（普通）解雇訴訟のスレッド（妄信）(2)

労働者は経営者に盲従する立場であり解雇に逆らうなど論外な
時代が長く続いた。
（ごく一部に英雄的な者も僅かながら存在したが）

・派遣企業・請負企業に仕事を依頼してる会社が解雇した。

・偽装個人事業主（業務請負契約の悪質な応用）をやってる会社が解雇した。

・ワ−キングシェアリングすら導入していない会社が解雇した。

このようなケ−スでは、労働者側の勝訴も十分に可能なのでは？？？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1289727211/
前スレ

前スレは終わりそうなのでこちらに書きます、他スレで相談してここを紹介されました。

労働局のあっせんに参加した方はいらっしゃいますか？
職場で嫌がらせをされ解雇されたのですが、
内容証明を送った時も当社の見解は変わらないという返答があり
通常、あっせんは拒否してくるという見解が多く
労働審判の準備をしていたのですが、
会社があっせんに参加してくるそうで超意外な展開になっています。
裁判の書類を作る事しか考えてなかったので
これから対応策を考えるところですが、
このような調停に参加するのは初めてなのでどうすればいいのか・・・。

あっせんの日程はもう決まっていて４月に開催されます。
刑事告訴も検討していて１０００万に近いぐらいの損害賠償請求をしましたが、
こういう高額な請求はあまり無いと言われました。
ですが、１０００万もらったとして納得出来るものではく
あくまで刑事告訴する予定です、裁判の前にあっせんをした方が有利と言われたので
あっせん申請をしましたが会社が和解を拒否をしてくれば
労働審判ではなく刑事告訴をするか迷っています。
また、検察や警察にも行きましたが刑事告訴を受け付けない事はないが
民事裁判の金額をつり上げるために刑事告訴する人も多いので
先ずは民事裁判をやってくれとの事でした。
とりあえず民事なのですが、あっせんでの交渉は金額の摺り合わせだけなのでしょうか？

２ｃｈで相談することではないと指摘しときます。
刑事事件の要素があるのなら、弁護士へＧＯ！でしょう。

警察は告訴を受付なければならないはずではなかったかなー
なので、刑事告訴してから、本訴がいいんじゃないかなー
先に裁判や斡旋で慰謝料を受け取ると、恐らく不起訴になるように思いますから。
ちなみに、嫌がらせによる損害賠償請求なら、労働審判では扱えない事案です。

斡旋をした方が有利というのは嘘だと思いますよ、個人的に。
ただ、斡旋の話し合いは録音した方がいいです。その証拠が、後に有利な材料にはなり得ますからね。
斡旋では、貴方の要求を伝えればいいだけです。１０００万寄こせと。
ただ、解雇無効を求めず、金銭に固執すると、逆に後で不利になるかもしれませんが・・

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 ＞　＞　１　乙！！　＞
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　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
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　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
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　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

>>3
どういう結末が望みなのかがよく分からない

>>4
有り難う御座います、先ず最初に弁護士にゴーしました。
そこをたらいまわしになって労働団体と社労士に相談した結果、労働審判する話になり、
労働審判の前段階としてあっせんをすれば有利になると言われて申請しました。

ただ、あっせんの担当者と話してみると合意すると刑事告訴出来なくなる可能性が高そうですね。
確かにそれだと、あっせんすると不利にしかならない・・・無駄な事をしたかもしれません。
解雇無効の話だけになると損害賠償の話が出来ないので金額はかなり減ります。

そして、嫌がらせによる損害賠償が労働審判で扱えないとは知りませんでした。
そちらだけは少額訴訟で裁判するしかないという事ですね、有り難う御座いました。


>>6
刑事告訴出来る部分は告訴して会社と当事者に罰則を与えるのが目的です。
どこに相談に行っても刑事告訴は無理で民事裁判になると言われ、仕方なく労働審判の方向になっています。
ただし細かい部分をつけば刑事告訴出来る部分があるのでそちらは告訴する方向です。
当事者については刑事告訴出来る程の証拠が無いので損害賠償請求になります。

あっせんや労働審判で和解してしまうと刑事告訴出来なくなるのならば、
あっせんについて和解せず労働審判をせず
会社については刑事告訴する方向へ行きたいと思います。
また嫌がらせしてきた当事者は少額訴訟で損害賠償するつもりです。
こちらについては会社の住所では裁判出来ないので、
（当事者の住所と名前を特定しないと受理しないと言われました。）
会社と裁判した時に加害者の情報が出てくることを願っています。
有り難う御座いました。

>>8
ズバリ君のは、派遣先で嫌がらせに合い、派遣元に解雇された事案だろ。
しかし、嫌がらせの証拠がない。だから、斡旋での録音が大事なんだ。今後の勝敗を左右する。
斡旋で嫌がらせがあった事実を、個人名をどんどん出して、巧く引きだすんだ！　とにかくいっぱい話せ！

ちなみに、その事案では刑事告訴は無理だから、別の復讐を考えろ。

正確に言えば、嫌がらせの事案は、労働審判では不向きであって扱えなくはない。
ただ、加害行為の程度や損害金がハッキリしないので、和解しませんかと促され、数万円程度の額が提示されるだけ。
労働審判はネットに公開できないから、君の望むところではないだろう。
通常訴訟（少額訴訟ではないぞ）の判決文ならネット公開ＯＫだからね。ただし、双方の尋問やるから１年はかかるぞ。

このケースと似ていますね。
返答を参考にされてはいかがでしょう？
http://www.bengo4.com/bbs/170627/

ttp://fast-uploader.com/file/6920012212378/
派遣先に対するパワハラの訴状を適当に作ったよ。

大和ハウスと住商、節電マンション展開　大阪・千里
大和ハウス工業と住友商事は28日、４月から千里ニュータウン内で総戸数539戸の大規模マンションを開発すると発表した。
次世代電力計のスマートメーターなどを活用し、入居者が節電に取り組みやすくするのが特長。
環境配慮型のマンションとして、節電意識の高い層を取り込む。
「北千里プロジェクト（仮称）」は、大阪府住宅供給公社の「藤白台Ｂ・千里丘陵Ｇ団地」跡地の再開発事業。
４月５日に着工し、計10棟を段階的に建設する。最終棟の完成は2016年９月を目指す。
ＮＴＴファシリティーズと新電力（特定規模電気事業者）エネット（東京・港）が提供する節電支援サービス
「エネビジョン」を導入。割安な企業向け電力を一括受電する。各家庭はパソコンなどの端末から
電力消費データを確認できるようにする。時間帯によって電気料金に差をつけ、節電を促す仕組みだ。
電力需給逼迫時には、メールで節電を呼び掛ける。節電に協力した場合、翌月の電気代支払いに使えるポイントを付与するサービスも実施し、節電を促す。
各戸の専有面積は60平方メートル台から100平方メートル台で、中心価格帯は3000万円台から4000万円台を予定している。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2800B_Y3A320C1LDA000/

府公社住宅　訴訟で追い出しとは


住民への脅し取下げよ


��地域壊し、人生奪う��


http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2004/20041205.htm

和解で終わって、内容その他公開出来んのが微妙な気はする

>>14
参考
http://www.bengo4.com/bbs/168520/

自分はあっせんの場で和解せず、本訴した。
計画的じゃなく、調停員達の提示和解案で納得いかなかったから。
あっせんの手続きしたら、弁護士も勧めてるなら応じるしかないのでは？
和解案を蹴る事は可能。勇気いるけど。証拠発言取れるかはわからんけど。

>>9
刑事告訴を受け付けない事はないと検察で言われたので、不可能ではありません。
ただし派遣元を刑事告訴するのみで、個人と派遣先は刑事告訴出来ません。

>>10
少額訴訟で加害者を裁判するべく準備していました。
加害者の住所特定が出来ずに「それだけの書類があれば裁判出来る」と言われているのに
相手の特定が出来ず訴状提出出来ずに困っています。

>>11
そのサイトに何度も相談してますｗ

あっせんでは録音してはいけないと書類の通達があります。
とりあえず、個人名について会社の報告書類があるそうなので
それを証拠に裁判出来ればと思います。

相手方の出方次第では労働審判にいかず刑事告訴にいきます。
>>11にあるサイトでもはっきり書きました。

てか、自分の相談ですｗｗｗｗｗ

あっせんなんてやるだけ時間と手間の無駄だよ。
決裂するつもりでいやがらせ的にやるならいいと思うけど。
バイトやパートが未払い賃金や解雇予告手当てを請求したりするにはいい制度だと思うけどね。

>>17
そんな事案じゃ起訴されないってこと　解雇予告しなかっただけで検察が動くわけねーじゃん
有給休暇くれなかったのと同等の違法性なんだぜ　
弁護士に対してもすげーレス遅いけど、アンタの感じからして、時間と労力無駄にするだけじゃないかな

あっせん終了しました、皆様有り難う御座いました。
会社側は懲戒解雇の理由を明示出来ませんでした。
（それを説明するあっせん委員さん達は言葉に困って絶句状態でした）
訴えるなら訴えろという事を言って話し合いに応じず、すぐに帰っていきました。
確かにあっせんは時間の無駄でした。

あっせん後、すぐに労働基準法の告発の話をしに行きましたが、
監督官不在で書式については監督署で用意していないので
ネットでひな形を拾って作成するように言われました。
また、刑法違反については基準法違反告発後に別途告発の予定です。
初犯で起訴猶予になるかもしれませんが
会社の名前は新聞に載せるつもりで動いていきます。

がんばってください。
その様子だと会社には代理人はついていないんですね。
立ちの悪い会社です。交渉不能ですので本訴がいいですね。
個人で交渉したり、本人申し立ての労働審判だと解雇を撤回してくる可能性もあるので気をつけてください。

>>22
http://www.bengo4.com/bbs/166086/
この件、会社が、労基署長の判が押された除外認定書類を勝手に作成したなら刑事罰の対象になるけど、
そうじゃなく、除外認定を受けたと虚偽の記載しているだけの解雇通知書ならば、
弁護士のいうよう刑事事件ではない。無形偽造（虚偽作成）であって、処罰対象とはならない。
ちなみに、詐欺の立証はメチャクチャ難しい。
告訴・告発の違いや告訴状の書式もわからない者じゃ到底無理。

>>22
頑張って欲しいわ

俺もいろいろあったから、ひどいことされて気持ちはよくわかるよ。
会社からされたことばかり何度も何度も考えちゃって、ふと気付いたら一日が終わってたりね。
こんな掲示板でも応援したいって人はいるから、いくらでも相談して、自分の中で消化していってもらいたいと思うよ。

それにしてもばれないと思ったのかね。相当頭悪いねその会社。
世の中本当にそんなことしてくるのかって会社は実際あるよね。

弁護士が裁判上で、かってな和解を裁判官の前で言ってくるんで反対したんだけど
すげー心証悪いよな
かってに金額譲歩しやがってｍどうしたもんかな

こっちが和解金提示したとき、被告代理人は「それは無理です」とか半笑い気味だったけど
会社の従業員は、応じるのか応じないのか真意がわからない困惑した表情してた。
和解金について、ある程度は話つけてるんだろうけど、大体は弁護士に任せているんだろう。

>>27　常識外れない和解案を固持してないなら、心証には影響しないしょ

どういう段階で和解するかってのが重要だよね。
一審で勝訴して高裁で和解というのが一番高額な和解金をゲットできるパターンだって
労組の人には言われたよ。
もちろん高裁いくことなんて考えたくもないけど。
そこまで心づもりをしないといけないのが裁判かって気分が重くなるね。
裁判上の和解交渉のやりとりが、解雇無効有効の判決に影響はないんじゃないの。
たとえ和解になるのは目に見えていたとしても、弁護士には少しでも良い条件を獲得するよう
全力で頑張ってもらいたいよね。

>>一審で勝訴して高裁で和解というのが一番高額な和解金をゲットできるパターン
そうなんだ
解雇が不当だったと記録に残るか残らないかの瀬戸際、地裁判決前かと思ってた
まあバックペイを考えたら、先に進んだ方が高額になるとは思うけど

結局バックペイじゃだめだってことだよ。
金銭がメインの目標の場合、バックペイなんて低い目標設定をやめることも大事なんじゃないかと思うんだ。
実際のところ訴訟は金がすべてで、解雇無効か勝訴的和解を勝ち取れるかどうかってことだからね。
敗訴で金払って復職されて訴訟記録が残るという悪夢を現実のものとしてどの段階で
相手に想定させられるかってことなんだろうね。

あまりに高い目標設定だと裁判官の心証に影響するよ
訴訟記録は残るけど不当解雇なんて大企業だってやってるし、ダメージになるかな？

◆東アジアキチガイ国家群

ジャップ国　カルト国家、国家ぐるみの宗教団体、天皇→神、崇拝対象、政府→教祖、お上、国民→奴隷信者、
無関係な国民同士でも監視、同調圧力、嫉妬、叩き、コンプが強く無駄な精神的及び肉体的苦痛とロリコンとキモヲタばかり生み出している自称クールな洗脳だらけのキモい国

韓国　メンヘラ国家、カルトジャップ国に侵略された影響で国家ぐるみで統合失調症になる、捏造や妄信が強く時々発狂して暴れる、生理的に無理な国

中国　詐欺師国家、政府、民間、個人のいたるところで詐欺が見え隠れしている、詐欺の塊でいろいろとめんどうな国

北朝鮮　大日本帝国のコピー、カルト国家で軍国主義で国民は大半がガリガリで栄養失調、国のために国民が自爆するのは普通のこと、アメリカの悪口が得意で昔の日本そっくりな国


おまけ

＞同報告は北朝鮮自身も、もし全面戦争になった場合、自国が確実に破壊され、敗北することは認識しているが、
一部の限定的な軍事攻撃で大きな成果を得られる可能性をもなお信じている、という分析をも示した
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37486

北朝鮮の発想がまるでジャップ国の真珠湾攻撃ｗ

北チョン＝ジャップ国

原爆が落ちる前までカルトジャップ国は将軍様主権ならぬ天皇主権で教祖でお上の政府主導で奴隷信者の国民は栄養失調のチビでガリガリにされ天皇や政府のために長時間労働、
私物の強制徴収、若者が爆弾背負って自爆など酷使させられていた
なお国民が普段から国民同士でカルト国家の奴隷信者としての振る舞いや思考や言動が求められ、コンプと嫉妬と意味不明な比較だらけのネチっこい上下関係や人付き合い、
本来娯楽として自分の気分や目的に応じて好きなように楽しめるはずのしごきや強迫観念だらけの運動やスポーツ活動、苦痛だらけの長時間奴隷立国、国民が子供のころから集団で苦痛と忍耐で
奴隷信者に養成され死ぬまで酷使されるカルトジャップシステムは今も改善されていないｗ
http://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTj-4Rx-y2fZ7_2MnlGjpxhF6MaCbcCn87QKNAw_U71qEPZCZS_

ジャップ国は表面上の形は民主主義国家となっているが精神面では国家ぐるみの宗教団体カルトジャップシステムによる洗脳独裁国家なのであるｗ

◆ジャップと農奴制（２１世紀でもガチで奴隷を続けてるバカでキチガイな人種ｗ）

農奴制とは

＞農奴制は、一般的に封建制のもとで行われる統治制度。農民は自身が耕す土地に拘束され、賦役、貢納といった義務を果たした。
一人間としての彼らの人格が尊重されることは稀で、時には土地と共に売買、譲渡の対象となった。
中世ヨーロッパにおける荘園制度下、あるいは帝政ロシアで行われていた制度を指すことが多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6


ジャップは現代の農奴制の奴隷だったｗ

ジャップ政府が利権や縄張りを守るための企業の護送船団とできるだけ多くの酷使しても文句の言えない均一な奴隷を求める上で出来上がった
新卒主義や年功序列型賃金などで事実上労働者が簡単に転職できなかったり一度クビになったらほぼ終了などのシステムで企業間の雇用の流動化をできるだけ無くし
新卒で一度入社した労働者ができるだけ身動きが取れないようにし労働者の弱みを増幅させ握りやすくした上で雇う側が圧倒的に有利な力関係を構築させる
そうして労働者は職場や組織における様々な苦痛の伴う理不尽で非合理な圧力、慣習や評価基準、長時間労働などで年齢や病気などで働けなくなるまで精神面も肉体面も献上奉仕させられることになる
これらの労働者の自由を制限し内部で法律や人権無視で酷使、搾取するシステムは中世の農奴制と基本的な構造や考え方は同じである
ジャップが社畜奴隷なのはネタではなくジャップ政府が現代企業に農奴制を応用して作り上げた事実上の本当の奴隷なのであるｗ

http://www.m-doc.info/mental/images/img01_on.jpg
各国の有給をすべて消化した労働者の比率、英79%、仏78%、独76%、米66%、ジャップ国8%
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/5/8/582dd98d.gif
各国の車の税金、米1.4万、仏4.2万、独22.4万、ジャップ国70万
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/j/o/n/jonichonpa/201201070013173c8.jpg
各国の自分自身に価値があると思う割合、米89.1%、中87.7%、韓75.1%、ジャップ国36.1%
http://resemom.jp/imgs/zoom/35083.jpg
各国の自殺率（人/１０万人）、英6.9、米11.0、独11.9、中13.9、仏16.3、ジャップ国24.4
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

>>32
訴訟記録は個人情報じゃないん？
法曹界には公開されるのか？

>>36
民事訴訟法91条1項
1.何人も、裁判所書記官に対し、訴訟記録の閲覧を請求することができる。

裁判所のサイトで検索できるものもある。
個人名は伏せられているが、会社名は公開されている。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=01

前スレで社長より先にコーヒー飲んで首になった者です
第２回が終わりまして解雇理由がでてきました。ようやくこちらの番です。
解雇は３０日前予告されまして、労組に加入して出社したのですが、そのときの態度が悪いといった失笑ものの解雇理由でした。
解雇予告手当ての支払いを逃れようと３０日前予告して出勤したらパワハラで出社できない状態に追い込み
本訴にしたところ解雇予告期間の会社での態度が悪かっただの、欠勤しただのそのようなことを解雇理由に挙げてくる始末です
あまりに頭がおかしい人なので違った意味で怖くなってきました。

>>38
報告ありがとうございます
会社側に弁護士はついているのですか？
どのように弁護するのか興味津々です
ただ多勢に無勢。社員あげての人格攻撃がくるかもしれませんので、くれぐれも油断されないよう
次回報告を楽しみにしていますｗ

弁護士はついているんですけどねえ。
解雇理由は５つ並べてきたんですけど、３つは解雇予告期間のできごとですし、
法律の解釈も試用期間での解雇だったんですが、解約権留保付労働契約というよりは
本採用後の労働契約とは全く別個の特別契約なので解雇は自由だとか言い出す始末でして。
見習い研修期間を勝手に特別契約なんて言い出して、そもそも労働契約書すらないわけですが。
どうしようもない社長なので弁護士もさじを投げてるとしか思えないわけですが。
主張が特異すぎて驚きましたが、やっと反論できるのでがんばります。

弁護士がさじを投げてるような事案でも下手な裁判官に当たると
「会社が小さいから原告が戻ると運営に支障を来す」というので
解雇有効にされるから気をつけてな

>>23
有り難うございます、会社側は不当解雇なのは自覚がありますし解雇処理に不備があるのも知っていて
解雇しましたので本当にタチが悪い会社です。代理人はついてませんでしたが、
会社に顧問弁護士がいて、その弁護士と話した事をありますので裁判になれば出てくると思います。
とりあえず労働審判の書類については、
ほぼ出来ている状態で地裁でチェックして頂き、
不備を少しなおせば受理すると言われました。
ただ、こういう会社相手に労働審判というのも考えものです、
一応労働審判で受理して資料を出し尽くして審判委員さんの話を聞いて
そこから本訴に持っていくのがいいと思いますが、
直接本訴に行くのは勝訴が難しくなるのではと思っております。

>>24
確かに無形偽造だと刑事告訴は難しいとは言われました、
ただ解雇通知書の日付を改竄して解雇予告手当をだまし取った詐欺事件は見つけました。
虚偽私文書作成及び行使、これには刑法違反の罰則がついており
それが押印文書になると刑が重くなっています。
なので不起訴になるにしても起訴猶予になるにしても一応、懲役刑は設定されています。
労働基準法２０条違反の告訴状については、すでに相談という事で仮提出しました。
確かに告発と告訴は違うので書類上に誤字などの不備があるのは見つけました。
ただ一人で出来る労働審判ブログというものがたくさんあり、
労働基準法の告訴については一人で告訴状を出し受理されているものがあり
それと書式サイトを組み合わせて訴状は作成しました。
労働審判で和解してしまうと新聞に事件として載らないので、先ずは刑事告訴したいと思っています。


>>25
有り難う御座います。

労働審判での請求額は１６０万一律になるそうで、
取れる金額について、多くて１００万ぐらいだろうとの見解を頂いており、
たった１００万取れただけでは会社の大勝ちだと思っています。
状況証拠だけでいえば、退職強要による強要罪、
苦情相談者を不利益に扱った契約違反、民法違反、派遣法違反もやっており
残業代も不払い賃金があるままに有耶無耶になっています。
あっせんの場で初めて聞いた嘘の解雇理由もどうにかしたいものです、
非公開なので証拠として使えないのが残念です。

余談ですが、相手方の会社の顧問弁護士相手にこの件を相談して、
不当解雇の解雇通知書を見せ解雇理由が全くわからないと相談したのは笑えるネタとして使えますね。
ちなみにこの弁護士は労働裁判の経験が有りません。

>>42
解雇通知書の日付を改竄されたことで、君は錯誤に陥り、預金口座や財布から
解雇予告手当分を会社に支払ったのかね？　違うでしょ、全然詐欺じゃないよ。

刑法何条？　押印文書って会社のでしょ？
虚偽私文書の作成及び行使について、無形偽造では罰則ないよ。
罰則は他人の名前を利用した場合（有形偽造）であって、
君のは刑法１５９・１６０・１６１条にも該当しないでしょ。

ちなみに地位確認の価額は１６０万だけど、
申立前に確定している賃金や損害賠償額＋３ヶ月分の賃金の合計が
１６０万超えているならその価額になる。

あと社労士や素人のブログは見ないほうがいい。君もそうだけど、法律解釈おかしいの多いから。
もっと勉強しないと裁判官に嫌われる。私は君に金銭和解をすすめるよ。

本訴を考えているのであれば労働審判はやらないほうがいいですよ。
時間の無駄ですし、本訴の前にこちらの手の内をすべて晒してしまうことになりますのでその点は確実に本訴で不利になります。
和解せず良い審判をもらったとしても、裁判を闘う上では有利に働くかというと微妙な気がします。
短期間に金銭で解決したいと考えるのであれば労働審判は良いと思います。

>>43
それぞれの問題ごとに管轄の所に訴えてその結果を裁判で出すのもいいかも
裁判でいくら「こんなことがあった」と言ったとこで証拠がなければ無視されるから

>>46
労働審判を経由しても時間は無駄にはなりませんよ。
本訴で主張をし直す際に、ちゃんと労働審判の内容を踏まえればいいんです。
不利になるとも考え難い。審判結果は、事実上は心証に影響を与えますから。
労働審判の運営では、第１回期日までに主張立証し尽くさなければならないので、
相手方は、認否を控えることはしづらく、事実を捏造するにしても即席急造となるため
いい加減になりがちかと。
相手方が、本訴で新たな主張立証をしたり、主張を変遷させたりすれば、
こちらにとって有利な材料になるのではないでしょうか。
ただし、労働審判申立書をまともに書けることが大前提ですが（特に予想される争点の部分）。

労働審判の訴え受理されてから始まるまでに最低一ヶ月、そこから月一でやって３回目に審判が
出たとして４ヶ月。解雇無効と賃金保障に慰謝料が最大認められて１６０万でしょ。
そこから２週間後に本訴の手続きがとられたとして、本訴が始まるまでに１ヶ月、何を訴えるかにもよるけど
解雇無効判決が出るまでに最低半年から１年。
この相談者さんの言ってることが事実で、書面などで証拠が残っているのであれば、解雇無効に関しては認められるでしょう。
気持ちは分かるんだけど、民事訴訟になった場合、そういう不当な解雇をされたってことで慰謝料請求することしかできないわけで、
裁判の中で事実関係を明らかにして和解金をちょっとでも取れるように頑張るくらいしかないと思うんだ。
刑事告訴は民事裁判とは別に頑張ればいいと思う。
本訴するつもりの案件で、勝訴が見込まれているものを労働審判したりしても、逆に審判中解雇を撤回されたりしておかしなことに
ならないか心配してしまうんだよ。
とっととお金もらって終わりにしたいのであれば労働審判するべきだけど。
それは有り得ないわけでしょ。

彼（以下「>>2」という）の場合は、残期間２ヶ月弱の賃金＋１００万程度の慰謝料が認められる案件だと思うよ。
労働審判経由するのは、派遣先も関わる証拠資料や裁判所の見解が何かとほしいんじゃないのかな。
ただ一番の問題は、>>2の法律に関する知識・能力不足で負ける可能性が高いということ。
訴えを受理してもらうことが主眼で、法律解釈も思い込みになっている感じだし。
そして労働審判で、斡旋時のようなことが起これば、第１回期日に審判を口頭で告知されかねない。
そうすると、すぐ異議申し立て及び訴状に代わる準備書面を提出しなければならない。
今の>>2の知識では、地位確認はサンプルが出回ってるので何とかなるが、不法行為はちゃんと主張できず間に合わないでしょ。
下手すれば、本訴移行の１回目期日で結審されるかもしれない。
本訴すすめる人いるけど、労働審判は法的主張が適当でも良い審判くれることあるのに対し、本訴は甘くないよ。

当事者にならんとわからんのだろうけど
�@嫌がらせを受ける入口位で察知して辞めるということをなぜしないのか
（大体わかるだろーけどやっぱ金、生活の為だろうけど）
�Aなぜ嫌がらせをうけるに至るのか、本人が使えない労働者ではないのか
（有能であってもその会社にとってそうではない場合もあるし）


というのを踏まえて、「首切り法」なんていわれてる安部ノミクスの
金銭解決型の解雇可能法案とか、ここにいるような人はどんな風に思うんだろう。

ちなみに俺は流動化が乏しいから現状の雇用に心身ともに縛られる。
解雇しやすい（保護しすぎない）環境もある程度必要だと思う。
正直解雇理由なんて「社風に合わない」位でも問題ない。
せいぜい三か月在籍猶予があればそんなものかなと思う。

>>45
日付でなく除外認定を受けたという嘘の記述により解雇予告手当を騙しとっています
詐欺の用件に当てはまってないのは知っています。
ただ、日付改竄で詐欺になったのが不思議です。起訴猶予になっています。
刑法１５９、１６１条に該当しているはずでが・・・。お返事有り難う御座います。
金銭和解ならせめて新聞に載る事件になって欲しいところです。

>>46
法的知識に自信があればすぐに本訴にいくわけですが、
ご指摘がある通り素人ですので労働審判経由でないと難しいと思っております。

>>47
証拠があってさえ立証が難しいのをつくずく感じました。
告訴状を目の前にして監督官の前で泣いてしまいました・・・・・・。

>>48
有り難う、結局、相手方は事実を捏造するしかないわけです
刑事告訴もそうですが相手方は捏造して嘘の主張する。
その時間さえあたえなければどうにかなるわけですが・・、
労働審判申立書について、あっせん委員さんと法務局の意見では
しっかり書けてる具体的に書けてるとの意見は頂いています。
ただ陳述書が長すぎるのでポイントだけを書いて減らした方がいいということは
相談センターや監督官から言われました。

>>49
お金について、少額もらうだけで納得出来るものではないという事で
あくまで刑事告訴を主眼において相談していました。
ただ、解雇撤回されて派遣先に戻るという事が万一あるならば、
それは労連にも言われましたが、職場に戻ってパワハラについて争う事が出来るので
本意であります。真実を解明し、パワハラ加害者を糾弾します。

>>50
有り難う御座います、確かに本訴をやれば法的知識不足で
負ける可能性が高いという事は労働団体から指摘がありました。
なので労働審判で有利な証拠を出し尽くし、それを基に本訴に行くのが理想と言えます。
現在、本訴については少額訴訟の書面しか知らない状態です。
民法上の不法行為についてある程度は調べておりますが、
立証の困難さは感じております。
確実な物証があるので立証されるだろうと思って相談して、それは立証出来ないと言われる事ばかりです。

>>51
今回の場合、相手方に問題があり相手方を異動させるという話しでした。
まさか解雇になるなんて会社が困るだろうという状況で、
解雇されてもすぐに呼び戻されると思ってました。
それに自分が解雇になった事で、何もしてない人を冤罪で解雇に追い込んだという事が噂になって
相手方が会社に居辛くなるだろうと予想していました。

ただ、あっせんの場については会社方の法的知識がグダグダで
遙かにこちらが有利だと感じました。相手方は労働法を全く知らない。
代理人や顧問弁護士が出てきてなかったので、こ
ちらの主張だけがきちんとしており相手方はほとんど何も言えませんでした。
この状態ならボロ勝ちなのですが甘い観測なのでしょう。

相談者さんは弁護士の着手金がないのかな？
恨みに思って仕返しをしたいって気持ちは痛いほどわかるんだけど、刑事告訴してもお金にはならないよ。
まずは相談者さんに可能な範囲でできるだけ多くのものを得られる方法を考えないとだね。
どうして解雇無効の訴訟で労働者が勝てるのかっていうと、解雇理由は解雇した方が立証しなければならないからだよ。
裁判も審判も喧嘩して金とろうって話なんだよ。金払って用心棒を雇ってもいいし、
頼りになる用心棒を雇えば自分の食い扶持くらいは上乗せして相手から分捕ってきてくれるよ。
勝が見えればそこから刑事告訴でも何でも相手の違法行為を突いていけば和解金の額が上がって自分にも得になるよ。
一人で悩んで堂々巡りは体に悪いよ。人に任せてしまえば自分のことに時間も使えていろいろできるよ。
大切なのは相談者さん自身であって自分を首にした会社なんてはっきりいってどうでもいい存在なんだよ。

>>2>>43
そもそも君のは、価額が１６０万の地位確認だけの事案じゃない。
慰謝料の分として、通常は多めに請求するから慰謝料３００万ぐらい。
そうすると、地位確認と慰謝料で合計１６０万は余裕で超える。
それなのに請求１６０万と言うんだから、申立書に不法行為の主張が記載されていないことが推認される。
まあ通常訴訟で請求の拡張したり、別訴でも争えるけど、現状この辺のこと解ってないでしょ。

話を聞く限りでは、少額訴訟でも詐欺でも刑事事件でも新聞に載る事案でもない。何度言っても解らないだろうけど・・・
刑事にまで幅広げるから、裁判や民事の知識が薄っぺらくなるんじゃないの。
勝つためには、超頭の良い裁判官を説得させること。
「要件事実・事実認定入門―裁判官の判断の仕方を考える」って本が図書館にあったら読んでみな。

>>56
県内に労働裁判をした弁護士がほとんど居ないので断られているだけです。
労働弁護団には２００万ぐらい赤字覚悟でもいい言いました。
ただし、それは派遣先と直接加害者の裁判の事であります。
確かに会社＝派遣元についてはどうでもいいのでしばらくほっといてました。
ただ、直接加害者による嫌がらせや脅迫、これについて許せるものでなく
脅迫された時の顔はハッキリ覚えています。
もし偶然、店であってしまうと・・・・色んな機関で言ってますが
裁判で相手が謝罪をして誠意を見せてくれるならともかく・・・・。

>>57
不法行為及び裁判に持ち込もうとしている事は全て書いてます。
あっせんの時に、慰謝料含んで７００万の損害賠償請求を会社に送付しました。
社労士の方に相談した時に３００〜５００万ぐらい請求すれば１００万ぐらい取れるのではないかと言われました。
労基署では５００〜６００万ぐらい貰えれば納得出来るのではないかと言われました。
自分の気持ちとしては１０００万もらって許せるのかと聞かれると許せません。
なので刑事告訴を主眼においてました。
裁判の本についてはたくさん読みましたが、その本も読みます。
有り難う御座います。

ただ新聞に載る事案については、これより少しマシな似た事案がこの前新聞に載っていました。
直接本訴に持っていったのでしょう。

もちろん別訴で少額訴訟もやります、警察に相談した時は３〜４件の裁判をやるという事で相談しました。
派遣先、首謀者をほっておく気はありません。こちらを訴訟する件は某サイトにもハッキリ記載しております。
なので、あくまで不当解雇訴訟ならば１６０万円。
パワハラ、セクハラの管理責任の割合について、派遣先の管理責任の割合が１００％になります。
これを省いてしまうと、労働審判は１６０万円。
派遣先のパワハラ、セクハラ、これは労連によれば最高額が５０万円と聞いています。
これは少額訴訟にて別で告訴します。

弁護士や労働団体に相談しても、この案件では解雇予告手当３０万ぐらいが取れるだけでと言われてました。
まったく違う意見が聞けて嬉しく思っています。
解雇予行手当ての３０万だけならば、ほっておこうと思ってそれでも直接加害者は許せないので
そちらの裁判だけは２００万ぐらい赤字でも、差し違えてもやろうと思ってました。
そしてパワハラは裁判で勝てないと５人の弁護士に断られ現在に至っております。
本当に有り難うございます。

>>2
社労士や労基署の素人の見解や、同じ話はもうしないでくれ。
厳密にいえば、派遣先と派遣元の共同不法行為でしょう。本来であれば、
同時に訴えたいところだが、本人訴訟では難しいからね。
派遣元が派遣先に責任転嫁する可能性や、派遣先加害者が時間の経過と共に記憶が曖昧になるから
理想は派遣先から訴えたいところだが、勝訴できるほどの証拠がないんじゃ派遣元からになるのかなあ。

申立ての価額は１６０万ではない。パワハラの全責任が派遣先にあったとしても、
極めて悪質な不当解雇だから、派遣元にも慰謝料請求できるんだよ。
（ちなみに、派遣法４０条より「派遣元事業主との密接な連携の下」で苦情の処理を
しないといけないし、派遣元は職場環境配慮義務を負っているから、派遣元にも責任があるはず。）

それと５００万以上は請求しないほうがいい。
まず認められないし、キチガイ認定されて心証悪くする。

＞労働審判申立書について、あっせん委員さんと法務局の意見では
＞しっかり書けてる具体的に書けてるとの意見は頂いています。

こんなの真に受けるなよ。金にもならんのに親切に指摘してくれるわけがない。
申立てはもう少し時間置いてからしたほうがいい。思い込みで不備に気付いていない可能性が高いから。
新聞読む暇あったら、毎日判決文読みなさい。http://kanz.jp/hanrei/
まだ少額訴訟とか言ってるし、何言ってもわからんなら好きにしてくれ。　　　　　　　　以上

>>61
一度、旅行書士さんに相談してみたらどうだろう？

俺も労連で相談して団交やったりしたけど労連は解決優先で訴訟に対して厳しめの見方を示してきたね。
一回金払って少し遠出してでも労働得意な弁護士に相談したほうがいいよ。
俺は労連に弁護士紹介してもらって本訴にしたんだけど、やることやった後の相談だったから弁護士はひどい話だからすぐに本訴しましょうって即裁判所行きだったよ。
解雇無効が取れる見込みが高いのであれば、地位確認で本訴して和解で終わったとしても給料の１〜２年分くらいにはなると思うよ。
ただし本訴は地位確認のみの訴えになるんじゃないかなあ。
とにかく金払ってちゃんと法律相談受けないと駄目だよ。
実際に裁判やってない社労士とか監督署の職員は裁判前提の話はまずしないと思うよ。
地位確認の裁判は大変だからさ。
裁判やってる間は事実上就職が困難になってしまうからね。
そういう難しさがあるから分かっていても労連も監督署も積極的に訴えて金取りましょうって
話にはしないわけです。

監督署は自分が仕事しないために、裁判しろと言うよ

みんななんでひどいことされてるのに、なんできちんとしたところに相談に行かないんだ？
パチンコ一回我慢すれば弁護士に相談できるんだぜ。
自力であっせんや労働審判とか自殺行為じゃないか？
監督署がなにもやってくれないと嘆いたところで金にはならんのよ。

とりあえず、TOEICで790点まで来た。
判決までに900点獲るつもり。

弁護士が裁判上で自分と反対の意見を言ったときどうしたらいい？
弁論準備で和解のステイタスなんだけど
弁護士が裁判官から（和解の意見を求められたとき）
「ずいぶん私も説得したんですが本人がどうしても職場復帰を求めるんですよね」
と言いはります。すごくマイナス印象だと感じるのですが、どうしたらいいですか？
一度や二度ではなく、数回、私と反対の意見を裁判の場で言う弁護士なんです。

>>62
派遣法４０条については受給調整室と何度も相談しました。
慰謝料を含めた弁護士の見解を聞いてますが、
やはり労働審判しても３０万ぐらいとの見解になってます。
パワハラの慰謝料は微々たるものだという事で、
あとは退職強要による慰謝料。
複数の弁護士や社労士に聞いて、他人の相談も見ましたが
やはり慰謝料は微々たるものだと言われています。
もし、あなたが弁護士であり本当にそれだけ金額が取れるというならば
あなたにこの件を頼みたいところです。他に、同じ見解の人が居ないのでどうしようもないです。。
現状では１６０万請求しても、下手すれば３０万で６０〜１００万が最大だろうという見解です。
また、労働基準法２０条違反については確定し労基署の是正勧告が出ました。
監督官から会社に対して、これは手続き不備だけの問題であり
不当解雇については民事訴訟になるだろうという事は言ってくれています。

>>64
労連ではこの件で相談しても解雇予告手当が取れるだけだと言い放たれました。
弁護士をつけたいなら５０〜１００万貯金してから相談に来いと言われて、
それなら本人訴訟だと思ってやっています。

>>66
自分の場合は、先ず弁護士数人に相談行きましたがそれが裏目になり時間だけ経ちました。
あっせんについては裁判の証拠にならないので自殺行為にはなりませんよｗ
監督署も親切に対応してくれました、刑事告訴は出来ませんでしたが、
労基法違反が確定して是正勧告が出ました。

>>70
書き込みをたどって読んだけど状況の説明が分からんよ。
ここは実際に解雇されて裁判やってる人のスレッドだから実戦的なアドバイスが聞けると思うよ。
どういう労働契約で働いてたとか、解雇理由がどういったものだったとか、きちんと書き込めばわりとみんな
親身になって答えてくれると思うよ。
スレッドの書き込みを読んだ限り、何があったのか明快でないところが多く、回答者と噛み合っていないように思ったよ。

>>2　
で、何を請求しようとするの？　慰謝料は別として・・・・
�@退職届（？）の錯誤無効・解雇無効で残期間分（２ヶ月弱）の賃金を請求するのか、
�A退職強要により退職を余儀なくされたとして逸失利益（逸失利益は慰謝料ではない）を請求するのか、
�B解雇予告手当を請求するのか、
いづれかによって申立書や訴状に記載する主張が異なるわけだけど。

労基法２０条違反の是正勧告が出たなら、退職届にサインした（？）ことを
いちいち錯誤無効と主張しなくても、解雇されたことは確定的でしょ。
それなのに労連の見解を信用して�@を主張しないなら、即日解雇されたのに、
即日解雇を正当なものと認めたことになるでしょ。
そうすると、君自身が派遣先で問題を起したと判断され、派遣先との争いも不利になりかねない。

普通は�@を主位的に請求して、�Aないし�Bを予備的に請求するもんだよ。
んで別途慰謝料も請求すると。まあ、君じゃ無理だよ・・・。

参考までに、エイズを理由に解雇され、派遣元に賃金＋慰謝料３００万、派遣先に慰謝料３００万の支払いを認めた事例。
http://www.phc-japan.net/aids/aidshanketsu.html

>>6>>71のコメントは非常に重要だよ。
簡にして要を得た文書かないと、裁判官も弁護士もみんな読んでくれないよ。

まず期間のない労働契約なのか、有期の労働契約なのか教えて欲しい。
どういう仕事でどれくらいの期間仕事をしていて給料はどのように支払われていたのか。
退職強要とあるけど退職願いなどを提出したのかしていないのか？
感情的になるのは分かるけど、きちんと事実を伝えないと相談に乗るほうもこれは無理ですねってなってしまう。
解雇の相談だったのが、実は会社の口車に乗せられて退職願を提出していた、などという事実を後から告げられたり
したら困ってしまうからね。
ここにいる人は、手順を踏んで争うためには何が必要なのか知ってるし、どういった行動を慎むべきかよく知ってるよ。

>>68
>>「ずいぶん私も説得したんですが本人がどうしても職場復帰を求めるんですよね」 と言いはります。

「先生には金銭での解決を勧めて頂いているのですが、このご時勢。年齢的に再就職も厳しい状況ですし、
解雇されたとはいえ、会社の仕事は好きだったものですから、出来るものなら職場復帰させていただきたいと考えております。」
と、君が口を挟めばよろしい。

すみません、ご相談です
試用期間の終了が4/30
解雇通知が4/25
給料の締めは15日

この場合、4/15〜4/30までの15日分の給料
それと解雇予告手当の1か月分
合計1.5カ月の金銭を請求できるのでしょうか？

あれな会社だったので、解雇撤回は求めるつもりはありません。
法律で定められてる範囲でお金が貰えれば良いと思ってます。

自分に「ご」をつけるな

4/15から解雇日（4/25）までの給料
予告手当ては4/26からの1ヶ月分じゃない？

解雇予告が相談者に到達した日の翌日から起算して平均賃金の３０日分が支払われるよ。
よって２６日から平均賃金の３０日分だよ。
平均賃金でググれば計算方法はでてくるよ。
だいたい１か月分の給与相当額になる。

裁判あるとき弁護士との待ち合わせは弁護士から連絡するもの？
毎度こちらから電話・・・
メールも返事がない時の方が多くこちらから電話する・・・
横柄な態度
弁護士って社会人としての礼儀をまきわえてないのかって思う

最近、まじで将来考えて眠れない。
もう解雇から一年以上過ぎたけど、裁判はなかなか進んでない。
和解のステージだけど、会社から出てくる和解案は納得できるものではない。
ほんと、どうしたらいいのか解らない。
みんな、和解する場合は、それまでのバックペイ相当額は要求する？

>>81
俺は裁判後の自分のキャリアを考えて勉強してるよ。
裁判はまだ序盤だけどね。
和解で悩むということは、復職はしないというこでいいのかな。
もしそうなら、まずこれから可能なことで自分が進みたい道を考えて、そのために何か行動を起こしてみるといいと思うよ。
裁判の和解金が３００万でも５００万でも人生を変えるほどのものではないと思うんだよね。
もちろん少しでも多いほうがいいのは言うまでもないことだけどさ。

>>82
返信ありがとう。
英語の勉強くらいはしてるけど、バイトも見付からないし
ずっと家に引き籠ってる感じで真面目に狂いそうになる時があります。
もう一年以上もこんな感じの生活。不安で不安でたまらない。
和解したあと、就職先が見つかるのだろうか？
もう自分のキャリアなんてぜんぜん見えやしないよ。

問題のある会社の特徴
・関連会社とグルになり違法派遣　※国の認可を取っていないと違法行為になる
・自主退社にすれば懲戒解雇にしないと脅迫を行う。　※脅迫罪も適応されヘタしたら臭い飯
・３年以上連続して務めている社員がいない。　※一時退社して再雇用などは連続して勤めていないと解釈。
・よくわからない理由で解雇された社員がいる。解雇理由があとづけ　※独裁親族経営などに多い
・元従業員から訴訟されたり労働審判に至ったり、何らかの訴えが行政機関に出された過去がある。
・即戦力を求めていますと広告を出す。　※ブラックなので社員教育できる余裕が無い。
・未経験者歓迎。　※ブラックだから退職が多い。

>>83
俺は職業訓練で産業カウンセラーの講座に通っているよ。
バイトの面接落ちるとへこむよね。
俺は商品の棚卸やるような日雇いみたいな誰でもＯＫなバイトでつないでる感じだ。
労組に入って交渉してから裁判やってるから、引きこもらずには済んでる感じかな。
メーデーとか行っていろんな人と話すと元気が出たよ。
なんでも自分ひとりで悩まずに、話せるっていうのは大事だと思うよ。

>>85
もう裁判もそこそこ進んでる状況で弁護士も付いてるんだけど
今から労働組合に入る意味ってあるかな？
同じ境遇や悩みを持っている人たちと話し合い多いって思ったんだけど。
労働組合ってお金とかいるの？
何か活動するの？

毎月組合費を取るところがほとんどじゃないかな。
入る前に教えてくれるよ。
争議の応援を受けた場合、解決金の１０％をカンパ（寄付みたいなもん）ってところが普通だと思うが、
いろいろだろうね。
活動は強制はされないと思うけど、集会に参加したり、仲間の裁判の傍聴に行ったり、いろいろだよ。
俺は田舎だから、一人で加入できる労組自体あんまりなくて全労連系の組合に入ったよ。
東京や大阪みたいな都会だったらいろんな労組があるんじゃないかな。
入って分かることは、むしろ組合にも入らず働くのはかなり危険だってことかな。

毎月払うんですね。
心強いけど、出費も大きいですね。
今から入った方がいいのかな？

労連は給料の１％ってことになってて、俺は毎月１５００円払っているよ。
他はもう少し高いかもしれないね。
別に労組以外でも若い労働者の人が作ったＮＰＯなんかもあるよ。
言いたかった事は、いろんな人と話せば心配事も消えて、なにか前向きになれるチャンスも
あるんじゃないかなってことかな。
やたら謝礼のカンパが高額な怪しげなユニオンもあるみたいだから気をつけてね。

>>88
弁護士に頼んで進めてるなら、今から入る必要は無いのでは？
話しがややこしくなりそう

家にいて滅入るなら、スーツ着て、裁判の傍聴にでも行ってみたら？
証人尋問で始めて裁判所に行って・・だと緊張するし
裁判所にも慣れておいた方がいいと思うよ

解雇から一年以上経つけどまだ証人尋問もやってないんだよね
会社はずるずる引き延ばして俺の財産破たんを目論んでるみたい
今まで一年以上もバイトもまったくしてこなかった
でも宅建受かったからそれでバイトしようかといま考えてる
バイトでも保険あるとこはあとあと保険関係で裁判上面倒なことになるのが嫌で
やらなかったんだけどね
保険あるとこの仕事すると少し不利になるみたいだけど金ないしやるしかないね
家だとほんと滅入る
給料の１％って年収？月給？
俺、試用期間解雇だから賞与もらってないし解雇された時の月給の１％払うのかな？

裁判は和解のステータスなんで最近行ってる
労働審判もやったから裁判所の雰囲気はなんとなくつかめてる感じ

俺の場合、月給だけでなくて賞与の支払いも求めてる
人材紹介会社経由で年収を基に入ったのに
和解しても賞与は支払わないというのが向こうの主張
賞与は当然バックペイだから取れるというのが弁護士の主張
俺も宅建で少しは民法知ってるから判例上も取れるの知ってる
もう正社員での再就職はどっちみち無理だから
賞与付きの和解じゃない限り判決求めるつもりです

組合なんていろいろだよ。
手っ取り早く解決金取ってピンハネするのが目当てのゴロツキみたいなところもあれば、
しっかり組織を持っていて公園や駅なんかで定期的にイベントやってるようなところもある。
会費は数千円程度になるところがほとんどだと思うよ。
損得で入るようなところではないよ。
労働者は個人では弱いからみんなで助け合おうって、法律に認められた団体だからね。
解雇されて裁判中だけど一人悩んでるのも良くないとおもってのぞいてみましたっていえば
たいがいのところはいろいろ相談に乗ってくれるさ。

すべての日本の労働組合は労働貴族様の営利団体であることに変わりはないけどね

労働組合は真剣に考えてみるよ。

先月、三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券の和解のニュースがあったよね。
解決金３２００万円。
この金額だったら、俺も和解したいな。
離職して出の再就職なんて現実的じゃないから、職場復帰が一番と思ってるけど
３２００だったらなんとか生活できるしなぁ〜
やっぱ、大企業なんだよなぁ〜

3200万円の影響はでかいよ
これからの裁判のスタンダードになればいい
人の人生を簡単に踏みにじる会社にはこれくらいの負担は強いるべきだ

>>96
貰ってた額が違うんだからｗ
どう頑張ってもスタンダードにはならないよ

給与が20万の人と200万の人じゃ、解決金が違うのは分かるよね？
スタンダードを決めるなら「給与の何か月分か？」でないと

>>96
給与からすると解決金は年収の1.5倍ですね。
おそらくこの解決金は賞与込みの数字でしょう。
金額はでかいけど、賞与含めた年収の1.5倍ってそんなに多くないという印象だな。

年収の何年分って考え方もどうかと思うよね。
バックペイについては給与相当額になってしまうけど、あとはいくら出すかって話だよね。
３２００とか中小企業だと社長が自腹きらないと捻出できないだろうね。
年収３００万で１．５倍だと４５０万かあ。
そんな値段で和解ってのが実際多そうだよねえ。

そのうちに解雇規制が緩和されて、
半年分程度の再就職支援金で終わりになりそうな予感がする
失業なき労働移転 with 大幅給料ダウンとか

争ってる期間にもよるけど、一年以内なら年収の1.5倍の和解金は普通じゃない？
通常は、慰謝料は請求しないだろうからこれくらいだろう。
俺はこれじゃ和解しないけど。
あくまで職場復帰するつもりだから。

和解した人どれくらいで和解したか教えて欲しいね

これから裁判考える自分
バックペイって言葉は訴状に書く言葉なのかもわからん
ここ参考になるね

もうブログ閉鎖されたみたいだけど
昔、試用期間でパワハラを受けたあげく解雇された人のブログあったけど
労働審判経て解雇から10カ月くらいで和解してた。
パワハラもあったのもあって1,500万円くらいの和解金での決着。
その人の給料は示されてなかったけど、非管理職だったから400万円台だったと思う。
労働審判時は低い金額で抑えれられてたけど、本裁判での和解で金額が跳ね上がってたよ。
年月が経つと当然バックペイが増えるから当然だけどね。

こんなもんでいいんじゃねくらいの感じで和解させられそうで怖いよ。
地位確認を認める判決が出そうなら一審は判決をもらいたいと思うのだけど、
そうはさせてもらえないものなのかな？

>>106
判決もらって、地位確認されて（労働者側勝訴）、
控訴してくれればいいけど「じゃ、復職してください。」と言われたらどうする？
合法的な嫌がらせが待ってるけど、それでも戻る？戻れる？
配転されたり、嫌がらせの種類はいろいろあると思うけど、また裁判するの？
解雇と違って、配転が無効だという判決を取るのは難しいと思うんよ

判決前に和解した場合と、
バックペイは貰って復職＆嫌がらせで数ヶ月で自己都合退職した場合、
どちらが得なのか分からなくなって、混乱してしまう

自己都合退職だと、失業保険の給付制限や期間も変わってくるからね

もちろん状況にもよると思うんだけどさ。
俺は裁判いくまでに労組に加入して何度も団交やったりしてるから。
会社は中小で復職は絶対認めないと思うんだよね。
いろいろ無茶苦茶な運営やってるから、地位確認されたら即また団交になると思うんだ。
社内でもめると会社がおかしくなるレベルの中小企業だからさ。
多分一人で裁判してたら即和解なんだろうなとは思うよ。
しかし、金のない会社だから素直に金払いますともならないんだろうなとも思うよ。
社長は相当のケチだし。
ＰＣの画面のスイッチを離籍中消さないとどやされるレベルのドケチなんだよね。
和解金ウン百万とか裁判所にいわれたらひっくり返るとおもうよ。

>>108
似たような立場です。結局裁判やっても話し合いになると思うけど、
会社側に弁護士が入れば少しはまともな話が出来るかなとは思う。
ダメ元で出来れば職場に戻りたい。年齢も年齢なんでやっぱり無職は辛い。
嫌がらせされたら写真撮りまくり、露骨に録音しまくりで、腫れもの扱いにでもして欲しい。

地位確認の判決や賠償金の判決出ても、実際会社が従わなければ、また裁判なのは一緒だよね。

>>71
パワハラを会社に相談した事で解雇され、有期労働契約の反復更新を繰り返し
正社員になる直前で突然解雇されました。


>>72
訴状では�@を首位的に請求して�Aを請求している、何を読み間違って
何を無理と言ってるのかしらないが残った賃金と慰謝料１００万で請求している。

労働基準法２０条違反の是正勧告は出たので解雇が
決定しているので錯誤無効は主張していない
不当解雇として残った賃金とパワハラによる民法７０９条と
使用者責任の７１５条による慰謝料を請求している。
また退職強要による慰謝料も請求出来るのは確認済みでそれも主張している。

>>73
実際、何がおこったのか分からない部分も多いんです。
ともかく訴状も完成して地位保全裁判の経験者に陳述書もチェックして頂いて
分かりにくい部分の修正はしました。

相談しｔが過半数の人の見解では、正社員にすると経費がかかるので
それを嫌がって会社が数人の既婚女性にパワハラをさせて解雇に追い込んだという事です。
そして解雇理由が無いので無理矢理退職願いを書かせた。
しかし、それは労基署の指導としてすでに労基法違反が確定しました。
そして是正勧告時に初めて会社側が主張した解雇理由がセクハラによる解雇というものでした。
それが、どういうセクハラなのか全くわかりません。

>>74
退職願いについても会社側に聞いても出したかどうか不明です。
会社側の主張が次々と変わっているんです。
斡旋の時に退職願いについて分からないが定型の物を書かせたのではないかと答え、
是正勧告時に退職願いを書かせたがそれは手書きで全て書かせたと主張したのに現物が無い。

あと、地位保全裁判の経験をした特定社労士は複数居て、
逆にそれを経験した弁護士は県内にほんと居ない状態なので、
労働裁判経験でいうとどちらが素人なのかと。

正確に書いておくと退職願いを出したかとうかは今でもわかりません。
手元に残っているのは解雇通知書のみで、何らかの書類を書かされた。
それが退職願いかもしれないという話ですが、
どうやら違う書類だったという可能性も大きくなっています。
解雇が決定してので蛇足にしかなりませんが・。

>>109
勝訴できるなら判決をもらうことに不都合はないもんね。
嫌なら次の仕事が見つかれば辞めればいいってだけの話だ。
相手が折れて納得できる条件が出れば和解すれば良いさ。
景気が最悪じゃなくなって世の中が変わってくる可能性だってあるよ。
戻った後どうするかなんて考えずにどうするのが自分にとって得なのかって考えでいいと思うんだ。

変な解雇すると恨まれて後々ろくな事にならん。

恨まれるのも嫌だし
恨むのも嫌なものだよ。

人を恨み続けることは良くないことだと
裁判を終えてから感じた。

俺、毎日会社に何度も火をつけに行くとことか、社長を狙撃してる自分を想像してしまうわ。
会社が潰れて性格ねじまがったパワハラ上司が路頭に迷えばいいのにってお祈りしてるんだよ。
実行したのは、転職会議のＨＰへの書き込みと監督署のＨＰから匿名通報したくらいなんだけどね。
自分はなにやってるんだろって思っちゃうよね。

皆さんはどういう条件なら和解しますか？

いまの自分のケースでは、半年勤務、管理職。解雇から1年3カ月。
条件は、バックペイ全額（給与と理論賞与）と2ヶ月分の月給を賞与に上乗せ。
和解日月末日での自己都合退職。

判決がもう少しのところですが、間違いなく勝てる状況。
判決が出た場合は、2ヶ月分の上乗せがないけど、
判決までの時の経過で会社が払う金額は同じくらいです。

職場復帰して、嫌がらせしてやると思ってたけど、
こんな会社とは早く縁を切りたいと思い始めてきました。
どうしようか猛烈に悩んでます。

判決まで行くとほぼ高裁に行っちゃうんじゃないかな。
それを容認できるか検討するのが一番だと思うよ。
和解案としては控訴審を避けるという以外にメリットはないよね。
控訴審は多分一回で終わりだと思うけどその辺の見通しを弁護士と相談して
どうするか決めればいいと思ったよ。

弁護士は早く終わらせたいようで、あまり法的な論拠や交渉といった話はないんです。
自分も資格の勉強していて、控訴審まで行った方が資格に受かりやすいというメリットはあります。
だけど、裁判を続けないといけないという苦しさと社会から閉ざされた苦しみ。
これらが和解へ気持ちを傾かせてるのも事実です。

控訴審は、地裁の判決がひっくり返ることが無いわけではない。
ひっくり返ったら、和解金はもらえない。ゼロです。
控訴となれば、捨て身の反撃をしてくる可能性もある。

と説得されて、僕は和解した。
提訴した頃は復職したい気持ちが大きかったけど、裁判を進めるうちに、あんな会社には戻れないと思うようになってしまった。
今はとってもスッキリしてる。無職だけどorz

勝てる可能性が高いと分かっていても労組などに加入せず訴訟を起こした場合は
判決を取りにいくのは難しいんだね。
高裁までいくと後がないわけだから、一審で勝訴していた場合は相手が譲歩して折れてくる
可能性が高いわけだけど、難しいなあ。

昔、横浜の赤で、いかにも加齢臭キツそうなジジイに根掘り葉掘り話聞かれたあと
金にならないと踏んだと思しき瞬間
「カエレ！」
といわんばかりの態度に豹変して追い返されそうになって
その態度に激怒した俺は、その場にいなかった他の中年職員が騒ぎを聞きつけて出てきたところで
応対したジジイが金にならないと踏んだから俺を邪険に扱った事のいきさつを話して、
小一時間言い合いになった末にジジイに謝罪させた。

所詮、弱者の金にたかるハイエナどもだと知って以来、この手の組合には関わらないようにしてる。

>>一審で勝訴していた場合は相手が譲歩して折れてくる可能性が高いわけだけど

折れて、判決どおり復職させてくれるかもね
そいで弁護士の助言を貰いながら、合法的な嫌がらせ→自主退職かもね

会社のほうが一審敗訴の控訴審って和解目的の場合が多いとは思うけどね。
相手次第ではあるよなあ。中小だと狂った経営者はいるからね。
しかしみんな和解ばっかりで判決までいってから和解したとかって人はいないのかなあ。

>>121
どういう和解条件だったの？
俺は年収の１．５倍なら無理だわ
再就職は在職中の方がいい

変な解雇すると
恨まれて
訴訟されなくとも
後々ろくな事にならん
自分たち忘れて知らない間にコネで色々根回しされて取引先とトラブル
関連業界に悪い噂を垂れ流し

よくあります、こういうこと、本当に・・・・・

社長より先にコーヒー飲んで首になったものです。
金曜第３回で本日弁護士より準備書面が届きました。
労組にいって世間話して帰ってきました。
答弁書、第一回の準備書面で被告側からの具体的な解雇理由の説明がなされていないため
今回は被告の主張を否認しつつ、具体的に解雇理由を述べるよう促すような書面となっています。
現時点でも相手の主張を突き崩す証拠は確保しているのですが、今回は提出せず一回パスして相手に
なにか主張させて、最後一気に突き崩すという方針のようです。

>>128
乙です。
駆け引きも大変ですね。

>>128
なんか、笑える。
１００％勝てるから心配いらないよ。コーヒー先に飲んで解雇なんて判決でないからｗ

裁判の進みが早いな。俺なんか、1年3カ月たつのにまだ証人尋問まで行ってない。。。

これで早いんですか〜
今回、先生にはすべて証拠を整理して、反論を詳細に書いてファイルに一つ一つ整理して渡したんですが、
今回はすべての証拠提出を見送るとのことでした。書面はだった３枚ですよ。
焦点が定まってから出すべきだとは思いますが、じれったいですねえ。

>>131
作戦なのか、まだ本気を出すところじゃないから手を抜いてるのか、
私の先生もそんな感じでしたよ

いま裁判行って帰ってきました。
裁判長から証人尋問の準備をしておいてくださいとのお言葉がありました。
次回被告の反論です。
今回はあえて証拠をださず、反論すれば虚偽の主張を必ずせざるを得ないポイントにしぼって反論していました。
試用期間中の解雇で争点が少ないので早く終わりそうです。
試用期間中の解雇について少し勉強したのですが、試用期間途中の解雇が認められそうもない判例を見つけました。
http://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/08777.html
試用期間途中の解雇にはより一層高度の合理性と相当性が求められると述べられています。
試用期間を採用活動の期間の一環と位置づけいい加減な採用をしている会社とはどんどん闘いましょう。

試用期間での解雇なんて普通認められないのが判例だよ。
再就職しちゃったらそれまでのバックペイ（月給と賞与）しか認められないけど
職に就かなかったら全額会社は支払い義務を負う。
あげく職場復帰は困るからプラス半年分の月給、賞与くらいで落ち着くじゃね？
たった三ヶ月の勤務で会社には二年分以上の年収の支払いが待ってるわけだなぁ〜。

ニュース証券事件ですが、これを読むと試用期間でも試用期間満了と試用期間中では
まったく扱いが違ってくると思います。
地裁ではなく高裁判決です。

わけの分からん解雇をすると
恨まれてろくな事にならな　ry)

ジャブで簡易裁判から始めた人いる？

ジャブってなんだよ。
最初から本気で行っとけ。

>>136
わけの分からん陳述をした人も。
事情はどうあれ、ウソをついた事実は変わらない。

判決が欲しいと言ったのにもかかわらず、
裁判官、弁護士に無理やり認諾させられて
裁判終了した者ですが

認諾調書のコピーしか弁護士からもらってないんですけど
正本を依頼人に渡さないって普通のことですか？

認諾ってことは提訴された会社の人？？

いいえ、違います
分かりにくくてすみません

会社側がこちらの言い分をすべて認諾したのです。
私は判決文が欲しかったので最高裁まで争う覚悟だったのですが
裁判官が被告（会社側）がすべてを認めて
争わないと言っている以上裁判はできないと言われ、
そこで打ち切りになったかたちです。

それはそれで大変だね。
解雇なのかな？

不当解雇で地位確定されましたが
辞令を受け入れなければ解雇だと言われています。

裁判で地位が認められたのに、それでは権利侵害事件になるのでは？と会社に言ったところ
現在自宅待機状態です

会社は現在自宅待機で働いていないのだから給料は払わないと言っていますし、
正式な解雇にもなっていないのでどうするべきか悩んでいます

以前の弁護士は裁判官や相手方の弁護士と談合していたような疑惑があるので
頼みたくありません

裁判所から送られてくるはずの書類も代理人の弁護士が受け取っていて、
私の手元には認諾調書の正本ではなくコピーだけがあります

依頼人に正本を渡さないのは普通のことでしょうか？
まさか偽装裁判ではないのかと不安を感じています。

どんな辞令がでてるの？
正本を渡さなければならないって決まりがあるのかどうか分からないけど、
弁護士が信用できないなら裁判所に直接問い合わせてみればいいんじゃないかな。
裁判結果は公表されるものだからきちんと教えてくれると思うよ。

>>144
裁判はどのくらいの期間かかった？
解雇されてからどのくらい？

アドバイスありがとうございます。

辞令の内容は遠方への配置転換
元の職場の人員はたりているし
取引先の圧力があるので、もとの職場にはもどせない
この辞令を受け入れない場合は解雇になりますというような内容が書かれていました

ところが、実際は元の職場に欠員があったという事が最近になって判明しています。
おそらく取引先の圧力があって戻せないというのが本音でしょう

認諾の場合は判決とは違うので公表されるのかさえわかりません。
裁判所に聞いたところ弁護士に問い合わせてくださいと言われました

ただこの弁護士は証拠音声とか中々返してくれなかったり
不信な点が多々あったので取り返せるかどうか・・・。
もしも、次に追加の訴訟を起こす場合コピーでも大丈夫なのか心配になったもので
色々と書いてしましました

長文で失礼しました

>>146
裁判自体は1０か月でしたが、本訴の前に団体交渉7か月かかっていますし
自宅待機になって3か月です。
結構長いですね

弁護士にいろいろ不満があっても認諾をひっくり返すことはできないよ。
遠方とはどの程度遠方なの？
現職復帰が基本だと思うけどね。
俺の入ってる労組には裁判で和解して復職して、２次解雇を狙って１年間別室に一人っきりで放置された人もいるよ。
とんでもない会社があることを見聞きしてるから、最悪のケースを想像してしまうんだけど。
もし、そういう作為があって認諾してきてる相手に争うつもりなら労組にはいって争わないと一人じゃ厳しいよ。

組合はいってるのね

まじでこの戦い、辛すぎるわ。
解雇から1年2カ月が経過。その間、ほとんど家に引きこもりだよ。
嫁とはぎくしゃくして実家に帰ってしまった。たぶん、離婚になる。
この間、英会話の勉強はやり始めたが、人との会話がないため日本語忘れそう。
俺の人生はめちゃくちゃになったな。
予定だと夏前に判決が出る予定。
俺はもう一歩も引かないよ。

裁判をやったことのある人じゃないと大変さはわからないかもしれませんね
私も引きこもっていますが、気晴らしにガーデニングを始めました。

夏までもう一息ですよ
いい結果にんるといいですね　

>　×　いい結果にんるといいですね　

　○いい結果になるといいですね

俺の弁護士、まじ解任すべきか悩むわ

裁判の和解の場面で、裁判官がいる前で
「なんでこの条件では駄目なの？　問題ないよね？」とか発言する
凄い心証が悪い
単純に早く終わらせて成果報酬もらうの見え見え
どうするんべきかなぁ〜

>>154
「この条件がのめません。私の希望は・・・なんです」とハッキリ言ったらいい。
変な条件で無い限り、心証が悪くなる事はないよ。
大人しくしてれば心証がよくなるとでも思ってるの？

（書き忘れ）
オイラも似たようなことがあったけど、
「これこれこうゆう理由があるので、この条件をのんで頂けない限り、和解するつもりはありません」
相手方弁護士、当方弁護士、裁判官のいる前で言ったよ。
そいで、その条件をのんでもらって和解になった。

和解せずに判決確定させた人の話を聞いてるとすごい話ばっかで気合が入るよ。
俺は解雇撤回を和解の前提条件にしたいと思ってる。

不当解雇した社長の近所に、誹謗中傷するビラ撒いて、反対に慰謝料の支払い命じられた例があるけど、
商業登記簿謄本に社長や役員の住所記載されてるから、その住所近辺にビラを郵送すればバレずに済むしょ。
あとは得意先にも怪文書送り続けたら、取引やめるしょ。ネットに晒すよりリスク低く効果的だと思う。

ビラ撒きは組合に入ってやれば問題ないよ。
ビラの内容だけど個人名をだして批判するような内容は避けること。
社長の自宅周辺でのビラ撒きが一番効果があるみたいだね。

有利に進んでる時だが、良い条件の転職案件来た。
裁判やめなきゃいかんのかな‥

判決だと転職までのバックでおしまいじゃないかな

>>160
いい条件で転職できるならできるうちにした方がいいよ。

俺が裁判続行してるのは、再就職不可能だから。
若くても年取ってても年齢増えるし会社数も増えるから転職条件は厳しくなる。
判決で勝ったとしても。
ほとんどの人は、解雇された時点で、人生終わりに近い。
俺もその一人。だからこそ、最後まで戦う。

解雇訴訟後、転職した人に聞きたいのだが

面接で前職の退職理由を聞かれ、「会社都合による合意退職」と和解の内容で答えたとして。
バックペイが入るので、翌年度の住民税が高くなると思うのだが、
入社後、解雇されたということが、そのあたりでバレル可能性は無いのだろうか？

>>163
バックペイを一時所得としたらそうなるね。
けど、普通は給与処理してもらう。
会社には社会保険料負担分が増えることになる。
ていうか、給与処理してもらわないと、源泉徴収票提出できないから
入社直後にアウトになりますよ。

転職して源泉徴収票提出させられたことって一度もなかったと思うんだが。
例えば地位が確認されて５００万支払えって判決が出たとして、
判決の月までの期間で月給を計算たうえで社会保険料を清算した金額を受け取るということになるのではないのかな。
ただし、判決で給与相当額を受け取るわけだけど、非課税になるのではないかと思うんだけど。
どうなんだろ？

私は遡って給与処理してもらったよ。もちろん税金も差し引いたうえで
源泉徴収票を貰って自分で税務署行って確定申告してきた

まともな会社相手だと給与処理が普通なんだね。
もし相手が支払ってこなくて強制執行になったり、社長のポケットマネーで金銭のみを支払ってきたりするとどうなるんだろ。
地位が確認されて、こんなケースで厚生年金の確認請求したらどういった扱いになるんだろう。
取るものを取ってから確認請求したらどうなるんだろうと都合のいいことを考えてしまったんだけど。
あとから社会保険料請求してくれっていって踏み倒すような手法はないのかな？

給与処理だと、
2011年分のバックペイは2011年の収入として、
2012年分のバックペイは2012年の収入として、扱われるってこと？

たとえば2013年の1月に和解し退職＆バックペイが支払われた場合、
2013年の収入によって額が決まる2014年の住民税が、
「1ヶ月しか働いていないのに、何でこんなに高いの？」って事にならないか心配なんだけど。

>>168
退職金処理の場合、50万円までしか控除できないから税金が莫大になります。
会社にとっては社会保険負担がないので有利です。
従業員側にとっては給与処理でないとかなり損になります。
判決は解雇無効か否かを争っているので当然給与処理ですが
和解は退職金扱いもありえます。
給与なら社会保険負担があり、退職金なら無しということです。
弁護士が有能なら退職金扱いとはしません。

上司からのパワハラでうつ病になり、現在休職中です。
トライアル雇用でしたが何の教育訓練制度もありませんでした。
「一度しか言いませんから」ってな感じでしたし、「毎回同じとは限らない」と上司に怒鳴られ続けました。
経営コンサルタントの「先生」に下らない研修に来て頂き、有難い講義を受けました。
そのときにアンケートも提出しています。
上司を集めての「メンタルヘルス研修会」なるものも開催されたらしいが、
私へのパワハラは余計陰湿になりパワーアップされました。

このまま復職したら精神障害者を継続雇用したことで、会社は更に助成金貰えるのでしょうか。
講師の先生様は実は社労士で、この社労士のホームページには
「ハローワーク以外の応募も助成金対象に出来ます」とありました。
こいつらグルなんだと確信しています。
先日始末書を書けと書面を受け取ったことのショックで精神崩壊したのですが、
「日常的に奇声を発したり」と、いきなり私を基地外認定です。
この会社と社労士を告発するのは厚生労働省ですか？
私は奇声を発したことはありません。
会社は一族経営なのですが、社長の叔母さんが奇声を発するご病気らしく、
他人の家に無断で入ったりして地元では有名だと聞きました。
メンヘラを手厚く保護する制度に精通している一族と言うことでしょうか。
私の主治医の先生は「ヒッドイ話ですね。ガスライティングっていうんです」と
言ってました。

>>170
採用は若年者トライアルでの雇用で間違いありませんか？
休職ということはトライアル終了後は正式採用されているのでしょうか？
社労士の懲戒は社労士会に申し出ることになるかと思います。
休職の規定についてどのようになっているのかも気になります。
パワハラで精神障害を負った場合は労災を申請することになるかと思います。

>>171
トライアルではないですが、入社後の書類をたくさん提出しています。
それがハロワに行ったかどうかは総務の人しか分りませんし、
給料計算も就業規則作成も、保険年金手続きの代行も、この社労士の「先生」のところでやっています。

現在は有給を消化しています。休職手当ては出ません。傷病手続きもまだしてません。

「先生のご講義」は毎回同じ話で「飲み屋で人気のホステスの条件は話し上手じゃなくて聞き上手」とか、
お辞儀の角度が45度とはどんくらい腰を屈めるかとか、内容が高度過ぎて
私は毎回夕飯の献立考えてしまうぐらいついていけないのです。
その高度な研修の後はアンケートに名前を書いて提出してるのです。実施してる証拠を書面で残しています。
ですから、不正受給ではないかもしれません。ギリギリ義務は果たしているのです。
ただ、中途採用があまりにも早く辞めていくのです。私の後に入った人は５人いたのですが、
半年か三ヶ月で自己都合で辞めています。作業手順は教えてくれないし、書面でももらえません。
本当に中途採用の人に会ったことないんです、なのに年に何人も採用するんです。

会社は労災は認めないと思います。それに私を自己都合で追い出さないと
助成金返さなくちゃといけなくなりますから、復職しても今後何されるか分りません。
不景気なのに新社屋建てたり、金遣いは荒いです。
私が基地外で会社を辞めれば少しはまともになるのか、
この会社のやってることが不正なのか、多分両方なのか。
全然身に憶えの無いことで懲戒解雇なんてされようもんなら、もう治らないゾーンに突入です。
私、処分対象となった職務怠慢した(らしい)日は、お休みだったんです。
主治医の先生が驚くのも当然です。

パワハラが原因で休みはヒキがちなんですけど、コンビニのレシートぐらいは
取っておくとか、図書館で本借りたりしてます。
アリバイ無いと怖いです。
解雇したい社員を自己都合にするには始末書何回か書かせて三枚溜まったら
駄菓子屋のオバちゃんに見せ
懲戒解雇にもっていけるそうで、最近の社労士が指南してます。
処分の内容が事実じゃないんです。
笑っちゃいそうでもあり、眠れないくらい怖くもあり、現在は「境界型に突入か？」という自己診断です。

労災は会社の許可は必要ありませんよ。
業務が原因で負傷したり病気にかかった場合、労働者が労働基準監督所に申請して認められれば受給できます。
有給を取られているということは正社員でお仕事されていたということで間違いなさそうですね。
口頭でも何でも休暇を願い出て休んだのであれば問題ありませんよ。
もし有給とってパチンコいったとしてもだれもとがめられませんから、安心して休んでください。

第一回公判呼び出しと、ダメもと就活の内定が同時に来てしまった

>>174
弁護士つけてないの？

>>175
つけてる。
給料の四割？ は請求できるから仕事してもいいとか前に言ってた。
まだ内定出た事は言ってない。

>>176
いい条件の転職なら、良かったじゃん
漏れは、再就職などできるわけもなく、41歳にして主夫歴1年半になったｗ
嫁はパートで働いてる。
小学一年生の娘からは、「なんでお父さんはずっと家にいるの？」
とふと言われ、答えられなかった・・・

>>174
弁護しつけてるなら、第一回公判に行く必要ないでしょ

社労士の試験まで３ヶ月を切った。
先月から毎日朝から晩まで図書館にこもってる。
裁判のことは忘れそうだが、図書館の窓の外を眺めていると罵倒された上司のことを思い出してしまう。

今もマミヤ・オーピーの不正解雇の報復を考えてるよ。
あれだと関連会社と結託した脅迫罪になっちゃうしね。
違法派遣だったし。

>>178
バイトはまだやってるの？

俺も英検準一級受かった。
裁判やってなかったら英語なんてやらなかっただろうし
多少のリスクヘッジにはなったかな？
今は英検一級目指してる。
裁判は、もう一年三カ月経過。判決はさらに半年はかかりそうな気配だ。

３ヶ月切ったし８月まではバイトはなしかな。
深夜の棚卸とかろくでもない仕事でつないでたよ。
今は裁判に負けるより試験に落ちたくないかも。
１年３ヶ月ってことは普通の解雇ではないんだろうな。
お互い時間は有効に使おう。
それだけ英語できれば仕事も見つかるね。
裁判期間って有効利用できれば後顧の憂いを断つ良い時間になると思うんだ。
裁判始めたエネルギーをうまく前向きなものに変えられたら怖いものはなくなるのではないかな。

よく資格勉強する時間なんてあるな
俺なんか1年以上毎日文字起こしと証拠音源探しでほとんど空き時間無いぞ

ウソだろ？長丁場だし時間持て余すよ
精神的にも裁判の事ばかりやると滅入る

俺も会社で無茶された録音や団交の録音を書き起こしえるんだけど、つらい作業だね。
精神がまいるから、少しづつ気が向いたときにやってるよ。
会議用なんかの安いテープ起しの業者使って、それを直すのもいいかもね。
１時間半起こして１万くらいだったよ。

５千円のレコーダーで録ったもんで雑音がうるさくて耳が痛い　勝ったらもっといいの買いたい

あほな社長とパワハラ部長の声聞いてるとバットの素振りしたくなるんだよね。

デジタルモノ板のICレコーダーのスレで機種選びの参考にしようと思ったら
ものすごいキチガイが一匹棲み付いててワロタw

俺のはパナソニックのＲＲ−ＸＳ４５０ってやつだよ。
胸ポケットできれいにとれてたよ。
ＩＣレコーダーって録音以外にも結構使い道があって便利だよね。

ICレコーダーは普通のでいいから、高性能のマイクつけてペンケースに入れとくといいよ。

普段から触り慣れとくと、イザ録音て時に慌てないで済むな
有り無しで証拠品として大違いだ　

大容量が必要でないなら、携帯電話についているので十分だと思うんですけどね

携帯はトラブル起こりそうで怖いな。
出社したときから録音しっぱなしにするならＩＣレコーダーのうほうがいいよ。
いつ何時なにがあるか分からないからね。
失敗したでは済まない部分がある。

>>193
個人携帯を業務中も気にしてた＝仕事に集中してないってネチネチ言われそうだよね。

録音しっぱなしの場合、パワハラ発言あったら書き起こしたどうしたらいい？
基本加工せず、事実をそのまま書き起こすと言っても、ほとんど電話の応対や仕事の話を
部内でみんながバラバラに仕事や無音の時もあるし、そういうのってどうすればいいんだろう？

音声はそのまま提出するとして、問題個所だけ１時間３０分〜４５分と記載し、
書き起こしすればＯＫ？

全部書き起こさなくていいよ。
裁判では録音したものはそのまま提出して、証拠として申請したい部分だけを書き起こすね。
俺はかなり長かったけど、ほとんど全部書き起こして、ワードで文書にしたあと付箋とマーカーペンでチェックを入れて
要旨を別紙にまとめて弁護士に渡したよ。
準備書面を確認したらきちんと読んでくれてることがわかったので安心したよ。

>>195
サンクスです。主要なのはやってあるけど、重い腰上げないとね。

和解した人に聞きたいんだけど、
弁護士への成果報酬っていくらくらい払った？
着手金と実費ですでに40万も払ってるんだけど、成果報酬でまたそんくらい払うわけ？

>>197
契約書に書いてある通り払ったよ

>>196
つらい作業だよね。
俺は何時間もひたすら面談されて指導という名のパワハラされたのを書き起こしたけど、自律神経がやられたよ。

>>198
＊＊％とかじゃなくて払った金額そのものを知りたいんだよ

>>196
自分は、恥を忍んで業者に依頼したのですが（料金は1万円弱）、
誤りが多かったので、自分で補正する羽目になりました。

テープ起こし用のフリーソフトがあるので、利用したら良いと思いますよ。
自分は「おこしやす」というソフトを使ったのですが、
A地点、B地点と指定できて、その間のリピート機能があるので便利でした。

依頼したのが帰ってくると、これ聞いた人はどう思ったんだろうなって考えちゃったなあ。
他人の退職強要面談とか普通は聞けないもんねえ。

>>202
そうそう。業者に依頼した名前と、音声の中の名前が同じだからね
テープ起こしする人が実は近所の人だったり、音声が流出しないか・・・
いろいろ心配したけど、自分で最初から最後までやってたら欝になりそうで
自分のは音声が悪かったから、補正だけでも大変だった

裁判所に訴状一式送って二週間近く。
遅いな。何確認してんのか不備でもあったか。

>>204
そんな短気じゃ大変だよ
次の期日まで２ヶ月とか平気であるから

社長より先にコーヒー飲んで首になった者です。
あさって第４回です。
今回は相手の番です。
準備書面がまだ届いてませんが、法廷には行くので気分が高まってきました。

>>206
裁判所に行くのは、早期和解の話し合いとかですか？

毎回出廷してます。
組合に入っているので傍聴に何人か来てくれますし。
次回の期日を決めて終わりですが、無言の圧力です。

>>205
そうか。
裁判所確認が二週間位って聞いてたからヤキモキした。
弁護士も案件多くて忙しそうだし

>>208
会社側は弁護士以外誰か来てますか？
自分も組合入ってて、参考に他の方の傍聴何度かしましたが、実にあっけない感じですよね。
判決以外は裁判所以外で出来そうだし。

今第４回終わって帰ってきました。
直前にこちらが隠し録音を証拠で提出したので相手方の準備書面の修正されていない状態で、
さらに面白い解雇理由が追加されておかしな雲行きです。
社長より先にコーヒー飲んだから解雇につづいて、
サングラスをかけて出社して中指を立てて威嚇したなどとすごい解雇理由を追加してきました。
会社からはだれも来ませんね。
今日も相手方から質問されて一言答えただけで次の日時を決めて終わりです。
なにか意味があるかと問われればなにもありませんが、組合の傍聴があるかないかで
和解金などへの影響はあるのではないでしょうか。

>>211
お疲れ様でした。
しかし、内容読んでつい「仕事とはいえ弁護士って大変だな」って
相手方の弁護士の心配しちゃいました。まあ、わかっててやってるんだろうけど。

まだ他にも録音の提出はあるのかどうか相手方の弁護士が質問してきまして。
発言を求められましたので、ありますと答えたらものすごい渋い顔をして、録音方法などについて明らかにして提出するよう要求してきました。
ほとんどなにもないのですが、出廷すると面白いこともあるかもしれませんよ。

>>213
質問されることもあるんですね。
嘘はいけませんが、「場合によっては」など不意な質問に対して相手を威嚇？困惑させる
答えも用意しておくといいかもしれないですね。

録音方法か・・・聞いて何する気でしょうね？しかし、誰が解雇理由考えてるんだか、
「社長より先にコーヒーを飲んでクビになりました」ってタイトルで裁判終わったらぜひ本出してほしいものです。

>>211 サングラスをかけて出社して中指を立てて威嚇したなど

お疲れ様です
こういうのって、名誉毀損で訴えられないんですかね
またの報告を楽しみにしています

自分は、ウソの発言をした会社の人間のことは一生忘れないと思います
近所に引っ越してやろうかと、たまに妄想してしまいます。合法的な嫌がらせです
（相手はローンで家を買っていますから引越せません）

>>215
気持ちわかります。近所に引っ越し裁判起こせばウワサになるだろうし、
まあ、あくまでも妄想ですね。同じことしたらそいつと変わらないですからね。
自分は会社帰りに駅のベンチで待っててやろうかと「おかえりなさい」って一言声かけてやろうかな？って（苦笑）

>>215
もう裁判で嘘をいってくるのは分かっていましたのでなにを言われても気にならなくなりました。
おもしろかったのは、団交などこれまで何度も交渉したのですが、そういう証拠があること自体おくびにも出していませんでしたので、
ありもしないひどい作り話の準備書面を提出するのと同時に隠し録音が提出されて相手は腰を抜かしたと思います。
時間もあるし組合員なので、これ以上聞き分けがないようであれば社長の自宅の近所でビラでも撒いてみようかと思案しています。
すでに登記簿で自宅住所を調べたのですが、けっこう遠くなんですよねえ。

>>217　なにを言われても気にならなくなりました
でも何を言われたかは忘れない
会社の指示とはいえ、そこのところを考えた方がいいですよと、自分は言いたい

解雇で訴訟とか行政機関に訴えられるような会社は
やはり何処かおかしい。

暗に元従業員を脅迫していればなおのことおかしい。

自民党､「ブラック企業」社名公表へ
こんな話題もあるけど、
労使トラブルが発生して、和解金を支払うような事態に陥った企業は公表して欲しい

判決取りに行くしかないんだよ。
特に解雇の場合、勝てると分かっていても労働者が判決を取りに行くのは難しいことなんだよ。
この掲示板で判決の報告の書き込みは一度も見たことないよ。

>>221
判決を取るのがすべてじゃないからじゃないかな？
結局勝訴した影には敗訴したものがいる。
どちらかが一方的に勝てば負けた側の恨みは相当なものだろう。
そうなれば負けた方はさらなる戦いを別の方法で取るかもしれない。
そのような状態では当事者の誰にとっても平穏は訪れないよ。
どこかで矛を収めることは悪いことではないはずだよ。

>>221 労働者が判決を取りに行くのは難しいことなんだ

いやいや簡単だよ。和解しなければいいだけだから。
判決と和解を比べた時に、どちらが利が大きいか。それだけだよ。
最初は判決を欲しいと思っても、裁判を進めていくうちに変わってくもんだよ。
あんな会社には戻りたくないとかｗ

俺の組合に一審で和解して復職した人がいるんだけど、和解金は支払われず強制執行までいったよ。
復職したら倉庫に一人で押し込められて隔離されたんだって。
１年我慢したらしいけど結局退職して今度は給料が支払われなかったので賃金とパワハラでまた裁判やるらしい。
企業名を公表するには判決しかないけどあれってダメージってあるんだろうか。

会社側の準備書面や陳述、証言を見ると、
復職しても元のようには働けない、
>>224 みたいな状況を想像できるようになるんだよ
だからより有利な条件での和解に気持ちが傾くようになる

和解を断ると、判決を書くという仕事を増やした側が裁判官から報復されるからだよ。

>>224
上場企業じゃなくても、そこそこの会社なら、会社説明会の時にビラ配るなど出来るよね。
あっという間にネット上で拡散されてイメージダウンじゃないかな？
とはいえこのご時世内定取るだけでも大変だったら、他行くところがなくても入社するだろうけど。

>>226
給与20万の労働者が1億くれないと和解しない
そんな要求をしない限り、裁判官の心証は変わらないし、
これだけネットで情報発信できる時代に、報復なんてできるわけないじゃん
判決に不服なら高裁に行くだけだし

>>225
まあそうなんだけどさ。
その人は会社が嫌がらせをしてくばしてくるほど嬉しかったって言ってたよ・・・
どうすればいいのか結論は出ないんだけど、俺は今裁判中で、相手は多分勝てないと半分あきらめたと思うんだが、
今月で来た準備書面で復職したら人間のあり方を変えるほど厳しい研修が必要だなんていいだす始末でさ。
解雇に抵抗したら会社に呼び出されてパワハラ面談されまくった挙句に裁判でまで脅かされるとは思わなかったよ。
組合なんだか馴染んでしまったし、復職して組合の支部を作って毎週団交してやろうかと本気で考えてしまうよ。

>>229
まあ、なんだ、投稿前に誤字脱字のチェックはしようぜ^_^
つまらないことで文章の信ぴょう性が疑われることにもなるからな。


＞組合なんだか馴染んでしまったし、復職して組合の支部を作って毎週団交してやろうかと本気で考えてしまうよ。

いい組合なんだな。
なんかおいらの相談したユニオンの人は投げやりな感じを受けるし、会費の話もでない。
なんかあしらわれてる？

組合って本人が本気で争う気にならないとダメだってことなんだと思うよ。
私も最初から相手にされた感じではないよ。
試用期間で首にされて、団交やっても話しにならなくてじゃあ裁判にしますってなって初めて相手にしてもらった感じかな。
組合員やってる人はなにがしか世の中の理不尽な部分を自分なりに良しとしないで闘ってる人なんだなって思うよ。
外にいられたときには、この人たちなにやってるんだって感じだったんだと思うけど、中に入ってみて分かるのは、そうやって
争ってる人に知らないところで守ってもらってたんだなって気がするよ。

>>231
そうかもしれないな。
組合の人は熱い。
クールを気取って勝ち組気取ってる人にくらべるとカッコ悪いけどカッコいい。

日本人はもっと闘わないといけない。
飼い慣らされて都合の良い存在に成り下がるのはもう嫌だよ。

裁判経験してみて次の参院選では共産党も視野に入れることにした
共産党て資本主義の圧力で相当誤解されてるみたい

>>233
そうか。
正社員解雇推奨の自民には入れなかったが、今は圧勝だな。
公務員の雇用契約見直してからにして欲しい。
長い裁判、空気変わるんじゃないか気になる。

本人訴訟、証人尋問３時間やった。
証人調書を読み直したところ、争点について、証人の偽証が発覚。
告訴してやんぜ（＾＾

>>235
証人尋問で偽証で告訴と言うけれど実際それで罪を問われた証人っているの？
罪を問われることがあればこんなにも会社側の証人が嘘八百言うことがまかり通るわけないと思うんだけどさ。

偽証じゃなくて記憶違いと言われてお終いじゃないの？

民事裁判で偽証罪で起訴されたの者は、１人いるかどうかのようだね。
総合判断で、記憶違いか虚偽かはわかるはずだけど、民事じゃ罪が軽いとして不起訴になるんだと思う。
ご存じのとおり、民事は嘘つき合戦なので、皆さんには、事案を把握したうえで、有利になるよう嘘をつくことを勧める。

嘘つき合戦か。

証人尋問ってどんな感じなの？
反対尋問緊張しそうだ。

>>239
証人尋問前は提訴したことを少し後悔した
やりたくないってｗ
審判にすればよかったかなってｗ
これからの人は裁判を傍聴して慣れておくことをお勧めするよ
傍聴してる見ず知らずの人もいるし、
悪意のある反対尋問を切り抜けるには、緊張してる場合じゃないから

こちらが被告に対して行う反対尋問って本人訴訟だと自分でやったんだよね。
すごいな俺も上司に反対尋問したいな。
精神的にこたえそうだね。
相手もそうなんだろうけど。
質問されると気分が悪くなるようなことをいってくるんだろうな。

>>241
反対尋問に興味があったんで調べてたら良さげなサイトがあったんで紹介するね。
結構なボリュームなんでまだ全部読んでないけどさ^_^

元弁護士モトケンさんのブログより
http://motoken.net/2009/06/18-193005.html

反対尋問は、誘導尋問できるけど、質問範囲が限られるのでしませんでした。
現場の人間にしかわからない広範な質問をしたかったので、私も主尋問にしました。
全ての質問に嘘をついてくることを想定して、時間かけて尋問事項書を作ってきたので、
被告代理人から「異議あり！」が出ましたが、矛盾する証言をかなり引き出せたと思います。

証人３人ともリラックスした感じでした。私が弁護士じゃないので、舐めてますよ。
あと、被告代理人が「嘘ついても平気」、「覚えていないと言えばいい」とか教えたんじゃないかと。

私の方も口頭弁論１０回以上してきたので、慣れで程よくリラックスして臨めました。
（なぜか２回目が一番緊張した。）
当日は、早めに入廷して、ずーっと深呼吸して心拍数を平常に整えてましたね。

裁判って弁護士雇ったら本人は全ての期日に出なくてもいいの？
必ず出廷しないといけない日っていつ？

人証と和解は出席じゃないの。
和解すっぽかして弁護士が呼び出しの電話かけても出てこなかったって社長の話も聞いたことあるけど。
過払い金みたいに結果が最初からわかってるような裁判だと出席なしで終わっちゃうんじゃないかな。
やってみて分かったけど、裁判は楽だよ。

和解金で給料○ヶ月分とあった場合、この給料は基本給を指すの？それとも過去何ヶ月分かの平均値？

↑
いろんなとこで質問してるようだけど、弁護士含め回答者にはちゃんとお礼しろ。
「弁護士雇ったら」とか態度でけーんだよ。

>>247
なんのこと？

>>246
和解の内容によるから、一概には言えない。
一般的には、基本給＋各種手当（ただし、通勤手当は含まない）のことを指します。
和解考えてるなら、自分に相当の非が無い限り
18ヶ月くらいがボーダーラインになると思う。
悪質だったらもっと要求していいし、10年とか勤務してたらかなりの額になる。
一時金＝退職金として貰うと損だから、給与として貰った方がいおいろお得。

>>249
ありがとう。
平均給与かと思ってた。
勤務期間が一年くらいと短かかったから、せいぜい和解金は取れても半年分くらいかなと思ってる。
弁護士つけるとほとんど残らない。。。

>>249　
>>給与として貰った方がいおいろお得

和解して、去年の6月〜今年の8月までの分を給与で貰った場合、
１．全額、今年の所得になるの？
２・それとも去年の6月〜去年の12月は去年の所得。今年1月〜8月は今年の所得になるの？

バックペイと退職の和解金合わせたら数百万にはなるんじゃない？
俺は法テラスの法律扶助でやってもらってるんだけど着手金が16万くらいで成功報酬も10%くらいだったと思う。
法律扶助で受けてくれる弁護士ってかなり少ないのかな？

労働問題自体が弁護士の仕事としては手間かかる割に儲からないので、
労働問題を引き受けてくれる奇特な弁護士ならたいてい法テラスも受けてくれるはず。
俺は収入が保険金しかないにもかかわらず、法テラスに断られたけど。

世帯収入かな？
同居人がいて収入がそこそこあるとダメだよ。
安くやってもらって本当に感謝だよ。
ＨＰやなんかで労働訴訟売りにしてるような事務所は高いねえ。
組合で非正規の裁判多くやってる労働弁護団の先生は金はいいからって感じだよ。
そのかわり復職するのかって厳しく最初に言われるよ。

>>254
労働弁護団の弁護士は復職にそこまでこだわるのはなんでだろうな？

逆に引き受ける弁護士の立場で考えると、お金に関係なく引き受けるってことはそれなりの信念があってやるってことだから、
だったら別の弁護士に頼んで労働審判でもやっとけってことなんだろうね。
本人にやる覚悟があるなら、非正規なんかの労働者側に厳しい条件の訴訟でも安い着手金で引き受けてやってくれるからね。
そういう硬派な存在も必要だと思うよ。

会社が（リアルに）赤字で何人か解雇しなければ潰れてしまう。
経費を削ったり努力したがもうダメだ。→正当な理由として解雇が認められる

従業員が経費を私利私欲のために何千万円も使い込み会社に損害を与えた。
→その時点で実際にそうであったと証明できる証拠があるというのであれば、懲戒解雇が可能
　　（責任のなすりつけなどのための捏造ではないこと）

弁護士や裁判所などの行政機関にチクれば危害を加えると脅迫した上で
会社都合ではなく自己都合退社を強要した→脅迫罪など立派な刑法犯罪

一番最後のは極めて悪質なのでうまく言い訳をしたつもりでも
立派な刑事犯罪なので行政機関からは監視され続けられていると考えて間違いなし。

弁護士ってほんと無能なのが多いな
俺、企業で法務担当してたけど、弁護士バッジにあぐらかいて
なーんも勉強せず、法律の「ほ」の字も知らない弁護士っている。
それでも、法人の弁護士はそこそこましだけど
個人の離婚調停やこういう労働裁判扱ってる弁護士は能無しが多い。
とくに個人事務所で一人でやってる弁護士。
メールひとつ送れないし、ネットも見れないから情報すくなっ

そうか？
労働関係は儲からないから、台所事情は大変だろうが
自分の弁護士はよくやってくれたよ。個人だけど。
多忙で連絡取り辛く、最初はイラついたが相手がほぼ降参してるし任せて良かった。
依頼する側も努力して探さないと。

俺は組合に紹介してもらったけど、HPで労働トラブル経験豊富なんて宣伝してるところは
費用が高いなって印象だ。
実際自分でさがすのは難しいかもしれないね。
裁判結果も大事だけど、答弁のやり取りを最小限にしてスムーズに進めるってところでかなり
経験の差が出ると思う。

あまりにも弁護士が無能だから解任した。
東京弁護士会にも最大限のクレームをした。
本人訴訟の方が確実に勝てるし金もいらない。

本人訴訟で不公平に思ったのは、
本人尋問の際、裁判官が尋問事項書をみて質問してくれるんだけど、
尋問事項書のとおりに質問してくれないんだよ。飛ばしたりして。

最後に、「何か言いたいことありますか？」と聞かれるけど、裁判官がどの質問を飛ばしたのか、
こっちは覚えてないから、言いたいことを全部言えずに終了してしまった。
尋問時間は大目に申出たほうが、きっちり質問してくれるように思う。

やっぱ弁護士に頼めるなら頼んだ方がスムーズに訊問も進むのか

俺は毎回準備書面を出す前に、相手の書面に対する反論を逐一書いて参照した証拠のページまでまとめたものを弁護士に提出してるけど、
弁護士が書き上げる書面はほとんどスルーだね。
あれもこれもって一言、言いたくなるけど弁護士はそうはしない。
裁判自体はスムーズで非常に良い感じだよ。
勝ち負けよりも効率的で最短距離を狙ってやってくれるから弁護士には満足しているよ。
金をかけるだけのメリットは十分すぎるほどあると思うよ。

>>265
同意。
裁判は慣れてないからね。案内人は必要だよ。
着手金も成功報酬も高いと思うけど、しょうがないなと思えるようになった。

弁護士がコンパクトにしてくれたと思ってる馬鹿はいるみたいだけど
それは弁護士の怠慢
会社の虚偽記載をひとつひとつ丁寧に論証していくのが優秀な弁護士
会社の虚偽が多ければ多いほど、準備書面のページ数は多くなる
反証しなければ、事実認定される
俺の弁護士は、一回の準備書面で30ページくらいだったよ
ここまですれば、最後には、会社が非を認めてくる。

一回30ページはすごいな。
ケースにもよると思うけどね。
相手が解雇理由をあからさまに多数捏造してきたらそうなっちゃうんだろうな。
しかし争う必要のないことまで一々突っかかって争点を増やしてたら10ヶ月で終わるものが1年半とかになっちゃうよ。
別に会社の悪事を暴くための場ではないことを分かっておかないとだめだよね。
本人訴訟とか感情的になりそうで俺には無理だわ。

自分も客観的に自分を見れなさそうで無理だ。
実際に本人訴訟で勝った人知ってるけど、労力の掛け方がハンパじゃなかった。
明けても暮れても反証への反論ネタ探し。
勉強したいなら良いだろうが‥‥。

解雇した労働者に訴えられて本人訴訟やってる社労士のブログがあるんだが、
審判に異議申し立てて、本訴は本人で和解しないで判決とか基地外だよな。
本人訴訟にのめりこむのは人格かわりそうで怖いよ。
客観的なアドバイスを聴けなくなって終わりなき闘いになったりするのはだめだね。
少々手抜きされても金払って弁護士雇ったほうがいいよ。

>>270
しの○かさんのこと？

訴えられて労働審判から本訴まで和解拒否してずっと本人訴訟とかすごくないか？

>>272
でも徹底的に戦うのであれば下手に弁護士の助言に従うより徹底抗戦で和解抜きで判決に持って行った方が労働者側にメリットが大きいのでは？
数年で1000万越えのボーナスが手にはいる可能性は解雇事件では結構な確率であり得るぞ。

証人尋問がある事案、つまり証拠が完璧でないなら弁護士に依頼するのが無難。
尋問技術は、傍聴しただけでは上がらないし、やっぱ実践経験がないとね。
また、証拠があっても、法的主張ができなければ敗訴するし。

>>267
コンパクトというか、「・・・については否認する」のオンパレードだった。
証拠を出してこない言いがかりについては、すべて「・・・については否認する」で終わり。
準備書面なんて、大して読まれないから

>>273
気になるのが「失業なき労働移転」だの「解雇規制緩和」だの言っている政治だよ
ボーナスタイムが終わるかもしれないｗ

こちらも証拠はないんだよね？
ないんだったらそうなっちゃうよね。
労働者が解雇無効を立証する必要はないからね。
会社が解雇が有効なものであることを立証できなければ解雇は無効になるだけのことだよ。
実際そんなことは難しいから労働者の勝率が高い。
しかし人証で勝負ってのは嫌だね。そのまえに大体勝負はついてると思うんだけどなあ。

>>275
解雇の規制緩和だけれど金銭解決というのは悪い選択ではないのかも、と思っている。
もちろん解決金は最低でも半年はもらえるようにすること。
半年分あればあっせんや調停、労働審判など事実上金銭解決での決着がデフォの争議に労力を割く必要がなくなる。
長期で雇用されていた人なら解決金は平均給与2年分以上などと決めれば地位保全や本訴で勝訴した際の解決金さえも超えるかも。
じっさい復職を望む人が少なく金銭解決を狙う人が多い中で金銭解決は悪い方法ではないと思うんだけど。
今のように会社が労働者を解雇することが難しいことためにパワハラを使い解雇するという悪循環を産んでいる部分がある。
機械的に金銭解決はそんなに良くないのかな？

想像してみればいいんじゃないか。
資本があって競争を好む会社は毎年成績下位社員の１０％を金銭解雇するようになるかもしれないね。
反抗的な組合員は順次解雇だ。希望退職はなくなって指名解雇になる。
上司に嫌われれば首、社長がいらねって言えば首。金さえ払えばなんでも有り。止めることはできない。
それでも金もらえるならいいやって思えるなら賛成すればいいんじゃないか。
仕事が嫌になったら金銭狙いで働く側もわざと首になるようすればいいのかもしれないけどね。

>>278

＞資本があって競争を好む会社は毎年成績下位社員の１０％を金銭解雇するようになるかもしれないね。
＞反抗的な組合員は順次解雇だ。希望退職はなくなって指名解雇になる。
＞上司に嫌われれば首、社長がいらねって言えば首。

でもこれって中小では実際に今でもよく行われていることじゃないかな？
中には裁判起こす人間もいるだろうけどほとんどは泣き寝入りだろ？

金銭解決を義務化すれば今泣き寝入りしてる人は救われるんじゃないか？

金銭解決の選択権を会社でなく労働者に与えればいいんだよ。
早い話、解雇予告手当1ヶ月分以上(即日解雇)
を予告期間の有無にかかわらず6ヶ月分以上とすること。
給与1ヶ月分で納得する労働者はほとんどいないが
6ヶ月分なら妥協する労働者も多いだろう
ただ何十年も勤めた労働者が6ヶ月分で納得する筈無いから
不当解雇で訴える道は残しておいてやればいい。

一方的に金銭解決の権利を会社に与えれば
悪用されるだけなのはバカでもわかる。
つまり金銭解決制度を推したワタ民党はすげーバカってこと。

裁判やっても未払い賃金しか取れないってのが泣き寝入りの最大の原因だよ。
大体なんで犯罪行為なのにバックペイだけなんだよ。
金銭解雇賛成って自分は労働者でもなんでもなくて安全地帯から人を見下してる人たちだろ。
裁判やってる人なら分かると思うが、解雇の怨念を理解しないで金銭解雇とか安易に言わない方がいいよね。
金銭解決本気でやるっていうならとんでもない治安悪化は避けられないだろう。

>>277　金銭解決というのは悪い選択ではないのかも

若い人はいいかもね
年功序列で若い頃は薄給で、やっとそれなりの給与をもらえるようになったら解雇じゃ浮かばれないよ
たとえ６ヶ月貰っても学費がかかる子供がいたり家のローンを抱えていたら終わりだよ

賃金仮払いの申したてするんだけど、今ある貯金が300万ほどあるのね。
で、これ全部裁判中の生活費として充当されたくないので、このうちなるべく多くのお金を生活費として取り崩せないお金ということにしたいのだけど、良いアイデアが浮かばない。
家がボロなので近い将来の修繕費として持っておきたい、なんてのはダメ？

タメ口だからダメ

理屈こねて金銭解雇賛成なんていってるやつはたちが悪いよ。
それも経営者が言ってるのは許せるけど、労働者の味方みたいなふりして理屈をこねてる奴は最悪だよ。
非正規雇用の規制撤廃した日本で金銭解雇認めたりしたらどんなことになるかは分かるだろうに。
週末の求人の折込チラシの求人見てみろといいたいよ。
ハロワまで派遣会社の下請けに成り下がってやがる。
お前らに金払って首にしてくれる社長なんているわけないから。

だから解雇規制そのままで予告手当最低6ヶ月分〜＆予告の有無関係無しでいいかと
予告手当1ヶ月分で泣き寝入りさせようとするから訴えられるんだろ

>>282
就職した時から身分不安定ってのは若くてもマズいだろ。
解雇されて失われるのは賃金だけじゃないしさ。

受け皿インフラ全く無しの金銭解雇　実施したら阿鼻叫喚が予測される。
毎日山手線止まるんだろうな。

>>287
>>解雇されて失われるのは賃金だけじゃないしさ

それが普通の世の中になるわけだから大丈夫
若ければ、極端に年収が下がるという人も少ないだろうし、ヤル気次第で再就職もできる
（一部上場大手企業に拘ってちゃ無理だけど）

悲惨なのは、中高年。
スキルアップとか考えずに、与えられた仕事を一生懸命頑張ってきましたって人だよ。
雑用だってする人は必要だから、仕方ないっちゃ仕方ないんだけど

売り上げ成績不良による解雇
ノルマも過去会社が言う実績上げた奴も皆無なんだが、次々捏造してくる。
驚くが、相手の抗戦姿勢は解雇規制が盛んに取り上げられるのもあるのか。
反証証拠がいるな。

不動産かなんかか？？営業会議の資料とか残ってないの？
完全に作った証拠だとなにか手元に残ってれば崩せる。がんばって。
同僚に電話して録音してかまかけてみるとかやれることはなんでもやろう。

>>290
いや。フランチャイズ加盟営業ってか。業種は伏せるよ。
大体開業ってシーズン決まってて解雇通知が夏でこれからって時でさ。
他社員はガンガン売り上げてたとか大嘘で。証人になっていいという元同僚いるし頑張るよ。

解雇の金銭解決って2年分くらいだっけ？
和解交渉ではそれを根拠にしてバックペイプラス2年くらいを主張すればいいかな。

>>292
http://www.roumuya.net/zakkan/zakkan17/kinsen.html

>>292
解雇の解決金：１年争って賃金半年分
　日本の解雇法制の曖昧さが指摘されることが多いが、実は解雇をめぐる裁判の解決金の相場は実務上ほぼ確立していることが近年の調査で明らかになった。
解決金の相場は中央値で見て、おおよそ紛争期間×０．５カ月分であることを、私も参加した一橋大学の神林龍氏らの研究グループが東京地裁の裁判例の調査で明らかにした。
さらに、２００６年に導入されたミニ裁判と呼ばれる労働審判制度でもほぼ同じ水準であることが、東京大学の水町勇一郎氏と高橋陽子氏の研究によって明らかにされている。
裁判によっては、明らかに経営者の主張が正しいものや、反対に労働者の主張が正しいものとが混在する以上、金額がばらつくのは避けられないが、それでも通常の訴訟と労働審判とで金額の中央値がほぼ一致するのだ。

　この相場では、月給５０万円の人が１年争って３００万円を手にすることになる。
弁護士費用や再就職したら得られたはずの所得などを考慮すればいくらも残らない金額である。
なお、この金額は司法手続きに入った場合のものであり、これ以外の労働局のあっせんなどではずっと低い金額であることがＪＩＬＰＴの濱口桂一郎氏らが明らかにしている。
また、そもそも泣き寝入りも多いことに注意が必要だ。少なくとも解雇規制が厳しいという割には、大した解決金額ではないのが日本の実情である。

http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20130617.htm

解雇の日から裁判に1年かかったとして、地位確認で勝訴すれば1年分の未払い給与を得て復職だよね。
なんで月給50万の人が300万しかもらえないんだ？
ケースバイケースって分かってることなんだから敗訴的和解を含んで単に平均値をだす意味はないと思うよ。
相場観だけ一人歩きさせて裁判なんかやめとけと言ってるようにしか聞こえないよね。
濱口って労働者の皮をかぶった経営者の回し者にしか見えないんだが。
不当解雇には地位確認してもらって復職してからどうするか考えるってのが本来あるべき姿だと思うけどな。

被告会社が吸収合併されるかもという噂を聞いた。
裁判続けられなくなるのか？おい。

債権は合併先に継承されるよ

>>297
そうか　どうりで相手も急いで来るわけだ

選挙行ってきた
ワタミだけは落ちてくれ

ねじれ解消か
解雇規制緩和、失業無き労働移転
どうなるかわからんが、もう解雇された身としては怖いものは無いｗ

みんな派遣になるから失業もなくなるんだよ

みんな、じゃんじゃん訴訟起こそうZE!

解雇事件でうちの弁護士、最初は地位保全で行きましょう、と言っていたのがおいらの資産がそれなりにあるもんだから労働審判で行った方がいいかもしれません、と言い始めた。
なぜ本訴という選択肢が提示されないのか不思議。
本訴したくないのか？
おいらは最高裁上等というか最高裁まで行く方が経済合理性があると思ってる。

裁判官は、労働者側が金を持っていると大手を振るって敵になるよ。
裁判を起こして仕事を増やした労働者に対する罰と、労働裁判を起こさせないための見せしめだろうな。
金がなければ弱者として扱わざるをえないが、金があるなら堂々と体制に逆らった愚か者として叩き潰す。
もちろん逆に鳩山くらいの金があればカラスも白くできるわけだが。

日本の司法は中世レベルと国連で認められたが、古代舐めんな。実情はハンムラビ法典にも劣るわ。

比例に自民と書いてワタミを当選させた愚か者に驚いた…
まさか国民がここまでバカばかりとは。
短いアベノミクスバブルが弾けた後は
街中に失業者や奴隷労働者が溢れかえり、やがて暴動が起きるだろう。
欧州諸国のニュースで見たように。

解雇事件で秘密録音した反訳って普通は依頼した弁護士さんがやってくれるわけじゃないよね？
いや、いま自分で一生懸命やってんだけどかなりめんどいんでふともしかしてやってくれんのかな？と思い。

どうなのでしょ？

お金払えば業者に依頼するだけじゃないかな。
裁判専門の反訳業者は高いよ。
苦痛だったら会議用なんかの安いテープ起こしの業者に依頼して修正や確認を自分でやるのがいいと思うよ。

>>306
思ったより安く出来ると弁護士さんには言われたけど、日常録音してたから無駄に長いし、
切らない方がいいと言うし。
でも必要なところ抜粋でいいと言うので、自分でやろうかと思ってる。

首にした相手との会話を聞きなおすだけで精神的にまいるからあんまり無理しない方がいいよ。

>>309
やっぱりそう思うんだな、皆さん。
実際秘密録音から2ヶ月が経とうとしてるけどその時の状況が蘇って嫌になる。
でも同時に月日が立っていることは冷静にもなれるってこと。
節々に裁判で有利になりそうな言質を発見しほくそ笑むこともある。
悪いことばかりでもないよ。

恫喝されたとかじゃなく、淡々と伝えられたり、こちらも録音してるから案外冷静だったり
音声聞いたら第三者はどう思うのかな？って考える。
文章にすると、いきなり呼び出されて退職勧奨され、ショックを受けたって書けばみんな一緒だろうけどね。

雇用規制が特区で緩和される方向に進みそうだね。
ソース今日（7/26)の日経

先ずは公務員からだろうに

2ヶ月ほど前解雇され、色々考えた末労働審判をすることにしました。
来週には訴状を裁判所に提出します。
本人訴訟ではなく弁護士を頼んでます。
この先どうなるかわかりません。

周りはそんな過去にしがみつくのでなく前に進め（要するに解雇されたことに不満があっても気持ちに蓋をしよということ）と言う。

ただどうしても戦っておきたいという気持ちが強かった。

この先状況がどう転ぶか分かりませんが、あまり気負うことなく乗り切って行くつもりです。

皆さんも頑張れ〜

>>314
自分も不当解雇された過去など忘れてと言われたが、何らか決着つけないと前に進む気などならんかった。
相手方の捏造ぶりに驚きながらやってるよ。
色々あると思うが頑張ろう。

社長より先にコーヒー飲んで首になったものです。
期日が近づいてきました。
解雇されて半年以上たったけど定期的になにやってるんだろう病に襲われますね。
勉強中の社労士試験まであと一ヶ月です。
試験が終わったらニコ生で裁判の報告会や解雇訴訟の研究会でもやってやろうかと思案しています。

極希に、ヤンキーは使えるとか誰かが吹聴しているのを真に受けて
マヌケ経営者が不良を幹部にしちまった結果
ばれないだろうと隠れて違法行為をいくつも重ねるようになった会社があるよね。

中小企業なんてギリギリのえげつないラインでやらないと生きていけない所もあるのだが
堂々と脅迫とか軽犯罪やらかすのは違う気がする。

みんな、裁判中どうやって日銭稼いでるの？

www.ik-law-office.com/blog/

>>319
これ労働判例って雑誌で取り上げられてる判例をコピペしてブログに載せてるだけだね。
たまたま今月号図書館で見たんだけどそのまんまだよ。
アンダーラインも多分そのままだし著作権法違反にならないかも微妙だ。
次は日本電工の懲戒解雇かＪＲの酒気帯び運転手あたりが出てくると思われる。

そんな便利な雑誌があったのか。
つまみ食いのまとめブログも有難いけど法に触れるんだったらやっぱり気が引けるなあ。

今日7/31日付で会社を解雇されます（正確には業務委託契約を解除
45万円の損害を受けたのでそれを払えといわれています。
業務委託の解除期日を３週間延ばせば回避できる損失なのですが
わざと法人に損失をださせてその罪をきせられました。

韓国のとある大学の入り口にある日の丸じゅうたん
http://www.youtube.com/watch?v=QuSS2IyxoCU
本場韓国で人気のK-RAP（日本人必見）
韓国カラオケ人気ナンバー１のカラオケ。
http://www.youtube.com/watch?v=wvxJtXaWIQc


朝鮮総連（在日朝鮮人）の実態
http://www.youtube.com/watch?v=oFhQwphNuoI
右翼＝朝鮮人であることが証明されました」
http://www.youtube.com/watch?v=sQp76STsaa4
右翼を逮捕したらやっぱり在日
http://www.youtube.com/watch?v=lbaYd2RKOPg
世界中で日本人と偽る韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=hPvkXbUH8tE


日本人なら見るべき　韓国の汚いやりかた
http://www.youtube.com/watch?v=247l4ZAKMaE
韓国による東日本大震災に関する侮日報道
http://www.youtube.com/watch?v=RMnpL8dSRtU
韓国VS世界：韓国に対する世界の反応です
http://www.youtube.com/watch?v=h5jQs-cJoPE
国際社会から孤立したバ韓国Korea is world's enemy.
http://www.youtube.com/watch?v=32g36S3_kho
ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w
字幕【テキサス親父】韓国人達の不可解行動への親父の疑問集
http://www.youtube.com/watch?v=OikRZV5jdP
字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレの巻！
http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4

>>322
組合で話をしてるとその手の相談がちょこちょこあるね。
このあいだマッサージの業務委託で団交に行ってたよ。
いきなり辞めろって話で金まで請求されてたのが、逆に解決金をもらって退職することになってたけどね。

社長より先にコーヒー飲んで首になったものです。
今日期日でした。裁判官の都合で大きな法廷に呼ばれドキドキ。
次回被告の反論になりますが、裁判長より証人を申請するよう指示がありました。
こちらは既に弁護士が申請しておりました。
次の次が証人尋問となりそうです。弁護士の見通しでは判決は来年一月になるであろうということでした。
半年先と分かって気が遠くなりました。
雇用保険の離職手続きをしてきませんのでまともにバイトすらできません。
日雇いみたいな短期バイトに行ってますがもう気持ちが折れそうです。

>>325
頑張れよ。
俺は途中で挫折しちゃって判決貰わなかった。
貰っとけば良かったかもしれん。
俺の分まで頑張ってくれ。応援してる。

>>325
まあコーヒー先に飲んだから解雇なんて話、誰が聞いても頭湧いてるから
判決前に和解勧告出てくるよきっと。
雇用保険は1年以内なら手続＆失業保険需給できるとか
但し復職したら返すとかなんだか複雑な仕組みがある筈だから
無理しないで一度ハロワでじっくり確聞いて
てくるといいよ。

四回目期日前。
相手の捏造っぷりが酷くヤキモキする。大した証拠も無いんだが本気で証拠まで捏造してきたら
反論するのにも証拠がいるだろうな。

従業員の証言がでてくる可能性が高いんじゃないかな。
物証はなかなかないんじゃないの？
雇用契約書偽造とかされたら笑うしかないね。
じつは業務請負だったなんて無茶を言ってる会社もあるくらいだしなにがあるか分からないね。

>>329
従業員達からは色々情報来てて彼らを信じるなら、証言加担しないらしいが
上同士知り合いの得意先に頼んだりしてるようだ
どんな事やらかしたと捏造するか見ものであり恐くもあり。

労働基準監督所を舞台にしたドラマが始まるのね。今年の10月から。竹内結子主演になるそうだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130811-00000145-spnannex-ent

裁判中なんだけど申告とか余計なことは控えるべきかな？
うちは田舎だから監督署いつも暇そうだよ。
この間申告って言葉を出しただけで顔色が変わってびっくりだったわ。

>>331
ブラック企業に立ち向かう。か。
労働者側の立場ドラマということだよね

コーヒー事件に興味ｗ

テスト

会社が本格的におかしなことはじめて、あちこち相談したけど、一番使えなかったのは労働基準監督所。
他の相談センターやユニオンは割と実用的なアドバイスくれるのに、
企業の回し者か？と思うようなことしか言わないし、どこも態度が悪いし。
業績が悪くなったら解雇は有効（何故１人だけ？）
残業代が出てないと話しても、タイムカードも管理もなく、証明できないと難しいとかさ、ホント使えなかった。

すまん、ちと相談がある

昨日から某会社（配送業）で事務採用として勤務を始めたんだが
実際のところはドライバー勤務だったらしい
そもそも車酔いとか酷かったから運転は無理だし
そういった点ではそっちは無理だと思っていたんだが
さっき電話で「条件に合わないので解雇します」と一方的に言われた

これって何処に駆け込んだらなんとかなる？
俺はもう働く気は毛頭ないけど、ふんだくるだけふんだくりたい

>>337
運転手が車酔いするの？

>>337
外部の労働組合か、公的な機関では労働相談センターとかあるから。
地域によって違うから検索すれば出てくるよ。
募集要項が実際の勤務と異るという証拠があれば一番だけど。

>>339
書面証拠とかないのが痛いんだよなぁ
口約束だからその辺りでどうしても公式的な文書がない……

まあ、半年で社員数の３倍が辞めてる会社だから開き直ってるだろうし
民法レベルで和解して違約金取る方向で交渉やってみる

不当解雇だね
理由はどうなってるの？？
裁判やれば勝てるでしょ。
ハロワや求人雑誌の求人票の職種はどうなってたの？
口約束だから相手の言い分が全て通るなんてこたあないよ。
解雇と言われたならまずは解雇理由を書面で請求してください。
解雇の有効性の立証義務は解雇した側にあることを忘れないでね。

証拠保全手続きってどのくらいの強制力があるんだろ？

残業代未払いの会社にタイムカード提出しろ！とか言えるってこと？

裁判所の人とカメラマン連れて撮影に行くんだよ。
現地で証拠出させて撮影する。

社労士どうだった？

頑張ったけど選択式で1科目やらかしてだめだったっぽい。
今週は真っ暗な一週間なにもやる気がおきないよ。
裁判の期日は9月19日なのでかなりかなり先だ。
来年もう一回頑張るにしてもいろいろ心が折れそうだ。

事務系の仕事をしている妻が9月末日付けで会社都合の解雇の通告を受けました
理由としては経費削減との事ですが、春先に新規事務員を雇用している他、
どう見ても他に経費削減努力をしている様子は見られないため、不当解雇なのは明らかだと思われます。

経営者が無能なため経営が厳しい事自体は事実なので、解雇取り消しより金銭での解決が望ましいのですが、
対応としてはまず弁護士に相談するのが正しいのでしょうか？

>>346
外部の労働組合か、労働相談センターに相談かな。
弁護士には組合のような団交の強制力がないから、脅すには内容証明送ってもらうなりいいかもしれないけれど、
お金がかかりすぎる。（相談だけなら1万程度で出来るけど）

労働組合にとって金にならないタイプなので、マシな労働組合なら弁護士を紹介してくる。
アレな労働組合なら、よくて解雇を既成事実化した上で解決金をせびるかな。
本当にヤバい労働組合なら奴隷にされて人生終わり

>>345
そっか。社労士は難しいからな。
続ければ、二回目はぐっと簡単に感じられるんじゃないか？
俺はTOEICで800超えたよ。

以前書き込んでたうつ患ってるものです。アク禁でなかなか全然書き込めませんでしたが、
会社の業務がなくなるので正式？解雇通告→異議と債権申し立て→裁判開始
労災が認定され、倒産・清算でも解雇規制がかかるので、その申し立て追加。
更に、業務がグループ会社に引き継がれ、更にそれをまた新会社として設立するらしく、
雇用に関しての交渉。自分の頭の中と同じくらいゴチャゴチャになって、状態もよくありません。

○地位保全　○損害賠償請求　○地位保全後の雇用正式確保　この３つが同時に動き、
労災認定まで時間がかかった為、まだすべての清算も（保険でかかっていた分の返却など）出来てません。

現在こんな感じで、また追加訴訟になるので資料作成しないといけません。
療養しているヒマがないという感じです。

>>349
ギリギリ合格できるかなって感じだったからちょっと残念なんだよね。
800はすごいな。普通に仕事見つかりそうだね。社労士の方が間違いなくTOEIC800より簡単だよ。
試験に落ちたのは仕方ないとして裁判も含めてなんだか投げやりになってしまいそうなのが本当に怖いんだよなあ。
なんだか自分のやってることが馬鹿みたいに感じられてさ。。。

>>350
弁護士頼んでないの？

>>350
頼んでますが、労災結果待ちだったので、弁護士に出してる資料も労災関係のみ。
労災は発症の半年前のパワハラなどが主なので、それ以外の出来事等まだ報告してなかったもので。
労災不認定だと勝ち目が薄く、訴訟の取り下げもと言われていたので、静観してましたが、
労災認定後の申請書が思ったより大変すぎて、裁判と同時ではかなり無理がありますね。

労災認定＝解雇無効だから　地位保全の訴訟中だって言うのに、在籍扱いになり、
会社に直接依頼して提出しないといけない資料など監督署に求められるようで、
会社が拒否したら？と聞いたら「拒否する旨の書類を会社からもらってください」って・・・
動けるものは全部依頼したと思った矢先、忘れた頃に電話が来て　書類を求められるので
かなりキツイです。　直接の会社のやり取りはマズイので、弁護士ほかにまわしますが、なんだかなぁーって思います。

労働審判を近々するものです。
会社から答弁書が帰ってきました。
さて、ある程度の金銭支払いを要求していましたが、いずれも棄却するとの返答でした。これって普通？

あと答弁書受け取った後から最初の期日前の間に弁護士と打ち合わせって何回ぐらいやるものなの？

>>354
私も訴訟を控えてる身ですが、会社は当然
棄却してくるでしょう。棄却しなければ
いくら請求したか分かりませんが全額支払わなければ
なりますから。

私も突然解雇されました。
8月末に9月いっぱいで辞めてくれと。
6年間週4日、有給は1日も取ってなかったので8月休んだ分と
9月で有給を使い切る形にしました。
小さな会社なのですが、本当納得できず裁判も考えましたけど
借金だらけな会社なので勝っても支払いしない可能性が大だと
ユニオンの人に言われました。
納得出来ませんが、過ぎた有給は口頭では解った払いますと言ったけど
払わなくても文句言えないのですね。。
労働者の立場の弱さに泣きたい気持ちです。
労働基準監督署は本当他人事です。涙流しても平気な顔で淡々と話すだけ
ユニオンは一応話聞いてくれ、給料の支払いを待ちましょうって事になりました
雇用保険も実質2年入ってましたが、保険料未納が3年前からあるみたいです
給料から引かれてる事実があるので私に実質の被害はないようですが
二人（社長含む）社会保険料の滞納は500万近くあると以前社長から聞きました
こんな会社訴えるだけ、自分が傷付くんでしょうね。。。
お金が掛からないなら訴えてやりたいです。

法律扶助で受けてくれる弁護士だったら着手金は15万くらいで月5千円の月賦で裁判できるよ。
労働審判も同じようなもんだし、司法手続きで債権確定させて強制執行かけるってのも一つの手だとは思うけど。

>>356
山ほど労働問題あんのに涙流されたって‥
読むと整理解雇に見えるけど、そうなのか？そうだとすれば何故356が選ばれたのか明確にしないと対策打てないよ。
会社が借金で資金繰りすんのは当然。社会保険支払い怠った上トカゲのシッポ切り並みに解雇されて、何で相手の懐事情慮る？
労基やユニオンが他人事なのは、356が無知なだけでなく戦う勉強する気見えないからじゃ？
ともかく解雇理由書もらって、不当なら弁護相談や労働局見せるしかないんじゃね？

原告として被告が"あることを言った"と申し立てをしたさい、相手が認否で"不知"と主張した際には原告は証拠説明義務があるそうですが行った言わないの世界の中で中々誰かが言ったことを証拠として提出することは難しいと思います。
証拠のない"あることを言った"という主張は元々原告として主張すべきではないのでしょうか？

常にボイスレコーダーを持ち歩いている人が多くない中で酷な説明責任だと思います。
裁判官の自由心象を頼りに口頭で理路整然と話す以外ないのかな？と思うのですが。

証拠のない"言った"は墓穴ですかね？

実際の地位確認の裁判だと立証義務は解雇した会社側にあるからこっちからあえて言った言わないの
土俵にもっていく必要はないんじゃないかなあ。
理路整然としているかどうかが重要だからあることないこと言い出すとボロがでるんじゃないか。

356です。
整理解雇ではないです。私が4月から集計業務が沢山になったので責任持って
出来ないと言ったら社長は解った、別に誰か雇うといいずっとハローワークに
求人も出してました。が、来ても皆すぐ辞める状態で
解雇理由には、そのうち集計業務をやってくれると思ったが待ってもダメでした。
去年までやってくれてたのでそのうちやってくれると思ってました。と業務に支障が
でる事を理由に解雇されました。業務を再度やってくれとは全く言われてなかったけど
社長は6月に一度言ったと言い切りました。証拠もないし文章見る限りでは勝ち目はないと
言われました。解雇前は至って普通でしたし、全く不当と思ったけど、
一度言ったら取り消す人ではないので、9月一杯勤めたら有給すら貰えず
解雇となるので、有給で休みますと告げ行ってないです。
社会保険料だけでなく、電話・電気　公共料金も不払いで毎月止められる
状態だったので資金的にももう限界なのかと思ってます。
8月分の有給は、過ぎてるので踏み倒されるのは覚悟してますが、9月は
請求できるので今は払ってくれるかが心配です。
解雇なんて簡単に出来ないってネットで見ますが、実際いい加減な中小企業は
平気でやってると思います。。今度仕事探す時はまともな会社探します。

日本は三審制ですが、必ず上訴、上告はできるものなんでしょうか？
高等裁判所で原告が勝訴を勝ち取ったとして被告がそれを不服とし上告した場合に裁判所はその上告を必ず受けないといけないのでしょうか?
要するに上訴・上告が上級審から棄却されると言うのはあるのでしょうか？

>>363
ある

>>364
どんな時に棄却されるのでしょうか？

裁判官がつまらないと判断したとき

>>365
上告状に不備があってそれを補正できない場合、
上告が不適法でそれが補正不可能な場合、
定められた期間内に上告理由書が提出されない
場合など色々あるようですね。

>>367
>>365

>上告が不適法でそれが補正不可能な場合

というのが気になります。
『上告しても判決変わらないから上告すんなよ』ってことでしょうかね？

>>362
平気な会社になってしまったのは、我慢したり許した社員がいたからだと思うけど。
能力不足理由でも、回避義務は経営側にある。‥っつっても気持ちが次に向いてんなら別にいいんじゃない？

>>368
私人の権利、義務に関係のない訴え
原告が「原告適格」を有していない
上告期間を過ぎた上告
などのようですね

>>370
回答ありがとうございます。

ということは解雇事件などは双方譲らなければ確実に最高裁まで行きそうですね。

勝訴さえすれば裁判期間中は会社から毎月不労所得をもらえると考えると徹底的に会社と争うのも手ですね。

>>371
どちらかが連勝すれば高裁で終わることが多いんじゃないかな。
地裁で勝って高裁で負けて上告したって人を知っているけど。
地裁で判決まで行ったらどちらが勝っても高裁にいくよね。
とりあえず高裁までって考えておけばいいんじゃないの。
最高裁までやるのは、法務部があるような大企業か役所が被告のときだろうね。
お金と時間をかけて裁判やるのが仕事になってる人がいる会社の場合だよ。

>>372
そうなんだ。
解雇を題材にしたブログで最高裁まで行った人がいたんで、ああ、最高裁まで行く可能性高いんだと思ってました。

情報ありがとうm(_ _)m

まあ分かんないけどね。
相手次第だし自分次第でもあるよ。
やっかいなのは中小企業の社長なんかが感情的になって損得関係なしで労働者側にダメージを
与えるって目的だけで和解と嫌がらせと訴訟を繰り返すようなパターンになると最悪だね。
重要な法律の判断を仰ぐような場合を除けば、普通の解雇なんかで経済的合理性を考えた場合
最高裁までいくのは少ないと思うよ。
そこまで行ってたら相当深刻な状況だね。

>374

"和解と嫌がらせと訴訟を繰り返す"
という部分ですが、和解をちらつかせて撤回を繰り返すとかそう言った感じですか？

労働者に対し良さげな和解案を出し、直前でその和解案を引っ込め争いを継続させ労働者の心を折る戦法ですかね？
こんなことを会社側の弁護士が入れ知恵してるならとんでもないブラック士業ですね。

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、集団ストーカーはじめ県をあげての
いやがらせにあいます。 当局もオフレコでは認める
治外法権地帯です。特に山梨労働局の癒着企業の
けつもちやくざぶりは有名で、狂気のしきたり社会を
擁護する土民と転入者の間に軋轢が生じています。
山梨労働局は厚労省とは名ばかりの法治国家に挑戦
する反社会的団体です。

こういうスレが乱立するのも当然

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/
山梨労働局【伏魔殿？】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1364309184/
山梨労働局事件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1375889724/
ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412
山梨県庁ＰＡＲＴ７【腐敗天国】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1346772822/
ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/
【山梨】山日ＹＢＳグループの裏事情
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1367767403/

こじれると無茶苦茶なことが本当に起こるよ。
たとえば裁判中解雇を撤回して和解しておいて復職した原告を追い出し部屋みたいなところに監禁するとかね。
社長が無茶な解雇をやってしまって裁判になったらいくらブラックでも弁護士にできることはないと思うけどなあ。
頭おかしい経営者の暴走はだれにも止められないからやっかいだわ。

>>377
そのくらいのレベルになったら刑事告訴出来ないのかな？精神ぶっ壊すよね。

しかし、世の中ほとんど泣き寝入りなんだろうね。みんな偉いよ。

会社が◯◯能汚染した物を不注意で火災起こさして周辺地域に降灰させた、なんて不確かだけどかなりそうだと信じることができるほどの状況証拠があったらそれをネタに裁判に挑んでもいいんかな？

まあ、仮の話ってことでよろしくね。

労働問題に告発ネタを絡めるのはNG。
理由は解雇理由等と関係無いから審議対象から外すのと、
そういう脅迫まがいの行為は裁判官の心象を著しく悪くして逆効果。
本人訴訟で素人が下手にこじつけて自爆する例だね。

でもそういうのって一体どこにどうやって告発すればいいんだろう？

無茶苦茶な解雇するTOPは自己愛が多いんだろうね。
弁護士からはいずれ和解をと言われているけど、絶対に判決の方が有利な条件だと思ってる。
別に気もない奴に今更謝ってほしいとは思わないけど、自己愛は絶対に自分は悪くないと思ってるから
顧問弁護士が何言っても聞かないだろうからね。

>>381
国にしたところでもみ消されそうだから、反原発関係の団体か、太郎とか？

「何言っても聞かない」
うちの社長だ
いつかうちの会社はつぶれるような気がする

おいら結構な大企業から中小に移ったんだけどさ、あまりの仕事のいい加減ぶりに目がテン状態。中にいる人たちは外の世界を知らないのになぜか自分たちの会社が一番だと思ってる。
日本の中小は誇りだ！なんてよくテレビでやってるけどさ、あんなこと言わせておいていいの？日本の中小は本当に井の中の蛙だと思うよ。

中小がカスなんじゃなくて経営者がカスなんだよ。
２代目の自己愛性人格障害は最悪だ。
社員は毎日遅刻もしないで仕事はきちんとやってる。
頭おかしい経営者にそれを持ち上げるブラックな奴が絶対出て来るんだよな。

>>385
まあ、そうかもな。
社長から"お前は経営者に尊敬の念が感じられない"と言われたよ。
まあその通りなんだけどね。
経営者だからと言って人間的に素晴らしく尊敬できるかと言われれば、『それはない！』とはっきり言えるよ。

>>384
自分がケンカ中の会社がまさにそれ。規模が微妙な大きさでそこそこ儲けてるし、営業所はどこも不便な場所だから
まったく他の世界を知らないヤツラばかりでビックリ。
愛社精神が強いのはいいことではあるけど、異常なほど排他的。
仕事を貰っている取引先のこと嫌い、「A社を支えてるのは自分達。でも生意気だからここの仕事はしたくない」
そうなったら潰れるってことがわかっていない。
自己愛の奴らばっかり。

労働審判に向けて相手からの答弁書読んでるんだけど具体性のないことばかりであくびが出そうなんだけど。
第一回期日は大事だと聞いていたのにこんな答弁書で対応しようとしてるの？？って思う。
会社が最初に提出する答弁書なんてこんな物なの？

>>388
証拠もやる気も無いからじゃないの？簡単に勝てそうじゃん。
自分の時は捏造多々、証拠崩しに結構労力かかったよ。

労働審判してるものです。
労働審判は労働審判官1人及び労働審判員2人は構成されますが（あと書記官も）、この3人のみで合議体で決定が出るのですか？
それとも3人で協議した結果を踏まえつつ最終的には労働審判官が他の裁判官と合議の上で決定を下すのでしょうか？

裁判に弁護士と共に挑んだとします。
途中どうしても被告人への本人尋問を原告本人がやりたいと言えばやってもいいものなのでしょうかね？
担当弁護士が嫌がりますかね？

>>391
どうしても、の理由によるんじゃ？
相手も代理人立ててるだろうし感情的な理由じゃダメでしょ 自分が弁護士なら降りる。

>>392
回答ありがとう。
労働審判受けた感想だけど、労使どちらも年配の方で自分の会社では服装の乱れがあったらダメだとか、うちの職場での規則ではとか、労使から攻撃されまくったんだけど。
審判員からの心象は良くないみたいだったよ。
でもなんとも不公平を感じたよ。
いくら経験豊富だからって自分たちの会社と比べてるだけじゃん、そんなことが常識ではない会社もあるんだよと言いたかったんだけど。。
まあ色々誤解もありそうなのでそなあたりを解きほぐして行こうとは思うけどね。
結構質問多かったのは想定外だったけど、思ったより楽だったな。

>>393
俺は昔、労働者(俺)側の審判員の「その程度で」発言にカチンときて
次の審尋までに追加書面で機関銃のごとく猛反論してやったら次の審尋で
背中丸めてすっかり意気消沈して沈黙したきりの審判員に
頼むから何か喋ってくれと心の中で詫びた

労働審判は１回目で主張立証し尽くすのが原則だし、
補充書面（追加書面）出しても証拠が添付されてなければ意味ないでしょ。
審判員は不要な主張と判断して黙ってたんでしょ。

秋田書店の裁判どう思いますか？同じメンタルと解雇がらみなのですが、
ネットだと情報錯そうしててよくわからず。でも女性に過失があったとしても会社がブラックなのは
間違いないですね。労災不認定で過失相殺としても何かしらありそう。

裁判官が日本を滅ぼす (新潮文庫)をちらっと読んだけどとんでもない裁判官がいるもんだ。
こんなの読んだら裁判なんてしようという気持ちが折れてしまいそうだよ。

狂った裁判官も読んでみてよ

社長より先にコーヒー飲んで首になったものです。
１９日期日です。準備書面が私の手元には届いていません。

こういうパワハラを始めとする無法者の集団を守るために日本の司法や警察は存在していると考えるしかないよな。
虚偽の事実をでっちあげて懲戒解雇した上司を懲戒解雇するべきなんじゃないかな。

>>399
がんばろーぜ。おいらも第二回目期日が近づいてるよ。
こんな境遇になって初めて日本という国は仮面をかぶった社会主義国家って理論信じ始めてきてる。
裁判も結局労力と報酬を天秤に掛けるとトントンくらいにしかならないんじゃないかと思ってる。
でもやられっぱなしは嫌だよな。
散文になったけど応援してるよ。

>>399-400
お疲れ様です。報告待ってます。

先日初公判でしたが、気がついたら退廷前に次の裁判が始まってました。
バカな会社のせいで、無駄な税金が使われてる気がして申し訳ない気分でした。

399-401
おいらももうすぐ期日だ
後に続く者？これから解雇されちゃう人のためにも
気合入れてたたかいましょうよ
こっちがへたれてたら会社が大喜びですよ

399です
今日は出廷できませんでした。
郵送で届いた準備書面に目を通しました。
いつも通り支離滅裂な内容でした＾＾；
隠し録音を証拠提出していましたが、機密情報の漏洩に当たり服務規律違反なので解雇理由に追加するとのことでした。
社長がおかしくなっていくのが手に取るように分かります。
相手がストレス感じてるのが分かると嬉しくなりますね。。。

>>399
絶対に謝れないんでしょうね。会社側の弁護士も勝ち目のない裁判には説得するのも仕事じゃないかと思うけど、
長引けば長引くほど敗訴でも有利なんでしょうかね？

うちの弁護士、裁判以外に会社との話し合いも並行してとか勝手に言い出す・・・
実際裁判起こすまで何度も話し合っての結果無理だと判断したわけで、
一度話し合いすれば、わかってもらえるかな？と思うんだけど。

自己愛性人格障害の狂った社長なのでいろいろ予測できないことばかりで怖いんですよ。
被告の弁護士もさじを投げてるなって準備書面を見ているとわかるので。
命まではとられないと思いますが、裁判の勝ち負け以上に何をされるか分からないって恐怖はありますよ。
解雇された後もいろいろ嫌がらせをされましたんで。

>>405
自己愛はプライド傷つけられるのが一番嫌ですからね。
でも所詮何かしらのコンプレックスから自己愛を引き起こしてるわけだから中身はチキンですよ。
本当に優秀な人は人なんか見下す必要もないし、コンプレックスに気がつかないんでしょうね。

ただの自己愛ならポキンと折れたら尻尾巻いて逃げますが、なかなか認めないでしょうし、
あまりしつこい場合は、名誉棄損や傷害等で刑事告訴すればおさまるかと。
ただ、ダダこねて最高裁まで行きそうですね。控訴棄却されても損害賠償払わないとかいろいろやりそう。

自分も裁判やったけど高裁で逆転負けしてしまったから
他の人たちには頑張ってもらいたいな
>>405
そのいやがらせも記録しといた方が良いと思うよ
自分は暴力団との付き合いとかほのめかしたりしたけど
記録してなかったのが悔やまれる

>>404
謝らないのは承知の上だが
負けたくない、自分の方が上、敗訴を知られたくないとか子供じみた理由で悪あがきする経営者も多い。

雇用者と被雇用者で話上手くいかんでも、弁護士通じて和解できるならそれもいいが。
弁護士はどこまで状況把握してるかだね。

>>407
労働者側が「高裁で逆転負け」って気になる
使用者側なら少なくないけど

ヒント　青色LED
原告と被告、一体どちらが正しいのか
そんなことはどーでも良く
「世間体」「顔色」を伺うのが東京高裁

36協定の偽造って簡単なの？

例えばつい最近になってからていけつしたのに随分以前から締結してたように偽造することって可能なの？

>>411
労基に提出してないの？

>>412
労基に提出しているかどうかは確認してない（従業員が確認できるの？）。

本当は最近になって36協定を締結したのに随分前から締結してましたよって嘘をつけば簡単にバレるものなのか知りたかったんだ。

労基に行けばいつ協定を締結したか確認できるのかな？

毎年従業員代表がサインして、労基の受付印押したもの後で貰ってたけど。

篠塚先生敗訴したのか
ブログ見たけどけっこうひどい解雇だな

不当解雇被害者の労働者はもう訴訟に掛ける以外の別の術を探すしか無いな
手間と時間の割にあまりに失うものが多すぎる
勝てばまだマシだけど、言われのない濡れ衣着させられて
全ての苦労が水の泡どころか司法にレッテル貼られ司法に絶望どころか恨みを抱き
ひどいストレスで健康だった肉体まで蝕まれ
ゴミのように死んでいく

貧困層をコケにした司法にもう用は無い

労働紛争でダメージ受けるのは会社側だよ
失うものなんて知れている
司法に不信だとしてココしか無いし
倍返しの気構え持たんと

とりあえず残業代払ってない会社に勤めている人は弁護士なり社労士に在職中に相談して崩し用のない完璧な証拠を準備し退職時に残業代払わないと駄々こねる会社には片っ端から残業代請求訴訟を起こして欲しいね。
以前は過払い金請求でおこずかいを得てた弁護士が次のターゲットとして残業代請求訴訟を狙い始めてる。要するにそれほど簡単な訴訟でかつ労働者が勝ちまくってる。
訴訟を起こさないとソンソン

残業代請求の時効は2年だそうだけど、「無報酬で働いたことで会社が不当に利得を得た」という訴えの元時効が10年ある不当利得返還請求権で過去2年以上前の残業代を支払えという判決も出てる。（その後これに追随する判決が出たのか不明。知ってる人がいたら教えてm(__)m）
我慢は美徳でもあるけど不法行為に我慢ばかりしてる日本人はもっと怒るべきだよ。

ゲリノミクス政権が臨時国会の国家戦略特区関連法案に
「解雇しやすい・残業代ゼロ特区」
いわゆるブラック特区法案提出だってよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130920-00000051-asahi-pol

宝くじ3億当たったらゴルゴ13に眉間に単3乾電池打ち込んでもらうわｗｗｗ

>>420
会社栄えて労働者滅びる国だな。
会社栄えるといっても労働者の無理に支えられてのこと。
会社に、日本に経済力がないと国際競争に勝ち抜けない、というけれど、このままだと国際競争に勝ち抜く前に日本人労働者が総倒れしてそのまま日本が没落するんじゃないか？

国際競争の行き着く先はそんな気がする。
鎖国でもした方が実は幸せなんじゃないか？

そのために渡辺美樹を入れたのか
渡辺美樹が入ったからそういう案を通したのか
渡辺美樹を立候補させた自民党と当選させた神奈川県民を怨む

>>422
1新人議員にそれほどの力があるとは思えないけど、ただの有名人じゃないからね。

昨日爆問の番組に出てた河野太郎も以前の反骨ぶりが全く無かった
あんな人でさえ今の自民は看板役にさせるのかと幻滅した
(官僚の税金無駄遣い削減には出演者の誰も触れなかった)

>>420
昨日のNHKてその話題やってたな。

>>409
結構あるんじゃないかな
自分の件もそうだけど、その直前に甲府地裁から東京高裁にいったトリート事件も
逆転負けしてたし、表に出ないだけだと思う。

訴訟好きの変わった経営者もいるらしいね、レアケースだろうけど。
大概は裁判出ると、大事は避け火消ししたいだろう。

厚生年金は遡って納めるのは可能？
解雇無効になったら会社は払ってくれるのかな。もちろん自分も払わないとならないけど。

>>428
可能だよ。
地位が確認されたら会社は手続きをせざるを得ないよ。
もしやらなかったら日本年金機構で資格の確認手続きを本人が行えば加入になる。
厚生年金の納入は会社しか出来ないよ。
和解する場合保険料などを指しい引いた金額になるだろうけど、判決の場合は控除するはずだった保険料を
会社が後から請求してくることになるんじゃないかな。

>>429
ありがとう。厚生年金は大きいよね。勝てればいいな。

社長より先にコーヒー飲んで首になったものです。
陳述書の作成に取り掛かっております。
次回11月28日に期日が入っており、12月19日に証人尋問となりました。
組合で今後の見通しについて話して来ました。
一審は判決となり、高裁で和解という可能性が高いのではないかという見解でした。
一審勝訴で高裁で和解となった場合、6ヶ月程度の解決金が示されるのではないかとの
ことでした。
どうなっても試用期間中の解雇で賃金も安いため苦しいです。
これまで被告は譲歩する姿勢を一切見せていないので、判決を確定させて出勤したうえで
団体交渉を行うのが条件的には一番良いのではないかということですが、なにしろ時間と精神力がいるのが難点です。

>>431
6ヶ月ってバックペイ分にもならないんじゃないの？

バックペイは別ですね。
引き延ばしがひどくてろくな立証もないまま期日だけどんどん後ろに延びてます。
このままだと判決は3月頃になりそうです。
高裁判決まで行くと来年の夏です＾＾；
もうどうなっちゃってるのって感じですよ。

>>433
とりあえずバイトでもしてのんびり行きましょう。
おいらも第2回期日が終わって和解になりそうだけど、まだまだわからない。
本訴に入るのはまだ抵抗があるけど、まあなったらなったかな。
頑張りましょうー^_^

>>431
お疲れ様です。判決確定した場合、出勤のアテってあるのでしょうか？
とりあえず行く、その後の会社の対応という感じですか？

初歩的な質問かもしれないけど、会社側の弁護士が予定が合わないという
理由で何度も延期されてるんですけど、そんな事ってありなの？

弁護士にも裁判官にも証人にも予定がありますので、
その予定のすり合わせと次回期日を決めることが裁判の9割以上を占めます。
もちろん不測の事態は常に起こりうるものですから、
公正(笑)な裁判官は特にお忙しい会社側がすっぽかしても不利にならないよう取り計らいます。

>>435
当然復職を拒否されることを織り込んだ上での対抗方法や、期間労力などトータルで有利な手段を考えたいなと思ってます。
異常な相手なのでなかなか先も読めないですけどね。

>>438
判決が出ても、こちらがいろいろ考え、対抗しないといけないことだらけで労力使いますね。
復職の判決が出ても実際実行されない場合はまたそれに対する訴訟も必要だと本で読みました。
対抗して復職させない正当理由がない場合、結局金銭賠償で延々ループで仕事の保障はないのか？と
凹む上に、やっぱりこんなクソ会社なんてという気持ちもわくだろうし。

最初から組合に入って交渉してますので一人じゃないってのは重要ですよ。
１５人ほどの会社で社員に常日頃からひどいことをしているので復職させて困るのは会社ですから。
会社を潰してやるくらいの気合でこっちが引かなければ困るのは会社というのは自明の理なんですけどねえ。

未払い残業代請求と解雇不当の訴えを別々に起こすことって可能？

まず未払い残業代請求で勝訴しそのお金でまったりと解雇不当を争う。
未払い残業代請求は本人訴訟でやれば弁護士代も節約できそうだし。

どうかな？

可能だけど一緒にやるのがいいと思うよ。
経済的にも手間的にも別個にやる合理性はないよ。
それから本人訴訟はやめといたほうがいいよ。弁護士にお願いして仮処分なり、
バイトするなりして裁判なんてつまらないものだから自分の将来のことを自由に考えながら
時間を有効利用することを考えることの方が重要だよ。

テス

すみません質問です。正社員で四年勤めた会社を
突然解雇になりました。理由は生意気な態度ということです(割愛)
弁護士に着手してもらい相手には12か月分の要求をするとの事で
決まりました。この場合労働審判まで見込んでも12か月位なら
妥当で審判でもそれくらいの和解案が出ると考えて良いのでしょうか？弁護士曰くこちらには不利な事は全く無いとのことです。
3から6か月と良く聞きます。反対に12か月とかも聞きます。
その相場は勤続年数できまるのでしょうか？
不安です。どなたか一般論を教えてください。

労働審判をやるってことなのかな？
正直解決金は相手次第って部分もあるからなんともいえないよ。
最終的には訴訟になった場合を想定して双方がどうしますかって話し合いで決まってくると思うよ。
本訴では不当解雇に対する慰謝料請求ではなくて地位確認を求めて闘うことになるだろうから、そこで勝訴した場合
解雇から判決確定までの賃金を支払えって判決がでることになるよ。
１２か月分は正当な要求だと思うけど６ヶ月かそこらで和解っていうのが現実なんだろうね。
勤続年数もだけど解雇理由が大きいんじゃないかなあ。本訴になった場合争うのは解雇理由だからね。

>>444
相場は3から6ヶ月だろうけど、それでなっとくいかないなら自分の納得行く金額を出せばいいんじゃない？
本訴に入る覚悟があるかどうかだと思うよ？
覚悟がなければ相手方に足元見られるでしょうね。
不安があるならその不安に真摯に向き合いその不安を実際に克服するよう動くべし。
それが出来れば、あるいはそれができると自信を持つことが出来れば相場より多くの要求を求めることに何の不安も持たなくなると思うよ。

不当なことをされてるのに結局相手次第なんだよね。
紛争を嫌ってすぐ金払う会社もあれば、意固地になってなにがあっても出さないって輩もいるよ。
法律問題っていうよりは人間問題なんだよなあ。
社長の性格を考えて対応する必要があるよ。

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相手、会社が弁護士つけてきたがこれは逆に良い方と考えていいですか？
弁護士曰くその方がまとまると。相手とこちらの提示の半分くらいで解決金決まると思ってた方がいいですかね？

解雇ルール緩和、見送りへ＝国家戦略特区で最終調整―政府

　政府は１６日、地域などを限定して規制を大胆に緩和する「国家戦略特区」をめぐり、
最大の焦点となっている解雇ルールの緩和を見送る方向で最終調整に入った。
政府の国家戦略特区ワーキンググループ（ＷＧ、座長・八田達夫大阪大招聘＝しょうへい＝教授）が検討を進めてきたが、厚生労働省との調整が難航した上、
野党や労働者団体などから「解雇特区だ」と批判が出ていることにも配慮した。

　政府は１８日にも日本経済再生本部を開き、
特区で実施する規制緩和の内容の原案などを提示する見通し。
関連法案の１１月上旬の閣議決定を目指す。

　解雇ルールに関してＷＧは、外資系企業や創業間もない企業が人材を集めやすくなるように、
契約書で事前に具体的事項を明確化することを提案。
契約内容が適切かどうかは、今後策定する指針（ガイドライン）に沿って判断する考えを示していた。

　しかし、解雇をしやすくする内容だとの批判に加え、
特区の内外で解雇条件に差をつけることは憲法上困難との指摘もあり、
調整が難航。このため、現行のルールを踏襲する形で、解雇をめぐる過去の判例を分かりやすくまとめて企業に助言する機関を設けるなど、
雇用に関わる「線引き」を明確に示すことを目指す内容となるもようだ。　

著作権は時事通信社に属します。
© 2013 JIJI PRESS LTD. All Rights Reserved.

弁護士としては勝ち目がない場合は和解を勧めると思うけどね。
もちろん場合によるけど。
それでも和解しない馬鹿もいるからなんともいえないんだよ。
和解するという前提さえ出来上がれば金額については勝訴できる見込みが高いのであれば450さんの条件に近いものが
実現できるでしょ。敗訴したくないから和解するしかないってことになれば相手が折れるしかないわけだから。

今月発売の『そうだったのか!裏ワザの仕組み&裏情報100 (三才ムック VOL. 643)
激裏情報
』ページ34に『パワハラ社長をギャフンと言わせる方法 実践編』ってタイトルの記事があった。
斡旋で3000万ほどふっかけておいてわざと不調に終わらせろとか不当解雇による損害賠償で250万から500万、パワハラでもそのくらい請求しろとか書いてるけど、どうなのこれ？
記事書いてる本人曰く5連勝中だそうです。


http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4861996252

>>450
勝ち目があるなら金額については妥協することはないと思うよ。
納得できなければ蹴ればいい。

労働審判の判決ってＭＡＸ6か月くらいですよね？
それ蹴って訴訟したほうが良いほうに向かうのか不安です。
一年分なら納得ですが、労働審判はあまり良い話聞かないので。
12か月を審判でもらった方いましたら、差支えない範囲で
解雇の話からお聞かせください。毎日が不安です。

何が不安なのか分からんが、12か月とか6か月て期間じゃなく金の話だよな
労働審判に望むのは無理と思うけど

要するに労働審判ってのはそういう場だってことだよ。
強制力のない手続きだから話し合いでの解決が基本にならざるを得ないよ。
訴訟するということは金銭解決ではなく地位確認を求めることになるから
また違った決断が必要になるよ。

法テラス経由で先月27日 法律相談して受任してもらえたので
法テラスに審査の書類を送って貰うようにお願いしたんだけど

今月8日に電話したら まだ送ってないみたいで 早くしてとお願いしたのに
21日現在 まだ送ってないことが判明したんだが
弁護士変えたほうがよいかな？

>>458
法テラスに聞いてみたら？
場合によっては法テラス経由で言ってくれるかも。
法テラスの3回まで無料法律相談でものすごい横柄な老害弁護士に当たったので、
法テラスに電話で被害報告したら、法テラスからその弁護士に注意しておくという回答でした。

>>459
なるほど
あたりはずれがあるのですね。
とりあえず明日もう一度 法テラスに電話してみて
また書類だされてなかったら 弁護士変えます。

やはり法律相談の当番の弁護士よりネットで労働審判にくわしい
弁護士探して 法テラス対応の
それで持ち込み案件が一番よいかもしれないですね

無駄な１ヶ月だったよ

労働問題に詳しい弁護士ってなかなかいないのが現実かな。
労働弁護団所属って何で書かないのかが不思議。

法テラスで弁護士さがしちゃあかんよ。
法律扶助で引き受けてくれる労働者側の弁護士に依頼するのがベストだよ。
労働弁護団の先生に問い合わせるか、合同労組に加入するなどして紹介してもらうのが確実。

まずは「日本労働弁護団」の電話法律相談で
電話に出た弁護士さんに直接会って有料相談してくれるか聞いてみて
そこで法テラスの援助制度利用出来るか聞いてみることだね。
少し回りくどいけど。

今労働審判中で、弁護士さんと労組の人と一緒に係争中なんだけど、もしこれで和解となった場合弁護士への成功報酬代金は分かるのですが、一般的に労組へも幾らかは成功報酬から出すべきなんですか？
労組とは何回かの相談と裁判期日ごとに待合室まで来て待ってもらっていましたが、それ以上の対応は特にはありませんでした。
もし労組に幾らか払うのならどのくらいが一般的なんでしょうか？

ちなみにその労組からは入会などは勧められてません。月々の労組代金などの請求も今のところありません。

ネットでユニオンだと2〜3割とあったような
労働審判の和解金は非課税ですとか書いてあるページでした

>>466
2-3割も労組に取られたら弁護士と合わせて6割近く持って行かれることになる。
マジ？

心配なら弁護士か労組に聞いたほうが早い

俺は共産系の大手の労組傘下の組合なんだけど組合費は月給の１％を自己申告で支払っているよ。
団交など組合に交渉をお願いして裁判になったので解決した場合は解決金の１０％をカンパして欲しいって言われてる。
弁護士は法律扶助でやってくれる先生を紹介してくれたし、裁判は毎回傍聴に来てくれる。
共産系といっても政治活動への参加なんてないし、選挙のときに何度か電話がかかってきたくらいだよ。
きちんとした組織があるとこだったら別に怖いところではないよ。

>>469
組合がはっきりと何%欲しいと言ってくれれば簡単なんだけど、そんなそぶりがない。
こっちから、"幾らが良いですかね？"と聞くのも気が引ける。

みんなどうやって聞いてるの？

>>470
いくつかユニオンで話を聞いたけど、解決金の１５％前後１０〜２０％の間が多かった。
弁護士依頼に発展した場合はそちらの費用がかなりかかるし。
金額にもよるけど何も言われていないなら、実際決まった金額から１０％くらい考えればいいのでは。

カンパはどの程度必要なんですかって感じで普通に聞けばいいよ。
大手の組合だったらきちんと教えてくれるよ。
解決金のゲットを目当てにやってるような中小のあやしい組合は辞めておいた方がいいかもね。
機関紙があって組合活動をきちんとやってる組合がいいと思うよ。

>>471
サンクス。
弁護士にも依頼してるんだけど、その弁護士はその組合からの紹介なんだ。
裁判所がその組合から數十キロ離れてるので毎回期日に来てもらってるのに何もしないわけにはいかないんだけどお礼の相場も切り出しもなかなか分からずここで質問させてもらいました。
ありがとうございました^_^
まあ、まだ本訴に移行する可能性もあるんで解決金からのお礼はもう少し先になりそうだけどさ。

あ、おいらは今労働審判中。
結審したんだけど本訴に移行させた方がもっといい条件で解決させることができそうな手応え。
担当弁護士もかなり本訴に乗り気。
でもおいらは。。。
そもそも人と争うのは好きじゃない。
確かに筋はいいのでやれば勝てると思うけど。。。
それで得ることができる金銭の差額数百万と多くの時間、人との争いを天秤に今掛けてる最中。
正直気持ちがグラグラ揺れてる。
何が正しいかなんて分からないよ。
でも決断は迫られてる。。
まあ、なんとかするさ。^_^

労働審判で何ヶ月分と言われました？

>>475
それは言えない、というのも解決金
は人それぞれ。解決金の根拠なんてないよ。
結局は示談交渉なんで双方の事情が絡んでくる。
代理人の弁護士でも分からない実情はあなたと相手方の方がよっぽどよく知ってるはず。
それがあなたにとってとても有利な状況で、かつあなたが今後長丁場になっても経済的にも精神的にもやって行けると確信があるなら
（まあ、その確信が持てないからそう言った質問をしてるんだろうけどさ）世間一般の相場観など無視して自分の納得いく解決金を提示すればいいんだと思うよ。
実際は経済的な制限や諸々の事情が許さないんだと思うけどね。
まあなんくるないさ。^_^

まあ、たかがお仕事。
たかがリストラ。
死ぬわけじゃない。
根つめんなょ^_^

最初はおいらが本訴に入ることノリノリだったんだけど、時間が経つに連れモチベーションが下がって行った。
反対に担当弁護士には証拠をドンドン提出したこともあり最初は本訴移行に消極的だった弁護士がドンドン本訴移行寄りになって行った、反対に自分は本訴に移行することにドンドンモチベーションが下がって行った。。
裁判はある程度勢いも必要。
時間が経つとモチベーションが消えつつあることを実感する。Ozzzzz

>>478
まぁ自分の気持ちの問題だね
ゆっくり考えてよ。

私はもうすぐ労働審判申立。

でもお金がほしい訳じゃないんだよね。
確かに不正して懲戒解雇になったんだけどね。
まぁスパ銭従業員が 友だちを無料で入れたのがバレたって感じかな。

せめて 減給か過怠金ですむかなと思ったら 懲戒解雇だったからさ

弁明の機会も与えられずにね

労働基準監督署に相談したら 普通なら厳重注意ですむんですけどねって
何回もやったらだめだけどね(笑)

ま 頑張るよ

>>479
悪いがおまえみたいのが和解金貰えるとしたら
本当に濡れ衣着せられて懲戒喰らった人達が迷惑だ。
嘘偽りの無い労働者が裁判官に疑いの目で見られて
みんな死ぬ思いで無実を立証してるというのに。
俺も妄想・統失をでっち上げられて、1年半悔しさ噛み殺して死ぬ思いで証拠を揃えて
ようやく端金を手にした。

おまえが入浴料立て替えるのが筋だし、せいぜい懲戒解雇→自己退職扱いが妥当だろ。
ヴァカなトモダチ持った勉強代だと思って弁護士費用は自腹で払えやDQN小僧。

>>480
だから別に自分に非があるから 和解金なんて貰おうと思ってないよ。

ただ反省の言葉もあたえられずに 懲戒解雇になったのが ？ なわけで
労働審判おこすだけ

やったことには反省してる。
でも その反省の言葉も言えずに いきなり懲戒解雇された立場も
わかってほしい。

これが見返りとかもらっていたら 私は完全にダメだけどね。

どちらにしろ不愉快な思いをさせて悪いと思ってるよ。

ほぼ労働者立場として共感してるが、経営者に同情するわ
労働審判判例としてお前の件が残る事、吐き気催す

店舗冷蔵庫バカッターみたいな奴だな
事実関係が具体的すぎて関係者にはバレバレだろう
ませいぜいネットに個人情報晒されないよう大人しくしてるんだなw

でもなんで労働審判を選んだんだの？
解決金目的でもないんでしょ？

あっせんとか組合交えての団交の方がいいんじゃない？

懲戒解雇って犯罪者扱いされたってことだからね。
横領したとか社内で暴力振るったとかそういうレベルの犯罪行為があった場合の話しだよ。
こんな汚名は晴らしておかないと次の仕事を見つけることすら難しくなっちゃうよ。
書き込みどおりなら勝って当然なんだから、会社が解雇を撤回しないのならやるしかないよ。

>>481
「どうせバレたって謝れば許してもらえる」「バレなきゃやったもん勝ちｗ」
そんなゲスい本性が普段から鼻についていたんだろう。
例えばコンビニのレジ打ちで友達だからといって金払わずに持っていかせたら
万引きと同じだろう。
入浴料だって同じ筈。「友達だったから」なんて言い訳にならない。
それとも友達に脅迫でもされたのか？
どうやって立証する？
監視カメラにばっちり映ってるだろ。

まあ良くて懲戒解雇が諭旨解雇とかになるだけだろうね。
サビ残とかブラックでもない限り裁判官の心象は相当悪いよ。
リーガルハイの小美門でも探すんだな。報酬払えないだろうけどw

↑　バカが書いた文章って感じします（＾＾

懲戒解雇されたバカ女丸出しってカンジｗｗｗ

>>488
バカの前に“盗っ人猛々しい”を追記してくれ

私、家族がおケツ洗っていたスポンジで毎日顔洗っていたんだ・・・( ；∀；)

おケツ洗っていたスポンジで顔・・・
おケツスポンジで顔・・・
おケツで顔・・・

(；・∀・)

私「これからどうすればいいんだよう(;∀;)」

-------
この労働者サイドの社労士さん、おもしろ〜い^_^
http://sudamiki.sblo.jp/pages/user/iphone/article?article_id=78119171

ユニオンの類にはかなりの割合で不逞の輩がいるので止めた方がいいと思うんですけどね
俺なんか、電○・情○ユニオンに「力を貸して欲しかったら一生ユニオンの奴隷として働け」と命令され、
また同時に会社側には完全に会社の言いなりになるように本人を説得するとやられたよ

>>491
意味不明

解雇され裁判をし金銭的解決でその会社を去り次の会社に就職したとします。
次の会社に就職した際に面接では前職は円満退社だったと嘘をついていたとします。
さて、この会社も解雇されたとしたとします。
この会社を訴えたとします。
その際入社時に前職を円満退社で辞めたと嘘をついたことは裁判で不利になりますか？

>>493
和解して辞めたんだから円満退社なんじゃないの
前職との間で互いに口外しないことという和解条件があったら
裁判してたなんて言うのまずいでしょ

労働審判で給与10ヶ月なんだけど。
これって妥当？基準が分からん。どうしたら3ヶ月でどうだから一年分とか分かる人います？
事情によって違うのは分かるけど、その中身。

審判員に聞いてみれば？

労働審判が下ったらもう聞けないでしょ。

>>495
従業員の地位があることは確認された？
解雇から労働審判までの月日は？

和解案じゃないの？

訴訟まで行ったほうが会社にダメージ与えられるかね？一年かかるらしいし一年分はペイバックあるでしょ？パワハラなどは考慮されるかね？

>>500
ダメージって会社イメージ？金？目的定めた方が良いような。

パワハラは確実な証拠証言無いと認められにくいよ。書くのは勝手だけど。
本訴が一年かかる、は通説。労働審判より長いだろうが裁判官が和解勧めてくる事も多い。
その際の和解金は勤務年数 解雇の不当性、相手の意志により様々。当然一年未満も有。
会社負担は確かに多いだろうが、こちらも時間的精神的ストレス覚悟は必要。

能力不足を理由に解雇されることに対し反論するにはどうするのがいいのかな？
在職中にこう言った証拠を集めておけ！ってのはある？

そんなもんケースバイケースだろ
おまえの仕事内容や役職、経験年数もわからねえのに答えようがねえだろ
そんなんだから無能と思われるんじゃねえの
少なくとも俺はおまえの質問見て無能と見た

何でそんなに狂犬になるんだ。

確かに>>502の、“能力不足”ってのは漠然としてるが…。
本人だけじゃなく、会社側がきちんと指導しないまま能力不足解雇出来ないのは前提。
注意や指導をいつ誰からどういう言葉で受けたという記録はしといた方が良い。

確かにいきなり狂犬になるやついるよな。
不快になるからどっかいけよ。
こういうやつはどこ行っても鼻つまみもの。

>>502

ID変えても頭の悪さは隠しきれないからなあ。
教えを乞う立場のくせにそんな生意気な態度じゃ引き受ける弁護士もいないと思うよ。
能力不足を覆す証拠がどんなものが必要か自分でわからないなんて
まさに能力不足の証拠だろ(笑)

>>506
お前が言うな

あと弁護士も裁判官もどっちかというと気難しいのが多いから気をつけるんだな。
学校の先生に絡むような態度じゃ法廷の外の廊下に立たされるぞ(笑)

あのドラマは勉強になるねえ

使用者が労働者の能力不足をでっち上げて解雇しようとする、或いは裁判ということになると急に理由が能力不足となる戦法を使用者が取ることがあると聞いた。
で、そういった場合使用者にそう言わせないための準備には何が効果的かなと思い質問したんだけどさ。
誰かと間違われた？^_^

原告。
次にタメ口で書き込んだら廊下に立たせます。

広末のような雰囲気の裁判官を見たことがある

パワハラの上に傷害事件起こして全員解雇？

http://nakamaunion.jugem.jp/?eid=474
http://nakamaunion.jugem.jp/?eid=451
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201305/0006038991.shtml

>>511
タメ口は2chの特権じゃないの？

意味がわかんねーんだよ
能力不足は戦法じゃねーし、雇用中と訴訟中じゃ全く違うし
2chといえどちゃんと頭整理して書けや

もう答えなくて結構です。
すでに忠告したとおりスレの秩序を見出したものとして退場を命じます。

　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　 　 　／ー 　 ー ＼　←>>502
　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋
　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
　 　 　 |　　　 ｀ ⌒´ 　　　　|　　+
.　 　 　 ＼_　　　　　 　 _,／
　 　 　　／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　_（,,) 私はスレの秩序　　(,,）_
　 ／ 　|　　 を乱しました　 　 |　 ＼
／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>478
478の者です。
労働審判で勝訴的和解で審判終了し異議申し立てもなく終了しました^_^
ホッとしたのと前に向かってやっと進める気持ちが戻ってきました。
色々葛藤などありましたが裁判をしてよかったと思います。
では、ご報告までに。

おつかれさん。よかったね。
言いなりになって泣き寝入りしなかったことは自信になるはずだよ。
これからうまくいくといいね。

ところで和解金には税金がかかるんですか？
雑所得扱いですかね？

僕は甘やかされて育ったから難しいことはわからないなあ

労働審判で着手金25万、成功報酬16%って高い？普通？
相場がよく分かりません。

法律扶助使えば15万の10％くらいじゃないの

>>523
お金ない人にしか適用されないんですよね？それ。
今回結構な解決金もらったんだけど、結局そのうちの1/3を代理人に持って行かれちゃった。
結構痛い。。。
次回は労働審判くらいだったら自分でしようと誓いました。

>>524
解雇されたら、収入ないから法テラスで適用受けることできたよ。
雇用保険受給証明書でおっけい。

やっと来月労働審判だわ。

すまんが、労働審判は別スレがあるのでそっちの方が参考になるよ。
[ひとりで]労働審判4[できる]

和解ってどのタイミングで勧められることが多いんだろう？

＞527
知り合いは証人尋問が終わったタイミングで和解すすめられてたよ

来月人証だけどまだ和解の話は全くないよ。

相手側弁論がメチャメチャで当初言い分が矛盾破綻した4回目で
裁判官が、相手側にはちゃんとするよう勧告し
こっちには復職意志はあるか、無ければ金銭解決でいいか訊かれた。弁護士がだけど。
訴状通りの額が次に出てきたから和解した。

なるほど、裁判官によりけりなんでしょうかね。

労働審判で8ヶ月分て審判下る？退職してまだ4ヶ月だけど、良くて半年分かな？

>>532
弁護士つけるの？
付けるとしたら着手金25万＋成功報酬16%だとしあなたの給料を25万として8カ月とれたとしても8×25=200万円
200万×成功報酬16%=32万
25万＋32万=57万

手元に残る金は約140万。
これがMAXだとしてやる気？

それくらいもらえるならいいかと。
弁護士つけてます。
ただ労働審判てあいまいじゃないかな？
3から6とか12か月でたとかペイバックは分かるけど
解雇の非常識さで違うのかな？

>>534
解雇の非常識さを厳密に測ろうとするなら労働審判はそぐわないと思う。
労働審判はあくまで和解を前提としてる。
厳密に解雇の不当性を究明するのなら本訴に進むしかないと思うよ。

本訴なら究明できるとでも思っているなら大間違いだ

>>536
本訴で究明できないなら労働審判では敗訴的和解がいいところになるのでは？

労働審判は和解するための場所で裁判じゃないから敗訴的とか勝訴的とかって概念はないんじゃないかな。
組合に加入するなどして徹底的に争う姿勢をみせてやる本訴での交渉と労働審判は全く別物だよ。
復職を前提とせず金銭での解決を目指すわけだから、高額な解決金を得るっていうのはそもそも無理な話だと思ったほうがいいよ。

だから高額って、何ヶ月分からだってきいてるんだよ。12ヶ月でも普通だと思ってるし。三ヶ月でも普通だし。

>>539
んなもん勤務年数や解雇不当性によるだろ
自分のケースで弁護士に訊けよ

相場はないこともないんだろうけど、労働審判は和解が大前提だから相手が払ってもいいって値段もあるからね。
不当解雇の判決が出そうな事案で給料の6ヶ月分くらいの攻防になるんじゃないか。
労働者側にも問題があったような場合だと弁護士費用くらいになっちゃうんじゃないかな。
ここは覚悟を決めて裁判やってる人のスレだから、そんな喧嘩腰でコメしても労働審判でいくら獲れるかなんて話
はよそでやってくれよってことになっちゃうよ。

五年勤めて労働審判8ヶ月もらったよ。嘘ばっかり並べるから和解出来ないってつっぱねた。
解雇から四ヶ月めだし、和解したほうがええんか？

それなりに反省、少なくとも怒らせまいとの相当額なんじゃ？
嫌がらせで少し粘るのも手だとは思うが。
本訴は手間労力がかかるから、金銭にこだわる人には勧められん。

本訴にいって10ヶ月かかったらペイバックの10ヶ月はもらえるのかね？

ウザイな　ここで聞けよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1384131233/　

ケツの穴ちっちゃ
おこんなよ

カネカネカネ煩いんだよ

解雇関連のスレで労働審判の話ダメって実情にあってないよ。
労働審判でサクッと金銭解決ってのは解雇関係ではデフォと言っても過言じゃないってのが理由。

確かに和解ありきだからな。
なんでそんなにウザイとか思うのか。
普通に受け答えてやればいいことだけど。
人間大きく構えようよ。

＞だから高額って、何ヶ月分からだってきいてるんだよ。
＞和解したほうがええんか？

最初からスレチだし何度もウゼーし無礼だし、コイツにレス不要だよ。

大人なんだからフレキシブルになれよ。怒らないで。
結婚できないぞ。小さい男は

裁判たくさん抱えてるんだろうけど、資料出して、反証出して、その反証でって
一か月ごとに５−１０分で終わってる。流れ作業的で裁判官も大変だなと。
集中してやれば１カ月で終わりそうなことなのにって思うんだよね。

>>552
裁判官もだけど原告や被告にも反証や人証の準備期間が必要だから1月でってのはキツイと思う。
でも裁判官って1月前の裁判の内容あまり覚えてない感じなんだよな。
特に労働審判では記録が取られてないから裁判官も記憶頼りになってんだろうな。

>>552
準備期間は確かにだけど、凝縮して終わってみたら一週間かからない仕事って感じ。
よっぽどのことがない限り裁判官も覚えてないと思う。
医者のカルテみたいに電子化されてないしね。

>>552
集中してやったら1件に時間がかかるから、裁判の順番待ちが凄いことになりそう
裁判始まるまで1年半待ちとかなるんでない？

>>553
裁判官一人で100件以上の事件を抱えてるらしいから、覚えててって方が無理だよ

裁判は長くかかることで事件数が抑えられているからね
労働事件で1〜2年でしょ
ほとんどの人はこれ聞いてあきらめてしまう

初歩的なことですまんが、判決って担当の裁判官がほぼ決めるって感じ？
地裁だと1人だよね。

日本の裁判は自由心証主義といって裁判官が全てを決める絶対権力者だよ。

>>557
合議制だからある裁判官がその地裁にいる他の裁判官と話し合って決めるんでしょうね。
だから地裁と高裁が同じ場所なら判決は覆りにくいんじゃないかな。

いやいや裁判官１人の事案なら裁判官１人で決めるでしょ

地裁は一人で決める。高裁いくと3人になる。
地裁と高裁同じ場所とか関係ない。
裁判官には高度な自治が認められている。担当の裁判官がほぼ決めるのではなく、
全てを決定してよいとされているのが日本の裁判制度ってことだよ。

地裁でも難しい事案だと３人でやる場合あるよ

みんなサンクス。どちらにしても担当の裁判官がカギを握ってるってことだね。
だから心証を気にするんだ＠弁護士

最近裁判して会社の代表者と戦ったんだけど、こいつがかなりの高齢者なんだ。
経営者としては経験豊富なんだろうけど、それが過剰な自信となってるんだろうな、人の意見を聞かず、とにかく自分が正しいとして社員に絶対服従を強いる。
裁判で徹底的に自身の時代遅れっぷりと自己中ぶりをそのもうろく経営者に教えてあげたよ。
ざまあ。

でもなんだな、安部政権は労働者にとっては障害になるな。
経営者寄りだと感じる。
この先裁判では労働者に不利な判決が続くんじゃないかと心配。
企業の競争力があってこその労働者の幸せって考えが安部政権の考えみたいだけど、おいらは企業栄えて人心崩壊になりそうで、何のための経済発展？って感じ。
勝ち組、なんて言葉が 跋扈してるけど働き過ぎな人生って全然幸せを感じない。

>>565
当たり前だろ。
金は命より重い人間なんだから。

　　↓　 ↓ 　　 ↓ 　↓　 　↓ 　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1340866002/157

労働問題ね
２００８年のリーマン・ショックは酷いものだったが
国立大を首席で卒業した俺を無能であるかのように吹聴して退職強要した輩もいたかな。
相当ひどいパワハラだったよ。

とある東京豊島区にある零細企業があって、当時のそこのマネージャーは高卒や専門学校出身者には優しかったが、
俗にいうT大を始めとするSランク大学出身者とかには、
かなりの無理を押し付けて無能扱いし、自分が最も優れていることをアピールしようとしていたんだ。
ちなみに、そいつは英会話すら出来ないし、よく文献で調べれば何とか成るような程度のレベルのことを、ソゾすごいことであるかの用意行って回ってたっけ。

俺はともかく、Sランク大出身者に対する態度は社長から直々に注意があったらしいが
恐らくどこに行っても治らないだろうね。
大手企業内では、安月給の下働きで使われるようなレベルのエンジニアだったが、俺ですらアホの分際でつっかかりやがってと思ってたのが実態だった。

だから、そいつは問題を起こして、と言うより、相手が問題を起こすようわざと仕向けて退職に追い込もうとした。
何年もも前の話だ。

誤変換は大目に見てくれ。
早く打ちまくってたから。

訴訟起こして判決出るまでの間に１年程度はかかるかと思いますが、
給与として貰えたはずの額って日当で出しといて、判決までの額×３６５日とか
具体的な数字でなくてもＯＫ？

>>570
意味がわかんない
日当で貰ってたって事？
判決までの額？支払われてた金額基準だよ
通常訴訟なら具体的に出さなきゃ駄目
ってか日額支給でも365掛けたら具体的な数字出るでしょ？

>>570
一般的には、毎月の給与明細をもとに平均月収を算出して、判決確定日まで毎月○○円支払えと請求するだけでいい。
日給制で毎月の労働日数が21日や22日などと変動するなら、細かく具体的な数字を出してもいいだろうけど、裁判所は嫌うでしょう。
それに将来１年間の労働日数って確定できるものではないから、一般的な方法で請求するのが通常。

和解経験者に聞きたい。
去年3月15日に解雇され、今年10月始めに和解した。和解日をもって円満退職。
（去年3月15日〜今年10月までは従業員の地位が確認された）
バックペイと和解金が振り込まれる予定だが、これから何の手続きをすればいい？

・去年4月から国民年金に加入している
・去年4月から国民健康保険に加入している
・今年の2月に確定申告はしたが、先日振り込まれたバックペイ分は申告してない（去年のバックペイ分を修正申告？）

税務署と市役所に行って相談すればいい？

健保と厚生年金の手続きはどうなったんだろ？
和解条件に入ってたんだろうか？

>>574
和解調書には”バックペイから健康保険料と厚生年金保険料、雇用保険料を差し引いた金額＊＊＊円を、指定の口座に振り込む”
というような文があるので、会社の健保、厚生年金に入っていたことになると思われます。

自腹で支払った国民年金と国保の保険料の還付手続きはしてるのかな。
日本年金機構行ってきちんと手続きがとられているか確認した方がいいね。

レスサンクス
年金事務所もかorz

>>573のカキコ
"振り込まれる予定"、"先日振り込まれたバックペイ分"と文が変でスマソ
弁の口座には振り込まれたんだが、まだ自分の口座には振り込まれてないんで混乱してた

>>577
けっこう面倒だよ。
俺なんか和解してから半年経つけど
まだ全部終わってない。
会社が糞だと、和解した後もいろいろと大変だよ。

源泉徴収票も忘れずにもらっといて

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

,,

社長より先にコーヒー飲んで首になったものです。
いよいよ今週木曜日証人尋問です。
会社２人、こちらは私一人の尋問となりました。
今月で解雇されて１年です長かったです。

お疲れ様です。どんな証言がなされるか？報告待ってます。

ずいぶん経ちましたがレス頂けて心強いです。
会社側がどのような主張をしてくるかは全く予想できません。ここまでまともな解雇理由も示されていませんので・・・
復職をためらわせることを目的とした嫌がらせの反対尋問は覚悟しています。
やましいところは何もありませんのであったことを正直に話そうと思っています。

>>583
アク禁でカキコ出来ないことが多いのですが、応援してます。
自分は否定されすぎて、何がそんなにダメなのか？情けなくなってきました。

>>584
尋問無事おわりました。証言台の社長はいつもの威勢はなくちぢこまっていました。
反対尋問できっぱりと反論すると相手の弁護士はどんどん機嫌が悪くなり、いらいらした様子で質問をしてきました。
尋問終了後和解の勧告が裁判長よりありまして被告が説得を受けておりましたがなかなか部屋からでてきませんでした。
１月末に和解期日が設けられましたが対立が激しくどうなるかは不透明です。

苦しい裁判を闘うみんなは584さんを否定するようなことは絶対ありませんよ。
私はいつかそんな人を応援できるようになりたいと心から思ってます。

>>585
尋問だから、相手の弁護士の質問もあるんですね。お疲れ様でした。
和解って双方の話し合いのみで、裁判所は関与しないんでしょうか。

>苦しい裁判を闘うみんなは584さんを否定するようなことは絶対ありませんよ。

ありがとうございます。負けてられないんですけどね。弁護士との意思疎通もうまくいってないもので、
悩み倍増です。

和解は正直どうなるかわかりませんねえ。
尋問が終わった後裁判所のロビーで被告の陣営が話し合っている横を通って帰りましたが
お通夜みたいな雰囲気でした。

私も弁護士とはほとんど話すこともなく、最初はいろいろ不満も感じましたね。
でもあるとき裁判のことは忘れてアルバイトを始めまして、全てを任せてみたのですが、
案外そのあたりから気分もかわって裁判のことはまったく気にならなくなりましたよ。
そんなところで良いのかなって思ったりしました。

>>586
和解は裁判所が原告、被告の間に入って話しをするんだよ
どちらかを別室で待たせて裁判官が条件を聞いたり、裁判所の見解を言ってくる
和解を強く勧める裁判官は双方に厳しい事を言って、なるべく和解するように言ってくるね
和解案に納得がいかないなら、判決を書いて下さいと言えばいい
また、こちらが和解案を受け入れても、相手がノーだと言えば判決になる

てすと

尋問おわって裁判長からまずは私に和解することは可能ですかって話がありまして、
弁護士の見通しでは対立が厳しいので和解の提案なしで判決ではないかってことだったのでまったく準備してませんでした。
基本的に判決を求めるが条件次第では考えると返答したところ私の話はすぐに終わりまして、
被告は随分長いこと説得されてたみたいで、具体的なことは和解期日でということになったのですが、とりあえず和解の席には
つくみたいです。
裁判長から私のほうへは積極的に和解しませんかって雰囲気ではなかったですよ。
判決になれば勝てそうなので、相手の出方を見るよりは、逆に少し高めの金額を提案して先手を取ってみてもいいかなって
個人的には考えているのですがどうなんでしょうね。

プレジデント記事「東芝、半年二名自殺」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1286379365/
東芝11年目（元研究所社員）年収568万デマ自演告知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1387125475/
東芝11年目（元研究所社員）年収568万28発目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1384392884/
東芝11年目（元研究所社員）年収568万29発目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1387159508/
東芝 16年目参事 年収一千万 27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1376667471/
プレジデント記事「東芝、半年二名自殺」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1286379365/
【過去最高益】TOSHIBA・東芝 29【射程圏内】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1386632163/
東芝の裏事情パート46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1371315023/
東芝の裏事情パート47
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1371346559/
【事業】東芝の裏事情パート48【縮小中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1386999194/

>>590
多少高めの提示の方がいいですよね。担当弁護士がどうもしゃくし定規でその点が噛み合いません。
こちらが要求した金額（というか弁護士が設定した金額）で判決が出ても私自身が納得がいかない場合、
上告して金額上げるなんてこと出来るんでしょうか？
違う角度から違う訴訟起こすしかないのかな。いい方はキレイじゃないけど、減額されると思うので、多少吹っかけた金額で臨みたい。

>>592
出来ないんじゃない？
弁護士と話し合うしかない

裁判中に請求を拡張することはできるよ。
それにしても、請求金額の決め方ってすごい適当な感じがするね。
どうせ和解になるからそのとき交渉すればいいやって感覚は弁護士には間違いなくあると思う。
あれもこれもってなると裁判が長引いたりして労力に見合わないってのも分かるんだけど、原告とすると
言いたいことは全て主張したいと考えるのは当然だよね。

拡張するにも一応理由が必要。
慰謝料の増額や、未払い賃金で時間外分の追加とかならわかるけど、
一体何を根拠に請求額を増やそうとしているのか？？？

>>594
595さんの言う通り理由必要だし、判決後って前提なら尚難しい。

みんなトンクス。
全く違う訴訟にならないとやっぱり無理だよね。

＞一体何を根拠に請求額を増やそうとしているのか？？？

詳しく書けないけれど、まだ確定できないものがあるので、
かなりアバウトに将来の算出されないと納得できないと言うか。

ここは実際和解で退職になる人が多いと思うけど、復帰の判決が出た場合
復帰までの賃金は一日いくらって感じになるんだよね。
そういう感じで、確定できていない損害に対してファジーな判決や和解案が出るのなら考えるんだけど。



確定していない

あけましておめでとうございます
会社マンセーの社会風潮を破壊する為に
お互いに頑張りましょう

解雇するってのはあれだ。
雇用するときに、許可したのは社長。

だから
解雇するっていうのは、社長に人を見抜くだけの実力・眼力がなかったということを証明しているだけのことです。

もう一つ
面白い矛盾で、特に零細企業は社長が直接面接をして雇用する場合が多い。
首にしたがるのは現場の過剰防衛マネージャーや、自己保身が大事な平社員。
こういう連中は自分の立場を脅かしそうな人と問題を起こしやすい。

つまり
社長が選んだ人材を否定することで
本音として社長の能力・実力を否定しているマネージャーが残り
そいつらが危険だと思っている人間を首にしていればそりゃあいつまでも会社は大きくならない。

実に奇妙だ面白い。

裁判は駆け引きだと思うけど、最初はかなりざっくりでいいのでしょうか？
反証に対して詳しい証拠を出すって感じ？

アゲ

猫

猫ってなんだ。スマソ
みんな弁護士との打ち合わせは事務所が多いのかな。裁判後に作戦会議ということもあるだろうね。
直接会うことは少ないんだけど、疑問を伝言してもらったりメールしても返答がほとんどない。

もうすぐ今年はじめの裁判だ。毎回まだ5分10分のやり取りだけだから、気がついたら終わってる。

３年前に不当解雇されたんだが、裁判で認定されず
現職復帰の道は断たれた

今回、その裁判内で証拠として挙がった事由が虚偽だと判明したのだが
再審に持ち込めるだろうか?

>>606
今もなお、再就職ができていないのなら、やってみる価値はある。
ただ、いったん裁判が終結したものは、厳しいんじゃないか？
いま、別の生活があるのなら、振り返らない方がいい。
三年って、すごく長い時間だよ。

>>605
毎回法廷で長く弁論？するんじゃないんだ？意外！

>>606　
再就職できていてもやった方がいい。再審事由を知った時から３０日内に提起。
中間収入控除されても３年分の賃金はデカイ。要弁護士に相談。

弁護士が来ないんじゃないかと毎回心配になる。

皆様が武運を入手されますように

懲戒解雇を決定し退職届を出させる手口に注意！
会社が無理やり懲戒解雇し、その上であたかも温情をかけるかのように「退職届を書けば退職金は
減額されるが支給される」と自己退職扱いする。しかし懲戒解雇は撤回しない、という事案がありました。
この場合の経営側の利点は退職金を減額し、しかも自己退職なので後で争議になる心配は無い。
極めて安上がりに解雇でき、いざとなれば懲戒解雇を公開すれば業界で働く事が出来なくなることである。

こんな手口に騙されないようにするには懲戒解雇処分の要件を知っておく事が重要です。
＜懲戒解雇処分の要件＞
（１）懲戒事由及び懲戒の種類が就業規則に明定されていること。
（２）懲戒規定が書かれた就業規則が労働者に周知されていること。
（３）懲戒規定の内容が合理的であること。
（４）懲戒規定に具体的に該当する規定があること。
（５）事前の警告があり、平等な取り扱いであること。
（６）処分の重さがい本の種類に照らし相当であること。
（７）就業規則に定めた処分手続きを経ていること。弁明の機会を与えていること。
（８）懲戒事由発生から相当期間立っていないこと。
（９）解雇規制に反していないこと。
以上のように、日本では懲戒解雇は厳しい要件があります。例えば飲酒運転で検挙された場合たとえ就業規則で
懲戒解雇するとの規定があっても、判例では懲戒権の濫用となります。
つまり日本では懲戒解雇が裁判で認められる例は極めて少ないのです。

従って顧客からクレームがあったとして懲戒解雇されても、絶対に退職届を書いてはいけません。
懲戒解雇されたら、まず信頼できるユニオンに相談してから対応を決めるようにして下さい。

http://shinseikiunion.blog104.fc2.com/blog-entry-1329.html

すべてのケース訴訟がいいかどうかは別として、労働者側にも知識がない人多いね。
まさか自分がって思ってるより、何も知らない考えてないって感じ。ブラック企業だの
騒がれてるのにね。も￥

社長より先にコーヒーのんで解雇されたものです。
今日２回目の和解期日でした。
和解は成立せず判決となりました。来月最終弁論です。
被告は敗訴は明らかであるのに、和解する気は全くなかったようです。
勝訴しても茨の道ですが頑張りたいと思います。

>>614
応援してます。判決出てもしらばっくれる気でしょうかね？

>>615
低額な和解金の提案が出てきたんですが、裁判中のアルバイト代とか控除されそうな収入について
裁判長から確認がありまして次回最終弁論で明らかにするよう言われました。
和解協議中被告側から収入についてかなり細かい指摘がなされたようで、判決に備えて控除できる
材料を引っ張り出しておこうというのが今日の和解期日の趣旨であったように思われます。
その辺からも敗訴は織り込んでいるようなのですが、こちらが要求した金額は敗訴時のバックペイより
少し安い条件だったのを蹴ってまで判決にする必然性が被告側には全くないところですので、
勝訴してからの展開も全く読めません。
控訴せず判決確定させてそのあとなにかあるのかもしれませんね。
ろくでもないこと考えてることだけは間違いなさそうです。

何もしないと言うのが一番ろくでなしかと。仕掛けてくれれば受けてたてるんですけどね。

判決もらったら報告したいですねえ。
そういうのを甘く見てるようなので。
舐めてると怖いよって。

会社は地裁で負けても控訴して高裁で和解をと考えていると思いますよ
裁判長は人事異動はなかったようなので、流れ的にゴールデンウィーク前後に判決ですかね
とりあえず一審で勝つ事だけを考えて頑張ってください

>>615
頑張れ、俺も応援してるよ。

そうか。裁判官も公務員、異動はあるか。
ちょっと嫌な感じだから交代してもらえるとありがたいな。
それに下の書記みたいな裁判官がものすごく無愛想。

勝ち筋なら裁判長は代わらない方がいいと思う
代わった裁判長がどんな心証を持つかわからないし
時間が余計にかかるしね
無愛想な人は、裁判が合議でなく単独なら書記官だね

>>622
全面敗訴はありあない案件なんだけど、弁護士のチョンボが多くて何度も訂正出してる。
証拠自体もかなり有効で強いものなんだけど、訴えと合ってないと言われたり、
弁護士なりの考えもあるようなんだけど、打ち合わせと違う内容で出てたり溜息でてしまうよ。

証人尋問やった裁判官が判決出すよ。（裁判官１人なら裁判長じゃなく裁判官）
中間収入について明らかにしてって話があったなら勝ちだと思うなあ。

みなさん応援ありがとうございます。
一回目の和解期日に試用期間であっても自由に解雇できないことは最高裁判例で確認していますという言葉が裁判官からありました。

>>619
最初はそうするんじゃないかと考えていたんですが明らかに勝ち目のない段階で和解する気もさらさらなかった
気配ですので、どケチな社長が控訴するのかなあって・・・
控訴しても賠償金増やすだけだよなあって、そんなことするんですかねえ。
もう被告がなにがしたいのか全く理解の外です。

一回目の和解期日の前はもうこのへんでいいかなあと思ったのですが、被告は条件提示すらせず。。。
昨日はロビーで弁護士を待っていたら被告にニヤニヤ笑いながら肩を叩かれ話しかけられまして、
こいつら頭おかしいよなって思いました。
久しぶりに頭に血が上りました。
判決の後どうやってやり込めてやろうか思案しようと思います。

>>612
懲戒解雇をちらつかせ、
自己都合退職にしなければ危害を加える旨の害悪告知を行ったかと思えば
実は無認可の違法派遣会社でしたとか。
そういうことが実際にありました。

無認可の違法派遣は労基法と職業安定法に二重に違反。
訴訟されれば、代表取締役、人事関係者、実際に採用に関わっているもの全員に対し
各々１年以下の懲役、もしくは１００万円以下の罰金刑が課せられる。らしい。
二重だから単純計算で二倍な。

更に脅迫罪まで適応。
アホですか？？

>>619
いや、相手は常識外れの人物みたいなので
「自分は正しい。高裁は3人だから正しい判断をしてくれるに違いない。」
って考えていると思う。

違法派遣だと安易に解雇できてしまうため
法律で禁止されているのです。

刑事事件ですので
もちろん務所ぶち込まれた後での再就職では、
履歴書の賞罰欄に前科を書かなければ経歴詐称になる。

違法派遣の人数に応じて、何か相手の気に触れるようなことをすれば
訴訟されるのを一生ビクビクしていなかればならないしね。

解雇問題ってのも色いろあるんだよ。

上告しても棄却されるでしょうね。しかし、被告本人（会社）が来てるんだ。不思議ですね。
自分の裁判は弁護士以外全く来ないですよ。
判決を無視して支払わなければ別のまた訴訟ですよね。

尋問とか和解にはでてきますよ。
田舎の地裁のロビーなんて狭いですから、こっちが一人なのを見計らって嫌な感じですよ。
地裁判決で仮執行が認められれば即強制執行をかけられるようです。
和解交渉に応じたので地裁の判決を聞いてみてダメでも最悪高裁で和解できるだろうってな考えなんでしょうかねえ。

向こうの弁護士は控訴すれば新たに着手金が入るから社長のやりたいようにやらせているのかな？

弁護士はあくまで代理人だから、依頼者が和解はしないと言えばそれに従うだけでしょ
負け筋だと考えて和解を勧めても、最後は依頼者の意向が優先だと思う
ただ負けてもダメージは少ないようには動いてはいるよ

コーヒー事件での被告代理人は、会社が控訴してくれたらラッキーだろうね。
一審敗訴終了じゃ一番金にならないでしょう。
控訴審なら判決文に１回だけ文句つけるだけで３０万ぐらいＧＥＴでしょ。

ここ見てチクってる奴がいてさ、カキコするなって違う奴から言われて
思惑通り、関係者にはみんな見て欲しい。何がカキコするなだよ。

心配してくれる会社関係の人がいるが、定年後の再雇用で会社の愚痴が多い。
こっちは定年まで働けずにこんな状態なのに、辞めたきゃやめなよ、若年層は働く場所がないんだよ。

裁判官柔和な顔して結構キツイこと言うんだよね。上から目線でバカにしたような笑いをたまにするのが
あ〜ダメかなって不安になる。

>>636
判決にこだわっている原告に対して
あえて不安にさせるような言動をとって
和解へ仕向けるという裁判官もいる

労働審判か訴訟かで悩んでいるんだけど
相談してる弁護士は仮処分からの本訴がいいと言ってる。
訴訟中に転職活動して上手くいった人なんている？

>>638
俺は労働審判すっ飛ばして本人訴訟で本訴したんだが、結構やること多いし、どっちつかずになると思って転職活動はしてない。これから訴訟が終わるまでバイトして食いつなごうと思ってる。弁護士に頼むなら転職活動は出来るんじゃないかな。

いる

>>639
若い人かな？本人訴訟とは頑張ってますね！
訴訟した事で将来の転職活動に影響が無いかとそれだけが不安だよ
訴訟自体は気にならないけど

>>639
まだ途中だけど、手順だけ分かれば自分でも出来そう。
弁護士に説明してそれを裁判官に〜って流れは無駄な気がしてきた。今さらだけどね。

皆勇気あるね
訴訟なんか起こしたら再就職の際に不利益被るんじゃないかと思って躊躇うよ
職場復帰なんか出来る会社じゃ無いし…

私は転職してから地位確認なうです

>>644
過去の空白期間？の地位確認ってこと？

>>645
いやいや、前職の地位確認でしょ！

みなさん訴訟起こして訴訟歴が残るの心配じゃありませんか？
今後色々とネガティブに捉えられますよね、やはり。

訴訟歴？

はあ？

前職の地位確認ですね。バイトだと家族を養えないので。

>>648
うーん、訴訟を起こした事なんかは恐らく調べればすぐわかるんだろうから
今後ネックになっていくのかなと思ったんですが、違うんですかね？

>>650
その「訴訟歴」とやらをググれよ

>>651
必要以上に興信所などを恐れすぎていたのかもしれません。
どうにも疑心暗鬼になってしまって、失礼しました。

原告なら訴訟歴あってもよくね？

解雇に関する訴訟は本人訴訟で余裕だよなぁ
争点がまず明確だし、法解釈も単純明快で主張すべき点がハッキリしてる
わざわざ弁護士に頼む必要が無いわ
それに裁判自体がゲームみたいで面白い、相手のおかしな点を崩すのが快感ｗ

>>654
タイムカードもないようなカスな会社で2年間働いて円満退社したように見せかけてメモっといた勤務時間分の残業代をぶん取るのもめっちゃ楽しいお！裁判は裁判官への自分の言い分がいかに正しいか証拠を出してアピールする場だおo( ^ω^)o

明日東芝だっけ？

社長より先にコーヒー飲んで首になったものです。
最終弁論終わりました。
５月末に判決です。
会社側の主張としては、試用期間といいながら、それは労働契約ではなく解雇権濫用法理の
及ばない特別契約だったという摩訶不思議な主張でした。
雇用契約書もなく特別契約の中身については一切触れられていませんが・・・
最後に同時に採用された事務員の給与台帳を証拠提出してきまして、いかに給料が安いかアピール
してくる始末で。。。フルタイムで働いて年収１８０万！！
もはや恥も外聞もないらしいです、、、いきなり他人の給料明細出してきてびっくりしました。
私の給料とどういう関係があるのやら。

>>657
お疲れ様です。弁護士も止めないんですね。まあ、自分の弁護士も情けないから
弁護士＝優秀ってわけじゃないこと、裁判やってはじめてわかりましたが。
いい判決でるといいですね。

>>657
お疲れ様です。
自分も本人訴訟をしていて雇用契約書を交わしてなくて気になって質問させていただきます。
雇用契約書を交わしてないとのことですが、裁判所はそれについて会社になぜ契約書を交わしていないのか？など何か言っていましたか？

>>659
私が裁判官から告げられたことは以下の事柄だけです。
和解期日に私に対して裁判官から一言ありまして、
「試用期間に解雇が自由に認められない点について最高裁判例で確認しました」
この一言だけです。
私の場合、試用期間中の給与が日給の定めしかなくて、バックペイの算定について
試用期間後の給与について口頭で約束があった金額を請求しています。
契約書のような証拠はありませんが、証人尋問で具体的に説明したところ、裁判官から
示された和解案の提示では私が請求した月給を計算根拠として挙げられていましたので
判決でも認めていただけるのではないかと期待しています。
まあ、こんな感じです。

>>660
ありがとうございます。裁判所が計算根拠として用いたのなら期待しちゃいますね！有利な判決が出ることをお祈りしております！

どんなにこじれててもわかいってうまくいくもんなんだろうか？

裁判の形勢次第では？

弁護士だけで裁判してるとわからないかもね。

みなさん，ワタシが解雇予告手当を主張して裁判した資料すべてを公開しとるから，興味あったらどうぞ。

https://drive.google.com/folderview?id=0B1zRzD_3tvlRWXFSM183dUNlNk0&usp=sharing

しかしここの社長，支払いに応じず，会社の取引銀行まで変えとるから，債務の取立ては自分で社長の自宅に行くくらいしか手がなくなっとる。
法務局から登記事項証明書取り寄せたら，社長の住所は分かるからなあ。

裁判でいくら勝てても，債務の取立てまではできんというのは，この国の欠陥やわなあ。


>>629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/02/19(水) 09:01:53.17 ID:zGez+Afa0
> 上告しても棄却されるでしょうね。しかし、被告本人（会社）が来てるんだ。不思議ですね。
> 自分の裁判は弁護士以外全く来ないですよ。
> 判決を無視して支払わなければ別のまた訴訟ですよね。

判決を無視して支払わなくとも，同じ内容に関しての裁判やから出せませんと，裁判所のヒトから言われた。



ちなみにワタシ，日立製作所を個人情報保護法違反で通報したのに，隠蔽されて逆に懲戒解雇されて，懲戒撤回訴訟を検討しとる。
（「懲戒解雇撤回訴訟」ではない。日立製作所大嫌いやから，判決日まで働いたことにして，そこで円満解雇でええと思うとる。）

その前哨戦として，日立製作所に対して個人情報開示請求したら，第二十五条によりどうのと書いて，ほとんど開示して来んかった。


その，日立製作所の個人情報保護法違反に関する裁判第１回口頭弁論5/21(水)10:00〜＠東京地裁617号法廷　の，期日呼出状がコレ，

興味あったら見に来てよ。

http://onicchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/04/04/hiatchi_yobidashi.jpg

裁判所ではじめて食事する予定だけど、被告側と会いそうだな(^_^メ)

第一芙蓉法律事務所の木下潮音！！てめえ木下潮音スレッドの削除依頼出してんじゃねえぞゴルァ！！
てめえうちの会社のインボイスに請求１０００万も上げてんじゃねえぞゴルァ！！
こっちがクビくらったぞゴルァ！！
てめえマジレスされねえとわからねえくらいの老害出てっから晒し上げだぞゴルァ！！

木下潮音スレッドもう一回たてろよ

こんなババア生かしておくな

誰？

しっかし、ノロノロ進行だね＠裁判って。

そのくせ、裁判官は途中までロクに証拠も書面も見てないもんな。

本人尋問１人で充分でそれで終決って言ってたのに、代わった裁判官は被告側の証人も必要って言い出した。
裁判官の４月の異動前とか審理がおざなりになりやすいんかな。ちゃんとしてくれよ・・
でも代わった裁判官のほうが慎重に審理してくれそう。

本人尋問前に提出する陳述書は弁護士に委任しているときでも自分で書くものですか？
自分で書いて弁護士に修正してもらうのか、弁護士に書いてもらって本人が違うところを指摘して修正するのか
どちらが一般的でしょうか？

基本は弁護士が書いた原案をもとに打ち合わせだな

打ち合わせがなかなか出来なくて本番やっつけ仕事(-"-)
間違いが多いんだよな。

分かります。弁護士は法廷へのドレスコードに過ぎず、結局自分の身は自分でってことですね。

訴訟起こして後悔はしてないけど、虚しいね。
全面勝訴で希望通りで一番いいと言われてるのは、お金もらえる、嫌な職場に復帰だよね。
年も年なんで戻れたら針のむしろでも居られるだけ居るつもりですけど、実際どうなんだろうか。

職業欄になんて書いたらいいんだか(;O;)

俺は少人数の職場で勝訴でも会社辞める事になるだろうけど
この先どうなるか不安だわ。それこそ敗訴でもしようものなら目も当てられない

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1394890958/8
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

犬飼眞二裁判長が、
ＮＥＣ重層偽装請負裁判で
不当判決で法律違反を促進
http://chuohlaw.exblog.jp/20886355/

社長より先にコーヒー飲んで解雇されたものです。
今日判決で地位確認されました。
バックペイは減額されておりまして詳細判決理由をみてから今後どうするか検討することになりそうです。
みなさんがんばりましょう。

勝訴おめでとうございます！詳細って当日は見られないものなんですか？

>>682
まずは勝訴、おめでとうございます。
バックペイが減額されたということは、会社側の主張が少しは取り入れられたということなのでしょうか？
今後どのようになさるか弁護士と相談されていることかと思いますが、より良く進展することを祈っています。

>>682
おめでとうございます。当たり前とはいえ励みになる判決ですが、減額は納得いきませんね。
また報告してください。

>>682
勝訴おめでとう。
相手が控訴してくるかもしれないので、判決確定まで気が抜けませんね。
最後まで頑張ってください。

みなさんありがと！！
勝訴すると気分が本当に軽くなります。
なんだか別人みたいに優しい顔をしているといわれました。
控訴することになるかと思いますが、本当に気持ちがぜんぜん違います。
なにごともやりきることで自身もついたと感じています。

バイト先で不当解雇された人いるけど、人間的に問題あるからどちら側にも付きたくない。

>>688
不当解雇で闘ってる人のスレに何で書き込みに来たの？
あなたがどちらの側に付きたいとか付きたくないかはどうでもいい話だよ。

闘いながらバイトしてるよ。不当解雇って身近にあるもんだなーって思ってね。

朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように 配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です

ずっと鬱患いながらたたかってるものです。以前励ましてもらったみなさんありがとうございます。
少しゴールが見えてきましたが、それはそれで辛いですね。終わりもスタートであるし、病気もなかなか回復しません。
682さんのようなカキコ見てると励みになります。みなさん不当解雇は絶対におかしいですよね。頑張りましょう。

>>687
おめでとうございます
過去の見てないんだけど
先にコーヒー飲んで......ですか酷いな
自分は社長がすすめた長谷部誠の本を読まなかった
というのがありましたわ
不当解雇するやつって、ヤッパリどこかぶっ飛んでるよねwww

>>682
おめでとう。
俺はひよって和解しちゃったけど、その後再就職できなくて後悔してる。
判決貰って戻った方がいいよ。

>>693　長谷部誠事件ｗ　そいつのせいで長谷部がメディアに登場する度にやな気分になるねｗ

犬飼眞二裁判長が、
ＮＥＣ重層偽装請負裁判で、
不当判決により法律違反を促進
http://chuohlaw.exblog.jp/20886355/

組合、弁護士と今後の対応について話し合ってきました。
会社は控訴しないとの事です。
こちらも控訴はせず組合と復職の交渉を行うこととなりそうです。
怖いです。でも負けたくありません。
勝訴報告をしたい。でもなかなかできない。
本当にくだらない争いだったと思います。
本当はいろんな方に聞いてもらいたいのですが、どんな闘いでどのうにすれば労働者が勝てるか
聞いてみたいという方はいらっしゃいますでしょうか？

>>697
是非

拝聴したいです

私も

>>695
場違いな話題ですみませんが
もう本当にファンと御本人には悪いけどワールドカップが憂鬱
後に一応読んだけど60オーバーの経営者が
30オーバーに無理矢理読ませる内容かと

このスレの住人で、
和解して復職しなかった方はその後どのような感じでしょうか
また復職された方はどのような感じでしょうか
情報交換できたら幸いです

判決が確定しまして明日団体交渉に行きます。
首にされた会社に凱旋です。
いったいどうしてくるのか全く予想もつきませんが、直接会社に乗り込んで
今後のことについて交渉します。
少し心に余裕が出来たらニコ生で勝利報告でもやってみようかと思います。

凱旋という言葉は独特ですね。
団体交渉のその後はいかがでしょうか？

団交行ってきました。
裁判中うつ病の病歴（もう５年も前の話なのですが）があることがわかったので
会社指定の産業医の健診を受けないと復帰は認めないと言い出し、いきなり紛糾しました。
うつ病の病状の詳細な診断が必要だというのですが、受診指定の診療所はなんと整形外科です！
多分会社の取引先の医院かなんかです。まったくふざけてます。
就業規則がリニューアルされていました。
団交の当日の日付の労働基準監督署の印鑑が押してありました。
当日朝弁護士から連絡がありまして、金は振り込まれました。
社長は目の下に隈をつくっていてすっかり人相が変わってました。
あきらかにうつ病でした。
ほんとうにひどい奴らです。裁判に負けても仕返しすることしか考えてません。
本当に怖ろしいです。
でも負けません。
本当に、みなさんの助けが必要になるかもしれません。

>>705
うつ病歴がありながらは大変な戦いでしたね。頑張ってください。応援しています。
ふざけた話ですね。自分もうつ抱えながらかなり辛くなってきましたが励みになります。

うつ病はもうずいぶん経っていて問題なかったのですが、解雇の前後でいろいろパワハラにあったりして
自律神経失調症でずっと午後になると胸のあたりに違和感があって苦しかったんです。
でも勝訴して本当にすっきりしました。
おどおど誰かの顔色うかがって生きていくような人生とはおさらばです。
団体交渉は悪くないですよ。好きなこといえますから。
勝訴してますから相手はサンドバッグ状態です。今まで受けた違法行為の数々を存分に追及できます。
気持ちが前向きになれたのでそれだけで裁判やってよかったなって思えます。

今後はどうされるのですか？復職ですか？

判決が確定しましたので嫌がらせを覚悟で復職の交渉中です。
社長も仕返しがしたいので戻ってこいといってます。
まったくふざけた話ですが、譲歩する余地がないわけですからそうなりそうですね。

本当に良かったです。私も夏に判決を控えているので励みになります

全然良くは無いのでは？ちゃんと読んでます？

一審敗訴という最悪は免れたようですが、
復職しても幸せな会社員生活はそこに無いのではないでしょうか

大きな会社なら別ですが、
小さな会社なら金銭解決が一番いいように思えてきました

最悪は免れたと思っているのでしたら、全く良くないことにはならないのでは？
落ち着いて下さいね。私は682さんが勝訴して会社と交渉するという当初の目的を達したことを嬉しくおもっただけです。
勝手に悲観されても困ると思いますよ。

犯罪者を勝たせてしまった!
福岡高等裁判所 犬飼眞二裁判長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1400753938/

福岡で社労士をしている篠塚先生、社労士の立場で労働者支援している人ですが、

弁護士会に目の敵にされておりました、そんな時に、彼の事務所に新しい社員が

入社してきました、しかし、特に法的な根拠もなく解雇してしまいました。ｓ

そこで、その労働者は篠塚さんと敵対する弁護士に依頼し、５人弁護士ＶＳ篠塚

のゴングが開始されました、労働審判時に声を荒げ、弁護士軍団の挑発に

乗り、訴訟へ。

内容は篠塚さんの負け　相手弁護士は勝訴的な和解を勝ち取りました。

社労士が社労士を解雇した事件として注目してください。

http://sr-partners.net/archives/51944050.html#comments


http://www.ik-law-office.com/blog/

http://sr-partners.net/kousosinwakaisho.pdf

まあまあ、会社も戻したくないのでおかしな条件を付けてきたと考えるようにしてます。
会社と直接話すというのはなかなか悪くないですよ。
団体交渉だと好きなこといえますしね。
最初はね本当にひどい会社でしたが、就業規則をきちんと社員に見せるようになったり
いろいろかわっていてびっくりした面もあるんですよ。
ぎりぎりまで頑張って最後は退職交渉になるっていうのは分かってるんですけどね。
せっかく頑張ったんでもうちょっとだけ。
それにしても長いこと時間がかかりましたが、ずいぶんタフになれたなって思うんですよ。

　>>715 素晴らしい勇者だ！

岐阜県美濃市富野の木材加工会社「ウッドテック」で昨年３月、社員３人が集じん機内で酸欠のため
死亡した労災事故で、関労働基準監督署は２０日、アーバンフォレスト社長、田中康司（６２）と最高顧問（６７）の男２人と、
法人としての同社を労働安全衛生法違反容疑で岐阜地検に書類送検した。労基署によると容疑について、
社長は「酸欠状態になることを知らなかった」と一部を否認、最高顧問は認めているという。
送検容疑は、火災時は消火設備の作動で集じん機内が酸欠状態になることを知りながら、立ち入りを禁止せず、
危険性を知らせる看板の設置なども怠ったとしている。事故は昨年３月１２日発生。工場と集じん機をつなぐ
ダクトから正午過ぎに出火、死亡した３人は鎮火確認のため同機内に入った。集じん機は、炭酸ガスを
充満させて消火する設備を備えていたという。事故を巡っては、岐阜県警も業務上過失致死容疑で捜査している。

コーヒーの方、どのくらいで判決ででしたっけ？

犯罪者を勝たせてしまった!
福岡高等裁判所 犬飼眞二裁判長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1400753938/

しかし、仕事できないヤツがわぁわぁ叫んで居続けられると、
他の社員が迷惑なんだよな。

また裁判前のやっつけ打ち合わせか・・・

噛み合わない弁護士とたたかうなら、1人でやった方がいい気がしたきたけど後の祭り

裁判続くと辛いわな
俺は最後ひよって和解しちゃったけど、
その後の就職はもっと厳しかった。
どんなに厳しくても裁判続けて元に戻った方がいい。
転職は在職中にやるもんだ。

岐阜のアーバンフォレストは元社員に残業代の不払いで訴えられてるらしいよ。
ほかの社員も続けばいいのにな。ブラック企業に鉄槌を。

今日2回目の団交でした。
勝訴判決から2ヶ月以上経過しましたが、その間賃金も支払われず時間は穏やかに経過していました。
21日から出社することとなりました！
試用期間中の解雇だったのですが、復職後も試用期間中の条件を提示されました。
思うに、戻ってもまたすぐに解雇されそうです。
これからもいろいろややこしいことになりそうです。
今後も応援よろしくお願いします。

>>725
また報告待ってます。復帰凄いです！鬱の再発には気をつけてください。

団交終わって部屋を出たら社長が後ろから蹴りを入れてきて笑えました。
そうとう憎まれてるみたいです。
復帰してくれと言っておきながら辞めさせる気満々ですよ。
月給ではなく日給で、最底辺の賃金なので会社にいても時間の無駄なのは明らかなのでどうやって辞めるか思案のしどころではあります。
しかしまあ嫌になったら有給全部消化して辞めれば良いだけのことなのであまり深刻には考えておりません。

株主や搾取野郎が亡びれば良いのに

木下潮音！！お盆開けても組合からぎょうさん断行通知が来とんがな！！
また延々と引き延ばしてねえできちんと対応せんか！！
引き延ばすのはてめえの横に広がった体だけで十分だからさっさと対応せんか！！
会社の名誉もへったくれもねえぞコラ！！役員の責任問題どうしてくれるんだコラ！！
てめえ和解で済む話が決裂しただろうがコラ！！
てめえがクソババ根性丸出しで失礼な発言飛ばすからだろうがコラ！！
全部暴露されてんだぞコラ！！ビデオ流失だぞコラ！！
会社のイメージ悪すぎだろコラ！！てめえ自分が金欲しさにろくでもねえ入れ知恵寄こしてんじゃ
ねえぞコラ！！そんなことしてたら会社のイメージ悪すぎだぞコラ！！会社ってのはなあ、株主様と社員のもんで
てめえのもんじゃねえんだぞコラ！！分かっとんのかコラ！！
くっだらねえ講演会やってる暇があったら世間様のために精進せんかコラ！！！！

犯罪者を勝たせてしまった!
犬飼眞二裁判長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1400753938/

解雇無効で争いたいのですが、解雇予告手当を受取ってはダメですか？

コーヒーの方、復職はどうでしたか？

コーヒーの方のカキコないと過疎りますね。私の裁判はまだまだかかりそうです。

復職はきついな
針のむしろだもんな

犯罪者を勝たせてしまった!
犬飼眞二裁判長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1400753938/

やっぱこの手のスレあるのか・・・
誰か教えてよ・・・
即日解雇でしかも内容証明？とやらを請求したら
即日解雇というのを知った上にすでに解雇されてたことも知った。
経営不振による解雇らしいが八月度は残業しまくり
しかも俺だけ解雇、事前説明もない、同僚からも仕事は真面目
解雇されたときも社長は勤務態度は真面目と言ってた・・・
しかも俺は知人を挟んで紹介されわざわざ前職を辞めてまで
転職したという経緯がある・・・

それをわずか研修期間三ヶ月で解雇・・・
せめて説明さえしてくれれば良いけど
こんなのってありえるんかいな・・・
さすがに頭に来てハロワで相談したら労働センターへ行ってみてと・・・
明らかに悪質だねということで内容証明取り寄せて
向こうも弁護士に相談したらしい書類作成で予告手当てはついていた
だが腑に落ちないのであっせんから労働審判へ行ってやろうと思ってたんだよ
でも、現実問題一応仕事探しもしなきゃと思い仕事も探し続けて
面接受けまくったら採用が出てしまった・・・
この場合ってもうその会社に対して主張することって出来ないのかな？
俺は金銭面も欲しいがそれよりもこの会社は信じられない
許したくないんだよ・・・

>>737
とりあえず落ち着け
書いてることめちゃくちゃで意味分からん
解雇理由を知りたいのか、解雇に納得いかないから金が欲しいのか、解雇を取り消して欲しいのかどうしたいのか書けよ
次の会社に就職が決まってようと裁判起こすことはできるが理由が必須だぞ？

>>738
落ち着きました
仕事が決まる前は解雇取り消しで争おうと考えておりましたが
今はもう次の仕事が決まりましたので解雇の
不当さから金を頂きたいという方向へ変わりました

>>739
なるほど
じゃあその解雇が不当だと思う理由を書ける限り書いてくれ

まず解雇理由証明書と解雇通知書を手にいれないとあかん
それで正当か不当かの判断がつく
でも就職してまうとバックペイが無くなるから大した金額はもらえんよ
会社のダメージも少ない

就職してしまうとバックペイはないわ
会社のダメージは少ないわ
解雇したもん勝ちになることは間違いない
次の会社でうまくいけばいいけど
慌てて探した会社ならいずれ給与条件とか不満も出てこよう
就職したのなら、もうあとは振り返らずにしたほうがいい

新たな会社に入社したてだと有給もないから労働審判出れないよね。代理人任せだと心証わるくない？

>>741
労働センターからもそうおっしゃられていたので請求して
1週間後に届きました
>>742
とりあえず慌てて全力で仕事探ししました
そうなんですよね、すぐに採用してくれた会社に飛びついてしまいました
>>743
とある弁護士さんに相談したらせめて示談書を書いたらと言われましたので
とりあえずそうしてみました・・・

>>740
前職で働いていた時に知人を介してうちに来ないか？的な誘いを受け
思い切って転職した経緯があります。
で、その雇っていただいた会社でも特に問題なく仕事を行ってきたつもりでありますし
周りとも上手くやっていたつもりでした。
また最終的には経営不振との事でしたが8月度は残業に休日出勤と
休みなく働きまた残業代が支払われたにも関わらず突如解雇するほど
経営苦しいというのが腑に落ちないのです。
また、解雇っぽいことを言い渡された時も今一内容が理解出来ず、
また合意書や退職届やらもなく
これでは何をされたのかわからず>>741を請求しなさいというアドバイスを
頂いたので請求したところ1週間ぐらいかかって届きました。
そこですでに解雇されていたことを知りまた消費税増税で経営苦しく
すでに即日解雇となっているのを知りました

今まではすぐに仕事決まらないだろうなとか
すでに無職で生活どうするんだよとか不安感と
事前に知人でもいいから一言あるんじゃないのか？とか
解雇理由や解雇通知の内容から即日解雇に踏み切る程の
経営悪化ならもっと先に説明ぐらい出来たのではないのか？と
より一層憤りを覚えていました。
とりあえず何とかしなきゃで仕事探しもすぐしており
偶々採用されてしまったのですが・・・

これらをもっと事細やかに労働相談の方へ説明を致しましたところ
恐らく他の事情で解雇へ踏み切ったんだろうなと言われました。
思い当たる節はないかと・・・
ちょっとそこからは直接仕事とは関係なく解雇理由も頂いてますし控えます。
凄い小さい会社なんで労働基準を色々違反している可能性が高いんですよね
ただ仕事内容は好きだったから頑張れたのに・・・

文章下手で申し訳ないです。
あれほど期待を持たせる言葉を頂いたり
またあんなに良くして貰えていたのに・・・
ただ今は悔しくて悔しくてという気持ちだけが残っています。

社長以外皆がびっくり仰天する事だったのです。
社長自身も勤務態度に対して良くやってくれてるというお言葉も頂いてます。

しかも入社して三ヶ月
そんなに経営が苦しいなら何故わざわざ仕事を辞めさせてまで雇った？のか・・・
不思議でならないと同時にいくらなんでも人を馬鹿にしすぎてないかとも・・・
すいませんまた憤りを覚えてきてしまいましたのでここまでにしておきます。

>>745
解雇理由等を請求した後に即日解雇を知ったと書いてるけどなんで出勤しなくなったの？
多分試用期間が3ヶ月で 3ヶ月経って何らかの理由があって解雇した(もしくは本採用を見送られた)んだろうけど解雇にあたって解雇予告手当は支払われた？

>>751
最初に退職と言われた時のやり取りが
社長「経営不振だからねー明日から来なくてもいいよ」
私「明日は同僚が仕事忙しく手伝ってくれって言われてるんですが」
社長「じゃ明日はお願いするわ。明後日からは休んでいいよ」
私「それって解雇とか会社都合退職ってことですか？」
社長「・・・・・・」（何言っているのか良くわからない感じ）
私「とりあえず明日は出勤いたします。」
こんなやり取りがありました
その後は同僚からも良くわからんけど休んで良いし解雇だろうなって言われて
休んでどうして良いかわからずハロワへ行ったら
労働センター等へ相談しなさいといわれました

それで後日解雇理由等を請求して1週間後に
解雇手当を振り込む的な文章も記入されていました

労働審判だと使用者側の弁護士はラッキーだと思うらしい
相場が低い上に非公開だから会社側のダメージが少なくて済む
おまけに君の場合、再就職済みだから金銭的和解の相場も更に低くなる
経営不振の会社には厳しいかもしれないけど、君が払う労力を考えるとお勧めできない

本当に許せないと思うなら本訴をすべきだろう
ただ本訴にしてもバックペイは貰えないから金銭的解決をしたとしても相場は低くなる
弁護士も成功報酬が少なくなるから受けたがらない可能性も高いと思う
それに勝訴できる保証はどこにもない

どうするか決めるのは君だよ

ワタミ社長渡邉美樹氏と村上龍氏の対談を抜き出したもの

渡辺美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

村上龍「？」

渡辺美樹「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」

渡辺美樹「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」

村上「？」
　
渡辺美樹「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」

村上「一週間」

渡辺美樹「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」

村上「・・・んん？？」

渡辺美樹「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」

村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」

渡辺美樹「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」

村上「それこそ僕には無理だなあ」

>>753
今日から仕事始まりですし腑には落ちませんが
次の会社の現在の状況から資格取得から仕事を学ぶべきことが
沢山ありそうですし何故か採用してくれたので
当面はそれだけを考えて頑張りたいと思います。
ただ解雇された会社におきましてはその後の手紙の内容から
やはり大人気ないと言われても我慢できないのも事実ですので
以前、弁護士さんから教わりました示談書みたいのを送り終了します。
どのような結果であれもうこれで忘れることにしようと思います。
色々アドバイスを頂きまた大変勉強になり有難う御座います。

保守

賃金不払いのスレもあればいいのに

賃金未払いスレ、立てました。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1413361363/

人材不足で絶えず求人広告をだしている会社を不当解雇されました。
新人を雇えば助成金がでるからでしょう。
判決で不当解雇が確定した場合、相手にダメージを与えられますか？
絶対に和解はぜすに判決までもっていくつもりです。

>>759
会社にもよるかもね。ダメージが金銭的なものなのか、社会的地位なのかにもよるし。
個人で入れる労働組合とか相談に行ってみたら？

>>760
ありがとう
相手は介護の大手です。
もともと給料は安いので、ブラック企業で若者を食物にしている会社だと公にして、
社会的地位を下げてやりたいのです。
個人で入れる労働組合か・・
はい。
相談してみます。ありがとう。

ある人を解雇するために、会社側の弁護士が作った陳述書を見ることなく、他の紙にした
自分のサインと押印を使用されました。労働審判なら非公開だからとのことだったけど、会社側が
わずかな金を渋り、会社側から本訴した。
そしたら原告側が逆に、労働審判で会社が提出した慌てて作った陳述書を証拠として出してきたそうです。
もし、判決まで行ったらそれが公開されるんですよね。
今更ながら、安易にサインした自分が馬鹿だったと反省しているけど、これってどうにかなりませんかね。
慰謝料請求されてもおかしくないと思うほど卑劣に原告の人間性をひたすら否定する内容でした。
俺はもう退職してるけど、まだ残ってるおばさん達もいます。軽い気持ちだったけど
不特定多数の人に住所氏名も知られるし内容も知られるんですよね。
原告には全く非はありません。

>>761
大手なら訴訟起こした時に記者会見するといいかもね。どちらにしても労働者側の弁護士
見つけないといけないし、いくつか労働組合やユニオンなど話に行って良さそうなところ入るのもいいかも。
やっぱり仲間がいると頼もしいよ。

>>762
一生恨まれて、孫の代までたたるでしょうな
同僚からの陳述書は本当に人格を否定されて崩壊寸前
判決は判例になるからいろんな人が閲覧可能
頼まれても書かなきゃいいだけ
なんで会社側につく弁護士はそういうやり方をするんだろう
不当解雇とか労働審判で留めておけばいいものを

>>764 なんで会社側につく弁護士はそういうやり方をするんだろう

それが仕事だから。本訴に行ったらまた着手金がもらえる

>>762

君に正義があるならば原告に連絡して、裁判で原告に非がないことを証言してあげればいい。
陳述書のサインのことも含めて。

>>762 764 765
それ第一芙蓉法律事務所の木下潮音でしょ？そんなほんとのことばっかり言うと殺されるよ？
それでも良かったらそうしな？

俺は永和信用金庫の小林泰理事長や。俺が客の口座から巨額の金利を強盗しまくり零細企業を次々に倒産させてぼろ儲けした。何が悪いねん。

会社に残ってる人はここ見ないだろうけど
自分のサインした意見書が公開されることも
ありうると考えた方がいいです。
自分の時は会社がシークレットにしてる
同僚の精神疾患通院中を書いてしまっていた
本人には承諾を得ていないと思われる
答弁書はあまりに酷い内容だったので本訴になったら
証拠にするつもりだった
判決が出て公開されてしまった場合それに関して
会社側はどう責任をとるつもりだったんだろうね

後、事実無根の悪口みたいなことを
難関資格をお持ちの方とは思えないような
汚い言葉で書いてきた社員もいましたねー
署名捺印しちゃって
公開されたらどうなるとか思わなかったのだろうか

判決が確定したら誰でも閲覧可能となり、住所なども晒しものになりますよね
でも、本当に怖いのは不特定多数の人に見られることよりも、特定の知人に見られるのが
一番キツイよね
辞めているのに会社側に協力って、お金でももらってるのかなと疑う

>>759
もしかして旬鮮食彩館パオーネか？

解雇無効と残業代の未払いで争っていて、和解案も出ず、仮執行宣言付き判決がでtましたが、
会社側が控訴。担保金を入れて強制執行停止の申し立てをして受理されました。
これは普通の流れなのでしょうか。
相手側が証拠を捏造しない限り、審議は終わっていると思われるのですが、まだまだ続くのかと思うと
うんざりしてきました。

社員に準強姦されて、被害をセクハラ窓口に訴えたら、契約期間満了日に、明日から来なくていいと言われてしまいました。弁護士雇って、退職金上乗せと慰謝料請求してるんだけど、交渉決裂したら裁判かな。

就業規則周知義務違反、労働基準監督署への提出義務違反の会社から
就業規則理由により解雇されました。（協調性の欠如が理由）
同じような条件で、地位確認訴訟している方いらっしゃいませんか？

会社って言っても
所詮は人間が経営するものだから
社長の人間性・能力＝会社の社風・成長性

上場した後でさえ
成長に欠かせないコンプライアンス徹底
会社を駄目にする似非コンサルタントを見抜き、本物の経営コンサルタントを雇う眼力
高学歴社員を扱えるだけのマネジメント能力を持つマネージャー（自己防衛上司など）
などなどが欠如している会社もあるくらいですから。

曲がりなりにも法令を守っている会社は「経営者がしっかりしている」ので偉い。

自己防衛上司が自分よりも高学歴、高能力、高スキルのどれかに当てはまる社員を
良く評価したのを見たことが全くない。

これもまた、違法解雇につながるのだが。

準強姦被害者です。
ユニオンに加入することにしました。
弁護士は不当な雇止めという労働問題のみで示談交渉を提案して納得がいかないので犯罪放置、被害者放置の監督責任はユニオンで追求してもらうことにしました。
弁護士は安直な和解に導いているとのユニオンの見解です。弁護士のまとめた和解には同意せず、訴訟にいくかもしれません。


失業保険を仮給付でもらいながら、一応転職活動はしつつ、戦っていきます。

弁護士も適当なんですね。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5402/1379782080/5
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

773です。労働局の斡旋後、弁護士より内容証明を送付していただきましたが
会社側の弁護士からの回答は、解雇は適正で有効とのこと・・・。
もはや訴訟に向かうしかないと判断し、訴状を提出。
訴状が手元に届いた会社は従業員に用紙を配布し、私への悪口を書くように指示。
しかし、配布後１０日が過ぎても僅かな従業員しか提出しなかった。
すると、今度は、提出しなかった従業員ひとりひとりを呼び出し、強制的に
書かせ、従業員のほぼ全員記入し提出したとの連絡を先日同僚より貰った。
どこまでも汚い会社。そんなことがまかり通ってしまうのでしょうか？
もうすぐ誕生日がきてまたひとつ年を重ねる。
その日で、閉ざされた日々も６ヶ月目に突入する。
解雇を言い渡されてから、１４８日目の夜。
最近、マイスリー５�rを２錠ないし、３錠服用しても全然眠れなく
体重は１４８日間で１０．６�s激減・・・
来月から訴訟が開始される。
ひとつづつしか進めないけど、最後までモチベーション維持しながら
歩いて行きたいと思います。

>>778

自分の解雇理由にも協調性は入ってた
訴訟は終わったけどゲーム感覚やったな
いろいろ調べて勝訴するって確信できたから
復職はしないだろうから今後の将来設計しつつ楽しんで

>>778
まかり通るか通らないかをはっきりさせるための裁判だろ？
来月から裁判が始まるとか言ってるけど訴状出してもう2ヶ月くらい経ってるってことだよな？こんなところに文章書くヒマがあったら相手の弱点でも探したら？

ごめんなさい。
来月からではなく、今月からの誤りでした。

誘導です

集団ストーカー・電磁波犯罪被害は24時間365日、何年も続きます。
そこから考えられる事として、真犯人は、
1.加害装置をコントロールする端末の前に座りっぱなし
2.無職であること
3.引きこもりであること
4.1日8時間危害を加える行為を行ったとしても、被害者に対し、ローテーションを組んで加害行為を行っている
5.仲間が必ずいる
などが考えられます。
被害者が精神病であるという前提を無視すると、面白い仮定が可能です。
貴兄らの思考ゲームのはじまりです。
さぁ、精神病の前提をはずして、犯人像を自由に語れ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1414651468/l50

>>781
裁判、頑張ってくださいね。

会社側の弁護士が言っている･･･だけのことなので、正当かどうかは裁判官が判断します。
元同僚達の悪口を集めているようですが、他に、突っ込みどころが無かったんだと思いますよ。

解雇するには、就業規則に明記している理由でなければならないので
協調性がない、と書いた手前、その事を証明するには、人格否定しか無かったんでしょうね。
他に、始末書書いたとか、会社に損害を与えたとか、セクハラしたとかあれば別ですが（仮にあったとしても）
解雇に至るには、指導をしたり、他部署への異動だったりがないと、簡単に解雇はできませんよ。

会社側がら答弁書は届きましたか？
まずは、それをよく読んで、間違い（弱点）を探しましょう。言葉巧みに過去の判例などを持ち出していろいろ書いてきますけど
落ち着いて頑張ってください。

精神を病むなと言っても無理な話ですけど、相手の出してきたものにこそ弱点があるものです。
ほぼ、弁護士か、人員削減を命令された奴が書いてますから、時系列が違っていたり、断定できずに
あやふやで、『悪口を言っていたと、他の人から聞いて気分が悪くなりました』とか、へんなものも多いです。

落ち着いて一つ一つ丁寧に反論していきましょう。

私は雇い止めにあい、訴訟中です。裁判は長丁場ですから体が資本ですよ。
悪いのは、会社です。

ありがとうございます。
人の優しさに触れる機会が乏しいため、思わず涙ぐんでしまいました。

第1回期日には、相手側は欠席でした。
答弁書を目にしたときは、嘘のオンパレードで、唖然としましたが
ここまで嘘のシナリオだと、自滅の路かなぁ？
でも、気をゆるめることなく、ひとつづつ進めて行くつもりです。

783さんも、朝晩ぐっと寒くなりましたから、
体調に気をつけて、頑張ってくださいね。

親切なアドバイス、心より感謝いたします。
少し、心が軽くなりました。　　私も頑張ります！

辛いですよね。精神的に。

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

周りに半ば説得されて和解に応じてしまったことに後悔してる。

文字起こしが拷問すぎる…
やってもやっても終わらない
なんでこんなことせにゃならんのか
腹立つわ

先週
不当解雇と不払いのあっせん決裂
事業主の酷さは想定内だったが
あっせん委員（弁）のあまりの酷さは
絶句するほど想定外だった
状況を公開したいが
書き込んでいいものか否か悩む・・・

個人的には調停やあっせんはほとんど無意味な手続きだと思っている。
意味があるとするなら、その後に審判や裁判をやる時に、
「会社は調停やあっせんの際に、こんな不誠実な態度でした」などの
印象操作の材料を作るくらいかな。

>>789
どんなことがあったのか、個人を特定されない程度の範囲で書いてみ？

>>790
あっせん申請前に弁護団やらユニオン、監督署に相談した結果
整理解雇・賃金などの不払い（みなし残業・社会保険未加入など）整理解雇に至る四要件も満たしておらず、労基法違反・年金保険法違反
などなどと判断され
あっせん和解を選択したが、あっせん担当の弁は、
私の経験結果からすると一か月分の給料でチャラで十分だろう、
あっせんとはそんなものだといきなり説得され、
おまけに社会保険の加入は企業の自由なのになぜ要求すると問い詰められた
その上、明確に労基法違反でもあるのに
なぜ会社に客観的な意見や指摘さえもしないのかと
弁に聞いたら、それはあっせん委員の言うべきこではないと拒否された

会社側の結果事態は想定内だが
何のためのあっせん（協議和解促すを場）なんだと絶句した次第

会社にもいくら払うののみ、おまけに

>>791
業腹な話だが、出来ることと言えば客観的に事実と確認できる違法部分について看過した
弁護士の行為を、所属している弁護士会と労基署にチクるしかないかな。

俺は以前調停を利用したが、単に会社の言い分を聞くだけで何のお咎めもなしという
橋にも棒にも掛からない対応をされたことがある。

ある程度の決着を求めるのなら、審判や裁判ってことになるだろうね。俺もそうした。

あっせんも取り仕切るあっせん委員の長の弁護士によって悲しかな随分変わるからな
なんでもできますって偉そうにホザク弁護士に限って労働問題に疎かったり
ベタベタの企業側の係争経験しかない弁護士や >>791の社会保険加入は企業の自由なんて
ふざけたことを平気でホザク基本知識が欠けた弁護士もいる。

あっせんで解決は難しいよ
従業員である申請人があっせん理由を会社に公開しても
会社の出す意見書は申請人には非公開だからな
あっせん委員を通じて探るしかない
その委員がタコなら絶望的

憲法実施確保
憲法遵守 ナイナイ


知真理

痴真理
憲法実施確保を口にしたりしない
9nine 憲法遵守なども口にしない

憲法実施確保活動などして憲法実施確保妨害を継続している公務員やテレビ放送会社に不都合な事もしないだろう

排除されずに受け入れられるだろう

もしも憲法実施確保妨害でなく憲法実施確保活動などしていたらテレビ放送会社からは排除・抹殺されていたかもしれない

憲法9nine遵守など口にしていたらテレビ放送への出演、復帰と呼ばれる状況は困難だったろう

二度と憲法実施確保はしません
今後は憲法実施確保妨害に励みますと土下座をしても難しかったかもしれない


軽蔑はしていない




http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRybK8UjJ2NhSpDEsrv1KepyYnLq9nGkrhYjk1kWjuCdYDpZpoALSoM_Urb

５月に不当解雇、労働局のあっせん⇒組合の団交⇒今月ようやく労働審判で地位確認請求します。
そろそろ会社から答弁書が来る頃かと思うが、嘘だらけの陳述書が来ることが予想される
元同僚や上司等の会話の中で不当解雇を肯定する発言や私に非がなかった事を証明する発言等を
録音しています。在籍時には全面的に私の味方で相談に乗ってくれたりしていたので
極力、証拠としての提出はしたくない為、奥の手(裏切られる可能性もある)として提出していません。
私の予想では私はダメ社員であったという内容の陳述書に従業員の署名を集めてくると思うが
その陳述書が嘘であるという事が奥の手でとってある録音で証明出来た場合
嘘をついた会社にペナルティ的なものはないのでしょうか？
単に審判委員の心象が良くなるだけ？こちらの請求額に近い和解案を出してくれるとか
もあるのかな？仮に和解に至らず本訴に移行した場合に嘘の陳述書に署名した人を
偽証罪とかで証人尋問とかできるの？

＞その陳述書が嘘であるという事が奥の手でとってある録音で証明出来た場合
＞嘘をついた会社にペナルティ的なものはないのでしょうか？

ないない。そもそも陳述書の証拠としての評価は低い。
また、同僚との具体的な会話の内容は知らないが、その時の同僚の発言が本意であるという
証拠は無いのでは。
「あの時私は落ち込んだ同僚を慰めるために、ああいう発言をしたが、本音では申立人は
出来が悪いと思ってました」と言われてしまえば、反論する手段はあるかい？

>>797
評価低いのか、なら少し安心した
録音内容は私を解雇に追いやった特定の上司に対する誹謗中傷や
私に非がないといった内容を３人分です
もしその３人が会社に寝返ったら、即録音提出するつもりw
恐らく会社にいれなくなるぐらいの内容です

仮に、和解ならず本訴に移行となった場合
その前に、示談交渉して「こちらには重要な録音証拠がある
これを、公開した場合少人数でやっている御社には人間関係で大ダメージが出ますよ｣
みたいな感じで示談の方向に持って行くのはありかな？

「こちらには重要な録音証拠がある
これを、公開した場合少人数でやっている御社には人間関係で大ダメージが出ますよ｣

なら出してみろと言われるのがオチ
会社にいられなくなるぐらいの内容でも、裁判という現実を目の前にすれば全てを水に流して結束する可能性もあると思うよ

>>796
そんな情熱あるなら、他で活かせば良いのに

「こちらには重要な録音証拠がある
これを、公開した場合少人数でやっている御社には人間関係で大ダメージが出ますよ｣

こんな脅迫まがいの台詞を言ったら、後で本訴になったときに会社から主張されると
裁判官の心証を悪くするよ。

全てが自分に有利なように転がると思い込みすぎ

本訴になってデータ音源提出しても意味ないからテープにダビングして音源を文字に書き起こしてね
テープと書き起こしを提出でようやく証拠として扱われるから

>>796
経験上
確たる証拠の付いていない答弁書.陳述書は
重要視されないと思うんですよね

>>802
書き起こしなんて今からやってたら間に合わないでしょw
６月に４日間ぐらいかけて完成、弁護士に渡してる。
超しんどかったわ

>>801
脅迫まがいと言われればそれまでだけど…
会社にメリット大きいと思ってね

１０人程度の弱小企業で内３人(内管理職１人、実質No3)の発言って影響でかい

本訴に以降した場合に会社が負担する費用や時間も削減できるし

こちらも多額な金銭求めてるわけじゃないんで、たかだか賃金６か月程度

もちろん、積極的に示談に持っていくつもりはないよ。

別に本訴移行してもいいけど、示談したいならしてもいいよってぐらいのスタンス

本訴の方が白黒(自分が負ける場合も含めて)はっきりするから

気持ち的にはすっきるするなってのもある。

>>804
何だかネチっこいね

泣き寝入りさせようとするから許せないんだよ
こっちから和解したいなんて言うと余計つけ上がるから間違ってないよ
しかし4日で文字起こし終わらすってどんだけ仕事早いんだかｗ
音源30分くらい？

俺も残業代の不払いと不当解雇で訴えているから頑張ってほしい。
でも裁判では時間がかかるし相手方の証言はほぼ嘘で嫌な気持になる。
自分に正義があっても正義の執行者はいないと感じる。

>>805
そりゃネチっこくもなるよw
多少なりとも自分に非があるならここまで熱くならない思うけどね
この気持ちは当事者じゃないと解らないと思うけど

>>806
解雇直後の熱い気持ちがあるうちにやってよかった
今からまた書き起こしなんて考えただけで吐きそう
音源は会話関係だけで５分〜４５分ぐらいのものトータルで３時間分ぐらい
途中でカットしたりしたら信憑性無くなると思ってノーカットw
一番辛かったのは組合の団体交渉１時間３０分全部起こしたw
計４時間３０分ってとこだな。
相手の罵声や嘘をリピート再生しては起こすの繰り返しで気が狂いそうになる

>>807
俺は残業ほぼ無かったから解雇のみだけど
残業代の計算もメンドくさそうだね…頑張って！

と書き込んでる最中に弁護士から〒で回答書来た…
見るのが怖い…

>>808
推定書き起こし作業時間：丸1日/音声1時間
驚異的なスピード信じられない…

自分の場合ほぼ絶え間無い会話だと調子いい時でも作業1時間/音声1分かかる
でも発言が被ったり独り言みたいな小さな声も可能な限り復元してる

初めて不当解雇で争っているけど、本当に弁護士任せだね。
陳述書とやらも８人くらいからの批難だったし、それ全てに反論を書いて論破する勢いで20枚も書いてしまったよ。
なんていうか、勝てるのか負けるのか分からないモヤモヤ感が頭の片隅に引っ掛かったままだよ。

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

文字起こしヘッドホン推移

100均イヤホン
↓
200円イヤホン
↓
100均ヘッドホン
↓
越えられない壁
↓
千円ヘッドホン
↓
2千円ヘッドホン
↓
(店頭で1万7千円ヘッドホンを視聴するがイマイチ
ハイクラスはヘッドホンアンプ通さないと真価を発揮できないのかも)

ネットで評判のいい千円台のヘッドホンで十分
高いのはヘッドホンアンプ推奨とかめんどくさい
個人的な印象では低音出るタイプのほうが聞き取りやすいきがする
高温キンキンは文字起こし向きではないきがする

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>812
再生機器に何を使っているかにもよるだろうね。
俺はICレコーダー直で聴いてたけど、パワー不足なのか
オーディオヘッドフォンでは再生仕切れない感じだったな。
ちゃちなイヤフォンタイプで充分だったわ。

高音低音については意見が分かれるかな。
俺は高音キンキンの方が、低音のノイズが抑えられてる感じで聞き取りやすかった。

会社から回答書が届き、弁護士事務所に打ち合わせ行ってきた
まぁ予想どうり、あなたはダメダメ社員でしたよって嘘ばかりの内容がびっしり書かれてて
想定はしてたけど、やっぱり凹ね。
会社主張の殆どは裏付けできる証拠は無し、まぁ嘘だから証拠なんてないけど…
一方、こちらは相手主張を７割程度覆す証拠が揃っているので
第一回期日前に弁護士と審判官のやりとりの中で早期解決になる可能性が非常に高いとの事でした。
審判官は１回目で終わらせるぐらいの勢いらしくて、出せる証拠は全部出しちゃってくださいと
具体的な和解金額も想定しておいてくださいとのことでした。
こちらの弁護士も強気で団交で賃金６か月の請求から１年分に跳ね上がりました。
やっぱり、証拠が全てだね

第一芙蓉法律事務所の木下潮音は労働弁護士だから間違いなく共産党＝共産主義だ。
あいつは間違いなく解雇自由化で国民を困窮に追い込んで自分が独裁者になるのを狙っている。
民主主義で一番厄介なのは言論だ。言論を封殺するには共産主義が最善策だ。
まちがいない。

知人が残業代請求で信じられない負け方をした。
裁判官曰く、タイムカードだけでは立証が不十分だと。
労働事件で1から100まで労働者側が立証しなければならないなんて
裁判官の社会常識を疑うよ。

>>816
クドイね
つまらねーっす！
どーでも良いですよ〜

いや、俺は興味深いね。
俺は労働審判弁護士立てずに自力でやったけど、期日前に弁護士と審判員とが打ち合わせ出来るってのは
初めて知ったわ。
どういう経緯で事前のコンタクトの機会をもてたんだろう？

>>819
申立書の内容に不明な点等あれば審判官は担当弁護士とコンタクトを取る
その話の中で、こっちは証拠付いてるけど、こっちは出さないの？とか色々話するみたい
そういった一連のやり取りのニュアンスで経験豊富な弁護士は審判官がどう考えているか
見えてくるみたいだね

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

>>817
いやいや、クソな会社の肩を持つ気はないがそんなん言ったらタイムカードなんていくらでも捏造できるじゃん
相手が信じるに足りるもっともらしい証拠を出したんだろ？
817はもちろんその友達の肩を持つんだろうけど中立の立場である裁判官の社会常識なんて関係ないんだよ

その事件に興味あるから事件番号教えて下さい

>>815
自分は会社が駄目すぎて証拠出す前に
一回目でこちらの希望がほぼ通って和解

答弁書は凹むな嘘だとわかってても
寝られなくなった

頑張ってください

みんなどれくらいの金額で和解できるの？

和解金額の相場なんてケースバイケース過ぎて答えられん。

自分の案件の判断材料にしたいなら、その案件の内容を詳らかに書いて
和解の目安を問えば、答えてくれる人はいるかもしれん。

聞き方が悪かったね。
和解を経験した人がどんな案件でどうしてその金額で納得できたのか書いてほしかったんだけど。
例えば、裁判したくなかったとか、弁護士に説得されたとか、自分が納得できたからとか又は、
和解しなかった結果どうなったのかとか教えてもらえるとみんなの参考になるよね。

不当解雇で労働審判中なんだけど給料６か月分を要求して
会社側が和解金ではなく給与分としてなら支払うという話が出てきている。
失業給付を受けているけど、そうなったらハローワークに仮申請して
会社の支払いが済んだら、失業給付金を全額返済しないといけないのかな？
黙っていたらバレる？　失業期間が長く困窮しているので
できたら給付金は返済したくないが。
経験した人がいたら教えてください。

>>827
ハロワで相談しなさい。

俺の場合は本訴だったが、係争中に失業手当の受給申請するのは「解雇の事実を受け入れたことと見做す」という解釈になるんだとかで、
失業手当の受給申請に際してアレコレ書類を提出したり但し書きを書き加えたりした記憶がある。

で、俺な場合は和解金として受け取ったが、その事実をハロワの職員に伝えたが、別に受給済みの失業手当を返還請求されることはなかった。

会社が和解金ではなく給与として支払いたいとするのは、多分税務会計上の問題だと思う(和解金は損金算入できなかったとおもう)ので、
「せこいマネすんな」で突っぱねてもいいんじゃないかな

>>828
アリガト
法テラスの紹介で焦って依頼した弁護士が労働問題に長けていても実は企業側の弁護が中心だったのが
最近分かった
そのせいか面倒くさいのか会社の条件を勧めてくるのも困ったもんだ

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

裁判官の心証ってどんな感じなんだろうか。
会社側は弁護士以外一切出てこない。自分はほとんど黙っているので裁判官の心証は
悪くないけど、弁護士が早口で結構まくしたてるからどっこいどっこいなのかな？

法律相談で話聞くだけ聞いて
弁「何が問題なの？」
俺「全部自分のせいにされてみんなそう思ってる。精神的苦痛を受けた」
弁「憶測では？ｗ」
俺「仕事が無い」
弁「無能だからでは？ｗ」
俺「（▽Д▽）」
弁「お帰り下さい」

企業側の弁護士みたいに論破されたんだけどおかしくね？

ただの仕事の愚痴を聞かされた弁護士に同情するわｗ

相談所に行くんなら、伝わりやすいストーリーラインとそれを支える証拠
そして法的問題があると思われるポイントの論点整理をしてから行けよ。

弁護士と打ち合わせをしているとこちらとのずれを感じることはあるよね。
こちらは

弁護士が重要視するのは法律に関することで、感情や名誉は弁論でも必要ないと考えてると思う。
まあ裁判でも法的にどう問えるかしかないからしょうがないけど。

弁護士事務所の相談で一番最悪だったのは
東京青山の弁
労働問題に詳しいと言うことで会ったが
面談前にいきなり免許書のコピーを撮られ
残業代請求やら不当解雇の資料を見せたが
全く何の言わず、一言「会社側からしたら問題ないのでは？」
でも明確な労基法違反では？と聞いても「そうとも言えるし何とも言えない」
絶句しているところで行き成り契約書を出してきて詳細は契約後で
サイン契約してたら対応すると言われた

>>832
君！頼むから社会にもう出でこないで！

俺は解雇になりそうな雰囲気を感じた、その翌日から色々ネットで調べまくって
労使相談センター＆労働局に相談しながら色々知恵をつけて行った
いよいよ、ヤバイかもって思った時には証拠収集等、臨戦態勢も万全
で、詳細な経緯書、法的争点の抽出、相手の行動が労働法や民法の何に抵触するのか
法律の勉強、過去の判例や事例を詳細に纏めてから法律事務所に相談に行ったよ
まず、自分に落ち度はなかったのか等も含めてね
で、法テラス紹介も含めて労働問題に強い弁護士事務所を５件廻ったよ
結局、相談料だけで３万円ぐらいは使ったな、今では決して無駄では無かったと思っている
概ね、どこの弁護士もこちらが有利で勝ち筋の内容と言ってくれたが
一番熱心で、信用出来そうな弁護士を選んだ、その弁護士からは、ここまで勉強して
細かく纏めて来る人はいないと感心されたけど、相談は有料なので無駄な時間を使いたくなかっただけ
この前、労働審判の第一回期日を終えて追加証拠資料を纏めているところ
なんでも弁護士任せにするのもいいけど、ある程度自分の知識を高める方がいいよ
労働審判は基本当事者が発言する場なので、弁護士はあくまでサポート

んな本人訴訟レベル求めるなよ
用心棒ヅラして横に座ってるだけで報酬げと
一体どこまで楽したいんだよ弁護士おまえが勉強しろっつーの
そこまで要求するなら弁護士立てる意味ないわ
本人訴訟のほうがまし

弁護士立てる意味ないという部分には同意できるが、>>838ぐらいにやっても損はないよ。
自分がそれなりに法的知識を蓄えていないと、弁護士の良し悪しも見極められないからね。
実際に論点を取り違えたり急所を見落としたりする弁護士は珍しくないし。

まあこっちが数ヶ月あれこれ考えてきたことを
小一時間話して即判断しろっていうのが無理あるかもね
労働審判も数ヶ月かかるし
しかし散々酷い目に遭った相談者に無責任に
「早く忘れて次探したほうがいいですよｗ」で終わらす奴は許せない
医者に「治りませんね」と言われているようなものだ

労働審判や労働者側に立った裁判を経験したことがある弁護士が少ないのでは。
裁判は一年かかるし高額な訴訟を起こす人も少ないのではないかな。
そこまでの労力をかけて労働審判でいくら請求してるのか教えてほしい。

>>838
君、社会不適合者って自覚しなよ

>>843

第1 　「社会不適合者」の定義付け
第2 　>>838がその定義に該当すること
第3 　およびどのような被害を会社に与えるのか

立証せよ

>>844
その性格だよw
鏡よ見よ、そこに映った姿こそ精神疾患を患った君だよ！

IDに基づいて誰が何を書き込んだかを読み解くこともできんのかｗｗｗｗ

こりゃ弁護士に匙投げられるタイプだなｗｗ

労働審判を弁護士に頼らず自分でやろうと思って
申立書を書いているけど難しいね
確か、全文のコピーが会社に送付されるって聞いたので
先々のことを考えると
どこまで細かく書いたらいいのやら悩む

>>845
・当該精神疾患の誘因と疾病
・具体的病状、行動事実
・それに対する適切な対応
を述べよ

>>847
3年程前の事なので細かいことは忘れたが、申立書や証拠書類は3部ずつ提出する必要がある。
1部は審判員用、1部は自分の控え、そしてもう1部は相手方の会社に送られる。

多分労働審判の手引書の最初の方に書いてる事だから、君は一度手引書を読み直した方が良いのでは？

それは理解している
最初の申立の時点で
その後の流れを汲みながら
どれだけ相手方に情報を公開するかってことで悩む
全部さらけだして意見書で下手にあることないこと
反論されるのも面倒だしね

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

>>850
印象で言うと、労働審判はアマチュアスポーツで、裁判はプロスポーツ
ちまちました出し惜しみや駆け引きはせずに、初っ端から全部出せっていうのが前提
本訴はプロの勝負なので駆け引き出し惜しみＯＫのはずだが、こっちが弁護したてずに
本人訴訟起こすと、裁判官もなめて掛かるのか「正々堂々の姿勢」を要求してくるｗｗ
俺はそれでも余裕で勝てる自信があったので裁判長の指示に従順に応えたが、
果たしてそういう姿勢が裁判長の印象（心証ではない）に有利に働くかどうかは不明。

あちこち聞いて回ってようやく法的根拠に使えそうなものを教えてもらった
非常識とか非合理的とか迷いながら書くしかないと諦めてたけど
これでようやく主張に一本筋が通る

提出書類というのは両面コピーじゃまずいですか？
ホチキス止まんないんですけど(＾＾;