手芸・ハンドクラフト板　自治スレッド

やっぱりローカルルールが必要じゃないかと思う今日この頃。
ないよりは多少でもましになると思うんだけども。

で、あちこち荒れ気味だし色々話題も飛ぶだろうから
ローカルルール話し合いスレを別に立ててもいいかな？

>>383
お願いします。最近、荒れる一方で・・・。

ここでやれば？

>>383
ローカルルールなんて作るから変な村意識芽生えて荒らしや叩きが
ハジマンじゃねーの？質問なんて無限にあるわけじゃないんだし、
知ってる奴が答えてやローゼ。

>>386
賛成！正直言ってルール持ち出すから荒れてる場合が多々あるし、
知らない人は流せばいいし、知ってる人は教えるってのが掲示板の目的でしょ。

もうルールに反してないかﾄﾞｷﾄﾞｷしてﾚｽするの正直疲れる。ﾌｰ

過去ﾚｽ読めとか言われても、常駐してないかぎり何千もの書き込み全てに
目を通すなんて暇な人でも、いやんなるし。

>>387荒れると困るけど、本当のこと書いたら仲間がいましたねー。
俺自体叩いたことも叩かれたこともないけど、荒れると少数意見が消えちゃって。

過去スレ嫁とかいって万が一荒れて云々してるの見ると、じゃあ最初から
教えたほうが速いじゃんとか思うんだよねー。
そういうときに限って、自分は知らないことだったりするから教えられないで見過ごしちゃうんだけど。

あの有名な1さんみたいに、変に勘ぐらないで教える人がいるとスレ荒れないわけだから。

少なくとも何度も教えるのがめんどくさい人は、スルーしたっていいわけだし。
ただし（スルー汁）とか書き込まないようにすれば。

387ですが夜明けにきてる人いるんですね。大賛成です。
ｵﾔｽﾐ！

意地悪な人もいれば、まともな人も結構いるな。よかったよーーーー。

過去スレ全部とは言わなくても
せめて現スレと、読めれば前スレくらいは
目を通す（探しているものが有るかは斜め読みで十分、または検索をかける）のは
当然と思うんだけど。

ルールが出来ると暴れられなくなるから嫌なんだね。

逆じゃない？
ルールが出来ると今度はルール厨とルール間隙縫い厨が
それぞれルールを振りかざして暴れるだけだし。
ルールは最低限、でいいと思う。

>>394
どっちにしても暴れるよ。
常識のルールはやっぱり決めなきゃいかんよ。

非常識な板だと思われたくないし。

だれも常識非常識問う人なんかいないんだし、初心者みたいな人を村八分にしてるほうがやっぱ見苦しいようなきがするけど。ｽﾏｿ

2ch初心者もいるわけだしね。あんま規則作るの賛成できないなー。

最低限のルールってとりあえず、個人を叩かないってどう？
気に食わなくても、吊るし上げるより無視したほうが静かだし

あとはマルチ禁止、現スレ同質問禁止ぐらい？

むしろおばちゃんスレとそれ以外に分けたほうがいいかもねｗ。

メディアが新しいのに、見苦しいくらい村だからｻ、ここは

スタイリッシュなプロっぽいスレのほうが意外と初心者にも質問しやすそうだし。

>>399悪代官ﾊｹｰﾝ!!

手芸のおばちゃんが気に入らないんじゃなくて
教授婦人会にいるような、ルール作って身内だけで場を作ろうって感じが気にいらないんっショ!

荒らしはルールを作るのを嫌がってるね。

>398
あと、単独質問でのスレ立て禁止、かな。
初心者が多いとけっこう増えるから。
書き込みが分散すると情報も検索しづらくなるし、
スレが乱立するとマターリ進行なマイナージャンルのスレが
落ちてしまうし。

現スレで同質問とかはローカルルールで決める程の事ではないような・・・
当該スレ住人がスルーするなりレスするなりすれば済む事ではないで
しょうか。

「素人がパリコレ進出を目指すスレ」が欲しい。

荒らしもやんなるけど、ルールも厳しいのはちょっと。

>>401
そういう言葉が荒れる原因じゃないの？
ルールが欲しいなら、トリップ付けて堂々といいアイディアいいましょうよ。

嵐って言っても、プロの荒らし職人と、素人が要領知らずに叩かれるってのがあるから、どっちを排除したいのかってところだよね。

おれもそんなにローカルルールって必要じゃないと思うし、プロの荒らしはどっち道きちゃうんだから、そういうのだけ無視すればいいとおもうよ。

たしかに>>401みたいに、人を勘ぐった発言も、荒らしの種になる。

ルールは結局作らないのですか?

村を作らない話ｲｲ！

古くちゃイの・・・・・・いやだもん。初心者の頃は私もよー叩かれたわ。

>>404
そうなんだよねー精神的に疲れるっていうか。

なんか・・・ルール反対の人増えてない?

それとも潜在的に結構いたのか?みんなが荒らしの人ってわけでもなさそうだし。

>>403
ちょっと作って欲しいかも

現在問題に上がってるのはどういう事なのだろう・・・

ざっとここ読んだ所では、
「ｦﾁ系スレが雰囲気悪い。せめてsageでやれ。」っていうのと
あとは「初心者の質問うざー」
「初心者叩きうざー」て事でいいのかな。
正直、自分の逝きつけのスレがﾏﾀーﾘ（過疎）してるせいか
どこらへんでもめてるのかようわからん。

ｦﾁは無用の軋轢を避ける為にもsageでやって欲しいとこだけど。

フエルトスレみたいなマナーの悪いスレが今後増える様なら、
最終的にヲチ系のスレは追い出さないとダメだと思われ。
むかつく初心者はスルー推奨。
逆ギレ初心者はケエレ！位でいいんじゃね？

自治しようとすると「自治厨うぜぇ」とか意見がでるけど
自治するのを辞めさせようというのも俺自治？なんじゃないの。
すべての人は無理だろうけど、できるだけ多くの人が快適と感じる
ルール作りは必要だと思うな。

フェルトスレsage進行ってルール決めても無理っぽいねぇ。
でも無視してスレたてつづけてるんだよね。どうにかできないの？

でもむかつくって感じるレベルは、人それぞれだと思うし、裁判のためのルールじゃだめだとおもうよ。
それより礼節としてのルールが欲しい。>>415ってどこで判断してんのかわからん。
自分だって素人な質問するかもしれないのに。

>>415
自分は正しいことしてると思って、なおさら強気なところが、人の感情揺さぶってるとおもいますよ。

みんな謙虚であれば（質問するほうもされるほうも）あれることは無いと思います。

>>416
別に縛らなくて自分の都合のいいスレでやるのがいいんじゃないかな？

いろんな村があって、気が合う人同士がなかよくやれば。

ただ一見さんのための間口が広いスレも欲しい気がする。

>416
最低限のルール作りは必要、って意見は何度か出ているけど
その「最低限」の基準が人によってマチマチなんだと思われる。

スレの大半は丁寧に質問すれば丁寧に返ってくるがね。
尋ね方に問題有る場合は答えもそれなりになってるよ。
大概質問する側が問題なんだよね。
2chだから、匿名掲示板だからと馬鹿にした態度の相談者側に解りやすい注意事項が目立つ場所に必要なんじゃないかと思われ。

マルチポストはいかんとか、荒らしに反応しちゃイヤンとか
広告駄目ぽとか、その程度のルールは、あって良いと思うけれど。
でも、マルチってなんですか？とか、そういう質問があるのが
この板の特徴かも知れませんねw
良くも悪くもすれてない人が多いというか。
本当に「ハンドクラフト板・初心者専用スレ」を作って
そこで質問に、答えられる人がいれば答えてあげて
駄目な場合はそこから、各スレに誘導してあげるのが親切かも。

>>422
ソレダ！

>>422
いいかも。
スレタイに「案内」を追加すると更にイイ。

>>422
ある意味、マルチも注意はしても答えてあげるぐらい余裕を持ちたい。
賛成です。

では、こんな感じのはいかかでございましょう？

【ご案内】初心者専用スレッド【ﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄ板】
ハンドクラフト板初心者さんの専用スレッドです。
分らない事や質問があれば、まずこちらへどうぞ。
こちらで答えられない質問は専門スレに誘導いたします。
マルチポスト(あちこちで同じ質問をする事)、乱暴な言葉使い
煽りや荒らしに反応する事、直リンク、広告の貼り付けなどは避けましょう。
また、質問に答えてくださる方は、なるべく優しくお願いしますねー。

ちょっとくどいっすか。
なんか適当に書いたんで文章メチャメチャですね。
ルールにお詳しい方、何卒、添削をよろしくお願い致します。

>お願いしますねー。
お願いします、で充分。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069429211/l50
【総合】質問・雑談・看板・名無し
との棲み分けはどう区別するの？
似たようなものばかりあると混乱する元だと思う。

>>396
禿同。誰でも初めての時代があったはずだし。
初心者たたきをしているから、２ＣＨの情報だからあてにできない、
と先入観で思われてしまうのでは？

>>428
そこ、総合スレでしょう？
何だかまとめすぎなスレじゃないかと思う。

>>427
言葉の微妙なニュアンスは、表現が難しいですね。でも、あまり細かい表現にまで
こだわるのも、どうかな、と。

今はまだ一部だけど、単発の質問スレも立ち始めたよね。
マルチよりも迷惑な行為なので
ルール作りの際は「単発質問スレ禁止」はぜひとも入れて欲しいなです。

>>426を元にして追加など。
面倒と思われない様に
あえて２ちゃんねるガイド等へのリンクはつけませんでした。

【疑問質問】初心者専用スレッド【ご案内】
ハンドクラフト板・2ch初心者さんの為の専用スレッドです。
分らない事や質問があれば、まずこちらへどうぞ。
こちらで答えられない質問は専門スレに誘導いたします。

質問をする方へ
　マルチポスト(あちこちで同じ質問をする事)、乱暴な言葉使い
　煽りや荒らしに反応する事、直リンク、広告の貼り付けなどは避けましょう。

答える方へ
　質問者への煽り・叩き禁止。なるべく優しくお願いします。
　アンカー使用推奨。

初めて来た人の目に付きやすいようにage推奨

ちょっと手を入れたけど
上の方からローカルルール案持ってきて見ました。（下に貼ります）
「」内はリンク。
初心者専用スレを立てるならそれも追加って感じで。

自分としてはこんなもんでいいんじゃないかと思うんだけど
どうでしょう？

ハンドクラフト板取り扱いカテ
手芸・工芸及び関連事項
　ＤＩＹなど大物作りはこちら。→「ＤＩＹ板」

・マターリしてても２ちゃんねる。2chのお約束を守りましょう。
　利用者は 「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」「削除ガイドライン」
　2ch初心者さんは「2ch初心者FAQ」、「2ch初心者板」
　それぞれ必読のこと。
・新スレを立てる前に適した板がないか検索を（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
　単発質問・スレ立て伺いは総合スレへ。 。
　単発質問スレ厳禁。
　重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は充分な話し合いを。
・サイトウォッチは「ネットwatch」へ。
・ヤフーウォッチは程々に。
・ネタスレ等、作ることに直接関係しないスレはsage進行推奨（情報系はここに含まず）
・煽り・荒しは徹底スルー。反応するのはさらに極悪です。→「荒し対策告知」
　
ローカルルール・取り扱い範囲など
手芸・ハンドクラフト板　自治スレッドにて話し合い中

わざわざ初心者専用スレなんかいらないんじゃない。
他のスレの人が気をつければ、十分あるわけだし。

ﾊﾝｸﾗ初心者向けじゃなくて2ch初心者向けなんでしょ？
需要がなければ落ちるんだから自分はあってもいいな。
初心者厨も初心者叩き厨も見飽きたよ。
テンプレも433に胴衣。

>435
良いと思う。けど
>・ヤフーウォッチは程々に。
これはいらないような。もしくは「オークション板」へ等。

>>435
>>438に同意。サイトウォッチと同じ書き方でいいと思う。

それと細かいところだけど「単発質問スレ厳禁」は
「単発質問・スレ立て伺いは…」の前の方がいいかも。

>>435さんご苦労様です。私もほぼ同意です。

>>438さん>>439さんのいってる通り
もうちょっと物腰が柔らかくなれば完璧です。

>435
細かいことだけど、
・新スレを立てる前に適した板がないか検索を（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
これ、スレッド一覧で検索することを書いた方がいいかも。

よく見たら、適した「スレ」ではなく「板」だったのね。。。

意見を元に加筆修正してきました。

ヤフーウォッチに関しては
自分的にはsageでやってくれてれば気にならないので悩んだけど
削除ガイドラインに
『その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
　などは移動します。』（一部抜粋）
とあるので「オークション板へ」の記載にしました。

物腰の柔らかさ加減は自分ではわからないです。

>411
コピった時に気付かなかったんだけど
多分前に書いてくれた人の書きまちがいだと思うので
つっこみ�dクス。

引き続きご意見下さいですが、
期限切らないといつまでも終わらないと思うんで
土曜日いっぱいで、問題がなければ申請って事でどうでしょう？

ハンドクラフト板取り扱いカテ
手芸・工芸及び関連事項
　ＤＩＹなど大物作りはこちら。→「ＤＩＹ板」

・マターリしてても２ちゃんねる。2chのお約束を守りましょう。
　利用者は 「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」「削除ガイドライン」
　2ch初心者さんは「2ch初心者FAQ」、「2ch初心者板」
　それぞれ必読のこと。
　単発質問スレ厳禁。
　新スレを立てる前に話題に適したスレがないかスレッド一覧から検索しましょう（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
　重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
　単発質問・スレ立て伺いは総合スレへ。
・サイトウォッチは「ネットwatch板」へ。
・ヤフーウォッチは「オークション板」へ。
・ネタスレ等、作ることに直接関係しないスレはsage進行推奨（情報系はここに含まず）
・煽り・荒しは徹底スルー。反応するのはさらに極悪です。→「荒し対策告知」
　
ローカルルール・取り扱い範囲など
手芸・ハンドクラフト板　自治スレッドにて話し合い中

手芸のトップブランドの店、
業界首位などの、お店の情報を教えて下さい

>>444
お疲れ様でした。私は異議なしです。

他板から借りてきて適当に改変したものですが、
検索方法についてもう少々つけたしてみました（案）
---------------------------
単発の質問でスレッドを立てるのは厳禁です。
（…の様に文章にした方がわかりやすいかな？）

スレッド一覧から検索しましょう。
（ここで"スレッド一覧はこちら"のURLを貼る)
Windowsなら｢Crtl+F｣キー、Macなら｢Command+F｣キーを押し、
キーワードを入力して検索して下さい。
----------------------------------
なんてどうでしょうか？くどいｶｽｨﾗ。
以前自分が初心者だった時の事を考えたら
なんだか説明したくなっちゃって・・・

>>444
私も異議なしです。

自分も異議ありません！

私も>>444で異議なしです。
初心者誘導も入れているので>>447はなくてもよいのでは。

>477
自分としてはちょっとくどいかなと。
逆に長いと読んでくれなそうとか思うんですよ。
でも文中の「スレッド一覧」はリンクにした方がいいと気付きました。

問題無いっぽいですが一応土曜まで待ちますね。

>447でしたｽﾏｿ。

GWで過疎化中ですかね。
準備としてざっくりタグ入れてきたので
校正していただけるとありがたいのです。

<P><B>ハンドクラフト板取り扱いカテ <BR>
手芸・工芸及び関連事項 <BR>
　ＤＩＹなど大物作りはこちら。→<A HREF="http://that2.2ch.net/diy/" TARGET="_blank">ＤＩＹ板</A></B><BR>
<BR>
・マターリしてても２ちゃんねる。2chのお約束を守りましょう。 <BR>
　利用者は <A HREF="http://info.2ch.net/guide/" TARGET="_blank">２ちゃんねるの使い方</A>・
<A HREF="http://info.2ch.net/before.html" TARGET="_blank">書き込む前に</A>・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html" TARGET="_blank">FAQ</A>
・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide" TARGET="_blank">削除ガイドライン</A> <BR>
　2ch初心者さんは<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html" TARGET="_blank">FAQ</A>・<A HREF="http://etc.2ch.net/qa/" TARGET="_blank">2ch初心者板</A> <BR>
　それぞれ必読のこと。 <BR>
・<FONT COLOR="#FF0000">単発質問スレ厳禁</FONT>。<BR>
　新スレを立てる前に話題に適したスレがないか
<A HREF="http://hobby.2ch.net/craft/subback.html" TARGET="_blank">スレッド一覧</A>から検索しましょう（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』） <BR>
　<FONT COLOR="#FF0000">重複・乱立禁止</FONT>。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。<BR>
　単発質問・スレ立て伺いは総合スレへ。<BR>
・サイトウォッチは<A HREF="http://ex2.2ch.net/net/" TARGET="_blank">ネットwatch板</A>へ。<BR>
・ヤフーウォッチは<A HREF="http://pc4.2ch.net/yahoo/" TARGET="_parent">オークション板</A>へ。 <BR>
・ネタスレ等、作ることに直接関係しないスレはsage進行推奨（情報系はここに含まず） <BR>
・<FONT COLOR="#FF0000">煽り・荒しは徹底スルー</FONT>。反応するのはさらに極悪です。
→<A HREF="http://www.2ch.net/accuse2.html" TARGET="_blank">荒し対策告知</A> <BR></P>
　 <BR>
ローカルルール・取り扱い範囲など <BR>
手芸・ハンドクラフト板　自治スレッドにて話し合い中

告知age
この調子でしたら明日の夜に申請出しますね。＜ローカルルール

>>455
お願いします。引き受けて下さってありがとうございました。

>>455さん
すいません。
どうもありがとうございます。
お疲れ様です。

せっかく温かいお言葉頂いたのに
ホスト関係でスレ立てができずまだ申請出せてません。
ヘタレでｽﾏｿorz

申請出したらご連絡に上がります。

>>458さん
お手数おかけします。
よろしくお願いしますね。

移転したようですが人いませんね・・・

ローカルルール申請してきました。
ちょっとみっともないことになっていて申し訳ありません。
また、結局自身はスレたて出来ず終いだったので
代行スレの方に立てていただきました。
この場を借りて感謝。

>460
常駐スレや板TOPを直接ブクマに入れている人や
専ブラでボード一覧を更新していない人がたどり着けないで入るのかと。
かく言う自分もしばらく迷子になっていました。

ﾃｽﾂ

>>461
お疲れさまでした〜。　　つ旦~　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ♪

ありがとうございました。

>>461様
どうもお疲れ様でした。いろいろと大変でしたね。
感謝！多謝！

【ﾁｸﾇｲ狼】フェルトままごと作品チェック★part5

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/11 10:04 ID:???
>>782
２番目の、こんなの出品するなんてすごいなーと思ってたら別の出品物に入札が！
オクってなんでも売れるんだなーと感心。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11796412

「こんなの」とか「なんでも売れる」とか、こういうことをおっしゃっている方の
作品が激しく見てみたい。さぞご立派な作品を作られて、毎回高値落札されてるのでしょう。
どっかのサイトの人がこんなこと日記でかいてようもんなら、性格悪いとか生意気とか
晒されて大変なことになったりするのに、匿名は気楽でいいね。
貼り付けるだけならまだしも、何様？なこと書かれてる作者が可哀相になってしまった。
晒された作者って決め付けられても嫌だから、こっちに書き込んでみました。
（晒された作者って決め付けるあたり、もうヲチ板向きだけど）
このスレ、ここに必要なのかな？必要かも知れないけど、
何様かと問いたくなるからsage進行でやってほしな。

>>465
一応、>>900になったら速やかにオク板へ移動予定なのでしばらく耐えて下さい。
ついでに、そういうネタしか書き込まない人は前からいる住民じゃないらしいよ。
移動したら変なのは大幅に減ると予想。

>>465
一応、>>900になったら速やかにオク板へ移動予定なのでしばらく耐えて下さい。
ついでに、そういうネタしか書き込まない人は前からいる住民じゃないらしいよ。
移動したら変なのは大幅に減ると予想。

前からそんなんだよ。
なのに、自分たちが責められると
「あみぐるみスレの人のせいだ。被害者だ」って・・・

程度の低い奴の集まりだ。

作らない人が、ケチをつけてるのなら
やったことないから言えるんだろ、
と気にもとめないけど
自分も作品を作る苦労や、大変さ、
できたときの喜びを知ってるはずの人達なのに、
あんな小馬鹿にするようなこと書き込めるんだね
売れて嫉妬してるの丸出し

回答が出てるんだし
ﾌｪﾙﾄ狼の話を続けたい人はそろそろｵﾁスレに行くといいと思われ。

そんなことより天然石の乱立ウザイ。
＋αってほうは削除依頼でてるけどパワーストーン的ってほうはどうなの？
>1の文章が激しく煽りくさいし。

>>466
レスありがとうございました。決着のついた話だったのですね。
過去スレよく見ていませんでした。すみません。
>>471
天然石はよく使うので、そこまでウザイとは感じなかったのですが、
沢山スレがあるので、どこに行って良いのか少し迷ったりはしました。
まとめるとわかりやすいのですね。例のスレは、
パワーストーンという視点から、組み合わせなどを話し合うスレだと思われます。
普通の天然石ビーズとは手法は同じでも考え方が違うので、
一本化できるかちょっと難しい気もします。

>>472
>パワーストーンという視点から、組み合わせなどを話し合うスレだと思われます
>普通の天然石ビーズとは手法は同じでも考え方が違うので
手法がおなじなら製作の話は既存スレでいいじゃん。と、思う。
石の力がどうとかってのは板違いと思う。
まぁ、私はって話しですが。
>沢山スレがあるので、どこに行って良いのか少し迷ったりはしました。
迷ったり、話題が分散するのを防ぐ為という意味合いもあるわけで。＜乱立禁止
でもあの様子じゃ議論は難しそうですね。

削除議論板にスレを立てたのでご報告します

手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084278055/

>474
おつですー。

ﾊﾟﾜｽﾄの方は住民さんへの問い掛けが出てますね。
自分としてはαの方はどっちにしろ重複かと。

ビーズやんない人が見たら、単なる乱立かな
やってる人間から見ても、多い気がするし
でも同じ素材関係は、いい加減まとめれって感じだけど
誤差0.5〜2�oなんていうラフな天然石カットと、精確なガラスビーズでは
素材の性質が違うから、困るポイントがずれてることもある
入手経路も違うし、デザインも素材の持ち味を生かしたものが多いから
深い話は合わない。困るポイントも楽しむポイントもずれてるしね
ガラスビーズの製作と素材について
天然石の製作と素材について
これ以上のスレ立ては要話し合い、ではだめだろうか

よくわからないけど、ビーズの派生スレって話し合いもなく
ポコポコ立てられてるのですか？

趣味板の方にパワーストーンに関するスレがあった気がするんだが？
石の効果についてはそっちでやれば？
そのスレで加工の仕方も扱ってなかったっけ？
そんでアクセにしたかったらパワーストーンだと言わずに相談すりゃいいだけな気もする罠。

>>478
なんでそんなに必死なんだろう･･･。

>>477
読んだ限りだと、売り言葉に買い言葉って感じだね。
ビーズｽﾚの住民には冷静さが足りないんじゃないかと
疑ってしまう。

>>479
>>478は別に必死に思えないが。どこが必死に見えるのか
教えてくれ。

天然石系についてはいいかげん意見もループですな。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084278055/5
がよくまとまってると思う。
オカ板が最適かどうかは別としても板違いってことで。

これにきちんとした反対意見が出てないってことは
スレ立て自体が荒らし目的だった部分もあるんじゃね？と
勘繰ってしまうよ。

ﾊﾟﾜｽﾄ系の人達にゃ悪いけど、どこでも同じように叩かれてるのに
なんで懲りないのかな？
オカ板なり、それなりの板でやっていれば叩かれずにすむのに
変に固執しすぎじゃないかと思われ。

とりあえず、ビーズスレの香具師らの為にageてやる。

>>482
オカ板でも製作になるとスレ違いだよ。
石スレが生き延びてるけど、最初は叩かれたし大変だった。
パワーストーンの効能はオカ板で話して
製作はこっちに戻って来いというのもどうかと。
なんでパワーストーンだけいちいち板またぎをせなならんのだ？
という不満が出てもおかしくない。まさに流浪の民だ罠。

つくづく思った。
自分のいるスレの人達も、たまに叩きや煽りあいもするが、
昔の重複スレを再利用したり、スレの分離を止めたりと、
ビーズスレの住民よりは周囲を気遣っていたんだな〜とw

>>484
ま、グレーゾーンじゃないかな？製作も絡むんなら仕方ないね。
ﾊﾟﾜｽﾄ的見方っていうのもあるだろうから、スレ分離自体は認めていいんじゃ
ないかな。

だが、あのスレの立て方はさすがにちょっとな。
自分たちが叩かれたくないなら、相手に対しての配慮もしなきゃならん。
「叩いてください」と言わんばかりのスレの立て方するから非難されてるんだと思う。

>>484
石の効果云々は抜きにして、製作についての質問だけすりゃいいんじゃね？
石の加工＋製作についてやりたきゃ天然石スレでいい気はするがね。
何が問題なん？

いっそパワーストーン板でもあれば・・・ｗ

ｿﾚﾀﾞ！
と思ったけど、どーせ煽りスレが一杯･･･

>>489
まあ仕方ない。ある程度は織り込み済みのリスクかとｗ＜煽りスレｲﾊﾟｰｲ
酷いようなら削除依頼すればいいことでもある。
今よりは肩身の狭い思いをしなくて良くなるだろう。

どの程度需要があるのか、そして運営が作ってくれるかどうかは不明。

どっちにしろ、迫害されてる当のパワストの人達が行動を起こさない限り
何も変わらないな。

○ パワーストーン的天然石アクセサリー制作 ○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1083991116/l50
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/05/13 00:47 ID:???
削除削除騒いでる粘着の相手なんかしないで
ビーズの話を続けましょう
マルチなんか相手にしないこと

----------------------------------------------------------
馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
意見が対立したら話し合って折り合いをつける、という視点が欠落しとるわ。
>>486でパワストスレを認める発言した自分が情けない。
謹んで撤回しますよ、えぇえぇ。

>>490に禿同
＋aとパワストのスレにいる香具師らは自分のスレで吠えてないで意見があるなら出て来るべきかと思われ。
出て来ないなら削除でいいに一票。

>>491
それ書いたの私ですよ。
スレに削除削除書き込むのやめてくれなくて荒れそうだったから。
議論に乗ってこないからって、スレまでやってきて
何を吠えていくのかとね。
マルチっぽく同じ書き込みに誘導してみたり

>>493
ああいうレスしたら、ますます荒れるって可能性考えなかったの？
議論にのってこいというのは、「反対派の意見も聞きたい」という意思の
表れだと思うが、なぜ出てこない？
積極的に意見の書き込みがあれば、ああいうマルチは無くなると思われ。

すでに削除依頼は出されてしまっているし、反論があることを削除人さんに
示さないと淡々と処理されて終わるよ。それでいいの？

どっちもどっち
レス貼りやらコピペばっかして貶しあったって
はじまらないでしょ
黙って削除すればいいじゃない面倒くさい

>>493
で、自分たちに向けられている批判についてはどう思う？
わりと好意的でスレ分離を認めてくれてる人にさえ、スレの立て方には
難があると指摘されてるわけだが。

>>495
住民じゃないから削除されてもどうってことないが
それでいいのか確認してるのは、スレ住民に対する配慮のつもり。
（誘導コピペ貼ったのは自分じゃないよ）

反論ないなら黙って削除でいいかもね。

>>493
スルーしていい議論とスルーしちゃマズイ議論があって今回は後者。
誘導が出てるのに出すべき所で意見出せないで本スレで吠えてる香具師の方が荒らしに近いよ。

つか、自分だったら削除要請が出て、削除されたくないなら
自治スレでも議論スレでも出ていってなぜ削除をやめて欲しいのかくらいは書く。
それすらしないで「無視して次の話題〜」なんて発言をする人の気持ちがわからない。

>>495
逆ギレチュプですか？
この板、毎回この手の人出るよな。

>>500
いや、多分ビーズに興味がない人が面倒くさがっているだけだと思われ。
興味ない人からすれば機械的に削除されても痛くも痒くもないわけで。

いっそ期限を決めて、その期間内に反論なければ
削除OKにしちゃえば？
意見を書け書け言われているのに、全く書かないんだから
異論なしってことで認定しないとキリがない。

>>499
あみぐるみ、フエルトスレなんかは話題になる度確実にそういう展開になる。

自分達といっても、スレを立てたことが無いのでなんとも
スレとは住民同士が一致団結して立てるものなのでしょうか？
ビーズ製作に熱心でも、２ちゃんねるの掟やスレ立ての掟に疎い人が多いのかも
自治性を欠いていることに対する批判があることは理解できます
本当に必要なスレだけ残して後は落とすか消すかするのはかまいません
どのスレが必要なのか、という話し合いが必要なのでしょうが、
スレ立ての掟には関心がない人が多いようです。
言い訳のようですが、似たスレや連立スレは立てないという注意書きも無い為、
被害が広がった気もします
純粋に必要だと思って立てていると思うので、連立だから消せといわれても
あまりピンときてない人もいるのではないでしょうか。

わかっていない人のスレに、削除しろといくら書き込んでも
またうるさいのが来たなと思われるだけで全然進展しないんじゃないかと
突っ込み所満載ですがこんな感じです

注意書きに半年ＲＯＭれ！を追加した方がよさげ。

私は、今回は重複だから消せとは言って無い。
板違いだから消せと。

＜まとめ＞
パワーストーン＝板違い
天然石＋a＝重複

>>504
その言い訳は通用しないよ。
2chに限らず、ネットに限らず、場のルールを「知らないから見逃して」は通らない。

>>499じゃないけど、本当にスレ存続を望むならその程度のことはすべき。
それもしないなら削除されても文句は言えない。

もともとビーズに興味がなくて、今回の騒ぎでスレいくつか見てみたけど、
住人の身勝手さに呆れた。
スレで出た反対意見を誰かがコピペしてくれれば、とか。自分でしろよ。

自己中なﾁｭﾌﾟの集団に何言っても無駄。
多分今日の昼頃には何も無かったかの様にｽﾚが進行か逆ｷﾞﾚﾚｽで一杯だよ。

@-@-@ 天然石ビーズアクセサリー制作＋α @-@-@
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1083906864/

∽*∽*∽*∽○ビーズ３２連目○∽*∽*∽*∽*∽
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1080027174/

@-@-@ 天然石ビーズアクセサリー制作 四連目@-@-@
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1075898101/

浅草橋　ビーズショップ情報
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069513861/

★ビーズを楽しむ初心者のための質問専用スレ9★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1080780190/

ネットのビーズショップ情報
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1078493187/

ビーズだけで６本もｽﾚがありやがる（怒

★ビース関連書籍総合スレッド★
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069746364/l50
もう一本追加、ね。

天然石スレ（元）にいるものです。
・+αは、削除。元を、次回スレタイ変更
・パワーストーンは、不本意ながら、隔離の意味でも残してもらいたい。
　　ここを読んでいるとずっと荒らされていた意味がわかったような・・被害者意識が強すぎ
削除してもまた元が荒れるだけだと思う。現に今も避難している状態です。
よろしくお願いします。
でも、なぜ本人達が来ないのだろう？

>>511
○ パワーストーン的天然石アクセサリー制作 ○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1083991116/

これも含めると８本かよ。いくらなんでも立てすぎだろ。
いい加減にしてほしい・・・。

と言うか、ビーズスレ荒れすぎですよ。
なんで、こんな風になってしまったのか。
荒らしてるのは、一部の人なんでしょうけどね。
そのせいで乱立して、ﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄ板そのものと
他の住人さんに迷惑をかけてしまっているような･･･。
ビーズスレは、少々優しさが足りないwというのと
荒らしはスルーと言う根本的なことが出来ないのが難点ですかね。
もうちょっと幅広い心と視野で運営していってくれれば。

同じアクセでもアートクレイ（シルバー）の連中の
おとなしいことｗ
少し見習って欲しいもんだ。

この板が出来た時に引っ越してきたビーズスレは
「ビーズスレ」
「天然石ビーズスレ」
「ビーズ初心者スレ」の3スレのみ。

その後他のビーズ関連スレが立つ。
だが過去ログをさらってみても、それらのスレ立てを議論した形跡はなく
いつの間にかスレが立っている。
ほかにもビーズスレが乱立されて、何度か削除されている。
そして今回のスレ立て。

乱立荒らしがいるのか？

私は最初に引っ越してきた3スレ以外要らないと思ってる。
ショップ、浅草橋、書籍はビーズスレで十分かと。

住人の私でも全部見てないし見れない。
質問者もどのスレに質問していいか迷ってるようですし
細分化され過ぎて本スレは廃墟状態。

ビーズ関連で新しいスレ立ての時話し合いがあったのは
初心者スレだけだったと思う。
乱立荒らしもいるでしょうね。
ってかビーズ関連って度量の小さい奴大杉

論理的に話しを詰めないと自治の名を借りた悪口スレになってるよ、他者から見るとここが荒れてるように見えるぜ

>>518
そう思った人からまず論理的に詰めた話をしないと、流れは変わらないよ。

ビーズ関連以外の人が見たら
『天然石スレとビーズスレと何が違うの？どっちもビーズじゃん。』
ってなるかも知れないと思うのですが、
この二つは成り立ちも全然違うし
それぞれが住民も多い（勿論両立の人もいると思うけど）ので
現行のままでお願いしたい。
ビーズ初質スレはビーズスレで議論の結果分割したもので
住み分けもうまくいっているのでこれも現行のままお願いしたいです。
以上は私見ですが、他スレ住民の方にご理解いただければと思います。

ビーズショップ、浅草橋、書籍に関してはそのうち削除されるだろうと
呑気に考えていましたので
削除を依頼に賛成です。
実際ネットビーズショップに関しては一度削除依頼を出したのですが
様子を見させて下さいとのことで見送りになりました。
依頼理由は単に重複としてしかしていなかったので
その時にスレ内外の住民さんの意見を聞いて添えていたら
削除人さんの対応は違っていたかもしれませんね。
今後気をつけます。

>>520
ビーズ関連同士で話したほうがいいよ。
他の人が入ると収集つかないし、かってなこと言い出す人いるから

>>520
天然石とビーズスレを存続ということなら、せめて
例えばビーズ本スレに誘導するなどして「＋α」のようなことが起きないようにしてください。
これからの予防・対応などについてもビーズスレ住人で話し合ってください。
それがないと同じ事の繰り返しになるでしょう。

それと今回の騒ぎの一因でもある（らしい）パワストスレに関しては、
ざっと読んだところ製作に関する話題はほとんど出ていないので、
板違いと言わざるを得ないでしょう。

>>514>>516>>517
ビーズスレには削除人公認荒らしさんがいます。
スルーできない人も自作自演の可能性大。

>523
それと乱立スレを住人の誰もが放置してたのはまた別の話だと。
自演も便乗も素で釣られてる人もどれもあると思うよ。
でもどれも確証はない。
スレが荒れているという事実があるだけですよ...orz

しかしそんな訳で、今現在ビーズスレ内は大変荒れておりまして
話し合いなど時間がかかるかもしれません。
なるべく他スレ住民の方に迷惑が掛からないようにしたいと思っていますので
よろしくお願いします。

>>520
荒らしがいるのか？という問いに、そのとおり荒らしがいますよとお答えしたのみです。

私は天然石スレには興味がありませんので、天然石スレをどうにかしようという話が
いつのまにかビーズスレを整理する話にすり変わっていてびっくりしています。
まずは「天然石アクセサリー製作」をスレタイとする3つのスレをどうにかしてください。

>>520は>>524の間違いでした。

現在、問題とされているのは以下の3つ。
１) パワストスレ
２) ＋αスレ
３) ビーズスレ乱立
４) ビーズスレ等荒れ
--

まず、１) パワストスレは板違い容疑。
技術を語るなら天然石スレで十分であり、効能を語るならオカルト/占い板が適正。
なお、該スレでは製作に付いてあまり語られていない模様。

２) ＋αスレは重複。
天然石かビーズ本スレへの統合を。
なお、このスレは削除依頼が既に通っているが、板移転のタイミングと
重なってしまったためたまたま残ってしまっている状態。

３) 乱立。現在8本(>>510-513参照)。
板ができた時点では>>516の3スレ。
ただ、今までの経験からすると、明確な重複である＋α、板違いのパワスト以外は
削除依頼は通りにくそう。
次スレに移行する際(かなり先になりそうですが)に本スレに統合するか、
こまめに誘導しつつ強制倉庫送りを依頼をしてみるのがよさげ。

４) は、こればかりは住人でどうにかするしかない。
コピペは時々まとめて削除依頼、それ以外は徹底放置。

>>525
「ビーズ」という名称が含まれているスレがやたらと存在するので
目をつけられるのはある程度仕方無いかと。

なりたちが違う等の主張があることは認めますが、新参の人や
他ジャンルの住民からみれば、どこに行けばいいのかわかりづらい、というのが
問題になっている原因だと思います。
まずはスレタイにビーズと入っているスレの住民さん達が自らわかりやすく
していく努力をしてみてはいかがでしょうか？

現行スレのタイトルや>1の文章は変えられませんが、次に継続スレを立てる時に
スレタイやスレの説明、関連スレとの関係や案内を入れるなどの
対処が必要だと思います。

で。あくまで個人的意見ですが、パワストスレについて。

いちど仕切りなおしということで削除し、新たに
「ビーズに限らず、パワーストーン的観点をもってアクセサリーを製作する人が語るスレ」
としてであれば、板違いとはならず、住民も落ち着いて話ができていいのではないかと
思います。
削除不可能であれば、スレ内に定期的に案内を出すなどして対処し、次スレを
立てる時にスレタイ及び案内を変更するのであれば認める方向で。

ここで強引に削除しても、またあちこちのスレで問題をおこすくらいなら
双方折り合って共存していくのが落とし所ではないでしょうか。

以前から、趣味一般板でもそうでしたが、天然石とﾊﾟﾜｰｽﾄｰﾝは共存が難しいので
どちらか一方だけを立てると大荒れになるのは今まで見てきた経験でわかります。
天然石アクセスレを認めるのであれば、パワストアクセスレを認めないと
不公平なのでは？と思いますです。

ただ気になるのは、パワストスレを必要としている人がいったい何人いるのかって
ところですかね・・・。積極的にスレ住民として意見を出している人は１人くらいしか
見当たらないので、ちと心配です。

パワーストーンを加工、製作するスレ。
として利用なら削除しなくてもいい気はします。

>>527
ｔｈｘ。
3）は、1)と2)を片付ければ2つ減りますな。

>>528
わからなかったら初心者質問スレ。
書籍とショップのスレがあると迷子になる人もめずらしいと思うが、
残りの本スレと天然石と初心者質問スレで迷われてもどうかと。

既視感を感じると思ったら・・・・。

http://64.233.167.104/search?q=cache:JAY_gw4wqlIJ:ziro.no-ip.org/
archive/2ch/0000125551.html+%E9%89%B1%E7%89%A9%E3%82%92%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
↑は趣味板のごく初期のパワスト派の立てたスレ。
122〜133あたりを読むと、またこの板でも同じ事をやらかしてることが
わかる。

ざっと議論を読ませていただきまして、個人的見解をば。

ビーズスレの乱立ということですが、ブームということもあり
手芸品店もビーズ売り場とかの面積を増やす店もあるようですから
かなりの程度需要があることは事実でしょう。
これ以上、増やさないことを前提にすれば、いいんじゃないかなーとか思ったりします。

本スレの流れにもよりますけど。

あと、パワーストーンについて。
>>529さん
> 「ビーズに限らず、パワーストーン的観点をもってアクセサリーを製作する人が語るスレ」
> としてであれば、板違いとはならず、住民も落ち着いて話ができていいのではないかと
> 思います。

これ多分、板違いになると思います。
削除人が板違いの判断をするときには、スレの内容や流れなんかも考慮するようです。
あくまで製作に関するレスが中心でないと、板違いと判断されても仕方ないかと。
誰が語るかは、板の趣旨とは関係ないので。
その証拠に、削除ガイドラインにこういう項目もあります。

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

つまりは>>530さんに同意ってことで。。。
スレッド運営について、スレ住民さんの自治意識で回避できる問題かと思います。

>>533
スレ住民に自治意識なんて無いから問題になってるんだと思われ。

「ともかく石で何かを作るスレ」
とか言うスレタイにすりゃいいんじゃね？
ﾋﾞｰｽﾞ、ﾊﾟﾜｰｽﾄｰﾝに拘るからぶっ叩かれるんだと思われ。

>>535
そうすると、石にペイントするストーンアートとか、石材彫刻とか篆刻とかも範疇に
含まれてきて、ますますわけわからなくなってきそうな罠。

またビーズスレが立っている。

東海地方　ビーズショップ情報
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1084524412/

スレ乱立荒らしがいるのは本当らしい。

東海と中部って違うの？
中部地方のお勧め手芸屋さん
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1075141497/l50

>>527の３) ビーズスレ乱立 について、ビーズスレ乱立の何を問題にしているのかよくわからないんだけど。
（ １) パワストスレ、２) ＋αスレなどの天然系はちょっとおいといて。 ）

　　∽*∽*∽*∽○ビーズ３２連目○∽*∽*∽*∽*∽
　　★ビーズを楽しむ初心者のための質問専用スレ9★
この2つは問題ないはず。

　　浅草橋　ビーズショップ情報　　　　　　03/11/23 00:11　レス538
　　★ビース関連書籍総合スレッド★ 　　.03/11/25 16:46　レス469
　　ネットのビーズショップ情報　　　　　　 04/03/05 22:26　レス125
この３つも、タイトルの内容でそれなり数のレスが付いているよね。
これより少ない他分野スレはいっぱいあるよ。

>>539
＞（ １) パワストスレ、２) ＋αスレなどの天然系はちょっとおいといて。 ）

まさにここが問題になったきっかけだと思われ。
要は「ちゃんと需要がある」「明確に住み分けができる」「案内などの運営で混乱しない」
この３点がしっかりしていれば、おそらく叩く人はいないでしょう。

目をつけられて槍玉にあがってるのは、派生スレを立てる時に本スレなどで
「たてますよ」などの声すらかけず、不親切な>1の文章のまま既成事実を振りかざして
居直っているように思われるからでは。

いちいちスレ立てるのに断りが必要なのかよ！と逆切れする向きもあるでしょうが、
それをしないと「乱立荒らしなのでは・・」と思われてしまうし、ちょっと話があわない
だけでスレ立てまくられるのでは、と他の住民を不安にさせてしまうので、
お勧めできないです。

この板が出来た時にすでにあった３本のビーズスレの住民さんには災難かも
しれませんが、いろいろと改善すべき点を指摘する声もあるので、そのあたり
考えてみていただけたらと思います。

立った時点でスレ荒らしに思うようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
需要がなければ落ちるだけです。

関連する分野とは言っても、どれが関連どの程度があるのかの判断は人それぞれ。
あとから見ればビーズでくくれるように思えても、ビーズに関わるスレを全てまとめようとするのは無理だと思います。

>>541
じゃあ叩かれたり荒らされたりしても別にかわまないんだね。
それならそれでいいですよ。

誤送信もうしわけない。スレ束を探して逝ってきます。


立った時点でスレ立て荒らしに思うようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
需要がなければ落ちるだけです。

関連する分野とは言っても、どれがどの程度関連があるのかの判断は人それぞれ。
あとから見ればビーズでくくれるように思えても、ビーズに関わるスレを全てまとめようとするのは無理だと思います。

>>542
そういう言い方、嵐宣言にも見えてしまいますよ。
天然石だけの問題を、むりやりビーズ全体の問題に拡大している感はあります。
なぜ「天然石」叩きではなく、「ビーズ」叩きなのでしょうか？

>>543
２ちゃんの鯖資源も無限ではありませんので、そのあたりお忘れなく。

>>544
だれが「ビーズ」を叩いた？ちゃんとレス番とその部分を指定してみ。
あなたの方が逆に屁理屈ごねて居直ってるだけに見えるよ。
親切心で本人なりのアドバイスをしてくれてる人までひっくるめて非難する人だと
決め付けているならやめておけ。
それこそここで批判されてる類の人間ですと認めているようなもので、
反論する根拠を失うだけ。

ちゃんとやってるなら根拠を示して「きちんとしてます」と言えばいいだけ。

だいたい、その程度も流せないのでは、「荒らしに思うようなヤカラをほっとく」ことは
できないと実証しているようなものだ。

もまいら、もういちど冷静になって>>473-あたりから読みなおしたまい( ´ー｀)y-~~

>>541
>立った時点でスレ荒らしに思うようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。

削除削除と騒いでいるようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。

>そういう言い方、嵐宣言にも見えてしまいますよ。

嵐宣言に見えるようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。

>>539
ビーズ関連各スレの住民として、一言お願いいたします。

上の２つは趣味一般板のころから長く続き、回転の速いスレです。
ビーズスレ住民がハンドクラフト板設立に賛成した理由の一つには
スレ２つでは足りない部分を補える別スレをたてられるのでは・・・ということもありました。
前の２つのみ（＋以前からある「天然石ビーズ」スレの３つ）しか認められないなら、
ハンドクラフト板に来た意味がありません。

現在ビーズ雑誌・書籍とも頻繁に発売されていますが
雑誌は地域や個人の状況で手に入る時期に幅があるため
自分が入手したころには（１週間でも）ビーズ本スレでは話が流れていたこともありましたし、
単行本の入手時期はそれぞれで、その度に質問が単発でくりかえされるより
参照しやすいということで、ありがたく、使う人もおおいはずです。

ショップスレもあることにより、店の場所の問い合わせ・参照は効率的になり
バーゲンセールや品質といった、ビーズ作成自体とは少し離れた情報交換も
出来る場所として機能しています。

上記の２スレについては、本スレからの誘導・連携も上手く出来ており
正直、「パワスト」と一緒に扱われることには違和感を感じます。
ビーズ一分野で（ある範囲内での）他スレというのも
内容がスレ通りであり、活発に書き込みがある以上
必要性があるという風にお考えいただけないでしょうか？

なんだかなぁ。
>>549
>>539に挙がっているスレに問題はないでしょう

>>527に問題として挙がっているもの
１) パワストスレ
２) ＋αスレ
３) ビーズスレ乱立
４) ビーズスレ等荒れ

３）は、１)２)以外問題なし　（>>540）
４）は、スレ住人の問題　（>>527）

１）２）が問題ということで

>>549
おや、やっと普通に話が出来る人が来てくれた。どうもありがとう。

そういう事情でしたら、わかりました。スレ数が多いのも住民の絶対数が
多いことによる自然発生ということで、私はこれ以上追及しないことにします。

パワストとαについては、スレタイに「ビーズ」入ってしまっているので、
これはなんらかの対処が必要だと思います。

存続を認めるのであれば、他のビーズスレとの違いや誘導がスムーズに
いくよう、ビーズ各スレの住民さんたちから働きかけていただけませんでしょうか。
特にパワストのスレに至っては、他スレを貶す内容の文章が１に書かれていますが、
このような貶しあいは他スレ住民がみても愉快なものではないので
パワストスレ住民には自省していただき、可能であれば一度削除した上で
新たに穏健でスレの内容が初めて見た人にもわかりやすいように
立て直すのが良いのではないでしょうか。

また、以後スレを分ける時も 同様に、従来あるスレとの違いや誘導に配慮した
スレの立て方をしていただけるのであれば、問題ないと思います。

パワストって、効能が好きな人が多いんでしょ？
穴があいた小さな粒が念頭にあるとは思えない。
スレを立てるとき、ビーズ本スレまで断りを入れる気になるのかな？

訂正です。
パワストスレにはタイトルには「ビーズ」は入っておりませんね。失礼しました。
ただ、スレの顔とも言える１に「天然石ビーズアクセサリーの｢製作｣お話を・・・」と
あるので、誤解を招く表現と思います。

パワーストーンを使ったアクセサリー全般の製作の話であるのか、
パワーストーンを使った「ビーズ」アクセサリーの製作の話であるのか、
そのあたりを明確に決めていただきたいです。

>>552
パワスト使ったハンドクラフトの話題という括りなら、わざわざビーズスレに
報告する必要は無いでしょうな。
むしろ、ビーズスレ側の人がパワストを話題にする人が来たら誘導する事になるでしょう。

誘導はそのスレのスムーズな進行に必要だから。
パワストの効果を語りたいのであれば、オカ板の該当スレへ、
ビーズの製作限定であればビーズの該当スレへ。
つまり、「このスレはこういう話題をする為のスレですよ」という住民側の
意思表示として必要だということ。

>>551
一個人の感想としては、ビーズ本スレ等に何のアナウンス・相談もなく
ビーズ関連スレではないと思っております（失礼がありましたらお許しください）。
かちゅーしゃなどを使って見てる本スレ住民では、立ったこと自体知らない人も多いでしょう。
もとからある「天然石」スレは見ている人が多いですが・・・。
少なくともビーズ本スレに来た人を、パワストスレに誘導することはありません。

ですのでパワストとαスレの存続に関しては、ビーズ本スレで話し合うことではなく
たてられた方とその住民、自治関係の方で協議していただきたいと思います。
本スレ住民にまかされても、当惑します。

本来のビーズ関係スレに関しては
ビーズネットショップスレは、無理すれば（普通の）ショップスレとあわせられなくもないですが、
ユーザーとしては別であればベターですし
実際そこそこ書き込みもあり、両立している様子です。
これ以上は、細分化されすぎるとかえって使いにくいので
少なくとも本スレ住民から追加でスレが立つことは、あまり考えられません。
現状を見守っていただき、書き込みが少なくて落ちる・・・ということなら
それで消滅ということで、いかがでしょうか？

また今回のように、直接ビーズとは関係ないのに勝手にたてたスレの
責任や存在についての話し合いに、本スレが巻き込まれるのは今後もありえます。
今後は「ビーズ」を入れてたてたり、関連スレだと名乗るなら、
スレは、一度本スレでアナウンスして了解を得る、
得られなければ「ビーズ」抜きはもちろん、別物として扱う
・・・・・といった約束事を作っていただけたらと思います。

>>536
んじゃ、「石でアクセサリーを作るスレ」とかにして、石ならなんでもＯＫ！にすりゃいいんでないの？
天然物、人工物、加工前、加工後どれ使っててもＯＫなら、天然石ビーズスレよりかは気軽に参加しやすいと思う。

>>555
追加です。
ビーズ関連スレには、もう一つ趣味一般板時代からあるスレがあります。
これはずっと昔に本スレから派生した、ビーズ関連のネットウオッチスレで
こちらは直接ビーズ関連ともいいにくく、自主的に難民に落ち着いております。

このスレの方がパワストスレよりももっと関連性があるように思いますが
（作って、実際にオクに出品している人も多いので）
うわさ・雑談的話しもまじり・オクに関わる等でハンドクラフト板ができても
つれてきてはおりません。

本来のビーズスレの住民は、この程度の自治意識はあり
実践もしておりますので、ご理解いただけると幸いです。

　ビーズ本スレは総合スレだから、天然石の一分野のそのまた一分野に
興味のない住人もいるというか、そっちの方が多いわけで。他の非天然系
ビーズスレも分野別だし。興味のないスレまで責任を負わされたんじゃ
たまらんだろう。

関連スレから働きかけるより、「スレ立ての際、関連スレと思うスレには
一言いれる」と、ビシッとローカルルールに入れたほうがいいと思われ。

>>555
ああ、誤解を招く書き方ですみません。
別にビーズ本スレの方に対処を押し付ける気はありません。
レスを分割して投稿すべきでしたね、失礼しました。
ビーズ本スレの問題は先のレスで言ったとおり、何も問題はないかと思っていますので。

ただ、自治スレで対処を検討している際は、はこの板の住民の一人として
参加していただきたいと思います。

＞今後は「ビーズ」を入れてたてたり、関連スレだと名乗るなら、
＞スレは、一度本スレでアナウンスして了解を得る、
＞得られなければ「ビーズ」抜きはもちろん、別物として扱う
＞・・・・・といった約束事を作っていただけたらと思います。

うーん、難しい問題ですね。約束事を「どこで」作り、そしてそれを遵守するよう
言えるかどうか。
この部分はそれこそ降りかかった火の粉は自分で払えと言ってしまえば冷たい
ようですが、ビーズスレの皆さんにも自衛をしていただかないと・・・。
一緒にされては困る、自分たちは関与していない、という事であれば
その都度、この自治スレに問題提起をするくらいしか、私には思いつきません・・・。
もちろん、そのような声があり、また問題だと思えば板住民としてサポートするよう
心がけますが。

>>558
＞関連スレから働きかけるより、「スレ立ての際、関連スレと思うスレには
＞一言いれる」と、ビシッとローカルルールに入れたほうがいいと思われ。

ローカルルールの存在を忘れかけておりました（恥。

「関連スレと思うスレ」を見落とすこともあるので、例えばこの自治スレなり
スレ立て予告スレ（w)を作って声をかける、というのも方法としては
あるかもしれませんね。


・・・・ぼそっと独り言。
これだけいろいろ言われているのに、ほとんど当のパワストスレの住民の
発言が無いのは・・・＿|￣|○

>>557
了解いたしました。
私の配慮のない書き込みでご気分を害された方々には
幾重にもお詫び申し上げます。
ビーズ本スレの方に、>>549さんのようなしっかりした方がおられることを
知ることができたのはとても嬉しいです。

さて、私ばかり発言してもスレや板の総意をまとめるには良くないので、
今日はこのへんで失礼させていただきます。

>>559　>>561
ビーズ避難所にもアナウンスがあり
このスレを見ている本スレ住民も少なくないと思いますが、
パワストというのは別範疇・
人様が建てた家を他人が「つぶせ」とは言えない・・・という感じでしょうか。

関連でいえば（前からある）「天然石スレ」の方に言っていただければ
同じ石を扱う者として、ビーズ関連スレとしていいか等
多少なりとも意見も判断もあるかと思います。
私も「天然石スレ」は前から見てはいますが
石自体にも詳しくはなく、くわえてパワーがどうの・・・となると
意見の言いようもありません。

約束事は無理かもしれませんね。難しさはわかります。
ただ、本来のビーズスレ住民は、上にも書きましたとおり、
仮に勝手に「ビーズ」をつけたスレがたっても
自分たちのものか、そうでないのかは自然と線は引かれています。

それだけに、春厨や黄金厨など時期的に発生し
状況を把握するまえにたててしまったようなものについては、気づいても、
「あれ、ヘンなの立ってるよ？どうせ落ちるからほっとこう」という人が多いと思います。
自分たちの関連スレだとは思わないのです。
ビーズスレで自衛をというより、自然淘汰や自治スレからの、
該当スレへの意見等で対処していただけたらありがたいですが・・・。

ビーズ本スレのアラシについては困っている住民が大多数で、
特に特定の方については削除関係の人になんとかお願いできないかと思いつつ、
それも難しそうなので、皆耐えている状況です。

今後とも、よろしくお願いいたします。

って、問題のスレが立つより前に、申請済みだよ。

>>454 名前：ローカルルール案 ◆H3.Mlkki2A 投稿日：04/04/29
・単発質問スレ厳禁。
　新スレを立てる前に話題に適したスレがないかスレッド一覧から検索しましょう（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
　重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
　単発質問・スレ立て伺いは総合スレへ。

ビーズ本スレに話がなかったということは、仲間だと思っちゃいないと思われ。
ビーズスレがどうこうする話じゃないね。

>>562
>自治スレからの、 該当スレへの意見等で対処していただけたらありがたいですが・・・。

ぃゃぁ、悪いが無理でしょ‥‥。
というのは、ビーズスレの住民ですら興味を持たないのに
他ジャンルのスレ住民が気づくことの方が少ないと思われw

まぁ、もし自分たちに責任押しつけられそうな問題あるスレがたったりしたら
自治スレに一報をいれるくらいはした方がいいんじゃないかな。
後は自治スレでの議論に任せる、と。

>>563
申請されてても、まだ実際の運用はされてないからなぁ・・・。

>>564
表現がヘンでしたね。

自然淘汰で落ちるのを待つか、
立ってしまったぁゃιぃスレに、自治スレから直接クレームを・・・
それで、自治スレとそのスレ住民の直接対話を
というつもりで書きました。

ビーズ本スレはご覧の通り書き込みがおおいので
私もですが、２ちゃんねるブラウザを使ってる人が多いです。
たまには板全体を見た方がいいとは思いますが
本スレからも出てなく、アナウンスもないものについては
存在自体を知らない事が多いです。
実際私も、ビーズ避難所に書き込みがあって
その関連スレを読む以前（昨日まで）
パワストスレの存在自体、知りませんでした。。。

勝手に立ったけれどもビーズスレに関係ありそうだから、どうする？
というカキコが自治スレからビーズスレにあれば、
誰かしらは反応すると思います。

気になったことがひとつ。

＞需要がなければ落ちる

＞書き込みが少なくて落ちる・・・ということなら
＞それで消滅

今のこの板では書き込みがなくなってもなかなかｄａｔ落ちしない。
現に最後の書き込みが２月や３月のスレが残っている。

落ちる⇒ｄａｔ落ち　でないのならｽﾏｿ

>>567
dat落ちの意味で書きました。

確かにこの板、落ちないですね。
２ちゃんのしくみには詳しくないのでかみ合わないかも知れませんが
ビーズ分野で（パワストとかは別物としても）沢山立ってるから
・・・と活発なスレでも削除話が出て
ずっと前にたってカキコもないのがdat落ちせず残っているのも、謎でした。

逆にパワストスレも、「ビーズに限らず・・・」とか「ビーズ」という言葉を入れずに
パワストを使ったアクセサリー作成？のスレタイ＆話題でずっと書き込みがあれば
私には理解できなくても、ハンドクラフト板に存在理由がありかとも思います。
もともと趣味のものは、興味がない人には理解できないものなので
スレのタイトルと内容があっていて、需要があれば自分からみて？でもよさそうで、
その一つの目安がdat落ちということで考えておりました。

それにしても、パワストスレの方は来ないですね〜。
私も一住人で、スレ全体を代表してしまうのもアレですので、今日はこれで失礼します。
明日は来れないかもしれませんが、日曜夜までにはまたチェックしますので
何かビーズ本来のスレがらみで問題があり
私で間に合うのなら、答えさせていただきます。

パワストとは護符作り、つまり魔術やおまじないの一形態でしょ?
それがハンドクラフト板にあるのがそもそもの間違いかと。

で、パワストについてはオカ板の
【宝石】石の不思議【三個目】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078071038/l50
スレにて、良質の議論が行われているので、そちらで充分かと
思うのですが…。

>>564
>ビーズスレの住民ですら興味を持たないのに
>他ジャンルのスレ住民が気づくことの方が少ないと思われw

関係ないと思っているのはビーズスレ住民も他ジャンルスレ住民も同じですよ。
責任を押し付けられそうなスレの住民が自治スレに一報をいれるなら、
関係ないと思っているスレのことで一報をいれるわけがないですよ。

議論が込んでいるところ申し訳ありません。
ローカルルール（>444）申請に関して運営側から指摘がありました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084059119/10-
こちらをご確認頂きますようお願いします。

ごめん全然関係ないんだけどさ、
さっきスレ削除依頼と依頼されてるスレ見てきて思ったんだけど
単発質問スレの誘導は「単発質問禁止。（総合のURL）」って付けた方がよくね？
された本人は
「親切な人が教えてくれるスレを教えてくれた。」位にしか思わなそう。
重複の場合も「重複禁止」とか。
禁止されてる行為だから次から止めろって言うのを伝えたいというか。
なんか考えすぎかな。
今いらない話だったら流してくれていいや。

>571
構わないと思います。
反論ではないので向こうには書きませんが
「みました」はんこ書き込み。

>>571
みますた。ローカルルールについては他板との関係や経緯を
もういちどよく調べてみてから考えるので、とりあえず今は「見ますた」。

>>570
気がついたら一報入れればいいってだけのことでしょ。どのスレの住民かは
関係ないでしょ。
別に義務付ける事もできないんだから、そこはこだわるポイントでは無いと思われ。

>571の誘導先見て思ったんだけど>466ってまずくない？
謳ってるわけじゃないけどやってることはｵﾁな訳でしょ？
運営側の意見なんだし一応知らせてきた方がいいかな？

>>569
んーと、私は別にパワストな人ではないけど
パワストに関するものを「作る」ならこの板にあってもいいと思うですよ。
これから新規参入してくる人がまた勢いで変なスレ立てしちゃうくらいなら
マトモな（？）パワスト製作スレは乱立防止の為にあった方がいいと思うです。

誘導（煽られ？）されて来てみてみました。
なんか民族・宗教紛争みたいだ。根が深いね。

で、パワスト系作成スレにカキコした内容が以下。
>[107]パワーオブジェクト製作者 ◆GOGqaLZvuM <sage>
>04/05/16 06:31 ID:???
>トリップつけました。吐いた言葉にゃ責任持たんとね。
>
>＞新スレ
>わからんでもない、ないんだが
>・・・パワスト系の話になると匂わすだけで一部の人間がとち狂ったような対応になるのは事実でな。
>立ち経緯・意図はともかく、それなりに正常な流れになってるのは評価して欲しいと思わないでも無い。
>しかし削除依頼が生きてるのはちとこわいな。
>で、自分の案だが。
>削除された時の事を考えておいて、削除されたらそのテンプレで立てる。
>ストップされなければこのままというのではどうか？
>一応以下に書いてみるので、一考をお願いする。無論もっと良いものが出来ればそっちで。
>新スレ名：パワーストーンの小物等作成
>テンプレ：パワーストーンとしての天然石・素材の話やその作成について語るスレです。
>パワーストーンにこだわらず、広義の「パワーオブジェクト」的素材・小物作成の話もどうそ。
>嵐・挑発等のカキコは鍛練と思ってスルーの方向でお願い致します。

まあ、改めて角が立たないように立て直せ、と言うのはもっとも。
さすがに１のアレはどうかと思うし。
とはいえ、「護符・お守り系スレ」があるのだからつくんなというのはちと乱暴。
どこのスレでもそうだが、現在の状態は話題の細密化・狭く深くが基本みたいになっているから、護符スレに行こうが石スレに行こうがまじないスレに行こうが作成の話は出来ないと思われる。
だからこそ、パワスト作成系スレがあっても良いと思ってる訳だし。
本スレの懐が棲み分けを必要としないぐらい深けりゃ問題ないんだろうけが・・・。
実際はそうでないからこそ、パワスト系作成者が製作を総合的に話せるスレというのはあっても良いと思うが。

あと自治スレの話題に参加しない、つーてくだまく暇があるならリンクぐらい張ってくれい。
削除議論スレにはリンク張られたがこっちにゃ張って無いぞ。

>>578
貼ったら貼ったで「スレに関係ないから無視無視」なんて言う輩が
おまいのスレには生息しとるだろうが。

ビーズスレの>>549氏とパワストスレの>>578って、見事な好対照だなー
叩かれやすい原因の一部が垣間見えたような気がする。

>>578
馬鹿めｗ　ほらよっ！

ビーズでゴーゴーゴーゴー！！！！
中国四国地方　ビーズショップ情報
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1084686082/l50

この板って６００−＞５００　だっけ
乱立を気にしすぎじゃないかなあ・・・
それとも、趣味一般板みたいに
「関連スレッドは５スレッドまで」とか規制するんだろうか？
なんか、わざわざ、独立した意味がないやね・・・

ビーズスレ無駄に有り杉。
そんなにイラネだろ？
特に●●地方のビーズショップ関係は手芸店スレでやりゃいい事かと。

そこ、ビーズばっかりでお腹いっぱいって言わない？

>>582
話し合いもナシでスレ立てまくりな状態が良くないという話でしょ。

現在、多少状況が変わっている様なので補足いたします。

>>549で私が存続お願いをした「ショップスレ」とは

浅草橋　ビーズショップ情報
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069513861/
のことであり、最近立てられた地方細分化ショップスレについてではありません。

ビーズ本スレ住民が認める「ビーズ関連スレ」（＝存続をお願いしたいもの）は
---------------------
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/23 16:34 ID:???
【関連スレ】
★ビーズを楽しむ初心者のための質問専用スレ8★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1071751824/
@-@-@ 天然石ビーズアクセサリー制作 四連目@-@-@
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1075898101/
ビーズスレ＠難民【放置中】17
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078618600/
浅草橋　ビーズショップ情報
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069513861/
★ビース関連書籍総合スレッド★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069746364/
-------------------
これらのうち４つ
（三番目の「ビーズスレ＠難民」は >>557 に書いたもので難民におちついています）で、
これらが本スレが認める「関連スレ」であり、そう住民に認められているので
ビーズ本スレが次スレになるたびに、２〜３にテンプレとして貼られています。

「浅草橋」はパソコン界の秋葉原の様なもので、一地区ではありますが
全国的のビーダーにとって重要な場所でありはずせません。

ネットのビーズショップ情報
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1078493187/
については、微妙ですが
一地域でなくネット利用者全員が対象であり、取引も実店舗とは違いますので
あってもいいかなと個人的には思います。
カキコも続いていますので、定着すれば次回、本スレのテンプレに入るかもしれません。
これもとりえあえずは存続をお願いしたいです。

>>581の
中国四国地方　ビーズショップ情報 は
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1084686082/l50

つい先ほど立った様で、内容・テンプレを読んでもスレ乱立荒らしかと思ってしまいますが、
これと「東海地方ビーズショップ情報」、また今後立つ？同様のスレも
私の存続お願いの発言には関係しないものです。

>>582
だね。現在140スレで、○○スレ多すぎってどうかと思うよ。
>>551を見ると、
>そういう事情でしたら、わかりました。スレ数が多いのも住民の絶対数が
>多いことによる自然発生ということで、私はこれ以上追及しないことにします。
とあるから、数だけ気にして、必要とされるスレかどうかは見ていないように思われ。

レスが多くなって独立スレを作るなら、話し合いがあってしかるべきだとオモ。
そうでない場合は、しなくてもいいようにも思う。境界は微妙だなぁ。
地方店スレはスレ立て荒らしにしか見えないがね。

>>578
>誘導（煽られ？）されて来てみてみました。
>なんか民族・宗教紛争みたいだ。根が深いね。

根が深いかどうかは知らないけど、そこで思考停止してたら永遠に叩かれ続くような・・・。

上の方で貼られてたけど、パワスト系スレが他スレを挑発するような文章の１を
立てたのって初めてじゃないみたいだし。
「叩かれたくなかったら他スレを挑発しない」という知恵がちょっと足りないんじゃないかな。

勢いで立てて、その気もなく挑発的文章を書いちゃったって事もあるだろうけど
それならそれで書いた本人が出てきて「スマソ」の一言があれば
だいぶ風当たりは弱まるもんですよ。
スレを必要としてる住民さんも、そのあたりをわきまえて、書いた人をたしなめて
謝罪を促すくらいはしなきゃー他スレの人の冷たい視線を浴びつづける事にも
なろうかと。

立てられちゃったらそのスレを使うしかないんだから、
悲惨な１にスレを立てられたスレ住人さんも迷惑だろうね。

>>589
そういう面はあるね。
そこで>>493みたいな発言をぐっとこらえるかどうかで
周囲の同情をひくか反感を買うかの分かれ目ってことで。

ビーズスレ古参のものですが、たしか天然石ビーズスレもはじめは
パワスト関係の人が立てたスレだったはず。
でもなんやかんやでビーズ系住人が増えて、ビーズ関連スレとして
扱われるようになってしまったんですよね。
パワスト系は>578案のように、ビーズとかぶらないスレタイで
立てるのが良いと思います。

ビーズの実店舗スレは今までにも地方毎に立っては落ちていったような…
浅草橋スレを実店舗総合スレとして扱うので良さそう。
（どうせ浅草橋がメインになるだろうし）
詳しい話しはビーズスレで話し合うことになるでしょうが。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1084709685/
東南アジア　ビーズショップ情報　

>>581　と　>>592
本日午後以降、意味のない「ビーズスレ」を立てて、即ここに書き込み。
明らかに「ビーズスレが多すぎる」と思わせたい香具師の
スレたてあらしだよ。ビーズ関係スレと思わないでね〜。

>>593
粘着アラシですよね・・・。

>>590
　>>493が変なことを言っているとは思えない。
　変なヤシの一匹や二匹はどのスレでもいるんだから、
反感なんて言い出したら、荒らしが喜ぶだけだよ。
　自治は反感や同情で決めるもんでもないし。

パワストスレがどんな風になればこの板で一緒にやっていけるのか、
あっちのスレでは話が出ているようだから、スレの育ち具合を、
もう少し待ってもいいんじゃないの？

パワスト者です。
意見はこちらに書いた方が良かったですね。
流れ読めてなくてすみません。

向こうに書いたことや、こちらの>578さんにかぶる部分が多いですが
自分としてはアクセにこだわらず、
パワーストーンを使った小物などの製作。という内容ならば
重複にもスレ違いにもならないのでは？と思っています。
現行スレが削除されなければ方向転換を、削除された場合は新スレで。
これは現段階ではあくまで私個人の気持ちですが。
天然石を『石』ではなく『パワーストーン』として見ることが前提となるので
板違いという意見が出るのもわかるのですが、
ただ効能を選んで身につけるだけではなくて
身に付けたりするために『自分で細工を施す』部分にも楽しみを見出している訳で。
手工芸分野に特化したパワスト系スレと言うコトで認めていただけないでしょか？

また、個人的にはスレが立った当初、１の内容や流れを見て
『悪意を持つ人が叩き目的で立てたのではないか？』と思って傍観してました。
実際はどうあれ、そうでない人もいると言う事を示さなければ一括りにされて当然だし、
当事者なのにその意識がなく、無責任すぎたと反省しています。
すみませんでした。

以上長文、後半はほとんど自分語りで申し訳ないですが
１住民としての意見です。

>>595
変なﾔｼはどこにでもいるけど、それをたしなめる動きもなかったのが
信用落としてるんだけどねー・・・つまりは>>588に同意ってこと。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/16 11:40 ID:???
自治ｽﾚに書けっていわれてるのに
ここは文盲の集まりですか（ﾌﾟ

>>493が反感を買うなら、こりゃ反感の買占めだわ

>>592
東南アジアって・・・・強引すぎてミエミエｗ

>>598
そりゃあきらかに煽りでしょｗ　語尾に(ﾌﾟなんてつけてんだもん。

>>597
荒らしはスルーが基本。
1であっても、たしなめるなんて下策ですよ。
しらばっくれて良スレにもっていく路線でいいでしょう。

ってか、史上最大の烏合の衆でしかない２ｃｈで、
1がアフォだから、荒らしを調教しなければ信用がないって
いうのもどうかと。

>>595
ちょっとまった、>>493の発言自体じゃなくて、その元発言（削除削除騒いでる
粘着の相手なんかしないで･･･云々） と>>493に対する問いかけ（>>494-498あたり）
などを無視してるとこが、です。
単にちょっと先走った人が書いただけならまだしも、実際にその時期には
パワストスレの住民だと表明してこちらに意見を書き込んでる人が居なかったので。

幸い今は（個人的には「やっとか」って感じですが・・・）>>578さんや>>596さんが
出てきてくれてるので静観するつもりです。

>>601
荒らし本人に反応するのはﾏｽﾞｰだが、対外的（たとえばこのスレ）に
問題を指摘してる人がいたら、スレ住民としては一言あやまっとく。
あやまる問題じゃなければ誤解を解くように説明する方がいいやな。
漏れならそうする。別に強制はせん。

信用は無いよりあった方がいいに決まってる。
信用と言って悪ければ心象。
スレに好意的な目でみてくれる人を一人でも増やす。
もう少し交渉慣れした香具師が住民にいれば・・・期待しすぎか。
寝るわ。

つか、誰か>>596に反応してやれよー・・・せっかく真面目な人が来てるのに
スルーかＹＯ！

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/13 00:59 ID:???
すでに削除依頼は出されてしまっているし、

削除依頼が出てから、自治スレで話し合いというのもも妙なことではある。
反対するならこっちに書くのが先。
手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084278055/

パワストスレ、テンプレの一部に過剰反応し過ぎな人がいるね。
ごく一部分だけをあげつらって必死で潰そうとしてるように見えるよ。
せっかくいい流れになってたんだからあのまま続けて、次で直せばいい。
現状で削除は有り得ないよ。

>>606
そうか？スレ住民に動きが出てきたから静観しようって流れになってると見えるが。
あんたこそ蒸し返してるように見える。

スレが残るか消されるかは、ガイドラインが基準だから。

興味のない他スレ住人が、煽り・荒らしをスルーできなくて騒ぐのもねぇ。。。
この板でいっしょにやっていこうという姿勢が感じられない。
だんだん、自治スレで騒いで頭下げさせたいのかとさえ思えてきたよ。

正直なところやはりスレ１に抵抗があるので、
わがままかもしれませんが現行スレは削除されてもいいと思う気持ちがあることと、
また、議論スレの方の『削除人さんの判断待を待とう』という意見に同意なので
議論スレのほうにはあえて書き込みはしませんでした。

>596の意見はまだ個人的なものでスレ住民の総意とは言えないですが
（勿論100％のスレ総意などはありえないですが、大方のという意味で）
削除が通っても通らなくても、今後のことを考えたものと受け取っていただいて
ご意見いただければと思っています。

>>608
一緒にやっていきたいからこそ、できるだけ穏健なスレなりスレタイなりに
してよって話だったと思った。
実際>>578さんもテンプレはちょっとアレだと思うって言うんだから、
後は住民にお任せだよね。
実際「板違いだから削除しろ」って発言は少なくなってきたから、見守ろうよ。

対応マズーうんぬんは、アドバイスと思って素直に(＞Д＜)ゝ”了解!って
言っとけばいいんでないの？そうすりゃ波風たたないで済むんじゃないかなー。

>>609
個人的意見ですが。

スレの削除は削除人さんの判断にお任せの部分があるので、これはもう
吉と出るか凶と出るか、わかりませんね。
であれば、削除された場合及び次スレへの備えとして、今のうちにスレタイとテンプレを
考えておくのが、今住民さんとして出来る事でしょうから、がんがってそのあたりを
煮詰めてください。

むしろ削除されなかった場合は、これから来る人がテンプレ見て噛みついてくることも
予想されるので、そういう場合に備えた対応も考えておいた方がいいかなーと
思います。

私はこの板にパワスト的製作スレがあっても何ら問題ないと思ってます。

>>610
お互い仲良く・・・とは言わないが、生暖かくいきたいね。
不幸な1を持って（ｗ、スレタイやテンプレが良くなくても、
それは今のスレではどうしようもないんだし、今、これから
できることを、お互いにするしかないわけで。
こんなこと書くと、次スレ1ｹﾞﾄに躍起になるヤシが出るかもしれないが（ｗ。

>>612
しーーーっｗ
立てられちゃったら何もできない、というのは言ったらだめょ。
それこそスレ立て荒らしが喜んじゃうよ。
イザとなったら多少続いてても削除して仕切りなおしって強硬手段があるってこと
示しておかないとさｗ

>>609
個人的な意見ですが
私もこの板に　>>596の様なパワストスレがあっていいと思います。
ただの「ビーズアクセサリー製作」とは違う様ですし
実店舗・ネットショップにもその手の店があり
制作者も含め、独立カテゴリーとしてスレがあっても需要はあると思います。

ただ、同じ板内でもありますし、
ものを繋いだりする手法やパーツ・道具については
ビーズスレを参照されることもあるでしょうから、
ビーズスレに敵対するようなスタンスは避けていただけたらと思います。

次回はテンプレを変えるのを前提に今のスレを使うこともありでしょうし
一度し切り直しもありかと思いますが、
仮に削除にせよ、次スレへの話し合いが済んでからであるといいですね。

まあ
>>611の言うように、今のうちにスレタイやテンプレを練るなり
>>612の言うように、イザきれいさっぱりリセットするなり
スレ住人のお好みでｗ

×>>612
○>>613

はぁ、リセットしに逝ってくる

>>613
あんたみたいな「自分はわかってる」風の香具師って一番イタイ。
自分の一存でスレを荒らすのやめてもらえないかね。


結局、本音はそれか・・・単なる自治厨じゃん。

>>613
自分が一番痛い事に気付かないと・・・。

>>617-618
やっとマトモな流れになって？きてるのに
なんでその程度のことで突っ込むかなぁ・・・？

>>619
結局何かしらポイントを探して悪口言いたいだけだと思われ。
暇なﾁｭﾌﾟが井戸端会議でよくやってるアレだろ。

結局パワストスレは>>615の通りで、あとはスレ住民がってことでいいんですよね？

で、これ↓はどうします？同意だったからあえて書き込みしないまま
放置しちゃってたのですが。

571 名前： ◆H3.Mlkki2A 投稿日：04/05/15 17:04 ID:Sajpmc4V
議論が込んでいるところ申し訳ありません。
ローカルルール（>444）申請に関して運営側から指摘がありました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084059119/10-
こちらをご確認頂きますようお願いします。

>>620
「ムカツクよねー」「詫びろよなー」のノリですな。
あの強烈な連帯責任説、荒らしの温床にしか見えないのはなぜだろう。

まあいいじゃないか。ﾏﾀｰﾘいこう。

ところで、荒らしだの何だのって強制IDにすれば
たいぶ減るんじゃないかと思ってみたりする。

ビーズスレ住民です。
勝手な個人行動ですが、連絡所さんをお借りして
ビーズ関連スレ自治に関するスレを立てさせていただきました。
今後の対策や各スレ住民間の意思疎通などに役立てばと思っております。

ご報告や相談事などできましたらまた書き込ませて頂きます。

>>623
私も強制ＩＤに賛成。
このスレ前半でも少し意見が交わされてたようですね。

>>624
このスレはスルーですかそうですか（呆。
現行スレ内で議論せずスレを立てているのは誰。

>2 名前： とある住民 投稿日： 2004/05/16(日) 23:18
>兼ねてより多すぎと言われているビーズ関連スレですが
>このあたりで整理と話し合いをしませんか？
（略）
>数が多いというだけでなく
>・現行スレ内で議論もなく立ったスレが多い
>・スレ住民が無関心な様子に見える
>以上のことも問題になっているようです。

強制になって困ることはない、んだけれども、
できれば任意のままにしてもらいたい。
くだらない理由だから叩かれるかもしれないけど。

叩かれた時とか、的外れなレスして後で気が付いた時、
強制IDの板だと他のスレにも書き込みにくく感じることがある、自分の場合。
あとスレの雰囲気や流れで口調が変わることもよくあって（荒らすとかではなく）、
同じ趣味の別スレで、やりにくい気持ちになる。

あるスレで親の仇のようにやりあった相手と別のスレでは意気投合、というようなのも
2chならではの面白さでもあるような気もしたり。
自分の興味ある分野で荒れることがないせいもあり、危機感が薄いかもしれませんが。

>>叩かれた時とか、的外れなレスして後で気が付いた時

逆にその発端の叩きがいなくなるんだからいいんじゃない？

叩きといっても荒らし系の叩きでなくて、
意見の合わない人の猛攻撃なんかはID強制でもあまり意味が無い。
どっちも悪くないとかどっちも悪いという事はよくあるし。

>>629
そういう人にも誠実に受け答えするか、最悪謝っちゃえば、周りはちゃんと見てると思うけどな。

実際、そういう目にあった人には切実な問題かもしれないのにきついこといっちゃってたらごめんなさい。

でも叩きモードになると荒らし系叩きを誰かがはじめる事が多いよ。
それが少なくなるだけでもいい。
議論調の猛攻撃も今までの経験では減っていた。

ので私も強制ＩＤ賛成。

意見を言いあうのは、いいことですよ。
違う意見を認めないのは、あたまのおかしい人になっちゃうけど。

荒らしと自作自演を減らす効果を期待して、強制ID賛成 ﾉｼ。

強制ID賛成。ビーズスレに棲息している汚ﾔｼﾞ対策。

私も強制ＩＤに賛成。
出来れば縛られずにいたかったけど
汚ｙａｊｉやアラシや、勝手にスレ防止というメリットを上回る理由も無し。

>>633-634
いろいろあるんだろうけど、板全体の話なんだから内輪のコテ話は
そのスレ内だけにして、（この板の）一般論として話そうよ。

>>635
ビーズスレ以外にも涌いてますが＜汚氏
実はこのスレの初期にも「愚地独歩」として出没。
最初はまともなことを喋るが、徐々にスレの流れを自分の都合のいい方向に
誘導し始め、遂に正体を暴かれ逃走…。

>>636
うーんと、具体例をだすと私怨で言っているように見えてしまうんですよ。
事情がわからない者は特にね。せっかくの意見なのにそれは残念。
「自作自演をしてスレの妨害をする人がいるからＩＤ賛成」でも十分だと思うのです。

でも私見でしかないし、これ以上この話題を引っ張るとかえって
迷惑なのでもうやめることにして、後はお任せします。

強制ID賛成に一票(,,ﾟДﾟ)∩

過疎板で強制IDは現実的でないと思いますが。
荒れて来た時のために任意ID制になってるわけで、状況に応じて
上手く使い分けないともったいないですよ。

強制ＩＤに賛成していたのだが、変更されるかどうかは非常に厳しいらしい。
一応ＩＤ制変更を要望するスレはあって依頼が殺到している。
がほとんどスルーされとる。批判要望心得板の心得には

＞但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

とある。自治スレで要望が多かったらダメ元で出してみてもいいが
期待はしないほうがいいかと。
荒らし対策は『できることからコツコツと』が基本らしい。

ま、どっちみち確信犯（←誤用）の荒らしにはIDは効果ないわな。特にコピペ厨は。

強制IDはよっぽど板住民＆荒らしが多くないと無理でしょう。
ただでさえ過疎板なんだしね。

確信犯には効果無しでも、ある程度の抑止力にはなる　＞強制ＩＤ

過疎板だと、どうして強制ＩＤがダメなの？
使う側としては基本的に趣味の手法についての話しだし
ＩＤ出るなら書かない・・・というほどの事はないと思うけど。
運営上の都合ですか？

自作自演晒し叩きを防ぐためにも、強制IDは必須ですよね。

無理なのかなぁ。

>>644
同意。強制IDになっても困ることは何もないし。

強制IDになったらラッキー

ならなかったら今とかわらんのだから・・・まぁ努力してﾏﾀｰﾘ・・・

まあ荒らしはどこの板にも多少なりともいるわけで。
言葉は悪いけど、運営側としたらそんなことにいちいちかまっていられないんじゃないかとｵﾓﾜﾚ。
ここは過疎板だし、コピペ荒らしやスレ乱立が、サーバの危機！ってほどあるわけじゃないし。

↑途中で送信しちまったorz

つまり、荒らしはスルーするとか、基本的なことをコツコツとやるしかないんじゃ・・・ということです。

>648
言うのは簡単だけどね。
それができない人が多いから難しい。

あきらめたら、そこで試合終（ｒｙ

まともなスレをイラネってごねる連中も、スルーでいいですかね。

ｼﾗﾈ

ｲﾗﾈって言われてるｽﾚはどれ？

なんか最近編質スレにも変なん涌いてるしなぁ。。。

慣れた荒らしなら、ID使ってｼﾞｴﾝする香具師もいるんだけどねえ・・・

慣れてない荒らしもいるわけで。

唐突だけど、ビーズショップスレは実店舗ネット含めての
「ビーズショップ総合スレ」にできないかなぁと思った。
現行スレはそれぞれにそれなりの数の住人がいるようだから無理だろうけど。
キャビアンスレや地方ごとのショップ情報スレが立ったのは
個人的には乱立に見えたし、
本当にいるのかどうかはわからないけどスレ立て荒らし対策にも
なるかと思ったのですが。

>>657
統合したらスレ立て荒らしが減るわけでもないでしょ。
スレ住民さんがいるのに、無理して統合することはないよ。

>>643
>過疎板だと、どうして強制ＩＤがダメなの？

強制IDだと人が気軽に書き込みにくくなるから。
ここなんか過疎中の過疎だし、ごく一部の人達が荒らしに対応出来ないからと
いって強制IDにするのはワガママとも言える。
人が減ってしまったらわざわざサーバーに負担かけて板を創設した意味がない。
強制IDは自分達の首をも締める諸刃の剣ということをお忘れなく。

自分が常駐してる板の一つに時代劇板がある。ここより遥かに人が多くて
番組終了直後にはチャット状態になるくらいなんだけど、それでもやっぱり
「過疎板」で任意IDなんだよね。一度議論が起こって強制IDにという提案が
出されたけど却下されたよ。
なので、荒らしが来た時はスレ住民総出で「ID出すぞー」とやって
逆に荒らしを締め出してる。
任意IDってそういう使い方が出来るんだけど、実際ここでわめいてる人達って
何か自分達で対策取りました？トリップ使う手だってあるのに。

できることをやらないで「強制IDに！」と騒いでも、総スレ数が200にも満たない
マターリ板じゃあまりに非現実的。荒れてるスレもごくごく一部でしょ。

>荒らしが来た時はスレ住民総出で「ID出すぞー」とやって
>逆に荒らしを締め出してる。

これもひとつの手だね。「スレ限定強制ＩＤ」とでもいうのか。
この板はさげても荒らしは来るから上げてもかまわないし。
人が集まってる時は特に有効だね。

>>659
今まで、sage進行のスレを上げたら怒られるところしか知らなかったよ。
いいこと教えてもらったありが�d。

>>659
別にわめいてるわけじゃないよ。
アラシが勝手に荒れてるときに、自分一人トリップつけてもどうしようもない。

他のスレはわかりませんが、ビーズ関係スレに関しては
日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
トリップとかコテっぽくなる方が雰囲気悪くなりそう
（トリップ日々変えるのもめんどうだし）。
逆にビーズスレでは、アラシの一人だけがトリップつけてるなあ　＿|￣|○

メンヘル板も強制ＩＤになった時は、内容的にも匿名性がないと・・・と
だいぶ反対があったけど、今は落ち着いてるし、やはりアラシは激減。
基本的に趣味の話は、多少のハードルがあっても集まると思うけど。
真っ当な趣味の話をするのに、強制ＩＤが出ると「気軽でない」という事自体わからない。

>>662
横ですが。。。
言いたい事はわかるよ。
ただ現実として、運営側の方針が「野放し」に近い状態なんだよね。
その奔放さが2ちゃんねるをここまで大きくした要素の一つだと思う。
運営側が重い腰を上げるのは
1．鯖負荷が増大したとき
２．削除人の仕事がおいつかぬ程荒れて板が機能しなくなったとき
くらいだろう。

でも申請を出してみてもいいよね。可能性はゼロじゃない。
今はこういう感じで進んでいるよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

でもビーズスレの荒れは困ったね。
いっそあのスレからこの板の他スレに民族移動とか
>659のいうように皆でＩＤだすとかの対処は出来ないのかな。

普通に制作について語ってるスレは、age進行でも全然問題ないと思うんだよね。
ageるとあからさまなコピペなんかは貼られるけど、そういうのはどこの板でも見るものだし、
むしろここでは劇的に少なくて感心してるくらい。
なので、強制IDが欲しいんなら、皆でage進行試してみるのもいいと思うよ。
もしやったら「ビーズスレばっか上がっててウザい」という声は出てくると思うけど、
自治スレでこういう話があった、という前提があるんだし。

ということで、ついでにageてID出してみる。

ところで腐得るとの狼900越えたけど、そっちの方はどう折り合いが
ついたんでしたっけ？

>>665
スレ違いなのでオク板移動が妥当でしょうね。

すいません。板違いの間違いでした・・・

>666
>621によると運営側の意向はヲチ板移動みたい。

>>662
>日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず

結局それだけ人がいない過疎板ってことだし。
一部のスレが荒れてるだけで強制IDにしろってのは暴論なんだよ。
この板はビーズスレ住人だけのものじゃないんだから。
>>659-661を見て任意IDの使い方が浸透するのもこれからだなあと思った。

まずは自分達で出来ることをやらないとね。荒らしはスルーが基本、
変なのが来たら専用ブラウザを使って見えないようにすることも出来る。
下品なレスはこまめに削除依頼。
リアルタイムで大量カキコする荒らしに遭遇したら
スクリプト・コピペ報告スレに通報する。（規制議論にある）
強制IDがどうのって言う前にやるべきことは沢山あるよ。

>>669
失礼ですが、荒らし本人には責任はないとお考えですか?

ビーズスレのコテハン嵐はちょっとタチ悪。
香具師の常駐している板は他にもあるけど、
ｺﾋﾟﾍﾟにAA、暴言で板全体が一時壊滅状態になるほど
荒らされたところもあった。
たまりかねた板住民によって、異例の嵐対策スレが
幾度も立てられたほど。
(しかし何の効果もなかった… orz)

ビーズスレはよく我慢してる方だと思うけどなあ。
もう半年以上ネチネチいたぶられてるよね？

>>669
　>>　>日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず

　>>　結局それだけ人がいない過疎板ってことだし。 　

この辺、わかりませんね。
鬼女板や感想を述べる板とちがって、技術や情報の交換が主なので
議論や考え方で相手をうち負かそうとかいうスタンスではないですから。
どんなに人大杉でも、自作自演したり荒らしたりする気がなければ
強制ＩＤが出ても困らないです。
正直、リモホさらしてまで書くか・・・となれば別ですが。

下品なコピペやスクリプトアラシなら、削除依頼もできますが
ビーズスレには、明らかにアラシとは言いにくい困った香具師が一人はいます。
強制的な削除対象にはならないでしょう。
皆やることはやってますよ。
スルーが基本で専用ブラウザであぼーん、ＮＧワードにしたりして我慢してますが、
粘着で何ヶ月もいついて毎日カキコしてきますし、時には意見する人もいますが当然無視。
自作自演でよいしょするもう一人を作り上げても
強制ＩＤが出ないかぎり、されるままですわ。
そういうのがしたい放題ずっとやっているので
本スレでありながらスレ全体が今は沈滞荒れムードです。
その香具師一人の問題でなく今後を含め、
そういう余地があるより強制ＩＤの方がまだいいと思っています。

今は皆、とりあえずageでＩＤ表示しようかという話になっていますが
ＩＤ出す出さないは本人の選択、アラシがわざわざＩＤ晒しはしないでしょう。
だとすると、やったところで何も意味はないと思います。
別にビーズスレだけの意見で、全板の方針を変えて欲しいと言ってはいません。
ただ、現状報告なりスレとしての希望をお話しする必要もあるかと思ったので書きました。

なぜそういう話に？
もちろん一番悪いのは荒らし本人だけど、消えてくれと言って
いなくなるようなもんじゃないしね。
強制IDにすればなんでも解決すると思ったら大間違い。
荒らしをスルー出来ない人もまた荒らしと同じ、というのは
2chの大前提なわけだし、対応の仕方は自分達で学習していかないと。
つまるところは義務を果たさずに権利ばかり主張するなってことですわ。

本当に板にとって深刻な荒らしというのは、2chに通報されてプロバイダから
警告されるような人であって、その前に>>647-648さんの言う通り
出来ることからコツコツと積み重ねて行くしかない。
せっかくID無しじゃなくて任意ID制になっているのだから、それを逆手に
取るぐらいじゃないと進歩しませんて。

>>671
その通りです。
クリスマスへのカウントダウンははっきり覚えているので
とりあえず半年以上ではあるでしょう。
何の目的でビーズ本スレにいついたのかわかりませんが
他板での事も聞いていて、皆うんざりしています。

ビース本スレはこの板以前からあり、住民は２ちゃん歴も長い人が多いので
多少のアラシぐらいでがたがたしませんし
馬鹿はスルー基本で出来る限り対応してきました。
それでもさすがにげんなりして、他へ本スレを移そうかという話しも出たほどです。
そのあたりが結局は「スレつぶし」ということで、香具師の目的かもしれません。

>>673
失礼ですが、ビーズ本スレの粘着アラシの実体をご存じで言われます？
一般論としてのお話ですか？

それによって話の接点が違ってきますので
良かったら教えてください。

上のレスは>>670宛てということで。

>>672
一時的にでもID出し進行をすれば、ID隠ししてる人＝嵐扱いとして
あぶり出せますが。その方向でまとまらないならそもそも住民同士の
結束がゆるいってことでは？

「自分達は困らない」という意見が多いけど、荒らしと無関係にマターリできてる
スレ住民からすればID強制は反発が大きいでしょう。
常駐じゃない人まで入りにくくなるデメリットがあるわけで。
（これが過疎板だと問題）任意でID出せるのならまずそれでやってみては。

で、嵐に張り付かれるのはやっぱり何らかの要素があるんじゃないですかね。
他の板（強制ID）でしつこい電波に張り付かれてるスレにいたけど、
暴れ出してからここ2年ほどの間に飽きたのか、随分大人しくなりましたよ。
ああいうのはほとんど構ってﾁｬﾝだから、エサがある限りいなくならない。
ビーズスレ見ると結局DQNの相手しちゃってる＝嵐の存在認めてる感じで
馴れ合いっぽい空気も感じるんですけどね。

パワストスレ住民(もうハンドクラフト板住民と認めてもらえるかな？）
ですが、うちにも粘着荒らしが出没しますんで、強制IDには賛成一票
入れさせていただきます。

>>677
ＩＤ表示については、つい先ほど話が出たばかりなので
まとまるかどうか、まだ未定です。そうなるかもしれません。
結束の堅さというより、それなりに活発なスレで住民も少なくないですし
千客万来ではあるから、どうなるでしょうか。。。

最初から通して、毎日カキコがある粘着香具師への
スレ住民への対応をご存じで言ってるなら別ですが
最初は皆、根気の続くまでスルー、その後いろいろ自己対策も話してます。
私もビーズ関係スレ以外は、他板の方に多くいますし
いくつかな粘着、電波とそれぞれの対応を見てますが
ビーズスレはそれなりに大人に、忍耐強くがんばってると思いますし
「粘着に張り付かれる要素がある」とは思えないです。
最近は、恐らくｼﾞｴﾝで賛同者も作り出していてホトホト困ってます。
多くの本ｽﾚ住民は疲れてますが、認めてもなれ合ってもいません。

>>677≠ビーズスレコテハン荒らしという証拠はどこにあるのだろうか。
私には、荒らしが自治スレ住民に成りすましてビーススレを非難して
いるように見えて仕方がないんだが。

>>680
私もアタマの端で同じ事を考えながらレスしてました。
ずっと前にこのスレにもいたようですから、十分ありえますね。

ここで、強制ＩＤは困ると書いている人は何人いるんでしょうね。
私は未だにこの板で、「強制ＩＤだと困る」人がわかりませんわ。
もしかしたら一人で強硬に反対していて、その人には理由があるのかも。
それこそ強制ＩＤでもないから、わからないｗ
強制ＩＤ賛成は実際に多い様に見えますが、
これも「絶対にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいないね？」と言われれば、私には保証できませんが。

こういうｽﾚで多数決的になるのであれば
それこそageで強制ＩＤ出して意見を書くべきですよね？
なぜここはsage進行なんでしょうか？
私もsage進行にあわせつつ、話が見えるように前の番号いちいち入れるのも
めんどうだったりしています。

>>678
とりあえず自分のスレの始末は自分でつけれ。
立って早々なんだから努力しれ。

>>678
もうこの板の人でいいんじゃね？ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>679
客観的に見てそういう要素があるように思ったから書いたまでです。
”ｼﾞｴﾝで賛同者も作り出していて”というのも、釣られないようにすること、
見極める注意力を持とうと言うことで頑張るしかないと思います。
（そもそも嵐の賛同者＝嵐と同義のはずですから無視すべきですよね？）
今はテンプレについての話が出てるようなので、いい流れなんじゃないですか。

>>680-681
もちろんどちらでもありませんが、そう見えたのでしたらお詫びします。
ただ皆さんちょっと冷静さを失っているようにも思えますが。
疑心暗鬼で決めつけられても困っちゃいます。
自分達のスレのことだけで頭が一杯になっているのではないでしょうかね。

とりあえず私もID出しておきます。

>>677
住民同士の結束がゆるいというより、反応するのも荒らしです。
荒らしは徹底放置とテンプレにも入っています。それにも関わらず
反応している以上、「ｱﾃｸｼだけは反応してイイの。と・く・べ・つ」てな
特権意識の持ち主なわけで、まともな住民とは思えませんよ。

>>685
今までもそれなりに、各自対応していたつもりですが
本スレで話が出ていますので、しばらくそちらで話をつめてみます。

アラシとその自作分身＋ごく少数の賛同者のみ目に留められて
残りの多くの住民の努力はなし・・・みたいな話になると辛いですが
ageで自主強制表示をしばらくしても現状が変わらないなら
改めて強制ＩＤ表示をお願いしたいとも思っています。

私には未だに、この板内のどういうスレで強制ＩＤだと書きにくい、
アラシと自作自演以外で困ることがわからないので
具体的に例をあげて教えていただけると幸いです。
この板自体が趣味の情報交換がメインですから
他板の慣例・事情にとらわれず、過疎気味であっても強制ＩＤ導入のメリットはありと思います。

　>>　ただ皆さんちょっと冷静さを失っているようにも思えますが。
　>>　疑心暗鬼で決めつけられても困っちゃいます。
　>>　自分達のスレのことだけで頭が一杯になっているのではないでしょうかね。

自分のスレの実状を理解していただかないと、強制ＩＤ表示を求める理由が
他の方にはわからないかと思っただけで、
他のスレに目がいかないとか、ビーズスレのみの為にＩＤ表示をしろとは言っていません。
御説ではいつかれたビーズスレにその資質があったそうですが
個人的見解では、どういうスレにも災難ように、この手のグレーゾーンは現れる可能性があります。

、、、なんか日本語がへんですよ自分、、、orz。申し訳ない。
まともなスレ住民は荒らしの相手はしません、その点では結束してます。
というか、その点で結束してるのがマトモな住民です。て言いたかったわけです。

スレの荒らし対策をどうしてくれようかという部分では、結束というより、
どうしていいかわからなかった感はありますね。

>>687
> 私には未だに、この板内のどういうスレで強制ＩＤだと書きにくい、
> アラシと自作自演以外で困ることがわからないので
> 具体的に例をあげて教えていただけると幸いです。

ループ気味だけど、要はビーズ以外のスレほとんど全部ってことでそ。
自分達には都合いいんだろうけど他のことを考えたら迷惑なんだよ。
わがまま言ってるつもりはないのかも知れないけど実質そういうこと。
メリットメリットって主張してるけど考えが狭いなあって思う。
具体的にあげれという時点で偏狭さが表れてるよ。言い方悪いけどさ。
ここに来てるのはビーズスレの住民の中の一部と、よっぽど自治・ID制に
興味ある人だけだろうし、自分らが板代表みたいに思うのやめたほうがいいよ。
本当に自分達にとって都合も居心地もいい場所が欲しいなら避難所でも使えばいい。
でもそれが解決になるとは限らない。
まあ、何にしてもまだまだこれからだよね。

強制ＩＤで困る、ということは実際にはそんなにないと思っています。
「あらこの人あっちこっちのスレでこんなにいっぱい書いてるわ」というのが
わかるぐらいでしょうかね。
そういうのが嫌な人もいると思いますが。

ただ、強制ＩＤ導入、というのが、検討して申請すればなされるものなのか、
というと全然そんなことはないわけで。
そういう点で、自分たちで決められるローカルルールなどとは決定的に違う。
実際にどのくらい強制ＩＤ導入申請が放置されているかを見ると、
実際に取れる対策としてはまるで運まかせ、実現性と即効性の低いものに
思えるのですね。
なので、せっかく自分で選べる任意ＩＤがあるのだから、まずそっちを試して
みるのが確実じゃないかな、と思います。
任意ＩＤでやって駄目だったー、となれば、その旨加えて申請すれば強制ＩＤの
道も開けやすいかもしれませんしね。

>>689
なぜ強制ID制にそこまでむきになって反対されるのか理解できないのですが。
任意ID制を享受されていた方ですか?w

>>691
そういうつっこみはやめようよ。

>>692
いいえ、やめません。

只今ビーズ本スレで強制ID反対を主張している人がいますが、
書き込みの時間帯や行数や句読点の半角・全角の癖から判断するに
どうもここでビーズスレの対応の拙さを非難している>>690と同一人物
に見えるんですが。
しかしこちらのスレではIDを出しているけど、向こうのスレではIDを
隠しているんですよね。

どうもおかしい。
同一のIDで主張しても構わないような内容なのに、なぜこういうことを
するのか。卑怯な動機が存在しているような気がしますのでね。

一つの疑問として提示させていただきます。

>>691
ＩＤ無しなのでわかりませんが、一連の方の様ですね。
長いレス、ありがとうございますが
論理的に説明できず、ごまかしているようにも見えます。

>>690
確かに、あちこちに書いてるね〜みたいにトレースされると
悪いことは書いなくても、気分的には嫌ですね。
私も出来ればＩＤ無しが希望ですが
アラシを無力に受け入れるよりは・・・という感じです。

現在ビーズスレで、仮に板全体で強制ＩＤ賛成→申請となっても
２ちゃん的には対応が難しいらしいので
とりあえず任意ＩＤorトリップがどうかと提案しています。
今日一日ではスレ住民の総意とは言えないと思うので
任意ID賛成・反対についても、意見がまとまるのに数日必要だと思われます。。。

すみませんが、しばらく落ちます。

>>694
自己レスです。訂正。

×　>>691
○　>>689

>>693
レス番間違えてませんか？>>6910さんは強制IDの申請はとおりにくいから
まず任意でやってみて、それから「ダメだった」と添えて申請すれば
通り易いんじゃないかと言っているだけで，反対はしていないよ。

＞こちらのスレではIDを出しているけど、向こうのスレではIDを
＞隠している

とまで言うなら、自分もIDを出したほうがいいよ。

疑心暗鬼を生ず、そのまんまですな。

自分も間違えた＿|￣|○
>>6910さんではなく>>690さん

>>691>>693

>書き込みの時間帯や行数や句読点の半角・全角の癖から判断するに

とりあえず　も　ち　つ　け　。

そういう反応しかできないから嵐の駆逐もできないだって思われる。
妄想ときめつけで荒らし扱いすんのやめようや。
思い込みで噛みつく方も厨房そのもの。ってかほとんど粘着。
ビーズスレの中でも住人のイタさについて認識してる人はちゃんといるよね。
ムキになってるのは自分だって認識しなよ。

>>693
> しかしこちらのスレではIDを出しているけど、向こうのスレではIDを
> 隠しているんですよね。
> どうもおかしい。
> 同一のIDで主張しても構わないような内容なのに、なぜこういうことを
> するのか。卑怯な動機が存在しているような気がしますのでね。

単に別人という可能性だってあるよね？
誰に対してもケンカ売るような書き込みはいただけないな。

>>699
>ビーズスレの中でも住人のイタさについて認識してる人はちゃんといるよね。
横レス失礼だが、その認識している人とやらと
あなたとが全くの別人という証明はできるのかな?

誰だかも書いていたけど、強制IDを主張する人こそID晒して書き込んでほしいよ。
困る事はないが反対派の>>627だが、反対は同一人物にしたい人がいるようなので
今回はID出す。

議論読んでいて、強制ID導入派は甘えすぎだと思った。
2chは「板（スレ）住人でなんとかする」が基本なのに、
既出の「任意IDで出来ること」もしないで運営側に求めすぎ。

荒らしが多い板もスレもあるし、
スレ自体が荒らし（じゃないけど、本意から外れた悪口大会）みたいなのもあるけど、
住人はそれなりに対処してなんとなくやっている。
正直、特定スレの問題で板全体を振り回してもらいたくない。

>>701

わざわざここで証明しなきゃいけない理由は？しかも横レスで。
イタさについて認識してるってのは一人の話じゃなくて、スレ全体に
複数いるようだから書いたんだけど。
今の本スレ読んでてわからない？あっちのほうがよっぽど冷静な人が
いるみたいだけどな。

>>702
禿同。

任意IDもうまく使えば強制IDと同じ効果は出せるしね。

>>703
向こうのスレではID出して話している人の方が冷静には見える罠。

693の指摘はあっていると思う。
強制IDは、他スレにも及ぶ事なので慎重にならなければならないと思うが
あんなに荒れている、ビーズ本スレで、ID表示に反対している奴がイタイ。
よっぽどID出したくない奴がクラフト板にいるってことだ。
ここにもね。

>>706
>ビーズ本スレで、ID表示に反対している奴がイタイ。
あの人、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのやりすぎで自爆してるしw

>>691>>693って反論しきれなくて今度はID出さないことに対して
噛みつきはじめただけに見える。なんか、逆切れっぽい？
一度そう思って決めてかかると今度はそこにしか目が行かないからね…。
私見では693や706の言う「本スレでID表示に反対して暴れてる奴」は
ここには来てないと思う。あれは来てたらもう少し分かりやすい暴れ方するよ。


で、「あんなに荒れてる」つってもあの程度じゃ大したことないよ。
別に荒らしの肩持つわけじゃなくて、もっとひどいのいっぱい経験してるから
そう思うだけなんだがね。

しかしさっきの本スレの騒ぎでもやっぱ対応できてないっつのが…w

【櫻】自治をするふりをして嵐をしている人【桜】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067617741/

こんなスレもあるんだね。
2chは奥深い。

前某板でID制導入についてですんごい揉めたことがあるのね。
結局導入されなかったんだけど。
このくらいは住人がなんとかするしかないよね。

>>710
ちなみにそれはどこの板ですか?

>711
同人ノウハウ。
普段は1ヶ月で100消費しないスレが大半な過疎板なのに、議論スレはあっという間に消費されてった。
荒らしが一人出るだけで超加速する板だったから。
住人が何とかしないと、って感じで終わったと思う。

>>712
同人ノウハウ板とハンドクラフト板とでは、住民の種類や荒らし耐性が
違いすぎて比較にならないと思われ。

「同人ノウハウ板にできたことならハンクラ板でもできる」
というあなたの論旨は短絡過ぎ。

時代劇板も粘着の自作自演に荒らされたスレがあったけど持ち直してる。
（>>679の言う「ｼﾞｴﾝで賛同者作り出す」上にもっと悪質な奴。）
もっと前に強制ID導入で盛り上がったこともあったけど却下されたそうな。
今でもたまに持ち上がるけど「過疎板だから」で終了。
伝説のミュージシャン板は最初IDあったけど今はなくなったね。

ここの騒ぎを他の板住人にみせても「そんなの大したことない」
「これで強制IDｷﾎﾞﾝﾇは傲慢」「スルーの基本がなってない」と言われるのがオチかと。
コテハン嵐が問題ならテンプレに名指しででも書いてやればいい。
○○という嵐が常駐してるから注意してスルーせよ、と。
とりあえず新規さんにもわかるようにテンプレを整備すること。

嵐をやり過ごしたスレというのはテンプレにスキがなくなっていくもんだよ。
現状ではかなりワキが甘いと思われ。

フェルトスレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1084960232/l50

強固スレ立てです
ビーズ乱立よりたちが悪いと思う……

>>715
削除依頼出したら通るよ。板違いだから。

しかし・・・早速自作自演始めてるよ、スレ立てた人。

メール欄見てみて。sageをsagrって書いてるのに気付いてない。

>>714
あんた、ｦﾀ臭い板ばっかり行ってるのね〜

ビーズスレもテンプレを皆で考えている途中でフライングで立てられたらしい。
こっちは削除依頼が出されているが、あれでは通らないかもしれない。

>>717
悪かったねw
ここだって充分ｦﾀくさ（ry

あちこちのスレで次スレのテンプレやスレの趣旨などの
話し合いを邪魔してる人がいるから、そいつがやってるのかもなあ。
ビーズスレもパワストスレも、主張の展開が似てる。
ま、憶測だが。

>>718
確かに強行っぽい。
ここで釣られずにきちんとしたスレ立てれば削除依頼も通るだろうけど。

>>719
主張はよくわかる。が、強制IDは申請しても運営側の都合だから
「強制IDだったらいいなー」と嘆いている人達の希望をくじくような事は
ほどほどにした方が・・・。半分愚痴だと思うし。
たしかに強制IDであっても荒れまくってる板もある罠。

>>719
この板の住民構成は特殊だと考えた方が良い。
2chの他の板には出入りしない人も多いし。
っつーか、手芸の単独掲示板だと思ってて、他にも板があることを
知らない人までいるし。

>>720
パワストスレ自体、荒らしのいいエサになってる人が大杉のような。
ビーズスレに比べてもっと耐性ないからややこしくなってるね。

>>723
マジ？！
どうやって、どこから辿り着いたんだか知りたいぞそれはｗ
２ｃｈも敷居が低くなったなあ。昔は初心者には書き込みにくい
雰囲気があって、それこそ半年ROMれ！だったがなあ。

>>723
任意IDの使い方とか今ごろ知ってる人がいるみたいだもんな。
しかし2ちゃん初心者が多いというならこれから一緒に育っていかねば。

強制ＩＤでも荒れる板は人が多いから流れていくんだよね。
ここは人数少ないから、荒らしが来ると直撃される。

できて1年も経っていない板だからこれからなのかなあ。

>>725
ぐぐったらここ（ハンクラ板）ひっかかりまくりだよ。

>>727
日が浅すぎてまだまだって感じ。

>>728
ぐぐる知恵だけはあるんだｗ
しかしIEから書き込みしたら板全体の画面に切り替わるから、
その時点で気づきそうなものだが・・・。

>>725
ﾈｯﾄ慣れしてない人が多いことは、初心者ｽﾚなんか見ていると良く解る。
例に出すにはちと気の毒だが、今日は削除依頼板のﾊﾝｸﾗ板ｽﾚｯﾄﾞ削除
ｽﾚに、とっても初心者な人が来てたよ。

つまりだ。
ﾊﾝｸﾗ板だけしか見ていない人なら、2chの全体像は絶対掴めない。
当然2chの常識なんて知っちゃいないし、そもそも2chに常識があること
自体知らないかもしれない。

2chも知名度が上がり、昔に比べて随分初心者の敷居が低くなっている。
自分は2ch創立期から住み着いてるので、「半年ROMれルール」には
大賛成だが、反面、もうそういう時代じゃないのかもと思うこともあるな。

>730
分野によってはここしか引っかからないものもあるよ。
簡単な単語でしか検索しない人ほど見つけやすいかも。
だから時々空気の読めない「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」な人が来るのだろう・・・。

初心者はいずれ他の板にも出始めるものだよ。
合わなきゃ2chそのものが嫌になって出て行くし。
最初は訳わからなくて痛い目にあっても、それなりに学習して行くさ。

>>730-732
だからこそ個々のテンプレやローカルルールが重要になるわけで。
それも初心者が多いなら多いなりに、とにかくわかりやすく作らなきゃならない。

>>734
そうかもしれんなぁ。
確たる「これだ！」という決定的な解決策はおそらく無いだろうしな。

ここ数日の流れみてると、強制IDよりスレ立て記者制の方が確実という
気がしてきたｗ
（絶対無理なのは十分わかってるので、ただの愚痴として聞き流してくれぃ）

フェルト狼スレで自作自演叩きが発覚しました。
強制IDの所に行きたくなかった人が
強行突破で強引に新スレを立てて早速自作自演してます。

メール欄がsageじゃなくてsagrになってるので判明しました。

自作自演叩きには強制IDが効くみたいですね。

>>737
とっくに既出。強制IDとは関係無し。

遅くなって大変申し訳ありませんが
ローカルルール再申請してまいりました。

>>739
乙です。うまくいくといいですね。

>>739
乙鰈

自作自演ハゲワラ〜w

しかしああいう奴のせいで強制ID反対＝フェルト狼スレの馬鹿と思われるのも
シャクだなー。ここで何度か意見書いてるけど別人だからねw

>>737
前スレも読んだの？
自作自演しにくいから、こっちに無理やり立てたんだよ。
立てた瞬間から自作自演していることでそれは証明されてるよ。

自分にレスしてどうすんだ自分。
>>738の間違いです。

>>739
ありがとうございました。

>>742
なんで反対してるの？荒らし対策に最適な案なのに。
同じ人だと思われてもしかたないよ。

>>745
最新100レス程度読んでから書け。
読んでその意見なら・・・(ry

>>745
またループ？食傷気味なんでつが。

>>745
じゃあチミも”同じ人”ということかね。

強制ID賛成に一票

>>749
まず自分からID出して発言しなされ。

＊＊ﾊﾝｸﾗ板の痛いﾔﾂをヲチ＊＊
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082195495/l50

1 ：名無し草 ：04/04/17 18:51
初心者には親切に教えるべきだ！
仕事でもパソコンでもそうだった！

などなど　ｱﾚﾚ？な主張をされる方に
ﾊﾝｸﾗ板の意地悪な皆様が優しくご指導いたします。

>>751
まだそんなことやってんのか？そもそもそのスレが立った原因の（痛いﾔﾂ）のひとりが（洋裁のことすべて私が答えます）の１なわけで、
いまでは洋裁スレで一番貴重で実用的で高度な内容を持って市民権を得てるんだよ。
その事実を追って見ているﾔﾂなら、いかにこの自治が特定のご都合主義で運営されているか、いかに痛いﾔﾂを吊るし上げる正義者が汚いかわかるだろ？
笑っちゃうけど、あなたたちの嫌いな悪徳政治家による悪徳政治が、縮小されてこの場で行われているんだよ。ここに少しでもまともな人がいるんなら、
あの１に質問したことがある人がいるんなら、そういう馬鹿げた政治的なことに無関心を貫いて欲しいし、できるなら冷静な議論を堂々としていただきたい

>>752
悪いけどあなたの文章を読む限り、冷静な人だとは思えない。

>>752
最初の2行と、次の1行と、その後の2行の主張を繋げるのは無理がないか?

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>>753
熱いかどうかはわからん
>>754
文の不備をつっこんで何が変わる？
常駐している人なら意味がわかると思うが。


私は同意したい。

>>754
意味わかるじゃん。全体の事件の結果を文脈に取り込めて読める人なら

なんでもスレで叩かれた厨（初心者？）とそれをかばって出てきたひと（未来の１）が、一緒に吊るし上げにあって（痛いﾔﾂ）として幼稚な裁判ともいえぬ悪口が正義感あふれる人たちによってそのオチ板で繰り広げられていた。
一方（痛いﾔﾂ）とレッテル貼られた人（１）は自己の返答義務をかかげてスレを立てて生真面目に質問に答えていた。その時点で、まだヲチ板では、悪者を潰そうと邪魔をするような書き込みがあった。
その経緯から数週間たってどうだろう、（私が答える）スレは、他のスレに並ぶ書き込みがあり、よき回答者も多数出現し、荒れが一番少ないスレになったといってもいい
要は痛いﾔﾂと正義者に吊るし上げられた人が、秩序を持ったスレの立役者だった。
この経緯を経験、傍観してきた人なら、いかにこの自治スレやヲチ板が恣意的な感情的な正義者によって運営されているかわかるでしょ？大げさすぎるかもしれないが昔話や聖書のなかの（悪徳）政治なの
だから板の自治をすることは反対しないが、偽正義者が未だにどうどうとはびこってる恐れはあるわけだし、ましてオチスレで話されることなんか、まるで政治家の密会そのものだよ
（私が答える）スレがなぜ秩序をもってなりたっているのかを（結局自治することができない正義者）たちは考えて欲しいということ

>757
どこかの１みたいな書き方しないでよ。読みにくい。

>758
同意。
言葉を飾って酔って
比喩を用いて、その比喩に引きずられすぎている。

とりあえず改行から直してくれ。

>>751のレス自体、スレ違いだね、単なるヲチ（の案内）だから。
>>752を始め、議論したい人は適切なスレ（どこか知らないが）でやってください。

>>760
ここでこそ議論ができるんだとおもうよ。自治スレなんだから

他板のスレまで持ち出してまで議論したいか？

ローカルルール出来ましたね。
>>739さん、ありがとうございます。

>>760
この板に巣食ってる馬鹿どもの晒し上げの何が悪いんだ？

しかし（私が答えるスレ）すごいな、なんでもありスレのﾚｽ数抜きそうだよ。
過疎板のはずなのに、毎日なんらかの意味ある質疑応答があるし
>>757のいってることも、やわらかくひねっていってるんだと思うけど、このﾚｽの伸びぐあい見ただけで一目瞭然ってだけでいいとおもう。

>>757>>765
改行位置も投稿時間も気にせずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか。お疲れ様。

>>762
それにしてもヲチ板には、ここの住人が立てたスレが乱立していることを考えると、そうとう屈折した正義者がこの板にいるのも事実だし。
それを考慮して、自治スレの中の話しを見て議論したほうがいいと思うよ。

何回言っても改行が出来ない香具師がいるねｗ

難民板とヲチ板は別板だが・・・

すみませんが757は私じゃありません。
767はわたしです。
一貫した反対意見が出たからってイコールで結んでもしょうがないですよ。
結局そういうことで話しを有耶無耶にしていたら、自治スレの役目たる自治が成り立たないのではないでしょうか。
自作自演を暴く労力を、板を正しいほうに導く話し合いに使いませんか？

ヲチ板でヲチしているなら問題なし。
ヲチャが元スレを荒らしているわけでもないようだし。
板に来る人間の性格までどうこうしたがるのは傲慢。

>>768
ここの板では長文がほとんど無いので奇妙に見えるかもしれませんが、議論をするような板ならあたりまえのことですよ。
その部分が気になるのでしたら、ここの決まりに出来るだけ沿いたいので、改行の仕方を教えてください。

>>771
板にくる人間の性格までどうこうしようという書き込みはしていません。
ただヲチしている人たちが、正義感のようなものでヲチャしていることについて
自治の正義もそういう人の正義感かもしれないことを考慮にいれて考えて欲しいということです。

むしろヲチャの方たちのほうが、初心者や慣れない方をも荒らしとして排除したがる傲慢なのではないでしょうか。

初心者板からやりなおせ。
てか半年ROMれ。まずそれからだ。>>772

>>774
玄人さん、これを傲慢といわずなにというのですか？
他の板では当然のことがハンクラ板では叩かれるのでここで長文を書くときの決まりをおしえてください。

>>775
他の板とは具体的にどちらの板ですか？
3つ程度の板しか見ないのでわかりません。

改行の仕方
Win: Enterキーを押す
Mac: ﾘﾀｰﾝｷｰを押す

>>772
議論をする板ほど、逆に読みやすい様に改行すべきでは？

>>775
他の板のことはいいから。
ここはここ。
空気が読めないなら、スレいくつでも見てみればいい。
それでわからなきゃ、ＲＯＭに戻るこった。
ここで「他の板はこうだから・・・」と押しつけられてもねえ。

まさか自作自演するとは・・・

ﾌﾞﾀｷﾞﾘ失礼します。

既にチェック入れて下さった方もいらっしゃいますが
ローカルルールの申請が通りました。
手際が悪く御見苦しい部分も多かったかと思いますが
ご協力ありがとうございました。
以後名無しに戻ります。

むしろ空気が読めない>>775の方が傲m(ry

765は少ししつこい、
書き捨てとけば気になる人は見るだろうし無言の人には伝わる。

しかし、それに反論する彼奴らの見当違いな突っ込みを見ると
彼奴らは論で正解を見つけようとは思ってないようだな。

>>765
改行は適当な点の場所ですればいいよ
もしくは箇条書きのような短文形式にすれば？
本を読んだことがないのか、長文がくると驚いて騒ぐ人が多いから

30-40文字程度を目安に
文節の区切りで改行してくれるとありがたい。
本を読むのと、webで読むのとでは
目の動きが違うので読みやすさの基準も異なる。

>>779
押し付けてるわけではなく、話しの反論が改行云々になるのでしたら、
気をつけたいので、ここの決まりを教えてくださいということです。
しつこくごめんなさい、悪気はありませんでしたので。
>>783
ありがとうございます。
本質から外れた反論の反論はスレ汚しになってしまうのでもうしません。

で、何の話し合いしてるのでしょうか。

>>784
ありがとうございます。気をつけます

なんかもりあがり？

改行しろよ馬鹿荒らし

ヨコスレ悪いが、空気を読めないというのはどういうことだ？
空気を読めないというのは、場の雰囲気を壊すということだから
（空気を読むこと＝場の雰囲気に同調すること）なわけだろうと思うけど、
お茶の間ならまだしも言論の場で同調を求めるって言うことは
マジョリティー（ﾚｽ数の多い意見）のファシズムになりかねないわけ
民主主義でもマジョリティーが優勢なのはたしかだが、
マイノリティーの意見を封殺する権利はないわけだし。

まぁこれがハンクラの自治の特性というならしかたがないんだが。

強制ＩＤ欲しい。

>>790
空気が読めない
＝改行をしないことを、他板をひきあいに出して正当化し
「傲慢」という言葉を使ってまでつかっかること。

主張を変えろとか誰も言ってない。

>>791
確かに。一人何役もしてるのがいるね。
そんなにまっとうな議論したいなら、ａｇｅて書いて自主表示にしたら？

またまたヨコスレだが、自作自演を暴こうとすることがはやりのようだが
何百人も見ている掲示板でのその行為はナンセンスだ。
たとえ過疎時間に複数の同意見の書きこみがあったとしても、証拠はないわけだし
今みたいに、過疎かと思ったら、ある書き込みにいきなり反論が複数出るという事実からも
潜伏している、傍観者はいつもいるということがわかる。

自作自演を暴いたところで、意見に反論したことにはならないし
回答できない問題のすり替えをしているともとれる

匿名の書き込みは匿名の意見として冷静にとらえて、賛成なり反論なりするのが
ルールだと思うが。

>>794
議論をしたいなら、個人情報は特定する必要がないし
匿名はかまわないが、その人の意見の一貫性が保たれないと
議論のしようがない。
とりあえず、きちんと議論をしたいなら自作自演の必要もないわけで。

「「議論をする」だけが目的の議論や
ただ言い合うだけのスレなら必要はないけどね。

どうでもいいけど、
×　ヨコスレ
○　ヨコレス

>>790
貴重な意見だと思います。
>>793
わたしは構わないので、反論するかたもIDだしていただきたい。
>>792
傲慢とは私に対して反論されるかたが使ったものを借用しましたが、
スレ汚しな言葉を使って申し訳ありません。

じゃ、まずトリップをつけて表明しておくね。
これで次回からageなくてもいいと思うから。

………で、なんの話？

ありゃ！横ﾚｽ失礼しました。

>>798
とりあえず前を読め、馬鹿がいるから

匿名掲示板でIDだのって阿呆くさ。

みーんみーん

騒ぎになった責任がありますので、反論には答えます。
都合がありますので、6時以降の書き込みは、後ほどになりますが。
あくまでも自治の良識を作るという目的で、議論を手段に出来ればいいとおもいます。

>>801
どんな話しだろうが、そこに帰結してしまう性がある
困ったもんだ

>803
多分真面目な責任感のある方だと思うのだけど
ざっと読んでもわからなかったので質問させてくださいね。
あなたの主張がなんなのか、
『何を』『どうしたいのか』『具体的に』教えていただけますか？

つまり、751がそもそものおこり？
改行が出来なくて、
（）で何回も何回も補足らしきものを入れて
ずれた比喩をして、
そもそも板違いのスレを引きあいにして熱弁を振るってる
良く判らない人がいるのね。

洋裁の質問に答えますスレは質問したことが有るけど
二度と聞くことはないだろうとは思った。
とんちんかんなずれた抽象論で洋裁出来るほど玄人ではないので。

熱心なのは伝わるのだけど、
私も803が何に憤っているのか判らない。

感情的になると改行を忘れられるみたいなので
いちど書きたいことをメモ帳に書いて落ち着いたほうが良いと思う。

>>805
すいません時間が無いので後からかきます。
>>806
私はその意見に賛成しました。
関係ないことですけど、質問の回答が（仮に）頓珍漢なことと、
スレが荒れてない事実とは少なくとも関係ないと思います。

問題のスレは削除されたみたいだからもう満足したんじゃない？

400 名前：名無しさん 投稿日：04/05/19 02:12 HOST:55.62.111.219.dy.bbexcite.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082195495/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084702379/
削除理由・詳細・その他： >３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
>最悪板以外では全て削除します。
>スレッド
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
>独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

削除お願いします。

トリップはいくらでも変えられるんだが、そこんとこどうなの？
それともまた匿名にもどればいいんじゃない？

>>781
乙です。

>>809
おそらく削除GLの「叩き」に該当したんだよな？
てことは最悪板で立てられる可能性ｱﾘかな？ｗ

http://www.freepe.com/ii.cgi?1989113011　関係ないけどとりあえずよろしく！！

ついでだから単発質問・重複・板違いなど
削除依頼を出す方向でまとめてみるよ。
現在削除依頼出てないもののみ。
単発でも育ってるスレとかあるのでその辺とか考えつつ、
板容量は余裕な訳なのであんまり細かくしない方向で。

　　【家庭用】　ミシン総合スレ　【職業用】　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1085197815/
→重複(4にて誘導あり)
　手芸板にあってもいいけどミシンの使い方〜が
　ミシンスレとして進んでる感じなので

●●「打ち直し」●●って、自分で出来ないの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1083473827/
→単発質問
　今後単発質問はこちらへって感じに注意書きつけて総合に誘導。
　もう話が終わってる感じだけど落ちるのいつになるかわからないし。

（　´�D｀）ののたんぬいぐるみをつくるのれす
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069576107/
→もうどうしようもない感じだし

どうだろうか。

>>809
自演で証拠隠滅のために削除したっぽいな…まあログは押さえてあるからいいけどw

>>815
そうだよねｗ
見てたけど、ビーズ難民スレ並みに自作自演が酷かった気がする。

わし朝に、sagrが痛いです、って
例の自爆したsagrが立てたスレを貼っておいたんだけど
それがいけなかったのかな？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1084960232/l50
↑解らない人のために貼っとくね。1のメール欄に注目。

sagrは前スレから居たんだけど、強制IDの所に移動するのが嫌で
みんなの意見を無視して早めに強制的にここに立てたんだよね。
自作自演叩きがやりづらくなるからだろう。

・・・sageをsagrと入れたばっかりに思惑がばれちゃったｗ

ｵﾁやりたい奴はｵﾁｽﾚ立ててそっち池。

つか自分が立てられなかったので誰か立ててくれorz

これといった反論が無いので安心しました。
>>805の回答は
私は>>757の意見に賛成したいということそれだけです。

理由は>>817のように証拠のあるなしに関係なく
自作自演を叩くことになんの意味があるのか
初心者を荒らし呼ばわりして吊るし上げるのに何の意味があるのか

どちらも（正義感の強い方）たちによるものなのでしょうが
むしろそれによって盛り上がったことで
>>757のようなまちがった断罪がおこる可能性だってあるわけですよね。
これではその（正義感の強い方）たちのほうが荒らしていることになりかねない。

仮に吊るし上げる対象が本当の荒らし目的の人だったとしてもその先になにもありません
（おもしろくてやっている《荒しVS荒らし》なら別ですが）

ですから本当に正義感をもっているのでしたら自治のスレで堂々と話し合いをするなり
またはヲチや吊るし上げに関わるような無駄なことをしないで頂きたいと思います。
>>818のように
ヲチスレを立てたがる人を止めることはできないのは承知ですが、
結局その行為は、荒らしを抑制するための荒らしでしかないということを
自覚していただきたいと思います。

それから（私が答えるスレ）がなぜ荒れてないかを考えなければいけない
という発言にも、賛成したい。

おさわがせしました。

あのさ、昼間の人みたいな人の為にも
前に話しが出てた2ch初心者スレみたいの立ててもいいかな。
スレに関係ない、主に2chのルール部分に関して
『あっちに行って聞いて来い』ってできるような感じで。

取り合えず今日はこれで落ちるけど
どうでしょうか。

>>820
反対。初心者板があるんだからそこへ誘導するのが道理。

>>820
そんなの乱立させたってしょうがないじゃん。もったいないｗ
たてても答える人がいなかったりするんだろうけど
ちょっとぐらいなら、その場で答えてあげれば手っ取り早いと思うよ。

他板（もちろん板違いでないことが前提）でヲチスレを立てる＝荒らし

という主張か？
それ言い出したら２ｃｈそのものが荒らしということじゃないか？

>819
だから……改行を(ry

相手に読ませようという意志のない文章を
だらだらと書いて
実際スルーされたことと
これといった反論が無いをイコールで結び付けるのはどうかと。

私は1行目以降は読めなかったし（専用ブラウザを入れてもそうだから他の人はもっとそうだ
ろう）
あなたが答えますスレと他人だと（あくまでも）言い張りつつ（意味不明の）擁護をしたいならすればいいけど
荒れていない=何をしてもいい=認められているではないとそれだけ他板を引きあいにだすなら理解しているだろう？
（ちなみに）sagrが証拠とは私は考えられないよ。あそこは以前から
メール欄を0とさえあれば「同一人物」という流れと叩きと（思うところのああ電波文って難しい）皆
で0を入れて喜ぶという流れが何回かあったのに（都合の良い）sagrだけ証拠証拠と騒ぐのは変だということ
と思わなくもない。

………な、反論以前に読むだけで放置したくなる文ってあるだろ？

『あっちに行って聞いて来い』を書く時間で説明できるなら
教えてあげるのが道理

>>824
文の改行の件はごめんなさい。
（気をつけたつもりが、また失敗してましたね）

毎回ID変わってるんじゃageで書いても意味ないぞ。

>>823
読みづらかったので勘違いなされたのだと思います。

ヲチスレを立てること自体がいけないというのではありません。
正義感で立てた場合に、それは秩序をもどす効果のあるものではない
ということです。

>>827
パソコンが調子悪くて
ブツブツ切れてしまうのでIDが変わっちゃったみたいです。
なんかしつこくて嫌われそうなので、もうやめます。

かわいいよ！よろしくね！
http://www.samizo.com/

みなさん楽しんでいただけたでしょうか。
勘の鋭い人なら最初から楽しめたのではないでしょうか。
そろそろ個人的にも忙しいので、もうくることはないと思います。
私が答えるスレは秩序を保っているのでそっとしておいてください。
ちなみに裁縫はしたことがありません。
ではサヨウナラ

831 名前:１ メール:０ 投稿日:04/05/23 04:51 ID:???

>>819は２ちゃんねるに慣れてないね。
他板、他板という割に。

ジサクジエン叩き、初心者罵倒は２ちゃんでは日常。
どっちかというと、「同意」とかレスがあった時のみ賛成。
反応がないのはスルーされたと思うのが普通。

どうでもいいことを「自治スレ」で人を巻き込んで、展開。
はあ、疲れる。

>>833
じゃ同意ｗ
いやね、まったく具体案も無い抽象論ばかりでこのスレ荒して
削除依頼出す作戦かとｵﾓﾀ

>>833
じゃ同意ｗ
荒れて何ぼが２ch、そこを切り抜けていかなきゃね、初心者さん

＊＊ﾊﾝｸﾗ板の痛いﾔﾂをヲチ＊＊
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082195495/l50
↑
これ落ちちゃった。

これでやっと普通の自治スレに戻った訳ですね。

自作自演叩きや初心者罵倒は２ﾁｬﾝでは日常なんだよねｗ
普通の自治スレにもどってほんとに良かった。

>>836
落ちたんじゃなくて、削除されたらすぃ

>839
あ、本当だ。
もしもスレ立てるとしたらハンドクラフト板＠難民にすればいいかも。

>>840
いや、立てるなら最悪板に立てたほうがいい。あそこは叩きOKだから。

　　　　　　 　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　 　M3　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　　 ﾞｰ'　　ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ
　　　＞　　　 　 　 く　 /　　　　 　 　 　 　!　　　　 　 　 　ヽ　　 　 ｀> 　

>>841
でも難民だったら叩きだけじゃなくて板が飛んだときにも使えない？
あまり需要なさそうだけど。

>>843
まぁ判断は立てるﾔｼに任せるわ。立てる気ないんでｽﾏｿ

生活板で拾ったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君の足跡。ﾘｱﾙﾀｲﾑで見れなかったのが残念。
ネタが無い時はこうやって暇をつぶすのであった・・・。

リストラ野郎が上司に！！
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/986/986893951.html

>>831
これってどういうことだ？
ここの１？私が答えるの１？吊り？

ハンドクラフト板だけど、強制ＩＤにしたほうがいくない？（´Д`）
なんだかもう…。（´Д`）

>>846
同意。なんだかもう…。（´Д`）
ビーススレも変な風に荒らされてるみたいだし、強制ＩＤの方が板も発展しそう。

過疎板は強制IDになりにくいと言われてるけど、過疎板のDIY板は強制IDだしなぁ。
家庭板は強制ＩＤじゃなかったせいで住民達が番組の実況をやっていてとんでもないことになっている。
24時間書き込みの無いスレッドは即dat落ちな板にされてしまい
結局今でも残ってるスレは雑談馴れ合いﾁｬｯﾄ状態のスレが殆どで
スレッドを残しておきたいようなスレはみんな死んでしまった。

私は強制ＩＤ大賛成です。
自分の書き込みのＩＤをヲチされて晒されても別に平気。
次の日になったらＩＤ変わるんだし、どのスレッドに書き込む時も
自分の意見や文体を変えたりしないから。

強制ＩＤで、ＩＤをヲチされることより
他では出来ない趣味の話を、
つまらないあらしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで途切れさせてしまう方が嫌だ。
強制ＩＤ賛成！

あの程度の荒らしの対応出来なくてどうするよ！
運営側に頼って逃げるな！

強制ＩＤ賛成。
私は自作自演じゃないのに自作自演扱いされた。
主張と文体が似てた（主張は同じだったけど、文体に関しては
私はそうは思わないんだけど）からって。
反論してもどうせ聞く耳持たないから書き込まなかったら
自作自演を認めたみたいに書かれた。

趣味板で手芸の話をしてた時はスレッドの数に制限があったから
糞スレも立たなくて良かったけど、今はなんでもあり状態になってる。
強制ＩＤを希望します。

強制ID希望、賛成、と言いつづけて、それでどうなるの？
誰か申請に行くの？

ただ、申請によって通る、ということはまずないのが定説なので
希望しつつも、強制IDにならない前提の対策も考えなきゃね。

また板できて半年も経ってないのに・・・ここの人達って荒らし耐性なさすぎ。
強制IDになっても何も解決しないよ、このままじゃね。

>>851
そんな個人レベルのグチで強制ID希望なんてわがままにも程がある。
反論するにせよ何にせよ、ここに持ち込んでまでグチることかね。
自分もここで自演扱いされてムカついたことはあるけど、それをID制に
責任転嫁するのはおかしいよ。
そういうのはきちっと反論するなりスルーなりで耐性つけていかなきゃ。
転んでも泣かないってのが2chのお約束であり大原則なんだよ。

誰かと同一人物扱いされたくないなら一時的にでもID出せば良い。
それだけでもちゃんと意思表示にはなる。

でも逆に言えば強制ＩＤになったからと言って、困るものでもないんだよね。

>>854
うん、困らないよね。

困るのは自作自演してる人だけでしょ？

>>855
自作自演者以外にも不賛成の理由をつけたレスはあった。
それから、強制ＩＤ賛成の人間からＩＤを晒すべき。
隠していたら賛成レスが自作自演でないという証明もできない。

>>854
それはビーズスレとかのごく一部の住民の言い分だろ。
マターリ気軽にやってる人にとってはID強制なんて迷惑でしかない。
あの程度の荒らしをスルー出来ないってだけでID制を変えられるのは
ものすごい迷惑だよ。強制か任意かだけでかなり雰囲気が違って来るのが
わからんかね。すこしは心理的効果の弊害の方を考えなきゃ。
ここは某スレだけのものじゃないんだからさ。
こういう人達って他のマイナーなスレに対する配慮ってものが
まったく感じられないから嫌だね。

で、前から言われてるけど、ID強制にしてくれってんなら率先して
ID出すべきだよね。でなきゃ自演と思われても仕方ない。
どうせID出るのには抵抗ない人達なんでしょ？



それにしても手分けしてまめに削除依頼出すとかID出すとか、相変わらず
対策らしい対策も実行されてないようだし、ビーズスレの人達は簡単に
根を上げすぎてるような…。

>>856
強制賛成派はそういう他の理由を都合良くスルーだから困るよね。
嵐は全〜部、自作自演のせいですかっての。

>>855
削除されたヲチスレでも見たけど

「強制IDに反対してる人＝強制だと困る人＝自作自演の荒らし本人」

と思い込んで決めつけてる人がいまつね。
フェルトスレの馬鹿と一緒にされても困りまつ。

鯖移転しますた。

craft：手芸・ハンドクラフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069505114/l50

craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069583411/l50

別に強制IDでもかまわないけどさぁ。

・・・やっぱり、なんていうか、自助努力が足りないと思うよ。
やれるだけのことやってみてから、最後に運営に頼み込むならわかる。
ビーズスレ見たけど、確かに荒らされてるね。
でもああいうのってID出てもやる奴はやるよ。

IDなんて一度回線切ってしまうなりなんなりすれば変わってしまうんだし、
あまり期待しすぎない方がいいと思うが。

強制ID賛成！
だけど、強制IDって結論を出す前に、
しつこい荒しに目をつけられて、壊滅状態にさせられちゃう前に、
まずは自分たちでできることからやっていかなきゃならないと思う。
せっかくハンクラ板が独立したのに、
このままじゃ、住民が自主管理できない板だと思われちゃう。

住民ひとりひとりがよくしていこうって気持ちがないと、変わらないよね。
現状は、住民が荒してて、お互いを煽り合ってることもあると思う。

当方ビーズ系住民ですが、本スレに限って言えば、
ビーズ系スレが細分化されてる上に、煽りやたたきが多いために
ここ半年は福袋ネタ以外の話はほとんどないですね。

よくROMってから質問と言いますが、
ROMった後は質問する気が失せる人も多いでしょう。

フエルト狼とあみぐるみはヲチ板行ったら急激に過疎化してるから、
強制ID効果はかなりあるみたいだね。
特にフエルト狼なんかは強制IDにしなくても、
勝手に自爆してるのがいるからなんとも言えない罠。

どーせ荒れてるのってビーズスレ位でしょ？
あれは強制IDにしても関係なさそうな荒らし方に見えるがね。

IDがでる程度で騒ぐのも、荒らされて騒ぐのも、似たようなもんに見えるわな。
マターリしてるスレならID出しても痛くも痒くもないと思うし、
強制ID賛成したらそうなるわけでもない。

>>862
じゃあ初心者板で半年叩かれまくってから質問ということに・・・







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・いや失礼

まあ、ビーズスレは試しに一度age進行かトリップ入りでやってみれば？
話はそれからだ。

とりあえず強制ID賛成の人はここ以外で常にageでID出してみたらどーよ？
本当に強制IDが必要なのか検討してみないと申請しても意味無くない？

831 ：１ ：04/05/23 04:51 ID:???
みなさん楽しんでいただけたでしょうか。
勘の鋭い人なら最初から楽しめたのではないでしょうか。
そろそろ個人的にも忙しいので、もうくることはないと思います。
私が答えるスレは秩序を保っているのでそっとしておいてください。
ちなみに裁縫はしたことがありません。
ではサヨウナラ


ばか？

私は任意IDのままがいい。
荒らしではないけど、色んなキャラを使い分ける楽しみがあるのさ。
それに、色んな分野のスレ覗く時に、スレごとにキャラが違うこともある。

こんなに過疎なのに強制にしたらマジで人来なくなるよ・・・
ビーズスレ以外の人達の事も考えてよ。あんたらはいいかもしれないけど
他の人は困るんだよ。自分たちで出来る事もやらないで
言うだけ言っててさぁ。

どうせ過疎ならage進行でも構わないわけじゃん。
強制派ならビーズスレでずっとID出すってのをやってみたら？
自分達でやることやってかないと単なるわがままだよ。運営側に期待し過ぎ。
自助努力出来ないなら強制になっても何も変わらないって。
ホント見ていて呆れる。

>>862
> 当方ビーズ系住民ですが、本スレに限って言えば、
> ビーズ系スレが細分化されてる上に、煽りやたたきが多いために
> ここ半年は福袋ネタ以外の話はほとんどないですね。

ネタがないならしょうがないんじゃないの？
煽り叩きは放置すればいい話。荒らしのせいだけにしちゃダメ。
ゴミがたまったらこまめに削除が基本。

ふーん。

削除されるまで、ちょっとの間ぐらいモチついて待て

ビーズスレをあげつらっている人たち、非難するだけでなく
たまにはビーズスレに出かけて住民たちを助けてやれや。

向こうの住民が全員自治スレ見ているわけでもないだろうし。

>>874
スレにいる人が自助努力する気がなければ、意味がないと思う。
住人以外が行っても、それこそスレ違いになるだけだよ。

>>874
それ言うと反発されないか？自分達のスレは自分達でなんとかすべき！とかさ。
住人が避難しているところに他所から押しかけても荒らしになるだけだ。

>>875
リロードしてなかった。ｺﾞﾒｿ

>>875>>876
ついこの前のビーズスレ新スレ設立時、他スレ住民が絶妙なタイミングで
ビーズスレに乗り込んで混乱を収め、住民に感謝された前例がある。
調停者に実力があれば、あのスレでは反発を買うことはないと思われ。

>>878
自治スレに来ているビーズスレ以外の住人に反発を買うんじゃないか、
と言っているんだよ。

>>879
>>878のときは別に反感買ってなかったよ?
気を使いすぎ、心配しすぎ。案ずるより生むが安し。
ちなみに>>878の他スレ住民は非常にスマートだった。
ビーズスレの32連目終盤〜33連目初頭を参照のこと。

出来ない人達をぐちぐち責めるだけならイビリと同じ。
手助けをしてやって、それでもできないのなら責める権利もあると思うが。

強制ID制を希望の諸氏は、とりあえず荒らし削除依頼をこまめに出すべし。
自治スレッド内で意見がまとまらない状態でも、運営側で気を利かせて
くれる場合多し。
逆に強制ID性を希望しない諸氏、荒らし行為や自作自演は控えること。

>>880
じゃあ、やりたい人はやればいい。
でもしゃしゃりでて収まらなかったときは、責任を取ってやれと言いたいね。
助け舟のつもりで助けにならなかったら、ただの荒らしでしかない。
（どうやって責任取るのかは知らん）

＞出来ない人達をぐちぐち責めるだけならイビリと同じ。

いびってないからこれについては関係ないな。
だが、余計に荒らすよりはここでいびっているだけの人のほうが
害がないよ。

>>882
事態を収束させる自信がないもんだから、ｷｬﾝｷｬﾝ吠えて
誤魔化してるだけじゃんw

少し頭を冷やしてから自分の書き込み読み直してみたら?
あんたの書き込み、客観的に見て結構恥かしいぞ。

>>883
実際、事態を収束させる自信はない。
他スレ住人に手伝える事と言えば削除依頼を出すのを手伝う事くらいだと思う。
今は>>873に胴衣だ。

私は自分とこだけで手いっぱい。あなたは自信があるならどうぞ。

>>881
その結論でいいと思う。

付け加えるなら、
強制ID制を希望しない諸氏は、希望しているスレの自治に少し手を貸してやる。
かな。
「できない」からとスレ住民を責めるだけでは何も変りやしないもんね。

>>884
自信がないなら黙ってりゃいいのに。
荒らしを黙らせるスキルもない人が何を偉そうに意見してるんだか。

滑稽だな。

>>886
スキルのある人がいないスレや板は荒れる。
但し、スキルのある個人がいなくても、スレ住人の相談や協力によって
場をおさめることはできる。
２ちゃんは、できる人ができることをやる場だよ。それだけのことではないかと。

強制ID反対派が立てたフェルト狼スレとこのスレが同時に上がってくるのは
どういうわけだろう(w

>>888
あちらでは、IDも出さずに上げてる人がいるようで。

>>874
多少は助けてあげてるよ、ビーズの話は振れないから代わりに
削除依頼出すとか、テンプレづくりに意見出したりもした。
でも見てると対応遅いし、まだまだ全然統率が取れてないなって思う。
何もやらずにここで嘆いて強制ID希望とか言っても説得力ないよ。

>>881
>逆に強制ID性を希望しない諸氏、荒らし行為や自作自演は控えること。

それはちと失礼な物言いじゃないかね。強制ID希望の人にこそ言って欲しいよ。
ID隠して「賛成！」って言ってるのばかりだし。

>>888
>強制ID反対派が立てたフェルト狼スレとこのスレが同時に上がってくるのは
>どういうわけだろう(w

あんたの歪んだ妄想。

フェルト狼スレ立てたのは普通の反対派じゃなくて単なる荒らしじゃん。
いい加減そういう言い方すんのやめれ。気分悪い。

図星指されて逆切れ状態の人がいますな。

ビーズスレの対応が遅いのは本当。

スレ人口はもう少し多いはずなのに、削除依頼を出しているのは
ほんの数人しかいない。
避難所への避難もせず、どこに行っているのかと思ったら
他板でビーズスレの荒らしを叩いてる（←これでは放置にはならないだろう）

努力している人もいる。が、議論板や削除依頼板（代行スレすら）を避けている人、
徹底放置ができていない中途半端な人達が多い。

２ちゃんに慣れていないのだろうか。それとも誰かが何とかしてくれるのを
待っているのだろうか。

>>893
対応が早いスレと言うと例えばどこ?

でも私も強制ＩＤには賛成してる。
もちろん、荒らし対策は自助努力が一番だと思うし、
申請しても難しいだろうと思っているけどね。

>>894
この板では見た事がない。あるのはラノベ（今は強制ＩＤ）
ミステリ板（ここも強制ＩＤにかわった）とか、
削除依頼をバシバシ出して、住民総出で避難もしたスレ。
そこまでいくには多少のゴタゴタはあったけどね。

強制になってもまだたまに荒らしがくるけど、流石に単発になったよ。
住民もスルーがうまくなった。

>>893　他、できればビーズスレ以外の住民にも読んで貰いたいんだけど

>スレ人口はもう少し多いはずなのに、削除依頼を出しているのは
>ほんの数人しかいない。
>議論板や削除依頼板（代行スレすら）を避けている人、

ビーズスレの荒らしさんは、削除依頼した人のIPをわざわざスレに
晒して(恐らく見せしめのため)血祭りに上げるという手口を使います。
住民の殆どはそれに屈して削除依頼する勇気をなくしてしまったという
経緯があります。

また、最近は、長期にわたる粘着荒らしには、スルーも削除依頼も
却って逆効果という見解も出てきています。
粘着荒らしの書き込みをネタにして嘲笑し、スレ内のお遊びとして
取り込んでしまうという対策法も検討されているようです。

いずれにせよ、荒らし対策には完全放置+削除依頼という常識は
変わりつつあるようです。

＜参考＞荒らし対策相談スレッドのつもり２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080917200/
■荒らし対策相談所part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/

また、しつこい荒らしに対しては上記2スレッドにて相談するというのも
一法です。

ビーズスレの場合には以下のログが参考になるかと…。

258 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/16 18:44 ID:j/X8hdOg
荒らしがほとんど来ないスレって、うらやましい。
一度粘着荒らしが、住み着いちゃうとどうにもならない( ´Д⊂ヽ
粘着荒らしがいたが、上手く追い出せた人いますか？
どうやって、そうできたかご伝授して頂きたいです。

261 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/16 19:59 ID:WnYsudSZ
>>258
・避難所に移住して荒らしがおさまった後戻る
・一度壊滅状態になって荒らしも過ぎ去った後徐々に復活
・徹底放置で会話継続
・むしろ荒らしを煽ってカオスな状態で継続

スレの主旨、住人の傾向などにもよるがざっと思いついた物を挙げてみる
例えばプロ野球板などでは荒らすネタが結構頻出（特にシーズン中）するため一番上が主流
二番目は一番上との複合に近い。長い間荒廃が続いて
住人がある程度入れ替わらないと難しい。
っていうか入れ替わっても上手くいくとは限らない

三番目は流れが速くて話題のなかなか尽きないスレなら地道な呼びかけ＆ネタ振りで結構成功する
勿論完全な徹底は難しいが荒らしも反応も目立たないレベルにすることは可能

四番目はちょっと捨て鉢
所謂「自治」的な視点で見れば好ましくないがコレも一つの方法ではある

個人的には、ビーズスレから某コテハンを追い払うのは無理だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080917200/からの引用ですが

214 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/04 10:15 ID:rkE8eghw
(前略)名を売る為に粘着しているってのは、いくら無視しても無駄な事がありますよ。

例えば、 （中略)
「俺様の素晴らしい思想を愚民共に下知してやる！ありがたく拝聴し我を称えよ！」
とか。

これの粘着期間は荒らし本人の内的な動機に左右されるようです。
ただ、ちょっとパラノイアの傾向があったり、知能に問題があって
無意味な反復（コピペという意味ではない）も苦にならない奴は
とんでもない期間粘着しますよ。



ビーズスレのコテハン氏はこのケースに該当すると思われます。
このタイプは特に燃料がなくても荒らしを続けるし、スレ消滅まで
荒らし続けることも苦にならないパラノイアックな性格を持っているため、
一度食いつかれたら駆除は非常に困難です。

この際ビーズスレはババを引いたと思って諦め、他スレの迷惑に
ならないようお守り役を引き受けるのが最も穏当な方法と思われます。

盛り上がってるとこｽﾏｿ
ところで素朴な疑問なんだけど…ビーズ系のスレの人って
専用ブラウザ使って、透明あぼーんとかしないの？

ｽﾏｿ。1度回線切ったからたぶんＩＤ変わってる。

>>896
もともとまったりと進めていたらしいビーズスレなのに
粘着に住み着かれるとレスで流すのも楽じゃないよね。

でもスレ人口、板人口が違うから一概には言えないが、
上記で出したラノベのスレは、削除依頼も追いつかず
荒らしはアク禁になってもプロバイダを替えてやってきたので、
住民は1年近くしたらばに避難してた。
そうまでしてもスレで語りたい事があったんだ。

ビーズスレはどうなの？
苦労してもスレを守っていくつもりはあるかどうか、が問題なんじゃ
ないかな。

>>898
＞この際ビーズスレはババを引いたと思って諦め、他スレの迷惑に
＞ならないようお守り役を引き受けるのが最も穏当な方法と思われます。

それはﾋﾄﾞｲ

>>900
>上記で出したラノベのスレは、削除依頼も追いつかず
グ○ンスレか!
でも、私もあそことネトヲチ・難民の関連スレの住民だけど、
正直どのスレもハンクラ板より治安は悪いと思う。
そもそも住民同士のいがみ合いが耐えないし、そういう隙を狙って
粘着荒らし君が乱入してくるし、たまに信者ﾀﾝも出てくるし…。

#ちなみに、ア○君祭りの最盛期に、
「ア○の荒らしの動機はイシュ○ヲタさんへの片思いが嵩じた
ネットストーキング」
と指摘したのは私です。

>>901
ここで具体的な話はやめよう。

治安は悪いかもしれないが、強制ＩＤの効果と住民がスレを続けていく姿勢は
それなりにあると思う、
とだけ言っておくよ。

>>900
>ビーズスレはどうなの？
>苦労してもスレを守っていくつもりはあるかどうか、が問題なんじゃ
>ないかな。
あそこのスレの人たちは、一寸疲れちゃったんじゃないかな。
以前は荒らし対策をいろいろ模索していたが、最近は荒らしが激化すると
スレに顔を出さなくなる。関わり合いになりたくないという人が増えてる。
ここ最近はパワスト関連のスレ進行妨害荒らしにも悩まされていた。
粘着荒らしを二人抱えると、スレ住民もさすがに対応しかねるでしょう。

2chのビーズスレは多分このまま衰退すると思う。
個人的には荒らしの勝ちという結末に引っかかる部分もあるが、
こういうのって勝ち負けの問題でもないしね…。

>>903
パワスト関連と言えば、天然石ビーズも少し読んだだけでも
かなり悲惨な状況だね。
それと似た進行でビーズスレも粘着2人か。アク禁も強制ＩＤも
申請できるかどうか，申請が通っても効果の程は現段階では未知数だね。
運営板で言われているように、パラノイアックな嵐相手には打つ手がない。

疲れて嫌気がさすのも無理はないか。

ＩＤを出すのを忘れていた。

そういえばパワストスレはどうなったんだ？
あれだけ騒ぎになって、やっとスレが残ったのに。

>>905
21日から書き込み無し。
案の定だな・・・。

>>906
ちょっと雑談スレぽくなってきてアレなんだけど…。
21日っていうと難民板のヲチスレが発覚した辺り?
何でいきなり消え失せたんだろう。

難民のスレが貼られて、こちらも嫌気がさして他板のパワストスレに
帰っていった、とかか？
難民のヲチスレは、もともとは裁縫系のヲチでパワストスレのための
スレではなかったようだが、気になったのか。

たまたま人がいなくなっているだけで、又戻ってくるかもしれない。
見守るしかないな。

パワストのレスが数日間が空いた程度で騒ぎ立ててる人って、
少し尋常ではないものを感じますよ…小姑みたいでｲｸﾅｲ。
クラフト系のスレなんて本来そんなもんなんじゃないの？
＞数日書き込みが無かったりする事

>>909
２〜３レスが続いたからって「騒ぎ立ててる」とは何事よ。
いいがかりつけるのやめれ。
そのすぐ前のレスで「見守る」発言でてるのによ。
それとも、わざわざ騒ぎにしたくて言ってるのか？

>>896
削除は逆効果っての、ビーズスレには当てはまらないような気がする。
明らかに逸脱した書き込みはマメに削除依頼かけたほうがいいと思う。
あのままにしといても新規さんが怖がって入れなくなる。
ほっといてもどんどんレスがつく板ならともかく、今は完全に荒らしの
レス量に負けてるしね。根比べだよ。
依頼がよく出れば削除人さんも気利かせてくれたりするし。
逐一依頼じゃなくって、機会を見てまとめて依頼とかのほうがいいかもしれないけど。

一応よそでもストーカーまがいのパラノイア粘着と2年ほどやりあった
経験があるので、自分はそういう見解ですわ。
IP晒しを怖がってちゃ進歩しないし、IP晒しも削除対象だしね。
粘着してる人数のほうが少ないんだからなんとかやりようはあると思う。

>>903の意見はよく理解できるので、多少おおらかに見守ってかないと
ダメかなとは思うけど。過疎板ということもあってタイミングの問題はあるよね。

>>893
疲れちゃったのと、やっぱり2chの煽り荒らしに揉まれてきた人が少ないんだと思う。
任意IDの利用方法も最近やっとわかってくれたみたいだし。
言い方悪いけど、半年以上やりあってきた割にはスキル乏しくてびっくりしたほど。
対策やってきましたって言うけどやっぱ不十分な感じは否めない。
>>899のやり方も徹底周知されてるのか疑問。

>>898同意。
自分も某コテの追い出しは考えないほうがいいと思う。ただし馴れあうのもダメ。
生かさず殺さずでうまく脳内あぼーんしていくしかない。
「荒らさなければここにいてもいいよ、ただし荒らしたら容赦しないよ」って
スタンスで行くべき。自己顕示欲＋パラノイアな奴は下手にいじってはだめ。
ただしルールだけはがっちり守らせること。

>>910
マターリ汁！言葉尻をとらえて脊髄反射するなって。
909も見守れって言ってるんだよ。

ビーズスレの問題だけで強制IDにするとかしないとか、勝手な理屈だわなぁ・・・。
ここはビーズ以外のスレのほうが圧倒的に多いのにね。
そんなに「効果的」だと主張するならビーズだけ板ごと隔離して、そっちで
強制IDでやってもらいたいくらい。
まあそれは非現実的だとしても、ビーズスレだけはID出すようにするとか
そういうことから始めないといかんのじゃないか？
自分達の問題は極力ほかのスレに影響与えないように処理するべきなんですぜ。
何かこう、視野の狭い人ばっかで嫌な印象を与えるね。

そそ。>>912は賢いね。
ﾁﾝﾎﾟ持った男性には寛大に行きましょうヽ(´ー｀)ノ

>>913
そそ。>>912は賢いね。
荒らしを追い出せないのはビーズスレがｱﾌｫだからヽ(´ー｀)ノ

>>912
>>909にも言えることだが、一言多いんだよ。
だから荒れる。
とらえられるような言葉尻はそもそも引っ込めておけと。

>>916
おまいも少し耐性つけれ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>916

真面目な話してるときに茶化すのやめれ＞汚

>>917
ｵﾏｴｶﾞﾅ　反応してる時点で同じ穴の狢
まぁ俺もだが。

こんな時間に汚がいるわけないじゃん。
これだから妄想ﾁｭﾌﾟは困る＞919

>>919
言われて聞き入れるような相手じゃないって、いいかげん学習しなよ…。
ホント耐性なさすぎ。

>>922
そそ。>>922は優秀なﾏﾝｺだヽ(´ー｀)ノ

>>903
ビーズスレの一住民ですが、正直疲れてます。
いつ、なんのきっかけでビーズスレにいついたかはわかりませんが
スルーしたり削除依頼も私も出したこともあり、それなりに対処はしていました。

毎日勝手に書き込むこともある程度無視していましたが
恐らく本人が相手をする人格をつくり、
ビーズに関することを一言は入れ（削除されないために）、
政治やらなにやら語りだしたので、だんだん皆忍耐が切れてきました。

前スレではその対策についても話し合ったのですが
テンプレに某コテ名を入れてしまった（これは私はどうかと思いましたが）
ことであらしのパワーが増し
現在はＮＧワードは一切避けたあらしを展開しています。

もともとその人の他板でやってきた事は知っていたり
２ちゃんねるの他板からまわってくるのではなく
まずビーズスレ→２ちゃんねるという順番の人も多く
ある程度は守りたい気持ちもありますが、ここまで来ると
意地でも守るとか、何を置いてもあらしに勝ちたいというより
だったら難民や非難所で本来の話をという気持ちなっている人も多いかと思います。
仕事としてビーズ作成をしている人も多く（私も）
２ちゃんに浸ってあらし対策というより、日々情報の交換をする場が欲しいのは実感です。

ここ数日のあらし方については、削除依頼の対象になりますか？
一応削除関連板も除いてみたのですが、該当する分類もなさそうで
とりあえず見守っています。
ビーズスレが廃れてしまえば本人はどこかに行き
また同じ事をすると思うので、アク禁でもするわけにいかないのかなとさえ思ってしまいます。

…初心者さんだね。そういうことを書くくらいなら、まだ黙ってた方がマシなんだよ。

>>924
ある程度「流れにまかせる」ということも必要ですよ。
ここに来る人全員、ビーズだけが生活の中心になっている訳ではないでしょうし、
たかが2ちゃんねる、物事はなるようになるってスタンスも大事です。
どんなに邪魔が入っても普通に続けるのが一番かと思いますが、振るネタが
ないのならそれなりにしか動かないのも当たり前かと。
（今回テンプレにコテ名を入れたのはほとんど関係ないと思います）

>ここ数日のあらし方については、削除依頼の対象になりますか？

すでに一部は依頼されてるようですが。
削除基準がわかりにくければ他スレの依頼も参考になります。
基本はガイドラインですが、削除人さんによってスタンスが異なりますし
親切な人に当たるか、厳しい人に当たるかはその時の運ですね。
個人的にはもう少し、削除依頼に積極的な人が増えてくれたらと思いますが･･･。
慣れればそれほど難しいことではないので。

アク禁は運営側の気まぐれでころっとなったりしますが、過度に期待するものではないです。
（お願いするのは禁止。）アク禁といってもプロバイダ側に頼るもので一時的でしかない。
2chから恒久的な投稿規制をかけるのは無理です。2ch以外で暴れればそこの管理人が
対応するでしょうし、そんなに気を回す必要はないですよ。
この手の荒らしは人の居る所が好きで寄ってくるだけの構ってﾁｬﾝ。
馬鹿は相手にせず枯死させてやればよろしい。この際、勝ちだの負けだのは考えない事です。

>>925
愚痴っても弱音吐いてもそれがエサになるんだよね。

粘着は避難所とかどこに行っても追いかけてくるよ。
別の場所に逃げても解決にはならないと思う。

天然石スレの人達はスルーできてるなぁ。

>>927
>粘着は避難所とかどこに行っても追いかけてくるよ。
ビーズスレのｵｻｰﾝなら大丈夫w　IPを取られるのを極度に恐れているようなので
避難所まで追いかけてきたことはない。
ただ、ビーズ避難所自体は既に存在するのだが、そこの管理人さんが巻き込まれるのを
嫌がってるんだよね…。別に避難所作るのも変な話だし。

>>928
天然石スレの場合、荒らしの正体がハッキリしてないから薄気味悪くて余り触れない。
下手に触ると逆上する異常者かもしれないので。
その点、ビーズスレのｵｻｰﾝは単純な人だから、スレ住民もつい「勝てる!」と思って
議論吹っかけちゃうんだよね。

>>929
おいおい、ここで避難所の管理人さんへの批判や、他のスレの荒らしまで煽りを
するのか。ビーズスレの住人か？厄介なのがいるな。

あのさ。
住人さんはここで愚痴ってないでスレ内で話し合うとかすればいいのに。
と、思うのですがどうなんですかね。

>930
（住民が）管理人さんが巻き込まれるのを嫌がってる
ってことじゃない？

>>931
なるほ丼。てっきり要望を伝えもせずに、ここで批判や文句言ってるんだと思った。
悪かった＞929

だが>>931の言う通り、ビーズスレのことをここで愚痴っても仕方がない。
特に荒らしに対してここや他スレで煽ったら、そのスレで煽るのと同じこと。
こんなふうに放置できないから荒れたんだろうな。

強制ID導入の話題になると必ずビーズスレを名指しで糾弾する人が現れるんだよね。
だからいつもビーズスレの話題になってしまう。

他スレ住民で強制IDに賛成の人はいないのかな?

>>931
無理ぽ。話し合って一致するならとっくにしてる。
初心者の自覚があるなら、黙って見るものと捨てるものを分別する修行をしてれ。
初心者卒業レベルなら、黙ってローカルあぼんでもしてれ。
それ以上のレベルなら、黙って己の信じる行動してれ。

つーか、何気にこのスレに混じってへん？＜汚サマ・ビン・ラディン

別に、ここで愚痴る来もなかったんですが（結果愚痴ってますねｗ）
９００あたりから「ビーズスレの人はどうなんだろうね？」みたいな話が出てたので
一個人ではありますが、状況をお伝えしようと書いたまでです。
ここで書いてもスレを見ても、状況は見てのとおりですし
「ババをひいたんでお守りしろ」とかいう話まで出てましたし。

>>926
レス、あがとうございます。
ビーズスレの住民は、勝ち負けとかにこだわりはなさそうですが
面倒なこと巻き込まれるのは嫌・・・とあらしも放置だけど削除依頼も放置、という人が多い様に思います。
面倒なことをしてでも守ろうという程、熱心な人は少ないみたい。
一応、専用ブラウザのあぼ〜んやＮＧワードぐらいは対応している人は多いと思いますが
ビーズで検索して、いきなり２ちゃんデビューがビーズスレという人も結構いるみたいで
専用ブラウザもあらしは無視も、全員には徹底はできてないですね。

アク禁も、してもらえれば多少なりと効果はありそうですが、まず無理だとも思ってますし
前から話が出てる強制ＩＤは導入したところで、この件には関係ないと思っています
（ビーズスレ住民があらし対策に、板を巻きこんで強制ＩＤ表示を希望している風になってますが）。

私もビーズスレ住民だけど、ｺﾃで出てる荒らしが
強制IDになっておさまるわけがないと思ってます。
なので強制ID希望＝ｺﾃ対策のビーズスレ住民、
という(一部の)図式は違うんじゃないかな？

ちなみに私は強制IDは反対。
というか、なったらなったでもいいけど、
強制IDにする意義はあまりないと思うので
わざわざ申請する必要はない、という感じです。

>>935
そのレス寒すぎるよ・・・。

>>933
だって他のジャンルは荒れてないんだから、
わざわざIDきぼんぬする理由がないよ。

自分のID制への意見は>937の後ろ4行と同じ。

なんか急に強制ID反対派がワラワラ出てきたね・・・。

どーせ騒いでるのって昼ﾒｲｿの頭足りない暇なﾁｭﾌﾟだろ？
昼ﾁｭﾌﾟは強制IDごときに期待し杉。

あっ、ごめん。>>939の後ろ3行と同じ意見、だった。以下引用すると
＞＞なったらなったでもいいけど、
＞＞強制IDにする意義はあまりないと思うので
＞＞わざわざ申請する必要はない、という感じです。

自分で書かないで不精をするといかんね、ｽﾏｿ。
でも自分は他ジャンルの者だから強制IDについてはホントにﾌｰﾝって感じ。
このスレとか読んでると、ビーズスレの人は強制IDを
まるで最終兵器か何かのように効果あるものだと思ってるふしがあるけど…

>>939
これまでここで「強制ＩＤ希望」と書いた人は
全員ビーズスレ住民なんですか？
確かに荒れてますけどビーズスレのあらしは
強制ＩＤでも大した助けにならない種類なので？です。

>>942
ここに書き込んでる数人のことを読んで
そう決めつけるのもおかしい。
現にビーズスレ住民でも、そう思ってない人も書いてるし。
ビーズスレでも「荒れたらａｇｅ書きで自主表示を」とテンプレに入れてますが
現在の荒らしではＩＤ表示してもあまり意味がないので、やってないです。

私もビーズスレ住民ですが、強制ＩＤに絶対反対という人は少ないでしょう。
板全体の事情で強制ＩＤならべつにいい、
でもビーズスレのあらし対策の為にわざわざ導入して欲しいとも
思ってない人がほとんどだと思う。

>939=942
同意してくれる部分があるのはうれしいけど前半も読んでね。

>強制ID希望＝ｺﾃ対策のビーズスレ住民、
>という(一部の)図式は違うんじゃないかな？

まとめるやつがいないから全然ばらばら
多数決ったって何度も投票できるしわからない
やっぱり一度、論理化するべきだとおもうよ。
ID強制賛成の理由と、反対の理由をまぜて、ルール全般をね
文句や主観的意見じゃなくて弁証法的にね
でなかったらここに書き込む意味がないよ

単に愚痴ってるだけだからもう放置しといてやれ。
文句ばっかで動きゃしないのが現実。

でも俺が司会をしてまとめるとかいったら叩かれるんだろうな

>>946
逆じゃね？動かない香具師が文句。

>946　文句ばっかで動きゃしないのが現実。
>948　逆じゃね？動かない香具師が文句。

多分、どっちも当たってるんだと思う。

強制ＩＤになってると、専用ブラウザでの
困ったレスあぼーんもしやすいんだけどね。

ちとまとめ。足りないとこあったら補完よろ。

ID賛成派
・強制IDになればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなどの荒らしがなくなる（少なくなる）

ID反対派
・一部のスレが荒れたからと言って板全体を強制IDにするのはちょっと自己中じゃ？
・過疎板なので非現実的（運営側が動かない）
・ここは２ｃｈ。荒らしにもっと耐性をつけるべき。

>951
反対派の
・過疎板なので非現実的（運営側が動かない）
というのは反対派の意見なの？
どちらかというと中立（どうでもいい派？）な意見な気がする。

>>951
だからあ、ビーズスレが荒れてるからと
板全体に強制ＩＤをお願いしたいとは思ってないです。
くりかえしになりますが、今の荒らしは強制ＩＤにしても変わらないので。

>>953
（だからあ）とか（ｗ）とか特別な意味はないんだろうと
信じるけど、見ると気になるから
書かなくてもいいものは書かないでください。
ちょっとしたきっかけであれちゃうのって
こういうのが原因のひとつでもあると思うんですよ。

>>952
非現実的な案の前に、実際に実効可能な案を試すべき、という意見で
自分は反対派だな。
あと、ID導入が非現実的であることと、過疎板であることはあまり関係なし。

強制ID申請賛成。へんな宣伝や自作自演が減るだろうから。

>>954
議論の際、相手の書き込みの内容に触れずに言葉尻だけを問題にするのは
感情的反発を誘発し、無駄に荒れる元かと。以後お控えください。

>一部のスレが荒れたからと言って板全体を強制IDにするのはちょっと自己中じゃ？
これだってかなり自己中だ。

ID議論で熱くなれるってことは、ある意味この板平和だってことなのかな。

あみぐるみスレを見てみなよ。
ここに居た頃はかなり荒れてたけれど
オチ板に移動してから、あっという間に廃れたよ。

強制ID賛成です。効果あります。

うだうだ騒いでないで申請出すなら出しちゃえよ。
行動した奴が勝ちだ罠。
それで却下されたら強制IDはあきらめろや。

>>959
残念ながら、強制ID導入のイニシアティヴを取っているのは運営側。
こっちから申請しなくても、ある日突然強制ID制に変ることもありえる。


ま、運営サイドの耳まで届くようなオイタは自分の首を締めるってことを
頭の隅に置いとくんだな＞荒らしさん達

イニシアティブが運営側にあるにせよ
希望をアピールするのはいいんじゃないの？

>>960
それなら、ここで賛成だと騒いでもあまり意味無い気がするが。気のせい？
それよりも問題有るレスをマメに削除依頼した方が効果あるんでねーの？
お互いやれる事からやりましょうや。

>>961
それは決して悪いことではないと思います。

どうすればID制変更依頼が通りやすいかは、暇なときに
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
をゆっくり読んで、運営側の考えを理解することだと思う。

>>962
>それなら、ここで賛成だと騒いでもあまり意味無い気がするが。気のせい？
……いや、あなたは鋭いと思われ。

>>963で書いたスレを読んでみると結構実も蓋もないこと書いてあるよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/448　とか。

>>964
リンク先ワロタ。
これがマジなら騒いでもダメぽ。
やっぱ自力であぼーんするしか無さそうな予感。
もしくは今いる奴より激しい自作自演の荒らしをやった方が強制IDにしてくれそうだ罠。

>>953
じゃあ貴方は反対派なわけですね。

>>958
荒れてたといっても一人で騒いでたのを隔離しただけじゃ？
本来あるべき板に移ったというだけでID制とはあまり関連ないような。
そういう意見で強制IDにというのは乱暴すぎ。

>>964-965
つまり、運営側が必要だと思うだけの条件が要るんだよね。
削除人から見ても、「こりゃ強制ID要るわ」と思うような状態でないと。
で、その状態、ってのは
住人に自治意識があって、スルーやちゃんとした削除依頼ができていて、
他に取れる方法は取っていて、それでも駄目な状態、ってことかと。
ましてここは任意IDあるので、まったくIDない板に比べたらそれだけ取れる方法も
あるわけで。
まずそのへんをきちんとやってから、ということになると思う。

要するに、住民はマトモにスレを使っているのに、削除人さんが忙しい状態なのね
強制IDは運営側のカードなわけだ

と言う事で、強制IDの件は
「賛成だの反対だのいくら騒いでも無駄！」
って事で終了ですかね？
まあ、この板の荒らしとか言われてる奴は他の板からみりゃぬるぽレベルだから、
スルーとあぼーん覚えりゃほぼ解決っしょ。

それよりも次のスレいつ立てますかい？＋テンプレ変更有り？（重要

ま、色んな意味で「非現実的」と。

他板のテンプレから拾ってきました（リンク先は確認ずみ）
【参考板など】
運用情報＠2ch掲示板 http://qb3.2ch.net/operate/
削除議論＠2ch掲示板 http://qb2.2ch.net/sakud/
批判要望＠2ch掲示板 http://ex3.2ch.net/accuse/
あらし報告・規制議論(仮) http://qb3.2ch.net/sec2chd/

2ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/
批判要望板心得
http://bg3.2ch.net/accuse.htm

これらはわざわざテンプレに入れなくてもいいかも知れませんが、まぁ一応。

>969
これも他板から持ってきたコピペ。参考に

○○板の自治について話し合うスレです。雑談は雑談スレでお願いします。

▼スレの趣旨
○○板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい○○板を目指して熱い議論をする場。

１．名無し推奨。
・それでもコテを名乗りたい人は自治コテである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。（トリップ推奨）

趣味一般板のこれなんかいいかも。

趣味一般板の自治・ローカルルールに関するスレです。
※ ジャンル内での自治の徹底をよろしくお願いします ※

--------これはﾁｮﾄ硬杉かもね（汗

投資一般板に関する自治スレです
スレ自治を目的としてスレ内のことはスレ住民の判断にゆだねるとして
２ちゃんガイドライン及びローカルルールに違反して他スレに迷惑を掛ける
と自治会で判断された場合は他板に誘導又は削除依頼を出します
スレ内のトラブル及び苦情は自治会に報告していただければ解決に乗り出します
なお自治会は板の混乱を防止するのが目的であって板の正常な活動を妨げるものでは
ありません
＊自治会は統括本部と無関係であり統括本部の意思決定に従う義務は持っていません

これはいる？手芸板関連のＵＲＬ

craft：手芸・ハンドクラフト［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069505114/
craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069583411/
craft：手芸・ハンドクラフト［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080644712/
手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084278055/
手芸･ﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄ板連絡所@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11536/


もうちょっとで削除板に誤爆するところだった((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

950でスレ立ては早いべな。過疎板では970ぐらいにしてるとこも多いよね。

ちなみにビーズスレのテンプレより↓
●ビーズ関連で新しいスレを立てるときは本スレで他の人の意見も聞いた上で。
●「荒らし？」と決めつける前に、任意ID・トリップを活用して自衛しよう。
　（状況に応じてsageを使わずにIDを出す【age進行】も有効。
　　トリップ使用は騙り防止にも役立ちます）
●荒らしだと思ったら、下手に相手しないで徹底スルー。 荒らしは放置が大嫌い。
●2ちゃんねるの使い方・用語がわからない方は初心者の質問板などで勉強して下さい。

できることをしよう、話はそれからだ

いわずもがななんだろうけど、この板では明文化がよさげ。
もう少し日本語を練りたいけど、思いつかない。

>>974
のっけといても良さそう。
URLの最後はl50にしておいたほうがいいかも。
（マシンによっては負担になるので）

>>977
んじゃ、訂正。実は移転前のＵＲＬだった。ｽﾏｿ

craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069583411/ｌ50
craft：手芸・ハンドクラフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069505114/ｌ50
craft：手芸・ハンドクラフト［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080644712/ｌ50
手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084278055/ｌ50
手芸･ﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄ板連絡所@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11536/

>>971の板も移転していたので一応コピペ

2ch運用情報　http://qb5.2ch.net/operate/
削除整理　　　http://qb5.2ch.net/saku/
削除要請　　　http://qb5.2ch.net/saku2ch/
2ch荒らし報告・規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch批判要望　http://ex5.2ch.net/accuse/

l50できてないじゃんiiiii＿|￣|○iiii　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

悲しいけれど、きりがないから終わりにしようよ。

craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069583411/98-101

削除人さんも、荒らしの意図は認めてくれている。
諦めずにちょっとずつ頑張るのがいいと思うよ。

ただでさえクソ重たいhobbyなのだが。ほれこっちにも書いておくぞ。
とりあえず議論中断した方が良さげ。（つか中断される罠

177 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/05/27 22:57 ID:hfX0BnNk
事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

まとめサイトはここを
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

*261 名前：公共放送名無しさん　sage 投稿日：04/05/27 22:27 ID:DLJZZsZP
こんな事になってるらしい
無理に書き込むなよ

6 名前： ◆XVdPMZfA 投稿日：04/05/27 21:43 ID:X6Ok7H0I
とりあえず言っておきたい事が一つ
書き込みを控えてください
bbs.cgiはBBQのlookupに現在手間取っている状態であり、たとえタイムアウトや書き込み失敗してもbbs.cgiは動き続けています
で、サーバーにどんどん消化不良のbbs.cgiが溜まっていき、窒息死してしまいます