トールペイントにはまっています！！

トールペイントやっている方、色々お話を
しませんか？
初心者さんの質問や疑問なんかも、どんどん
書き込んでね！！

えへへへへへっー。

ガンマの出足鋭いっ！

どーだまいったか！

私もトールペイントにはまっています。
初心者です。自己流で本などを参考に描くのですが、なかな基本的な塗り方までは
描いてなくて苦心しています。
本などで詳しい書き方の描いてあるお薦めのものがありましたら
教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

トールペイントって精神統一みたいのって
必要でしょうか？
書なんかと同じなんでしょうか？

最初に必要な道具っていくらくらい
かかるんですか？

初心者に特にお薦めと言う訳では無いが手に入りやすいと言うことで
年４刊雑誌ペイントクラフトレッスンズ。（日本ヴォーグ社）
初心者対象で800円とお手ごろ業界情報も豊富です。

私は精神論は必要ないと思います。
本当に必要なものは絵の具と筆だけだと思います。

紹介サイトとかはないのかな？

トールペイントってｶﾝﾄﾘ〜ﾗﾌﾞﾘ〜って感じできもいよ

ttp://www.decorativepainters.com/
最大のDecorative Painting協会。年$70で誰でも会員になれ多くの情報を得ることが出来ます。
知名度の高いcertification programを持っています。

ttp://creativeartist.com/arlenebeck/bio.htm
ttp://www.josonja.com/flash.asp
ttp://www.peggyharris.com/
参考に作家3人HPです。探せばHPは沢山あります。

作家によってタッチが違いますよね？
入りやすいとか入りにくいとかあるのかなあ。
まったくの初心者が通信から入るのって
どうでしょうか？

通信？通信教育？

雑誌を買った方が良いのでは？
本やに行けば売っています。

<<13
通信教育でやろうかなあと思っているんですが
一人で聞ける相手もいないとわからないところが
でてきたら、どうしようかと・・・
独学でも本とか見ながらで、なんとかなるか
心配しています。

通信教育は最後まで終了すると「終了証書」みたいなもの
が、出るところもあるが、あまり、もらっても意味がないし
私は、途中で（提出期限、守れず）挫折してしまった。
雑誌なら（詳しい描き方が、書かれていないが）
気軽に入っていけると思います。
通信教育だと、材料や絵の具等は「定価」なので、あまりお勧めできないかな〜？
最初は模写からでも、だんだんと慣れていくうちに好きなものが描けるようになるし
身の回りの「リサイクル」品にでも、描いてもいいと思います。
最近は、図書館にも「トールペイント」の本が、たくさん置いてあるようなので
まず、図書館に行ってみたらいかがでしょうか？
ひょっとして、好みの絵図も見つかるかも・・・

あぼーん

>>15
くわしく説明してくださって感謝しています。
じつは通販の毎月ひとつずつ送られてくる
キット（わくわくの森という雑誌？）のなかに
やってみたいなあと思ったのが出ていたのですが
はじめてなのに説明きが（あまりくわしくはない？）
どうなのかなあと思って迷っているんです。
筆とか下書きを写すものもいっしょに購入できるんですが
あとで後悔したくないし。
本も買って参考にしながらやればなんとかなるかなあ？

test

aaaaaa

>>17
ﾄｰﾙﾍﾟｲﾝﾄといっても色々なｼﾞｬﾝﾙがあるから
気に入ったものを、やってみたら？

＞筆とか下書きを写すものもいっしょに購入できるんですが

最近は、某大型手芸店○○○ヤさんなどで
問屋さん価格より安く材料、絵の具が購入できますよー
定価で買うのは、もったいない。

>>17←レス操作って、どうやるのか、教えてｸﾗﾊｲ
わかりましぇーんm(_ _)m

あら？できましたね・・・
わかりましたーごめんm(_ _)m

あまり考えずにやってみようかなあ・・・
個人的に井田恵美さんの作品が好きなのですが、
描く人によって絵の具の種類なども違って
くるのでしょうか？

>>22
あまり考えずに、やってみるのが１番だよーん♪

描く方によって絵の具の種類も違ってくるけど
自分で楽しむ分には、色を変えてもいいのではないかー？
見本が黄色の服でも自分は「ピンク」にしたければ、すればいいし！
教室に通っていたら、先生に怒られそうだけどね（ｗ

井川恵美さんかな？井川さんのものでしたら○ュリアンと言う会社から、
デザインパケットがいろいろ出てますのでそれこそ○○○ヤで手に入ると思います。
後１０月に銀座○越で世界のト−ルペイント展がありますが
そのイベントのワンディレッスンで結構安く本人から直々テクニックを学べます。
詳しくは雑誌ペイントクラフトに掲載されてますので立ち読みなどなさっててみては。

>>24
くわしい情報をありがとうございます。
そうですごめんなさい、井田恵美さんのまちがいでした。
10月に銀座三越ですね、ぜひ足を運んでみようと
思います。ワンデーレッスンって、筆も持ったことの
ない私みたいのが受けるのもちょっと勇気がいるけれど
思いきって飛び込んでみようかなあと思います。
雑誌にも目を通しておきます！

わー！またお名前まちがえちゃいました。
井川恵美さん、ごめんなさい！！

まじめそーなスレに育ってきたよーねっ。
ガンマちゃん、また２ゲッターして喜んでたのねっ。

>>27
まじめ？なスレだね！
でも、書き込みが少ないので、あげておきます！

ところで１さんは今何を描かれてるのですか？

>>29
なんでIDが???なの？

>>30
趣味板はさげてるとID出ないよ。
ちょっと前までID表示無かったけどね。

>>31
さげてるとIDでないってどういうこと？
バン違いでスマン。

個人のサイトで無いのでここで説明は控えますが
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C0
よければここを参考にしてみてください。

絵の具のセラムコートのジェッソを買いました。
トールペイントの本で調べたのですが使い方が載っていません。
アクリル画と同じような感覚で買ってしまったのですが、下地にはシーラーを
使うのですね。
何か、良い使い方があったら教えていただけないでしょうか？

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

トールペイント用品カタログのメーカ説明より
オールパーパースシーラー＞絵の具の定着を良くする為に使います。
又木製品に対しては、絵の具と混ぜて使えばシールと下塗りが一度で仕上がります。
デルタジェッソ＞木は勿論、紙布皮などあらゆるものに使用できる真白色の下地材です。
絵の具の発色をよくし、作品の仕上がりを引き立てます。

やはり下地に使うのが一番良いかと。

>>36
ありがとうございました。
下地として使うことにします。
トールペイントに不向きなモノではなさそうなので
よかったです。

トールペイントってお金かかりますよね。
以下のサイトはよく材料を買うのに私が使うサイトです。
板が定価の半額ぐらいで買えることもあって、わりと重宝しています。

http://www.rakuten.co.jp/craftfactory/

下塗りをするとき、新聞紙を下に置いて塗りのですが
側面の下地材が新聞紙に落ちてしまってペイントをする木
と新聞紙がくっついてしまう事があります。
何か良い方法はないでしょうか？コツなどあったら教えてください。
お願いします。

すごく初歩的なことでお聞きしたいのですが、
技法というか、○○流というか、全くの初心者が
入りやすいのは、何でしょうか？
というかタッチも描く方によって違うみたいだし、
素材（動物や花など）によっても簡単、難しいなど
あるのでしょうか？
具体的に○○さんのは（？）描き易いなどありましたら
おしえていただけないでしょうか？
せっかくやってみようかなあと思ったのに、初めから
挫折したくはないので、お聞きしたいのです。

アメリカ人のペインターのワンディセミナーに行ってきました。
スケジュールが合えば来日セミナーにはちょくちょく行っていますが、毎回思うことは、
いずれの先生も短い限られた時間に持てる知識を全て伝えようとしてくださり、
美しいプロジェクトをより理解しやすいテクニックを用い誰をも成功に導こうとしてくださると言うこと。
しかも人間的にもフレンドリーで素晴らしい方ばかり。
そんなトールの楽しさからか5年10年と描き続ける方が多く、又いくら続けても
さらに別の先生、先生の数だけのテクニックのと出会いがあって飽きることがありません。
とりあえずトールやってて良かったかなと・・・・

テクニックのと→テクニックとの

>>40
私も初心者ですが、練習だと思ってとりあえず作品を作っています。
描き方などの説明を本で読んでも実際の先生のテクニックとは違うようなので
描いていくうちに描き方が分かるかもしれません。

筆や絵の具って、やはり先生や描き方によって、かえなければ
いけないんでしょうか？
最初に買うには、どのメーカーとか、最低筆何本とかあるのでしょうか？

>>44
教室によっては、作品事に指定絵の具を購入させるところもあります。
絵の具を教室の方で準備して、使用代は月謝込みのところもあります。
同じ図案で、色指定なしで自分の好きな色で着色とか、教室によって様々だと思います。

一口にトールって言っても、いろんな種類の描き方があります。
いろんな描き方を広く浅く教えてくれる教室もあれば、
一つの描き方で進んでいく教室もあります。
描き方で、使用する筆にも違いがあるので、（絵によっては絵の具も違ってきます）
先ず、教室に行かれるのなら、いくつか教室を回られて、
ご自分の好きな絵（作風）を描いてる教室に通われるのが良いと思いますよ。

自宅で独学する場合は、本屋さんに行ってお気に入りの本を購入して、
初心者用の本だったら、必要な道具とか、筆とか書いてあるので、
それを参考に購入なさるのもベストかと思います。
メーカーによっては、絵の具や筆の「初心者キット」もあります。

ネットで探せば、通信販売を含めていろんなサイトが検索できると思います。＾＾

これから、トールを習いたいけど、子供さんが小さいとか、教室まで遠いとか、
いろんな理由で、独学でトールをやってみたい方への、わたしのお薦めですが、
作品の完成までを収録した「ビデオ」がいろいろ販売されてます。
「自分の好きな作風（絵）の、初級向けのビデオを1本購入してやってみる」
これだったら、作品の下地作りから、仕上げのニス塗りまでの工程、
細かい筆使いとか、自分の好きな時間に、じっくり見ながら学べるので、
すっごくいいと思います。お薦めです。

>>39
重ね塗りをする場合、完全にドライヤーで表面を乾かし、ドライヤーの熱が冷めてから、
次の重ね塗りをしてくださいね。
小さな作品なら、手に持ちながら塗った方がやりやすいと思いますよ。
大きな作品の場合、↓の割り箸の方法で、割り箸の上に作品を置いて、
その上で下地を塗って下さい。
この場合は、割り箸をマスキングで止め付けないで、上に乗せるだけです。

表面に作品を描く間、底の部分って、案外汚れたり傷が付きやすいものです。
作品の底に2個所（作品によっては3，4個所）割り箸をマスキングテープで
貼り付けて（止め付けて）、敷き紙との間に隙間を作ってあげれば大丈夫です。
ニス塗りの仕上げの段階で、それを外して完成させればいいと思います。

敷き紙は、ビニールのゴミ袋がお薦めです。新聞紙は辞めといた方がいいです。

ペーパーパレットの代用としては、牛乳パックの裏が使えます。
絵の具を混ぜ合わせたりする場合、お肉などのトレーも十分活用できますよ。

>>45
39です。ニス塗りが上手くいく具体的な方法を教えて
いただきありがとうございます。
今まで、底部分が知らない間に汚れている事あります。
それも防止できますね。助かりました。

>>48
最後のニス塗りで、思わぬ失敗しないためにも、
古いニスは使わない方がいいと思いまーす。
この時期、クリスマスの作品作りもいいかもしれませんね。
楽しんでくださーい。ヽ(´ー｀)ノ

>>45
古いニス、使っていました。
だからムラになったのかも？
クリスマスの作品、図案がいろいろ目移りしていますが
楽しんで描きたいです。

50は39です。失礼しました。

45さんはペイント歴は長いのですか？
どちらかで習っておられますか？

>>52
今年で丁度10年目（いま指折り数えました。笑）でも、途中でブランクもあります。
教室には、3年間通いました。その教室は最高3年間のカリキュラムが組んであり、
始めた以上は、取得できるお免状は全て取ろうと思い通いました。
いまは教室通ってないです。

私は始めてブランク無しの丸７年。
最初ちょっと習いに行ったのですが先生と同じもの描くのがつまらなくて
わりと直ぐやめてしまいました。
でも最近オイル始めて又先生に習い始めました。

私も最近興味を持って、この前通販でくまがいなおみさんの
「モアニアモ」のビデオ買いました。
いろいろ調べてるうちにオイルの存在も知り、トール始める
前からそっちにも興味が…

書き込みすくなーい。
トールペイントって自分が思ってるよりメジャーじゃないのかな。

>>56 そりゃそーだろーぜ。俺様の方がメジャーだぜ。

おーーーぉ、ガンマちゃーーーん！て、だれ？ (´ﾍ｀;)

参考になる本を見つけました。
「トールペイントの基礎」ブティック社
です。簡単にそれらしくかけて自信がつきました。

私は同社の『トールペインティング入門』を愛読。

今、とても迷っています。
一度も筆を持ったことのない者ですが、書店で見たOさんの作品に
一目ボレしてしまい、ぜひやってみたいと思いました。
その方の通信講座を見つけ、入会を考えているのですが、
教材一式が一括してきてしまうため、途中で投げ出すのも
いやだし、お支払いも万単位だし、はたしてビデオを見ながら
6つの作品を完成することができるか心配もあります。
いくら初めての作品だからといって、あまりひどいのは作りたく
ありませんので。
やはり最初は、１日講習などで少し慣れてから、通信にかかった方が
良いでしょうか？
通信講座から入った方や色々経験された方、ぜひご意見をお聞かせ下さい。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

絵の具の混色をするとパレット状でスグに乾いてしまいます。
なにかいい方法はないでしょうか？
混色は一筆ずつするものなんでしょうか？

書き込み少ないですね。
トールペイント人口が激減したことで、問屋さんでも死活問題
とか噂に聞きました。
61さん、初心者がビデオなんぞで基本がわかるとは思えません。
たとえ無名の先生であれ、お近くの手芸店などで体験されてから
の方がいいですよ。Ｏさんの通信講座は実際お教室に通う生徒さんが
たくさん受講されていると聞きました。推薦文を書いたのも
実はお教室の生徒さんだったようですし。

>>64
アドバイスありがとうございます。
そうですよね、とにかく筆になれてから、余裕ができたころに通信で
やってみたほうがよさそうですね。
カタログにあるようなのを、はじめから作ろうと思ってしまったほうが
まちがいですよね。

この春、先生が転勤でいなくなりました。
新しい先生につくのも・・・・！
　
と、言うことで習っていた生徒たちで集まって
月５００円の会費で公民館を借りて続けています。
分からないところは、みんなに相談しながら
楽しいですョ

>>63
その色が多く必要な場合は、まずある程度の量を作ってしまって、密封できる
容器（フィルムケースなど）に保存して置くと良いですよ。そして使う分だけ
そのつどパレットに出します。ベースとかの広範囲に使う場合などに色をキー
プしておけるので仕上げのリタッチにも使えますし。
作り置きするほどでも、って場合は、ウエットパレットにすれば、絵の具の乾
きを長引かせることができます。

混ぜ色を、あとから再現するってなかなか難しいですよね。
アクリル絵の具は乾きやすいので、パレットにはその時使う色、
使う量をちびちびと出していったほうが無駄がないです。

>>67
ありがとうございました。
絵の具を少しずつパレットに出せば無駄もないし、パレットも汚さないで
いいですね。
その他にフィルムケースを使うなどは利用してみます。
ところでウエットパレットとは何でしょうか？
水を含んだ紙のようなものですか？

>>68 ﾄﾞｳｲﾀｼﾏｼﾃ
ウエットパレットはググってみてくださいな。いっぱいでてくるから。
市販品もありますが、タッパーみたいな密閉容器で代用できます。
使用方法も、先生によっていろいろあるみたいで私も勉強になりました。
容器の底に水を含ませたもの(薄いスポンジシートや、ペーパータオル)
を敷き、その上に水を含ませてから絞ったパレットシートを敷いて使います。
作業を中断するときは蓋をして密封するので、パレットシート上の絵の具がウエット状態をキープしつづける事ができます。
パレットシートは絵の具がにじまないようにきつく絞ります。
数日間保存できるので、少量多数の混ぜ色を同時に使うデザインの時は便利で
す。ただ、カビやすいので、含ませる水は蒸留水を使う人もいるようです。
私は水道水つかっちゃってました。下に敷くペーパータオルは時々交換してましたが。市販品は薄型で使いやすいのですが、密閉性がよくなかったので
私はシール容器の代用品をよく使ってました。

ウエットパレットが必要ないデザインの時は、ヨーグルトの蓋とか、スチロー
ルトレイをパレットがわりにして、使い捨てにしてました。

>>69
68です。ウエットパレットについては詳しいＨＰがありました。
トールペイントはいろいろ便利なものがあってますます興味を
持ちました。
パレットも買うと安いものではないから代用でした方が便利ですね。
ありがとうございました。
今日も半日描いていましたがなかなか自分の思うようにはいかないです。
これから上手くなるといいです。

私もトールペイント始めたばかり。
「はじめてさんキット」というリースを買い、せっせと描いています。
でもそのはじめてさんキットの中にもレベルがあったらしく（通販で
買ったので届くまで分からなかった）、四レベルのうちの一番高レベルのを
買ってしまったようです。
思ったよりも説明も詳しくないので、やっぱり教室に通おうかな…と。

道具はけっこう身近なもので代用できるので、最初から全部
揃えなくともいいと思います。
筆はいいものを必要に応じて揃えていますが。
上質な筆は正しい使い方(ｽﾄﾛｰｸ)で、ちゃんと手入れをしていれば
長年もつとアドバイス受けたので。独学の方は筆の手入れが詳しく載っている教本を、
教室の方はそれを教えてくれる先生を選ぶ、というのもひとつの目安と
思います。

>>71
私も通販でと考えています。
ちなみに、その「はじめてさんキット」ってどちらのものですか？
差し支えなければ教えて下さい。
お願いします。

>>73
くまがいなおみさんの、「はじめてさん手づくりキット・ブルーローズ」です。
ブルーローズの他にも五種類ほどあって、ベタ塗りだけでできるもの、サイド
ローディングの使い方を学ぶもの等々。
ブルーローズはそういうのに加えバラの書き方も勉強できるのですが、最初は
せめてサイドローディングだけでできるやつにしたかったです。

近所のダイソー、規模がすごく大きくて、品揃えが凄まじいです。
板など、普通に買うと1000円ぐらいするようなものも、類似品が置いてあります。
質はやはり劣りますが、紙やすりを使うなどの一手間で、十分使えます。
先日もネームプレートをたくさん購入してしまいました。
そんなに買ってどうするんだ〜。

>>75
初めてトールペイントをやる際、ダイソーでそろえました。
絵の具も筆もハケもやすりもスポンジも筆洗いも素材も･･･
絵の具と筆に関してはやっぱり一般的にトールペイント用に
売られてるものの方が使いやすいと思ったし、特に絵の具に
関しては近所のホームセンターで買うアメリカーナとかと
たいして金額変わらないんですよね。
でも初心者にはじゅうぶんだったかな。

私も経験全くないです。
くまがいなおみさんのキット以外で、べた塗りやサイドローディングから
はじめるキットをご存知の方、いらっしゃいませんでしょうか？

>>76
絵の具は、値段が変わらないですよね。基本的な色しかないし。
すぐ欲しいときは、ダイソーで買うこともありますが、あんまりお得感はないです。
筆に関しては、私も専用の方がなんとなく使いやすいと思います。
でも、初めて一年経っていないので、技術不足なだけかもしれません（藁
用途に合わせて利用していこうと思います。

感動するのは、やはり板です！
今日はハート型を買ってきました。
表面がザラザラなので、ヤスリがけを念入りにする必要はありますが、
一枚あたり千円とか出していたのがアホらしいです。
トールペイントにはまっていくと、出費がどんどん膨れ上がってしまうので、
ダイソーのトールペイント・コーナーの拡充を激しく希望。

>>78
いま、ダイソーで買ったＣＤラックに描いてます。
私もまだ初心者なので、とにかく練習ということで。
もう六つ目かな？
色を変えながら、同じ図案ばかり練習してます（笑
だいぶ慣れてきたので、次は少し図案にオリジナルを
加えてみようかなと思ってるところ。

名古屋の三越で開催された「世界のトールペイント展」
に行ってきました。
有名な作家さんの作品を身近で見れて
感激しました。
思ったよりたくさんの人が会場に来ていました。
面白かったです。

100円ショップで買った林檎の形をした板なんですが、色がのりません。
塗装がしてあったみたいでヤスリもかけたのですが・・・。
塗装を取るくらいの気持ちでしっかりヤスリがけをしないといけないんですね。

トールのスレッド出来たのですね！うれす〜い。時々寄らせてもらいます。

私は、大高照美さんの通信講座を受けてます。
ただいま、レッスン５を製作中。
最後にアンティーキング仕上げをしなきゃならないのに
指定の材料が手に入らない。
ユザワヤには、ソレイユの製品ないんですよね。
油絵の具でやるしかないか・・・

そろそろ先生に習いたいと思っているのですが
どんな点を大事にして教室を選べばいいでしょうか？

>83
先生の作風が好きかどうか、ということじゃないでしょうか。

最初にフェリシモの毎月届く手作りｷｯﾄみたいなものでトールペイントをはじめました。
たしか6ヶ月だったかな。
その後は自分で本を買ったりして独学で練習してたのですがやっぱり人に習わないとわからないところがいっぱい・・・。
という事でトールペイント教室に行こうか考えています。
いい先生が見つかるといいなぁ〜

83です。
＞84
そうですね。作品展にこまめに足を運ぶ事をまずしようかと思います。
＞85
同じ時間かけても、一人ではなかなか上達できないですね。
社会人向けの教室が少なそうですが探そうと思います。

トールペイントって油彩より水彩の感覚に近いのかな？

test

トールペイントのお雛様の図案を探しています。誰かください。

お雛様の図案を探しています。どなたかください。

すみません。同じこと書いちまった。逝ってきます。

age

（＾＾）

トールペイントを始めようかと思っています。
遠い昔に美大を卒業しました。
先生に付くというのは、何を勉強するためでしょうか。
アクリル絵の具の使用については慣れています。
透明水彩、油彩、アクリル画はやっていました。

好きな作家さんが、できました。
多田かよ子さんです。
うさぎがかわいいです。
多田さんは本などは出されてないんでしょうか？
ご存知の方はいませんか？
>93さん
私は先生を探しているのは
テクニックを間近で見てみたいからです。
本だけでは絵の具をどれだけつけるとか
微妙ですよね。

最近トールの専門誌の数が減ったような気がするんだけど…
少し人気が無くなってきたのかな？？

>>95
ビーズに押され気味・・・？

>>96
そうかもしれませんね。
確かに多いですね。
ビーズの本。
ビーズ専門店も家の近くに出来ました。

でもビーズもそろそろ終わりそうな気もするけど…
トールで最近花の特集の本が出たよね。
あれって数年前のペイントクラフトに載っていたものばっかりじゃない？
ちょっとガッカリ…　　
4月頃「鈴木慶子」先生と誰かが一緒に載ってる本が出るって話きいたけど…
本当なら楽しみだなぁ〜

初心者で、しかも家にあるものをトールで再生したいと思っている者です。
そこで皆様に教えていただきたいのですが
いただきものなんかに使ってある木の箱ね、（そうめんの箱とか）
あれにトールしたいんですが下地ごしらえってどうすればいいの？
木がやわらかすぎて水分を吸っちゃうんですよ。
よろしくお願いします。

>>98
情報誌に、「キム・ホーグ＆鈴木慶子共著ブック４月発売予定！」って載ってたよ♪

＞＞１００
情報どうもありがとう☆
楽しみだなぁ〜〜！

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>>99
私もトールを始めたのころ、よく漬物が入っていた
木の箱とかに描いてました。
そのころは下地と言えばジェッソだと思って塗っていました。
特に意識はしていなかったんですが水分を吸い込む、ということは
なかったですよ。

丸筆の方がよく使うのに、なぜだかフィルバートの寿命が短いの。
わたしだけ？

>>99
シーラーを塗るんだよん。
>>104
寿命ってどんな状態ですか？筆がやせちゃうの？

>>103,105 　ありがとうです。

先日、ステインとシーラーを混ぜて下塗りしてやってみました。
アンティックな感じに仕上げたかったんで……。
なんとか色はのったんだけど、こんな使い方でいいんかな？

私も筆の寿命が短いですね、0号とかあっという間です。
素材が荒いから筆が傷むんでしょうか。

>>105
柄の部分がぐらぐらになっちゃうか、毛がバサバサ。
柄は金属よりも上は水に浸さないように、注意してるつもりなんだけどな。
でも一番よく使う丸筆の寿命はそんなに短くないの。
ちなみに、筆は有名メーカーのナイロン。ごくごく普通。

あらっ、９９さんこんばんわ。
いい作品になるといいねっ。

たぶん知ってるトールペイントの講師さんが
秘密の恋日記を不倫板で晒されてた・・・
すごく滅入った

105です。
シーラーを下地として塗るのは、素材に絵の具が吸われるのを防ぐ
(絵の具の節約になりますよね)のと、素材の表面をシーラー剤で滑らかに
して絵の具を塗りやすくする(筆の滑りが良くなる)、という効果がある
から、って教わりました。
絵の具と混ぜてそのまま仕上げちゃってもいいし。

筆先がバサバサになったのは、スティッピングに使えます。
筆先と軸を留めている金属がダメだとどうしようもないですね。

>>104さん　あたたかい励ましをありがとう！
渋い味わいの箱が出来つつありますよ、空き箱再生作戦ですが。
ただ、サイドローディングのグラデーションが美しくないのが欠点。
（欠点というより欠陥ですね、アハハ…）。

>>105さん　感謝?｡?｡
空き箱再生から早く卒業して、いい材質のものに描けるようがんばるね。
またいろいろ教えてくださいな。

>>105　こんにちわ＆ありがとう。
バサバサ１号は、古屋加江子先生のセミナーの時にカットされて、
テディベア用になっている。それ以降のバサバサはドライブラシなど傷みそうな
時に出動。グラグラはボンドつめてなんとか使っている。
そんな筆が増えていくぅ〜。

>>109
?

>>109
その方、グランドハープ奏でるあの方？

105です　お役に立てたようでうれしいです。
>>111
下地塗りのあと、紙やすりをで表面をつるつるにしておくとボカシがきれいに
でます。下地塗り時の筆跡が残ってるとそのままでちゃうからつるつるに。
紙やすりは目の細かいのがいいです。
トールペイントはもともと再生手段の一つなのだから、素材の質にこだわら
なくていいと思うの。木材のヒビや小さな穴をパテで埋めたり、シーラー等
の下地剤を使って表面を整えたりして再生するんです。

>>104
失礼ですが、すぐにグラグラしてしまうのは質が良くないと思う。
手頃な値段だったら、使い捨てと割り切ってしまっては？

まこﾀﾝスレへようこそ（ｗ

>116
こらこらっ！(w

>>115
重ねての助言ありがとう！

そっかー下地づくりが大事なんですね（お化粧とおんなじだ）。
一見きれいそうでも、絵の具を塗ってみると結構荒いんですよ空き箱って。
角にはサンドペーパーかけてたんですが
次作では心してていねいにやってみます。

空き箱再生作戦に勇気も与えていただきました。
筆の寿命も延びるかもしれませんね。
ていねいに教えていただいてとても嬉しいです。

↑は111です。

トール仲間が、「下地塗りが一番難しい」って言ってたんです。
ベタに塗るだけなんだけど、表面がつるつるじゃないと、どんなに
上手な人が描いてもきれいなグラデーションにならない。
紙やすりはかけすぎるとせっかく塗ったのがはげちゃうし、頃合が
わかりにくいけど、指でさわってみて滑らかになるようにします。
サンドペーパーのかわりにボロ布でみがいてもいいです。目でみて
わからなくても、指でさわるとわかると思う。
手間をかけたぶん、描き心地と仕上がりが良くなりますよ。

なんかくどくなった、スマソ。105です。

つるつるの肌、あこがれちゃうな・・なんて言ってる場合じゃない
木肌の下地づくりっと〜〜

>>105　ありがとついでに教えてチャンもう一度いいでしょうか？
今日、クリアークレージングメディウムを買ってきました。
これがどんな効果をもたらすのか楽しみなもんで。
次作には古い椅子（学校の図工室の椅子みたいなの）を予定しています。
地色はウッドステインで古めかしくしたいので、混ぜてやってみようと思います。
まず木をしこたまサンドペーパーで手入れをして下地を塗り、
それからつるつるになるまでサンドペーパーの目の細かいので
やさしく磨く。
でいいでしょうか？
専門の先生についていないので、いちいち悩みます。
本によっていろいろやり方が違うので迷いますし・・。

皆さんにとっては幼稚園児のような質問でごめんなさい。

こんばんわ
>>105
フィルバートの寿命が短いのは、わたしだけのようねぇ。
扱いが悪いのかな。ためしに、他メーカーの筆に変えてみるヨ。
さんきゅっきゅっ。
>>111
やり方っていろいろあって迷うけど、好きな方法でいいと思っているよ。
例えば、木材の下地作りって最初にサンディングする人もいるし、
ベースカラー＋シーラーを塗ってからサンディングの人もいる。
わたしは後者。両方やってみてやりやすい方にしたよ。
サイドローディングだけど、わたしはその部分を軽〜く湿らしてからやるよ。
かすれにくくていいような気がする。いろいろ試してみてネ。

それではおやすみなさーい。

>>121
素材の表面の状態と、描きたいデザインによっていろいろです。
私はヤスリがけ好きなので、ざっと全体にしますが、ささくれや凸凹
のない木だったら省いてもいいかも。
木目を生かすデザインだとベース厚塗りでごまかせないから、やっぱ
塗る前にヤスリで整えとくといいと思う。
でも素朴なのも味だし。
うーん、けっきょくは好みかなぁ。

>>122
筆の金具部分に入った絵具がクリーニングしきれてないと、痛みやすい
そうです。あと、用途によって使い分けするとか。

みなさん、ありがとう。
やっぱ数こなしてみないとつかめないコツってあるんだなぁ。
教えていただいた丁寧な方法でやってみますよ。
大工さんなみの力仕事になりそう・・（汗

>>122のサイドローディングのテク、いいかも。

わからないことがあったらまたおじゃましますね、ありがとう！

ガンガレ！

トールを始めてまだ3ヶ月ぐらいです。
と言っても教室には入っていなくて、本を見ながらの独学です・・・
子供がいるのでなかなか材料などをこまめに買いに行けないのが悩みです。
どこかいい通信販売はありますか？
みなさん筆はどこのを使っていますか？
色々聞いてしまってごめんなさい。

とあるトールペイントの売り場にいます。
色んなお客様いらっしゃいますが一番困るのは
おんぶに抱っこの方です。
特に絵の具を品番や英語で控えてこなかったためにメモと籠を突き出す人がいますが
キリがないのでお断りしています。
あと、先生がこう言ったからと無い物でごねられる人。
後、ほんの少しの傷で値切ろうとする方がいるのですが
サンドペーパーで何とかなるへこみぐらいでやすくなんてできませんよ。
此処の人はそうでもないようですが基本的なことは本読みましょうね。
お金のかかる趣味ですが頑張ってください。

>126
わたしの場合、
通信販売はソレイユ。筆はアシーナとサンケイ。絵の具はジョソーニャ。
こんな感じ。

>>109

どれ？

宣伝投稿です。
２ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？いいかな？
どきどき

はじめまして！よろしくです。
トールの洋書を扱ってるサイトがあれば教えて下さい。

age

友人がワンストロークというのを習い始めました。
まだ日本ではあまり知られていないようですが、これから爆発的に流行すると
先生は言ってるそうです。
ご存知の方いますか？

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ペイントクラフトのNO.37がバラの特集なので
買いました。バラの描き方がとても詳しくて、親切です。

>>133
ワンストロークっておもしろそうですね。
以前、ペイントクラフトで見ましたが
きれいなグラデーションが特徴なんですよね。
特にパンジーがいいと思いました。

>>131
海外サイト（英語）だけど・・・
洋書、http://www.homecraftexpress.com/
パケット　http://www.packet-emporium.com/

ごめん、直リンすまそ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

マーベリッククラブで買い物したことあるかたいますか？
くまがいなおみさんのがたくさんあって非常に興味があるのですが、
会員制度みたいなものがよくわかりません。
会員にならないと買えないのかな〜？
http://home.maverick-club.com/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>141
私結構買ってます。
ネットで会員登録できるはず。＜ID＆PASS発行
無料会員（一般）と特別会員とあるみたいだけど
私は一般（無料）でーす。

age

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月8日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

sage

ソ○イユのボーナスセール始まってますけど、もう注文した方います？
毎年このセールで白木や筆やメディウム類買ってるんだけど、
まだ描いてない白木や、使ってないメディウム一杯あって今年はどうするか
悩み中・・・。
描く意欲も年々衰退する今日この頃で、脱会しちゃおうかなあ・・・
なんて考えてます。
皆さんはストックどのくらいありますか？

大高照美のエンジョイペインティングストローク×ストローク×ストローク
（ヴォーグ社）
ペイントクラフトＮＯ３８　（ヴォーグ社）
お勧めです　わかりやすいですよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぁ〜〜っ★
ペイントラックほしいな〜★
高くて買えない〜★
絵の具皆さんは、どうやって収納してます？？
家は、１００金のプラスティクケースに何とか
収めてます出してくるのめんどくさくて。。。。。。。。
５〜６ケースになるので重くて

無修正画像サイトの入り口♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

うちにはセラムコートが全色あるんですが、その収納の為に幅４０センチの
すき間家具を使っています。
棚の高さを調節できるタイプなので絵の具のボトルの高さに合わせて設置し、
牛乳パックの側面を切り取って、そこに１０本の２オンスボトルを入れて棚に
並べてます。
牛乳パックの開け口はホチキスやテープで開封前と同じ状態にしてあるので、
そこをつまんで手前に引き出せば奥のボトルも楽に取り出せます。
試してみると解るんですが、牛乳パックの側面の長方形の部分って２オンス
ボトルが本当に１０本ピッタリ入る大きさなんですよ。

手間にくる部分には色番号が書かれたシールが貼ってあって、番号順に並んで
ます。

この家具は扉付きで、その扉には冷蔵庫のようなポケットがあり、８オンスの
シーラーやバーニッシュがちょうどピッタリ入ります。

棚の下の段には重いペイント関係の本が並んでいます。

参考になりました
ありがとうございます（＾＾）

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

↑
何！！！訳わからん

夏休みが始まると、変なのが出てきますねぇ…

>155
それ、マルチだよ。
あっちこっちに貼ってある。

（＾＾）

age

来たぜ〜。
ってかあいかわらず錆れてるな。

藻まいら、好き放題意見汁！
漏れは正直・・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>160ﾀﾝ

どうせ奴は来ないと思うよ(´・ω・`)
表で優越感味わいたいだけの御仁でしょ？＞奴
何もわかってないみたいだしねぇw

あ、160ﾀﾝが奴だったらw
ｶｷｺ順からして私の頭でｲｸｫｰﾙになってたけど。
通りすがりﾀﾝだよね？
連投ｽﾏｿ。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>162

カキコthx

今見てきたけど、釣れてるなw

プロジェクトX進行中なんでﾖﾛ＞各方面
つーわけで、以降、潜るわ。
本ｽﾚへ移動〜

　トール経験長い方へ。どこのメーカーの筆が使いやすいと感じますか。お勧めを教えてください。

18禁です!! http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

初めまして！

誘われてちょっとだけやってみたら楽しかったよ＞トール
もっとやりたいけど、乳児幼児抱えて絵の具出しっぱなしってのは
つらい‥（ ´Д⊂

>>169
初めまして。よろしくね。
お子さん、２人？
わたし、初心者です。教室で習っている課題をときどき書いています。
本当は、ゲイル・アンダーソンのお花とか、書きたいと思って色々本を買ったけど、まだ挑戦できません。どんなのかくの？

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

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まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

ゲイル・アンダーソンの通信教育、随分前にですがやりました。
ちょっと値段が張るのと、初心者だったので心配でしたが
面白くて、最後までいっきに描き終りました。
一ヶ月半くらいで終わっちゃったかな。
今思えば、もっと時間をかけて楽しめばよかったと思うくらい
スムーズにできました。

>>174
レスありがとう。ゲイル・アンダーソンの通信教育ってヴォー○のですね。そんなに早くできちゃうなんてスゴイ。
ビデオは価値ありでしたか？うらやましいな。
他の作家のは、ビデオ別売り始まったみたいだけど、ゲイルのは、ないですよね。

ゲイル・アンダーソンの通信教育、良さそうですね。
私も申し込みます。

教材にフタ物が多く、中途半端に乾かした段階でニスをぬると
くっついてしまいます。
先生について習ったことがなかったので、そこがわからなくて
失敗してしまいました。くっつかなくなるまでに半年かかりました。
下地がかなり厚塗りなので、その段階でもしっかり乾燥、絵を書いた後も
ニスをぬるまえに数日は乾かしたほうがいいとわかりました。
ゆっくり時間をかけたかったというのは、そういう意味もあります。
質問シートも２枚だしたのですが、丁寧にお答えいただきました。

　>>174
質問できるのは、いいですね。
絵の具や筆は、すでにもっているし、受講料がわたしには無理かな、と見送っていたンだけど。
どうしてもビデオは、みてみたいなー、と今でも思っているんです。
その他に、受講して良かった点を教えていただけますか。

つづき
おすすめかどうかということですが、
初心者の方なら満足できる内容だと思います。
サイドローディングがばっちりマスター出来る内容でした。
ある程度経験がある方なら、教材に魅力を感じるかどうかだと思います。

道具もまったく無い状態で始めたので、教材セットはとても助かりました。
その後、アクリルでいろいろ描いたのち、今はオイルペインティングの
講座を受講中です。

>>179
教えてくださって、ありがとうございました。
やっぱり、通信教育やってみようかな。サイドローディング大好きなんで…。

ゲイル・アンダーソンいいですよね〜。
私も取っ掛かりは彼女の作品からでした。
トールの基本を学ぶなら、もってこいの作品ですよね。
おかげでサイドローディングが随分と上達しました。

本もほとんど集めましたが、１,２巻はすでに廃刊で手に入りません。
どこかで入手できないでしょうかね？

講座はとっても興味があったのですが、私の場合は道具がほとんど
揃っていたので、かえって割高になると思い、諦めました。
白木と図案とビデオだけの講座があればなあ・・・。

通信教育、８万円は、タカスギ…　あきらめるか。　どうにかならないのかな。
確かに、他の既存のパケットより、いいデザインがそろっているけど。
>>181
�Uは、クリスマス集の？。シリーズが違うのですか？

>>181
そういう意見が多くあったので、手ごろに楽しめる形に変えてきたと思うよ。
なにも無い状態から始める人ならいいけど、経験がある人には経済的ハードルが高い。
最近の講座は絵の具別で教材数も少なくばら売りもあって取り掛かりやすいよね。
でも、いままで販売したものは受講した人の手前、ばら売りできないでしょう。
パート�Uとして新教材で出る可能性はあると思います。
私も教材に付いてきたアンケートに同様の希望をかきました。

わたしは、ジョソニアなんか、描いてみたいな…見るだけで、まだ敷居が高いけど。
あの、伸びやかなライン、深い色合いがなんとも良くて、デザインも配色もウィットに富んでいる…
ひとつ本をみながら描いたけど、ぜんぜん違うものになってしまったよ。
どうやって勉強すればよいのでしょう？ジョソニアじゃないものから練習するの？

>>184
ジョーソニア、描いたことあります。
ローズマリングのプレートだけど、難しかった。

でも、ジョーソニアらしい描き方＝絵画的？に比べれば、楽だった。
ジョーソニアとか、ボビー・タカシマとか、シャーリー・ウィルソンのような
絵画に近い描き方をする人のデザインって、描き手の表現力がもろに出て難しいんだよね。

やはり、小さいもので経験値をあげていくしかないのでは？
ジョーソニアが描けるんだったら何でも描ける感じがするよ。

確かに。ジョソニアいければボビもいける。
ロズマリンできれば、基礎ＯＫ…だけどジョ祖にアは、それを超越してるもんね。
とりあえず、ローズマリングでも地道に練習するか。あー、つまんない。
＞＞やはり、小さいもので経験値をあげていくしかないのでは？
こんな私に何かオススメの小作品の本があったら、ぜひ、教えてください。

>>186
サン-ケイのカタログ見てみたら、ジョソニアの本２０冊くらい出てます。
たたし、洋書。
英語に不安があれば対訳付きのデザインパケットがいいかもしれません。
素材が用意されているものも何種類かありました。
技法の解説はビデオ（日本語版）２種類がありました。

９月に新しいカタログが出るそうですので、
それを待って検討されてもいいとおもいます。

>>186さん、レスありがと。
サンケイで、ビデオ１本（花）は買ったよ。
技法の解説って、あれ見て誰でも描けるものではないのよ。すばらしい、ほんとにジョソニアは。ホレボレしました。
(どんな作品を描くひとか知らない方は、ホームページJoSonja.comを見てね）
で、サンケイで洋書買ってきて、ひとつ描いてみたけど、違うものになりますた。
184番、話が戻りました。鍛錬しマつ。

>>188
そのビデオ、ジョストボの解説はいってました？
ジョソニアの花って凄いよね。
当方も以前チャレンジするも挫折経験あり。
サンケイで出ている、岡さ○みさん（ジョソニアのお弟子さん）のビデオ講座
買ってあるけど、まだ手をつけてない。
ビデオだけは見たけど、ああいうふうにはいかないんだよねえ・・。

>>187
岡○ゆみも…ビデオ持ってたら、凡人のわたくしはウットーリして見ちゃうだけかも。
でも講座っていうからには、描けるよう指導してくれてるわけですよね？ブラシケースは配色かわゆいから、ヘタッピでも描いてみたいな。
まずは、目標決まってよかったデス、ありがとう。
質問のジョソニア･ビデオだが、ジョストボということばは、出てこなかったと思い松。
表紙写真の花をトレイに描いて完成されるまでの制作過程、収録６０分和訳つき。日本語によるテキストと、図案が入っていたヨ。話されながら描いていて、勉強になるし人柄まで伝わるようなビデオです。

P.S.番号まちがいお詫びします。

>>190
こちらこそビデオ情報ありがとう。
新しいカタログ来たら、注文しようと思います。

夏休み終わったら岡センセの講座、がんがってはじめます。

>>191
がんばってねッ。
わたしもがんがって、たまにはストローク練習もやってみますだ。あ〜、元気が出てきたぞい。

ソレイユのカタログ届きました。
開封してビクーリ。ブティック社の本になってました。
ってことは、本屋でも売ってるのね・・・。
ビーズのカタログでも同様の形になってるのがあるが、
今の流行りか・・・？

うちにも届きました。カタログといえないほどリキ入ってますね。
しばらくは、見るだけでも楽しめそうです。

稼いでやる。儲けてやる。って勢いの サ○ケイが嫌い。
客に対して、表と裏の顔 しっかり。
元は何様？
セール商品はいいかげんなウッドばっかり。
「銀座デビュー」、この○○デビューって言葉 嫌いなんだよね。

195>>禿同。
この間注文したウッドも、穴だらけ。
ウッドパテで塞いでありやんの。
あのカタログもうっかり書店で買っちゃった初心者が
入会するのを手ぐすね引いて待ってるみたいで嫌。

はじめまして!　私もどっぷりハマっております。通信講座ゲイル･アンダーソンを終え、
今はマキシン･トーマスを勉強中。アメリカンスタイルが大好き！
下準備は、表面は600番の紙やすりをかけ、傷ついた部分や、凹みに水をたらしてから（
凹みはほぼ修復します）シーラーを塗ります。その時ニスブラシを湿らせて、シーラー
には、少々水を混ぜます。筆運びがよくなります。乾いてから800番でやすりをかけます。
サイドローディングもきれいにできますよ。
コツは、表面を少し湿らせるといいかも？
私の場合、ワンストロークや、サイドローディングは新聞紙いっぱいに練習しました。

ベース塗りも、絵の具に水を含めて塗っています。白っぽい色ほどぬりむらが出ます。
薄く薄くが失敗しません。
今、Ｌｅｓｓｏｎに通っている先生から教えていただきました。
トールはこれじゃなくてはダメ！っと言う事はないから、人それぞれです。
いっぱい描いていくと、いろんな事が発見できます。
キットは高いので、うちでは糸のこで切っています。
○ーベリックは物がいいと思います。
では、楽しいトールを！

カン○ーズのアート至上主義ってうさん臭いよな。
自称トールペイントの父とか言ってるし。
マヨネーズの食べ過ぎで最近腹が出てきてやばいらしい。
所詮、群馬の吉岡出身のいなかもん。
ボブサップとマジンガーＺに踏まれて死ね。

おおトールペイントの父？がいたんですね。
こちらには へったなくせにCDAとって（もちろんｽﾄﾛｰｸで）急にえばりくさって
態度変わった人はいる。爆笑。

今日はじめてヤフオクで「どんな作品売ってんだろう？」と見てみたら…
メゾピアノのキャラのパクリとか堂々とｼｭﾋﾟｰﾝされてて愕然とした！
いいの？あんなことして？

>>198
ああ、カ〇ナーズのことだろ？
あいつはもう、釣りだけしてりゃいいんだよ。

カ○ナーズって、ナニ？

>>202
カンナ―ズのことだよ。

カンナーズのトールペイントは好きだよ
あのフェニョニョンとしてるところはなんとも言えないね

しかし、カンナーズは芸術至上主義に傾倒しすぎたあまり、染料の安全性に問題があるらしいからな。
2002年にイギリスのオッペルフォード大学が行ったマウス実験でも、カンナーズの発癌性が指摘されたし。。。

>>204
ええ〜　デザインも配色もサイテ―だよ！
この間の新作なんか題材がシャボチカバだったんだよ。
それに、自分こそ元祖！みたいなこと言ってて
もう、見てらんない・・・　
おいらのタックルで倒してやりたいよ！

>>205
それは一部の地域のみでしか確認されてないんじゃなかったっけ？

舐めなければ無問題ですよ
カンナーズのネヨサップはビスコの次に（・∀・）ｲｲ!!

>>207
ああ、そうだった確か島根県の支尊湾付近で問題になってたんだ。

>>208
ネヨサップは確かにいい。だけどそれは少しスレチガイになるから他のスレで。

カンナ―ズについて
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065190533/

ここは久しぶりです。また活発になって何よりです。

ところで最近、スモーク・マーブリングをしてみたくて
詳しいやり方が載っている本を探しています。
どなたかご存じないでしょうか？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065190533/

活発ってったって、ラウンジ厨が乱入してるだけじゃん･･･>>212
ま、ここ錆びれてるし、たいして釣れないだろうから、もう来ないとは思うけど。
つーか、興味ないどころか、全くわかっとらんから無理ありすぎ。>>205〜209

では、マジレス。
フォーフィニッシュなら、ペイントクラフトに過去に連載されてたけど。>>212
マーブリングはブティック社から出てるフォーフィニッシュの本に載ってた。
スモーキングが載ってる本は知らないけど、あんなのは
ろうそく燃やして、ナイフとかかざしてすす出して、
サーフェスにすすくっ付けりゃいいだけだってば･･･

>214 マジレスありがとう。

>ろうそく燃やして、ナイフとかかざしてすす出して、
>サーフェスにすすくっ付けりゃいいだけだってば･･･

ろうそくのススを使うのは知ってたんだけど、
焦げ目がついて一巻の終わり、というオチを想像して……。
何か特別なテクニックがあれば、と思ったんデス。
板きれででも試してみようっと。

すすの出かたや、素材の動かし方で同じものは絶対できないよね。
その時の模様が気に入らなかったら、直ぐに洗い流すといいよ。
マーブリングは実践あるのみ！私も本は見なかったよ。
ただし、すすで家の天井が黒くなったり、マンションでやると火災報知気が
反応する・・・！

ところでｻ、ｱﾒﾘｶｰﾅの新しい絵の具どうなんだろう。はよ使ってみたい。

>216　細かいアドバイスと励まし、ありがとう！！

>気に入らなかったら、直ぐに洗い流すといいよ

大船に乗った気になったぞ。
それに天井が黒くなるのはイヤなので、外で作業ということになるだろうなぁ。
ガンガリマス。

ところで、アメリカーナは私も使ったことないよ。もっぱらセラムコート。
どう違うのか興味あるな。

トールのネットショップでボロもうけしてるとこあるでしょ？
こっそりと問い合わせる「これありますか？」が、
商品仕入れの情報提供している事になっている。
「あなたが欲しい物は皆んなが欲しい物、他に欲しい人いますか〜？」
だもんね。それに高いし。でも、海外から取り寄せる手間はぶけていい
かもしんないけど、、、見てる人は見てるぞ！！

ボロもうけ？どこだそれー！
何かあったの？

>>214 亀レスですがマーブル、「はじめてのデコ○ージュ」って本で覚えたよ。
簡単なので立ち読みで充分でつ。

トールのＨＰﾃﾞﾂ
のぞいてみてください

http://homepage3.nifty.com/alice2003/

最近のトールペイント業界ってどうなの？

゜∀゜

オイルペイント舐めた小鳥がバタンキュー！

やっぱり業界の光と影ってあるよね。派閥とか。

「あの会社調子に乗りやがって、ウッド安いし、いい作家も抱えてやがる！
よーし大阪南店にしてやれ」

「義父がなんだ！義貴がなんだ！あの会社はボクが作ったんだ！
チクショー通いなれが歌舞伎町のそばに同じ店つくったるで！」

同族会社とか超嫌なんですけど。

大阪サ○ンセイのコンテスト、セ○コ賞は盗作と違う？
だってあのパケット持ってるよ。

>>229　さらしてみれ？客観的な判断ができるように。

離職率の高いことで評判の某メーカー。
今年も新卒募集してんのかしら。

>>229
一文字多いがな(w
>>230
↑のHPに載ってまつ。見てみそ

大阪○ンセイのトップページ、なんとかならんのか。
朝から見たくもない顔写真ばばーん！て…。

マーベリッククラブのHPなんだか最近アクセスできないんだけど何で？
閉じてる？

>>233
私はいつも
http://www.osakasansei.com/
ココから行ってたので読んだ時「顔？」って思っちゃいました。
なるほど、検索から飛ぶとデカイ顔が出て来ました(w

229です。海外のショップで見てもらおうかと思い、
あちこちくぐっていますが、なんせ相当昔の作品なんでひっかかりません。
原作者に日本のサンセ○ＨＰ教えた方が手っ取り早いのか･･･。
かなりヤバイことになるよ。でも時間の問題。

２２９さん、
パケットの作家さんのお名前は？

全部がどうか知らないけど、トールペイント某メーカーの労働条件かなりやばいらしいよ。
知ってる人いる？

やばい商売 それはここか
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9551652

>229
あの方って、昔、某社のコンテストでも
マロリンバスティンの作品まんまパクって、あとで賞の取り消しされた人じゃん。
懲りてないんだなぁ。

ちなみに今回のは、Marsha Weiser CDA のデザインだね。
１９９４年発売の彼女の本に載ってるよ。(Realistic illusions)
元のデザインは、丸いバスケットだから
バナナの左側のデザインを足したんだろうけど、あれじゃいくらなんでもバレバレ。
アレンジするにしてもセンスなさ杉。

それを見抜けない会社の賞ってどうなの？
それでももらって嬉しい？

>240
あ〜、あの方なの？
ふくろうの作品ね。
賞を取り消されたあと、あの方、ヴォー○社を訴えたんですよね。
ほんとにどうしようもない方・・・┐(￣ヘ￣）┌

いくない

あぁ、でもそういうのって結構あるかも。
某社のデザインパック大賞の募集って未発表作品しか応募できない
のに、そうじゃない作品があった気がする。
過去のペイント雑誌読んでたらその作品が小さく出てたり。
「使い回しかよ！」って思った。

遅まきながら229です。既存のデザインは そうですMarsha Weiserです。
前科もんとは、たまげたわ。

どうでもいいけど、トールペイント系の客で高級車乗り付けて「〜くださる？」とか「〜ですの？」みたいなオバハンなんとかなんないんだろうか？
超浮いてるし、引く。よくわかんない服だし。どこのカーテンで作ったのみたいな。
カンチガイしてんじゃね〜よ。

>246
ヨーロピアン系、もしくは上田ひ○り系、
ハデハデ、ゲロゲロゴージャス好みのおばちゃま？

>247
246です。
そうそう。そんな感じかなぁ。
上田ひ○りはわからなかったんだけど。
ピンクハウスみたいなかわいい系のハデハデじゃなくて、失敗した塗り絵みたいな
何色だかわかんない系。
あと、変な扇子持ってひらひらさせながら店に来てたやつとかいた。
「本気？」って思った。
ちょっとしたハロウィンパーティーだね。

>248
それも個性なんだからイイんでないの？

>249
まぁ、別にかまわないけど、社内でそれに近いやつがいるよ。
管理職クラスなのにぬいぐるみスリッパとか。

畑田美○子さんは、今でもピンクハウスで頑張ってる。
確か５０代半ばぐらいだと思うけど、すごいわ！
前にサン○イでお見かけした時、
ピンクのもこもこコートにピンクのクマ（ウサギだったかな？）のリュックしょってて、
目がテン(＠_＠;)でした。

あのまま突っ走ってほしいワ。

○林さんていう人もいるよね、そっち系。

服装なんて関係なーし。
お客様ウオッチングの店員や
贋作で賞もらう奴よりよっぽどいい。
また受賞取り消しになるのか 今後が見もの。

一番の苦手は「検定キチガイ」。
○級だ、ｽﾄﾛｰｸだ、ﾌﾛｰﾗﾙだとそればっか。
肩書き持ってない人の方が、上手なこと多いよ。
ｱﾒﾘｶでも評判良くなかった。日本人は検定好きだって。

ﾃﾆｴﾙの絵も日本では”オリジナル”で通っているもんね。あーあ。

>>253
ﾃﾆｴﾙの絵も日本では”オリジナル”で通っているもんね
・・・って、どういう意味？
あんな有名な絵、まんま描いたらバレバレでしょ？

アリスの絵をよく描いてる古○さんのは、
テニエルとはかなり違うから、
彼女のオリジナルって言ってもいいんじゃない？
他にもアリス描いてる人、いたっけ？

>253まぁ、それもそれで個人の自由なんじゃない？
そういうのを自分のプロフィールとして掲げている先生もいれば「私はそんなの関係ない」っていう先生（もちろんプロフェッショナル）もいるんだから。

うーん。
お客様ウォッチングよりも、社内ウォッチングをしておくれよ。
もう、「マンセー！」って感じの会社があるからさ。
労働局に訴えたいね。

254 知らな杉

>254
アリス描いてる古○さんて○屋さんのこと？（名前うろ覚え）
それは、私もちょっと思った。
テニエルはわからんかったけど、アリスのオリジナルの人？

【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067269191/l50

新設板の議論の中に、手芸・工芸板を作ろうという動きがあります。
興味のある方も、ない方も、話し合いに参加してみませんか？

たくさんの方に覗いていただきました。

ありがとうございます。

また貼らしていただきますので宜しくお願いします

ttp://homepage3.nifty.com/alice2003/

>>240
セ○コ賞のパクリ疑惑って、その後どうなったの？
常習犯は、次もやらかすかもね・・・

ア○○○って、なんか新しい会社つくるんだって？

みんなを不幸に追い込む会社。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

欠品ばかりで注文もままならない。

あのセトコ賞のぱくり事件はどうなったの
あれｾﾄｺは選んでないんだってよ事後報告だけうけたんだって言ってた
ｾﾄｺも気の毒だよ
しかし許せない誰かサンセイにちくってよ！

セトコが選んだのかと思ってました。

ヴォー○のコンテストのときもそうだけど、選考者が無知過ぎない？？
この出品者コワイよ。早く受賞取り消せや！！

セ○コ賞のパクリのことは、ここ見た人しか知らないんじゃない？
だから、受賞取り消しはないと思うよ。

飯田○子さんって、先生でしょ？
生徒が可哀想だね・・・
受賞取り消しじゃなくて、本人に消えてほしいわ。

ここだけじゃないみたいよ
マーシャウイザーのあの作品　実物持ってる人が日本に居るんだよ

サンケイニﾕｰｽの新本紹介にマーシｬウイザーのが出てるよ　びっくりだよ
やばいんじゃない?

この人なーんでくり返すの？ヴォー○では、ダブル取り消しだった。
古○もさ、今は全然ちがうけど、95年以前のアリスはそのものやで。

あのﾀﾞﾌﾞﾙ取り消しの飯〇泰子さん　きんたの夢の作者道ずれにしたんだよ
私がだめならこの人もってね！　　せこすぎだよね！　何様のつもり？
こないだ　サ〇ケイのボビーに出たんだけど　あそこで　でかい顔してる
深〇由美って　どんな人？　すごく馴れ馴れしい態度で　たいしてうまくも
ないのに　仕切りまくってたよ　ああいうの大嫌い！

>>270
深〇由美さんて、サ○ケイで教室やってる人でしょ？
来月、サ○ケイのコンテスト作品展で、
その方、ブースが出すみたいだから、顔みてこよっと。

サ○ケイの教室って、どうなの？
「昔の名前で出ています」みたいな大御所？と、
あんまり知らない名前の講師ばかり。
生徒、集まってるのかしら。

その人は、まぎれもない宇宙人です。

宇宙人てどういう意味？　　まるでボビーとは違うタッチじやない？
やたら　アトリエ改築したのを　自慢して嫌な感じ！　
名古屋のセミナー出たいと言ったら　１０年早いと言われた　初めての人
は　私に習い　描けるよになってからにしてだって! ボビーは あの人
認めてないのに　頭にきたよ！

人気あるからサ○ケイにいるんじゃなかったの？

深○由実さんて、しらないけど、有名な人？
有名ペインターだったら、そんな言い方しないか・・・

人気あるのは　ボビーの絵だよ　今ブームだしね　新作　習えるから人が集まった
けど　著作権問題で　１年は教えられなくなったからどうなる事やら　サ〇ケイも手を
焼きだしたみたいよ　深〇さんのいるセミナーだけ　著作権の説明があったの
事の起こりは　深山〇美本人が　しでかした事　自業自得だけど　周りは　凄く
迷惑してる　セミナーもダミーに受けさせ　修了書だけ　自分の名前で貰ってる
横浜ボビーで　居なかったのに違う深山が　いたよ　松下〇代さんもダミーだった
あれで教えられる人は　たまらないよ　汚すぎると思わない？

それにしても　セ〇コ賞の飯田〇子さんは　あのまま　あれがオリジナ
ルで　通ってしまう訳？　この業界も　やな奴　多いね・・・

ﾜﾝ○ﾄ○ｰｸの教本ﾋﾞﾃﾞｵ・・・・購入大失敗・・・・ﾊｧ。

ボビーのコメントなら　川口奈緒美さんの　ｋ’ｓｈｏｍｅで検索すると
今年のセミナーの反省のとこで　わかるよ　一度　開いてみて！　
　　誰もオフィシャルTeacherとしては　認めてないって　言ってるよ

アメリカのペインターの作品は、
ほんとに全部ティーチングフリーなの？
日本では使い放題って感じだけど、大丈夫なのかなぁ・・・

だめに決まってるじゃん！　教えるのもそのパケット買って貰わないと×だし
アンキングスランなんか　何キロ以内はだめとか　色々決まりあるんだよ
コピーなんかも　めちゃ厳しいし　キンコーでコピーしようものなら　作者
に確認しますよ　と言われるくらいだよ　日本は　複写天国みたく　著作権
に　だらしなさすぎ! フリーなんて　とんでもないよ！

フーン、知らなかった。
私は教えてる人じゃないから関係ないけど、
ティーチングフリーじゃない日本のペインターが非難を浴びるたびに、
『アメリカの作家は自由なのに･･･』って言われてるから、
そうなのかと思ってた。
ほんとに著作権のこと、ちゃんと守らないと、日本は恥ずかしいね。

でもちゃんとしてる厳しい所って人気ないんだよね。
訳本が出てなかったりして。

手芸・ハンドクラフト板ができました
http://hobby.2ch.net/craft/

今すぐでも手芸・ハンドクラフト板に移転しても構わないと思われるスレッドは
運用情報のスレにスレッド移転の申請をだしてください。

【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067269191/l50

アメリカでも２８箇所変えてあれば　オリジナルと認められるってデビット
ジャンセンが　言ってた　それだけ変えると　ほとんど違うものになってし
まうよね　すぐ訴訟問題になるみたいよ

>>284
移転賛成！

セミナーも、ティーチングフリーにすれば、人は集まる。
パターンパケットも本も、フリーを売り物にすれば、売れる。
結局は、この構図な訳？

デザインの良し悪しより、
教えられるかどうかで人気度が決まるのは、やっぱり変だよね。

教えてはダメ。or 一年間はダメ。
パケット・本のコピー、教室のインストの譲渡禁止 などなど。
バレなきゃ 何でもＯＫ と思っている奴は残念ながら多し。
その筆頭にあげられるのが、不可山ｻﾝ。

>>284
手芸板見てきた。
申請したら、このスレのログそのままで引越しさせてもらえるんだね。
もう移動してるスレも結構あった。
ここはどうする？刺繍とかと違って手芸って言うには微妙かなー。
でもハンドクラフトだとそうかな、って思うし。

隠れた板ってことで現状維持でいいんでないの？
284はALLハリコなんでスルー。
深○、この世で１番キライ。逝け！
HPに出ているのは皆お友達？あー迷惑！

移転依頼だします。

スレ移転しても

移転しました。。。
こちらです。http://hobby.2ch.net/craft/

と記載されるので大丈夫だよ。既に移転済みの↓を参考に。
--------------------------------------------------------
×××刺繍！好きな人！〜２枚目〜×××
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1058880776/l50
▲▽▲パッチワーク　2ピース目▲▽▲
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1059277822/l50
★編物総合スレッド★7玉目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1066584022/l50
@-@-@ 天然石ビーズアクセサリー制作 part3@-@-@
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1062800177/l50
★ビーズを楽しむ初心者のための質問専用スレ7★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1065155669/l50
∽*∽*∽*∽{ビーズ２８連目}∽*∽*∽*∽*∽
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1067591485/l50
【縫う！】Ｍ・姉専用スレ 3【着る！】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1066359072/l50
♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069306103/l50

>>291
移転、お願いします。

お願いします

移転て何？　するとどうなる訳? わかんないよ　教えて!
不可山は　良かったね　笑える！　最近深〇の弟子の作品展で　今年の４
月に習った新作が　もう弟子が描いたのが出てた　サ〇ケイで売り出し初日
で売り切れパケット　これじゃあこの先もう売れないね　完全商売邪魔して
る　一年はだめなはずなのに　ほんとにわからなけりゃ何でもありの不可山
だね！

>>295
不可山さんがよほど気に入らないみたいね。
でも、その方の、どこがいけないのかイマイチわかんない。
ルールを守ってないってこと？

一年間、使用できないはずのデザインを売ったのもサ○ケイなんでしょ？
パケット売れてるんなら、サン○イにとっていいことじゃない？

完売するくらい人気のパケット　コピーで教えたら　サ〇ケイではもう売れ
なくなるって事だよ　しいては完全にボビーの著作権に侵害だよ　こんな
やり方は　やっぱり　いけないんじゃない？　それとも　貴方は　そんな
汚い事してまで　習ったり教えたりしたいと思う訳？

297さん、
やっと、意味がわかりました。
そんな風に、いけないことをやってても、
ただ習ってるだけの立場としては、
そんな裏事情は全然知らないもの。
多分、不可山さんの生徒さんたちも、知らないよね。

298さん　わかってもらえた？　そうなんだよね　たぶん生徒は知らないと
思う　たとえ不可山さん退治できても　そういう人は　絶えないかも．．．
でも　あまりに　目に余るんだよね　結局　ペインターの良識に頼るしかない
悲しいけど．．．本来　描く事が大好きで　楽しくてわくわくしたいだけの
私には　考えられないよ　ペイントを愛し　正しいペイント業界を残したい
なら　この先歩み今後残したい思いがあるなら　間違いは訂正しなければなら
ないし　悪行に対しては弾圧の必要も　生じてくると思う　ただそれだけなの
ある意味　ああいうやからは　可哀そうでもあるよ　ペイントの楽しさから
逸脱してるもんね．．．まあ　どうでもいいけど．．．

生徒をセミナーに出させないで、自分が習ってきて教えるってのも
その作家や主催者への営業妨害にならないだろうか？
生徒側だって高いパケット買わずに済むんだから、美味しいとこ取りしてないか？
パケット発売前に習えるし、高いセミナー代だって浮く。
そんなモラルのない不可山 雇ってるサ○ケイには 目をさましてもらいたい。

移転はどうなったの？

300さんへ　その通りだと思う　それも営業妨害です　生徒から見たら美味し
いとこ取りで　ラッキーかもだけど　ボビーはとっても悲しんでます　彼女は
ビギナーにも　きちんと自分で教えたいと思ってる　発売前　セミナー中に
ホームページにアｯプしたり　パケットコピー　無断セミナー　一年間指導
禁止　生徒セミナー受講妨害　作品まとめて出品　これ全部許可が無ければ
営業妨害なの　自分の絵が　そんなふうに　伝わったらやっぱり悲しいよ
生徒が集まるからって　そんな不可山黙認してるサ〇ケイも　汚い　そんな
生徒が減れば　不可山も干される　所詮ルール違反の悪行の上で成り立って
る人なのよ！

>>301
住民の話し合いがなかったと言うことで、
申請が却下されています。改めて申請が必要なようです。

やっぱり移転した方がいいかな？
ここの板は大切なことが書かれているし、
多くのペインターに見てもらった方がいいかも。

ほな、だしとくで。

日本トールペイント協会講師資格ってなんですか？

日本トールペイント協会かどうかは　わかんないけど　そもそもトールは講師
資格無くても　教えている人は　沢山います　個人で講師資格授与する先生も
　いるし　団体で授与する場合も。　そのひとつだと　思います　ただ　日本
とか　入ってると何か大きいみたいに　感じるよね　肝心なのは　講師資格よ
り　実力だと　思います　どれだけ引き出しに　自分の世界持ってるか　資質
が　問われるんであって　手芸協会認定だとか　色々あるけど　お金儲けに
乗せられてるだけだと思います　実際　あれも会社がある　東京　横浜　大阪
は　盛んだけど　他の地方では　さっぱりみたいよ　教室開く時〇〇協会認定
講師とあると　受けがいいのは　事実で　信用もされるし？やりやすいのも
事実だけど　ひとつ納得できる資格があれば充分だと思います　それが　
ゴールじゃなく　そこからが勝負だと思います。　

＞307さん
よくわかりました。
資格商法のひとつでメリットもデメリットも有るということですね。
文部省認定 手芸協会講師会員 うんぬん というのも最近よく聞くので
資格なくても７年教室やっている私は アセアセでした。

私も教えだして８年くらいになります　私は講師資格ひとつ持っていますが
実際　年会費やら　面倒な事も多いです　たとえCDA持っていても引き出しが
なければ　生徒は集まらない人も　結構います　要はどれだけ腕磨くか　生徒
のニーズに合わせて　勉強して　努力するかの方が　大事みたいです　見る
目の肥えた生徒が多い昨今　うかうかしてはいられないのも事実です　　が
資格に踊らされる事は　無いと思います　いつも生徒の何歩も先行く　出し
惜しみの無い　素敵な先生でいたいですね！

→"満点くん"http://55100.com
→新聞にも載ってたあのサイト!!関西の交通取締り情報を皆でレポートし"お知らせし合う"サイトだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へメール配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!

昨日初めてトールペイントの本買ってきました。
このスレ読むと結構お金かかるみたいですね・・・
とりあえず、トレーシングペーパーと転写紙、
スタイラス、筆（２，３本）、絵の具、シーラー
サンドペーパー、買ってくれば出来ますか？
これ買っとけ！これいらない！
と言うのがあったらおしえてください。

ＯＫ！あとはパレット。それは牛乳パックの裏で代用だね。
仕上げに塗るニスもあれば もっといいんでないの。

test

>>312
レス待ってました！！ありがとうございます。
あとニス追加で見てきます♪総額いくらになるかな〜。

＞３１１
とりあえずスタイラスは竹串で代用でもよさそうでは？
あとオークションで安く買えるときもあるよね＞絵の具

移転age.

>>315
竹串ですか・・・ありがとうございます。
スタイラス買ってしまいました。思いつかなかった〜！！

パームエナメルペイントってあんまり売ってないのでしょうか？

ヴォ−グの掲示板にあった ヤラセ宣伝をカキコした業者ってどこ？
削除されているから わからないよ。

>>３１８　　それってどんな感じの？　業者までそんな事する訳？

既に消去されていたから読めなかった。
以前にも 東○工芸の香具師が
「手作り好きの大学生の男 masa」を名乗って 、個人のHPまでヤラセカキコ
したことはあったよ。それも、トール、デコパ、粘土、ビーズ･･･と
店で扱っているジャンルに。みえみえだった。

ところで、ステンシルもここでええのんか？

ステンシルは違うかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーんて何？　　意味不明　基本的にステンシルとトールは　違うと思う
けど？　ここってトールのビギナー用サイトだっけ？　何か最近つまんない
んだけど...

あぼーんて何？

>>325 ガイドくらい読めよ。

シャーリー・ウィルソンさんの技法（絵画的な）がよく分かる和訳の本を
知っている方、教えてください。

サンケイのお店で買った事ないけど専門的なのですか
ずっとユザワヤ専門なもんで・・行ってみようかな

日本手芸協会の講師って、初心者がほとんど。
知識なさすぎで、笑っちゃうよ。
ヴォー○、資格商法もいいところ。

ところで屋府奥で売られてるトールペイント洋書ってどうよ？
ってのはここ？　マーガレット・ウェーキングの本が欲しいけど、
あの値段、何とかなりませんかね。

>331 禿同
明らかに転売目的で、ｱﾒﾘｶ奥で日本人が競り落としてるよ。

レア本ですよね。
何年か前に最後の1冊を�BKから２千弱で高っ！
と思いながら買った。
買っといてえがッタ。屋府奥で即決\17,500！？
腰が抜けた〜〜〜〜。

>333
持っていないのは何号？
\17,500に即決設定する出品者に驚き。

>331
知ってるよ。ココ浜たそがれ〜でしょ。
井居塀で買いあさっては屋布奥で売ってる。
漏れも米奥に出でこうと思うんだけど、
いつも吊り上げられてル門奈･･･
＄３０とか＄４０で買って\１７５００か、
ぼろもうけだな。
買いたくない。こんなオばんから。

奥で他からの転売品のくせに
落札手数料と消費税まで請求するﾔｼがいてさー
しかも振込BKがどっかの地銀でさー、振込手数料まで高くついたよ。
最初から明記してくれって！

↑
げ、最悪。　
落札手数料取るって、ちょっと違うよね。
そこでお店開かせてもらってんだから。
そういう行儀悪い奴、ご免蒙りたい。
ま、資本主義の世の中だから、誰がいくらで
売って買っても勝手だけど、
トールを餌にされるの哀しい。
テキトーな値段から始めて高値がつけば
仕方ないな、大枚はたいても買いたい
おめでたい奴がいるんだって諦めるさ。
が、始めから人の足元を見るような
シュピーンって許せない。

もっと凄い人いたよ。それは落札者だったけど、
「こちらの予算以上に高くなってしまったので、送料は
そちらで持って下さい。何か、お持ちのパケットのコピーもつけて下さい。」
だって。開いた口がふさがらなかったよ。
ぎゃーここ読んでたら、ばれてしまうかも。

338<<
それ、すごい！
恥ずかしいと思ってほしい。
好きな値段で落札したんでしょー！？
それに、コピーって簡単に言うけど、微妙なトコですよね。
前に話題になってたこともあるし…
誰でもやってると思うけど、まるで知らない人相手に
するのはシンドイ。
開いた口をふさぐの、大変でしたね〜。

なんか微妙に奥さんばかりなスレですね・・・怒ってるんだかどうだか・・・
手芸協会の講師(講師会員ではない)資格はブツは安く手にはいるので良い感じですが、何か・・・
ていうより、オークションで買うのは絶対やめた方がいいと・・・
ていうか、奥さん、名前が見えないからって好きなこと書いてると訴えられますよ・・・

↑
�Aチャンネルで何言ってんだ？

>>340
”奥さんばかりなスレ”っていうと、あんた厨夫かぁ？
日本語の理解が不自由そうね。
こんなとこ来ないで、ぜいぜいレッスン代稼いでやれや。（ｗ

学生ですがw
つーか、お前らの方が俺より2ch知ってるとはおもえんな(藁
ネタなの分かれよ。だからいつまでたっても何も出来ない馬鹿になるんだよ。
つーか、メル欄0ってなんかかわいそうだな
>厨夫
ﾌﾟﾌﾟｯ

↑
つーか厨、頑張って下さい。

ありがとう

ポーセリンペイントはこのスレでいいでしょうか？

良いんでねーの?

トールのホームページの中の掲示板で、躁病ばりの
キャピキャピ口調でほめまくってるのってキモいかも。

トールのホームページの中の・・・
わざわざ報告する方もな・・・

このスレもっとフツーになればいいのにｗ

話題がなさ過ぎ

教えてチャンです。
サ○ケーに3月、デビット・ジャンセンが来ますね〜。
彼のセミナーに出たことがある方、いますか？
親子喧嘩の果てにペイントが変わってしまたそうで･･･
新しいペイント、使ったことありますか？
どんな感じか教えて９打差〜ィ。
もうこれ以上ペイントの種類を
抱えたくない気持ちでいっぱい。
苦しいレフ。

↑言葉ｷﾓｲぞ341

>>352
骨肉の争い。ある店とある店みたい。
新しいシリーズ結局揃えたけど、やはり母のチューブに軍配有りですね。
セミナーといえば、ネットで繋がったヲバ達がＨＮで呼び合ってる
これこそがキモイぞ。「○○ちゃんママ〜」

ｺﾞﾒｿ。ﾜﾗﾀ−　キモイ情報ｗ

なんか微妙に2chを勘違いしてる香具師ばっかだな、あと日本語おかしい

↑
そうじゃなくて、話題を提供したら？

>>356
つーか厨 ｷﾀｰ！「なんか微妙に･･･」が口癖。
オドレス飲むと治るからやってみな。

３Kルビー、またまた金具が軸から抜けた。満足度10％

なんか微妙に。で少しでも言い方を柔らかくしてくれてるんだからありがたく思えよ

>>356
正しい２chってどんなの？日本語おかしいのは２chの特徴のひとつじゃないの？
そういう私もこのスレって何か他のスレと違う、コワーイ雰囲気を感じてまつ。

大丈夫。仲良くしましょう。
いろんな情報お願いします。

お願いと言われてもどんなのかﾜｶﾗﾝ・・・
>360
なんかおばさんが悪口言うスレになってる品

↑
理屈っぽくってコイツとは仲良くしませーん。頭悪ｿ。

いろんな話があっていいと思うんですよ。
ペイントのお助けお願いも、
ちょっと聞いてよっていう話も。

じゃぁ、ちょっと聞いてよ。
この前ユザワヤ(っていう画材とか売ってるデパート)逝ったんです、そしたらなんか人がいーっぱいで進めないんです。
そしたらなんか「15%引き」とか書いてあるんです、もうアホかと・・・アホで良いから買いたかった・・・ちくしょう、人多すぎだっ

>>340
343,356
「なんか微妙に」の黒出っ歯ちゃん、
厨房なら厨房らしく学校に行ってナ！
おばさんをからかって幸せか？
友達いねえんだなっ！

>>352
母のチューブに軍配ですか！
Davidのペイントってセラムコートみたいなタイプなんですか？
海外ペイインターのセミナーって独特の雰囲気あって苦手。
いつもお決まりの人たちが一番前を陣取っていて、超馴れ合い。

>366
ﾌﾟﾌﾟ

↑
なんか微妙に臭うな…
おならは外でしましょうね。

面白くない

↑
コイツがいるとスレが荒れるんですけど。
麻原も死刑判決だし、
コヤツを頃してもいいでつか？

必死ですね

>>354
土日のユザワヤは混んでいますよね〜。レジも長蛇の列だし。
３Ｋも扱ってくれたら言うこと無し！（３Ｋが拒んでるらしい）
>>367
セラムコートより、太ったアメリカーナって感じだよ。
海外セミナーでは、「落ち着きの無いことで有名な」仕切り屋さんがいます。
別な板で指摘されてから、後ろに席を構える様になりました。
弁当は同じ物ばかり、お菓子くらい用意して欲しいです。
（注・約20万スラバの最終日には珍しい事にサービスされました。）

>>367
わあっ！スラバのセミナーに出られたんですか？
一度、生で見て見たかったけど財布が許さず断念。
ジョストボってJSのペイントでしか描いたことがないから、
シャパシャパ系のペイントで、どうやって描くのか見たい！
ペイントの軟らかさに全然問題なかったですか？
しかし、20万払ってやっとおやつサービスか…
さすが３K。　気前がいいね〜。

>>374
はい。。。ナントカ描きました。
が、気になったのは、今回が第１期で来年が２期、５期受講して終了。
総額100万円かかる。＼(●o○;)ノ
終了しても、あすこの事だから、××コースとかできそう。
エニッドに落ちた友人がまさにそう。お家元制度だー！
日本でもジョストボ描くいるから、そっち考えよかな〜。

あすこ・・・

あそこに訂正しておきますね。
でもアンタ、中味ないのに人のあげあし取るばかりね。
馬鹿親に育てられたのね。お可愛そうに。

ﾌﾟｯ

スラバもお家元制度に突入か？…
ちょっと＄＄＄がかかりすぎますよね。
私も習いたい気持ちはあるけど…
ビデオをだしているようだけど、見たことあります？
それで描けそうなら、買ってみたいけど、
それで出来ちゃったら、だれもセミナーには行かないですよね。
ところで、日本のジョストボって、お○さ○み先生ですか？

描けても見たいからセミナー逝くんだろうが、ボケが

お○先生もいいんだけど、場所を考えると
木妥かフル皮あたり・・・だろうか。

なるほど。
お○先生は、いきなりジョストボのクラスには
入れてくれないって噂。
Joのスタジオツアーも主宰してるし、
入りたいからって、入れない雰囲気とか…

んだんだ。月謝も高いし。それより人間関係めんどっちぃー。
ビデオ推奨。

ビデオって自宅でマイペースで見られるから好き。
しかしビデオ講座もお高いざんすよね。
どこかのお金儲けの材料になってるし。

ざんすよね…

私もトールペイント大好き。今は自分でこつこつと作品を作りつづける日々…｡
以前は３年ほど習ってました｡
ここを見て､最近はトールも下火だという事を知りました｡
なんか寂しいなー。とっても楽しいし､ちょっとしたプレゼントにもいいし…｡
でも､最近本屋さんでも取り扱いが少ないなーとは思っていたので…｡
_(‥ )フーン､そうなんだ…｡
なんだかやっぱりちょびっと悲しいかも…

セミナーも人の集まりパッとしないし…

ここ一、二年で売り上げが下がったので店も品を減らしています

確かにセミナーは人が集まらないよね。
品数減らしてるのも なんとなくわかるよ。
日本のトールって アメリカに比べると高すぎない？
アメリカに転勤してる友人が、帰国したら教室開いて儲けるって言ってた。
不況に時代に生き残れない お金のかかる趣味。

数年前に比べれば、ペイントは安くなったと思う。
国内産の木も買えないほどの値段じゃないし、
ユ○ワヤのセールだったら結構お買い得。
払いたくないけど、入会金払えば割引で買えるお店もある。
でも、パケット、本、筆ともなると話は別。
あの値段設定、何とかならないもんですかネ。

トールで嫌いな店、経営者 いるんだよね。
マジ死んで欲しいって感じ。
客には表向き愛想いいの当然じゃない？
裏で汚いことやってる野郎っているんだよ。
（ヲバ達喜ばせるの上手い奴）
そんなウラ・オモテ経験した人いない？

ヨーロッパの人が始め、
アメリカ人が育て、
日本人がダメにした…

それがトールペイントなのです。

>トールで嫌いな店、経営者 いるんだよね。
意味ﾜｶﾗﾝ
お前だってココで汚い脳みそさらけ出してんじゃん

おまい、どこのまわしものだ！

＞393
ワカラン厨＝つーか厨＝黒出っ歯　！
バレバレなんだよ、頭わり〜な！

>日本人がダメにした…

そうなんだー…
描いている分にはとても楽しいのだけれど、
著作権がどうのこうの､資格がないとどうのこうの…
作品展はオリジナルじゃないとダメだとか…
でも､アッセンとか､ヒンダローペンとかパンチュールとか…
そういうのって昔から受け継がれたものを
今発表したからその人のオリジナルになっちゃうのかなー
そういう事を含めて日本人がだめにしてるってこと？？？

>>393
ワカラン厨＝つーか厨＝黒出っ歯 ＆ 微妙バカ

例のカリキュラム頑張ってますか？
今度お会いできる事を楽しみにしています。

↑
お蔭様でますます磨きがかかっておま。

わけわかんねーよオバンども

----
ここまで読み飛ばした

>400
氏ね
コレは読めるか?

荒らしには、スルーでお願いします。

どうも

既婚の彼の奥がトールしているから、トールは嫌い。
家の玄関の前にださいwelcomeプレートや、表札がかけてある。
見るたびにぶっ壊したくなりまふ。

>>404
トールが嫌いというより彼の奥さんが嫌いなんでしょ？

>>405
そうです。きっと。

>404-406
自演乙

昼メロスレに貼って来ようか？

>408
ネタにもならんからﾔﾒﾄｹ

NHKのおされ攻防でトールペイントやりますね。

↑
見られなかったけど、どんなプログラムでした？

せっかちだから、ついつい厚塗りになっちまう・・・・鬱

あのー、海外セミナーに参加したら、講師の先生と休憩時間に
おしゃべりしたり、一緒にお昼ご飯を食べたりするチャンスは
あるのでしょうか？　駅前留学の成果を試してみたい！　
受講料が高くて海外セミナーって行ったことないんです。

>>411
初日は電球や空き瓶に桜のペイントした、オーナメントやインテリア
二日目はネクタイにマーガレットやチューリップを描いたファッションアイテムでした。
樹脂粘土を桜形に抜いて色を塗り、空き瓶に貼り付けペイントしたり
レースペーパーを使って、ジーンズにアレンジ等をしていました。
テレビで教えていた小物より、ちょっとだけ紹介されたんですが講師の家の
インテリア作品(タンスに花を描いたり、透明なガラステーブルに白薔薇のペイント等)
の方が素敵でしたね。
なかなか面白かったですよ！

興味深々なんですけど、とにかくカントリー調だけは避けたいんです。でもお手本となると
カントリー調が多いんだろうなぁ。本屋でちょっと欝になってまだ道具そろえてないや。

>>415
自分も同じです！
やってみたいし、興味はすごくあるんだけど…。
贅沢言わずに、まずはカントリー調の絵柄で練習するべきなのかな。

>>414
レスをありがとうございます！
透明なガラステーブルに白バラですか〜、
プログラムの電球に描くより素敵ですね。
今日は雪の予報がでてるんですけど、
春っぽさが出せるものを描いてみたくなりましたよ！

私はトールペイントでかかれたアンとアンディを見て
「かわいい！ぜひ自分で描いてみたい！」と思ってトールをはじめましたが
今はアッセンに夢中です
とりあえずはじめてみると描きたいものがわかって来るし
好みも変わるかもです。

初心者＝カントリーという感じがあって、私も苦手でした。
家の中がクマちゃん、クマちゃんしてしまったので、
ストロークの練習にも良いアッセンやヒンダローペンに
変えたりしましたよ。　外国のカントリーなんですが、
色も落ち着いているせいか、インテリアとしては良いです。
418さんのおっしゃるとおり、まず描いてみると良いかもです。

皆さん、ありがとうです。
とりあえず色んな物を描いてみて、自分に合うものを見つけたいと思います。
アッセンは好きになれそうです！

>>413
駅前留学っ、いいですね！
海外セミナーと言っても色々ありますよね。
コンベンションのセミナーだと、多くの先生と
触れ合うことができるけど、密度は薄くなります。
時間も短いので、日本で受けるのと変わらない雰囲気です。
個人のスタジオでのセミナーだと、のんび〜りです。
何日かかけて１作品の場合など、とてもまた〜りで、
先生とお話する時間もたっぷりですよ〜！
費用は…高いです。　飛行機代、宿泊代、セミナー代、
食費などなど、めんたまが飛び出ました！
もちろん、とっても良い思い出となりました。

ところで、誰かDavid　Jansenのセミナーに行った？

ハイ、逝きました。
でもその話は、怖くて出来ません…

ど、どなたかいらっしゃいますか？

時代遅れ

>>425
何が時代遅れ？

?え？　トールペイントってもう終わっちゃってんの？

私はこれから始めてガンガンやっていきたいと思ってます。
昔から興味があったから。
流行なんて関係なく良い物は歴史ありますよね？

よかった、ここに来てる方がいたのですね。
トール大好きなので、時々覗いていたんですが、
最近ちょっと淋しい感じだったので。

３Ｋから日本ホビーショーの割引券が来た。
去年までは２枚入っていたような気がするが記憶違いか？
一枚なら割引券じゃなくて招待券クレよ。

好きなトールペイントアーティストさんっていらっしゃいますか？？

↑
223番サンに聞いているの？

ホビーショーの割引券が北ね。
あそこに行くだけで電車賃高いし、招待券ほしいョ。
もうちょっとサービスしてくれてもいいよね。

>>432
ゆりかもめが高価いんだよね。バスの方がいいんじゃない？
門前仲町とか浜松町、錦糸町、東京駅、羽田空港からバス出てるよね。
その辺が近かったら時間かかるけど安く上がるよ。

ああ、誰か招待券くれないかなあ。
３Ｋは年会費値下げしたからケチってんのかね。
宣伝になるんだから、招待券くれてもいいのにね。

バスっていう手があったね。
急がないし、のんびり乗って行こうかな。

あそこ、ケチなの？
お客に向かって怒ったり説教したりするもんね。
最近、新宿の「天使」ごひいきな私。

>>434
天使？「ア○ジュ」の事？
教室が併設されてるみたいだけど、店舗の一角で講習やっているのかな。
オリジナルウッドはどんな感じ？

435たま、 ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ! ｱﾀﾘです。
お店の奥にお教室があったみたい。
まだ受けたことはないんですけどね。
ウッドは、某店とは違う感じのがあります。
目先が変わって、新鮮かもしれませんよ。
一度、カタログを頂いてみては？

>>436
都内に住んでいると、あえて新宿や渋谷には出ないんですが、
何か用事があったら、そのついでにでも覗いてみようかな。
店舗は広いですか？

ア○ジュとヴォ○グが やっているのが日本手芸普及協会。
ウッドはアンジュ。儲けを折半。

>>437　３Kと比べちゃうと、決して広いとは言えませんョ。
通路は人とすれ違うのもやっとこさなので。
所狭しと陳列してあるけど、中央線の某店みたいな倉庫ではないです。
小さめだけど、綺麗なお店かな。
西口から少し歩くけど、一度行かれたら楽しいカモです。

>>439
ありが�d。普段道具や白木調達は通販が多いので実店舗ってあんまり
行かないので参考になります。
先日初めて銀座の３Ｋに行ったくらいなんで。

ところで中央線の某店って？
ヒントｷﾎﾞﾝﾇ。

　　　　S○P　だす。

うそつき会社が多い中、ここは真面目な会社だす。

>>441
○の中が分からん…。
他のうそつき会社ってのは具体的にどこなんざんしょ？

○もワカランようでは、アナタはもぐりですぞ。
通販がメインでそ。

>>443
○の中はＹだと思うけど・・・
あの会社、まだあったの？！って感じ。

>>445
本当にいい人達がやってんんだから、
2chだからといって そんなこと書くなよ。
批判されるべきトールの店（店長）は別にいるよ。
正直者が馬鹿を見る世の中だけには
なってもらいたくないからね。

どうでもいいけど、変な語尾気持ち悪い

今は、ロックウェルとか写楽の絵を真似て描いています。

海外から、爽やかな風が吹いてくるのを待ってますが、
優れたペインター達は皆年齢が高くて、
年々来日する人が減ってしまっています。
淋しいな。

>>446さん

445です。

ごめんなさい。
批判のつもりはなかったの。
不愉快な思いをさせてすみません。

>>450
大丈夫。

天王寺のABCクラフトは激安ですか？セラムコートはいくらでしょう？
行ったことある方、いろいろ情報ください。

２ちゃんデビューです
過去ログすごくおもしろかったです
これからも注目してます♪

>>453
面白いのかなｗ
せっかく2chなんだから2chらしい物を作ってみたいですね

深○さん、私も前から疑問だったんでスッキリしました！！
同じ事思ってる人いるんだなって。

＞452
ナンバパークスのクラフトワールドは、行かれましたか？

＞456
ABCクラフト行ってきました。セラムコートは９８円でした。安いですね。
交通費を考えると、あんまり得じゃないかもしれないけど。
しかも、レジの打ち間違えで損してた事に帰宅後に気づきました。
最悪！たくさん買うとレジうちのときにチェックしてられないし・・・
なんばパークスのクラフトワールドって知らなかったです。
安いですか？

ステンシルもここでいいのかな？

>>458
いいと思いまっす。どぞ〜

それにしてもトール人口多いし、トールのＨＰも多い
みたいなのにこのスレ閑散としてるのが不思議。

四季彩で前話題になった飯田さんのパケット売ってましたね。
意外とかわいかった！
イチゴ描きたいな

くまがいなおみさんの新しいDVD買いました。

DVDはとっても詳しく解説されているし、手元がアップでばっちり見えるので、
絵の具の量とかよくわかって、すっごくわかりやすいです。

本もいっしょに付いていて、こちらに載ってる写真も大きくてきれいで、
とてもかわいいです。

おすすめですよ！

http://www.mpc-world.co.jp:8080/mpcap/mpcclub.asp?mode=99&syocode=694

>>経歴に受賞取り消されたもの、ﾊﾟｸﾘもの、堂々書き連ねてあるよ。

462さん・・・それって誰のこと？

265前後参考。

ここどうしたの？　すっかり枯れスレ？

いろんなお話したーーーい！
好きな作家はだれですか？？
私はジョソニア・ボビータカシマやテリーコードレーが好き
日本人では川口奈緒美さん。
松下恭代さんの最近書いてるふわふわしたバラも好きだわ〜

わたしも好きぃ。ボビー・タカシマさんと川口奈緒美さんの本を持ってるよ。
あと古屋加江子さんも好き。来月に一日セミナーに参加するの。
筆をもつのは一年半ぶりでついていけるか不安だけど、がんばるぞぉ!!

うんうん、好み似てるわ。最近はこの手のを描いてばかりなので
ゲイルアンダーソンとかのきっちりしたのが描けないわ！
古屋さんのセミナー行きたいなー
なかなか地方では開くの難しいみたいね
いつも要望は多くても、話が流れてしまう〜。なんでだろう？
行ききたいんだけどナー

ナチュキチとかの１００均グッツにこんなふうに文字入れたりするのは
どうするんでしょうか？焼いてるの？？

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=max1200usa&f=&alocale=0jp&mode=1

いろいろなトールの教室にいったり、評判を聞いたりしているのですが、
なぜかどこに行っても色もデザインも同じようなもので隣の人と同じものを作らなければ
いけないというのにうんざりしています。個性を重視してくれる教室は無いのでしょうか?

http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084030322-category.html?

http://bubalom.by.ru/luisa/gallery1.html

>470
教室はテクニックを教えてもらう場所だと割り切ってみたら？
教室によっていろいろでしょうが、大抵は作品毎にテーマとしている
テクニックがあるはずですよ。
先生も、複数の人に一度に技術を教える為には、全員が同じ作品を描いて
いたほうが教えやすいのだと思います。
中には、サークルみたいにそれぞれが自分のやりたい物を選べるところも
あるようですが、その分時間のロスも多くて様々なテクニックを習得するのに
そうでない教室と比較すると回数多く教室に通う必要があるようです。
私は一つのテクニックを覚えたら、教室とは別に自分の趣味で好きなものを
そのテクニックを使って描いたりしています。
でも、トールは本やビデオを見ながらの独学で習得できないものでは
ありません。どうしても自分の個性にこだわるのであれば、独学するのも
方法だと思います。

トールペインティングには興味ないんだけど、文字の型だけ欲しいんだけど、
ユザワヤで売ってますか？　フォントとかたくさんありますか？
ちなみに英語以外もありますか？　スペイン語とか。

>474
型だったら、ステンシルの人のほうが詳しいと思うよ。

>>475
ステンシルですか。

どうもありがとうございました。

>>470
私は以前は個性を重視してくれるところで習っていてました
描きたいものを好きな素材にかけてとても楽しかったのですが
作品数のわりに基本的なテクニックが身についていないのを実感して
今は他の先生について習っています
確かに他の方と同じものを同じように書くのにもうんざりなところもありますが
細かいところまで教えていただけるので勉強になります

私も>470さんと一緒で描きたいものは家で書いています
作業も作品数もすごく多くなりましたがその分少しは上達したかな？と思ってます

ヴォーグの通信講座　バルーチャ美知子のトールペインティング
教材一式が今日届きました　
ひととおりいろんな手芸に手を出しているけどトールははじめて
基礎を覚えて自分の好きなのを描きたいと思っています
テキストを読んでみたけど　ﾄﾞｷﾄﾞｷｳｷｳｷ
１か月に一つくらいのペースでまったり行こうと思っています

ひとり語りｽﾏｿ

>>335
超亀レスですが、実態知ってﾋﾞｸｰﾘ。
アメリカのeBayで落札しまくって、日本のオクでぼろ儲け！！

４８０

479さま、
日本人の好みって似てるから、ebayでMargaret Wehkingとか、
Rosemary West, Jo Sonjaなどの本をチェックしてると
イやっというほど矢府の転売屋さんと遭いますよ。
日本人っていいお客さんなのだとつくづく感じてしまいます。
自分の為に安く買おうとしても、ことごとく買い漁られて
指をくわえていることが多いかな。
それが商売だと言われれば反論できませんけど・・・

467です。古屋加江子さんの１日セミナーに行ってきたよ。
「Happy Easter」という、イースターエッグを抱えたウサギのデザイン。
茎，葉，小花を足せば、ほぼ完成。作業が遅いわたしでもなんとかなった。
かわいいウサギが描けて、すごくうれしい。

ｾﾐﾅｰ○、教室×、性格×××

初めまして、トール初心者です。
しばらく教室に通っていましたが、
引っ越しの為通えなくなり、通信講座に頼ろうかと思っています。
雑誌で見た「ジャパンカントリーアート」に心を奪われておりますが
色々ご存じの皆様、ご意見を聞かせて下さい、お願いします。

大高センセ、最近ホームページぜんぜん出てこないよね。
理由わかる人いる？？

ジャパカン、通信しました！あまり情報のない時代だったから、
高くてもそれなりに良かったけど、今は認定教室だけどぜんぜん教えてませんーー
だって、作風が好きじゃないから。
でも、好きだったらしっかり学べるし、良いかも。
ちょっと高いけどねーーーー
ビデオと写真はわかりやすいですよ

アリガトウございます、
通信されたかたのお話を聞きたかったので嬉しいです。
お値段お高め〜ビデオと写真で分かるだろうか・・（私はかなり不器用です）
最後までやり遂げられるかどうかも不安だったので・・
悩んでいるうちに時間ばっかりすぎていくのですが
私のお小遣いの何年分に当たるんだろう？って事もあり・・
でも今トールにはまってるんですよ〜ご意見参考にさせて頂きます。

今、世で有名な先生方のほとんどがジャパカン出だと思うが、、、。

＞４８６
ソレイユのビデオ講座はチェックした？通信講座よりも気軽だと思うよ。
先生によって価格は違うけど、ビデオ単品￥5,000くらい。
ウッドとセットで\10,000くらい。
わたしは古屋加江子さんのをやったことがある。ビデオには
２作品の説明が入っていて、１作品目はわりと丁寧。２作品目は、
１作品目と同じような個所は省かれていたけど、困ることはなかったよ。
ただ気軽な分、添削や修了証はないよー。

こんにちはー。
ペインターの皆さんにお知らせしたくってやってきました。
クラフトマックス　http://www.craftmax.net で　セラムコートの激安販売やってます！
一度のぞいて見てもらえませんか？　
お邪魔してすみませーん。

ソレイユの講座ですか〜初めて知りました
ありがとうございます、さっそくネットで見てみました。
石原先生のバラも素敵！色んな先生の色んな作品を見るたびに
目を奪われ、ま〜結局「何でも書きたい！」って感じです。
この年でトールにはまり、深〜いものだと分かってきました。
目や手が元気に働いてくれてる内に、綺麗な作品作りたいワ！

そうめんの箱のラベルが、きれいに剥がれないよー。。。

固まって油が分離してしまったアクリル絵の具
もう使えないでつか？

油だけ別売りしてなかったっけ？
一度大型専門店できいてみたらどうかな？

フランスに行って、フレッシュチーズで書くトールペイント習ってきました。
人口の色と違い、とにかく色だけでも中世のにおいが漂って、すごくいい作品が
出来ました。

>>494
何か作品からも　ニオイ　が漂いそうですねｗ

>>494
初めて聞きました。見たいよ〜。

チーズの絵の具。カゼイン絵の具って言うんだよね。
ちゃんと防腐剤とか入ってるからにおいなんてぜんぜんしないよ
。ヨーロッパではほらテンペラとか卵の黄身で色の粉をといたりするでしょ。それといっしょ
たんぱく質のものって、定着材になるんだよね。人口の絵の具で出せないすごくいい、雰囲気
描いた絵がボッティチェリ風になる。京都でひそかに教えてる教室あるよ。

　経験豊富そうですが･･･教室を開いてる方
いますか？また、教室を開くにあたって
悩みなどありますか？

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

関西でトールの教室をしているものです。白木などの調達には通販をよく利用しておりまして、
何度もＳケイの通販を頼んでいるのですが、ことごとく品切れ、その上その品切れを
伝える電話もかなり横柄なもので、いつも不愉快な思いをしています。先日も○月○日
までに入荷しますということでそれにあわせてセミナーの予定を組んだところ結局
商品が届かずセミナーを中止にしてしまった次第です。その旨を伝えても誤るどころか
入荷日などはっきりしなくて当たり前というようなことまで言われ、会社の姿勢を疑いました。
どこか在庫をきっちり持っている通販のメーカーをご存知でしたらお教え願えますか?

おそらく同じ店だと思いますが、セールで注文した際、
ボツボツとカビだらけのカットウッドが届きました。画像アップしたいほどです。
一緒に注文した本も表紙をめくった跡がたくさんついてあり、物凄く嫌でした。
安かろう悪かろうに加え、在庫無しでは失礼ですね。
新人スタッフも知ったフリしてる子が多く、ハッキリ言って初心を忘れた会社ですね。
スラバで儲かって図に乗っているのではないでしょうか？
また、客によって対応が違うのもココに特徴です。
小さな会社ですが、誠心誠意やってくれる店はありますよ。

私も同じ店だと思いますが、とても不愉快な思いをしました。あるセミナーに
申込んだところ、講習費用（こちらもかなり高額でした。）の上に、募集の
要綱にはかいてなかったその講師の本（それも内容はいまいちのもの）絵の具
まで全て買わされ、講習費用とあわせてかなり大きな出費になってしまいました。
絵の具までは仕方ないとしても、その講師の本まで売りつけるというのはちょっと
受講者を馬鹿にした態度ではないでしょうか？

501さん是非その精神誠意のお店お教えください。もう二度とsケイは
いやです。

熊本に1件（デザインブック見ただけで同じウッドをつくってくれる）
広島に1件（超有名所）
静岡に２件（1件は最近ｶｯﾄがダメポ）（もう1件は天使2号点に鞍替えした所で、
手芸狂会の木もココ）
、、、などなど秘密？の木工所など幾つかあります。
　が、
お勧めどころは、最近３Kの「３号店」などどまるで傘下のように紹介されちゃってる
栃木のお店と、ｽﾀｯﾌが変わって新生した吉祥寺のJが他にはないデザインのウッドで
頑張っているのではないでしょうか。

504さんそれらのお店のホームページアドレスとかご存知でしたら是非お教え願えませんでしょうか？

ttp://www6.wind.ne.jp/tolenet/index.html

ttp://www.julien.co.jp/

禿げしく感謝してホスイ。だって、在庫無くてセミナー中止なんて洒落にならんわ。

流れを無視しての質問、ご容赦下さい。

少し気が早いですが、クリスマスシーズンに向けての作品を作っています。
そこで、私が通っている教室の先生が使っていた「スノーテックス」という塗料？が
大変私のイメージに近いので是非使ってみたいのですが、あまり売っている品物ではないらしく、
先生からは買っている場所を教わることが出来ませんでした。

そこで質問です。山手線沿線で「スノーテックス」を扱っているお店、
また、今後利用するのに良い、トールペイント用具に特化しているお店を教えてください。
渋谷にあれば嬉しいのですが、山手線沿線であればかまいません。よろしくお願いします。

スノーテックスだったら、ユザワヤにあるけど。
渋谷から井の頭線１本で吉祥寺まで出れますか？（または蒲田）
クリスマス時期だったら、ハンズにもあったけけど　こっちは定価だよ。
吉祥寺に出ればジュリアンもあるし。
あと、スノーテックスはザラつき（つぶつぶ）加減が５種類位あるんだよ。
日本では２種類しか見たこと無いけど。
先生からは聞けなかったの〜？通販でなら何処でも買えるのに。

>>508
新宿でよければ・・・
ttp://www.ange-pro.co.jp/index.htm

>>509
その店だけは嫌なの。あっちにいい顔、こっちにいい顔してるから。
湯沢屋行くわ。

ＳＤＰの日本語担当者ってどうよ？

>>510
先生が売っている場所を教えてくれなかったわけが、なんとなくわかりますね

>>508　さん
お返事どうもありがとうございます。
５種類もあるんですか、通販サイトではそういう表記はなかったので助かります。
通販は、煩わしいのと送料が高くついてしまうので、出来れば避けたいんです。
実は一度、ハンズで店員さんに探してもらったんですが、そのときはなかったんです。
クリスマス時期じゃないと入らなかったんですね。
井の頭線も不可能ではないのですが、子供に定期で買ってきてもらおうと思っているので
>>509　さん　の
新宿のほうのお店(Ange)に行きたいと思います。
ただ、
>>510さん　>>512　さん　の
Angeを避け、ユザワヤを選ぶ理由を教えていただきたいです。
接客に問題があったりするのでしょうか？
子供に頼む以上、敢えて嫌なところに行ってもらうのは気が引けるので・・・

裏表のある人間に金落としたくないだけ。というのが避ける者の意見。
スノーテックス1個で、どーでもいいじゃん。
特化をこだわる、接客カラませるあたり、遂にご降臨？

私はアンジュ嫌いではないですよ
商売だからあっちにいい顔こっちにいい顔するのは当たり前でしょ？
講師のレベルになるといろいろあるんですか？
５１０さんと５０７さんとは別人ですか？

>>514
降臨というのはよくわかりませんが、別に特価にはこだわっていません。
ただ、クリスマス時期まで待てないので、この季節でも購入できるところを
質問していただけだったので・・・
>>515
510の方と私は違います。
まぁ、人それぞれの好き好きということなのでしょうか。ならば気にするレベルではないのでしょう。

あまり居座って、スレッドが荒れる原因になるのもいやなので、そろそろ去ります。
みなさんありがとうございました。

>>515
知らないことはお幸せ。

>>517
いろんな事を知っていらっしゃるようなのでお聞きしてもよろしいですか？
グローバスが新宿にお店を出してアンジュになったあたりの経緯を知りたいのですが…

トールは好きでやってますが
先生によっては
こっちは趣味として楽しく学びたいのに
ヒステリーになる先生がいて
とても疲れます。

プライドが高くてこまります。
何人もの生徒がやめちゃったけどね。

>>519
マルチに誘う先生も勘弁です…
引き込まれるか、その先生の所をやめるしかありませんものね。

>>519
怒り出す先生っているんですか？それでは楽しくないですよね。
変にプライド高いほど、絵の上手な先生なんでしょうか？
>>520
マルチローディングのことですか？マルチの人は一見穏やかそうだけど、
ドロドロがありそうですね。

>>521
ごめんね　マルチ商法のほうです

やはり女同士って最悪ですよ
一生懸命描いている最中に
先生が内輪の話をしだして
まったく筆がすすまないったら!

誰も聞きたくないって
それに生徒を利用するな!!

>>521
マルチ商法って、健康食品とか化粧品のたぐいかな？
それもすごいわ。いるんだ。
>>523
先生が話し出して、筆が進まないの？生徒からお金もらっている以上、
脱線もほどほどにして欲しいですよね。

すみません。絵の具って何色ぐらいそろえたらいいんですか?

100色ぐらいでしょうか

>>526
混色が苦手な私は、レシピにあるままにそろえたりするんで１００色でも足りないと思っています

そうなんですか。ありがとうございます。実は私も混色は苦手です。セラムコートを全色揃えたいと思いますがすごいお金かかかりそうです。

その都度必要な色だけ買っていけば、知らず知らずのうちに
１００色は楽に突破するんじゃない？
ちなみに昔はセラム１本６００円だったんだよ。今は安い所で１２０円位だね。

そうなんですよね
知らないうちに増えちゃっているんですよね。
昔は６００円だったんですか？とても気軽には買えないですよね
私ははじめて買ったときで確か２００円ちょっとでした
ウッドももう少し安くなるといいですね〜

ウッドもだけど筆も安くなってほしいよねー。
たまに海外からドドーッっと取り寄せしてるけど、
それが日本製だったりするんだわ。泣。

色は決して１００色も買う必要ないのでは？トールをやるにも色彩の勉強は
必要で、せめて２４色相のトーンくらいは自分で作れないと結局配色の
イメージもつかめないことになってしまう。基本的に２４色プラスしろ、くろ
があれば事足りるものです。

筆はﾌﾗﾝｽのラファエル社のコリンスキーが最高。これを使うと他の
筆は使えなくなるくらい滑らかで勢いのあるストロークがかけます。
なかなか売ってないけどね。モネなんかも愛用者だったらしい。
４号筆で１本４０００円くらいする。

２４色ってだいたいセラムで言うと何色ですか？

>>531
オイルだったらわかるけど、セラムでまでそれやりたくないよ。
でも、結局自分が使う色って数が決まってくるよね。
エレナなんかほんの数色しか使わないで、あの絵描いてるもんね。すごいよ。
ラファエルもオイルやその手のストークではいいけど、値段が、、、。
私もかなりストックある。
最近アシーナのストローク筆ってのもいいんじゃない？

>>535
カンマストロークの筆の事ですか？
私、使っているのですがヘタッピな私にはあっているかもしれません
カンマストロークがきれいになった気がします

アシーナのカンマストローク筆　イイ！　
アージュもいいけど、あの色がどうも好きになれんわ。

作品ほめられて
「教室通ってるの〜」とか言うと
「じゃあ私にもウェルカムボード作って〜」と
お気軽に言ってくる人いる。
材料代とか、教室のレッスン料とか、作成時間とか、
そういう事全く考えないでタダで作ってもらおうとする人！

無神経だ・・・・

>>538
白木上代の３倍が相場らいいんで、最低その値段はもらったほうがいいよ。
（でも、ちょっとずうずうしい）
私は、お互い通っている教室カリキュラムのインストを交換しようって言われた。
セミナーも出たらコピーしてだもんね。
神経を疑うわ。

あるせんせいのカリキュラムなんかほとんど
雑誌の作家のコピーの寄せ集め

その先生デザイン力全くなーーし。
それで私のカリキュラムとかいってんじゃねぇーーぞ!!

>>540
そのお方は有名作家さんですか？

出張で描いてくれる方って、いるでしょうか？
家のドアと階段横の壁に思いきり描いて欲しいんですが、
ネットでＨＰとか見て、これだ！と思った人に
いきなりメール出したら、驚かれますかね。

500のhindeの講習。とにかくお金取るとる。お店とのタイアップ
にしてもひどい。後から後からいろいろ買わされて・・・その上講師は
世間話に講じている。自分の宣伝に終始。他のアーティストの悪口あり
作る作品もコピー物。なんだかな〜〜〜

ものすごい初心者質問でもうしわけないのですが、
トールペイントのテクニックというのは、普通の水彩とか油彩の学校の図工で習うような
テクニックとは全く違うものなんでしょうか？それとも同じで
画用紙やキャンパス上に描いていたものが木材などの素材にかわるだけ？

私もそれが知りたい。
トールペイントで下手だなーと思うのを見たことがないので
誰でも描けるものなのかな？

>>545
私は自慢じゃないですが絵が下手です。
関係ないけど習字もドヘタです。
でも今は筆を持つのが楽しいし、そこそこのもの書いてます
でもオリジナルとなると・・・

ということはトールって、塗り絵ということですか？

>>547
大当たり。
お道具と根気があれば何とかなる塗り絵です。

混色苦手でも、絵の具の色数多いですから
指定された色を指定された場所に
指定された筆で指定されたテクニックで塗ると
はいっ！素敵な作品完成です！

>>547，548
確かにアメリカンは塗り絵感覚ですよね

私は花がバサバサっと描いてあるのとか、好き勝手に描きたいんだけど、
そういうのはヨーロピアンなんですか？
ネットで探しているけど、習いたい！と思う先生がみつからない。

>>550
バサバサっとお花ってアッセンとかですか？
私は桂田先生の通信講座とか気になっているのですが
やはり先生に付いて習ったほうがいいのでしょうね。
先生選びって大変ですよね

ケチな先生が多いから苦労するよ。
やたら規制が多くて、技術も出し惜しみ。
心から教えるのを楽しんでいる人ってめったにいない。
セコい生徒も多いから、どんどん守りの体制になってゆくんだろうね。
お互い不幸・・・

さうさう生徒を利用するんだよね…
根性悪!!

こちらの板の方ならわかるかもと思ってお伺いします
cotton&paintの最新号、いっちばん最初のページにヒヨコちゃんのステンシルの
積み木っぽいのがあるんですけど、これのベースの色って何だと思います？
とりあえず、ルージュを塗ってみたけど・・なんかなぁ・・・

Jackie ClaflinさんのWindows of My World 7という洋書が欲しいんですけど
どこか売ってないですかね・・・

>>555
検索かけたら、ここ↓にあったよ
ttp://www.nts-catalog-club.com/
左menu下の方 「トールペイント・デザインブック」
→「最新・人気デザインブック」
→下から2番目

>>554
その本買ったこと無いけど、親切な私は見てきたました。
ベースは2097ジョージアクレイ。ひよこは2078ストローだよ。
積み木っぽいやつは、後からBUでｽﾊﾟﾀｰかけたり、ｱﾝﾃｨｰｸかけたり、
角々をやすりで削ってみればバッチリだよ。

親切な557様・・・ありがとうございます。早速今からはじめます。

決められて色を塗って終わり。って言う塗り絵は教える方も簡単でまた、
習っててもなんだか自分が出来たような気がする。でもヨーロッパのペインターは
そういうのは少なくって、ほんとに一筆で、下絵もなしで様々なストロークを
駆使して、花を仕上げている。筆への力の絶妙な入れ具合、抜き具合。何気なく
ひかれた線にも匠の技が生きてます。
これは決められたカリキュラムをこなして、出来るものではなく、やはり、
膨大な練習量と技術の上に成り立つものだと思います。長年ヨーロッパでそういう
先生のアトリエで修行しておりましたが、アメリカンの物とはまったく違い、
ひとくくりにトールペイントとくくられるのをとても嫌がってました。
日本でこの人についてみたいという先生は残念ながら今のところめぐり合えていません。

アッセンデルフトはふでつかいが画一的であるというのがヨーロッパの
ペインターの大半の意見ではあります。
イギリスの１９世紀くらいのペイントされた家具、ヘレンドなどで木の上に
書かれているペイントなどを見ると日本で普及してるペイントがいかに画一
的であるかよくわかるでしょう。

ﾊﾟﾝﾁｭｰﾙﾍﾟｲｻﾞﾝﾇっていうのはどんなもんでしょう？
少し興味はあるけどやってる人少ないよね

>>556
以前そのサイトで注文したのですが、サイト休止中ということで買えませんでした。
わざわざ調べてくださってありがとうございました。

>>559
>長年ヨーロッパでそういう先生のアトリエで修行しておりました
というあなたはどなた？修行していたアトリエというのはオランダ？
その腕前を是非拝見したいでーす。
私はアメリカンもヨーロピアンもそれぞれに好きだけどな。

ヨーロピアンやりたくても、トールペイントって言うカテゴリー内に
良い先生が見つからないなら、いっそのこと油彩画家さんに
師事してみたらどうかね？
油で大体の事つかめると、アクリルに移行するのは簡単だよ。

あとしがらみが嫌なら、美大受験専門の研究所（予備校）には、
受験とは関係ない社会人コースを設けている所もあるから
そこに行って画力を付けるって手もある。
なまじ油作家さんに教わるより、変に癖の無い基本的な画力を
付けさせてくれると思うよ。
オリジナルでやっていきたいならお奨め！

>559
お教室は持たれてないんですか？　ﾊｧﾊｧ。

教室で妙に生徒のプライバシーにつっこんできて
人のうわさが好きでまるで姑みたいな先生がいる。

>>565
うちの先生のことかしらん？

>566
多分そぉ!

プライバシーに突っ込んで人の悪口ばかり？
そいつ誰ですか？　ﾋﾝﾄ　ｷﾎﾞﾝ

海外在住しかもトール未経験者です。
クラフトの番組を見ていたら、先生が書き方を説明しながら
たった３０分くらいで１ｍ四方くらいの板に、
ライラック、キンギョソウ、チョウチョ・・・といっぱいに
絵を描いてしまいました。
今までトールって精密に時間をかけて描く物だと思っていたので
とにかくビックリです。

ちょうど古い家具をペイントしたところだったので、何か
描いてみようかと、フツフツと闘志を燃やしています。

トールって自由に好き勝手に書いていいんですよね？
自分の好きな絵をアクリル絵の具で書いたらトールペイントというのでしょうか？

全くの初心者です。最近トールに興味があり、色々な本を購入してみました。
その中で特に興味を持ったのがローズマリングとマルチローディングという
流派（？）でした。繊細で、大人っぽくて素敵です。
そこで是非習ってみようと思い、近くの教室を探したのですが、カントリーのような
可愛らしい系の所ばかりで、探しているような教室はみつかりませんでした。

本を頼りにやってみようかなと思いながらも、本だけでは難しそうですね…。
筆がどう動いているのか分かりづらい。。
お近くに好きなタイプの教室がない場合、どのようにしていらっしゃいますか？

本のみからローズマリングなどの伝統的装飾技法を習得されるのは
大変、難しい事と思います。簡単そうなデザイン(カントリー可愛い系？)でも
教室で直に、先生の筆使いやコツなどを教わると勉強になる事が沢山あり、
トールの奥深さを感じたりしますよ。長年されている先生は色んなスタイル
を描かれているので、まずは描きたいデザインを持って「ゆくゆくはこれが
描きたいのですが〜」　と、直接先生に聞いたりしてみるのがいいのでは？

教室によっては一つの作品に1年もかけて教えるところがあり
受講料はすごく高くなります。
1年もかかって内容の良いものができるわけでもありません。
どんなに先生について習っても
教え方、あるいは生徒の上達にもバラつきがあります。

ゆっくり自分のペースで何度も繰り返し見ることができる
ビデオ教材などもおすすめではないでしょうか。

ビデオ教材でおすすめの物がありますか？
これは、良かったと言う教材があれば教えてください。
ヴォーグから出ているオイルのビデオが見てみたいのですが
高額でなかなか購入する勇気がありません。
見ただけで同じように描くことが出来るでしょうか？

住商の通販だったかな〜、１年間続けて届くのを母がやってました。
ビデオと白木の材料、絵の具、筆がセットで届くので、
徐々に必要な道具もそろうし、なれないお店に行っても、最初は何を
買っていいか悩むので、良かったと思います。
ｲﾁｵｳ、見本通りのモノが出来てましたよ。
小さなトレイから始まって、最後はテーブルまで出来てました。

http://www.sun-k.co.jp/netshop/shopping_video1.html

住商の通販、ネットでは見つける事ができませんでした。残念!!
ソレイユのビデオいいですね。まずは一つチャレンジしてみようかな？
と、ワクワクしてきました。
情報、ご親切にありがとうございました。

私の知人が最近辞めた教室なのですが、
気に入らない生徒はいじめてやめさせる。
ただ口頭で説明するだけで、実際筆を使って教えないそうなんです。
そんな教え方で上達するわけはないと思います。

511さん
あの人、大嫌い。
自分におべっかを使う会社とか人ばかり贔屓にしてるみたい。
通訳もちゃんとしてくれないし。
Sケイのセミナーの通訳の人も親切じゃないから嫌い。
セミナーの後、先生と話したくても直ぐに居なくなるし…
皆さんはどう思っているのかしら？

新年初書き込みです。
１から全部読んだんですが、皆さん随分専門的な事を
知ってて、セミナーなども参加されててすごいな、と
思いました。

私は教室に通ってるんですが、皆さんの教室の雰囲気は
どんな感じですか？
今の教室は、先生が上品な山の手の奥様みたいなノリで、
先生が黒と言ったら白いものでも黒と言わなきゃいけない！
みたいな雰囲気で、生徒さんも先生にかしずいてる感じです。
華道・茶道のような師弟関係に近くて、気楽とは程遠くて。。
作風などは大好きなので、続けたいとは思っているんですが、
どこもこんな感じなんでしょうか？

>580さん

何度か教室に通い始めるとやはり気を許してしまい
はなにかと個人的なお話をするようにもなりますよね
あるところの先生は生徒のプライベートな事や悪口いいふらしたり
講師という以前に人間性の問題ですよね。

私だったら、ストレスを感じてまでそんな所にはいきませんね
あくまで趣味程度と考えておいたほうがよいのではにいでしょうか。

581さんも教室に通ってるんですか？

どこの教室でも、こういう雰囲気なんでしょうか？

580さんの　>先生が上品な山の手の奥様みたい―
わたしはそういう先生に教わった事はないですが…確かに、いますね。

581さん　>生徒のプライベートな事や悪口いいふらしたり―
トールを教わるだけ…と割り切って行けたらいいですが、先生の人間性があまりにも
目にあまるようだと、トールすら楽しめなければ通う意味が無いように、
私は思うのですが。
　私はトールが大好きで、トール暦7年程になりますが、その間3人の先生に
教わりました。どの先生方も、作風、人間性とも魅力的でどの先生方にも
ずっと教わりたいのですが、金銭的、時間的にも無理があり、叶いません。
　先生方に恵まれていたので、580さん、581さんの様な話を聞くと驚きますが、
あくまで楽しみに行ける教室を見つけたらいかがでしょう？

583さんの先生方は素敵ですね。

教室を移るとなると、それまで購入した筆
や絵の具など新しい先生の所で使えるのか、
新しい先生の所で教室を変わった理由や
前回の先生の事を聞かれたりしたらどう
答えればいいのか、など心配してしまいます。
広いようで狭い世界なのかな？なんて思って
いるんですが。

初心者だと嘘を言っても描いてみたら分かって
しまうだろうし・・

教室を変わる時、新しい先生にはどう話していま
すか？

>>584
ただ今、ジプシー気分です
最初の先生は作風は好きでしたがマルチ商売にハマってしまったのでアウト
今の先生は「私がね私がね・・・」タイプなので悪い人ではないのですが
話し合わせるのに疲れます
でも絶対変わりたいわけでもないのでそのままずるずると・・・

前の先生とは時間が合わなかったとか通うのが大変だったとか
当たり障りのない理由でよいのではないでしょうか？
隠しているとばれた時に気まずくなりそうですから

584さん、
なるほど、
時間が合わなくなった、などと言うのはいいですね。
教室の雰囲気って、先生によって随分ちがいますよね？

私は３０代なんですが、習い事って、どちらかと言うと
生徒の方が“お客さん”位の感覚でいたんですが、
こういうお稽古事って、ある程度先生を立て、かしずく
位の気持ちがないとやっていけないのかな、なんて思って
しまったんですが、
皆さんの教室はそこまで上下関係激しいですか？

私は６年ほどで、2人の先生に習いましたが、
雰囲気は違いますよ
一人目は洋書からのみ、オリジナルは無し
筆の使い方は初心者にはよかっつたかな、でも
色の変更は苦手みたい、本に忠実〜〜〜

二人目はオリジナルのみ、色の変更は当然ＯＫ
初心者のから，始めて貰います。使っていた道具はそのままＯＫ

先生もそれぞれ、好みの絵、好みの色使い、で先生探してまずはセミナーに
参加、そこでじっくり観察、教室から参加してる生徒と先生の関係が見えてくるかも
意外とひいきの生徒が、〜〜〜〜

絵だけで、飛び込んで、先生とひいきの生徒に、振り回されて筆を置きました
あの2年は何だったのかな？ヤル気も完全になくしました、やっつとこの頃、
本を開けるようになりました、
トール始めたいと思ってくれた方に、
ほんの少しアドバイスが出来れば、なんてお節介しました。

>>587
私もトールではないんですが、１日体験で行った
所で、助手の先生らしき方がとても存在感が強い
感じを受けて、「・・・」と思った事があります。
そこの先生自体は穏やかでとても優しそうな印象で
いいな、と思ったんですが。
もし入ったらその助手先生？に気を使いそうだなと
思って。

新しい教室では、先生から前の先生の手法の話など
聞かれませんか？

私は3人の先生に教わっていますが、他の教室の手法など聞かれた事は無いですよ。
自分の作品や技術に自信があれば他の教室の事は気にならないでしょうし、
折に触れて「うちの教室ではこんな風にする。」
と、丁寧に教えてくれるくらいの先生に余裕がないと気を使って行きづらいですよね。　　
他の教室の事をあれこれ聞くのは、プライドが許さない？という事も考えられますが…。

かしずくまでは大げさですが、ある程度先生を立てていかないといけない雰囲気は
あるかも知れないね。

私は無料で友達に教えてて、その時は持ち上げられていたんだけれど、
時間は守らないし、道具はもらい放題で。いやになったので
ちゃんとした教室にしたら（お金と時間を決めて）文句は言われても
おだてられる事は無くなりました。（女はシビアだ）
先生の文句を言う前に、お金を払っているいるからと言ってもてちゃんと
教室に行くマナー（個人のモラルの問題かな？）は守らないとね。

ついつい、長くなってスイマセン。

書いていいのかな〜なんて思いながら、でもこれは真実です
オーバーというより、控えめに〜〜〜
始めの先生は、基本に忠実で下地からきちんとしないとね！
筆使いもかなりきちんとね！っていうタイプ
２人目は、以前習っていたことは、入会前に快く了解済み初心者コースからね
先生のやり方で、1からやりますと、素直に（なんと言っても、結構有名人1どは
本で見た事あるよ）とってもフレンドリー
下地出来るよね〜出来るとこまでやってきてね　とここまでは
よっかたの、こんなに下地しなくてもいいのよ〜（だが、先生の言うところの
下地だと、後からヤニが出て変色したり）書き難くなるわよ！
入会したての初心者に何も教えずに、次までに下地やってきてねだって！
分からなかったら、回りの人に聞いてね、教えてあげるのも勉強よだって！
私？　目が言ってるよね〜〜〜〜〜〜出席３回目の私？
生徒さんだけで、120〜130人いるけど全員の色の好み、約束した事絶対忘れない
(嘘つき目、何回忘れた？）
ひいき見え見え、隣の生徒にはう〜ン、このデザイン（例えば天使）は
止めたほうがいいわねと…言いながら
ごひいきの所に行って、今止めろって言ってたデザイン(天使）なんかどーかな？
1分前は駄目って言ってただろーが！隣の子は私のアイデアが〜〜涙目くやし〜〜！
そうはいっても、先生様　我慢！！して、おだてるしかない!
先生を目指す友人が、超有名な先生の技法（一流の先生なら知ってるから）って、
教えてくれた、技法をつかって、書き損じを消していたら、飛んできて何やってるの
凄い勢いで聞いてきたのに、びっくり思わず言いよどんでしっまたら、
別に教えてくれなくてもいいわよ！いいから！ぷいっと行ってしまった！
でも、子分を使って聞いてきたけどネ…まだまだあるけど、長くてゴメン！
筆を折るきっかけに、なったことだけ最後に聞いてください。
私はまったく、先生になる気も教室を始める気もまったく無いのに、
友人から初めて書いてどしよもなくなって、その１枚だけ教えて！頼まれて
教えた事はあります、ただ本当の初心者！それっきり、
私のオリジナルって言うのもはずかし、しろもの教室でも見せたのに
が！先生の手先となったひいき女、即！告げ口それからというもの、
教室やってるしょ？先生の絵使って教えると、著作権侵害よ！生徒何人?本当は？
まぁ〜ひつこい、事情知ってる、友達はあれ、さぐり？
私のデザイン使われると困るのよね〜
も〜〜〜〜うんざり　で止めてしまった！みにくいね〜！
ろくに教えなかった、月謝返せ！　　えこひいきもいいかげんしろ！　　
告げ口を鵜呑みにするな！　　取り巻きに踊らされてるのに気がつけ！

トールを止めて初めて、ことば？文字にしてしっまた！いままで口に出来ずにいた事。
本当に長く、長く、なってごめんなさい！　　ぐちってしまってゴメン！

先生と言えども人間なので（何の先生でも）好き嫌いはあるよね。
気が合う、合わないと、言った方がいいか…。
590さんのやるせない気持ちもわかります。お高い先生も多いでしょうし、
芸術家と思ってる勘違い先生もいるでしょう。手ごわいおばさん相手には
それくらい気丈に接していかないと教室が成り立たず、先生自身がストレス
を溜め込んでしまう事もあるしね。
教室を持続するには、最終的に先生の人間性が好きかどうかで決まる気がします。
気が合う友達と一緒だとかね。作風が好きだから人間性は好きではないけど
割り切って行ってる人もいるでしょうが。

590さんはきっちり下地をしていったのにそれを否定された感じでいやな思いをされたんですね。
でも、トール自体は好きなんでしょう？他でまだ続けられていますか？
まったく止めてしまうのはもったいないですね。

590さんの先生の
『下地やっておいてね〜分かるでしょう〜』
ってくだりはやはり違う教室から来た生徒は
何かにつけて言われてしまいそうですね。

そういう時、逆に前やってた事がハンデにな
って、新しい所で気持ちよく習えないような。

590さん、言いたいことはなんとなくわかりますが、文章がよみづらくて残念。

そのとうりです、始めは冷静に書くつもりでした、が！
だんだん以前の気持ちが、よみがえって来てしまい、ちよっとパニック！
ほんと、読みにくかったですね、恥ッ！

人間関係の難しさを、思い知らされた教室でした。

１から教えてもらうつもりだったのに〜
先生と生徒が影でつるまれたら、どしよもないよね、
今にして思えば、もっと早く気ずくべきだったかも？
生徒さんの顔ぶれが、いつのまにか変わってるのにも！

気がついた人は、とっとと止めてたんだよね、
１度だけ、先生に聞いたことがあったんだけど、
顔見知りの人が、あんまりこないので、彼女来ないですね？
って言ったら、ウン止めたのよ！去るものは追わず、来る者は拒まずよ！　
だって、も〜目が点！　　　たくましいとゆうか、
たしかに生徒が来てナンボの世界
きれいな絵とはかけ離れてるよね。　　残念！！！

その先生、有名な方なんですよね？
う〜ん、どなたなんだろう。伏字で教えてもらえませんか？ダメかな。

>>595
ここまで言われちゃう先生って…
私も参考のために知りたいです

イニシャルだけでもいいです。

去る者は追わず来る者は拒まず
通常考えても
辞めると言っている人は無理に引き止めないし
来る者を拒まれる教室の方が閉鎖的でなんだかなと思うが

しょせん２ちゃん
鵜呑みにするのもどうかと思うが
それより両者の話も聞かず名前をたとえ伏せ字でもさらすのは
ｲｸﾅｲ

必死で止めに入るとは、その先生の関係者だったりして・・・
は、ともかく広いようで狭い世界？　イニシャルにしても
分る人にはすぐわかっちゃいます、ので中傷にならぬよう気を付けよう。

ここらへんで明るく、好きなトールアーチストをあげてみませんか？
国内、外どちらでもＯＫ!!

>>599
何様ですか？

ｱﾌｫなﾁｭﾌﾟ相手にトールの先生も大変だよな

>>600
は何様？？
>>601
に同感。

>>602
は何様？？
>>601
に同感。

これから始めようと思っている者ですが、どの先生がおすすめですか？
例えば、こんな画風ならこの先生etc．

>594
私、その先生たぶん知ってる。
今となっては「こおんなすごい教室があったのよ」と、世間話のネタ
として皆さんに楽しんでいただいていますw。
あ、もちろん名前は伏せて話ますけどね。

>>590
生徒120〜130人、取り巻きがいて、オリジナル
告げ口を鵜呑みにし姑息な嫌がらせをする。

該当者が多すぎてわからへん。そんな嫌な奴でも絵は魅力なの？
でもって、入会して人格知ってｻｲﾅﾗ〜って感じですか。
そんなところは辞めて正解。

＞該当者が多すぎてわからへん。

え〜、そんなに嫌な世界なんですか？

F先生の気取らないところが好きです。

F先生の絵好きだな。先生のことは全然知らないんだけど。

私も絵は大好きなんですが
>>483が気になってます
いい人なの？嫌な人なの？

ん？上記で話題になってた先生って、その先生なんですか？

607>とっても醜い世界ですぞ〜〜〜

>>612
手芸の世界の中でも特に醜い世界ってことですか？
これから始めたいのですが・・・
マジレスお願いします。

>>613
そんな事はないでしょ
おばちゃん（じゃなくても女性でも）が群れてボスが出てくれば
トールじゃなくて、そこら辺の井戸端会議だってカナ〜リ恐ろしい世界

手芸じゃないけどお花や踊りだってかなり醜い！

どんなお教室だってまともな先生、クラスはいっぱいあるんだし
一部の人だけ見て判断するのもどうかと思います

>>611
ありえな〜い！
みんなが言ってるＦ先生が私の思うＦ先生だったら、違うと思う。
埼玉にいた時、３年半ぐらいＦ先生の教室行ってたけど、
ほんとにいい先生だったよ。
生徒の悪口も、他の先生の悪口も、一度も聞いたことなかったし、
それに、取り巻きみたいな人もいなかった。
私がいた時で、生徒は２００人以上だったと思うけど、
みんなに平等に接してくれてたよ。
無責任なウワサするの、イクナイ！

>>614
そうですよね。
知人が長年、ある絵画の世界にいるのですが、師事している先生の人格が
かなり酷くて生徒さんが次々入れ代わっていると聞いてます。
でも知人は、先生の画風が好きなのでやめないそうです。
どこの世界でも似たようなものですよね。
そんなこと気にせず好きなことは自分の意思で続けたいものです。

611>615>
何か勘違いされてるのでは・・・?

Ｆ先生っていうのは５９０さんの書いた
ひどい先生とは違う人でしょ？
よく読んでくださいね。

みなさんの好きな先生は？

>>619
余計なお世話だけど２ｃｈで聞く事ではないのでは？
好きな先生あげたとして、誰かが「その先生はね・・・」って言うのが目に見えているじゃない？

だから２ちゃんねるでしょうが

619さんは明るい話に変えようと思っただけだと思われ。

生徒によって態度を変えたりしない先生
がいいです。
噂によると、気に入らない生徒にはわざと
避けてなるべく回って来ないようにする
先生もいるらしいです。

どんなに高名な先生であろうと、一応
生徒からお金を取っているプロである
訳だから、そういう行動は許されないと
思うのですが。

623>
そんな先生は新聞かなにかに投稿したらよいでしょう。

トールペイントの話がしたい。
ってことで、３月のヴォーグ社のトールペイント展
私は後半のローズコレクションに行こうかなと思っていて
会場限定のものがあるそうですが、東京・愛知に行かれた方
どんな感じだったか、良かったら教えてください。

私もトールペイント展に行きたいです。
東海地方に住んでいるのですが、名古屋の時は仕事があり行けませんでした。
行かれた方、どうでしたか？

初心者な質問でごめんやす。
雑誌とかで「これ、作ってみたい！」と思ったウッドが
オリジナルカット？とかになっているのは木工しない
人は諦めたほうがいいということでしょうか？
みなさんはどうされてますか？

卓上ジグソーと電動ノコ買いましたw
試しに糸ノコから始めると良いと思う。
素材はホームセンターで端材安く買えますよ。

電動ノコ楽ですよね

トールペイントって、”だれだれの認定資格”とかアメリカの協会の資格とか色々
あるようですが、そういう資格って日本で教室をしていく上で持っていたほうが
いいものなのでしょうか？ドイツでバウアーマーラライの職人さんのところで
仕事をしていて、それを広めるために日本で教室をと思っているのですが、
やはり認定資格みたいなものがないとだめでしょうか？またトールペイントの認定
資格見たいなものを調べてみたのですが、どうも色選びなどがものすごくマニュアル
化されていて、自由なカラーコーディュネート力などは評価されてなく、合格
作品がどれも同じようなかんじで、本に書いてある理論だけに縛られたもの
のような印象を受けました。そこから外れたところにある遊び心や独創性
見たいなものがないと芸術という領域には入れないような気がするのですが・・・
トールペイントにそこまでの期待は過度だということなのでしょうか？

資格認定するためには主に技術・技法をちゃんとマスターしてるかどうかを
見てるんであって、独創性はその後自分で切り開いていくものだと思う。
認定受けるための作品を遊び心満載で作ったら、資格は取れないよ。

教室したいなら、別に資格はいらないと思う。
作品を認めてもらって生徒さんが集まるかどうかは
認定証の紙切れじゃなくて自分の腕次第だよ。

今日NHKの午前中の番組に、バルーチャ先生出てましたね。
最後の５分位しか見れなくて残念！

あーびっくりした。
今日買ったペイントの本に「岸本照美」ってあって、大高先生のＨＰ見に行ったら
人生再スタートだって。

>>633
離婚されたって事？それとも大高輝美先生と勘違いされるから？
人生再スタートって事はやっぱり（ｒｙ

たしかに紛らわしいかも・・・大高照美さんと大高輝美さん

618さんえ〜
Ｆではないですよ。
あまり、詳しくは言えないので、か行かな〜！
(久しぶりです〜)

>>636
荒れる元なので詳しく言わないなら出て来なくてよろしい！
無駄な改行もやめてね

みなさん
絵具ってどれを使ってます？
1セ○ムコート易いので
2アメリ○ーナこれも易いので
3ジョ○ーニャ希に使います

『トリプ○シック』仕上剤かな
3回コーティングしたような
強いコーティングができるみたいなんだけど
この商品使った方いませんか？
どのような感じでした？

マルチローディングが気に入ったのですが、あまりよくわかりません。良い本がありますか？以前、体験教室を受けて、すごいと思ったのですが曜日があわないのでその教室には行けませんでした。

教室で習っているんですが、作品をフリマなどで売っても良いんでしょうか？

教室の先生にお伺いしたら？
でも、先生の立場を考えると、教室で習った物をそのままﾌﾘﾏに出すというのは
寂しいと言うか、ショック･･･？
皆さんはどう思われますか？

私は他人の作品はお金出してまで欲しくありません。
自分で作ることに意味があると思っていますので。

>>642
ココに来てる人で、フリマでトール作品を買おうとする人はいないでしょ…
売る事をどう思うかと聞いてるんでは？

>>641さんの言うように先生に聞くのがいいと思います
私の先生は講師資格を取るまでは教えるのは駄目！でもフリマやバザーに出すくらいはＯＫ！でした

はじめまして、最近トールにはまりつつあります初心者ねこさんです(#^.^#)。
まだまだ分からない事だらけなのですが、質問してもいいですか？
レースペーパーなんですけど、色々な種類を手に入れてバラと組み合わせて
作品を作ろう！と早速試したのですがうまくいきません(>_<)。レースの穴が
つぶれて出ないのですが、何かこつがあるのでしょうか？

644さん
私は穴がたくさん開いているのをえらぶかな
つぶれた穴はスタイラスか爪楊枝などでくり貫くかな。

ねこもきらい
顔文字もうざい

ある教室の受講料なのですが
同じ作品で同じクラスなのに
生徒によって５００円もちがうんです!
お金渡すときも私が筆をあらっているときに
こっそり渡しているみたいなのです。

その人達は私より以前に入っておられた方たちなのですが
こんなことおかしいと思ってそれから行く気になれません。

受講料が同じ作品で違うのは、確かにへん！トールの教室は、捜せばいっぱい、あるので自分にあった教室を捜すのが良いと思います。

646>
>ねこもきらい
>顔文字もうざい
なら
この大型掲示板になぜ来る??

↑
荒らしにレスするあなたも荒らしです。
そして私も荒らしですｗ

サンケイのペギー･ハリスさんのセミナー行って来ました。動物は初めて描いたんですが
とても可愛い作品が出来、満足ペギーさんとても美しく、可愛く素敵な人でﾌｧﾝになってしまいました。
動物を描くときはいろんなストーリーを自分なりに作り、気持ちをこめて・・・
ということばが印象的でした。講習後も直接少しお話をさせていただき、感激でした･･･
いかれた方いらっしゃたらまたお話しましょう。

セラムコートを樹脂製のポストに塗ったんですが、
徐々に剥げてきてしまいました。
前に剥がれにくくするメディウムのようなものが
ある、って聞いたことがあるんですが、知ってますか？

オールパーパスシーラー（下地剤）の事かな？
屋外に置くポストは、しっかり下地処理した上に屋外用ニスを塗っても
いずれは剥げてくるんじゃないかな？
ペンキを塗った方良いんでは？
絵の部分だけアクリルで描き、その上に屋外用ニスをしっかり塗る･･･
どう？

>>653さん
ありがとうございます。
そういえば下地として何も塗らずそのまま塗ってしまってました。

今考えるとむちゃくちゃでしたね。
トマトスパイスとメンドシノレッドを１：１で混ぜたらとって
も目を引く“おいしそうな赤”が出来たので衝動的に・・・
今度はペンキの方がいいですね。

皆さんの先生の自宅教室のシステムってどんな感じですか？

終わった後お茶飲んだりしますか？

よく展示会などでみかける作品にキラキラ光るラメのようなもので
ペイントされている方がいらっしゃいますが
あれはなんというものでしょうか?

またどこで購入できますか?

色々なメーカーから出ていると思いますが、私はヘブンリー・ヒューズという糊状のメディュームにラメの入った物を良く使います。ペイント用品
を売っているお店なら置いているとは思いますが？
一度お尋ねになってください。
使い方は描いた作品の上に塗るだけです。後はバーニッシュで仕上げます。

教室のホームページのBBSにだあれも来ないから
自分で桜書き込みしているアホ先生！

前の方にサ○ケイは対応が悪い、というような書き込みが
ありましたが、お客さんに対しての対応が不誠実なのですか？
同系列のソレ○ユも同じような対応なのでしょうか

素人で、趣味程度でやっている者なので、入会金＋年会費で
4000円は、正直高くて入会すべきか。迷っています。
カタログを見ると、やはりそこらの手芸店とは品揃えが違うので魅力的
ですが、先の書き込みのように、在庫ナシ、納期守らないのが当たり前…
というようなお店なら、入会しない方が良いのかな、とすごく迷っています。

ソレ○ユ（名古屋）の会員の方のお話しが伺えたら幸いです。

PC初心者にて書き込みTEST

福岡のソレイユはどうして閉店してしまったんでしょうか？

K先生の通信教育、申し込んでてよかった〜！

age

＞662　専用セミナーがあるから？
あのセミナーに行きたいがために通信申し込んだ人も多数。
K先生は崇拝者多いよね。

>664
専用セミナーなんてあるんだ！知らなかったぁ。
崇拝者多いと思うけど私もその一人だな、きっと。
最初は可愛らしすぎてちょっと・・・って思って
たんだけどいつのまにかＫ先生の色使いに惚れて
しまって。
セミナー、行ってみたいかも。

　

>ここ2-3年トールから離れてしまったけれど　K先生のセミナーは3回行きました。人柄いいですよね。
ネットの掲示板で　ちょっとお話したことがあるだけなのに　覚えて声をかけてくださったり。

それはさておき　ある有名ペインターのサイトに行ったことがありますが
これがまた　超がつくくらいセンスが悪い。ビルダーの趣味の悪い動画や画像をそのまま
貼り付けまくっているので　見づらくてしょうがない。
せっかくの作品も　みにくいので　その旨を　掲示板にやんわりと書いたんですよね。
掲示板へのリンクもわかりずらいので　ほとんど誰もカキコしてなかったんだけど。
「素敵な作品の写真が　もっとキレイに見えるように　あっさりしたサイトにしては
いかがですか？」みたいな。
そしたら　同様に思っていたかたがいたようで　すぐ次に「私も・・・」というカキコが
あったの。
その直後　ばしーーっと　私とその次のかたのｶｷｺが削除されていました。
あっけにとられた！ぜったい「荒らし」的な書き方ではなかったのに。

その後　自分でも（多分ご主人がサイトを作ってる）思うところがあったのか
多少は　動く画像なんかが減ったけど　それでも・・・。

センスのいいサイトが多いご時世　これじゃあ　トール自体も習おうという気が失せると思うのですが。

嫌ならもう２度と、そこを見なければいいだけ。あなたの勝手。
個人サイトの書き込み削除は管理人の勝手。
ほとんど誰もカキコしてないサイトのせいで、
トールを習おうという気が失せることはないんじゃ？

　トールを始めだして、どんどんはまる自分が、これまであまりのめり込むってことが無かっただけに、なんか嬉しい・・・
でも、トール下火なのか、はたまた、私が暮らしている地域が田舎だからか、トール人工は少ないし、お教室も無い。
本屋ではトール関係のものは皆無に等しく、手芸屋さんにはとても高い値段設定で品数が少ない。
ネット販売は、便利ですね〜・・・
　さてさて、シナベニアにトールして、門扉に飾っていた作品が、割れるしかびるし・・・
こまめにニスとか塗り直していたんだけれど・・・あまり重い素材はぶら下げられないので、ベニアにしたんだけれど。。。
みなさんは屋外作品、どうしていますか？

>>667
そういうことって難しいですよね。
でも、みんなの目にふれる掲示板ではなく、メールとかにすればまだよかったかもしれませんね。
一応有名ペインターの方のサイトなんでしょう？！
そういうことを公に指摘するのは、やっぱり気分よくないんじゃないでしょうか。

まぁ、これにこりずにトール楽しみましょうよ♪

ここ最近ちょびっとだけど書込みがあってうれしい！

>>671

こんにちは

(*ﾟ･ﾟ)ﾝｯ?

やっぱ最近トールも下火かなあ。セミナーも前ほど混んでない。
気軽に誰でも始められるトール、で習いはじめても
「美大出身のワタクシがトールを美術に！」なんて張り切る人のせいで
つまんなくなった。
一緒に習い始めた人ももうほとんどやめてしまって寂しいのう。

トールを始めることで　美術に関心を持つようになりました。絵をかけるチャンスに出会ったようなものですよ。ラッキーだと思って描いていきましょう

ここ数年で家主とのトラブルは絶えず
借り教室を7回以上移転した所があります。
先生が短気で気に入らない生徒はいじめるし人間性も最低
こんなところにはいかれないほうがていいですよ。

きちんとリサーチしてから行きましょう。

流行り廃りで、やるなよ！
描く絵がつまらないから駄目なんだよ。

流行り廃りでやるのも個人の自由。
678みたいな人がいるからこの世界はなんか怖いと思われる。

この世界は実際怖いと思います。私はトールで知り合った人にどれほど
パターンを欲しいとかお金を踏み倒されたことか・・ちゃんと名の知れた人
ですよ。今は出てこなくなったけど。可愛く作ってたけどあばずれって
感じの人だった・・・　今はトールの関係の友人は作りません。

なんかトールの掲示板、あちこちで荒れやすいというか痛いというか。
ヴ○ー○、編物で入学してたんだけど
時々見かけるトールの先生、話してることがちょっと……。
生徒さんたちもやけにギラギラ、ギスギスしてて怖かったな。

まぁ他人をアバズレ呼ばわりする人と
友達になりたいと思う人もいないと思うけどw

パターン交換しようとか本の貸し借りしてる主婦感覚の講師多すぎ！680のように
思ってる人結構多いよね。自分の商売道具くらいお金だして買えってかんじよね。
私の周りにもセミナーのパターンのコピーおねだりしてくる人多くて　気が滅入って
しまう

トール下火よね・・・生徒２人になった。混んでる教室ってあるのかな・・
681のいう先生　誰か直ぐわかった！生徒も確かに・・苛められて泣いてる人
よくいたね〜　好き嫌い激しい先生だったわ〜

684>教えてください。
日本のどのへんの先生?

>　の使い方…

私の習った先生は　有名な人ではないけどとても勉強熱心な先生でした。
今も数クラス持って頑張っていますよ。出し惜しみの全くない方でした。
地域では　解る人は大勢居る先生の中でも　作品展を見たら違いが
解るようです。とても可愛い方で　元気な先生でずっと習って居たかったけど
家の事情でやめました。生徒はもう皆　長い間やめないでいるからかなりの年数
教室に残っているようです。私も今　教えていますが　先生のような教室を作って
いきたいです。

>>687
どこの地域の先生？そんな先生だったら私も教えて欲しかった
私の習ってる先生はとっても可愛くって作品は素敵なんだけど・・・
自分の言った事をすぐに忘れるんだよね
絵の具もころころ変えるし　
あげくのはて　他にやりたいことが出来たからって
教えて貰ってる作品途中なのに教室を急にお休みにして
半年振りに連絡あったと思ったらこんどはパートを始めたので教室を閉めますって・・・
せめて作品を仕上げさせてから教室閉めるべきだと思わない？むかつくわ〜〜〜

678って・・・顔見えないけどＫ先生の口ぶりと似てる・・・なんか怖い。
ヤンキー・・・って感じ

Ｋとか言われても、わけ分からないよ
ただの日記なら、よそでどうぞ…

ヤンキーのkって　K山先生でしょう？

自演レスかよw

私が前行ってた所の先生はパターンをオリジナルとか言っててたけど
ほとんど有名ペインターさんのコピーだったよ〜
本やカタログに載っていたのと同じデザインだったからすぐわかった。

デザインも出来ないのに自分のデザインみたいににして教えてた。

そういう人多いね。すこーし変えてるだけで　オリジナルになるなんてね。
アメリカのペインターのデザインほぼ　まんまとってて　ずっと雑誌に乗せていた人
いたものね　そのくせ　教室であのデザインは　誰それのパクリだよって　
他人のデザインをけなしていたわ　まず自分から反省してほしいわね・・・

自分でデザイン出来るならトールペイントなんて必要ないんでは？

>>695の意味がわかりません。
自分で創作したものでもトールペイントというのではないですか？
トールペイントとは何なのかご存知でしょうか？

695は　何が言いたいかわかります。自分でデザイン出来るならトールは確かに
必要ないですよね。自分でデザインして描くのならＦＩＮＥ　ＡＲＴの部類ですね。

100均で買った木の鍋敷きに描こうと思っているのですが
ツルツルに塗装されています
このまま描くのはやっぱり無理なのでしょうか？
やすりをかけて、シーラーしないと
絵の具がのりませんか？

>>698
よく、本などでヤスリをかけてニスを落としてから・・・
って書かれてるけど、私は面倒っちかったから
そのまま書いたけどなんともなかったですよ。

有難うございます

トールを習ってたって人に聞いたら
そういうのではやった事はないけど
絵の具がのらなかったり、はがれたりするんじゃない？と言われたんです
私も面倒なのでそのまま出来たらなぁって思ってて
一度そのままやってみます！

白木などどこで買ってますか？

大きな手芸屋さんとか。
トールの雑誌とかにトール専門の業者さんの広告がいっぱい
載ってるのでそこから通販するのもよし。
ネットで「トール」「白木」ぐらいでググって通販するのもよし。

ちょっと興味あるんだけど
周りにやってる人がいないから実物を見たことない…
質感とか写真じゃよくわかんないし。
４月半ばに銀座に行く用事があるからその時に
思い切ってサンケイ探して行ってみようかと思ったり。
初心者がひとりで行って大丈夫かしら？
気付いたら大荷物でローン組まされてたりしない？

>>703
貴女みたいな方大歓迎です！
是非印鑑をお持ちになってお越し下さいませ。

>703
ちょっと大きめな店（ユザワヤとかトーカイ）行けば、
トール用品売り場にサンプル展示してあるよ。
実物見ても、その作品、作風によって印象が違くなると思うけど。

>>705
ユザワヤって店（初めて行きました）に行ってみました。
アクリル絵の具やたくさんの筆、いくつか見本もあったけど…
店員さんに筆や塗料の種類、
値段の違いとか質問しても答えてもらえなくてちょっとガッカリ。
具体的に何を買えば始められるのか聞いてもわからないって、
一体どういう事？って感じ。たまたまあたりが悪かったのかな…
お教室に行かないとそのあたりも教えてもらえないものなの？
身近にやってる人がいない人は、どうやって始めたらいいの？
トーカイってお店も一応行ってみようかな…

>>706
トールペイントの初心者向け本を買って研究してみては？
道具とか載ってるはず。

トールって基本的に「模写」なので、道具だけじゃなく、
図案（もしくは図案の載っている本）を買わないと…。
初心者向けの本なら１冊で簡単な図案、必要な道具、
下準備、塗り方、仕上げ、一通り載っているはず。

店員（パートさん）は、売っているもの場所は教えられても、
個人的にトールやっている人でないと専門的な事は分からないかも。

質問です。

作品完成（ニス塗）後、ボックスの蓋と本体部分・引き出しなど、密着する部分同士が
くっついたりします。

私は、シーラーを塗ってドライヤー、冷めてから下地の色。絵をかく。かき終えて一週間後にニスを塗る。

という事をしています。で、出来上がった作品が例えばボックスなら何週間も蓋を閉じたままだと、
開ける時、多少抵抗があるのです。塗装が剥がれるまではいかないですけど、いつか剥がれるんじゃ？
という感じにくっついています。

何がいけないんでしょうか？

初心者です。本を見てオールパーパスの下地剤とアクリル絵の具を買いました。
ガラスのビンに模様を描こうとしたんですが、色が薄くしか付きません。
しかも下地剤もムラになったまま乾いてしまって汚いです。

上手なやり方ってあるのでしょうか？

>>709
サンド掛けしてみては？マット（ツヤ消し）にしては？
密着部分には、ニスしないほうがいいのでは？
>>710
ガラス用のメディウムを混ぜるか、専用の絵具溶剤を使う。

ユザワヤで探してみます。ありがとうございました。

>>711
ありがとう。
そういえばマットタイプはべたべたが少ないです。
パウダー塗ってみたり色々試してはいるんですが、
いまいち上手くいかなくって。

教えてください。
大阪市大正区近辺でトールペイントされてる方、または教室など
知っておられる方、情報お待ちしております。
当方、興味を持ったのですが、育児中であまり遠くへは行けません。
個人宅等で教えていただけるといいんですが・・・
個人情報は念の為、メールにてお願いします。
[email protected]

>>714
久々に、豪快な釣りを見た気がするｗ

>>715
あなたがそのような受け止め方をなぜされるかわかりませんが、
仮に釣りだとして私にどのようなメリットがありますか？
純粋にカキコしただけに残念です。

トールペイントに関して知りたいことはたくさんあります。
>>715さんみたいな方もこの板の住人とわかった分だけ
トールペイントの見方も少し変わりました。

結構、純粋な趣味というかきれいな印象を持っていましたので。

そうじゃなくて、715さんはこういう不特定の人が沢山出入りする掲示板に
メアドを堂々と書き込んじゃう行為について「釣り？」って言ってるんだと思うよ。

知りたい気持ちは分かるけど、２ちゃんねるは普通の掲示板と違うから
自分でググるなりして調べた方が良いよ。

私も色々知りたいからそうしたし。
ちなみに、近畿の教室なんかもググればすぐに見つかった。
大正区辺りにあるかは覚えてないけど自分で頑張って探してみてね。

育児中で遠くに行けないとか言い訳する人って嫌い
それを理由にするならば育児中は育児に専念して
こどもの手が離れてから好きな事をやってくださいと思う

育児中みたいな時ほど何か　したくなるのよね。だけど　トールしていくには　
時間のゆとりは　絶対必要だしね。　子供を預けてきちんと習ってみては？
その時は　作品展とかで作品や先生の人柄を見て決めたほうがいいですよ。
特に生徒の作品を見れば　その先生が出し惜しみする人かどうかが　良くわかります。
有名な先生が　いい先生とは限りませんし実力も無いのに有名な人たちも
居ます。要は自分の目で見分けること！　つまらない教材に数年費やすくらいなら
惜しみなく教えてくれる先生に１年習った方が　賢明ですよ・・
ちなみに私見ですが　トール界は気性の強い人多いですよ。

>>718
ゆるゆるのおばさん、新人いびりは気が済んだ？
誰もあなたの私見を聞いてませんから
世界一周旅行が当たったらたとえ臨月でも行きそうですね





あなたの作品はキ○ガイが作ったと間違われてそう

下品な人ですね・・　こういう人が多いからトラブルが多いのでしょう。
ちなみに　私はおそらく貴方よりは　若いと思うのですが。

>>721
勘違いしてませんか？
>>719さんはいびりではない
>>720さんは>>718さんに言っています
>>720に反応すると>>718=>>719=>>721・・・自作自演？
まぁ、>>719=>>721は文章からでも100%わかりますが（>。<

仕上がったプラークを壁に飾りたいので
トール用の金具を購入しました。

形は長方形、両サイドをビスで取り付けるタイプです。
中央にふくらみがあり、片面がギザギザになってます。

これってどう使うのかしら・・?

おばはんは全員シネだおｗｗｗ

>>714-724
作品を作る→一応アーティスト→自覚してない

性格悪いいままでは絶対いい作品はうまれない
女性があらゆる分野で伸びないのはなぜか？

>>725

ﾌﾟｹﾞﾗ
たかがｸﾗﾌﾄ塗り絵で、何ｱｰﾃｨｽﾄ気取ってんだかｗ
そんな気負ってやってるやつなんて皆無。
みんな金儲けの道具ｗ

>>722

おまえ、なんか必死すぎｗ
なーんだ、やっぱ釣りなんじゃん。
ﾊﾝｸﾗ板だから気抜いてたらすっかりやられたよ。

ってかさーもっと盛り上がる釣りにしてくれや、劇団員さんよｗ

719>トール界は気性の強い人多いですよ
そうそう!!
私が数年前にいっていたとこは
先生がすごかった。
『私よりうまく描こうとしないで』だって!!
おまけに借りている教室はトラブル続きで
ころころ変えるし、あそこのケーキが食べたいといい
生徒に買ってこらせてたよ。

>728
それって、気性が強いとはいわないと思う。
性格が悪いのだと思う。

>>726
塗り絵とかゆー自分は、アレンジとかじゃなく大勢の人間に認められる
ような図案考えた事あんの？
人の真似ばっかで真似される生活してなさそーだけど。

>>730
ｽﾙｰできないｱﾝﾀは何故そんなに必死なの？ｗ
さも、自分は違う風な物言いだね
さぞ大物ｱｰﾁｽﾄ（ﾌﾟｯなんでしょぉーねぇぇｗ

>>729
> 性格が悪いのだと思う。

ｺｰﾋｰ噴いたｗ

ちょっとしたきっかけで荒れてきたね〜
匿名だから本音が出やすいのはしかたないけど
作品と同じくきれいでいてね、おばはんども

>>733
そんな釣り、おもんないんじゃ。
もうちょっとひねりなさい。くされマンコ。

734の勝ち！

このレベルの低さ。
トールペイントがすっかり人気のなくなった趣味だと実感しますね…。
せっかく今でも飽きずにがんばってるのになぁ。

「かつて爆発的に流行ったけれど、今じゃダサダサおかんアートの仲間入り」
をしてしまったのか…。

>>723
久々にこのスレに来たのでレス遅すぎでもう解決されたかも知れませんが
ご参考までに。
その金具はのこぎりみたいなぎざぎざを下にして、作品の裏側に取り付けます。
（そうすると金具と作品の間にすきまができます）
壁に木ねじをねじこみ、頭が壁面から数mm出っ張った状態にします。
のこぎりのぎざぎざを木ねじの上側から引っ掛けるようにすると壁掛け完了！です。

>>736
おかんアートかどうかは先生または自分のセンスの問題だと思うよ。
低レベルの書き込み見るとがっかりするのは同感だけど、荒らしと
思えばいいだけかも。

まー要するにｺｺは

自分でｵﾘｼﾞﾅﾙを作れるわけでもないが
有名無名問わずｾﾝｾーの批判は一人前で
己の年齢は忘れて人をｦﾊﾞ呼ばわりの集まり

ってことだな
劣等感ってｷﾓｲ…

>>739
お前がｷﾓｲわｗｗｗｗｗ

>>737
ありがとうございます。
謎がやっと解けました。

自分でデザインしているんだけど、よくできたデザインだけじゃなく、イマイチの
ヤツも捨てられない。なんとかそれで描くんだけど、結局気に入らないのね。

捨てられないのが敗因とはわかってるんだけど。思い切りが必要…。

もともとトールは　デザインが出来ない人がやってるんだし　ムリしてダサイ
デザインにこだわること無いと思うんだけど・・プライド高いがゆえに美術の
勉強してみたり色彩理論学んできたけど　これってよく　考えてみたらトール
業者にしっかりとのっけられてきたんだな・・と感じる。アメリカの先生たちも
ライセンス発行したりしてるし　生き残りに大変だよね。なまじ　普通の主婦が
先生などと呼ばれたことが間違いのもと・・

コルクのコースターに何か描こうと思っています
白木のようにシーラー、描く、ニスとやっていけば良いのでしょうか？
特別なシーラーやニスがいりますか？

トールって習った方がいいのか、
テキスト見て独学がいいのか、悩むところ。

長くやってりゃデザインできるようになる人も出てくるよ。もともとできなくてもね。
ウチの教室には、自分で毎回オリジナルを描いている人もいる。
もう習う必要ないんじゃないかと思うのに通ってきてるのは、本当に好きなんだろうな。

>>743みたいな物言いをしている人の方がry)

コルクに描く場合　コルクはよくペイントを吸い込むから特別シーラーとか
使わなくてもいいと思う。ただ色があせた感じになるから　シーラーを混ぜて
描いてみたらどうでしょう・・・

教えてくださり有難うございます！
シーラーを混ぜて描いてみることにします

何冊かトールの本は持ってるんですが
どれにもコルクに描く方法は載ってないんです
ネットでもぐぐってみたのですが見つけられなくて・・・

仕上げのニスはいらないのでしょうか？

>>745
最初はやっぱり習った方が早い。何もしらないわけだから。
教室は最初が一番意味ある（役に立つ）。

レベルが上がればいずれ独学になるんだし。

皆さんJDPA行きますか？
横浜だから今からホテルとっておいた方がいいかな？

以前教室に通ってました。
資格なんかあるわけでもないから誰でも教室なんて開けるんだね。
練習ばっかりさせて全然素材に描かせない月謝ドロボー。
1つ仕上げるのに何ヶ月かかることか。
おまけに英語やピアノなど数種類の教室もやってて子供まで入会させようとする。
ちょっとできれば何でも教室開くんだと思ったよ。
それだけならまだしも、休みの生徒の悪口を平気で言うのには閉口。
私立中学に行かない子供はカスのように言ってるくせにニコニコ授業をやってる二重人格さ。
結局は自分の子供の教育費を稼いでいたんですわ。
教室なんか行かないほうがいいですよ。所詮お金目当てなんだから。

>>751
つかそれは酷いね。
速乾性のアクリル絵の具だし、
半日でとりあえず持ち帰ってあとは自分でなんとかできるところまで
初めての人でも進められるのが、トールのトールたるゆえんでしょうに。
そこから上を目指すのが楽しいんだけど、
驚く程簡単にそれっぽいものが作れる。
それを満たせないのなら、素直に美大にでも通った方がマシ。
その先生は詐欺師か勘違いしたゲイジュツカかどっちか。
辞めて正解。はずれを引いたね。

私もそうでした。
前通っていたところは金目当てでした。
あげくのはては生徒を利用していました。
本では自身ないのならビデオ、DVD講座がいいですよ〜。

>>752
私がそうだけど、オイルの人もいる
751の先生はたしかにひどいけどな

でも一度は教室に行くのはおすすめだなぁ
人によるだろうけど、知識としては、
本のみで描く×1年＜＜＜直接教えてもらう×3ヶ月って感じ
他のひとのレベルも見れるしな

>>751
私もそんな理由でお教室やめました。
何度も通ってやっと一作品。上手く描かせたくないから一切メディウム使用不可。

技法の出し惜しみ、生徒などの陰愚痴、レッスン中おしゃべりばかり。
資格も級もｵﾘｼﾞﾅﾙなしで、自分は凄いとハッタリばかり。
オマケにセミナー行っても講師の集まりだから恥をかくだけと言って
行かせてくれない。
急用で休む時も月謝は徴収、資材等の売りつけ。
上手く描かせないテクニックだけは、身につけてる嫌な奴だった・・。
良心的な先生探してます。

>>755
これは運だわな。しばらくやってみないとわからない。

でもまトールも下火だし、ざまあみろってとこだね。

∞呪∞

私が習ってる先生は、いろんな技法を教えてくれるよ。出し惜しみどころか、次々いろんなワザを仕掛けてくる。トールの講師と作品で食べてはるから、プロ意識が強いんだと思う。生徒にいけずしないし、作品は夢があって可愛いし。だからかな、教室いくつも持ってるよ。

いけずしないって関西？
思うに、人気ペインターって関東（特に東京都）より関西の方が
多いと思う。
758の先生は器が大きく、本当に実力のある人。
えっ、トールって下火なの？絵付け（チャイナアート/ファイアンスアートだっけ？）
の方が流行ってるのかな？

トールは　今や下火ですよ。やはり　経済的にやっていけない人が多くなったのでしょうね。
それは　アメリカも同じでショップは無くなっていくところが多いようです。
そうなってくるとご主人の収入が多くある人達が残っていくのでしょう。
作品が売れる時代でもないし　魅力のある且つ高度な技術を教えていく時代ですね。
だけど　そういう時代だからこそ　本物の実力者が残っていくと思います。
中途半端な技術の講師は　淘汰されていくでしょうし　今からが本番だと思ってます。

くに○かま○よさんのセミナーに行きたいと思ってます。
どんな先生か（人柄や取り巻きの生徒さんなど・・）知ってる方いますか？
どんな情報でも結構ですのでお願いします。

セミナーなら長い付き合いになるわけではないし　作品を見て習いたいと
思ったのなら個人的なことは関係ないのでは・・？　私は　先生の下調べをして
セミナーに行くほうが不思議です。取り巻きの生徒さんまで気にしてるあたり
意外に　一番あなたが本人を良く知っていたりして・・

JDPAだ！行くぞ！

教室の月謝って平均いくら位なんだろう
私は何年か前3K行ってたけど、デザイン（数百円）・素材代
・受講料（チケット制）で結構かかった記憶が

秋田の能代に面白いお店があったね！アットホームなお洒落なカントリー調のお店です、たぶん地元では口コミでラジオ・TVとか取材に入っていたようですが！！”＊＊＊場所がまずワカラナイと思います、隠れ家みたいな場所だし！

何と！！”レストランなんですね？！暖かい感じの先生がいてセレブな(秋田美人やお医者さまのご婦人）お客さんが多いらしいです！トールペイントは教えているらしいけど、何と『いいな〜』と思う様な沢山の作品が展示されているのだけれど〜〜〜

＊＊何と『いいな〜』と思う様な沢山の作品が展示されているのだけれど、多くの人を癒し、喜んで貰いたいと言うポリシーで残念ながらお金では、譲っては貰えないのですね？！

仲良くなって内緒で譲ってもらうとか出来ればな〜と思いますが、食事も新作を毎週出して来るし『わ〜』と声を上げられる方が多いようだし、セレブな奥様の心と合致するのでしょうね〜

遠いけど！また、夏休みに新幹線で行こうかなと思っています！癒し系のアニメも好きみたいですね、リクエストして見ようかな！！”最近のブルーベリーの情報が有ったら教えて下さい、なんせ、私が行くには８時間以上掛かって、そうは行けませんので、よろしくね。

これ以上は、教えるの止めます！ごめんね、どうも最近の情報では、予約が難しく成っている様だし、余り、知られて込んじゃうと行けなくなりそうで心配だし、忘れて下さいね〜。

何この連投。宣伝かよ。
うざっ。

店の関係者のわけの解らない投稿は　ムシ！！　混むと大変だそうですし
忘れて流してあげましょう

私の読解力では宣伝なのかすらイマイチ理解できなかったけど、
とりあえずそのなんとかいう場所には行かないと約束するよ。

JDPA行った人いない？

ＪＤ○Ａ数年前に　退会した。長い間　入会していたけど公益法人とかなんとか
言い出してから　呆れてしまって・・今　現状的にどうなのかね・・

今年のJDPAは盛り上がってた・・・と思うよ。
なんかすごく熱かった。
また部屋に白いものが増えちゃった・・・。

どんな風に盛り上がってたの？知りたい、聞きたい、教えてくださいませ。
ウッドをたくさん購入したんですか？

今日､ホームセンターの塗料(?ペンキ･ペイント用の塗料､ニｽなど)のコーナーで､
「新雪のふわふわ感を再現できる溶剤」なるものを見つけたんです｡
でもパｯｹｰｼﾞがほとんど英語で書かれていたので､詳しい使い方も用途も分からずorz
名前はうろ覚えなんですが､"なんとかフローレン"だったのは覚えています...
どなたかこの商品についてご存知の方いらっしゃいますか？
かなり曖昧な情報で申し訳ないのですが､色々しりたいので知ってる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

私はトールペイントに使うつもりではないのですが､トールペイントのコーナーに置いてあった商品だったので
此処で質問させて頂きました。

連続投稿すみません。
ちなみにパッケージは､木(葉)に雪(この商品で作ったものと思われる)がボﾄｯと塗ってある写真が載っている感じのものでした･･･ｗ

カーボン紙を探しているのですが、ホームセンターに置いてありますか？地元にはなくて…

カーボン紙ってなんに使うんですか？
普通チャコペーパー、グラファイト、トランスファーあたりですよね。
普通の「カーボン紙」だったら文具店にあるのでは。
私はけっこう文具店や画材店も利用しています。
だってもともと絵なんだから。

ごめんなさい！自分の名前のところにアンカー入れてしまいました！

フランスパン（バゲット）の色が上手く出ないんです。
セラムコートを使っていますが、どの色を使ったらよいと思いますか？

782さん、絵の描き方は人それぞれで、単にフランスパンだけだと、
なかなか助言はできないんですよ、
一番いいのは、フランスパンは手に入りやすいものなので
これを買って、穴の空くほど観察をして描いてみましょう。

ちょっと教えて下さい！家電製品(特にテレビとか冷蔵庫等)にトールペイントをしたいのですが、やったことのある方いらっしゃいますか？注意点とかあれば教えて頂きたいのですが。

ちゃんと教えて下さいって…
そんな義務ここにいるみんなにないんだが。

785>
ちゃんと教えて下さい⇒ちょっと教えて下さい

>>785
w

>>784
家電製品にペイントするのは難しいと思います。
絵を描くところだけをサンディングすれば、少しはえのぐが定着するかもしれませんが、
そのまま描くと時間が経ってもシールをはがすように剥がれてしまいます。
何かいい方法があるといいですね。

788〉〉
ありがとうございます。やはり家電製品にペイントするのは難しいようですね…。。

昔から絵を描いたりものづくりが好きで１年くらいトールペイントを
習っています。将来教室を開きたいなって思い始めました。
正直もうかりはしないだろうけど　みんなにトールの楽しさを
教えてあげたいです（＾＾）

１年くらいじゃ教えられないでしょ。

はなみさんは　将来ってかいてるし今じゃないでしょう？
トールは　何年たってもまだまだ　勉強ですよね・・・
生徒さんにいつも言います。　同じような絵ばかりを何年も描いてる講師は
才能のある初心者に即　追い越されるから　常に資料にお金をかけて学ぶ姿勢は
なくさないようにって。　トール下火で生徒減ったけど　新しいデザイン輸入
し続けてるんで　毎月赤字だけど夫の収入から赤字埋めさせてもらってます・・
申し訳ない・・・

トールはもう時代遅れですよｗｗｗ違う趣味にしたら？
下火になっちゃった原因は資格資格と煽りすぎたからかな。

トールは下火ですか・・・
今後、人気が出そうな手芸って何かな？

真面目な先生ほど、出費多くなるよね。それ見てたら、ちょっとって感じ
だし、大体、アメリカでは、初心者の人が、これ習ってきたよーってな感じ
で初心者の人を、教えてるって、先生言ってた。
　今のトールってお家元制度のようで、なんか変。もうすでに、制度疲労お
こしてる、お家元制度じゃあね。第一、お茶とかだったら跡継ぎがいるけど
トールはね。その上、著作権で、がちがちにしちゃって、公認講師取った
って、作家先生が、著作権を人に管理任せたり、売っちゃたりしたら、次の
日から、カリキュラム使えなくなったって文句言えないんだよ。まあ、生徒
が、自分で買ってきた本を教えてって言う場合は、著作権には触れないとお
もうけど。（心配なら、ただで教えてくれるとこあるよ。ネットに）

なんで教室って言わないで、「”お”教室」って言うの？

もちろん、お教室です。だって、明日から、カリキュラム使わないでね、っ
て言われたら使えない。これから、カリキュラムは使用料取りますって言わ
れても、文句言えない。教室通ってる間は使っても言いよって、言われたら
通わなくっちゃ。
　認定講師ったって、もらったのは、講師資格だから、カリキュラム使用で
きるはずだって、がんばったってダメ。教えてるんだからね。
　著作権について調べてたら、こわくなっちゃった。お家元以上かも。‘お”
教室で当然よね。人柄のいい先生について、その先生がお金儲けに走らない
事を、いのるしかない。

カリキュラムは　その先生のオリジナルだけですか？以前　知り合いの講師方の
カリキュラム見せてもらった時　確かに良く知られている特長のあるデザイン
をする先生のものが殆どでしたが　その中の３割はアメリカの先生のデザインでした。
本人は　良く解ってないからこのカリキュラムは　教えたらダメだし売っても
駄目なのって言ってたけど　アメリカの先生の分は彼女の講師だったひとが　
どうこう言える立場に無いのでは？と思いました。私個人が思うには　日本の
作家と呼ばれる人のデザインはアメリカの先生のアレンジが殆どだと思う。
だから　別にそんなカリキュラム使うことないし　アメリカの作家のデザインを
使って教える方がいいとおもうけど・・

私が持っている、アメリカの先生の本（50冊くらい）は、教えてもいいっ
て書いてあります。でも、日本○○協会のカリキュラムなどは、海外の先生　
の分も含めて協会に権利があるようですよ。勝手にカリキュラムに入れてい
るときは、（別に問題はありませんが）その作品が載っている、本や、パ
ケットを持っていればそしてそれに教えてもいいって書いてあれば、何の問
題もなく教えられます。協会のカリキュラムの作品もよく似たものが本の中
にあって、それは教えられます。アメリカの雑誌には、日本で教えてはいけ
ない日本人の作家の方が載っているのもあって、その雑誌に載っている作品
全部がティーチングフリーです。
　日本でも、本の著作権は文章そのものや　図版などにあるので、本に載っ
ている技術で教えても著作権違反にはなりません。ですから、生徒が、自分
でかったペイ○○・クラ○○を持ってきて、教えてほしいといった時は
教えられると思うのですが。
　日本の場合、著作権が教える教えないばかりになっていますが、本当に気
をつけるのは、盗作とか、アレンジをオリジナルと間違っているとか、（も
ちろん、アレンジにも著作権は存在しますが、個人で楽しむ以外は作者の許
可が必要です。）そういうことだと思います。

作者の許可もなく海外の先生のデザインをHPでいかにも自分の作品みたく
著作権もせず公開している先生いますよ。

以前習っていた教室の先生ですが。

数年前、アメリカのコンベンションに参加しました。アメリカ人の年齢が高い
事に驚きました。日本人の日本人の人に対する冷たい視線に驚きました。
アメリカの人にはとても愛想がいいのに　なんで自国民に冷たいのか・・・？
みんな　少人数のグループで固まって目をつり上げてセミナー受けてる。
　日本は　ゆとり無いな・・・と感じた。　お金の無い主婦が　頑張って
やっと参加できたコンベンションだから　一言も聞き逃さないぞって感じ。
　前の席陣取って　かっこ悪いよ。　でも、その頑張りがプライドという
変な方向に向かうだけで　生徒全体への利益にならないのが　残念！！

800>>もちろん、HPに出したり、作品展に出したり、個人で楽しむ範囲を
越えた時には、名前を出すだけではダメで、本人の許可が要ります。ただ
アメリカにはフェア・ユースという考え方があって、（もちろん日本にも
ありますが）その範囲が広いので、作者の方も、HPにはOkかもしれません。
よく調べてみる必要があります。ただ、著作権違反については、著作者
以外には分からないことが多いので、違反している思っても、人に言った
り、注意したり、してはいけないと、書かれていました。他の法律違反に
とわれる可能性があるようです。正しい対処法は、著作者や、コンテスト
などのときは主催者、本に載っているときは、出版社に知らせるのがいい
ようです。先生と信頼関係があるのなら、先生も知らないかもしれないの
で、教えてあげてもいいと思いますが・・・

　コンベンションでの日本人については、私も聞いたことあります。その人
は、もう行かないと言ってました。わたしが恥ずかしいと思ったのは、ある
セミナーで、アメリカ人の先生が、アメリカでは出さないんだけど、日本人
は欲しがるからといって、修了書をくれたときです。

友人は　Ｊ○Ｐ○の会員でしたが　毎回ボランティアに駆り出されてそこでの
講師達の噂話にいつもうんざりだったと言ってました。
その彼女から　アメリカのコンベンションで出会った一人の講師の方の事を
聞いて羨ましく思いました。その方は　一人で来ていたそうですが日本での
人間関係に嫌気がしてアメリカでセミナーは受けているということでした。
　アメリカ人にも日本人にも話しかけてくる気さくな　可愛い講師のかただった
けど　自分の生徒さんたちには　常に新しいデザインと情報を与えて　他の教室
の生徒さんよりもいい物を提供するのが　私のプライドだといってたそうです。
　自分の先生からやや半強制的なボランティアへの参加を言われて　しぶしぶ
やってる彼女への見返りはなく　彼女の先生の協会への貢献となり　仕事を
増やして名前を売り込むお手伝いになってるだけだから嫌になったといいます。
　講師になる人は　やはり余裕が有りある意味お金に執着しない人が　なるべきじゃないかと
思う。　トールで稼いで家計の足しになんて思う人は　やらないでほしいな・・・

　いろんな講師の人がいていいんじゃないの。みんなが講師になったり
いろんな技術の追求をしてるんじゃないから。

　前にアメリカ人の先生も、生活大変だから、パケット買ってって言って
たよ。

　　みんなで生活苦について愚痴言いながら、１００均の素材にトール
っていうのもいいんじゃない。お金持ちは本物買うだろうしね。

　　でも、トールの未来って何だろうと、思うことある。結局ファイン・　
アート志向か、技術を磨いて家具なんかの絵付けか。色彩論が言われだ
して、あれって、デザインする人には必要だけど、パケット買って
書く分には、関係ないし、スティルライフって、これからの生活スタイル
に，合うのかな。
　日本人の習い事は、すぐ、自己実現みたいな方向へいくよね。

そうだね。楽しんで作品描くことで満足してるんなら１００均で十分。
でもそういう人が　講師ってのはちょっとね。講師なら人に教えることで
お金とる以上　プロ意識もって色彩論くらいは学んで欲しい。
お金取らないなら　何でもＯＫでは？

でも、２０００円くらいで、お茶におかし付き、みんな、おしゃべりし
ながら楽しんでるって教室もあるよ。そこがよくて7，8年通っている人も
結構いるし、それはそれでいいんじゃない。
　
　結局、生徒が何を求めて通っているかだと思うけど。色彩論について学
びたい人は、違うとこ行けばいいだけだしね。いろいろあるほうが選べて
いいと思うけど。上昇志向のある人は色々変わっていけばいいし、ただ単に
楽しむための人にも場所って必要だと思う。そういう人たちは、家に置きた　
い物を作るから、統一性とかが大事みたいで、同じ作家の作品ばかり書いて
る人もいた。私が行ってた教室の中でも、ピカイチ楽しかった。
　　楽しいことって本当に大切だと思った。

　　生徒に、教えることがなくなったら、そういえばいいし、先生が無理
してないのも魅力のひとつだったけど。そういえば、家で全然かかない人
もいて、1日woodの下準備してて、先生が申し訳ないわって言ってたけど、
それがいいみたいだった。みんながんばってる教室ではそんな人は、浮い
ちゃうと思う。

お金とらない＝ボランティア、、、ならプロ意識なくてもいいと思う。
サービス精神は必要だけどね。真剣にトールを学んでる人もいるだろうけど
気分転換やクラフトシーズンだから何か1つ描いてみたい、、、という
人には楽しみに出かけてる場所なんだから。百均で材料を購入して描くのも
練習になるし、その分ベースコートは丁寧に仕上げないといけないわけだし。
バラの花やストローク三昧の図案ならベースコートもかなり気合入れて
仕上げないと完成具合にひびくけど、アメリカンなフォークアートなら高級材料
じゃないと描けない、、、なんて可笑しいと思わない？コーヒーやクッキーの
缶に描いて（かまぼこ板？）楽しめば、それもまたいいじゃない？

ただで教えてもらうのも、気が引けるよ。色彩学知らなくても、お金
とって、人が集まるんだから、需要があるということだと思う。実際のと　
ころ、その近くの、色彩学とか知ってる講師の人より、はやってた。
　　
　　トールが日本に来た頃って、作品を飾ってるのを見て、教えてって
なったわけでしょう。ＣＤＡやＭＤＡ目指すなら、ちゃんと勉強した人に
習った方がいいけど、ふつうは、そこまで求めないと思うよ。　
　　
　（話、違うけど、近くの手芸店にＣＤＡの人のオリジナルが飾ってるけど
ちょっとがっかり。と、いうかびっくり。）

　

CDA MDAと言っても　デザインができるというわけではないのよ・・・
キレイに描けて色彩論などの知識があるというだけです。CDAやMDAになったから
生徒増えるモンでもないし　一重に自己開発でしょうね。自己満足の・・
日本人は　なんか資格に期待寄せすぎ・・　SDPにDACAってのが有るでしょう？
あれは　デザインのコンテストだからデザインが出来る人が選ばれてるよ。
アメリカで認められてるって事だから　私ならこっちを目指したい！
日本人も多く入選してるよ。

メインの絵より縁だけが鮮やかな色で、とても目立ってて、色彩論以前っ
て、感じでしたが・・・
日本には昭和３０年より少し後に入ってきた色彩論、トールの講師に、
絶対に必要とまでは、おもわないけど、ＣＤＡの人はきちんと教えられるん
ですよね。

CDAの採点方法の重要な得点稼ぎの部分が、いわゆるカラー知識。
試験に合格するには、否応なく踏まえておかないと合格ラインの75点
以上とれないからです。DACAのほうに重点おいて作品つくっている知人がいます。
私もこの頃、セミナー受けたり新しい技術を磨いたりするのは「自己満足」なんだと
思えるようになりました。レッスンを受け持って何人も教えてさせていただきましたが
高度な知識を伝えたからといって、生徒さんのほうが「有難い」と感じていないかも
知れないし、インテリアを意識して作品を作る人には各種多彩なペイント作品は
別に必要ないわけですし。長年「先生〜！」と呼ばれ続けてきた人たちは
いまさら「適当に楽しみながら描きましょう」などといえるはずもない。
1円でもお金をいただく以上は、ビジネスなんですから意識改革してサービス精神が
必要なんではないでしょうか？お茶やお菓子出しているよりも、生徒さんの
筆を持つ手に講師が手を添えてストロークのチェックをするぐらいの丁寧さのほうが
お金払ってる側には支持されるのではないかと思いますけど、、、。

突然の書き込みすみません。＞＜　集計とってます。
ベストなバストはなにサイズ？　協力してちょ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1157170883/

　　>>８１２ スキルアップを目指す方にとっては、願ってもない講師の
方だと思います。お茶やお菓子も必要ないと思います。おしゃべりが
楽しい教室や、初心者から中級クラスを教えている講師からの受け皿に
なられているのではないでしょうか。両方あっていいとおもいますよ。

スキルアップできる講師でも　お茶を楽しみながらの講師でも最終的には
生徒がのこるのは　人柄のいい先生。だから　１０年くらい以上生徒が在籍してる
教室の先生は　きっと教えていくだけの魅力があるのでしょう。
私の街にもＣＤＡとかではないけど　目をひく作品書いてる講師のひといます。
作品展のたびに驚き　自分の習ってきた作品は何だったのかと考えさせられます・・・
雑誌に良くでてる講師のひともおなじ街に居ますが　名前だけ有名で古いだけで
全く絵には魅力は無いです。　結果　自分の目と人を見る目ですね。講師選びは。
前者の先生のくらすは　生徒も凄い絵を描いてます。

教えてください。
　　ハイキーのバックグラウンドの場合のメインの物、例えば、洋ナシだとして
その、ミディアムの色の明度は、バックグラウンドの色より高いのが普通なのか
低いのが普通なのかどちらなのでしょう。先生に質問したのですが、よく理解で
きなくて・・・習った作品で判断しようとしたのですが、その作品は間違ってる
らしいのです。

　　最近、ペイントする気力がうせてます。始めた頃の、楽しくて楽しくて、
宿題がもっとほしかった気持ちはどこへいってしまったのか。ＨＰ見たり、
掲示板見たりしても、回復しない。雑誌をみて、あれも書きたい、これも描き
たい、と思ってたのに、今じゃ、描きたい作品がない。でも、離れられない、
何でしょうね。

離れられないのは　溜め込みすぎた絵の具や溶剤、本があまりにも多いことと
唯一　続いてきた趣味ということ。　私も描くことに興味がうせています。
もう　目も大概肥えて驚くような作品に出会えないことと　オイルにしても
アクリルにしても大概のデザインは　似たり寄ったりでしかも　still life
などは　どのデザインも似たような感じのものばかり。
日本の本や雑誌は元から　買うことは無かったけど　アメリカの作家の本も
目新しくもなく　結果　興味ある自分の子供の写真や犬の絵を描いてます。
でも、見てもらうこともなく　おそらく　もう描くことから離れていくのだと思います

以前からオークションでトールの本を山ほど売ってる愛媛県の人がいますが　その人も
辞める口なのかな・・売ってる本から察するに　かなり古くからやっていて
系統は広島の大所帯の某先生の門下と思います。本売れてるようだし　私も売りたい
です。みなさんは　トールの本とか要らないものはどうしていますか？
100冊くらいなら置いとくけど　かなり買い込みすぎました。
　レア物の手に入らなくなった本はとっておきたいけど　売ったらカナリの
値がつきそう・・　迷うところだわ・・・・

どのくらいの本の数なんでしょうか、年数も長いんでしょうね。トールって
ほんと、お金かかりますよね。誰が描くんだ、と思いながら、自己満足で
オリジナル描きながら、ふと、むなしくなります。

お金がかからない楽しみかたもありますよ
教室通わなくたって描けるし
好きなものを好きなように描いてみたらいいのに
自己満足だっていいじゃない
人に教えようとか
トールをみんなに広めたいとか
お金儲けたいとか
そんな大義名分からちょっと離れて
本当に自分の好きなことは何なのか見直してみたら？

本来の描く楽しみ、完成させた達成感、
いろいろいいこと思い出そうよ

トールが　これほど流行した理由の根本は学歴もいらず資格無くても人に
教えてお金を儲けることが出来たからだと思う。パート行くよりも　生徒さえ
見つかればかなり実入りがいい。　ただの平凡な主婦が　先生と呼ばれる事の
嬉しさとかも大きいだろうね・・　お金が入らないような趣味ならここまで
加熱しなかったよね。だから　トールも一時の流行ということですね。
人によったら　一年も習わないで教える人もいるし　習いにさえ行かない人も居る。
お金に通じていたからビーズだって流行ったしね。
世間一般ピープルは　趣味に没頭できるほどゆたかではないのですよ・・・

多分、疲れているのは、何かに追われた様な気持ちがするから。
　
　講師資格を持ってますか。
　カラーセオリー、知ってますか。（セオリーも人によって言うこ
と違う）
　オリジナルくらい描けなくっちゃ。etc

パケット見ながらちゃんと描けるように、教えられればいい時代
は遠くなり、先生も追われ、それが、生徒にも伝わって・・・・
　
　楽しくない。

　業者さんに乗せられてるような気もするけど、しかたないか。業者さん
を支えてるのも講師だから、いっぱいお金使ってもらわないとね。コンテ
ストだって、次、これ売りたいってこともあるかな。考えすぎ？

　　　
　

ペイント雑誌に、教室案内載せたら、人気ペインターのところに、有料でのせますよって
ＴＥＬあったって。ペインターの素敵なおうちもそうだし。

有料で記事のページを作る場合には「前面広告」と入れるのが常識。
記事は記事で原稿を書くのだと思います。他の広告ページに掲載する
広告（小さなサイズでも！）の広告契約をしてくだされば、、、というのが
まあ、広告で成り立っているマスコミ業の基本ですよ。

雑誌に載ること＝人気ペインターってのは　鵜呑みにしないほうがいい。
私のところにも各社から有名ペインター○○人とか○○画報その他から
電話が着ます。講師名簿からかどこからなのか　馬鹿高い掲載料金を言われ
お金払って本に載せるなんて意味ないですといえば　皆さん　喜んで下さって
これくらいの値段で本にのれるんですよとかなり　強気！！
見栄っ張りのおばちゃんたちは　こうやって名前載せてさも　自分が凄い
ペインターなんだよって自慢してるんだろうな・・・
雑誌に掲載してお金もらってこそ　満足だしね。それでも　役員して古いと
いうだけでこの先生の作品は　この程度でもいいか・・なのに　私の作品は
けちを付けられている。　日本の協会の役に付くことは　確かにメリットは
あるとしらされる。お金も入るらしいし　こういうのは早いもの勝ちなのか・・
だから　自分自身で自分の身丈を意識して謙虚に生きようと思わずにいられない。

トールだけに限らず他の手芸関係もそう。
みんなちょっと出来るようになるとすぐ自宅で教室をやりたがる。
資格なんてないし、看板かかげれば誰でも先生だもんね。
お金儲けしたい人もいるけど、単なるミエで「先生」と呼ばれたい人は
結構金持ちだったりするからそんな雑誌の話にはホイホイ乗るでしょう。
好きでやってる人は自分で描いているだけで満足で、いくらお金もらっても
きらいな人にまで教えようとしないと思うんだけどな。

だからでしょうか。最近雑誌に載ってる作品に魅力を感じなくって。
　載ってる人が、有名ペインターなんだって思ってたから、自分の感覚が
ひとと違うのかと思ってた。

>>826
「日本のトールペインター１００人 」って本に、
本当に有名なペインターは出てないもんね。

トールを始めてからトール関係の友人が増え　彼女たちが一様にいうのが
お宅訪問しよう！！と人のうちに来たがる。来たら本見せてこの作品のパターン
欲しいとか　家の２階まで見ようとする。講師仲間が出来たと喜んでいた私は
この厚かましいピラニアのようなオバサン軍団に辟易・・　だから　こういう連中と
縁切っても　又　セミナーで知り合ったような人が　あなたのお家に遊びに行きたいんだけど
という。なぜ　トールする人は人の家に来たがるんだろう？　呼びたいなら
私からよぶよ！来て貰いたくないから　呼ばないんです！私の家は　戸建てだから
まだいい・・団地に住む友人は　講師をしてるけど団地なんですか？と小ばかに
されるらしい・・・　ハイエナのような連中にうんざりしてきた・・・
やたら　人の家に行きたいと思う人がいたらはっきり言う！！
迷惑です！！　声かけてもらえるような　人になれ！！

先生にセミナーへ行ったと言ったら、作品を見せて、といわれ喜んで
見せた。そうしたらこのパターン頂戴って。それまで大好きだった先生が
浅ましく見えた。前の先生に習った、作品見せてと、言われたときは、
思わず、身構えてしまった。パターンに集まるピラニア！！

自宅で教室を開いている先生が「今度展示会を開こうと思うの」と言い出した。
生徒の作品展示ではなくどうやら自分の作品を展示して生徒に買って欲しいのが本音のよう。
正直描きたいから通っていたわけでお金を出してまで買いたい作品ではなかった。
その上まわりくどい言い方で「本来生徒であるあなたがたが先生のために展示会を
やってくださいと言うべきよ」という本音がひしひしと。
生徒も数人しかいないのに何大物ぶってるんだか。
人間として気に食わなかったのでやめました。
もともと近いからって通ったのが失敗だった。作風とか人間性とか会ってよく考えてから
通い始めたほうがいいですよ。

そうそう展示会って大変なのよね〜
展示場で受付を生徒で曜日決めて交代で
仕事も休んでやらなきゃいけなくて、会場の設定
作品の展示、先生の作品運びまでやらされて
2度とやりたくないと思ってやめたわ。

833>生徒が手伝うのが当たり前みたいなとこあるよね
それに先生の作品と比べられて生徒は何のための作品展という感じ
結局生徒集めの展示会だったりする。

生徒が手伝うのは当たり前だと思うよ。生徒集めの作品展ってそうじゃなければ
作品展する意味がどこにある？　生徒集め以外ないでしょう？
皆に見てもらってOKでは　お金かけるわけ無い。

>>835
あなたが講師なら生徒をただの金づるとしか思ってないね。
生徒ならあなたの先生はきっといい先生なんでしょう。
でも生徒集めのために描くなんてむなしいねえ。

うちの先生は生徒を弟子と勘違いしてたよ。
お金をとっておきながら弟子だよ。
弟子はなんでも師匠の言うことをきかなきゃいけないと思ってる。
ただの主婦なのに何を勘違いしてるのか理解できない。
そんなもんかねこの世界。

その先生って　弟子扱いするくらい有名人だったの？

私が通っていた教室でも(今は転勤で中断),３〜４年前作品展があったけど、
経費は全額先生が負担されて、私たちは一切お金を払いませんでしたよ。
多分、生徒は200人以上はいたから、先生の負担はすごく大変だったと思う。
搬入、搬出も生徒には頼まれないで、スタッフだけでされてたし。
生徒募集のため？と思われるかもしれないけど、
教室はいつも空き待ち状態で、生徒集めとは思えなかったけど？
でも、よほど大変だったらしくて、それっきり作品展はされてないみたいよｗ
この先生は、名前を言えば知らない人はいない超人気作家さんなんだけど、
教室やめてから情報を知りたくても、HPもないんだよね。。。

うちの先生もそうだったよ・・前に出ようとしない人だから実力あっても
有名ではないけど　２００人くらい生徒いましたね・・　作品展は　一定期間で
されてるけどスタッフの人が全てしてるから何もしてない。だけど　そういうのって
蚊帳の外って感じでしたね・・自分たちの作品展という感じはしなかった。
まだ　これして　アレしての方がやってる実感あったかも・・・

>>837
まったく有名じゃないタダの主婦。
だって学校のＰＴＡの役員やって生徒勧誘してたもん。
「本でも出そうかしら」なんてミエはってたけど生徒は6人程度。
>>838や839の先生はいい先生だからそれだけ自然と集まるんでしょう。
通える範囲にそんな先生がいればよかった。

838の超有名作家って・・もし　それが関西の某先生なら良い人じゃないね・・
その人に昔言われたよ。「私に逆らったら損ですよ・・この世界でやれないよ」
ってね・・　もう数年前から生徒激減してるらしいね。まあ　似たような絵ばかり
だから飽きるよね。パターンも使用禁止らしいし・・

アメリカーナをセラムコートに変えてやりたいんですが
ネットなどで色の互換が分かるところはありませんか？

>>841さん、
838の先生は東京。今でも人気の作家さんだよ。
それより、そちらの先生すごいね！
>「私に逆らったら損ですよ・・この世界でやれないよ」
なんて言う先生がほんとにいるの〜？　信じられない！
しかも、超有名なのに？
そっちの方が誰なのか知りたい。

>842
ソレイユのカタログにはアメリカーナとセラムコートの両方のカラー見本載ってるので
私はそれで同じような色さがしてるけど。

きれいな絵を描いている人も心は醜いのですね。

わたしの持っている
日本ヴォーグ社
「こんなとき、あんなとき　トールペイントなんでもQ＆A」
という本にはセラムコート、アメリカーナ、ジョーソニア、
フォークアート、ハマナカ、パルマープリズム、リキテックス
のカラーチャート対照表が載っている
まったく同じ色ではなかったりするけれど
類似色や混色割合がわかるので便利

ペイントクラフトの付録でも付いて来たことあったよね

本屋で探すと他にもあるかもしれないよ

ネットでは調べたことないのでわからないｽﾏｿ

アメリカの出版本で　全ての絵の具の換算がのってるアクリルコンバージョン
チャートというのがあるよ。９ドルくらいだよ。これなら　全てのメーカー
が　わかりますよ。８４３の東京の先生わかったよ。有名といえば　もう
この人しか居ないしね・・F先生ですよね。

>>847
その通り！Ｆ先生。悪口じゃないからばれてもいいのかな？
でも、よくわかったね。
大先生なのにいつもすごーく謙虚で、そこがまたすごいと思った。

関西の有名な先生の、公認講師の人に習い始めた。
３作品習ったところで飽きてきた。８４１さんの言ってる先生かも。
だって、講師の人から聞く大先生の話にびっくり。

　（この掲示板、さいきん書き込み増えましたね。手芸屋さん（?）の
掲示板はこわくてかけないし、ここがあってうれしい。）

849さんの習ってる講師もしかりですが　悲しいかなこの先生の公認講師
の人たちは揃って　先生を良く言う人いない。信頼関係って　一番大切よね。
ていうか・・関西の講師は　揉め事もおおい・・・　だから　君子危うきに
近寄らず・・で行かないとね・・　ま・・関東も怖いって聞くけどね。

絵の具の換算表？
ﾎﾚ　つ　ttp://www.tole-expressions.com/reference/index.html

８４９さんと８５０さんの言ってる先生が同じならいいけど、違ってたら
２人もいることになるよね、関西に。

>>849 確かに、どこかに書き込みたくなるのは、トールってストレス
たまるからかな・・・

>>851
ありがとう！助かります。
842じゃないですけど、私からもお礼をひとこと。

トールは　人生を楽しく彩ってくれたけど　汚いところも沢山見た。
人を嫌いになったのも　トールから。残念だけどね・・
友人達の何人か　トールに夢中になりすぎて　離婚してしまった・・・
幸せ気分にさせてくれたもので　本当の幸せ無くしたんだね・・
だって　彼女たちは今は仕事しなくてはいけなくなってトールなどできない。
トールに夢中になってる人・・足元の生活を大切にしようね。

ありがとうございます！

トレース用紙に互換表が載ってるのを買ってみたのですが
セラムコートを他に変換させるのはあったけど
アメリカーナをセラムコートに・・ってのがない色があったので

新しい色などは載ってなかったりするし
近くの本屋も色々回ったのですがトールの本自体がほとんどなくって
ネットで本を頼むにも、どれに載ってるのかも分からず・・・

とても参考になりました！

今日　カルチャースクールのトールの教室終わった後　今月いっぱいで済み
ませんがやめます。と　お友達３人組。どちたらいいの・・・　私の教室　
のこる生徒は２人。
あーーー　一頃　いっぱいだったのに・・・　残った私たちは　片方休むと
先生とマンツーマン。緊張するし　申し訳ない・・・
先生だって　ｼｮｯｸなのだろうけど　本当にトール　終わったよねー
ていうか　カルチャースクールは　５人以下だとなくなるはず・・・
私　どこに行くのか　不安だわ・・・・先生　教室なくなったらかわいそう。

>>857
「先生がかわいそう」って、
あなた、やさしいね。

　いい先生なんでしょ。

　私は自宅教室に行ってたけど、先生と２人、何度かありました。先生も、
自分の描かなくてはいけない作品、描いてくださいって、思わず
言っちゃった。いい先生でも、生徒が、減るってあるよね。

今の時代
携帯やネットにお金かかって
トールのつぎ込む余裕ないんだよね。
子供の教育費やら、将来の年金問題もあるし

よほどの暇でお金に余裕あるご婦人ぐらいかもね。

趣味で始めたけど、ふと気がついて、つぎ込んだものを考えると、趣味　　
を、通り越してる。これからは、本のコピーもらってペイント・・って、
こともできないし、もっともっと、お金かかるよね。ひとつの作品しか
描かない本も増える・・・

夫が言います。トールは　宗教じみてる。早くそのおかしな世界から
脱出しろと・・・　だから　夫はトールが大嫌い・・
確かに　夫、子供にもかなり迷惑かけてきた・・　反省しよう。
今　トールが下火になり生徒がいなくなって初めて冷静になれた・・

つぎ込んだお金で立派な絵が買えたかも・・・
なんて思わないようにしよう。

今日、銀座三越でやってるトール展行ってきたけど、会場満員でしたよ。
下火と言っても、まだ少しは健在？

それって　いつものヴォー○社のやってる展示会？

主催はヴォー○じゃないらしい。
いろんな先生（F屋先生とか、ｋがい先生）がそれぞれのブースに展示してあって、
けっこう面白かった。
ショップがすごい混雑でビックリよ。
入場料５００円だけど、招待券はア○ジュかサンケ○でもらえるよ。
↓ここをどうぞ
http://ginza.mitsukoshi.co.jp/tolepaint/index.html

最近　韓国ではアメリカの先生のデザインのコピーにウッドカットしたのが
売ってるよ。日本でもトールはやりだした頃　そういうことして問題になった
人達いたけど　その人達　韓国にいって駐在の日本人に教えてたそうだし
そこから　出たんじゃないのかな。世界は　狭いよね・・悪いことはすぐばれる・・

>>867
チョンがトールやるの？興ざめだわ。

フローリングの床の描き方が分からず困っています
くまがいなおみと仲間たち　エンジョイペインティングという本の
43ページの床なんですが・・・
図案には色指定が抜けていて、木目というか
木自体の本来の模様みたいなのを上手く表現出来ません

どなたかご存知の方がいらっしゃれば教えてください

フローリングの実物を見。ないときはぐぐれば木材屋の写真があるよ。
私だったらまずサイドローディングで、その後サイドに沿って
縦に細い線をいくつもいれるかな。

クラフトっぽい簡単な絵ばかり描いてるから　そんな簡単な技法が描けないんだと
思うよ・・　もう少し色んな絵を描いてみた方がいいよ。　

指定の筆の中にはドライブラシやコームが載っていないのに
図案の写真には木目の線がいってるように見えてたんです
いろいろ試してみたのですが、どうにも分からないので
直接作者に問い合わせしました
結果、ウォッシュで塗っているので木の木目が運良く出ただけとの事でした・・

トールを習いたいと思っています。
実は友達がトールの先生をしています。
そこの教室は順番に先生がテキストを見ながら教えています。
その教室は一通り作品つくりが終わると、先生になれるそうです。
先生になると、今まで先生だけが持っていた（見ながら教えていた
教本？）図案と色番号が書いた紙みたいな物がもらえるそうです。
私はトールはフリーハンドで書いたりできて初めて先生！
だと思っていたのですが、塗り絵みたいな簡単なものなのですか？
フリーハンドで書くようなペイント方法は何を勉強すれば良いのか、
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

フリーハンドで描けるからって素晴らしい絵とは限らないよ。ストローク
の絵はフリーハンドになるけど　私個人は綺麗とは思えないし習いたいとも
思わない。荒々しくて雑な感じがしますね・・・
フリーハンドで絵を描きたいなら　トールではなくて絵画の教室に行けばいいのでは？
デッサンから学ぶ方がいいと思う。トールは　マニュアルがあるからこそ
こんなに流行して素人が　絵をかけるようになったんだからね。

マニュアルががあるのがトールの魅力のはずなのに、
トール界第一人者の先生は思いっきりフリーハンドで、誰も真似できませんよね。
私にはアートが理解できないので、残念ながらそのよさがわかりません。

それって、偉大なジョソーニアのことをいっているのなら許せない！

>>875です
８７６さん、
日本の第一人者と言われている方のことなんです。
ジョーソニアは、私にとって、最も尊敬するペインターです。

　ジョソーニアさんのことのようには思わないけど・・・＜偉大な＞には
ちょッと引く・・私がジョソーニアさんのよさがわかり始めたのは、だいぶ
たってからだったから。偉大だとは思ってるけど、冠につけるのはね。
　　ただ、トールの中でフリーで書く部分は、結構あると思うよ。
パターン通りに描いていても、部分的にはね。同じウッドが、手に入る
とは限らないし。
　　ストロークローズ、とかささっとバランスよく描く人にはあこがれる。
あっという間に、素敵なティッシュケースとかができて。８７３さんは
そのようなことを言ってるんじゃないの。そういう人なら結構いると
思う。カリキュラムだけしか教えられない人じゃなくて、いろんなのを描く
先生を探したら。まず、先生の描いた物を、見ることが、大切じゃないかな。
気に入ったものがいっぱいある先生だったら、フリーでもマニュアルでも
気にならないと思う。

877さん、それならわかります。わたしも描こうと思ったことはないです。

>>878
そうなんです。
友達が先生なので、教材以外の物とかにも書いてみたら？
って言ったら、カリキュラムの物しか出来ないって言うんです。
そのマニュアルがないと書けないとも言うんです。
先生なのに？って思ってしまって。
でも直接本人にそれ以上聞く事はできなかったのですが、
トールとはそういうものなのか知りたくて。
私もそこで勉強したら先生になれるとも言われました。
他の先生方も「何番の絵の具を使って何という技法でココは描く」
とかって書いてあるマニュアルを見ながら生徒に教える方法なんですか？
以前時計やテーブルに花を書かれていた先生をデパートで見かけました。
すごく素敵でした。その先生もやはりカリキュラムの物しか
作成できないのでしょうか？
質問ばかりですみません。

>>880
私も以前そういうカリキュラムの先生に習ってました。
こんな先生なら、本見てもできる！！と思って、
そしたらお金を払って習うのが馬鹿らしくなり、
今ではユザワヤで好きな本や材料を買って自由に書いて楽しんでします。
この前は家具にもチャレンジしました。
あなたもそれから始めてみたらいいんじゃないですか？

８８０　と８８１はおなじひと？ＩＤ同じだけど。

>880-881
プッ！
ひどい自演だね〜
881が本音なら習わなきゃいいと思いますが

Ｅ−mailのあとにsageっていれるとＩＤでませんよ。言ってる事は納得かな。えーって先生も多いし。

>>875最近話題のあの方ですか？何で話題になってるの？

えーって思う先生多いよね。

>>885
最近話題になってるかどうかはわからないですけど、
日本の第一人者といえば、偉大なる？バル先生ですよね。

地方に住んでいるので、作品を見たことがありませんがあの方が第一人者
なんですね。名前は、聞いたことがあります。どうしてなんですか？
初めにトールを日本に紹介したのかしら？

　　　とても有名な先生が、通信でならわれてったって、本にのってましたけど

トールはマルチ商法、宗教です。

>>888
ほんとに不思議。
いつも「第一人者」と言う形容詞がついてるね。
あの方の作品は、やはり素晴らしいの？

ＮＨＫにでてた。トールの６回（？）講座みたいなの。フォークアート
っぽかったよ。東京とかで、有名な人かと思った。本とかでてる？ブック
センターにトールの本もなくなっちゃってよくわからない。

はじめてペイントを日本に紹介した人だそうですよ。検索かけたら
いろいろ活躍されてるみたいです。

ヤフオクで、１００円でも誰も入札されない｢第一人者」です。

彼女の作品は私にはよく解らないけど　トールというより芸術的かな・・
だけど　漫画的な可愛い作品よりは　まだましかな・
私には　ｋガイさんの絵が人気あるほうが　ふしぎだな・・

F屋さん好きなんです。このひとが1番人気あるんでしょ？

896さんに同意！
ｋがい先生もバ先生も知名度は高いかもしれないけど、
Ｆ先生の方が、デザイン力も色彩もダントツだと思う。

F先生てば美大卒でタペストリーのデザインもされてたから
自分のオリジナルのデザインが描けるんだよね。
そこいらのデザイン真似して授業料取ってる先生とぢがう!!

Ｋもと先生の色合い好き。じゃまにならない。

k本先生って、元、Ｏたか先生ですよね。
リコンされたってこと？それとも再婚？

898> そこいらのデザイン真似して授業料取ってる先生って　いたね・・
人のデザインパクッてるなーと思うもの多かったのは　トール最盛期
の頃だな・・
特に　私が少しの間習っていた先生。ペン画で有名なアメリカの作家の
デザイン　ちょっとだけ変えて色合いも一緒で　自分のデザインとして雑誌に
載せていたけど　この人のデザインは殆どがパクリだった。
今は　あまり見なくなったけど　キャラ被る絵が多いからかしら？
　若作りの愛想の無い気分屋のデブ先生だったわ・・

９００＞人のプライバシーは　ほっといてあげたら？
トールで人生悪く変わってしまった人多いんだよ・・
たしかに・・・宗教だな・・トールって・・・

Ｆ先生はタペストリーされてたんだ。そんな感じだね。色とか、何か
懐かしいし、昔のタペストリーとかからヒント得てるのかな。私は、
イギリスの布のデザインかなって思ってた。ジョソーニアさんも昔の
デサインからヒントを得たものいろいろあるよね。昔のものを今によみ
がえらせてる。

900です。
ごめんなさい。不謹慎な質問をしてしまいました。
>>902さんのおっしゃる通りです。

　今、ストロークローズのボードを頼まれてデザインを起こしてるんだけど、
あれってメアリ・ジョー・レイジャーさんの著作権とか関係ないのかな。
ずーっと気になってて。でも、みんな描いてるよね。ＯＫいるのか、いらない
のかさえわからないし、もはや、怖くて聞けない。

新しい仕事なんか良いのないかね〜　トールはもう　終わったねーーー

社会に還元できるような人の役に立つ仕事をこれからはしたいと思う。
トールは　楽しかったけど社会になんら役に立つわけでもなく　時間とお金を
めいっぱい使って　つまらないプライドや偏見を学んだのも事実。
もっと　地に足をつけて人の役に立つような生き方をこれからしたいと思う。
それがなにか　今から探さないとね・・・

トールペイントは私にとって救いでした。
この１５年家庭のことで苦しいこと　悲しいこと本当にいっぱいありました。
でも描いている一瞬　それらを忘れることができました。
先生に習いに行くのもとても楽しみです。
いい先生、私のことを理解してくれている生徒さんたちに出会って
今とても幸せです。
私の生徒さんたちも色々な作品を飾っているアトリエにくるのが楽しみであり
癒しだ　と言ってくださっています。
社会に役に立つかどうかわかりませんが　個人の癒しっていうか　精神衛生上
とてもよいそうです。
これってやっぱり社会に役立っているってことじゃないかしら。
トールで認定とったり資格云々の方向へ行くと　プライド　偏見
って言う言葉がでてくるのかもしれない。
作品展なし　講師養成なし　が良かったのかな。
これって面倒そうだからしなかっただけなんだけど。
一時他のクラフトを習いにいったことありますがすぐ止めました。
やっぱりトールペイントが好き。