★　シルバーアクセ vol.4　☆

銀粘土（アートクレイ・ＰＭＣ）からワックスまで
シルバーアクサセリーの技法について語ってください。

＜前スレ＞
【アートクレイ】手作り銀細工スレッド【ワックス】
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1129430446/

＜関連スレ＞
【錺】装身具制作【彫金】Part 6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1143865514/
【ﾅﾊﾞﾎ】インディアンジュエリー・クラフト【ﾎﾋﾟ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1145704487/
宝飾を職にしている人のｽﾚ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1094157960/

＜便利サイト＞
【過去ログまとめサイト】
　http://cho-kin.hp.infoseek.co.jp/
【シルバーアクセサリ投稿BBS】
　http://sv950.hp.infoseek.co.jp/

あえてスレタイを以前のに戻しました。
前スレ埋まりそうだったのでテンプレは彫金スレのをほぼパクらせてもらいました。

でも立ててる間に埋まっちゃったなｗ

>>1
乙

>>1
乙かれちゃ〜ん

>>1
乙です。

自分すごい素人なんですけど、粘土以外でシルバーアクセつくれるんですか？溶かして流し込むみたいな

>>6
作れますよ。
本来は溶かした銀を型に流したり、板や線から作り上げていく方が主流なんです。
ただ、技法的にも道具的にも何かと専門的だから
趣味でやっている人の大部分は手軽な粘土で作っていると思うけどね。

って書いてて思ったけど、
銀粘土って誰が開発して誰が特許を持っているんだろう？
ア○ダのアートクレイも三ﾋﾞｼ！のPMCもほとんど同じようだけど、
特許使用権とかどうなってるのかな？誰かこの辺り知ってる人いませんか？

その溶かして流し込むための、銀はどこから仕入れるんですか！？

地金やさんだよ

どどこにあるんですかそーゆー店！？自分は神奈川なんですが見つかりません(・・;)

ちょっとはググりなさい

「ちょっとはググりなさい」
なんかﾜﾛﾀｗｗ

さる「ぎ、銀下さい。」
店員「・・・・・・・・・」

ワックスペン欲しいんだけどお勧め品とかありますか？

粘土を棒にまきつけてリングを作ると
つなぎ目の部分が外側はきれいにできるけど内側をくっつけられません。
どうすれば内側まできれいにできるんでしょうか？

安く済ませたいなら、gootの「低ボルトはんだこて」がオススメ。
市販のワックスペンの多くも、このコテを採用してる。

電池でも使えるけど、トランス＆ロータリースイッチ等でコントローラを作るのがベスト。

>>15
俺はまだ半年くらいなんだけど
￣￣￣／　／￣￣￣
￣￣￣ ￣￣￣￣
↑こう切ってから棒に巻き付けて､断面に水を少し塗って接着。
乾燥してから棒から外して､繋ぎ目をペーストで埋めてます。
他の人はどうやってるんだろ？

>>17
ﾉｼ
同じやり方でやってます。

>>15
粘土に水つけて少し重ねて軽く圧着。
厚みが出る分、はみ出た分は乾燥してから紙ヤスリでゴリゴリ削ってる。
裏は棒からはずしたあと、ウェットティッシュでつなぎ目を
慣らす。もう一度丁寧に乾燥して１４００番くらいの紙ヤスリで目地を整える。
焼成後は磨きベラでひたすら磨くと、つなぎ目がそんなに目立たなくなる。

自己流ネンダー＠２年

>>16
レスありがとうございます。
「低ボルトはんだごて」ってバッテリーから電源とるみたいですが
１００ボルト電源の小さいはんだごてを流用してみようかと思います。
でも１００Ｖの電流調節器８０００円位してたから
市販のワックスペン買った方が安上がりかな

100Vのハンダゴテ使うなら、同じくgootの「パワーコントローラー PC-11」使えば？
実売1800円ぐらいだよ。　　

「低ボルトはんだごて」の方が、使い勝手が良いけどね。
バッテリーじゃなくても、11-12V or 5-6V の電源なら何でも良いんだよ。
ケータイの充電器とか余ってない？

銀ていくらするんですか？

ちょっとはググりなさい

>>17
俺もそんな感じ。
テーパーをキツくして粘土同士が接合する面積を増えれば強度上がるね。

>>21
重ね重ねありがとうございます。
そうですか、充電器でも使えるんですね。
やってみようと思います。

リューターが欲しいなぁ
ピカピカになるんでしょ？

>>26
使いこなす技術があればね。

リューターを買う
↓
一生懸命磨く
↓
神経すり減らす
↓
毛が抜けてピカピカになる。

初心者なんですけど、シルバーのミゾの部分を黒くするにはどうすればいいんですか？

>>29
一番お手軽なのはムトーハップ。

燻し液と言われる硫化剤で表面を黒くする。
ぶっちゃけ硫黄系の温泉で銀物が真っ黒になるあれだ。
だからハップも使える。

色味に拘り出すとキリないよな…

技工士さんもいるみたいだから聞きたいんだけど、
歯科用レーズって彫金のバフモーターとどう違うの？

誰か銀をどこから仕入れるか教えてくださいm(__)m

銀山

>32
大差ない。
ただ、歯科用レーズは小さいモノしか磨かないのを前提に作られてるから、
彫金用として流用するにはちと非力。

金もあがってるけど、最近銀もあがってるね。今グラム相場くらくらいなんだろ？

19日付で、50,610円/kg　。
グラムだと 50.61円だね。

前スレ951です。どうにも私は長文が過ぎるようなので端的に行きます。

回転数は歯科用の方が上。彫金用は3000〜4000回転だが歯科用は10000回転まで行く。
トルクは彫金用のほうが上。コンパクトタイプのハープ9400でさえ歯科用でパワフルと謳っているレーズと同等。
消費電力から見ても、彫金用のほうが上。
使えるバフに差がある。彫金用は荒削り用が豊富。歯科用は最終仕上げ、艶出し用が豊富。金属以外用（アクリル、レジンなど）も揃っている。
価格は彫金用低ランクと歯科用高級が同等。性能はほぼ同等か歯科用が上。彫金用はさらに高ランクがあり、比べ物にならない。

結論から言うと、同価格帯ならばそう大差は無い。自分がそのレーズで何をしたいかによる。
荒研磨がしたいならトルクがある彫金用、最終研磨、艶出しがしたいなら回転数のある歯科用。
あとは保証や修理がきちんと受けられることや、サイズとか細かい点で選ぶ。

俺の場合は、歯科用レーズを使ってるけど、鋳肌取りと最終研磨、艶出しをレーズでやる。
レーズのほうが円周があるから、鋳肌取りと艶出し、最終研磨に向いてる。
マイクロモーターでないと荒研磨を含む細かい形態修正はできない。銀歯とかは正確性が命だから。

いかん。充分長い。ごめんなさい。

＞レーズのほうが円周があるから

これって、「バフより」じゃなくて、「マイクロより」って事だよねぇ？

ああ、ごめん。そういうこと。レーズとバフならバフのほうがあるよ。円周。
誤解されるような文章ですいません。

>>38
わかりやすくてこういうレスはありがたいです。

彫金&ワックスやっているんですが、ココを見てると
銀粘土の方が難しいというか面倒くさい気がしてきます・・・

自分銀粘土やってるんですけど、ココを見てると
粘土派は彫金＆ワックスに因縁つけたりしないが、
逆は頻繁に見かける。

>>43
因縁粘土派発見！

>>43
被害妄想

今日の銀の相場はいくら？これから上がる一方なのかな

ちょっとはググりなさい

銀相場はそろそろ下がるでしょう。
一時60円を超えそうになったけど、急落してるね。

１年ぐらい前は１０円とかだったのにねえ。

去年は20円台後半だったよ。

自分もはじめてみようと思うんですけど、地金の銀から作る場合って工具とか材料なにが必要ですか？

>51
ちょうど今、こっち↓でやってっから。

【錺】装身具制作【彫金】Part 6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1143865514/l50

>>51
おまえシルバー関係の全部のスレに初歩的な質問ばっかりするな。
ちょっとは自分で調べろ。荒らしと変わらんぞ。

＜前スレ＞
【アートクレイ】手作り銀細工スレッド【ワックス】
の過去ログをアップしました。
http://cho-kin.hp.infoseek.co.jp/

>>54
何時も乙

PMC3をネットで安く買え、送料無料のところはないでしょうか？
いいところ知ってたらお願いします

送料無料てあんた・・・

>>56
講師の資格取っていっぺんに１０万円分くらい仕入れりゃ
安く買えるし送料も無料にしてくれるところがあるだろ。

これから銀粘土をはじめようかと思っているのですが、アートクレイとPMC3はどちらがいいのでしょうか？

>>59
殆ど同じ。
スロードライから始めてみたら？

教室なのに電気炉ﾔﾌｵｸで安売りしてる所もありますね
生徒さん可哀そう・・・

もうすぐ粘土値上げになるな、講師陣は買い捲ってるかい？

どのくらい値上がりするのかなぁ？

地金たけ〜よ〜
だれだよ使いもしない地金買い占めてるの！

自分はシルバーアクセで商売をしたいと本気で思ってるんですが、（製作、販売）
まったくの素人です、中学生の頃からの夢なので是非実現させたいのです…
最短でシルバー製作の達人になるには何から始めればいいのでしょうか？
将来をみすえて後悔しない選択をしたいのですが…
回り道をせずに最短でシルバーアクセのプロになるためのアドバイスをくださいm(u_u)m

札幌だったらバイト募集してたけど

>>65
アウトレイジを探せ。頑張れ！

とりあえず近場のプロに作品見てもらったらどうよ？…と思ったんだけど、
作った事もないの？だったら教室行くなり、本買うなりそっからじゃない？

>>65
>>回り道をせずに最短で

気持ちはわかるがこんな事言っているようじゃダメ。
回り道の重要性を君もいつかわかるよ。

>>65
いくつなのか知らないが、本気だったらさっさと行動に移せば？
銀を触る時間はすべて回り道にはならない。
考えられることはいくらでもあるだろ。
自分で作る気がないなら企画書作って銀行行け。

吉原直も>>65みたいなコゾーだったかもしれないよ。
とりあえず知りうる大御所尋ねてどれくらい「最短」が
甘い考えなのか試しておいで。想いとか希望でも語ってこい。
命取ったりは無いだろうから楽しみのうちさね。

吉原直ってたしかヒコ卒業生だろ？
とりあえず専門学校目指せばいいんじゃないの。

で、吉原直って誰よ

銀相場急落か？

65ですが、みなさんレス本当にありがとうございます。
とりあえずがむしゃらにやってみます。

ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/148_1.jpg

暇すぎて魔が差しました・・・or2

すげー

超有名キャラじゃんｗ　売れる。

良いなー、2ｃｈオークで売ってみたら。
次はジュウシマツ住職キボンｗ

無知でごめん。これなに？

お母さんといっしょのおねえさんが、
歌に合わせてお絵かきしたらこんなん出ましたというお話ｗ
http://ameblo.jp/warata2ki/page-30.html

その後どうなったかというと・・・
http://ameblo.jp/warata2ki/page-22.html

>>76のお仲間発見ｗ　パン編
http://ameblo.jp/user_images/d2/01/10006904481.jpg

ヤフオクで7億までいった前例もあるしな。　ｗ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43099180

すいません、基本的な事を伺いますが…
お許しくださいm(_ _)m
一流シルバーブランドのアクセサリーはどの技法から作られているんですか？ また市販されている商品にはｱｰﾄｸﾚｲなどもあるのでしょうか？

まぁワックスだわな大体

ﾜｯｸｽﾜｯｸｽ

ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ

ワックスですか！
なるほど…
ということはワックス製法を最初から学んでいけば一流の職人に近づけるという事でよろしいですか？

一流に近づけるかどうかは技法とは無関係。

>>87
そうだよ、銀粘土何て所詮趣味でやるもんだから。シルバーのプロになりたいなら銀粘土以外から始めな。

シルバーの線使って立爪とか空枠作る練習もしといた方が良くない？

なら、吹き延べから練習しろよ。

いや、まずは銀の採掘から。

そうくると思ったよ。ｗ
先に「冶金・精錬」が出ると良かったな。

ワックスを始めるにあたって道具やら材料費やらはトータル何万円ぐらいいるのでしょうか？

オークションとかで全部そろいますか？

http://www.kingin.co.jp/　ワックスＣＡＤ参照･･･orz

>94
おまいさんは、モノ作りに向いてないな。

初めて銀粘土に挑戦してみた。

何この「幼稚園児が母の日プレゼントに粘土で作った指輪のような物体」は・・・○|￣|＿
でもこれ銀なんだよね。失敗作グラムいくらとかで引き取ってくれないかなー。
貴重な資源をムダにしてしまってごめんなさいごめんなさい。
とりあえず磨く練習台にしてみる。

ワックスなら地金である程度モノ作れるようになってからにしる！　ってのは時代遅れ？

時代遅れかもしれんねぇ．．．

ま、どっちもできなきゃ、プロとしては話にならんけどね。

焼成後の銀粘土ってクズ銀扱いとかで地金屋で引き取ってもらえんのかな？

銀も扱う買取屋なら買ってくれるだろ。
大量にないと、意味無いけどな。

地金もいざ売る段になると腰が抜けるほど安いしねぇ・・・

ところで銀粘土でロクロひいた強者っていないの？
手捻りで茶碗作ったとかｗ

いったいいくらかかるんだよｗｗｗｗ

>>104
んでもさ、原型が宝飾系の釜に入らないような大物（といっても直径2-300mmだけど）
なんかだったら美術系の鋳造所出すより安いかも。
案外新しい使い方な気がする。

収縮の影響が半端じゃなさそうだ。ｗ

問題は収縮による変形が　鯵　と主張できる範囲かどうかだなｗ

>>105
金あればやってみたくはある。
もしアートクレイゴールドなんぞで作ったら…ﾃﾗｵｿﾛｼｽ((((;ﾟдﾟ)))

あれ？投稿がおかしい。


キャストを業者に出している方がいらっしゃいましたら質問します。

よく名前を聞くという理由からシー○ォー○様にキャストを出そうと
考えているのですが、ここ以外にもオススメの場所があったら教えて
ください。

料金や技術、アフターケアなど具体的な体験霊あると嬉しいです。
お願いします。

漏れ、炉内300×300mmの電気炉を買ったんだよなぁ。
来月には届く。　試す気はないけど。ｗ

体験霊　ﾃﾗﾜﾛｽ

シー○ォー○は、キャスト業者じゃないよ。

井○あたりに出せば？

知っている美術系の鋳造所だと一点のために釜一個空けちゃったりするから小さな
水差しぐらいでも鋳造費が十万ぐらい平気で取られたりｗ
そのかわり地金は好きな配合で吹いてくれるけど。
そもそも貴金属で吹いてくれるとこが極端に少ないな。
富山だともっと事情が違うのかな・・・

>>109
どこに住んでるかにもよるけど、できるだけ通販じゃなくてそれも直接職人さんと
話せるところの方が良いと思う。
もっともいい鋳造所が見つかるまでは大変だけど。

>>109
>>体験霊

この間、布団で仰向けに寝ていたら金縛りに遭いました。
まぁ疲れているときはよくある事なんで、
ほおっておけばそのうち解けるだろうと思っていたんだけど、
何故かその日はやけに長く続いて、
そのうち、なんとなく部屋の雰囲気が変わったように感じて・・・。

しばらくしたら、自分が寝ている敷き布団の下に、誰かが横たわっているのがわかるんです。
すげー嫌な雰囲気なんで、必死に金縛りを解こうと力を入れたんだけど、逆にますますしびれてきちゃって。
もがいていると、布団の下から、なんか子供のようなちっちゃい手がにゅって伸びてきたのが
なぜか見えるんです。目をつぶっているのに・・・。

その手は俺の腕をつかんで、布団の下に引きずり込もうとするみたいに、凄い力で．．．。
もう死にものぐるいで抵抗するんだけど、ちょっと考えられないくらい全身がビリビリきて。
もうダメだ！って思ったとき、なぜかテレビのスイッチが勝手に入って。
日曜の深夜だったから、ザーって砂嵐の画面だったんだけど、その瞬間金縛りが解けて。

部屋の明かりを速攻で付けて、自分の腕をみたら、
ちっちゃな、小学生よりももっとちっちゃな手の跡が赤く腫れ上がるようについてた。
テレビのザーって音がすごく怖くて、すぐ消して．．．。

いや、ホントに怖い体験だった。

>113は>105へのレスだから>>109は気にしないでくれｗ
6-7年前までアクセサリーなどは○○キンに出してた。
ミスがあったときの対応はそれほど良くないがシルバー吹く職人さんの腕は割と良かった。
ただし地金に亜鉛が多くまざっているのか、色合いが暗め。
ちなみにハンズはここへ出している。
あくまでも6-7年前の話だから最近は知らない。
その前は○嶋へ出してたけど、スが多かった。
俺の腕のせいかもしれんと一応書いておくｗ

鋳造ってやったことないんですが、リングぐらいの小さな物でも
遠心鋳造とかじゃないと、上手くできないんでしょうか？
単純に上から銀を流し込むだけじゃ駄目ですか？

流し込むだけだと銀がまわらないから無理だと思う。
少なくとも試した範囲では無理ｗ
もう少し設備の簡単な方法だと圧迫鋳造というのもある。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~stir/process%20introduction/casting_process.htm

でも真土鋳造とか昔の鋳造法だと圧力かけなかったよな…
修行を積めばできるハズｗ

インディアンのサンドキャストなんかも流しこんでるだけだよな。
結構でかいバックルとかどうやってるんだろ。

大仏様もキャストだなｗ
もしかすると大物の方が湯口広く取れる分やりやすいのかな？
肉も厚いし。

サンドキャストは空気の逃げがあるから湯（溶けた地金）のまわりがいい
普通の石膏系埋没材では圧力がなくては無理。
そのかわりサンドキャストなんかは鋳肌が汚いとオモ

要は湯の表面張力を上回る圧力で流し込めればいいんじゃね？
普通にリングとか鋳造するときにただ流し込むだけじゃ途中で止まるのは
湯道が太くても直径3ミリとかそれくらいだから、液化した金属の表面張力のせいで
すぐに張り付いて止まってしまうから、だろ？
細いストローの上から液体流そうとしても流れないのと同じだな。
したがって、表面張力が発揮されないほど太い湯道にするか、何かしらの圧力を加えりゃいいわけだ。遠心力とか真空圧とか水蒸気の圧力とか。

サンドキャストとかは一度に溶かす湯量が多いのが特徴だな。つまり熱容量が高いわけでそう簡単に冷えない。
冷える前にしっかり鋳型の隅まで流れてくれるんじゃん？

指輪ぐらいならともかく大仏様はどうやって仕上げたんだろな…
想像したら眩暈がしてきた

コモキ○になんか出すからダメなんだよｗｗｗ

コモが砂型だったらヤだな
いやむしろすごいかｗ

>>124
ttp://www.at-takaoka.co.jp/casting/c_history04.html

>>103>>108>>124
おまいら、銀粘土でナニ作るつもりなんだよｗｗｗ
しかも、ゴールドで茶碗って.......秀吉か！！

それにしても、前スレの「彫金力」といい 今スレの「体験霊」といい、くだらなさ杉ｗｗｗ
脳に、バフ粉が溜まってるとしか思えん...............

>>127
ありがと。
補鋳/仕上げに5年か…
あれだけの大きさのものをバリ取ってス埋めやひけの修正して鋳肌むきとか
考えたら5年でもハイペースなのかもしれないな。
バフないしなｗ

>>128
うーん、結構銀粘土の特性生かしたいい使い方だと思ったんだけどな。
鋳造だと薄いお皿とか極端に厚みに差があるもの難しいしさ、大きいツボで
肉厚0.5mmとかはムリだしさ。
かといって鍛金じゃこんな感じ↓の質感は難しいし。
ttp://www.netmuseum.co.jp/167nome/me15.html

銀粘土で大仏様作ったら楽じゃね？ｗｗ

>>129
たぶん、周りの型を外した時点で 自重でゆーっくりと 前のめりに.............

そこで人柱が必要になるわけか…

でもって金メッキして水銀ガンガン吸いこんでいっぱい人が死んだんでしょ。＞大仏作り
水銀中毒者も沢山出てそれで都が滅んだって噂もあるよ
スゲーな大仏

そろそろ話し戻すか…
実はすごく困っているのだが、




お　ま　え　ら　パ　ン　ス　ト　ど　こ　で　手　に　入　れ　た　？

>>133
そんなもん、

　コ　ン　ビ　ニ　で　売　っ　と　る　が　な

>>134
困ったことに使い古したのが一番良いのだ…

つーかコンビニで買うのも充分にはづかしいがｗ

ぁは！　男の人はそこらへんで困るんだ。w
造る行程を見せてあげて必要性を語ればストッキングくれる女友達いない？
新品じゃ繊維が潰れてなくて使いにくいでしょう。

>>136
いない…

売ってくれ！
毛とかシミはついてなくていいから！

あとマニキュア落としも結構はづかしい。

おれスゲー商売思いついちったよースゲー！
んーとまず購入は業者な振りして大量購入でストッキングを大量に買う。
なんか恥ずかしいけどとにかく毎日ストッキング履いて取り替えて履く。
ガンガン使ってそんで使ったスットキグを洗って売るんだよ！
いぜんブルセラ見たときに俺もバンティで売りたいーて思たけど、
なんかおれ男だし詐欺になって逮捕されると思ってやらないほうが
いいと思ったけど、これなら男だし詐欺じゃないし重要はストッキ
ングが使い古されていなければならない事が重要なので、商売になる
です。男が履いたストッキングでも使えます。
すごく痛むと思うから男が履いた後は。その痛んだのが早くて大量かも。
けど中古にスットキングがなるんだから値段は下げた方がいいよなー。
どれぐらい儲かるかなー。シーフォーなんとかいう店で売ろうかなー

日夜シルバーアクセ作成に勤しんでいる皆様
本当にお疲れ様でございます。
ご自身の好きな時間を好きなように使って、
デザインから制作まで自分のワガママを通し
オリジナリティ溢れる作品を生み出し続ける。
けっこう優雅な暮らしですよね？

>>137
コンビニのレジで時間がかかる恥ずかしさっていうのが嫌だったから
自分がやった手なんだが、
先ずビニール袋か紙袋を用意する→駅のキヨスクで買う→すぐ袋に入れて電車に飛び乗る
って事をやった

後からキヨスクのおばちゃんにもしかしたら強盗でもやるんじゃないかと思われたかもしれない

コンビニでもドラッグストアでもいいから、メモ用紙持っていかにもおつかい
という顔して買いに行けば＞男性のみなさま

こんなものでも売れるんなら売ってあげたい。
今日も1本伝線した。

つ〜か、男性用ストッキング買えよ。ｗ

つ〜か、オマエら彼女or奥さんいないのw
厨はお母さんにもらいなさい

ばばあは履かねーよ
ストッキングなんか

ごもっとも！

すみません、
↑の方に出てたサンドキャストや砂型の砂というのは
普通の砂じゃないんですよね？
どこに行けば手に入るんでしょうか？

ネコ砂？

銀細工って歴史が古いから、最先端の技術じゃなくてもどうにかなるんじゃないの？
シルバークレイで失敗したやつは、溶かして使えると思うんだが、、
型に流せば再利用できそうだけど、、難しいね、、、
結局、粘土も彫金も鋳造も出来ないと、いろいろできないのかな？？

>>137
マジで欲しい？
当面いくつあれば足りる？

>>149
お前、ただの変態にしか見えないよ・・・・。
使い古しが欲しければ毎日自分で履いてればいいだろ。

キモイがって返事も来ないぜｗｗｗ

アートクレイは七月から二割ほど値上げするらしい。
今の内に買い溜めして置いた方がいいよ。

ホントにぃ〜？
模型の塗料でもそんな噂が流れたけど結局ガセだったしなあ。

銀相場は下げに転じたように見える。
買い溜めはホドホドにしといたほうが良いかな。

値上げとかの情報は、ソース貼り付けてね。

歯医者で歯の型を取るピンク色のものってひょっとしてワックス？

違う、印象材。　ゴム型みたいなもん。

主成分はアルギン酸ナトリウム。食べても消化されるため人体には無毒。
粉末を水で練るのだが、30秒ほどで固まり始める上、ちょっと水量を間違えると練り具合が変わってやり直しになる。
おまけに内部に気泡が入っていると、正確な型が取れない。気泡が付いているとやり直し。
歯学部の学生や歯科助手の人たちは日々これの練り方を練習している。歯科治療では必ずと言っていいほど使うので
これが練れない人間は歯科業界に必要ないとまで言われる。
一部の歯学生にはトラウマ化しているのでうっかり口に出すと傷をえぐる。

趣味でやってる人、ワックスで使った埋没材はどのように処分してるの？

俺がなんとかやれそうなのは>>141のメモ用紙か…
領収書も書いてもらえばなんとかなりそうだなｗ
やっぱ使用済みパンストの安定供給のために彼女作るしかないのか？

>>146
んなもん普通には売ってねーだろ　って思ったら、売ってなくもないらしい。
ttp://www.zairyo-ya.com/products/ZCCS11001.html
売り切れ中って書いてあるけど、問い合わせてみたら？
この鋳砂が銀を吹くのに向いてるかどうかは判らないけど。
ただ、これはこれで場所やら設備やらいるし、かなり経験が物を言うから、
金額や手間だけの問題だったら、普通に石膏+遠心鋳造機の方がたぶん
安くて楽だと思う。

先日、刻印をオーダーしました。
今届いたので、早速打ってみたんだけど
文字が多いせいか、くっきりきれいに打てませーん、、
なんか、コツとかあるんでしょうか？

つ練習

オーダーする前に聞かないとな。ｗ

>>160
木台など反動の少ない台の上に下に鉛を敷き、大き目の鎚を使ってゴン！と一発で

↑「下に」　は抜かしてｗ

やっぱり練習ですかね〜

オーダー前に聞いたけど
しっかりした土台の上で思いっきり、、、
というよーな普通の答えでした。
依頼した店にtelして聞きたいのだけど
６時で閉まってしまった。。。

アドバイスありがとうございます！
鉛をひくんですか　明日買ってやってみます
一発で、とういうのがかなり難しいのです
浅いところと深いところとできて均一にならなーい
やはり２度３度打つのは良くないですか？
刻印って、女にはつらいもんなのね
、、、と早くもめげてしまいそう。嗚呼。。。

>>166
ハンマーは大きいものを。
これ重要。
均一にならないのは、、、　練習しかｗ

別に「女にはつらい」ってわけじゃないけどな。

教室に通いました。アートクレイでつくるぞ。

＞166
刻印さえ動かなければ複数回叩いても大丈夫ですよ。
曲がり刻印を平面に打つときとか、４隅角がきれいに入るように
刻印の頭を回しながら何回か打ったりしますし
あとは練習あるのみ！

>167
ハンマーのデカサイズも買ってみます！
>170
何回かたたいても大丈夫なのですね
練習してみます！
皆さん、ご親切にありがとう、助かりました〜

御徒町に行った時に、業者専門の小売店があったので入ったのです。
店には数多くのシルバーアクセが安値で売ってあったのですが
その中に、明らかにブ○ッディやBW○など、著名なブランドのコピー品が
置いてあったのです、\2000とかで。

雑誌とか見てても思ったんですが、シルバー業界に著作権とかって
適用されないのでしょうか？

教えて下さい、エロい人！

通報してみれば？

デザインには著作権あるだろ、普通。
親告罪だから、第三者は著作権者に通報するくらいしか
できんけどな。

あの和田って画家は逮捕されたっけ？

オリジナルの画家が
「彼は賞を剥奪され社会的信用を失ったので、訴えるまでもない」
って言ってたような。

でも、あれだけ話題になった贋作は買う奴いないだろうが
ブランドアクセのコピーは出回る数が違うし
確信犯的にわかってて買う客もいるだろし。
製作者がしらみつぶしに告発するしかないだろうね。

ヤフオクで有名ブランドのゴム型売ってた阿呆がいたな。

つうかシルバーの雑誌見ると
前のほうのページは本物を特集
最後のほうにパチ業者の販売ページ
の無法地帯ｗ

ギアスレ面白いぞ。カムホちゅう房以上にパチ耐性がない奴が集まってる。

ギアスレkwsk

知り合いにプレゼントとしてリング作ったんだが
皆ラッピングというか渡す時どしてんの？
ハンズでジュエリーケースとかしかないかね

>>180
俺は相手とモノによりけりだな。
割とフォーマルなデザインで正式に渡すときはジュエリーケースだけど、
遊び系のデザインで親しい相手に渡すときはアクリルケースやポスターカラー
のビンに紙を細く切った緩衝材と一緒に入れたり。
ラッピング用品屋へ行くと簡単でミバのよさそうなのが結構見つかるし。

ギアスレ、パチが許せないどころか存在自体を疑ってる
純な方々が熱くなって論議展開されてます。

ラッピングは相手と中身によるよね。プレゼントなのか、ギャグ狙いも入ってる時とかあるし。
普通にプレゼントレベルなら紙の箱にラッピング程度が無難ではないかい？

みんなラッピングに気を使うんだね
漏れなんかポケットからだして「はいプレゼント！」で終わり。
それでも喜ばれるよ。

めんど臭いとジッパー付きのポリ袋（通称 麻薬袋）に入れてホイッ！っていうの
やるけど、やっぱりラッピングすると喰いつきが違うっていうかｗ
せっかく作ったんだしタダか材料費だけでやるんだし、どうせなら渡した瞬間の
相手の反応が大きい方が楽しいから。
店なんかに納品ならポリ袋だけどね。

ラッピングは皆さんおっしゃっている通り、中身と相手と渡す場面に合わせてですね。

ホントちょっとしたものとかで相手に気を使わせたくない場合だと
わざとポリ袋にしたりする場合もある。

ちっちゃいキンチャク作ってそれに入れてる。
（偽スェードとかのハギレで作ったやつ）
ちっこいピンブローチとかピアスとかだと、そっちのほうが
しまうの楽かなー、と。

>159
買いに行くの恥ずかしかったら、通販とかは？

後、三角ｺｰﾅｰ用の袋なんかも伸縮自在なｽﾄｯｷﾝｸﾞ素材のがありますよ。
ﾊﾟﾝｽﾄより目が粗い感じがしますけど…

そうですね。
パンストにくるんでプレゼントして、最高の笑顔で
「使い古したらパンスト返して」
って言えばオールオッケーですね。
あちがとうございました。

成る程。
皆レストンクス。
渡す相手は交際相手でBDプレでモノはプレーンなリングですた

前は何も無しで出来たてをホイっと渡したんだけど、
今回もそれじゃあなって事で知恵借りたくて。
最終的に>>187みたく、太めの紐買って折って何重かにして
其処にリング通してスウェードぽい巾着にいれて渡した。
喜んでくれたよ(｀･ω･´)

んでギアスレ何処にあんのエロい人w

私はジッパー袋に入れて、巾着つけて渡してる。

ギアスレ探しちゃったわー。
時計板かな？もしかして。

時計板でそれらしいの見つけたが…

>>188
どうもありがと。
三角コーナーは盲点だったｗ
この手の生地って新品でもがんがん洗えばカド取れるかな？

ワックスって原型をクロムとか使えば全く同じものがコピーできるんですか？

>>193
ゴム型使えばできるけど支那チョンみたいなマネすんなよ。

コピーは出来るけど、劣化してるよ。小さくなってディテールが崩れる。
きちんとコピーするには、シリコン型をとってワックスを取り、
それに収縮と磨き分の補正を施す。（本物のキャスト上がり状態を
想定して、さらに一回ゴム型取り分を補正する。ほとんど職人芸の域だね）
キャストして、ゴム型取りで、晴れて高品質コピー品の出来上がりだと
思う。がんばれ。

ツーホーしますた

本物と並べて区別がつかないレベルのコピーを作るとなると、195の方法でも
むずかしいかも。
比較的シンプルで肉の薄いものならともかく、クロムみたいにゴテゴテ装飾が
してあって、肉の厚いものだと、シリコン型から起こしたワックスから原型の
大きさに拡大するのはほとんどムリだし。
いっそ実物見ながらワックス切り直した方がラクｗ

喪コック！！！

技術レベルの高いキャスト屋なら、小さくならないようにキャストできるけどな。

キャスト時というか
ワックスの時点で小さいのと違うん？

ワックスの時点で小さくなるのを、鋳造でカバーできるんだよ。

ワックスサイズ＝型のサイズ という限界があるんじゃないのか。
型よりでかくキャストするってどうやるんだ？

収縮の強い埋没材を使うんだよ。
埋没材が縮むって事は、空間が広がる＝ワックスより大きく鋳造できる だからね。


3Dスキャンのほうが、簡単確実だけど。

なるほどな。
なんか収縮すると全体的に縮みそうな気がするが違うんだな。

>192
試しにダ○ソーで買ってきたのですが、素材が違うようなので
洗っても、パンストのようになるかはちょと疑問…orz

ﾎﾟﾘｴｽﾃﾙ.ﾎﾟﾘｳﾚﾀﾝだけで、ﾅｲﾛﾝが入ってないせいかな？
なんか繊維が硬いです。。。

>>205
わざわざすいません…
諦めてパンストのために彼女作ることにしますｗ

>>203
そんな技術があったとは！
ってことはワックス切るとき石にあわせて収縮がこのくらいでもう一段階むにゃむにゃ
なんて一晩悩まなくて良いのか？
絶対その鋳造屋さん探そ。

銀の熱膨張率は室温から1000度までと考えるとおよそ1.5％。これは思ってる以上に大きい数値で
リングで考えると0.5号くらいは変化する。鋳造の時点でドロドロの湯になった銀が固まると1.5％収縮する。
だから、埋没材による鋳型はワックスよりも1.5％くらい大きくなきゃいけない。
んで、埋没材は固まるときと700度くらいに焼いたときにそれぞれ【膨張】するようにできてる。
熱収縮を埋没材の膨張で補正するわけね。
この膨張を1.5％に加えてワックスの収縮分まで足して、まあ3〜4%とかにすると（実際には3%くらいが限界だけどな）ゴム型を取った原型と寸分違わぬ複製が出来上がる。
ただし、ただリングに膨張率の高い埋没材を流し込むだけじゃダメで、色々やらなきゃいけないことが多い。
混水比、ライナーの緩衝法、吸水膨張の有無、などなど。素人が一朝一夕で手を出せるもんじゃない。
熟練と研究が必要。理論上の数値と実際の数値には大きな違いがある。まあとにかく、腕のいいキャスト屋探せ。
違法コピーとかじゃなくても、腕の悪いキャスト屋だとマジで1号とか平気で収縮させて帰ってくるから。

みんな勘違いするけど、埋没材が膨張する＝内部が圧迫されて空洞が小さくなる　じゃないよ。逆。
上で言ってる埋没材の収縮ってのは膨張の勘違い。カタログとか専門書見ても、収縮する埋没材なんかどこにも無いと思うよ。

>>207
犯罪経験者乙w

じゃあアレか、レンタルしたCDをダビングしたら犯罪かｗ

>>209
根本的に別。

私的利用の複製は認められているが？

違法コピー云々以前に鋳造まで自分でやるなら常識なんだが。

>>199
どこのキャスト屋？
漏れアクセ作り始めたばかりの頃に、何店かのキャスト屋に出したけど
リングサイズは、どこも小さくなった。
小さくならないキャスト屋があるなら教えてほしいな。

>>207
勉強になった。ありがと。

大きくも小さくも自由自在ですよ今の時代。

>>212
スルーしようや
知識の無いガキが喚いてるだけだろww

今までリューターで磨いてたのですが、
スレの最初の方に出てたレーズを中古で購入してみました。

が・・・大きなバフの取り付け方がわかりません。
バフを固定するような金具がないのですが、
タケノコに直接ぶっ刺して回せばいいんでしょうか？

とぎ汁でアク抜きした方がおいしいから。

鷹の爪も一緒に入れるんだよｗ

>>217
タケノコにネジが切ってあるでしょ？
あれは直接バフをねじこんで固定するものなんだよ。
「タケノコ」って正式名称なんだよな、注文するときもタケノコで通じるw

>>220
そういうことだったんですか。ありがとうございます。
固定しないで回してたら、磨いてるときに吹き飛ぶんじゃないかと
びびってましたｗ

>>207
おぉ　なるほど…
今たのんでるところも相当巧いと思ってたけど、上には上があるもんだ。
勉強になったよ。

追記。

金属の収縮率を1とすると、ワックスの収縮率は10以上にもなる。種類によるけど。
細かい数値を記すと10の-6乗とか出てきてうっとうしいからやめとくけど。
加えて、内部応力（溶かして盛り付ける、などしたときに、ワックス内部に蓄積される圧力）
は徐々に開放されるため、ワックスパターンを作った後（ワックスペンで盛ったり）、1時間もするとかなり収縮＆変形する。
具体的に言うと、歯科医で作る銀歯。あれは石膏で作った歯の模型の上にワックスを溶かして盛って、形を作って
鋳造して作るんだが、出来上がって1時間後にはもう模型に入らなくなる。それくらい収縮する。
だからワックスパターンが出来上がったら即鋳造に入るのがセオリーになってる。
フェリスとかのハードワックスなら土台になる部分に熱を加えなければ大丈夫だろうが
インレーワックス、クラウンワックス、パラフィンワックスなどの流動性がいい、溶かすことを前提にしたワックスを使ってるなら
出来上がったら即鋳造に出せるようにするか、あるいは芯金にはめておくとかして
収縮しないようにしたほうがいい。
小さくなってる、入らない、なんだよあのキャスト屋ー！とか言う前に、渡したワックス自体が
変形、収縮するのは避けられないことを知るべき。
引け巣とか鋳巣とかはガンガン文句言うべきだけどな。そこは腕の悪さだから。

当然、ゴム型に流し込むワックスなんかも品質が悪いから（歯科用ワックスは最高峰の精度、品質を誇るが
それでもなお上記のような事態は避けられない。彫金用など言うまでも無い。）
恐ろしい勢いで収縮するぞ。ましてゴム型自体も外したら収縮するしな。経時変化で。

プロト原型の収縮＋ゴム型の収縮＋複製ワックスの収縮＋金属の収縮

一つ一つは見た目にわからない程度の変化だが、これだけ重なれば見ただけでなんとなく不自然に感じる程度にはなる。
良いものを作りたかったら、作ったらキャストに出して終わり、じゃなくて
キャストから上がった状態を想定しながら補正すること。

相変わらず私は長文が過ぎるな。

ほんとうざい

そうか、ごめん。二度と来ないよ。

装身具制作スレに来てくれ。
あっち向きの話題だ。

>>223
それって義歯関係における理論だろ。つまり小さいモノなら勿論可能だろうけど、
50グラム以上もある馬鹿でかいスカルリングなんかでは通用しないんじゃないの？
なんか教科書まるパクリって感じだな・・・
もしホントに実務経験あるんなら教えてくれないかな？
ガスの教習の修了証ってどんな格好してる？
酸素の二次圧どのくらいにしてる？当然即答できるよな。

おいおい、貴重な人材だろ。
なんのネタも出せない>>224こそ消えてくれ。

>>223
決まってこーゆー偉そうな奴がでてくるよな。
>>207みたいに俺らにもわかりやすく書いてくれよ。
かみつくだけじゃなくてよ。

>>227
多分あなたが言っているのは彫金師、あるいは鋳造業者などの類の事なんだろうけども
私はそういった職業ではなく、歯科医であるからその質問には答えられない。副業、あるいは趣味でシルバーを作っている。前スレ950でもある。
私の知識が、少しでもシルバー作りをしている人たちの役に立てばと思い何度か書き込ませてもらったが、一部の人々、あるいは全員にとって
邪魔以外の何者でもなかったようで済まなかった。
教科書丸パクリと言われても仕方が無い。我々医療人は教科書を完全に暗記して初めて経験を積むことを許されるのだから。
こんなことは教科書を見るまでも無く口を突いて出るんだ。私のように技工士を兼任するタイプならなおさら。

なお、馬鹿でかいスカルリング、と言うけども収縮率は素材により一定であるからサイズは関係ない。
何グラムあろうが収縮するし、適合という意味で言えばむしろ大きいほうがよりズレは大きい。
地図のズレ、と同じかな。同じ地図上での1ミリでも、縮尺によって実際のメートル単位のズレは違う。そういうこと。
私もおととい34グラムのスカルリングを作ったけど、埋没材を目一杯膨張させるようにあらゆる手を使って計算して
収縮どころか少し膨張した感のあるものができた。今まで作ったリングは最悪で1号くらい収縮したから、実感したばかりだったんだよ。
他の製作者の人たちにも、より良いものを作って欲しかったから、細かく書いたんだが…。

よりわかりやすく、勘違いされないようにと詳しく書いてきたけども、これがうざいと言うのなら短くもするし、書き込まないようにもする。
今まで我慢していた人達も、>>224、226、227のような人達も、本当に済まなかった。これを最後の長文とさせてもらうよ。

>>207
ぜんぜん邪魔じゃないよ。少なくとも私にとっては。
知らないことを細かく書いてくれるのは嬉しいです。

たまにまた書き込んで下さい。
心ない人が責めるかもしれないから名無しで。

>>229
別に最後にしなくていいよ。レベルの低いやつはスルーしようよ。
で、聞きたいんだけど、要するに上野にある「考える人」をそのまんま型取り
してワックスつくって歯科と同じ方法で鋳造して、収縮せずにほぼ同じ
大きさの「考える人」が鋳造できるってこと？大きさには関係ないというと
そう言うことだよね・・・

>>207
以前から巣食ってる奴は知ってるんだけど、過去、鋳造について薀蓄たれた人
って、皆ナンチャッテ職人だったんですよ。だから当然疑われるんだよね。

で俺も当然疑っちゃうんだけど・・・技工士を兼任してるんなら、当然酸素あつか
うんだと思うけど・・・

せっかくおもろい奴きてるのにこのスレはバカばっかだな。
うざがったり疑ったりしてなんになんだ？
つーか考える人とかバカすぎｗ

ありがとう、救われたよ。とりあえず207って事で書かせてもらうね。

>>231
いや、そういう意味じゃないよ。説明が難しいね。収縮はする。小さいものだろうと大きいものだろうと収縮はしてしまう。
その素材（青銅、銀、ワックス、鉄etc...）に応じた収縮率でね。
収縮率が同じである以上、その物体が大きければ大きいほどそのズレ幅は大きくなるよね？
収縮率が1%とすると、1cmのものは0.1mm縮む。100cmのものは1cm縮む。
サイズが関係ないって言ったのは、そういう意味。
>>227さんは銀歯とか義歯みたいな小さいものなら収縮して大変だけど、指輪みたいな大きなものなら気にならない程度だろうって
言いたかったんだと思う。でも、するんだよこれが。

指輪なら1ミリ。考える人なら数センチ。どっちも同じ１％。サイズに関わらず同じ割合だけ収縮する。ってこと。

なんになんだ？っていうけど、不正確な知識だったら問題だろ？
お前こそ、もしバカじゃないんなら歯医者さんを援護するか、突っこむかしてみろよ。

>>207
あなたの207のカキコって、原型と同じ大きさのものが鋳造可能って言う趣旨だった
と思うんだけど。そうですよね？違ったらごめんなさい。

>>235
なんちゃって職人かどうかを疑ってもしょーがないだろ。
実際どうかなんてわかんないんだから。

援護する気なんか別にないよ。いろんな話が聞ければ俺は満足だ。
不正確な知識だったら問題だろっていうなら
>>207のどこが不正確なのかを俺に教えてくれ。
わかりやすく、な。

>>232
あくまで歯科医がメインであって本格的にはやらせてもらえないんだよね。どうしても人手が足りないときに自分で技工やるくらい。
酸素バーナーを銀に使うと高温すぎてオーバーヒートを起こすから私は空気混合バーナーを使う。
酸素バーナーを使うのはニッケルクロム系金属だけど、それを使うようなデカイものは外注してる。

>>236
いやだから、普通にやってたら絶対に収縮は免れない。ってのが223からの記述。
だから、埋没材ってのはその収縮を補正するために膨張するように作られてる。
その膨張を上手く使いこなせれば、原型を全く同じものを作ることも不可能ではない。っていうのが207の記述。
ってことなんだけれど。通じにくかったかな？

あー、もしかして私って今ネタにされてるの？おもろい奴ってけなされてるのかな。
信じてもらえないのは悲しいけど、笑われるのはもっと嫌だな。

>>238
奴扱いｽﾏｿ。けなしてないよ。
おもろい奴ってのは、知ってる事恥ずかしがらず惜しげもなく書いてくれる奴って意味ね。

通じてますよ。だから（笑）少なくとも理論的には、同じ大きさの
考える人が出来るんですか？別にネタでも何でもないです。おれは元鋳物工です。
いまは指輪作ってます。

元鋳物工なら歯科医より詳しいんじゃまいか？とつっこんでみる。

>>241
俺は不可能に近いと思うよ。だから今つっこんで聞いてるんだよ。

元鋳物工が不可能と思うならそれ以上歯科医師に考える人について聞く事は不毛ジャマイカ？
それともぎゃふんとでも言わせたいのだろうか？

みんな4時まで暇なんだよ。いいじゃん。面白いじゃん

まぁ0-2でブラジルの勝ちだけどな。

鋳物工の人ならマジで私なんかより詳しいんじゃないですか？
そこまで言われると自信なくなってきますね。
少なくとも指輪や銀歯については、綿密な計算と緻密な作業の積み重ねの果てに、同じ大きさのものは作れます。
そうでなきゃ銀歯とか、患者さんの歯にはまらないじゃないですか。そりゃ多少の調整はしますけど。
その調整を限りなく事前の準備で補うことはできると思っています。
ただ、考える人となると話が違ってきますね。限りなく不可能に近いのは確かです。やりたくありませんし。
そこにかかる労力を一切無視し、あらゆる無茶を通すのならば、あくまでも理論的には、ですができると思います。
ああいう銅像なんかが実際にどう作られているのかは知りませんが、歯科と同じ方法でいくなら
最低でも以下の条件を満たす必要があります。
・考える人がすっぽり入るサイズの鋳造リングを作り、その中に考える人を入れ、内部を埋没材で満たす。
・埋没材の硬化膨張率と熱膨張率＝使用する金属の熱膨張率であり、埋没材の膨張を一切阻害しないキャスティングライナーを用意する。
・考える人の体積のおよそ110〜120％程度の金属を一度に溶かせる設備を用意する。
考える人ほどのサイズだと、湯の表面張力については考慮の必要は無いと思います。まあ遠心鋳造できるならしてもいいですけど。
圧迫鋳造だろうと真空鋳造だろうとしてください。どうせ非現実的な話ですし。
実際にやるわけにはいかないんですから、あなたは無理だと思う。私は条件付可能だと思う。それじゃダメなんですか？
それとも私が間違ってました。ド素人でしたって謝るまでこんな不毛なこと続けるんですか？

>>207
材料屋さんに、中古の真空鋳造機の安いの無いか聞いてください。
スーパーネオキャスコムきぼんぬ。

>>207
そんな・・・怒らないで下さいよ。俺だって歯医者にいくたびに、よくピッタリ
造れるなって前から感心してましたよ。最後の行で、貴方もブッチャけた言い方
したから、おれもブッチャけるけど、207のカキコ見たとき、俺の技術と知識なら、
収縮しないコピー品作れるぜ！って言うニュアンスを感じちゃったんですよ。
多分俺が小心者だからなんだろうけど。あと内容自体に興味があった。非常に。
そんだけ・・・言い方が悪かったかもしれないけど、鋳物屋なら皆聞きたいと
思ったはずです。

>>247
×スーパーネオキャスコム
○ネオスーパーキャスコム

あら、なんかプチ祭りだったのね。ｗ

>207
俺は「迷惑だからあっち行け」って意味で言ったんじゃないよ。
むしろ逆。　あっちの方が有益な情報として扱われるんじゃないかと．．．

まあまあ、ここは元ニートの俺に免じて
みんな仲良くしようぜ

>>248
ごめんなさい、ぎゃふんと言わせられるんじゃないだろうかと思ってつい…
なんかピリピリしてたんで、きつくなってしまいました。失礼しました。
簡潔に言うと、完璧なコピーは作れます。作る自信はあります。学生の頃は親指サイズのガンダムとかよく作ってましたし。
しかし、やりたくありません。やる意味がありませんし、第一、面倒です。水の1mlさえずれたら終わりですから。
私の話に興味を持ってくれたのはうれしいですね。ありがとうございます。

>>252
技工士って、もし鋳造した被せるやつに巣があったらどうするんですか？
やり直しですか？

完璧にやり直しですね。
巣があるということはそこに食物のカスが溜まりますし、巣の内部は研磨できないので腐蝕の原因になります。
また、巣があるということはその部分だけ薄いってことなので、壊れやすいですし。
だから、技工士は巣が出来ないような鋳造の仕方を念入りに勉強します。
酸素バーナーを使わないのもそれですね。吸入したガスが巣になるんで。

なるほど。体の一部になるわけですからね。ありがとうございました。

>>207
技工士は普通の遠心機つかうって聞いたんですが
そうなんですか？だとしたら脱酸するんですか？まさかZなんて入れませんよね？

大抵は遠心鋳造機ですね。横型か縦型かは各々の好みですが。
真空鋳造機なんか持ってるのはよっぽど大きな病院か、技工所ですね。
技工所ってのは病院から注文を受けて入れ歯やらなんやらを代わりに作る、工場みたいなところです。
脱酸はしません。銀製品を作るときに亜鉛とかを入れるあれですよね？
というのも歯科で使う金属は基本的に厳密に調製されており、溶かして即鋳造ができるようになっています。
フラックス（ホウ砂）はかけますが、これは不純物の取り出しよりも酸化膜を防ぐためですね。
それに、スプルーの下、円錐状の部分が鋳造のときに余りますが、これも多くても1回くらいしか再利用しませんし
再利用するときも新しい金属を50％以上入れます。

>>207
いやあ、勉強になるな。ありがとうございます。
レベルの低い連中は俺がやっつけますから是非常駐してください。

>>207
歯科(技工士)がワックスを埋没して脱泡するときって、どんな脱泡機を使ってるんですか？
あと、使用済み埋没材の処理はどうしてるの？専門の引き取り業者かなんかいるの？

真空脱泡機を基本的に使います。円柱状の桶の中に埋没材をいれ、プロペラが内側についたフタをします。
それを専用の機械（壁に取り付けるのが主流です）の下の部分にプロペラの差込口があるので、差し込むと
プロペラの内部を通じて桶の中の空気を吸い上げて真空にしつつ、プロペラが高速で回転して練和します。
そこまででだいたいはOKなのですが、それ以上を求めるならそこから更にバイブレーターにかけて内部の気泡を抜きます。
それだけやればまず気泡は付きません。
鋳造から上がったらリングを水桶に放り込み埋没材をバッキバキに壊します。水道の下にトラップという
石膏とか埋没材が詰まらないように回収する入れ物があるんで、その中に溜まっていきます。
んで、ある程度溜まったら産廃業者に出します。
ちょっとくらいなら水道に流しちゃったり普通にゴミに出してもいいんですけどね。

>>260
なるほど、遅い時間にありがとう。m＿m

そろそろブラジル戦だ。

ああ、上に書いたのは一次脱泡だけですが、二次脱泡は基本的にしません。する必要が無いですね。
私の周りだけかもしれませんが。
多分彫金業界で使う埋没材っていうと、貴婦人とかそういうのだと思うんですが
歯科で使うやつはなかなかいい値段するんで、それなりの使いやすさがあります。一次脱泡＋バイブで充分です。

歯科用の真空脱泡機見たいな。

http://www.suzuho.com/product/wax/p14204.html
こういうのに真空ポンプつないだのとは明らかに違うんでそ？

ttp://www.shofu.co.jp/index.html
ここから、製品情報→技工用器具・機械→真空練和機でいけます。
私が使ってるのとは違いますが、大抵こんな感じですね。
バイブ機能はありませんが、技工室には必ずバイブはありますから。

>>258さん
ありがとうございます。そう言っていただけると
サッカーを待ちながら長文をしたためた甲斐があります。
今後とも邪魔にならない程度にがんばりますので、よろしくお願いします。

207は言いたいことをまとめる勉強をしたほうがいいよ

まぁ長文でも読むよ、俺は。おもしろいしｗ

266は必要な事を読み出す勉強をしたほうがいいよ

今見たら妙にレスが伸びてるから何かと思った…

鋳造は人に頼む分、こういう「自分では直接やらないけど必ず必要な工程」の
原理とか理論って実はすげー役に立つんだよな。
ワックス出すとき鋳造師の人とは必ず話すようにしてるけど、向こうも忙しい
からなかなかこうやってゆっくり教えてもらう機会は少ないしな。
>>223では問題外ってされているけど、引け巣や鋳巣だってワックスの切り方
次第でかなり解消されるってことは鋳造の原理的なこと教わっていくうちに判った
ことだし。
＞キャストから上がった状態を想定しながら
原型を作るってのは実は一番大切なことで、そのためには207みたいに話して
くれると、経験とカンだけでイメージを掴むよりは遥かに早いしラクなんだな。
特に銀は収縮率が高いからな。

ワックスを「切る」って言うのは、最近の流行り？

面白いことになってるね。
で、面白い話が見れた。
俺的にはさいこーです。

>>270
切るって変かな？
始めた頃参考にした本にそう書いてあって、それ以来普通に使って誰も変な顔
しないから疑いもしなかったよ。
確かにハードワックス使いなのに切るは変だよなｗ

>>237
昨日は参加しなかった者です。わかりやすく書いた。
荒れるのは不本意なので、学問・理系　の「材料物性」スレの
ピアスの材料」の74に書いた。

>>273
面白そうですね。そっちに行きますので詳しく教えてもらえますか？

前述の収縮率はサイズに関わらず一定である、というのは私の勘違いでした。誤った知識を偉そうにひけらかして申し訳ありませんでした。
実際にはサイズに応じてその収縮率は変化するようです。歯科ではほぼ同じ大きさのものしか扱わないので、完全に勘違いしていました。
暇を見て歯科鋳造と彫金鋳造を網羅した鋳造についてのホームページでも作ってみます。
いかにして号数を縮めず、理想的な鋳造体を作るかをテーマにしようと思いますので、これからも間違ったことを言ってたら突っ込んでください。

素直な207に超萌えｗ

>>275
好感度うｐ。

>>歯科鋳造と彫金鋳造を網羅した鋳造についてのホームページでも作ってみます。

超期待。完成したらココに晒してよろ。
歯科技工の精密さと知識をベースとしながらも、あくまで彫金サイドの視点ｷﾎﾞﾝﾇ。

ありがとうございます。ワックス原型を作ってる皆さんが、自分で鋳造ができるようになるような
そういうホームページを目指します。実際、設備を揃えるにしてもそんなにお金はかかりませんし。
それに、鋳造の楽しさを知って欲しいですから。

結構過疎気味のスレだったのに
207が出てくると時間を問わず
カキコミが増えるのな。

皆さんに話題を提供できたようで感無量です。

ゴノレゴのようなヒリヒリした流れはどこ行ったんだよおう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

英数字の刻印買おうとおもうんだけど何ミリがいいかなぁ？

0.8か0.6。

1.5じゃあでかい？あとどこで売ってますか？

用途によるな。
表面にデザインの一部として使うなら、もっとでかくてもいい。
リングの内側にイニシャルや石目を入れるためなら、やはり0.8か0.6。1.5はでかい。

彫金工具屋ならどこでも売ってるよ。

銀粘土でスカルリングを作りたいのですが、
参考になりそうな書籍とかサイトとかありませんか？

面白い話だな。キャストに議論は必要だよ。
207サンクス

銀粘土の扱いを学びたいなら、東急ハンズのコーナーに本がいくつもあるはずです。
スカルリングの作り方を学びたいのなら、まず図書館で解剖学の本を読み、頭蓋骨の基本構造を理解するべきだと思います。
既存のブランドのスカルリングを見て作るのも手ですが、模倣でしかないので楽しくないと思います。

>>286
ここでも見て見当付。ttp://www.humanbody.jp/human/
アマゾンで「純銀粘土」で検索。下まで見て選べ。中古本なら安い。
バカ雑貨屋で首吊りスカルの25〜6cmサイズ買ってみな。
ちょうどリングくらいの頭サイズ。

ろくろ使ってアートクレイやってみたい。
手作り銀食器なんて素敵だ。

めちゃくちゃ金かかるな

>>290
オマイはウチの姉か？
焼成が大変そうだな。

大きなアクリル板がタダ同然で手に入ったので、それを使って
http://www.harp.co.jp/ha_2.html
↑中段にあるようなバフの集塵ボックスを作ろうと思いました。

換気扇のファンを利用するつもりですが、上部・下部・奥のどこに付けたら
一番効率が良いかという事で迷っています。
メーカー品を見ると全て奥についているようですが、
研磨の角度を考えると、下に付けたほうが効率よく集塵できる気もするのですが。
ご意見をお聞かせいただきたいです。

あ、メーカーのは上に付いてるのかな。

メーカーのは奥の壁だよ。

効率良いのは、奥の床だろうね。
一番汚れる場所だから。

あそうそう、
メーカー製が奥の壁なのは、設置の都合だと思うよ。
床だと、排気を逃がす構造で高さが増す＆複雑になるし、
そのまま下に排気する構造だと、設置場所を選ぶようになるしね。

なるほど・・・メーカーのでも大型タイプは
下に吸塵してるようですね。
しかし下に排気するとなると、直接部屋の外に排気することが難しくなるので
ダクトなどの負荷があると威力の落ちるプロペラファンよりは
風圧の強いシロッコファンの方が向いてるのかな？
メーカー品はシロッコファンが付いてるようですね。

メーカー製のでシロッコファン使ってるのは、サイト中段で紹介されてる
タイプだけだと思うよ。　大半はPCの冷却ファンと同じタイプのファン。

フィルター工夫してもファンはやっぱり汚れるから、メンテ考えたらシロッコ
ファンはどうかな？とも思う。

秋葉で投げ売りされてるPC用ファンを複数使うのがリーズナブルじゃない？
フィルターは車用のエアフィルターがオススメ。

＞秋葉で投げ売りされてるPC用ファンを複数使うのがリーズナブルじゃない？

マジでか？

>>299
PC用ファン場合は、5Ｖと12Ｖ用があるから別途電源が必要になる。
秋月電子とかの店に行けば安くて高性能のＡＣアダプター売ってるよ。
http://akizukidenshi.com/map_akiba.php

ファンも近くの店で結構投売りされてるからついでに見に行ってみたら？
フィルターはＰＣファン用の安いのが出てるから
それを利用するのが便利だと思います。

昔のジャンクパーツ扱ってる店なら、
100ＶＡＣ用ファンっていうのも売ってるよん。

>>297
掃除機じゃダメなの？俺、ホームセンターに売ってるプラケースに
バフモーター入れて掃除機つないで使ってるよ、快適だよ。

最初は掃除機か、ＤＩＹ用の集塵機を使うつもりでしたが、
音がうるさいので断念しました。
あと、掃除機は吸い口から離れると吸引力が軒並み下がるのが気になりまして。

ＰＣファンは大きくても12〜15センチぐらいなので、
同じプロペラ型なら２０センチ以上の換気扇の方が風量も大きいと思うんですが。
調光器で回転数上げれば、吸引力も結構あるのではないかと。
コスト的には数万以内でできないかと考えています。

換気扇も悪くないけど場所取るよ。
あと、調光器じゃ回転落とせても上げるのは無理でしょ。

＞あと、調光器じゃ回転落とせても上げるのは無理でしょ。
あ、確かに。どこかで換気扇の回転を上げて使ってるというのを
読んだのですが、スライダック使ってたのかも。

そういえば模型板の塗装ブーススレでは、ファンを複数付けたほうが
吸引効率が上がるとあったような・・・
市販の吸塵ＢＯＸも複数ついてますね。
大きいファンを１個つけるより、小さいのを複数の方がいいのかな。

ttp://www.m106.org/
ここに換気扇を流用した自作集塵機の製作顛末記がありました。
なかなかわかりやすいです。

以前にも紹介されてたな。

七月から粘土値上げってガチだったのね(´･ω･`)

10％位らしいけど皆買い溜めとかする？

うーんそれほど沢山作らないから買いだめはしない。

タバコ買っちゃったからお金がありません

うん。タバコなら仕方ない。

６月いっぱいは吸っとけ。

地味に痛いよな
タバコは100箱買い溜めしても二千円位しかかわらんけど
粘土の一割は痛い

資格無いから定価で買うとして、、、orz
50gとか買ってフィルムケースに小分け保存して使うか
まぁそんなに作らないけどさ(｀･ω･´)

>>207
初歩的な質問で申し訳ないんですが、空気混合バーナーってどんなバーナーですか？
都市ガスORプロパン＋エアコンプレッサーって意味でしょうか？
大きめの坩堝があったと仮定して、お使いの空気混合バーナーでシルバー925を
何グラムぐらい溶解可能なのでしょうか？おひまなら御教授下さい。

その通りです。都市ガスとエアコンプレッサーが接続されたバーナーです。
両方とも元栓が付いていて、これを開いた上でブローパイプ（持つところ）のネジを開閉して火力を調節する、って感じです。
空気混合バーナーは溶解に使われるバーナーの中では温度が低く、1500℃前後ですが
金属量が多い時に必要なのは火力であって温度ではないので、銀を融解するには充分です。
一般的に歯科で用いられるブローパイプであれば、実体験上40グラムまでは余裕でした。感覚的には60グラムまではいけるかな、ってところです。
どうしても火力が欲しいときは二本のブローパイプを使ったりすれば、100グラム以上溶かせると思いますが
経験はありませんので確証はありません。
キャスト屋ではアーク溶解とか抵抗溶解を使うので、500グラムとかでも余裕で溶かせるようです。うらやましい話で。

>>207
有難うございます。鋳造関係の道具を物色中です。参考にさせて頂きます。

キャスト屋は高周波。

やっぱりアートクレイは値上げするらしい。
http://www.artclay.co.jp/newproducts/henkou-s.html

>>317
今日は駆け込み注文が殺到しそうだね。


しかし、アートクレイは写真の廃フィルムや廃定着液から
回収した純銀を使ったリサイクル製品（↓参照）のはずなのに、
ここまでの値上げには微妙に疑問を感じるが…
ttp://www.aida-j.jp/dac/index.html
ttp://www.aida-j.jp/dental/index.html

地金の価格高騰→フィルムや定着液の値段も高騰
→その分回収する廃フィルムや廃定着液から回収した銀の買取価格を上げる
→アートクレイの価格に反映　なのか？う〜ん。

>>318
リサイクル事業はイメージ的なものであって実際はコストがかかるので
殆ど地金を購入しているのだと思う。
アートクレイは電子材料用の微粉生産のおまけ（ふるい分けされる前のもの
或いはふる分けされて必要無い粒径のものを集めた物）と思われる。
以前銀の微粒子を購入したが驚くほど粒径が揃っていた。
まあある程度粒径のばらつきがあった方が造形し易いのかも知れない。

「リサイクル事業はイメージ的なもの」って、そりゃ昨今流行りのリサイクルの話な。
貴金属の精錬・分析は長い歴史があるから、十分商売として成り立つモノだよ。　

>>1　に紹介されているスレ毎日読んでいるうちに、
どうしてもアクセ作りたくなってしまいました。

材料準備と脳内シミュレーションに一ヶ月、製作に半日。
作品第一号完成しましたので、以下にさらします。
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs.cgi

"七氏"で投稿した四枚の写真です。

台は925の三角線、爪は径0.8の純銀丸線、
うずまきモールドは純銀の径0.6の950丸線
主にハンズで購入しました。

ロウの種類がいくつもある意味を理解しておらず、
(気が付いたのは出来上がってから(TДT)
650℃の早ロウだけで組み立てたので大変でした。

作品サイズは2.3×1.2×0.8cm
ルースは手持ちのブルートパーズカラーキュービック使用。

ツッコミどころ満載で恥ずかしいのですが、
自分では気が付かない点も色々あると思いますので、
皆さんから見た率直な感想等いただけましたら幸いです。

321です。
モールドの丸線は950です。

>>321
マルチポストしちゃダメだよ。
同じ内容の投稿は一つだけ。

最近粘土始めた者です。
一度目はリングを作ってポキッ。(薄い上に彫りを入れすぎたことと乾燥・焼きが甘かった
らしいということを過去ログで知りました)
二度目は四葉のクローバーのようなものを作ったのですが輪郭も彫りももうグチョグチョです。
これだけなら今度からもっとうまくできるぞ！ と喜ぶところなのですが
4000円以上した粘土がこの二つで無くなってしまって買い足すお金もありません。
予定ではそのうち作品を売って材料費の足しにするつもりだったのにこれでは……

しかもさらに値上げですかそうですか。

>>324はどうしてワックスにしなかったの？

321です。
すんません。ついうっかり･･･
逝って来ます

>>325
やはり敷居が高かったのと、マンションなので七輪とかでもできなくって。

>>327
日本語でおk

とっつきづらいし大きな火を扱える環境にないので。

？？？

確かに信頼できる業者探し出して
鋳造頼むより自分で焼けるクレイの方が敷居低いわな。

>>324
どれだけ自信家なのかは知らないけど、いきなり人に売れるほどの物が作れるわけもなし。
で、4000円分買ってあっという間に使い果たしてお金も尽きて困るほど計画性と収入と技術が無い。と。
夢から覚めなさい。
あと、ここは愚痴を書く所でも日記帳でも無いですよ？誰も同情なんかしませんし。

ワックスに大きな火も七輪もいらんのに。

安く自家鋳造する場合の話だろ

>>321のは微妙
いきなりでそんなん作れるﾔｼって居るかな。釣りか？

>>332
そんなきっつい事言わんでもええがな。

インディアンのスレ、やたら伸びてると思ったら
めちゃくちゃ荒れてるな。
この板の住人とコレクターの叩きあいになっとる‥

>>337
今見てきた。他人の争いってなんか虚しい

スレの存在自体を否定するような論争だな。ｗ

質問です。
なました銀を硬くする方法ってありますか？

>>339
ヘラがけ、叩く

俺はチ○コを硬くする方法を知りたいです。

バイアグラ

フェラがけ、叩く

確か三百何十度まで熱してから一日がかりで冷却すると硬化するんじゃなかったっけ？
一回鋳造所で勧められたことあるけど、試してないから効果は不明。
どのみち温度管理のできる炉がないとムリだけどｗ

バイアグラで値段調べてみましたが、
ニセモノも多いし値段も高いので、
344さんの方法か、音波振動子で鍛造してみます。

ありがとうございました。

>>345
344の効果は不明だからｗ
もう少し具体的に書いてくれればもっと手軽な方法もあるかも。
例えばロウ付けした丸線にバネ性を持たせたいとかだったら引っ張りながら
捻るなんて方法もあるし。

>>344
スターリングシルバーは熱処理で硬化させることができるって聞いたことある。

>>347
理論上出来るハズなんだけど、一回某社の塩浴焼き入れ機買って懲りてるしｗ
あまり勧められない…

お前らのはすごく硬そうだな

>347
時効硬化ね

ググると出てくる
「リングを鋳造後、室温まで放冷するだけで最高硬度が得られ・・・」
これはウソ。
んなわけないだろ！

>>350
なぜか判で押したようにどこもおんなじこと言ってるしｗ
元ねたはどこなんだろ？

ところで流れをぶった切るような遅レスだけど…
>>321
特に理由が無い限り、地金の質はそろえた方がいいよ。

321です
351さんありがとうございます。

一軒の店で材料がすべて揃わなかったんです。
かといって線引きの道具も持っていませんし･･･

考えた末、一番強度が必要な場所に925と950、
後で曲げる必要がある爪の部分に純銀を
という感じで使い分けた次第です。

使い分けとしては正解。
写真見た限りでは、あえて使い分ける必要はないけどね。

>>352
なるほどｗ
まずは店探しからと。
一番楽しい時期かもしれない。
最初からあれなら上出来だと思うので、頑張って。

>>345はネタなのかどっちだｗ

>>355
「どっちだ」のネタ以外のもう一方が何か気になる。

>356
胴衣

>>345
漏れはやはりインド製ジェネリックの
チアリスかカベルタにすべきであると)ｒｙ

テポドン作るならまだ陸に落ちてない今のうち！

今日終了のヤフオクに「鋳造一式セット」が出品されていて
その一式の中にリンク先の金属溶解ポットがあって興味持ったんだけど、
http://www.veristores.com/tools/goods.asp?gds=20050417-3222
これって金属が溶けたらそのまま傾けて鋳型に溶解金属を流し込むモノなんでしょうか？
傾けたとき、中のルツボが飛び出してこないんかね？

金属が溶けたら中のルツボを鉄箸かなんかではさんで取り出して
鋳型に流す、みたいな使い方も出来るんかな？？
それとも、炉からルツボを取り出したらすぐに凝固し始めちゃってダメなんだろうか？

>>360
金属が熔けたら、ふたを開け
傾けて流し込む。　灼熱中のるつぼを取り出してはいけない。危なすぎるｗ
すこしくらい傾けてもるつぼは飛び出したりしないけど
心配なら黒鉛棒でるつぼを少し押さえてやる。
これらの熔解ポットの欠点は黒鉛るつぼの
消耗が激しいこと、交換用のるつぼが安い店を探す
発熱体はover１０００℃で常時使わないようにすると
かなり持つ。

メタルポットも店によって値段がかなり違う。
また温度表示、設定がデジタルのもある。

>>361-362
どうもです。
金属が流れるのと一緒にルツボも飛び出そうだから
ルツボを取り出して注ぐのかと思ったんだけど、やっぱり傾けて流すんですね。

縦型のあけ型に銀を流すときに、いつも失敗して地金に穴が開いてしまうので
あると便利かなぁと思ったけど、ちょっと怖いな。値段も高いし。

あけ型での失敗はタイミングと温度の問題だから、溶解ポットがあって大差ないよ。

>>364
失敗の原因はタイミングと温度ですか。なるほど。
確かに、流し込むときの火の引き方とか、流し込み方とか、
うまくタイミングが取れてないと思います。

温度はどうなんでしょう？
低かったり高かったりで失敗するのでしょうか？
ポットだったら均一かなぁと思ったんですが。

”インド人ジュエリー”スレ、行ってみたけど 気持ち悪い、
「ネイチブの作品には 魂がこもってる」とか言い出して、なんか 新興宗教みたい、
銀のバングルとか 何十万も出して買ってるし、もしかして 壺とかも買うんだろうか？

なぜそのスレじゃなく、こっちに書いた？

スレを読まないでレスするが、その馬鹿高いシルバージュエリーは
仲買の人が9割取ってるな。魂の割合も1割と見た。

銀黒って使った事ある人いる？

買う前に聞きたかったんだけど買っちゃったwww

じゃあ聞くな

>>369
俺も注文して届くのを待ってる状態だけど、どんな具合？
塗るだけで真っ黒になるのかい？

確かに黒くはなるけれど・・・なんか品がない黒だな。
成分わかる奴いたらよろしく。

ガンブルーに似てる希ガス＞銀黒
噂ほど真っ黒でもないかと。
ニオイがツンとするけど成分なんだろ？

皮膜は強い？　＞使った人
黒くはなるけど、こすったら落ちたって聞いたんだが。

まったくの素人なのですが、質問させてください。

シルバーブレスレットのコマ詰めを自分でしてみたいのですが、コマ外しの為に開けた
2ミリくらいの隙間を埋めるのにシルバー粘土は使えないでしょうか？
最終的に焼きを入れるため、ブレスレット全体を焼くのは非常識・・・ですよね。


おとなしく業者に頼んだ方がいいのかしら。

>>375
状況がよくわかりませんが、シルバー粘土で隙間を埋めるのは無理でしょう。

コマを外すとき、左右に開くとコマが変形したり隙間が出来たりします。
上下にそっと開いてください。
すでにやってしまったのなら、一度そのコマを外してヤットコで整形し直すのが
早道と思います。
もしコマがロウ付けしてあるのなら、業者に頼んだ方が結局は早くて安いかも
しれませんがｗ

それ位ノコで切ろうよ

分かった、銀粘土でリペアしたいなら
隙間部分のパーツを縮小考えて作ってハメて鑞付仕上げ

最低な解答です。

今のところ、まだ何も手をつけていない状態なのです。

コマ一つ一つにに隙間は開いてなくて溶接したみたいに塞がっていました。（ロウ付けというのでしょうか？）
コマの一番細くなっているところが1.5ミリ位あるので、金ノコがヤスリで隙間を開けて
詰めてからペンチで閉めればいいのでしょうか。

また、業者に頼むといくら位かかるのか、そちらの方も調べてみようと思います。

アドバイスありがとうございました。

カキコ見る限り、手法以前に君には無理だよ。

>>380
要らないブレスなら色々やって見るのが勉強になるけど
要る物なら頼んだ方が良いよ
価格は安くやってくれる所を探しましょう！
それで職人に色々説明して貰いましょう

前略　青空のまぶしい日々となりました。皆様いかがお過ごしでしょうか。

さて、私事ではございますが短い夏休みを利用し、母校の研究室を拝借し、鋳造精度の限界について研究することとなりました。
ホームページのほうも拙い物ではございますが、骨組みは出来上がりつつありますので
上記の研究結果も含めて近日中に公開できると思います。
丹精こめて作っておりますので、完成いたしましたらどうか見てやって下さいますよう、お願い申し上げます。

今後ともご指導、ご厚情賜りますようお願い申し上げます。　かしこ

暑いけどがんがれっ

>>383
、、、釣りか？

>>385
>>207を見ればわかるのでは？

>>207
是非拝見したい。楽しみに待っています。男は草々

おにゃのこかもしれないさ

>>380
バーナーと銀ロウ、金冠鋏、糸鋸と糸鋸刃、フラックスと希硫酸に重曹、
ヤットコやピンセットetc・・・
コマがロウ付けしてあるとなるとこの程度は必要です。
さらにロジウムメッキがかかっている場合はメッキの掛け直しも必要になる
ので、この先アクセサリーの自作をやってみたいと言うのでないのなら、職人
さんに頼んだ方が、、、

もう捨ててもいい、切れやすくなってもOK、というのなら、丸ヤットコなどでコマ
を掴み、ロウ目（溶接したように見える所）を#6/0の刃を張った糸鋸でそっと切る
と、コマの変形が最小で済みます。
但しロウ付けをしないので、使っている内にコマが開いてチェーンが切れます。
それと、
＞コマの一番細くなっているところが1.5ミリ位
ということは、切れ目があると結構目立つかも。


>>383
楽しみにしています。

多分男太郎

男だろうが女だろうがぬこだろうが何でも良し。
ワクテカして待つです。

http://www.big-apple21.jp/talent/entertainers/nakane_kasumi.htm

391です。
仲根かすみは不可ｗ

>>393
なら、熊襟では？

ttp://www.full-of-chances.com/06-summer/chances-summe2006.html

これってどうやって作るの？

>>395
はいはい、マルチ乙マルチ乙

銀粘土で、
フットマンズフレイル（ヌンチャクの片方の棒だけが長いヤツ）
作りたいんだけど、
銀粘土と、あと何用意すればいいですかい？？

一応、スターターキット買って消耗品以外はそろってる感じっすww

鎖。

>>398

サンクスｗｗ

東急ハンズで買ってきまつ（゜∀゜）ノシ

今ワックスでヘビのブレスを作ってるんですけど
ウロコのテクスチャーを付けるには
何かいい方法ないですかね(ﾉд`)

○○○○○○○○
○○○○○○○

↑見たいに交互に銀で小さい筒を作って、型押しみたいにやってみたけど
ワックス自体をエグってしまって・・・

何かいい案ないですかね(´･ω･`)

根性と根気

>>400
ナイフで鱗を一枚一枚彫る

>>401>>402
お前等ひどいなww

>>400
直接蛇を腕に巻くと良いとおもうお(^ω^)

金属にしてからタガネで打つ
ワックスペンでぺたぺた

鱗をタガネで打てるやつが相談スルワケ無いだろに

まぁようは、
それなりの物を作ろうと思ったら、
初心者には思いつかないような根気が必要になるってことだよ。

自分の思いつく限りの方法を試して、何回でも失敗しないとダメだよ。それが血肉になっていくんだから。
「こうすればうまくいく」のと同じくらい、「こうしたら失敗する」って経験も大事だよ。

失敗するのは確かに結構だが
センスが無い奴はいつまでたっても成功しない可能性があるぞ

それはそれで「向いてない」という結論が出るわけで．．．
早く気がついて良かったね。ｗ

当方初心者です。
チタンをロウ付けしたいのですが、どこかにチタン用の魔法のフラックス
があると聞きました。
普通なら不活性ガス(アルゴンガス溶接)とかで処理するのでしょうが
当然設備もありませんし何とかロウ付けで対処したいです。
眼鏡屋さんとか、一部の加工屋さんで使われていると聞きましたが
本当に存在するのでしょうか？

あ、ちなみに、めっき処理してからのロウ付けも失敗しました
ロウ付けは無理なのでしょうか？

http://image.www.rakuten.co.jp/aivy/img10522434172.jpeg

ホームセンターで前に見たな。チタン用ロウ材。

>>400

どこまでリアルに再現するかによるけど
そういう彫刻は日本の根付けを参考にすると良いよ、色々ｸﾞｸﾞってみ

皆さん色々ありがとうございます
ワックスの時点でウロコをはじめとして
完成させてしまおうと、目論んでるんで、皆さんの話等を参考に
色々ぐぐって見ます。
携帯からすみませんでした

>>400
ハードワックスならこんな手順でやってる。

蛇の体に細めのサインペンなどで斜線を交差させて網目を書く。
（このときに四辺の長さ、角度がきちんと出ていないと後で破綻する・・・）
↓
升目をアートナイフかスパチュラなどでなぞって線を入れる。
（浅すぎると意味がないけど、深すぎると後で苦労するｗ）
↓
刃幅の狭い平刃の彫刻刀を片切りタガネの要領で使い、鱗の前半分のライン
を斜めに掘り下げる。
↓
スパチュラなどで一枚一枚鱗を整形し、使用済みパンストで軽くこすって磨く。


彫刻刀は切刃（刃が銀色の方）の面を下にしないとワックスに食い込んできれいに
切れない。
市販の彫刻刀だと若干刃が薄いので、刃がブレたりして使いにくかったらヤレヤスリ
をなまして彫刻刀作った方がいいかも。

結局は根性ｗ

銀粘土で質問なんですけど、
乾燥させたリングに乾燥させた板状のパーツをくっつける時
ペースト状にした粘土を糊代わりに使うだけでは
焼成後の強度は不十分でしょうか？

417、オイラはそれで９割くらいうまくいくが…

リングと板のくっつく部分の面積にもよるんじゃないかなー。

>>415
ヘビ捕まえてきて石膏で固めて焼成したら
型取れるんじゃないか？
たたりがありそうで怖いけどｗ

あっそ

お聞きしたいのですが、シルバーリンクのブレｽ作ろうと思うんですが、音にもこだわりたいのですが、どうしたら揺れて良い音になりますか？太くすればなりますか？

とりあえず銀粘土は使わないほうが良い。
スポンジ状だから振動にムラが出て音が曇る。

太くすると音は低くなるし、細くすると高くなる。
また、硬くすると澄んだ音になる。

こんな程度しか知らない。

地金をたたいて、細いバングルを5連くらいにしたら、シャラシャラ鳴って楽しいんじゃない？
自分は、3連リングを地金叩いてつくったけど、はずしたとき
手の上で転がすと、チャリチャリと澄んだ音が鳴って楽しいよ。
つかブレスの話じゃなくてｽﾏｿ

ありがとうございます！みなさんは机どんなのつかってますか？

リューター購入しようと思っているのですが、
リューターで銀を直接彫刻することは可能なのでしょうか？
検索したのですが、ほとんど表面を磨く用途で用いられるようでして･･･
鏨で彫る代りに使おうと思うのですが、余り一般的ではないのでしょうか？

>>425
学習机の足を延長したやつ。
結構使える。

>>426
プロ区損みたいな安いヤツだと大変かも。
リューターで削りは出来るけど毛彫り片切りとかのテクスチャーは無理じゃないかな。

>426
E-max以上のリューターと豊富なカッターと根気があれば、かなり高度なものまで
削り出すことは出来るけど、鏨の代わりにはならんよ。

湯口を切断したりバリを削り取ったりは簡単にできますが、造型までは厳しいです。
やろうと思えばできますが、相当金と技術が必要です。先端工具に無茶をさせるんで。
おとなしくタガネを使うのが良いかと思います。

>>425
こんなのｗ
http://up.80.kg/_img/2006/20060728/15/200607281533449484704579010.jpg

>>426
ヤスリで複雑な凹面すり出すよりラク　という程度。
しかも切削面が汚いから後が結構大変。
窪みを広げたりヤスリの入らないような場所を削るなどの用途には○。
毛彫りや片切りの代用×。

>>425
コタツに作業板をクランプで止めて使ってる。

>>426
まず100均やホームセンターで売ってる乾電池4個で動くリューターで練習してみ。
これにダイヤビットとかパフ付けて使いこなせるようになったら、
高いの買っても持ち腐れにはならないだろう。

毛彫り片切りとかのｋ魔界加工には向かない。
皆さんがおっしゃっているのが正解だと思う。

魔界加工ってどんなやねん･･･orz

→○細かい加工

俺魔界加工のしすぎで悪魔に拉致られるとこだったぜ。
シルバーには必要不可欠な技術だけどオマイラも気を付けろよ。

>>434
お茶を供えて拍手打てばだいじょうぶだよ

皆さんありがとうございました。
細かい彫りは難しいようですね。
実はリューター安物4000円クラス買ってしまった･･･
これでなんとかやってみます。

俺のは1500円だた。安心汁ｗ

多分その1500円のは俺が買おうと思ったやつ。売り切れだった。
俺買ったやつ中国製だったんだけど･･･。
そして、定格動作時間10分って普通？
とりあえずバフがけが便利。

銀ネンダーなので、ここの住人の皆さんみたいに
シビアな作品造りしてるわけじゃないけど、やっぱり焼成後はバフ掛け位かな。使えるのは。
ハンズメッセの時買った9800円のリューターだけどね。
粘土だったら焼成前の乾燥体いじくるには不足はないんだけど。

明日から粘土始めようとおもいます☆゛
どきどきする-。

>>440

銀粘土、ありえない速さで乾いてくるから注意シルｗｗ

>>441さん
まじでっ!?

肝に命じときます。
心拍数がおかしくなってきた

>>440
手にベビーオイルとか付けておくと手にくっつかないから便利。
普通にいじると指に付いて粘土がたちまち目減りする。

>>443さんありがとうございますっ

買った本だけじゃわからない裏技があるんですね-。

ゎゎ-
何つくろ何つくろ!!
(大ﾊｼｬｷﾞ)

>>444
近くに加湿器置いておけば乾燥遅くなるよ。

>>438
俺はさらに中のモーターをミニ四駆のに交換した。
ヤフーのオークションでも出品されてるから暇があったらやってみ。
めちゃハイパー＆凄いスピードｗ

>>445さん
加湿器っｽね☆゛
あぁ‥こうしてｱｲﾃﾑが増えていくのね

粘土受け取りに
いてきま-す。
(緊張のあまり
取り置きしてもらってた)

なんかできたらここにうｐしてくれー
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs.cgi

加湿器高いし霧吹きでいいじゃん

シルバーに18Kをロウつけする時の注意点は？物が高いからなるべく失敗はさけたいんです。

経験も知識もなしに、素人がいきなり変わった事やろうとしても無理。

>449
銀ロウが無難だろうな。　特に注意点はない。
ロウ着けが出来るのは、最低条件な。

分かりました。18Kどうしをロウつけする場合は専用のロウがあるんですか？

金・銀・プラチナ、それぞれ専用のロウを使うのが基本。
コンビの場合は、融点の低い方に合わせるのが基本。

こうやって、皆 魔界への第一歩を 歩み始めるんだ、
お手本の写真や 脳内モデリング機で考えたのとは 形違うぞー
自分にまでは 嘘はつけんから、
なんとなく、形になってるようでも、「本当は この部分はこんな感じにしたいんだが. . . . . 」
ってのが いっぱい出てきて、でも 思ったように出来なくて. . . . .
面白いぞー 辛いぞー 悔しいぞー 。

あるあるｗ

みなさんは宝飾系の仕事してるんですか？

大半はアマチュアでしょう。

「シルキープ」って効き目ありますか？

皆石は何処で買ってる？ﾗﾋﾟｽが欲しいんだがなかなか見つからなくて・

適当なところで買ってる。
何に使うん？

素朴な疑問なんですけど、
銀メッキって燻せるんですか？

>>461
出来るけどやっちゃダメだ。

>>462
やっちゃダメと言われると無性にやりたくなる。

>>462出来るんですね！ なぜやっちゃダメなんですか？
勉強のために(人∀･)

燻すとよけいな部分は磨くよな？
メッキは何μの厚みだ？

なるほど。
メッキがめっきめきと剥がれるわけですな

皆さ‐ん
作ってますか‐!!

過疎っちゃやっ

原因は>>466でしょｗ

シルバークラフト初心者で今少しづつ道具を揃えている途中なのですが
磨きヘラは段差がつき難い普通の磨きヘラよりもメノーヘラの方がいいのでしょうか？
それとメノーヘラの欠点とかあったら教えてください

>>469
特に欠点はないと思う。
強いてあげれば、値段が高いのと、
ヘラ自体に傷が付いた時に、直すのが大変なくらいかな。
その代わり傷つくことは少ないけど。

ただ、メノウヘラ「の方が」いいって程でもないかな？
メノウヘラのが良いんじゃないか、と思ったら、
使ってみるとしか、言いようはないな。

メノウヘラは純金専用（もしくはそれに近い金性）のヘラだと
個人的に思っていた。あと箔の艶出しとか。
ジュエリー関係には使わないんじゃないか？

んな事ぁない。

で、ちなみにタモリさんは何に使ってるんですか。

メンヘラ

めのうへらは熱に弱い。

携帯から失礼します
今度銀粘土で初めて指輪を作ろうと思ってます
飾り石にラピスラズリをいれたいのですが
この石は熱に弱いと知りました
普通に焼いても大丈夫でしょうか？

天然石は焼くと色が変わったり割れたりするよ。
悪いことは言わんから、石枠か銀リボンで留める技術を学びなされ。

私も初心者の頃0.2カラットのダイヤをジルコのつもりで焼成してしまい泣きましたｗ

>>476
ラピスの産地で有名なあふがにすタンでは、
鉱脈近くで薪を燃やし水ぶっ掛けたりして割って取り出す。

･･･って聞いた事があるけど、
それをお家でやりたいのであれば漏れは止めないｗ

油性ペースト買ってみたんだけど、
これってもしかしてコンロじゃ使用不可？www

>>480ま じ で か っ ！？

>>481
うんマジなんだ買っちゃったんだ(´･ω･`)

取説には電気炉でって書いてあったよ。
こちとらンナもん持ってねえやいwww

バーナーとかで指定の焼成温度まで上げれば何とかなんじゃね？
ダメかな

バーナーでなんとかなるよ。
ホムセンで1000円ぐらいで売ってる小型のバーナーであぶれ。

>>480
ちょｗｗｗｗｗ
俺も知らないで買ってた……まだ全然使ってないけどさぁ
とりあえず>>480 GJ!!

ﾁﾗ裏

カセットコンロでも出来るのは出来た
ただし俺の場合リングの広い面同士の接着に使ったって言うのと、
重心のアンバランスさを考慮する必要の無い焼き方だったからだろう。
何度かワカランが火力MAXで融けないように傍で見ながら30分弱。

ダメ元で取出し形整え磨き。
取り敢えず銀色で固そうな仕上がりにはなった。

ﾁﾗ裏

>>486
人柱乙。
とりあえず、全く使えないという訳じゃないんだね。

簡単なリングを作ってみたいと思いますが、まず　何をかえばいいですか？

>488
ハンズに行って店員に
「簡単なリングを作ってみたいと思いますが、まず　何をかえばいいですか？」
って聞けばいいと思います。

>>488
とりあえず ビデオカメラと井戸。

貞子忘れてるぞ

意味不明

スカルやってる方いらっしゃいませんか？

不慣れでぐだぐだになってまうんやけど
なんとかがんばってみたいんです‥。
手順のヒントを――っ!!

骨格模型図などの資料を用意して隅々までよく観察する。
あとは数こなせ。

アウトレイジを探せ！

また探すのかよっ

ウォリィーを探)ｒｙ

ＸＹＺの３平面から見た図を、
それぞれ順番に書き込み→削るを繰り返す。
そしてディテールを仕上げる。
だから、
図を書き込めるように骨格模型図をしっかり見る。
あとは数をこなすしかない。

スカルと聞いては黙っていられない私が来ました。
494さん、498さんの言うとおりです。展開図を描くように平面図を書き込んで削るのが最初です。
いきなり角をとって丸めてしまうと左右の対象性が失われたりしますし、全体の形が歪みます。
図書館などに行き、解剖学の本を読み漁り、その構造を理解するべきです。
最低でも頭蓋骨を組み上げる15種23個の骨の形状、接合点、顎関節の構造くらいは理解しましょう。
どうしても解剖書が手に入らなければ私の学生時代の教科書をコピーして送ってもいいです。ヤフオクでも売ってます。
頭蓋骨の模型もあると良いです。精度が低いものでよければ東急ハンズに売ってます。
スカルを作る人が増えるのはとても喜ばしいので、是非頑張ってください。応援してます。

docは本物持てるってホント？

性別とか年代指定もできるとか。

・・・・そんなニーズに対応出来るほど在庫があるわけないよなぁ・・・・
　作　る　なら別だけど。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

どれもたけぇな〜
ttp://www.3bs.jp/model/skull/index.htm
ttp://www.intertrade.shop-site.jp/newpage6.html

1/2サイズは安いじゃん

スカルに粘土で肉付けして行き、
生前の顔が再現できるようになれば一人前ｗ

冗談はさておきもうすぐこういうビデオが発売される。

人体解剖マニュアル ~一目でわかる人体の不思議~ DVD-BOX

ちょいと生々しいがちゃんと勉強したいなら是非。

俺もスカルの事と聞いて黙っていられなくて、飛んできたぞ!!

とりあえず、これも参考になると俺は思うからこれを隅々まで観察してみてくれ
http://www.io-web.net/keyperson/200509.html

まじでつまらん

みなさんはじめまして。
今度銀粘土に初挑戦してみようと思ってるビギナーです。

ログを一読した感じだと、どうやらロストワックスで作ってる方が多いみたいですね。。
銀粘土に詳しい方もいらっしゃると思うので質問させてください。

自分の買った本によると、形作った銀粘土の乾燥はドライヤーを使って風を箱の中で循環させながら20〜30分と書いてあったのですが、
ここでの乾燥が不十分だと焼成の際にひび割れたりすると聞きました。
そこで質問なんですが、乾燥は20〜30分と言わず数時間かけても構わないのでしょうか？
色々と勉強はしたつもりなのですが、やはり机上の論理なもので。。

是非実践に基づく意見をお聞かせください。

かまいません
思う存分乾かしてください

>>494ｻﾝ>>499ｻﾝ
ありがとうございます。

骨格が理解できてないからぐだぐだなんですね‥
むむぅ-がんばりますっ。


>>505ｻﾝ

(^∀^)
　⊂彡☆))дﾟ)

>>498ｻﾝがぬけてもたι

頭蓋骨の立面図というわけですね。
よ-し今からっ‥
てこの時間に骸骨描いてる女もこわいですよね？笑

ありがとござました-♪

>>507
とにかく乾燥すればOKで、
どれだけ乾燥しててもOK。
ドライヤーの他にも、
放置で1〜7日くらい（でかく詰まってると乾ききらない場合あり）、
120℃くらいのホットプレートに置いてとか、
コーヒーの保温機なんかも便利。

むしろ30分、と決めてかからないで、
作ったものの大きさや詰まり具合で
柔軟に判断した方が良い。

ペットボトルに熱湯入れて
その上に放置とか良くやってた

>>510
この時間に丹精こめて頭蓋骨作ってる私に何か言いたいことでも？

さぁみんなできたらちゃんとうｐするんだぞっ！

>>513
こんな時間までご苦労様です。サイトの進行具合は如何ですか？
忙しいでしょうが↓忘れてないですよね？念のため。
>暇を見て歯科鋳造と彫金鋳造を網羅した鋳造についてのホームページでも作ってみます

何気に期待してますんで。

>>508 >>511
ありがとうございます。
当然作ったものの厚みとか大きさで乾燥時間は変わるんですね 汗
一発目はホントに簡単な平打リングを作ろうと思ってます。
厚みを一様にしないで、指の腹にくるほうを若干薄くするつもりです。
とりあえずキレイな鏡面に仕上げることを課題にしたいと思います。

みなさんどうもありがとうございました。

>>513
歯科技巧のパラ割り金銀銅の比率と色合いの話などご教授くださいませ。

歯科で使われる金銀パラジウム合金、いわゆる「金パラ」の話ですね？
昔から色々と配合率が試されてきましたが、今では大体のところ
金が12％、パラジウムが20％、銀が50％、銅が15％、その他スズ、亜鉛などが微量、といったところですね。
金12％はだいたい一定ですが、それ以外の配合比は商品により変化します。銀が多ければ白く、パラが多ければ強く高価になります。
銀は最も安いため、ベースとして、銅は硬度を上げるため、パラジウムは耐食性を上げるため、金は操作性を良くするために使われます。
スズは耐硫化性を上げるためですね。スズは銀より硫化しやすく、硫化しても銀色を保つので表面が硫化スズに覆われれば黒化しないというわけです。
口の中は空気中と比べ遥かに硫化・酸化しやすいため、かなり耐食性を上げています。
銀合金という、70％の銀とスズ、亜鉛等の合金も歯科では使われますが、口の中に露出しない部分や乳歯にしか使いません。あっと言う間に真っ黒になるので。無害とも言えませんし。
色合いはSV925よりわずかに鈍い感じだと思います。SV925なら銀92.5％、銅7.5％に対して金パラは白色が銀50％パラ20％に対し、金12％銅15％と有色金属の比率が高いためでしょう。
少なくとも私はアクセサリーに使おうとは思いません。第一、高価すぎます。グラム500円〜と純銀の10倍以上しますから。
歯科用とはいえ、金属アレルギーは起きます。パラジウムは毒性が低くアレルギーが起き難い金属ですが、それでも。

こんなところでどうですかね？HPも暇を見てやっていますが、いかんせん作成は初めてなので四苦八苦、です。
デジカメとか無いんで画像が入れられないんですよね。文だけで通じるとは思えない内容ですし…いましばらくお待ちを。

>>518
いや、デジカメくらい買ってくれ。
今回のＨＰを作る為とかじゃなくてさ、
今時持ってないのはまずいだろ。ｗ

接写できる奴がいいと思うよ。

いつも無駄の多い長文だな。

>>518
ありがとうございます。分からない材料なので勉強になります。
HP作製では、このような知識もぜひ盛り込んでください。

HP作製でのみ盛り込んでください

ｳｨﾉｰﾙ使ってる人に聞きたいんですが、
ｳｨﾉｰﾙをつけたｼﾙﾊﾞｰｸﾛｽはどうしてますか？
自分はなんとなくもったいないから、ｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸに入れて保管してあるんですが、匂いが通過してくる。。
使ったら捨てちゃうべきなんでしょうか。

>>523密閉式のタッパーに入れてみては？

ヘタに密封なんかしなきゃ良いんだよ。
乾けばほとんど臭わない。

ウィノールを布に付けてシルバーを磨くと、
布が黒くなりますよね。いつまで磨いてても。
あの黒はなんでなの？汚れじゃないよね。

黒いのは銀と磨き粉が混ざったもの。
汚れではない。

ウィノールはピンクで銀は銀色だから
なにかの化学反応で黒くなったって事かな？

つ〜か、シルバーいじるようになるまで、金属を磨いたこと無かったの？

ないですねー。
初めて買ったリングをウィノールで磨いたとき、布が真黒になってびっくり。
で、磨いても磨いても黒いんでなんでなんだろうって
ずっと思い続けてはや一年な小僧です。

あんまり磨かないほうがいいよ。
巣（小さな穴）とか出てくるよ。

レスありがとうございます。

そうか…乾かしてしまえばよかったのか。
玄関に放置してきます。

ｼﾙﾊﾞｰｸﾛｽで磨くだけでも巣が出てきたりしますか？
店で買ったｼﾙﾊﾞｰ925の安リングなんですが。

憶測ですが、ｼﾙﾊﾞｰｸﾛｽで磨いたときにも黒くなるし、化学反応はしてないんじゃないかと。。
金属光沢は自由電子が光を反射するからとか習った気がするのですが…
原子にまではならなくても、微粒子になることで金属光沢が失われるのかな？

ｼﾙﾊﾞｰｸﾛｽで磨くだけでも出るよ。
巣って、あるとすれば表面に近い所にある。プロは器用にごまかして仕上げる。
視力がいいヤツなら判るくらいの大きさの巣はあるよ。

>>534
そうだったんですか…。
あんまり必要以上に磨かないほうがよさそうですね。
硫化しなきゃ中性洗剤で洗う程度にしておこう…。

鉄でもアルミでも真鍮でも、研磨材付けて磨けば布は黒くなるよ。
ピカールが白いから分かり易いかな。
微妙にその金属色はしてるけどね。一見すると黒い。

お邪魔します。
シルバーのパーツ屋をWebでやろうかと思ってるのですが皆さんが、買いたくても中々売ってない
と思うものはどんなものですか？
チェーンや銀粘土などはよく見かけるので、ちょっと珍しいものに特化したショップに
しようかと思いまして。もちろん、仕入先のｱﾃは有りです。

そういうアイデアもなしに開業しようとしてるところがすごいな

あっても言わないとは思うが…

仕入先に聞けよｗ

いいデザインが思い浮かばないんだけど
そんな時みんなはどうしてる？

思い浮かばなくなったら辞め時なんじゃないかな。

辞められはしないから、少し離れてみようかな…

恒常的に浮かびませんが何か？

辞める
少し辞める
諦める

最短3レスで凄く良くまとまった。

>>544
どうしてんの？

作る事は目的でなく表現する手段なんだよ
逆になるとそりゃつ詰まるわな

むぅ…
内から衝動が沸き上がるまで待てってことかい？

>>546
ネットでｼﾙﾊﾞｰｱｸｾｻﾘ-見漁ったりして、気に入ったのがあればとりあえず模倣してみたりとか。
映画見てインスパイアされたり、ゲームからヒント得たり。

>>549
やっぱそうなるよね。
しかも最近は自分に作れそうなデザインしか作らなくなって、
そんなんじゃ駄目なんだけど…
あ〜馬鹿だからうまく伝えられんです(ﾉ＿<｡)

俺は、とりあえず メモ帳とペンを持って山手線に乗る、
そして何でも 思いついたものをメモ帳に言葉で書く、
綺麗だと思ったモノ おもしろいと思ったモノ かっこいいと思ったモノ、
どんな感じだったか？ 何が好かったのか？
デザインをそのままメモするんじゃなくて 一度 文章で書いてみる、
そこから 気に入った部分を集めてデザインにしたりする、
こうすると パクリっぽくならないし、
一度、デザインのキモの部分の整理が出来ているので 後で迷ってぐだぐだになったりしないよ。

マジレスしちゃったが、脳内造形機の調子が悪い時はこんなことしてる。

なるほど
文にするって〜のはいいですね！
いままでと違うデザインできそうです( `･ω･´)
キモの部分さえ出来れば、後はふいんきでどうにでも出来ますもんね。

いろいろやり方はあるだろうけど、俺の経験からすると、
詰まってから文章に書き起こしたり、何か見に行ったりってのは、
きっかけにはなるけど良いデザインにはならないね。
消化されないんだよ。

>>551
お前は俺か!!!!
俺も常にメモ持ち歩いて、目に入ってくる風景や物その時浮かんだ言葉とかをメモしてる
電車の中だったり…
散歩の最中だったり…
夢の中から浮かんだ物だったり…

夏なのに厨あんまりこないね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>555
皆、vipに行ってるよ。何なら呼んでくるけど？

一人で十分ですよ

>557
でも、あんたから夏厨らしさが感じられないよ

銀粘土関連の本はよく見かけるけど、
ﾜｯｸｽ関連の本ってあまり見かけなくないですか？

実際粘土関連より少ないからでしょうね

ワックス関係の本は書店であんまり見かけないし、高いよねー。

自分でやるにしろ委託するにしろ、「鋳造」という素人には高いハードルがあるからな。

やはりそのぶん銀粘土はお手軽か。。

焼成後ｼﾙﾊﾞｰ925になる銀粘土とか出ないかな。

13号のリングに手錠のようなギミックを仕込むのは可能でしょうか？
銀粘土で製作する予定です

>>564
手錠風に見せる事は出来ても可動させるのは
銀粘土だと無理なんじゃ..

パーツごとに作って焼成後に組み立てになるんじゃね？

そりゃ当たり前。ｗ

パーツごとに作っても、収縮率違って組み立てできないんじゃね？

十分な余裕を持って作っておいて焼成後に調整すれば、収縮の問題は何とか出来るかもしれんが、
無垢なリングに比べると複雑・繊細な構造になるから、強度的に無理だろう。

一つの方法としては、焼成を熔解するまでやって、脱酸さえ
しっかりしてれば、その後に加工すると結構いけるよ。
マジでマジで。

やはり強度が不安ですよね
別の物を考えます

>>570
そこまでやるならワックスでやった方がいい気がする。
>>571
地金を直接加工した方がいいね。

携帯から失礼します。
模型で使ったシリコン型はあるのでそれからロウ型を作りたいのですが、通常のロストワックスは手流しに対応していない様なので適切な物を探しています。
何かご存知ないでしょうか？
ヒートガンを持っているので型に余熱を加えたりはできます。
今思いつく物だと余熱を加えた型にろうそく溶かして流し込むくらいなんですが…脆そう…

型に熱加えちゃダメだよ。

ホワイトメタルなんか流す時は加熱するんですが、不要ですか。
なんか、加熱した方が流れ良さそうなイメージありました。

>>573
インジェクションワックスって、シリコン型はだめなん？

出来るよ。でも温度管理がスゴク難しい。気泡だらけになる。
素人は止めときな。補修が大変すぎ。

インジェクションワックスが手流しに向かないとは言え、ロウソクよりはマシだよ。

インジェクションワックスは降圧だけではダメですよね？
湯口がそれなりの大きさあれば何とかなるモンでしょうか？

注射器で押し込んでる人のサイトがあったはずだよ。　探してみ

>>577
そうだったのか。
そういやすぐ沸騰しそうだなｗ

美術鋳造だとシリコン型使ってるけど、あれはパラフィンかな？
詳しいこと教えてくれなかったよ。

注射器！マジっすか！
自宅に帰ったらPCで検索してみます。
(今見積もりの帰りなんです…)
念の為伺いますが、プラキャストでは無理ですよね？
プラキャストならすぐ用意出来るんだけどな…

底辺30ミリ位の円錐形で多少長めにすればOK.ただしスカルリング位の場合だよ。
ガス抜きを沢山付ければイケルけど、ある程度の補修は覚悟したほうがいいよ。
何造るの？フィギア？でかいの？

牙狼という番組に出てくるザルバという指輪です。
おもちゃのオマケの奴がパーツバラバラになったので、ちょうどいいから鋳造してしまおうと思って。
だから、サイズ的には大きめなスカルリングですね。

空き缶なんかで溶かしたら大変危険。
十分考えて準備しないと大火傷するよ。
ゴーグルは絶対必要。軍手なんかだと高温の蝋がくっ付いて非常に危険。
　
　特に危ないのが、解けたワックスの湯面に水を垂らすこと。
　小爆発を起して、大火傷するよ。
　ワックスを火にかけると、アッと言う間に250度越えちゃうよ。

　マジで用心しろ！

バケツに水はって氷入れとけ。すぐ手を突っ込めるように。
消火器もあったほうがイイよ。

釣りじゃないよ。マジ危険。ゴーグルしないと失明するぞ。

水だけは垂らすなよ。鍋に火が付いた場合も、水かけちゃダメだよ。

　大火傷。失明。自宅全焼。　後は自己責任で。以上。質問しても返事しないよ。

大丈夫です！ホワイトメタルもその辺りは同じです！
でも、ご心配いただきありがとうございます。
とりあえずいい機会なんでいろいろやってみます。
ロウ型作れば一万円も安く上がるんで、とにかく頑張ります。

ワックスポット買えば良いのでは？
自宅全焼よりは増しかと…

電気鍋でシリコン型ごとどっぷりやるんだよ
これなら気泡も入らない

電熱器を使えばおｋ

電熱器は普通に燃えるよ

電熱器はダメだね。　あれは際限なく温度が上がる。
保・加温プレートや電気鍋のように温度管理できるモノが吉。

ttp://item.rakuten.co.jp/meicho/0373-0101/

電熱器も温度調整出来ますけど…

ttp://item.rakuten.co.jp/yasuneya/hp-635/

安いのでも三段切り替え出来るし…

>>579
減圧はできる環境なんだよね
ワックスを少し入れて減圧→硬化→少し入れて減圧→硬化
（大仏様と似た製法）
を繰り返せばそんなに気泡は入らないよ

>594　高い。　保・加温プレートならヤフオクで100円程度からある。
>595　切替はダメなんだよ。　温度管理にはならんから。

なんで減圧はできると？

値段うんぬんじゃ無くて
電熱器で温度調整が出来るか否かの
話じゃなかったのかｗ

>>598
自演だから分かる訳だねｗ

電熱器は際限無く温度が上がると言っていたが
切り替えスイッチの弱に設定しておくと一定温度
以上には上がらない訳だがｗ

つーか
ころあい見計らって鍋を電熱器から外せば良いだけだろｗ

p://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%DB%A5%C3%A5%C8%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

百円のホットプレートなんて有るのかｗ

>598
>579の「降圧」のことだろ。

>>604
降圧って何？

保・加温プレート＝ホットプレートじゃないよ。

１円で落札されてるのもあった。　
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43914472

ほんとだ降圧って書いてあったね。失礼。
それこそホットプレートで型加熱したりすれば
減圧方式でも行けるんじゃないかな？

ハードワックスの溶解温度は120℃なんだがｗ
インジェクションワックスでも75〜80℃は必要だよねｗ

つ電熱器が温度調整出来ない件について

シリコン型の耐熱温度は250℃くらい？

>>605
最初に聞いた者です･･･
降圧は注型物そのものの重さで型を満たしていくことで、模型ではもっぱら型取りの場合に
こちらが使われます。（例、プラキャスト）
ワックスと一緒にシリコンを煮込んじゃうのはうまくいくのならお手軽でいいですねｗ

夕方、ちょっと思い立って見積もりに行った業者さんに電話をして、改めてプラキャストでのキャストが可能かどうか
問い合わせてみたんですが、明日返答させてくださいと言われてしまいました。
これが可能ならめちゃくちゃ手間が省けるので助かるのですがｗ

煮込むのじゃなくてワックスの中で型合わせるとか
熱くてクランプできないか

スレ違いｗ

可能かどうかで言えば可能だろうね。
あとはやってくれるかどうかとコストの問題。

>>614
過去ログで一度プラキャストの話はしたことがあるので、技術的な可・不可は知ってます。
問題は業者さんが引き受けてくれるかどうかだったので、今回聞いてみた次第。
コストの問題というのは型を持っていくこちら側の話ですか？
もしそうだったら、自分的にはロウ型作るよりもはるかに安上がりですが････まあ部屋にキャストが
普通に転がってるからですけど、使いまわせたならありがたいということですね。

>>611
プラモ系は全く素人なんで、ピント外れだったらスルーしてね。
プラキャストって樹脂でしょ？
プラキャストでのキャストが可能ならめちゃくちゃ手間が省けるって
どう言う事？金属にしたいんじゃないの？

>>616
あーごめんなさい。わかりづらかったですね。
プラキャストの所をロウ型に置き換えてもらうといいたいことがわかるかと････
ていうかロウ型に置き換えると至極当たり前の事言っててかえって変に見えるけど。
ロウ型の変わりにプラキャストの型を使うということです。

>>617
そのプラキャストの型をどうするの？

>615
コストの問題ってのは、キャスト屋のコストだよ。
一般的なワックスなら、他の品物と同時に鋳造できるけど、異質なモノは
単独で鋳造する事になるから、割高になりがちなんだよ。

で、プラキャストから金属への鋳造って事で良いんだよね？

>>619
なるほど。
反面プラキャストが可能だと細かい造型が超手軽になるからパーツ数が多くなる傾向
がありますね。
今回作る予定のものも単なるリングなのに４パーツ使ってるし。

で・・・キャストから金属への鋳造でおｋ−です。
キャストは水みたいに流れがいいので楽なんです････

>>617　　しつこくてご免ね。
樹脂製の「ザルバという指輪」をキャスト屋に持っていって
シルバー等で吹いてくれるか？ってこと？

樹脂のキャストは不可能じゃ無いけど
綺麗に出来上がらないよね

ロストウレタン樹脂鋳造って事？

>>621
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58758802
これに写ってる真ん中の奴がザルバで、４パーツで出来てます。
これ自体は亜鉛合金なのでキャストに置き換えて、ついでに細かい修正をしてから
何らかの形で鋳造したいと考えてます。
吹くというのは何のことかわかりません。

おまけ
一応オフィシャルな物でこういうものもあるのですが･････高いよ･･･
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47243113

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32284210
こっちの方がザルバが大きく写ってました････orz

>624
君ねぇ、その「キャスト」ってのが誤解を招くんだよ。
このスレでキャストと言えば鋳造の事。
「樹脂」とでも言い換えれば？

>>626
わかってるんですがうっかりしてると使っちゃうんですよ・・・

何らかの形で鋳造って
それをキャスト屋に頼むって話じゃないのか･･･
てか型まであるのに何で自分で注型しないの？

著作権には違反しないのか？

>>624
レスありがとう。解りました。なんとなく。
じゃあ、樹脂を流し込んでこのモンスターを作る為のシリコン型はあるんだよね。
だったら、そのシリコン型にワックスを手で流し込んで大丈夫ですよ。
俺もそうやってます。ただ俺は自分で鋳造してるから、出来たワックスを見て
プロのキャスト屋がなんて言うかは解らないけど。

http://www.tv-tokyo.co.jp/garo/

通報しますたｗ

>>630
なんか文章おかしいぞｗ

>>630
インジェクションワックスの手流しが普通に出来ると考えてよいのでしょうか？

ていうか色々とわかりづらい言い方が多くてすみません＞ＡＬＬ
元々模型の人なので、わかっていてもうっかり出ちゃうんです････

>>629
商売するわけじゃないから違反しません。

×　樹脂を流し込んでこのモンスターを作る為のシリコン型はあるんだよね
○　　このモンスターを作る為のシリコン型はあるんだよね

私的な複製という意味だろうが
商売しなけりゃいいってわけじゃないよ

>>633
出来るよ。ただ修正がちょっと大変。

>>635
その辺りは多分、シルバーやってる人と模型から来てる人の温度差だと思う。
キャラ物のキャストを引き受けてるＨＰがいくつかあったけど、そこには大抵
ゴム型の保存はしませんとか書かれてるし。

>>636
最悪、ワックスにシリコン型を埋没させた方がいいんでしょうか？ｗ
なんとなくですけど、保温している時間が長い方が気泡の抜けがいいような印象がありますが････

そういう意味じゃない
大量に作るとか無料で配るとか
明らかに私的とは言えない場合は商売じゃなくともアウト
実際処罰されるかは又別の話だけどね

>>639
自分用なんでまったく問題ないです・・・・
このおまけのリング、脆い上に輝きがイマイチなんで前から気になってたんですよ。

で、何で自分でキャストしないのさ

>>641
焼成するための型の作りとかはよくわからないので、その辺は手を出さないで置こうと思ってます。

>>638
ワックスにシリコン型を埋没←これは多分ジョークでしょ。
理論的には可能だろうけど。言った人もやった事ないんじゃ・・・ないかな。w
保温している時間ウンヌンは確かにそうかもしれないけど・・・
とりあえず入れてみれば？出来るよ。うそは言わない。火災、火傷に注意。
ゴーグルしたほうがいいよ。

>>643
はい、ありがとうございます。
とりあえず明日があるのでそろそろ寝ます〜。

>>642
いや、そっちのキャストじゃなくてｗ
まあもうイイやｗ

近頃の携帯は凄いなｗ

過疎？

そか‥。

つ夏休みの宿題ｗ

ものすごく納得してしまったw

あ゛ー〜ッ!!!!
焼成後に仕上げの研磨かけてたら割れた〜!!!!!!!!!!
(´･ω･｀)ショボ〜ン

>>651
焼成不足っすか？

冷える前に、手を付けたっしょ？

　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣

ロウ付けのことで、教えていただきたいんですが。
最近キャストを始めて、キャストしたものどうしをロウ付けした際、
余分なロウがはみ出して、銀（９２５）を喰ってしまいました（熔かしてしまいました？）。
今まで地金を使ってましたが、はみ出したロウが銀を喰う事はありませんでした。
なぜそんな事が起こるんでしょうか？
ただ単に熱しすぎただけなんでしょうか・・・。
お願いします。

鋳造物は地金に比べるとスカスカだから、喰われやすい傾向はあるけど、
ま、単に熱しすぎだね。

やっぱりそうですか。。。
次はもっとロウの量と、火加減を注意してやってみます。

加熱しすぎの原因を考えた方が良いのでは？
恐らくフラックスが不十分でロウ材が通常の融点
で溶けなくて、ロウ材を溶かそうと頑張った結果
オーバーヒートして本体をロウに喰われた可能性も有るかと。。。

それ以外の要因として早ロウは渋いロウよりも地金を喰う
傾向に有ります。

ロウは５分ロウを使いました。
フラックスで思い当たるのが、
フラックスを入れてた容器の蓋を開けっ放しにしてて、
完全に乾燥しきったものに、水を入れて使ったんですが、
それってやっぱりフラックスの性能が落ちたりするんですかね？
今まであんまり気にしてなかったんですが・・・。

使い勝手は悪くなるが、性能的には変わらんよ。

ならばやっぱり火加減の不注意が原因みたいですね。

>>659
乾燥したフラックスに水を足した直後は濃度不足に成る事が多い。

そして、論理的に状況を考察すると
5分ロウの溶解温度は925本体の200℃ばかり下。
しかし本体がロウ材に喰われるほどに加熱している
と言う事は本体の温度はオールモースト960℃近く。
その段階まで加熱したと言う事実は適正温度でロウ材が
溶解しなかったと言う事実に合致するので、原因は
フラックス不足しか考えらないが、地金がロウ材に
喰われた直接要因は不必要なオーバーヒートによる。
従ってオーバーヒートを招いた原因はフラックス不足で有る。

>>662
おまえ馬鹿か？このスレにプロも職人もいないんだよ！ｱﾌｵ！

2ちゃんの素人に聞かずにプロに聞けよｗ
ttp://jewelry-craft.com/cgi-bin/feedback/feedback.cgi

プロクソンのリューター買ったら死ぬほど非力だった。
ハイパーダッシュモーターほどのトルクも無い･･･

あれほど過去ログでバフかけすら出来かねると言われてたのに･･･

俺結構愛用してるよ
10分使うと熱くてたまらんけど

高いやつでも駄目なん？
あのぶっといやつ。

>>668
だめ。トルクは無いし芯も出てないし熱いし。
こんなものだと思えば使えないことはないけど
いいヤツを一回使うと、もうイヤになりますよ。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「クソスレ」を英字で表記する
『KUSOSURE』
これを逆にすると、
『ERUSOSUK』
そしてこれを更に日本語に直すと
『エルソサク』
スレを立てたのが>>1と言う事を考えれば末尾に『クソスレ』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『エルソサククソスレ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『エルソサク』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『クソスレ』。

つまり！『クソスレ』とは『まさにこのスレッド』を表す言葉だったのだ！！

ﾂﾏﾝﾈ

>>669
軸径ちがうんだっけ？

ﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ

僕が海に行くことを知った友人がアドバイスをしてくれた。
「海水パンツの中にを入れて浜辺に行けばモテモテだよ」ってね。

彼はその方法で去年は大モテだったらしい。それで僕は友人の言う通り
海パンにプロクソンプロクソンを入れて海に行ったんだけど
モテモテどころか、周りの人が嫌な目で僕を避けるんですよ。

どうしてかな、と不思議に思って
この話を友人にすると彼はこう言ったんだ。
「プロクソンは後ろじゃなくて前に入れるんだよ」

う〜んマンダム

>>672
軸経は一緒。

三連ﾘﾝｸﾞをつくろうと思うのですがﾘﾝｸﾞの内径は希望サイズよりどのくらい大きくすれば三連で希望サイズになりますか？

リングの幅と厚みは？

幅３ミリ厚み２ミリです。

３連全部で？かなり分厚くね？

ですかね・・・理想はどのくらいですかね！？

>681
そんなやりとりしてもラチ開かないと思うよ
とりあえず３連ってデザインが決まってるなら、
後は適当なアルミ線とかで試作してみれば？もしくはどこかで実物見てくるとか

あと根本的な所だけど、希望のリングサイズが書いてないよ・・・

>>677
12号狙いなら17号のリングを三連にする感じで

ありがとうございます。11号ねらいなら16号でいいっすか！？

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　　　　　　　　 //

　　　　君が代は　千代に八千代に

　　　　　　　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで

五号も収縮するか？
幅と厚みからして三号位じゃないの？

>>684
つ16.75

>>687
その具体的すぎるサイズはどうやって割り出したに？ｗ

雰囲気ｗ

シルバー作りの初心者で分からないことだらけの者です。
キャスト経験者の方教えて下さい。

とりあえず作った物を、キャストに出すとどうなるかを見てみたいので
出すことににしました。
・・・が、タダではないので、できるならばちゃんとした物を出したいのです。

聞いたところによれば、気泡がワックスに入っていると”巣”という状態が
できてしまい、銀の中身がスカスカになるとか？
どのぐらいの大きさの気泡から巣になってしまうのですか？
少しでも気泡があれば巣になってしまうのでしょうか？

また、ストッキングで仕上げた状態からキャストに出しても問題ありませんか？
ワックスの時点でもっとよい仕上げ方法をご存知でしたら教えて下さい。
お願いします。

>>690
＞気泡がワックスに入っていると
ワックスに入っていてもスにはならない。
ただ、表面近くにあるとワックスが破れるからそういうのは埋めておいたほうが。
＞ストッキングで仕上げた状態
ぜんぜんおｋ　つーかそれが普通。

>>300

３連ﾘﾝｸﾞなんですけど三個つないだあと真円にするにはどうしたらいいんでしょうか！？

繋ぐ前に丸くなるようにしてください。

>>693
つ溝付きの心棒

銀粘土の代わりに、アートクレイファンドとかいう
模型用の石膏みたいな粘土を練習用として使えますかね？

・・・・ファンド・・なのか？

石粉粘土な
使えるんじゃない？
実際はもう少しぼそぼそした感じなんで
もっと荒い石粉粘土のほうが近いだろうけどな

>>691
レスありがとうございます。
おかげさまで安心してキャストに出せます。

ワックスペンを使ってる方に教えていただきたいのですが
150度以下の温度で使うことって結構ありますか？

近所のホームセンターで温度調節機能つきのホットナイフを
見かけワックスペンの代用にしようかと思ったのですが
温度を150度以下には設定できないようなので躊躇してます。

>>697-698
どうもっす。実際やってみたら大まかな造形と、ヤスリで滑らかにする作業は近いんですが
掘る作業はムリぽでした。細かい紙のチリみたいなボソホソしたのが出てきて。それに銀粘土の方が手にネットリ付きまくるし、難しいっす。

銀粘土って、初め厚く太くしてから
大量に削っていく方が良いんですかね？
でも巧い人なんかは、乾燥前に8、9割整えて、乾燥後は少し削ればもう完璧みたいな感じだったりするのかな？
高いし、あんまり量がないから、ギリギリで作ると、そんなに削れるところもなくて、歪なままになってしまうんですよね。

銀粘土触ったこともないんですが、ドッグタグみたいなプレートって失敗しやすいですか？
細めのプレーンな指輪とかから始めるべきなのかな･･･
プレートに図柄を彫ってペンダントヘッドにしたいと思ってるんですが

むしろ簡単だと思われ

そうか？粘土で厚さを均一にプレート作るってそんな簡単じゃないだろ。
それに最大の難点は焼くときも歪みが出やすい事。大きさや厚みにもよるけど。
焼いた後でフラットにヤスリかけると返って歪みが目立ったりするし。
表面が波うっててもいいんなら簡単だけど。
デザインにもよるが銀板を利用した方が良さげ。

>>703です
焼くと歪みが出てきてしまいますか･･･
それが味になればいいけど、へんなゆがみ方だと嫌ですねorz
銀板は彫って絵を描いたりそれを燻したりとかって素人でも出来るのかな
粘土しか調べてなかったから使う工具が全然違いそう･･･
一応ぐぐってみます。ありがとうございましたﾉｼ

うん、銀粘土でプレートは面倒くさいし難しいね。

定規かなんか、同じ厚さのものを2枚用意して、
間を空けて並べ、その間軽く潰した粘土を置き、
麺棒やすりこ木を定規の上で転がせば、
とりあえず一定の厚さができる。

その後乾かない内に外形を切り取り、乾燥。
で、成型及び彫りで、焼成。

焼き上がりは必ず歪んでるから、
鏡面の硬い板を2枚用意して、
板にはさんで、上から軽く、全方向をハンマーで叩く。
大きい歪みが取れたら、
紙やすりを平らな台の上において、
銀の方を手に持って、水平に丹念に
あらゆる方向から磨きとっていけば、
一応プレートになるよ。

粘土の工具を買ってしまってたら、
流用できるのはワックスのが良いかも。
板で作るよかは面倒だけど、
粘土よりはぜんぜん楽にできるよ。

これは個人差あるのかもしれんが、銀粘土でプレート作るのは
実はすごい簡単。

まず作りたい大きさを紙に書いて下に敷く。
次にこねた粘土を中央に置く。
タタラ板とローラーを使い伸ばす（道具の詳細はググれ）
敷いた紙の、作りたいサイズの枠が全部隠れるまで伸ばす。
（予め粘土は余裕を持って投入、余りは回収可能だし）
最後に、はみ出た部分を定規とかカードとか、まぁそんなものでカット。

こんで簡単にプレート。
油を紙や道具にちゃんと塗るのがポイントですかな、基本ですが。

>>708
ってそんな基本の話じゃないだろ。
焼きの工程の話は無視だし。

>>706
粘土でいけるかどうかはデザインによる。
レリーフみたいなのなら粘土の方がいい（とりあえずワックスは置いとく）。
でも板をベースに使って、粘土で別作した部品を後でに貼りつけるとかって手もある。
ドッグタグなら銀板でオーバーレイも合いそう。
イブシは板でも大丈夫。

普通に簡単

電気炉の壁にひびが入ったんだけど
これって専用の補修材じゃなきゃだめなの？
なんかホームセンターとかに売ってるのはないのか・・・

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

プレートの乾燥っちゃ重し乗せないの？

わたしは乗せるよ>>713
でも焼いて歪んだり、均等に磨けなかったりとかがあるので。
個人的には平らなプレートつくるのは苦手。

>>711
炉材と色が変わってもイイなら粘土で大丈夫じゃない？
あと東亜合成から耐熱の接着剤がでてたな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157977919/

銀の遠心鋳造なんですけど、押し金って何グラムあれば足りますか？
（作るのは10gの指輪です）

スプルーと湯溜まりの形状にもよるけど、一般的には10gあれば足りる。
ワックス重量×10＋10＝必要な銀量（グラム）と言われている。

>>718
ありがとうございました。ですが・・・
鋳造する前の段階で失敗してしまいました。...orz

ゴールドクラウンという埋没材を使ってみたのですが、
説明書に混水率40％とあったので150g：60mlで計量して
真空ポンプで1次脱泡したあとに埋没して2次脱泡してみたところ
ボソボソになってしまいました。
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/191_1.jpg

何が悪かったのでしょう？水不足でしょうか？
それとも硬化が始まってしまったのでしょうか？（手早くやったつもりなのですが・・・）
同じ埋没材を使ってる方おられましたら何かアドバイスお願いします。m_m

>>719
冷蔵庫で冷やした水を使う。
それで駄目なら
水の率を42％に替えてみる。

>>717
押しの地金は15グラムから25グラムの間で。。。
キャストするワックス（ツリー部分含む）の
重量が大きいほど押しの地金も多くなる。

板状のワックスを彫ってると、稀にプレートが反り返ってくる現象ってありませんか？
ワックスペンの熱が悪影響を出してるのかもしれませんが。
同じような状況になったことある方、原因を特定できてたら教えて下さい。
またこれの良い対処法ご存知の方いらっしゃったら耳打ちしてください。

>>719
どんな容器で練ってるの？画像で見るとなんか紙っぽいんですけど。
容器に水分吸い取られてるってオチじゃないよな・・・・？

;y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

････コーヒーのフィルター？
混水比は小さいほど良く（限度はありますが）薄練りの利点は操作性の向上だけです。強度や膨張率は低下します。
標準硬化時間とかの表記が袋や説明書に書いてありませんか？
私の使っている埋没材は水を入れてから2〜3分で流し込めない程度には固まるので、1分半が操作限界ですね。

1分半が操作限界の埋没材って異業種かな？
通常は埋没材を練ってからボウルごと脱泡に1分
フラスコに流し込んでから更に1分程度脱泡するから
3分ちょいはかかると思うけど。
メインで使ってる石膏はカー社の物かノリタケの
ヒートショック系なんだけどね。
水の量は通常は38％だけどケースバイケースで
最大42％程度までアップするけど不都合が出た事は無いかと。

敢えて名前は入れませんでしたが、205です。うざいと思う人は無視してください。

メインで使ってる埋没材はGCのクリストクイック20です。急速加熱型なんで操作限界は1分半〜2分ですね。マジ早いです。
本当は急速加熱系は精度に問題があるので使いたくないのですが、あまり時間をかけていられないので･･･。
混水比は指定標準値から±3〜5％は大丈夫です。それ以上や以下だと、そもそも練れなかったり、加熱したとき割れたりしますね。
あと、クリストヒートショックはノリタケじゃなくてクエストですよ。ノリタケはクリストバライトF.F系です。
42％というのがクリストヒートショックのことなら、標準混水比は33なので、42は高すぎます。36程度までにしたほうがいいと思いますよ？
薄練りにすると、練りやすいですが、固まった後に割れやヒビが入って鋳造したときバリになりやすいですから。

皆さん、
物凄く詳しいね・・・
コレだけ詳しいのに・・・
>>719 の画像がどう言う状況なのかが解らないなんて・・・・
プゲラってヤツだね。w

「紙 」「 コーヒーのフィルター」　←　釣りだよね？

717=719です。
失敗したときと同じ条件でもう一度チャレンジしてみましたが、同じ結果でした。........orz

>>720
なるほど、冷たく冷やした水ですか。
これは思いつきませんでした。やってみます。

>水の率を42％
42％にすると150g：63mlで水が3ml増えますよね。
水と埋没材の計量はしっかり正確に、とよく耳にしますが、
3mlだけの違いでそんなに変わるものなのでしょうか？

それと、33％や36％とか皆さんすごく細かく計量しているようですが
正確に量れる埋没専用の計量カップというものがあるのでしょうか？
私はお米の計量カップでやっているのですが3ml位の誤差は普通に出ちゃうと思います。

>>723
>どんな容器で練ってるの？
ゴムボウルで練っています。
写真は、ガムテープを巻いたリングに埋没材を注いで2次脱泡した後の
ボソボソになってしまった状態をリング真上から撮っています。

>>725
説明書には「攪拌3分・作業時間7分・硬化時間17分」と書いてあります。
私がやったときは、2分練って90秒間一時脱泡した後リングに注ぐと、もう流れにくくなっていました。
ドロンドロンって感じで最後まで注げません。
最後は埋没材をヘラでボウルから掻き出さないとリングを満たせませんでした。
やはり混水率が悪かったのでしょうか？

>>730
水はメスシリンダーで測るべきかと。。。

2％の違いでも結構しゃぶしゃぶに成るよ。
それと、きっちり計ったつもりでも妙に硬く成る
時も有って恐らく計測の微妙な誤差によるもの
と思うけど、そんな時は目分量でちょろっと水を
足して、埋没材をゆるくするのもアリだよ。

>>727
えーーと。昔は貴婦人と言う名前で、今はGiftと袋に書いて
有って下に小さくノリタケカンパニーと書いて有ります。
知り合いの技工士さんに聞いたら、医療用じゃ無いから安い
との事でして、20キロで￥5.000円切る値段に負けて使ってますｗ
個人的にはカー社のサテンキャストの方が扱い安くて好きですがコストが....

>>719
どうやったらこんなになるんだ
この吹きこぼれ防止って普通の大学ノートのかみっきれでいいんじゃない？

包装用の幅広の紙テープを使えば便利かと...

>>730
http://www.sanplatec.co.jp/category_spec.asp?arg_category_id=122

一応メスシリンダーの販売サイト貼っておきますね

一度、正確に計量した埋没材の練り具合を体で覚えておくといいですよ。
あとは水を数滴ずつ加えながら練り続けてみると、ごく少量で練り具合が変わるのが体感できます。
あと、固練りになるほど硬化時間は短くなります。多分水が少なすぎたんでしょうね。

どういう状況かと思ったら、二次脱泡前で失敗したところだったんですね。
普段、真空練和だけで真空脱泡ってしたことないんでわかりませんでした。
恥ずかしい。

携帯からチューブワックス買えるサイトはどこかありますか？

携帯から電話で注文すりゃいいじゃん。

シーホースのバーナーセット買ったんですけど、火つけて消すときエアーしめてガスしめて消えますよね？ガスしめても少し火がのこるのですが何が原因でしょうか！？

>>739
可能性としてｶﾞｽ給止弁から火口までの間のｶﾞｽが燃えてる。希少ｶﾞｽでも燃焼するからね。

そうですか、使って平気なんでしょうか！？学校のはスパって消えるので・・・

気になるなら店に持ってって見てもらえば？
「少し火がのこる」と言われても、見てみないことには何とも．．．

つ韓国製

つPL法

つ訴訟

つ一生遊んで暮らせるｗ

俺の学校の奴は五秒ぐらい残ってたかなぁ。
計って無いから二、三秒かも知れないけど結構大きい火だったよ。
もし不安なら買った所に持って行って見てもらいな。

クロムのクロスのチョーカーと恵比寿micで買ったghostの定価２４ぐらいだったかなのブレス
今はしなくなったんだけど誰か欲しい人買わないかな！？

>>>>745
ヤフオクにだしな。

出来ればヤフオク以外で売りたかったので。
セットで半額以下で誰か居ませんかね！？

>>747
自分で作れる人がそろっているこのスレで
そんな馬鹿みたいな金額で買うやつは一人もいないだろ。ｗ

このスレの住人的には、
定価の100分の１の\2400位なら、まぁ買うんじゃね？
マジで。

超音波洗浄機が欲しくて調べてるんだけど、
http://www.suzuho.com/product/grind/p01902.html
このシリーズは温度調節ヒーターも付いてないのに
何でこんなに値段が高いの？

業務用だし

難しい質問だｗ

高価格でも売れるからメーカーも卸元も
強気の商売が出来るからかな

しかし、BL電歪型振動子←なんだかわからんがかっこいいな。

>>750,751
業務用だから高いってことは、壊れにくいって事かな？
それとも、業務用で定番だから高くても売れるって事？

俺みたいな素人は、2万台のヒーター付きので十分かな。
それとも、洗浄力に格段の差があるんですかね？

2万円台ってのは韓国製のヤツだよな。
当たりはずれはあるけど、趣味の範囲なら十分使えるよ。
耐久性はイマイチだけど、これも趣味の範囲なら許容範囲。

業務用だからと言って洗浄力が強いとは言い切れないけど、
洗浄漕のどの位置でもムラ無く効く設計だったり、やはり
耐久性での違いが大きいね。

アート粘土銀のコンペに作品出した経験のある猛者は居らぬか！！　居らぬか！！！

お前に食わせるコンペ作品はねぇっ！

なんだ。居ないのか。(/_;)

>.745
２４００円ですか？

ワックス派へ素朴な質問
なんでみんな業者に頼まないで自分で鋳造するんだ？

すまん、さっくりと業者に頼んでるｗ

自分ちで鋳造出来るからｗ

>759へ素朴な質問
なんでみんなが自家鋳造だと思ったんだ？

電気炉買おうか迷ってるけどまともで最安の物はスーパープチ（イエロー）の32000が最高ですかね？
もっと格安の電気路売っていないでしょうかね？

何に使うの？　銀粘土用ならもっと安いのあるよ。
鋳造に使うなら、プチ系は小さくて焼けるモノが限られる。

銀粘土ですけど何かおかしいですか？

「銀粘土用ならもっと安いのある」って言ってるじゃん。
“簡易電気炉「エレポット」”でぐぐってみ。

>>766
やさしいな。ｗ

俺もそう思ったｗ

優しいですね
ありがとう

彫金スレは、
皇居でやってる「明治の彫金−海野勝�aとその周辺」の話で盛り上がってるが、
そんなにスゴイのか？

>>770
すごい。
気絶しそうになる。
ついでに自分で作るのがいやになるｗ

ピンクシルバーって自分で作るにはシルバーに銅いれてかきまぜればOK？

>>772
それだけではダメ。

他に何が必要ですか？

カラーシルバー　地金　健作

　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ｼｺｼｺ…ああっ、いいお、いいお…ｼｺｼｺ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　ｼｺｼｺ…そろそろイクお……ｳｯ！



　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　どれ、ファイル消すか
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼



　【次の日】

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　あのファイルは消すべきじゃなかったな･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　冷静に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

銀プレートにアートクレイもりつけて立体の絵を描いて焼成、ってありですか？
プレートの純度と粘土の純度を同じにすれば平気？
レリーフっぽいペンダントトップ作りたいんですが・・・

>>777
クレイは焼成で収縮する。プレートはしない。
だから収縮の差を考えればどうなるか想像できるかと。

　／￣￣　 　←盛りクレイ　　　　←たぶん剥離する
|￣￣￣￣　 　←プレート
￣￣￣￣

／￣￣￣￣　　　　←こういう盛りならマシかも。
│ |￣￣￣　　　　　だが亀裂が入る可能性大。
￣￣￣￣￣
ＡＡズレてたらイマジネーションで補完ヨロ。

アートクレイの乾燥体が何度やってもキチンと固まらずに、ヤスリをかけるとポロポロ崩れちゃうんですが何故でしょうか？

今まではこんなこと無かったのに…(;´Д⊂)

>>779
・乾燥不足
・粘土不良（削りカス集めたリサイクル粘土使用？）
・ヤスリ不良、目が荒すぎ
・力み杉、筋力アップしすぎ
・よく見たら紙粘土だった
・何かのたたり

すきなの選べ。

>>780
二番目に激しく心あたりが…(;ﾟ;Ж;ﾟ;)だとしたらやっぱり新しいの買い直すしかないんでしょーか？

度々すいません

携帯のカメラのシャッター音を消す裏技（注：悪用厳禁）

�@通話ボタンを1回押す
�A1を1回押す
�B再度1を1回押す
�C０を１回押す
�D１０秒ほど放置

これでシャッター音が消えます。
携帯の電源落とすと元に戻ります。

>>782
まだそんなことやってんの？
自分がひっかかったんで悔しくてコピペ貼りまくってんだろw

こういうことして、助かる人が助からなくなるんだって事を
理解していない。救いようのない馬鹿だね。

てか引っかかるような池沼はいないだろｗ

今って貴金属高いよね。もうずっとこのままなのかな？
今の半分とまでは言わないけど、せめて三分の二位の水準に戻ってほしいもんです。

だいぶ戻してきてるんだが．．．．

そして今日も\915/gで買った24k 50gを売るべきか18k丸線に加工してもらうべきか
頭を悩ませている俺がいる

ワックスってハープのヤツしか売ってないの？

ハープはワックス作ってないだろ

恥ずかすぃーｗ
フェリス社製しか売ってないの？

んな事あないよ

正直、操作性で言えばフェリスのワックスは最低ランク。

正直、最高ランクを挙げてから言うモンだよ、ボケ。

フェリスの他になんていうメーカーがあるの？

リンネックスｗ

ワックスに操作性なんて有るのかｗ

そうさ　さう― 1 【操作】
（名）スル
(1)機械・器具などを動かして、作業させること。
「レバーを操作する」
(2)自分に都合の良い結果が得られるように手を加える。
「帳簿を操作して利益を隠す」

粘りとか割れ強度みたく作業性なら分かるが...

わざわざ鬱陶しい奴だな。
あの文章を読んで「作業性」以外に補完する言葉が他にあるのか？

みんなワックスはどこの使ってる?

いいから最高ランクを教えろよ

ウルフｗ

カメヤマローソクは最強の操作性

操作系の念能力者ｗ

>>798
いや補完とかじゃ無くて最初から作業性って書けよｗ
ところで、最高ランクとやらはどうなったのｗ

これが最高級のワックス
ttp://www.rakuten.co.jp/garagecurrent/630660/844039/

基本的に、色塗る程度の塗装でOKなあっちの人が
勧めるワックスなんて信用出来ない。

誰かネタだと言ってくれｗ

>>804
>>793≠>>798

>>808=>>793 or >>798
but >>793≠>>798
でFA?

普通にフェリス使ってるが　なにか？

>>808＝>>798＝俺≠>>793
操作なんて日本人なら調べなくてもわかる言葉を
わざわざ引用してくるキモさに反応してしまいました。
今は>>808も鬱陶しいカキコだったと反省している。

反省しているのなら態度で示してください

仕事に行き詰まってストレスが貯まると改造したエアーガンで
自分ちの窓から鳩を撃ち殺すキムチ職人だったりしてｗｗｗ

　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　だから
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　反省してるって言っただろ？
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　悪かったよ！
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　ゴメン！ゴメンンン！！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /

>>797
ワックスを 銀細工完成のための道具と見るなら、選ぶ言葉は 操作性。

ワックスの完成で 一工程終了とするなら、選ぶ言葉は 作業性。

使い分けしなきゃ通じないわけじゃなくね？

ネタがないようなのでググりもせずに質問するんだが、
以前ここ関係でコガネムシ形ワックスの写真を見たんだけど
足なんか結構細い部分を綺麗に作ってたんだよな。
ヤスるには細すぎる気がするし、電熱線（みたいなカッターあるの？）
だと溶かしちゃいそうだし、刃物で削ったんかね？
粘土派には想像つかねーだわ。

>>817
見てないからわからないけど、
本物のコガネムシ本人を石膏に埋め込んで型とって銀で鋳込んで
それをゴム型とってワックス量産したもんじゃね？

>>815
先生！ワックスを加工する作業を制作過程の一工程とするならば
どっちの言葉を使うのが正解なんですか？

ワックスを形成すること自体が目的であるなら作業性。
ワックスを形成することにより銀細工を作成することが目的ならば操作性。
819の場合ワックス加工の先に銀細工の完成を見据えているので操作性が正解。

キャスト屋使ってて、ワックス完成＝シルバー完成な雑魚共は作業性作業性言ってろ。

>>817>>818
>>1の投稿BBSにあったヤツだな。

http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/150_1.jpg

これはワックスで作ってますね

＞操作性が正解

いかなる場合にもありえん。

結局こんな所で言葉遣いの正誤なんか言い合っても解決しないよ。
お互いに頭っから相手が間違ってるって前提の上で思考してるんだから。
もうやめよう？

煽り荒らしはスルー。転んでも泣かない。
諍いは致し方ない。

釣って〜釣られてぇ〜釣られて〜釣って〜♪

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
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　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
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ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
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　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>827
もしかしてオマエ ２ちゃん初心者だろ、
このスレは たった一人で、
アゲて サゲて 晒して 煽ってをこなす ネタスレなんだ、
まさか 本当に知らないのか？

>>817
普通の彫刻刀で大まかに削ってからスパチュラ、刃幅の狭い彫刻刀なんかで
ちまちまとｗ

本物のカブト虫やクワガタをシルバーで
キャストしちゃったサイトが有ったはずだが
ググってもみつからねーｗ

>>830
それ、とりあえずデカすぎ。
てゆーか実物大なら精巧な模型もあるだろ。
本物使う理由がわからん。

リアリティの追求かもねｗ

漢字のペンダントを作ろうと思うのですが

粘土をこねて作るのと、シリンジタイプで書いていくの
どっちがいいとおもいますか？

書こうとしている漢字は　光　です。

シリンジを使ったことがないので縞のようになってしまうのか不安です。

大きさは、フォントサイズが100くらいのを予定しています。
30ｇもあればだいじょうぶかなぁ

よろしくおねがいします。

シリンジは無理だと思うけど・・

ワックスでつくることにします…

私は梵字のﾄｯﾌﾟ作ったけど
文字だけなら粘土でも充分だと思いますよ。
ワックスより手間が掛からなくて良いと思います。

>>830
自分はやったことないが、焼却するときすげー臭いらしい。
お亡くなりになってから埋没すると脚が丸まってカッコ悪いから
生き埋めがいい、ともどこかで読んだ希ガス。
天然物の埋没鋳造はヘチマタワシをやったことある。

シルバーとシルバーをくっつける方法を教えてください。

ｱﾛﾝｱﾙﾌｧこれマジおすすめ

>>839
アロンアルファは貴金属はくっつかないと聞きましたが？

窒素空中固定法がｶﾞﾁ！

シルバカとシルバカをくっつけるには出会い系オフ会がマジおすすめ

どうやらここには彫金をまともに知っている人間はいないようですね。

>>838
普通考えられるのは鑞着。銀鑞使う。
でも銀粘土焼成物だったら鑞着でつくかどうか疑問。

アロンアルファで貴金属くっつくよ。　仮組みの定番だし。

これから始めてみたいんですがとりあえず道具一式そろえるのにいくらぐらいかかるんでしょうか？
電気釜？見たいなのとか高そうで迷ってるんですが・・・

何を始めるんだ？　粘土か？キャストか？地金か？　それによって道具も変わってくる。

才能もセンスもない奴がシルバーなんか作るなよｗ

【アクセサリー】

だろ？
シルバー作るって・・錬金術かなんかか？
センスねえなぁ

>>847
粘土です。

粘土なら、とりあえず1万程度で始められるだろう。

>>850
豊洲のハンズにオープン記念限定品として
アートクレイ シルバープラスワンセット \6900
ってのがあったよ。
ガスコンロ焼成用の網やら木芯棒、スポンジヤスリに磨きヘラ等々、
一通り入ってる。
粘土はスロードライが20グラム入りだった。
全くの初心者ならこんなキットを買えば手間要らずだしお得だと思うよ。
実際に製作してみてから、次はこんなものあれば便利だなとか思ったら
買い足して行けばいいし。
最初から道具バッチリ揃えて複雑なもの造ろうとしても
結局は長続きせず挫折しちゃうと思われ。

製品になっているシルバーに穴を空けるにはどうすればいいですか？

水滴だと数万年かかるな。

>>853
その質問グレードから察するに
ピンバイスでチマチマあけるのが
低価格で失敗率少なめ。
ただし労力多目。

でっかいドリルでやっちゃいなYO！

ひたすらポンチ

１こ開けるだけで終わりならピンバイスオススメ。
ドリルも新品使うなら何とかなるっしょ。

ゴム切りのコツが分からない（涙）
気泡抜きのラインの入れ方も難しい・・・。
そんな感じの専門書か、詳しいサイトないもんですかね（涙）

ググれ

>>859
ttp://www.tanabekenden.co.jp/jpn_jewelry_top.htm

このページの右下にゴム切りの実演ムービーが有る。
参考に成ると思うよ。要メディア・プレイヤー。

>>861
GJ!!

>>859
ゴム型をぺたんと置いた状態にてゴム型に対して
垂直(90度）にエア抜きの切り込みを入れると
ゴム型をホールドした時に切り口がずれやすくて
バリや型崩れの原因に成るので要注意。

切り込みを入れるときは浅い角度（45度以内）
でゴム型の内側から外側に向かって結構大胆に
すぱっと入れるのが良いと思います。

切り込みの数や位置は慣れない間は一本づつ
入れてはワックスを取って試し試し入れるのが
安全で確実です。

おぉぉぉ・・・なんて最高な動画♪
切り込みの角度がそんなに浅いなんて思わなかった・・・なるほど♪

切り込みを入れたあと、
タルクやベビーパウダーを入れると聞いたのですが、
どのくらい入れるのですか？
がっつりしっかり粉がはたくくらい？？
それとも、ほんのり少しだけ？？

薄く付けたのをさらにエアーで吹き飛ばして、かすかに残ってるぐらい。

質問させて下さい。

５センチ弱の、ゲージ毎にサイズのある銀の棒何て名前でしたっけ？
その銀の棒を先日購入して、いざ製作しようと意気込んでいたんです。

今日、その銀の棒にワックスを盛り付けたんですが、表面が
ワックスを完璧にはじいてしまい、造形どころじゃないんです。

紙を巻きつけると落ち着いてくれるんですが、紙の厚みで微妙に
変化したり、変にワックスを吸ってしまうせいで盛った面が変になっちゃって。

銀の棒にうまくワックスを盛り付けるワザ知ってる方いらっしゃいませんか？
（使用機材はワックスマン２、盛ってるワックスは固形の物を溶かして使ってます）

紛らわしいからシルバーのスレで「銀の」とか使うなよ。
んで、木の棒に盛れば？

トレーシングペーパーは？

インストラクターの資格を取得するとインストラクター特典で
教材やテキストを特別価格で購入できます。
ってあるけれど、この教材ってどんなものなんでしょうか？
インストラクター特典の場合だと普通に買うよりもいくらほどお特になるのでしょうか？

>>866
そのサイズ棒だか芯金棒だかの温度が低いからだよ
ワックス盛ってもすぐ冷えるからはじくように反って固まってしまうんだよ。
棒を熱く暖めておけば良いだけの話。

>>867
「銀の」←すいません、確かに紛らわしいですね。
木素材で号数ごとに棒ってあるんですか？

>>868
そういえば持ってるのに試してないです。
早速やってみます。

>>870
確かに温度低いってのもあるんですが、暖めてやっても
翌日には冷めてパリッと表面が取れてしまうんです。
うううええ

>>871
普通は号数ごとの太さで長さ６センチくらいのアルミ棒に盛りつけていくんだよ。
離型剤塗ったアルミ棒を予め暖めておいて大きめの筆かでかいスパチュラで盛っていく。
木の棒じゃあワックスがくっついて取れなくなるとおもうけど。
文面では良く理解できないけど表面が取れるっていうことは
下のワックスと溶かしあわせながら盛っていくようにしないで
溶けたワックスを垂らして乗せているだけみたいだね。
金属とワックスは膨張率違うからワックス盛ってそのままにしておくと盛りが薄いところが割れたりするけど。
もしかして最初からワックスペンの耳掻きみたいなヤツでちまちま盛っているとかじゃないよね。

銀粘土で指輪を作ってみようと思うのですが
焼成前と焼成後では10%ほど収縮すると書いてありました
これは、リングサイズだと1サイズほど小さくなるくらいでしょうか？
経験者の方教えてください

>>873
焼成によるリングの収縮は、作るリングの形状・サイズ・使用する粘土の量により変ります。
サイズや使用粘土グラム数が大きくなればなるほど収縮は大きくなり、逆に小さくなればなるほど収縮も小さくなります。

太さが3mm程度のリングは約３号収縮します。

厚さが1.5mm幅10mm程度のリングは焼成により約４号収縮します。

上記より厚み・幅などにボリュームのあるリングは焼成により約５号収縮します。

と、スターターキットのパンフに書いてある。

>>873
焼成芯材つかえば？

>>872
アルミ棒を購入したんです（レス866の「銀の」とはアルミ棒でした）
下のワックスも一緒に溶かし合わせてはいるんですが
スポッという感じでアルミ棒とワックスが取れてしまう現象です。

今すごく細いデザインを試しているのでワックスペンの耳掻きどころか
針みたいなペン先でちまちまちまちま盛ってるところです・・・

今出張中でワックス触れないので、触ったらまた報告します。
アドバイスありがとうござます。

>>874
ご丁寧に転載ありがとうです
結構収縮するものなんですね

>>875
焼成芯材なるものは初めて聞いたのでググってみました
pmcデザインリング＋焼成芯材を使えば
初心者の自分にも失敗せずに作れそうですね
これでチャレンジしてみようと思います
レスありがとでした

PMCユーザーに質問なんですが
デザインリング用ポット・ノーマルポット・ミニパン・パン・電気炉だと
それぞれ、どのくらいの大きさの物まで焼成出来るんでしょか？
持ってる人レスください

こんばんわ
最近シルバーアクセサリーに興味を持ち始めて
購入したいと思っているのですが
シルバーアクセサリーの女性用、男性用の見分け方ってあるのでしょうか
それとも見た目で女性っぽい男性っぽいというのを見分けて買うべきなのでしょうか

知っている方いましたらよろしくお願いいたします

スレ間違えたみたいです

すみません；；

>>879
＞それとも見た目で女性っぽい男性っぽいというのを見分けて買うべきなのでしょうか

それで良いんじゃないのかな、
逆に、男物っぽい いかついリングを、女の子が華奢な指にしてるのも、
「おっ」っと思って 注目したりもするけど、

シルバーだから TPOがどうだとか あんまり気にしないで、
「カッケー！！」と思ったやつは かっこ良く
「カワイー！！」と思ったやつは かわいく身に着けてあげて下さいな。

たまに、能書きコクのがいるけど「あー はいはい、でも自分で気に入ってるから」って言ってやれ。それでおｋ

もう見てないんじゃ・・・

総ナノ化. . . . .

みんないぶし液なに使ってる？東急ハンズのって薄くなるよな？

610原液をつけてバーナー

指輪のサイズの号ってどういう単位なの？
例えば14号って何が14なんですかね？

何が14って、号が14なんだけど？
言ってる意味が解らない。
そう言う規格って答えじゃ不満か？

>>886
一定の率で変化する直径（もしくは円周）を数値に
当てはめた物が号で表記されています。

直径だと
13号は17ミリ。14号は17+1/3ミリ。15号は17+2/3ミリ。
円周だと
13号は53.4ミリ。14号は54.5ミリ。15号は55.5ミリ。
と言った具合に。。。

>>887-888
例えば半径が14mmとか、どこかの数字なのかなと思ったんです。
そういう規格なんですね。
ありがとうございます。

>>889
(＾ω＾)お？

>>887は>>888の内容知ってたのかな…。
知らなかったのかな…。

あ、私は知りませんでした。勉強になりました。

うは、一般常識だと思ってたよｗ

自宅で純銀と銅を熔解してシルバー925を作るのは可能ですか？

可能。気をつけて。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60954088
こういうおもちゃのルーターって使えますかね？

>>895
手持ちバフ君として使えば 妥当な値段、
穴開け用としても「ただ穴さえ開けばいい」のであれば使用可、
削り用として使うのは チョット無謀か、

チャックがウンコである場合が多いので チャックを変えれば少しマシに. . . .

ただ、これで慣れておけば ”普通の”を買った時に、
「嬉しくてたまらない！、創作意欲があふれて 溺死しそうだ、俺に銀を触らせろｗｗｗ」
という ”幸せな状態が二日ぐらい持続する”特典が付いてくるよ。

>>896
丁寧な説明サンクス。
そんなののもうちょっい高い奴買ってみるわ

回答有り難うごさいます、るつぼに純銀と銅の地金をいれて バーナーで熔解しようと思うのですが、熔かしながら地金をかき混ぜるのですか？それと気をつける事があれば教えて貰えませんか、お願いしますm(__)m

>>898
硼砂入れて炭素棒で攪拌し型か炭にあける。
当たり前だが火傷と火事に注意。跳ねた湯で眼を痛めない様要保護メガネ。
自分で全責任負えるなら良いが、そうじゃないなら素人さんには危険な作業だと思うよ。

>>898
るつぼは 火が返って来るから、前髪に注意しろｗｗｗ

炭素棒なくても割り箸で代用できるって聞いた。やったことないけどｗ

>>901
金属が溶解する温度に木材を突っ込んだら燃えるんじゃない？

割り箸でも平気だよ。
燃えて炭化した状態で手早く攪拌。火傷に注意ｗ

デッサン用の木炭で代用は桶?

わざわざ高く付く事しなくても・・・
取りあえず銅は純銀で隠すようにして置け。

火傷するより安いんじゃね？

ど素人なんですが
シルバーをニッパーでカットして、そのカットした部分に銀粘土付けて焼いたら
上手くくっつくものなんですかね？
やっぱりどこかでロウ付けして貰わないと無理ですか？

375に全く同じ質問があった。ｽﾏｿ

ヒーターとタイマーが付いた超音波洗浄機で
リーズナブルな商品ってあります？

地金加工の時の音ってみんなどんな対策してます？
笹吹きから板やらを造ってるんですが、苦情がひどくて…。ローラー使ったらマシになるんですかねぇ？

またアパート職人か
ローラーくらい買え！

返事になってない。ローラー買ったらマシにはなるやろうけど、対策してます？って聞いてるんですよ。

最良の対策がローラーってことじゃなくて？

>>912
文章の勉強して出直してこいや。ヴォケ

おまえがな

>>912
そんな言い方じゃ誰も答えようという気にならない。

無反動ゴムと厚手の雑誌を組み合わせて
建物の免震構造みたいな土台を木台の下に
置いてます。

空気を伝わる音は軽減出来ないけど振動音には効果的です。

ハンマーとバーナーと小さめの金床を持って屋外へ行け！

そして職質の警官に、
「コレ、何に使うの？」
※１「いや、銀細工で 銀を最初に〆て 使えるようにするのに. . . . .」
※２「へー そうなんだー、で ホントは”焼き破り？”バーナー暖かいね、どこで使ったの？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※１※２エンドレス
こんな、彫金ジプシーになるがいい。

シルバーといえば、ティファニーとか？つけてる子いるけど、あたしは興味ないな。
数珠しか好き。それも木の数珠。

ｼﾗﾝｶﾞﾅ

知ってるがな　って言われたらキモイから、今後は「知ってるがな」って言おうかな

大切にしていたネックレスがﾒｯｷ製の物で、色がハゲて変色しまいました。購入店に持ち込みましたが修理不可でした。なんとか自分で元の銀色にする方法はないでしょうか？(>_<｡)
どなたか詳しい方、お願いします。

>>922
ニッケルメッキ？ロジｳﾑメッキ！？
ハゲたんだからまずロジｳﾑメッキでしょう！奇麗にバフかけて、まともなメッキ屋さんに持っていきましょう！

ネックレスなんだよね？自分じゃ無理でしょ。

ありがとうございます
(;_;)多分ﾛｼﾞｳﾑﾒｯｷ？だと思います･･･！特にﾈｯｸﾚｽのﾄｯﾌﾟの色ﾊｹﾞが気になってしまって(>_<｡)直せたらいいなと思ったので。ﾒｯｷ屋さんに持って行けばいいのですか？探してみます(^-^)v

>>925
既出だが、メッキ屋さんのURL
ttp://sos.sanwa-p.co.jp/

親切にありがとうございます(o^_^o)早速見てみます(^-^)v初めて書き込み？してみたのですが本当に助かりました。

ハードワックス（紫）の板に
漢字で自分の名前入れをチャレンジしてるんだけどうまくいかね。

先を曲げた針をピンバイスに付けて彫ってるんだけど
彫った溝に掘りクズたまるし、深く彫れないし・・・
うまく文字彫り出来るやり方無いですかね？

>>928
好みがあると思うけど、個人的には文字彫りは緑がやり易い。
（紫で本体を作ったとしても、
文字を彫るとこだけ緑に差し替えたりしてる）

で、針って縫い針？　あんまり細すぎると、
ワックスの抵抗に負けて、ぐにゅってなるから
深く彫れないし、そもそも彫りづらいよ。
針だったら千枚通しの方が良いかも。

けど、やっぱり一番使い易いのはスパチュラ。
スパチュラの形や彫り方は、
文章じゃ伝わらないので、
とにかくワックスに負けない素材（太さ）の針で
ちょっと曲げてみたり、工夫してみると良いんじゃない。

>>929
緑が良かったんですか・・・orz　次はそっちを買います。

針は縫い針です。結構太い奴なんで曲がりはしないけど、先が細すぎるからダメなんすかね？
例えば「遠」←の"しんにょう"みたいに、線がだんだん太くなるのとかうまく彫れない。
細い線で何回も重ね彫りしても雰囲気でない。スパチュラがあれば毛筆みたいに彫れるのかな。
スパチュラも種類が沢山あるようですけど。

先は細すぎても全く構わないんだけど、
細いままストレートなのがダメなんだよね。
それだと線しか引けないから。
彫る為には、先からある程度まで広がってたほうが
太さを出しやすい。

小さい彫刻刀の三角とかのが上手く彫れるかも。

俺が良く使うのは、猫の爪みたいな形のスパチュラ。
それを横に寝かせて、Rを滑らすように
奥から手前に向かって彫る感じ。
それか、デザインナイフで輪郭に切込みを入れて
抉り取ってしまうのも、ある程度大きい文字なら楽。

ごめん、やっぱ上手く説明できないや。

あと、ワックスの硬さだけど、
これは完全な好みだから、
色々試してみるしかないよ。

>>930
線の強弱をつけるのなら、平刃の彫刻刀かマイナスドライバーの研いだやつで
彫るときれいに行く。
その場合、ワックスはブルーの方が線がシャープに出る。
彫刻刀は刃の角を使い、角度を調節すれば太い線から細い線まで自由に彫れる。
曲線がきれいに彫れるまでは少し練習が必要だけど。

>>931,932
レスどうもです。やっぱ実験＆練習しないとダメっすね。

今もやってるんだけどダメすぎ。
油断して下書きからはみ出して彫っちゃった線はどうやって消すの？
とりあえず針先を熱して溶かしたワックスを盛って埋めてみたけど、
もとのように平らにならすのが超大変。つーか平らにならね。('A`)

文字の大きさは5ミリ角位なんだけど、皆さん肉眼でやってんの？
くそ、器用さにはちょっと自信あったのに、砕かれた・・・。orz

あの、SV925をセラミックをあてすぎで、ひむら？なんか茶色っぽく雲ってしまいました・・・直しかたしってるひといますか！？

>>933
鋳造してから彫りゃいいのに

WAXでうまく彫れないのに鏨で彫れる訳ないだろ。ｗ

ttp://www.tool-net.jp/laser/index.html
やっぱこれじゃね？

>>934
キサゲかけて 上っ面削れ、それが一番早道。

>>937
＜価格＞
　 ■お問い合わせください。

ひぃ！！

>>939
確かに、怖くて聞けなぁぁぁぁい。

粗大ゴミの日に、どっかに出てねぇかな・・・

個人で買うのには値段的にｗ
今度会社でレーザー加工機入れようか〜って話してたな…
指輪とかの曲線にも刻印できたら休憩時間にでも貸してもらえないかなぁ

あ

うん

シルバー売ってる店員って皆マルチ商法みたいですけど、
ちゃんと接客してくれるお店知りません？
上野とかいく場合素人の振りして話すと、いい加減なこと
ばっかいうとこあるでしょ。ああいう感じでなく
気持ちよく買い物できるシルバーの専門店。

途中でオクってしまった、、

それで自分の作った指輪のデザインを見せて
オーダーメイドしてほしい。予算30万まで。

ハンクラ板ですが何か？

>>946
くだらないし、つまらない。

944を読んでわかったことはシルバーを売る奴は糞で
946を読んでわかったことは作るほうも糞だということだ。

？？？

日常的に作ってると馬鹿に成る。
日常的に売っていると卑しく成る。

へ〜

>>954
まいどあり〜（はぁと）
30万も出してもらえるんなら、
チラシの裏に 飼い猫が粗相したシミからでも、
お作りシマスヨ〜

おっと、受注ミス
>>945デ〜ス。

素人乙ｗ

>>945
おいしい客だな〜ｗ

>>944
どんなひどい店に当たったんだ。普通そんな店ないぞ。
シルバーのオーダーメイドなんてググれば山ほど出てくる。
よほどの大作や石入りでなければ30万もかからん。

さぞ素晴らしい石を入れたのでしょうねｗｗｗ
塚それだけ予算あるなら、WGかPTでつくるでしょ普通。

エロスが凝縮された画像掲示板
http://odoruakachanningen.dyndns.info/imgbbs/index.htm

こんなにこのスレに人いましたっけ？
目的は人それぞれ、そんな悔しいのかな、、、

そこまで反応するレスとは思えんけど。
普段安いの購入したり、自分で作れば安上がりだとか
いう人がこういう粘着するんでない？

良いものはいいよ。タレントが家の店とかで
やっぱオーダーメイドするけど、1つやふたつでないし。
30万じゃすまないけどな。

>>956
あるだろ４０万５０万のが、知ってるくせにｗ

>>957
普通というのはお前の普通だろｗ何気にシルバー否定むかつく

>>959
ブランド加工でリング・ペンダント複数買いもある。

で、ひどい店はやっぱ上野か？

なんかおかしな事言ったかな？
ショップの紹介ならファッション板とかが本家でしょ。
それとも本気でここの住人に注文する気か？

>>868
トレペいい感じです。
アルミ棒暖めるとかよりもこっちのがいい感じです。
ありがとうございました、本当に感謝。

見ざる言わざる聞かざる

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61161232

まぁ、彫金で客注デザインなら、石なし３０万はありえる世界

ここ向きの話題じゃないが

>>965
ま、デザインも見ないうちから「30万も」とか言ってる
>>952みたいなのもいるからｗ

逆だろ。
「３０万もありえる」はここではレアケースだろ。
ハンクラ住民の想定するデザイン＆制作の感覚では「３０万も」だよ。

そもそも>>944がここに登場したこと自体が場違いだったんだけど、
なんでみんな必死になってフォローしてんの？本人だから？

それとデザインは「持ち込み」だよな？
「制作」だけの依頼だろ？>>945
それで３０万とられても気持ちよく買い物できるんなら
そんな店、さがせばいくらでもあるぞ。

生かさず殺さず

ｼﾞｮｳﾎｳﾓﾄﾑ。
レスして下さる方の感覚で良いのですが
ペンダントトップってどのぐらいの重さが良いのでしょうか？
今裏抜きをするか迷っているモノがあるのですが、軽すぎると
ちょっと安く感じるなぁと考えていたら、どのぐらいの重さが
ペンダントトップとして良いのだろうかと迷っています。

デザインにもよるでしょうが、その辺りはイメージで。

いつだったか「人間は●グラムを超えると重く感じる」って書き込みがあったな。
たぶんこのスレか、装身具製作のどっちか。

肝心の●部分は忘れた。

そう言う時は、ジップロックに500円玉一枚ずつ入れて首に下げてみな。
時間にも季節にも性差や体格にも寄るし、これって言うのはその時々で
決めた方がいい。

1円玉＝1グラム

500円玉=7グラム

トップのゴツさ、重さは、チェーンのデザインや太さにも因るよね。

>>967

>>965だが

いや、フォローもなにも、彫金の方なら普通にありえる世界だから
つーことで「３０万は」であって「３０万も」とは言ってないよ
あと、こちらが提供するデザインでなくて、客が「こーしてくれ」とデザイン持ってきた方が高くなる

でも、ここは、趣味のワックスと粘土のスレだから「ここむきの話題じゃない」とも書いてる
そんなに噛み付かれるようなことは書いてないと思うが……

>>944がスレチだっつーことには同意

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　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝ●ii､　:::::i/●ii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　重いとかっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈　　.　　　
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　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

レスありがとうございます。

>>971
●部分思い出したらカキコして下さい。
>>972
やってみます。アナログですが分かりやすそうですね。
>>973
>>974
電子秤持ってないんでこの情報はすごくありがたいです。
これは大いに参考にさせて頂きます。
>>975
チェーン重量確かに考えてませんでした。
これでかなり左右されてきますね。
>>977
またタイムリーなネタをｗｗｗ
会社のキーボードにカボチャの煮物ﾌｲﾀｗ

うちの友達が起業した会社です！
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堂々と宣伝かよ。
あきれたもんだな。

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あんたの友達か知らんが個人のお店を宣伝するための
オナニースレじゃありません。

そんなことも分からんﾔｼに低価格で質の良い商品を提供
とか言われてもどうかと。。

馬鹿気の至りだなｗ