（普通）解雇訴訟のスレッド（妄信）(2)

みなさん，ワタシが解雇予告手当を主張して裁判した資料すべてを公開しとるから，興味あったらどうぞ。

https://drive.google.com/folderview?id=0B1zRzD_3tvlRWXFSM183dUNlNk0&usp=sharing

しかしここの社長，支払いに応じず，会社の取引銀行まで変えとるから，債務の取立ては自分で社長の自宅に行くくらいしか手がなくなっとる。
法務局から登記事項証明書取り寄せたら，社長の住所は分かるからなあ。

裁判でいくら勝てても，債務の取立てまではできんというのは，この国の欠陥やわなあ。


>>629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/02/19(水) 09:01:53.17 ID:zGez+Afa0
> 上告しても棄却されるでしょうね。しかし、被告本人（会社）が来てるんだ。不思議ですね。
> 自分の裁判は弁護士以外全く来ないですよ。
> 判決を無視して支払わなければ別のまた訴訟ですよね。

判決を無視して支払わなくとも，同じ内容に関しての裁判やから出せませんと，裁判所のヒトから言われた。



ちなみにワタシ，日立製作所を個人情報保護法違反で通報したのに，隠蔽されて逆に懲戒解雇されて，懲戒撤回訴訟を検討しとる。
（「懲戒解雇撤回訴訟」ではない。日立製作所大嫌いやから，判決日まで働いたことにして，そこで円満解雇でええと思うとる。）

その前哨戦として，日立製作所に対して個人情報開示請求したら，第二十五条によりどうのと書いて，ほとんど開示して来んかった。


その，日立製作所の個人情報保護法違反に関する裁判第１回口頭弁論5/21(水)10:00〜＠東京地裁617号法廷　の，期日呼出状がコレ，

興味あったら見に来てよ。

http://onicchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/04/04/hiatchi_yobidashi.jpg

裁判所ではじめて食事する予定だけど、被告側と会いそうだな(^_^メ)

第一芙蓉法律事務所の木下潮音！！てめえ木下潮音スレッドの削除依頼出してんじゃねえぞゴルァ！！
てめえうちの会社のインボイスに請求１０００万も上げてんじゃねえぞゴルァ！！
こっちがクビくらったぞゴルァ！！
てめえマジレスされねえとわからねえくらいの老害出てっから晒し上げだぞゴルァ！！

木下潮音スレッドもう一回たてろよ

こんなババア生かしておくな

誰？

しっかし、ノロノロ進行だね＠裁判って。

そのくせ、裁判官は途中までロクに証拠も書面も見てないもんな。

本人尋問１人で充分でそれで終決って言ってたのに、代わった裁判官は被告側の証人も必要って言い出した。
裁判官の４月の異動前とか審理がおざなりになりやすいんかな。ちゃんとしてくれよ・・
でも代わった裁判官のほうが慎重に審理してくれそう。

本人尋問前に提出する陳述書は弁護士に委任しているときでも自分で書くものですか？
自分で書いて弁護士に修正してもらうのか、弁護士に書いてもらって本人が違うところを指摘して修正するのか
どちらが一般的でしょうか？

基本は弁護士が書いた原案をもとに打ち合わせだな

打ち合わせがなかなか出来なくて本番やっつけ仕事(-"-)
間違いが多いんだよな。

分かります。弁護士は法廷へのドレスコードに過ぎず、結局自分の身は自分でってことですね。

訴訟起こして後悔はしてないけど、虚しいね。
全面勝訴で希望通りで一番いいと言われてるのは、お金もらえる、嫌な職場に復帰だよね。
年も年なんで戻れたら針のむしろでも居られるだけ居るつもりですけど、実際どうなんだろうか。

職業欄になんて書いたらいいんだか(;O;)

俺は少人数の職場で勝訴でも会社辞める事になるだろうけど
この先どうなるか不安だわ。それこそ敗訴でもしようものなら目も当てられない

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1394890958/8
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

犬飼眞二裁判長が、
ＮＥＣ重層偽装請負裁判で
不当判決で法律違反を促進
http://chuohlaw.exblog.jp/20886355/

社長より先にコーヒー飲んで解雇されたものです。
今日判決で地位確認されました。
バックペイは減額されておりまして詳細判決理由をみてから今後どうするか検討することになりそうです。
みなさんがんばりましょう。

勝訴おめでとうございます！詳細って当日は見られないものなんですか？

>>682
まずは勝訴、おめでとうございます。
バックペイが減額されたということは、会社側の主張が少しは取り入れられたということなのでしょうか？
今後どのようになさるか弁護士と相談されていることかと思いますが、より良く進展することを祈っています。

>>682
おめでとうございます。当たり前とはいえ励みになる判決ですが、減額は納得いきませんね。
また報告してください。

>>682
勝訴おめでとう。
相手が控訴してくるかもしれないので、判決確定まで気が抜けませんね。
最後まで頑張ってください。

みなさんありがと！！
勝訴すると気分が本当に軽くなります。
なんだか別人みたいに優しい顔をしているといわれました。
控訴することになるかと思いますが、本当に気持ちがぜんぜん違います。
なにごともやりきることで自身もついたと感じています。

バイト先で不当解雇された人いるけど、人間的に問題あるからどちら側にも付きたくない。

>>688
不当解雇で闘ってる人のスレに何で書き込みに来たの？
あなたがどちらの側に付きたいとか付きたくないかはどうでもいい話だよ。

闘いながらバイトしてるよ。不当解雇って身近にあるもんだなーって思ってね。

朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように 配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です

ずっと鬱患いながらたたかってるものです。以前励ましてもらったみなさんありがとうございます。
少しゴールが見えてきましたが、それはそれで辛いですね。終わりもスタートであるし、病気もなかなか回復しません。
682さんのようなカキコ見てると励みになります。みなさん不当解雇は絶対におかしいですよね。頑張りましょう。

>>687
おめでとうございます
過去の見てないんだけど
先にコーヒー飲んで......ですか酷いな
自分は社長がすすめた長谷部誠の本を読まなかった
というのがありましたわ
不当解雇するやつって、ヤッパリどこかぶっ飛んでるよねwww

>>682
おめでとう。
俺はひよって和解しちゃったけど、その後再就職できなくて後悔してる。
判決貰って戻った方がいいよ。

>>693　長谷部誠事件ｗ　そいつのせいで長谷部がメディアに登場する度にやな気分になるねｗ

犬飼眞二裁判長が、
ＮＥＣ重層偽装請負裁判で、
不当判決により法律違反を促進
http://chuohlaw.exblog.jp/20886355/

組合、弁護士と今後の対応について話し合ってきました。
会社は控訴しないとの事です。
こちらも控訴はせず組合と復職の交渉を行うこととなりそうです。
怖いです。でも負けたくありません。
勝訴報告をしたい。でもなかなかできない。
本当にくだらない争いだったと思います。
本当はいろんな方に聞いてもらいたいのですが、どんな闘いでどのうにすれば労働者が勝てるか
聞いてみたいという方はいらっしゃいますでしょうか？

>>697
是非

拝聴したいです

私も

>>695
場違いな話題ですみませんが
もう本当にファンと御本人には悪いけどワールドカップが憂鬱
後に一応読んだけど60オーバーの経営者が
30オーバーに無理矢理読ませる内容かと

このスレの住人で、
和解して復職しなかった方はその後どのような感じでしょうか
また復職された方はどのような感じでしょうか
情報交換できたら幸いです

判決が確定しまして明日団体交渉に行きます。
首にされた会社に凱旋です。
いったいどうしてくるのか全く予想もつきませんが、直接会社に乗り込んで
今後のことについて交渉します。
少し心に余裕が出来たらニコ生で勝利報告でもやってみようかと思います。

凱旋という言葉は独特ですね。
団体交渉のその後はいかがでしょうか？

団交行ってきました。
裁判中うつ病の病歴（もう５年も前の話なのですが）があることがわかったので
会社指定の産業医の健診を受けないと復帰は認めないと言い出し、いきなり紛糾しました。
うつ病の病状の詳細な診断が必要だというのですが、受診指定の診療所はなんと整形外科です！
多分会社の取引先の医院かなんかです。まったくふざけてます。
就業規則がリニューアルされていました。
団交の当日の日付の労働基準監督署の印鑑が押してありました。
当日朝弁護士から連絡がありまして、金は振り込まれました。
社長は目の下に隈をつくっていてすっかり人相が変わってました。
あきらかにうつ病でした。
ほんとうにひどい奴らです。裁判に負けても仕返しすることしか考えてません。
本当に怖ろしいです。
でも負けません。
本当に、みなさんの助けが必要になるかもしれません。

>>705
うつ病歴がありながらは大変な戦いでしたね。頑張ってください。応援しています。
ふざけた話ですね。自分もうつ抱えながらかなり辛くなってきましたが励みになります。

うつ病はもうずいぶん経っていて問題なかったのですが、解雇の前後でいろいろパワハラにあったりして
自律神経失調症でずっと午後になると胸のあたりに違和感があって苦しかったんです。
でも勝訴して本当にすっきりしました。
おどおど誰かの顔色うかがって生きていくような人生とはおさらばです。
団体交渉は悪くないですよ。好きなこといえますから。
勝訴してますから相手はサンドバッグ状態です。今まで受けた違法行為の数々を存分に追及できます。
気持ちが前向きになれたのでそれだけで裁判やってよかったなって思えます。

今後はどうされるのですか？復職ですか？

判決が確定しましたので嫌がらせを覚悟で復職の交渉中です。
社長も仕返しがしたいので戻ってこいといってます。
まったくふざけた話ですが、譲歩する余地がないわけですからそうなりそうですね。

本当に良かったです。私も夏に判決を控えているので励みになります

全然良くは無いのでは？ちゃんと読んでます？

一審敗訴という最悪は免れたようですが、
復職しても幸せな会社員生活はそこに無いのではないでしょうか

大きな会社なら別ですが、
小さな会社なら金銭解決が一番いいように思えてきました

最悪は免れたと思っているのでしたら、全く良くないことにはならないのでは？
落ち着いて下さいね。私は682さんが勝訴して会社と交渉するという当初の目的を達したことを嬉しくおもっただけです。
勝手に悲観されても困ると思いますよ。

犯罪者を勝たせてしまった!
福岡高等裁判所 犬飼眞二裁判長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1400753938/

福岡で社労士をしている篠塚先生、社労士の立場で労働者支援している人ですが、

弁護士会に目の敵にされておりました、そんな時に、彼の事務所に新しい社員が

入社してきました、しかし、特に法的な根拠もなく解雇してしまいました。ｓ

そこで、その労働者は篠塚さんと敵対する弁護士に依頼し、５人弁護士ＶＳ篠塚

のゴングが開始されました、労働審判時に声を荒げ、弁護士軍団の挑発に

乗り、訴訟へ。

内容は篠塚さんの負け　相手弁護士は勝訴的な和解を勝ち取りました。

社労士が社労士を解雇した事件として注目してください。

http://sr-partners.net/archives/51944050.html#comments


http://www.ik-law-office.com/blog/

http://sr-partners.net/kousosinwakaisho.pdf

まあまあ、会社も戻したくないのでおかしな条件を付けてきたと考えるようにしてます。
会社と直接話すというのはなかなか悪くないですよ。
団体交渉だと好きなこといえますしね。
最初はね本当にひどい会社でしたが、就業規則をきちんと社員に見せるようになったり
いろいろかわっていてびっくりした面もあるんですよ。
ぎりぎりまで頑張って最後は退職交渉になるっていうのは分かってるんですけどね。
せっかく頑張ったんでもうちょっとだけ。
それにしても長いこと時間がかかりましたが、ずいぶんタフになれたなって思うんですよ。

　>>715 素晴らしい勇者だ！

岐阜県美濃市富野の木材加工会社「ウッドテック」で昨年３月、社員３人が集じん機内で酸欠のため
死亡した労災事故で、関労働基準監督署は２０日、アーバンフォレスト社長、田中康司（６２）と最高顧問（６７）の男２人と、
法人としての同社を労働安全衛生法違反容疑で岐阜地検に書類送検した。労基署によると容疑について、
社長は「酸欠状態になることを知らなかった」と一部を否認、最高顧問は認めているという。
送検容疑は、火災時は消火設備の作動で集じん機内が酸欠状態になることを知りながら、立ち入りを禁止せず、
危険性を知らせる看板の設置なども怠ったとしている。事故は昨年３月１２日発生。工場と集じん機をつなぐ
ダクトから正午過ぎに出火、死亡した３人は鎮火確認のため同機内に入った。集じん機は、炭酸ガスを
充満させて消火する設備を備えていたという。事故を巡っては、岐阜県警も業務上過失致死容疑で捜査している。

コーヒーの方、どのくらいで判決ででしたっけ？

犯罪者を勝たせてしまった!
福岡高等裁判所 犬飼眞二裁判長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1400753938/

しかし、仕事できないヤツがわぁわぁ叫んで居続けられると、
他の社員が迷惑なんだよな。

また裁判前のやっつけ打ち合わせか・・・

噛み合わない弁護士とたたかうなら、1人でやった方がいい気がしたきたけど後の祭り

裁判続くと辛いわな
俺は最後ひよって和解しちゃったけど、
その後の就職はもっと厳しかった。
どんなに厳しくても裁判続けて元に戻った方がいい。
転職は在職中にやるもんだ。

岐阜のアーバンフォレストは元社員に残業代の不払いで訴えられてるらしいよ。
ほかの社員も続けばいいのにな。ブラック企業に鉄槌を。

今日2回目の団交でした。
勝訴判決から2ヶ月以上経過しましたが、その間賃金も支払われず時間は穏やかに経過していました。
21日から出社することとなりました！
試用期間中の解雇だったのですが、復職後も試用期間中の条件を提示されました。
思うに、戻ってもまたすぐに解雇されそうです。
これからもいろいろややこしいことになりそうです。
今後も応援よろしくお願いします。

>>725
また報告待ってます。復帰凄いです！鬱の再発には気をつけてください。

団交終わって部屋を出たら社長が後ろから蹴りを入れてきて笑えました。
そうとう憎まれてるみたいです。
復帰してくれと言っておきながら辞めさせる気満々ですよ。
月給ではなく日給で、最底辺の賃金なので会社にいても時間の無駄なのは明らかなのでどうやって辞めるか思案のしどころではあります。
しかしまあ嫌になったら有給全部消化して辞めれば良いだけのことなのであまり深刻には考えておりません。

株主や搾取野郎が亡びれば良いのに

木下潮音！！お盆開けても組合からぎょうさん断行通知が来とんがな！！
また延々と引き延ばしてねえできちんと対応せんか！！
引き延ばすのはてめえの横に広がった体だけで十分だからさっさと対応せんか！！
会社の名誉もへったくれもねえぞコラ！！役員の責任問題どうしてくれるんだコラ！！
てめえ和解で済む話が決裂しただろうがコラ！！
てめえがクソババ根性丸出しで失礼な発言飛ばすからだろうがコラ！！
全部暴露されてんだぞコラ！！ビデオ流失だぞコラ！！
会社のイメージ悪すぎだろコラ！！てめえ自分が金欲しさにろくでもねえ入れ知恵寄こしてんじゃ
ねえぞコラ！！そんなことしてたら会社のイメージ悪すぎだぞコラ！！会社ってのはなあ、株主様と社員のもんで
てめえのもんじゃねえんだぞコラ！！分かっとんのかコラ！！
くっだらねえ講演会やってる暇があったら世間様のために精進せんかコラ！！！！

犯罪者を勝たせてしまった!
犬飼眞二裁判長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1400753938/

解雇無効で争いたいのですが、解雇予告手当を受取ってはダメですか？

コーヒーの方、復職はどうでしたか？

コーヒーの方のカキコないと過疎りますね。私の裁判はまだまだかかりそうです。

復職はきついな
針のむしろだもんな

犯罪者を勝たせてしまった!
犬飼眞二裁判長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1400753938/

やっぱこの手のスレあるのか・・・
誰か教えてよ・・・
即日解雇でしかも内容証明？とやらを請求したら
即日解雇というのを知った上にすでに解雇されてたことも知った。
経営不振による解雇らしいが八月度は残業しまくり
しかも俺だけ解雇、事前説明もない、同僚からも仕事は真面目
解雇されたときも社長は勤務態度は真面目と言ってた・・・
しかも俺は知人を挟んで紹介されわざわざ前職を辞めてまで
転職したという経緯がある・・・

それをわずか研修期間三ヶ月で解雇・・・
せめて説明さえしてくれれば良いけど
こんなのってありえるんかいな・・・
さすがに頭に来てハロワで相談したら労働センターへ行ってみてと・・・
明らかに悪質だねということで内容証明取り寄せて
向こうも弁護士に相談したらしい書類作成で予告手当てはついていた
だが腑に落ちないのであっせんから労働審判へ行ってやろうと思ってたんだよ
でも、現実問題一応仕事探しもしなきゃと思い仕事も探し続けて
面接受けまくったら採用が出てしまった・・・
この場合ってもうその会社に対して主張することって出来ないのかな？
俺は金銭面も欲しいがそれよりもこの会社は信じられない
許したくないんだよ・・・

>>737
とりあえず落ち着け
書いてることめちゃくちゃで意味分からん
解雇理由を知りたいのか、解雇に納得いかないから金が欲しいのか、解雇を取り消して欲しいのかどうしたいのか書けよ
次の会社に就職が決まってようと裁判起こすことはできるが理由が必須だぞ？

>>738
落ち着きました
仕事が決まる前は解雇取り消しで争おうと考えておりましたが
今はもう次の仕事が決まりましたので解雇の
不当さから金を頂きたいという方向へ変わりました

>>739
なるほど
じゃあその解雇が不当だと思う理由を書ける限り書いてくれ

まず解雇理由証明書と解雇通知書を手にいれないとあかん
それで正当か不当かの判断がつく
でも就職してまうとバックペイが無くなるから大した金額はもらえんよ
会社のダメージも少ない

就職してしまうとバックペイはないわ
会社のダメージは少ないわ
解雇したもん勝ちになることは間違いない
次の会社でうまくいけばいいけど
慌てて探した会社ならいずれ給与条件とか不満も出てこよう
就職したのなら、もうあとは振り返らずにしたほうがいい

新たな会社に入社したてだと有給もないから労働審判出れないよね。代理人任せだと心証わるくない？

>>741
労働センターからもそうおっしゃられていたので請求して
1週間後に届きました
>>742
とりあえず慌てて全力で仕事探ししました
そうなんですよね、すぐに採用してくれた会社に飛びついてしまいました
>>743
とある弁護士さんに相談したらせめて示談書を書いたらと言われましたので
とりあえずそうしてみました・・・

>>740
前職で働いていた時に知人を介してうちに来ないか？的な誘いを受け
思い切って転職した経緯があります。
で、その雇っていただいた会社でも特に問題なく仕事を行ってきたつもりでありますし
周りとも上手くやっていたつもりでした。
また最終的には経営不振との事でしたが8月度は残業に休日出勤と
休みなく働きまた残業代が支払われたにも関わらず突如解雇するほど
経営苦しいというのが腑に落ちないのです。
また、解雇っぽいことを言い渡された時も今一内容が理解出来ず、
また合意書や退職届やらもなく
これでは何をされたのかわからず>>741を請求しなさいというアドバイスを
頂いたので請求したところ1週間ぐらいかかって届きました。
そこですでに解雇されていたことを知りまた消費税増税で経営苦しく
すでに即日解雇となっているのを知りました

今まではすぐに仕事決まらないだろうなとか
すでに無職で生活どうするんだよとか不安感と
事前に知人でもいいから一言あるんじゃないのか？とか
解雇理由や解雇通知の内容から即日解雇に踏み切る程の
経営悪化ならもっと先に説明ぐらい出来たのではないのか？と
より一層憤りを覚えていました。
とりあえず何とかしなきゃで仕事探しもすぐしており
偶々採用されてしまったのですが・・・

これらをもっと事細やかに労働相談の方へ説明を致しましたところ
恐らく他の事情で解雇へ踏み切ったんだろうなと言われました。
思い当たる節はないかと・・・
ちょっとそこからは直接仕事とは関係なく解雇理由も頂いてますし控えます。
凄い小さい会社なんで労働基準を色々違反している可能性が高いんですよね
ただ仕事内容は好きだったから頑張れたのに・・・

文章下手で申し訳ないです。
あれほど期待を持たせる言葉を頂いたり
またあんなに良くして貰えていたのに・・・
ただ今は悔しくて悔しくてという気持ちだけが残っています。

社長以外皆がびっくり仰天する事だったのです。
社長自身も勤務態度に対して良くやってくれてるというお言葉も頂いてます。

しかも入社して三ヶ月
そんなに経営が苦しいなら何故わざわざ仕事を辞めさせてまで雇った？のか・・・
不思議でならないと同時にいくらなんでも人を馬鹿にしすぎてないかとも・・・
すいませんまた憤りを覚えてきてしまいましたのでここまでにしておきます。

>>745
解雇理由等を請求した後に即日解雇を知ったと書いてるけどなんで出勤しなくなったの？
多分試用期間が3ヶ月で 3ヶ月経って何らかの理由があって解雇した(もしくは本採用を見送られた)んだろうけど解雇にあたって解雇予告手当は支払われた？

>>751
最初に退職と言われた時のやり取りが
社長「経営不振だからねー明日から来なくてもいいよ」
私「明日は同僚が仕事忙しく手伝ってくれって言われてるんですが」
社長「じゃ明日はお願いするわ。明後日からは休んでいいよ」
私「それって解雇とか会社都合退職ってことですか？」
社長「・・・・・・」（何言っているのか良くわからない感じ）
私「とりあえず明日は出勤いたします。」
こんなやり取りがありました
その後は同僚からも良くわからんけど休んで良いし解雇だろうなって言われて
休んでどうして良いかわからずハロワへ行ったら
労働センター等へ相談しなさいといわれました

それで後日解雇理由等を請求して1週間後に
解雇手当を振り込む的な文章も記入されていました

労働審判だと使用者側の弁護士はラッキーだと思うらしい
相場が低い上に非公開だから会社側のダメージが少なくて済む
おまけに君の場合、再就職済みだから金銭的和解の相場も更に低くなる
経営不振の会社には厳しいかもしれないけど、君が払う労力を考えるとお勧めできない

本当に許せないと思うなら本訴をすべきだろう
ただ本訴にしてもバックペイは貰えないから金銭的解決をしたとしても相場は低くなる
弁護士も成功報酬が少なくなるから受けたがらない可能性も高いと思う
それに勝訴できる保証はどこにもない

どうするか決めるのは君だよ

ワタミ社長渡邉美樹氏と村上龍氏の対談を抜き出したもの

渡辺美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

村上龍「？」

渡辺美樹「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」

渡辺美樹「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」

村上「？」
　
渡辺美樹「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」

村上「一週間」

渡辺美樹「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」

村上「・・・んん？？」

渡辺美樹「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」

村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」

渡辺美樹「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」

村上「それこそ僕には無理だなあ」

>>753
今日から仕事始まりですし腑には落ちませんが
次の会社の現在の状況から資格取得から仕事を学ぶべきことが
沢山ありそうですし何故か採用してくれたので
当面はそれだけを考えて頑張りたいと思います。
ただ解雇された会社におきましてはその後の手紙の内容から
やはり大人気ないと言われても我慢できないのも事実ですので
以前、弁護士さんから教わりました示談書みたいのを送り終了します。
どのような結果であれもうこれで忘れることにしようと思います。
色々アドバイスを頂きまた大変勉強になり有難う御座います。

保守

賃金不払いのスレもあればいいのに

賃金未払いスレ、立てました。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1413361363/

人材不足で絶えず求人広告をだしている会社を不当解雇されました。
新人を雇えば助成金がでるからでしょう。
判決で不当解雇が確定した場合、相手にダメージを与えられますか？
絶対に和解はぜすに判決までもっていくつもりです。

>>759
会社にもよるかもね。ダメージが金銭的なものなのか、社会的地位なのかにもよるし。
個人で入れる労働組合とか相談に行ってみたら？

>>760
ありがとう
相手は介護の大手です。
もともと給料は安いので、ブラック企業で若者を食物にしている会社だと公にして、
社会的地位を下げてやりたいのです。
個人で入れる労働組合か・・
はい。
相談してみます。ありがとう。

ある人を解雇するために、会社側の弁護士が作った陳述書を見ることなく、他の紙にした
自分のサインと押印を使用されました。労働審判なら非公開だからとのことだったけど、会社側が
わずかな金を渋り、会社側から本訴した。
そしたら原告側が逆に、労働審判で会社が提出した慌てて作った陳述書を証拠として出してきたそうです。
もし、判決まで行ったらそれが公開されるんですよね。
今更ながら、安易にサインした自分が馬鹿だったと反省しているけど、これってどうにかなりませんかね。
慰謝料請求されてもおかしくないと思うほど卑劣に原告の人間性をひたすら否定する内容でした。
俺はもう退職してるけど、まだ残ってるおばさん達もいます。軽い気持ちだったけど
不特定多数の人に住所氏名も知られるし内容も知られるんですよね。
原告には全く非はありません。

>>761
大手なら訴訟起こした時に記者会見するといいかもね。どちらにしても労働者側の弁護士
見つけないといけないし、いくつか労働組合やユニオンなど話に行って良さそうなところ入るのもいいかも。
やっぱり仲間がいると頼もしいよ。

>>762
一生恨まれて、孫の代までたたるでしょうな
同僚からの陳述書は本当に人格を否定されて崩壊寸前
判決は判例になるからいろんな人が閲覧可能
頼まれても書かなきゃいいだけ
なんで会社側につく弁護士はそういうやり方をするんだろう
不当解雇とか労働審判で留めておけばいいものを

>>764 なんで会社側につく弁護士はそういうやり方をするんだろう

それが仕事だから。本訴に行ったらまた着手金がもらえる

>>762

君に正義があるならば原告に連絡して、裁判で原告に非がないことを証言してあげればいい。
陳述書のサインのことも含めて。

>>762 764 765
それ第一芙蓉法律事務所の木下潮音でしょ？そんなほんとのことばっかり言うと殺されるよ？
それでも良かったらそうしな？

俺は永和信用金庫の小林泰理事長や。俺が客の口座から巨額の金利を強盗しまくり零細企業を次々に倒産させてぼろ儲けした。何が悪いねん。

会社に残ってる人はここ見ないだろうけど
自分のサインした意見書が公開されることも
ありうると考えた方がいいです。
自分の時は会社がシークレットにしてる
同僚の精神疾患通院中を書いてしまっていた
本人には承諾を得ていないと思われる
答弁書はあまりに酷い内容だったので本訴になったら
証拠にするつもりだった
判決が出て公開されてしまった場合それに関して
会社側はどう責任をとるつもりだったんだろうね

後、事実無根の悪口みたいなことを
難関資格をお持ちの方とは思えないような
汚い言葉で書いてきた社員もいましたねー
署名捺印しちゃって
公開されたらどうなるとか思わなかったのだろうか

判決が確定したら誰でも閲覧可能となり、住所なども晒しものになりますよね
でも、本当に怖いのは不特定多数の人に見られることよりも、特定の知人に見られるのが
一番キツイよね
辞めているのに会社側に協力って、お金でももらってるのかなと疑う

>>759
もしかして旬鮮食彩館パオーネか？

解雇無効と残業代の未払いで争っていて、和解案も出ず、仮執行宣言付き判決がでtましたが、
会社側が控訴。担保金を入れて強制執行停止の申し立てをして受理されました。
これは普通の流れなのでしょうか。
相手側が証拠を捏造しない限り、審議は終わっていると思われるのですが、まだまだ続くのかと思うと
うんざりしてきました。

社員に準強姦されて、被害をセクハラ窓口に訴えたら、契約期間満了日に、明日から来なくていいと言われてしまいました。弁護士雇って、退職金上乗せと慰謝料請求してるんだけど、交渉決裂したら裁判かな。

就業規則周知義務違反、労働基準監督署への提出義務違反の会社から
就業規則理由により解雇されました。（協調性の欠如が理由）
同じような条件で、地位確認訴訟している方いらっしゃいませんか？

会社って言っても
所詮は人間が経営するものだから
社長の人間性・能力＝会社の社風・成長性

上場した後でさえ
成長に欠かせないコンプライアンス徹底
会社を駄目にする似非コンサルタントを見抜き、本物の経営コンサルタントを雇う眼力
高学歴社員を扱えるだけのマネジメント能力を持つマネージャー（自己防衛上司など）
などなどが欠如している会社もあるくらいですから。

曲がりなりにも法令を守っている会社は「経営者がしっかりしている」ので偉い。

自己防衛上司が自分よりも高学歴、高能力、高スキルのどれかに当てはまる社員を
良く評価したのを見たことが全くない。

これもまた、違法解雇につながるのだが。

準強姦被害者です。
ユニオンに加入することにしました。
弁護士は不当な雇止めという労働問題のみで示談交渉を提案して納得がいかないので犯罪放置、被害者放置の監督責任はユニオンで追求してもらうことにしました。
弁護士は安直な和解に導いているとのユニオンの見解です。弁護士のまとめた和解には同意せず、訴訟にいくかもしれません。


失業保険を仮給付でもらいながら、一応転職活動はしつつ、戦っていきます。

弁護士も適当なんですね。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5402/1379782080/5
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

773です。労働局の斡旋後、弁護士より内容証明を送付していただきましたが
会社側の弁護士からの回答は、解雇は適正で有効とのこと・・・。
もはや訴訟に向かうしかないと判断し、訴状を提出。
訴状が手元に届いた会社は従業員に用紙を配布し、私への悪口を書くように指示。
しかし、配布後１０日が過ぎても僅かな従業員しか提出しなかった。
すると、今度は、提出しなかった従業員ひとりひとりを呼び出し、強制的に
書かせ、従業員のほぼ全員記入し提出したとの連絡を先日同僚より貰った。
どこまでも汚い会社。そんなことがまかり通ってしまうのでしょうか？
もうすぐ誕生日がきてまたひとつ年を重ねる。
その日で、閉ざされた日々も６ヶ月目に突入する。
解雇を言い渡されてから、１４８日目の夜。
最近、マイスリー５�rを２錠ないし、３錠服用しても全然眠れなく
体重は１４８日間で１０．６�s激減・・・
来月から訴訟が開始される。
ひとつづつしか進めないけど、最後までモチベーション維持しながら
歩いて行きたいと思います。

>>778

自分の解雇理由にも協調性は入ってた
訴訟は終わったけどゲーム感覚やったな
いろいろ調べて勝訴するって確信できたから
復職はしないだろうから今後の将来設計しつつ楽しんで

>>778
まかり通るか通らないかをはっきりさせるための裁判だろ？
来月から裁判が始まるとか言ってるけど訴状出してもう2ヶ月くらい経ってるってことだよな？こんなところに文章書くヒマがあったら相手の弱点でも探したら？

ごめんなさい。
来月からではなく、今月からの誤りでした。

誘導です

集団ストーカー・電磁波犯罪被害は24時間365日、何年も続きます。
そこから考えられる事として、真犯人は、
1.加害装置をコントロールする端末の前に座りっぱなし
2.無職であること
3.引きこもりであること
4.1日8時間危害を加える行為を行ったとしても、被害者に対し、ローテーションを組んで加害行為を行っている
5.仲間が必ずいる
などが考えられます。
被害者が精神病であるという前提を無視すると、面白い仮定が可能です。
貴兄らの思考ゲームのはじまりです。
さぁ、精神病の前提をはずして、犯人像を自由に語れ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1414651468/l50

>>781
裁判、頑張ってくださいね。

会社側の弁護士が言っている･･･だけのことなので、正当かどうかは裁判官が判断します。
元同僚達の悪口を集めているようですが、他に、突っ込みどころが無かったんだと思いますよ。

解雇するには、就業規則に明記している理由でなければならないので
協調性がない、と書いた手前、その事を証明するには、人格否定しか無かったんでしょうね。
他に、始末書書いたとか、会社に損害を与えたとか、セクハラしたとかあれば別ですが（仮にあったとしても）
解雇に至るには、指導をしたり、他部署への異動だったりがないと、簡単に解雇はできませんよ。

会社側がら答弁書は届きましたか？
まずは、それをよく読んで、間違い（弱点）を探しましょう。言葉巧みに過去の判例などを持ち出していろいろ書いてきますけど
落ち着いて頑張ってください。

精神を病むなと言っても無理な話ですけど、相手の出してきたものにこそ弱点があるものです。
ほぼ、弁護士か、人員削減を命令された奴が書いてますから、時系列が違っていたり、断定できずに
あやふやで、『悪口を言っていたと、他の人から聞いて気分が悪くなりました』とか、へんなものも多いです。

落ち着いて一つ一つ丁寧に反論していきましょう。

私は雇い止めにあい、訴訟中です。裁判は長丁場ですから体が資本ですよ。
悪いのは、会社です。

ありがとうございます。
人の優しさに触れる機会が乏しいため、思わず涙ぐんでしまいました。

第1回期日には、相手側は欠席でした。
答弁書を目にしたときは、嘘のオンパレードで、唖然としましたが
ここまで嘘のシナリオだと、自滅の路かなぁ？
でも、気をゆるめることなく、ひとつづつ進めて行くつもりです。

783さんも、朝晩ぐっと寒くなりましたから、
体調に気をつけて、頑張ってくださいね。

親切なアドバイス、心より感謝いたします。
少し、心が軽くなりました。　　私も頑張ります！

辛いですよね。精神的に。

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

周りに半ば説得されて和解に応じてしまったことに後悔してる。

文字起こしが拷問すぎる…
やってもやっても終わらない
なんでこんなことせにゃならんのか
腹立つわ

先週
不当解雇と不払いのあっせん決裂
事業主の酷さは想定内だったが
あっせん委員（弁）のあまりの酷さは
絶句するほど想定外だった
状況を公開したいが
書き込んでいいものか否か悩む・・・

個人的には調停やあっせんはほとんど無意味な手続きだと思っている。
意味があるとするなら、その後に審判や裁判をやる時に、
「会社は調停やあっせんの際に、こんな不誠実な態度でした」などの
印象操作の材料を作るくらいかな。

>>789
どんなことがあったのか、個人を特定されない程度の範囲で書いてみ？

>>790
あっせん申請前に弁護団やらユニオン、監督署に相談した結果
整理解雇・賃金などの不払い（みなし残業・社会保険未加入など）整理解雇に至る四要件も満たしておらず、労基法違反・年金保険法違反
などなどと判断され
あっせん和解を選択したが、あっせん担当の弁は、
私の経験結果からすると一か月分の給料でチャラで十分だろう、
あっせんとはそんなものだといきなり説得され、
おまけに社会保険の加入は企業の自由なのになぜ要求すると問い詰められた
その上、明確に労基法違反でもあるのに
なぜ会社に客観的な意見や指摘さえもしないのかと
弁に聞いたら、それはあっせん委員の言うべきこではないと拒否された

会社側の結果事態は想定内だが
何のためのあっせん（協議和解促すを場）なんだと絶句した次第

会社にもいくら払うののみ、おまけに

>>791
業腹な話だが、出来ることと言えば客観的に事実と確認できる違法部分について看過した
弁護士の行為を、所属している弁護士会と労基署にチクるしかないかな。

俺は以前調停を利用したが、単に会社の言い分を聞くだけで何のお咎めもなしという
橋にも棒にも掛からない対応をされたことがある。

ある程度の決着を求めるのなら、審判や裁判ってことになるだろうね。俺もそうした。

あっせんも取り仕切るあっせん委員の長の弁護士によって悲しかな随分変わるからな
なんでもできますって偉そうにホザク弁護士に限って労働問題に疎かったり
ベタベタの企業側の係争経験しかない弁護士や >>791の社会保険加入は企業の自由なんて
ふざけたことを平気でホザク基本知識が欠けた弁護士もいる。

あっせんで解決は難しいよ
従業員である申請人があっせん理由を会社に公開しても
会社の出す意見書は申請人には非公開だからな
あっせん委員を通じて探るしかない
その委員がタコなら絶望的

憲法実施確保
憲法遵守 ナイナイ


知真理

痴真理
憲法実施確保を口にしたりしない
9nine 憲法遵守なども口にしない

憲法実施確保活動などして憲法実施確保妨害を継続している公務員やテレビ放送会社に不都合な事もしないだろう

排除されずに受け入れられるだろう

もしも憲法実施確保妨害でなく憲法実施確保活動などしていたらテレビ放送会社からは排除・抹殺されていたかもしれない

憲法9nine遵守など口にしていたらテレビ放送への出演、復帰と呼ばれる状況は困難だったろう

二度と憲法実施確保はしません
今後は憲法実施確保妨害に励みますと土下座をしても難しかったかもしれない


軽蔑はしていない




http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRybK8UjJ2NhSpDEsrv1KepyYnLq9nGkrhYjk1kWjuCdYDpZpoALSoM_Urb

５月に不当解雇、労働局のあっせん⇒組合の団交⇒今月ようやく労働審判で地位確認請求します。
そろそろ会社から答弁書が来る頃かと思うが、嘘だらけの陳述書が来ることが予想される
元同僚や上司等の会話の中で不当解雇を肯定する発言や私に非がなかった事を証明する発言等を
録音しています。在籍時には全面的に私の味方で相談に乗ってくれたりしていたので
極力、証拠としての提出はしたくない為、奥の手(裏切られる可能性もある)として提出していません。
私の予想では私はダメ社員であったという内容の陳述書に従業員の署名を集めてくると思うが
その陳述書が嘘であるという事が奥の手でとってある録音で証明出来た場合
嘘をついた会社にペナルティ的なものはないのでしょうか？
単に審判委員の心象が良くなるだけ？こちらの請求額に近い和解案を出してくれるとか
もあるのかな？仮に和解に至らず本訴に移行した場合に嘘の陳述書に署名した人を
偽証罪とかで証人尋問とかできるの？

＞その陳述書が嘘であるという事が奥の手でとってある録音で証明出来た場合
＞嘘をついた会社にペナルティ的なものはないのでしょうか？

ないない。そもそも陳述書の証拠としての評価は低い。
また、同僚との具体的な会話の内容は知らないが、その時の同僚の発言が本意であるという
証拠は無いのでは。
「あの時私は落ち込んだ同僚を慰めるために、ああいう発言をしたが、本音では申立人は
出来が悪いと思ってました」と言われてしまえば、反論する手段はあるかい？

>>797
評価低いのか、なら少し安心した
録音内容は私を解雇に追いやった特定の上司に対する誹謗中傷や
私に非がないといった内容を３人分です
もしその３人が会社に寝返ったら、即録音提出するつもりw
恐らく会社にいれなくなるぐらいの内容です

仮に、和解ならず本訴に移行となった場合
その前に、示談交渉して「こちらには重要な録音証拠がある
これを、公開した場合少人数でやっている御社には人間関係で大ダメージが出ますよ｣
みたいな感じで示談の方向に持って行くのはありかな？

「こちらには重要な録音証拠がある
これを、公開した場合少人数でやっている御社には人間関係で大ダメージが出ますよ｣

なら出してみろと言われるのがオチ
会社にいられなくなるぐらいの内容でも、裁判という現実を目の前にすれば全てを水に流して結束する可能性もあると思うよ

>>796
そんな情熱あるなら、他で活かせば良いのに

「こちらには重要な録音証拠がある
これを、公開した場合少人数でやっている御社には人間関係で大ダメージが出ますよ｣

こんな脅迫まがいの台詞を言ったら、後で本訴になったときに会社から主張されると
裁判官の心証を悪くするよ。

全てが自分に有利なように転がると思い込みすぎ

本訴になってデータ音源提出しても意味ないからテープにダビングして音源を文字に書き起こしてね
テープと書き起こしを提出でようやく証拠として扱われるから

>>796
経験上
確たる証拠の付いていない答弁書.陳述書は
重要視されないと思うんですよね

>>802
書き起こしなんて今からやってたら間に合わないでしょw
６月に４日間ぐらいかけて完成、弁護士に渡してる。
超しんどかったわ

>>801
脅迫まがいと言われればそれまでだけど…
会社にメリット大きいと思ってね

１０人程度の弱小企業で内３人(内管理職１人、実質No3)の発言って影響でかい

本訴に以降した場合に会社が負担する費用や時間も削減できるし

こちらも多額な金銭求めてるわけじゃないんで、たかだか賃金６か月程度

もちろん、積極的に示談に持っていくつもりはないよ。

別に本訴移行してもいいけど、示談したいならしてもいいよってぐらいのスタンス

本訴の方が白黒(自分が負ける場合も含めて)はっきりするから

気持ち的にはすっきるするなってのもある。

>>804
何だかネチっこいね

泣き寝入りさせようとするから許せないんだよ
こっちから和解したいなんて言うと余計つけ上がるから間違ってないよ
しかし4日で文字起こし終わらすってどんだけ仕事早いんだかｗ
音源30分くらい？

俺も残業代の不払いと不当解雇で訴えているから頑張ってほしい。
でも裁判では時間がかかるし相手方の証言はほぼ嘘で嫌な気持になる。
自分に正義があっても正義の執行者はいないと感じる。

>>805
そりゃネチっこくもなるよw
多少なりとも自分に非があるならここまで熱くならない思うけどね
この気持ちは当事者じゃないと解らないと思うけど

>>806
解雇直後の熱い気持ちがあるうちにやってよかった
今からまた書き起こしなんて考えただけで吐きそう
音源は会話関係だけで５分〜４５分ぐらいのものトータルで３時間分ぐらい
途中でカットしたりしたら信憑性無くなると思ってノーカットw
一番辛かったのは組合の団体交渉１時間３０分全部起こしたw
計４時間３０分ってとこだな。
相手の罵声や嘘をリピート再生しては起こすの繰り返しで気が狂いそうになる

>>807
俺は残業ほぼ無かったから解雇のみだけど
残業代の計算もメンドくさそうだね…頑張って！

と書き込んでる最中に弁護士から〒で回答書来た…
見るのが怖い…

>>808
推定書き起こし作業時間：丸1日/音声1時間
驚異的なスピード信じられない…

自分の場合ほぼ絶え間無い会話だと調子いい時でも作業1時間/音声1分かかる
でも発言が被ったり独り言みたいな小さな声も可能な限り復元してる

初めて不当解雇で争っているけど、本当に弁護士任せだね。
陳述書とやらも８人くらいからの批難だったし、それ全てに反論を書いて論破する勢いで20枚も書いてしまったよ。
なんていうか、勝てるのか負けるのか分からないモヤモヤ感が頭の片隅に引っ掛かったままだよ。

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

文字起こしヘッドホン推移

100均イヤホン
↓
200円イヤホン
↓
100均ヘッドホン
↓
越えられない壁
↓
千円ヘッドホン
↓
2千円ヘッドホン
↓
(店頭で1万7千円ヘッドホンを視聴するがイマイチ
ハイクラスはヘッドホンアンプ通さないと真価を発揮できないのかも)

ネットで評判のいい千円台のヘッドホンで十分
高いのはヘッドホンアンプ推奨とかめんどくさい
個人的な印象では低音出るタイプのほうが聞き取りやすいきがする
高温キンキンは文字起こし向きではないきがする

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>812
再生機器に何を使っているかにもよるだろうね。
俺はICレコーダー直で聴いてたけど、パワー不足なのか
オーディオヘッドフォンでは再生仕切れない感じだったな。
ちゃちなイヤフォンタイプで充分だったわ。

高音低音については意見が分かれるかな。
俺は高音キンキンの方が、低音のノイズが抑えられてる感じで聞き取りやすかった。

会社から回答書が届き、弁護士事務所に打ち合わせ行ってきた
まぁ予想どうり、あなたはダメダメ社員でしたよって嘘ばかりの内容がびっしり書かれてて
想定はしてたけど、やっぱり凹ね。
会社主張の殆どは裏付けできる証拠は無し、まぁ嘘だから証拠なんてないけど…
一方、こちらは相手主張を７割程度覆す証拠が揃っているので
第一回期日前に弁護士と審判官のやりとりの中で早期解決になる可能性が非常に高いとの事でした。
審判官は１回目で終わらせるぐらいの勢いらしくて、出せる証拠は全部出しちゃってくださいと
具体的な和解金額も想定しておいてくださいとのことでした。
こちらの弁護士も強気で団交で賃金６か月の請求から１年分に跳ね上がりました。
やっぱり、証拠が全てだね

第一芙蓉法律事務所の木下潮音は労働弁護士だから間違いなく共産党＝共産主義だ。
あいつは間違いなく解雇自由化で国民を困窮に追い込んで自分が独裁者になるのを狙っている。
民主主義で一番厄介なのは言論だ。言論を封殺するには共産主義が最善策だ。
まちがいない。

知人が残業代請求で信じられない負け方をした。
裁判官曰く、タイムカードだけでは立証が不十分だと。
労働事件で1から100まで労働者側が立証しなければならないなんて
裁判官の社会常識を疑うよ。

>>816
クドイね
つまらねーっす！
どーでも良いですよ〜

いや、俺は興味深いね。
俺は労働審判弁護士立てずに自力でやったけど、期日前に弁護士と審判員とが打ち合わせ出来るってのは
初めて知ったわ。
どういう経緯で事前のコンタクトの機会をもてたんだろう？

>>819
申立書の内容に不明な点等あれば審判官は担当弁護士とコンタクトを取る
その話の中で、こっちは証拠付いてるけど、こっちは出さないの？とか色々話するみたい
そういった一連のやり取りのニュアンスで経験豊富な弁護士は審判官がどう考えているか
見えてくるみたいだね

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

>>817
いやいや、クソな会社の肩を持つ気はないがそんなん言ったらタイムカードなんていくらでも捏造できるじゃん
相手が信じるに足りるもっともらしい証拠を出したんだろ？
817はもちろんその友達の肩を持つんだろうけど中立の立場である裁判官の社会常識なんて関係ないんだよ

その事件に興味あるから事件番号教えて下さい

>>815
自分は会社が駄目すぎて証拠出す前に
一回目でこちらの希望がほぼ通って和解

答弁書は凹むな嘘だとわかってても
寝られなくなった

頑張ってください

みんなどれくらいの金額で和解できるの？

和解金額の相場なんてケースバイケース過ぎて答えられん。

自分の案件の判断材料にしたいなら、その案件の内容を詳らかに書いて
和解の目安を問えば、答えてくれる人はいるかもしれん。

聞き方が悪かったね。
和解を経験した人がどんな案件でどうしてその金額で納得できたのか書いてほしかったんだけど。
例えば、裁判したくなかったとか、弁護士に説得されたとか、自分が納得できたからとか又は、
和解しなかった結果どうなったのかとか教えてもらえるとみんなの参考になるよね。

不当解雇で労働審判中なんだけど給料６か月分を要求して
会社側が和解金ではなく給与分としてなら支払うという話が出てきている。
失業給付を受けているけど、そうなったらハローワークに仮申請して
会社の支払いが済んだら、失業給付金を全額返済しないといけないのかな？
黙っていたらバレる？　失業期間が長く困窮しているので
できたら給付金は返済したくないが。
経験した人がいたら教えてください。

>>827
ハロワで相談しなさい。

俺の場合は本訴だったが、係争中に失業手当の受給申請するのは「解雇の事実を受け入れたことと見做す」という解釈になるんだとかで、
失業手当の受給申請に際してアレコレ書類を提出したり但し書きを書き加えたりした記憶がある。

で、俺な場合は和解金として受け取ったが、その事実をハロワの職員に伝えたが、別に受給済みの失業手当を返還請求されることはなかった。

会社が和解金ではなく給与として支払いたいとするのは、多分税務会計上の問題だと思う(和解金は損金算入できなかったとおもう)ので、
「せこいマネすんな」で突っぱねてもいいんじゃないかな

>>828
アリガト
法テラスの紹介で焦って依頼した弁護士が労働問題に長けていても実は企業側の弁護が中心だったのが
最近分かった
そのせいか面倒くさいのか会社の条件を勧めてくるのも困ったもんだ

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

裁判官の心証ってどんな感じなんだろうか。
会社側は弁護士以外一切出てこない。自分はほとんど黙っているので裁判官の心証は
悪くないけど、弁護士が早口で結構まくしたてるからどっこいどっこいなのかな？

法律相談で話聞くだけ聞いて
弁「何が問題なの？」
俺「全部自分のせいにされてみんなそう思ってる。精神的苦痛を受けた」
弁「憶測では？ｗ」
俺「仕事が無い」
弁「無能だからでは？ｗ」
俺「（▽Д▽）」
弁「お帰り下さい」

企業側の弁護士みたいに論破されたんだけどおかしくね？

ただの仕事の愚痴を聞かされた弁護士に同情するわｗ

相談所に行くんなら、伝わりやすいストーリーラインとそれを支える証拠
そして法的問題があると思われるポイントの論点整理をしてから行けよ。

弁護士と打ち合わせをしているとこちらとのずれを感じることはあるよね。
こちらは

弁護士が重要視するのは法律に関することで、感情や名誉は弁論でも必要ないと考えてると思う。
まあ裁判でも法的にどう問えるかしかないからしょうがないけど。

弁護士事務所の相談で一番最悪だったのは
東京青山の弁
労働問題に詳しいと言うことで会ったが
面談前にいきなり免許書のコピーを撮られ
残業代請求やら不当解雇の資料を見せたが
全く何の言わず、一言「会社側からしたら問題ないのでは？」
でも明確な労基法違反では？と聞いても「そうとも言えるし何とも言えない」
絶句しているところで行き成り契約書を出してきて詳細は契約後で
サイン契約してたら対応すると言われた

>>832
君！頼むから社会にもう出でこないで！

俺は解雇になりそうな雰囲気を感じた、その翌日から色々ネットで調べまくって
労使相談センター＆労働局に相談しながら色々知恵をつけて行った
いよいよ、ヤバイかもって思った時には証拠収集等、臨戦態勢も万全
で、詳細な経緯書、法的争点の抽出、相手の行動が労働法や民法の何に抵触するのか
法律の勉強、過去の判例や事例を詳細に纏めてから法律事務所に相談に行ったよ
まず、自分に落ち度はなかったのか等も含めてね
で、法テラス紹介も含めて労働問題に強い弁護士事務所を５件廻ったよ
結局、相談料だけで３万円ぐらいは使ったな、今では決して無駄では無かったと思っている
概ね、どこの弁護士もこちらが有利で勝ち筋の内容と言ってくれたが
一番熱心で、信用出来そうな弁護士を選んだ、その弁護士からは、ここまで勉強して
細かく纏めて来る人はいないと感心されたけど、相談は有料なので無駄な時間を使いたくなかっただけ
この前、労働審判の第一回期日を終えて追加証拠資料を纏めているところ
なんでも弁護士任せにするのもいいけど、ある程度自分の知識を高める方がいいよ
労働審判は基本当事者が発言する場なので、弁護士はあくまでサポート

んな本人訴訟レベル求めるなよ
用心棒ヅラして横に座ってるだけで報酬げと
一体どこまで楽したいんだよ弁護士おまえが勉強しろっつーの
そこまで要求するなら弁護士立てる意味ないわ
本人訴訟のほうがまし

弁護士立てる意味ないという部分には同意できるが、>>838ぐらいにやっても損はないよ。
自分がそれなりに法的知識を蓄えていないと、弁護士の良し悪しも見極められないからね。
実際に論点を取り違えたり急所を見落としたりする弁護士は珍しくないし。

まあこっちが数ヶ月あれこれ考えてきたことを
小一時間話して即判断しろっていうのが無理あるかもね
労働審判も数ヶ月かかるし
しかし散々酷い目に遭った相談者に無責任に
「早く忘れて次探したほうがいいですよｗ」で終わらす奴は許せない
医者に「治りませんね」と言われているようなものだ

労働審判や労働者側に立った裁判を経験したことがある弁護士が少ないのでは。
裁判は一年かかるし高額な訴訟を起こす人も少ないのではないかな。
そこまでの労力をかけて労働審判でいくら請求してるのか教えてほしい。

>>838
君、社会不適合者って自覚しなよ

>>843

第1 　「社会不適合者」の定義付け
第2 　>>838がその定義に該当すること
第3 　およびどのような被害を会社に与えるのか

立証せよ

>>844
その性格だよw
鏡よ見よ、そこに映った姿こそ精神疾患を患った君だよ！

IDに基づいて誰が何を書き込んだかを読み解くこともできんのかｗｗｗｗ

こりゃ弁護士に匙投げられるタイプだなｗｗ

労働審判を弁護士に頼らず自分でやろうと思って
申立書を書いているけど難しいね
確か、全文のコピーが会社に送付されるって聞いたので
先々のことを考えると
どこまで細かく書いたらいいのやら悩む

>>845
・当該精神疾患の誘因と疾病
・具体的病状、行動事実
・それに対する適切な対応
を述べよ

>>847
3年程前の事なので細かいことは忘れたが、申立書や証拠書類は3部ずつ提出する必要がある。
1部は審判員用、1部は自分の控え、そしてもう1部は相手方の会社に送られる。

多分労働審判の手引書の最初の方に書いてる事だから、君は一度手引書を読み直した方が良いのでは？

それは理解している
最初の申立の時点で
その後の流れを汲みながら
どれだけ相手方に情報を公開するかってことで悩む
全部さらけだして意見書で下手にあることないこと
反論されるのも面倒だしね

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

>>850
印象で言うと、労働審判はアマチュアスポーツで、裁判はプロスポーツ
ちまちました出し惜しみや駆け引きはせずに、初っ端から全部出せっていうのが前提
本訴はプロの勝負なので駆け引き出し惜しみＯＫのはずだが、こっちが弁護したてずに
本人訴訟起こすと、裁判官もなめて掛かるのか「正々堂々の姿勢」を要求してくるｗｗ
俺はそれでも余裕で勝てる自信があったので裁判長の指示に従順に応えたが、
果たしてそういう姿勢が裁判長の印象（心証ではない）に有利に働くかどうかは不明。

あちこち聞いて回ってようやく法的根拠に使えそうなものを教えてもらった
非常識とか非合理的とか迷いながら書くしかないと諦めてたけど
これでようやく主張に一本筋が通る

提出書類というのは両面コピーじゃまずいですか？
ホチキス止まんないんですけど(＾＾;

コーヒーの人どうなったかな？

年明けたら急に過疎ったね

解雇無効を求める労働審判１回目が終わった。
率直な感想は、なんか物足りないというか…不完全燃焼だった
本訴のように白黒付けづ、要点を絞って審判を出すのは知ってたけど
どういった経緯でそうなったとか、一連の流れは殆ど無視
審判官は労使双方の粗探しをやって一方的に双方に意見をするといった感じだった
こちらが避難された点もあるが、何故そうなったか証拠を見れば一目瞭然でしょ？
常識的に考えてもそうするでしょ？って事も無視、起こった事象についてだけ指摘して
落ち度があると言ってくる。
無理やり双方に落ち度がある形にして和解案を出しやすくしているようにしか感じなかった
長引かせたくなかったが、本訴移行しかないかな…

裁判官には常識が通じないのさ
精神的苦痛を軽く見てる時点でもう一般人とかけ離れいる

>>856
だって今は売り手市場じゃん
クビになっても直ぐ仕事見つかるし

めちゃくちゃ久しぶりにのぞいてみました。
コーヒー裁判のものです。
勝訴判決確定後、話し合いの末退職しました。
平和な日々がくるのかと思ってうたのですが、
なんと、第三者に開示しないという約束をしたというのに社長は取引先や友達の社長に
裁判結果を言いふらしているそうです。
どうするか思案中です。
ほんとどうしようもない人で困っています。

オサーンのくせにジロジロ見るな！
いっぺん鏡見てみろ！ってレベルだよな。

俺は風采の上がらないオサーンがジロ見してきたら
「キモーい」という表情で見て、その場を離れてやることにしてる。
これってかなり傷つくらしいｗ　みんなも試してみるといいよ。

>>860
お久しぶりです。バカ社長はあることないこと言いふらしてるんでしょうね。
人脈で結構耳に入ることすらわからないとは、どこまでも情けないヤツ（ｗ

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

今日、労働審判２回目がある
昨日から寝れずに今は吐き気がひどい…
食欲もないので胃酸しか出てこないが…
はぁ…憂鬱だわ…

どうなった？

審判官に筋の通らない理由を押し付けられて
妥協するよう説得された
金額的には妥協出来る範囲の審判が出たが、審判官が無理のある理由を押し付けて
来たことに納得がいかないので本訴に移行するつもり…
もうお金なんてどうでもいいやってぐらいの気持ちになった
白黒つけたほうがすっきりするかなって
会社側は異議申し立てなしで審判をのむとの事
ちなみに、吐き気は収まったよ

納得できないことがあれば後々後悔するよね。

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

俺は来月判決だ。有利に進んでいる・・
勝っても控訴されると・・困る。

公訴や上告って、何の新証拠無しでも出来るもんなん？
俺も近々会社を訴える予定（とは言え審判だが）だから、ちょっと気になるわ

あ、公訴じゃなくて控訴な

869さんは866さんと同じ人？
心変わりしたのかな

別人です。
１年間長かった・・やっと判決です。

今日、審判の異議申し立て出した
はぁ…こっから１年長いなぁ…

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151

質問です
。
皆様は、弁護士の先生に気をつかうことはありませんか？

私は、どうしても年齢の壁を意識してしまい、遠慮がちになっています。

先日、弁護士の先生に依頼するまでの相談者の方に、
『裁判をしようと思う人は、人のこと（従業員や依頼した弁護士戦士）のこと
等考えない人が大多数で、自分の勝敗のみ考えている人が多い傾向がある。
そういう面からも、裁判はお進めできないと長年の経験からと思った』と言われました。

年下の子供のような年齢差のある先生に余計な負担を掛けたくないと思うのは
私だけなのでしょうか？
皆様のご意見お聞かせください。

うわあｗｗｗ

>>860
勝訴したんなら何の問題もないでしょ
社長がデタラメ喋って８６０さんを貶める様なこと言ってるんなら問題だけど

>>876
文法が無茶苦茶で何が聞きたいのかよく解らない…
勝敗のみを考えている人が多かろうが少なかろうが
その依頼者がどうなのか？が問題であって他の人の傾向は一切関係ないでしょ
恐らく裁判をオススメ出来ないと言った理由は
負けるリスクもあるよ、やってみないと解らない事もあるよって事を
理解出来ない人にはオススメ出来ないって事じゃないの？

弁護士が年下だろうが年上だろうが弁護士はお金を貰って
仕事として受けるんだから必要以上に気を使う必要は無い
先生なんて呼ぶ必要も無い、俺はいつも○○さんって呼んでる

俺は先生だぞぉって感じの弁護士にはそもそも依頼しない

>>876
一言で言えばあなたは「くだらない事に気を使いすぎ」だね。
「裁判をした結果、誰か他の従業員に迷惑をかけてしまうんじゃないか」なんて思って躊躇してんなら
あなたは黙って泣き寝入りして、裁判なんか止めときゃいいんだよ。

それと、弁護士は裁判を起こしてくれるあなたのような人を飯の種にしてるんで、
ただでやってもらってるんじゃない限り、若いとか負担をかけたくないとか気を使う必要はないよ。

そんなことより、あなたはもっと他の事に気を使うべきだと思う。
例えばもっと読み手に伝わりやすい文章が書けるようにするとか、
伝わりやすい話し方をこころがけるとか。

>>876の書き込みを見る限り、依頼人にだらだらと冗長で要領を得ない話し方を
されて困惑している若手弁護士のイメージしか思い浮かばない。

弁護士に気つかってるようじゃなあ

弁護士に仕事させるぐらいじゃないとなあ

ブラック小規模会社を相手に不払い賃金・不当解雇の労働審判で
全面勝訴したけど、審判後会社が、同業者や以前の親身していた顧客に
私の嘘の誹謗中傷・守銭奴などと言いふらして業界から排除しようと
していいたり、相変わらず社員にやさしい優良会社のコピーで
求人広告を凄く出しているけど
労基法や労働契約法やら保険法などにも違反しているブラック企業だと
求人情報サイトや業界関係者に知らせたいが
マズイのかな？

882だけけど
今だに労基法や保険法や個人情報保護・粉飾決算などなど
違反したまま活動しているので
労働基準監督署や健康保険や年金やら
その上、幹部達が横領もしていたので、
色々と所轄官庁などにチクリたいけど
ダメかな？

求人広告会社へのチクリはある程度の効果が期待できるけど(クレームの多い会社の広告掲出は
拒否られる)、それ以外はどうかなぁ
あなた自身の保険加入のことであれば社会保険事務所も動くけど、第三者となればそうそう動かんぞ、役所は。
税務署もそう。役所には期待するな。

>>884
助言アリガト
気になるのは労働審判の結果は非公開って原則のもと結審されるところ
でも会社側はその原則を破って、その上嘘の情報をばら撒いているから
頭にくる
今更、弁護士に頼んで刑事告発するのも
いい加減、心身ともに疲れたしって感じで
どうするか悩むわ・・・