【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】

　＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」 
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜｣ 

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の 
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。 
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。 

（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般） 

過去スレ

格安でお洋服を作って欲しいのですが･･･
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074361798/

お菓子･料理、木工については該当する板でお願いします。 

>>1-2
乙乙　ｱﾘｶﾞﾄﾝ
テンプレも良い感じですねー。

>1
乙です〜

乙です！
そうそう「みかん5個」が基本ですよ･･･orz
りんごもあったね･･･

来月末になると、幼稚園グッズの縫って攻撃が始まるんだよ〜
もう今から気が重い。
去年は夫が入院中だったので断ることができたが。
会ったこともない人が、うちの場所や電話番号を知ってる･･･
いい顔したい人が教えてるんだろうなぁ。

いい顔したいって人もいるだろうし、
「自分だけ作ってもらって、ズ･ルーい！」とか
「誰に作ってもらったか、教えなさいよ！ケチ！」
と思われるのが嫌な人もいるんだろうね。

>>7
いろいろあるんだろうね〜＞依頼人・仲介人
どうもﾎﾞｽﾏﾏみたいな人が、顔が広いことを自慢して
洋裁できる人を紹介？しているらしいんだよね。
もううちの子は卒園して８、９年たつから、
そのﾎﾞｽﾏﾏにも会ったことはないんだけど。
園ではそのﾎﾞｽﾏﾏの作ったグッズ製作頼める人リストが回っているんだって。
今は学校の名簿でも住所・電話番号は載せないようにしているのに
個人情報晒しまくるって･･･

そんなリストを見て頼むならそれなりの報酬は出す気で頼む人ばかりではないの？

「リストに載せてるんだから良い仕事するのよね」と思われて。

>>9
いや、そうでもないよ。
一昨年、なきつかれて３人分だけ作ったらお礼が３人とも１００均のお菓子
だった。
そのリストというのも、洋裁のレベルを問わず、ミシン持ってる人を
リストアップしたらしいんだよね。
新興住宅街ができて園児数は増えたんだけど、ミシンを持ってる人が
あまりいないから。

>>10
恐ろしい地域だね、、
家を建てるなら新興住宅地と思っているけど子供が小さいうちは辛いこともあるんだね

ミシン持ってることと、裁縫することを
言わなければいいんじゃね？

>>12
私は言っていないんだけど、うちの子と同級生の子の母親から
伝わったらしい。うちの子の入園時は結構ミシン持ってる人も
自作できる人もいたから、普通のことだと思っていたんだよね〜
当時の自分に戻って、「おばあちゃんに作ってもらったと言え！」と
教えてやりたい気分･･･
とりあえず、今年も頼んでくる人がいたら、園に言ってリストを回さないように
注意してもらおうと思う。
本来、親の手作りを子に見せるのが目的のはずなのに、面識もない他人に
負担をかけるのはおかしくね？

新興住宅地がみんな悪いわけじゃないよ。
ただ値段の安いところには、どしてもＤＱＮが集まりがちだから
気をつけたほうがいいよね。

＞前スレ995
なによ！ｱﾃｸｼの知らない言葉なんか使っちゃって！許さないわよｷｨｰｯ！

という解釈でよろしい？

>>15
よろしい

「人につくってあげるほど上手くないからー（´∀｀） 」
「ケチみたいでごめんなさいねぇ（´∀｀）」

これ最強！

人につくってお金を稼いでる人だったら

「それを作るのにだいたい●時間かかるから
　時給にして700円×●時間もらわないと
　わりに合わないわ〜（´∀｀）」

>>15
こっちへどうぞ

今この瞬間に思ったこと　in　手芸板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1086179772/

来年娘が幼稚園だけど自分でガツガツ作っていると回りに言っている。
誰も頼ってこないけど。。腕のせい？
人の分も作りたいくらい洋裁好きな自分。知人の子供にも洋服プレゼントしたりしちゃう。

喜んでくれるし私も嬉しい。

負担になるくらい頼まれることはこれからあるのだろうか。。


腕を磨け。自分。

>>15-16
死ねばいいと思うよ。

いやﾏｼﾞで。家庭板に帰ってください。
真面目にお願いしますから。

>>20
>>15=16でジエンなんじゃない？ｗ

まあせっかく誘導があるんだから>>18のスレで語ってきてくださいよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
次のレスﾄﾞｿﾞｰ

>>19
遠慮を知っているまともな人に囲まれた恵まれた環境なのかな？
園グッズが手芸店などで売っているもので間に合うから、
作ってくれくれ厨が寄ってこないのかもしれないね。

>>19
お上品な人が集まる地域に住んでいるんでは？
うらやまし〜

>>20
相手に頼むより自分が死んだほうが早いし確実。

>>20
否定レスに「死ねばいい」って･･･頭悪そうw
中学生ですか？

そうかもう冬休みか。

>>20
おまえさかなだろ

>>20
過剰反応しすぎ。潔癖だねってよく言われない？
口うるさいとか。

>>28
口くさい　ならよく言われます。

早く家庭板へ帰って！

豚を切ります

友達がアクセサリーを作っていて、それがとても可愛くて｢うわ可愛い、いいな〜欲しい！｣と言うのは負担になる？
褒め言葉の延長として作れとはおもってないんだけど…。

「欲しい」と思っていないのなら、｢うわ可愛い」までで止めておけ。
社交辞令で「欲しい」と言われても、嬉しくも何ともないから。

豚でも切ってろコニー

負担とか格安ﾀｶﾘ警戒とは無関係に、
「欲しい」「羨ましい」は、卑しさが滲む危険が大きい言葉なので
使い方が難しいと思ってる。
それを誉め言葉として使う香具師は、感性が極めて疑わしいので
なるべく距離を置いてる。

>>33
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

ｾｺｹﾁ撃退用語の

「なんで？」

もご活用下さい。
とっさに言えるように日ごろから訓練しておきましょう。
使用例：
「作って〜」「なんで？」「友達でしょう？」「誰が？」「ケチ！」「あんたほどじゃないわ」

>>30
33さんにﾊｹﾞﾄﾞｳ。
どうせ誉めるなら、欲しいじゃなくて、技術やセンスを誉めたほうがいいと思う。

>30
「欲しい」ははっきりいって負担になります。

>褒め言葉の延長として作れとはおもってないんだけど…。

無意識だと思いますが、すごく嫌な考え方だと思います。

欲しい→売っていないもの→作れ

といってるのと同じになります。

同意
作れと思っていないっていうのは建前で
「くれればラッキー☆でも、たかってないもんネ☆」
というものすごくさもしい根性が透けて見える
くれくれよりたちが悪い

いや、たぶん、本当に欲しいとは思ってないんでしょ?
かわいいけど、いらないってものあるもん。
欲しいっていえば相手が喜ぶと思ってるんだと思う。
どこかでいい人ぶりたいみたいな。
30みたいな人とは付き合いたくない。

>負担になる?
って思うのはやっぱり「もしかしたら作ってくれるかな〜♪」って
思ってるってこと?
そんなメンドクサイ人とは関わりたくない。

私なら、「どこかでこういうものが売ってたら買いたいよ」というな。

たとえ悪気がないにせよ
「欲しいー」は欲しがってるみたいに聞こえるから
やめれ。

でＦＡ

誉め言葉として「欲しいー」と言っちゃう気持ちはわかる。
でも言い方がすごく難しいよね。
大人になるとどうしても裏を読んでしまうから。

あと、「コレ作ったのー？すごーい、『売ってるみたーい』！」ってやつ。
既製品レベルに見られたことを喜ぶ人もいるけど、「既製品と一緒にしないでよ！！」って人もいる。

欲しいー
はどう考えても誉め言葉じゃないよ。
しかも欲しくないのに、欲しいって…
欲しいっていうのは自分の欲求を相手に伝えてるだけ。

「欲しい！いくらくらいで作ってもらえるのかな？」となら
友人に言った事ある
私は洋裁は出来るけど、アクセ系はﾃﾞｷﾈなんで
アクセの達人に
アクセ達人は洋裁が出来ないので子供のスモックと
シルバアクセピアス＆指輪と交換になった
後でシルバ粘土って高いと知った
私の方が得してるよな･･･友人ごめん(´･ω･`)

欲しくないのに、欲しいって言われても、どう返事していいのやら。
私もそんな思ってもいない事を言う人とは付き合いたくない。
>>45のように、実際欲しいとストレートに言ってくれるのは素直に嬉しいよ。
>>30の、社交辞令で何か言わなくちゃってだけなら
「可愛い」「素敵」とか、実感した言葉だけで充分。

入園入学系グッズをたかられ続けている人はさ、
的の選択肢を増やせば良いと思うよ。

・ﾔﾌｵｸでこの出品者がこのくらい
・最寄り手芸店でオーダー承りがこのくらい
・知人のお仕事でやっている人に頼むとこのくらい

って調べて教えてあげれば良い。
ここまで言ってタダでやってもらえるからアナタが作れって
言い出したらもう相手は友達でも何でもないよ。ただの乞食。
うっわーって顔して上から下までジロジロ眺めておやりなさい。

自分は洋裁やるんだけど、常時納期未定だから商売にはできない。
趣味なのにやりたくない事を無理する必要は無いんじゃない？

あ、納期未定で思いついたけど「仕事が遅くってﾃﾍ☆」
も穏便な断り口上だね。

>>44
本当に心の底から欲しいと思ってるならOK？
しかも「くれ」とは思ってない。それならいいの？

>>47
＞「仕事が遅くってﾃﾍ☆」
いいかもー
天然を装って「3ヶ月くらいかかるけど良い？」なんてね。
「えーあなただって毎日ヒマしてるわけじゃないでしょう？」

yesの場合→だから時間がかかるのよ〜買ったほうが断然早いよ〜
noの場合→それなら自分で作るか買ったほうが早いよ〜

我が家は男3人。
そこそこ洋裁好きの私はピンクとか赤とかうさぎとかお花とか縫いたくて
最初は友達に殆ど材料費だけで入園物やら作っていた。
そのうち口コミで頼んでくる人もちらほらいて、
（でもみんな「制作費もちゃんと取ってね」って言ってくれる人達ばかりだった）
これは商売になるのか？と思い始めた。
で、パソコン買って（その為に買った訳じゃないが）サイトを立ち上げて
入園、入学物の店を開きました。完全オリジナルですべてお客指定のサイズで製作。
これまで3シーズンやって来ましたが、12月の終わりから4月頭までは死ぬ程の忙しさです。
最近、はたと「もしかして制作費が安すぎる？」と思い立ち、少し値上げしました。
まだ今年は注文が入ってないけど、実はもうやめちゃおうかなーと気弱になってます。
先着5名様とかにしようかしら。

縫ってくれ攻撃に合う方は制作費の一覧表を作って見せてはどうでしょう。
手提げ1000円、上履き入れ1000円、巾着袋500円とか。
で、「勿論材料費は別ね♪」と。

>50
そうなんですよね。
わたしも目安としての価格表、作ってます。
そのほうが気分的にラク。
金額見て頼むか頼まないかは依頼者に決めてもらうほうが
後々も気持ちいい。

>44
ほんとに欲しいのなら言うのは自由だろうけど、
それでも誉め言葉じゃないです。それは。
くれとも思ってないのなら、
「作って欲しい。いくらくらいで作ってもらえるの?」
くらいは普通言うと思う。
そう言われたら
「（材料費と手間代で）○○円で作れるよ｣
と普通の会話が成り立つ。

失礼、間違いました。
>44は>48です。

>>47>>49>>50
良い断り方を教えてくれてありがとう。
参考にして、「仕事としてなら受けるよ、この手間賃でね」と
言ってみるよ〜
一応手芸ではプロだし。
１０年前の技術なら１００均の菓子程度でもしょうがないけど、
専門学校にも通ってそれなりに技術は向上したと思ってるし。
会ったこともない人たちだから、こっちが敷居を上げて
来なくなってくれればいいな。

コレ作ったのー？すごーい、『売ってるみたーい』！

これは普通にアウトだろ
フランスに留学していたけど
「この料理美味しいね。レストランみたい」って
言ったら「そんなにまずいということか」と怒られたよ

昔の日本て、売ってるものはかなりいいものだったからかな。
その名残で｢売ってるもの｣＝｢出来がいいもの｣と思ってるのかも。
今じゃどこかの国で大量生産、縫製いいかげんなものが
いっちょ前の金額で売られてるから
｢売ってるもの｣＝｢質が悪い｣になると思う。

>55
良い方に解釈すれば、「人様からお金を頂けるレベルの出来」という意味で使われてるんじゃないかと。
でも、世の中には安かろう悪かろうの粗悪品も溢れてるし、「なんでこれがこの値段なの？？」か
サパーリ分からない物もあるし、金額が高い＝値打がある　と一概に言えないのが
価値観多様な昨今の難しい所だ。

そういえば「既製品みたいね」とうちの母なんかは（一応）誉めてくれるんだけど、
自分的には、作った手間考えたら、そこらで売ってるみたいな、そんなにありきたりな出来かよ！
と、ちょと思ったけどね。

モノを作る人って、きっと売ってないものを作りたいとか、
売ってないから作ったという人が多いと思う。
そういう人に対しては｢売ってるものみたい｣はガッカリな言葉。

そうそう売っているものですむならその方が　安　い　しね
その程度のこともわからないと人生楽だろうねーと終もう

>45
そうやってお互いが納得していればいいけど
（45タソの友達だってスモックを喜んだんでしょ？）
納得いかない物々交換は嫌だなぁ
バッグのお礼が手づくりケーキだった時は正直萎えた
味もモニョモニョだったし……

手作り品を買ったらこんなにするんだよ
って例に
ヤフーオークションで
「園バッグ　ハンドメイド雅姫さんハグオーワー」
のようなタイトルで出してるような人の出品物を見せる。

「ほら、こんなのが3000円とか5000円もするんだよー（・∀・）
　このくらい出してくれたら作ってもいいけど、どうかな？（・∀・）」

そういうと、断ってくるか、「友達だからタダで作って」と言ってくるので
「え、○○さんって、友達だから3000円や5000円を
　タダでちょうだいって言うのー？（・∀・）
　○○さんってそんな人だったのー？」
と言う。

「タダで作って」なんて卑しい人間が本当にいるのだとしたら、
縁を切ったほうがいいんじゃないの？

>>61
自分では友達とも思っていないような
薄い縁の人から言われる場合もある訳で。
同級生のお母さん、というだけの縁とかだと
それ以上切りようが無い。

>>61
たいして親しくも無い、友達というより顔見知り程度の
人のほうが、タダ（もしくはヒドイ安値）で作ってと
言ってくるよ。

まさしくうちのコトメがそんな感じorz

>>61-62
スパッと断ればすむことじゃないの？
それとも「お金を払ってくれるなら作りますが」ってスタンスだから
断り方が微妙なわけ？

>>62
園グッズのときは、そういう薄い縁の人の紹介という
会ったこともない人から言われるよ＞タダで作って
ほかの洋裁ではそんなことはないのに。
障害者の人の服を頼まれることもあるが、ちゃんと
仕事として認めてくれる。
幼稚園ママの世界では、タダで作れ厨がまかり通ってるのかな？
かわいい私の子どものために他人は奉仕するべき、みたいなｗ

>>62
同級生のお母さんならまだしも
幼稚園の友達のお母さんだと
断ると子どもがハブにされそうで・・
またそういうことをによわすんだよな

>>65
普通の断り方じゃ、引き下がってくれないんだよ＞タダで作れ厨
面識もないのに頼んでくる時点で、もう厨認定なんだが。
断ると、ほかの人は作ってもらったのに〜とか
＊＊さん（薄い薄い縁の人）の紹介だから来たのに〜とか
プロに頼んでもいいんだけど、あなたの練習になると思って
わざわざ来てあげたのよ〜とか
ムカツク言い草が多いんだよ。

なるほど。
普段だと絶対にお友達になりたくないタイプの人が
どっかから噂をききつけて頼んでくるんだ。

それにしてもそいつらの言い草、<丶｀∀´>みたいだな。

>>67
あるね。
ああ、この人はいつもこうやって他人をうまく使ってるんだなと
思う。実際、入園してからおかしなマルチ商法とかやり始める。
うちに来たタダで作って厨の親玉も「あなたの評判が悪くなりますよ」
的なことを捨て台詞にしてた。
マルチ商法にはまる人と厨は同属だと思う、他人をこき使って
自分だけいい思いをしようとする点が共通。
自分の労力や技術にこだわるﾊﾝｸﾗ住人とは相容れない種族だよ。

文末にカラの改行を５行くらい入れてる人って何？

だから？なに？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 11:05:42 ID:???
わたしは
「ほんと？注文してくれるの？うれしい！
じゃ、今度見積もりもってくるね！」
と笑顔が一番効いた。

面白そう。俺もやろっと

俺って一人称のホモ好き女はきもい

>>73
結局こういう断るのって、天然が効くんだよなぁ。

友達でも、天然ちゃん
（もしかしたら確信犯で、天然ぶってするどいことを言ってる
　上手い人なのかもしれないが）が
図々しい人達からの攻撃を迎撃して
それ以上粘着されないでいる。

このスレ読んでると超同感できるなー。

俺ﾍﾝﾌﾟ編んで自分用にｱｸｾ作ってるんだけど、
仲のいい友達ならまだしも、あんま喋んないような人にも「俺にも作ってよ！」とか言われると
正直へこむな。

モノにもよるけど、細いブレスレットみたいなのでも
超集中しても、丸々１時間以上かかったりするからなぁ。

そこらのコンビニバイトでも時給７００円くらいあるじゃん。
７００円くれっつったらイランっつわれるんだろーな。

ケチなﾔﾂと思われたくないし、結局ﾀﾀﾞで作る俺な訳だが・・

>>77
キッパリ断れない、ぐだぐだ人間なだけ。

なんか新スレになって、変なのがいついてるね。

>>77
７００円で作ってもいいと思っているんだったら
そう言えばいいんじゃないの？
それでイランって言われたら何かまずいわけ？

へたくそなのにアーティスト気分ですか(笑)
すれ違いですよ

言ってる内容は他の人と大差ないのに男というだけでキツいレスを返すのはなぜ？

>>81
ﾃｶ700円で売ってるわけじゃないからさｗ
文章よくよめｗｗそれとおちつけ。

77が釣りなのか天然なのか、わからん…

77は男だからじゃなくて、見栄張ってるだけだから、それを辛いと愚痴られてもなあ。
結局自分の為に作ってるんでしょ。センスのいい俺様、気前の良い俺様、
77にとっては回りによく思われたいが為の投資＝材料費、手間賃なんじゃないの。
自ら奴隷化することで築く関係はどうかと思うけどさ、
ケチなﾔﾂと思われたらﾎﾞｸﾁｬﾝ一巻の終わりと思うんなら、まあ自業自得だね。

このｽﾚの人たちはｸﾚｸﾚの困った依頼を断る方法を模索しているからね・・・。
>>80に同意だなー。

あげたいと思う人にあげたい物をタダでプレゼントするのは自由だけど、
そうじゃないものまでタダで配りまくられると
「手作り品はどんなものでもタダで貰って当然」という流れを作られてしまうことになるんで
正直迷惑と言うのもあるのかも。

別に男性だからきついレスを返してるってわけじゃないと思うよ。

へぇ。まあどうでもええわ。

だったら書き込まなきゃいいのにｗ

ごめんｗ

>>87あっちのスレにｶｴﾚ！
応援してるぞ！！画像も見せてなー

>>77が釣りじゃないとしたら、中学生か高校生でしょう？
作りたくない人にタダでアクセサリー作ってる暇があったら勉強しなさいな。

あなたがアクセサリーをいやいや作ってる時間、「作ってよ」って頼んだ人は
勉強したり、バイトしたり、デートしたり、充実した時間を過ごしてるのかもよ？

>87
帰ろう、まってるよ

ニット界の貴公子・プリンス広瀬は中高校時代、
クラスメートに「手袋作って」などと頼まれると、気軽に請け負っていたらしい。
「高校時代、クラスの男子はみんな私が編んだマフラーしてたんですよ」と言ってた。
>>77がいつかヘンプの巨匠になれば、友人に作ったこともいい思い出になるかも？

プリンス広瀬はゲイだから
男子生徒から作ってって言われるのが
「男にモテた。ウホッ、嬉しい（´∀｀）」と思ってたんでしょ。

私はレズじゃないから嬉しくないし。

天才とか巨匠レベルになる人は作って作って作りまくるから
自分では作品を消化できないんでしょうがないんだけど、
それを無償で当てにするってのは醜いよね。

この人には才能がある！！とビビッと感じちゃった人が
生活費や制作費用をまかなってあげて、充分に活動させた結果
特別扱いになって鼻高々ってんならわかるけどさぁー・・・

>94
その発言は美しくないでふよ。品性を養いましょう。

>93
彼の時代はまだ既製品のほうが高かった時代です。
毛糸代だけもらって編んでたった本に書いてたね。
いまじゃきっと、毛糸代だけのほうが高くなるよ。

>>93
それは学生時代で、編み物の専門学校へ行く前の話だからねー。
今の巨匠が作品を「あげる」のは美川憲一くらいでしょ。
修行中で自分が喜んであげるのはイイと思うよ。
相手も喜んでくれれば、励みになるし。使い心地着心地とかの意見も参考になる。
でも、ある程度のお金がもらえる技術が身についている人に
タダ（タダ同然）で作ってくれと言うのは、作る人の積み上げてきた努力や
時間、材料費、受講費などを想像することさえできないか、
他人は自分のために奉仕して当たり前と思っているか･･･だと思う。

つまりここで憤っている人たちは修行も済んだ人たちなので
修業中（と勝手に判断）したひとに厳しいのは当然ですね

イマドキ１００円均一でもマフラー売ってるしな。

>>97
プリンスは作品を人に「あげる」けど「売る」のはしないというのがポリシーでしょう
編物学校時代は、近所の人に「編ませて」とお願いしていたとか

ここでは専門卒とか、修行?とかあまり関係ない。
人として人にものを頼むときの態度、考え方が痛い人（クレクレ）からの
攻撃を受け（てる）た被害者のためのスレだから。

>100
プリンスは「あげたい」のじゃなくて、
｢売りたくない｣のですよ。
その気持ちはよくわかる。自分で編んだものには
本来、値段なんかつけられないもの。手間隙かけて作ったものは
どんなにお金積まれても売られない。されは本に書いてた。
で、プリンスほど編む人はどんどんどんどん作品が貯まってしまうから
「あげる」と。

やるやる派のプリンス広瀬光治だって
「タダで作って。上手いんでしょう？
　あ、謝礼はミカンでいいわね（はぁと）」
みたいな人にまでホイホイあげたりはしないと思うよ。

プリンスで思い出したが
作家のも編物の技術がプロ級で
そして、やっぱりヤルヤル派だそうだ。
とはいっても、自分（橋本）があげたいと思った人にしか
あげないそうだが。

プリンスが世に出てきた時
容姿や雰囲気や男の編物プロということで
橋本治を真っ先に思い浮かべたよ。

>>101
技術的に発展途上の人の場合、何らかの事情で制作依頼を断りにくいなら、
「これも経験のうち」「修行の一環」と割り切って、ポジティブに作ってみるのも一考
という話をしてるんでは？

>104
前スレを100万回読んでください。

>>104
そんじゃーうちの子の入園グッズタダで作ってよ。
生地は余ってるやつでいいからさ。でもかわいいのにしてね。
お礼？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お金取る気？みみっちいなーシロウトのくせに（ｐｇｒ
手づくり好きだから作らせて　あ　げ　る　って言ってるんじゃない。
あさってまでに仕上げてよね。

自分と違う意見にﾋｽﾃﾘｰ起こすのってｸﾚｸﾚと同じくらい見苦しいよｗｗ

技術的に発展途上というけれど、
どんなプロでも発展途上だと思うよ。

すごいのびてる…やっぱり悩んでる人多いのかな

つか昔はハンクラなんて普通の主婦ならみんなやってたんだろうけど
最近はそうじゃないからハンクラ者は肩身が狭いっつーかなんつーか

「簡単に出来るからやってみれば？」とか誘ってみるんだけど
中々のってこないし、酷い人にいたっては
「そんな暇ないもんw」とか笑って終わりなパターンもある
わたしだって暇だからやっている訳ではないのだが。。。

最近はﾏｼﾞ既製品が激安で売ってるからね。
ﾎﾞﾛくなっても捨てればいいしとっとと新しいの買っちゃえばいいし。

ちょっと前までは、幼稚園とか小学校の、お道具袋？とかあったじゃん
ふつーにどの家庭もミシンで作ったりしたもんだけどね。

文明発達の影か。

>>109
手作りする人が減り、ｸﾚｸﾚ厨が増え、ﾊﾝｸﾗする少数派に集中するように
なったんだよね。
実際>>106と同じことを言うからね＞厨
園グッズの場合、幼稚園ママ特有の集団心理と時期が同じということで
厨が多くて態度がﾋﾄﾞｲ。
主婦雑誌で紹介されるいかにも簡単にできます〜な手芸やリフォーム
ばかり見ているから、自分達でもやれば簡単にできると思っているのかも。

>>104 ここはネガティヴな人が集まるスレなんで・・・
そんな発想する人はいません。

sageでお願いします。

>>104
今さら子どものスモックを何枚縫ったからといって
洋裁の技術は向上しないもん。
同じ材料・時間をかけるなら、ワイシャツなどの工程が
多い難易度が高いものを一枚作ったほうが、ずっと技術の
向上に役立つと思うね。

自分の立場に置き換えないと語れないのがﾁｭﾌﾟの特徴ですかな?

幼稚園の子を持つお母さんは幼稚園児と同じような精神構造になることが多い。
（前スレより）

このスレは、「格安で洋服を作ること」について一般論を語るスレではなく、
自身の体験談や愚痴（>>1）を交えて語るスレなので、
自分の立場に置き換えて語るのは間違ってないないと思いますよ。

このスレは「自分の技術は素晴らしい」と語(ry

まだｱｻﾋﾓｸﾝがいるのかな？

２日ですごいスレすすんでる〜！
別に蒸し返すつもりじゃないんだけど、(まだ昨日の話題だからいいよね？）
>>30の「欲しい！」ってやつ、多分言う相手にもよるとおもうよ〜

たとえば若い子だったら欲しい！！って言われたらうれしいんじゃ？
結構他人に羨ましがられると嬉しい！って子多いだろうし（私も昔そうだった）
ただこのスレで良く出る「いいわねえ私も欲しいわあ（だから作れ）」オーラ全開なのは駄目だけど（笑）
ただ単に友達同士とかで「欲しい！」って言ってくれると逆にうれしいタイプなんで。
結構判るよ。「だから作って〜〜〜ってかこれ頂戴〜〜〜」ってオーラ出てるか出てないかなんて。

でも、良く考える自分は人さまが欲しがってくれる様な物なんだ！と他人に認められて舞い上がる
「他人の為にハンクラってんのかよ！」と良く叩かれてるタイプなんで参考にならないかも（´・ω・）

表地を買ってきて机の上に乗せておけば、夜中に小人さんがやってきて
一晩で仕立ててくれる。


なんて心の底から信じているんだろうか、と思いたくなる様な
無理な依頼をしてくる人が多すぎる。
おとなしく既製品を買っててくださいよ………

>>116
ワロスｗ
入園グッズ系のレスを見るとなぜか「類は友を呼ぶ」という言葉が浮かんでくる('A`)

>122
前スレにはただただカワイソーな人もいた希ガス＞入園系

園グッズ作ってｸﾚｸﾚしつこい人には
「ちょwおまwww直線縫いもできねーってﾃﾗｱﾘｴﾅｻｽwwwwうえうえwwwwww」
って言ってやれ。きっと逃げてくはず。

そういうヤワなのはクレクレとはいわないのだ。
学生ｏｒ友達ならそれでいけるが
本当のクレクレはそんなものじゃないぞ……

某クレクレは嫌がる人にクレクレして
クレないもんだから盗んだあげく暴力ふるった。

前スレで手芸店の展示品も盗まれたとかあったね。
これは盗ル盗ル？

>>126
あれはｸﾚｸﾚ通り越して窃盗＆暴行だよね。
夫には何と言って逃亡してるんだろ。

>>120
あのね、若い子や学生の罪の少ないクレクレちゃんと
幼稚園児を子に持つドキュソチュプ集団のクレクレ厨とは
違うんですよー。

学生時代、こういう人とは絶対に友達にならなかったタイプ！って人が
主婦仲間にいて、私個人なら仲良くしないんだけど
その主婦仲間と仲たがいすると
腹いせにうちの子供をいじめられてしまいそう…('A`)
って時があって、みんな悩んでると思う。

大人の事情があるんです……

>>129
そんな集団とはさっさと離れれば？
子供が可哀相だ

>131よ
そこがわからないうちはまだまだ甘ちゃんです。

>>132
ｱﾝﾀがヘタレなだけでしょ
子どものせいにして逃げてるだけじゃん

きっぱり断れない単なるダメ人間じゃん
脅されてる姉.歯かよ？

>>129
はっきりしない弱い母親＆子どものほうが
イジメの標的になりやすそう

「要求を突っぱねると子供が苛められるかもしれないんだもん、ふじこふじこ…」
と言っている人は、
これまでの人生で、いじめとその対処のノウハウを何も学んでない人なんだなあ、
と思うよ。

>>133->>136
自作自演までしていじめっこが必死でつね（ﾜﾗ

えー
132はわたしです。137は別人です。
故意に荒らしてますね。

こんなに幼稚園児ママに困ったちゃんが多いと聞くと、
働く母になって保育園に入れて、
なるべくメンドクサーな付き合いは省略したいなあとか思ってしまう…。
ｱﾊﾟｰﾄの駐車場で子供のお迎え→井戸端会議なお母さん方見てると
なんかイヤになってくるよ…。
女がたくさんいると、なんでこんな面倒なんだ。

ﾄﾞｷｭｿｴﾘｱに住んでなければ大丈夫。

母は洋裁奴隷・子供はパシリ

最近は、子供を狙った殺人事件が多いから
子供の送り迎えしなくちゃいけないのは園だけじゃありませんわよ。
小学校でも子供の送り迎え、お母さん同士の語らい＆グループ。

>142
通行の邪魔です。グループの誰かの家でヒッソリやって下さい。

日本各地どこにでも群れたがる奥様は大勢おりますわよ
(つД｀) はあ〜

親がべったり送り迎えすれば、塾講師萩野や変態ペルー人みたいな奴から
子供を守れるだろうけど、逆に親べったりのマザコンや自立してない子供に
将来育つ心配も出てくるよな。

ハンクラの話題じゃないよね
家庭だか既婚女性だか育児板の話題の部分はそこでして

あくまでハンクラの範疇でおねがい

>>146
そういうときは自分でネタ投下

>>140
DQNは行動範囲が広いから、油断できない。
去年、ｸﾚｸﾚ園ママは軽四で隣の市からやってきた。
自分とママ友の分の布を大量（ユザワヤの大きい袋４つ）に積んで。
作る側の都合を聞かずに、なんで布を持ってくるんだろう？と不愉快に
なったので断った。
その考えのなさがDQNなんだろうけど。

>>148 断り方を詳しく

>>149
何年も前にﾎﾞﾗで福祉施設のバザー用の袋物を作ったことがあって、
それをｸﾚｸﾚ園ﾏﾏの母がパート先で聞きつけて、「タダで縫ってくれる人が
いる」と脳内変換したみたいだった。電話もせずにいきなり来て、
ハナから「タダで」「ボランティアで縫っているんでしょう」と言ってきたから、
「ボランティアをやっていたのはずいぶん前だし、その布で作った物は
個人で使う物なのだから自分で作ってください。」と言ったら、
「園に寄付するんです。」とｳｿつくんで、「じゃあ園に確かめますよ」と言って電話したら
園からは「うちでは通園道具の寄付は保護者に頼むようなことはしていない」との
返事。それを伝えても、まだ「ﾂﾚもまってるしー」とかうだうだ言った挙句、大量の布を
玄関先において「おねがいしまーす」と帰ろうとしたんで、「布は預かれませんから、
園に送りますね！」と言ったら、布持ってドアを力いっぱい閉めて、
ｹﾁｸｿﾊﾞﾊﾞと怒鳴って出て行った。
布に安っぽい香水？とタバコの匂いが染み付いていて、出て行った後もすごい臭かった。
たぶん、前ｽﾚのミカン５個のような転売目的だと思う。

格安どころかタダで作らされた事がある【幼稚園時代】
お遊戯会の衣装を役の子の親が作り、その服は園に寄付するやり方だったのだけど、
うちは衣装製作が無い【過去の衣装で間に合った】からラッキーと思いきや
主役クラスの女の子ドレスを２着作れと先生から・・・。

うちの子が着るんじゃないので嫌だったし、
その役の子の母も悪びれた様子もなく、さも当然顔。
そりゃそうだよね　園に寄付するんだから、自分の子の為に作ってもらうと言う意識はないだろう。
幼稚園先生も配慮してくれよ　私はプロだぞ　ボラや趣味じゃないよ。

安っぽい布キレ渡されて、糸やボタン・レースなんかは自腹だったし、
それなりの品物だったが為に危うく奴隷認定される所だったわ。
来年もよろしくお願いします♪　と微笑む先生＆保護者達の前で
次回は趣味でやっている方にお願いして下さいとお断りした。

ｽﾚ違いだが　うちの幼稚園はマニアックな保護者が多く、
色々な職業の方がいて、何故か幼稚園行事ではタダ働きしているんだよね。
プロに頼まなくても保護者に頼めばタダでプロが調達できる。
解放された今、まったりと好きな物だけを作っています。

>>151
先生に頼まれたら、イヤとは言い難そう。
あっちにそのつもりが無いとしても、子供を人質に
取られてるようなものだから。
園にとっては業務上必要なもの＝営利目的な訳だから、
ママ友以上に言語道断、DQN行為なんだけどね・・

色々な職業の方って？

>>150
ひえっ！！本当にそんな人がいるなんて、にわかに信じ難いくらい凄い。。。
でも、どうしてそのDQNは148さんの住所やら分かったの？福祉施設で聞いたのかな？
だとしたら、それも問題〜〜〜。

なんだか、クレクレ厨大量発生の根源の一つに幼稚園の「母の手作り強要」があるような
気がする。子供の為に一生懸命やってる姿を見せる事が大事、ってのは、考え方の一つであって、
それを強制するのはどうよ、と天の邪鬼の私は反発しそう。
第一、洋裁が必須ではなくなった昨今、子供の袋ものやら縫う為に、一から揃えるのって、
本当に大変だと思う。かく言う私だって、突然洋裁に目覚めるまで、一応ミシンはあったけど、
その他になーんにもなかったんだもん。（ハサミ、糸、針、釦、芯、その他諸々。。）

>>151
なんで断らなかったの？

>151
「親も積極的に幼稚園教育に参加する」方針の園なんだとオモ。
そういう所ってある。親によっちゃあ、そういう事が苦にならない人もいるし。
でも、園におまかせしたい人にはキツいだろうね。

しかし、『幼稚園の「母の手作り強要」』がドキュママを生んでるのは事実だけど
これがなくなると、手作り女性はさらに減って、ミシンもさらに売れなくなるんだろうね。

成人式の着物をバカバカしいという人がいるけど
あれもなくなると、日本の呉服屋さんが大量に首吊りになるという。

>>154
住所はたぶんボラのグループの人（パートの人）が軽い気持ちで教えちゃったんだと思う。
グループの連絡網を作ってたから。
園ﾏﾏにｸﾚｸﾚ厨が多いのは、子どものためという大義名分で他人にゴリ押しできるという
のもあると思う。個人情報を教える人も子どものための善行だと思っているんだろうね。
でも、洋裁習ってる友人はﾏﾏ友の分もと言われて５セット作ったら、ﾏﾏさんｶﾝﾄﾘｰｼｮｯﾌﾟで
売られていたと言ってたし、自分の小遣い稼ぎにしてるｸﾚｸﾚ厨も結構いると思う。

幼稚園に入るまで、まさかこんな横暴なやり方があるとは思っていなかったので、
不意打ちと言うか、布と本を渡されて　「これを同じのを作ってください」と言われた時、
断ると言うか、何が起こったのか理解できなかったんですよ。
我に返ったときには等のドレスを着用する子供もお母さんもいなくなってて
先生と私だけが残されました。

まあ、高い勉強料だったと思ってその時は諦めましたが、
次からは引き受けていません。

親が積極的に参加する方針ならば公平にして欲しかったですね。
出来る人がめちゃくちゃ割を食うのがボランティアですから。

>>148さんみたいに
子供の為と言う大義名分で誤魔化されつつ、卒園まで奴隷をやっている人もいますので
その場の雰囲気と洗脳に惑わされてはいけないと痛感しました。
私なんか　たった一回の事だからマシなのかも知れませんけど。

>>157
でもさ、強要されたり奴隷にされて、「金輪際、二度とミシンになんか触るかよケッ！！」って
逆に手作りする人を減らすかもしれないよ。

この前、タウンページみてたら手芸店は「入園準備品承ります」って広告だしてるし、
やらない人は手作りできる人にクレクレたかってる、これが現状なんでそ？
>>148さんが遭遇したみたいな超DQN悪質転バイヤーまで生み出しているのなら、
幼稚園は手作り強要は自重して欲しいと思う。

文科省幼稚園教育担当に苦情訴える、ってのはどう？w

【ﾐｶﾝ】格安でお洋服作れだと!?【ﾐｼﾝ】

>>159
「子供の為なんだから！！これって良い事でしょ？良い事なんだから文句ないわよね？」
的な態度がむかつくよねw＞幼稚園の先生
なんだか、先生まで幼稚園児並に「子供の為の大義名分」で思考停止なのかなあ。
でも>151さん、一回で断れてよかったね。

たとえ幼稚園が手作り奨励やめたとしても
｢あなたの子だけずるーい｣
という輩はなくならないと思う。

幼稚園が悪い、と言うよりはいい年した大人が手芸を出来る人にたかったり
強要したり、あげくの果てには転売したりするのが悪いんでしょう。
たとえ不慣れであっても子供の為に手作り品を作ることは全く悪くないと思う。
ｱﾌｫな一部の親の為にそれをやめるのは何か本末転倒だ。
手芸が出来ない人やミシンを持っていない人は手芸店に頼むといい。
幼稚園がすべきはクレクレや転売母を牽制する事じゃないの。

子供だけじゃなくて
親の面倒まで見なきゃならないなんて
幼稚園教諭は大変だぁ…。

>165
その通りで見ていて幼稚園の先生方は本当に大変そう。
もう先生よりはるかに年上のお母さん方の中にあんたは子供返りしているのか！？と
思うくらいの人がいるよ。
何だろうねぇ、子供と同じレベルになってる人がいるんだねぇ…

そんなに不満があるなら、直接言ったらどうなんだ？

>>164
レス番指定ないけど、
あのさ、手作りはもちろん良いと思うけど『強要』はヤメレと言ってるのであって、誤解のないよう。
　
「子供の為」という大義名分の陰で、明らかに転売目的だったり、犯罪まがいの事が横行しているのであれば、
幼稚園はもっと事態を重く見るべき。
しかも謝礼はみかんだの、相手の合意なしで手作りの品を強要するなんて、立派な「搾取」行為だ。

義務教育じゃないんだから、園の方針が気に入らなかったら行かなければいいんじゃないの？

転売ﾔｰとかｸﾚｸﾚの存在まで園に責任転嫁するなんて、そっちのほうがDQNっぽいよ。

>168
それをそのまま、幼稚園に言ってみたらいいと思う。

母　「手作りが犯罪の温床になっています！
　　　謝礼はみかんです！
　　　手作りの強要はやめるべきです！」

園　「な　ん　で　？」

>>164
私も悪いのは園というよりｸﾚｸﾚ厨だと思う。
転売目的や悪質のｸﾚｸﾚ厨が世の中にいることをもっとたくさんの人が
知ってくれれば、ｸﾚｸﾚされても断りやすくなるんじゃないかな？
園もグッズでまさか他人に迷惑かけてる親がいるなんて思ってもいなかったみたいだったし。

>171
ワロチｗｗｗｗｗ
私はただ職業で縫ってるだけだからまだ関係ないけど
幼稚園とか付き合いすっごいめんどくさそうだよね(；＾ω＾)

幼稚園は親の協力なしにはありえないところの方がほとんどだから
園に協力を依頼されるのは仕方がないし、入園前に下調べを怠ったり
（手作りが多いか、行事の親の貢献・献身はいかほどか）
リサーチ不足を棚に上げて文句を言うのは筋違いだと思う。
くれくれママンと園を同じに扱ってはいけない。

幼稚園側の意識は、園に直接聞いたりそこに通っている子の親に聞けばすぐ分かることだからね。
園や他の園児の親からすれば、「分かってて入園したんじゃなかったの？」となるんだろう。
でも、初めての子だったら「事前に調べておくべきこと」すらよく分からないまま
幼稚園を選んじゃう人も多いから、やっぱりちょっとかわいそうな気もする。

まあ、最近の幼稚園選びでは「親の負担の量」がかなり大きな選択肢になっているというし、
これから幼稚園母になる可能性のある人は気をつけましょうって話だわな。

ハンクラ板の話題をお願いします。

あの〜〜、まずうちには幼稚園児いませんのでw

もちろん、悪いのはクレクレ厨や転バイヤーだけどさ。
洋裁好きだし、子供のもの作るのも大好きだけど、それを幼稚園に「強要」されるのは
どうなのよ？な気持だったんだけど、みなさんそこの所はあまり気にならないみたいだね。
ま、好きな人には別に苦にもならないもんね。

でも、２〜３年前の自分のように、まったくミシンに触らないでいた頃、
いきなり「手作りで！」と言われたら、パニクって思わず厨な行動に走ったかも、とも思う。
絶望的にできない人も中にはいるわけだから、「手作り推奨」くらいにしてくれれば、
幼稚園児の母たちのプレッシャーも減るのに、と思っただけでし。

だから今は手作り手芸品を請け負うお店があるじゃないの。
ネットで探したりｵｸで買ったり出来るよ。
既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる…って
言うのも手作り品を指定する理由の一つでしょ。
親がマトモであれば問題は無いですよ。

でもまあ、ふだん手芸店やお直しの店に行かない人は
請け負ってくれる店があるなんて知らないだろうし（私のこのスレ見るまで知らなかったよ）
オクもやらない人はやらないし…

既製品だと区別が付きにくいという理由なら、上記のような製作代行してくれるお店を
園が紹介してあげたらいいのにね。

ﾏﾄﾓな人同士で、ｽﾚﾀｲに沿った話をしましょｗ

>>178
手作り品をお店に頼むんだったら、その時点で既製品買うのと変わらないじゃん。
別に既製品だって、工場で機械から出て来る訳じゃなし、誰かがミシン踏んでるんでしょ？

>既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる

そんなの名前つけときゃ分かるじゃん。

>179
「手作りして！」と言われて、スーパーの手芸コーナーにあわてて駆け込んだら、
「代行します」の紙が見えるから、園がそこまで世話焼かなくて大丈夫。＞斡旋・紹介

>181
3歳児は名前を読めない（子が多い）。
子供いないとそういうの分からないよね。
子供の好きな布を買ってオーダーしたり、好きなキャラのワッペンなどで
区別をつけるものなのです。

ってか、そろそろ別の話しできる人いませんか？
私は無理です。ごめんなさい。

幼稚園で使う「手作り品」という、

儲る市場がある限り、いくらでも転売ﾔｰとｸﾚｸﾚは湧いて出るわな。

手作り厨に頼まれた時、手芸店やオークションで
有料で手作り代行してる人がいると教えてあげた。
すると、案の定
「184さんにお願いするればタダで済むでしょー？」
って言われたので、
「えーっ。いやですよぉー（´∀｀）
　プロに頼んだら●●●●円もかかるのに
　私に頼んだらお金がタダか激安になって便利と思って
　頼んできたんですか？
　私、なんだか○○さんにナメられてたんですねー。
　ちょっと、ショックだな〜〜〜。」
と天然ぶって言ってやった。

ブチブチ言われたけど頼まれなくなった。

ちょっと疑問
洋服なんてさ、市販の方が絶対に安いのに
どうして格安で作ってくれって感覚を持つんだろう？

シマ無ラとか西松ャとかやっすい店、いくらでもあるだろうに。
この前なんか駅前商店街でアンサンブル５００円で売ってたよ（買ったし）

自分の場合、ネットで
手作りができると「手作りクレクレ厨」にたかられやすいという話を
読んでいて、「もしそういう人にたかられたらこう答えよう！」と
心の中でシミュレーションしてたからかなりすんなり答えられた。
実際にそういうことを言われた時
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　（これがウワサの！）」
と思ってしまったんですよ。

もし、心の準備がなかったら
本来の私は、あまりにもドキュンな対応をされると面くらって
頭が真っ白になって、うまい対応ができないタイプなので
私も上手く答えられなかったかもしれません。

どうしても手作りじゃなきゃダメな物ってあるよね。
自分の子の学芸会衣装とか、サイズ指定の幼稚園・学校グッズとか。

すごく親しい人が某手芸店で布代込みで１万以上かかって
学校の必要品をオーダーしたと言っていた。
思わず、何で私に言わないのよ　ランチだけで済んだのに！って叫んだわ。

>>185
心の準備が出来ていないと　
いったい何が起こったのか把握するまでに数秒掛かる。
その間に手作りクレクレ厨は用件を言い終えて去ってゆくのだ。

断るタイミングとかじゃなく、唖然・呆然・放心のうちの
一瞬の出来事なのである。

>>186
そうそう。転売ﾔｰ＆ｸﾚ厨の存在を知っていれば、心の準備もできているから
断れるんだよね。
私も最初は転売とか暴言吐くようなDQNがいるなんて思わなかったから
つい引き受けてしまったが、世の中には信じられないような行動をする
DQNがいる・幼稚園ﾏﾏには多いと知って断れるようになった。
DQNﾏﾏにしても、園グッズさえ手に入れれば今後の付き合いもないと思って
いるからﾋﾄﾞｲ言動ができるんだろうし。

>>185
「手作りクレクレ厨」本人じゃないので、想像ですが
市販の服がものすごい激安で売られてるから
手作り服も激安価格で作れるんだろうとか
手作り服の手間賃もタダか激安でいいんじゃないか？と
思われてるんじゃないかと思います。

激安価格の服は、「年収＝日本円にして10万以下」の中国貧困層や
北朝鮮の労働者（ネタじゃない。激安背広で北朝製がある。
タグには書かれてないか、記号になっている）に作らせてるから
作れるだけなのに。


それかもしくは、手作りが価値があることを知ってて
転売や横流し目的で頼んでくるか。

私は図々しいことを頼まれたら「友達だからいいでしょ」と言われたら
「友達だから●●してよという依頼は断ることにしてる。
　そういうことを気軽に引き受けて友情を壊したくないから」
とバツッと言って断ってる。

私は両親から
「たとえどんなに大切な友達でも、お金の貸し借りだけは絶対にするな。
　友達からお金を貸してと言われたら
　『お金の貸し借りで友情を壊したくないからできない』と断れ」と
子供の頃から洗脳のように（笑）言われて育てられたんですよ。
その親の教えは正しいと思っていますが。

「こんなことで友情壊したくないからやりません」
って言う言い方は効きますよ。

「手作りクレクレ厨」にたかられそうになっても
ウザイ客のクレーム対応や
図々しいことを押し付けようとして来る取引相手との
駆け引きややりとりに職業柄慣れている女性なら
断るのも上手いと思う。

小さい子供を育てていて、専業主婦やってる時に
DQNから図々しいことを頼まれて
上手く断れなくなってしまうのかもしれないと思った。
自分のことなんだけどな。

今日、会社の同僚に材料費は払うからコートをつくってくれと言われました。
私の速度で作ると2、3ヶ月はかかるし、春になってしまうといって断りました。
私はもともと天然ボケなキャラなんで断りやすいのですが、わりとよくこんな人がいますね。
たしかに趣味で洋裁をしているけれど、自主的に作ったものを誰かにプレゼントするのと、
頼まれて手間賃無料で仕事するのとが大きく違うってことがどうしてわからないもんでしょう。
ぐちってしまってすみません。

このスレの勇者にスナップを送ろう！！

うちの家訓は貸したものは上げた物と思えだったなー

>193
そうなのそうなの。
一見、普通の良識ある人なんだけど
｢材料費払うから作って｣って天然で言われる。
悪気はないんだろうからよけい気、使う。
｢材料費と手間賃かかるけど、いい?｣と返すと
キョトン顔するんだ。

>193>195
そういって頼んで来る人達って、パターン修正はどうするつもりなんだろう？
まさか＞193さん＞195さんとまったく同じ体型ってことはないよね？
「お願いね」って頼めば、魔法のように好みの生地で身体にぴったりの服が出来上がると思っているのかな？

そう頼んでくる人はたいてい、「適当でいいの」という。
作るほうとしては一応、仮縫い補正したいのだが。
しかもサイズも測られてもらえないものだから、
わたしと同じくらいでいいと思ってるみたい。
それだと作る意味ないのに。

言う言うw　あと、「だいたい」9号「くらい」とか、「割と」小さい方、とか。
でも出来上がったら、袖が長いだの肩がキツいだの。
だからそれなら既製品(ry

>>193さんの書き込みで思い出した。こいつ↓
同僚に材料費だけでコート作らせて
「激安♪♪」といってネットにウプするクソ女

> 同僚のSさんに作っていただいた比翼(ひよく)コートです。
> 比翼と釦開きどちらかのタイプを選べたので、無難に釦開きにしました。
> こちらの仕様書では裏地無しでしたが、裏地付きでお願いしたら
> 表地とは裏腹に真っ赤で派手な裏地をつけて下さいました〜♪
> 生地やお仕立て代などすべてひっくるめて７０００円くらい。(激安♪♪)
ttp://www13.plala.or.jp/bonappetit/hm-zakka053.html

こいつは
パターン代はＭパターン研究所という高い型紙屋のを別に買っていて
それを除いたコート代
（布地、ボタン、バックル、裏地、糸、接着芯、肩芯、仕立て代）が
7000円で済んだということなのだが
コートの材料費だけで7000円近くかかっていて
Ｓさんの仕立て代の取り分なんて無いに等しいだろう。
　
私がＳさんなら「激安！」とか言うこんな同僚には作ってやりたくない。

このサイトの奴にバチがあたりますように（ΦдΦ）†

Ｍパターン研究所の型紙を
クソ女サイズにＳさんが補正してあげてるから
補正代金分もＳさんのタダ働きだな。

こんな奴隷がいるからダメなんだ。

奴隷に罪はないよ。
自分が奴隷にならなければいいだけの話。

作る人は善意なんだと思う。
その善意を踏みにじって「激安」とほざく人が悪い。

あなたたちに利害関係ないでしょう？
ほっとけよ

この前から比翼コートの人をしつこく叩きたい人がいるね。
本人同士がそれでいいと思っているなら、他人が文句言う筋合いはない。
私でも、仲のいい人が面白そうなパターン持ってたらただで作ってもいいと思うよ。
「ありがとう、あなたのおかげでめちゃくちゃ安く素敵なコートが出来た〜」と喜んでくれて、
何回か着てくれてたらそれだけで嬉しい。
「Sさん洋裁上手なんでしょ、私のコート作ってもいいよ」は嫌だけど、
Sさんが「コート作ってあげるよ」だったら、何の問題もない。
比翼コートの人のサイトを見た人が、友達ならタダで作ってもらえるもんだと思い込み、
自分に依頼しに来たらイヤだって思ってるの？
それは被害妄想甚だしいよね。

ﾅｾﾞｿﾝﾅﾆｱﾂｸﾅﾙ?

別に自分が奴隷にならなければいいだけだし、Ｓさんも奴隷気分じゃなかったのならいいのでは？

>207
それも妄想といえるよね。

「作っていただいた」とか「つけて下さいました」とか敬語を使ってるだけ
まだﾏｼな気がする。「作らせてあげました」とか「つけさせました」じゃないから。
このｽﾚの最悪事例だとこういう人いるでしょ。

「お仕立て代込み」という表記があるから、一応Ｓさんとはそういう話を
しているんだろうと想像した。
漏れならよっぽどの義理でもない限り断るけどね。
Ｓさん本人がここに来てくれないかな。まさに「降臨きぼん」ってやつ。

タダ同然で他人にコートを作った上に、
「デザイン画からパターンから起こしてあげる」なんていう人間は
このスレには来ないだろ。
プリンスと同じで「やるやる」派なんじゃないの？

本人同士が納得の上でなら厨じゃないと思うが、
「激安」って言葉がひっかかるなぁ。
仕立て代が激安という意味で使っているのだろうけど。

自分には関係ないし、口を出す筋合いでもないのかも知れないけど、
オクでこの手の格安・材料費＋ちょっと端数くらい
こんな要求をしてくるのは、大抵はどこかで甘い汁を吸ってきたクレクレだったよ。

××さんはとても良心的に受けてくれたのであなたも・・・
アア・・奴隷の存在は迷惑だ。

一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
今はオクから撤退してショップにしているから買う側もプロ感覚で見てくれるけど、
オク時代は生地持込送料込みでタダで作ってくれと言う要求が多かった。

>>212
>一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
これはあるね。
一度要求が通ったらエスカレートするのが厨。
厨は表向き人なつっこいから、ちょっと甘い顔するとすぐに
本性出してくるからな〜

>210
ヤルヤルの使い方間違ってます。
ヤルヤル＝俺様のアートをくれてやる
という思い上がった裸の王様、女王様のことだから。

でもまあ、Sさんが「作ってあげるわ」タイプなのは間違いないだろう。

>>215
それは作ってもらった方のコメントしかないから
わからないよ。
厨は脳内変換がお得意だから。

「作ってあげるわ」は基本的にヤルヤルではなく、オカンなので。

直接的には無償ボラで作って「あげる」のが好きな人もいる。
（そーゆーのでも間接的には何らかのバックがあるわけだけども）

でも自分はそういうタイプではないので他人じゃモチが上がらない。
てか、作りたい物じゃないと全く縫う気がしないし、
それを縫わなきゃいけなくなったら他の縫い予定を先送りに
しないと時間も労力も捻出できない。
暇な時間なんて一秒たりともない。

型紙用意したから大人コート縫ってとか言われたら
工期1ヶ月の賃料7万ほど請求させていただきますわｗ

でも今かかっている作はとても大切な友人らのお子のための
ものだから頑張っちゃうよー！子供服むずかしー！！
きつくて短いカーブの連続だからトワル全手縫いだお。
急がないと春になってまう。量産？無理無理。

近所の奥が「クレクレ」
私が去年娘に作った通園グッズが気に入ったらしくて
来春入園の子に作ってくれと。
年明けに引越し（近所）を控えてるし、下の子もいてそんな余裕はないって断ったら
「おばちゃんに、意地悪しないで作って〜って言ってごらん。
○○ちゃんがおりこうだったら、きっとおばちゃんは作ってくれるよ〜」
なんていうもんだから
「○○ね、プリキュアのがほしいの。それでね、娘子ちゃんとおなじ赤いリボンがいいの」
子どもに言わせるなよ。
断るこっちが悪者みたいじゃんorz

サイアク、それ。
でもイヤイヤ作ることはないと思うよ。
子供のうちから、欲しいものが手に入らないこともあるということを
学ぶいい機会かも。

>>219

「ﾏﾏﾝに作ってもらうほうがうれしいよねえ〜」
と子どもに向かって言う。

>219
「ママが子供のために頑張って作るのは当たり前だから、○○ちゃんもママに
おねだりしてごらん。○○ちゃんがいい子だったらぜーったいに作ってくれるよ！」と言え。
ママにはさらっと「○○ちゃんのためにがんがって！」

結局「なにそれ、やっぱりおばちゃん、意地悪ね〜」って
子供に吹き込みそう。
クレクレが新たなクレクレを養成するのか、
反面教師としてくれるか…

>>219
なんて言って断ったの？

子供がかわいそうだな〜つくづく

>>199
ここはヲチ板じゃありません。
晒しｲｸﾅｲ!!

ついでに、ここ、いつから育児板の
出張所になったんですか？

>>226
あのさ、話題を変えろと一人で頑張っているようだけど。
子どもがらみじゃダメなわけ？ハンクラに関係した話なら
幼稚園が出てきたっていいでしょ？

他人に変えろ変えろって言う前に自分でネタ振れよこの能無しが

>>226
クレクレはスレにくんな。

>>222
うまい。


>>226
私は子無し主婦だけど
ハンドクラフト話なら育児話でも私は歓迎だよ。

それに、育児板だったら
手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分で
スレあらされそうじゃないの。

文句言うんなら自分から別の話題振れ。

>>226
たかれるスレが無くて残念だったね〜大笑

>>226　>>204-205
くんくん、クレクレ厨のスメルがするぞ

オタクは巣に帰れ（・∀・）

オタクってどのレスが？

くれくれのオタク226は巣に帰れ（・∀・）

育児板だったら 手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分

ありそう〜
あの板の初心者向け手芸スレは悲惨だしw

226じゃないけど、>>199はフツーにマナー違反だと思う
当事者でも被害者でもないのに、バチが当たれは言い過ぎ

自演乙

やましいことがないならさらされても平気でしょ？

>>237
自演ってどれ？
あなたは、事情も知らない人にネット上でクソ女とかバチ当たれとか言われても平気なの？

238みたいなやっかみちゃんに言われても悔しくもなんともありませんから　残念！

そうそう！やっかみババアはスレにくんな

くやしかったら自分で縫えるようになればいいのにね
努力しない人に限って論点のすり替えが得意だから困るわ

>>226　>>204-205
くやしかったら縫ってみたら

今後縫えないクレクレのレスはスルーで

＞119＝Ｓ

>>223
これがDQNスパイラルっていうヤツじゃね？
ｸﾚｸﾚ厨遺伝子が孫子に伝わるんだよ。

＞244　　そうなんだー
こんなところで愚痴いうほど辛かったんだろうねー

コート縫わせた人は簡単な洋裁は出来るみたいだし（チュニックとかプルくらいだけど）
コートの手間を全く知らない訳ではなさそう。
7000円であのコートの生地代と副資材代プラスαはまかなえるものなの？
洋裁には疎いアミモナーなんで後学のために誰か教えて。
リフォームのほうがややこしいから比べちゃいけないと思うが
以前冬物コートの丈詰めだけでもお直し屋に出したら5000円位かかったけどなぁ。

>>247
普通に考えたら7000円じゃ全然間に合わないけどね…。
コートの生地って高いし。
コートに映えるボタンやバックルなどがまたこりゃ高い。
シャツやパジャマのボタンなら安いボタンでも済むけど
コートやジャケットに映えるボタンだったらアホみたいに高い値段するから。
ボタン穴もプロに縫ってもらったら１穴500円くらいするわな。

Ｓさんは安く買える店で材料を調達してるんだろうけど
（そうじゃないと7000円では間に合わない）
手間賃や仕立て代は殆ど取ってないだろう。

>>238も糞女だね。
バチあたってほしいな。

>>248
コートは芯も高いし、裏地も高いよね。
コートの材料が７０００円でそろう店があるなら、ぜひ教えて欲しいよ〜

やましいことがないならさらされても平気なはず

>>238糞女　バチあたれ

だから自演バレてるってばｗ

219ですが
クレクレ奥の子どもは、すでにクレクレ子として成長しつつあり
まさにドキュスパイラルを目の前で見てる感じです。
「ちょっと、子どもに変なこと吹き込まないでよ！」と文句を言ったら
「え〜なにが〜？てか、マジお願いだし〜」だって。
子どもには
「意地悪じゃなくて、おばちゃんは忙しくて全然作る暇もないし
幼稚園のお道具をそろえるのはママの係りだからね」
って言い聞かせたけど、たぶん親子であきらめてないんだろうな。
多分、なんだけど
かなり前、たった一度だけネコ型の子供用リュック（ごく簡単なもの）を
うちの子供たちとお揃いであげたことがあるのが悪かったんだろうな。
別口で頼まれたバザーの残り物だったんだけど。
悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。

>>237
>>251


ありえねーwwwwwwwwwww
おつむが足りてない

今北産業

>>255
あなたもやっかみちゃんですかー？

>>255
自演乙

ちょ、まってくれ
流れがよくわからんのだが
「やましいことがないなら晒されても平気」ってのは普通におかしいでしょ？

やましいことがあろうがなかろうが自分の知らないところであれこれ言われるのは嫌だよ
晒されるのが嫌ならブログやるなってのもｱﾘだけど、ブログやってる＝晒しOKってわけじゃないし

晒されても平気でしょって言ってるのは＞１９９の自作自演だよね？

なんか荒れてきたね。これじゃクレクレ厨と同（ry

>>248、250
247です。なるほど、コートとなると副資材もそれぞれグレードが高いモノがいるんですね。
芯地も高いのかー勉強になります。ありがとうございました。

クレクレが必死です

>237>239>240>241>242
>243>249>251>252>257>258

自作自演乙でした

>>263
＞262も追加で

>>262
あなた頭悪いってよく言われない？

晒されてる人がｸﾚｸﾚ厨だったとして、
ｸﾚｸﾚ行為が叩かれるのは仕方ないことだけど
だからといってむやみに晒していいということにはならないでしょう
それがわからないの？しかも無関係な人間が。
あなたがコートを作らされたSさんだというなら、話はかわってくるけど。

>>265
釣られすぎ

晒し肯定してるのは全部199の自作自演だよ

ここもID出してほしいね

幼稚園の話題がイヤな人はスレに来なければいい

文句言うなら自分から話題振ればいいのにね

なんだ？
この鬼女、育児板な流れは…。
毒で服飾以外の報告できないよ〜

自分でネタ振れよ

>>266
＞全部199の自作自演だよ

妄想乙。
199じゃないけど晒し肯定しました。
Ｓさんに「激安」と書いた女には全然同情できないから。

>>270
>>227

>272
「同情」の使い方が間違ってますよ。

>>274
晒されたことに全然同情できない
という意味

いや、個人サイトを晒すのはマナー違反だから。

犯罪行為やそれに類似することをしているのならともかく。
Sさんの本心が分からない以上、
ただ勝手にクレクレ厨に違いないと決め付けるのは愚かなこと。
マナー違反を肯定しといて、だってあの人は悪い人なんだもん！、
なんていうのは小学校で卒業してくれよ。

他人がちょっとでも得をするのが許せない人っているから。
「激安」でコートを作ってもらえた人が妬ましくてしょうがないんだろうね。

いつまでも199の話？
小梨はほかに話題ないの？

話題がないなら、その方が平和でいいよ。
「作ってよ！友達でしょ！」攻撃を受けてる人がいないってことだし。

そうか！
話題がないから育児話のｱﾃｸｼ語りが続くのか！！！

鬼女のほうがｸﾚｸﾚに遭遇する確率が高いのかもね。
独身時代は、自分のつきあいたい人を選んでおつきあいすることができるけど、
結婚すると夫の身内とか、子どもの友達の親とかご近所さん、遠ざけたくてもそうはいかない場合もあり。

話題がないくせに話題を変えろだなんてねぇ

>270
なんか流れ変わったね
前スレは似たような内容であっても、毒でも普通に読めるっつうか
ここまで育児板ｽﾒﾙ丸出しじゃなかったのになー。

過去スレでなんかつっかかってくるヤルヤルがいたね。
その類かな。

小梨でも毒でも報告したかったらすればいいじゃん
たかられるほど素敵なあたしふじこふじこってw

>>254
>悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。
私の経験した悪質ｸﾚｸﾚの特徴は
１、最初は人なつっこい
２、顔が広いことを自慢する
３、他人が自分に＊＊＊してくれた〜とやたらと言う
４、損得勘定が速い
５、他人には友情とか親切を強要する
６、おしゃべり好きで、ファミレスや喫茶店に入り浸る
こんなところかな〜
ｸﾚｸﾚ厨本人の母親を見て「元ヤンキー」だと思ったら、まず間違いない。
DQNの特徴とほとんどかぶっていると思う。

>>286
うまくまとめたね。

悪質クレクレちゃんって
「最初は人懐っこい」があるから
うっかり気さくな良い人に見えてしまうんだよね。

このへん、「距離梨ちゃん」とも共通してるかも。
距離梨ちゃんも、最初はフレンドリーで
気さくな良い人っぽく見える…。

こんな、最初いい人っぽく見えるクレクレなんかより
最初はよそよそしくて敬語ばっかりだったり
最低限のことしかしゃべらない人のほうが
仲良くなってみたらすごくいい人だったりするのに
人間関係慣れしてなかった頃は
クレクレちゃんや距離梨ちゃんの本性を
全然見抜けなかったなー。

>>287
そうそう、最初からタメグチだったりするね＞ｸﾚｸﾚ厨
表向きﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだから「あーそれは＊＊さんだったらできるかも。
習っていると言ってたから。ちょっと聞いてみてあげるね。」
なんて会話してたら、ｸﾚｸﾚ厨認定ｗ
微妙な（自分でなく、他人を使って）「〜してあげる」が多いんだよ。
園ﾏﾏのｸﾚｸﾚ厨は最近結構ｵｻﾚというか昔のようにDQNやヤンキーと一目で
わかるﾌｧｯｿﾝじゃないが、母親は過去を引きずっているのでわかりやすいよ。
アニマルプリントのロングＴシャツや豹柄スパッツで茶髪とかね。

まさにそんな方に、本日年賀状作って差し上げました。
去年インク一色と引き換えに作ったから、例年恒例になったのか？
ｻｲｽﾞ直し、丈詰め、袋縫いのご注文は最近無いな。
でも春入学だからまた来るんだろな。

あ！今回みかんももらってないぞ！
去年より枚数少ないから、インクもなかったりして・・・

もちろんそのお母様も大変特徴ある外見してらっさいます。
何でだろね。不思議。

>>289
どうしてそんな人と付き合ってるの？

>>289
私も290と同じ質問をしたい。


そういう私も、以前のは
クレクレの言いなりになって断れないタイプだったがね。

その頃は私の「人間を見る目」がなかったせいだ。
最初はクレクレが
フレンドリーで人懐っこくて姉御肌で友達がいっぱいいる
いい人っぽく見えてしまったんだ。

それと、クレクレに迫力があるように見えたり
クレクレに友達（取り巻き）がいっぱいいるように見えるので
「断るとあとが怖そう」と思ってしまったせいもある。

今はそういう人の裏がわかったし
「断ることは正しい」と自分に言い聞かせて
うまい断り方を前もって考えておいて断ってる。

みかんもらって嬉々とできるタイプだからじゃない？

Ｍなんでしょ。
人にご奉仕する事に最大の喜びを感じ、密かに
ご主人様と慕っている。
みかん貰えなくてもインクなくても身でもって
奉仕できるってＭの醍醐味。

>286
なるほど〜と思わせる特徴ですね。
普段親しくない人でも、クレクレするときには妙に親しげに話しかけてきたりするし。

でも、ご近所づきあいとか園ママ関係で断りにくいときとか
本当に困るよ・・・
毒のころはもっと気楽に断れたな〜としみじみ思う。
今毒でここを見てる人は、結婚したり子蟻になった時の断り方もイメトレすることをお勧めするわ

うん、わかる
ママ同士だとこどもを人質にとられているみたいで
なかなか断れないよね

毒で「こまっちゃってるの〜きゃは☆」って浮かれている
自称モテモテちゃんと一緒にして欲しくない

毒じゃないけど小梨なので、今は自分は毒に感覚近いかもしれない。
子が生まれた時のためにシミュレーションしとこう。


>>295
＞毒で「こまっちゃってるの〜きゃは☆」って浮かれている
＞自称モテモテちゃんと一緒

なるほどー。
やたらとこのスレに
「編物プリンスは喜んで他人のものを作ってたのに
　ここの奴らは文句ばかり。編物プリンスみたいに心を広くしろ」
「最近このスレ育児板くさくなった」
「頼まれて断れない人ってＭなんでしょ」
「Ｓさんにコート頼んだ人の悪口言うな！全部晒した人の自演！」
と噛み付く人が最近多くて不思議だったんだけど
「私が手芸上手いからって
　みんなから手芸頼まれてこまっちゃうーｷｬﾊ★」
みたいな痛い人と一緒にされてたのかもな。
それかやっぱり手芸クレクレ厨の突撃か。

小梨なんてどうせ暇なんだから頼まれたら作ってあげたら？

みかん5個でも無よりいいでしょ
何もしないと生産性ゼロだしね

私は、去年の子供が幼稚園に通うようにるので、
ミシンを買って色々作る様になったのですが、
自分でも「ｳﾊｰ下手だなあｗｗ息子。ｺﾞﾒﾝ」といつも思っている。
こんな私にも「作って欲しい」という人がいるんだから、
みなさん、ちゃんと学校に通ったり、お仕事としてやっていたりだから、
本当に困っているんだろうなーと、予想して
切なくなります。

>>296
暇だとこんな糞スレでも熟読しちゃうの？
読解力がないのを露呈しちゃってるけどねw

>297
自分の排泄物を世間に出しっぱなしにしちゃうと
こうまで厚かましくなれちゃうモンですかｗ

子持ちの方に質問です。
子どもが生まれる前と生まれた後でメンタリティに変化がありましたか？
また、周囲の同様な女性達の態度に変化がありましたか？

報告される遭遇例の多くが子持ち女性なんだけど
子どもを生んだだけで必ず図々しくなるとも思えないんですが。

>>300
おいおい…園ｸﾞｯｽﾞｸﾚｸﾚ話はｽﾚに添った話題だと思ってるが
その質問は板違い。

>>300
ここでそんな質問してるようじゃもう充分図々しいですから

子を産んでからの変化と、持って生まれた性格の悪さを一緒にして欲しくないな。

「私こんなｼﾞｬﾝﾙにまで顔広いのよ」
と、周囲へｱﾋﾟｰﾙしたいのもあるかも。私。
自称ﾓﾃﾓﾃちゃんか私？
こっちな人ばっかだと逆効果だけどさｗ
役員した時、各行事で色々な人にｺﾈあるとやっぱ便利、と実感もしたし。
仕事押し付ける、とかでなく事情わからずにゴネる人の仲良しさんに
それとなく事情を伝えてもらってﾄﾗﾌﾞﾙ回避、とか。
（そゆ人ってやっぱDQN率高いしｗ）
私的には持ちつ持たれつな気分。

まぁこれは、この相手が転売目的でもなく、
一時間程度の単純な仕事しか言ってこないから
まいっか、と引き受けられるんだろうな。
一応縫製の仕事してたけど、私ﾌﾟﾛ意識低いしｗｗｗ
自分でもｸﾚｸﾚ予備軍だって自覚してるしｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
なんじゃおまえ。
痛いな。

>>300
じゃあ、あなたは、lこどもを産んだら
今よりも図々しくなると思える？

>>300にまともに回答しちゃう。

子供が産まれる前よりも、今の方が優しくないです。
何故なら、優先的に守らなければならないし、何よりも大切だから。

毒の時は友達の為に夜中でも駈けずり回っていたけど、今は理性でお断りしますし、
子供に掛けてあげる時間を割いてまで他人の為に尽くしたいとは思えない。

だからこのｽﾚの住人だってクレクレの奴隷になりたくはないんだよ。
その労力が労力に見合った何かで返ってくるならまだしも、
子供や家族の為に時間を使いたくはないでしょう？

毒の時は少しくらいいっか・・と思えたことでも
シビアに考えるのは当然。

>>307
あー、それはあるかも。
小梨の時は年上の友人のSOSで年賀状作成を手伝いに
（私がそこのPCとプリンタでつくった）いったけど
子供できてからはお断りしました。
まあ、正直、電車代はおろか、お茶もお菓子も（ミカンも）出ないとは
思わなかったんで、子供いなくても二度目はなかったかな。
イラストを仕事にしていた時期もあったの、相手も知ってるのに。

やれやれ…

>「私が手芸上手いからって
>　みんなから手芸頼まれてこまっちゃうーｷｬﾊ★」

こういうの、ヤルヤルだね。

記念カキコしてやるやるｷｬﾊ★

ヤルヤルとクレクレだけで共存してくれたらいいのにね

　↓

悪寒アートとクレ厨の需要は一致しない

ってことで何度も出た結論にたどり着くわけだ。

クレクレ教の確信犯に頭が痛い毎日だよ。

>297
みかん五個ならなんもいらんし、引き受けん。

それは例えるなら
｢披露宴に呼ばれたけどお祝、100円でいいよね。無よりいいでしょ。ﾐｬﾊ★」
といってるようなもの。

こういうことを他板でかくと怒られるけど
時間と手間の貴重さが
子蟻（越えられない壁）小梨・毒の負け組
なので蜜柑でもありがたくいただけ、とおも

>314
その想像力の乏しさがクレクレ＆ヤルヤルとかぶってますよ。

ざっと考えてみたが

作る側
○やらんわけじゃないが、相手が対価貰ってもﾔﾘﾀｸﾈどころか、付き合いたくもないDQN
○対価貰っても、自分の好きなものを作りたい・時間の方が貴重等の理由で
　引き受けたくない
○対価貰えるならおk、仕事として割り切れる
○対価貰わなくてもおk。相手に日頃お世話になってるからお返ししたいとか
　対人関係上のメリットを重視するとか。
○対価貰えるほどの腕がないと自分では思ってるので、何か貰うと却って気が重い
○気に入ってくれるなら嬉しいのでﾀﾀﾞでおk。ひたすら作りたいが、自分は使わないとか
○全方向無差別爆撃ﾔﾙﾔﾙ厨。ｵｶﾅｰﾄ系に多し。

依頼する側
○どこまでもつけあがる可能性のあるｸﾚｸﾚ厨。ﾊﾝｸﾗに限らずｾｺｹﾁ。
○日頃はさほど問題ないが、ﾊﾝｸﾗに関してはタダが普通と思ってる
　ﾋﾞﾐｮｰな困ったちゃん。
○対価が要るとは思っているが、相場を完全に読み違えている人
○対価が要るとは思っているが「友人・知人なので安くしてくれる」と思ってる人
○友人だろうと家族だろうと、金払って当然だと思ってるので、金額を相談して来る人

これくらいの種類はあるんｼﾞｬﾏｲｶ。
ので組み合わせの悪さが一番の問題かと。

趣味が高じて、ここ１年ほどは手作り小物などを販売していますが
試作品やちょっとした失敗品などの訳あり品？をよく娘に持たせてます。
先日娘が持っていたバッグが気に入ったというお友達がいて
娘に「どこで買ったの？」と聞いてきたらしい。
娘は、私が作ったもので某店で売ってることを話したそうです。
お友達は早速買いに行こうと母親に頼んだら
「友達のお母さんなんだからタダで作ってもらってくればいいじゃない！」
と買ってくれなかった。と娘に・・・

仲のいい子達が遊びに来たときに
「この中の一つだったら好きなの持って帰っていいわよ〜」って
試作品なんかを並べることもあるけど
タダでもらってきて当り前！って言われるとさすがに腹が立つ。

Ｋさん、あなたがよく行くカフェのワンコーナーで売ってるんですよ。
定価４０００円ですよ。
直接お願いに来るなら３０００円で「作ってあげてもいい」ですよ！

ずうずうしい人だと、意地でもタダでなんて作りたくない、あげたくないと思うもんですよね。
「この間売ってたポーチを、こんな色合いで作って売ってもらえない？定価でいい？」
なんて言われたら
「ハギレでよかったらお金はいいよ〜」って時もあるのにね。

そうかな？
314タンの言い方は極端だけど
毒に幼稚園グッズを作ってくれとお願いするのと
毒が子育てママに自分のお洋服を作って欲しいと言うのは
重さが違うと思うんだけど？
前者は受けた方も悪いけど
（正直、こどものことを育てたことない人には使いやすく作れないと思うけど）
後者は言うだけで厚かましく感じない？
そういうのが想像力じゃない？

>318
だからみかんでもありがたくいただけと？

モノの値段って、ある意味そのものの価値だからね。

お友達が作ったもの、この値段でも欲しい。
欲しいけど、お金出してまで欲しくない。

お金出してまでは欲しくないものなら作るのは無駄。
だけど、そのものをプレゼントする価値のある人物ならプレゼントするけど。

318は完全に読み間違ってます。

>>316
追加してほすぃ。
依頼する側（転売ヤー）
○転売目的なので、手間賃をめちゃくちゃ安くしたい。

いまのところ、これが一番悪質じゃね？

>>320
>そのものをプレゼントする価値のある人物ならプレゼントするけど。
ｸﾚｸﾚ厨はプレゼントされる価値ある人物であると思いこんでいるか、
そう他人にアピールしたくてｸﾚｸﾚしているから腹立つんだよね。
ほかの人に黙っていてくれるなら、更なるｸﾚｸﾚ厨襲来の二次災害を
防げるのに。
ｸﾚｸﾚ厨が言いふらすから、転売ﾔｰが襲撃してくるんだよ。
今はﾊﾝｸﾗする人が少ないから、ｸﾚｸﾚ厨攻撃が集中するし、園グッズにしても
ビーズアクセにしても要求・注文が複雑高度になってる。
だから少数のﾊﾝｸﾗ者にすごい負担がかかる。

>323
ていうか、クレクレは価値とかなんとか、考えてないと思う。
考えてるのは考える状況を突きつけられてる製作者のほうだけ。
だからこそ、はじめは戸惑うけど、ズバリあなたにはその価値がないと
言って、考える状況をこちらから突きつけないとね。
本能で生きてるから「考える」ということもしないかもしれないけど。

>>324
>本能で生きてるから「考える」ということもしないかもしれないけど。
これにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ｸﾚｸﾚ厨＝ＤＱＮなのは、まさにそれ。
どこかのＨＰに、ヤンキーの定義を書いていたが、「過剰・短絡・他力本願」
言い直すと「やりすぎ、考えたらず、人頼み」だって。
ﾛｸに後先や相手のことを考えずに、安易に人に頼み、どんどん付け上がる･･･
ｸﾚｸﾚ厨だよね。

類は友を呼ぶよね
そんな厨にたかられる環境にいること自体が負組み

>326
だからさ、自分で友を選べなくなるのが鬼女子蟻の辛いところなんだって。
夫の会社の知人とか取引先とか
子どもの園関係や学校関係。ひどいのになると、公園でたまに会うだけのクレクレまでいるんだから。
そういう想像力に欠けるとこ（ｒｙ

>>327
なんか毒を、社会生活をまったく営んでいない人格と想定しているようだね。
自分が毒のとき、そうだったの？
毒だって、会社の知人とか取引先とか、家族や知り合いの園関係や学校関係や、
公園でたまに会うだけのクレクレとだって付き合わなきゃならないよ。

>372

どうも会う人会う人クレクレ厨ばかりなあなた、あなた自身がイタタな電波を発射していませんか？

自分が他人や家族にイタイ行動をしていないか、この機会にチェックしてみましよう。

クレクレ厨は、あなたにそれを教えにきてくれた七福神、と思い、
報酬はみかんで請け負ってあげましょうwwwwww

毒なのに、公園でたまに会うだけのクレクレと付き合わなくちゃいけないの？
さすがにそれはなかったなｗ
仕事してたら公園なんて行けないし、そこで知り合いになることもなかった。
>>328さんすごい生活してるみたいね。

みんなが言ってるのはね、毒だったら
「家族や知り合いの園関係や学校関係や、公園でたまに会うだけのクレクレ」とは
自分の意思で思い切ってキレイさっぱり縁を切ることも出来るし、
その後で文句を言われたり嫌がらせされても放っておけばいいんだけど、
子供がいると、子供に何かされたら困るからそれも出来ないって話だと思うよ。

>329
で、あなたは何厨なの?

>>326
甘いね、ｸﾚｸﾚ厨は行動力だけはあるから、環境に関係なく来ることも
あるんだよ。
天災に近いぞ、あれは。

>>330がいいこと言った｡

想像力を働かせずに議論するなんて無駄過ぎる。
ｸﾚｸﾚに辟易したからってｽﾚ人同士攻撃してｽﾄﾚｽ発散するのって美しいの？
頭悪くないﾚｽしか読みたくないよ｡

なんか毒女ＶＳ鬼女みたいな構図になってるけど
実は　ヤルヤル荒らしＶＳ普通のハンクラ人　だったりする？

>334
だと思うよ。
前スレ最後のほうでやたらヤルヤルがイキッてたし。

毒でも普通に近所付き合いあるけどなぁ…
一人で生きているんじゃないんだし。
公園で断りにくい人がいるように
職場絡みは断れないし。
ここで憤る人たちの独身時代ってやりたい放題だけで出来てたのか

まま、いいじゃない
あなたはあなたの道を突っ走ってください。

>336
日本語、わかのりますかー？(笑)

ま、あなたは素敵なセンスなので皆が羨ましいのですよ
キャハミャハがんばれば？

>336
毒だと人間関係がないなんて言ってる人はいないと思うよ。
>>330さんが分かりやすく書いてくれてるけど読んでる？

毒の時に比べて自分で選べない関係が増えるのが現実なんだよ。
夫の親戚・知人然り、子どもつながりしかり。

クレクレ発生比率は同じでも、関わる人数そのものが増えると対象も増える罠

毒の場合は自分の意思で行動範囲を広げたり、仲間を選んだりできるけど
専業子蟻はせま〜い範囲の中で生きてるの。ほとんど家と園とスーパーのトライアングル。
そのせま〜いキャパの中にクレクレがいると、そんな奴でも付き合っていかないと
ますます生息域がせま〜〜くなっちゃうの。分かった？

自分勝手に毒は生きてるから他人もそうだと思いたいんだろうけど
そんなことありませんから(笑)
給料を全部お小遣いに出来るような我儘ものにはわからんでしはょうがね(笑)

「家族や知り合いの園関係や学校関係や、公園でたまに会うだけのクレクレ」
がなくても
「職場の上司や取引先や、義理のつきあい」があれば
自分の意思ではつきあいは断ち切れないんだけどね

>342

＞クレクレ発生比率は同じでも、関わる人数そのものが増えると対象も増える罠

…毒女の方々が全員勝手気儘だとも思わないし
鬼女子蟻の方々も大変だと理解したいとは思うんですが
さすがにそろそろ板違いも甚だしい希ガス。
悪いのはｸﾚｸﾚ厨でFA、ではいかんのですか？
いや、悪気なく助長しちまう人が存在するのは分かってるんですが
ｺｺで罵り合いするようなことではないと。

子蟻はクレクレチュプの渦中で生活していかなければならないのです

>>343
人の言うことを聞く気が無い相手に言っても無駄だって(笑)

>344
だったら自分で話題振ってみてよ

内ゲバやめて、そろそろ本題に戻りませんか？

そうねー　そろそろ毒さんや小梨さんの「頼まれてこまっちゃったー」話が聞きたいわー

かっこいい学生君の「おれっちいけてるー」でもいいわよねー

嫌な思いをひとつ。
春に入学した子を持つ私ですが、ジブンの子には気合をいれ、数年間使えるように補強し、
さらに布も材料も吟味し、一通りセットを作ったのですが、
同じ学校に入る同性のママったら。。。

作って欲しいんだけど→ごめん、私も自分の子で手一杯だし期限があるから無理。
探したんだけど売ってなくって・・布売って頂戴→全部使っちゃったから手元に無いよ。
色々お願いしてみたんだけど無理っぽいから少しくらい遅れてもいいからダメ？→ホントにごめんね

こんなやり取りがあってさあ、入学式を向かえ、現在に至るわけですが、、、
今でも言うんだよね　嫌味。
何だか見せびらかされているみたいで嫌とか
うちの子が好きなキャラなのに、わかってて作ってるとか、
親子で言うんだよね。

本当は布だけは手元にあったんだ。
でも、同じ布で作られるのは嫌だったし、手に入れるのに苦労した布だったので
嘘ついてしまいました。

前に自分の子だけずるいって発言がありましたが、
見せびらかしている発言をされるのはお初だったのでかなり感動。

作って作っても迷惑だけど、材料・布クレクレにも困る。
あと、珍しい布とか手に入りにくい布なんかは購入先を聞かれるのもヤダ。
教えてあげないからｾｺｹﾁ呼ばわりされているけど
聞かれたら答えなきゃいけないの？
作ってくれと言われたら引き受けなきゃいけないの？

自分の価値観間違ってんのか悩むよ。

いいたい人には言わせとければいいよ。
どうせ何しても言うし。
嫌なこといわれたら「ありがとう」ニコッと笑うといいらしい。
そのほうが自分にとって特だと思う。
わかる人にはわかるんだし。

材料の入手先くらいは教えるかな。
買ってきてとか、ネット使えないから代わりに買って、なんてのは断るけど。
どうしても教えたくないとしたら
お気に入りで買ってる店がいくつもあるから
どこでどの布を買ったのか覚えられなくて〜っていうかな。
でキンカあたりを教えてみたらどうだろうｗ

>>351

> 同じ学校に入る同性のママったら。。。

同性のママ？

子供が同性って意味では？

材料クレクレも嫌だけど材料ヤルヤルも困る。
洋裁してるからといってどんな布でも欲しいわけじゃありません。

え？普通に同じ苗字かと思ってたけど。

保育園でパートしている者ですが、ここの流れを見ていると申し訳ない気持ちになります。
一応ウチは
入園グッズ→この位の大きさで、というのは示すが、手作り強制ではない
（実情は手作り：オーダーと思われる物：市販品＝１：２：１位な感じです。）
ていうか自分は絵本バッグにＡ４の本が入れば他は使えればいいと思ってます。
むしろオーダーで同じ生地のが大量にあると（今年でいえばプリンセス、プリキュア）パッと見誰のか分かりづらいなとは思いますが…

発表会衣装→働いてる保護者に負担を掛けてはいけない、という理由で園で用意、ただししょぼい）
という感じです。


同僚にもクレクレに近い精神の持ち主がいて凹む毎日。
彼女の結婚式も見事にクレクレでしたよ。

>>357　それは同姓

変換間違いじゃない?

きっと異性のママもいるんだろう。

>358
つチラシの裏

>>355
フォローありがとうございます。
子供が同性って意味でした。
チラ裏にレスすみません。

我が子だからこそ思い入れもたっぷり入れて作ってあげられるのにね。
キャラものの生地って大体かぶるから、ちょっとでも違うのを見つけに
私も探し回ったなｗ
乙でした〜

>351
なんで購入先くらい教えてあげないの？あんた相当のケチだね。
そのケチ根性がDQNを呼ぶんだよw

同じ生地で同じようなデザインのもの作られたら嫌じゃん。

去年まで、頼まれものの入園・入学グッズを毎年作ってきました。
年１０〜１５人分くらいかな。
材料だけは自分で用意してね。ということにしていたけれど
ミシン糸まで用意する人は年に１人いるかいないか。
お礼を、と現金を渡してくれる人が１/３くらい。
お菓子や果物とか物をくれるひとが半分くらい。

こういう製作を仕事にしたいと前から思っていたので
その練習っていうと悪いけど、修行のつもりでやっていたからできたんだよね。
で、はれて今年から手芸店と契約してオーダーをもらえることになったの。

それを理由に頼まれ物は断ることにしたんだけど
去年のだれそれにはタダで作ったのになんで作ってくれないんだ！とか文句言われたり
ひどい人になると
あなたならタダで作ってくれるってもう布を預かってあるのよ！とか・・・
勝手に引き受けといて文句言わないでくれ。
どうしても作ってほしいなら店を通してくれよ〜。

>同じ生地で同じようなデザインのもの作られたら嫌じゃん

プwwwwwwデザインだって
「パクったわね〜〜〜！！」と突撃してたどっかの８９３みたいw

これこそｾｺｹﾁの真骨頂wwwwww

>>365
なるほど。ケチがケチを呼ぶのね。

みんなは他人が苦労して仕入れた情報をらく〜にタダで頂きたいタイプ？
たとえば、レアな布の購入先とか一般の手芸店で手に入らないような材料とか
プロ使用の素材を格安で仕入れられる店とか。

私は苦労して仕入れた情報を人には教えたくないな。
ケチだと言われても、意地が悪いと言われても
探す為に使った時間や労力はタダじゃないもん。
>>365は気前よく教えてあげるんだね　きっと。

>>370みたいなのとは絶対にリアルで出会いたくない。

どうでもいい物だったらナンボでも教えてあげるけど差別化をしたい
物は教えたくないなぁ。

子供の袋物なんて、他の子と違うことに意味があるからなあ。

>>371
>>368
>>365

他人のことをケチ呼ばわりする人間は大抵ｾｺｹﾁ。
ケチ呼ばわりされた人で実際にケチなのは半数に満たない。

>>374
（￣□￣；）!!ﾊｯ　真理だ！
太っ腹な人は絶対に他の人のことをケチだ！なんて言わないよね

得したいけど損するのは絶対に絶対に絶っっっっっっっっっ対に嫌!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!って人が
「あなたってケチだね！」と言ってるわ。

つまりこういうタイプの人間が言う「ケチ！」は「私に得させろ！」って意味なのね。納得。

>>374>>375

ｾｺｹﾁの遠吠えww

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」
これがダメなら

「タダで教えて、友達でしょ？」「あなただけずる〜い」
コレもダメでしょう。

情報や技術はタダではありません。

教えてもらえない＝得できない＝ケチ
スンナリ納得。

教えない＝ケチの根拠　誰が言える？

>>378
日本語不自由な方ですか？w

小学校からやり直して下さい。

>>377
禿同。
2ちゃんでも、教えて君に回答するかどうかは
相手の態度次第、持ってる情報の付加価値次第。
リアルだと、相手との距離とか相手の本気度も加味するよ。
情報出すかどうかなんて、本人の自由だと思う。

>>380
なるほどー。
ネットの質問者にも、この人なら回答したいと思う相手と
こいつはスルーヽ（ ´ー｀）ﾉと思う相手がいるもんね。

「教えてくれたっていいでしょケチ！
　このスレは意地悪な人しかいないんですね！！！！」
みたいに火病する人が後者。

なんで皆さんの周囲にはそんなにケチや厨が多いんですか？

ここがケチや厨にムカついてる人の集まるスレだからです。

>382
周囲にクレクレがいて困っている人が集まるスレだからねぇ・・・
あなたの周りにケチや厨がいないのなら
なんであなたはこのスレにいるのですか？

私は情報はタダで教えるな。でも、縫った品物はまずあげない。
但し、技法については、相手の技量に見合った範囲でしか教えない。
基礎が出来てない人は、手間がかかるだけだから。
素材の仕入れ方とか、縫い方とか教えても、同じレベルのを縫える人って、
それほど多くないというのも事実だから。

あ、のんびり書いてたらかぶった。

なんかこのスレ、まともな感覚の人と
明らかにおかしい人が半々な気がしてすごく困るな。
変なのが多かったら単にスレを見なくなるだけなんだけど…

とりあえず、ハンクラ板に合ったスレタイ通りの
書き込みをしてくれればいいんだけどさ。

>>387
だから自分で話題出せよ

>382
子蟻の社会は世の中の底辺だから。
厨やセコケチの密度が高いのです。
あなたが毒なら堕ちないように注意してください。
はい上がるのは大変ですよ。
私はもう諦めました。

>>379
じゃあｱﾝﾀ説明してやれよ。さぁさぁ！

>>389
釣れますか？

まあ、タカリや脅迫が横行するようなとこは社会の底辺と言われても仕方ない

スレタイにそった話題の>>367がスルーされて
いつまでも毒女と専業の戦いに仕立てたい人が潜伏していることに驚いた朝

>>393
禿同。
どこにでもいるんだね。こういう人。疲れるぽ。

>>394
あなたも[こういう人]の1人ですから。
自分だけは違うと思ってる？

ほらね。すぐに反撃がくるでしょ？だからいやなの。
スレ違いのところでバトルしたくないので帰ります。

以下ハンクラ版の続きをどうぞ。
↓　↓　↓　↓　↓　↓

ハンクラ版　って・・・ｗｗｗ

流れ豚切りで申し訳ないんですけど…。
昨日、友達から電話でウェディングドレス作ってほしいって言われました。
忙しいし、家も離れてるので、採寸や仮縫いもやりにくいし、
なによりも、そこまでするほどの仲じゃない。
やんわりお断りすると、
「それならあなたの着たドレス直してくれるだけでいいよ。
もう着ないんでしょ。そしたらわたしも安くすんでラッキーだし、
あなたも楽でいいじゃない！」
だと。私は私なりに素材にもデザインにもこだわって時間かけて作ったんだけど。
それを直してよこせってどういう感覚だ？
「安くすんでラッキー」っていくら払うつもりで言ってたんだろう…。
ていねいにお断りしたけど、気になる。

ウエディングドレスなんて一生に一度くらいしか着る機会がないのに、
それすらもお安く上げたい人がいるんだね。
お金がないのなら、自分の身分に合う式を挙げればいいのに。

・・・と言う事で、次に何か言ってきたら
「レンタルにしたら？さらに安く上がるわよ」と言ってあげましょう。

私も娘の発表会衣装を
丈を短く直して貸して欲しいと言われたことがある。
短くって・・・１５ｃｍも裾上げしたらアタリも出るし、戻しても折り目が付くから
丁寧にお断りした経験あり。

一般的にはレンタルのほうが高いんじゃ？

>>398-399
丁寧にお断り　のあたりを詳しく。

>>367
えーと１−１/3+1/2ってことは、１/6は労力へのお礼なしだったんだ…
3段落目に出てくる物体は、その１/6の種族なんだろうなあ

あっ、間違えてる
１−１/3−1/2、だわ

たぶん「ドレス作って〜」のときで５マソくらいでとか言ってたので、
（材料費おそらく込み。その時点でお断り！！って感じだったんですが）
私のドレスを直したら１マソくらいで済むと思ってたのでは？
「あなたが１度着たんだから中古でしょ」って感覚かと。
私のドレスは布地だけでも４マソ位してるんですけどね。

デザイン的にサイズ直しは無理だし、実家の両親が費用を出してくれたので
その気持ちを大切にしたいので譲れないと断ったんです。（どちらも嘘）
彼女は腑に落ちない感じでしたが、ダンナが帰ってきたから〜と電話切りました。
書き込んでるうちに、まだあきらめてなかったらどうしようって心配になってきた。

家が離れていて連絡取る必然性がないのなら着信拒否しとけば？

友達つーより知り合いなんじゃないの?

留守中自宅襲撃、嘘並べ立て無断拝借って話が他のスレで山のようにあるし、
とりあえずドレスは隠して、身内に根回ししておいた方が良いよ。
そう言うｾｺｹﾁが簡単に諦めるとは思えない

たぶん「ドレス作って〜」のときで５マソくらいでとか言ってたので、
（材料費おそらく込み。その時点でお断り！！って感じだったんですが）
私のドレスを直したら１マソくらいで済むと思ってたのでは？
「あなたが１度着たんだから中古でしょ」って感覚かと。
私のドレスは布地だけでも４マソ位してるんですけどね。

デザイン的にサイズ直しは無理だし、実家の両親が費用を出してくれたので
その気持ちを大切にしたいので譲れないと断ったんです。（どちらも嘘）
彼女は腑に落ちない感じでしたが、ダンナが帰ってきたから〜と電話切りました。
書き込んでるうちに、まだあきらめてなかったらどうしようって心配になってきた。

すいません、まちがえました。

着信拒否は必須ですよね。
ドレスは実家にあるので襲撃されたりはしないと思いますが、
一応実家にもクギさしておこうと思います。
皆様レスありがとうございました。

5万円の予算があって、中古でも構わないって人なら、
いくらでもよそで売ってるのにねえ。

披露宴で「新婦のご友人による、心のこもった手作りドレスです」と紹介されたいとか？
もっと悪質だと「新婦『の』お手製のドレス」にすり変わる可能性も。

何で手作りドレス→安い、になるんだろう？
一度でもレースやサテン見に行けば、生地代だけで5万くらい軽く吹っ飛ぶって
分かるのになぁ。

>>398さん
今度電話が来たとしたら「ヤフーオークションで安く出てるよ！」と
教えてあげましょう。

>>411
ありえる。
テディベア作家の友人の話だけど、
知り合いの知り合い（会ったことがない）が材料とデザイン画を持ってきて
ベアを作らされた、お礼は御祝いってことで♪と言われたが
こっちも仕事なので決めてる値段で請求したら、「お祝い事にケチつけた」と
厨とその親から文句の電話。これぞﾄﾞｷｭｿｽﾊﾟｲﾗﾙ！
会ったことがないのに、お祝いをあげるギリはありませんが〜と言ったら
こんなｹﾞﾝｸｿの悪いベアは使わない！と怒鳴られた。
結局値切られて、請求額の半額で渡した。
その夫婦から披露宴のビデオが頼みもしないのに届き、しっかり「新婦の
手作り」と紹介されていた。
後にほかの知り合いから聞いた話では、ほかの新婦の手作りウェディンググッズも
カードにいたるまで他人に無理矢理頼んでタダ＝御祝いね♪で作らせていたことが判明。

>>413
作る前に金額を提示すればよかったんじゃないの?

>>414
事前に金額は言ってたが、勝手に「御祝い♪」と脳内変換したらしいよ。
ほかのグッズを作った人たちがそれでＯＫしたか引き下がったかしたので
これも当然それで済むと思ったんじゃないかな。

>>412
ウェディング雑誌に「手作り結婚式＝安い」みたいなことがよく出てるから、
ドレスも手作り＝安いと思っているんだろうか。
新品ｺﾞｰｼﾞｬｽに比べたら安いかもしれないが、それでも材料費込み５万は
ないよね。
私も｢襟と袖がないから安くして」といわれたことがあるｗ

>>416さん
襟と袖が無いから、って…！
ちゃんとしたドレスを作ろうと思ったら、安くないよね。

>>413
じゃあ、お祝いの代わりに作業、ということで、披露宴はご招待だよね、モチロン！

例の彼女から私のところには連絡は無いんですけど、
今日、共通の友人（妊婦）の所に、ドレスくれという電話があったとか。
その子は「赤ちゃんのおくるみにしたいから」と断ると
「私の結婚式の方が終わってから作り直せばいんじゃないの？」
などと言ってたそうだ。
私の時は、作って→５万　直して→１万（くらい？）
友人（これも手作り）から借りて→タダ！！！
手作りドレスばかり狙ってるとこみると、>>411さんの
言ってるとおりかも。
連絡網まわした方がいいのかな。

被害者が増えないように思い当たる人には回してやって
下され。ガクガクブルブル

みなさんの書き込みを見ると、本当に頭に来るケースが多いですよね。
私個人的には、依頼を受けたときは、必ず金額や納期を含めて書面を交わします。
そうすればトラブルは防げます。
でもまあ、このスレは、そこまで堅苦しいこと言わなかったら変なことになっちゃった、
ってことを話してストレスを解消しあう場所だから、お互いに書き込んでスッキリすれば
良いんじゃないでしょうか。

>>418
他人が着たものだったら、記念に我が子に作り直す意味なくなっちゃうじゃん。
なんでそんな簡単なこともわからないのかなー？
そんなんで結婚式やって楽しいのか？
厨の考えることは本当にわからないものだね。

>>418
連投ｽﾏｿ。
友人もドレスを作れるということは、専門がそっち系の学校出てるって事だよね？
共通の友人に連絡網回したほうがいいかも。
心構えできてたら、あまりのことにぽかーんとしてるうちにゴリ押しされてしまうことがなくなるかも

>>416
そして、手作り結婚式だってマトモにやったらかなりかかるよ。
その辺のホテルのウエディングパックの方が格安。

ウエディングドレスを手作りしました〜って発表したいんだろうねー
>>418ﾀﾝは逃げれたようでよかったね！

昨夜チラ裏書いた３５８です。
職場の何でもやってクレクレさん（
今も『（自分の持ち場の）大そうじお願いします』と書き残して冬休み取ってるしくらいの人）
も結婚式では
つげ爪→同僚に作ってもらう（材料費、手間賃払ったかは不明）
ドレス→同僚（一回り以上上の、洋裁趣味の人。プロではない）に作ってと頼むものの
『高い材料費をかけて作っても、気に入ったものができるとは限らないでしょ？気に入らなかったらあなたも悲しいでしょ？』と断られたといっていた。
断り方グッジョブ！
この断り方だと依頼主は手間賃の話はしなかったのか？

おまけ
式のスナップ写真→自分が撮ったのを、式に出ていない職場の人に見せるために職場に置いておいたら行方不明に。彼女に聞くと『貰っていいと思ってもらっちゃった。』
お礼の言葉すらなし。
初めはあげる気ではいたけど、一気にその気なくしました。

>>400　>>417
レンタルだと、自分の着たいデザインは高かったりして、
シンプルなのは、持ち込み料を入れてもオダーメイドの方が安い事も有るんですよ。

私は、独身の頃にやっていた仕事でお世話になった衣装屋さんにお願いしました。
良いレースを使って貰ってあとの部分はシンプルに。自分でのデザインで
ご祝儀価格３０万（チュールなど込み）で作って貰ったけど、何度もお直しして貰って、恐縮してしまいました。
それでもレンタルより安かったです。（もちろん、料金の他にお礼もしました）
作るからには、ちゃんと作りたいですものね。

ああそうですか。

>425の要約は
３０万出せばいいのよ

>>427
そういうことだよね。
自分が納得いく物を他人に作らせるからには、ソレ相応の代金が
必要だということ。

ああ、ご祝儀相場ってのがｸﾚｸﾚｾｺｹﾁには天敵なんだ・・・

ん?425のどこが悪いの?別にクレクレじゃないじゃん。
なんにでも過剰に反応するのもどうかと

くれくれじゃないかもしれんが
（何度もお直しさせわている、にはあ？だが）
あたしはお金払ったのよ！セコケチじゃないのよ！ね！
という誘い受けチラシの裏

参考までの話でしょ。
この場合のご祝儀価格って、衣装屋さんがご厚意で安くしてくれたって意味だろうけど、
それでも30万（+お礼）払ってるわけで。
タダだの５万円だのってクレクレさんの言ってくる料金がいかに非常識か、
本来のドレス相場をよく知らない人だとぴんと来ないもの。

実は私もクレクレさんのケースが非常識すぎる価格だというのはわかったけど、
洋裁知識ないんでちゃんと作った場合の相場を知らなかった。

>>431

sage

>307
お返事ありがとう。
出産育児で変わるのはメンタリティじゃなくて生活状況なんですね。
育児が重労働なのはどこも同じ筈だけど、
307氏の様に自分ちの事だけで手一杯・きっちりやるけど派
と、大変なんだから周りが何とかするべき・丸投げ押しつけ派に
分かれるんでしょうね、多分。

で、手作り品（オーダー含む）が必要になるのが幼稚園/保育所
からみだから後者がイッパイイッパイの前者にタカってくるから
事件報告が多い、と。〆-。-ﾒﾓﾒﾓ

チラ裏行くぞ。

漏れ小学校高学年の時、クラスメートから「毛糸一玉でマフラー編んで」
といわれて奉仕した事があるのを思い出した。（たしか並太５０ｇ）
細っこくて一巻きくらいのしか出来なかったんだが、いい経験になった。
本人に自覚がなければ奴隷じゃないんだな〜。

わたしもチラ裏
ビーズとか編み物とかが好きな人で
いくらでも人の作ってあげるっていう人は周りにいます。
作ること自体が楽しくていくらでも作りたいんだけど
材料費もかかるし、完成品がそんなにあってもしかたないということです。
だけど、作るプロセスは楽しいから。
わたしも編み物はするから、その気持ち少しは分かる。
ソーイングに関しては、無料奉仕をしようとは全然思わないけどね。

>>436　>>437
楽しく作ってる人はスレ違いだと思う。

楽しく作るもので手をいっぱいにしておけば
図々しい申し入れを断りやすいかも、です。

無垢だったってことにしてよ〜

しかしその無垢な行為が誤解を呼び、後にｸﾚｸﾚが生まれる元となったのであった。

このスレにぴったりの書き込みを見つけたので転載
------------------------------------------------------
700 名前：投稿日：2005/12/24(土) 13:39:43 ID:GhS0zWT5
今までに散々ｶﾞｲｼｭﾂの、お金にセコい男だった。
クリスマスに　手　編　み　の　セ　ー　タ　ー　が　欲　し　い　というので、
カ　シ　ミ　ヤ　の　毛　糸　を　買　い、
2　ヶ　月　か　け　て、
細かい編み込み模様のものを作ってプレゼントした。

男からののプレゼントは、
ヨー〇ドーの紙袋に入った、1980　円　の値札付きのマフラー。
「セーターと色を合わせてあるから、おそろいファッションぽくできる」
と自慢げに語られた。
「1000　円　程　度　の　毛　糸　代　で、
　倍の値段のマフラーをもらえたオマエはラッキー」と続けられた。
1000円じゃ、カシミヤどころか、
アクリルだって、セーター1着分は買えないよ・・・。
それに、そんな事でラッキーとか、お得とかってヤダ。
何でもお金に換算しようとする
物の価値や、それにこめられた気持ちを理解しない等、
虫みたいな男だと思ってしまった。
これ以上、虫とは付き合えんと思い、
吉野家でのディナー→男のアパートへの
クリスマスデートを断り、別れた。


701 名前：投稿日：2005/12/24(土) 15:00:11 ID:HTYiBubt
>>　700
うわー。嫌だね〜〜
男女問わず、手作りものの材料費が高いってことを知ってる人って
意外と少ない。
昔ビーズに凝ってた頃、スワロフスキーを使ったアクセを
「これちょうだい」ってよく言われてむかついた。
材料費くらいよこせ、と。何千円かかってると思うのか・・・

つーか、どんどんエスカレートするんだよね〜。

スカート作って→あまり布で髪飾り作って→ポシェットも→帽子もできる〜？！
みたいな。

そして、洋裁をぜんぜん知らない人の方がとんでもないことを言い出すよね。

作る側の感情としてはさ。
相手の「これいいね」「欲しいなあ」が『作ったものを認めてくれている感情』の発露なら
喜んでプレゼントなり『格安』で譲るなりできるんですよね。
あとは相手が自分にとって損得勘定なしの大事な人物とか。
自分はまだ趣味に毛の生えたレベルだからそう思うのかもしれないけど、
相手がそれをほんとに気に入ってくれる、大事にして貰えるのはプライスレスの価値がある。

けどたまたまそれを知ったたいして親しくもない人に「私にも作ってよ」とか
ねだられるのは正直あまりいい気分がしませんね。
まあこういうのは無邪気なクレクレなんだろうけど、ここの報告で見受けるような
最初っからちゃっかり寄生・利用してやろうが見え見えのケースは……

厚意というのは作る側の発露で、作ってもらう側が強制するもんじゃないよ。
自分は幸いにもまだこんな目にあったことはないけど、報告者さんつらかっただろうなあ。
精神的に足蹴にされてるようなものだもん。

そうそう、帽子ってけっこう生地つかうんだよなｗｗｗ
ブリム裏表分で入れ子に裁断してもかなり量使う。

学校で習った時「授業で服作った余り布で良かろう」と思って
持って行ったら全然足りんくてびっくりしたｗｗ

>>443
帽子やポシェットってｸﾚｸﾚ厨は「小さいから簡単で材料費もたいしたことない
だろう」という気持ちでｸﾚｸﾚするんだろうが、接着芯などの副資材などが
結構高くつくし、小さいもののほうがテクが必要なこともある。
そういうことは考えたこともないんだろうね。

>>446
子供服（当時妊娠６ヶ月）ならハギレでチョイチョイですよね〜♪
○月○日が予定日だから、部屋着作ってくれたら嬉しいですぅ〜♪

って弟嫁に言われて(ﾟДﾟ)・・・と思った事がある。
乳児の服なんて、我が子に2着作って面倒になって以来作ってないよ。
（産んでから作った私も馬鹿だったけど）

ポケットティッシュケースですらタダでくれてやるのは惜しいという相手っているよね。
パタパタ折って上下を縫うだけのやつ。

確かに相手によるかも。
この人だったらプライスレスっていうか
タダで作っても全然惜しくない相手と
絶対にコイツになんか作ってやりたくないって
相手がいるんだよね。

「○○さんにはタダで作ってるくせに、
　私には作ってくれないなんて、ズル〜イ！」
って、○○さんとアンタは違いますから。
残念！

>>442
大好きでつきあってる彼氏でも
こんなこと言われたら大嫌いになるね。
その人、別れて正解！

>>449
「〜から。残念！」なんて使ってる人１年ぶりにみたｗ

>451
ところがそうでもない
>239でもみた

同じ人かも知れんよ

>>18
尾崎豊ｷﾀ━Σ（ﾟдﾟ；（○＝（ﾟ∀ﾟ）＝○）；ﾟдﾟ）Σ━！！！　

ごめんなさ。誤爆ですorz

>>453　どっちもDQNｽﾒﾙがするもんな>>239>>449

>>449
うん、ほんとうに相手による。「友達なんだから〜」って言われても思わず「いや、あんた
友達じゃないし」って言いたくなる相手。
だいたいそういう相手（『○○さんにはタダで作ったんでしょ？』）には、「そういう言い方
卑しいよ。あんたとはそこまでの付き合いじゃない」と返す。「ケチ」とくるから「じゃあ、あん
たはたかりだ」と返す。

246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [winter-skyアットmelu.jp　sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 05:59:44 ID:???
布買ってきたはいいが久々に出したミシンが無情にもあぼーんしていたorz
どなたかミシンおもちの方、縫製たのまれてくれませんか？
ブツは単純なものです。23区内で謝礼は相談で…m(_ _)m

どのスレかわからないけど
住人たちが思いっきり高いもの要求するとかそういう展開きぼう

454がどこから来たのか気になるのは私だけか

ミシンを貸して下さい、あるいは借りられる所を教えてくださいなら分かるんだけど、
そういうの一切ナシでいきなり、ミシン壊れた→縫ってくれとなると怪しさが出てくるな。
おーいほんとにミシン壊れたんかいな、そもそも縫い物できるのかいアンタと思う自分は
相当ひねくれてる･･･このスレのおかげですわw

どこだか知らないがｸﾚｸﾚじゃありませんように、被害者が出ませんように。

460さんへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/246

尾崎はなんでもありじゃないぽ。

>>462
それは460の知りたい454ではなくて、458では？

ウェディングドレスをクレ、貸せと言われた>>398です。
あの後、友達に連絡網まわしました。
私たちは短大の服飾科の同級でたかられそうな子はその後専門に進んだ人達。
彼女は卒業後事務職に就職した人でした。
専門組でも子供服メーカーに就職した子は「子供でもできたらきっとたかられるw」
と、これから先の心配も。
就職組の子から聞いた話ですが、どうやら彼とその両親に自分で作れるようなことを
言ったもののどうにもならず、必死になって探してるみたいです。
彼女は学生の時から縫製はあまり得意でなく、先生や周囲を巻き込みながら
やっとこ卒製が出来上がったくらいの腕前なので、どう考えても無理なのですが。

続きです。
もともと認めてチャンで出来もしないことを請け負ったり、
自分より人が評価されるのが面白くないような子だったので
こんな事になるのもしょうがないのかも。
今の彼にも量販店で買ったシャツのタグを丁寧にほどいて手作りと偽り
プレゼントしていたそうです。そういうのは妙にうまいのね…。
ドレスもその方法でやったらいいのに。
一応事情が分かったのでご報告でした。

>>465
タカリ厨からの依頼を断わったということだけでもGJなんだが
さらに、他の友達にそのタカリ厨からの被害がいかないように
根回しした貴方、ものすごいＧＪ。
このスレの神です。

それにしても、そのウェディングドレスタカリ厨
毒女の段階でそれだけのタカリなんだから
結婚して子供が出来たら
最悪のタカリ厨になりそうですね。

結婚後もダンナやその両親に嘘をつき続けるために、周囲にタカリ続けるだろうね。
なんにせよ>>398=465は乙＆ＧＪ!!
このまますんなり縁を切れることを願うよ。

358が連絡網まわししたことに関しては
358にアドバイスした>>422もＧＪだね。

398、お疲れ
カットアウトできることを祈ってるよｗ

クレクレ厨と付合うのは疲れる…なににつけても図々しいから…

>398さん、ＧＪです

ただ気になるのは>418で厨がドレスをおくるみにしたいというお友達に対して
「私の結婚式の方が終わってから作り直せばいんじゃないの？」
っていう発言したこと。
自分の手作りドレスだと偽りたいのに、式の後でそのお友達に返しても
旦那やその両親に嘘がバレないとか思ってるんだろうか？

ま、しつこいようなら旦那と両親に直接苦情言ってやれｗ

＞自分の手作りドレスだと偽りたいのに、式の後でそのお友達に返しても
＞旦那やその両親に嘘がバレないとか思ってるんだろうか？

「"私の作った"ドレス、好評だったから他の人に譲っちゃった」と嘘をつくとか、
そもそも返すつもりなんか最初からないとかｗｗｗ
まぁ、そんなとこじゃない？

こえぇぇぇぇぇーーーーーーーー

「私の結婚式の方が終わってから作り直せばいんじゃないの？」

通訳すると

「最初からまた作ればいいじゃん！」
「ドレスの一枚位ケチケチすんなよ！」
「どーせ使用済みの中古でしょ？」
「赤子のおくるみに中古品なんてカワイソウ。アタシなら絶対しない」

こんな感じですかね？（苦笑

>>471さん、>>472さんに言われるまで、そこに気付きませんでした。
本当ですよね。返さないつもりだったのかもしれません。
過去の出来事をいろいろ振り返ると…。

今まで、大勢で集まる時に会う程度のつきあいだったので、
私は完全に断絶するつもりです。そのことは他の友人にも伝えました。
（彼女が今回私のところに来たのは私がコスチュームやドレスを作る
アトリエに勤めていたせいかと思われます）

>>422さんはじめ、皆さんアドバイスやレスありがとうございました。
ここがあったから迅速に対応できて、本当に感謝しています。
では　名無しに戻ります。

ここも役に立つことがあるんだな。いやマジで。

長文すみません。
十年ほど前の話です。
オババカ熱に陥った私は甥っ子の服やらリュックやらをよく作っていました。
型紙は既製品。（手作りママキディ）
甥っ子と二人で出かけた折、近所のオバチャンが私の作った服をほめてくれました。
ここまではよかったのですが、

「男の子の服だけじゃつまらないだろうから、ウチの孫娘のお洋服も作らせてあげる。
布代は、あとで持ってくるから一週間で作っておいて。独身だし、実家住まいでいつでもミシン踏めるのよね？」

と、のたまいました。

会社員なので休みの日にしか洋裁ができないし、人様にあげられる出来ではない、と私が言うと、

「（甥っ子を指差し）この子には次々と作ってあげるのに、なんでウチの＊＊ちゃんには作れないっていうの！
薄情な子ね！！もういいわ、こんなヘタクソなのいらないわよ！」

とキレて退場されました。
しかも後日、姉がビンボーなため、私が服をこさえている、とまで捏造ウワサ話を撒き散らされました・・・・・。
十年前だって、洋服は購入したほうがずっとお安うございましたけどね。
今そのオバチャンは、「ウソつきババァ」との愛称で呼ばれておりますが、まだまだお元気なようです。

前スレで親にブーケをタダで寄越せと言われた者です。

一応、結婚式は無事に終了しますた。
結局ブーケは花屋に依頼してめでたし。

出来ちゃった婚で急に式をやる事に決まったから準備期間が短かったんだそうです。
せめて一ヶ月前位に言ってくれれば、どうにかしたのになあ。

ともかく無事に終わって良かったです。
次は「赤子服をタダで寄越せ」とか言って来ない事を祈る。

昔から花嫁の両親に
「着なくなった洋服（既製品や自作問わず）をクレクレ」されてるんで、
ちょっと心配している。（苦笑

その家、すげー金持ちで親戚が洋服屋（小売り店）なのに、
人の服を欲しがるんだよなあ。凄い謎だ。

昔から言うじゃない。金持ちほどケチだって。

>>398
なるほど、ｳｿを補完するためのｸﾚｸﾚだったんだね。
真っ当な人なら、もう一度洋裁を勉強し直すか、誰かに多少手伝ってもらうか
して自力で製作するところを、ｸﾚｸﾚという安易な方法を選んだわけだ。
ｳｿを突き通すためのｸﾚｸﾚ厨っているよね〜
自分は若い頃編み物を習って講師資格をとったんだが、彼に編めると言ったから
バレンタインデーまでにセーターを編みたいんです！と２月にはいってから
言ってくる子が何人かいたよ。
まだ、自分で編もうという気があるだけｸﾚｸﾚ厨よりはﾏｼかｗ

>>479
そういうもんですかね？（苦笑

>>480
教えてから、バレンタインまでに編めそうもないから
編んで（編みかけを完成させて）厨に変化する時が有るから注意してね。


以下愚痴。
現在、二目ゴム編み止め等をタダでやってくれ厨やタダで教えてくれ厨が発生してて鬱。
編み物教室に数百円で入れば済む事なのに、その数百円が勿体無いみたいで店員に無茶言うの多し。
まあ、数百円払って参加しても、
「大金払って教わってるんだから先生編んで下さい。それが仕事でしょ」
とか、平気で言われると困るんだがねぃ。
常識って何じゃろ？（苦笑

>>481
ああ〜わかる〜ゴム編み止めとか、襟ぐりの目を拾うとか、難しいところだけ
してくれ厨。
当時「一週間で編める彼のセーター」とか一週間・１０日シリーズの本が
出ていて、編み物をやったことがない人がそれを真に受けて編み始め、
肝心なところで行き詰ってうちにくるパターンが多かったよ。
（同様に「直線で編む〜」シリーズもあった。）
どう見てもゲージを取らずに編んでサイズが小さすぎるので「ほどいたほうが
いいよ」と言ったら、えらそうにほどかせたと言いふらされたこともあったなー。
ｸﾚｸﾚ厨と同じくらい教えて厨、完成させて厨もやっかいだよね。

型紙や道具などを「貸して〜！」と言われたら、
なんといって断るのがよいでしょうか？
「今使ってるから」と断ると「終わってからでいいから」と食いつかれます
いいお知恵があったらアドバイスお願いします

「終わらないから」

>>483
型紙は「まだ売ってるし、著作権が(ry」とか「傷んだり
削れたりするから」、道具は「ないと困るから」かなぁ。
絶版の型紙だったら、「何かいいもの持ってる？それ貸して。
そしたら代わりに、うちでうつs(ry」とか。

>>483
「道具は自分専用なので人に貸したくない！母親に貸して壊された事があるから
どんなに仲良しでもそれ以来人には絶対貸さない事にしている」と･･･
ええ！私の実話ですよ！！
超機械オンチの母にミシンぶっ壊されました･･･('A`)ｱﾘｴﾅｽ
針の縫い部分で生地を思いっきりひっぱったのか
すべてが曲がってしまって上と下とかみ合わなくされました
後日職業用ミシン買ってくれたけど
それ以来絶対母に使わせてないよ( ｀・ω・´)

>483
本当なら「持ってることを誰にも言わない」、これ最強ｗ

でも相手が知ってるなら
「これ（道具）どうしたの？」と尋ねられたら借りたと言い続ける
「相手に内緒でまた貸しさせて」と言われたら
「親しい人ではないので無断では貸せない」「期限付きなので無理」
「頼んでみる」「もう返しちゃった」等々で逃げ続ける

ｸﾚｸﾚ厨は何を言っても耳を貸さないから
（あるいは自分に都合よく解釈するから）
良心に恥じない程度で嘘をつくヨロシ

ウチ、旦那の姉が悪気は無さそうなんだが
かなりのクレクレ厨なんだ。
「○○貸してくれる？」「○○ちょうだい」「○○持ってるんでしょ」

そして、旦那が姉に頭が上がらない弟で
私からは義姉に断りにくいのに
旦那のほうも姉にペコペコしてやがる。
義姉には私が何を持ってるとか何ができるとか
一切話してほしくないのに、旦那は私のことベラベラしゃべる。

一度、私がそのことでもう我慢できなくなって
旦那に泣きながらがっつりキレたら
（恥ずかしいんですが、普通に話すと旦那のほうが口が上手くて
　私はオットリボケーとしたしゃべりかただから丸めこまれるので
　ニダの「火病（ファビョーン）」みたいに
　怒りながらギャンギャン泣いて訴えた。恥。
　キレる前に一度２ちゃんで相談しました。旦那と義姉のことを。
　２ちゃんでレスくれた人はみんな私の味方になってくれた）
喧嘩にはなったけど、それがきっかけでやっと
旦那も旦那姉のことを考えてくれるようになった。

>>486
＞後日職業用ミシン買ってくれたけど

まともなお母様だから、壊したけど
もっといいものを買って弁償してくれたんだね。

これが、クレクレ厨や
毒になる親（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062565587）
だと、壊してもケロッとしてたり、
劇安なものや変なもので「弁償はこれでいいでしょ！」と
押し付けてきたりするんだろうね。

>>483-485
私も485さんと一緒で
型紙は「著作権が〜」と言って断ってる。

クレクレ厨は、手芸だけじゃなく
なんでもクレクレしてくるから怖い。

一度「フォトショップ持ってるんでしょー。コピーしてー」
みたいに言われたので
（私はその人にフォトショップ持ってることを言ってないんだけど
　どこかから聞きつけてきたらしい）
その時にすかさず「著作権が〜」と言って断った。
「○○さんってそんなにガチガチに著作権にうるさい人だった？
　私に貸したくないからってそんなことまで言って。すごいドケチだね」
とイヤミを言われたけど、アドビ（フォトショップの会社）は怖いんだよ…。
コピーソフトをあげたり使ってたのがアドビにバレたら罰金何百万とか
個人でも請求来るんだから。

時々ある事なので、うちには貸し出し用ミシンがある。
いや、模様縫いできるのはこれ一台なんで無いとそれなりに不便だけども。

中程度家庭用水平釜ジグザグミシン、これ一台あれば
大抵のことはできるはず。整備はちゃんとしているからトラブルは少ない。

いや、いくらなんでも貸すのは信用がおける親しい人だけですけどねｗ

違法コピーは減るもんじゃないんだから、
ケチ（減るのが惜しい）で貸さないのとは違うと思うなぁ。
いやな捨て台詞だね。

「貸してくれない＝ケチ」っていう変換が凄いよね。
借りて済ませようとするオマイの方がよっぽどケチだろと言ってやりたい。

音楽ＣＤをダビングしてあげるのと（これも厳密には著作権違反なんだろうが）
パソコンソフトの違法コピーはワケが違うしね。

それに、クレクレ厨なんかにコピーしたら
「○○さんからコピーしてもらった。
　コピーだとタダで済むのに高い金出して買うのバカバカしい。
　あなたも○○さんに頼めばコピーしてもらえるよ」
ってことをベラベラ広めそうだし。

……一緒、だよ
友人にダビングって私的利用を超えてる

>音楽ＣＤをダビングしてあげるのと
>パソコンソフトの違法コピーはワケが違うしね

ところでうちはMacなので詳しくないけど
日本のWinのPhotoshopCS以降の認証って複数は出来なくなったんじゃないの？

>>494が恐ろしいこと言ってるな。

通園グッズのｸﾚｸﾚ厨大量発生で、ニ、三年前に札幌の西友に
たかっていたDQNの群を思い出した。
信じられないような肉代を請求していたDQN。
私の中では、テレビのインタビュー受けてた子持ちの女がｸﾚｸﾚ厨のイメージｗ

なんか最近、育児板に居るのかと錯覚する。
セコケチｽﾚや非常識ｽﾚ住人は自分とこに帰ってくれ。

>>498
自分が出て行ったほうが早いし確実

>>498
育児板住人ではないが、
趣旨が>>1なら
別におけーだと思うんだが。

>>500
同意。
チラシの裏的な脱線しなければいいと思う。

脱線もいいよいいよー。
だってここはチュプの愚痴スレですから！ざんねーん！

>>495
kwsk

世間知らずの極端な例がクレクレ厨なんですかね？
自分は10代の頃の行動を思い出してはｳﾋｰ!ｷﾞｬｰ!ｼﾇｰ!ｲｯｿｺﾛｾｰ!!!
な気分になるんですが、リアル未成年だったんでお許し下さい。
一応贖罪として若年者は大事にしているつもりです。

クレクレも成長して恥を知ってくれれば良いのですが。

>501
つまり>504的にならなければオケなのでつね

まぁ脱線もほどほどならばうるさく言う必要もないけどさ、
もう少し考えてから書けよとは思うね。
ｸﾚｸﾚしかでてこないならセコケチスレでいいじゃない。

ﾊﾝｸﾗが出てこないなら自粛しようよ。

説教するのは大好きでも、されるのは嫌いですから!残念!

最近〜ですから！残念！って流行ってんの？
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ？？

ｼﾞｬﾏｲｶ厨もうざったい。

>>508
体内時計が1年くらい遅れてる人なんじゃない？

>504
その頃迷惑かけたももだちに
立派に更正した姿を見せていればおｋだと思う

過去の悪行をずーっと言い続けるほうもＤＱＮだと思うしね
（犯罪とかいじめとかなら言われてもしょうがないがクレクレくらいなら・・・）

子ども関係ネタは出尽くした感じ。
おもしろきゃなんでも良いんだけど。

以前姑がコートの生地買ってきて押し付けられそうになった者ですが
（その時はちゃんと断った）
今日姑からゆうぱっくが届いた
恐る恐る中をあけると･･･やっぱりコートの生地と
和系統の生地多数と手紙入り
手紙の内容は「今度友人が入院するので
病院用巾着袋とトートバック作ってちょうだい（３つづつね）
急がないけど来年早々入院だからね」と･･･orzｱﾘｴﾅｽ
前にもカキコしたが姑も職業用ミシンと4本ロックミシン持ってるんですよ
巾着袋１つも縫えないのか？姑よ？
そしてコート生地の事には何も触れてない
そのまま送り返してくれようか･･･と考え中
でもなんて言って返そうかな･･･ハア〜

>>513
丁寧な言葉で、「多忙だから無理」だけでいいと思う。
「義母さまが心を込めて作ったらお友達もきっと嬉しいですよ〜」
ぐらいの嫌味はつけてもいいかな。
触らぬ神にたたりなしだからやめた方がいいかな。

そこで仮病ですよ。

お姑さんが「縫って差し上げるわ〜」とか見栄張ったんじゃないかと。
または少し認知症かも。
お正月は帰省するのかな。
そのとき返すとか。
もしくはだんなさんから返してもらう。
「すみません、できません」でいいと思う。

ミシンの調子が悪いって言ってみるのは？

>>512
園グッズシーズンは年明けからだよ。
シーズンはいったら、ＤＱＮの話がでてきそうｗ

ミシンも届くぞ。
仮病に一票。
年明け早々云々ぬかしてんのなら
旦那に即電話してもらわないと。

仮病使うとあとあとややこしいよ。
こんなときこそ旦那の遠隔操作ですよ。

>>513
そんな非常識な姑に育てられたあなたのダンナ様は普通の人なの？

> または少し認知症かも。

ここまで他人に言える神経にドン引きする

>>522
勝手に引いてれば？
いやならやふーとか大手小町とかに行って。
迷惑だから。

>>513
私なら着払いで送り返す
忙しいし気が向かない仕事はできない性質なので、の手紙つけて。

旦那さんは何て言ってるんですかね？

ありえないぐらいに雑に縫うとかは？
もう２度と頼まれないかも。。。

縫う前に報酬の話はきちんと済ませておかないと〜

みかんだったらそれなりの縫い方でﾄﾞｿﾞｰ

図々しいね。
人としての対応さえする価値がなさげに思える。
おおげさに被害者っぽく（実際被害者だ・・・）、非常に困ったように
ご主人に報告するのはどうだろうか。

とにかく年内に生地を送り返したほうがいいと思う
時間が経っちゃうと、承諾して製作中だと思われちゃう可能性がある。
断りの言い訳はなんでもいいと思うよ。
忙しくてちょっと出来そうもないとか、体調が悪いとか。
旦那に言ってもらうっていうのも、旦那が分かってくれてる人かどうかで
微妙だよね。うちの場合は無理。余計拗れそうだ…

>>513
コート生地については手紙に何も書かれていないってんなら
「巾着＆トート製作の報酬にあんな立派な生地戴いちゃってありがとうございます〜♪
早速このお正月用のコートに仕立ててるんで、巾着お渡しする時着て行きますね（はぁと）」
とでも電話してやったらどうだろう？必殺天然厨返しの技。

>>513
この後、どういう関係にしたいかによるかなぁ。
旦那の性格と母親との関係にもよる。
「それくらいしてくれたっていいだろ」とか言い出す旦那もこの世には存在してるから
下手こくと泥沼になるし。

会話上なら逃げ切れる自信があるなら、そのまままるっと送り返し
手紙なんか入っていなかったフリをしてtel
「何だかよくわからなかったのでとりあえず送り返しましたけど
間違いか何かだったんですかぁ？」と天然を装い、電話口の攻撃は前ｽﾚに書いてた
いつもの口実で徹底的に凌ぐ、という手もある鴨。
ただ、このスレ的にはこの種のやり口は、いい顔したい→目論見外れてキレる
のパターンだから、この後の攻撃もかなり厳しい希ガス。

自分のとこは、大変下手に依頼して来るんだけど
「身内でお金出すなんて水臭い」という口上とのセットなんで
「それ作るには○○日かかるんで、依頼だと××円頂いてる、
今注文入ってるからそっちを優先します、すみませんね〜」で常にかわしてるけど。

あと、「ミシンかける以外は自信ないんで、印付け・裁断・芯貼りまでと
ボタン付け・ボタンホール・紐入れはｵｶｱｻﾏお願いします〜。
工程表作って下さったら、その通りには縫いますから〜」
という手もあるかな。
相手次第ではそのまま引っ込むかもしれん。
最悪引き受けるにしても、印通りの縫製だけなら……自分が型紙〜裁断までに
やたら時間がかかるからかもしれんが。

うむ、縫うこと自体は簡単だし縫っている時間はとても短いのだ。
この辺も誤解を誘う誘因物質出まくりなんじゃないかと。

下準備完了させてあるから今使っている糸・テンションで良いんで
ダーっと縫うだけお願いします、なら報酬単位ミカンで交渉に入ろうか。
あ、自分はね。ちなみに今かかっている糸、下が真っ白で上が真緑ｗ

ｿﾚｲｲ！

>523
まあまあ
きっと電車に乗ってやってきた池沼なので仕方がないよww

>>532
そうだよなぁ。
手縫いの方が大変だったでしょ！という反応されたことがあるな。
しつけしてミシンかけてしつけ取って、の方が手縫いより
ずっと大変なんですけどー・・・。

手縫いには手縫いの
ミシンにはミシンの大変さがあるとおも
一概に決め付けるのは賛成できない

と和裁に手を出している私がつぶやきながら通りますよ

最近536みたいな空気読めない電車奥が多くてはっきりいってuzee
あんたのつくった端切れなんか誰も欲しがらないから安心してトピへカエレ。

そんなこという＞537もｗｗｗ
トピッてｗ

嫌みも分かんない538テラロワスwwwwwww

ハンクラ板っぽいけどな、536のレスは。

自演するまでの意見じゃないから巣へカエレ（・∀・）

>>513
「忙しくてできないので（難しくて出来ない、など）、
近くのお仕立てに頼みます。
●●円かかるそうなので、先に振り込んでください♪」
っちゅーのはどう？

>537
レス番号あってる？
実は534むけなんじゃないの

>>531
＞「それくらいしてくれたっていいだろ」とか言い出す旦那も
＞この世には存在してるから

うちの旦那が今までそうだった（つ；Д`）

頑張って訴えてたら（わかってくれなかったら、こんな旦那イラネ！
リコンだ！ヽ(`Д´)ﾉ 　くらいに腹をくくってみた）
やっとわかってくれたけど。

姑さんや義姉、義妹さんとの関係って
旦那がどうとりもってくれるか次第が大きいと思う。

>>537
536は空気読めてる書き込みだと思うけど。
レス番間違った？

>>513
「ウチの嫁が縫ったのよ〜〜〜おほほほほ」と嫁自慢・友達に良い顔したいんだろうね。

「インフルエンザにかかって起きられない」とした後で、>>531さんの「裁断・印付け
芯貼りその他おながいしまつ」に一票。
ホント、実際ミシンなんてほんの一部だもんね。

537
レス番あってるよ？
日本語読めないの？？

この前、新聞広告で見かけた↓

「悪（ワル）の交渉術」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344010957/qid=1135734838/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8593148-1053905

「カネ貸してくんねえか」
ヤクザはけっしてこんな頼み方はしない。
「悪いけど、百万ほど貸してくれねぇか」と『具体的な金額』を言う。
「無理ですよ」「じゃあいくらならいいんだい」
と追い込んでいけば、二十万や三十万は強引に借りる事ができる、という訳である。

その他、
●気難しい客がnoと言えなくなる方法
●否定されても取りあわず話し続ける
●「言いにくい事」は別れ際がポイント　など

クレ厨撃退の参考になるかも

いや、仮病使うと治るころ見計らって
また別の爆弾持ってくるから。
「あら、体調いいときはやってくれるのかしら」って脳内変換。
バシッと線引きしといたほうがいいよ。

>>547
アンカーのつけ方知らないの？
携帯厨こそカエレ！

やだなぁ。
アンカーくらいつけられますよ？
>550
>>なんて使う人は転送量問題閉鎖騒動も知らない新人さん？pgr

>>551
携帯厨がムリしなくていいよ
「>>」が自動でつく専ブラがあるって知らないんでしょ？ｗｗｗ
そろそろ小町にお帰りなさいなｗ

>548
逆にクレクレちゃんがそれを活用してきたら大変な目に・・・

＞「それくらいしてくれたっていいだろ」とか言い出す旦那も
＞この世には存在してるから

>うちの旦那が今までそうだった（つ；Д`）

うちもだ〜〜〜〜（泣
１５年訴え続けてきて、もう諦めの境地（´∀｀
基本的に息子は母の味方なのだと学んだ。後は適度にかわして孤独に闘うしかない。
「夫まで味方してくれない、きい〜〜！！！」と考えると、また新たなストレスの種を
抱え込むだけだから。

ミシン壊れましたと言う→ミシン送ってもらう→転売でｳﾏｰ

とか言うのはどうさ
これなら（結果として）手間賃はもらえる訳だし
作ってやってもいい気にならん？

対価に合わないような安いミシン送られてきたら
「これじゃ作れません」と言い張る





だんだん厨さんの傾向と対策スレになってきたなぁ

旦那さんは母親の味方をしている訳ではないと思うよ
ハンクラやらない人なら理解がないのも当然だと思う

とくに奥さんがスキル餅でなんでも器用に作ってしまう人だと
旦那さんは「ハンクラなんて簡単」とか完全に勘違いすると思う

複雑な工程をいくつもいくつも重ねてコートやらなんやらが
出来るだなんて思ってもいないはず…

>555
ウン、それいいね。後「現在メンテ中でミシンに油ひいちゃいました。今縫ったら油でドロドロに
なりますけどぉ〜いいですかぁ〜？」とか。

>厨さんの傾向と対策スレ
エッ、そういうスレでしょ？ここは。つ＞１

お手軽には絆創膏に赤マジック染ませて
「カボチャと一緒に手ぇ切っちゃいました！　ﾃﾍ☆」

しかしこれでは根本的な解決にはならないので
その場をしのいでいる間にこのスレの秀逸な断り口上を暗記したまえ。

>555
そういうの、目クソ鼻クソになるからイヤ。

「最近目がかすむんですよねぇ
眼科に行ったらしばらく細かい作業はするなって言われてぇ」

「巾着とトートですか？　う〜ん、急がないんですよね？
・・・退院までにはできるかもしれませんけど、絶対にと言われると
確約できないですねぇ」

「無理すると目のかすみが慢性化するって眼科で言われたんですよー」

くらいでかわせないだろうか・・・

やっぱり嫁に打診しないで勝手に引き受けるのは困る、って
旦那に母親を〆てもらうのが一番良いと思うんだけど。
やらないとは言わないけどこっちの都合も考えろ！なら
ﾊﾝｸﾗの大変さ分からない旦那でも理解できるんじゃないのかな。
大体年末の忙しい時にこんな依頼するなんて、いくら自分の母親の事でも
非常識だと思うんじゃないの

>>560
その口実はｽｸﾞﾚﾓﾉだと思うんで、自分はありがたく使わせてもらうけど
要はウソつくわけだから、何かのことで旦那がボロ出すとﾔﾊﾞｽ。
仮病系は、旦那の能力と協力体制によっては諸刃の剣。

>>561
自分も、旦那が〆るのが一番だと思うけど
非常識なのは分かっててもヨメがやるのは当然とか
大変だけど、してやって欲しいとか
とにかく母親には何も言い返せないとか
大した作業ではないとﾊﾅっから思い込んでるとか
この世にはいろんな考え方の旦那が棲息してるからなー。
自分がそんなこと旦那に言われたら
そこまで母親孝行したいなら、今回もこれから先もずーっと
プロにｺｿｰﾘ仕立てに出す代金を小遣いから出せと大ゲンカに発展させるけど
それも人によりけり旦那によりけりだろう。

姑は選べないけど、旦那は自分で選んだわけだからね。

>>548
クレ厨が立ち読みして参考書にして更にずうずうしくなるかもよ？ｗ

>>559
でも、厨には綺麗ごとは言ってられないよ。
ある程度は心を鬼にして、厨返しも必要。

>>563
だね…。

厨旦那を選んだのも自分。
厨旦那を教育して変えることもできたのに
できなかったのも自分。

>565
そんなだから
厨厨スパイラルから抜け出せないんだ。
もともとここは「カネヨコセ」が目的ではないんだから。

>>562
じゃあもう家事一切放棄して、ひたすら作り続けてみるとかｗ
「だって、あなたが絶対最優先で作れっていうから、必死でがんばってるのに！」
とか？ｗ

>568
あ、ムリムリ。てか、ムダムダ。
そういうこと言う旦那さんは、基本的に現実感がないから
家事もやって当然と思ってる。

世の旦那衆というのうは、「女同士の争いに巻き込まれたくない」が本音。
だから、兎に角穏便に済まそうとするヤシが殆どだとオモ。
∴こういうケースでは機能しない

「巻き込まれてない」
と思わせながら旦那さんを上手く動かせるかどうかが嫁の力量。
もっとも、こういうことは争いではなのに争いとして
かかわりたがらない男衆が小ずるいのだけどね。

私は夫のものを作る時に、
「肩こったw、大変だw」と大騒ぎしているので、
ハンクラっってけっこう手間かかって面倒くさいものだと思ってくれてる。
だから、姑からのお願いは断ってくれるので作戦は成功かな。

私、ギコナビで行きつけのｽﾚの未読分だけチェックしてるけど
最近ここしかｽﾚ伸びてない。
>>513が戻ってきてこの賑わいを見たらどう思うんだろなｗ

親族にDQNがいるなんて最低な環境だよね。
かわいそう。

旦那に作らせようよ。折衝係の癖に断らないって事は責任有るし。
で、泣き言言ったらそのまま返す。

入院になぜ手作り袋がいるんですか？
何に使うのでしょう？
園児袋みたいにサイズが決められてるわけじゃないですよね？
買えばいいんじゃないですか
ゆうぱっく送料で買えますよね？

>>576
巾着袋とトート３つずつということは、プレゼント用じゃね？
お見舞いとして渡して、いい顔したいんだよ。
手作りを異常にありがたがるお年寄りもいるし、いままでおかんアートとか
手作りの袋物をもらってきたお礼に買った物で返すと、
まごころがこもっていないとかいろいろ言われるらしい。
うちに手編みのソックスカバーを頼みにきた人が言ってたよ。
ヨメを頼らず、自分で作るか、近くの手芸店にオーダーすればいいのにねｗ

どんなにゴネたとしても、誰を巻き込もうとも、結果的に作ってしまったら
今後ずっとﾄﾒさんの奴隷確定だよ。

袋ばっかりそんなにもらっても困るような気が…

>>579
それがさ、うちの祖母もハギレで巾着を沢山作っていた時に
祖母のお友達が遊びに来た時「好きなだけ持って行って良いよ」って言うと
10枚位平気で持って行く人や、2，3枚を来る度に持って行く人がいたから
きっと貰える事に意義があるんだと思う。

ちなみに祖母は作ってあげたりはしないけど、
完成品で欲しいモノはドウゾ。というタイプです。

いなかのばばあたちはてづくりぼろぬのぶくろをありがたがるふうちょうがあるからね

使う分だけ貰うんじゃなくて
とにかく、「タダで貰えるものは貰わないと損損」という考えなんだろうね。

最近流行の「ガラクタ捨てれば自分が見える」みたいな
「使わない不要品をゴチャゴチャ溜め込むのはかえって無駄」
という考えは無いんだろう。

巾着って何に使うの？

>>583
こまごまとした物を入れておくために使うんだろう。
自分もビーズアクセサリーのお礼にと貰ったことがあるけど、まぁそれなりに重宝してる。

でも5枚も10枚もいらないわな('A`)
大量に持っていく人の気持ちはわからない。

>583
子が小さいので、マザーバッグの中は巾着やポーチだらけですorz
ちょっとしたお菓子とか、外出先で使えるような小さいおもちゃとか
撥水布を内布にしたゴミ用巾着も便利なんだよね。子持ちには。
でもちょこちょこ取り出したりするから
自分が気に入った生地で気に入った形にするからクレクレの気持ちはわからない。

旦那に言ってもらうとかって、ﾄﾒにしてみれば
かわいい息子に入れ知恵した嫁の憎さが倍増するんじゃね？

縫い物するんなら家事が全く出来ませんから、って旦那を実家に帰しちゃえ。

>586
それでいいの。
なにしても嫁さんが悪く思われるんだから
旦那さんにことづけてもらったほうがまだラク。
姑にしても息子の顔みれるとか声聞けるとかメリットあるから。

せめてハンクラに関連付けられんのか

和裁と洋裁をやっている（いまはほとんど趣味だから、和裁に関しては自信ない）
うっとおしいことになった経験から誰にも言ってなかったのに、姑が自慢こいたら
しく、大掃除でばたばたしているときに、電話。出ると見知らぬ若い女性。
「すいません、元旦に子供に着物着せてやりたいんですけど、縫い上げお願いで
きますか？」
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?　「おかけになった先を間違えてるんじゃないですか？」と言ったら、姑
の名前出した。ﾊﾞﾊﾞｱ、てめえの手柄でもないこと何自慢垂れてんだ？
「あいすみません、義母も年のせいか勘違いしていたみたいで、そういうのは引き
受けてないんですよお。もう、いやだわ、お義母さん、ボケちゃったのかしら〜」と
何でこっちが謝らなければならんのだと思いながら、ガンガンに姑毒づいたよ。
その人も謝って素直に引き下がってくれたんだけど、気分悪い。旦那が、「何勝手
なこと言ってんだ」と怒って電話かけてくれたから、胸さすっておこう。
しかし、正月はいかねえぞ、と。

家庭板でも鬼女板でもなくここハンクラだよ。
「仮にも」自分の身内のことをババアよばわりするこの醜さったらorz
これに589が気づかないなら姑さんの非常識な行為ですら、似たもの同士の
家族なんだなあと思っちゃった。

姑が非常識なのは気の毒だが、基本的に身内の恥はあなたの恥だよ。
２ちゃんだけど、もうちょっと言葉を選んでくれ。醜い。

２ｃｈだから敢えてよごれなノリを出してきたのかもしれんが…
でも気持ち的には590にまるっと同意

つーか完全なチラ裏ならチラシの裏に書いてくれ

いやなら見なきゃいいじゃんって何回いったら判るの？

クレクレ正義厨ババァはとっとと　小　町　へ帰ってなれ合ってお山の大将やってろ

590=591
バレバレの自演までしてみっともない
初心者は半年ROMれ、ばーーーーか

胸さすっておこう。

→　胸をなで下ろしておこう

だよね？

590=591=594
何鬼の首とったようにはしゃいでるの？プププ

あーーそんなことでしか自慢できないんだ
トメトメしいったらありゃしない

ババア発言よりもその後の流れが醜いと思う。
今朝の読売に出てたオカンアートの記事でも読んで和もう。

同意
人の上げ橋とって喜んでいる人って醜い・・・

>597
スレ違いだが記事うｐしてくれませんか？
本スレでﾜｸﾃｶしながらお待ちしてます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111586776/




ってクレクレ厨対策のスレでクレクレする場違いさ　ＯＴＬ
どうかお許し願いたい…

>599
その本スレでリンクが貼ってある記事と掲載記事は別者なのか

って書いたら本スレに記事ｷﾀｺﾚ
これで全文なのかな

>600

ＯＴＬ

リロしなかったすまそ…

本スレも確認せずにクレクレしていたの？
ほんとーーーーーーーーっにクレクレの厚かましさと
傲慢さとものぐささと「スマソ」って言えば許してもらえるとこと
全部uzeee

以下何事もなかったように再開

なにこの流れ
ハンクラ板にもＩＤ必要だな・・・

嫌なら小町池

嫌なら見なきゃいいは免罪符にはならないよ奥さん
2chのお約束よく嫁

お約束にはなれ合いつつしめってあるから
なレアいたい人は小町池はあっているんじゃない？

たまに思うんだが、ここの住人の中には
「厨が厨を呼んでる」ﾀｲﾌﾟのシトが少なからずいるよね

良心に恥ない程度で嘘をついたり
非常識にならない程度にスルーしたりするスキルを磨かないで
ただただ文句言ったりなんだりしてる

たまに「はっきりNOと言えNOと！話はそれからだ！」とカキコしたくなる時があるw
「いい子ちゃん顔したいのはどこの誰だ！？おまい自身じゃないのか！？」とかw

毒や小梨みたいに好き勝手できない立場があるって何回説明されたらわかるんだよ

そりゃ大変だねえ

513,513,応答せよ、応答せよ･･･
報告がないってことは今作らされてるってことなのか？
よりにもよって年末にいきなり材料と手紙を送りつけるﾄﾞｷｭｿ姑に負けたのか･･･?
結果の如何にかかわらずその後を知らせてほしいよ。気になって仕方ない。

血の繋がった実の母がｸﾚｸﾚさん（厨とは呼びたくない）だと
辛さはまた格別だと思う

だって無心されてもされてもされてもされてもされても嫌いになれないから
それだけやめて（せめて実費だけでも払って）くれたらｻｲｺｰのﾏﾏﾝなんだけど…

>613はマザコン

うちの母もなにを考えていたのか、出産してすぐの頃
布を持ってきてスーツを作れとかワケわからんことぬかした。
華麗にスルーしたが、出産経験が4回もある人間が、そんなことできるか
分かるだろうに。

親子なんだからちゃんと言えばいいじゃない

これに限らずだけど
「嫌いになれない」って言い訳する人いるけどそういうのって
「（自分には価値がないと知っているから
唯一の価値である奴隷根性を否定して）嫌われるのが怖い」だけでしょ

実親でも、子供を奴隷扱いする親っているからねぇ。
そういう親の子供に限って、親孝行なんだよ…。
たとえば、長男と長女がいて、
長男をベタかわいがり、長女を奴隷にする親がいたら
長男のほうが親不孝に育って
奴隷にされてる長女のほうが親孝行に育つの。
あれは見ててカナシス。

>>610
何度言われてもわからない鳥頭だから
偉そうにこのスレで説教たれてるんでしょうね。

自分も結婚したらこんなにしがらみがあるのかと驚いたよ…。

×　鳥頭
○　仕事もろくにできない鳥頭

底辺の仕事しか出来ない鬱憤をここではらしているのです。

とりあえずﾁｭﾌﾟは家庭板に帰れよ

ﾒﾝﾍﾙ板に帰らなきゃなんない人も多そうでつね。

とりあえずなんとか無事に年は越せそう。
問題は新学期のクレクレ攻撃・・・
来年も気を引き締めて撃退しよう。よいお年を〜

クレクレは、おかんアーチストに
「作った手芸品ちょうだい」って
たかればいいんだよ。

そしたら、おかんアーチストも
自分の作ったものを貰ってもらえてうれしいし
クレクレ厨もタダで手芸品が手に入ってうれしいし
非おかんアーチストの手芸者は
クレクレからたかられなくてうれしい。
みんなが幸せになる。

オカンアートはどうでもいいヤルヤルと違うぞ

オカンアート＋ヤルヤル＝最強ｗ

>>623
おかんアーチストは、欲しがってなくてもくれるよ。
ヤルヤルだよ。

ヤルヤルは「私の素晴らしい作品をくれてやる。ああ私って天才」だし
オカンは「ああ、これも持ってき。これも持ってき」な感じ
前者は「素晴らしい私」が主眼

>>626
そうだよね、ヤルヤルとオカンアーティストは違う。
ヤルヤルは「自分の作品」に価値があると思っていて
オカンは「作ること」に価値があると思ってる。

ただどちらも貰い手が喜ばないところは共通している

>>627
おかんの場合は作品をあげたりもらったりすることが
コミュニケーションになってるからね。
おすそわけに近い感じだと思う。

>>628
おすそわけ！ｿﾚﾀﾞ！

オカンアート＝コミュニケーションツール　なんだ。

これどうやって作るのーとかちょっと縫い方教えてーとか
そんなら１コあげるから家でやってみなよーとかそういうあれだ。

出た数字が時給

>>630
い・・・・いきなり不吉なッッ！！

みかんでももらえるだけ良かったりして・・・

ことしこそヤルヤルとオカンアートが結託してともに滅びますように

>>633
スレ違い。
そう思うなら、違う生き甲斐探し手伝ってあげて。
オカンアートが滅びないのは、やっぱりそれをｲｲ(･∀･)!! と
思ってるオカン達がいるからだよ。
あなたもほら、あと何年かしたら…。

ｻｲｷﾝ ﾇﾉﾆﾝｷﾞｮｳ ﾂｸｯﾃﾐﾀｸﾃ ｼｶﾀﾅｲﾉﾊ ﾅｾﾞﾀﾞorz

今年の時給

アタシもここで今年の時給設定考えよ…

>>636
………＿|￣|○

>>637
………＿|￣|．．．○

>>637
イ�`

私もやってみる。

はてさて

ここでもおみくじ厨が増殖してるの？
↓こっちでやってください

おみくじのテストはここでやりやがれ★平成18年☆12
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1136112647/

513はいいお正月を過ごせてるのかな。
姑の奴隷になってなきゃいいけど。

(･∀･)

1月半ばになったら、園グッズのｸﾚｸﾚ厨対策をせねば。
今年はどんな無理難題を言ってくることか。
隣の市の園が今年からグッズの仕様を変えたらしいんで
すごい不安。

むむ

　あれ？
　もう一度

>>647
おみくじ出るのは元旦だけ

クルールのBBSに姑にコート作らせたﾂﾜﾓﾉがいる･･･

>>649
何か問題あるの？

>649
見てきた。姑は洋裁の先生か。
嫁姑関係が良好かどうかにもよるけどね･･･
でもこの人、ワンピース（これもMの型紙）も姑に作ってもらったんだね。
年寄りに夜なべはきついよなー。
ブログにのせてる数少ない自作の物を見ると、コートとワンピの型紙は
姑に作ってもらう気で満々で買ったんじゃないかとw

トメなんかに作らせるのって勇気あるよね
腕もその後の威張りっぷりも考えるだけでうざいのに

…そう？
本人さんじゃないけど洋裁学校の先生だった義母をもつ私としては、
作ってもらえるのは普通、というか、すごく嬉しいよ。
もう65歳オーバーの彼女、もちろん面倒がるけれど、それこそなんでもこなす人だから、
何度か娘の洋服をお願いしたことも(生地、型紙はこちらで用意)。
おそれおおくて自分のはお願いできないけれど、着物とかは既に、
「私が死んだらこれはあなたに」なんて話題も。
質問も、バンバンするし。ただ、今風の言い回しはよくわからないらしく、図面を見せるとすぐ納得して説明してくれる。
そんな感じじゃないの？

需要と供給が一致してて、関係が良好なら問題ないよね。
>>653とかうらやましいですわ。

入園グッズの製作代行をしているかたはこのスレにいらっしゃいますか？
地直しをどうされているか教えていただきたいのですが。

>>655
なにゆえ、「代行」なのか。
地直しまでやってやるのか？という問いか。
それとも地直しはどうやっているのか?という問いか。

>>655
ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ

>>655
こちらを紹介されたとか、書いといたほうがよい・・・。

すみません、＞655は私が他スレで質問したものですが
ここに書いたのは私ではありません。
でも、もしよければ教えていただきたいです。

>>656
地直しをしてるかしないかをお聞きしたいです。
キルティングはまぁやらないとして、スモックやきんちゃくなど
ある程度薄手のものは地直ししないと歪みそうに思うのですが
市販のものは地直しなどしないでしょうし、実際自分でもそこまで請け負いきれないです

請け負いきれないなら請け負わなければよい

すみません書き忘れ

決して押し付けられて作るわけではなく､ちゃんとした報酬を頂いてお作りするものです。
格安で作らされるわけではないので、販売してる人スレで質問したのですが
こちらを紹介されたので移動してきました（勘違いだったようですが･･･）
以前こちらでも製作のお仕事をされているという方がいらっしゃったので
参考にさせていただければ、と思います。
実際地直ししてますか？しませんか？地直ししてから持ち込みですか？

>661
完全にスレ違いです。

>>661
勘違いだとわかったんなら、ちゃんとこっちの住人にも謝っとけよｗ
結果的に両方荒らされて迷惑だ。

>>659
＞市販のものは地直しなどしないでしょうし

工場で作ってたが、一応してますた。
小さいから地直しなんかどうでもいいつーことは無い。

以前ここで製作の仕事をしてると書いたものです。

あまりに歪んでる布は水洗いしてアイロンかけてました。
それほどでもないものは霧吹き+アイロン。

そこまで請負いきれないと思うのならその旨を明記して、納得してもらってから製作しなよ。
それで、地直しをどうしてるか聞いて、あなたはどうするの？
何の為に聞いてるんだか意図が判らん。
みんながちゃんと地直ししてると言ったらこれからはしっかり地直しするの？

初心者でミシンを購入したいのですが何かオススメのものありますか？

>>666

ごめんなさい、変なとこで書き込んじゃった・・・＿|￣|○

>>666
そう言う質問はこちらでどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127062982/

うちは義母が服飾科（大学）出だから逆に助かっている。
夫は母の背を見て育ち、手内職の縫製を手伝ったりしていたので
「手仕事の値段」が理解できている模様。←自慢
義母は私のつたない作品をほめてくれる。（最近作る人少ないから余計に）
実母よりこっちの方がお母さんって感じがする。元気で長生きしてちょｖ
みんなで仲良く、できることで助け合って暮らしたいの。
園物で義理姉妹が助けてコールしてきたら勿論手伝うよ。（できる範囲で）

でもその夫にしても嫁が一晩で縫い上げた！って誤解がたまにある。
いや、縫うのは手でもミシンでも早いんだって。
縫うまでが全労力の93％なんだって。
あと、作品本の写真とついている型紙は必ずしも同じじゃないから
似せるには色々細工が必要なんだって、ホント。

まったくやらない人から見たらこーゆーのが全然わかんないから
「ミシンがあるのにやってくれないケチ」とかなっちゃうのかな。

>>661
私はしていますよ。一応。
>>665さんと同じ感じかな？

いつの満仁か、性格悪い人達の書き込み多くなったね。
その位教えたって良いじゃないか。
減るﾓﾝじゃない。
報酬がないと、文句は書き込めても
Yes　Noのキーボード打つのも勿体ないの？

>>669
後半まるまる同意。
縫う以外の作業があまりにﾏﾝﾄﾞｸｾなのが
布在庫ばっかり増やして作品にならない一番の理由だ。

>>670
だからｽﾚ違いだっての。
教えてあげるのがイヤで答えてやってないわけじゃないんだよ。
なんのために該当のスレがあると思ってるのｗ

そもそも元々のスレでも質問スレのほうに誘導されてたのに、
こんなところで開き直られてもね・・・

まぁ、釣りだろうから以後放置推奨ってことで。

>672
だったら誘導だけして黙ってなよ。

世の中にはずーずーしい人がいるんですね。

私も子どもが幼稚園時代頼まれたことがあったけど
只で作って貰う→儲かったという感覚の人じゃなくて良かった。
下の子に手がかかって大変な時に助けてくれたりしてたから
何かお礼したいと思ってたから丁度よかった。

断るときってあれこれ言って話が長引くと
却ってこじれるから
「ごめん、無理」と
あっさり言ったほうがいいこと多い。

>>673
だったらいっぺん死ねよｗ

>>663
荒らしてるのはｱﾝﾀのような人間だろ
質問者は荒れるようなこと書いてないじゃない。（ｽﾚﾁｶﾞｲではあるけど
謝れとかそんなこと書くから荒れるんだ

>>675
アンタも

3月の卒園式が死ぬほど待ち遠しい自分が
流れに沿って愚痴いかしてもらいます

同じクラスに主人の従姉妹の子供がいて大変でした
その従姉妹というのがかなり図々しくて
新学期が来る時や学芸会、バザー等々
もう何かあるたびに電話がかかってくる
やんわり着信拒否すると「遊びに来たよ」とか言って家に直接やってくる
（遊びに来るのは完全に口実で依頼だけしてさっさと帰るのがまた…）

そして「一つ作るのも二つ作るのも一緒よね？同じデザインでいいから作って」と
言って材料すら渡さず何かを作らせようとする
もちろん作っても材料費どころかありがとうのヒトコトすらない
3年保育なのですが去年の頭くらいからもう嫌で嫌でしょうがありませんでした

幸い小学校はお互い別のところに通うことになるので
これをきっかけに「うちのところは既製品でいいので作りません」で逃げるつもりです
うちは主人の母も祖母も存命で
無下には断ることがどうしてもできなかったので卒園式がマジ待ち遠しいす

最初にきっぱり断らなかったのが敗因ですね

>>678
イトコ、感謝はしてないと思う。
作って当たり前だから。飼い犬に手を噛まれたくらいにしか思ってない。
既製品で作らないといったらこれ幸い、その時間分凝ったもの作れと言うと思う。
ちゃんとはっきり言ったほうがいい。
「お母さんが作るからこそ意味があるのですよ（詭弁だが）」

>>678
私も「既製品うんぬん」言っても意味ないどころか余計つけあがると思う。
じゃあ時間はあるわね、なんて思われて。
子供が小学校へあがったらもっと時間があると思われるんだから
ハッキリ断ったほうがいいよ。
「もう家族の分しか作れないの」って。なんで？と言われても
ごめんね、作れないの　でOK（ごめんねなんてシャクだけど

いつも娘のお年玉にはポチ袋も可愛いケースを作っている。
ポケモンだったり、今年はリネンでかわいらしいのを作った。
娘はとても喜んでいたが親戚の新年会でそれをみた
コトメのコブスが「コブスちゃんも欲しい〜」
コトメが「うちの娘にもくれませんか？」といったので
「これは娘のための物。あんたたちお年玉なんて中身があればいいんでしょ？」と
聞いたら
「中身はいらないから、カードケースが欲しい」と。
「どんな布でもいい」と言ったから
「ちょっと待ってて」と言って
福袋に入ってた派手なオカンラメゼブラを二つ折りにして
縫っただけの筒をくれてやった。

すごく恨みがましい目で見られたけど「やくそくだもんね」と言ったら
コトメはそれ以上いえなかった。
ちょっとすっきりした。

GJ!!
新年早々いい話を聞いた！

>>678
なんかね、そんなんで逃げられると思うところがつけこまれるのかと思ったよ。
「そんな言い訳で楽しようと思ったら大間違いよ」と普通に言うと思うよ。
それが当然だから。

>>682
すみません。
コブスって何ですか？
育児板の言葉って独特。

ママトモとかトメとかコトメとかやめてくんないかなー。
スレ違いなのに無理して書き込むような図々しい奴こそ、
無意識で追い剥ぎ強請り集りしてんじゃないの？
マジ気持ち悪い。

>682
まぁあんたの子も推して知るべし。血は争えない。

どこの板の言葉だって普通に使われてひろまっていくんじゃない？
ねぇ、もにょるなんて同人用語使っているひとたち？

うん同意
嫌なら読まなきゃいいのにね
小町でもヤフーでも好きに行けばいい

>682
GJ！
機転の利き方がカコイイ！

かわいいリネン、と言うのはほっこりストが多いのか。
ほっこりすとはJOYのようなヤンキー崩れのDQNが好むと言う噂は本当だったか。

また自演か、乙。

>>682のオカンラメゼブラが
どこの福袋に入っていたのかが気になる

>>682
ケースが欲しいから中身はいらないって約束だったみたいだけど、
中身の方は結局どうしたの？ｗ

>>685
育児板住人だけど、
コトメは分かるがコブスは分からんぞ。
同じ板でも、スレによって雰囲気違うし。

コブスって初耳だけど文面から判断してコトメ（小姑）のブサ娘かなと解釈したよ。

>682
もちろん約束だったので　中身無しですww
コブスはぎゃん泣きでしたが親戚の誰も助けなかった
正月早々笑える光景でした

>>695
ありがとう。GJ!!
親戚一同もGJだなｗ

しかしその袋（じゃなくて筒？）の実物を見てみたかったな・・・・ｗｗ

ただで作れ、ならずうずうしいけどこの場合は対価を払ったも同然じゃない？
中身無しのかわりにカードケースをもらう＝お年玉分の代金でカードケースを買った、
ということになるのでは。
だとすると、>>682もお年玉の金額分くらいはまともなものを作ってやるべきでは？
お年玉無しでゴミみたいなものをあげたんじゃ、>>682のほうがずうずうしいよ。
書き方も意地が悪いし。

親戚の子供へのお年玉の相場がいくらかは知らんが、
オーダーのカードケース代と考えても
十分なものをくれてやったと思うけどね。
布はお任せなんだし、文句言う筋合いはない。
フルオーダーの一点物は高いんだよ。

そうだよね。
布はなんでもいい、中身はいらないって言ったのはｸﾚｸﾚの方。
>>682はその通りに作ったものを渡しただけのこと。文句言われる筋合いはない。

>>697
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで？
コトメから682娘にお年玉もらったならともかくそうでもないみたいだし
お年玉だろうがカードケースだろうが布きれの筒だろうがくれてやる義理はない。

ｺﾌﾞｽはともかくとして大人のコトメまで出てきてねだったり、
カードケースがほしいだの布はなんでもいいからだのとみんなの前でしつこく食い下がるような人に、
「まともなものを作ってあげるべき」なんて意味わかんないんですけど？
なにが図々しいのか言ってみてよ。

すかっとした
今度うちもやってやりたいww

つまり、DQNの周りにはDQNが集まるって話ねｗ

>>700
コトメからのお年玉がなかったなんて記述がどこに？

コトメと子供が図々しいと感じたなら、わざわざゴミ作って渡すような意地悪なことせずに
はっきり断ったらいいじゃない。
わざわざ手間かけて子供を傷つけるようなことをする必要はないでしょ。
コトメたちが図々しい親子なら、>>682は意地悪おばさん。親戚だけあって両方DQNなだけで
どこがGJなの、って思うわ。