♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 10

便乗質問で悪いんだけど、その手のアタッチメントって、工業用ミシンにしか
付けられないんですよね？
職業用のコスチューラは付けられると聞いたことがあるんですが、本当ですか？
他の職業用や家庭用で付けられるのってあります？

>>742
うろ覚えなんだけど、確か、針板に固定しなきゃいけないタイプのアタッチメントは、
「針板も工業用と共通」の機種でないと使えなかったはず。
で、確か、コスチューラは共通だったかと。
と書いてから>>741のスレ見たら、180からその話だったw
あと、他の職業用でも、針板の適切な位置に適切な大きさの穴空けてもらえば、使えるはず。

ぶっちぎりｺﾞﾒｿ
今年の秋冬号のスタイルブックP34のＡラインワンピなんだけど、
アンダーのスリップドレスの胸元に貼ってあるテープが
幅５ｃｍのグログランリボンと書いてあります。
買ったは良いけど、
グログランなんてカーブに沿って付けられるものなのでしょうか？
試しにアイロンで伸ばしたりしてみたけどﾑﾘﾎﾟ。
何かコツがあるんでしょうか？

編集に電話かけると答えてくれます。文化にお電話下さい。

スリップドレスに５センチのグログラン…想像がつかないなあ。

５mmのグログランでは？？？
５mm程度ならカーブも貼れそう。

http://www.asahi-net.or.jp/~yj5f-bndu/C-ChagaB/Sale/tape/IT-1000B/IT-1000B-BL.html

↑グログランのカーブテープというのを見つけた。

男の裁縫道具はステープラー、ガムテープ、瞬間接着剤。
かけ布団の布の薄い破れた部分を継ぐ場合、糸だと直ぐ解けてしまうが、
その点瞬間接着剤はしっかりくっ付けてくれた。

>>748
どこのスレのｺﾞﾊﾞｸ…？
男の手芸スレ？修繕スレ？

なんでもありってスレタイだから
チラシの裏代わりにしても良いと思ったんじゃないの。
男でもちゃんと出来る人はたくさんいるのに
貧しいアイデンティティだねえ。

>>744
自分では作っていないのでアレなんだけど、
グログランテープの内周のほうを微妙に縫い縮めながら
カーブに添わして付けると思った。
襟元はかなりのカーブにみえるけど実際は胸のダーツがあるので
立体的になった時にはそう極端なカーブにはならないように
思うのだけれどやっぱり付けるの難しいんだろうか。

>>750
チラシの裏　8枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1224252723/
チラシの裏があるのに、代わりにするほうがw

>>752
私はチラシの裏代わりにしたことないよ。
男でもないし。

詳しいスカートの裏地のつけかたが書いてあるサイトなどありますか？

>>754
質問は>>2
【洋裁】超初心者が成長するためのスレ・5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1241579923/
洋裁質問ｽﾚ【総合】　part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1228013422/

まあ、洋裁に関しては、すべてをネット情報で済ませようと思わない方が良いかと。
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1203534381/10

どなたか、服買うのがもったいなくて洋裁やってる方いますか？
コストを最小限に抑えて、それなりの服を作ろうとしています。
パターンは買わず自分で引いて、安売りの布で、高い部品などは使わず
ボタンやホックやファスナーなどは着れなくなった服から使い回しています。
接着芯や糸などは安売りの時に買いだめしています。

作る事が目的でないので、1枚でいくらでも着回せるような服を目指しています。
私のようなびんぼったい洋裁やってる方いませんか？

>756
安物の生地では安物の服にしかならないよ
季節はずれとか、はぎれで処分品になってる定番生地で
定番ものを作っていけばいいだろうけど。

私も何万もする服はもう買わないなあ。
フォーマルな場の服はかなりいい生地使う。買うより安いしシンプルなデザインでも生地に助けられる。
外にも着られる服の生地はいろいろ。リバティもあるし残布セールで激安のもあり。
家で家事するときの服は膝あて付きズボンとエプロン代わりチュニック（出るのは庭まで）。
丈夫な木綿で安い布。
パジャマも安い布。ボタンは使い回し。

>>756
こっちのスレ向き。
【洋服】低予算で安く作る！【小物】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134041096/
> 1枚でいくらでも着回せるような服
無理があると思う。生地の厚さや質感、デザインがあるから、「いくらでも」は。
雑誌の「これさえあれば今期大丈夫！最強着回し術！」みたいな定番特集見て
こりゃねーわwwwといつも思ってる。
一週間はそれでなんとかなっても、翌週どうするんだ、とw

>>756
着まわしなら、好みにもよりますけど、定番の素材やデザインのものが
あるとそれなりにしのげたりします。
チュニック系のデザインが流行ってましたが、
デザイン次第でワンピと着重ねとで両方兼ねられそうだし、
素材を選べば、長く着れそうかなと。

いくらでも着回せるっていうのは、毎日同じの着るって意味じゃないです。
合わせる服を選ばないって意味です。
通勤服とか決まってくるし、お金かけたくないから作るって感じです。
ブラウスにフレアスカートとか、シンプルな普段着のような。

布は安売りのものを買うんですが、確かに、かなり慎重に選ばないと失敗しますね。
同じグレーでも、ダサいグレーと可愛いグレーとの見極めとか。
布の状態では見分けがつきにくいです。

今夏なんで、コットン無地でティアードスカートとか無難です。
テロテロ系の生地はデザイン縫製とも失敗しやすい気します。

誰も毎日着るって意味で使ってないと思うけど＞着回す。
個人的にはベースになる型紙を作って、基本のデザインから応用するのが一番楽で失敗しないと思うね。
テロテロ生地は縫いにくいけど、アラも見えなくなるから結構夏は作る。

専スレあるのに…

可愛くてかったはいいけど、何を作るか困っているので
アイデアをいただけると嬉しいですという質問はここでいいですか？

>>764
構わないけど、多分、人が多いのは↓

【アドバイス】この素材で何作る？【募集】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069991085/

>>765
洋裁で検索かけてたのでこっちは盲点でした…ありがとうございます！

パフスリーブの服作ったら身頃はいいのに二の腕が入らなかった
ﾌﾋﾋwww

裁縫道具や糸の値段が順調に上がっていってるなぁ…

>>768
ダイソーにいろんなアイテムが増えてるのは論外ですか？？
自分はできるだけダイソーのアイテムを使ってるんですが…

100均は安くて助かるものもあるけど
安物買いの銭失いどころか地雷もあるから気をつけてね。

>>770
ありがとうございます
私は最近、くるみボタンキットを買って
良かったです。

糸はある程度の値段じゃないと後悔すると思う。特にミシン糸。

ダイソー印のコンシールファスナー買って失敗しました
ファスナーの一番下の止め？がついてなかったよorz

そりゃないだろ、返品しようよ。

なんでここダイソースレになってるの？
専用スレあるよ。
100円ショップの手芸･ハンドクラフト用品rigel9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1252757383/

特に作りたいものないけど
何か作りたい、ミシン動かしたいってとき
みなさんは何を作りますか??

私もダイ○ーでミシン糸買ってまさに後悔したばかり。
つっちゃって全然流れない。
がっかりした。

>>776
使いようがない布とか、半端に残ってる布を処理する。
最大ギリギリ大きい袋裁断→残りから袋を裁断(ry→ティッシュケース→つないでシュシュ
とかで、とにかく使い切る。
袋は、大きいのは口をぐるっと三つ折りにするか、巾着にする。
サイズ次第で、バッグの保管用（金具でお互いを傷つけないように）とか、衣類の仕分け用
とかに使ったり、まあいろいろ。袋になってれば、それなりに用途があるw

>>776
・前に途中で投げ出した服の続きを作る
・小さい巾着袋を型紙も作らずにラフに作る

大阪の梅田、心斎橋、難波付近で洋裁教室探してます。
高校の家庭科以来、小物（布の簡単な形にバッグやポーチ）は作っても
服は作ったことが無くて、身長と肩・胸があるから市販の型紙本だとサイズに不安感もあり
少し習ってみたいと思ってます。
　1.回数制（不規則な就業時間な職のため）
　2.自分の好きなものを作って良い
という洋裁教室を教えて下さい。

ｸﾞｸﾞｯて見たところ、心斎橋のエ○○モードが要件に近そうなのですが
見学がなさそうなので、実際の雰囲気を知っている方いませんか？
他の教室もお薦めがあれば、お願いします。

>>780
スクール・講座・学校について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1122262570/

探すのは、ネットよりむしろ、電話帳の方がいいかと。
2の条件だと、サロン形式の所の方が要望には合ってると思う。
ただどんな所だろうと、
> 身長と肩・胸があるから市販の型紙本だとサイズに不安感もあり
↓
> 2.自分の好きなものを作って良い
ってのは難しいというか、希望の本か型紙を持って行って、先生に補正してもらって
それを縫う、って感じなら、かなり条件厳しい気がするなぁ。探せばあるかもしれんけど。
サロンの所は、先生の取り合い競争激しいらしいし。

>>781
ありがとうございます！　紹介のスレも覗いてみます。
それと電話帳。久しく目にしてなかったのですっかり忘れてましたｗ
サロン系で調べてみます。

> 身長と肩・胸があるから市販の型紙本だとサイズに不安感もあり

洋裁学校って補正とか教えてくれないの？
自分は製図とか縫製とかある程度独学でできて、補正だけがよくわからんので
教えて欲しかったんだけど。今は自己流で適当にやってるけどなんか不安なもんでさ。

>>783
>>780の場合条件が、

> 　1.回数制（不規則な就業時間な職のため）
> 　2.自分の好きなものを作って良い

だから、それだと補正の理論そのものを教えてもらうのは難しいと思う。
本人用のをピンポイントで、なら、本人が先生に要求すればできるのかもしれないけど。
スクール系だと教えてはもらえるだろうけど、少なくとも文化は多分、教えてもらえるのは、
本で独学できる範囲じゃないかと。

なるほど、ありがとう。

以前の残りハギレでブラウスを作った。水に漬けたら色落ちorz
襟周りが気に入らなくて、やり直してるが、モチがあがらん。

袖の短冊開きの開いている方の生地が、伸びてしまうんだよね。

質問させて下さい。
裾上げテープって何処に売ってますかね。

男なもんで洋裁店以外で買える所ありますかね？

セシールにある
ホムセンにも置いてるところはある。

>>789
有難うございます。
ホムセンに行ってみたいと思います。

別に男の人が手芸店で買い物してもおかしいと思わないけどなぁ。
確かに一瞬「おやっ」って思うし目立つかもしれないけど、
全然変な風には思われないと思うよ。

伸びてると思ったら質問スレと間違えられてるのか

洋服屋にもあるよね。青山とか

>>790
100均とかスーパーにもあるよ
気にしてないだけで、あちこちで売ってると思う
てか、男が手芸店にいたっていいじゃん、というか、店長は殆んど男だし
自意識過剰乙

>>787
短冊布の輪になっている方は、市販の服でも長いよ。

裾上げテープ買いに来る人の半数は男性ですよ〜

知恵袋で、ゴセイジャーの服を縫える人を募集してる人がいてワロタ！
まず、私も含めて、洋裁やってる人に
ゴセイジャーを知ってる人なんて滅多といてないはずなのにｗ
思わずググってしまったよ。

子持ちのハンクラーなんてごまんといるでしょ

でもそのうちの、子どもがいないうち（妊娠する前）からはまってた人はごくごく少数派
一桁年数しか経験がなければ、よほど勘がよくないと作れないと思う
もっと大きい子の親はゴセイジャー知らない

そう？戦隊物の衣装なんてどれも同じに見えるけど
それに子供いなくてもコスプレする人とか基本的に自作でしょ
その辺に売ってたりしないんだから

売ってるよー

質問！
オーダースーツの上着ネーム入れ
「ハートマーク」てできるんですか？

たとえば「？ＡＡＡ」こんな感じ

>>802
ここにそのお店の人はいません

>>802
名前の代わりに★マークみたいなのってことなら
オーダーの時に伝えれば大丈夫だとおもう。

>>802
ここは自分で作る人のための板で、質問スレでもありません。
オーダーについてはファッション板へどうぞ。

シャーリングのゴムについて質問です。
蛇の目のコンピュータミシンを使っています。

ギャザーを沢山入れたい場合の糸調子は緩くして、
下糸（ゴム糸）をきつめに巻いて縫えば良いのでしょうか？

出来上がりでもっと引っ張るとか？
あまり引っ張ると切れ易くなりますか？
その場合は２本縫うのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>806
>2

>>807
スレチだったんですね！すみませんでした。

ここはどんな話題ならいいんだろう。

質問以外ならなんでもありな雰囲気。
でも質問が駄目なら他に何を話せばいいのか謎。

はっきり言ってこのスレ無くてもいいよね。
だって6年前だよ！このスレ立ったの！

うん、次スレはいらない気がするけどこのスレが埋まるまであと何年かかるかなｗ

昔作ったパンツの幅出ししようと残り布を出してきたら
微妙に色が違う・・・
残り布は半身分残ってた。
後ろを裁ち直して前後で色違いは目立つよね。

>>813
そんなのどれ位の違いがあるのかが問題なんだから、
それが分からない限り何とも言えんよ。

前後で色が違っちゃうよりは、サイドにラインみたいに
残り布を入れちゃった方がいいかも。
ま、デザインにもよるけどね。

化繊じゃなければ、洗剤液に漬け置きすると色が落ちることがある。

洗濯で色が落ちたか、日に焼けたかだと思うけど、
とりあえず余り布を洗濯してみたら？

残り布を水に漬け置きしてたら、色が出てきました。
えーと、作るときに水通ししてるはずなんだけどなー
洗剤も試してみます。
まったく同じは無理だろうけど、うまくいくといいな。
ありがとうございました。

太ももが窮屈になって、パンツを作り直すことにした。
今までは腹回りで作り直してたけど、太ももで作り直すなんて始めてだ。orz

>>815
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！
もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！
こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！
あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！
面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！
スイカバーのチョコの種をケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、
どーせひどい生き様だったと想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！
バカ特有の匂いがするです！
あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！
いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！
でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！
絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！
でも、あんたみたいなカスは死ねよです！
コジマで９８００円の掃除機に吸い込まれて死ねよです！！！

上げとくよ

スタンドカラーのブラウスの一番上のボタンを止めると苦しい。
止めることを前提にしてないから？腕が悪いから？
首周りってどこを測るんだろ。
サラリーマンの人は止めてネクタイしてるけど、苦しくないのかな。

>>821
留めてるとは限らない。
ネクタイが息苦しい人向けだったと思うけど、ネクタイ締めた後、緩めて第一ボタンを外し、
ネクタイを元に戻す、という裏技がある。
首が短くて撫で肩で猫背な自分もスタンドカラーは苦しいけど、体型によるものなんじゃないかと思う。

立ち襟でも、ジャージやボトルネックみたいに首から離すデザインもあるけど、
第一ボタンを留めるて着ると下向き作業には向かないよね。

レス、ありがとうです。
姿勢は悪いからそれもありそう。
襟周りの方が長いデザインにすればいいのかな。

20年近く前に着たウエディングドレスなんだけど、
捨てようかなあと思っています。
パニエとかついててるし、バレエの衣装みたいな軽い感じのドレスです。
これってほしがる人っているの？
別にお金がほしいわけじゃなくて、捨ててしまう前に聞いておこうかと。
古着屋はこんなに古いドレスはいらないだろうから
洋裁やデザインが趣味の人が素材に使うのもいいかななんて
思ったんだけど。

オクだしですかね。面倒でなければ。

古いことと、サイズやほつれ明記しておけば、デザイン気に入った人とか買うかも
材料としては素材が良ければ売れるかな。

洋裁初心者のスレが落ちちゃってるみたいなんで、こちらで質問します。

近所の手芸屋さんで格安ニットを見つけて大量・多色買いしてしまいました。
が、よく見ると、フライスだと思っていた生地が、なんだかスパンフライスのような気がしてきました。

お店の人は、「問屋さんが持ってきた生地だから･･･」と、よくわからないみたいです。

普通のフライスとスパンフライスって、見分け方があるのでしょうか？

>>827
スパンフライスの方がリブみたいに伸びる・・みたいｗ

洋裁初心者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1314184201/

あげ

>>828

すみません、初心者スレあったんですね！
なんで見つからなかったんだ？

向こうでまた聞いてみます！

古いウエディングドレスなら、女の子のお姫様ごっこのドレスの生地に作り直してあげるおばあちゃんもいるみたい。
カーテン生地でウエディングドレス作った人もいるみたいですよ。

洋裁学校通ってたときに
卒業制作のドレス作るのお金かかるから
中古ドレス解体して、パーツ取りしてる子いたよ
需要はあると思う

ほっしゅ

罪庫が減ってもタンスがいっぱいになるから、押入れの総量が変わらん。

１着縫ったら１〜３着捨てるくらいしないと駄目かもしれん

あぁ･･･買い物と一緒だね。

古い服を処分→この服、生地として使えるなぁ→別箱に収納

この服の型紙を取るから保存とか。
他の服と違う縫い方してるから保存とか。

毛玉のできた服も、子の試作用に保存とか。

これだけじゃなんなので。
実店舗で手に取り、「薄っ！」と思って買わない布が多いんだけど、
自分のワードローブ眺めてみると、意外と薄いものが多い。
一枚で完結させようと思っちゃうから、選ぶの失敗するんだろうなぁ。
布選びって難しい。

工程が進むに従って、モチが下がってくる。
裾を始末するだけの服が数枚、ボタンつけるだけの子供ワンピが１枚、
あと一息のハーフパンツが１本、完成間近のカーデが１枚、
･･･やっぱり、妄想中が一番楽しい。

今のが完成するまで、次に着手しない！と決めたんだけど、それっきり全てが停滞orz

アイドル事務所つくろうと思うんだが part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340767490/

売ってるシャツから型紙取ってみたんだけど、スタイルブックみたいな
原型から起こした製図とは何か違うね。首周りが後ろの方が長くて
前身頃は原型のより小さい。前身頃が脇に寄った感じ。
学校とかで勉強してると、そういう違いとかも分かるんだろうな・・・。

スレが上がってるので久しぶりにこのスレ見てみた
>>842
最近の服って前見頃をタイトにして、スタイルいいっぽく見せつつ、
後ろ身頃をゆったりにして運動量を確保してるっぽい
そういう服着たことないから、着心地どうなんだろう？と懐疑的

カジャアルな台衿付きのシャツも台衿が直線的で
第一ボタンを止めて着るようにできてないというか、制服のとは
なんか違うよね。
そういうデザインってことなんだろうけど。

この前デパート買い物いって、レディス服見てたんだけど、
確かに見頃が小さいよね。肩幅も原型より小さくしてるんじゃ？とおもた
フェミニンなブラウスだったんだけど、
パフスリーブをショルダーポイントよりネック側へ入れ込んでつけてる感じだった。
で、なるべく伸縮性のある素材を使って着やすくしてる印象。
全体的にタイトなのが流行りなんだろうね。

確かに最近の服ってスタイルよく見えるように小技が効いているよね。
自分でもそういう服を作りたい。

そうは言っても妊婦服は健在だね。
肩幅、身頃小さめってアバクロですな。あちらは細めをムキムキに見せるためらしいけど？
目の錯覚。昔、顔小さく見せるためアメフトのような肩パットが流行ったっけ。

>>843
ペラい薄い日本人体型の人向きだな
薄いといっても別に痩せてるわけでなく、胸が薄い人が中年になって太るとなりやすい体型
猫背気味＆背中に肉がついてて背中ばっかり広くなってる感じ
同じバスト８５でも前身頃の狭い服は、カップの大きい人が着ると後ろ身頃が前に引かれて
袖はつれるは襟ぐりは引かれるわで苦しいことこの上ない
幼少時から無茶なダイエットしてるせいか、最近の若い子って一部を除けばびっくりするほどスタイル悪いからね
ハーフのモデルが増えてるのもそのせいだろな
本来後ろより前身頃のほうが狭い服なんてガリガリ男子向けだもんねぇ。Bカップ以下想定だろ

Aカップの私涙目www

>>842
デスクワークとか下向いた姿勢に合わせているのかも知れない。
後ろ身頃の襟ぐりが長い分、前の襟ぐりが短い。
襟ぐり周りの長さはあっているけど、前の襟ぐり幅が小さくなるから
前幅が短くなる。肩幅が長ければ補えるけど、肩幅が短いデザインだと
切り開いて補うのかな？

>>843
最近の服は屈身体型向けに作られてるんじゃね

私は反身体型なので、前ボタンを留めるとキツイ、後ろ身頃はブカブカなのに。
これからはなるべく買わずに、全部手作りするぞ

>>844
遅レスだけど、
図書館で見た製図の仕方の本に、台襟留めて着るシャツと、開けて着るシャツでは製図が異なる、って三種類くらい製図の仕方が載ってた
問題はタイトルを覚えてないことだ

台衿の件、「美しい服作りのための型紙の補正」にも載ってる

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

シュリンクソフトレザーでワイシャツとか作ったら変かな

>>855
>>2

>>855
表面の模様が微妙かも。
カバン着てるの？みたいな。

>>1から読んでおもしろかった！
過疎なのが悲しいのであげてみる

ロータリーカッターを最近使い始めたのですが
すぐに切れ味が悪くなってしまいました。
ロータリーカッターの歯は自分で研いだりできますか？

>>859
研ぐより、刃だけ買い換えては？

>>842-851
最近の服は、前身ごろのが狭い

囲み製図見てたら全部そうなっていて、
こんなん着れないジャン、と思ってたのが自分だけでなくて嬉しい

姿勢が悪いんだよね、若い子達・・・
無理に内股にあるいてるし

肩パットゴリラは復活して欲しくないけど
自然に背筋伸ばした服が欲しい・・・作るしかないんだけど、
パターンを自分で変化させる技量がなさすぎる。とほほ

前の襟ぐりの幅が狭くなるのは浮くの防いだり、
前中心に寄る皺を減らしたりそれなりに理由あるみたいだけど、
背側が上がったり、付け位置の締め付け感とか、
胸幅足りてるのみたいなのが・・・
サイズ大きくすればいいのかっていうと、納まらなくなるというか。

この時期布触ってると手荒れがすごい
ハンドクリーム塗って作業するわけにもいかないし
指が荒れやすい人はどうしてるのかな
指サック？手袋？

>>863
遅レスだけど
つ　化粧水