死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part77

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

前スレは、スレとは関係ないコピペなどが原因で、1000に到達できませんでした。
スレチな議論も目立ちました。
死刑に関係ない議論、個人攻撃の為のレス、誰にも相手にされない独り善がりのレス、
アンカーの乱用、無意味なコピペ、これらは禁止とさせて頂きます。
スレ消費と制限規制にかかるのが早い人気スレのため900レス辺りで次スレ立てる事をお勧めします。

皆様のご協力、宜しくお願い致します。

☆死刑廃止国（死刑の執行停止）韓国の現状
韓国、１０年間で凶悪事件増加！強姦事件は１．８倍！
2012-06-01 10:37:07
テーマ：中国・韓国
中央日報　２０１２年６月１日
http://japanese.joins.com/article/009/153009.html?servcode=400§code=400
OECD３４カ国の凶悪犯罪を分析してみると・・・韓国は殺人６位
京畿道安養（キョンギド・アニャン）で拉致・殺害されたヘジン・イェスルちゃん事
件で
騒がしかった０８年初め。韓国社会の関心は児童性的虐待事件に集中した。当時、
崔仁基（チェ・インギ）セヌリ党議員は、携帯電話で警察が誘拐された児童の位置
を追跡すれば犯行を防げると判断した。
こうして０８年７月に提出した「位置情報に関する改正法律案」は、国会常任委の
キャビネットに４年間も埋まっていた。今年４月に水原（スウォン）で２０代女性
ばらばら殺人事件が発生してから通過した。崔元議員は「国会は凶悪犯罪が
発生すれば関係者の問責を強調するだけで、治安政策には無知で無関心
なのが実情」と指摘した。
警察庁では水原事件をきっかけに、国民安全政策を見直す「警察刷新委員会」
が先月３０日に発足した。全体２１人のうち１７人が外部の人で構成された委員会
は１カ月に一回集まり、警察刷新案を出す予定だ。しかし政界の人は１人もいない。
ある委員は「警察で新しい代案を出しても、法案の上程と予算を用意する政治力が
ない」と述べた。
治安対策に対する政界の無関心の中、この１０年間、国内で発生した凶悪事件は
増加している。
韓国警察研究学会が２００１−２０１０年の殺人・強盗・強姦・放火など凶悪犯罪を
分析した結果、１０年間で８４．５％増えたことが明らかになった。特に強姦事件は
１０年間に１．８倍ほど増えている。

激しい人質奪還作戦のあったアルジェリアは
事実上の廃止国だそうだ。犯人だけじゃなく
人質も多数犠牲に・・・・
これが日本の死刑廃止派の言う文明国だそうですｗ
↓10年以上、執行が無いと死刑廃止国になるそうだ。

事実上の廃止国
（殺人のような通常の犯罪に対して死刑制度を存置しているが、
過去10年間に執行がなされておらず、死刑執行をしない政策
または確立した慣例を持っていると思われる国。死刑を適用
しないという国際的な公約をしている国も含まれる。）

＜アルジェリア＞、ベニン、ブルネイ、ブルキナファソ、カメルーン、
中央アフリカ共和国、コンゴ共和国、エリトリア、ガボン、ガンビア、
ガーナ、グレナダ、ケニア、ラオス、リベリア、マダガスカル、
マラウィ、モルディブ、マリ、モーリタニア、モロッコ、ビルマ（ミャンマー）、
ナウル、ニジェール、パプアニューギニア、ロシア、大韓民国、
スリランカ、スリナム、スワジランド、タジキスタン、タンザニア、トンガ、
チュニジア、ザンビア

：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2013/01/21(月) 15:43:59.61 ID:NXO9l65M0
福岡県弁護士会TOP
2011年5月10日
日本の殺人事件は一貫して減少傾向にある

浜井浩一教授の論文を紹介します。「１９５０年代の後半から、
日本の殺人事件は一貫して減少傾向にあり、検挙率は９５％前後
で推移している。検挙率が高いのは、殺人の８割以上が顔見知りの間で、４割は家族間で起
こるためでもある。最近、親が子どもを、子どもが親を殺す事件が多数報道されているが、
これは、戦後一貫して日本の殺人事件の主要な特徴の一つでもあり、とくに珍しいことではない。
なお、殺人の認知件数は、２００９年に戦後最低を記録し、２０１０年にそれを更新している。
殺人という観点から見れば、戦後、現在がもっとも安全な状態にある」
「客観的に見た場合、虐待を含めて殺害される子どもの数は減少傾向にあり、交通事故や
水の事故で死亡する子どもの数は、その何十倍にも及ぶ。不審者対策として、交通量の多
い街道沿いを進学路に指定した結果、よそ見運転の車が登校中の児童の列に突っ込む
事故が起きたのでは本末転倒ともいえる。」
「殺人について見れば、１９６０年ぐらいから検挙人員（認知件数も同じ傾向）が下降傾向に
あるが、その減少にもっとも貢献しているのは１０〜２０代の若年層である。つまり、日本の
殺人が減少しているのは、若年者による殺人が減少したからである。その半面、最近、この
低下傾向が足踏み状態にあるが、これは６０代の検挙人員がやや増加しているためである。
こうした実態は、マスコミ等で喧伝されている少年非行の凶悪化・低年齢化とは正反対の
現象といえる」

>>3
その事件の発端も廃止国であるフランスが他国に軍事介入して空爆を行った報復なんだよね。
廃止国にとっては人命は至高ではなく、他に優先するものがあると。


廃止派はどう言い訳するんだろうね？

前スレ>>893:傍聴席＠名無しさんでいっぱい 01/20(日) 23:38 tDPeJqhf0 [sage]
まあどうせレスしないだろうから言っておくけど改めて客観的な現象を導き出し数値化したものを出せなければ
自然法なんて単なるフィクションなんだよ。映画同様前置きしておかないと区別がつかなくなる人が出てくる。
それでゴリ押しするなら報復権も否定出来なくなり社会契約としての自然権が否定されるジレンマに陥る。
まあ都合のいいとこだけ主張してればフィクションとしての完全死刑廃止論が出来上がるけどね。あーあほくさ。

ケルゼンや君が自然法をフィクションだと否定しても、我が国の憲法が「法の支配」を採用している事実に揺るぎはない。

「法の支配」とは「法（存在）の支配」であって、法実証主義に於ける「法治主義」「法律（当為）の支配」ではない。
つまり、日本国憲法は自然法を肯定している。

前スレ>>891
>刑罰に適正なんて存在しないんだよ。刑罰とは何か一から勉強しておいで。

「法治主義」は手続として正当に成立した法律であれば、その内容の適正を問わない。
一方「法の支配」は、たとえ法律（立法）の手続を経てなされるとしても、法律の内容は適正でなければならず、権利・自由の保障こそ本質的であるとする点に「法治主義」との差がある。

憲法31条は法定だけではなく、刑罰の実体的内容の適正まで求めていると云うのが通説。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　コテ付けてる時点で嘘つきで売名としか思えん 　　　.　..　.　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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>>6
死刑は合憲で、死刑廃止は殺人鬼に対する刑罰を無条件で軽減する行為。

これが事実。

>>6
>憲法31条は法定だけではなく、刑罰の実体的内容の適正まで求めていると云うのが通説。
どこの通説？ソースは出せる？
普通憲法31条は、「罪刑法定主義」と解されるけど？
それに、よしんば31条が「実体的内容」まで拘束するものであるとしても、31条自体に死刑を肯定する内容が含まれているのであるから、
死刑は「実体的内容」から見ても問題ないのだろうよ。

>>11
>どこの通説？ソースは出せる？
普通憲法31条は、「罪刑法定主義」と解されるけど？

某社司法試験部発行
憲法�T〈総論・人権〉481貢「法定手続の保障」31条の保障内容と云う節で美濃部説・松井説・佐々木説・宮沢説等5説が紹介され、通説として「適正な手続・実体法定説」が紹介されている。
参考文献は「注解法律学全集�T憲法�T」樋口・佐藤・中村・浦部著583貢

>それに、よしんば31条が「実体的内容」まで拘束するものであるとしても、31条自体に死刑を肯定する内容が含まれているのであるから、
死刑は「実体的内容」から見ても問題ないのだろうよ。

単に死刑は、現在も存置されているのだから合憲と言っているに過ぎず、実体的内容がどうだから合憲と云う証明が為されていない。

因みに前記の書物には、死刑に関して判例は合憲だが、刑の種類・性質が「残虐な刑罰」として死刑廃止論も学説上は有力と記している。

>>12
>単に死刑は、現在も存置されているのだから合憲と言っているに過ぎず
違うけど。
憲法に「何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」
と書いてあるんだから、「法律の定める手続きによれば、生命を奪ってもよい」という話。

仮に「法律の定める手続き」という文言に「実体的適正」とやらが含まれているとしても、
もし死刑が「実体的適正」に反するのであれば、
「何人も、法律の定める手続によらなければ、その自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」とでも書かれているだろうよ。

>>12
憲法まで私物化したいの？

死刑は違憲、人命は至高。
それがホントなら裁判で勝てるし、どんな犠牲を払っても訴えるべきだろ。
訴えないというのは勝てないと知ってるからか、至高と主張する物より優先する物があるからだよ。

>>15
>それがホントなら裁判で勝てるし、どんな犠牲を払っても訴えるべきだろ。

そう思って裁判を起こしたら負けちゃったでゴザルの巻
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%90%88%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.moj.go.jp/content/000053166.pdf

残虐だから違憲だとゴネタけど、結局合憲だったでゴザルの巻
↓
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/528.html

>>14
多分そうだろうね。
これで、裁判が絶対に正しいとは言えないとか言い出すのが目に見えてる。
日本が自分の王国と勘違いしているか、合憲なのは充分解っていて、その上で自分の私欲の為に変えたいのか。
いずれにしろ正気の人間じゃないから、適当にあしらっておくのが一番。
このスレの存在意義は、死刑の存廃を語ることじゃなく、廃止論者の危険な思想や人格を晒す事が本来の目的だから。

もし死刑を将来的にも存置するなら、仮に冤罪による死刑が発覚した場合、死刑を承認許可した法務大臣が死刑になるような仕組みが必要です。

命を奪う仕事なら、せめて命をかけてやってほしいものです。

仮にだが・・・
憲法上、死刑制度が違憲状態に、なっているとする。
（あくまでも仮定）
→現実には、民意を得て死刑制度は存在している。
→そのままで不都合がなければ、民意を得てやってること
なので、そのままで良いが仮に、もし不都合があれば
当然死刑を廃止するか？憲法を改正（修正）するか？
→民意に沿って選択するなら、どちらが良いだろうか？
という極めて単純な問題だと思う。

>>19
国民投票で決めればいい。

>>18
俺も、そう思う。もちろん現実には無理だが
それぐらいの心構えで判決は出して欲しい。
だから判決を出す以上、しっかり６ヶ月以内に
刑を執行して欲しい。
自信の無い判決なら出すべきでない。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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>>21
現実的に無理かどうかで言えば、全員6か月以内に執行する方が無理っぽいけど。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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>>13
>憲法に「何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」
と書いてあるんだから、「法律の定める手続きによれば、生命を奪ってもよい」という話。

そのような解釈では明治憲法と同じ「法律の留保」になってしまう。
「法治主義」と「法の支配」の違いを理解していないと言わざるを得ない。

通説は、文言は無くても、31条は米合衆国憲法の刑罰適正条項に由来する。
仮に実体の適正を要求しないとすれば、結局国家によって不当な刑罰を科される可能性が残ってしまい、人権保障を目的とする憲法の趣旨が損なわれる。
よって実体的内容の適正をも要求していると解している。

>>25
憲法に書かれていることを真に受けるな。
俺様の思想に憲法を合わせろ。

ってこと？

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>25
法律が人権を抑圧する危険性の話なら、
そういう法律は各種人権規定に違反するから無効になるけど。
例えば、国会が「政府を批判したら死刑」という法律を作ったとしても、その法律は表現の自由を定めた２１条に違反するから無効になる。

端的に言えば、人権保護がなんでもかんでも31条に盛り込まれていると考える必要は無いだろうがw
また百歩ゆずって仮にそのように考えるとしても、「実体的内容」って具体的には何よ？誰がどういう風に定義するの？

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>19

概ね賛同するが…。

>極めて単純な問題だと思う。

そうでもないと思う。（単純ではない。）

俺の立場からすると、死刑制度の正当性は、民意による支持の一点のみだ。

だがそれ故に、現在の死刑存置も止むを得ないと考える部分も在る。（と云う事は存置派？）

しかし
日本人には「死んで詫びる」文化が有り、大罪を犯した者に対して「命」を以て償わせると云う処罰感情が強い。

又、遺族感情が峻烈を極めるのは当然の事だし、和を貴ぶ日本人は遺族感情に共鳴し易い。

故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。

廃止派から見れば、死刑賛成は「確信犯」である。（悪を承知でと云う意味ではなく、それが正義と信じていると云う意味）

一般市民に対して、存置論と廃止論をフェアーに評価出来る機会をもっと増やさなければ、存廃問題が正当に評価されているとは言えないと思う。

>>28
>「実体的内容」って具体的には何よ？

�@明確性
�A罪刑の均衡
�B謙抑主義

死刑は�Bによって否定されるべき。

死刑は已む無しの家族は主体思想の共産主義なんだってw
まるで主体思想の共産主義が当然のように質問してるw

197 名前: 公的死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/12/12(水) 07:23:33.51 ID: 0DHVYMT20
>>196
ひとつだけ聞きたい。
お前の家族は共産主義じゃないの？

特殊キャラ（反日人権死刑廃止派の工作員）
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ←質問に答えられない馬鹿
改５ ◆jPpg5.obl6 ←生粋の馬鹿
ルル ◆bCXBjAiReU ←名無し活動中の馬鹿
試製紫電25型 ◆jPpg5.obl6 ←自爆を誤摩化す為に自演してる馬鹿

特殊キャラが演じてる名無しキャラ
自称明大卒の院生 ←チープな嘘吐く馬鹿
犯罪者で精神異常者の朝鮮人 ←墓穴を掘りまくる馬鹿
叩きコピペ連投←自演叩きで流してる馬鹿

そう思うんだったら（国民の死刑支持）、具体的に国民を死刑廃止
に向くよう啓蒙活動するこったねｗ
死刑にして欲しいって、遺族がビラ撒いたり、テレビで死刑を主張
したり・・・するのは、良く見かけるがｗ
特に光市母子殺人なんか、俺も含め、主婦の人らは
（特に子持ち）怒ってるって思うよ。あの、なんとかいうアホ弁護士
とかさ、逆効果だろｗもし、あの大月？福田？とかいう、どうしょうも
無いガキを救いたけりゃ本村氏に、土下座でもして、何万べんでも
謝って許しを請うべきだろ。それでも足りないぐらいだ。
まずは、しっかり遺族のケアーすることだね、それからだよ、人の命の
大切さを語るのはさｗ
国民に死刑廃止の気運が高まれば、自然に死刑廃止に向かう
だろうけど、人権派弁護士とか、ややこしいのが反感くらうような
ことばっかやってるからね。しかも、死刑廃止派の国会議員が
法務大臣に、なったら民意無視して１年以上死刑廃止の状態を
無断でつくったりして、さらに反感買ってるからな。

麻生じゃないけど死にかけの老人に多額の医療費払ってる方が遥かに無駄だわ
殺人犯殺す前に死にかけの老人に死んでもらおうよ

>>18
>もし死刑を将来的にも存置するなら、仮に冤罪による死刑が発覚した場合、死刑を承認許可した法務大臣が死刑になるような仕組みが必要です。


人命は至高じゃなかったか？

>>30
>故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。


また死刑の隠された真実かねｗ
反対君と同じ主張だね。
ホント君と反対君は良く似てるな。
同一人物みたいだねｗ


>廃止派から見れば、死刑賛成は「確信犯」である。（悪を承知でと云う意味ではなく、それが正義と信じていると云う意味）


廃止派も確信犯だよな。
殺人鬼に対する刑罰を無条件で軽減し、抑止力が完全否定されていないのに廃止しようとしてる。
一般人の命の安全が確認されていないのにね。


>一般市民に対して、存置論と廃止論をフェアーに評価出来る機会をもっと増やさなければ、存廃問題が正当に評価されているとは言えないと思う。


お前みたいな廃止派の正当な評価だったら廃止派がもっと減るかもよ。
それと、存置を説得したいなら単純に廃止のメリットを具体的な根拠を付けて挙げて見ろよ。
殺人鬼にしかメリットがないのに説得出来るわけないからな。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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>>31
１・２はわかるが、３の「謙抑主義」とやらは憲法のどこから導出されるんだ？
憲法は人権を擁護しているが、とはいえ無制限というわけでもない。内的制約は受けるわけで、
つまり、他者の人権を害した犯罪者に対する人権の制約は正当じゃないの？
また、倫理的に言っても、他者の人権を害した犯罪者の人権をなぜ保護してやらねばならんのだね？

それに、現に最高裁が死刑を合憲としているということは、最高裁は謙抑主義の立場を取っていないか、もしくは謙抑主義の立場から見ても死刑は正当ってことじゃないの？

>>30
>俺の立場からすると、死刑制度の正当性は、民意による支持の一点のみだ。
いや、単に民意の支持を得ているというだけでなく、人権主義の立場から見ても正当だけど？
殺された被害者の人権を守るためには、仇を取ってあげなきゃいけないわけで。

>一般市民に対して、存置論と廃止論をフェアーに評価出来る機会をもっと増やさなければ、存廃問題が正当に評価されているとは言えないと思う。
「フェアー」とは何だね？
今だって別に死刑廃止論が言論弾圧されているというわけではない。
死刑廃止論を配信しようと思えばできるのであるし、実際君はやっているじゃないか。
きちんとフェアーな状況だと思うが？
その上で、死刑廃止論の主張が国民に届かないとすれば、君ら廃止派の広報努力が足りていないか、あるいは単に（国民から見て）君らの論が間違っているかだ。
いずれにせよ、うまくいっていないのは君らの自己責任であり、「俺らの主張が聞き入れられないのはフェアーじゃないせいだ！」などと言うのは責任転嫁に過ぎんよ。

>>6
君反論できる根拠を求められた途端結局憲法で制限されてるからだめなんだい、としか言えないね。
普段はそれを否定している立場なのにね。
自分の言葉で人命が至高だと言う証明をしてごらん。まあ出来ないだろうけど。

とりあえず言いっぱなしで次へ進んでも意味がないからまず廃止派には人命が至高だと言う証明をしてもらおうか。
はぐらかしてないできちっと証明してから次のステップへ進めばいい。
言っておくけど自然法でそう言われてるからなんてお話にならないからね。

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■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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☆死刑廃止国（死刑の執行停止）韓国の現状
韓国、１０年間で凶悪事件増加！強姦事件は１．８倍！
2012-06-01 10:37:07
テーマ：中国・韓国
中央日報　２０１２年６月１日
http://japanese.joins.com/article/009/153009.html?servcode=400§code=400
OECD３４カ国の凶悪犯罪を分析してみると・・・韓国は殺人６位
京畿道安養（キョンギド・アニャン）で拉致・殺害されたヘジン・イェスルちゃん事
件で
騒がしかった０８年初め。韓国社会の関心は児童性的虐待事件に集中した。当時、
崔仁基（チェ・インギ）セヌリ党議員は、携帯電話で警察が誘拐された児童の位置
を追跡すれば犯行を防げると判断した。
こうして０８年７月に提出した「位置情報に関する改正法律案」は、国会常任委の
キャビネットに４年間も埋まっていた。今年４月に水原（スウォン）で２０代女性
ばらばら殺人事件が発生してから通過した。崔元議員は「国会は凶悪犯罪が
発生すれば関係者の問責を強調するだけで、治安政策には無知で無関心
なのが実情」と指摘した。
警察庁では水原事件をきっかけに、国民安全政策を見直す「警察刷新委員会」
が先月３０日に発足した。全体２１人のうち１７人が外部の人で構成された委員会
は１カ月に一回集まり、警察刷新案を出す予定だ。しかし政界の人は１人もいない。
ある委員は「警察で新しい代案を出しても、法案の上程と予算を用意する政治力が
ない」と述べた。
治安対策に対する政界の無関心の中、この１０年間、国内で発生した凶悪事件は
増加している。
韓国警察研究学会が２００１−２０１０年の殺人・強盗・強姦・放火など凶悪犯罪を
分析した結果、１０年間で８４．５％増えたことが明らかになった。特に強姦事件は
１０年間に１．８倍ほど増えている。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>38
>１・２はわかるが、３の「謙抑主義」とやらは憲法のどこから導出されるんだ？

憲法の条文から直接導かれているのではなく、日本国憲法はアメリカ合衆国憲法の適正手続条項に由来し、その「精神」を継承していると解されている。

>他者の人権を害した犯罪者に対する人権の制約は正当じゃないの？

正当。
だから、裁判をしてどのような刑罰と云う人権侵害を加えるのが妥当かを審議する。

>また、倫理的に言っても、他者の人権を害した犯罪者の人権をなぜ保護してやらねばならんのだね？

保護などしていない。
先ず、逮捕した時点で既に自由権の侵害を加えている。
刑が確定するまでも様々な強制を行う。
仮に懲役刑が確定すれば、以降刑期が満了するか、仮釈放を認めるまでの期間、ずっと罪監者として人権の制約を与え続ける。

>それに、現に最高裁が死刑を合憲としているということは、最高裁は謙抑主義の立場を取っていないか、もしくは謙抑主義の立場から見ても死刑は正当ってことじゃないの？

それは今現在合憲とされているから合法だと言っているに過ぎず、合法の根拠が明白ではない。
正当だと解釈していないのが廃止派。

>>39
>いや、単に民意の支持を得ているというだけでなく、人権主義の立場から見ても正当だけど？
殺された被害者の人権を守るためには、仇を取ってあげなきゃいけないわけで。

廃止派は「仇打ち」を国家の責務と解釈していない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もういい加減答えられそうなところだけ掻い摘んでレス返すのやめりゃいいのに。

>>40
>自分の言葉で人命が至高だと言う証明をしてごらん。まあ出来ないだろうけど。

自分の言葉でなら、以前説明した通り、誰も「人命」よりも価値の高いモノを提示出来ない。
そもそも死刑は人命を至高とするからこその「極刑」なのであって、仮に人命以上の高価値なモノを所有する者が存在したならば、その者はそれを償いとする事で死刑を免れる事となり、死刑に極刑としての存置意義は無くなる。

君の云う「客観的事実を数値化…？」と言うのは俺は頭が悪いから理解出来ない。
例えば人間と云う存在を証明する為にはどのようにするのか例題を示してくれ。

>50
人命以上の高価値な物を所有する者が存在したとして、その者だけ死刑の変わりにそれを提出すればいいとしても
実際は自身の言うように人命より価値のある物は提示できない以上、他人の命を奪った者が自分の命を差し出すのは
至極当然という結論になるんだが。

>>47
レスの返しが早いなｗ
常駐はコピペ荒らしだけかと思ってたよ。

>>51
>実際は自身の言うように人命より価値のある物は提示できない以上、他人の命を奪った者が自分の命を差し出すのは
至極当然という結論になるんだが。

ならない。
国家の責務として国民の人権を侵害する刑罰は、必要不可欠以下でなければならず、死刑未満を有していれば充分だと考える。

>>50
>自分の言葉でなら、以前説明した通り、誰も「人命」よりも価値の高いモノを提示出来ない。
>そもそも死刑は人命を至高とするからこその「極刑」なのであって、仮に人命以上の高価値なモノを所有する者が存在したならば、その者はそれを償いとする事で死刑を免れる事となり、死刑に極刑としての存置意義は無くなる。


いや、いくら人命が至高だとしても、少なくとも殺人鬼の人命より価値のある物はあるよ。
それは一般人の人命。
一般人でいられたら至高の人命でいられたのを自分で格下げしたのは殺人鬼本人。
他人のダイヤモンドに自分のダイヤモンドをぶつけて砕いたら、自分のダイヤモンドも傷物になりましたってかんじだね。

>>53
ホントに人命が至高なら死刑の隠された真実を明らかにしてくれないかね。
お前の話だと元々違憲らしいし、その上で裁判なら負けるわけないはずだろｗ

なんで裁判で訴えないの？

>>53
前にも出たけどさ、何故交通事故でこれだけ死者が出てるのか考えてみた？

>>55
>>53　には人命より自分の2chライフのほうが至高なんでしょう、

死刑制度が良くても悪くても選挙で決着つけられるからね。
民主党政権で法務大臣が個人的な思想で、死刑の執行を
１年以上停止して死刑廃止状態を
作ったけど、民意を踏みにじった段階で終わってたということ。
まず、やるべきことは国民から支持を得られるよう。
１.死刑廃止の啓蒙活動、ビラ配布、講演会等
2.被害者遺族のケアー
最低、この２点
費用も労力も時間も掛かるが、もちろん自己負担で
やることだろうよ。
もちろん、ここで書き込み、やって自己満足に浸るのは
結構だがｗ好きにすればｗ
それでは１００年先も死刑制度は存続してるだろう。
俺は、そのほうがベターだと思ってるし、人権派？
とかいう弁護士が国民の反感を買うようなことばっかり
してくれたほうが死刑制度の存続には好都合だしねｗ

死刑制度合憲判決事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%90%88%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1948年（昭和23年）の判決である。
即ち、当時の価値観に基づいて下された判決ということ。

抜粋
「憲法は、現代多数の文化国家におけると同様に、刑罰として死刑の存置を想定し、これを是認したものと解すべきである」

現代では、多数の文化国家において、死刑は刑罰として容認されておらず、廃止、もしくは停止されている。

抜粋
「刑罰としての死刑そのものが、一般に直ちに同条にいわゆる残虐な刑罰に該当するとは考えられない。
ただ死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、
その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、
勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬ」

当時の戦後まもない時代では、絞首刑を「残虐」と認識できる環境ではなかった。
事実、犯罪は現在よりも多く、戦後の混乱からの脱出の手段として、刑罰である死刑を「残虐」と認める環境ではなかった。

抜粋
「いずれにしても、この最高裁判決が現在も死刑制度存置の根拠となっている。
なお、この最高裁判決が出された後に11月12日に極東国際軍事裁判で東條英機らA級戦犯7名が死刑判決を受け、
12月23日に巣鴨プリズンで絞首刑となっているため、当時日本を占領統治していたGHQがまさに日本の元戦争指導者達を死刑にしようとしていた手前、
死刑制度を違憲とすることは出来なかったとの指摘もある」

このような時代の判決を、現在も死刑存置の根拠とするのには、大きな無理が存在する。
現在、絞首刑の実情を見て、「残虐ではない」と言える人間は、極々少数である。
よく、「犯罪者はもっと残虐な方法で〜」という意見があるが、相対的な問題ではない。
死刑自体、執行自体が残虐であれば、これは違憲になる。

この判決を根拠に死刑を合憲とする人は、1940年代、昭和20年代から思考が停止していると言わざるを得ない。

>>46
>憲法の条文から直接導かれているのではなく、日本国憲法はアメリカ合衆国憲法の適正手続条項に由来し、その「精神」を継承していると解されている。
条文の中から導出される（されうる）ならまだしも、完璧外部から持ってくるのは無理があるよｗ

>正当。
じゃあ生命権の制限（死刑）も正当だろ。

>保護などしていない。
じゃあ生命権の保護もいらないだろ。

>それは今現在合憲とされているから合法だと言っているに過ぎず、合法の根拠が明白ではない。
根拠：最高裁がそう判断したから
最高裁の判断が正当である根拠:憲法第八十一条

>>47
じゃあどうやって殺された被害者の権利を守るの？
仇討ちくらいしかできないと思うのだが。

>>53
>国家の責務として国民の人権を侵害する刑罰は、必要不可欠以下でなければならず、死刑未満を有していれば充分だと考える。
被害者の命が奪われたことを考えれば、死刑でなくては不十分だろ。
相互主義の観点から見ても、人を殺しておいて自分は殺されたくないというのは筋が通らんな。

>>50
「加害者の命は至高」という主張を認めた覚えは無いが。
端的に言って人命の価値は平等ではない。
最初は平等だったとしても、（正当な理由なく）他者の生命を奪った時点で自分の生命の価値も失うことになる。
あるいは少なくとも、内的制約により、生命権を制限されても文句言えなくなる。

>>53
後、「国家」が凶悪犯罪者を殺すのがまずいなら、遺族が仇討ちするのはおkなの？

>>59
そーゆーのは、違う判決が出てから言ってね。

地球が丸いなんて言ってるのはもう古い、過去で思考停止しているよレベルのお話。

>>53
>国家の責務として国民の人権を侵害する刑罰は、必要不可欠以下でなければならず、死刑未満を有していれば充分だと考える。

それは、お前一個人の考えで、多くはそう考えていないから死刑が存在するんだろ。
命より価値がある物が存在しないと言いつつ、命を奪った人間が命を差し出す必要がないのは、
お前の考えの中に被害者と加害者の命の価値の優越が、どういうわけか加害者の方が重いからだろ。

だから前スレからいってるやん。
廃止派の一人が言ってるのは首尾一貫
「（凶悪犯罪を犯した者の）人命は至高」
それに見合ったレスしかしていないって。

>>63

2011年、10月の判決では裁判長が、

「絞首刑が最善の執行方法といえるかは議論がある」と指摘しているんだよ。
君のように、50年以上前の判断を盲目的に支持することは、思考停止以外の何物でもない。

>>66
それってせいぜい「死刑を他の方法でやろう」ってだけで、
「死刑を廃止しよう」って話じゃないじゃん。

>>67
他の方法が導入されるまで、死刑は停止されるべきである。
それをも認めない現在の司法制度は、真に正しい選択をしているとは言い難い。

方法論だけではなく、死刑の存在意義を見直す時代は、とうの昔に来ているのだよ。

>>66
>「絞首刑が最善の執行方法といえるかは議論がある」と指摘しているんだよ。

死刑が違憲だとは言ってないし、執行方法としても絞首刑が不適切と断言もしていない。
『議論がある』とは『別な意見もある』程度でしかない。

なんで毎回拡大解釈しちゃうかね？

自分から執行方法にケチ付けといて、完全否定されたら結局『理屈じゃないんだよ！』になるんだね。
『死刑の存在意義を見直す時代は、とうの昔に来ているのだよ』ってセリフは他国に軍事介入して空爆を行ったフランスに対する皮肉かね？



68 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/23(水) 19:15:52.01 ID:PsMah+6w0
>>67
他の方法が導入されるまで、死刑は停止されるべきである。
それをも認めない現在の司法制度は、真に正しい選択をしているとは言い難い。

方法論だけではなく、死刑の存在意義を見直す時代は、とうの昔に来ているのだよ。

>>68
>他の方法が導入されるまで、死刑は停止されるべきである。


君は相手の合意を得る前に自分のパンツを抜いじゃうタイプだね。
相手の同意を得て、準備を整えてから落ち着いて行動しよう。
つまり、『国民の大多数の同意が得られる他の方法が導入されるまで、死刑は執行されるべきである。』って話だよ。

>>68
つまり、君の意見と司法の意見が異なることは認めるんだね？

>>71
、『国民の大多数の同意が得られる他の方法が導入されるまで、死刑は執行されている間』の、
憲法に抵触している可能性は、どうするのか？
問題が認識された時点で執行は見合わせるべきだろう。

違憲の可能性を無視しつつ、その行為を続けることは犯罪者と呼ばれても仕方がない。

>>73
だから「違憲か合憲か？」という問題にはもうとっくのとうに決着ついてるけど。

>>73
それとも「異議を唱えるものが一人でも居る限り、それは行うべきではない」とでも言うのかな？

>>73
>違憲の可能性を無視しつつ、その行為を続けることは犯罪者と呼ばれても仕方がない。


いくら『違憲の可能性』と喚いても『合憲』は覆る事はない。
不満なら裁判でどうぞ。
今の君は『合憲を無視しつつ、その行為を続けることは犯罪者擁護と呼ばれても仕方がない』で終わりだよ。

しかしホントに『廃止派の一人』と同じ主張だなｗ
廃止派の一人二役など無意味だろｗ

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120 ：ルル ◆bCXBjAiReU ：2013/01/06(日) 18:19:52.38 ID:2QbuSfp40
森達也の「死刑」を読んだ。
中立論者だった筆者が、様々な人にインタビューし、考えるうちに廃止論者へとなっていく過程が一人称で描かれていくルポルタージュ作品。
実際にはもっと複雑な過程でこの思考が描かれているわけだが、簡単にまとめるとこういうことだった。

　　↑
ルポルタージュだから一人称に決まってるだろ　ボケか
いまごろ「読んだ」にワロタ
最近、文庫本でてるけどそれを読んだと吹いてるｗ
森達也「死刑」は５年位まえに単行本で出てるんだよ
５年前の本を自慢げに紹介してるよｗｗｗ

無知だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君たちが合憲と認識しているのは、戦後まもない、まだGHQが統治していた時代の判決が基とされている。
高速道路も新幹線もない、食料もままならない、テレビも満足に普及されていない時代に下された判決だ。
社会のモラルも育っていない、現在とはかけ離れた価値観の世界の裁判でのお話だ。

1940年代の死刑を、今現在も「残虐ではない」と判断している国は殆どない。
日本が何故まだこのような認識でいるかといえば、国民に死刑の実情も真実も伝えていないからだ。

そんな判決を盲目的に「合憲だから」と信じ続けることは、恥ずべき行為だ。

>>80
文明開化の時代の方ですか？

>>80
もしかして価値観って言いたいだけ？

>>80
>日本が何故まだこのような認識でいるかといえば、国民に死刑の実情も真実も伝えていないからだ。


またかｗ

30 廃止派の一人 2013/01/22(火) 14:00:59.41 ID:CwluvI3JO
故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。

80 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/23(水) 21:22:47.37 ID:PsMah+6w0

日本が何故まだこのような認識でいるかといえば、国民に死刑の実情も真実も伝えていないからだ。

>>80
お前の主張した代替刑は残虐じゃないのかね？
厨二を拗らすと大変だな。『そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。』とかもう忘れてるかｗ


204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水)01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657

刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由

そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するならそれくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される
私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？

>>50
>自分の言葉でなら、以前説明した通り、誰も「人命」よりも価値の高いモノを提示出来ない。
>そもそも死刑は人命を至高とするからこその「極刑」なのであって、仮に人命以上の高価値なモノを所有する者が存在したならば、
>その者はそれを償いとする事で死刑を免れる事となり、死刑に極刑としての存置意義は無くなる。

人命が至高だと証明できてないのにそれより価値が高いも何もない。
森羅万象どれもが状況によって人命より価値が高くなったり低くなったりするだけの話だよ。

>君の云う「客観的事実を数値化…？」と言うのは俺は頭が悪いから理解出来ない。
>例えば人間と云う存在を証明する為にはどのようにするのか例題を示してくれ。

客観的に誰の目から見ても納得できるデータを出せなければ単なる君個人が妄想した戒律でFAなんだよ。
人間の存在を証明するなら話は簡単だろ。人間と定義された物を目の前に提出するだけでいい。
当たり前の話だが至高だと言える存在を証明するためにはまず神の存在を証明しなければならない。
これでもまだ意味が分からんなら君はこの議論に参加するのが早すぎるって事だ。

>>80
別に判例を見直す機会ならその後もいくらでもあったわけだが。
それでもなお違憲判決が出てないってことは、最高裁の判断は今も合憲ってことだよ。

>日本が何故まだこのような認識でいるかといえば、国民に死刑の実情も真実も伝えていないからだ。
じゃあとっととその真実とやらを伝えてみたら？なんで伝えないの？

�@死刑囚に毎年掛かるコストを、法務省に算出してもらう。

�A誰かの死刑判決が出る度に、死刑囚の平均余命×一年コストを目標に寄付を募る。

�B寄付額が目標を超えたら、集まったお金で終身刑生活を過ごして貰う。
　集まらなかったら死刑確定。


金持ちの老人が殺し放題になるから駄目か。

前スレ９０１
＞こうした実態は、マスコミ等で喧伝されている少年非行の凶悪化・低年齢化とは正反対の
＞現象といえる

何を以って凶悪と定義しているかが分かっていないんだろうな。

殺人　＝　どんな理由があろうとも凶悪

とでも思っているのだろう。
だから、「死刑は殺人」　などという、ズレたことを主張してしまうのではないだろうか。

>>3
死刑廃止国は人命よりも私利私欲が優先だという事がよくわかる事件だな。

そりゃあ死刑制度が邪魔な訳だよ。

ナチスを存置派とダブらせる割にカナダやスウェーデンなどの優生思想欧州諸国が人権国家などとのたまうしな。
日本の方が余程人権国家だ。何が命や人権だ笑わせるな。

�@懲役に参加することを条件とした死刑執行猶予

�A報奨金は無し。

�B遅刻、早退、欠勤日の合計が180日に達したら死刑執行。


働けないレベルの人が、そうそう死刑判決を受けないだろう。

>>77
孤軍奮闘なのに、頭悪いこと書いちゃったからな。
ほとぼり冷めるまで他人のフリしてるんだろww

廃止派が絶対に出来ない事、絶対にやろうとしない事、
死刑囚に刑の執行をしない事をお願いする事。世論に死刑を廃止するようお願いする事。

>>86
>客観的に誰の目から見ても納得できるデータを出せなければ単なる君個人が妄想した戒律でFAなんだよ。

なる程それでは

>森羅万象どれもが状況によって人命より価値が高くなったり低くなったりするだけの話だよ。

↑この君の妄想も数値化したデータとして、誰もが納得いくように証明出来るのかね？

>人間の存在を証明するなら話は簡単だろ。人間と定義された物を目の前に提出するだけでいい。

結局、人間と言う存在が生きていると言う自然の現象を、数値化して証明する必要は無いと言う事だな。

森羅万象はいずれも人命に優らない。
人命とは即ち生きた人間の事だ。
人間も他の生物と同様に生存本能が備わっている。
故に人間は命を一番大切に思う。
たとえ森羅万象、太陽や水や空気と云った自然の名称を挙げても、それらは人間の生存に不可欠であり、より幸福に生存する為に必要なモノほど高価値と判断される。
つまり、人間は生存すると云う事に最も高い価値を見出しているのである。
そして、それら森羅万象に何等かの価値を付す主体も又人間なのであり、結局人間が最も高価値な存在だと云う結論に帰結する。
理屈はどうであれ、世界中の多くの文化国が、日本も含め、死刑存廃にかかわらず、「人間の尊厳」の尊重を理念に掲げていると云う事実（数値データ）が人類が人間の価値を最も高く評価している証である。
「人命は至高だ」

>当たり前の話だが至高だと言える存在を証明するためにはまず神の存在を証明しなければならない。

存置派の言葉を紹介する。
「宗教は余所でやれ」

>>95
「俺の論が間違っているというのならば、それを証明してみせろ！できなければ俺の論の正しさが証明されたんだ！」
という詭弁に過ぎんな。相手に立証責任を転嫁しているだけで、「自分の論の証明」は結局できていないよ。

例えるならば、
「神様が居るという主張が間違っているというのならば、それを証明してみせろ！できなければ神様がいるということが証明されたんだ！」というようなものだよ。

>>96

＞相手に立証責任を転嫁しているだけで、「自分の論の証明」は結局できていないよ。

お前の脳みそが役たたずなだけだろ？
ID:p4mQftqtO の話は、ここの存置派が1000人集まっても論破はできんよw

自分の愚かさを露呈したいなら、お前のレスは意味を持つ
それ以外、お前のレスには何の価値もないなw

>>97
真実は「日本では死刑が存置している」なんだけどね。

☆死刑廃止国（死刑の執行停止）韓国の現状
韓国、１０年間で凶悪事件増加！強姦事件は１．８倍！
2012-06-01 10:37:07
テーマ：中国・韓国
中央日報　２０１２年６月１日
http://japanese.joins.com/article/009/153009.html?servcode=400§code=400
OECD３４カ国の凶悪犯罪を分析してみると・・・韓国は殺人６位
京畿道安養（キョンギド・アニャン）で拉致・殺害されたヘジン・イェスルちゃん事
件で
騒がしかった０８年初め。韓国社会の関心は児童性的虐待事件に集中した。当時、
崔仁基（チェ・インギ）セヌリ党議員は、携帯電話で警察が誘拐された児童の位置
を追跡すれば犯行を防げると判断した。
こうして０８年７月に提出した「位置情報に関する改正法律案」は、国会常任委の
キャビネットに４年間も埋まっていた。今年４月に水原（スウォン）で２０代女性
ばらばら殺人事件が発生してから通過した。崔元議員は「国会は凶悪犯罪が
発生すれば関係者の問責を強調するだけで、治安政策には無知で無関心
なのが実情」と指摘した。
警察庁では水原事件をきっかけに、国民安全政策を見直す「警察刷新委員会」
が先月３０日に発足した。全体２１人のうち１７人が外部の人で構成された委員会
は１カ月に一回集まり、警察刷新案を出す予定だ。しかし政界の人は１人もいない。
ある委員は「警察で新しい代案を出しても、法案の上程と予算を用意する政治力が
ない」と述べた。
治安対策に対する政界の無関心の中、この１０年間、国内で発生した凶悪事件は
増加している。
韓国警察研究学会が２００１−２０１０年の殺人・強盗・強姦・放火など凶悪犯罪を
分析した結果、１０年間で８４．５％増えたことが明らかになった。特に強姦事件は
１０年間に１．８倍ほど増えている。

>>97
（根拠の無い）人格攻撃・レッテル貼りに逃げるのは廃止派の悪い癖だねえ。
そんなことをしても、「私は貴方の意見が気に喰わないのですが、しかし論理的な反論ができなかったので、レッテル貼り・人格攻撃で貴方を否定してみました」という自白にしかならんのだが。

>>97
でも現実では、たった一人の存置派を複数人の廃止派で取り囲み数時間罵倒を含めて言い聞かせて
やっと納得してもらえるレベルなんでしょ？

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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しかし、まったく現実味の無い（死刑廃止）議論だなあｗ
もう少し、可能性があれば・・・・ｗ
白熱するんだろうけどｗ

>>96
>相手に立証責任を転嫁しているだけで、「自分の論の証明」は結局できていないよ。

世界の国々（存在）の世界人権宣言に批准している（現象）国数が190ヶ国（数値データ）を超える事実は、人類の殆どが「基本的人権」を尊重する考えに賛同している証である。
「基本的人権」とは、人間が生存する為に必要不可欠な侵す事の出来ない永久普遍の権利である。
故に、
殆どの人類は、人間が生存する事に最高価値を認めていると言える。
つまり
「人命は至高だ。」
>例えるならば、
「神様が居るという主張が間違っているというのならば、それを証明してみせろ！できなければ神様がいるということが証明されたんだ！」というようなものだよ。

俺は神が居るなどとは一言も言っていない。
神など存在しない。
>当たり前の話だが至高だと言える存在を証明するためにはまず神の存在を証明しなければならない。

何故だ？
根拠が無い。
神など存在しない。
存在しない神の存在を証明する必要など無い。

寧ろ先に神を持ち出して来たのは君の方だよ。

念の為もう一度。
「宗教は余所でやれ」

>>105
>世界の国々（存在）の世界人権宣言に批准している（現象）国数が190ヶ国（数値データ）を超える事実は、人類の殆どが「基本的人権」を尊重する考えに賛同している証である。
>「基本的人権」とは、人間が生存する為に必要不可欠な侵す事の出来ない永久普遍の権利である。
>故に、
>殆どの人類は、人間が生存する事に最高価値を認めていると言える。
飛躍しているな。
「基本的人権の尊重」という所まではいいとして、
「基本的人権の尊重」という前提から「生存することに最高価値を認めている」という結論は導けない。
なぜなら、生命権は数ある人権の中の一つに過ぎず、他のどの人権よりも上位であるとは定義されていないからだ。
また仮に生命権を「至高の人権」であると仮定しても、全く無制限の権利というわけではない。
人権といえど内的制約は受けるから、生命権も他者の生命権を侵害したときには制約されうるからだ。
そして、日本における死刑とは、他者の生命権を侵害した者（殺人者）に対して行われるものであるから、それが生命権の侵害であったとしても、内的制約によって正当化できる。

>俺は神が居るなどとは一言も言っていない。
比喩表現も理解できないのかね？
根拠もなく「人命は至高だ！」と主張するということは、
根拠もなく「神は存在する！」と主張するのと同じくらい馬鹿馬鹿しいという話だが。

>>>当たり前の話だが至高だと言える存在を証明するためにはまず神の存在を証明しなければならない。
>何故だ？
知らんよ。俺の台詞じゃないし、俺に聞かれても困る。>>86に聞いてくれ。

>>101
白い物を黒だと言い張り続けるだけの抵抗だから、累積して袋叩きみたいな状況になるんだよ。
そもそも、存置派と廃止派じゃ人数の比率も圧倒的に違うしな。

>>104
廃止論自体に現実味が無いからね。
大体は、殺人願望過多の犯罪者予備軍が、保身の為に騙る言い訳だから。

人命こそ最も価値がある！
↓
じゃ人命を奪ったら同じ価値を罪滅ぼしに出さないと駄目じゃね？
↓
同じ価値のモノでいい！
↓
あれ？人命こそ最も価値があるんじゃなかったの？
↓
あうあうあー・・・。
世界では死刑廃止が進んでる！

この無限ループ。
どうせこれも論破されて、また「人命に勝る物はないけど、人命に勝る物を払えば死刑は回避」とか
ワケの解らない事を言い出すだろｗｗｗ

>>97
>ID:p4mQftqtO の話は、ここの存置派が1000人集まっても論破はできんよw


自画自賛のための別ID自演ご苦労様ですｗ

>>105
>>97

知れば大半の人が死刑には反対するであろう死刑の真実を知っているのに、
何度尋ねられても決して死刑の真実を語らない人

この人は人命は至高だと考えているの？

>>105
>世界の国々（存在）の世界人権宣言に批准している（現象）国数が190ヶ国（数値データ）を超える事実は、人類の殆どが「基本的人権」を尊重する考えに賛同している証である。
>「基本的人権」とは、人間が生存する為に必要不可欠な侵す事の出来ない永久普遍の権利である。
>故に、殆どの人類は、人間が生存する事に最高価値を認めていると言える。

他国を空爆したフランスにイギリスが支援部隊を出したね。

日本サムスンで働いてる日本人女性の中じゃ韓国人は憧れの存在だからなぁ

普段からソニーやPanasonicや東芝NECが束になっても勝てない世界シェアとか、営業利益とかデータで
見せられてるし、会社の日本人男なんて韓国人のパシリ状態だから幻滅するんだよね

李陽子とか朴優子みたいに韓国人と結婚してる子も多いけど、女子社員は顔採用だから顔面偏差値が高い！
アイドル事務所かと見紛う程のレベルの高さには驚くが、世界のサムソンブランドなら、そんな女の子を惹き
付けるのも当然だよ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

例外なく、存置派のレスは幼稚極まりない。
次元が低すぎるというか、呆れてしまうレスばっかり。

本人達は恥ずかしくないんだろうか？

人間が至高とか？まあ、そうだろうけどｗ
それで、死刑廃止に、どう、つながんのｗ
だから、どうなんｗ
死刑囚って、動物より劣る連中がほとんどだろｗ
今の、現状で、国会で多数決やっても結果は
見えてるもんなｗ
まあ、がんばれやｗ

>>113

知れば大半の人が死刑には反対するであろう死刑の真実を知っているのに、
何度尋ねられても決して死刑の真実を語らない人

この人は人命は至高だと考えているの？

>>113
まぁ君みたいなレスなら誰でもできるでしょ。

>>116

君のような支離滅裂なレスは誰にもできないし、誰にも理解されないけどね？

存置派になると、頭が弱くなるの？
それとも、頭の弱い人ばっかりが存置派になるの？

>>117
はいはい、すごいですね。

で、

知れば大半の人が死刑には反対するであろう死刑の真実を知っているのに、
何度尋ねられても決して死刑の真実を語らない人

この人は人命は至高だと考えているの？

あらっ？ヤッパリ黙っちゃったか。
こんなもんなんだな。

>>95

>↑この君の妄想も数値化したデータとして、誰もが納得いくように証明出来るのかね？

まあ思った通りの反応だな。結局逃げるための言訳なんだね。
至高なんて仏の存在は人それぞれの価値観によって違う事が当たり前。
死刑はその存在の必要性を過半数以上の公約数や共通認識として証明している。
君たちがそれを覆して絶対的価値観をおくなら当たり前だが客観的データが必要。
君らの言い分はフィクションつうより既に妄想。

>存置派の言葉を紹介する。
>「宗教は余所でやれ」

ワロタｗ
そりゃベッカリーアが自然法学者の代表格だとか言いだすわけだ。
0点。

いや凄いね神の存在を認めない自然法支持者のご高説を期待するよ。
混沌と物理法則が変幻自在のミラクルワールドはいどうぞ。

実に殺人鬼擁護らしい罵詈雑言。
幼稚極まりない。
次元が低すぎるというか、呆れてしまうレスばっかり。
本人は恥ずかしくないんだろうか？



97 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/01/24(木) 08:08:26.38 ID:wbNR7UHL0
>>96

＞相手に立証責任を転嫁しているだけで、「自分の論の証明」は結局できていないよ。

お前の脳みそが役たたずなだけだろ？
ID:p4mQftqtO の話は、ここの存置派が1000人集まっても論破はできんよw

自分の愚かさを露呈したいなら、お前のレスは意味を持つ
それ以外、お前のレスには何の価値もないなw

113 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/24(木) 18:16:29.25 ID:wbNR7UHL0
例外なく、存置派のレスは幼稚極まりない。
次元が低すぎるというか、呆れてしまうレスばっかり。

本人達は恥ずかしくないんだろうか？

117 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/24(木) 18:40:22.90 ID:wbNR7UHL0
>>116

君のような支離滅裂なレスは誰にもできないし、誰にも理解されないけどね？

存置派になると、頭が弱くなるの？
それとも、頭の弱い人ばっかりが存置派になるの？

>>92
気持ちは分かるが、せめて、
�Bの、「欠勤」　は、「無断欠勤」　や、「仮病」　にすべきだね。
遅刻や早退も、「理由の無い遅刻や早退」　にすべき。

>>106
>「基本的人権の尊重」という前提から「生存することに最高価値を認めている」という結論は導けない。
なぜなら、生命権は数ある人権の中の一つに過ぎず、他のどの人権よりも上位であるとは定義されていないからだ。

それこそ詭弁だな。
生命権と云うのは、ホッブスの云う自己保存権に由来し、自然権の最上位に定義されている。
事実、刑罰の極刑として死刑が規定されていると云う事は、他の刑罰による人権侵害に比べ、生命権の剥奪が最も重い人権侵害だと国民が認識している証拠である。
言葉を返せば、国民は生命権を一番上位の人権だと認識していると云う事だ。

>人権といえど内的制約は受けるから、生命権も他者の生命権を侵害したときには制約されうるからだ。
>そして、日本における死刑とは、他者の生命権を侵害した者（殺人者）に対して行われるものであるから、それが生命権の侵害であったとしても、内的制約によって正当化できる。

正当化に充分な根拠とは言えない。
本来、基本的人権とは人定法によって付与された権利ではなく、国家形成以前より人間が生まれながらに有する権利であり、人間の尊厳に由来すると解されている。
よって人定法では制約し得ない権利と解すべきである。

又、内在制約説に立つなば、最小限の制約原理に従わなければならない。
現行法に於いて、実際には殺人犯に対しても懲役刑を科す事を容認しているのであれば、最小限を死刑が妥当と断じるのは矛盾である。
また、憲法が法の支配を採用し、法律の留保を否認したにもかかわらず、結局外在制約と同じ結果に帰結するならば、憲法の趣旨が損なわれたも同然である。
更に、冤罪及び謙抑主義の見地からも死刑の必要性は否定される。
冤罪が死刑にだけ起こり得る問題ではないにしても、無辜の生命保護の一点に於いて、死刑を懲役刑に置き換える事の方が正当化される。

>>123
仮病を分離できないかなと思ったんで単純に欠勤としたけれど、
施設つきのお医者さんが判断する、で納得できればそれで良いです。

精神的にも物質的にも、コストの掛からないシステムで代替出来れば良いな。

>>124

知れば大半の人が死刑には反対するであろう死刑の真実を知っているのに、
何度尋ねられても決して死刑の真実を語らない人

この人は人命は至高だと考えているの？

�@「死刑の代替刑となり得る」とする刑罰を統一して決定する。
�A死刑を存置したままそれを設ける。
�B代替刑(候補)と死刑が両方ある状態で十年。
�C死刑判決を受ける者が一人も出なかったら国民投票で存廃を決定。
　一人でも死刑判決を受けたなら、代替刑になり得なかったのだから、再び�@へ。


識者の華麗な論破にひれ伏した元存置論者が是非とも死刑廃止させていただく、
みたいな妄想をしてる人は、十年待つとか、地道な治安維持に関わるとか出来なさそうだから無理だな。

>>124
>生命権と云うのは、ホッブスの云う自己保存権に由来し、自然権の最上位に定義されている。
誰によって定義されているの？

>事実、刑罰の極刑として死刑が規定されていると云う事は、他の刑罰による人権侵害に比べ、生命権の剥奪が最も重い人権侵害だと国民が認識している証拠である。
詭弁だな。
「刑罰として実行可能なものの中では死刑（絞首刑）が一番重い人権侵害である」というだけで、
「刑罰として実行できないもの」の中にもっと重い人権侵害があり得る。例えば、拷問とかな。

>人定法では制約し得ない権利と解すべきである。
内的制約は（法律や憲法に関係なく）自然法（人権思想）自身の中に包含されている概念だが？
でなけりゃ人権思想は人権相互の衝突に対応できない欠陥品だ。

>又、内在制約説に立つなば、最小限の制約原理に従わなければならない。
内的制約には、「最小限の制約原理」というものは入っていないが。
というのは、内的制約というのは「人権相互の衝突時」に、衝突を止めるために人権を制限するものであるから、ある種のゼロサムゲームなわけだ。
例えば「報道の自由」と「プライバシー権」が衝突を起こした場合、
プライバシー権に配慮すればするほど報道の自由は制約されるし、
逆に報道の自由に配慮すればするほど、プライバシー権は制約されることになる。
この場合、「最小限の制約原理」とやらを仮に認めるとすれば、「報道の自由」と「プライバシー権」のどちらに対する制約を「最小限化」すればいいのだね？
殺人事件に話を戻せば、被害者の生命権と加害者の生命権が衝突を起こしているわけだ。
この時、加害者の生命権に配慮すればするほど被害者の生命権を制約することになるし、
被害者の生命権に配慮すればするほど加害者の生命権を制約することになる。
加害者の生命権と被害者の生命権、どちらに対する制約を「最小限化」すればいいのだね？

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

☆死刑廃止国（死刑の執行停止）韓国の現状
韓国、１０年間で凶悪事件増加！強姦事件は１．８倍！
2012-06-01 10:37:07
テーマ：中国・韓国
中央日報　２０１２年６月１日
http://japanese.joins.com/article/009/153009.html?servcode=400§code=400
OECD３４カ国の凶悪犯罪を分析してみると・・・韓国は殺人６位
京畿道安養（キョンギド・アニャン）で拉致・殺害されたヘジン・イェスルちゃん事
件で
騒がしかった０８年初め。韓国社会の関心は児童性的虐待事件に集中した。当時、
崔仁基（チェ・インギ）セヌリ党議員は、携帯電話で警察が誘拐された児童の位置
を追跡すれば犯行を防げると判断した。
こうして０８年７月に提出した「位置情報に関する改正法律案」は、国会常任委の
キャビネットに４年間も埋まっていた。今年４月に水原（スウォン）で２０代女性
ばらばら殺人事件が発生してから通過した。崔元議員は「国会は凶悪犯罪が
発生すれば関係者の問責を強調するだけで、治安政策には無知で無関心
なのが実情」と指摘した。
警察庁では水原事件をきっかけに、国民安全政策を見直す「警察刷新委員会」
が先月３０日に発足した。全体２１人のうち１７人が外部の人で構成された委員会
は１カ月に一回集まり、警察刷新案を出す予定だ。しかし政界の人は１人もいない。
ある委員は「警察で新しい代案を出しても、法案の上程と予算を用意する政治力が
ない」と述べた。
治安対策に対する政界の無関心の中、この１０年間、国内で発生した凶悪事件は
増加している。
韓国警察研究学会が２００１−２０１０年の殺人・強盗・強姦・放火など凶悪犯罪を
分析した結果、１０年間で８４．５％増えたことが明らかになった。特に強姦事件は
１０年間に１．８倍ほど増えている。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　コテ付けてる時点で嘘つきで売名としか思えん 　　　.　..　.　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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人間が至高？とかいう意見が、あるけど
俺に言わせれば死刑囚になるような人間より
忠犬ハチ公のほうが上だと思うｗ

>>128

ジョン・ロック（自然法学者）
「生命・健康・自由・財産…」
アメリカ独立宣言
「生命・自由・幸福追求…」
日本国憲法13条
「生命・自由・幸福追求…」

自然法から導出された人権を挙げる場合、生命が第一に挙げられてる事は、生命が全ての権利主体である事からも当然であり、多くの国民が「人命第一主義」である事は、論争するまでもなく明白である。

>「刑罰として実行可能なものの中では死刑（絞首刑）が一番重い人権侵害である」というだけで、
「刑罰として実行できないもの」の中にもっと重い人権侵害があり得る。例えば、拷問とかな。

詭弁である。
拷問が死刑より重罰とは言えない。
仮に拷問の程度が受刑者の生命を奪う直接の原因となり得る内容であれば、死刑よりも重罰と判断出来るが、その場合、命題である生命刑と自由刑との比較にはならない。
又そうではない場合、つまり受刑者の命には別状が無い場合は、拷問は言わば身体刑である。
身体刑は受刑者に苦痛を与え残虐であるが、死刑よりは軽い刑罰とされて来た。
身体刑が残虐であるからとして廃されるならば、死刑はそれ以上に残虐であるとして廃されて然りである。

>内的制約は（法律や憲法に関係なく）自然法（人権思想）自身の中に包含されている概念だが？
でなけりゃ人権思想は人権相互の衝突に対応できない欠陥品だ。

自然法に於いては、倫理道徳が復讐を是認しないのと同様に、同害報復を最善としていない。
争い事を避ける為には、許容する事も必要とされる。
故に自然権である復讐権は、生命権や許容権に劣後する。

>「最小限の制約原理」というものは入っていないが。

あると言うのが通説。

>「報道の自由」と「プライバシー権」のどちらに対する制約を「最小限化」すればいいのだね？

個別の事案で判断しなければならない。
被害者の蒙った損害の大きさと、その情報によって得られた利益または、その情報を得られない事で生じる不利益を比較衡量して判断する。

>加害者の生命権と被害者の生命権、どちらに対する制約を「最小限化」すればいいのだね？

加害者。
刑罰と云う人権侵害を科す場合は、常に必要不可欠以上は科してならない。

>>136
こうやって独自解釈をする人間が元々の宗教から分派して新興宗教の教祖になるんだろうな。
まあ、根拠が独自解釈だけじゃ信者が集まらんだろうがね。


それより他の人も聞いているが死刑の隠された真実とは何かな？

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>137
>それより他の人も聞いているが死刑の隠された真実とは何かな？

女房の尻に敷かれ、パソコンも買えない俺に>>を向けないでくれ。
方向違いだ。

>>139
方向は合ってるよ。



30 廃止派の一人 2013/01/22(火) 14:00:59.41 ID:CwluvI3JO
故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。

>>140

何処に「死刑の隠された真実…？」って書いてあるんだ？

そう云うのを「ゲスの勘ぐり」と言うんだよ。

俺は単に、存置派と廃止派、双方の意見を公平に聞いてみなければ、正しい評価は出来ないだろう事を書いただけ。

廃止派も複数だから、似たような意見の人もいるが、別の人が言った事に対して代わりに応える事は出来ない。

>>141

知れば大半の人が死刑には反対するであろう死刑の真実を知っているのに、
何度尋ねられても決して死刑の真実を語らない人

この人は人命は至高だと考えているの？



ゲスのだんまりを貫き通す？

>>141
ああ、なるほど。
一字一句同じじゃなければ理解出来ない人か。
じゃあ『故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。』の一般市民が与えられていない情報とは何かな？

>>141
もうちょっと本気出してくれないと見てるほうも退屈してしまう。
拍手ぐらいするから、ちょっと頑張って存置派を論破してやってよ。

俺達や君達の意見。

そして、もっと優れた意見。

>>145
もっと優れた意見というものを具体的に書いていただけますか？

>>145
なんだいるじゃないかｗ
さあ、質問に答えろよ。

もっと優れた意見は俺には書けない。

書けるなら既に書いているだろ。

「死刑存廃問題」で検索した方がもっともらしい意見が述べられているだろ。

もういい。
無駄だと云う事は解った。

「ルル」君よ。
君は本当にそちら側で良いのかい？

>>148
>>143は？

>>136

>多くの国民が「人命第一主義」である事は、
国民を基準に持ってくるなら、
「死刑は多くの国民の支持を得ている」で終了だけど？

>論争するまでもなく明白である。
それは議論において怠惰なやり方だなあ。
それがアリなら、「死刑が合法・合憲なのは論争するまでもなく明白である」で終了だけど？

>拷問が死刑より重罰とは言えない。
少なくとも、日本国憲法においては、
死刑（生命権への制約）は（条件次第で）容認されているのに対し、（第十三条 第三十一条）
拷問は無条件に「絶対禁止」なんだから、（第三十六条）
拷問は死刑より重罰だよ。

>自然法に於いては、倫理道徳が復讐を是認しないのと同様に、同害報復を最善としていない。
そもそも、君の言うところの「自然法」って何よ？情報源はどこ？
情報源を示さずして、「自然法」を好き勝手に解釈するのであれば、それは「君のわがまま」を「自然法」と言い張っているにすぎんな。

>争い事を避ける為には、許容する事も必要とされる。
じゃあ殺人犯が死刑になることを許容したまえよ。それで争い事は終了だ。
逆に死刑にしなければ、被害者側にいつまでも憎悪が残って争い事が終了せんのだが。

>故に自然権である復讐権は、生命権や許容権に劣後する。
復讐権は「被害者が加害者に復讐する権利」あたりだろうが、
「許容権」って何よ？「被害者が加害者を許す権利」あたりかね？
だが、君の「許容することも必要とされる」という言い方だと権利というよりむしろ「被害者が加害者を許す義務」のようだが。
後、復讐権を他の権利の下位において制約するのであれば、それは結局「自然権であるはずの復讐権を認めていない」のと同じじゃね？
後、復讐を認めないとすれば、殺人被害者の人権をどうやって守るの？

>あると言うのが通説。
どこの誰にとっての通説？情報源はどこ？

>個別の事案で判断しなければならない。
>被害者の蒙った損害の大きさと、その情報によって得られた利益または、その情報を得られない事で生じる不利益を比較衡量して判断する。
おやおや。最小限の制約原理とやらはどこに行ったのだね？

>加害者。
なぜだね？
プライバシーVS報道の自由の時の考え方と同様に考えれば、
「個別の事案で判断しなければならない。」「比較衡量して判断する。」じゃないの？
なのになんでその辺すっとばして加害者と断言できるのだね？おかしいね。
まあ、「被害者の人権はどうでもいいが、加害者の人権は何が何でも守らなければならない！」という君の本音が出ちゃっただけだろうがね。
あるいは正直者と褒めるべきかな？ｗ

>>148
あらあら、
人命は至高
じゃなかったの？

もういい、無駄

なんて人命を蔑ろにしすぎじゃない？

まぁ、君自身が人命は至高なんて空想だと証明しちゃったね

廃止派の一人： ID:RfSkNqxRO ( 世界的な認識・知識ある人間の一般常識 )

　　　　　　　　　　　　　　　　V S

ここの存置派 ( 小学2年生の理解レベル・野蛮で時代錯誤な認識 )


こんな構図だなw

>>148
相手にするだけ無駄なんだよ、ここの存置派は。
とにかく、殺したいんだ。
憎しみの対象を殺す行為を正当化させたいの、こいつらは。
「どーして人を殺しちゃいけないの？」って、真剣に尋ねるようなガキばっかなんだから。
「人命が至高」なんてこと、理解できるポテンシャルは持ち合わせちゃいないからw

ここの存置派のおバカな発言が世に出れば、世間の存置派が減るんだがなw

>>152
虚構新聞のタイトル？

>>152
やると思ってたよｗ
ワンパターン過ぎるｗ

>>152
おバカは誰かな？
後、死刑の隠された真実とは？

762 死刑廃止 2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
>>761
落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」｢無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」？
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと？
どんだけ馴れ合いなんだよｗ　
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ？
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。　どっちが卑怯なんだ？
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ？
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわｗ
恥を知れ、カス共ｗ


519 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 00:55:48.16 ID:7gDYnAys0
>>518
すげーな
鳩山がガンガン死刑を執行した2008年、増えてるな
このまま半モトリアム状態で行けば、犯罪減るんじゃね？

650 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 23:23:52.49 ID:RJNgbXKQ0
>>637
半モトリアム状態だがなｗ

>>639
いいか、
廃止派が言っているのは、「人間が人間を、その意図を持って殺害する事、もしくは、その行為を支持する事」を、撲滅させた、と言っているんだ。　分かるか？理解できるか？
合法的だろうが、犯罪だろうが、殺人行為を否定してんだ
お前らのように凶悪犯罪を待ち望み、死刑の執行を夢見る野蛮な人間とは違うんだよ

>>152
めんどくさいな。

廃止派~知れば大半の人が死刑には反対するであろう死刑の真実を話さない。他の廃止派も話すようには一言もいわない。

存置派~知れば大半の人が死刑には反対するであろう死刑の真実を話すように説得を続ける。


どうみても

人命は至高だと考えている存置派vs人命は至高だと考えていない廃止派

だろw

>>156
ほんの20年前までは、死刑のほとんどが秘密扱いだった。
現在だって、死刑制度の大半は情報公開されてはいない。
そんなことも知らず、自分らは「知ったつもり」で発言している存置派は滑稽に見えるんだよw

自分達が無知であることも、死刑制度に知りえないことがあることも、認める事が出来ないんだろ？

一方で「犯罪者を殺せ！」と叫び、一方で自分たちを「人命を至高と考えている」と？
果てしないおバカぶりですなw
ダブスタ通り越して、狂人の世界だよw

まず、存置派は事実を素直に認めるとこからスタートなの。
自分達が無知であること。
自分達が野蛮であること。
自分達が幼稚であること。
自分達が危険であること。
死刑制度が時代遅れであること。
最低限、これらのことを認めなければフェアな議論は不可能なんだよw

>>157
でその結果が
>>156
だろw

>>157
君にとっての「フェア」とは「死刑反対派に都合の良い状態」のことを指すようだなｗ

自分のチンケな自尊心を守るために、相手を馬鹿にしたいがためついた小さな嘘
その嘘を認めることもできず唯ひたすら相手を罵倒
罵倒を繰り返せば嘘がホントになると考えてしまう浅はかな思考

狂人は誰なんだろね

>>157
で、>>156 のどこがちがっているんだ？たまには論理的なことを言ってごらんなさい。

>>152
＞ここの存置派のおバカな発言が世に出れば、世間の存置派が減るんだがなw

ここの存置派のおバカな発言は、ここの廃止派の超おバカな発言に対する反論なので、
それ相応にレベルが下げられているということをお忘れなく。

むしろ、お前の発言が死刑廃止論者の総意だということになったら、世界中で廃止論が叩かれることになるよ。

やっぱり発狂しましたｗ
いつもながら自分の発言を追及されたらこれよこれｗ

152 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/25(金) 22:09:32.87 ID:TiaCnyPA0
廃止派の一人： ID:RfSkNqxRO ( 世界的な認識・知識ある人間の一般常識 )

　　　　　　　　　　　　　　　　V S

ここの存置派 ( 小学2年生の理解レベル・野蛮で時代錯誤な認識 )


こんな構図だなw

>>148
相手にするだけ無駄なんだよ、ここの存置派は。
とにかく、殺したいんだ。
憎しみの対象を殺す行為を正当化させたいの、こいつらは。
「どーして人を殺しちゃいけないの？」って、真剣に尋ねるようなガキばっかなんだから。
「人命が至高」なんてこと、理解できるポテンシャルは持ち合わせちゃいないからw

ここの存置派のおバカな発言が世に出れば、世間の存置派が減るんだがなw



157 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/25(金) 22:40:27.83 ID:TiaCnyPA0
>>156
ほんの20年前までは、死刑のほとんどが秘密扱いだった。
現在だって、死刑制度の大半は情報公開されてはいない。
そんなことも知らず、自分らは「知ったつもり」で発言している存置派は滑稽に見えるんだよw

自分達が無知であることも、死刑制度に知りえないことがあることも、認める事が出来ないんだろ？

一方で「犯罪者を殺せ！」と叫び、一方で自分たちを「人命を至高と考えている」と？
果てしないおバカぶりですなw
ダブスタ通り越して、狂人の世界だよw

まず、存置派は事実を素直に認めるとこからスタートなの。
自分達が無知であること。
自分達が野蛮であること。
自分達が幼稚であること。
自分達が危険であること。
死刑制度が時代遅れであること。
最低限、これらのことを認めなければフェアな議論は不可能なんだよw

>>163
>ほんの20年前までは、死刑のほとんどが秘密扱いだった。
>現在だって、死刑制度の大半は情報公開されてはいない。


至高の人命を救う為にも早く真実を明らかにしろよｗ


>そんなことも知らず、自分らは「知ったつもり」で発言している存置派は滑稽に見えるんだよw
>自分達が無知であることも、死刑制度に知りえないことがあることも、認める事が出来ないんだろ？


で、君はどこで知ったんだ？
Wikipedia、虚構新聞、ウラモノニュースかね？


>一方で「犯罪者を殺せ！」と叫び


幻聴かね？
医者か警察に行きなさい。

>最低限、これらのことを認めなければフェアな議論は不可能なんだよw


・死刑廃止は殺人鬼に対する刑罰の軽減。
・死刑の抑止力が0だと確認されていないと言う事は一般人が危険に晒される可能性を否定出来ない。
・一般人にとって廃止のメリットは無い。
・廃止派の主張は殺人鬼擁護。


最低限、これらのことを認めるよな？
否定したいなら根拠よろしくｗ

>>163
ま、毎度のことながら、身内の自演乙だな。

しかし…自分の作ったルールも守れんとは…
まあ、自分がルールを守れないからこそ殺人鬼に共感し、ルールを破った者に対する刑罰を無くそうと必死なんだろうがな。

1 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/01/21(月) 15:54:20.76 ID:NXO9l65M0
死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

前スレは、スレとは関係ないコピペなどが原因で、1000に到達できませんでした。
スレチな議論も目立ちました。
死刑に関係ない議論、個人攻撃の為のレス、誰にも相手にされない独り善がりのレス、
アンカーの乱用、無意味なコピペ、これらは禁止とさせて頂きます。
スレ消費と制限規制にかかるのが早い人気スレのため900レス辺りで次スレ立てる事をお勧めします。

皆様のご協力、宜しくお願い致します。

152 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/25(金) 22:09:32.87 ID:TiaCnyPA0
廃止派の一人： ID:RfSkNqxRO ( 世界的な認識・知識ある人間の一般常識 )

　　　　　　　　　　　　　　　　V S

ここの存置派 ( 小学2年生の理解レベル・野蛮で時代錯誤な認識 )


こんな構図だなw

>>148
相手にするだけ無駄なんだよ、ここの存置派は。
とにかく、殺したいんだ。
憎しみの対象を殺す行為を正当化させたいの、こいつらは。
「どーして人を殺しちゃいけないの？」って、真剣に尋ねるようなガキばっかなんだから。
「人命が至高」なんてこと、理解できるポテンシャルは持ち合わせちゃいないからw

ここの存置派のおバカな発言が世に出れば、世間の存置派が減るんだがなw

157 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/25(金) 22:40:27.83 ID:TiaCnyPA0
>>156
ほんの20年前までは、死刑のほとんどが秘密扱いだった。
現在だって、死刑制度の大半は情報公開されてはいない。
そんなことも知らず、自分らは「知ったつもり」で発言している存置派は滑稽に見えるんだよw

自分達が無知であることも、死刑制度に知りえないことがあることも、認める事が出来ないんだろ？

一方で「犯罪者を殺せ！」と叫び、一方で自分たちを「人命を至高と考えている」と？
果てしないおバカぶりですなw
ダブスタ通り越して、狂人の世界だよw

まず、存置派は事実を素直に認めるとこからスタートなの。
自分達が無知であること。
自分達が野蛮であること。
自分達が幼稚であること。
自分達が危険であること。
死刑制度が時代遅れであること。
最低限、これらのことを認めなければフェアな議論は不可能なんだよw

横だけど。
>>164

・（代替刑無き）死刑廃止は殺人鬼に対する刑罰の軽減。
・死刑の抑止力が0だと確認されていないと言う事は一般人が危険に晒される可能性を否定出来ない。
・一般人にとって廃止のメリットは無い。
・（代替刑無き）死刑廃止の主張は死刑囚擁護。

かつ、

・日本の死刑制度は日本国民の大多数（少なくとも過半数）が納得しているので、存置されている。
・日本国民の多数が「知れば廃止に傾く」ような隠された真実は存在しないか、
　死刑に反対する法務大臣も知らない。

事は認められるでしょう。

あ、・（代替刑無き）死刑廃止は死刑囚に対する刑罰の軽減。に訂正。
別に認めたら死刑廃止を訴えられないわけでも無いし、
認めてしまったら訴えられなくなる廃止論なんて、きっとろくな物じゃない。

認めた上で、
�@懲役に参加することを条件とした死刑執行猶予
�A報奨金は無し。
�B理由無き遅刻、早退、無断欠勤日の合計が180日に達したら死刑執行。
みたいなシステム変更をとなえて、それを日本国民の大多数に納得して貰えるなら、
30年かそこらで死刑廃止も可能ではないだろうか。

>>150

ホッブズの自然法

�@生命を破壊したり、生命維持の手段を奪ったり、生命を最良に維持する努力をネグレクトしたりすることを禁じる。

�A平和の為に、また自己防衛の為に必要と考えられる限りにおいて、人は他の人も同意するならば、万物に対するこの権利を進んで放棄すべきである。
そして自分が他の人々に対して持つ自由は、他の人々が自分に対して持つことを自分が進んで認めることができる範囲で満足すべきである。

�B結ばれた契約は履行しなければならない。

�C報恩。

�D相互順応、従順。

�E許容。

�F報復においては将来の善だけを尊重すること。

�G傲漫であるな。

�H自惚れるな。

�I尊大であるな。

�J公平。

�K公共の物を平等に用いること。

「人命が至高である」かどうかは
人の価値観それぞれですからね。

それでですね。

「人命は至高である」という価値観を持つ人だけ
死刑にしなければ問題ありませんね？

無論、死刑囚は「人命は至高である」という
価値観を持っていませんから死刑でも問題ありません。

つまり、「人命が至高であるという価値観を持つ人間は
死刑にならないのであるから、死刑は存置で問題ない」ですね。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　コテ付けてる時点で嘘つきで売名としか思えん 　　　.　..　.　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>169
つまり、死刑が適用される人間は、その総てを最悪の形で破った者とも云えるな。


普通にその内の�Fに該当するね。死刑は。また、該当する死刑のみが行われれば善い話であって、死刑廃止とは無関係。

死刑の適用基準だけが議論されれば済む話。

>>169
なんでホッブズが勝手に決めたルールに従わなきゃならんの？

後、
>そして自分が他の人々に対して持つ自由は、他の人々が自分に対して持つことを自分が進んで認めることができる範囲で満足すべきである。
こいつを認めるならば、「自分が殺されなくなければ、他者を（正当な理由無く）殺すべきではない」し、
逆に言えば、殺人犯は他の人々に対して「殺人の自由」を行使した以上、他の人々が自分に対して「殺人の自由」を持つ事を進んで認めた、ということじゃないの？

>>176

なんでホッブズが勝手に決めたルールに従わなきゃならんの？


www

問　なぜ人命が至高なのですか？

廃止派「190ヶ国以上の世界の大半が死刑を廃止しているから」

問　廃止国が地球上全てだろうがたった一国だろうが人命が至高と言わなければ意味ないんですけど？
過半数超えたら至高なの？
至高を証明できなければ何を言おうがフィクションはフィクションのままです。

人命はクズである。
無限に産まれ無限に消えていく。
人命を、とことんまでゴミクズと理解してないと、人命を至高など語れない。

えせ人権派は、ただ単に人命の崇高を語る不理解の偽善思想者。

>>169
こういう事を主張しながらも真逆の行動をしちゃうのが左翼の信奉する国だよね。
いかにも左翼らしい引用だなｗ
�@はそれを認めるからこその死刑でOKだろ。
�Aなんかは廃止国でも実現出来ていない。
理想と現実は違うよ。
�B〜�Kは廃止派が一番守れていないな。

>>169
ところで>>143の答えはまだかね？

ホッブズが言ってるからとか憲法で決まってるからとか虎の威を借りた子供の駄々っ子の言訳はいい加減にして
早く人命が至高だと言う証明を客観的なデータを基にして提出してくださいね？

>>169
�G傲漫であるな。

>>157

�H自惚れるな。

>>157

�I尊大であるな。

>>157

�J公平。

命を奪った代償が自分の命を失う事。




こうですね？

>>169
まずホッブズが憲法より優先されなきゃならんと言う根拠をよろしくねｗ

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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　コテ付けてる時点で嘘つきで売名としか思えん 　　　.　..　.　■
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人命が至高なら自分が罪を負う覚悟で死刑囚を脱獄させてなければおかしい。
難民支援として寄付金を送らないのもおかしい。
自分が死なない範囲において最大限の最優先努力を彼らに施さない時点で人命が至高なんて大嘘の妄想。

廃止派はくだらない落書きでインターネット料金を支払うぐらいなら今すぐ回線契約を打ち切って
チャイルドスポンサーシップとしてスポンサー契約に切り替えるべき。それでこそ人命は至高。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　コテ付けてる時点で嘘つきで売名としか思えん 　　　.　..　.　■
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>>157
>最低限、これらのことを認めなければフェアな議論は不可能なんだよw

そりゃまぁお前らが無知で野蛮で幼稚で危険で時代錯誤なことは解ってるが。
お前らがそうだからといって、存置派までそうだと思うのはどうかと思うわ。

死刑を無くしてしまうと、死刑一歩手前の受刑者たちはその後の人生において、何をやっても咎められない自由を得てしまわないかな？

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>148
問題ない。

君は人間は生きることが何より重要だと言うけど、俺は必ずしもそうは思わない。
ただ生きるということより、どのように生きるか、ということの方がずっと重要なのではないか。

人は、自らが犯した凄惨な殺人行為とそれにより失われた命に対してどう向き合うべきなんだろう。
もしもその罪が現在の日本の司法制度において死刑に相当する程の重大なものだったとして、
それ程の犯罪を犯した人間が天寿を全うすることは俺は��命の冒涜�≠ｾと思う。
被害者の命への冒涜でもあり、犯人自身の命への冒涜でもある。

死者、遺族らの無念さと不条理さを幾許かでも埋められるのが犯人の命であるとして、
それを埋める努力を放棄することはこの不条理さの肯定を意味するものであり、結果として被害者の命を冒涜する行為になる。

逆に、死刑囚が自らの命をもって罪の一端を償ったとき、その死刑囚は立派に人生を生きたと言えると思う。
少なくとも彼は人生の終わりにおいて人間として死ぬことが出来た。

もし命をもって償うことなく天寿を全うしたならば、彼は何とあさましい生涯を生きたことになるか。
それはもはや生きるということではない。
そのような生き方を己の命に対する冒涜と呼ばずに何と呼ぶのか。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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120 ：ルル ◆bCXBjAiReU ：2013/01/06(日) 18:19:52.38 ID:2QbuSfp40
森達也の「死刑」を読んだ。
中立論者だった筆者が、様々な人にインタビューし、考えるうちに廃止論者へとなっていく過程が一人称で描かれていくルポルタージュ作品。
実際にはもっと複雑な過程でこの思考が描かれているわけだが、簡単にまとめるとこういうことだった。

　　↑
ルポルタージュだから一人称に決まってるだろ　ボケか
いまごろ「読んだ」にワロタ
最近、文庫本でてるけどそれを読んだと吹いてるｗ
森達也「死刑」は５年位まえに単行本で出てるんだよ
５年前の本を自慢げに紹介してるよｗｗｗ

無知だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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120 ：ルル ◆bCXBjAiReU ：2013/01/06(日) 18:19:52.38 ID:2QbuSfp40
森達也の「死刑」を読んだ。
中立論者だった筆者が、様々な人にインタビューし、考えるうちに廃止論者へとなっていく過程が一人称で描かれていくルポルタージュ作品。
実際にはもっと複雑な過程でこの思考が描かれているわけだが、簡単にまとめるとこういうことだった。

　　↑
ルポルタージュだから一人称に決まってるだろ　ボケか
いまごろ「読んだ」にワロタ
最近、文庫本でてるけどそれを読んだと吹いてるｗ
森達也「死刑」は５年位まえに単行本で出てるんだよ
５年前の本を自慢げに紹介してるよｗｗｗ

無知ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペ君…廃止派が書き込みしてる時はおとなしかったのに…やっぱりねｗ

人命が至高の証明ﾏﾀﾞ―？
こんな基本的な自分たちの主張から逃げてるようじゃまだ議論は始まってもねーな。

>>150
>それは議論において怠惰なやり方だなあ。

確かにそれはそうだが、死刑存置は日本の多数意見であっても世界の少数意見として議論の余地が残るが、人命第一主義は世界の常識、今更議論の余地は無い。

>少なくとも、日本国憲法においては、
死刑（生命権への制約）は（条件次第で）容認されているのに対し、（第十三条 第三十一条）
拷問は無条件に「絶対禁止」なんだから、（第三十六条）
拷問は死刑より重罰だよ。

否。
単に憲法制定当時、残虐行為を排除するにあたり、死刑が残虐と解されていなかっただけの事。
極刑は死刑。

>逆に死刑にしなければ、被害者側にいつまでも憎悪が残って争い事が終了せんのだが。

死刑が執行されても遺族感情が鎮静するとは限らないし、そのような目的で刑罰を科すのではない。

>殺人被害者の人権をどうやって守るの？

殺人の被害者は権利の客体ではあるが主体ではない。
つまり、守れない。

>>201
>確かにそれはそうだが、死刑存置は日本の多数意見であっても世界の少数意見として議論の余地が残るが、人命第一主義は世界の常識、今更議論の余地は無い。
だとしても、なら逆に言えば、少なくとも日本においては
「人命第一主義」と「死刑廃止論」は異なる概念だ。
君がいくら「人命第一主義」を主張しても、それは死刑廃止論には結びつかんのだよ。

>単に憲法制定当時、残虐行為を排除するにあたり、死刑が残虐と解されていなかっただけの事。
そりゃつまり、「死刑は残虐ではなく、残虐な拷問（身体刑）よりは軽い罰である」というのが憲法の規定ってことじゃないかw

>死刑が執行されても遺族感情が鎮静するとは限らないし、そのような目的で刑罰を科すのではない。
いや、そのような目的で課すんだけど。
「応報刑」というやつだ。

>殺人の被害者は権利の客体ではあるが主体ではない。
>つまり、守れない
つまり被害者の人権は守らないのに加害者の人権は守れというわけだ。
死刑廃止論者はどうやら「悪人の味方」らしいねえ。
控えめに言っても不平等／不公平だ。

>>150
>おやおや。最小限の制約原理とやらはどこに行ったのだね？

比較衡量とは公共の福祉を具体化する方法の一つ。
自由権の制約は必要最小限、社会権の制約は必要な限度。

>なんでその辺すっとばして加害者と断言できるのだね？

殺人事件の場合、既に生命権の衝突の段階は過ぎ去っている。
生命権その他の人権が保障されているのは、生きている加害者のみ。
そもそも裁判自体が加害者の権利。
裁判とは、どの様な刑罰を加害者に科すかを判断するのであって、どの様に被害者の権利を保護するのかを判断するのではない。

>>203
>比較衡量とは公共の福祉を具体化する方法の一つ。
>自由権の制約は必要最小限、社会権の制約は必要な限度。
反論にも回答にもなってないね。
プライバシー権と報道の自由の衝突を考えた場合、「最小限の制約原理」とやらはどこに働くのだね？

>生命権その他の人権が保障されているのは、生きている加害者のみ。
つまり「死んだ被害者には人権は無い」というわけだ。死刑反対派の本性が出たね。
人権や人命の尊重はどこに行ったのだね？

>そもそも裁判自体が加害者の権利。
その言い方は詭弁だな。
確かに「裁判を受ける権利」というのはあるが、別に被疑者のためだけに裁判をやるわけではない。
被疑者のためだけ（被疑者に利益をもたらすためだけ）に裁判をやるのであれば、そもそも裁判なんか開かずに無罪放免にしてやれば良い話でな。
端的に言えば、「検察側」「被疑者に刑罰を課そうとする側」と「弁護側」「被疑者に課せられる刑罰を減免しようとする側」との鬩ぎ合いこそが「裁判」なのだよ。

>裁判とは、どの様な刑罰を加害者に科すかを判断するのであって、どの様に被害者の権利を保護するのかを判断するのではない。
つまり被害者の人権はどうでもいいというわけだ。
人権の尊重はどこに行ったのだね？

>>193
命の冒涜とまで言えるのは、凶悪殺人犯の凶行だよ。
生きているだけで命の冒涜ってことは無い。
そこまで難しく考えることでは無い。
社会契約を最悪の形で破った者、つまり、社会的権利を自ら破棄した者に対して、相応の罰が与えられる。それだけのこと。

人権とは社会的な権利。

仮に、人間社会とは関係の無い生命権を主張するのであれば、動植物や昆虫にも等しく与えられるべきものでなければならない。

それは、神の権限だから。

>>203
>>143の返答はまだですか？

>死刑が執行されても遺族感情が鎮静するとは限らないし、そのような目的で刑罰を科すのではない。

あれだけホッブズホッブズ言っといてこれかよｗ
ほんとむっちゃくちゃで支離滅裂だね。
一般解釈の上っ面だけ良いとこ取りばかりしてるから君の理論はまとまりや繋がりが全くないんだよ。

>>203
>殺人事件の場合、既に生命権の衝突の段階は過ぎ去っている。
>生命権その他の人権が保障されているのは、生きている加害者のみ。
>そもそも裁判自体が加害者の権利。


殺人を犯したら加害者だけが権利を勝ち取れると言いたいわけだな。
殺ったモン勝ち、殺られたら死に損だと。
それで人命が至高とか良く言えるもんだ。
被害者の奪われた人命を否定しながら人命は至高とはね。
殺人鬼の人命だけが至高だと白状したようなものだよ。

いくら生命権が保障されていると騙っても実際には殺人鬼によって簡単に奪われてしまう訳だよ。
廃止派の一人二役が言う生命権の保障が被害者には全く通じないと言うことだ。
『奪われたら終わり。』『奪った側しか保障されません。』って生命権に対して至高とか平等とかｗ

至高を一番否定しているのが廃止派だろｗ

>そもそも裁判自体が加害者の権利。


もうアホかとｗ

>>203

> 殺人事件の場合、既に生命権の衝突の段階は過ぎ去っている。
>生命権その他の人権が保障されているのは、生きている加害者のみ。
>そもそも裁判自体が加害者の権利。

いよいよ、殺人願望過多の潜在的犯罪者が馬脚を表したな。
お前の望むような「殺したモン勝ち、死人は黙ってろ」って世の中にはならないよ。
殺人欲に負けて無差別殺人に走る前に、精神病院にでも隔離入院されてろ。
拘束具付きで。

>>203
＞殺人事件の場合、既に生命権の衝突の段階は過ぎ去っている。
＞生命権その他の人権が保障されているのは、生きている加害者のみ。

さて。すると被害者が生きている強盗傷害や強姦の場合、
被害者の人権を考慮すれば殺人よりも罪が重くなるのですかね？

存置派、アホ過ぎるｗ

いや本当、「被害者の人権はどうでもいい」ってのは、それで降伏宣言と同義なくらい、死刑廃止論においてはタブーなはずなんだがなｗ
なんでわざわざ自分から突っ込むんだろ？ｗ
せめて「被害者の人権保護は大事だ。だから応報・報復は認める。故に絶対的終身刑による応報・報復も認める。しかし死刑は認めない」くらいにしておけば、まだ破綻は少なかったのにｗ

>>213
廃止派、卑怯すぎる。

そんなんで命の尊厳を語ろうとか片腹痛い。テロリストが何を言うか。って感じ。

そもそも生命権なんてなんの関係も無い話だぞ。勝手に持ってくるな。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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120 ：ルル ◆bCXBjAiReU ：2013/01/06(日) 18:19:52.38 ID:2QbuSfp40
森達也の「死刑」を読んだ。
中立論者だった筆者が、様々な人にインタビューし、考えるうちに廃止論者へとなっていく過程が一人称で描かれていくルポルタージュ作品。
実際にはもっと複雑な過程でこの思考が描かれているわけだが、簡単にまとめるとこういうことだった。

　　↑
ルポルタージュだから一人称に決まってるだろ　ボケか
いまごろ「読んだ」にワロタ
最近、文庫本でてるけどそれを読んだと吹いてるｗ
森達也「死刑」は５年位まえに単行本で出てるんだよ
５年前の本を自慢げに紹介してるよｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被害者遺族の話に至ると・・・
たいてい・・・・
・復讐のために刑罰は無い。
・被害者遺族のことは、刑罰に考慮すべきでない。
・廃止派だった人が身内が殺されて死刑支持にまわると
→被害者遺族になったら、仕方ない。（言い逃れ）
・被害者遺族にも死刑を望まない人もいる。（たいてい嘘）

だいたい日本の人権派って異常なぐらい、加害者保護に
走る、女子高生コンクリート詰殺人、光市母子殺人・・・
だが、被害者遺族のケアーに関しては、ほとんど
聞こえてこない。
（もちろん、頑張ってらっしゃるかたも居ると信じたいがｗ）
死んだ被害者より、生きてる加害者が、価値としては
ずっと上に置いてるなら、理解できる。
”死んだ人が帰ってくるわけでない”この言葉に集約されてると思う。
だから国民感情は余計に死刑廃止に否定的に、ならざるおえない。

また、どうせ、スルーされるなｗ

>>202
＞「人命第一主義」と「死刑廃止論」は異なる概念だ。
異ならないさ。　ただ矛盾しているだけだ。
「人命第一」と言いながら死刑を執行する事は、「人命第一」なんて形だけという事。

＞そりゃつまり、「死刑は残虐ではなく、残虐な拷問（身体刑）よりは軽い罰である」というのが憲法の規定ってことじゃないかw
こんなバカな意見を本気で言ってるのか？
昭和23年当時、現在の絞首刑を「残虐ではない」と判断した。
残虐な刑罰は、世界的に認められてはいないからな。　特に先進国では。
現在の絞首刑の実態を知り、それが「残虐ではない」という人間がいるなら、その人間は文明人ではない。

＞「応報刑」というやつだ。
勉強してから発言しろ。
他の存置派も同じようにバカだと思われるぞ。

＞つまり被害者の人権は守らないのに加害者の人権は守れというわけだ。
亡くなってしまった人と生きている人間の人権を平等に扱えると、本気で思ってるのか？
被害者の人権は「守れなかった」だけだ。　守るべきだったが守れなかった。　それだけだ。

>>215
本当に卑怯なのは、議論の解釈・言葉尻を意図的に曲解し、幼稚な反論を繰り返す存置派だろ？
100か0でものを判断し、極論でしか反論しない。
廃止派の意見など理解しようとはせず、意図的に悪意を持って歪曲する。
クソガキの口喧嘩より幼稚だ。

生命への尊厳も人命の至高さも、理解できない、もしくは理解しようとしない人間が、
他者に対して「テロリスト」と言えるのか？

「なんで人を殺しちゃいけないの？」と聞いてくる、3歳児の思考力しかないんだろ？　存置派は。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>214
>廃止論においてはタブーなはずなんだがなｗ

普段から、「被害者なんかどうでもいい」と思ってるから、うっかり書いちゃったんだろ。
そりゃ、自分が加害者になった時の保険でハイシハイシ言ってるわけだから、被害者の命や人権なんか
考えた事もないだろうからね。

>>219
>だいたい日本の人権派って異常なぐらい、加害者保護に走る

加害者になる可能性が高い奴らと、そいつらに集ることで飯を食ってる奴らだからね。
前者は言うべくもなく自分の命、後者は飯の種だから必死にもなる。

故人の人権が保障されない事に対する批判は、現行制度に対する批判であって、廃止論とは無関係。

故人の人権が保障されない事で「殺った者勝ち」と言うのは詭弁である。
加害者は代償として必ず刑罰を受けるのであって、無罪放免になる訳ではない。

「人命は至高である」
殺人とはその至高の価値を剥奪する事に他ならない。
被害者の人権保護とは、殺人を未然に防ぐ事でしか成し得ない。
被害者が死亡してしまっては、犯人を死刑に処しても、被害者は何の利得も得られないし、あらゆる人権も回復出来ないのである。

「ルル」君の理論、例えば故人が浮かばれる（成仏する）とか、無念が晴れるとか言うのは宗教観であって、合理的ではない。
又、犯罪者の人間としての尊厳が死刑によって回復されると言うのも詭弁である。
「人間の尊厳」とは「人の生命の尊さ」であって、人が生まれてから死ぬまで存在し続ける「人間」そのものの先天的な価値である。
後天的な生き方、人生に左右されない。
過去、著名な死刑囚で、死刑執行後に人間としての名誉を回復した者とは誰か？
世論で言うならば、凶悪犯罪者は死刑執行後も「鬼畜外道」のレッテルを貼られたままである。

死刑は法律を悪用した他殺である。
死刑は廃止されるべき。

>>220
>「人命第一」と言いながら死刑を執行する事は、「人命第一」なんて形だけという事。


誰の人命が第一かだろ。
お前が選んだのは『殺人鬼の人命が第一』だと言うことだな。


>現在の絞首刑の実態を知り、それが「残虐ではない」という人間がいるなら、その人間は文明人ではない。

フランスが他国に空爆したが、あの国には文明人がいないと？


>亡くなってしまった人と生きている人間の人権を平等に扱えると、本気で思ってるのか？
>被害者の人権は「守れなかった」だけだ。　守るべきだったが守れなかった。それだけだ。


犯罪者擁護もここに極まったね。
『亡くなった』ではない『殺された』だ。
『守れなかった』でもない『奪われた』だよ。
『だけだ』と言う表現にも被害者の人命を軽視する内心がにじみ出ているな。
生きている人間の人権を尊重するからこその死刑でOKだろ。


>本当に卑怯なのは、議論の解釈・言葉尻を意図的に曲解し、幼稚な反論を繰り返す存置派だろ？
>100か0でものを判断し、極論でしか反論しない。

つ鏡


>廃止派の意見など理解しようとはせず、意図的に悪意を持って歪曲する。
>クソガキの口喧嘩より幼稚だ。


理解したいから『死刑の隠された真実』を早く言えよ。


>生命への尊厳も人命の至高さも、理解できない、もしくは理解しようとしない人間が、他者に対して「テロリスト」と言えるのか？

理解しているからこそ重い罰を望むのだがね。
『被害者には人権がない』『加害者の人権を尊重しろ』って言うのが殺人鬼擁護以外の何かね？
ちなみに調子に乗り過ぎて主張が『廃止派の一人』と全く同じになっているよｗ

>>226

頭悪そうなレス、付けないでもらえるか？
こっちまで頭悪そうに思われるだろ？

>>225
>故人の人権が保障されない事に対する批判は、現行制度に対する批判であって、廃止論とは無関係。


逆だ、被害者の人権が尊重されているからこその刑罰だよ。

>故人の人権が保障されない事で「殺った者勝ち」と言うのは詭弁である。
>加害者は代償として必ず刑罰を受けるのであって、無罪放免になる訳ではない。

詭弁だ。
命のやり取りで言えば殺っても殺られないは勝ちでしなかいな。
しかもお前は死刑の廃止が刑罰の軽減だと認めている。


>被害者の人権保護とは、殺人を未然に防ぐ事でしか成し得ない。
>被害者が死亡してしまっては、犯人を死刑に処しても、被害者は何の利得も得られないし、あらゆる人権も回復出来ないのである。

で、結局は殺り得を重ねて認めるバカ。


>「人間の尊厳」とは「人の生命の尊さ」であって、人が生まれてから死ぬまで存在し続ける「人間」そのものの先天的な価値である。
>後天的な生き方、人生に左右されない。


これ『人間だから無条件で尊い！』『何故人間が尊いかは考えるな！』でしかないな。
実に左翼らしい発想だな。

>>227
自分が毎回主張する『死刑の隠された真実』とやらの説明も出来ないんだろ？
『頭悪そう』ではなく『頭が悪い』だよ。
必要なら君の頭の悪い発言を貼ろうか？

>>227
ほれ！
頭の悪い発言ｗ
あとな、モトリアムじゃないよ。
モラトリアムだ。

589 廃止派 sage 2012/07/07(土) 11:37:20.62 ID:Ea+Cmtqh0
俺には必ず実現しなければならない夢がある。
「死刑廃止」をすることと「平和」の時代を開くことだ。平和は周辺の応援も必要で、われわれの意志だけで実現できるものではない。
しかし死刑廃止の夢はそうではない。純粋に自分たちにかかっている。死刑廃止に向かう廃止派の熱望を存置の人々は理解できない。
「宗教」「法律」「思想」など廃止国から何でも取り入れた。
島国の劣敗感と野蛮な法に支配されてる惨めさを打ち消そうと、存置の嘲弄に耐えながら歯を食いしばってここまできた。
死刑廃止論が徐々に受け入れられ人々は奇跡だと驚嘆するが、その谷間にわれわれがいかに多くの血と汗と涙を流してきたか分かっていない。

いまやほとんど来るところまで来たようだ。もう少し頑張ろうとみんなが「廃止」を叫ぶ。
ところがここで分かれ道が出てきた。われわれは進むべき道をきちんと選べるだろうか。
世界の主流、91ヶ国、ＥＵが廃止国になれば日本も廃止国になるのか。
経済と文化で世界が認める強国になれば、この先日本はホントに廃止に進んでいくのか 。
もちろんそうなるだろう。しかし量的な成長は廃止の必要条件であって十分条件ではない。 廃止は質的な革新がなければならない。「「日本はいつまで『国家による殺人』を続けるのか」」全的に正しい言葉だ。
しかし死刑廃止がそのように言葉でなれるものなら、われわれはすでに廃止国になっている。

604 廃止派 sage 2012/07/07(土) 13:38:45.12 ID:Ea+Cmtqh0
廃止派→左
存置派→右

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>227
よくわからないのだけれど、
死刑の真実を知っているのに話さないってのは人命軽視ではないの？
救える可能性のある命を見捨てるの？
死刑さえ無くなれば誰が何人死のうが関係ないってスタンス？

>>225
故人の人権が保障されない事に対する批判は、現行制度に対する
批判であって、廃止論とは無関係。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ものすごく、関係あると思うけどね。
国民感情の中には、被害者の遺族への思いや
いつ自分が同じ立場になるかわからない？という思い。
そういう思いが死刑制度廃止に対してマイナスの要因のひとつ
になってるって、わからないんですねｗ
要は自分らが、身銭切ってまで遺族のケアーをしたくないので
そう言って逃れたいわけね。
だから、結論として遺族は切り捨てということにしたいわけだろｗ
たいへんだけど遺族のケアーを、しっかりするだけで、随分
被害者遺族も国民感情も考えが変わってくると思わないか？


何度も言うが、他殺というのは殺人ってことだからねｗ
どうしても、そう言うなら筋を通せｗ
※”他殺に等しい”とか、言葉をもう少し考えろよｗ
笑われるぞｗ
↓
”死刑は法律を悪用した他殺である。” ｗ

>>227
オマケだ。
こんな残虐な発想出来るのは犯罪者に限り無く近いからだろ。
ここでも携帯とパソコンの両方で書き込みしてたよなｗ

204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水)01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657

刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由

そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される

私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？

普通の（知的レベル）人は、野蛮とか残酷とか個人個人価値観の
違うものを引き合いに出さないｗ
常識で考えればわかる。

>>219
>廃止派だった人が身内が殺されて死刑支持にまわると
→被害者遺族になったら、仕方ない。（言い逃れ）

言い逃れではなく、当然の人間の感情だと思う。
だが、その様な報復感情を法的に保護すれば、復讐に歯止めが効かなくなる。
だから、遺族感情と刑罰は切り離して考えると云うのが現行制度であり、廃止論だけの特徴ではない。

>・被害者遺族にも死刑を望まない人もいる。（たいてい嘘）

嘘ではない。
尊属殺人などに於いては充分に起こり得るケース。

>だいたい日本の人権派って異常なぐらい、加害者保護に走る。

その様に君が思い込んでいるだけ。
加害者を保護する心積もりなどサラサラ無い。
君には無期懲役と云う刑罰の重さが想像出来ないだけの話。
二十歳で投獄されても、仮釈放で５０歳。
５０歳からだと８０歳まで。
恋愛もままならぬ自由と幸福無き半生だ。
他人の一生を奪ったのだから当然だが。
刑務所が娑婆より快適などと云うのは詭弁だ。
反省もなく、更正出来ない者は仮釈放を認めなければ良い。
実質的に加害者の生涯を奪う刑罰である。
その程度の刑罰では満足が行かないと言うのであれば、我々日本人と云うのは非常にサディスティックな民族だと思うよ。

>>219
>死んだ被害者より、生きてる加害者が、価値としては
ずっと上に置いてるなら、理解できる。

現実的に被害者はもうこの世の存在では無い為、国家として保護すべき法益が無い。
救済の手立てが無い。
犯人を死刑にする事と、被害者の侵害法益の回復を図る事とは別問題だ。

>”死んだ人が帰ってくるわけでない”この言葉に集約されてると思う。
だから国民感情は余計に死刑廃止に否定的に、ならざるおえない。

それは充分に理解出来るが、加害者を死刑にしても、故人が生き帰らないのは事実。
民主主義に於いて、国民の意志が尊重される事に異存は無い。
だが、自分の良心に照らして存廃を問われたら、倫理道徳と法の正義の名の下に廃止を支持すると云うだけ。

>>236
嘘っていうのは
奈良県の幼児誘拐レイプ殺人の遺族が死刑を望んでいないって
嘘ばっかり、書き込んでたこと。これは弁解の余地はないって思うよ。
遺族は、とても傷ついてるそうです。
こういうことを、やればやるほど国民感情にはマイナスだよねｗ

>>236 名前：廃止派の一人 ：2013/01/28(月) 15:28:29.75 ID:/ZKoVr7SO
>>219
>廃止派だった人が身内が殺されて死刑支持にまわると
→被害者遺族になったら、仕方ない。（言い逃れ）

言い逃れではなく、当然の人間の感情だと思う。
だが、その様な報復感情を法的に保護すれば、復讐に歯止めが効かなくなる。
だから、遺族感情と刑罰は切り離して考えると云うのが現行制度であり、
廃止論だけの特徴ではない。

↑何が言いたいかって言うと、あんたが言うことは、そういう考えも有り
で良いんだよ、否定はしない。
それなら、最後まで筋を通せって言いたい。そいつが身内が殺されても別である
っと言うなら、筋は通ったのだが・・・
自分勝手すぎｗ
そう思わないかい？
これではね、国民はどう思うだろうねｗ

これは、光市の事件で加害者少年を擁護する人物が吐いた言葉だ。
”死んだ２人が帰ってくるわけでなし・・・”
とても、多くの人が憤りを感じた。
何故だと思う？これを、理解できないなら死刑制度の廃止なんて
、この国では、永遠に辞めておくのがベターな選択だろ。
この言葉が、被害者遺族を、どれほど愚弄してるか・・・
自分が遺族の立場で考えなよ。悔しかったろうね本村さん。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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なんで〜え、反論ねえのかよ、あばよ、また明日。

>>240
>永遠に辞めておくのがベターな選択だろ。

死刑にされるかもしれない当事者としちゃ、そうも言ってられないんだろｗ

死刑を望まない犯罪被害者遺族

『されど我、処刑を望まず―死刑廃止を訴える被害者の兄 』[単行本]

存置派は、しっかり読んで勉強した方が良い。
無責任な存置派は、死刑が被害者や遺族を救うなどと妄想を垂れ流すが、現実は全く違っている。
死刑という刑罰のせいで、知りたい事も知れず、癒しや修復などには程遠い生活を強いられる。
感覚や想像でものを語る無責任極まりない存置派には反吐が出る。

>>240

実際、死刑にすれば二人は帰ってくるのかい？
発達障害を患ってる、殆ど障害者と呼べる加害者を殺す事で、二人は帰ってくるの？

頭が弱い分、感情で考えないと納得出来ないんだろ？　存置派って。
死刑は憎悪を解消させる為に存在しているのではない。

>>220
>「人命第一」と言いながら死刑を執行する事は、「人命第一」なんて形だけという事。
それ友軍誤射になってるけど。
「日本人は人命第一で考えているはずだ」という廃止派の一人の意見を否定しているわけで。

>昭和23年当時、現在の絞首刑を「残虐ではない」と判断した。
>残虐な刑罰は、世界的に認められてはいないからな。　特に先進国では。
そうだな。日本だって別に残虐な刑罰は認めていない。死刑は残虐な刑罰ではないから認めているがね。

>現在の絞首刑の実態を知り、それが「残虐ではない」という人間がいるなら、その人間は文明人ではない。
根拠の無いレッテル貼りに過ぎんな。

>亡くなってしまった人と生きている人間の人権を平等に扱えると、本気で思ってるのか？
そりゃ思っていないさ。殺された殺人被害者の人権の方が、生きている凶悪犯罪者の人権よりずっと大事だし。

>被害者の人権は「守れなかった」だけだ。　守るべきだったが守れなかった。　それだけだ。
もしそうならば、そもそも生命権など無意味だろう。
「人権」とはただ単に「大事だ」というだけでは画餅であり、「人権を守るための具体的手段」を取れなければ無意味だからな。

>>225
>故人の人権が保障されない事に対する批判は、現行制度に対する批判であって、廃止論とは無関係。
いや、現行制度は故人の人権を保障しているけど？
「人権を侵害した者への応報」によって、被害者の人権は保障されるからだ。

>加害者は代償として必ず刑罰を受けるのであって、無罪放免になる訳ではない。
刑罰を課しさえすればいいというのであれば、極端に言えば「殺人は罰金100円」とかでも構わないということになるな。
俺はそれは「罰が軽すぎ」であり故に「殺った者勝ち」だと思うのだがね。
言い換えれば「罪と罰のバランス」が重要であり、人を殺しても絶対に死刑が課されないというのは、バランスを欠いている。

>被害者の人権保護とは、殺人を未然に防ぐ事でしか成し得ない。
それが間違いだ。「人権を侵害した者への応報」によって、被害者の人権は保障される。

>被害者が死亡してしまっては、犯人を死刑に処しても、被害者は何の利得も得られないし、あらゆる人権も回復出来ないのである。
つまりは被害者の人権はどうでもいいと。切り捨てると。
そういうわけだ。人権尊重はどこへ行ったのだね？

>>236
>だが、その様な報復感情を法的に保護すれば、復讐に歯止めが効かなくなる。
なんで？
「報復感情をどこまで保護するか」を法律で決めれば良い話だろう。
例えば遺族が「加害者本人だけでなく、加害者の家族も殺してやりたい」と思ったとして、そのような報復感情は法律では保護しなければいい（そして現状そうなっている）。それで復讐に歯止めがかけられる。

>君には無期懲役と云う刑罰の重さが想像出来ないだけの話。
その苦しい無期懲役よりも、「殺されること」はさらに苦しいんじゃないの？
そして被害者は殺されたわけで、無期懲役だって被害者の受けた苦痛に比べればまだ軽いわけだが。
それとも、「無期懲役の方が殺されるよりも苦しい」とか言ってみる？

>>237
>現実的に被害者はもうこの世の存在では無い為、国家として保護すべき法益が無い。
なら結局「殺した者勝ち」じゃないか。
君の考えでいけば、被害者は一切の人権を認めてもらえず、対して加害者は人権を認めてもらえる。
どう考えても被害者が「負け組」であり、加害者が「勝ち組」だろ。

>それは充分に理解出来るが、加害者を死刑にしても、故人が生き帰らないのは事実。
死刑廃止しても生き返らないわな。

「被害者は死んだのに、加害者は生きている」というのは不平等であり不公平なのだよ。
だから平等化公平化のために「被害者を生き返らせる」か「加害者を殺す」しかない。
そして前者は不可能だから、後者を行って平等化をはかるというだけ。

>>244
当たり前の話だが、「死刑を望まない遺族も居る」からといって「全ての遺族が死刑を望まない」ってわけじゃないからなｗ
それこそ個々の遺族の意見を尊重すれば良い話で、「死刑廃止」の必要性は無いわな。

>>225
>被害者が死亡してしまっては、犯人を死刑に処しても、被害者は何の利得も得られないし、あらゆる人権も回復出来ないのである。
つーか、君のその理屈で言えば、殺人に限らず、
「あらゆる犯罪被害者の犯された人権は回復できない」んじゃないの？
俺（ら）は「犯人に刑罰を課すことで被害者の人権を回復できる」「犯人に刑罰を課すことは被害者の利得である」と考えているのだが、君はそうは思わんのだろう？
つーことはたとえば窃盗で言えば「窃盗犯に刑罰を課しても、窃盗被害者は何の利得も得られないし、あらゆる人権も回復出来ないのである。」ってことにならないか？

俺としては、そもそも君の「あらゆる犯罪被害者の犯された人権は回復できない」という考えが間違っていると思うが、
もしそれが正しいとすれば「人権」は「絵に描いた餅」になるけど。
犯罪者に人権を侵害されても、国は何もしてくれない、ってことなわけで、被害者からしてみれば人権があってもなくても同じになってしまう。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>246
＞そうだな。日本だって別に残虐な刑罰は認めていない。死刑は残虐な刑罰ではないから認めているがね。
絞首刑を知っているのか？
自分の身内や冤罪の人間が、絞首刑になっったとしても、残虐ではないと言えるか？
世界の認識では、日本の死刑は残虐とされているんだよ。

＞そりゃ思っていないさ。殺された殺人被害者の人権の方が、生きている凶悪犯罪者の人権よりずっと大事だし。
この小学生並みの感情論。　なんとかなりませんか？
亡くなってしまった人間の人権とは、どんな権利なんだ？
どこがどう、大事なんだ？　説明できるか？

＞「人権」とはただ単に「大事だ」というだけでは画餅であり、「人権を守るための具体的手段」を取れなければ無意味だからな。
復讐や仕返しは、人権でも何でもないから。

＞「人権を侵害した者への応報」によって、被害者の人権は保障されるからだ。
アホ丸出し。　刑罰は応報が主たる目的ではない。

＞言い換えれば「罪と罰のバランス」が重要であり、人を殺しても絶対に死刑が課されないというのは、バランスを欠いている。
日本の死刑は「見せしめ」目的が主だろうが、君はどんなバランスを求めているんだ？w

＞それが間違いだ。「人権を侵害した者への応報」によって、被害者の人権は保障される。
仕返し・復讐・報復、こんなものは近代世界では悪とされているんだよ。

＞つまりは被害者の人権はどうでもいいと。切り捨てると。
それ相応の復讐をする事が、故人の人権を守ることになるのか？　バカ丸出しだな？

>>250
死刑制度のせいで苦しんでいる被害者や遺族が存在する事実を直視しろ。

>>251
犯罪被害者になると、どんな援助を受けれるか？　調べてみろ。

>>254
まぁ直視したところで状況は変わらないね。
>死刑制度のせいで苦しんでいる被害者や遺族が存在する事実を直視しろ。
死刑を望みながらも被害者が一人だけだからと納得のいかない理由で死刑を免れられた、
被害者遺族の苦しみは丸っきり無視か。
都合が悪いからなｗｗｗ

お前みたいなシリアルキラーが駄々こねても、死刑が無くなることはないよ。
おとなしく、死刑の恐怖と殺人欲に挟まれて発狂でもしてろ。
事件起こす前に隔離病棟に入院してな。

TI/xXkui0さんへ

国民世論の死刑存置多数の理由が、おそらく君と同じ意見なんだろうなと思うからこそ、廃止派は残念に思う訳。

先ず、死刑が残虐刑かどうかは現時点ではハッキリしない。
半世紀前の合憲判決に於いても他国と比較して、相対的に判断されているから、もう一度違憲審査すればどう転ぶか分からない。

絶対的応報刑論もしくは相対的応報刑論いずれも殺人被害者の人権を保障出来ない。
何故なら、法律は一部の一身専属の既得権以外、死亡者の人権を認めていないから。
応報刑と云うのは、被害者の人権に関わらず、侵害行為の反作用として科される刑罰。
これが君の意見に似ているから、被害者の人権が保護されたと勘違いしているだけ。
目的刑論とミックスしたのが相対的応報刑論。
目的刑が死刑を正当化し得るのは、更正の見込みの無い奴は排除してしまえと云う理論。（この考え方はアカンやろと云うのが廃止派）
つまり、法的には故人の人権は保障されていない。
それが証拠に刑法199条の殺人罪を調べてごらん。
死刑または懲役または50万円以上の罰金となっている筈だから。（間違っていたら申し訳ない）
君の言う通りなら、罰金刑は有り得ないよね。

それに被害者が存命なら、刑事罰だけではなくて、民事罰で侵害法益の回復が図れるよね。

あ…間違えた。
皆さん笑って下さい。

申し訳ございません。

>>253
>自分の身内や冤罪の人間が、絞首刑になっったとしても、残虐ではないと言えるか？
言えるが。

>亡くなってしまった人間の人権とは、どんな権利なんだ？
>どこがどう、大事なんだ？　説明できるか？
どんな権利って言えば生命権。生命権がどう大事かは君らが良く知ってることじゃないの？
ああ、君が生命権の大事さを知らんのならそれでもいいよ。死刑には何の問題もない、ということになるだけだから。

>復讐や仕返しは、人権でも何でもないから。
いや、人権だよ。少なくとも、報復・応報を認めなければ人権を守れぬ。

>アホ丸出し。　刑罰は応報が主たる目的ではない。
「相対的応報刑」という概念を知らんのかな？

>日本の死刑は「見せしめ」目的が主だろうが、君はどんなバランスを求めているんだ？w
どんなバランスって「応報のバランス」だが。

>仕返し・復讐・報復、こんなものは近代世界では悪とされているんだよ。
近代世界でも良くある話だし、むしろ「正義」と認められることも多いがね。
例えばアメリカの「テロとの戦い」はつまるところ「テロリストへの仕返し」だろう？

>それ相応の復讐をする事が、故人の人権を守ることになるのか？
そうだよ。

他の廃止派の皆さんへ

多分「廃止派の一人」は生涯の笑い者にされると思います。

皆さんにも波及するかも知れません。

誠に申し訳有りません。

>>255
＞死刑を望みながらも被害者が一人だけだからと納得のいかない理由で死刑を免れられた、被害者遺族の苦しみは丸っきり無視か

なにこれ？　
遺族感情を満たす為に死刑にすれば良いとでも言うのか？

＞お前みたいなシリアルキラーが駄々こねても、死刑が無くなることはないよ。

最早、相手を罵らなければ気が済まないか？
そういう幼稚な感情が、死刑のような殺人行為を求めてしまうんだよ。
自分の幼稚さと残虐性と野蛮な感情を、キチンと管理しろよw

>>256
被害者は法で決まってるから我慢しろ、
加害者は法で決まっていたら、法を変えてでも救済しろ、
ってスタンスなんだね。

ヤレヤレ

>>258
＞言えるが。
危険な人間だな。

＞どんな権利って言えば生命権。
亡くなった人間の生命権って、どんな権利よ？

＞いや、人権だよ。少なくとも、報復・応報を認めなければ人権を守れぬ。
君のような勝手な解釈で暴力を正当化する人間がいるから、犯罪が無くならないんだよ。

＞「相対的応報刑」という概念を知らんのかな？
どこまで無知を晒すんだ？w　相対的応報刑の主たる目的は応報ではないからw

＞どんなバランスって「応報のバランス」だが。
何時代の人間？　これ以上、発言しない方が良いんじゃない？
救いようのないバカに見えるぞ？

＞例えばアメリカの「テロとの戦い」はつまるところ「テロリストへの仕返し」だろう？
それを「正しい」と評価しているのは、ブッシュ一族だけだろ？

＞そうだよ。
ホントにさ、君はもう少し勉強してから参加しろよ。
君のように感情論で答えが出る議論ではないから。

>>259
あなたの発言は、ここの存置派を完全に論破してますよ。
何も、誰にも、謝る必要は微塵もありません。

>>260
人は鏡

ってかさ、馬鹿でもわかる質問

一般人が知らない死刑の真実、知れば大半の人が死刑に反対するであろう死刑の真実を
知っているのに決して話さないってのは人命軽視だと思いませんか？

>>263

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91#.E7.A7.98.E5.AF.86.E4.B8.BB.E7.BE.A9

抜粋
日本の法務省は刑務所などの刑事施設や刑罰の執行状況などの情報をなるべく公開していない。
とりわけ死刑執行に関しては秘密主義（行刑密行主義）が貫かれてきた。

死刑制度自体が、人命軽視で存置されて来たんだろうね。

>>256

>先ず、死刑が残虐刑かどうかは現時点ではハッキリしない。
>半世紀前の合憲判決に於いても他国と比較して、相対的に判断されているから、もう一度違憲審査すればどう転ぶか分からない。
あのね。違憲かどうか、違憲審査するかどうかは最高裁が決めることで、その最高裁が「違憲審査をしていない」とすれば、
「憲法判断についての判例を覆す必要性はない」と認めているってことなんだが。
まあはっきり言えば、君のそれは「自分に有利な将来像を示す」という詭弁の一種に過ぎない。

>絶対的応報刑論もしくは相対的応報刑論いずれも殺人被害者の人権を保障出来ない。
「できる」とこっちは考えている。
あるいは、「応報を行うことは、被害者の人権を回復する行為である」と考えているわけだ。
君がそう考えないのは自由だが、そうすると「価値観の違い」になるから、後は多数決で決めましょうとなる。

加えて言えば、君の価値観にはこっちの価値観に比べて、極めて重大な欠陥・矛盾がある。
こちらの価値観から言えば「（応報によって）殺人被害者の人権を保障する」ことが可能だが、
君の価値観から言えば「殺人被害者の人権を保障する」ということが不可能になるわけだ。
「人権は大事」といいつつ「被害者の人権を保障できません」というのは重大な欠陥・矛盾だな。

>応報刑と云うのは、被害者の人権に関わらず、侵害行為の反作用として科される刑罰。
一行で矛盾が生じているな。「侵害行為」とは「被害者の人権を侵害する行為」じゃないの？

>これが君の意見に似ているから、被害者の人権が保護されたと勘違いしているだけ。
勘違いではなく、実際同じなのだよ。
少なくとも「応報刑を認める」「人権は内部制約でしか制約できないと認める」とすれば、
応報刑は「内部制約」「被害者の人権を守るための行為」ということになる。
それとも応報刑を一切合財否定して、いわば「絶対的目的刑」でも主張してみるか？

>目的刑が死刑を正当化し得るのは、更正の見込みの無い奴は排除してしまえと云う理論。（この考え方はアカンやろと云うのが廃止派）
まず、こちらは別に「（応報要素を一切否定した）絶対的目的刑」では考えていないので、「絶対的目的刑によれば〜」と言われても意味が無い。
次に、仮に「絶対的目的刑」で考えるとしても、死刑は正当化可能だけど。
だって「死刑にしてしまえば再犯できない」し、「見せしめになれば殺人事件を抑止できる」からだ。
つまり死刑反対論は、「絶対的目的刑」として考えるにしても筋が通っていない。

>それが証拠に刑法199条の殺人罪を調べてごらん。
第199条 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。
君の挙げた証拠は間違っていたわけで、なら「故人の人権は保障されている」ってことだわな。

>それに被害者が存命なら、刑事罰だけではなくて、民事罰で侵害法益の回復が図れるよね。
また矛盾だね。「刑事罰だけではなくて」つまり刑事罰で侵害法益の回復を図れることを認めるわけだね？

アホ臭

>>262
>危険な人間だな。
自分と異なる意見を持つ人物を「危険人物」と看做すのは、独裁主義・言論統制国家の思考だが？
そっちこそ危険だと思うがね。

>亡くなった人間の生命権って、どんな権利よ？
「他者から殺されない権利」

>君のような勝手な解釈で暴力を正当化する人間がいるから、犯罪が無くならないんだよ。
はて？俺はあくまで「法に則って死刑を行え」といっているだけで、犯罪を正当化した覚えは無いが？

>どこまで無知を晒すんだ？w　相対的応報刑の主たる目的は応報ではないからw
文盲かね？応報がメインではないなら、「相対的応報刑」ではなく「相対的目的刑」とでも呼ばれていただろうよ。

>何時代の人間？　これ以上、発言しない方が良いんじゃない？
>救いようのないバカに見えるぞ？
やれやれ。論理的に攻撃するのではなく、人格攻撃しかできんのかね？

>それを「正しい」と評価しているのは、ブッシュ一族だけだろ？
いや、少なくとも当時は国民の熱狂的な支持を得ていたけど？
イラク戦争に批判的な人間でも、アフガン戦争まで否定しているわけじゃないし。

>ホントにさ、君はもう少し勉強してから参加しろよ。
>君のように感情論で答えが出る議論ではないから。
俺の論を否定するなら、そう頭ごなしに否定するのではなく、ちゃんと理詰めで批判してみたまえよ。
まあ、それを成す能力も無いのだろうが。

>>237
>>143まだか？

>>237
>自分の良心に照らして存廃を問われたら、倫理道徳と法の正義の名の下に廃止を支持すると云うだけ。


法を否定してるのに？

>>267
＞そっちこそ危険だと思うがね。
法務大臣も検察官も、現場に立ち会った人間達が「残虐な行為」と言っている絞首刑を、
君は見もせず「残虐ではない」と言い切っているんだ。
人が残虐に殺される行為を、君は「残虐ではない」と言い切っているんだよ。
これが危険じゃなくて、何なんだ？

＞「他者から殺されない権利」
すでに殺されてしまった人間に、どう作用するの？　この権利は。

＞はて？俺はあくまで「法に則って死刑を行え」といっているだけで、犯罪を正当化した覚えは無いが？
報復や復讐を「人権」と言って正当化するんだろ？　まるで犯罪者じゃないかw

＞文盲かね？応報がメインではないなら、「相対的応報刑」ではなく「相対的目的刑」とでも呼ばれていただろうよ。
無知な子供が、知ったかぶりですか？w
浅智慧で語らずに、ちゃんと調べて勉強してから発言しろよ。
バカ過ぎて話にならんw

＞いや、少なくとも当時は国民の熱狂的な支持を得ていたけど？
感情的な判断をしていただけだろw　
君と話してると、こっちが恥ずかしくなるw

＞まあ、それを成す能力も無いのだろうが。
君に事実を認識する能力と、真実を調べようとする実直さがないだけだろ？

君のような人間が存置派全体に「バカの集まり」という印象を与えちゃうんだ。
ただ、口論したいだけだろ？　口喧嘩で勝ちたいだけなんだろ？
知識もないくせに議論できる議題ではないの。

>>270

>これが危険じゃなくて、何なんだ？
別に危険でもなんでもないというだけだが。

>報復や復讐を「人権」と言って正当化するんだろ？　まるで犯罪者じゃないかw
「刑罰と犯罪は同じものだ」とでも考えているのかね？

>無知な子供が、知ったかぶりですか？w
>浅智慧で語らずに、ちゃんと調べて勉強してから発言しろよ。
>バカ過ぎて話にならんw
相手を無知というけど、具体的に何がどう間違っているかは指摘できないんだな。

>感情的な判断をしていただけだろw　
そうだよ。「正義」とか「悪」というのはつまるところ感情的な判断の一種だ。

>君に事実を認識する能力と、真実を調べようとする実直さがないだけだろ？
「つまり自分で調べろ」というわけだ。便利な論法だね。
相手に「お前は間違っている」と言い、
何がどう間違っているのか聞かれたら「自分で調べろ」という。
相手が正しかろうが間違っていようが、何の労力も根拠も無く否定できる「万能」の論法だなｗ

>>271
＞別に危険でもなんでもないというだけだが。
常識ある人間が「残虐」と認識している行為も、君はそう思わないんだろ？
しかも、その認識もない。
常識ある人にとっては、十分、危険だから。

＞「刑罰と犯罪は同じものだ」とでも考えているのかね？
刑罰は報復や復讐の為に存在している訳ではないから。
君の言う「報復や復讐が守られるべき人権」であるなら、報復や復讐による暴力は犯罪にはならんな？
理解できるか？

＞相手を無知というけど、具体的に何がどう間違っているかは指摘できないんだな。
相対的応報刑を、名前だけじゃなく、中身を勉強して理解しろ、と言っている。

＞そうだよ。「正義」とか「悪」というのはつまるところ感情的な判断の一種だ。
悪を用いた正義は、最早、正義ではなくなるんだ。　イラク戦争のように。
そんな感情論で正当化できる暴力などあってはならない。

＞「つまり自分で調べろ」というわけだ。便利な論法だね。
ここは塾でもないし、私は君の親でも先生でもない。　何を甘えているんだ？
自分の無知を棚に上げ、私を責めるのか？
ゆとりの賜物だなw

>>272
>常識ある人間が「残虐」と認識している行為も、君はそう思わないんだろ？
「常識」というのは人によって異なるのだが。

>刑罰は報復や復讐の為に存在している訳ではないから。
ソースは？

>相対的応報刑を、名前だけじゃなく、中身を勉強して理解しろ、と言っている。
刑罰の存在理由・存在目的として「応報刑論」と「目的刑論」の双方を認めるという理論だろ？

>悪を用いた正義は、最早、正義ではなくなるんだ。　イラク戦争のように。
その理屈で言えば、懲役刑も正義ではなくなるな。

>ここは塾でもないし、私は君の親でも先生でもない。
だからこそだが。君は別の俺の上位者ではない。
「自分で調べろ」などと命令される筋合いは無い。

>自分の無知を棚に上げ、私を責めるのか？
自分の主張の根拠（情報源）を自分で提示するのは、議論における基本的な義務だが。
でなければ、その主張が嘘・出鱈目なのか、きちんとした根拠に基づいた主張なのか第三者から区別できなくなるからな。
君こそ、その義務を棚に上げて、俺に転嫁するのかね？

>>272
まあいいや。君が「万能の論法」を認めるならば、こっちもそれを使うだけだ。

「死刑反対派が死刑に反対するのは、死刑廃止の真実を知らないだけ。死刑反対派に事実を認識する能力と、真実を調べようとする実直さがないだけ」

>>265
>あのね。違憲かどうか、違憲審査するかどうかは最高裁が決めることで、その最高裁が「違憲審査をしていない」とすれば、
「憲法判断についての判例を覆す必要性はない」と認めているってことなんだが。

我が国の制度は付随的違憲審査制と云って、個別の事件を解決する為に必要な時にしか判断されない。
つまり、実際の殺人事件で弁護側が「死刑は違憲だっ！」って主張しない限り審議されない。
世論もきっと君と同じ誤解をしているんだろうね。

>「価値観の違い」になるから、後は多数決で決めましょうとなる。

法律を知っているかいないかの違いだから、多数決って訳には行きません。
世論も法律に裏付けされた意見では無いのだろうね。

>君の価値観から言えば「殺人被害者の人権を保障する」ということが不可能になるわけだ。
「人権は大事」といいつつ「被害者の人権を保障できません」というのは重大な欠陥・矛盾だな。

人権とは生存者の権利なので矛盾していない。

>>275
>つまり、実際の殺人事件で弁護側が「死刑は違憲だっ！」って主張しない限り審議されない。
仮にそうだったとして、チーム安田とか、死刑反対派の弁護士はいくらでもいるだろｗ
なのになんで審議されてないんだ？ｗ死刑反対派の怠慢じゃないの？ｗ

>法律を知っているかいないかの違いだから、多数決って訳には行きません。
法律？民主主義国家においては、民意は法律の上位にあるけど？
つまり、法律と民意が乖離したならば、法律を民意の方にあわせるべき、と考えられている。

>人権とは生存者の権利
うん、その想定が既におかしい。
例えば「殺人罪（（刑法199条〜刑法203条）」というのは「生命権を守るためのシステム」ではないの？

>>275
その理屈で言えば、生命権は有名無実化するんだが。
生命権というのは当然に「生命が奪われていないとき」には保護を求めることができない。
そして「生命を奪われたとき」には、君は「人権は無い」というわけだ。
じゃあ一体、いつなら生命権を保護してもらえるのだね？

保護してもらえるタイミングが無い人権など、「無いも同然」だよ。

愛してるよ☆　

「愛」という言葉をご存知ですか？
実はこれ「音読み」、そして現代中国語そのものでもあるんです。
代わりになる言葉は何か他に日本語にありますか？
・・・ありませんね？

手づかみでごはんを食べて、石ころ石器で毎日殴り合いをしていた日本人に、
箸や道具や文字だけでなく、愛の心や気持ちまでくれたのが中国人なんです。

>>276
>>仮にそうだったとして、チーム安田とか、死刑反対派の弁護士はいくらでもいるだろｗ
>>なのになんで審議されてないんだ？ｗ死刑反対派の怠慢じゃないの？ｗ

死刑廃止派の大臣は民意を得られずに落選したし、在任中に「死刑制度の隠された真実」を公表することも無かったし、
見学の為に死刑執行されたりするし、怠慢どころじゃ無い気がするｗ

>>278

在るよ。

慈しむ。慈しみ。

>法律を知っているかいないかの違いだから、多数決って訳には行きません。
>世論も法律に裏付けされた意見では無いのだろうね。

そんなもんいるかｗ
政治を全く知らない成人に選挙権与える事も反対になるから民主主義の根本システムから改正したら？
倫理道徳と言っておきながら法知識優先て読んでてこっちが赤面するわｗ

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>265
>一行で矛盾が生じているな。「侵害行為」とは「被害者の人権を侵害する行為」じゃないの？

その通り、説明が足りなかった。
被害者の被った、生前の人権侵害に対する反作用としての刑罰と云う事。

>「死刑にしてしまえば再犯できない」し、「見せしめになれば殺人事件を抑止できる」からだ。

前から言っているように、刑罰は必要最小限に科す事になっているから、無期懲役でも再犯出来ないし、犯罪抑止力も在る上、犯人の更正の機会も逃さないから、刑罰としてベターなのであり、死刑は不必要なのである。

>第199条 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。
君の挙げた証拠は間違っていたわけで、なら「故人の人権は保障されている」ってことだわな。

君の主張は、被害者が死亡しているのに加害者が生存しているのは「殺った者勝ち」で、被害者の人権が保障された事にならないと云うモノだったはず。
法律は人を殺しても、全て死刑とは規定していない。
つまり、故人にも人権が在ると仮定しても、法律はそれを保障していない。

>刑事罰で侵害法益の回復を図れることを認めるわけだね？

被害者が生きている限り、つまり権利主体である限り可能。

>>275
例え話をしましょう。

食事をしようと数あるラーメン屋の中から貴殿が入ったのは
「時価」のラーメンを提供している店。
正確な値段は判らないが、大体１万円くらいだというのは知っている。
その上で「時価」のラーメンを注文し、支払いの段階で
「１万円のラーメンはおかしい、他の殆どの店は1000円もしない」
と言って支払いの拒否を自分の価値観で正当化。

貴殿の主張はこんな感じです。

>>220
＞「なんで人を殺しちゃいけないの？」と聞いてくる、3歳児の思考力しかないんだろ？　存置派は。

ふむ？
存置派は、人を殺しても良いと考えているというのが廃止派である君の意見なんだね。なるほど。

でもさ、君、


「たとえ何十人を殺したとしても、なんで人殺ししたくらいで死刑にならなきゃいけないの？」


って聞いてくるじゃない。
それってどういう思考力なの？
３歳児だってそんなキチガイじみた思考はしないぞ。３歳児に失礼だよ君。

>>283

>被害者の被った、生前の人権侵害に対する反作用としての刑罰と云う事。
その「反作用としての刑罰」はどのように正当化するの？
「刑罰は人権侵害であり、内的制約によってしか正当化できない」という立場に立つならば、
「反作用としての刑罰は内的制約である」ということになるんじゃないの？
それとも「反作用としての刑罰」を否定するの？

>刑罰は必要最小限に科す事になっているから
なっていない。
「応報刑」はもとより「目的刑」や「人権主義」という思想からしても、
「犯人の受ける刑罰を必要最小化するべき」という結論は得られない。

>君の主張は、被害者が死亡しているのに加害者が生存しているのは「殺った者勝ち」で、被害者の人権が保障された事にならないと云うモノだったはず。
>法律は人を殺しても、全て死刑とは規定していない。
>つまり、故人にも人権が在ると仮定しても、法律はそれを保障していない。
その考えで行くとしても、少なくとも「死刑が課される一部の殺人事件」に対しては被害者の人権を保障している、よね？
「一切保障しない」よりは「一部でも保障する」方がマシだと思うのだが。

「死刑判決が下されておらず、被害者の人権が（十全に）補償されていないケースについてはどう説明（正当化）するか？」という質問なら
「被害者に非がある場合には被害者の人権を制約するのも正当だ」と答えるが。
有名な例で言えば「栃木実父殺し事件」とかな。

>被害者が生きている限り、つまり権利主体である限り可能。
「応報によって被害者の人権回復が可能」と認めるのであれば、
殺人事件に対して「応報によって被害者の人権回復が可能」という論理を認めないのは苦しい主張だと思うが。

>>264
知れば世論が廃止派に傾く位だと言うからには隠された真実の中身も知ってるんだろ？
存置が廃止派になるほどの秘匿された死刑の真実とは何かね？

>>270
>法務大臣も検察官も、現場に立ち会った人間達が「残虐な行為」と言っている絞首刑を、君は見もせず「残虐ではない」と言い切っているんだ。
>人が残虐に殺される行為を、君は「残虐ではない」と言い切っているんだよ。
>これが危険じゃなくて、何なんだ？


256 廃止派の一人 2013/01/28(月) 19:55:40.48 ID:/ZKoVr7SO
I/xXkui0さんへ

先ず、死刑が残虐刑かどうかは現時点ではハッキリしない。

>>275
>人権とは生存者の権利なので矛盾していない。

つまり生前の被害者が『生存者の権利として自分の命を奪った者に対する死刑執行を望む。』なら問題ないな。

>>283
>無期懲役でも再犯出来ないし、犯罪抑止力も在る上、犯人の更正の機会も逃さないから、刑罰としてベターなのであり、死刑は不必要なのである。


無期懲役でさえ抑止力があるなら当然死刑にもあるよな。
で、無期懲役の抑止力が最低でも死刑と同等だと証明されているのかね？
抑止力が劣る物に格下げするのは至高の人命が失われる結果になるのを理解しているか？

>>264
>とりわけ死刑執行に関しては秘密主義（行刑密行主義）が貫かれてきた。


これ隠された真実じゃないよな。
積極的に情報公開していないと言うだけの話。
質問はこの中身なんだが…
まさか自分も知らないのか？

まわりくどい言い方で誤魔化してるだけで相変わらず死刑は野蛮、俺の感覚で決めた刑罰だけが調度良いとしか言えてないな。

>>273
＞「常識」というのは人によって異なるのだが。
野蛮な人間の常識は、そうではない人達にとっては危険だという事。

＞ソースは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E7%BD%B0
ちなみに応報刑論も、報復や復讐が目的ではないから。

＞刑罰の存在理由・存在目的として「応報刑論」と「目的刑論」の双方を認めるという理論だろ？
目的刑論の方が重要視されているがね。

＞その理屈で言えば、懲役刑も正義ではなくなるな。
この飛躍的解釈。　悪意に満ちた曲解だなw

＞「自分で調べろ」などと命令される筋合いは無い。
なら、基本的な知識もないくせに議論に参加するな。　邪魔なだけだ。

＞自分の主張の根拠（情報源）を自分で提示するのは、議論における基本的な義務だが。
君は知ったかぶりでの発言を繰り返しといて、何を言っているんだ？
知識も知恵もない、ど素人にイチイチ説明が必要だと言うのか？

>>285
＞「たとえ何十人を殺したとしても、なんで人殺ししたくらいで死刑にならなきゃいけないの？」
誰がこんなバカな質問してくるんだ？　また妄想の世界の話か？
死刑などという、未熟な社会が依存し、暴力を正当化させる為の制度など、現代の日本には必要ないと言っているんだ。

君達のような野蛮で未熟な人間達が、
「たとえ何十人を殺したとしても、なんで死刑にならないの？」
と、疑問を持っているんだろ？　3歳児みたいにw

とにかく、自分達の野蛮さを正当化したくてしょうがないんだもんな？
残念だけどね、世の中は進化して行くと凶暴さや野蛮さは淘汰されていくんだよ。
ま、言い方を変えれば、進んだ文明には、君達のような野蛮な人間は存在できないって事だw

>>286
>それとも「反作用としての刑罰」を否定するの？

当然応報刑を否定する。
刑罰規定は明治憲法下で制定されたもので、日本国憲法制定以前から存在する法律である為、応報刑論と云うのは現行憲法と調和しない。
唯一、刑罰の限界を同害と定めている部分のみ評価出来る。
目的刑だと社会復帰を目的とする為、反省しない者には軽微な犯罪であっても、罪に対する罰が重くなる可能性が生じてしまう。
限界を超えない（応報）目的刑と云う意味での相対的応報刑である。

>「犯人の受ける刑罰を必要最小化するべき」という結論は得られない。

得られいる。
憲法の手続敵性条項によって規定されている。

「死刑が課される一部の殺人事件」に対しては被害者の人権を保障している、よね？

していない。
権利の取得資格を権利能力と言うが、権利能力の及ぶ期間は出世から死亡までとされており、事実上不可能。

>「応報によって被害者の人権回復が可能」と認めるのであれば

応報刑も故人の人権も否定されている。

>>290

死刑に死刑でしか得られない特別な抑止力が、「仮」にあるとして、
死刑を存置した場合、「確実」に殺される人間が居るという事。

死刑に死刑でしか得られない特別な抑止力が、「仮」にないとして、
死刑を廃止した場合、「もしかしたら」殺される人間が居るという事。

もし、「仮」が誤っていた場合、確実に人間が殺される損害を防ぐべきではないのか？
もちろん、死刑でしか得られない抑止力があると確認できるなら、死刑に反対する理由もなくなる。
だが、抑止力の確認が出来ない以上、生命倫理からの観点で、命を奪う行為は止めるべきだろ？

君らのような差別主義者は、「犠牲になるのは犯罪者の命なんだから良いだろ」と言うが、
こんな陳腐な言い訳で、殺人行為が正当化される訳が無い。

その理屈で国民が納得すればなｗ

死刑適用は「永山基準」（１９８３年、最高裁）に基づき、犯行の動機や残虐性、
社会的影響、犯行後の情状、遺族の被害感情など９項目を総合的に考慮し、
刑事責任が極めて重大で、やむを得ない場合に許される。

永山基準
1.犯罪の性質
2.犯行の動機
3.犯行態様、特に殺害方法の執拗性、残虐性
4.結果の重大性、特に殺害された被害者の数
5.遺族の被害感情
6.社会的影響
7.犯人の年齢
8.前科
9.犯行後の情状

国民から、５項目目の”遺族の被害感情”に対して国民から意義有り？
オカシイ？っていう批判が出てるなら、この項目は排除すべきだろうけど・・・・
死刑支持の大きな理由なら、考慮すべきだろう。
もちろん、”遺族の被害感情”を入れるべきでないというのも１つの考え
として有っても良いが、それは、自分の身内が殺された場合も貫かないと、ただの
エゴとして捉えられるのみ。自分の身内が殺されて考えを変えるなら最初から
主張すべきでないと思う。最終的には国民の多くが、どちらを選択するか？
だろう。
俺は、一貫して、絶対に死刑制度維持すべきとは、主張してないし、民意
で死刑廃止に向かうなら、それも良いと思うが、あまりにも、議論の内容が
低すぎて（現実ばなれ）意義を唱えたくなっただけ、バカらしいので
これで、バイバイする。さらば・・・・

>>295
>犠牲になるのは犯罪者の命

犠牲じゃないな。
謝罪だろ。
一方的に差し出さなければならないのではなく、既に奪ってしまったことに対しての。

お前ら犯罪者予備軍にとっちゃ、すでに犠牲になった命はどうでもいいんだろうけど、
お前らみたいなシリアルキラーを放置してやるほど、日本はどうかしちゃいないよ。

>>269

法を否定していない。
死刑制度を否定している。
法を正しく解釈し、正しく運用しようと言っている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>276
>法律と民意が乖離したならば、法律を民意の方にあわせるべき、と考えられている。

但し、条件がある。
何でもかんでも民意の賛同を得る事が出来れば立法出来る訳ではない。
司法には立法審査権と云うのが有って、その法律が憲法に適っているかどうかを判断する。
この司法判断をパスしなければ立法出来ない。
つまり、立法には法的知識や裏付けが必要。
だから「法の支配」と呼ぶ。

>>293-294
少しは時間を空けるとかの知恵はないのかｗ
いきなり二人登場とかｗ

>>293
罵詈雑言で一般人を説得するのは無理だ。
そのやり方は新興宗教と同じ。
そういえば、確か数人で一人の存置を取り囲んで何時間も掛けて説得したと自白してたよな。

野蛮だね。

>>277
>生命権というのは当然に「生命が奪われていないとき」には保護を求めることができない。
そして「生命を奪われたとき」には、君は「人権は無い」というわけだ。
じゃあ一体、いつなら生命権を保護してもらえるのだね？

当然生命権が奪われていない時、つまり生きている時だ。
生命権とは生きる権利。
殺されない権利。
国家は国民が殺されないように、法律や警察や自衛隊などを使って生きている国民の生命権を保護している。
仮に死後も人権を認めたとしても意味を為さない。
幸福追求権を与えても死者は幸福を追求出来ない。
言論の自由を与えても何も語れない。
だから、人権は全て生きている人間の権利なのだ。

>>293
>野蛮な人間の常識は、そうではない人達にとっては危険だという事。

殺人鬼擁護するような野蛮人は危険なんだな。


>なら、基本的な知識もないくせに議論に参加するな。　邪魔なだけだ。

怖いんだろ？
根拠を問われたり、検索して虚構新聞を嬉々として提示した挙げ句に笑われたり、Wikipediaやウラモノニュースを根拠にして笑われるのがｗ
モラトリアムも知らんかったのを存置が親切に教えたのに恩を仇で返すのか？

>誰がこんなバカな質問してくるんだ？　また妄想の世界の話か？


『許せないから殺すのか！』ってお前が良く言ってただろ。



>残念だけどね、世の中は進化して行くと凶暴さや野蛮さは淘汰されていくんだよ。
>ま、言い方を変えれば、進んだ文明には、君達のような野蛮な人間は存在できないって事だw

他国に空爆、紛争国に武器売却、核兵器保有、その他諸々…廃止してもこれだよ。
死刑の存廃と野蛮やら人命は至高は無関係だよね。

>>295
>死刑に死刑でしか得られない特別な抑止力が、「仮」にあるとして、死刑を存置した場合、「確実」に殺される人間が居るという事。


抑止力で殺人を思い止まれば確実に救われる命があるのだよ。
被害者と加害者の双方にな。
それを承知で私利私欲の殺人を犯す気ならその代償も受け入れろよ。
お前もな。

>>295
>君らのような差別主義者は


殺人鬼擁護のあまり他人を野蛮と言っちゃう人間に言われてもねｗ

>>304
結局『殺ってもん勝ち』を繰り返し力説するんだな。
で、>>143には何故答えない？

>>289
>つまり生前の被害者が『生存者の権利として自分の命を奪った者に対する死刑執行を望む。』なら問題ないな。

問題が有る。
「あいつが俺を殺したら、あいつを死刑にしてくれ」と事前に頼んでも、遺志としか認められない。
生きている者が他人の生命を奪う事を要求する事は認められないから。

>>309
>「あいつが俺を殺したら、あいつを死刑にしてくれ」と事前に頼んでも、遺志としか認められない。


廃止派は『あいつを殺しても俺を死刑にしないでくれ』と主張しているのか？…と問われたら、そんな個人的な話じゃないと否定するだろ。
そこを考えてから言えよ。

>>309
遺志に権限がないなら、遺書も無効か。
適当な言い訳だけ積み重ねても、ボロが出まくってるぞシリアルキラー。

>>311

無知厚顔だな。
無効に決まっているだろ。
人間には他人の死を定める権限は無い。
誰かの遺言に大勢の人間を死刑せよと書かれていたらどうする。
虚論暴論は大概にしてくれ。

それと此処は議論の場だから、批判ではなく反論を書いてくれ。

>>312
>>143はまだかと聞いているのだが？
携帯だろうがパソコンだろうがやる事は同じだな。
早く答えてくれ。

厚顔無恥→○
無知厚顔→×

>>294
>当然応報刑を否定する。
まあ君個人が応報刑を否定するのは自由だがね。
こっちはこっちで応報刑を支持する自由がある。
ならば後は多数決だな。


>得られいる。
>憲法の手続敵性条項によって規定されている。
それは君が「適正手続きに入っているんだ！」と強弁しているだけだろ。あるいは勘違いしているだけだ。

>していない。
話が変わっているよ
「俺の話が正しいと仮定して」「そうすると死刑が一部にしか課されないという矛盾があるから」「俺の論は間違っている」という論理展開だっただろ。
で、俺が「矛盾はないよ」と反論したのだが。

>応報刑も故人の人権も否定されている。
君が勝手に否定しているだけだな。
そして世間的には君の思想の方が否定されている。

>>301
だから死刑制度は合憲、と既に裁判所は結論出してるけど？

もう結論は出ただろ。

死刑の真実を知っているのに語らないってことは、人命は至高だと考えてはいないことの証拠。

嘘を前提にした論なんて論じる必要無し。

>>314 はひたすら自分が嘘つきであることの証明をし続けているだけ。

>>304
>当然生命権が奪われていない時、つまり生きている時だ。
はて？具体的には誰がどんな保護を与えているのだね？

まあとにかく、「被害者はどうでもいい」「でも悪人はかばう」という君らの姿勢はどう考えても世間の共感を得られないと思うよ。
「人権保護」という概念を重用視するならば、「被害者に味方する」のが普通だからだ。
なぜなら「人権保護」というのは「人権を侵害された者を守ろう」ということであり、「人権を侵害された者」とは当然「被害者」だからだ。
また逆に「人権を侵害した者を守ろう」というのなら、そりゃ人権侵害に賛成しているも同然だわな。

>>313
>>143はまだかと聞いているのだが？
携帯だろうがパソコンだろうがやる事は同じだな。
早く答えてくれ。

お前は特に卑劣な奴だな。

死刑存廃問題に於いて、廃止派は次のような理由から死刑の必要性を否定している。


�@死刑の残虐性
�A内在制約の最小限原則
�B刑罰実体的適正の原則謙抑主義
�C冤罪
�D個人の尊厳の尊重憲法理念の実現
�E世界の趨勢

対して存置派からは、論理的な反論が為されておらず、批判、暴言、揶揄に終始し、死刑の存置理由についてその必要性の、法的根拠に基づいた説明が為されていない。
過去挙げられた説明は、法的知識の欠如や誤認による虚論ばかり。

つまり、このスレの様態こそが存廃問題の実態として善良な市民に伝えるべき情報。

現に、存置派であった俺自身もこのスレによって廃止派に転向した。

厚顔無恥

>>319
あれ？
主張の根拠を聞いたら無視、繰り返し聞いたら逆ギレですか？
もっと誠実に議論しましょうよｗ
本性っていうか正体が出ちゃってるよｗ


>つまり、このスレの様態こそが存廃問題の実態として善良な市民に伝えるべき情報。


>>143の答えになっていないのだが？
まさか、2chが隠された情報だったのｗ
まあ、このスレの実態を広めるのは賛成だがね。
『被害者に人権はない』とかは特にｗ

>�D個人の尊厳の尊重憲法理念の実現


じゃあ個人を尊重して多数決だなｗ

>>321

すり替えだな。
「被害者に人権が無い」とは言っていない。
「死亡者には人権が無い」のだ。

>>313
対して存置派からは、論理的な反論が為されておらず、批判、暴言、揶揄に終始し、死刑の存置理由についてその必要性の、法的根拠に基づいた説明が為されていない。

おいおい、>>293は廃止派だぞｗ

>過去挙げられた説明は、法的知識の欠如や誤認による虚論ばかり。


論理的な反論が為されておりませんな。
単なるレッテル貼り。

>>323
死刑の存廃でいうなら同じだろ。
それより話をすり替えないでくれ。
>>143の返答は？

死刑は已む無しの家族は主体思想の共産主義なんだってw
まるで主体思想の共産主義が当然のように質問してるw

197 名前: 公的死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/12/12(水) 07:23:33.51 ID: 0DHVYMT20
>>196
ひとつだけ聞きたい。
お前の家族は共産主義じゃないの？

特殊キャラ（反日人権死刑廃止派の工作員）
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ←質問に答えられない馬鹿
改５ ◆jPpg5.obl6 ←生粋の馬鹿
ルル ◆bCXBjAiReU ←名無し活動中の馬鹿
試製紫電25型 ◆jPpg5.obl6 ←自爆を誤摩化す為に自演してる馬鹿

特殊キャラが演じてる名無しキャラ
自称明大卒の院生 ←チープな嘘吐く馬鹿
犯罪者で精神異常者の朝鮮人 ←墓穴を掘りまくる馬鹿
叩きコピペ連投←自演叩きで流してる馬鹿

>>324はアンカー間違い。
こうだね。

>>319
対して存置派からは、論理的な反論が為されておらず、批判、暴言、揶揄に終始し、死刑の存置理由についてその必要性の、法的根拠に基づいた説明が為されていない。

おいおい、>>293は廃止派だぞｗ

>過去挙げられた説明は、法的知識の欠如や誤認による虚論ばかり。


論理的な反論が為されておりませんな。
単なるレッテル貼り。

>>315
>「適正手続きに入っているんだ！」と強弁しているだけだろ。あるいは勘違いしているだけだ。

否。
通説。
つまり、法曹界の常識。

>「そうすると死刑が一部にしか課されないという矛盾があるから」「俺の論は間違っている」という論理展開だっただろ。

君の問い掛けは、死刑判決が降りた事案に対しては、死者の人権を保障しているのだろ？と云うものであった。
対する俺の答えは保障「していない」と云うもの。
理由は死者には人権が無いからである。

>君が勝手に否定しているだけだな。
そして世間的には君の思想の方が否定されている。

俺が勝手否定しているのではなく、法が否定している。
そして君の言う通りだとすれば、存置論は世間の誤解の上に成り立っている。

>>328
>>143まだ？
自分の語った事を自分の言葉で説明する。
簡単だろ。


根拠があればね。

>>318
>はて？具体的には誰がどんな保護を与えているのだね？

法律や警察や自衛隊では分からんかね？
これらは、犯罪が起こらないように設置されているんだろ。

>「被害者はどうでもいい」「でも悪人はかばう」という君らの姿勢はどう考えても世間の共感を得られないと思うよ。

そんな事を言う訳が無い。
被害者は手厚く葬り、遺族には充分な賠償金を支払うべき。そして加害者は、強制労働をさせながら、ずっと監獄に閉じ込めておけと言っているのだ。

>>319
同じように母子殺人の被害者を唯ひたすら罵倒してるような廃止派のレスも世間の目に晒すのか？

いよいよ存置派は議論にならなくなって来たなw
つまらん言い掛かりばかりで、議論らしい議論も出来ないようでw

いい加減ね、認めりゃ良いんだよ。
「死刑は野蛮で時代には合っていないが必要だと感じる」と。
「詳しい事は解らないが、感情的に死刑は必要だと思ってる」と。
「凶悪犯罪者は、殺さなければ気が済まない」と。
「凶悪犯罪者を弾圧する事で、自分が善人だと思い込みたい」と。
「死刑を支持する自分は、時代遅れで野蛮で差別主義で、自分に都合の良い殺人行為は悪ではないと思っている」ってね。

正しい知識を得て、理性的な判断が出来れば、死刑を支持する事など不可能なんだよ。
ろくな知識も持たず、感情論だけで殺人行為を支持してるここの存置派では、議論など無理な話だわなw

>>331

俺は母子殺人の被害者を罵倒していない。

仮に、廃止派が被害者を批判するようなレスをしたとしても、廃止派の創意ではないし、そのレスに対して閲覧者が罵倒と評価するならば、それはそれで止むを得ない事。

総意→○
創意→×

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU はこのスレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

廃止派の一人 ID:XulHKmd/O　に質問です。

いつ頃まで存置はだったの？

>>254
は？
日本では死後の人権は認められてるけどまたしれっと嘘ついた？

>何故なら、法律は一部の一身専属の既得権以外、死亡者の人権を認めていないから。

に対してね。

>>328
>つまり、法曹界の常識。
法曹界を基準にするなら、「死刑は合憲」で話は終わるけど。
後、情報源は出せる？

>対する俺の答えは保障「していない」と云うもの。
文脈無視のアホ発言だな。まあいいや言ってもわからんだろうし。
なら「殺人被害者には人権がある」と反論しておく。

>俺が勝手否定しているのではなく、法が否定している。
>そして君の言う通りだとすれば、存置論は世間の誤解の上に成り立っている。
繰り返すが、世間の方が法よりも上位にあるんだが。
憲法については例外的に多数決よりも優先されるが、それも「死刑は合憲」という判決が出ているから、「民意」「憲法」どちらの面から見ても死刑には何の問題も無い。

>>338
どんな人権があるの？

>>293
＞＞「たとえ何十人を殺したとしても、なんで人殺ししたくらいで死刑にならなきゃいけないの？」
＞誰がこんなバカな質問してくるんだ？　また妄想の世界の話か？


じゃあ、　『沢山の人を正当な理由無く殺したりしたら、たとえ死刑になったとしても不思議は無い』　ということで良いのね？


よし。今からお前も存置派だな。　だって死刑制度を廃止する必要が無くなったからな。

>>337

最近だよ。
このスレを見つけたのは。
多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。

>>330
>法律や警察や自衛隊では分からんかね？
>これらは、犯罪が起こらないように設置されているんだろ。
いや、警察が直接できるのは「既に発生した犯罪を取り締まる」というだけで「犯罪者を、犯罪を犯す前に止める」ということはできないぞ。
だって警察が逮捕できるのは「犯罪者（既に犯罪を犯してしまったもの）」だけであり、「将来犯罪を犯す者」は逮捕できないもの。

>被害者は手厚く葬り、遺族には充分な賠償金を支払うべき。
なんでそんなことするんだ？
君の思想によれば殺人被害者には人権は無いんだろう？何をしても回復はできないんだろう？
君のその理屈で言えば、葬式も賠償金も殺人被害者本人には何の得にもならず、故に無意味だしやる必要もない、ということになるが？
後、賠償金ってどこから持ってくるの？死刑反対派のポケットマネー？

>そして加害者は、強制労働をさせながら、ずっと監獄に閉じ込めておけと言っているのだ。
死刑にしていた所を「終身刑で勘弁してください」っていうのだから、犯人の擁護をしているに他ならんが。

>どんな人権があるの？

ワロタｗｗｗｗ

ただいま大慌てで廃止派の一人がググってますｗ

>>343
そうですか。
あなた一人で、ここの存置派は論破できますね。
あなたが存置派だった時に、ここに参加されてなくて良かったですw

ちなみに助言ですが、見ての通り、ここの存置派は卑怯で幼稚なガキの集まりです。
バカなレスにまで一々反応してると、議論自体が成り立ちません。
「相手にしない」も、ひとつの選択肢になりますから。

>>330
君は>>237で
「現実的に被害者はもうこの世の存在では無い為、国家として保護すべき法益が無い。」
と言っていたよな?君の思想に基づけば「国家として保護すべき法益が無いの」に、どうして葬式だの賠償だのをどうしてやれと言うのだね?

>>345
答えられないなら良いよ。
いつものデタラメなんだろ？

>答えられないなら良いよ。
>いつものデタラメなんだろ？

ワロタｗｗｗ自分で調べろｗ

>>349
故人に人権を認めぬのであれば、なぜ「遺言」というシステムがあるのだね？
「死んだら人権は無い」というのならば、財産権も無くなるから、故人に遺産分配に口出しする権利は無くなるはずだが？

>>349
いや、もっと言えば「相続」というシステムも不要だな。
死んだ人間には私有財産権が無い以上、その財産は持ち主が死んだ時点で「誰の物でもなくなる」
死んだら国が全財産ボッシュートでもいいんじゃないか？

>>351
遺書の法的効果の話？　死刑存置の理由になるような話ではないのね？
例えば、肖像権や著作権なども死後も有効でしょうね。

存置派が言ってる、
「加害者を死刑にしないなら、被害者の人権は〜」の「人権」って何？って聞いてるんだけど？
死刑の存在を左右させるような、死者が持つ「人権」って何かを聞いてるんだよ。

>「加害者を死刑にしないなら、被害者の人権は〜」の「人権」って何？って聞いてるんだけど？
>死刑の存在を左右させるような、死者が持つ「人権」って何かを聞いてるんだよ。

噴飯ものだなｗ
もうお前は消えていいよｗ

>>354
いつものパターンだなw
反論できなくなると、いつもこんなのが湧いて出る。
まさに、存置派の恥部か？w

恥の上塗りｗｗｗ

>>343
ねぇ。君も、

「たとえ何十人殺害したって、なんで人殺しをしたくらいで死刑にならなきゃいけないの？」

って疑問に思う訳？

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>340
>法曹界を基準にするなら、「死刑は合憲」で話は終わるけど。
後、情報源は出せる？

逆だ。
法曹界では死刑廃止派の方が多数。
情報源は度々出しているだろ。
司法試験用憲法の教本だから、多くの学者の学説と通説が載せられている。

>「殺人被害者には人権がある」と反論しておく。

君こそ情報源は示せるか？

>「死刑は合憲」という判決が出ているから、「民意」「憲法」どちらの面から見ても死刑には何の問題も無い。

我が国には判例規範性は無いから、一度合憲判決が出ても何時覆るか分からんよ。
君のように誤った認識よって民意が構築されている事が問題。

>>360
>>死刑廃止派の方が多数。

心配になったんで一応聞くけれど、「多数だから正しい」という言い方をしてしまって良いの？

で、知れば確実に廃止派になるという死刑の隠された真実は
いつになったら喋るの？

口からでまかせでした、そんなものは存在しませんごめんなさい
と一言謝罪すりゃ済む話なのにね
なんていうか、哀れなやつだよ
無駄に高いプライドと絶望的に足りない能力
そして死刑廃止論というカルトにとりつかれて40年も貴重な時間を無駄にして
今まで何回矛盾して自滅して逃げ出したかを少し振り返ってみたら？
・・・まあ、素直に間違いを認めて謝罪と反省することができないから
ずるずるとここまできちゃったんだろうけど

>>360
>法曹界では死刑廃止派の方が多数。
はて？法曹は多数決の世界じゃないんじゃないの？
言うなれば「最高裁の裁判官が一番正しい」というシステムなわけで。

>情報源は度々出しているだろ。
>司法試験用憲法の教本だから、多くの学者の学説と通説が載せられている。
いや、本のタイトルだけじゃなくて、（もし書いてあるなら）「適正手続き」とやらに言及している部分を抜き出してみせてよ。

>君こそ情報源は示せるか？
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120220164838.pdf
光市母子殺害事件 の最高裁判決
＞また，犯行の態様は，冷酷で残虐なものであり，犯行後の情状も良くない。
＞遺族らが被告人に対して極刑を望む心情は，十分理解することができ，本件が社会に与えた影響も大きい。
こんな風にあちこちで明らかに応報刑的な立場を取っている。
また
>各犯行の動機及び経緯に酌むべき点はみじんもなく，強姦及び殺人の強固な犯意の下に，
>何ら落ち度のない被害者らの生命と尊厳を相次いで踏みにじった犯行は，冷酷，残虐にして非人間的な所業であるといわざるを得ない
君のように「被害者に人権は無い」なんて態度は取っていないようだけど？

>我が国には判例規範性は無いから、一度合憲判決が出ても何時覆るか分からんよ。
法がどうのとか言うくせに、最高裁判決を無視かよｗ

>>363
死者に対する人権のソースが、それ？
どんだけ頭に蛆が湧いてんだ？w

で、加害者を死刑にしないと侵される権利って、何？

世論や感情で左右されてはいけない世界だよ。

>>360
逆ギレの>>319では>>143の答えにならんのだが…
自分の発言くらいは根拠を出してくれよ。

>>366
そのような真実は存在しないか、死刑に反対する法務大臣も知ることが出来ない。

あるいは、公表すれば逆に死刑廃止が遠のくような事実の方が隠されている。
（ゆえに、見学のために死刑執行した法務大臣も、"しけいはとってもざんこくでした"レベルのコメントしか出せない）

>>364
>>264には死刑の隠された真実が出ていないな。
早く出せよ。
それともいつもの妄想だと認めるか？

>>360
>法曹界では死刑廃止派の方が多数。
>情報源は度々出しているだろ。

これは大変興味深いな！
君のどのレスの事だ？
度々って事だからそのレスを全て示してくれ。
『出ている』ではなく『出している』と言ったからには他人のではないよなｗ

>>332
>ろくな知識も持たず、感情論だけで殺人行為を支持してるここの存置派では、議論など無理な話だわなw

モラトリアムも知らずにモトリアムと連呼した自分に対する皮肉ですか？
複数のIDを使用したのに、それぞれのIDでモトリアムと口走り自演がバレたこと覚えてる？

被告人サイドの弁護士が圧倒的多数を占める法曹界で数の理論で押し切るとかバカの発想。
そんな偏った統計で良いならより被害者に近い犯罪被害者や遺族の中で統計出してみればいいよ。
廃止派なんて一％もいないんじゃないかね。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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日本で死刑制度廃止は、有り得るのか？
どう思ってるんだろうか？ここの廃止派の立場で書き込んでる
人々・・・
前政権時、１年程度刑の執行を停止した千葉元法務大臣は
選挙で落選して、（大臣の入れ替え期まで民間人の大臣として
続投・・・辞任寸前のとき刑の執行を行なった。）
あのまま、当選なら、民意として執行停止を続けたんだろうけどね。
政権が変わって、自民党は、死刑廃止には、かなり否定的だし
現実味は薄いって思うけど。仮に、死刑制度が違憲と判断された
として、それで廃止に向かうとも思えない。
まあ、一緒の議論には出来ないだろうけど、選挙での一票の格差が
違憲と判断されても現実との整合性で、なかなか実現しないし
自衛隊にしても仮に９条からみて違憲と判断されたとして自衛隊を
無くすことは現実にはむりだろうしね。（あくまでも仮の話だがｗ）
死刑制度自体に違憲判決が出なくても残虐な刑罰は禁止
（憲法第３６条（拷問、残虐な刑罰の禁止））と主張したところで
残虐って何が残虐で、何がそうでないのか？って、どこで線引き
するのか？って思うしね。絞首刑じゃなく薬物注射なら良いって
言う人もいるし・・・残虐って人それぞれの見解によって違うしね。
本当のところ、どう思ってるの？

純粋法学系の法実証主義は、自然権・宗教・思想などの影響を受けない。
法による最低限の平等保証と、義務と権利で構築された法治社会を理想とする。

反日似非人権思想が招いた世の不条理を正すべき。

1 死刑を含む刑罰の厳格適応（応報刑主義）
2 捜査力強化・冤罪防止（DNA・指紋・顔写真登録・電子タグ）
3 刑法39条・41条の廃止（社会衛生・保安措置の拡充）
4 検察の量刑判断禁止（最高刑の単純加算制）
5 裁判長の選任権（被害者の権利）
6 人権屋・法曹界の粛正・改善後、裁判員制度の見直し（死刑該当犯罪を除外）

反日似非人権思想に汚染された法曹界を浄化するべき。
被害者と国民（裁判員）に、これ以上の負担を掛けるべきではない。

処罰は法に基づき国家が厳格に行うべき。

しかし報復感情で死刑を執行するというのは避けたいところだね。

それじゃ国家がやる意味ないし。
なんのための制度か。

死後の人権について

財産権は憲法が保障する人権。
しかし、財産権は本人の死亡により喪失する。
ところが、遺族には相続権が保障されている。
遺族は当然生きている者であるから、権利能力を有し、権利の主体である相続人として故人に対して相続権を行使出来る。
一方、被相続人である故人は、死亡と共に権利能力を失い、権利の客体となった。
つまり、故人の財産権は失われ権利の主張は出来ないが、遺族の相続権には応じなければならない。

遺言は故人の遺志として一部法的拘束力を有する内容も認められているが、故人の殺害者に死刑を求めるような内容は認められていない。

>遺言は故人の遺志として一部法的拘束力を有する内容も認められているが、故人の殺害者に死刑を求めるような内容は認められていない。

これだけ時間かけて調べてこれかよｗ
一部既得権だけが認められているだけって表現を死刑を求めるような内容は認められていないに変更してきてやんのｗｗｗｗ
もうコテ消して煽るだけにしたほうが傷口広げなくて済むと思うぞｗ

こいつらは一応刑法に首突っ込んだはいいけど死刑を廃止したいがための我儘が邪魔して内容も全て出鱈目の妄想で憶えてしまったと。
何も知らない小学生の方がまだ価値があるね。出鱈目な和製英語憶えて逆に全く英語が出来なくなってしまった英語教育みたいなものだなｗ
こんな知識なら知らん方がマシｗ

>>371
大体ネットのアンケートだと７割から８割くらいは存置派。
しかも、そのアンケートを立ててるのが決まって廃止派。
あっちこっちに声かけて廃止派を集めても、偶々見た「普通の人達」が存置に一票入れるだけで、
７割以上が存置派になっちゃう現状だからなぁ。
現実には１％も廃止派はいないだろうな。ｗｗ

>>376
それは憲法のどこに書かれています？

ベッカリーアが自然法学者
殺人罪の罰則が罰金50万以上
法は故人の人権を認めていない

これで無知だとか誤った認識だとか人に言える神経が既に基地外。サイコパスだろうねこいつら。

存置派
>なぜなら「人権保護」というのは「人権を侵害された者を守ろう」ということであり、「人権を侵害された者」とは当然「被害者」だからだ。

解釈が間違っている。
「人権保障」とは個人対国家。
国家権力によって、不当な人権侵害が行われないようにしよう、と云う考えに基づく制度。
保護されるべきは国民全体であるが、普通善良な一般市民が国家から人権侵害を受ける事は稀である。
侵害を受けるのは、多くの場合が法律の違反者。
つまり、極論で言えば、特に犯罪者の人権をも保障するもの。
但し、凶悪犯罪者を擁護する事ではない。
もっと軽微な犯罪をイメージすると理解し易い。
例えば、駐車違反をしてしまったとする。
最寄りの警官に銃口を突き付けられ、怒鳴りつけられながら免許証の提示を強制されたら、いくら法律に違反したからって、不当な扱いだと思うはず。

>>376
まだかね？
>>143は君の主張に対する質問だぞ。
>>319の対応では何の説明にもならん。

質問逆ギレは自分の非を認めるようなものだよｗ

廃止派の言う死刑の人権侵害とは殺人鬼に対しては殺人、被害者に対しては死体損壊程度の認識なんだろうな。
だから平気で被害者に人権は無いと主張する。

人命が至高って言ってる人がよくわからない。


世界中今すぐ行動を起こせば救われる人命なんて幾らでもあるだろうに。

何故それらは見殺しにして死刑廃止にのみ固執するんだろう？

やっぱり彼等が至高だと考えているのは凶悪犯罪者の人命だけなんだろうか？

無垢な人命は恥垢とでも考えているのだろうか？

>>382
>侵害を受けるのは、多くの場合が法律の違反者。
>つまり、極論で言えば、特に犯罪者の人権をも保障するもの。
>但し、凶悪犯罪者を擁護する事ではない。


お前の主張なら結果的に凶悪犯罪者擁護になるだろ。

>>385
死刑廃止が最優先って事は自分や自分の周りに死刑に該当する人間がいるんだろうな。
全ての人を救いたいと願うマザーテレサではないようだ。

>>385
>やっぱり彼等が至高だと考えているのは凶悪犯罪者の人命だけなんだろうか？

ある意味そうであり、しかも、その凶悪犯罪者が廃止論者自身の事。
死刑廃止は、あくまで廃止論者自身の殺人事件を犯した時に対する保険。
この手のシリアルキラーを放置しない為にも、死刑は必要なんだよ。
抑止力が無いと言っている廃止論者自身が、殺人を犯さないように抑止しているからな。

>>385
まぁ多分廃止派君からのレスは返って来ないだろうね。

人命よりプライドの方が至高なら。

普段は己が至高で死刑廃止論の時だけ人命が至高。だから説得力がゼロなんだよ。
口から出まかせ言うだけはタダを実践している詐欺師。

一応　人命は至高　の流れで結論出させてもらうわ。

人命が至高なんて実生活で何一つ実践していないホラ吹きが都合いい時（死刑廃止を唱える時）だけそれを持ち出すな、でFA。
なので話半分聞く耳持たずで今の所全て却下。

では次の廃止論どうぞ。

日本で死刑制度廃止は、有り得るのか？
どう思ってるんだろうか？ここの廃止派の立場で書き込んでる
人々・・・
前政権時、１年程度刑の執行を停止した千葉元法務大臣は
選挙で落選して、（大臣の入れ替え期まで民間人の大臣として
続投・・・辞任寸前のとき刑の執行を行なった。）
あのまま、当選なら、民意として執行停止を続けたんだろうけどね。
政権が変わって、自民党は、死刑廃止には、かなり否定的だし
現実味は薄いって思うけど。仮に、死刑制度が違憲と判断された
として、それで廃止に向かうとも思えない。
まあ、一緒の議論には出来ないだろうけど、選挙での一票の格差が
違憲と判断されても現実との整合性で、なかなか実現しないし
自衛隊にしても仮に９条からみて違憲と判断されたとして自衛隊を
無くすことは現実にはむりだろうしね。（あくまでも仮の話だがｗ）
死刑制度自体に違憲判決が出なくても残虐な刑罰は禁止
（憲法第３６条（拷問、残虐な刑罰の禁止））と主張したところで
残虐って何が残虐で、何がそうでないのか？って、どこで線引き
するのか？って思うしね。絞首刑じゃなく薬物注射なら良いって
言う人もいるし・・・残虐って人それぞれの見解によって違うしね。
本当のところ、どう思ってるの？

☆☆☆ひつこく問いかけｗ☆☆☆

>>392

俺個人の回答。
「分かりません」

廃止に向かうのは間違いないと思う。
だが、近々とも思わない。

まさに、自衛隊の問題と同じで、司法は違憲と判断し難いと思う。
仮に今、司法が死刑を違憲と判断し、国会に差し戻しても、世論の賛同が得られず国政は混乱するばかり。

自衛隊も学説で言えば違憲だ。
だが、裁判所は統治権として判断を避けている。
合憲なら合憲と言えば問題無いのに、言わないと言う事は違憲だと思っているからだ。

折角、自民党が改憲をして自衛隊の問題に決着をつけようとしている時に、「命」の問題をテーマにした「死刑存廃問題」などタイミング悪過ぎだろう。

犯罪者の命を奪う事はイケないのに、何故戦争で敵国人の命を奪う事はイイのかを説明しなければならなくなる。

説明出来るけど面倒だし、自民党は存置派だから、いずれの場合も止むを得ない事態だとしたいだろう。
自民党は前回の改憲案で死刑存置を法的に根拠づける為に「公共の福祉」を「公益と安寧秩序」のような文言に換えようとした位だから。
と言うよりも、国民に対する国家の権力を増そうとしたと言うべきかも知れない。

かく言う俺も、自民党支持の改憲派で、国軍と軍法及び特別裁判所の設置には賛成している。

だが、存廃問題となると廃止派の一人だ。

法を曲げて解釈したり、無視するのは嫌いだ。

人権保障を進める事は国民の利益。
それによって治安が悪化すれば本末転倒だが、世界はそれに挑んでいる。
紆余曲折あっても人類が目指す方角は一緒。

善は善、悪は悪である。

俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。

左翼と仲良くしたい訳ではないが、このスレではどちらも暴言、誹謗中傷が多い中、まだ廃止派の方に正義を感じたと言う事だ。

>>391
人命を軽視する存置派らしい逃げ口上ですなw

そうやって熟考もせず逃げ回っているから知恵も身につかないんだよ。

知恵遅れが偉そうにｗｗｗ

>>391
>>374

元来、純粋法学の法実証主義と云うのは倫理道徳の束縛を受けない。
民意の賛同さえ得られれば、人定法としてはどの様な法も制定出来る。
極論を言えば「悪法も法」だ。

しかし、大戦以降は戦争の反省から再び自然法主義が着目されるようになった。
自然法とは倫理道徳であり、絶対的な正義である。

自然法は全ての法の源泉であり、自然法に反する法は無効であるとさえ言われている。

この自然法の中で最も尊重されるべき自然権が生命権だ。

自然法主義は戦後半世紀の間に、世界中の多くの民主主義国に於いて、人間の尊厳の尊重と国際協調の分野で積極的に取り入れられて来た。

結果多くの国々が人間の尊厳の尊重に基づいて死刑制度を廃止したのだ。

一方、我が国の憲法も理念に「個人の尊厳」を置いてる。

その実現の為に「法の支配」を採用し、法律の留保を否認している。

つまり、法の適正な手続きによりさえすれば、国家はどの様な刑罰も科す事ができ、自由に人権を侵害出来ると云う訳ではない。

国家権力が人権を侵害し得る条件として、「公共の福祉に反する」場合と云うのが有るが、この場合も現在では外在的な制約は否定されている。

内在的制約説に立つ場合は、最小限の原則に従う必要が有る。
人権の最高価値である生命権の剥奪を、最小限とは言い難いだろう。

又、憲法は残虐刑を禁じている。
半世紀前は絞首刑は残虐刑ではなかったかも知れない。
しかし、世界の多くの国々が死刑制度を廃止した現代、死刑制度そのものを残虐刑と言っても過言ではないと思う。

他方、刑罰には実体的適性の原則と云うのが有る。
これには、必要不可欠以上の刑罰を科してはならないと云う意味が含まれている。
確かに、冤罪は全ての刑に起こり得る。
しかし、命と時間では価値が余りにも違う。
「無辜の保護」の一点を理由に死刑を無期懲役に置き換えても、刑罰の目的が失効したとは言えず正当化出来ると思う。

以上の事から、死刑制度は「個人の尊厳」の尊重に反する違憲であり、刑罰として不必要な悪法であると考える。

>>385
手のひらいっぱいの米粒を床にばら撒いた時、一気に拾い上げる事は不可能です。
ひと粒ひと粒、確実に拾って行くしかありません。

隅から拾う人もいれば中央から拾う人もいる。
隅から拾う人が中央の米粒を気にしていない訳ではない。
自分に拾える部分から確実に拾っているというだけ。

＞世界中今すぐ行動を起こせば救われる人命なんて幾らでもあるだろうに。
＞何故それらは見殺しにして死刑廃止にのみ固執するんだろう？

一気にすべての命を拾い上げる事は不可能です。
出来る人間が出来る場所で出来る限りの努力をしているんだ。
アフリカで命を救ってる人も、中東で命を救ってる人も、交通事故を減らそうと努力してる人も、死刑に反対してる人も、
みんな、命を救おうと努力している。
アフリカで頑張ってる人が、交通事故で失われる命を「どーでもいい」なんて思ってない。
自分に出来ることから命を守ろうとしているだけだ。

君ら存置派から見れば犯罪者の命など「どーでもいい」かもしれないが、命とは至高のものだ。
犯罪者であろうが、憎しむ相手であろうが、それは変わらない。
人命にラインを引き、差別し、一方で殺人行為に賛成して、一方で命の尊厳を訴える事は出来ない。

理解できますか？

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

>>396

なんで俺にアンカつけたの？

>自然法は全ての法の源泉であり、自然法に反する法は無効であるとさえ言われている。

誰がそんなバカなこと言ってるんだ？答えてみろ。
刑罰など科せなくなるだろ。

>この自然法の中で最も尊重されるべき自然権が生命権だ。

生命権は日本の憲法とは関係ないよ。自然法に立脚されたとか言っても関係ない。
個人の尊厳も生命権とは関係ない。
日本の憲法と生命権を結びつけるのは無理やりすぎ。
どうしても結び付けたいなら生命権に言及した条文を出せ。
廃止派の身勝手な憲法解釈ゴリ押しには辟易してるんでね。

>>395
差別丸出しだなw

知恵遅れが偉そうにｗｗｗ

>>376
>遺族は当然生きている者であるから、権利能力を有し、権利の主体である相続人として故人に対して相続権を行使出来る。
なぜだね？遺産は「故人の財産だったもの」であり「遺族の財産」ではない。
自分の財産ではない物に対して、どうして経済的な権利を主張できるのだね？
それがアリなら、赤の他人の遺産に対して相続権を求めるのもアリなんじゃないの？

>遺言は故人の遺志として一部法的拘束力を有する内容も認められている
なぜだね？故人に一切の権利を認めないとすれば、それで生者の権利を制約するのはおかしいんじゃないの？
結局「故人の権利」が認められている、ということになると思うが。

>故人の殺害者に死刑を求めるような内容は認められていない。
主語は何？誰が認めていないの？
「死刑反対派は故人の殺害者に死刑を求めるような内容は認めていない！」というだけじゃね？w

>>382
>国家権力によって、不当な人権侵害が行われないようにしよう、と云う考えに基づく制度。
解釈が間違っている。
それは大雑把な分類で「自由権」と呼ばれる権利であり、「国家から放っておいてもらう権利」を指す。
人権はそれだけじゃなくて、「社会権」と呼ばれる「国家に守ってもらう／援助してもらう権利」もある。
例えば生活保護は社会権に基づくシステムだ。
そして「人権を侵害された者を守ろう」というのは、社会権の考えからすれば当然の帰結だ。
それとも、（私人間の）人権侵害があっても国家が何もしないようなアナーキーな社会がお好みなのかね？

>つまり、極論で言えば、特に犯罪者の人権をも保障するもの。
もし仮に人権が犯罪者の人権を守るためにあるのならば、そんなもの不要だろう。害悪ですらある。

>但し、凶悪犯罪者を擁護する事ではない。
じゃあ凶悪犯罪者を死刑にすることには何の問題も無いな。
人権保護思想は凶悪犯罪者を擁護しないんだろう？

>もっと軽微な犯罪をイメージすると理解し易い。
殺人は軽微な犯罪なのかね？

>>402
＞主語は何？誰が認めていないの？

遺書には道義上の法的効果はないみたいだけど？

http://heartland.geocities.jp/krrys879/yuigon4.html

>>397
今日食べるものもなく餓死寸前の人十万人にパンを与えるより、
ビル・ゲイツを三ツ星レストランにご招待するのがあなたにとっての
人命が至高なんですね。

>>405
どんな解釈？
ビルゲイツを招待？　なに言ってんの？

>>406
凶悪犯罪者を生かすには金がかかる。
娑婆に放すわけにもいかんし、頑丈な牢獄に閉じ込めて24時間365日ずっと監視し続けなければならない。
その設備や人員にかかる経費は莫大だ。無論、衣食なども負担してやらなきゃいけない。物価の高い日本でだ。
その金を使ってまで凶悪犯罪者を生かすのは、たとえ凶悪犯罪者を含めて命を救うこと自体は正当だとしても、
「飢えたビルゲイツを生かすために高級レストランの飯を奢る」ような贅沢で無駄な行為であり、
その金を使って世界中の飢えた人間救った方がいいんじゃないの？って話。

>>407
実際にそうなら、死刑に反対しないかもw

現実は、「死刑制度を維持するには金が掛かる」という話はあっても、
「死刑を廃止して財政が圧迫された」なんて話は、どこにもない。
財政面から死刑廃止を検討している地域は、現実に存在してるからね。

刑務所費用を削減して、飢えた人々を救うなんて実例でもあるんでしょうか？

>>397
今まさに失われようとしている命、
将来失われるであろう命

どちらも至高であるならばどちらを救いますか？って話しだろ。

結局>>385を認めているだけじゃん。

理解できます？

>>408
はて？どういう理屈で金がかかるんだ？
裁判費用を死刑の費用に計上するようなわけのわからん計算の話？

死刑維持に経費が掛かるなんてデスペナルティや廃止派市民団体の様な政府機関とは関係ないNPOの妄想だからな。
死刑廃止が経費が掛かるってのはこのスレでさんざん言われてるっつうか一般的にこちらだろ。

例えばこの
http://www009.upp.so-net.ne.jp/wcr/shikei/nj_2_C.html
「死刑は終身刑より高価だ」と主張する側の言い分からしても、

>この見積もりは、ニュー・ジャージー州刑務所の死刑監房の囚人ひとりあたりの年間費用が約7万ドルであることから来ています。
>通常の監房では約4万ドルなので、3万ドル高いことになります。
>この試算では、死刑囚は平均32歳で死刑監房に入り、そこで30〜40年を過ごすとの前提になっています。
>（訳者注：米国では死刑判決が出たら必ず異議申し立てをしなければならない）
という日本には当てはまりそうに無い変な前提を置いているし（なんで３万ドル高いんだ？なんで30〜40年も過ごすの？）

>死刑が廃止されたとしても、検察官たちは別の求刑をするだけなので、大きな費用削減は得られないでしょう。
ということは認めているけど。

それに費用削減効果があると主張している部分にしても
>死刑が求刑される裁判では、検察側・被告側共に、
>事前の調査や準備、量刑決定において専門家の証言を得る為の費用、議事録作成や交通費、判決後の争い
>（訳者注：米国では死刑判決が出たら必ず異議申し立てをしなければならない）などに余分な出費を強いられています。
つまり「死刑が争点になる裁判では、検察側弁護側双方が努力するから結果的に金がかかる」というわけだ。
これが仮に正しいとしても、裁判で努力するのは「良いこと」じゃないの？
また裏返せば「死刑が廃止されれば、双方手抜きで裁判をやる」ってことに他ならんし。それは「悪いこと」じゃないの？

>>409
君は、世界中で一斉に行動に移さなければ納得出来ないようだね？
死刑制度で失われる命は、いつ奪われるか分からない命だ。
それぞれの場所で、それぞれの人間が、それぞれの行動をしてる。
それが認められないようだね？

>>410
君がどう解釈しようが、財政圧迫の為に死刑制度を見直そうとしている国は実在したの。
多くの死刑廃止国で、金の為に死刑を復活しようなんて国があるのか？
非現実的な妄想ばっか言ってないで、現実を真摯に受け止めろw

>>413
>君がどう解釈しようが、財政圧迫の為に死刑制度を見直そうとしている国は実在したの。
それが正しかったとしてその国の当時の条件下ではそうだった、というだけだろ。
日本に当てはまるものではない。

>>413
>君は、世界中で一斉に行動に移さなければ納得出来ないようだね？
>死刑制度で失われる命は、いつ奪われるか分からない命だ。
>それぞれの場所で、それぞれの人間が、それぞれの行動をしてる。
>それが認められないようだね？

納得できない？認められない？どこをどう斜めに読めば納得できない、認められないって結論が出るんだ？

>それぞれの場所で、それぞれの人間が、それぞれの行動をしてる。
そう、それぞれだ。

で君等が選択したのがいつ失うかわからない凶悪犯罪者の命ってことだろ？
今まさに失われていようとしている無垢の命ではなく。


どこが違うんだ？



.....もう至高じゃなくなってるやん。

>>413
ついでに言っておけば


自分で選択することが出来ない、生まれた地域のために失われている命でなく
自らの選択・行動によっていつ失うかわからなくなった命

を救うことを選択しただけだろ。

>>414
＞日本に当てはまるものではない。
では、日本では死刑制度を維持した方が財政的には優しいという根拠でもあるの？
君らの妄言や憶測なんかじゃなく、信頼できるデータでもあんの？

>>415
誰が、何処で、どんな命を優先させるかを、君の価値観で決めなきゃならんか？

>>393
>俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。



またかｗ

純粋法学系の法実証主義は、自然権・宗教・思想などの影響を受けない。
法による最低限の平等保証と、義務と権利で構築された法治社会を理想とする。

反日似非人権思想が招いた世の不条理を正すべき。

1 死刑を含む刑罰の厳格適応（応報刑主義）
2 捜査力強化・冤罪防止（DNA・指紋・顔写真登録・電子タグ）
3 刑法39条・41条の廃止（社会衛生・保安措置の拡充）
4 検察の量刑判断禁止（最高刑の単純加算制）
5 裁判長の選任権（被害者の権利）
6 人権屋・法曹界の粛正・改善後、裁判員制度の見直し（死刑該当犯罪を除外）

反日似非人権思想に汚染された法曹界を浄化するべき。
被害者と国民（裁判員）に、これ以上の負担を掛けるべきではない。

処罰は法に基づき国家が厳格に行うべき。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　コテ付けてる時点で嘘つきで売名としか思えん 　　　.　..　.　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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.



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■










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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　コテ付けてる時点で嘘つきで売名としか思えん 　　　.　..　.　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

























.

>>417

どうした？急に異様なくらい口数が少なくなったな。

>誰が、何処で、どんな命を優先させるかを、君の価値観で決めなきゃならんか？
さっきからどうした？誰も書いていないことが見えるようになったか？

君の価値観で決めたことの話をしているんだろ。

認めりゃいいじゃん。

>>427
君にとって「至高」と思えない命を守ろうとしているからといって、
死刑に反対する事と命を至高とする事に問題はないから。

飢餓で奪われる命も刑罰で奪われる命も、至高である命に変わりはない。


>>423
存置派の都合が悪くなるといつも現れるね？

>>425
おちつけ

だから至高じゃ無くなっているだろ？
現在失われている命より、これから失われる命を選んでいる時点で。

>>426
それはあなたの判断ね。
私は、今、自分が出来ることで至高である命を守ろうとしているだけ。

もし、自分の目の前に「失われそうな命」があったら、それを守ろうとする。
それだけだ。

>>425
ねぇ。君は、

「たとえどんな理由で何十人殺害したって、なんで人殺しをしたくらいで死刑にならなきゃいけないの？」

って疑問に思う訳？


>>396
アナタも廃止派なら逃げないで答えなさいな。

>>427
＞もし、自分の目の前に「失われそうな命」があったら、それを守ろうとする。
＞それだけだ。


Ａはギャンブルにより借金を抱え、いつも世話になっていた友人Ｂの財産を目当てにＢを殺害しようと計画した。
今日が実行日。
計画通り、Aは、Ｂを人気のない場所に呼び出し、準備した凶器のサバイバルナイフを用いてＢを殺害しようと襲いかかった。
が、Ｂも、近くに落ちていた鉄パイプにより懸命に応戦した為、逆に命の危機に瀕している。

そこにアナタが通りがかる。


今、

殺されそうになっているＡ（サバイバルナイフ所持）が、頭から血を流してアナタのほうに助けを求めてきて、目の前にいる。
意識が朦朧としているようだが、現在のところ命に別状は無いようである。
もちろん、時間がたてば意識は回復するだろう。その後は当然、Ｂを殺害しようとするだろう。
向こう側から、頭に血が上り、必死に鉄パイプを振り回し襲いかかってくるＢがやってくる。
体中切り傷だらけで血まみれではあるが、致命傷には至っていない。


さてアナタはどうする？Ａを助けてあげる？

ドラえもんに助けて貰うという回答はナシですよ。

>>428
そうね。　悪意に満ち満ちた質問だけど、何十人殺害しようが死刑に反対するね。
君の質問のように、疑問を抱く事はないけど。

>>427
君の目の前にいるのは凶悪犯罪者なんだね、なーんて突込みは置いといて、


うん、それでいんでないかい？

俺はどちらも至高だと考えたのなら
将来失われる凶悪犯罪者の命より
今現在失われている無垢な命をを選択するが、
君は将来失われる凶悪犯罪者の命を選択する。

ただそれだけ。

で、君は「君の価値観で決めなきゃならんのか？」と問いた。

では、君以外の人間は「君の価値観で決めなきゃならんのか？」

死刑囚を指して今まさに目の前で失われそうな命ですってｗ
明日を生きられるか分からん緊急性の高い子供たちの方が優先されるべきだし
余程安価で現実的で効率がいいよｗ
はいどうぞ。

http://www.worldvision.jp/campaign13/?banner_id=11285&banner_id=over

>>429
自分にBを止める能力があるなら、Bを止め、結果的にAを助ける事になるだろうね。

事情も分からず、そこを通りかかったなら、それしか選択肢はないだろ？
通りかかっただけで、全てを見通し、Aが加害者と知れるなら、他の選択肢もあるかもw

>>430
意地悪な質問だとは思うが悪意は無いよ。

何故、悪意を感じるんだね？


君の物差しで示すところの、『悪意』　によれば、警察が容疑者に対して、都合の悪い尋問をしたり、
アリバイを訪ねたりすることも、同じように、『悪意ある行為』　のカテゴリに入れられてしまいそうですよ。


ま、悪意を感じると漏らした君は、中途半端に正直者だね。

廃止派にとって都合の悪い質問であると自白したようなものだからね。

あと、微妙に回答がズレてるんだなぁ。

＞何十人殺害しようが死刑に反対するね。
＞君の質問のように、疑問を抱く事はないけど。

違うよ。
質問は、
「たとえどんな理由で何十人殺害したって、なんで人殺しをしたくらいで死刑にならなきゃいけないの？」　という疑問を抱きますか？

という質問ですよ。
イエスかノーで答えてね。
それとも、

こういう疑問は抱かない（つまり、流石に何十人も私利私欲にて殺害したら死刑でもおかしくないだろうと考える）が、死刑には反対する。

ということなのかな？？？？？

それでもこのリンク先を優先しないなら理由を述べよｗ
現実味の薄い少数の死刑囚を優先して救いたい理由をなｗ

>>433
つまり、ＡがＢを殺害することを助ける訳だ。

Ｂは、Ａが何もしなけりゃ攻撃しなかった。
Ａは、金目当てでしかも殺害を実行後なので、何としてもＢを殺し、証拠隠滅をはかりたい。


正答は、

お前に、Ａを完全制圧し、更にＢも止めた上でＢに冷静さを取り戻させるだけの実力があれば、

『目の前で殺されそうになっている２人を助けることが出来る』


だよ。

残念。不正解。廃止派ってそんなもんだ。

>>431
＞では、君以外の人間は「君の価値観で決めなきゃならんのか？」

いや、それぞれの価値観で決めりゃ良いさ。
遠い国の餓死しそうな子供の為に働いている人に、「人命の至高さ」を訴えるつもりはない。
それはそれで素晴らしい事だからね。

でももし、片方で餓死しそうな子供を救って「人命の至高」を訴えてる人が、死刑支持者なら突っ込むかも。
命に線引きし、自分の勝手な判断で、「至高である命」と「至高ではない命」を生み出してるだけだから。

>>432
素敵な事だね、チャイルドスポンサー。　参加者が一人でも多く増えれば良いね。

で、何？
こっちに参加して、死刑に反対するのなんて止めろ、と？
私が、どんな命に重きを置くかは、私の自由ではないの？

　　　　　　　
　　　　　　
つうかさ、

廃止派、

いい加減にしなさい。


死刑制度廃止に正当性なんて欠片も無いから。


辛うじて意義があるのは、制度のシステムが未熟な場合に、一時停止措置をして、その間に法整備を行う場合だけだよ。

それすら、必須とまでは言えない。
制度存置状態でも法整備は可能だからね。

それが不可能なほどに体系が乱れているような場合が仮にあったならば、執行停止措置等にも意味があるだろう。

そのレベル。

廃止論とか論外。

>で、何？
>こっちに参加して、死刑に反対するのなんて止めろ、と？
>私が、どんな命に重きを置くかは、私の自由ではないの？

え？
止めろとは？
今すぐにでも簡単に救える沢山の命を見過ごす理由を聞いてるんだけど？
両方やれば良いだけじゃね？

>>434
＞何故、悪意を感じるんだね？
許されない殺人行為を「なんで人殺しをしたくらいで」なんて思う訳がないからね。

＞廃止派にとって都合の悪い質問であると自白したようなものだからね。
質問自体が歪んでいるからだ。

例えば、「凶悪犯罪者は、なぜ死刑になるのか？」という疑問を持つか？と聞かれれば、応えようがある。
でも、君の歪んだ質問には、応えようがない。

>>436
＞つまり、ＡがＢを殺害することを助ける訳だ。
君、バカでしょ？　そんなの分かる訳ないでしょ？
AがBを殺そうとしている事を知ってたら、違う選択をする。

＞残念。不正解。廃止派ってそんなもんだ。
凄いね、存置派ってw　妄想力ハンパないw

＞お前に、Ａを完全制圧し、更にＢも止めた上でＢに冷静さを取り戻させるだけの実力があれば
こんな言い訳が必要な正答って、ある？ww

>>439
＞両方やれば良いだけじゃね？
ご進言、ありがとう。
私が何を選択し、何を選択しないかは、自分で決めますからw

>>417
＞では、日本では死刑制度を維持した方が財政的には優しいという根拠でもあるの？
では、日本で死刑廃止した方が財政的に優しいという根拠でもあるの？
君らの妄言や憶測なんかじゃなく、信頼できるデータでもあんの？

>私が何を選択し、何を選択しないかは、自分で決めますからw

>何を選択しないかは
>何を選択しないかは

選択しないなんて選択肢はないんだけど？
人命が至高なんだからどれも選択しなけりゃならない。
もちろん自分の命を失わない範囲でね。至高とはそう言うもんだ。

関死刑囚は逮捕時、少年院送りだと思ったそうです。

つまり。

死刑を廃止すれば、犯罪件数はともかく、
犯罪の凶悪度は増す、という事です。

死刑廃止が一般人に何のメリットがありましょう。

おいおい都合が悪くなるとトンズラかよｗ
君の気分次第で見過ごされる至高って何よ？
忙しいとか金が惜しいとかチャイルドスポンサーにならない理由って何？答えろ。
至高なんだから最優先であるはずで命に係わる以外の理由は認めないけどね。

身代わりになるよ

>>428
>「たとえどんな理由で何十人殺害したって、なんで人殺しをしたくらいで死刑にならなきゃいけないの？」
って疑問に思う訳？

「なんで人殺しをしたくらいで」←こんな発想をする訳が無いだろ。

「たとえ何十人の人命を奪った犯人に対してであっても、決して国家に刑罰として犯人の人命を奪う権限まで与えたままにしておいてはならない」と確信しているだけだ。

理由があれば人を殺してもいいんですか
死刑執行は慎重にw

「廃止派の一人」とか言う奴は結局いつも通り都合の悪い質問には必死こいて逃げ回るの？
至高の命論の大前提について話をしているのに。

やっぱり命が至高なんて口からでまかせか。

卑劣すぎてあきれるわ。
ヤレヤレ



あっ、そーいえばなんかDejavu
「廃止派の一人」が黙り込むと名無しがきちんと後を引き継ぐなぁ。


もしかして都合の悪い質問に答える汚れ役は名無し、
いいとこ取りはコテって役割が決まっているのか？

>>447
＞「たとえ何十人の人命を奪った犯人に対してであっても

死刑制度を廃止させることは
国家からそういう犯罪を未然に防ぐ手段を一つ
奪う事になります。

>>447
おっ一区切りついたら出てきたね。

今失われている生命を見捨てて将来失われる予定の凶悪犯罪者の生命を救うためにガンバる
これが君の言う「人命は至高」なの？

>>440
悪意っていうのはね。

>>220
＞「なんで人を殺しちゃいけないの？」と聞いてくる、3歳児の思考力しかないんだろ？　存置派は。

この書き込みにこそ、込められているよね。
だって嘘だもの。

廃止派は、介錯って知ってる？　君は、介錯をどう思う？　「人を殺しちゃダメじゃない」　って思う？

看取りをどう思う？　「人を見殺しにしちゃダメじゃない」　って思う？


『人を殺す』　という、酷く単純な言葉で、それを伴う、実の様々な、『異質なもの』　を、一緒くたにして考える廃止派は、


悪意がある。　　若しくは、　　ばか。


どちらかしか考えられないな。

.





■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　ルル◆bCXBjAiReU は嘘つきなのでスルーでいきましょう。■
■　コテ付けてる時点で嘘つきで売名としか思えん 　　　.　..　.　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>447
＞「なんで人殺しをしたくらいで」←こんな発想をする訳が無いだろ。

じゃあ何で許すの？

人を殺した「くらいで」　って思うからこそ、放置するんだろ？監禁放置ならまだしも、そこに税金投入して保護しようってんだろ？

お前ら廃止派にとっちゃ天然記念物やら世界遺産かよ殺人鬼は。

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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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純粋法学系の法実証主義は、自然権・宗教・思想などの影響を受けない。
法による最低限の平等保証と、義務と権利で構築された法治社会を理想とする。

反日似非人権思想が招いた世の不条理を正すべき。

1 死刑を含む刑罰の厳格適応（応報刑主義）
2 捜査力強化・冤罪防止（DNA・指紋・顔写真登録・電子タグ）
3 刑法39条・41条の廃止（社会衛生・保安措置の拡充）
4 検察の量刑判断禁止（最高刑の単純加算制）
5 裁判長の選任権（被害者の権利）
6 人権屋・法曹界の粛正・改善後、裁判員制度の見直し（死刑該当犯罪を除外）

反日似非人権思想に汚染された法曹界を浄化するべき。
被害者と国民（裁判員）に、これ以上の負担を掛けるべきではない。

処罰は法に基づき国家が厳格に行うべき。

443 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 22:29:16.04 ID:Ve5GCrc80 [14/15]
>私が何を選択し、何を選択しないかは、自分で決めますからw

>何を選択しないかは
>何を選択しないかは

選択しないなんて選択肢はないんだけど？
人命が至高なんだからどれも選択しなけりゃならない。
もちろん自分の命を失わない範囲でね。至高とはそう言うもんだ。

445 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 22:39:37.08 ID:Ve5GCrc80 [15/15]
おいおい都合が悪くなるとトンズラかよｗ
君の気分次第で見過ごされる至高って何よ？
忙しいとか金が惜しいとかチャイルドスポンサーにならない理由って何？答えろ。
至高なんだから最優先であるはずで命に係わる以外の理由は認めないけどね。



次にあらわれる時は廃止派の一人は難民支援しない理由やチャイルドスポンサーにならない理由を答えておいてくれな。
人命は至高なんだからそれを反故にできるそれ相当の理由がある筈だから。
何度でも聞くから逃げても無駄だぞ。

>>458
要は、廃止派の言い分ってのは、「自分たちは死刑制度を行いたくない」　ってだけの事なんだよ。


他人に口出しするつもりは無いんだろう。
廃止派が殺され、遺族も廃止派の場合に限り、遺族は死刑を望まないだろうし、同時に、廃止派が裁判長だった場合は、
死刑を選択しないように裁こうとするだろう。

「自分が決める」　などとは、こういう、他者の希望が含まれずに、意見が満場一致の場合のみに於いて言えることだな。

それ以外のすべての場合に於いては、自分の都合でだけ自分の意見を通してはならない。　それが社会人です。


ま、廃止派は子供なんだろ。

なーんだ、「廃止派の一人」の言う論理的な反論てのは、
逃げる黙る見えないふりをするってことだったのか。

>>458
>次にあらわれる時は廃止派の一人は難民支援しない理由やチャイルドスポンサーにならない理由を答えておいてくれな。
人命は至高なんだからそれを反故にできるそれ相当の理由がある筈だから。

俺にそのような義務や責任は無い。
俺の義務と責任は妻子を養い納税する事。

だが俺には表現の自由が認められている。
言論の自由とも言う。
だから何度でも言うが「人命は至高だ」
「死刑は廃止すべき」

>>461
なんだ。
じゃあ、他人に対して何かを要求するものでは無いってことだな。了解。

良いと思うよ。好きに表現していれば良い。

アナタのその表現の妥当性によって、周囲から様々な評価が下る事もまた、それぞれの人間が持つ、表現の自由だ。

な。

>>461
つまり死刑廃止を訴えるのは、君の「わがまま」「趣味」に過ぎないわけだ。

本当に「人命が至高」と考えているのならば、自分の妻子に負担を強いてでも人命を救うはずだがね。

>>461
まぁ私利私欲のために何十人も殺害した凶悪犯罪者が、
「人命は至高だ」
と言い続けるのも自由だからなぁ。


所詮こんなもんか。

>>461
>俺にそのような義務や責任は無い。

それって発言に責任を持たないと言ってるのと同じ事だぞ。最低だなｗｗｗ
もうモラルもへったくれもない捨て台詞しか残ってなかったかｗ
口では人命が至高だが行動は口だけの無責任って事が証明されたから失せろ。バイバイ

次は、
「発言の自由、表現の自由すら認めない狭量な人間達だから、死刑囚の生存権も認めない存置派なんだろうな」
とか言い出すんだろう。

いやぁー、ホントすごい結果がまっていたなぁ。

彼等は本気でいってんのかな？

それとも何も考えず耳障りのいい言葉を羅列したら、いろいろ突っ込まれ追い込まれ
どうしようもなくなって逆ギレかましちゃったのかな？

>>442
根拠もなく喚き散らしてたってことね？
もう、根拠も出せない妄言を喚き散らしちゃダメだよw

>>443
否定したいが為だけに、言ってることが小学生レベルになってるぞ？

>>445
君らのように、年中ヒマではないの。

>>452
介錯や看取りと死刑が同じ行為に思えるわけ？
殺人事件起こして「介錯してやったんだ」とか言わないでね。
死刑は刑罰として人が人を意図的に殺す、殺人行為だ。

>>468
（死刑廃止には費用削減効果があるというのは）根拠もなく喚き散らしてたってことね？
もう、根拠も出せない妄言を喚き散らしちゃダメだよw

>>461
なあ、お前の発言に対して質問をする事のどこが卑劣なんだ？
早く>>143に答えろよ。




30 廃止派の一人 2013/01/22(火) 14:00:59.41 ID:CwluvI3JO
故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。



143 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/01/25(金) 20:22:11.15 ID:tjVdc2kx0
>>141
ああ、なるほど。
一字一句同じじゃなければ理解出来ない人か。
じゃあ『故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。』の一般市民が与えられていない情報とは何かな？

319 廃止派の一人 2013/01/29(火) 13:01:03.24 ID:XulHKmd/O
>>313
>>143はまだかと聞いているのだが？
携帯だろうがパソコンだろうがやる事は同じだな。
早く答えてくれ。

お前は特に卑劣な奴だな。

死刑存廃問題に於いて、廃止派は次のような理由から死刑の必要性を否定している。

�@死刑の残虐性
�A内在制約の最小限原則
�B刑罰実体的適正の原則謙抑主義
�C冤罪
�D個人の尊厳の尊重憲法理念の実現
�E世界の趨勢

対して存置派からは、論理的な反論が為されておらず、批判、暴言、揶揄に終始し、死刑の存置理由についてその必要性の、法的根拠に基づいた説明が為されていない。
過去挙げられた説明は、法的知識の欠如や誤認による虚論ばかり。
つまり、このスレの様態こそが存廃問題の実態として善良な市民に伝えるべき情報。
現に、存置派であった俺自身もこのスレによって廃止派に転向した。

>>470
日本ではないが、死刑を存置した方が財政を圧迫するとした地域があるのは事実ですからw

>>449
>>293-294の書き込みの開始がほぼ同時とか、幻聴が聞こえる特徴があるのは偶然。


293傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/29(火) 07:36:26.55 ID:DLYQGdS80

君達のような野蛮で未熟な人間達が、「たとえ何十人を殺したとしても、なんで死刑にならないの？」
と、疑問を持っているんだろ？　3歳児みたいにw
とにかく、自分達の野蛮さを正当化したくてしょうがないんだもんな？
残念だけどね、世の中は進化して行くと凶暴さや野蛮さは淘汰されていくんだよ。
ま、言い方を変えれば、進んだ文明には、君達のような野蛮な人間は存在できないって事だw


294 廃止派の一人 2013/01/29(火) 07:44:33.35 ID:XulHKmd/O
>>286
>それとも「反作用としての刑罰」を否定するの？

当然応報刑を否定する。

418 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/01/30(水) 20:39:50.95 ID:AdIC/E4U0
>>393
俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。

157 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/25(金) 22:40:27.83 ID:TiaCnyPA0
>>156
一方で「犯罪者を殺せ！」と叫び、一方で自分たちを「人命を至高と考えている」と？
果てしないおバカぶりですなw
ダブスタ通り越して、狂人の世界だよw

>>468
>君らのように、年中ヒマではないの。


四十数年の活動歴を持ち、このスレに早朝から深夜まで粘着が九年目に突入した人とは思えんなｗ
もう赤いちゃんちゃんこ着てる年代だろｗ

>>468
>根拠もなく喚き散らしてたってことね？
>もう、根拠も出せない妄言を喚き散らしちゃダメだよw


で、死刑の隠された真実は？
根拠も出せない妄言を喚き散らしてるわけじゃないなら根拠と共に答えろよ。

>>469
＞介錯や看取りと死刑が同じ行為に思えるわけ？

ほほう。介錯なら容認するわけね。
介錯は、人が人に対して意図的にトドメを刺す行為だけど、お前は認める訳ね。

＞殺人事件起こして「介錯してやったんだ」とか言わないでね。

殺人は、私的な解釈で人を殺す行為。死刑は、法に則り公的な解釈で法廷で判断される刑罰。

殺人事件を起こした犯人がどんな言い訳をしようとも、判断するのは法廷。





死刑廃止論者って、司法の判断と、個人の価値観を一緒に考えてるんだ。　　キチガイだね。

>>472
その（怪しげな）根拠も、自分でソースを提示したわけじゃないじゃんｗ

死刑廃止した方が財政を圧迫するとしている意見の方が圧倒的に多い。
このスレなんかも世論もほとんどそう。

インチキNPOと２ちゃんなんて同レベルなんだから数で押し切ってもこちらが優性。

>>475
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91#.E7.A7.98.E5.AF.86.E4.B8.BB.E7.BE.A9
日本の法務省は刑務所などの刑事施設や刑罰の執行状況などの情報をなるべく公開していない。
とりわけ死刑執行に関しては秘密主義（行刑密行主義）が貫かれてきた。

法務省にでも問い合せたら？

>>476
＞死刑は、法に則り公的な解釈で法廷で判断される刑罰。
その「刑罰」として対象者を殺す殺人行為。

>>478
＞死刑廃止した方が財政を圧迫するとしている意見の方が圧倒的に多い。
そう。　誤解や思い込みによる間違った認識が本当に多い。

生命にかかわる問題なんだから「財政を圧迫する」なんていう意見はいかがなものか
死刑廃止税ならば廃止論者だけで納める覚悟でしょう。

>>479
いやいや、実は公開すると死刑廃止が遠のくような真実が隠されているんだよ。
わざわざポリシーを曲げて、見学のために死刑執行してみせた廃止派の法務大臣だって、
死刑廃止に傾くような真実を公表なんてしなかっただろう？　出来なかったからだ。

そんな「死刑廃止が遠のくような真実」なんて存在しないと思うんなら、法務省に問い合わせてみれば？

>>479
>>291読んだか？
その公開されていない情報の内容は？
その情報が公開されていない理由は？
その内容が存置に不利だと言う根拠は？

何の答えにもなっていないな。
やり直しだ。

>>461
質問が増えたぞ。
>>143と>>369よろしく。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>480
存置派に、「金がもったいないから、さっさと死刑にしろ」と言ってやってくれ。
あとね、
死刑廃止税って、存置派だけで死刑税を払ってからにしてもらえますか？

>>481
存置派のアホさも、ここに極まってきたねw
死刑を妄想ででっち上げてる存置派が、死刑の真実を知りたがってんの。
無知で真実を学ぼうともしない存置派が、死刑制度の真実を知りたがってんだろ？

悪質なストーカーみたいにコピペ貼り続けるなら、自分で確かめりゃ良いんだよw

>>482
どうも、勉強嫌いな存置派は、こんな匿名掲示板で知識を得ようという甘い考えのようだね？
ここは、学校でも塾でもないんだよw
私は君の、先生でも親でもない。
無駄なコピペ貼ってばっかいないで、自分で努力して学んでみたら？w

>>485
>無知で真実を学ぼうともしない存置派が、死刑制度の真実を知りたがってんだろ？


いや、隠された情報なら知らないし、学べないのは当たり前だろｗ
無知でも何でもないな。
で、ここでも口を滑らしたけど『死刑制度の真実』とは？
お前はどこで知ったんだ？

>>485
>死刑廃止税って、存置派だけで死刑税を払ってからにしてもらえますか？


死刑に関する税金は払わないと訴訟を起こせよ。
それか廃止国に移住。

>>486
>どうも、勉強嫌いな存置派は、こんな匿名掲示板で知識を得ようという甘い考えのようだね？


へぇ〜、死刑の隠された真実は勉強で知ることが出来るんだ！
君はどこで隠された真実の知識を得たんだ？
Wikipedia？虚構新聞？ウラモノニュース？

>>487
私は、「死刑は残虐ではない」と教えられてきた。
だが、実際は、残虐な刑である事を知った。
他にも、「死刑には社会を安全にする抑止力がある」と教わってきた。
だが、実際は、死刑には死刑でしか得られない特別な抑止力など確認されてはいない。
「死刑には被害者や遺族を救う効力がある」とも教えられてきた。
だが、実際には、死刑執行後に救われたはずの遺族に出会った事はない。
「死刑は国民の多くが賛成している」と納得していた。
だが、実際には、死刑の実情は殆ど知らされず、誤った認識による「無意味な多数」である事を知った。
犯罪者を死刑確定にするまで、果てしない税金が使われている事も知った。
死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。
犯罪者が死刑を求め犯罪を犯し、罪のない国民が犠牲になっている事を知った。
死刑が野蛮で時代遅れで非人道的な罰である事も知った。

少し調べれば学べる事実ばかりだ。

>>488
訴訟？　納税は国民の義務ですが？

ルルさんに質問。

死刑が残虐刑か否かは、なる程個人の価値観に左右される。
例えば、専門有識者を大勢集めて議論をし、結論を出したとしても、その結論は普遍的ではない。
つまり、絶対的に正しいとは限らない。
君はそうは思わないのか？

もしそうであるならば、死刑制度に於ける永山基準の整合性を何処に求めるのだ？

いいか。
有罪が明かな犯人の場合だぞ。
有罪が明かな犯人であっても、行為が残虐か否かの判断基準は何だ？
裁判官ともなれば、本人が反省しているか否か。
人間の本心、内心の情を見抜けるのか？
反省の態度が見受けられない又は、反省の言葉が無い＝改心の情が認められないなのか？
反省の態度を示し、謝罪した者は改心していると断言出来るのか？

確かに被害者の命は加害者の命よりも尊い。
光母子殺人や女子高生コンクリ事件の犯人は、誰が考えても残虐行為だろう。
だが、一方は極刑止むを得ず。
一方は既に社会復帰。
裁判官と裁判員の価値観で「鬼畜外道」の生死は別れる。
本当に死刑にしても良かったのか？
もしかしたら無期懲役でも良かったかも知れないって事は絶対に無いのか？
例え有罪が明らかな犯人であっても、死刑と懲役の判断を誤審すれば冤罪と同じではないのか？

裁判官の言う「極刑で臨む他無い」は真実だと言う確信は何処から来るのか教えてくれ。

最終的には人間が人間の死期を定める事が許されるのかと言う倫理の問題だよ。

>>490
>私は、「死刑は残虐ではない」と教えられてきた。
>だが、実際は、残虐な刑である事を知った。


個人的な主観


>他にも、「死刑には社会を安全にする抑止力がある」と教わってきた。
>だが、実際は、死刑には死刑でしか得られない特別な抑止力など確認されてはいない。

『確認されていない』とは『無い』と言う意味ではない。
君は今の原発問題で『断層とは確認されていない』と言われたら納得するのかね？


>「死刑には被害者や遺族を救う効力がある」とも教えられてきた。
>だが、実際には、死刑執行後に救われたはずの遺族に出会った事はない。


で、どこで、何人と会ったんだ？
また架空の被害者の会かね？


>「死刑は国民の多くが賛成している」と納得していた。
>だが、実際には、死刑の実情は殆ど知らされず、誤った認識による「無意味な多数」である事を知った。

知れば誤った認識だと理解されるのに知らされていない実情とは？
お前はなぜ明らかにしない？


>犯罪者を死刑確定にするまで、果てしない税金が使われている事も知った。

それなら懲役刑も廃止ですか？
冤罪を承知で審議と上告を減らしますか？


>死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。


抑止力になりますな。


>犯罪者が死刑を求め犯罪を犯し、罪のない国民が犠牲になっている事を知った。


拡大自殺は自分より他人の殺害を優先してますが？
廃止したら無くなる根拠は？
全ての事例に死刑を回避しようとする行動が見られますよ。


>死刑が野蛮で時代遅れで非人道的な罰である事も知った。


個人的な主観だな。



結局は根拠無しとｗ

>>491
>>483は？
他人に質問するより先だろ。


根拠無しか？

>>490
質問と答えが噛み合っていないが、もしかして文盲かね？
良く読み直して質問に答えろ。
もう一度だ。

487 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/01/31(木) 09:42:45.79 ID:1eBtf1nM0
>>485
>無知で真実を学ぼうともしない存置派が、死刑制度の真実を知りたがってんだろ？


いや、隠された情報なら知らないし、学べないのは当たり前だろｗ
無知でも何でもないな。
で、ここでも口を滑らしたけど『死刑制度の真実』とは？
お前はどこで知ったんだ？


490 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/31(木) 10:16:11.04 ID:682EJGhc0
>>487
私は、「死刑は残虐ではない」と教えられてきた。
だが、実際は、残虐な刑である事を知った。
他にも、「死刑には社会を安全にする抑止力がある」と教わってきた。
だが、実際は、死刑には死刑でしか得られない特別な抑止力など確認されてはいない。
「死刑には被害者や遺族を救う効力がある」とも教えられてきた。
だが、実際には、死刑執行後に救われたはずの遺族に出会った事はない。
「死刑は国民の多くが賛成している」と納得していた。
だが、実際には、死刑の実情は殆ど知らされず、誤った認識による「無意味な多数」である事を知った。
犯罪者を死刑確定にするまで、果てしない税金が使われている事も知った。
死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。
犯罪者が死刑を求め犯罪を犯し、罪のない国民が犠牲になっている事を知った。
死刑が野蛮で時代遅れで非人道的な罰である事も知った。

少し調べれば学べる事実ばかりだ。

>>488
訴訟？　納税は国民の義務ですが？

>>494
え〜それで、よくわかりました。
じゃー、もうすぐ死刑制度は廃止されますね？
年内ぐらいには、決まりそうですか？
いや・・・もっと早やそうですねｗ
良かったじゃないですかｗ
あなたの願いどおりになるんですねｗ

人命は至高でもいいけどね。
その人命を利己的、独善的な理由で奪った責任を、どう果たすのかに触れないんだよな。
あれか。
前に代わりの物で払えばいいとか、書いちゃったから？
至高なのに代わりがあるの可笑しくないかと突っ込んだら、そのままバックレて
何事も無かったように別の話を始めちゃったけど。
あの話、あのままだよね？

>>490は逃げたかな？
『少し調べれば学べる事実ばかりだ。』って言ってる時点で隠されていないと白状してるもんなｗ
まあ、そうじゃ無ければ四十数年も廃止派活動しながら隠された真実とやらを隠蔽した側だと認めるのかね？
その四十数年の間に失われていく、至高の人命と引き換えに隠蔽していた側だとね。

>>494
"死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。"
どの囚人が、そうなってるわけ？

>>494
"死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。"
どの囚人が、そうなってるわけ？
＋
どうやって、隠された真実？とやらを知ったの？

世の中三度の飯の為に刑務所に入ろうとする輩もいる程だし、生半可な罰則じゃ拘束力なんてなかろうな
死ぬ為に犯罪を起こす人間なんてのもいるが、そういう奴には死ぬよりも辛い生というのを独房で味あわせればいいだろう
そういった罰の厳格化、厳正化の努力もなしにただ死刑を廃止してるんじゃ思考停止と変わらん

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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>>496
>人命を利己的、独善的な理由で奪った責任を、どう果たすのかに触れないんだよな。

「死刑を無期懲役に置き換える」と何度も言っているが。
三十年以上の自由を制約され、何時自由になれるとも知れぬ身の上だ。
仮に、高齢となって社会復帰出来たとしても、服役期間を含め幸福無き人生と云う重罰だ。
国家権力が私人間に定める刑罰として十分且つ限界じゃないか。（論拠は謙抑主義）

>至高なのに代わりがあるの可笑しくないかと突っ込んだら、そのままバックレて
何事も無かったように別の話を始めちゃったけど

俺は、「人命は至高」ではないと言う者に対して、では何故死刑を極刑としているのか？
『仮に』分かるか？『仮に』だ。
人命より高価値のモノがあるとすれば、それで償うと言えば、「命の他に償いようはない」とは言えなくなり、死刑の意義を失うと言ったまで。
つまり、死刑を極刑と定め、これに国民が合意している事からも、国民が人命を最も重い価値と認識している事は明らかだ。
故に「人命は至高である」と、自らの『仮説』は既に否定しているのが君には理解出来なかったのだろ？

反論されないと言う事は、そのレベルに達しないとして「スルー」されたと思ってくれ。

仕事が忙しい時はレス出来ないし、退屈な時は「くだらん」事にもお返しするが…。
悪しからず。

>>343
>最近だよ。
>このスレを見つけたのは。
>多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
>そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
>このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。


あれ？
前にいたサイトで廃止派に転向したのに…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>最近だよ。
>このスレを見つけたのは。
>多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。

これ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。

>>502
>>497は？
自分の発言には責任を持てよ。

>>502
>死刑を無期懲役に置き換える」と何度も言っているが。
>三十年以上の自由を制約され、何時自由になれるとも知れぬ身の上だ。
>仮に、高齢となって社会復帰出来たとしても、服役期間を含め幸福無き人生と云う重罰だ。


いくら屁理屈を並べても結果的には刑罰の軽減だよな。
お前自身が認めた通り。
そして至高の人命の代償は程度だとも認めたとｗ

>>503

何処が不可解なのかな？

俺は元々此処はロム専だった。（それも最近スレNo.は70番代に既に入っていたと思う）
2chの改憲をテーマにした「外交政策」では何年も前に議論していたが。
戻って来たのは久々だ。

他のサイトで光母子殺人を扱ったスレでは存置派だった。（多分昨年９月頃？）

だが同サイトで「死刑執行」のスレから廃止派に転じた。

疑問点は何処？

死刑は已む無しの家族は主体思想の共産主義なんだってw
まるで主体思想の共産主義が当然のように質問してるw

197 名前: 公的死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/12/12(水) 07:23:33.51 ID: 0DHVYMT20
>>196
ひとつだけ聞きたい。
お前の家族は共産主義じゃないの？

特殊キャラ（反日人権死刑廃止派の工作員）
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ←質問に答えられない馬鹿
改５ ◆jPpg5.obl6 ←生粋の馬鹿
ルル ◆bCXBjAiReU ←名無し活動中の馬鹿
試製紫電25型 ◆jPpg5.obl6 ←自爆を誤摩化す為に自演してる馬鹿

特殊キャラが演じてる名無しキャラ
自称明大卒の院生 ←チープな嘘吐く馬鹿
犯罪者で精神異常者の朝鮮人 ←墓穴を掘りまくる馬鹿
叩きコピペ連投←自演叩きで流してる馬鹿

>>505
>結果的には刑罰の軽減だよな。

そうだな。
その通りだが、それが誤った考えである事を法解釈を通して論理的に説明してくれ。

>至高の人命の代償は程度だとも認めたとｗ

「代償は程度」？意味不明。

そもそも俺は刑罰を代償と考えていない。
刑罰の目的は、犯罪者の更生と社会復帰及び犯罪抑止と再犯の防止と考える。
だから、敢えて犯罪者を死刑にする必要は無い。

存置派は刑罰としての死刑制度の必要性を合理的に説明するべき。

但し、民主主義に於いての民意多数については、死刑制度の正当性を担保するものと既に認識しているので、その旨は割愛されたし。

499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/31(木) 12:43:42.86 ID:nT88lXGn0
>>494
"死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。"
どの囚人が、そうなってるわけ？
＋
どうやって、隠された真実？とやらを知ったの？

なんなんだろうね？彼らは、

「至高だ至高だ至高だ」なんて言うからどれほど至高だと考えてるのかと思ったら
それ以上に手放せないものが幾らでも出てきたり
「隠された真実があるんだぁ」「この国では語ってはいけない真実があるんだぁ」
なんて言うからどんな真実かと思ったら「2chのレスだぁ（キリッ）」
「自分が勝手に妄想してたのと違うところだぁ」
だもんな。

ここまでくるとマジヤバイ人達なんじゃないか
あまり刺激してはいけない人達なのか？っとしか思えないな。

>>506
>>483よろしくｗ
まだ逃げる？
ウソならウソだと認めるだけ。
ホントなら根拠を出すだけ。

何で出来ない？

509 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2013/01/31(木) 14:28:57.44 ID:nT88lXGn0
499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/31(木) 12:43:42.86 ID:nT88lXGn0
>>494
"死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。"

どの囚人が、そうなってるわけ？
＋
どうやって、隠された真実？とやらを知ったの？

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死刑も原発も普通に国民投票で決めたらいいと思うけど。

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>>506
>>343
>最近だよ。
>このスレを見つけたのは。
>多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。

恥の上塗りｗ

死刑は已む無しの家族は主体思想の共産主義なんだってw
まるで主体思想の共産主義が当然のように質問してるw

197 名前: 公的死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/12/12(水) 07:23:33.51 ID: 0DHVYMT20
>>196
ひとつだけ聞きたい。
お前の家族は共産主義じゃないの？

特殊キャラ（反日人権死刑廃止派の工作員）
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ←質問に答えられない馬鹿
改５ ◆jPpg5.obl6 ←生粋の馬鹿
ルル ◆bCXBjAiReU ←名無し活動中の馬鹿
試製紫電25型 ◆jPpg5.obl6 ←自爆を誤摩化す為に自演してる馬鹿

特殊キャラが演じてる名無しキャラ
自称明大卒の院生 ←チープな嘘吐く馬鹿
犯罪者で精神異常者の朝鮮人 ←墓穴を掘りまくる馬鹿
叩きコピペ連投←自演叩きで流してる馬鹿

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あれれ・・・まだ返答がないｗ
今日は、帰ろうっと・・・ｗ


512 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2013/01/31(木) 15:03:00.33 ID:nT88lXGn0
509 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2013/01/31(木) 14:28:57.44 ID:nT88lXGn0
499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/31(木) 12:43:42.86 ID:nT88lXGn0
>>494
"死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。"

どの囚人が、そうなってるわけ？
＋
どうやって、隠された真実？とやらを知ったの？

>>510
>ここまでくるとマジヤバイ人達なんじゃないか

なにしろ「殺人犯の命こそ至高。他の命など無期刑の刑期で充分」だからね。
人格障害者の価値観は、ちょっと一般の国民性からズレてるのかもしれない。

>あまり刺激してはいけない人達なのか？っとしか思えないな。

元々、自分達が人殺しをしたときの保険で死刑廃止を訴えてるような奴らだからなぁ。
殺人願望が死刑の恐怖より勝ったら、無差別殺人をしかねない連中だし。
その辺は距離感を持った方がいいだろうね。

>>502
被害者の受けた被害に比べればまだ足りんよ。

で、早いところ「謙抑主義」とやらの情報源を出してくれんかね？該当部分の引用つきで。
いい加減待ちくたびれたのだが。

君の「人命は至高」という言葉の意味は何？どうも
1　何があっても人命は侵害してはならない
2　人命は最高の権利だが、無制限というわけではない
この二つの意味を混同して使っているように見えるのだが。

>>508
>その通りだが、それが誤った考えである事を法解釈を通して論理的に説明してくれ。
君は「人権思想は犯罪者を擁護するわけではない」と言っているわけで、君の意見の中で矛盾が生じているなw(>>382)

>そもそも俺は刑罰を代償と考えていない。
>刑罰の目的は、犯罪者の更生と社会復帰及び犯罪抑止と再犯の防止と考える。
君がそう考えるのはまあ自由だが（どんなにひどい考えでも思う分には自由なのが民主主義国家だからな）
とはいえ少なくとも国民の賛同は得られないと思うぞ？
被害者遺族が怒りを抱くのは当然だし、国民がそれに共感して義憤するのも当然の話だ。
故に応報が求められるのであり、応報の否定は国民感情の否定に他ならぬ。

＞但し、民主主義に於いての民意多数については、死刑制度の正当性を担保するものと既に認識しているので、その旨は割愛されたし。
じゃあもう結論出てるじゃんw

>>492
＞個人的な主観
死刑に立ち会った多くの人が「残虐」と認めている。

＞『確認されていない』とは『無い』と言う意味ではない。
その通り。
「確認されていない」という事は、「抑止力を理由に死刑を正当化できない」という事。

＞また架空の被害者の会かね？
被害者の会は実存するが？

＞知れば誤った認識だと理解されるのに知らされていない実情とは？
ここで君達が妄言によって否定している事柄だ。

＞それなら懲役刑も廃止ですか？
意味不明

＞抑止力になりますな。
非人道的な手法は禁じられている。

＞拡大自殺は自分より他人の殺害を優先してますが？
意味不明

＞個人的な主観だな。
多くの先進国が下した判断だ。

>>523
>君の意見の中で矛盾が生じているなw

批判のみで意見に具体性が無い。
何処がどの様に矛盾しているのか具体的に指摘してくれ。

>じゃあもう結論出てるじゃんw

つまり、存置派には大多数の国民感情の支持が有る事以外、存置理由を説明出来ないって認めるのか？

別に良いんだよ俺は存置でもそれが民意なら。
だが、多くの国民は法を良く知らないから、考え方間違ってんだろって言ってんだ。

良いんだよ、国民が法を知らなくったって。
法を知らない国民の民意で良いんだよ。

でも此処は法で考えた場合はどうなんだって話もする場所なんだろ？

だから存置派だって言うんだったら、こうこうこうだから、法的にも考え方間違ってないよって説明してくれって言ってんだよ。

何で死刑が無期懲役になったらダメなのか、誰か論理的に説明してくれよ。

>>525
>何処がどの様に矛盾しているのか具体的に指摘してくれ。
「犯罪者は擁護しない」と「犯罪者の減刑を求める」というのは明らかに矛盾していると気付かんかね？w

>つまり、存置派には大多数の国民感情の支持が有る事以外、存置理由を説明出来ないって認めるのか？
認めないが。
ただ単に「国民感情」という理由だけでも死刑は正当化できるという話。
（別に他の理由の存在を否定したわけではない）

>だが、多くの国民は法を良く知らないから、考え方間違ってんだろって言ってんだ。
だから順位が逆だ。
「法のために国民がいる」のではなく「国民のために法がある」のだよ。
法と民意が乖離しているのならば、「国民が間違っている」のではなく「法の方が間違っている」のだよ。

>>525
＞何で死刑が無期懲役になったらダメなのか、誰か論理的に説明してくれよ。

これが出来たら、このスレは終了してますよw
「説明できない」でもそれを「認める事ができない」から、ズルズル続いているんです。

ここの存置派には、誰も、死刑存置の論理的正当性を説明する事はできないんです。
法的な根拠や考え方なんて、スレが500まで続いても無理ですよw

>>525
>だから存置派だって言うんだったら、こうこうこうだから、法的にも考え方間違ってないよって説明してくれって言ってんだよ。
「殺人は人権侵害であり、故に国家は内的制約に基づいて殺人者の人権を制約できる。人権には生命権も含まれる。故に死刑は憲法的・人権的に正当化される。」

>何で死刑が無期懲役になったらダメなのか、誰か論理的に説明してくれよ。
「応報に反するから」

愚民ども、俺様が導いてやるぞ、疑問を持たず従え

ってことか。

存置派さん達。

>>528←こんな意見出てますけど？

他の存置派の人、この人に何か言って上げる事ないの？

少し前、違法性阻却事由の話の時、結果無価値論がどうのこうのって言ってた博学っぽい高飛車な法学先生は何処行ったの？

もう少しまともな意見が出て来たら反論する。

納得したら「ありがと」って言ってこのスレから消えるよ。

>>530
俺の意見が間違っていると思うのなら、
それこそ論理的に具体的に反論してみせたら？
まあできないんだろうけどw

>>527
説明してるやん。君が理解できないのと無いってのは全く違うんだよね。

抑止力の話にしてもそう

有る、無い、解らない
何故か必ず区別できない。

それじゃあどんなに言葉を費やしても無駄だよ。
論理的な反論？日本語の基礎も理解できない奴が何をゆう早見優。

君にとっての論理的ってのは無条件同意だけだろ。

それこそ君のママンにしか通じないよ。

>>530
君らってさ期間限定で次々に自称別人さんが出てくるのに、
自分が相手に要求した事柄を、自分は絶対に行わないの？

何か理由があるの？

やっぱり、自分は他人を殺しても、他人が自分を殺すことは駄目だ
へ向かう道への第一歩なの？

>>532
何一つ、説明などない。
「してる」と思い込んでるなら、その程度で「してる」には入らないってこと。
君らの話は学級会レベルだから、な。

>>534
人は鏡

殺す以外の方法を思いつかないから存置。

已む無しとか必要悪とか言えば正当化できるからね。

>>536
殺人犯罪でも死刑以外に罰する場合もある。
お前らシリアルキラーと同じにするな。
大人しく隔離病棟に監禁されてろ。
その方が世の中の為だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.AD.BB.E5.88.91.E5.AD.98.E7.BD.AE.E8.AB.96.E8.80.85.E3.81.AE.E5.9B.BD.E4.BC.9A.E8.AD.B0.E5.93.A1.E3.81.AE.E6.84.8F.E8.A6.8B


このページを熟読すれば、今の時代に、死刑に賛成など出来なくなるハズ。

>>538
よりによってwikipediaかよｗ
「ソースは2ch」というのと同レベルだぞｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
■　ルル◆bCXBjAiReU は裁判・司法板でもウソつきで嫌われ者で出入り禁止になってるのでスルーでいきましょう。..　■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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■　ルル◆bCXBjAiReU は死刑スレの荒らしです。　　　　　　■
■　ルルを相手にすると、荒らしの思う壺です　　　　　　　　　.■
■　荒らしは相手にしないでスルーしましょう　.　　.　　　　　　.■
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ウィキペディアと虚構新聞がこのスレの廃止派のメイン情報源だし・・・ｗ

>>524-525
またまた廃止派二人が近い時間帯に書き込み開始ですか！
ホントに偶然とは思えんくらいの出来事ですなｗ

>>530
>>483に答えられんのに何を言っているんだ？。

早く答えろよ。

>>538
>この記事には複数の問題があります。
>出典が全く示されていないか不十分です。
>内容に関する文献や情報源が必要です。
>独自研究が含まれている恐れがあります。



虚構新聞やウラモノニュースに引っ掛かってるのに、またこれだよｗ

>>527
>これが出来たら、このスレは終了してますよw
>「説明できない」でもそれを「認める事ができない」から、ズルズル続いているんです。


ああ、自分が繰り返し主張する死刑の隠された真実のことだな。
そろそろ逃げずに答えてくれよ。


>法的な根拠や考え方なんて、スレが500まで続いても無理ですよw


九年も粘着した最長老の言葉は重みがあるね。
諦めたらどうだｗ

終身刑とひきかえに廃止すべきだ

>>525
>何で死刑が無期懲役になったらダメなのか、誰か論理的に説明してくれよ。


このバカ丸出しのセリフ一つにしても、ほんの数ヶ月前に存置だった形跡が皆無だよな。
存置に対する理解が微塵もない。
>>343と>>506で生じた矛盾や疑惑をさらに大きくしただけだな。

>>524
>死刑に立ち会った多くの人が「残虐」と認めている。


それも個人的な主観だろ。
最低でも立ち会った人の何割とかのデータを示すとかしないと話にならんよ。
ちなみに残虐と認めていない人より多いのかね？


>「確認されていない」という事は、「抑止力を理由に死刑を正当化できない」という事。

なるほど、つまり『安全性が確認出来ておらず、一般人の至高の人命が奪われる可能性が否定出来なくても殺人鬼のために廃止しましょう』というわけだ。


>被害者の会は実存するが？

質問は『どこで、何人と会ったんだ？』だよ。
ごまかさずに具体的に答えろ。


>ここで君達が妄言によって否定している事柄だ。


じゃあ、それを知るためにも死刑の隠された真実を公表しなけりゃね。
至高の人命を救うためにも死刑の隠された真実を教えてくれ。


>非人道的な手法は禁じられている。


抑止力になると認めたかｗ

>多くの先進国が下した判断だ。


安心しろ。
日本も先進国だ。
紛争地域に武器の売却、他国を空爆、そして日本より治安の悪い国に比べたらはるかに上位のな。

どっちも至高だけど自分の最優先は殺人鬼。

397 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 17:15:31.24 ID:O2BwMTnf0
>>385
一気にすべての命を拾い上げる事は不可能です。
出来る人間が出来る場所で出来る限りの努力をしているんだ。
アフリカで命を救ってる人も、中東で命を救ってる人も、交通事故を減らそうと努力してる人も、死刑に反対してる人も、
みんな、命を救おうと努力している。
アフリカで頑張ってる人が、交通事故で失われる命を「どーでもいい」なんて思ってない。
自分に出来ることから命を守ろうとしているだけだ。
君ら存置派から見れば犯罪者の命など「どーでもいい」かもしれないが、命とは至高のものだ。
犯罪者であろうが、憎しむ相手であろうが、それは変わらない。
人命にラインを引き、差別し、一方で殺人行為に賛成して、一方で命の尊厳を訴える事は出来ない。
理解できますか？

425 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 20:57:48.77 ID:O2BwMTnf0
>>427
君にとって「至高」と思えない命を守ろうとしているからといって、
死刑に反対する事と命を至高とする事に問題はないから。
飢餓で奪われる命も刑罰で奪われる命も、至高である命に変わりはない。


437 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 21:59:11.30 ID:O2BwMTnf0
でももし、片方で餓死しそうな子供を救って「人命の至高」を訴えてる人が、死刑支持者なら突っ込むかも。
命に線引きし、自分の勝手な判断で、「至高である命」と「至高ではない命」を生み出してるだけだから。

>>432
素敵な事だね、チャイルドスポンサー。　参加者が一人でも多く増えれば良いね。
で、何？
こっちに参加して、死刑に反対するのなんて止めろ、と？
私が、どんな命に重きを置くかは、私の自由ではないの？

441 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 22:13:20.92 ID:O2BwMTnf0
>>439
＞両方やれば良いだけじゃね？
ご進言、ありがとう。
私が何を選択し、何を選択しないかは、自分で決めますからw

>>437と>>431の矛盾っぷりが半端無いなｗ

>>437と>>441ね

↓まだ昨日の問いに返答なしｗ

520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/31(木) 16:30:16.75 ID:nT88lXGn0
あれれ・・・まだ返答がないｗ
今日は、帰ろうっと・・・ｗ


512 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2013/01/31(木) 15:03:00.33 ID:nT88lXGn0
509 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2013/01/31(木) 14:28:57.44 ID:nT88lXGn0
499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/31(木) 12:43:42.86 ID:nT88lXGn0
>>494
"死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。"

どの囚人が、そうなってるわけ？
＋
どうやって、隠された真実？とやらを知ったの？

↓俺個人の意見だが・・・
"死刑囚が日々怯え、精神を病み、人格が破壊されていく事実を知った。"

自業自得だろってｗそんなこと言い出したら、キリないだろｗ
刑罰なんだから、楽なものなんて無い。被害にあった人の
十分の一、いや百分の一かな、恐怖や苦しみを得てみないと
本当の反省も、悔い改めもないだろ。死刑囚は自業自得
だが、被害者は、何の落ち度も無い場合がほとんどだからな。

それと”残虐””野蛮”についてだが
これを言い出すと、どんどん刑のハードルを下げていく可能性もある。
個人によって違う価値観を、一部の人が言ったからって受け入れていたら・・・
まあ、死刑から終身刑（仮釈無）に変えたら、一生刑務所暮らしは
残虐・・・・、３０年、４０年で釈放は、人生の大半を棒に振るので残虐・・・・
２０年の懲役は、限られた空間で労役を科すのは残虐・・・
だから、最高２０年の禁固刑にする・・・って、有り得ないと思うかも
しれないが、ノルウェイは、そうだそうだ。一昨年ぐらいに３０数名
射殺した事件があって、そのとき言ってた。もともと、犯罪が少ない
ので想定外らしいけど、あまりにも量刑のバランスがとれないので
死刑制度を復活させる意見もあるらしい。

>>537
存置派のレスって乱暴なだけでセンスないよね。

認めたくないだろうけど。