死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
ええと、過去から続く生命があり、
殺害を起こした者を死刑にすべきならば、
時代の勝者が生み残した子孫は存在しえないという事になってしまうのではないのか?
故にその子孫である我々も未来の為に死刑をしていけないのではないか?
これが前スレでの命題になります。
3 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 00:55:55.34 ID:uuL/shZc0
>>2 その、時代の勝者達たる我々。
その我々が、野蛮人から理性ある文化人へと進化してきている。
弱肉強食の時代を勝ち抜いてきた、個体としての勝者であった我々が、理性を得て、法というものを手にし、
更なる繁栄を目指している矢先に、
その、『法』 を犯し、
『共食い』 『裏切り』 行為を行った個体は、現代に於いては劣等種であり、子孫を残すべき個体では無い、と、
お前の理屈で云ったらそうなるんじゃね?
4 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 00:57:08.11 ID:uuL/shZc0
死刑制度廃止の実害 (※裏を返せば死刑制度のメリット)
・実害その1
死刑廃止論の考えかたってのは、たとえどんな凶悪なことを行っても命を奪われることは無いと、『絶対的に』 保障されるってことだ。
たとえ殺人鬼が人類の滅亡を狙って核ミサイルを撃ち、人類を大量虐殺し、殺人鬼と他の生き残り合わせて10人しか地球上に残らなかったとしても、
その他の9人は、自分たちの家族を皆殺しにしたその殺人鬼を、
今後自分達の命をも狙ってくるかもしれないその殺人鬼を、
保護し生活を保障し教育する責任を負わなければならない。
これが実害じゃなくて何だって言うんだ?
これを極論などと突っ込みを入れる無かれ。死刑制度廃止とはそういうことなのだから。
50億人以上の殺害例が極論(つまり、それ程の大規模の虐殺ならば死刑も已む無し)ならば、1億人殺害したら死刑でも良いのかね?
1000万人殺害ならば死刑で良いのかね?
それは死刑制度廃止論ではなく、死刑適用基準を 『緩く』 したいだけだという事だよね。
刑罰の緩和が目的だと言っているようなもの。
※死刑制度廃止は、凶悪犯罪の規制緩和が目的だと断じざるを得ない。
・実害その2
死刑の抑止力が無くなることにより、死刑適用基準を満たす凶悪犯罪の増加が見込まれる。
抑止力の証明については、『死刑廃止カード案』 により達成されているとも云える。
何故なら、死刑制度の抑止力を否定しているのは、廃止論者だけであるからである。
※死刑制度の一般予防効果。
・実害その3
故意に私利私欲にて他人の命を奪った人間が、殺された被害者と同じ立場に立ち、ものを考える機会。
真に反省する機会を失う。
※教育刑としての死刑の在り方。真人間として人生を終えることが真の更生である。社会的教育効果にも繋がる。
・実害その4
被害者は殺され、凶悪殺人鬼だけが護られる社会に対して募る、善良なる一般市民の不信感。不条理感。
非道なことを行ってはならないとする価値観を無碍にし、それを破ったものを擁護する価値観を生むこと。
『やったもん勝ち』 の価値観を増長させる。社会秩序が、道徳倫理が崩壊していく。
そして、報復感情が増幅される。仇討ちの文化 の復活が懸念される。
※教育刑とはまた違う、死刑制度の社会的教育効果。
※死刑制度の持つ、私的報復感情の緩和効果。
5 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 00:57:36.55 ID:uuL/shZc0
<続き>
・実害その5
反省しない凶悪殺人鬼の、出所後、または刑務所内に於ける再犯による被害の可能性が高まる。脱走や奪還犯罪のリスクまで存在する。
大きな社会不安に繋がる。
※死刑の特別予防効果および一般予防効果。
・実害その6
刑務所の維持管理費用の負担増加。
社会の負担可能額には限りがあるし、上下する。
足りなくなって刑務所の管理体制で手を抜き、環境が劣悪になったり、出所条件を緩和すれば、
上記その2、3、4、5に更に悪影響を及ぼす。
※絶対に無視することは出来ない社会的コスト。
・実害その7
凶悪殺人行為のデメリットが減ることにより、凶悪犯罪組織、特に外国人犯罪組織、の、暴力を基にした権力が増加する。
無期刑を覚悟した(もちろん簡単に捕まるつもりは無い)ヒットマンを恐れて、悪に立ち向かう人間が減る。
または逆らって殺される人間が増える。悪に取り入ろうとする人間が増える。
悪が笑う社会に向かう。
そう。ちょうどメキシコのように。
死刑廃止と共に、警察の発砲規制を解除すれば、悪が蔓延ってもブラジルのようになるのだろうか。
そう。悪vs正義の戦争に・・・・・・・・・。
銃規制された現在の日本でその状況になったら、悪に抗う術が無いな。
どちらにしても、死刑廃止することによって平和な社会に向かう道は無い。
※一部その4や5と重複する。狡猾な殺人鬼、組織的犯罪、外国人犯罪者等によるリスク。死刑制度はこれに対し絶大な抑止効果を発揮する。
※勧善懲悪の価値観。
『共食い』 『裏切り』 行為を行った個体は、現代に於いては劣等種であり、子孫を残すべき個体では無い
この実証がありません。
説明を求めます。
7 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 00:58:31.03 ID:uuL/shZc0
<これが噂の死刑廃止カード案>
以下は、『死刑制度についてひと言お願いします』 というスレッドに書き込まれた意見です。よければそれ以下のやりとりも合わせてご覧ください。
ここの廃止論者たちがこの案を否定する為に一生懸命に死刑制度の抑止力を訴えてくれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/ 2708 名前:已む無し[] 投稿日:2010/05/01(土) 21:55:52
死刑存置派は、死刑制度には抑止力があると主張する
死刑廃止派は、死刑制度には抑止力は無いと主張する
抑止力があることは(明確には)証明されていないし、無いことも証明されていないのが現状である
そこで
抑止力を証明する方策をひとつ提案する(同時に、抑止力が無いことが証明される可能性もある)
これは、2ちゃんねる掲示板において、死刑廃止論者を名乗る者から実際に出た案であるし
このスレッドでもいくつか似たような案がでてきていた(ここではスルーされていたが)
そしてこれは、死刑制度廃止するにあたっての第一歩とも云えると思います
具体的には
本人が死刑制度に反対する旨、司法に申請登録し
死刑制度反対意思表示カードを発行してもらう
(ドナーカードみたいなもの)
そして公に誰の目からもそれが確認できるようにする
そのカードを持つものが殺害された場合には、遺族がどう主張しようとも、死刑が適用されることは無いものとする
現状で死刑存置国(州)と廃止国(州)の治安を比べても、そもそもの民度も文化も生活圏も違うので比較対象にはなりにくいが
これだと、同じ国の同じ生活圏のなかに、死刑存置状態と廃止状態が同居することになる
この状態で、何十年か統計を取る
これにより、如実に死刑反対派(カード所持者)が殺害される人数 ※ が多くなった場合には、カードは廃止、死刑の抑止力は証明される(そもそもカード申請者が減っていくだろうが)
また、カード所持する者よりも所持しない者(死刑に賛同する者)が殺害される人数 ※ が多いという結果になれば、死刑制度廃止に向けての大きな根拠となりえるし
どちらも変わらない場合には、少しずつでも、カード所持者(死刑廃止派)が増えていくことにも繋がるだろうから
このまま進めば死刑制度廃止に向かっていく可能性が高まるのではないかとも思える
※廃止派:存置派を同比率で計算する。つまり、総数で廃止派10人存置派100人だった場合、廃止派1人の殺害数は、存置派10人分の殺害数と同じとして比較する
8 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 00:59:00.41 ID:uuL/shZc0
>>7 (反論1)
殺された人が多数の場合、遺族同士で無用の対立を煽りそうだな。
どう考えても廃止派不利だよ。
連続殺人一回で調査が吹っ飛ぶと思うよ。
(回答1)
決めるのは遺族ではありませんが?
(反論2)
連続殺人鬼に殺された人の中に、死刑廃止のカードを一人だけ持ってた場合どうなる?
世論の問題も出てくるよ。
(回答2)
その人は死刑適用基準としてカウントしないのが正解でしょうね。
つまり、永山基準相当の事件が起き、被害者が2名。その内1名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です。
また、恨みによる犯行で、1名の殺害では死刑にならないような場合、だが、被害者10名。うち9名が廃止カード所持者。この場合も死刑回避。
これで、所持者と、非所持者。同比率で被害率を計算する。実数では無く率。
まぁ実数は実数として明示すれば良いと思いますけどね。
死刑廃止カードは、
『自分が殺された場合の死刑回避を求める』
カードであって、他人が殺された場合の罪に異を唱えるものでは無いからです。
9 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 01:02:40.76 ID:uuL/shZc0
>>6 うん?
弱肉強食を生き抜いてきた現代の人間達は、過去からの時代の勝者なんだろ?
法を守れる、現代の時代の勝者と、守れない、現代の時代の敗者。ってことだろ。
普通に劣等種じゃないかな?
一目瞭然の事実を実証する必要などは無いよ。
守る事が必ずしも敗者になるとは限らないのでは?
おきて破りをして、信長のようになった奴だっているわけだし…
この先そいういう人が現れる事を否定しないと…
勝者か
>>7-8 長くて読む気にもなれないけれど、
数を重要視するって考え方でいいんかな?
人類に課せられた義務は、最大多数最大幸福を求める事ではないと思う。
功利主義はとっくに崩壊した理論だし…
最大多数ではなく、全ての者(過去未来現在含めて)が幸福になる事が義務ではないのかな?
メンヘラお花畑板へどうぞ
人を殺したら殺されても文句は言えません。文句を言う方が筋違いなのです。
15 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 03:03:47.02 ID:uuL/shZc0
>>10 つまり、お前の価値観では、信長を勝者だと定義する訳か。
まぁ、一時的には勝者であった瞬間があったとは思うが。
そういう意味に於いては明智光秀も、一時的な勝者だよ。時期は短いがね。
あの時代の最終的な勝者は家康だよ。
その家康も、最後の勝利を掴むまでに何度も煮え湯を飲まされているし、勝利を掴んだ後とて、苦悩の日々が続いた筈。
>>12 >最大多数ではなく、全ての者(過去未来現在含めて)が幸福になる事が義務ではないのかな?
じゃあまずは、その、義務、を果たさない人間から断じていかないと、最終的な、社会的義務は達成されないよね。
16 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 03:55:45.62 ID:ey1xygZ20
>>12 >最大多数ではなく、全ての者(過去未来現在含めて)が幸福になる事が義務ではないのかな?
被害者、遺族、殺人鬼が同時に幸福になる案を具体的にどうぞ。
17 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 04:00:07.23 ID:ey1xygZ20
これ、償い君と同じ主張だね。
正真正銘の世間知らずだな。
287 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:21:44.09 ID:62Em/+KX0
>>280 だから、死刑囚からその労力を生みだせば、社会的負荷も何も関係ないだろうって話だったんだけど?
291 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:28:24.03 ID:62Em/+KX0
世の中には人が嫌う仕事など腐る位あるんだよ。
率先してそういう所で働かせればいいだろう。
刑務所で働く人の給料もそこから出したらいい。
294 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:30:46.98 ID:62Em/+KX0
それ位自分で考えられないのか?
死体洗いのバイトや重労働、いくらでもあるぞ?
305 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:42:43.53 ID:62Em/+KX0
この時間にどれだけの人が働いているかとか考えた事無い厨房か?
307 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:50:16.03 ID:62Em/+KX0
刑務所内に工場を立てて、そこで16時間でも働かせたらいい。
別な刑務所の建物自体を作らせたっていいだろう。
311 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:58:41.27 ID:62Em/+KX0
ニートを相手にしてる程暇じゃないので続きはまた明日な
>>16 殺害された奴の遺族、家族は加害者が死刑になると幸福になれるのか?
加害者が死ぬと幸福になれるのか?
そんな世界は妄想だよ。
そんな物は殺人鬼と同じ憎悪に満ちた世界。
人だもん、そりゃ憎しみも持つ。
だけど、その憎しみを捨てきれなければ、いかんのじゃないかと思う。
その先の人類こそに幸福が訪れるもんだと思う。
>>17 世間知らずとでも何とでも言ってくれてかまわんよ。
世間が正しいとは限らんし
死刑囚が子孫を残すのは自由だが、
そのために何かする義務も必要も無い、と
結論が出ていたと思いますが。
死刑囚に子孫を残させるならその前に
経済的理由等で子供を作れない、増やせない人、
また虐待されたり育児放棄されている子供を
全て救済した後です罠。
「死刑制度のある国で」
「死刑になる可能性を認識しながら」
「それでも尚死刑が適用される犯罪を犯した鬼畜外道を」
「死刑にしてはならない理由は無い」
憎しみを生み出した張本人が
「憎しみ合う事では何も生まれない」
「憎しみを捨てて赦しあう事こそ真理」
とか言う権利はありません罠。
21 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 07:41:47.13 ID:FhD/DFJK0
-Where's "George 'chicken-yuriko' Walker" ?
-Is he dead ?
-(He was known as: "choubun-yajirushi")
She is alive.
But the feeling has been killed by the public.
前スレ
>>979 なるほど。ではこの話の流れの根本である「死刑囚に子供を作る権利があるか?」という話ですが、やはり「無い」ということになりましょう。
なぜなら、少なくとも貴方の言によれば、死刑囚は子供を作ることを禁止されている状態にあるからです。
禁止されていないって言ったのはどこのどいつだよ。
禁止されていると変えるのならば、論拠を出せ。
>>24 死刑囚が子孫を残すのは自由だが、
そのために何かする義務も必要も無い。
実際に禁止されていなくとも
公権力の行使でそれが実行できないのであれば
禁止されていると言っても問題ありません罠。
海外旅行そのものを禁止しなくても
パスポートを作れない人には
海外旅行を禁止してるのと同じ。
26 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 08:20:38.80 ID:Xx4TlRY/0
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
18 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/10/21(日) 07:22:55.75 ID:lK/qobkE0
>>16 殺害された奴の遺族、家族は加害者が死刑になると幸福になれるのか?
加害者が死ぬと幸福になれるのか?
そんな世界は妄想だよ。
そんな物は殺人鬼と同じ憎悪に満ちた世界。
人だもん、そりゃ憎しみも持つ。
だけど、その憎しみを捨てきれなければ、いかんのじゃないかと思う。
その先の人類こそに幸福が訪れるもんだと思う。
>>17 世間知らずとでも何とでも言ってくれてかまわんよ。
世間が正しいとは限らんし
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
↑まあ、なんとか教?とかいうのにでも入ってるのかもしれんがw
前提は、もちろん自分の身内(大切な人)が、まったく同情の余地の
無い最低最悪の奴(例:小林薫、少女をレイプ後殺人、その
両親に次は妹を狙うってメール・・・死刑確定、収監中、反省もなく
再審請求までしてます。)に殺されても、”憎しみを捨てきれ・・・”
でなくては、ならない。・・・がこういうと、自分が被害者遺族になったら
仕方ない、やむおえないって反論が、たいてい返ってくるがw
(おいおい・・・それじゃ、筋が通らんだろうがw)
もっとも、こういう人間は、俺は出来るって言いそうだがw
どっちにしても、それで国民が納得できるのか?ってことだよねえ?
悪いことをすれば、それに応じて罰則を受ける(国民が納得できる)
べき世の中が、よりベターだろ。もし、ベストを目指すなら加害者を
赦すんじゃ無く、加害者になる人間が出ない世の中を目指すべきで
そういう宗教や思想なら共感できるがなw
WWW→カルト宗教やテロリストの思考だな
”世間が正しいとは限らんし ”
皆さんは、どうお考えでしょうか?
考えているのは世論じゃないぞ?
倫理だぞ?
論拠も出さずに自分の言った事も変えるのかよ〜
議論にならん。
それとも私にその説明責任があるとか無責任な事を言い出す訳?
他人の発言にまでその責任が及ぶのか…
我が国の倫理・道徳観は
「因果応報」でしてな。
「死刑になるくらい悪いことしたら死刑になるのは仕方がない」
のが死刑制度のある我が国の倫理。
世論はさらに厳しく
「過失以外の殺人は原則死刑」
「死刑囚はとっとと執行して無駄な血税の支出を避けるべき」
30 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 08:48:25.63 ID:Xx4TlRY/0
あんたの、考えてる高尚?な倫理とやらは、あんた個人の
もので、世の中の人ら(世論)が納得できるように説得
できなければ、ただのエゴw
それが気に入らないなら
どっかに自分の国でもつっくって勝手にやってくれw
可能ならばだがねw
↓
27 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 08:31:39.47 ID:lK/qobkE0
考えているのは世論じゃないぞ?
倫理だぞ?
個人?
あるべき姿を模索しているだけだ。
条例は法律に制約をうけ、法律は倫理の制約を受ける。
多数決で何でも変えられると思ったら大きな間違いなのだよ。
倫理・道徳などの制約を受けた上での
我が国の憲法含めた法律があるわけで。
その法律が死刑を定めている以上、
死刑は倫理上問題が無いことになります罠。
33 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 08:58:56.04 ID:Xx4TlRY/0
・・・・に殺されても、”憎しみを捨てきれ・・・”
でなくては、ならない。・・・がこういうと、自分が被害者遺族になったら
仕方ない、やむおえないって反論が、たいてい返ってくるがw
↑
以前から死刑廃止派?って言う人らがこのスレで、自分都合で主張を
変えることってよくあるから書きこんだんだがw
確かに、議論にならないよね、自分都合で主張を変えられたらw
他にも、民意のことを挙げて死刑の正当性を訴えたら、民意は
関係無いとかポピュリズムとか批判しまくった挙句、旗色が悪くなると
民意がいらないって言っていない・・・って言いだすからw
確かに、議論にならないよね、自分都合で主張を変えられたらw
死刑廃止派の一部の人間だと思いたいがw
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
28 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/10/21(日) 08:37:05.96 ID:lK/qobkE0
論拠も出さずに自分の言った事も変えるのかよ〜
議論にならん。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>31 その「倫理」とやらはどこの誰が定義するのですか?
35 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 08:59:07.56 ID:uuL/shZc0
>>18 >殺害された奴の遺族、家族は加害者が死刑になると幸福になれるのか?
>加害者が死ぬと幸福になれるのか?
加害者本人が幸福になるんだよ。更生出来ればね。出来なければそれまで。
そもそも、死刑に限らず、刑罰によって 『直接的に』 誰かが幸福になることなんてある筈ないし。
>世間が正しいとは限らんし
激しく同意。
中身で勝負だよな。
>だけど、その憎しみを捨てきれなければ、いかんのじゃないかと思う。
>その先の人類こそに幸福が訪れるもんだと思う。
君は、死刑廃止カードに賛成できる?出来ない?出来るならば君の言い分には整合性がある。筋が通っている。
もし出来ないならば、それは何故?
公平じゃないからかな?
廃止派だけが、被害に遭った時に殺した相手を死刑に出来ないのは不公平だから?
不公平な世の中では憎しみが増加し易いよね。公平な世の中が良いよね。皆が幸福な世の中は、皆が公平じゃなきゃね。
ほら。答えが見えてくるよね。
>>24 はて?貴方の言によれば、死刑は「子孫を残す行為を妨害するものである」のでしょう?
ならそれは、「死刑は子供を残す行為を(も)禁止する刑罰である」ということになるのではないでしょうか?
あるべき姿がそうであるという事の説明だが?
38 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 09:03:51.74 ID:Xx4TlRY/0
カルト宗教やテロリストの思考だな
”世間が正しいとは限らんし ”
これに尽きる。
>>36 やれやれ、捏造が始まったか。
いつ俺が死刑に賛成したんだ?
40 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 09:07:00.30 ID:uuL/shZc0
>>27 リンリ?
君の言う、リンリってのは、
愛し合ってるカップルを集団で襲い、男女を引き離して、男には、女を人質にして脅し、殺害し、
女は集団で強姦し、さんざん嬲り者にした後に、彼氏の遺体を見せつけて絶望させた後に殺害する。
こういう、鬼畜外道、ケダモノ未満の悪魔のごとき所業を行って反省もしない輩の、『幸福』 を望むことなのかね?
私の倫理観では、こういう人間には、愛をもって、死を突きつけてやるべきだと、それが、この悪魔を更生させてやる唯一つの道であると、
そう感じるのであります。
感情論的には、その場で命乞いをさせながら惨殺してやりたいところでしょうけど。
>>37 「権利」といった場合、普通「正当なる権利」「認められるべき権利」という意味合いが含意されますから、
「権利が無い」という言葉には「正当なる権利が無い」「その権利が認められるべきでない」ということも含意されていると思うのですが・・・
ある意味カルト教かもしれんが、テロリストではないぞ。
何人も何人の生命も奪ってはならないという思想だからな。
反論も出来ずに批判しか出来ない奴は早々に場から立ち去るべき
>>40 だれが人を殺すことが正しいと言ったんだ?
>>39 「権利の有無」を「現行の法制度において禁止されているかどうか?」によって定義するのであれば、
現行の法制度(死刑制度)が貴方にとって好ましいものであろうと無かろうと、現行の法制度で禁止されているものには「権利がない」ということになりますが。
だから、現行の法とかそんな狭い範囲の事を考えているんではないって何度言えば…
>>44 はて?現行法でないとすれば、「禁止されているか否か?」というのは何によって定義されるのでしょうか?
倫理だ
>>46 では、その倫理は誰によってどのように定義されるのでしょうか?
誰にも決定権はない。
穴の無い理論が倫理。
また1日昨日と同じ議論繰り返すのかい?
さて。ID:lK/qobkE0 の主張通り、
死刑囚に子作りをみとめたとしましょうか。
相手は?死刑囚の子を妊娠してくれる女性がいますかね?
妊娠可能な女性死刑囚の数と男性死刑囚の数は違いますから、
女性死刑囚がその役を担うならそれこそ重大な人権侵害になります。
生まれた子供は?被害者遺族からすればその子は憎しみの対象になります。
世間でも本人に罪は無くとも忌み嫌われるでしょう。
憎しみの連鎖を断ち切るどころか新たに生み出す結果になります。
そして誰が育てるのか?子供は自分自身の出生に感謝できるか?
恩恵を受けるのは死刑囚「だけ」で新たな不幸をばらまくだけでしょう。
どこに「みんなが幸福になる」要素があるのかと。
51 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 09:18:38.65 ID:ey1xygZ20
>>18 >だけど、その憎しみを捨てきれなければ、いかんのじゃないかと思う。
>その先の人類こそに幸福が訪れるもんだと思う。
そんな世界は妄想だよ。
>世間知らずとでも何とでも言ってくれてかまわんよ。
>世間が正しいとは限らんし
いや、だから具体的に犯罪者が稼げるって根拠を出せよ。
三億を安いって言い切るくらいだし君はお金持ちなんだろ?
どうすれば三億を安いと言えるくらい稼げるんだ?
>>48 誰にも決定権が無いのであれば、倫理は未定義のままですね。
それでは行動なり社会政策なりの指針にはなりえません。
53 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/21(日) 09:21:10.41 ID:uuL/shZc0
>>42 >だれが人を殺すことが正しいと言ったんだ?
どこに、「人を殺すことが正しいと言った」 って書いてあるんだ?
度を超えた外道の、更生を望まずに、幸福は望めないと言っただけだよ。
死刑を突きつけてやることが本当の幸福に繋がる。
人は、必ず、死ぬんだよ。
>>52 だが、それがあるべき姿だと定義される。
生贄がなぜ廃止されたのか?
法が決まる前の段階で倫理が存在し、法はそれを元に作られている。
あんたには理解は無理か。
>>54 だからその法が死刑を認めているのですが。
>>50に反論は?
論破を目的としないことを念頭に置いた、
貴殿の主張を基にした考察ですよ?
56 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 09:28:18.77 ID:ey1xygZ20
>>48 つまり穴だらけの君の話は論理ではないと言う事だな。
たんなるお花畑の理想論だとw
>>54 >法が決まる前の段階で倫理が存在し、法はそれを元に作られている。
なら、死刑制度という法制度も倫理を元に作られているのでは?
>>50 >君の言う、リンリってのは、
>愛し合ってるカップルを集団で襲い、男女を引き離して、男には、女を人質にして脅し、殺害し、
>女は集団で強姦し、さんざん嬲り者にした後に、彼氏の遺体を見せつけて絶望させた後に殺害する。
>>57 だからこうして議論しているんだろう?
当時の法では生贄が正しい事とされた、
そしていつしかそれに疑念を抱く者が現れ、それが世論となり法が変わったの。
>>59 >そしていつしかそれに疑念を抱く者が現れ、それが世論となり法が変わったの。
はて?世論が法を変えることを是とされるので?
民主主義を否定していらっしゃいませんでした?
倫理的に正しい多数決なら採用の余地はあるのではないのか?
倫理的に問題がある事は多数であっても採用すべきではない。
完全に民主主義を否定している訳ではないのだよ。
欠点があると言っているだけ。
>>61 >倫理的に問題がある事は多数であっても採用すべきではない。
倫理が未定義なのに「倫理的に問題がある」などとは言えませんよ。
>>63 はて?倫理は未定義である(
>>52)ということには反論されてませんよね?
>>58 アタマ大丈夫ですか?
>>50は貴殿の主張を取り入れた考察、
>>58はただの鬼畜外道な犯罪者の話。
貴殿はその鬼畜外道に子作りの権利をみとめろと言っているのですよ?
67 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 09:40:22.55 ID:ey1xygZ20
死刑も倫理に基づいて作られたんだな。
54 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:24:50.62 ID:lK/qobkE0
>>52 だが、それがあるべき姿だと定義される。
生贄がなぜ廃止されたのか?
法が決まる前の段階で倫理が存在し、法はそれを元に作られている。
あんたには理解は無理か。
>>67 なるほど、死刑賛成派は生贄賛成派か
では、その理論により、
>>67は生贄候補に推薦する。
理由は?
結論
死刑制度は倫理を元に作られた法で定められている、でおk。
歴史も踏まえて説明したはずだが?
74 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 09:43:40.74 ID:ey1xygZ20
穴の無い論理に基づいて死刑は作られましたっとw
48 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:16:33.18 ID:lK/qobkE0
誰にも決定権はない。
穴の無い理論が倫理。
54 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:24:50.62 ID:lK/qobkE0
>>52 だが、それがあるべき姿だと定義される。
生贄がなぜ廃止されたのか?
法が決まる前の段階で倫理が存在し、法はそれを元に作られている。
あんたには理解は無理か。
人類が生贄を倫理的にまずい事だと気がついたから法を変えたんだろ。
>>68 少なくとも「法」は「誰か」が定めたものです。王様なり貴族なり国民なりがね。
となると、その「誰か」が「生贄制度は倫理にもとる。(だから法を変えるべきだ!)」と判断・決定したわけで、結局その誰かが「倫理とは何であるか」を決めたといえます。
77 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 09:48:20.10 ID:ey1xygZ20
倫理に基づいて作られた法が死刑を定めているという事は。
「人が人の命を奪う事はいかなる理由があっても認められない」
が
「倫理的に誤りである」
という事です。
>>76 まぁ、百歩譲って、そうであるとして理論は覆らないぞ。
なぜなら、あんたも時代の勝者の落とし子だからだ。
>>79 いえ、多分これでほぼ論破完了ですよ。
では、現代日本において「「倫理とは何であるか」を決めるのが誰かといえば、国民であり、またそうあるべきとされています。
故に、国民が死刑制度を認めるならば、死刑制度は倫理に反するものではないということです。
82 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 09:53:22.51 ID:ey1xygZ20
殺人鬼の助命を主張しながら一般人の死を望む廃止派。
自分の屁理屈を指摘されただけでこれw
まさに犯罪者と同じ思考!
74 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/10/21(日) 09:43:40.74 ID:ey1xygZ20
穴の無い論理に基づいて死刑は作られましたっとw
48 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:16:33.18 ID:lK/qobkE0
誰にも決定権はない。
穴の無い理論が倫理。
54 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:24:50.62 ID:lK/qobkE0
>>52 だが、それがあるべき姿だと定義される。
生贄がなぜ廃止されたのか?
法が決まる前の段階で倫理が存在し、法はそれを元に作られている。
あんたには理解は無理か。
69 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:42:14.73 ID:lK/qobkE0
>>67 なるほど、死刑賛成派は生贄賛成派か
では、その理論により、
>>67は生贄候補に推薦する。
>>82 廃止派は生贄があるべきではない、人は何人も人の命を奪ってはいけないって理論で
賛成派が生贄に同意したんだろ?
それを望んだのは賛成派だろw
死刑賛成派は生贄賛成派
よって死刑賛成派は全員生贄候補になるべき。
>>83 詭弁ですね。
「死刑に賛成すること」と「生贄に賛成すること」を摩り替えている。
では、なぜ生贄が行けないのか?
法、世論が正しいのならば、この制度が変わる事は無かったのではないのか?
>>86 >では、なぜ生贄が行けないのか?
世論の気が変わったというだけでしょう。
88 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:05:01.57 ID:ey1xygZ20
>>83 で、死刑は生き贄かね?
俺は刑罰として死刑を支持しているのだが、それに対して君は俺を生贄に推薦したのだよ。
君は死刑を批判しながら私刑を望んだのだ。
論理を語る資格はないな。
69 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:42:14.73 ID:lK/qobkE0
>>67 なるほど、死刑賛成派は生贄賛成派か
では、その理論により、
>>67は生贄候補に推薦する。
>>86 生贄は認められていないが死刑は認められています。
これが現在の倫理で、それを基に作られた法。
「人が人の命を奪う事はいかなる理由があっても認められない」
が誤った倫理。
>>86 そもそも「正義」とか「倫理」といった概念は人間が主観的に勝手に定義したものです。
故に人間の気が変わればそれらも変化します。
>>87 世論は絶対か?
世論は何を正しいとする?
世論はいつ誰が変えたんだ?
そして何に基づいて変えたんだ?
93 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:12:57.61 ID:ey1xygZ20
>>59の語尾と、同じ言葉に執着する所を見ると半モトリアム君みたいだな。
>>1もだし。
>>91 >世論は何を正しいとする?
そりゃケースバイケースとか。各人の価値観も違いますし、個々人の考えも変化しえますし。
反論も出来ずに批判しか出来ない奴は早々に論場から立ち去るべき
>>92 >そして何に基づいて変えたんだ?
世論とは各人の考えの集合体である以上、基づくも何もありませんよ。人間が自分の考えを自分で決めるのは当たり前の話でしょう?
強いて言えば「思想の自由」に基づいて。
どうしてそれが広まって世論になったんだ?
つまり
「人が人の命を奪う事はいかなる理由があっても認められない」
という「誤った倫理」を「絶対的唯一の真理であり倫理」だと勘違いして
主張しているわけですか。
正しい倫理があるとすれば
「『私利私欲のために』人が人の命を奪う事はいかなる理由があっても認められない」
ですな。
>>96 それは「人間の考えは何を元に変わるか?」というのと同値ですね。
まあこれまた色々ありうるでしょうが、主には「経験」でしょうね。
自由気ままだけじゃ広まらないぞ?
102 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:18:06.32 ID:ey1xygZ20
>>96 落ち着けよw
正体を明かされてあせったかw
核心に迫っているから相手している時間はないのだよ。
言論の何によって?
どうやってそれを受け入れた
106 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:22:19.77 ID:ey1xygZ20
核心に迫ってるじゃ無くて迫られてるだろw
正体も本性もな。
殺人鬼の擁護をしながら一般人の死を望む基地害だとね。
69 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:42:14.73 ID:lK/qobkE0
>>67 なるほど、死刑賛成派は生贄賛成派か
では、その理論により、
>>67は生贄候補に推薦する。
84 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:59:05.00 ID:lK/qobkE0
死刑賛成派は生贄賛成派
よって死刑賛成派は全員生贄候補になるべき。
107 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:23:54.29 ID:ey1xygZ20
>>105 「その思想が好ましく思えたから」としか。
生贄理論に賛成したのは廃止派
だからそれを身をもって実践してくれと言っただけ
>>108 そうだな、ではなぜ好ましくないと思ったのだね?
>>110 「誰が」「何を」好ましくないと思ったのか、ちゃんと指定してくれ。
>>109を訂正する
生贄理論に賛成したのは賛成派
だからそれを身をもって実践してくれと言っただけ
113 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:27:35.71 ID:ey1xygZ20
>>109 生贄など賛成してないのだが?
で、賛成していない俺にお前が望むのがこれ。
69 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:42:14.73 ID:lK/qobkE0
>>67 なるほど、死刑賛成派は生贄賛成派か
では、その理論により、
>>67は生贄候補に推薦する。
84 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:59:05.00 ID:lK/qobkE0
死刑賛成派は生贄賛成派
よって死刑賛成派は全員生贄候補になるべき。
受け入れた奴が自分の思想をなぜ好ましくないと思ったのか
>>23 >死刑囚は子供を作ることを禁止されている状態にあるからです。
妊娠出産は刑の執行停止条件。
刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律
第六十五条 第六十六条
最高裁逆転有罪で死刑囚として収監とか、現実的では無いが無茶な話だと差し入れに冷凍精子を忍ばせて妊娠とかw
>>115 別段、自分と全く正反対の思想を受け入れるばかりではないと思うが。むしろそれは少数派だ。
たとえば「自由」「平等」を重んじる価値観をもつ人にとっては、「奴隷解放」という思想は馴染みやすかっただろう。
118 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:33:54.84 ID:ey1xygZ20
>>113 あらら、うっかり本性を顕にしたのに気付いて訂正ですか?
でめ、どう見ても生贄として死ねってニュアンスだよなw
69 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:42:14.73 ID:lK/qobkE0
>>67 なるほど、死刑賛成派は生贄賛成派か
では、その理論により、
>>67は生贄候補に推薦する。
84 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:59:05.00 ID:lK/qobkE0
死刑賛成派は生贄賛成派
よって死刑賛成派は全員生贄候補になるべき。
112 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 10:27:18.75 ID:lK/qobkE0
>>109を訂正する
生贄理論に賛成したのは賛成派
だからそれを身をもって実践してくれと言っただけ
119 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:35:32.13 ID:ey1xygZ20
×でめ
○でも
ついうっかりだなw
>>117 では、自由と平等どちらが優先されるべきなのだろう?
自由があるから平等なのか
平等があるから自由なのか
>>120 その問いが間違っているな。自由と平等は車の両輪だ。片方だけでは成り立たぬ。
たとえば「貴族のみに与えられ、民衆には与えられない(不平等な)自由」など自由とは言えないだろう。
そうだな。
では、その車輪はどこからくるのだろう?
982 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/20(土) 21:56:46.72 ID: X0/XN9Zw0
結論
死刑囚に新たに子孫を残す権利は仮にあったとしても
その権利を行使させる必要も義務はない、でおk。
法律に、出産の権利やそれを保護する義務が決められてる。
>>123 どこから来るも何もないよ。自由は自由で、平等は平等だ。何かに依拠して存在しているわけではない。
では、どこでそれが生まれたのだろう?
>>126 さあ?思想がどこで生まれたかなんてわからんよ。
相手の思想を正しいと思ったから、自分の意見を変えたのではないのかな?
129 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:46:53.69 ID:ey1xygZ20
平等やら自由など主張によって何とでも言える。
『人殺しは自由だ!』『俺様が檻の中なのに看守が檻の外なのは平等じゃない』!
こうやってバカでも言える屁理屈を作るのに便利な言葉。
ん?
分からんよに何を反論すれば?
>>128 でもまあそうだろうな。オウムのテロリストたちも、教団の教義が正しいと思ったからそれまでの自分の意見を変えたんだろうし。
それは教え込まれただけではないか?
受け入れる段階で自分の良心が欠如していたんじゃないのか?
人は何人も人を殺してはいけない。
この思想を受け入れられない理由は何処にあるんだ?
報復は正義か?
罪を犯したものは同罰を受けるべきなのか?
137 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 10:58:09.63 ID:ey1xygZ20
廃止論で平等を主張するのは犯罪者とは無縁の人間を犯罪者と同列に貶めることでしかない。
犯罪とは無縁の人間でも犯罪を犯したら刑に服して貰うのが平等なのだから死刑はむしろ平等。
>>136 「良心」というのも各人で形が違うので、欠けていたかどうかはわかりません。
139 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 11:00:32.67 ID:ey1xygZ20
>>136 >報復は正義か?
>罪を犯したものは同罰を受けるべきなのか?
刑罰は報復。
まさに犯罪者側の論理だね。
ん〜それだけでは
>>1の命題の答えにはならない気がする。
>>136 >この思想を受け入れられない理由は何処にあるんだ?
端的に言えば「勧善懲悪」「因果応報」ですよ。
143 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 11:03:08.82 ID:ey1xygZ20
>罪を犯したものは同罰を受けるべきなのか?
一万円借りた人間が同額返せって言われて文句言えるか?
じゃ、スピード違反したら、それを元に戻してください。
>>141 それは「避妊(子供ができる可能性の否定)」と「子殺し」を一緒にするような詭弁ですよ。
>>144 そりゃそもそも「被害者」がおらんだろ。例として不適切だ。
ええと、まず死刑囚は子供を生む権利があり、現代の法もそれを保護している。
ここまでは真。
>>146 罪は罪
148 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 11:09:45.19 ID:ey1xygZ20
>>1を改めてて見ると、今まで改5さんや、已む無しさん向けの粘着コピペを執拗に繰り返していたのが半モトリアム君だったのがバレバレになるね。
荒らしや自演、成り済ましをやっている本人が言うセリフかよ。
むしろ荒らしや自演、成り済ましはお前しかいねーだろw
戻せない罪があるから、量刑が存在するのではないか?
>>124 わざわざ新たに、としたのは
「すでに子供がいる場合」と
「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
子供をつくる、にした方が
語弊を生まなかったでしょうね。
>>149 そうだよ?
被害者を生き返らせることができないから、代わりに死んで償えという話。
>>150 性交渉の相手は刑罰の対象と成るが、死刑囚の性行為は懲罰の対象だが刑罰の対象では無い。
ましてや受胎出産を罪に問う法律は無い。
収監の実情から性交渉は不意可能な状態だが、法律で禁止されは無い。
いやいや、同罪を持って償うのなら
スピード違反をしたらそれを元に戻さないといけないぞ?
>>153 だからスピード違反という罪に見合うだけの刑罰をうけるというだけの話だろう?
そうだな
元に戻せない場合は、他の何らかの量刑をもってそれを償う。
同罪は適応されるべきではない。
>>155 それは詭弁だ。
「スピード違反において同害報復が成り立たない」からといって、「殺人事件において同害報復が成り立たない」ということにはならない。
どうして?
>>152 収監中の死刑囚に子作りの手助けする
義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>155 >元に戻せない場合は、他の何らかの量刑をもってそれを償う。
その量刑が加害者の命と等価なのが死刑。
論破終了。
>>157 「同害報復」とは当然に「被害者の存在」が前提となるからだ。
「スピード違反においては被害者が存在しないから同害報復ができない」が、「殺人事件においては被害者が存在するから同害報復は可能」だ。
自由も平等も
きちんと納税や勤労の義務を果たした上で
国家の法に守られた上で与えられる物であって
それから外れた者には与える必要は無いと思うんだ。
本来は、ね。
ところで、死刑廃止を訴えている人の中には
最近の与党などの売国具合から考えて
外患誘致罪に適合しそうな売国連中が
国家の体制がかわって、厳しく取り締まられたときに
自分が死刑になる可能性を取り除くために
今から前もって廃止にしておけば、自分が死刑になることは無くなるからと
一生懸命廃止を訴えているのではないかと
勝手に思ったりしているんだ。
戦闘時に国民総動員されるような人間を国内に招き入れたり
国内で犯罪しまくって国民の安全を脅かしてる民族を
送還せずに留めさせている。とか。
外患誘致で処分された人はいないし、解釈の問題でなかなか難しいと思うが
こういうのは解釈拡大して
売国してるにんげんは処分してほしいと思うわ。
では、負傷をおかした奴が
同じ負傷にならない現代の法の説明してくれ
>>155 死刑になるような事件の被害者の殺され方に比べりゃ死刑なんて生ぬるい殺され方だからokってことか。
>>162 個人的には「目には目を」でも良いと思う。
ではなぜそのようにしていないか、合理的な理由をかんがえるとすれば
「肉体刑では再犯を防止できない(対して、懲役刑であればとじこめている間は再犯は防止される。)」という治安維持上の問題じゃないか?
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする
>義務も必要もないし法律も無いでしょ?
思いっきり法で決められてるんだけど。
法で定められてる子供(人間)とは?を勉強したら?
受精→胎芽→胎児→出産→子供なんだよ。
胎芽時に中絶を義務づけてないので、胎児→出産→子供(人間)と手助けする義務が有る。
極端な話、看守や医師に強姦されて妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家には出産を手助けする義務が有る。
え?
負傷を犯した奴は再犯をしないから
それを免れるの?
死刑賛成派は
負傷は負傷によって対処すべきって意見?
それを認められるの?
>>166 社会は「肉体刑を負わせてすぐに釈放する」のと「懲役刑を課す」のとどっちを選んでもいい。
で、どっちを選んだ方が社会にとって良いかという話。
いやいや、それなら死刑にも選択肢がなければおかしくなるんじゃないのか?
>>169 うんだから、社会は殺人犯に対して「死刑を課す」こともできるし「懲役刑を課す」こともできる。
どっちの方が社会にとって良いかという話で、死刑が選ばれる(こともある)、というだけ。
選ぶのは誰?
>>172 直接的には裁判官、根本的には世論だな。
は?
それだと選択肢はないのでは?
>>165 子づくり、と言うのは普通は
「双方の同意の下での避妊を伴わない性行為」
そのものを指す言葉でしてね…
>>174 選択肢あるけど。少なくとも裁判官は目の前の被告に死刑判決を出すか、懲役刑を出すか選ぶことができる。
>>174 それとも「刑法で死刑を定めるかどうかの選択」という話?
それなら直接的には国会議員で、根本的には国民だ。
ならば、懲役刑も存続しえるという事でいいんだよな?
殺した奴が必ずしも死刑になるのではない。
これはおkでいいよね?
>>178 現状そうなっているだろう。
殺人犯の総てが死刑になるわけでもない。
うん、そうだね。
>>180 で、それがどうかしたの?現状で満足なら、「死刑制度存置に賛成」ということになるが?
量刑の存続という事でもあるよね。
>>182 ああ、そうだよ。量刑の中には当然に「死刑」も入るが。
言い方を変えるか
懲役刑の存続という事でもあるな
>>184 存続もなにも、こっちは別に「懲役刑廃止論」などぶちあげていないけど?
まぁ、今までの議論が
殺害=死刑という議論だったから
同罪を持って償う
これは否定されて安心した。
>>186 それは話の簡便化というやつだ。
死刑制度の有無が問題となるのは、当然に「現行制度下において死刑が適用されうる殺人者」に限定されるが、逐一そう言うのも面倒だろう?
いわずもがなだから省略して話しているのだよ。
>>187 別に否定はされておらんよ。
「一人殺して死刑」ということもありうる。選択肢のうちに入っている。
>>175 法律の話をしてるんだけど?
子作りを目的とした性交渉か、性交渉と表現するべきだね。
看守や医師に強姦されて妊娠した場合は、本人が望めば子供として誕生させる義務が国家には有るんだよ。
胎芽時に収監した死刑囚にも同じ義務が有る。
現代の法まで戻ると、
なんか振り出しに戻ったな〜
殺害のケースにおいて
死刑の存続には懲役刑の存続もなければならない。
懲役刑の存続には死刑も存続しなければならない。
では、その判断の基準は何か?
>>187 で、「死刑制度は民意の賛同を受けているのだから正当である」というのはわかりましたか?
いや、死刑が免れるケースも存在する訳だろ?
>>191 それまたケースバイケースとしか。
言いかえれば、裁判官の裁量次第ですね。
民意によって変えられない法など存在しないと思う?
>>193 だから何?
「死刑制度を存続させる」ということが民意の支持を受けていることに変わりはありません。
民意によって変えられない法(倫理)は存在すると思う。
その法を習得した者が裁判官になれるのであって、
民意が直接人を裁く事はできない。
>>195 >>197 可能不可能で言えば、あらゆる法は民意次第で変更可能でしょう。
憲法も、条件はきびしめですが、国民が本気で望めば改正可能です。
>>190 あのね。
「双方の合意の下での妊娠を目的とした生殖行為」を「子づくり」と言うの。
性交渉だけだと避妊していても性交渉になるから「子づくり」とは言わないの。
強姦で妊娠しても「子づくり」にはならないの。
妊婦と性交しても「子づくり」にはならないの。
体外受精や顕微授精は性交渉が無くても「子づくり」になるの。
死刑囚が「子づくり」を要求したら、
それに応じなければならない義務や法律があるの?
ん〜例えば話題になっているIPS細胞も?
倫理がなければ、それを導入出来ない事ってあるんじゃないのかな?
>>200 IPS細胞とES細胞一緒にしてません?
倫理面に問題があるのはES細胞ですよ。
自分のコピーロボット作って、そいつに働かせればいい!
そんな民意皆が賛成しそうだけど…
それは生命倫理に反する事でやっては行けない事だと思うけどねぇ
民意との矛盾ってあるんじゃないのかな?
>>204 矛盾はしませんよ。
なぜなら「民意」と「民衆の定義するところの倫理」が矛盾することはないからです。
矛盾するとしたらそれは、「誰かの定義するところの倫理」と「民衆の定義するところの倫理」が矛盾しているというだけ。
では、民意が賛成すれば
人類はコピーロボットを作っても問題がないと?
そんな事を認めてしまったら、永久に自分のコピーが存在してしまうのでは?
コピーロボットにも人権があるとするなら、人類は爆発的に増え。
その時どうなってしまうんだろう?
基本的に楽をしたいのが人間で、
その楽を求めていけば、問題も出てくるんではないのかな?
それを何らかの形で制約する事が必要なのでは?
それは残された者の多数決で決めればいい?
それじゃ遅い事もあるんじゃないのかな?
>>208 べつにいいのでは?
人口爆発問題とかは今もあるはなしでしょう。
>>209 >>210 で、そのルールは誰が決めるの?
>>76で言った理由から、「法」として強制するならば、結局誰かが決めなきゃなりませんよ?
ん〜難しいねぇ…
>>199 法律での子作りとは、子供を作る=子供として誕生させる。
性交渉から出産までを含んでる言葉なんだよ。
死刑囚や受刑者が性交渉を希望しても、それ事態を拒否する法律は無いんだよ。
収監を定めた法律で外部との接触が制限されてるだけ。
君には法律の話は無理かな?
国会とかで学識者を呼ぶ場合もあるよな〜
民意こそが真とするならば、この行為はおかしな事になるんではないのかな?
>>215 別段矛盾はしてない。学者の意見を参考にするだけで、学者が勝手に決めるとか学者が皆を支配するってわけじゃないし。
そうだけど、
民意こそが絶対ならば、参考にするものはいらなくない?
>>217 民意が他の意見を参考にしちゃいけないって法はない。
民衆は学者の意見を聞いて、自分の意見を変えることはできるし、変えないこともできる。
いや、学識者は選挙で選ばれた民意ではないのでは?
>>214 >法律での子作りとは、子供を作る=子供として誕生させる。
>性交渉から出産までを含んでる言葉なんだよ
すみませんがそれを確認できる資料の提示をお願いします。
「子づくり」と言う言葉は必ず生殖行為を含みますが、
貴殿の主張だと法律は
「生殖行為を除外した状況」でも子づくりと言えるみたいですので。
>死刑囚や受刑者が性交渉を希望しても、それ事態を拒否する法律は無いんだよ。
話が逆。「応じなければならない法律」はないでしょ?、て事。
選挙で選ばれた者でないものがどうして、そこに立つ事が許されるの?
>>220 追記すると
「強姦された女性が子供を産む事」を
法律で「子づくり」としているかって事なんですけど。
ん〜答えにはならない気がする。
では、どうして招く事が許されるのか?
足りない知識を補う為では?
なぜそれが許される?
民意は絶対であり、知識の制約を受けてはならないはずなのじゃ?
制約ではなく、干渉か
>>224 >民意は絶対であり、知識の制約を受けてはならないはずなのじゃ?
誰もそんなこといっていないが。
民意に選ばれた奴は絶対だよな。
なぜ、他の要素を参考にして、民意を変えるかもしれないって要素がいるんだ?
>>225 いわゆる「少数意見の尊重」というやつだよ。
少数意見であれ、意見を述べる機会は与えられる。与えられた結果、民衆の方が考えを変えてやがて多数意見になるかもしれない。
奴隷解放とかはそういう経緯をたどっているだろう?
いや、それだけだと
国会に招致していい理由にはならないのでは?
なぜ、少数の意見が尊重されるケースが存在しえるのだ?
>>227 民意は別に永久不変ではないからだ。
国会議員だって一度選ばれたら一生議員ってわけじゃなくて、定期的に選挙で入れ替わるだろう?
その為に定期的に選挙があるんじゃ?
少数派意見が多数派意見にならない限りそれを取り入れてはならないのでは?
>>229 例えば、コンピューターウイルスがどういうものか理解できていない国会議員に、ウイルスについての法律をちゃんと作れるかね?
>>231 だから専門家の意見を必ずしも取り入れる必要はない。
国会議員は話は聞いたうえで、「専門家の意見を無視する」ということもできる。
いや、貴方の理論では全てが後手後手で
困った後に民意が変わって法を変えるべきであるって事じゃなかったっけ?
民意が同意すれば、IPSの導入可能。
そこで、誰か学者を読んで代表者の意見が変わってしまったら
民意は反映されない事になってしまうのでは?
>>236 日本における間接民主制は命令委任ではなく自由委任とされています。
ん〜
なぜ、自由委任である必要があるのか?
民主主義が絶対ならば命令委任でなければならないのでは?
でも、そうなってくると
民意で変えられない法が存在してしまうのではないのかな?
>>238 >>239 実務上の問題でしょう。
民主主義といえば直接民主制という選択肢もありえますが、これだと意思決定に手間と時間がかかりすぎます。命令委任にも同様の弱点がある。
>>240 「その法律を変える」と言っている政治家を支持するなり、いなければ自分で立候補するなりすればよい。
いや、支持しても、考えが変わってしまったらそこで終わりでは?
自分で立候補したとしても、学者に洗脳されたらどうする?w
学者の考えは排除されなければならないのでは?
>>243 そうしたら次の選挙で落とせばよい。
まあ不自由に思えるかもしれませんが、その辺は命令委任でも同じことです。強いて言えば間接民主制の仕様・欠陥というべきか。
落としたとしても、すでに考えが変わって、成立してしまった法案があったら
それは民意で変えられない法の存在になるのでは?
>>245 その辺は日本国憲法第62条で定められているので、どうしてもご不満なら頑張って憲法を改正してください。
いや、憲法に逃げるのはやめてくれよ。
>>247 「成立してしまった法案」を廃止することは可能ですよ?
だけど、存在しえた。
自由委任を前提とするならば、議員が自己判断するにあたり情報を収集するのは当たり前の話です。
ではなぜ命令委任がダメかといえば、直接民主制と同じく意思決定に手間と時間がかかるという弱点があるからです。
将来起こるであろう問題について
専門家の知識を得るわけでしょ?
そしてそこで変わってしまう可能性があると
倫理学者が入り込んできて、民意を変えてしまう事は良くないのでは?
考察に時間がかかるから
分かる。
でも、その議員が一生理解できなかったら、どんなに推薦されても、民意は反映されない事になってしまうのではないかな?
どんな政治家さえもいいくるめられる学者がいたら
いくらたっても民意は反映できなくなってしまうのでは?
学者を排除するか
学者は民意で選ばれる必要性があるのではないのかな?
>>256 どのみち学者の話は聞かなきゃいけませんよ。
民主主義(に限りませんが)においては当然に政策を決める際には正確な情報が必要だ。そしてそれは学者に聞くということになる。
表現の自由が特別視されるのも、誰かが情報を捻じ曲げたりすると民主主義が機能不全を起こすからだ。
>>257 学問、とくに「自然科学」は民主主義で決まるわけじゃありません。
どんなに多くの人が支持したとしても、天動説が正しくなるわけではない。
変えられない法が存在するんじゃ?w
倫理に当てはめるとどうなるんだろう…
正しい事は変えられない。
この理屈は何?
>>260 ここで議論している「法」とは「人間社会のルール」で「人の守るべきルール」あり、「自然界の法則」ではないでしょう?
>>220>>223 この件でも根本的な知識が欠落してるんだね。
子供(人間)の定義を調べてみたら?
民法で人として扱われるのは?w
刑法で人として扱われるのは?w
子供を作る=受精・胎芽・胎児やを作るじゃ無いだろ?w
>話が逆。「応じなければならない法律」はないでしょ?、て事。
法律で禁止されてない事は合法なんだよ。
法的に言えば、性行為を行う権利を認めて応じる義務は有るが、監獄法で身体の自由を拘束されてる中で実行しなさい。と成るんだよ。
>>264 話を誤魔化さないように。
「強姦された女性が出産すること」を
法律では「子づくり」というのか、
と聞いてるんですが。
>法律で禁止されてない事は合法なんだよ。
これも話をずらしていますね。
成人の飲酒は禁止されていないが
「飲酒しなければならない」法律はありませんよね?
ん〜自然科学の分野の学者を招致するのは理解出来た。
でも、それ以外の分野において学者を呼ぶ事はまずいのでは?
>>263はもしかして
子供をつくる=子づくり、
と勘違いしてませんか?
>>264>>266 話を誤摩化しては無いが?
回答してないんだからw
子供を作る。子供を出産する。等と扱うけど?w
>これも話をずらしていますね。
また大前提を忘れてるw
死刑囚が求めるんだろ?w
まさか国家が強制する前提とか言い出さないよな?w
話をずらしてんじゃ無く、改5の知能がズレてるんだよw
>>267 勘違いも何も法律の話だろ?w
「子づくり」なんて言葉を使う事が勘違いの無知なんだよw
>>267 ずいぶん前に、改5の無知を直してやろうと教えてるんだけど?w
>>190 >子作りを目的とした性交渉か、性交渉と表現するべきだね。
改5も已む無しもルルも自称院生も、法律用語とまでは言わないけど、最低限の適切な表現力を身に付けたら?
法律の話してるのに、無知だから選択する言葉や表現が違うんだよね。
無知無学で社会常識も法知識も適切な表現力も無いアホアホ工作員w
>>268 お、返ってきたな。
死刑囚が「子づくり」を求めても
それに「応じ無ければならない」義務も必要もない。
>「子づくり」なんて言葉を使う事が勘違いの無知なんだよw
>子作りを目的とした性交渉か、性交渉と表現するべきだね。
「子づくり」は子供を作る事とイコールではありませんよ?
「双方合意の上で妊娠を目的とした生殖行為」です。
だから体外受精も顕微授精も「子づくり」、
妊娠しなくても(子供ができなくても)「子づくり」。
まあ、普通に仕事してるか家庭を持つかしてる人間には
「常識」なんですけどねw
でだ
>>270 「強姦された女性が出産することも法律では『子づくり』という」の
ソースマダー(AA略
>>271 >>269 >>270 法律の話をしてるんだよね?
子づくり=子供を作る=性交渉から出産まで、なんだよw
無知な改5は「性交渉」を「子づくり」と言ってるんだろ?
法律の話してるのに、抽象的で漠然とした概念で何を表現したいんだ?w
>>265 たとえば「社会学」はどうだろう?
「治安を良くするための政策」が本当に効果があるか調べるためには、社会学が必要だよね?
>>272 極度のアホは健在だねw
そろそろ気付けば良いのに?w
法律用語として「子づくり」なんて無いし、正式には使用しないんだよw
言葉を解釈すると「子供を作る・産む」だから、性交渉から出産までの全課程を含んでる、曖昧で抽象的な表現だからw
↓は謝罪しないのか?w
>>264>話を誤魔化さないように。
科学的に証明された事をデータとして参照する為に学者を呼ぶのではないと思うけどなぁ…
それなら、データベースにでも打ちこんでそれを参照すればいいだけになってしまう。
生命倫理や哲学そういった分野でも学者を呼ぶわけだし(むしろそっちの方が多い?)
民主主義の原則からすれば、この介入はあってはならないはずだと思うんだけどねぇ
たとえば、今変な話になっている。刑務所内での出産。
これは多くの人がそれを望んでいないと思う。
でも、権利としてそれが保障されているし、それを犯してはならないのでは?
そこには倫理的教養だったり、そういう物が入っているように思うけどねぇ…
>>270 法律の話だよ?
死刑囚が「子づくり」を求めても
それに応じ無ければならない義務も必要もない。
に対して「出産等は保障する義務がある」と言うから
「出産は『子づくり』には含まれない」と返した。
だから法律用語に「子づくり」の定義があるならと提示を求めた。
何度も言うが、「子づくり」は「双方合意の上で妊娠を目的とした生殖行為」だ。
「子づくりに励む」が妊娠後の行為を含まないのはわかるだろう?
その上で「子づくりに応じなければならない必要も義務もない」としたんだが。
>>265 でもまあそうですね。たとえば「倫理学者」を国会に呼ぶのは変かもしれません。
(まあ、倫理学者を呼んだと言う話は聞いたことがありませんが)
>>276 自然科学の内容は時に難解ですからね。
素人が適当にデータベースを調べるよりは、専門家に聞いたほうが確実でしょう。
>>276 >権利としてそれが保障されている
どこで、でしょうか?少なくとも「憲法」で「子供を残す権利」を保証する旨の条文はありませんが。
>>275 ああ、つまり「子づくり」の意味を知らずに
「法律で子づくりは保障されている」と返したのか。
だからそれを誤魔化すのに必死なのか。
>>277>>281 >「出産は『子づくり』には含まれない」と返した。
>だから法律用語に「子づくり」の定義があるならと提示を求めた。
政府で協議されてる子づくり支援策はセックス支援策か?w
普通に六法全集に子づくり(性交渉)として使ってないだろw
>>275 >言葉を解釈すると「子供を作る・産む」だから、性交渉から出産までの全課程を含んでる、曖昧で抽象的な表現だからw
>>282 これ以上私に絡むと余計な恥かくけどいいの?
>>283 自分の恥に気付けないのは民族の血?w
法律上の子供(人間)とは?w
改5は、法律を語る上で、解釈に幅が有る一般用語では無く直接的な表現を使う理由や目的が理解出来てないんだよね?w
だから、何度も何度も法律の話をしてるんだろ?と確認してるのに、馬鹿な改5は気付かないw
>>280 妊娠出産は刑の執行停止条件。
刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律
第六十五条 第六十六条
ちと六法全書持ってくるわ
>>281 これが最高に笑えるレスなんだよ。
「子づくり」の意味を理解してるから、法律を語る上では持ちいらないんだよ。
子供(人間)は法律で定義されてるので、その定義されてる子供を作るとなり、性交渉から出産までと、余りに広い範囲を表した言葉だからね。
倫理こそ至高。だから死刑は存置。死刑廃止は倫理に反する。
>>286 消えれば余計な恥をかかなくて済むのに。
誤魔化しに必死だな。「持ちいらない」を解釈するのに
しばらくかかったよ。
「子づくり」の意味を理解してたら出産を含めた広義でも
「双方の合意の上での妊娠を目的とした生殖行為」が
必須なことはわかるよな?
「妊娠中から出産まで」とか「強姦して妊娠させる事」は「子づくり」とは言わないのは
わかるか?
改5の異常な性格を解説。
本件は、法律を語る上では「子づくり」では無く「受精を目的とした性交渉」と表現するべきでしたと認めて謝罪すれば済む話。
自分の誤りや非を認めたく無いから必死に馬鹿の論理を繰り広げてる。
日本人の代表的な美徳である「誤りが有れば素直に謝罪する」を持たない人間である。
>>285 なるほど。では出産とその直後の子育てが終わったあとならば、死刑を執行しても一向に構わない、ということですね?
刑事訴訟法 479条2項
『死刑の言渡を受けた女子が懐胎しているときは、法務大臣の命令によって執行を停止する。』
刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律
第六十六条 刑事施設の長は、女子の被収容者がその子を刑事施設内で養育したい旨の申出をした場合において、相当と認めるときは、その子が一歳に達するまで、これを許すことができる。
少なくとも「子供を残す権利」はありそうね。
>>288 >消えれば余計な恥をかかなくて済むのに。
消えても恥を晒した改5のレスは半永久的に残るよw
言訳出来ない様にトリを付けさせられてるしw
>「子づくり」
子とは?w
子供とは?w
法で定義されてる生命体を作るんだよw
「子づくり」が法律で定義され、子供の定義も変えてるのか?w
>>289 >自分の誤りや非を認めたく無いから必死に馬鹿の論理を繰り広げてる。
>日本人の代表的な美徳である「誤りが有れば素直に謝罪する」を持たない人間である
「子づくり」が「双方の合意の上での妊娠を目的とした生殖行為」を必ず含む事を
知らなかったお前の事だな。
>>291 第六十六条は権利的要素が強いけど、あとは受刑者&死刑囚の権利と言うのとは少し違い、国家に対する義務として色合いが強い法令に成ってなかった?
>>290 でも、子供を残す権利はあるんじゃ?
まぁ、先に生命権が来るのかもしれんが…
んでも、
>>276の
出産は否定されないぞ?
生命倫理という物が入ってくるからそれは権利として認められるのではないのかな?
>>293 ジョディ・フォスターw
行為や現象を定義してる言葉なら国境無いよね?w
聞きにくいんだけど、「人工授精は?w」「体外受精は?w」これらは医療行為で生殖行為とは言わないよね?w
参考までに法律上は「生殖行為=生殖器を直接つなぎ合わせる」なんだよw
>>284 >改5は、法律を語る上で、解釈に幅が有る一般用語では無く直接的な表現を使う理由や目的が理解出来てないんだよね?w
>>289 >自分の誤りや非を認めたく無いから必死に馬鹿の論理を繰り広げてる。
>日本人の代表的な美徳である「誤りが有れば素直に謝罪する」を持たない人間である。
ん〜
そうなってくると中絶はどうなるんだ?
どうして許されているんだ?
憲法や法律云々じゃなくて倫理的に凶悪犯が子孫を残すなんて許されない。
子供もキュっと絞められるべき。
>>295 残せたじゃないですか。なら後は心置きなく死ねますね。
いや、あんたは子供を残す権利がないって言ったんだぞ?
それを慌てて、
>>290で訂正したようだが…
>>297 >聞きにくいんだけど、「人工授精は?w」「体外受精は?w」これらは医療行為で生殖行為とは言わないよね?w
縁が無いと思うけど「生殖医学」って知ってる?
人工授精も顕微授精も体外受精も医学的には「生殖行為」なんだよ。
>改5は、法律を語る上で、解釈に幅が有る一般用語では無く直接的な表現を使う理由や目的が理解出来てないんだよね?w
いわゆる「社会常識」の範囲内で表現するのでな。
まさか「子づくり」の意味をろくに知らないとは思わないだろう。
まぁ、考えるに
憲法なんてたかだか50年位の歴史しかないわけさ
>>2で出した命題が真となる日が来れば
それはそれで変わって言ってもいいのではないかと思う。
お腹の中の生命が命として認められたように…
>>301 なら、反論しましょうか?
まずこれは「妊娠」の話ですから、男性や、妊娠してない女性(の死刑囚)には関係の無い話です。
名づけるならば、「妊娠していたときに生む権利」であり、「新しく子供を作る権利」ではないかと。
>>302 きっちり罠に嵌ったねw
各種専門分野には、それぞれ適した表現や言葉が有るんだよw
一般&法律上は「生殖行為=生殖器を直接つなぎ合わせる行為」で、医療の専門分野では「生殖行為=繁殖全般」を表す。
法律の専門分野では「性交渉」を使い「子づくり」なんて使わないのんだよw
子供(人間)とは?w
法で定義されてる生命体を作るんだよねw
「子づくり」が法律で定義され、子供の定義も変えてるのか?w
いわゆる「日本社会の常識」の範囲内の知識だからな。
まさか「専門用語」の意味をろくに知らないとは思わないだろう。
もういいよ。
その話なら他で目が痛くなるほどやっているし
倫理が変わり、法が変わる事は否定しないんだろ?
それならそれでいいんじゃ?
ああ、正確には倫理に気づくか
>>301 また、「将来生まれるかもしれない人間」と「今生きている人間」は区別しなければならないでしょう。
「将来生まれるかもしれない人間を失わせること」を「罪悪」とと看做すのであれば、
「避妊」さえも「将来生まれるかもしれない人間を失わせること」であり、「罪悪」となってしまいます。
>>306 日本語大丈夫か?お前。
>聞きにくいんだけど、「人工授精は?w」「体外受精は?w」これらは医療行為で生殖行為とは言わないよね?w
に対して医学的には生殖行為だッつってんのに
>医療の専門分野では「生殖行為=繁殖全般」を表す。
て何?意味わからん。
>法律の専門分野では「性交渉」を使い「子づくり」なんて使わないのんだよ
法律の専門用語以外使わないなら、
wや「レス」なんて単語をなぜ使う?
法律上のヒトの定義に「生命体」という言葉が出るのか?
自分が「社会常識的な単語」を知らなかった言い訳がそれか?
311 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 19:21:51.64 ID:qHW7oJE10
>>306 脇からすまんが
せい‐しょく【生殖】
[名](スル)
1 うみふやすこと。
「全国の婦人は終身孜々(しし)として此逐円(ちくえん)の男子を―するのみ」〈福沢・文明論之概略〉
2 生物の個体が自分と同種類の新しい個体をつくり出すこと。無性生殖と有性生殖とがある
とある。少なくとも一般的な意味での「生殖行為」ではむしろ人工授精や体外受精も含んだ概念(繁殖に近い?)だな。
つか「生殖行為は法律上では性器の接合に限られる」って自信満々に言い切ってるけど、ソースは?
判例とか合ったっけ? またお得意の俺様解釈?
…まさか「姦淫」と間違えちゃいないよね?
>>310 日本語大丈夫か?お前。
一般と法律上と、医療の専門分野では言葉が持つ意味が変わる事すら理解出来ない?w
>法律の専門用語以外使わないなら、
>wや「レス」なんて単語をなぜ使う?
>法律上のヒトの定義に「生命体」という言葉が出るのか?
>自分が「社会常識的な単語」を知らなかった言い訳がそれか?
ついに、何度も法律の話だろと念押しされてた意味が理解出来た感じだねw
ヤバいと気付いて、意味不明な揚げ足取りを試みてるw
まさか、法解釈の部分とそれ以外の揶揄すら理解出来てないのかな?w
法解釈を語りたいなら、曖昧な部分や文言を出来るだけ排除する事だよ。
改5は最低限の法知識を身に付ける事が必要だけどねw
313 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 19:28:48.02 ID:XqY21lsH0
特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。
>>310 お前、墓穴掘ってるの気づいている?
一般的表記である「子づくり」では
人工授精等の医療行為を含めるが、
法的・一般的表記である「生殖行為」ではそうでは無いという。
すると、
「子づくり」と「授精目的の性交渉」は
意味が違うぞ?
315 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 19:30:29.29 ID:qHW7oJE10
あと、廃止派のあの子が追い詰められたら急に
変な子(多分「裁判官の判断は絶対ダー」君?)が出てきて
「こづくり」って言葉の定義を喚き始めたけどさ。
これ、結局どういう定義でも一緒だろ。
死刑囚の「権利」としてセックスする権利があろうがなかろうが
囚人として収監している以上、彼がそれを行使できる環境はないし、行使できる環境を国が整える義理もない。
(権利ってのは原則「あれば誰かがやらせてくれる」じゃなくて「あれば自力でやっていい」なんだから。
まさか「国が拘束してるからできないんだ、拘束を解け」とかいいだす?
「拘束される状況に至ったのは誰の責任ですかー?」「防犯・警備等の都合はどうなんですかー?」でお仕舞いなんだけどね)
出産はともかく、どう転んでもセックスはできませんでおしまいの話。
条文に乗ってないだろう言葉の定義を延々議論したって意味ないでしょ
>>311 あまり改5を追い込むなよw
子づくりの定義を「双方の合意の上での妊娠を目的とした生殖行為」としてるんだぞw
改5は受精行為だけを「子づくり」としてるんだよw
「産み増やす」は含まれてないんだよw
317 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 19:39:33.27 ID:qHW7oJE10
>>308 国民が施政者としての側面も併せ持つことに気づき、責任のある判断をするようになる
社会として死刑が合理的か非合理的かを判断し、その上で存廃を論じるようになる
支配者としての倫理と被支配者としての倫理の双方に目が向くようになる…って変化なら
「気づく」とも言えるし、これから先起きるとも思える(つか実際そうなりつつある)けどさ。
君のような
「とにかく『悪い』ってされてることはしちゃいけないんだ!
神様とか何か偉い人とかが決めたから逆らっちゃだめなんだ!
僕たちの仲間が何人死のうがそれは仕方ないんだ!」って方向性は
民主主義的には「気づく」じゃなく「盲いる」というべきだし、人類はそっちには進まないと思うよ。
(何か特定の宗教にハマっちゃってる人的には「気づく」なんだろうけど…もう新興宗教が流行する余地はないし)
>>314 どんどん墓穴掘ってる自分に気付かないのはいつもの事だなw
自分が何を話してるかも忘れてるんだよね?w
>「子づくり」と「授精目的の性交渉」は意味が違うぞ?
当たり前だろw
子づくりは授精目的の性交渉から出産までと何度も何度も説明してるだろw
授精目的の性交渉は行為そのものを表してる言葉だw
319 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 19:49:11.83 ID:qHW7oJE10
>>316 いや、何か一生懸命脳内変換してるけど、どっちかっていうと問題があるのは君のほう。
改5が「こづくり」を「双方の合意の上での妊娠を目的とした生殖行為」としたのは<△>。
表現・ニュアンスと限定すれば確かにそう。普通、レイプ、強姦等を「こづくり」とは表現しない。
ただあくまで「ニュアンス的にそうだよねー」としか言いようがない。このあたり日本人以外はキツいかもしれない。
仮に君が「いや! 俺は始終レイプや強姦をこづくりと表現する本を読んでいる!!」とか
「俺の祖国ではレイプや強姦もこづくりという!」というのなら、まぁ、ごめん。日本語ムツカシネーって話。
ただ君みたいに「一般&法律上は『生殖行為=生殖器を直接つなぎ合わせる行為』で、医療の専門分野では『生殖行為=繁殖全般』を表す!」と言い切っちゃうと
「一般的な定義」「法律上の定義」等限定される。その場合、君の発言は
>>311で示したとおり<×>となる。
「生殖」は辞書にも載ってる言葉だから一般的な定義がはっきりしてるし、また「法律上はこの定義!」と言い出すなら条文か判例か学説が要りようになる。
つかさ、大体確信してきたけど、君の「法律上は〜」ってそれ「姦淫」の定義じゃないの?
そこをまずスッキリさせてくれよぅ。内心「『生殖行為』の定義が載ってる判例や条文があるのか?」ってちょっとwktkなんだからさー
320 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 19:59:50.56 ID:qHW7oJE10
>>316 ああ、あと、これもニュアンス的な話だが「こづくり」と一般的に言った場合
「子を」「つくる」というだけじゃなく、基本的に人工授精や体外受精等は含まないと思える。
例えば「俺のアパートの隣の部屋が新婚夫婦でさ、こづくりに勤しんでてよ」って文章の次につながる文として
A)「毎日ギシアンうるせぇんだよ。妊娠すりゃこづくりも少しは控えるんだろうけどよぉ…」
B)「にしても妊婦の腹見るたび、こづくり中の女って大変だと思うよ。ちゃんと出産できて、こづくりが無事終わるといいな」
C)「よく病院に人工授精しに行くんだけど、すごい情熱だよな。隣の住人としてこづくり成功してほしいぜ」
どれが自然な文章かなって話。
まぁ、辞書にも載ってない単語となると本当ニュアンスの問題。
だから君が納得するかどうかだし、多分「納得できない!」って言い張るんだろうけど………君は、君の良心に賭けて、BやCも自然だと思う?
>>320 子供(人間)は法で定義されてるので、法を語る上ではそれ以上でも以下でもない。
>>318 「子づくり」は「人工授精をも含む」が、
「授精目的の性交渉」はそれを含まない。
だから「子づくりではなく授精目的の性交渉だろう」という主張は
間違い、という事なんだが。
>>323 ほら、何を話してたかも忘れちゃってるw
性交渉から出産までを含む子供をつくるは不適切な言葉で、性交渉を使うべきだと言ってるんだよ。
「子供をつくる」は性交渉だ!と言い張ってる自分を忘れたの?w
>>325 「勧善懲悪」「因果応報」というのは人気のある倫理・道徳だからな。(君としては反対のようだが)
それを法に盛り込んだ結果が現状の死刑制度なのだろうよ。
>>324 捏造するなよ
「子供をつくる」は性交渉だ!なんて一度も言ってないぞ?
やっぱり「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
328 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 20:32:27.76 ID:ey1xygZ20
廃止派は他人に道徳を語る前に自分が学べって話だな。
嘘、自演、成り済まし、罵詈雑言。
罪も無い他人を生贄にしろと叫ぶ輩が殺人鬼の命だけは尊重とかね。
>>327 改5が馬鹿で日本人と違う思想の持ち主のか証明するから心して読んでねw
性交渉から出産を含む「子供をつくる」を使用してたので、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(第六十五条・第六十六条)で改5の意見を否定。
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
>>327 >「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
>>329を読んで↑が如何に滑稽で馬鹿丸出しか理解出来た?w
改5が自分の発言を忘れるかテストして遊んでたんだよw
法律を語るなら矛盾を生まない適切な表現を使いましょうね?w
改5に最低限の法知識を要求しても無理だろうからね?w
>>330 >>165 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする
>義務も必要もないし法律も無いでしょ?
に対して
>極端な話、看守や医師に強姦されて妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家には出産を手助けする義務が有る。
お前の法知識は「強姦も子づくりの一環」か?
332 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 20:50:56.48 ID:ey1xygZ20
>>325 ところで君のこの案は実現可能なのかね?
死刑囚どころか一般の受刑者でも実現出来ていないのに。
あと、前スレで『たったの三億』と言った君がにお願いがあるのだが震災で被災した自治体に『たったの三億』を寄付してくれないかな。
そうすれば君が『たったの三億』って主張も肯定できるし、被災者も助かるだろ。
三億だったら大ニュースで報道されるから誰も君を否定出来なくなるぞw
287 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:21:44.09 ID:62Em/+KX0
>>280 だから、死刑囚からその労力を生みだせば、社会的負荷も何も関係ないだろうって話だったんだけど?
291 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:28:24.03 ID:62Em/+KX0
世の中には人が嫌う仕事など腐る位あるんだよ。
率先してそういう所で働かせればいいだろう。
刑務所で働く人の給料もそこから出したらいい。
294 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:30:46.98 ID:62Em/+KX0
それ位自分で考えられないのか?
死体洗いのバイトや重労働、いくらでもあるぞ?
305 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:42:43.53 ID:62Em/+KX0
この時間にどれだけの人が働いているかとか考えた事無い厨房か?
307 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:50:16.03 ID:62Em/+KX0
刑務所内に工場を立てて、そこで16時間でも働かせたらいい。
別な刑務所の建物自体を作らせたっていいだろう。
311 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:58:41.27 ID:62Em/+KX0
ニートを相手にしてる程暇じゃないので続きはまた明日な
それは賛成派が奴隷制度賛成といい、
人の命を買えると言ったから
そんな事になったらそういう事になるだろ?って言っただけ
>>330 あとな、「子づくり」と「子供を作る」の
「一般的な社会人なら理解できる違い」な。
子供をつくる、は「子づくりから出産まで」を指すんだよ。
子づくりに普通「出産」を含まない理由が理解できた?
335 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 20:54:25.26 ID:ey1xygZ20
ID:cUiOuRwQ0って死刑の存廃について一言も言わないよな。
なんかトラウマでもあるのかね?
とりあえず、批判しか出来ない奴はでてけ
>>331 ぷっ、他人に意見を聞く前に、
>>329>>330は理解出来たか教えてくれよw
改5の主張だと「子づくり」=「子作り」=「子供をつくる」なんだろ?w
で、「子づくり」と「子供をつくる」は別物なんだろ?w
338 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 20:57:45.84 ID:ey1xygZ20
>>333 奴隷制賛成とはいってないけど。
「金かけてまで、凶悪犯を生かす必要があるかどうか?」であって。
>>334 え!
>>150に「子供をつくる」と書いてるけど?w
レスの内容とすら整合性が無いよ?w
>>150 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/21(日) 11:11:14.53 ID: 8b5v9Qmy0
>>124 わざわざ新たに、としたのは「すでに子供がいる場合」と「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>341 子供をつくる=子づくりから出産まで、だ。
>>150でも問題ない、「子づくり」を含んでるし。
子づくりに変えたのはそこを強調するためだ。
で?
お前の法知識だと強姦されて出産を子づくりというのか?
誤魔化さずに答えろよ。
>>339 つまり人の命とお金を天秤にかけるって事だろ?
そんな事が出来るのなら、奴隷制だって有効になってくるんじゃないかって話。
3億とか言い出したのも賛成派だし
>>342 もういくらがんばっても無理だと思うよw
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
で、最初の「子供をつくる」とは?w
↓に対しての
>>150だからw
982 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/20(土) 21:56:46.72 ID: X0/XN9Zw0
結論
死刑囚に新たに子孫を残す権利は仮にあったとしても
その権利を行使させる必要も義務はない、でおk。
法律に、出産の権利やそれを保護する義務が決められてる。
165 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 11:38:47.78 ID:cUiOuRwQ0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする
>義務も必要もないし法律も無いでしょ?
思いっきり法で決められてるんだけど。
法で定められてる子供(人間)とは?を勉強したら?
受精→胎芽→胎児→出産→子供なんだよ。
胎芽時に中絶を義務づけてないので、胎児→出産→子供(人間)と手助けする義務が有る。
極端な話、看守や医師に強姦されて妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家には出産を手助けする義務が有る。
「強姦されて妊娠した場合」を「子作りの手助け」
としている罠、どう読んでも。
>>343 「凶悪犯の命」と「一般人の命」は違うものとしてかぞえている。
凶悪犯の命を金と天秤にのせるからといって、一般人の命まで天秤にのるわけではないよ。
改5が馬鹿で日本人と違う思想の持ち主のか証明するから心して読んでねw
性交渉から出産を含む「子供をつくる」を使用してたので、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(第六十五条・第六十六条)で改5の意見を否定。
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
>>327 >「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
>>329を読んで↑が如何に滑稽で馬鹿丸出しか理解出来た?w
改5が自分の発言を忘れるかテストして遊んでたんだよw
法律を語るなら矛盾を生まない適切な表現を使いましょうね?w
改5に最低限の法知識を要求しても無理だろうからね?w
>>349 生命は生命。
そんな物に値段をつけるべきではない。
で?どれだ?
強姦されて妊娠した場合も子づくりというのか?
それとも
子供を作る、子づくりの意味を理解していなかったのか?
それとも
子づくり・子供をつくる=出産後の「子供」しかアタマに無かったのか?
>>343 あるいはこう言ってもいいか。
「生かすべき理由」に「凶悪犯の生命権」をのせて、
「殺すべき理由」に「金」と「犯した罪」をのせて、
天秤にかけているわけ。
当然に一般人の場合、「犯した罪」がないから、この天秤は成立しない。
354 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 21:24:52.16 ID:ey1xygZ20
>>333 で、君の案は実現可能なのかね?
一日十六時間労働やら民間の仕事を奪って殺人鬼に稼がせるとか。
『世の中には人が嫌う仕事など腐る位あるんだよ。』って言うが、世の中のために絶対に必要な仕事があるって事はその仕事に従事してる人もいるって事だぞ。
その場合、人手不足ならどれだけ高額の賃金を払っても人材を確保しなけりゃ成り立たない。
今の原発の仕事でさえ強制でもないのに働く人間がいるのにね。
さあ、一日十六時間労働やら過酷な重労働の実現は可能か?
>>348>>352 >「強姦されて妊娠した場合」を「子作りの手助け」
>としている罠、どう読んでも。
この特殊な脳が、自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて行くんだろうねw
それに法で定めてる子供の定義を忘れてるしw
>>350 都合が悪くなるといつも同じパターンで逃げるのなw
なぜ質問に答えない?
じゃ、金を払える奴は無期になるって事でいいか?
恩赦を見込んで死刑囚を買収するやつが現れたらどうする?w
>>358 コストの問題がクリアされ、応報刑を棚にあげると仮定しても、無期では死刑の代替にならんぞ?
仮釈放の可能性が残るから、再犯の危険性をゼロにできない。
少なくとも「絶対的終身刑」でないと。
360 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 21:35:10.18 ID:ey1xygZ20
最強の楯と矛だな。
相手に合わせて主張を変えるだけで一貫性がないとこうなるw
351 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 21:24:08.41 ID:lK/qobkE0
>>349 生命は生命。
そんな物に値段をつけるべきではない。
358 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 21:28:12.76 ID:lK/qobkE0
じゃ、金を払える奴は無期になるって事でいいか?
恩赦を見込んで死刑囚を買収するやつが現れたらどうする?w
>>357 >それに法で定めてる子供の定義を忘れてるしw
法で定める「子供」の定義と一般的な「子供」に解釈の差異はあっても、
「子供を作る」「子づくり」という表現には
「法で定義された子供」は使わないな、社会常識的にw
まぁ、
>>359であるべきだな。
恩赦はいらんと思う。
それはさしおいても、前スレ?の最後の問題。
一般人は自分の身の保障の為に警察に税金を払う必要があるんだろ?
だったら、なぜ、死刑囚を隔離することにそれは認められない?
>>357>>361 恥ずかしくて発狂してるの?
改5も馬鹿を立証されただけでは可哀想だから、今日の教育の成果を見せるチャンスを上げる。
下記のレスを正しい表現に修正しなさい。
150 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/21(日) 11:11:14.53 ID: 8b5v9Qmy0
>>124 わざわざ新たに、としたのは「すでに子供がいる場合」と「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
注「
>>124宛の整合性」「わざわざ新たに」「子供をつくる」に気を付けましょう。
警察の為の税金か
>>363 御託はいいから答えろよ。
なぜ答えない?なぜ逃げる?
それは楽したいだけじゃね?
まぁ、楽はしたいけど…
義務に楽は求められないんじゃ?
>>367 政策決定において「楽」をするのは重要ですよ。
いや、そんな事は低俗な問題じゃないだろ。
165 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 11:38:47.78 ID:cUiOuRwQ0
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする
>義務も必要もないし法律も無いでしょ?
思いっきり法で決められてるんだけど。
法で定められてる子供(人間)とは?を勉強したら?
受精→胎芽→胎児→出産→子供なんだよ。
胎芽時に中絶を義務づけてないので、胎児→出産→子供(人間)と手助けする義務が有る。
極端な話、看守や医師に強姦されて妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家には出産を手助けする義務が有る。
ご自慢の法知識で応えてくださいな。
「強姦されて妊娠した場合」でも「子づくり」っていうの?w
国ありきか?
人権ありきか?
人がいての国だと思うんだけどねぇ
国があっての人じゃないだろ?
>>361 >「法で定義された子供」は使わないな、社会常識的にw
これも健忘症の証だねw
「法律では」「法律の話」と何度も言ってるけど?w
まさか、受刑者の妊娠出産の話を刑事収容施設法抜きで語ってたのか?w
>>371 >>372 ええ、そのとおりですよ
だからこそ「殺人」の罪は重い。死刑に値するほどにね。
>>369 その「低俗」な問題が、実は最重要なのです。
国家の仕事とは、つまるところ「国民の安全を守ること」「国民にちゃんとごはんを食べさせること」ですからね。
>>370 なにを求めてるの?
少しは自分で考えてから質問したら?w
だから馬鹿の極みなんだよw
いや、その中でも分かれてる。
380 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 21:56:23.71 ID:ey1xygZ20
しかしまあ、金払えるなら何人殺害しても無期で良いと言っちゃうところが廃止派の本性なんだろうね。
本音を隠せないと。
殺人鬼の命を『生命は生命。
そんな物に値段をつけるべきではない。』って言った後に『じゃ、金を払える奴は無期になるって事でいいか?』って発言がどれだけ被害者の命を軽視した発言か自分でも分からんのだろうな。
351 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 21:24:08.41 ID:lK/qobkE0
>>349 生命は生命。
そんな物に値段をつけるべきではない。
358 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 21:28:12.76 ID:lK/qobkE0
じゃ、金を払える奴は無期になるって事でいいか?
恩赦を見込んで死刑囚を買収するやつが現れたらどうする?w
>>373>>376 話題をそらさず早く答えろってw
>「法律では」「法律の話」と何度も言ってるけど?w
法律用語に「子作り」ってあるのw?
>>370 >「強姦されて妊娠した場合」でも「子づくり」っていうの?w
一般的には「子づくり」とは表現しませんけどw
法の場ではそもそも「子づくり」などは使用しませんしねw
自己正当化の為に「子供をつくる」=「子作り」=「子づくり」と「性交渉」の表現を変質させた改5なら、
当然「子づくり」=「子供をつくる」だから、「強姦されて妊娠した場合」でも「子づくり」の手助けなんだよね?w>
ID:cUiOuRwQ0は相変わらず都合の悪い質問には答えない。
「法知識を披露しにきたら都合の悪い質問されたから
罵倒して失言誘って誤魔化そう」かな。
>>381 >法律用語に「子作り」ってあるのw?
やっと「子づくり&子作り」などは使用しないと理解で来たの?
「子供をつくる」は性交渉から出産まで含むのは理解出来た?
今日の教育の成果を見せるチャンスを生かせるんじゃ無い?w
下記のレスを正しい表現に修正しなさい。
150 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/21(日) 11:11:14.53 ID: 8b5v9Qmy0
>>124 わざわざ新たに、としたのは「すでに子供がいる場合」と「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
注「
>>124宛の整合性」「わざわざ新たに」「子供をつくる」に気を付けましょう。
>>382 詭弁キター!w
子づくりは「双方の合意の上で妊娠を目的とした生殖行為」と
何度も言っているのに
「強姦が子づくりの手助け」だってw
自身の発言の責任を他者に押し付ける某国国民的発想w
>『じゃ、金を払える奴は無期になるって事でいいか?』
いいよ。
払えないやつは死刑なんだから結局死刑存置。
死刑を回避出来る方法であって廃止する理由になってない。
>>385 法律用語に「レス」ってあるの?
チャンスって表記あるの?
wってつけるの?
自分は法律用語に無い言葉を使うのに、
他人には「法律用語による表現」をしろと言うこのダブスタ!w
>>387 >「強姦が子づくりの手助け」だってw
どこで?w
妄想癖まで発症しちゃったの?
まさか改5の「子供をつくる」=「子作り」=「子づくり」を忘れてないよね?w
>>389 二度目だけどやっぱり忘れてるんだよね?w
並べてみると、改5が馬鹿だと良くわかるw
>>150ではわざわざ妊娠中を除外する表現として「子供をつくる」を使用してるが、散々教えた結果
>>334では妊娠中を含むと修正してるw
しかも教えてもらった人に対して「指すんだよ」と教えてるが如き表現を使ってるw
そもそも法解釈を論じてるのに、解釈に幅か有る曖昧な表現を使うって馬鹿丸出しw
>>150 >わざわざ新たに、としたのは「すでに子供がいる場合」と「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
>子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>334 >子供をつくる、は「子づくりから出産まで」を指すんだよ。
>>390 >どこで?w
>>382で私がまるで主張しているみたいに書いているだろう。
お前は自分が書いた詭弁や捏造は記憶から消すのか?
>一般的には「子づくり」とは表現しませんけどw
>法の場ではそもそも「子づくり」などは使用しませんしねw
すると
>>165の主張と整合性が取れなくなる。
「子づくりの手伝い」に
「強姦されて妊娠した場合」を挙げていたよな?
法の場で「子づくり」を使用しないなら一般的な解釈が成り立つから
「双方の合意の上で妊娠を目的とした生殖行為」の何を
「手助けする」義務があるんだ?
「子作り」と「子づくり」は表記が違うだけで一緒だけどw?
「子供を作る」と「子づくり」の違いは説明したよな?
>二度目だけどやっぱり忘れてるんだよね?w
忘れてないよ、ダブスタ君w
>>391 馬鹿丸出しはお前だって。
>そもそも法解釈を論じてるのに、解釈に幅か有る曖昧な表現を使うって馬鹿丸出しw
どんなに幅があっても「双方の合意の上で妊娠を目的とした生殖行為」を含むのに、
「妊娠から出産まで」しか無くても「子づくり」「子供をつくる」と勘違い。
しかも法的に「子づくり」を使わないなら一般的な解釈を使うのにそこだけ「法的には」とか馬鹿杉。
394 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 22:41:58.30 ID:WXGYcuh60
>>392 で、「強姦が子づくりの手助け」どこに書いてるの?w
悔しいから捏造しちゃったの?w
>
>>382で私がまるで主張しているみたいに書いているだろう。
「子供をつくる」には出産も含んでるんだから、自己正当化の為に「子供をつくる」=「子作り」=「子づくり」と「性交渉」の表現を変質させた改5なら当然だろ?
>すると
>>165の主張と整合性が取れなくなる。
はら、また前提を忘れちゃってるw
改5の「子供をつくる」=「子作り」w
>法の場で「子づくり」を使用しないなら一般的な解釈が成り立つから
ぷっ、法律の話してるのに法律で使用しない表現w
今日教えてるけどなぜ使用しない覚えて無いのか?w
>「子供を作る」と「子づくり」の違いは説明したよな?
最初から知ってるから
>>350を楽しめたんだよw
>>393 >どんなに幅があっても「双方の合意の上で妊娠を目的とした生殖行為」を含むのに、
>「妊娠から出産まで」しか無くても「子づくり」「子供をつくる」と勘違い。
改5と言う馬鹿は、間違えて使用して叱られて発狂してるんだよw
>>150 >わざわざ新たに、としたのは「すでに子供がいる場合」と「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
>子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
w「子供をつくる、にした方が語弊を生まなかった」w
>>395 ただのほら吹きか人格障がい者か。
>最初から知ってるから
>>350を楽しめたんだよw
知ってて
>>165か?
お前自分の自己顕示欲満たすためなら
手段を選ばないんだなw
流石だわ、ヒキパラニートは違うw
ヒキパラニートの相手はここまで。
後は私を気が済むまで涙目で罵倒してろw
>>397 >ただのほら吹きか人格障がい者か。
改5の自己紹介なら健忘症も必要だと思うよw
>知ってて
>>165か?
当然だろw
改5の、出産を含む「子供を作る」の同義語としての「子作り」を前提にしてるんだからw
その為に、法的見地から「子作り(言葉)」を「子&作る」と解釈して上げてるだろ。
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いで
改5が馬鹿で日本人と違う思想の持ち主のか証明するから心して読んでねw
性交渉から出産を含む「子供をつくる」を使用してたので、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(第六十五条・第六十六条)で改5の意見を否定。
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
>>327 >「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
>>329を読んで↑が如何に滑稽で馬鹿丸出しか理解出来た?w
改5が自分の発言を忘れるかテストして遊んでたんだよw
法律を語るなら矛盾を生まない適切な表現を使いましょうね?w
改5に最低限の法知識を要求しても無理だろうからね?w
ん〜頭痛くなってきたw
サンデル教授に
>>2の問いをぶつけてみてぇ〜
サンデルは決して答えを出さない司会業者だからw
いや、人類の問いかけだろう
404 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 23:58:58.55 ID:qHW7oJE10
>>321 ただいまー。んむ。12時に間に合った。
で、他人の楽しみって…あー、もしかして、君、散々引っ張った挙句
「生殖行為の法的定義なんて実はねーよ!」とか「…姦淫と…まちがっとったとです…」とかやって
皆を肩透かしさせようかなーとか思ってた?
…でもなー…薄々、君が法律の俺様解釈やってるだけってのは皆気づいてるっぽいし…それで責められても。
あと、多分、君が言ってる子供の定義ってのはどーせ「どこからが胎児でどこからが人」って程度のものだろ?
それと「(生物学的に)子供をつくる」と「(セックスの婉曲的な表現としての)こづくり」との問題はまったく関係ない。
だって、どこからが子供だと定義しようが(精子や卵子ですでに子供ダーとか言い出さない限り)
死刑囚の「(セックス的な意味での)こづくり」を認めるかどうかって話に関係しないもの。
どんな道にもいるけど、かじった知識を無駄に振り回そうとして、見当違いのことを言っちゃう人はいる。
それが君。ちなみにオタ語で「にわか」というのだよ。勉強になったかい?
>>403 「人間の頭じゃ考えるだけ無駄」かと。
例えば結婚できそうな人が二人いるとき、どっちかを選んでもう片方を捨てることは、
「その人との間に生まれるはずだった子孫たちを殺す行為」ということになるのかね?
まああるいは正しいのかもしれんが、そうなると何をしようと大罪人だ。
いや、選ばれた方が勝ったという事だけじゃないかな?
まぁ何はともあれ、今日はこの辺にします〜
非常に意義のある議論が出来たと思います。
お付き合い頂いた方々ありがとうございました。
一番驚愕したのが、子孫を残す権利とか議論してた連中が、揃いも揃って法で定められてると理解してなかった事だなw
死刑囚や受刑者を語るなら、最低でも刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(通称 刑事収容施設法・監獄法)は勉強しようね。
考えていたのは法ではないからねぇ
前スレでも法を変えるべきかどうかと散々言ってきたし
今ある法が全てじゃない。
>>2 の動物学的論拠によれば、生き残った者を殺す理由は何処にも見当たらない。
>>19 ID: 8b5v9Qmy0(改5)
>>280 ID: d27rbEIW0
>>285 ID: lK/qobkE0
刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(通称 刑事収容施設法・監獄法)の知識が有れば、絶対書けないレスだよ。
少年法の精神は大事と語りながら、少年法を知らない馬鹿。
刑法39条は廃止では無く改正と言いながら、39条の問題点を知らない馬鹿。
刑の執行停止条件を聞かれてるのに、自信満々で弁護団の要請と答える馬鹿。
受刑者の妊娠出産を語りながら、法制定されてる事を知らない馬鹿。
こんな知識や知能では、刑罰(特に死刑)に付いて語る資格が無いだろw
人命に対する侮辱で不遜だよw
>>406 なら、死刑囚は「負けた」という事だけでしょう。
413 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 01:40:46.29 ID:S4Q3Mj5a0
>>407 ごめん。面倒くさい。
君のレス、二度も三度も見る価値ないもの。
あと、結局君の「他人の楽しみを奪うな」とかの意味がわからないし
君の熱弁している内容(法律上の子供の定義は略)とは今回の本筋は無関係なのは変わらない
印象操作っていうなら…あー、俺が君に抱いた印象は
「こいつ、不思議と廃止派が窮地に立たされると出て来るんだよなぁ」ってこと。
414 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 01:46:22.26 ID:S4Q3Mj5a0
>>413 ほら、今回もなぜか「廃止派によく噛み付いた相手に、その廃止派との論争を引き継ぐ形で絡んでる」し。
でも、君が廃止派の自演だとすると「引き継いでない箇所」が存在するんだよなぁ。大抵は廃止派側に都合の悪いことだけど。
君の挙げた
>>19 >>280 >>285も、さも「死刑囚が妊娠してた場合に限った話を『最初から』してた」みたいな書き方だけど
実際は廃止派側は「『一般的な』子孫を残す権利」を振りかざした結果、存置派から「いや、ねぇだろ。つーか、あっても行使できねえよ?」と言われてただけのはず。
何だかなー。自演+印象操作って推理もできるけど……うーむ、君がそこまで頭がいいとも思えない。
>>414 アホなすり替えや印象操作を行う時に、肝心のレス番を打ち間違えるのは改5と同じだねw
>君の挙げた
>>19 >>280 >>285も、さも「死刑囚が妊娠してた場合に限った話を『最初から』してた」みたいな書き方だけど
?????
それに逆なんだけど?w
収監後の妊娠の可能性まで提示してるかど?
馬鹿だから
>>116で妊婦の収監を出すまで「子孫を残す=収監後の性交渉」と考えてたんじゃね?
何だかなー。自演+印象操作って推理もできるけど……うーむ、君がそこまで頭がいいとも思えない。
>>413 >君のレス、二度も三度も見る価値ないもの。
>あと、結局君の「他人の楽しみを奪うな」とかの意味がわからないし
そりゃ読まなきゃ分からないわだろw
きっちり馬鹿自慢してるw
417 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 07:01:42.69 ID:KHFIoqy70
なんで、死刑制度の廃止と子作りの話が・・・w
議論を、本筋からずらさないと成立しなくなってきてる?
のか・・・論破されすぎてw
裁判司法に私怨を持ち込むな
419 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 07:30:04.76 ID:KHFIoqy70
もう一回原点に戻ると・・・
死刑を廃止するには?
1.世論を納得させられるような、明確で合理的理由が必要である。
そこからだよね?
だから個人的思想や宗教観は自由だが要は、それで国民を納得させられ
ないと意味がない。勝手に死刑の執行を止めて国民からヒンシュク
を買い、再開せざるおえなくなるのが関の山だからねw
2.死刑を廃止したのち、どのような刑罰を科すのか?これも国民を納得
させられる代案が必要である。
3.被害者遺族及び国民感情を、どのような形で納得させられるか?
これも個人的思想や宗教観は自由だが要は、それで国民を納得させられ
るか?加害者を赦すべきだとか?復讐心を持つべきでない?とか
上から目線で偉そうに主張しても”大きなお世話”って反感買うだけだからねw
ちなみに俺は民主党政権が法務大臣の個人的思想で勝手に死刑の執行を
止めてることに対して地元の(野党の)自民党の国会議員に法治国家で
ある以上、厳格に刑の執行は行うべきと、何度も提言した。
”真摯に国民の意見として受け止め対応・・・”って回答を得ていた。
もちろん俺の個人的意見で、再開したわけで無いだろうが、民主主義って
何をしてもらうかじゃ無く、何をしてほしいか?訴えることも大事って思う。
本当に死刑を廃止したいなら、ちゃんと説得、納得させられる議論や意見
を望む。
改5が馬鹿で日本人と違う思想の持ち主のか証明するから心して読んでねw
性交渉から出産を含む「子供をつくる」を使用してたので、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(第六十五条・第六十六条)で改5の意見を否定。
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
>>327 >「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
>>329を読んで↑が如何に滑稽で馬鹿丸出しか理解出来た?w
改5が自分の発言を忘れるかテストして遊んでたんだよw
法律を語るなら矛盾を生まない適切な表現を使いましょうね?w
改5に最低限の法知識を要求しても無理だろうからね?w
421 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 09:13:05.99 ID:cMVqehkh0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ 反抗したいだけの真性包茎確定 . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>422 文脈も何も明言してるがなw
>>19 >死刑囚が子孫を残すのは自由だが、そのために何かする義務も必要も無い、と結論が出ていたと思いますが。
>>280 >どこで、でしょうか?少なくとも「憲法」で「子供を残す権利」を保証する旨の条文はありませんが。
>>285 >ちと六法全書持ってくるわ
>>423 話のきっかけ、つまり
>>2で言うところの「子供を残す権利」は、「妊娠してたら生む権利」(だけ)ではないだろ?
425 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 11:19:54.41 ID:KHFIoqy70
なんで
子作り議論やねw
別のスレで作るか、やれよw
>>424 ?????
だから、刑事収容施設法の知識が無いと言ってるんだけど?w
そらも、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(通称 刑事収容施設法・監獄法)で決められてるんだけど?w
>>411 >刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(通称 刑事収容施設法・監獄法)の知識が有れば、絶対書けないレスだよ。
>>19 >死刑囚が子孫を残すのは自由だが、そのために何かする義務も必要も無い、と結論が出ていたと思いますが。
>>280 >どこで、でしょうか?少なくとも「憲法」で「子供を残す権利」を保証する旨の条文はありませんが。
>>285 >ちと六法全書持ってくるわ
427 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 14:10:40.30 ID:SYnTk8GJ0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ 反抗したいだけの中二病患者確定 . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
428 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 14:11:08.55 ID:S4Q3Mj5a0
>>416 あー、えっと。君は、他人と話す際に、別の人間と君との会話を熟読していることを前提とするのかい?
だとしたら君は自身がパラノイアであることを疑うべきだね(「自分vsそれ以外」でしか世界を見られなくなるのはパラノイアの症状の一つだ)
しかし、そもそも熟読する価値があるかどうかが疑問なんだがな
要は、君の論旨は「『子供をつくるな』と言うが、妊婦の収監というケースもある以上つくるなと言えない!」ってことだろ?
(この時点で君が某廃止派にごってり肩入れしてるのが明白なわけだがね)
だとしたら「一部の特殊なケースが認められてるだけの状態で、何の条件もなしに『○○は××できる!』と言い出せるものではないよ」でおしまい
429 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 14:20:08.62 ID:S4Q3Mj5a0
>>426 うん。典型的な「にわか」の症状。
「○○する権利」の全体、もしくは一番良く想定されるケースを想定し「いや、そんな権利はないだろ」と言う意見に対し
「それとはまったく違う、ごくごく稀なケースだけではあるが、認められている! そこに言及してないのは知識がないせいだ!」というのは
自分が覚えた知識をひけらかしたいって欲望に振り回されて、本筋の議論を見失っちゃってる。
…正直に言いたまえ。
君、日本の流行歌の話をしてる友人たちの輪に割り込んで、洋楽以外全否定して、周囲をドンひきさせたことあるだろ?
>>428 >あー、えっと。君は、他人と話す際に、別の人間と君との会話を熟読していることを前提とするのかい?
このすり替えは君的には意味が有るのか?w
読んで無いと思ってるから
>>407でじっくり読めと言ってたんだけど?w
それでも読まないなら、分かる訳が無いとw
>要は、君の論旨は「『子供をつくるな』と言うが、妊婦の収監というケースもある以上つくるなと言えない!」ってことだろ?
法律で決められてる教えてあげたんだけど?w
>(この時点で君が某廃止派にごってり肩入れしてるのが明白なわけだがね)
刑法や刑事収容施設法が死刑廃止派?w
>だとしたら「一部の特殊なケースが認められてるだけの状態で、何の条件もなしに『○○は××できる!』と言い出せるものではないよ」でおしまい
ほぼ全ての条件が、君たちが知らなかった刑事収容施設法で決められてるんだけど?
>>429 君は典型的な「無知無学」の症状。
妊婦の収監等の想定がすら思い浮かばない、無知なお馬鹿ちゃん達は、必死に収監中の性交渉を議論してたんだよね?w
面会や他者との接触も、刑事収容施設法で決められてるからw
刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(通称 刑事収容施設法・監獄法)の存在すら知らなかったのかな?w
改5が馬鹿で日本人と違う思想の持ち主のか証明するから心して読んでねw
性交渉から出産を含む「子供をつくる」を使用してたので、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(第六十五条・第六十六条)で改5の意見を否定。
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
>>327 >「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
>>329を読んで↑が如何に滑稽で馬鹿丸出しか理解出来た?w
改5が自分の発言を忘れるかテストして遊んでたんだよw
法律を語るなら矛盾を生まない適切な表現を使いましょうね?w
改5に最低限の法知識を要求しても無理だろうからね?w
>>432 で、今までの死刑囚で「子づくり」をした死刑囚は何人いるの?
それは死刑囚全体の何%にあたるの?
434 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 15:44:42.90 ID:S4Q3Mj5a0
>>430 で? 「他人の楽しみ」って結局何? まずそれを答えなさい。
あと刑事収容施設法は根本的に論点の「外」
話し合ってるのは死刑囚が妊婦だった場合等のごくごく限定的なケースではなく
死刑囚に新規の性交等を含めての子孫を残す権利があるかどうか。
…つーか、過去スレの話からすると「セックスを許すかどうか」なんだよ。
ちなみに。君が後生大事に振り回してる妊婦のケースだけどさ。
法的センスがあるなら、普通に考えて「妊娠してたら産むまで待つだろ」なんて予測がつく。
君にとってはすっごく驚きだったのかもしれないけど、
端から見ると「戦車砲で打たれれば人間って死ぬんだぞ!知らなかったろ!!」とか言ってるのと同じぐらいの滑稽さ。
435 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 15:53:18.10 ID:S4Q3Mj5a0
>>431 あー、無知無学って言うより、なるほど、君は論点をまったく理解してないのか。
前スレで「(法改正を視野に入れて)死刑囚のセックスする権利を認めるように要求した廃止派」に対し
「権利があろうがなかろうが、環境を整えてやる義理がない」と存置派が一蹴してたところ。
現行法の体制はすでに論点じゃないんだよ。相手は廃止派。法改正を求める側なんだから。
で、何故か廃止派が行き詰ると君が登場して「現行法のここのこれそれに言及してないとは、こいつは法律に無知だ!」
「たった今まで」廃止派を糾弾してた人間を責め始めたんだよ。
言いがかりをつけてまで、廃止派の復讐をしてやろうかとしているようにね
だから、君を「廃止派二肩入れしている」といったんだよ
で、そろそろ壊れたテープレコーダーに「いつものように」なりつつあるわけだけどさ
君、まさか自分が「生殖行為の法的定義を示す条文や判例を一切出せてない」ってこと、忘れちゃいないよねぇ?
(それも多分「姦淫」と勘違いするって言う、大間抜けをやっちゃった結果)
そんな立場で「刑事収容施設法に言及してないのは〜」って言って誰が聞くと思うの?
ほら、早く条文出して。あるいは、無様なコピペ連投をやめなさい。
>>433 0人0%だけど?
この程度の知識も無いの?
>>434 まず↓を自分が馬鹿でしたと訂正したら?w
>>428 >君は、他人と話す際に、別の人間と君との会話を熟読していることを前提とするのかい?
>だとしたら君は自身がパラノイアであることを疑うべきだね
>>434 >で? 「他人の楽しみ」って結局何? まずそれを答えなさい。
>>407 >話し合ってるのは死刑囚が妊婦だった場合等のごくごく限定的なケースではなく
>死刑囚に新規の性交等を含めての子孫を残す権利があるかどうか。
だろ?w
だから「子供をつくる」は表現が違うと指摘したんだよw
>法的センスがあるなら、普通に考えて「妊娠してたら産むまで待つだろ」なんて予測がつく。
法で決められてる事案を、法的センスで判断する必要が有るのか?w
極々普通に、刑事収容施設法で決められてるからw
>>435 >前スレで「(法改正を視野に入れて)死刑囚のセックスする権利を認めるように要求した廃止派」に対し
>「権利があろうがなかろうが、環境を整えてやる義理がない」と存置派が一蹴してたところ。
へーw 刑事収容施設法の知識が有れば良かったね?w
>現行法の体制はすでに論点じゃないんだよ。
へーw 刑事収容施設法の知識も無いのに論点じゃ無い?w
>相手は廃止派。法改正を求める側なんだから。
へーw 刑事収容施設法の知識も無いのに法改正を求めてたの?w
>で、何故か廃止派が行き詰ると君が登場して「現行法のここのこれそれに言及してないとは、こいつは法律に無知だ!
改5(死刑廃止派)の無知や間違いを指摘してるだけだが?w
>だから、君を「廃止派二肩入れしている」といったんだよ
コテ(死刑廃止派)を叩くと必ず登場する名無し援護は?w
>君、まさか自分が「生殖行為の法的定義を示す条文や判例を一切出せてない」ってこと、忘れちゃいないよねぇ?
強姦罪の構成要件でも調べたら?w
>そんな立場で「刑事収容施設法に言及してないのは〜」って言って誰が聞くと思うの?
え!ここで続けられてたアホな議論がストップしてるけど?w
>ほら、早く条文出して。あるいは、無様なコピペ連投をやめなさい。
なんの条文?
改5援護者は
>>124から始まってると思ってんだろうけど、
>>116からなんだよw
>>116で実定法を紹介するまで、法の存在すら気付かず、必死に収監中の性交渉を議論してた馬鹿どもw
妊婦の収監と言う頻度が高い事例すら気付かない馬鹿w
「子供を作る」=受精から出産までを含む言葉w
>>23 >前スレ
>>979 >なるほど。ではこの話の流れの根本である「死刑囚に子供を作る権利があるか?」という話ですが、やはり「無い」ということになりましょう。
>なぜなら、少なくとも貴方の言によれば、死刑囚は子供を作ることを禁止されている状態にあるからです。
>>150 >子供をつくる
>>438 文脈読まずに一単語にかみつかれてもなあ。
441 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/22(月) 16:43:34.85 ID:Ckr6Yam50
>>69 なぜ、生贄と死刑を同列に語るの?
全く違うんだが。
442 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/22(月) 16:45:05.93 ID:Ckr6Yam50
>>75 生贄は、むしろ何の罪も無い者が選択されたからね。心の綺麗な者、穢れ無き者、が選択されたんだ。
死刑は自業自得だ。
443 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/22(月) 16:48:29.41 ID:Ckr6Yam50
つうか、半モトリアム大好き君が一人で死刑存廃ごっこしてるだけだな。アホらしい。
セックス大好きお馬鹿ちゃん達に思考の材料を上げる。
「子供を作る」の性交渉以降の部分」
受刑者と収監中の者にも、出産する権利は有り、実定法(刑事収容施設法)で国家に母体と胎児の保護義務が課されてる。
「子供を作る」の性交渉の部分」
受刑者と収監中の者でも、受精は禁止されてないが、刑法で他人と交わる行動を厳しく制限されてるので、事実上性交渉による受精は不可能と判断する。
(不可能な状態を作り出す事を目的として法運用されてる)
尚、受刑者や収監中の者が、犯罪事案(和姦強姦問わず性交渉)や脱法行為(人工授精)で受精妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家として保護する義務が発生する。
法の想定外だが、人道面の考慮や中絶の強制や義務は量刑や行政処分として制定させてない。
ってか彼「死刑廃止」から一歩進んで
「凶悪犯罪者を死刑にするなら一般人も殺せ」
って処まできてないか?
>>443 >半モトリアム
楽しそうに使ってるけど、わざとモラトリアムと間違えてるの?
このスレ特有の言葉なの?
447 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 17:03:15.26 ID:S4Q3Mj5a0
>>437 あー…確かに、僕が馬鹿だったのかもしれないね。
君に言葉が通じると思ったんだから。
>君、まさか自分が「生殖行為の法的定義を示す条文や判例を一切出せてない」ってこと、忘れちゃいないよねぇ?
>ほら、早く条文出して。
こういわれてても、君の脳内では「なんの条文?」と惚ければあいまいにできると思っているのだろう?
生殖行為の法的定義を示す条文や判例、早く出して。
君にできる名誉の挽回っていったら、それぐらいだよ
448 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 17:11:19.49 ID:S4Q3Mj5a0
>>438 >強姦罪の構成要件でも調べたら?w
うっわぁ………本気で「姦淫」の定義と間違えてたよ。
>刑事収容施設法の知識が有れば良かったね?
あっても無駄。相手は、要すればその刑事収容施設法を変えたがってる人だから。
>へーw 刑事収容施設法の知識も無いのに論点じゃ無い?w
うん、刑事収容施設法も邪魔なら変えようって人に「刑事収容施設法ではこう決まってる」つっても無駄だから。
>改5(死刑廃止派)の無知や間違いを指摘してるだけだが?w
でも、君は廃止派(君のオリジナル定義ではなく、廃止を訴えた人間のことね)の無知や間違いは一切指摘しないよね
>改5援護者は
>>124から始まってると思ってんだろうけど、
>>116からなんだよw
うんにゃ。前スレのリンリガー君の
「死刑囚にもセックスさせろよ!つかセックスしづらいから終身刑にすべきだ!」からきてます
でさ。ずーっとまえに指摘したはずなんだけど、
ようやく自分でも「生殖行為の法的定義は〜」ってのが、ただの「姦淫」の間違いだってわかったね
…あれ? 間違いを素直に認めるのが日本人の美徳なんだったっけ?
ほら、こういう場合はどうするのかなー? ああ、日本人じゃないからいいのかー。
そういえば「こづくり」って言葉のニュアンスもわからず、「子」「つくる」に分解してたよねー。
うん、日本人じゃないなら、君のルールには反しないよ。間違いを訂正せずにさらっと流しちゃいなさい
>>447 >生殖行為の法的定義を示す条文や判例
辞書の使い方すら知らないのかな?
生殖行為=生殖の為の行為=雄の精子を雌の体内に送り込む行為=交尾
直接引いて出てなければ、想定される言葉で調べてみたら?w
因に、生殖の和英はセックスなんだよw
>>448 >うっわぁ………本気で「姦淫」の定義と間違えてたよ。
強姦の構成要件に、法的に性行為とされる用件が出てるんだけど?w
>あっても無駄。相手は、要すればその刑事収容施設法を変えたがってる人だから。
最低限の法知識が無い者どうしで法改正の議論?w
>うん、刑事収容施設法も邪魔なら変えようって人に「刑事収容施設法ではこう決まってる」つっても無駄だから。
最低限の法知識が無い者どうしで法廃止の議論?w
>でも、君は廃止派(君のオリジナル定義ではなく、廃止を訴えた人間のことね)の無知や間違いは一切指摘しないよね
コテ(廃止派工作員)=馬鹿だからだろw
>うんにゃ。前スレのリンリガー君の「死刑囚にもセックスさせろよ!つかセックスしづらいから終身刑にすべきだ!」からきてます
間違いを指摘し始めた件だけど?w
あとは
>>449で良いなw
451 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 17:37:59.11 ID:5C8zz/8N0
>>445 うん、完全に犯罪者側の主張だね。
『生贄』って言葉に固執するのは、死刑になる側が何もしていないのに人身御供のように殺されるってイメージを植え付けるためと、被害者や遺族を含む一般人を殺人鬼様に対する『生贄』程度にしか思っていないからだろ。
殺人鬼に対しては『命は命、値段を付けるべきではない』なのに被害者の命は『金を払える奴は無期になるって事でいいか?』って扱いだし。
69 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:42:14.73 ID:lK/qobkE0
>>67 なるほど、死刑賛成派は生贄賛成派か
では、その理論により、
>>67は生贄候補に推薦する。
84 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:59:05.00 ID:lK/qobkE0
死刑賛成派は生贄賛成派
よって死刑賛成派は全員生贄候補になるべき。
222 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 21:58:04.09 ID:ey1xygZ20
351 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 21:24:08.41 ID:lK/qobkE0
>>349 生命は生命。
そんな物に値段をつけるべきではない。
358 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 21:28:12.76 ID:lK/qobkE0
じゃ、金を払える奴は無期になるって事でいいか?
恩赦を見込んで死刑囚を買収するやつが現れたらどうする?w
452 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 17:43:06.18 ID:5C8zz/8N0
>>450 >法的に性行為とされる用件が出てるんだけど?w
……………
>>448 >…あれ? 間違いを素直に認めるのが日本人の美徳なんだったっけ?
>ほら、こういう場合はどうするのかなー? ああ、日本人じゃないからいいのかー。
>そういえば「こづくり」って言葉のニュアンスもわからず、「子」「つくる」に分解してたよねー。
>
>うん、日本人じゃないなら、君のルールには反しないよ。間違いを訂正せずにさらっと流しちゃいなさい
ついに自分が日本人では無く、朝鮮人だと認めたんだねw
自ら、誤りを認めず、すり替え・印象操作・嘘百回を繰り返す自分達の行動パターンを非日本人と断定した。
反日人権死刑廃止派の正体は馬鹿な朝鮮人集団だよね?w
454 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/22(月) 17:56:03.65 ID:Ckr6Yam50
>>446 このスレで嬉々として、「半モトリアム」と連呼してる奴がいるだけだよ。このスレ特有の言葉、っつうか、そいつ特有の言葉なんだろ?
>>454 なるほど。
馬鹿な已む無しが間違えて使ってるのかと心配してたんだ。
456 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 18:13:56.51 ID:S4Q3Mj5a0
>>449 ああ、やっぱり我田引水の俺ルールで「生殖行為=姦淫」ってやりはじめた。
その「=」部分に一切の法的裏づけがない以上、君の論理は法的根拠から断絶した、単なる妄想に過ぎないよ。
せい‐しょく【生殖】 [名](スル)
1 うみふやすこと。
「全国の婦人は終身孜々(しし)として此逐円(ちくえん)の男子を―するのみ」〈福沢・文明論之概略〉
2 生物の個体が自分と同種類の新しい個体をつくり出すこと。無性生殖と有性生殖とがある
こっちも忘れてるようだからもう一回書いておくねー
コテ(廃止派工作員)=馬鹿だとしても、廃止派の間違いをスルーして、廃止派を糾弾してた人間をことさらにたたく必要はないんだけど
これも何故か君の中では理由になっちゃうんだよね。
知識っていうのは使えて始めて意味があるんだよ。
今の君はまったく違う論点に、使えない知識を(それも常識的に判断できる要件を)がなりたててるだけの、まさに、にわか。
…そもそも君、知識云々を言うなら、姦淫と生殖行為を混同したり、「子供」の定義の適用場所を間違えたり、完全に無知じゃん。
法的知識がまともにないのに、何で、この板にいるの?
廃止派の皆さん未だ見ぬ死刑廃止の根拠一つでもどうぞ。私が論破して差し上げます。
はいどうぞ。
458 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 18:33:26.44 ID:S4Q3Mj5a0
>>455 存置派を名乗りつつ、一生懸命、無理やりにでもレイシスト発言をはさみ、
極力粗暴な人格に見えるよう「w」やコピペ連投を乱発し
中身は勝手な俺様解釈に基づく勘違い法律論。
廃止派には一切攻撃を行わず、廃止派を糾弾した人間だけを執拗に攻撃する。
まるで、廃止派が「こんな存置派がいたらいいなぁ!」で設計・作成した存置派だな。
案の定、前すれでは廃止派が「こんな存置派もいたじゃないか!」といって持ち出され、その件については本人は一切スルー。
…なんつーかさ「その試み」あきらめたら?
459 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/22(月) 19:06:14.57 ID:Ckr6Yam50
>>458 馬鹿な奴に対して皮肉を言っても、嬉々として揚げ足をとってくるだけだぞ!
それはそれで香ばしいが。
くだらねぇ邪魔だコラ
461 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/22(月) 19:35:51.41 ID:Ckr6Yam50
>>460 鏡に向かって同じ事を百篇繰り返してみると幸せになれるかもしれないよ。
そしてその鏡に鏡で対抗!
ビビビビー^^
と、ここで肝心な問題
報復は正義か?
報復がいかに幼稚であるかは
このスレ自体が証明してくれているのではないかな?
正義だよ。
理由は?
因果を教えてあげてるんだから正義。
報復が幼稚な理由は?
このスレに見えるように、いつまで経っても決着がつかないでしょう。
このまま放置していたら、このスレは盛り上がったと思いますか?
過疎スレになっていったのではないのでしょうか?
469 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/22(月) 20:55:46.04 ID:5C8zz/8N0
今日は刑罰を報復と言いながら登場ですか。
昨日の生贄発言やら何やらで本性がバレバレなのに懲りないね。
言葉を変えても主張の中身は誰かさんと同じ。
『人が人を』は封印かな?
>>467 このスレも三権分立すれば落ち着くんでは?
いいアイデアかもしれないな。
役割を決めるのは難しそうだけど…
起案者の
>>470さん
まず、加害者と被害者の認定をお願いできませんか?
ただし、ここには法はありませんので、それぞれの良心によって裁かれる物とします。
司法ごっこをするつもりはありませんが、冗談抜きで考えてみたいと思います。
話を簡潔にする為に、
>>462の反撃は申し訳ありませんが、
>>460さんが行ったと仮定します。
>>456 >ああ、やっぱり我田引水の俺ルールで「生殖行為=姦淫」ってやりはじめた。
その印象操作しか思い浮かばないほど追い詰めちゃった?w
>>459 その馬鹿に法知識の無さをなじられて、勉強用の書籍まで教えてもらったのだれ?w
改5が馬鹿で日本人と違う思想の持ち主のか証明するから心して読んでねw
性交渉から出産を含む「子供をつくる」を使用してたので、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(第六十五条・第六十六条)で改5の意見を否定。
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
>>327 >「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
>>329を読んで↑が如何に滑稽で馬鹿丸出しか理解出来た?w
改5が自分の発言を忘れるかテストして遊んでたんだよw
法律を語るなら矛盾を生まない適切な表現を使いましょうね?w
改5に最低限の法知識を要求しても無理だろうからね?w
改5は馬鹿を晒されて、恥ずかしくてコテ消して涙目で反抗してるの?w
もう何度も何度も晒されてるから気にするなよw
>>456 >その「=」部分に一切の法的裏づけがない以上、君の論理は法的根拠から断絶した、単なる妄想に過ぎないよ。
法的裏付け?w 法的根拠?w
「生殖行為」を「生殖」として意味を考えてる法的裏付けは?w 法的根拠は?w
馬鹿は法的裏付けの意味も分からないのか?w
このスレでは立派な死刑存置派と言われてるコテの紹介w
死刑は已む無し(反日人権死刑廃止派の工作員)の主張!
少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ!
39条は正確な診断が望めなくても必要だ!
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ!
捜査力の増強は警察検察擁護だ!
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ!
非常に分かり易い、反日極左死刑廃止脳だと思うけどね?w
このスレのコテとコテ援護の所業
死刑の即時停止だ!無知を暴かれて発狂w
少年法は改正だ!無知を暴かれて発狂w
39条は改正だ!無知を暴かれて発狂w
刑の停止条件は要請だ!無知を暴かれて発狂w
命名理由で立証だ!馬鹿を暴かれ発狂w
本を購入して読んだぞ!嘘を暴かれて発狂w
子供を作る権利は無い!無知を暴かれ発狂w
死刑廃止派の工作員?w 中国人?w 朝鮮人?w
名無し(ID: S4Q3Mj5a0)の必死の印象操作は、事実を前にして意味が有るんだろうか?
>>431 まだ「子づくり」の意味を勘違いしてたバカが沸いているのかw
「性交渉」が無くても妊娠は可能だから「子づくり」としたのに
必死で「性交渉」にこだわるとは。
子づくり=子供をつくる=出産だと男は「子づくり」できねーだろ?
子づくりしたこと無いから判んねえかwずっと無いだろうけどw
ま、「普通に社会性生活を営んでいたら」
子づくり=「双方の合意の上での妊娠を目的とした生殖行為」
とわかるが、視野狭窄のヒキパラニートにゃ無理だ罠w
>>479 涙目で印象操作しても無駄だってw
改5が馬鹿で日本人と違う思想の持ち主のか証明するから心して読んでねw
性交渉から出産を含む「子供をつくる」を使用してたので、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(第六十五条・第六十六条)で改5の意見を否定。
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
>>327 >「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
>>329を読んで↑が如何に滑稽で馬鹿丸出しか理解出来た?w
改5が自分の発言を忘れるかテストして遊んでたんだよw
法律を語るなら矛盾を生まない適切な表現を使いましょうね?w
改5に最低限の法知識を要求しても無理だろうからね?w
>>480 いいのか?
「お前が『子づくり』という言葉を正確に理解できていたか」
検証するぞ?w
>>481 改5 ◆jPpg5.obl6 は
>>444が理解出来る?w
最低限の日本語能力が身に付いてないと、法律を語るのは無理なんだよw
已む無しに進めた本でも図書館で借りて読めば?
少しは日本語能力が向上するかも?w
>>481 改5 ◆jPpg5.obl6 より「子供を作る」「子づくり」の意味(一般的)を理解し、その上で法曹界での使用は不適切とまで理解してるから、昨日からの「改5へのからかい」が行えるんだと思うよ。
当然、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律の知識も必要だけどねw
絶対的に知識の差が
>>444だと思うよw
じゃあ、検証開始w
>>124 >死刑囚に新たに子孫を残す権利
に対し
>出産の権利やそれを保護する義務
と返している。から
>>150 >わざわざ新たに、としたのは 「すでに子供がいる場合」と
>「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため
>子供をつくる、にした方が 語弊を生まなかったでしょうね。
と文脈から「死刑囚が拘束後に子供を『作る』」と状況を限定。
それに対し
>>152 >ましてや受胎出産を罪に問う法律は無い。
>収監の実情から性交渉は不意可能な状態だが、法律で禁止されは無い。
と「〜しなければならない義務も必要もない」
と言う主張に対して
「禁止していない」と「勘違いした」回答をする。
勘違いは続き、
>>165 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする
>義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>思いっきり法で決められてるんだけど。
>法で定められてる子供(人間)とは?を勉強したら?
>受精→胎芽→胎児→出産→子供なんだよ。
>胎芽時に中絶を義務づけてないので、胎児→出産→子供(人間)と手助けする義務が有る。
>極端な話、看守や医師に強姦されて妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家には出産を手助けする義務が有る
と返答。このレスからは「子づくり」が普通は「双方合意の上での妊娠を目的とした生殖行為」
だと知らないこと(だから強姦されて妊娠しても「子づくり」)、
「子づくり」の「子」に法律上の定義を当てはめて「出産後しか子ではない」
と「日本語の定義」を「法の定義」に絡ませて意味を改編していることがわかる。
しかもその後
>子作りを目的とした性交渉か、性交渉と表現するべきだね。
>看守や医師に強姦されて妊娠した場合は、本人が望めば子供として誕生させる義務が国家には有るんだよ
>法律での子作りとは、子供を作る=子供として誕生させる。
>性交渉から出産までを含んでる言葉なんだよ
>子供を作る=受精・胎芽・胎児やを作るじゃ無いだろ?w
と発言(この定義だと、男性は子供をつくれないし、体外受精も子づくりに含まれない)
しかし、誤りに気付いて
>法律用語として「子づくり」なんて無いし、正式には使用しないんだよw
>言葉を解釈すると「子供を作る・産む」だから、性交渉から出産までの全課程を含んでる、曖昧で抽象的な表現だから
法律用語には「子づくり」がないとしているわけだから一般的な解釈をする罠。
で、「法律用語がない」のに「一般的な解釈」を「法的に解釈」したら
意味が変わってくるから「間違い」だ罠w
つまり、自分の無知をさらしてそのごまかしに必死だったわけw
そのあとの言い訳とか無理のある弁明も晒そうか?w
>>484 自分で自分の馬鹿を説明して楽しいのか?w
答えは凄く簡単だよw
語弊を生まない為に、自分でも認めてる幅の大きい言葉を使っちゃった馬鹿w
>>150 >子供をつくる、にした方が 語弊を生まなかったでしょうね。
それを指摘されて誤摩化す為に「子供を作る」を「子づくり」と変質させる。
通常では法的には持ち要らない表現だか、改5をからかうために付き合う。
その過程で、法曹界での抽象的な言葉の解釈方法を教えてあげたんだよw
法曹界の通例では「子づくり」なら、法で定められてる「子」を重視し、「づくり」は行動を表すと解釈するので、「子供を作る」の類似語や同義語と解釈される。
だから、
>>150が如何に改5が法的知識も日本語能力も無い分かるんだよw
改5・已む無し・ルル・自称院生は自己正当化したいなら最低限の知識を身に付けてから反論したら?
素直に自分の間違いを認めてれば、数レスで済む話を1スレ使って恥を晒し続ける。
最後には、自分が何を言ってたかさえ記憶から消えてるしw
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付くが、自分の発言すら記憶出来ない改5w
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>485 じゃ、また検証してするねw
> 一般&法律上は「生殖行為=生殖器を直接つなぎ合わせる行為」で、医療の専門分野では「生殖行為=繁殖全般」を表す。
>一般と法律上と、医療の専門分野では言葉が持つ意味が変わる事すら理解出来ない?w
「子づくり」は一般用語にしかないから法律上の定義なんかないし、
一般&法律上は、としてるのに「子づくり」に関してだけ「法律上の定義」を当てはめてるw
もう、恥の上塗りはやめたら?w
後、私のレスじゃない分の検証もしようか?
読んでて面白かったから。
また同じ文主張繰り返して印象操作する?
>>487 >「子づくり」は一般用語にしかないから法律上の定義なんかないし、
>一般&法律上は、としてるのに「子づくり」に関してだけ「法律上の定義」を当てはめてるw
改5が「子供を作る」=「子づくり」と一般的でない解釈をしたったから合わせたと説明してるけど?w
それと「子づくり」を法曹界で解釈した場合の想定だよw
法曹界に、改5みたいな馬鹿はいないけどねw
もう、恥の上塗りはやめたら?w
>>488 どんだけ自己正当化に必死なんだw
朝鮮人のメンタルは日本人には理解出来ないよw
それと
>>487で分かる様に、どんどん反論が縮小してるけど、否定反論してない部分は理解出来たと判断していいのかな?w
自己正当化したいなら、↓にキッチリ正解出してからがんばってみたら?w
下記のレスを正しい表現に修正しなさい。
150 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/21(日) 11:11:14.53 ID: 8b5v9Qmy0
>>124 わざわざ新たに、としたのは「すでに子供がいる場合」と「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
注「
>>124宛の整合性」「わざわざ新たに」「子供をつくる」に気を付けましょう。
反日人権死刑廃止派の工作員(改5・已む無し・ルル)の手口を紹介しよう。
兎に角しつこく、すり替えや印象操作を孕みながら同じ話を繰り返し堂々巡りを続け、相手が小さなミスでもすると歓喜を持って勝利宣言。
余りにアホらしく成り、相手するのを止めても勝利宣言。
日本にしつこく付き纏い自己利益を得ようとする、朝鮮人の手口の一つ。
>>490 仕事に差し支えるから落ちるけど、
明朝以降他の人がどう判断するかが問題だねw
どちらが「無知な恥知らず」かw
少なくとも私は自演・成りすましをするような
クズじゃないからねぇw
>>492 おいおい
>>488は?w
寝食も忘れて夢中で自己正当化してたのか?w
手口を解説しちゃったから、やりにくくなったの?w
494 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/23(火) 04:48:28.51 ID:pVPDqd8d0
>>463 報復が幼稚だからこそ死刑制度が存在するのですよ。
個人的な報復を赦さない為の死刑制度でもあるのです。
私的な報復では無く、自業自得、つまり、己の行った罪に対する罰としての死刑を、己が己に対して、科すも同然なのです。
ですから、遺族が、自分の家族を監禁虐待強姦を繰り返した後に嬲り殺しにされた恨みを、直接犯人にぶつけたくとも、法がそれを赦さないのです。
犯人の爪を全部はがし、目の玉をくり抜き、両手両足を引きちぎり、命乞いをさせながら嬲り殺しをしたくとも、法はそれを赦さないのです。
死刑執行のボタンを押させて貰うことすら、叶わないのです。
法律により、粛々と執行される。そして、憎しみの連鎖を断ち切る。
それが、死刑制度の、大いなる意義。
の、中の、たった一つ。
495 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/23(火) 05:21:33.30 ID:Q0ApHsK50
>>490 これ、お前だろw
廃止論が出せずに誹謗中傷や別な話題で存置を攻撃するしか出来ないクズ。
228 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/08/21(火) 22:32:29.25 ID:E2ATJMx50
最近の一連の出来事で気づいたことがあります。
死刑存置派の特徴
1 日本人を殺したがる
2 匿名の掲示板でやたらと馴れ合い、身内意識が高い
3 感情優先で、暴力肯定主義者
4 世界的な風潮を無視
5 とにかく、思考力が脆弱
以上の特徴から、ここに居る存置派は朝鮮人、もしくは朝鮮人の血を引く人間と予想される。
頼むから、日本から出て行って欲しいです
496 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/23(火) 07:01:52.49 ID:sZy4kgDP0
再登場
もう一回原点に戻ると・・・
死刑を廃止するには?
1.世論を納得させられるような、明確で合理的理由が必要である。
そこからだよね?
だから個人的思想や宗教観は自由だが要は、それで国民を納得させられ
ないと意味がない。勝手に死刑の執行を止めて国民からヒンシュク
を買い、再開せざるおえなくなるのが関の山だからねw
2.死刑を廃止したのち、どのような刑罰を科すのか?これも国民を納得
させられる代案が必要である。
3.被害者遺族及び国民感情を、どのような形で納得させられるか?
これも個人的思想や宗教観は自由だが要は、それで国民を納得させられ
るか?加害者を赦すべきだとか?復讐心を持つべきでない?とか
上から目線で偉そうに主張しても”大きなお世話”って反感買うだけだからねw
ちなみに俺は民主党政権が法務大臣の個人的思想で勝手に死刑の執行を
止めてることに対して地元の(野党の)自民党の国会議員に法治国家で
ある以上、厳格に刑の執行は行うべきと、何度も提言した。
”真摯に国民の意見として受け止め対応・・・”って回答を得ていた。
もちろん俺の個人的意見で、再開したわけで無いだろうが、民主主義って
何をしてもらうかじゃ無く、何をしてほしいか?訴えることも大事って思う。
本当に死刑を廃止したいなら、ちゃんと説得、納得させられる議論や意見
を望む。
497 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/23(火) 07:57:35.70 ID:V6LlURca0
>>494 その観点なら死刑にも階級がないとおかしいよ
現状の死刑は罰や報復というよりも犯人をこの世から消すことで事件を終わらせて
遺族に新たなスタートをきらせるのが主目的だろう、単にそれが一番楽だからだよ
更に楽なのはいつか必ず執行するので事件は終わりですと先延ばしにすることな
やはり3段階くらいはほしい
1級殺人犯 長い恐怖と苦痛がともなう死刑
計画性があるものや複数を殺害、もしくは1人殺害でも残虐な殺し方をした場合
2級殺人犯 現状の絞首刑並
非計画性で単純な殺人
3級殺人犯 安楽死
非合法な尊厳死に複数回加担した場合など
498 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/23(火) 08:20:46.70 ID:V6LlURca0
499 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/23(火) 10:11:33.32 ID:eqaucdSo0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ 反抗したいだけの中二病患者確定 . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
改5が馬鹿で日本人と違う思想の持ち主のか証明するから心して読んでねw
性交渉から出産を含む「子供をつくる」を使用してたので、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(第六十五条・第六十六条)で改5の意見を否定。
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>327 >「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
>>329を読んで↑が如何に滑稽で馬鹿丸出しか理解出来た?w
改5が自分の発言を忘れるかテストして遊んでたんだよw
法律を語るなら矛盾を生まない適切な表現を使いましょうね?w
改5に最低限の法知識を要求しても無理だろうからね?w
501 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/23(火) 12:14:37.72 ID:sZy4kgDP0
496 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/23(火) 07:01:52.49 ID:sZy4kgDP0
再登場
もう一回原点に戻ると・・・
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
俺が言いたいのは、死刑制度廃止して、心から良かったって
思えなければ迷惑なだけだろ?ってこと。
平均的知識を持つ日本人(帰化朝鮮人を除く)の常識
「法治国家では裁判官の最終判断はいつ如何なる時も正しい」
「裁判の場は真実を明らかにする場所では無く法治国家としての真実を決める場所」
「死刑は已む無しは1日1嘘を吐く」
「死刑は已む無しは無知無学無教養」
「死刑は已む無しは本と無縁の人生を歩んで来た」
「死刑は已む無しは本を読んでも無いのに読んだと嘘を吐いた」
「自称明大生はソースの意味を知らずソースを連呼」
「改5は命名の由来=本人の証明は馬鹿の論理」
「改5は刑の執行停止条件は人権派のパフォーマンス」
「工作員は刑事収容施設法の知識も無く法改正」
「工作員は追い詰められると水遁の術を使用」
スレの特殊キャラ(廃止派工作員)
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
改5 ◆jPpg5.obl6
ルル ◆bCXBjAiReU
自称明大卒の院生
已む無しは死刑の犯罪抑制効果すら否定してるし、アホなカード案で無駄な財政負担まで要求してたよな?
死刑の即時停止とか冤罪再審とかもw
完全に死刑廃止論じゃねーかw
504 :
お得♪:2012/10/23(火) 15:33:59.61 ID:vZTBmQppO
505 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/23(火) 21:05:03.54 ID:pVPDqd8d0
>>497 >遺族に新たなスタートをきらせるのが主目的だろう
これが主目的だと言うお前の主張が、仮に、正しかったとしたら、
身寄りの無い人が何人殺されようが、死刑は適用されるべきじゃないってことになるよね。
主目的は、 勧善懲悪の理念。 公平な、真の人権思想。 自業自得、応報理念。 加害者の真の更生を願う。 法による、報復感情の遮断。
遺族感情(広義的には国民感情総て)に対する、受容補助。 (凶悪)犯罪抑止。 外国からの侵略抑止。
ざっとこんなもんか?
506 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/23(火) 21:10:25.22 ID:pVPDqd8d0
>>503 その、アホなカード案を、実施できる廃止派が何処にいるんだね?
死刑の、殺人抑止効果を否定しているのは廃止派だから、廃止派がこの案に賛成しないのは可笑しいんだよ。
廃止派はね。特に、
>>7に貼ってあるURL先の掲示板に常駐している廃止派はね。
この案に賛成したら、身に危険が及ぶと主張しているんだよ。
そして、廃止派は、死刑の抑止力を認めてるのが普通なんだとさ。証明はされていないけど認めてるんだとさw
そこに行って、そいつらに直接聞いてみたら良いんじゃね?
507 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/23(火) 21:26:49.44 ID:pVPDqd8d0
<これが噂の、アホな死刑廃止カード案>
以下は、『死刑制度についてひと言お願いします』 というスレッドに書き込まれた意見です。よければそれ以下のやりとりも合わせてご覧ください。
ここの廃止論者たちがこの案を否定する為に一生懸命に死刑制度の抑止力を訴えてくれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/ 2708 名前:已む無し[] 投稿日:2010/05/01(土) 21:55:52
死刑存置派は、死刑制度には抑止力があると主張する
死刑廃止派は、死刑制度には抑止力は無いと主張する
抑止力があることは(明確には)証明されていないし、無いことも証明されていないのが現状である
そこで
抑止力を証明する方策をひとつ提案する(同時に、抑止力が無いことが証明される可能性もある)
これは、2ちゃんねる掲示板において、死刑廃止論者を名乗る者から実際に出た案であるし
このスレッドでもいくつか似たような案がでてきていた(ここではスルーされていたが)
そしてこれは、死刑制度廃止するにあたっての第一歩とも云えると思います
具体的には
本人が死刑制度に反対する旨、司法に申請登録し
死刑制度反対意思表示カードを発行してもらう
(ドナーカードみたいなもの)
そして公に誰の目からもそれが確認できるようにする
そのカードを持つものが殺害された場合には、遺族がどう主張しようとも、死刑が適用されることは無いものとする
現状で死刑存置国(州)と廃止国(州)の治安を比べても、そもそもの民度も文化も生活圏も違うので比較対象にはなりにくいが
これだと、同じ国の同じ生活圏のなかに、死刑存置状態と廃止状態が同居することになる
この状態で、何十年か統計を取る
これにより、如実に死刑反対派(カード所持者)が殺害される人数 ※ が多くなった場合には、カードは廃止、死刑の抑止力は証明される(そもそもカード申請者が減っていくだろうが)
また、カード所持する者よりも所持しない者(死刑に賛同する者)が殺害される人数 ※ が多いという結果になれば、死刑制度廃止に向けての大きな根拠となりえるし
どちらも変わらない場合には、少しずつでも、カード所持者(死刑廃止派)が増えていくことにも繋がるだろうから
このまま進めば死刑制度廃止に向かっていく可能性が高まるのではないかとも思える
※廃止派:存置派を同比率で計算する。つまり、総数で廃止派10人存置派100人だった場合、廃止派1人の殺害数は、存置派10人分の殺害数と同じとして比較する
508 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/23(火) 21:27:39.50 ID:pVPDqd8d0
>>507 (反論1)
殺された人が多数の場合、遺族同士で無用の対立を煽りそうだな。
どう考えても廃止派不利だよ。
連続殺人一回で調査が吹っ飛ぶと思うよ。
(回答1)
決めるのは遺族ではありませんが?
(反論2)
連続殺人鬼に殺された人の中に、死刑廃止のカードを一人だけ持ってた場合どうなる?
世論の問題も出てくるよ。
(回答2)
その人は死刑適用基準としてカウントしないのが正解でしょうね。
つまり、永山基準相当の事件が起き、被害者が2名。その内1名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です。
また、恨みによる犯行で、1名の殺害では死刑にならないような場合、だが、被害者10名。うち9名が廃止カード所持者。この場合も死刑回避。
これで、所持者と、非所持者。同比率で被害率を計算する。実数では無く率。
まぁ実数は実数として明示すれば良いと思いますけどね。
死刑廃止カードは、
『自分が殺された場合の死刑回避を求める』
カードであって、他人が殺された場合の罪に異を唱えるものでは無いからです。
>>506 >その、アホなカード案を、実施できる廃止派が何処にいるんだね?
廃止派ですら呆れる案なんだろw
>死刑の、殺人抑止効果を否定しているのは廃止派だから、廃止派がこの案に賛成しないのは可笑しいんだよ。
已む無しは、死刑の犯罪抑制効果を否定してたけど?w
死刑存置派は、法律に決められてる事を極々普通に実行しろと言ってるんだけど?
カードを作る財源は?w
一国の中での最高刑を返る意味と法的整合性は?w
已む無しの減刑思想露呈と死刑の犯罪抑制効果を否定
533 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/10/10(水) 19:15:32.54 ID: 40btM/Oa0
>>530 何故、死刑制度を廃止したら、罪状自体を無くすということにするのか皆目見当がつかん。
代わりに絶対的終身刑適用になるだろ普通。
535 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/10/10(水) 19:20:49.67 ID: 0McCpZAD0
>>533 >代わりに絶対的終身刑適用になるだろ普通。
なんだ、廃止は特有の減刑思想だったんですね。
536 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/10/10(水) 19:28:45.94 ID: 0McCpZAD0
凶悪犯罪者が撲滅した安定した社会が実現すると、より安定した社会を目指す目的で厳罰に向かうのが正常な社会の姿です。
安定した社会なら、人殺しも強盗殺人も強盗強姦殺人も終身刑に減刑されるなど、なんの論理性も無い死刑廃止派特有の減刑思想です。
残念な事に、死刑は已む無しは自らが抱える死刑廃止派特有の減刑思想を露呈させただけでしたね。
538 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/10/10(水) 19:52:43.31 ID: 40btM/Oa0
>>536 >凶悪犯罪者が撲滅した安定した社会が実現すると、より安定した社会を目指す目的で厳罰に向かうのが正常な社会の姿です。
へぇ?じゃあ、人殺しをする人間が社会から根絶された暁には、窃盗や、それすら無くなったら、軽犯罪等でも死刑を科すようになるのが、
正常な社会の姿ってことなのかね。
まぁ、お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中だけではな。
511 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/23(火) 21:54:16.44 ID:pVPDqd8d0
>>509 >廃止派ですら呆れる案なんだろw
廃止派としては、そう言う以外に道は無いよな。つまり、議論の放棄だ。
>>511 死刑の執行方法として東京スカイツリーから突き落とせ(キリ
こんな馬鹿な案を議論する死刑制度容認派がいると思う?w
已む無しのカード導入案は、死刑制度容認派は当然だけど、死刑廃止派(已む無しの仲間)ですら「アホですか?」と相手にしない案w
なんで現行法の実行に新たな制度が必要なんだ?w
馬鹿じゃ無かろかw
バカまだわいてるのか。
じゃあ、これも貼っとくなw
>「子供を作る」と「子づくり」の違いは説明したよな?
最初から知ってるから
>>350を楽しめたんだよw
知ってて「子づくり」を無理やりな解釈して披露して
挙句に「最初から知ってる」とか痛すぎw
学術板だとこんな感じか。
「○○は××なんだよw」
「最近の学説では××ではなく△△だが?」
「ソースは?無知が知ったかぶってるw」
「ソースはネイチャーの何とか教授の論文を読めばわかるが?
検証もされているぞ」
「知ってて試したんだよw」
なにこのバカ過ぎる発言w
>>513 今日は已む無しで遊ぼうと思ってるんだけど?
>知ってて「子づくり」を無理やりな解釈して披露して挙句に「最初から知ってる」とか痛すぎw
知ってるから無理な解釈が出来るんだけどw
法曹界で定義する場合の通例もねw
法解釈を語る上では曖昧な表現や言葉は持ち要らない。
散々教えた結果だけど、改5自身も言葉の不適切使用を立証してる。
>>334 >子供をつくる、は「子づくりから出産まで」を指すんだよ。
↓が反面教師として最適な駄文。
150 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/21(日) 11:11:14.53 ID: 8b5v9Qmy0
>>124 わざわざ新たに、としたのは「すでに子供がいる場合」と「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>514 私とあそぼうぜw
軍事用語の「兵隊」と一般用語の「兵隊」は違う。
で、軍事用語の「兵隊」を軍事用語的に「兵」と「隊」に分けると
あら不思議。「兵隊」意味が「兵のみで構成された部隊」になっちゃうw
当然、間違いw
改5が法知識と日本語の知識が無い事を暴かれて大暴れの巻
>>124で、法の無知を暴かれた改5は、それを隠そうと必死に言訳(すり替え)を考えた。
>>150で後出しの言訳(すり替えを)を披露するも「子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。」と、思いっきり現行法との齟齬や語弊を生む文章で日本語の知識が無いのを露呈させる。
それを指摘されて、慌てて
>>158で「子供を作る」を「子づくり」に変えて大暴れw
>>517 お前よりマシなことだけはわかるよ。
私や已む無し氏や院生君が羨ましいんだろ?
妬ましいんだろ?
だから罵倒してウサを晴らすしかないんだろ?
気の毒過ぎるから相手してやるわw
だって「既婚・妻子持ち」に妙に
つっかかて来たし、
院生君に執拗に証明求めたもんなw
>>516 このレスも法知識も日本語知識も無い事を露呈させてる。
一般用語の「子づくり」を法曹界の通例にならい定義した場合を説明した。
軍事用語を軍事用語で分離解釈して何を喜んでるのか意味不明w
>で、軍事用語の「兵隊」を軍事用語的に「兵」と「隊」に分けると
>>519 >私や已む無し氏や院生君が羨ましいんだろ?
有る意味羨ましいのかもね。
無知無学の上に羞恥心すら失ってる人間は、社会から拒絶されてある意味真の自由なんだろうな〜と思うからね。
>>519 >だから罵倒してウサを晴らすしかないんだろ?
憂さ晴らしの暇人に、法知識や日本語能力で劣るって恥じゃ無い?w
>>531 あ、わかんないか。
「それだけで意味を成す言葉を分離解釈する愚行」
を示したんだよw
愚行だとわからないから「やっちゃった」んだもんねぇ。
わからないよねぇw
改5は発狂系だからからかっても面白みに欠ける。
已む無しの反日人権死刑廃止思想を叩いて遊びたいんだけどね。
減刑思想や死刑の犯罪抑止力否定を最初に叩いたら逃げちゃった。
あ!流し目的で改5が登場してたんだな。
くそー罠に嵌って逃走に協力しちゃったw
まあ、私が相手してれば
他に議題があれば進むからねぇ
と言うわけで
明日は会議なのでもうオチる。
わざわざ宣言するだけマシだと思っとけ。
「待ちぼうけ」食らわなくて済むんだからな。
>>524 そろそろ、法律用語の意味と必要性を勉強したら?w
そうすれば軍事用語との違いも、改5が如何に恥をかいてるかも分かるんじゃ無いかな?w
廃止派は新たな言訳考えるのに一体何日かける気だ?
倫理だとか言うレベルなら5分もあれば思いつくだろ。
いつものように一瞬で論破してやるから新しい言訳披露してみ?
530 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/23(火) 23:23:57.50 ID:pVPDqd8d0
>>512 >死刑の執行方法として東京スカイツリーから突き落とせ(キリ
>こんな馬鹿な案を議論する死刑制度容認派がいると思う?w
お前の喩えは、致命的なほどにセンスが無いから止めておいたほうが良い。
知識をいくらつけようとも、それと応用力とは全くの別物だから。
已む無しの減刑思想露呈と死刑の犯罪抑制効果を否定
533 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/10/10(水) 19:15:32.54 ID: 40btM/Oa0
>>530 何故、死刑制度を廃止したら、罪状自体を無くすということにするのか皆目見当がつかん。
代わりに絶対的終身刑適用になるだろ普通。
535 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/10/10(水) 19:20:49.67 ID: 0McCpZAD0
>>533 >代わりに絶対的終身刑適用になるだろ普通。
なんだ、廃止は特有の減刑思想だったんですね。
536 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/10/10(水) 19:28:45.94 ID: 0McCpZAD0
凶悪犯罪者が撲滅した安定した社会が実現すると、より安定した社会を目指す目的で厳罰に向かうのが正常な社会の姿です。
安定した社会なら、人殺しも強盗殺人も強盗強姦殺人も終身刑に減刑されるなど、なんの論理性も無い死刑廃止派特有の減刑思想です。
残念な事に、死刑は已む無しは自らが抱える死刑廃止派特有の減刑思想を露呈させただけでしたね。
538 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/10/10(水) 19:52:43.31 ID: 40btM/Oa0
>>536 >凶悪犯罪者が撲滅した安定した社会が実現すると、より安定した社会を目指す目的で厳罰に向かうのが正常な社会の姿です。
へぇ?じゃあ、人殺しをする人間が社会から根絶された暁には、窃盗や、それすら無くなったら、軽犯罪等でも死刑を科すようになるのが、
正常な社会の姿ってことなのかね。
まぁ、お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中だけではな。
532 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/23(火) 23:25:51.14 ID:pVPDqd8d0
>>514 >今日は已む無しで遊ぼうと思ってるんだけど?
今日も独り遊びですか?
私も小さい頃はよく、そうやって遊んでたよ。でもそろそろ卒業したほうが良いぞ?
533 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/23(火) 23:42:29.08 ID:Q0ApHsK50
>>523 >憂さ晴らしの暇人に
あらら、事実だったのかw
コテは一か月やるからまず犯罪の構成要件から学んで来い。
滝実再登板なので年末に解散としてもあと2人ほど執行されそうな気配。
536 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/24(水) 00:41:52.17 ID:9Tv4GBK20
>>534 わーい。一ヶ月は来ないよ発言来ましたー
…つーか、その自演キャラ無意味だからそろそろ廃棄すればいいのに
537 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/24(水) 01:22:47.80 ID:BO6SO6aF0
>>533 揶揄って知ってる?w
それと後ろを引用し無かった理由を聞かせてw
>>530>>532 反論するのはそこかよw
死刑存置派は、法律に決められてる事を極々普通に実行しろと言ってるんだけど?
カードを作る財源は?w
一国の中での最高刑を返る意味と法的整合性は?w
なんで現行法の実行に新たな制度が必要なんだ?w
>>532 >今日も独り遊びですか?
ワロタw 改5をあぼんしてるのか?w
改5は已む無しを仲間だと思ってる感じだぞw
改5ってつくづく可哀想なヤツだなw
それと、お前がレス付けてる相手は誰なんだろ?w
↓これを追加するのは改5が余りに可哀想な気がしてる。
「改5は已む無しのあぼん対象」
平均的知識を持つ日本人(帰化朝鮮人を除く)の常識
「法治国家では裁判官の最終判断はいつ如何なる時も正しい」
「裁判の場は真実を明らかにする場所では無く法治国家としての真実を決める場所」
「死刑は已む無しは1日1嘘を吐く」
「死刑は已む無しは無知無学無教養」
「死刑は已む無しは本と無縁の人生を歩んで来た」
「死刑は已む無しは本を読んでも無いのに読んだと嘘を吐いた」
「自称明大生はソースの意味を知らずソースを連呼」
「改5は命名の由来=本人の証明は馬鹿の論理」
「改5は刑の執行停止条件は人権派のパフォーマンス」
「工作員は刑事収容施設法の知識も無く法改正」
「工作員は追い詰められると水遁の術を使用」
スレの特殊キャラ(廃止派工作員)
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
改5 ◆jPpg5.obl6
ルル ◆bCXBjAiReU
自称明大卒の院生
542 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/24(水) 06:57:33.71 ID:9Tv4GBK20
>>541 「平均的知識を持つ日本人(帰化朝鮮人を除く)の常識」と銘打ちつつ
君の独創的wな法解釈を除いたら、後は全部君のコテハンに対する恨み節だね
君がどれだけこのスレにご執心かは知らないけど、平均的な日本人はコテハンどころかこのスレの存在自体知らないよ?
543 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/24(水) 07:12:52.71 ID:2P7qa60L0
滝実法務大臣(再登場)は、国会議員を
引退するから、有権者の顔色うかがって
刑の執行っていうことは無いけど、野田
総理からは、
2、3人はやるように言い含められてるだろ。
いずれにせよ、はやければ年内解散だろうしね。
544 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/24(水) 07:23:52.73 ID:2P7qa60L0
死刑制度があって、しかも国の方針で執行を
止めてるわけでもない国で
100人以上未執行の死刑囚がいるって
異常な事態だろ。
申し訳程度に、年に数名やっとけば苦情は出ない?
みたいなスタンスだからな。
でも、このペースだと大半の囚人は獄死(完全終身刑)
みたいになるってことを承知すべきだ。
545 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/24(水) 09:13:08.82 ID:yiFvdl9x0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点で売名だとしか思えん . ■
■ 自分でブログなりHPなり作ってやってくれよ . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
546 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/24(水) 09:18:54.36 ID:yiFvdl9x0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点で売名だとしか思えん . ■
■ 反抗したいだけの中二病患者確定 . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
547 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/24(水) 09:20:55.25 ID:yiFvdl9x0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で朝鮮人としか思えん . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
548 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/24(水) 13:15:53.97 ID:DtIqKvhL0
>>537 復讐権ねぇ。
まず、
法は、こんなもの認めてはいない。なので、法律に的を絞って論じることは無意味。
こいつは、法を超えた、自然権、人権思想を持ち出してきている。ということは、復讐権、とは、法を超えたモノ、同じく自然権として論じていると云える。
というよりも、自然権として論じなければ矛盾する。
にもかかわらず、こいつは、自然権として主張することを非難している。
法で復讐を認めることこそ、非難されるべきであるはずなのに。
次、
最初は、復讐権を主張する『人がいる』という、極限定的な言い方により話を始めている。
途中、復讐権を基に死刑があるとするならば、親族のいない被害者には死刑が科されない、ことになるから理にかなっていない、などと、
現状の死刑制度、その適用基準には合致していない思想だと決定づけているにも拘らず、最後には、
さも、死刑制度は、復讐という考え方に基づいて存在しているかのような決めつけを行い、その存在を批判して〆ている。
アホかと。
詭弁。
下手したら、本人も、自分の論が詭弁であることに気が付いてすらいない。稚拙な文章。
復讐権は国家が代行する事を条件に国民から取り上げた自然権(感情)。
死刑執行方法の一つとしてなら考慮の価値はある。
反日似非人権思想を突き詰めれば、復讐権(死刑判決の部分も含め)を認めざる終えない。
死刑廃止派が復讐権を持ち出すのは「復讐権を与えても多分実行出来ない」とアホな考えが基になってる。
裁判員制度にすれば国民は怖くて死刑判決を出せなく成ると考えたのと同じw
反日似非人権思想は復讐権を否定出来ない。
復讐権を認めれば死刑の存在を否定出来ない。
因に自然権の否定は正当防衛での殺害も否定しないと整合性が取れない。
人権大好きな死刑は已む無しは、復讐権を認めなきゃ本当は論理矛盾なんだよ。
552 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/24(水) 14:44:23.94 ID:Hd9NOqKv0
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■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で朝鮮人としか思えん . ■
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>>537 まず仇討ち制度と死刑制度がごっちゃになってしまい文章の大半を仇討ち制度を前提に話が進んでしまっていると言う大失態で成り立ってる。
一身専属については死刑は本人の要求である場合を無視している。
死刑になりたい場合社会契約を破り生存権を自ら破棄する。他者が権利の永続的保持を強要できる権利、自由意志を否定する権利とはなんなのか?
生存権を破棄できないとするなら生きることは権利ではなく義務であるとすべきである。
そしてあらゆるケースを想定した場合死刑は絶対に廃止できないのである。
憲法が自然権の一部を認めているという事と自然権の全体を保障するというのは全く別問題であり憲法は生命権をわざわざ生存権と言い換えている。
それが憲法独自の解釈である。
自然権は君主国家において主張されるべきであり現在の日本における似非ヒューマニズムの主張は単なる自然権の濫用である。
自然権は生まれながらにして誰もが持って生まれてくる権利であり社会契約上変化しえないと言うなら
まず絶対基準となる普遍的な物の存在を立証しなければならない。
光の速度も常に一定ではないし時間の速さですら変化する。
廃止派は創造主である神を証明してくれればいい。
>>554 人権は宗教だから、洗脳を前提に構築された教典なんだよw
>>554 >光の速度も常に一定ではないし時間の速さですら変化する。
光の「速度」は常に一定。
E=MC^2。
>>556 それは特殊相対性理論を用いると当たり前。
慣性系から言えば質量の影響も受けず一定なのは当たり前の話。
暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与えるのだから慣性系に関係なく光のスピードが影響
受けるのも当たり前っちゃあ当たり前。超球理論を根拠にすれば。
どの理論を引用するかによって変わってくるだけ。
人類が長年無し得なかった普遍論争に廃止派が終止符を打つのは勝手だが
その理論で宗教論上の神の存在を示してくれてもいいよ。聞くだけは聞いてあげる。
倫理やなんやら言ってた廃止派君さあどうぞ。
>>560 そう思うなら勝手に思っとけ。
お前一人が決めつけたところで
私が廃止派ではない事実は変わらん。
竹島は我が国の領土であるが、
反日思想国家が自国の領土だと言い張って不法占拠している、
みたいなもんだ。
>暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与えるのだから
空間の歪みに影響を与えるのは重力だ。
ついでに
>>561にも返してやるか。
>そろそろ、法律用語の意味と必要性を勉強したら?
「子供をつくる」をお前の主張通りの解釈したら
男性が「子供をつくる」事が不可能なことを理解するのが先だな。
>>562>>563 wwwww
「から」や「含む」の意味も理解出来ないの?w
それと、教育の成果として自分でも同じ解釈してる感じだけど?w
342 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/21(日) 21:08:14.31 ID: 8b5v9Qmy0
>>341 子供をつくる=子づくりから出産まで、だ。
>>564 お前の解釈だと
「子供=人権が発生する出産以降」であるから
男性は「子供をつくる」事ができないよな?
「法律での子供の解釈は?」と言ってたよな?
忘れたか?
でだ。
暗黒物質が空間の歪みに影響を与えるという
主張の根拠を「法的解釈で」語ってもらおうかw
改5と已む無しとルルと自称院生が揃う事は無いのか?w
コテを潰してる時に必ず現れる援護の名無しもw
合計6名以上は居るはずなんだけどなw
>>566 お前みたいなヒキパラニートじゃないんだろw
それより
暗黒エネルギーと空間の歪みについて
説明はまだか?
宇宙のインフレーションは「空間の歪み」ではないぞ?
>>565 もう妄想を元にして反撃しか出来ないのか?w
「子供を作る」とは?w
流石に受精から出産と何度も何度も教えたからお覚えてるだろ?w
受精の為に精子が必要だろw
「子供を作る」課程に男が関わってるだろ?
だた、男が子供を作りたくて受精させても、女が拒否して中絶すれば子供は作れないけどねw
>>569 お前が振った話だ。
暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与えるとした根拠は?
調べるのに時間がかかっているみたいだからオチる。
>>568>>570>>571 相手さえ区別が付かないんだな?w
それと先端科学や論理は法と相性が悪いのも知らないんだなw
現実社会と脳内論理の違いも理解出来ない馬鹿な改5ちゃんw
573 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 00:29:27.04 ID:lbAj/+xn0
>>569 君の概念ではセックスだけでは子作りではないわけだね。
つまり「隣の夫婦は毎晩こづくりにお盛んだ」とかは誤用ってわけだ
>>570 >空間の歪みに影響を与えるのは重力だ。
その超重力を支配するエネルギーは何かね?
ダークマターの一部や、反重力である暗黒エネルギーだろ。
早く光の絶対的法則とやらでヒモ理論の完成型を披露してくれないかね?
普遍性で神が証明できるならそれぐらい簡単だろ。
>>573 ?????
「子供を作る」と「子作り」
因に、言い逃れの為に、二つを類似語同義語としたのは改5だからw
寝る前にちょっと
>>574 >その超重力を支配するエネルギーは何かね?
ヒッグス粒子って知ってる?
反重力?何それSF?
反物質はダークマターじゃないしダークエネルギーも
関係ないぞ?
それより「暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与える」
とした根拠をよろしく。
>>575 責任を転嫁するなよ。
「子供をつくる」説明をしてやった恩を忘れたか?
あ、「知ってた」んだっけw
いう事がころころ変わっておもしろいなw
>>576 専門家では無いが、多分改5の間違いは指摘出来ると思う。
>>556 >光の「速度」は常に一定。
態々「」で囲んでる「速度」が間違い。
速度とは?一定の時間に進む距離で運動量の単位だよね?
速度の計測に必要な、時間は一定なの? 距離は常に一定なの?
だから、物理の世界では、他のファクターを含む「速度」では無く「速さ」をもちいたと思う。
だから改5の論だと「光の「速さ」は常に一定」が正解だと思うけど?
579 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 00:47:51.52 ID:lbAj/+xn0
>>575 「こづくり」=一般的にセックスのこと
「子供をつくる」=受精〜出産完了までの一連のプロセス、というのが
君の認識でオッケーかな?
581 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 00:53:01.95 ID:lbAj/+xn0
>>575 あと当然に「これは君とは別人」だよね?
282 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 17:32:04.95 ID:cUiOuRwQ0
>>277>>281 >「出産は『子づくり』には含まれない」と返した。
>だから法律用語に「子づくり」の定義があるならと提示を求めた。
政府で協議されてる子づくり支援策はセックス支援策か?w
普通に六法全集に子づくり(性交渉)として使ってないだろw
>>275 >言葉を解釈すると「子供を作る・産む」だから、性交渉から出産までの全課程を含んでる、曖昧で抽象的な表現だからw
>>579 その前に、「子供を作る」と「子づくり」を混同して意味不明な認定してる事を謝罪したら?w
それが日本人の常識だよw
583 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 01:01:37.93 ID:lbAj/+xn0
>>582 ん? 俺の概念では最初から両者は別。
「こづくり」=一般的な用法ではセックスの婉曲表現
「子供をつくる」=状況に応じ、セックスのみでもそう呼ばれたり、出産までのことをいったりする、広い概念の言葉
でさ、ほらほら、質問に答えてよ。
あ、当然、これも「君とは別人だよね」?
286 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 17:51:04.69 ID:cUiOuRwQ0
>>281 これが最高に笑えるレスなんだよ。
「子づくり」の意味を理解してるから、法律を語る上では持ちいらないんだよ。
子供(人間)は法律で定義されてるので、その定義されてる子供を作るとなり、性交渉から出産までと、余りに広い範囲を表した言葉だからね。
>>576 >それより「暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与える」
>とした根拠をよろしく。
暗黒エネルギー自体は曖昧な表現で反重力作用を持つエネルギーが
空間の歪みに影響を及ぼさない根拠の方が不明。
インフレーションは必ずしも空間を意味しないと言うだけの話で
暗黒エネルギーは無関係とする根拠も不明。
数ある理論の中で光の物理法則が絶対的に普遍だとする証明よろしく。
先に問われてるのは君だよね?
普遍なものなどないとする方には悪魔の証明でしかないよね?
585 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 01:05:09.97 ID:lbAj/+xn0
>>582 ああ、あと「姦淫」と「生殖行為」を混同してた件について
君から一切謝罪の言葉を聞いていないんだけど?
(というか、俺がそれを指摘したら「他人の楽しみを奪うな!」とか言い出したよね?)
君のルールにおいては
「正しい日本人は、間違った場合、素直にそれを認め謝罪するもの」なんだろう?
だとしたら、君のルール+素直に謝らない君自身ってのをあわせて考えると……ねぇ?
>>578 普通に「速度」を用いることもあるが?
それより
「暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与える」
根拠まだ〜?
588 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 01:10:53.58 ID:lbAj/+xn0
>>587 うむ? ああ、なるほど。そういうことか
「子供を作る」と「子づくり」を混同して…というから、ちょっとわからなかった。
別に俺はその二つを混同したわけではないよ
単に君の意見を正確に汲めなかっただけだ。
とはいえ、それは俺のミスだ。謝罪しよう。
…ただし「仮に
>>282や
>>286が君ではなかったとしたら」ね。
完全に「こづくり」と「子供をつくる」を混同している
>>282や
>>286が君だとしたら
俺が君を「こづくりと子供をつくるという表現のニュアンスの違いを理解していない人間」と思っても仕方あるまい?
さ、答えてくれ。
>>282や
>>286は君ではないね?
>>586 学術用語としては「速度」と「速さ」は別扱いだけど?
暗黒エネルギーなんて知らないしw
> ID: gvLWKlbB0 に聞けば?
時間と距離が不変なら、光の「速度」は常に一定。
時間と距離が変動するなら、光の「速度」は常に一定では無い。
また改5は日本語で墓穴掘っちゃった?w
>>588 お前は本当にワンパターンだなw
援護のつもりだろうが、改5を追い込んでるだけだぞw
改5の「子供を作る」=「子づくり」に合わせて、法曹界の通例で言葉を解釈してあげたんだよ。
それと、馬鹿な改5をからかって遊んでたんだと何度言えば理解出来るんだ?w
591 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 01:18:23.36 ID:lbAj/+xn0
>>589 ああ、あと、当然に
「姦淫と生殖行為を誤解した上で『生殖行為の法的な定義は〜』と得意げに演説してたイタい子」も君ではないわけだよね?
いやはや、彼ときたら「こづくり」と「子供をつくる」という言葉のニュアンスの違いは理解していないわ
姦淫と生殖行為を誤解して、生殖行為という言葉の法的な定義があるかのように嘘を喧伝するわ
挙句の果てに今の君のように「正しい日本人というものは〜」と、自分が守れてないルールを他人には強要し始めるわ
ああ、本当に彼はひどいやつだよ
なぁ? 君もそう思うだろ? 「彼と別人の」君ならさ?
>>584 まるで説明になっていない。
反重力作用などSF以外で聞いたこともない。
観測と検証で空間の歪みは
一般相対性理論と素粒子論の範疇で
暗黒物質・暗黒エネルギーの存在なしで
十分説明可能だ。
「リンゴが木から落ちた」ことに
「もしかしたらリンゴは自らの意思で落ちたのかもしれないが、
リンゴの意思を観測できない以上、その可能性は否定できない」
みたいな言い訳は無用。
リンゴの意思の可能性を排除しても落ちた理由は説明できる。
簡単な話今現在自分が受けている時間の影響を基準にすれば俺の速さこそが絶対的普遍な速さ。
他はバラバラ。
例えば現在光より早い物がこの世に存在しない。
極めて光に近い速度が出る乗り物に乗っていたと仮定する。その乗り物の中で全力疾走すれば光の速度を超えてしまう。
この場合光の速さを超える矛盾が起きないよう時間がスローモーションになる。
理論上こうなるのだがこれは光を基準としているから。時間から見れば光は加速している事になる。
光が最速であるという基準と光の速度が不変であると言うのは同義ではない。
594 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 01:23:39.10 ID:lbAj/+xn0
>>590 うわ。無様な言い訳。
つかさ、君の脳内では俺は改5君に友情なりシンパシーなりを感じて
一生懸命援護してやろう!って気分になってるって設定なのかい?
俺は単に、その場でより無茶苦茶なことを言っている人間に「それは違くね?」といってあげてるだけさ。
君が沈む際、君単独だろうが、改5を巻き込もうが知ったこっちゃないよん
あとさー、君の脳内では「〜にあわせて」と言い訳してるけど
>>282や
>>286は誰がどう見ても「本人自身が」「こづくり」と「子供をつくる」を混同しちゃってるよ
それとも、これだけじゃ足りない?
190 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 12:09:28.38 ID:cUiOuRwQ0
>>175 法律の話をしてるんだけど?
子作りを目的とした性交渉か、性交渉と表現するべきだね。
看守や医師に強姦されて妊娠した場合は、本人が望めば子供として誕生させる義務が国家には有るんだよ。
胎芽時に収監した死刑囚にも同じ義務が有る。
まだまだ遡るとありそうだよねー
これって「俺は区別ついてたもん!」って君の言い訳が、単なる後付っていういい証拠じゃない?
>>589 >学術用語としては「速度」と「速さ」は別扱いだけど?
凄いダブスタだなw
一般的解釈に対し
「ここは法律用語で解釈する場だ」とした人間が
一般的用法に対し
「学術用語としては」とか。
>>554 >光の速度も常に一定ではないし時間の速さですら変化する。
>>556 >光の「速度」は常に一定。
>>554は「速度」と「速さ」を使い分け、速度の要素である時間の変動を前提としてるんだよね?
一方改5は、時間の変動に触れず、速度をもちいてるから、片手落ちの回答と言わざる終えない。
597 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 01:27:46.64 ID:lbAj/+xn0
165 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 11:38:47.78 ID:cUiOuRwQ0
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする
>義務も必要もないし法律も無いでしょ?
思いっきり法で決められてるんだけど。
法で定められてる子供(人間)とは?を勉強したら?
受精→胎芽→胎児→出産→子供なんだよ。
胎芽時に中絶を義務づけてないので、胎児→出産→子供(人間)と手助けする義務が有る。
極端な話、看守や医師に強姦されて妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家には出産を手助けする義務が有る。
175 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2012/10/21(日) 11:49:42.59 ID:8b5v9Qmy0
>>165 子づくり、と言うのは普通は
「双方の同意の下での避妊を伴わない性行為」
そのものを指す言葉でしてね…
190 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/21(日) 12:09:28.38 ID:cUiOuRwQ0
>>175 法律の話をしてるんだけど?
子作りを目的とした性交渉か、性交渉と表現するべきだね。
看守や医師に強姦されて妊娠した場合は、本人が望めば子供として誕生させる義務が国家には有るんだよ。
胎芽時に収監した死刑囚にも同じ義務が有る。
この辺りを見ると、どっちかっていうと改5はこの時点では「こづくり≠子供をつくる」と気づいているのに対し
ID:cUiOuRwQ0は完全に「こづくり=子供をつくる」っていうスタンスで意見を述べてるんだけどなぁ。
…おっと、ID:cUiOuRwQ0君は君とは別人だったんだっけ?
そのあたり「も」一切答えてないよねぇ君。
>>595 >凄いダブスタだなw
え!ID: gvLWKlbB0と物理の話をしてるんだろ?
法解釈は法律用語で、物理の話は物理の学術用語で、これが日本人の常識だと思うけど?
それに高卒程度の知識が有れば「速度」と「速さ」の違いは知ってると思うけど?w
>>597 これで理解出来るか?w
改5が馬鹿で日本人と違う思想の持ち主のか証明するから心して読んでねw
性交渉から出産を含む「子供をつくる」を使用してたので、刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律(第六十五条・第六十六条)で改5の意見を否定。
自己正当化の為に「子供をつくる」→「子作り」→「子づくり」と「性交渉」の表現を変えて必死に食い付く。
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>158 >収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>267 >子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
で、最初の「子供をつくる」とは?w
>>593 時間は重力場の影響を受ける。
よって不変ではない。
不変でない物を基準にはできない。
伸び縮みする物差しなど基準にはならない。
柱を見ながらしゃがめば柱が伸びたように見えても
柱が伸びたわけではない。
>時間は重力場の影響を受ける。
だから受けると言ってるんだけど?
補完してくれただけか。
>>601 だから唯一の物差しが光だと言っているのだが。
で?
暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与える説明は
説明になっていないと言ったはずだが?
現在物理学で「反重力」の存在の可能性が
考えられているのはどの学説だ?
>>602 >だから唯一の物差しが光だと言っているのだが。
なのに、光の「速度」は常に一定。???
「速度」と「速さ」の違いが分からず間違えたんだろ?
>>603 ならんよ。
時間が縮めば空間も縮む。
だから「速度」は一定。
光が1秒後に299792458mより先に行けばそれは1秒ではない。
>>602 >だから唯一の物差しが光だと言っているのだが。
だからその物差しも一定ではないと言っているのだが。
物差しにした理由など誰も尋ねていない。
他の何物の影響をも一切受けない根拠。理論上光を一定にし光以外の変化を数値上帳尻合わせしているだけ。
これが改が根拠にしている理論。さまざまな理論がありそれを認めないだけ。
そりゃそうだこれを否定されるのは神を否定されるわけだから宗教否定につながる。
>>605 縮む幅?量?は全て常に均一なのか?
299792458mは常に一定の距離なのか?
なんか一神教の論理みたいだけど?
608 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 01:56:30.08 ID:lbAj/+xn0
>>599 うん。結局「君が」こづくりと子供をつくるのニュアンスの違いを理解してなかった子ってことと
それを他人の汚点のようにカモフラージュしようとしている、日本人と違う思想の持ち主ってことがよくわかる
だってさ、改5君の
>>158と
>>267の間に
君の
>>165と
>>190っていう「明らかに子作りと子供をつくるを混同したレス」がはいるわけじゃん。
君の汚点に対する返答を、さも他人がその汚点をもっているかのように、抜粋する。
そういうのって、日本人はあまり使わない手段だし
どっちかっていうと君の大嫌い(と言っている)な「反日」さんたちが一番よく使う手段じゃない?
>>606 神などどうでもよい。
さまざまな理論があろうが
現在物理学において「反重力」の可能性を
認める根拠など無い。
暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与えるとする
根拠が「無いことが確認されていないから無いとは言えない」
では話にならない。
A地点からB地点まで光の到達時間が
1秒なら299792458mとなる。
空間が伸びたら時間も伸びてやはり1秒で299792458mだ。
改5の論理は、光の「速さ」は常に一定だから、光の「速度」も常に一定とするだよね?
「速度」と「速さ」の違いを理解してれば、どちらを使用して否定するのが適切か分かるはずだけどね?
改5は高校出てないの?
612 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 02:09:00.85 ID:uyPLbKLP0
相変わらず廃止論が出せずに別な話題…
>>609 そんなことは光は絶対的に一定であることの証明でもなんでもない。
ブラックホール内で光が空間の伸縮による歪みの影響を受け続け出られなくなるのは
ブラックホール外にいる者には何ら関係ない。
影響を受けない理論を押し通したいがために永久に空間が伸び続けるか光はブラックホール
に入らないと帳尻合わせるのか?それともブラックホールなど未確認であるとするのか。
恐らく絶対的に縋る存在が無いと生きていけない学会員なんだろうな。
>>608 残念だけど、理解してるから改5をからかった遊べたんだよw
「子供を作る」と「子づくり」混同してたのは改5なんだよw
↓が決定的な証拠だよw
150 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/21(日) 11:11:14.53 ID: 8b5v9Qmy0
>>124 わざわざ新たに、としたのは「すでに子供がいる場合」と「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
615 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 02:11:56.32 ID:lbAj/+xn0
>>599 ちなみに君が意図的に省いたところを補完すると、こうな。
>>前スレ982 改5
>死刑囚に新たに子孫を残す権利は仮にあったとしても その権利を行使させる必要も義務はない、でおk。
>>124 >法律に、出産の権利やそれを保護する義務が決められてる。
>>150 改5
>わざわざ新たに、としたのは 「すでに子供がいる場合」と 「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
>子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>152 >性交渉の相手は刑罰の対象と成るが、死刑囚の性行為は懲罰の対象だが刑罰の対象では無い。
>>158 改5
>収監中の死刑囚に子作りの手助けする義務も必要もないし法律も無いでしょ?
>>165 >思いっきり法で決められてるんだけど。 法で定められてる子供(人間)とは?を勉強したら? 受精→胎芽→胎児→出産→子供なんだよ。
>>175 改5
子づくり、と言うのは普通は「双方の同意の下での避妊を伴わない性行為」 そのものを指す言葉でしてね…
616 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 02:13:16.01 ID:lbAj/+xn0
>>190 >法律の話をしてるんだけど? 子作りを目的とした性交渉か、性交渉と表現するべきだね。
>>199改5
>あのね。 「双方の合意の下での妊娠を目的とした生殖行為」を「子づくり」と言うの。
>>199 >法律での子作りとは、子供を作る=子供として誕生させる。 性交渉から出産までを含んでる言葉なんだよ
>>220改5
>貴殿の主張だと法律は 「生殖行為を除外した状況」でも子づくりと言えるみたいです
>>263 >子供(人間)の定義を調べてみたら?(中略)子供を作る=受精・胎芽・胎児やを作るじゃ無いだろ?w
>>267 改5
>
>>263はもしかして 子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
>>614 動揺がタイポにでてるぜ?
>>611 「速度は一定でない」に対して返してるんだから
別に問題は無い。
>>593でも「速度」としているが?
口をはさむなら
暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与えるとする
根拠を説明してみろ。
>>615>>616 な、改5が混同してて、突っ込まれて「子供を作る」「子作り」に変えてるだろ?w
「子作り」を否定してやれば、「子供を作る」とは違うと言い出すだろうと思ってからかってたら、思った通りに自爆したんだよ。
それから必死に「子供を作る」と「子作り」の違いを力説させてから、「で、
>>150の「子供をつくる」は?」と楽しんだんだよw
引き出したかったのは↓と、必死に違いを力説する滑稽な改5だよw
267 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/21(日) 15:33:30.63 ID: 8b5v9Qmy0
>>263はもしかして、子供をつくる=子づくり、と勘違いしてませんか?
>>613 神などどうでもよいと言っただろう?
宗教など関係ない。
関係ない話に逸らすな。
>影響を受けない理論を押し通したいがために永久に空間が伸び続けるか
外からは永久に時間が止まるんだよ。
私が聞きたいのは
「暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与える」
とした根拠だと言ったはずだが?
>>614 必死だな、印象操作。
ま、「他人が見てどう思うか」を
考えた方がいいぞ、お前は。
>>617 その文章には、速度が一定では無いの論理に、時間の変動を加えてただろ。
その場合は「速度」では無く「速さ」が適切だろ。
それに
>>586の言訳と整合性が無いし、しかも、
>>595で学術的な意味の違いは認めてるんだからね。
必死にネットで調べて後付けの知恵で反論してるの?
>口をはさむなら
改5が意味不明に話を振って来たんだけど?
お前が来るともう片方が来ないのは
なぜだ?
しかも同じように宗教色を出してくるな。
悪いがネットで調べるようなまねはしとらんよ、
リロードしまくってるもんでな。
>>619 >外からは永久に時間が止まるんだよ。
十分影響を受けているではないか。
時間が止まるだけで光が影響を受けているわけではない!
言訳としてはこれぐらいだろうな。
光は外からの影響を受け難く最速。だから基準にした。
たったこれだけの事を光は外からの影響を一切受けず一定と断言してしまったわけだな。
宇宙全体の法則なんてどれも仮説にすぎんわな。それを自分が知っている範囲の理論が絶対としてるだけ。
この傲慢さは廃止派そのもの。
>>620 すり替え?印象操作?嘘百回?
改5が語弊を生まない言葉としてチョイスしたのは「子供をつくる」w
>>150 >子供をつくる、にした方が語弊を生まなかったでしょうね。
>>622 え!ID: gvLWKlbB0 と同一人格と思ってるの?w
それに書き込みはクロスしてるよ。
現実を見なきゃ?w
ところで、已む無しもルルも自称院生も消えてるけど、必死に改5を援護しようとしてる馬鹿な名無しは誰なんだろうね?w
>>623 言い訳じゃないだろう、事実だ。
結局戯言吐いて終わりか、無様なもんだな。
ダークマターもダークエネルギーも仮説だし
観測されてもいないが「ある」とする理由はある。
しかしお前は
「無いという証拠が無いから無いとは言えない」事を
まるで証明されたかまたはそういう学説があるかのように
書き込んでいたよな。
少なくとも物理学で「反重力」なんて書き込んだ時点でアウトだ。
>>624 自演・成りすましの「前科者」だからな、
お前はw
>>626 また、すり替え・印象操作・嘘百回で逃げる作戦?
発狂してるのは分かるけど、少し考えてレス書いたら?w
>>627 自己紹介か。
付け焼刃の物理学で検索しながらの反論
ご苦労さんw
>>625 暗黒物質なんて今や一般的な説だろ。
お前は仮説で俺のは証明だ!と言い張ってるだけだよ。
光の速さが変化しない理論も仮説の一つ。残念でした。
>>629 現在物理学で「反重力」考慮した仮説なんかねえよ。
>>628 俺がしてたのは、物理の話では無く日本語の話なんだけど?w
「速度」と「速さ」の使用と意味の違いだからねw
何話してたかも理解出来ないほど発狂しちゃったるんだ?w
それって噂に聞く火病?w
>>630 暗黒エネルギーをお前が知らないだけ。残念でした。
>>631 で?「速度」で何か支障があったか?
お前みたいに
「子供をつくる」=子供が出産された状態限定みたいに
間違った解釈してたみたいだから
わざわざお前が勘違いしないように状況を限定して
「子づくり」に言い直してやったのに
間違いに気づいたらファビョって罵倒を始めるようなまねは
恥ずかしくてできんのでな。
純粋法学系の法実証主義者だから自然権(人権)も宗教も思想も眼中に無い。
物理も証明されて始めて興味を持つので架空の論段階に余興味は無い。
似非人権思想の反日人権死刑廃止派とは違うからね。
>>633 自分でもあると考えたから、
>>595が出て来たんだろ?w
学術用語の使用に対して、一般的解釈だと言訳してるよね?w
595 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/10/25(木) 01:24:42.04 ID: qCRqhoGF0
>>589 >学術用語としては「速度」と「速さ」は別扱いだけど?
凄いダブスタだなw
一般的解釈に対し
「ここは法律用語で解釈する場だ」とした人間が
一般的用法に対し
「学術用語としては」とか。
>>632 SFは物理学とは言わんぞ。
暗黒エネルギーに反重力があるなら
「負」の質量が存在するわけだが、
そんなもん虚数と同じだ。
そろそろ、改5が如何に発狂してるか証明して上げる。
投稿日: 2012/10/25(木) 00:43:56.16
>>576 >寝る前にちょっと
発狂して寝食を忘れ必死に言訳と印象操作を繰り返してるw
>>637 バカに付き合ってやってるんだ、
感謝しろw
>>637 で、お前のレスは比較的早いのにもう一人は
遅いねぇw
>>636 ほらやっぱり同じ過ち繰り返してる。
暗黒エネルギー自体は未だほとんど解明されていない定義の曖昧な言葉。
引っ張る力と押し出す力は見る視点によって変わるだけ。
銀河団のあらましを説明する時ダークマターの重力レンズ効果を使って説明する。
仮説ですらないなんてとんでもない。こいつは一神教の学会員だと確信したわ。
>>638 付き合う?必死に話をふってきたのは改5だけど?
日本語の「速度」と「速さ」の違いも理解出来ない知識でw
已む無しは、「最低でも1日1嘘」だったけど、改5は「最低でも1日1恥」だね。
>>640 >こいつは一神教の学会員だと確信したわ。
物理は不勉強なんだけど、物理の話で創価学会員と判明するの?
今後に生かしたいので、何かこつが有るなら教えて下さい。
>>642 我が仏尊しの一神カルトだから学会員としておいただけです。
まあどこかのカルトなのは間違いないかと。廃止派っぽいし。
>>640 >引っ張る力と押し出す力は見る視点によって変わるだけ。
磁力を知らないのか?
引っ張る力と押し出す力は一目瞭然だが。
押し出された磁石がこちらに向かって来ても
こちらに「引っ張る力」が働いたとは言わない。
>銀河団のあらましを説明する時ダークマターの重力レンズ効果を使って説明する。
それのどこに「反重力」が絡んでくるのか、説明してもらおうか。
>>643 なるほどw
改5は似非人権一神教の反日死刑廃止派に属されてます。
>>646 発狂状態の朝鮮人にはそう見えるの?
朝鮮族特有と言われてる火病症状の一つなの?
>>644 >こちらに「引っ張る力」が働いたとは言わない。
言わないだけ?
だからどうしたの。
>それのどこに「反重力」が絡んでくるのか、説明してもらおうか。
いや仮説ですらないと言い出したからわざわざ説明してあげただけなのにこの言種は無いでしょ。
仮説でないって言葉はどこ行ったの?
>>648 >だからどうしたの。
つまり、「引っ張る力と押し出すは見る視点によって変わる」のではなく
実際に「引っ張る力・押し出す力の有無」で変わる、と言う事だが?
お前の意見否定してるんだけど?
反重力を考慮した仮説があるとするから
>銀河団のあらましを説明する時ダークマターの重力レンズ効果を使って説明する。
と返したんだろう?それなら説明できるだろう。
>>648 一つ質問して良い?
君の論に、改5が「速度」ではなく「光の速さは一定」とレスしてたら、それ自体は正解なの?
当然、論や反論としての正否は別にしてだけど。
念のため言っておく。
私はダークマターもダークエネルギーも否定しない。
しかし反重力だけは仮説があるなら出してもらわないとな
>>651 物理は不勉強だけど、かすかに記憶があるニュートン力学の修正版かも。
重力の変動?変質?の話だった記憶が・・・
違ってたらすまん。
653 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 03:56:59.62 ID:G6CE6NfP0
>>551 そう言いつつも、私の、
>>548の回答には満足してるようだが?
私は人権思想を認めている。だから、復讐権、つまり復讐殺人に、
『正当防衛と同等の権利』 までは認められなくとも、その動機には情状酌量が認められると思っているし、
現状でもそのように判断がなされるはず。
人権思想は加味されて当然ではあるものの、絶対的なものでもない。
>反重力を考慮した仮説があるとするから
なんぼでもあるわ。仮説であいまいなエネルギーなんだから。
>と返したんだろう?それなら説明できるだろう。
重力レンズ効果は事実だしこれ以外に上手く説明できる計測方法が無いんだからしょうがない。
>>650 俺は速さも一定ではないと思っているけど。
まあそれは別の話でまた今度。
>>651 >私はダークマターもダークエネルギーも否定しない。
へーそうなんだ。学会員は仮説ですらないとか言ったり良く分からんな。
已む無し登場は、改5の行き詰まりを表してる。
多分改5は誤摩化して逃げると思う。
656 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 04:03:31.52 ID:G6CE6NfP0
つうか、ここは何スレだ?w
科学スレか子作りスレか?
光の速度が一定では無いってのには目から鱗だわ。そりゃそうだわな。現在の人間レベルでは判断できない程の誤差ってだけだろうな。
光の速度が一定ってのは人間の物差しだわ。
>>654 重力レンズは質量の存在を意味し、そこに何も観測できなければ
それがダークマターと考えられている。逆に言えばダークマターは負の質量とは
考えられていない。
それと反重力との関係は?
>へーそうなんだ。学会員は仮説ですらないとか言ったり良く分からんな。
わかり易く説明する。
現代物理学ではダークエネルギー=反重力ではない。
で?反重力を考慮した仮説は?
658 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 04:09:07.23 ID:G6CE6NfP0
>>655 お前はID変えるだけだから行き詰っても楽ってか?
そこまで徹底して同じ主張を続けているのにコテハン名乗らない。まぁ、それはそれで、良いんじゃないか?
それが何を表しているかはお前が自分で考えれば良い事だしな。
>>656 その物差しの基準が光でしてな。
光が真空中を1秒間にすすむ距離の299792458分の1が1mなんですわ。
>>657 >それと反重力との関係は?
ダークマターは超重力の一部として初めから言ってるし反重力とは言っていないが?
暗黒エネルギーとごっちゃになってきたか。
嫌なら超重力理論の否定から始めてくれ。
>で?反重力を考慮した仮説は?
暗黒エネルギーそのものだよ。
定義に含むか含まないか。
それで光の速度が変化しえない証明と何か関係あるの?
未だ何の証明もされてないんだけどねぇ。
>光が真空中を1秒間にすすむ距離の299792458分の1が1mなんですわ。
>真空中を
>真空中を
今更こんな前提持ってきても無駄だよ。
>>558 >暗黒エネルギーが空間の歪みに影響を与えるのだから
>>574 >空間の歪みに影響を与えるのは重力だ。
その超重力を支配するエネルギーは何かね?
ダークマターの一部や、反重力である暗黒エネルギーだろ。
重力のエネルギーは質量だ。
そしてその質量はヒッグス粒子によって与えられるというのが
今の物理学だ。
どこに
「暗黒エネルギー=反重力」が関係する?
>>661 まあ、1mの定義がそうなってるし、
わかり易く説明しよう。
60km/hの車2台が片や直線、片や弧を描いて1時間走行した場合、
出発地点からどれだけ離れるか、
速度が同じでも条件によって到達距離が違うという事。
だから光の速度ではなく「最大到達距離」を基準にしてるわけ。
光の絶対法則の証明なんてもうどこ吹く風。完全スルーか。ここが議論の主題なんだが。
まあ廃止論者なんてこの程度のすり替えしなきゃいつも追い込まれるだけじゃもたないんだろうな。
こっからは余談。
例えば音楽理論を例に挙げよう。
今世の中で使われている99%の12音階。これは平均律という。
本来音階なんてものは制約も何も存在しない。
各音階の役割を担って色付された物は受け手の湧き出る感情に近づく様作られている。
なぜ純正律でも14音階でもないのか?単に便宜上の使い勝手を優先した万能に近い音律だからである。
和声は綺麗汚い、明るい暗い全て12を基準に聞き慣らされた和声にこちらが理論上微妙に帳尻を合わされているだけの話。
音楽の世界においても今現在絶対的理論は存在していない。
平均律内のどの調性理論、リディアンクロマチックコンセプト。どれをとっても絶対的な基準となるものもない。
アイオニアンを主旋律とするかリディアンを主旋律とするか単に西洋音階を主旋律と決めたところから始まっているだけ。
要は基準てものが無い。音叉の周波数をもとに基準を設定するところから始まる。
まあこっちの方が得意なんだが激しくスレ違いなので参考までに。
これは余談でしかないので音は空間の影響を受けるから低速だろ、とか
真空なら音は伝わらないのだから基準にできないだろ。
なんて反論は無用。
>>666 音速は気温の影響を受ける。
だからマッハ1は一定ではない。
ま、それこそスレチだが。
668 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 06:04:38.26 ID:G6CE6NfP0
>>659 真空じゃ無かったら?
空気中だったら?水中だったら?
仮に、光が、水中を1億光年進んだとしても、速度は変わらないのだろうか・・・・・・・?
届かない、というのはナシの方向でね。
669 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 06:06:39.67 ID:G6CE6NfP0
あ、水中1億光年が事実上不可能に近いという前提もナシの方向でね。
ちゅうか、1億光年で誤差が発生するならば、水中1km進んでも速度の誤差は発生している筈だけどね。
どうなんだろうなぁ・・・・・?
っていう素朴な疑問だよ。
670 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 06:12:18.49 ID:G6CE6NfP0
>>666 >>667 ちゅうか、音と光の速度を比較するのは変じゃないか?
音ってのは、その、ある空間に於ける、振動の伝わりだろ?音速ってのは物質の移動速度では無い。
・・・・・・とか考えてたら、オラ何かワクワクしてきたぞ。
でもスレチは程々になw
>>667 だから影響を受けるから絶対的基準が無いって言ってるんだろ。
結局この世に普遍なものは無いと言う俺の理論を補完してくれただけ。
こう言う人いるよね。熱くなって反論してたけど中身同じだったって人。
672 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 06:26:28.15 ID:G6CE6NfP0
>>671 影響を受けるんじゃなくて、一般的な音速ってのは、振動が大気中を伝わる速度のことをいうんだよ。
でも、音ってのは水中でも伝わる。空気中の音速よりも遥かに速い速度でね。
影響を受けるんじゃなくて、大気の音は大気の音。水中の音は水中の音で、全くの別物なんだよ。
だから、光、と、音、で比較するんじゃなく、せめて、
光の速度、と、標準的大気の振動速度、の比較じゃないとおかしいんだよ・・・・・・・。
それでもちょっとズレてると思うけどね。音ってのは波紋だから。
>ちゅうか、音と光の速度を比較するのは変じゃないか?
比較じゃなくて単なる余談だよ余談。
674 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 06:40:28.89 ID:G6CE6NfP0
>>673 余談っつっても、死刑存廃に関係する比喩からの派生じゃないの?
そうじゃないならもう止めとけよ。いやそうであってもそろそろ止めとけw
戦車を正拳で破壊出来るかどうかの議論()を思い出して笑えてくるわ。
>>672 音は振動ですってそんな義務教育から始める気力は流石にないわ。
基準の部分の単なる喩にこれ以上喰いつかれても困るし何ぼでもそんな板があるから他所をあたってくれ。
スレ違いは程々にと言ってるんだし構ってちゃん相手はここまで。
676 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 07:04:14.67 ID:X0KQ20MF0
いつから物理のスレになったんだw
E=MC^2
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ちなみに子作り?
死刑囚になるようなDNAは残すべきでない。
社会に良い影響は及ぼさないって思う。
淘汰されるべき遺伝子だろ。
異論はあるだろうが、俺個人の考えだ。
個人の権利より優先すべきものもあるだろう。
677 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 08:55:43.47 ID:G6CE6NfP0
>>676 DNAが人格の総てを決めるのだと仮定するならば、その考え方も否定はできないな。
仮定は仮定だけどな。
実際には、同じ親族であろうが、様々な人格が存在する。人格と性格は必ずしも一致しない、
どころか、ほぼ関係が無いとまで云えるのが現実だが。
678 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 09:57:01.61 ID:X0KQ20MF0
法相交代/すっきりしない内向き人事
「体調の問題」を理由に田中慶秋法相がようやく辞任したが
、事実上の更迭だろう。
政権基盤の強化を狙った内閣改造人事からわずか3週間
余りでの法相交代である。後任には滝実元法相が再起用され
、兼務していた拉致問題担当相は藤村修官房長官が兼任する
ことになった。
だがこれで本当に野田佳彦首相の言う「内閣機能の強化」
につながるのか。説明責任も果たさず辞めてしまったすっき
りしない内向き人事である。
拉致担当相は8人目
679 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 09:58:48.72 ID:X0KQ20MF0
拉致担当相は8人目
田中氏をめぐっては、法相就任早々から外国人献金と暴力団関係者
との過去の交際が発覚し、進退問題となってきた。野田首相は
「任命権者の責任はある」と語り自らの任命責任を認めたが、
どれほどの責任を感じているのか疑問だ。
もともと法曹界とは無縁の田中氏の起用には疑問の声が上がって
いた。田中氏は旧民社党系グループの会長として野田代表再選に
動き、その論功行賞で初の閣僚入りをしたと見られていた。
「適材適所」と語った首相は、またもや人事でつまずいたことになる。
それに比べて法務行政に明るい滝法相の再登板はうなずける。
しかし、拉致担当相は民主党政権下で藤村官房長官が8人目だ。
6人目の松原仁氏から田中氏に交代した際には、拉致被害者
家族からは「(首相の)やる気を疑う」と批判の声が上がった。
藤村長官は「(政府の)拉致問題対策本部副本部長として、
この1年、裏方にも携わってきた」と語り、“シロウト”では
ないことを強調した。
680 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 10:00:31.03 ID:X0KQ20MF0
だが、肝要なのはやる気と意思の強さと実績のはずだ。
藤村長官は「(拉致担当相が)何回も代わっていることを
おわびすることも必要だ」と述べ、近く拉致被害者家族
に会い、陳謝する考えを示したが、謝ればいいというも
のではない。官房長官との兼務であっても被害者の
帰国実現に「政治生命を懸ける」ぐらいの決意を
表明したらどうか。
野田首相もそれぐらいの気概を持って任命すべきだ。
ところが、先の通常国会で消費税増税法を成立させて
からの首相は、自民、公明の両党首に約束した「近いうち」
の解散からいかに逃れ先延ばしするかにとらわれ、国民と
の距離が広がってきている。各種世論調査における
内閣支持率の低下がそれを裏付けている。
臨時国会の召集についても、解散先送りの姿勢が露骨だ。
23日の与野党国対委員長会談で、自民、公明側が打開策を
求めて3党首による再会談を提案したが、首相側は解散の
時期明示を求められることを嫌い拒否回答をした。その
一方で、政府・与党が国会召集を29日と強引に決定し
野党側は反発している。
3党首再会談に応じよ
だが、国会が開催されても参院で首相に対する問責決議
が可決されている。野党には参院での所信表明演説欠席
はじめ審議拒否も選択肢としてあるのだ。そうなると、政府
提出法案が一本も成立しない可能性も出てくる。首相は、
いずれ野党が折れてくるなどと突き放さず、妥協点を見い
だすために3党首による再会談に応じるべきである。
追い詰められた改5の為に、死刑は已む無しが必死に介入してる。
なんとか矛先と話題を変えようと必死w
時間を考えてやれよw
682 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 10:03:50.32 ID:X0KQ20MF0
>>677 あんたの主張は、間違ってないと思うし否定するつもりも
ない。ただ、子孫を残す残さないは、違うだろって思うだけ。
683 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 10:18:31.74 ID:uyPLbKLP0
>>681 >なんとか矛先と話題を変えようと必死w
お前がなw
早く廃止論を語ってくれないか?
無いだろうがねw
>>683 コテ援護の名無しw
必死に物理の話をふってたのは改5だよ?w
それに、このスレの廃止論は死刑は已む無しの領分で、即時停止や制度変更などの死刑廃止案を出しては叩き潰されてるよ。
>>683 死刑は已む無しの死刑の即時停止案をどう思う?w
本人や弁護団が冤罪だと言えば、再審の開廷まで求めてるんだよw
君が求めてる死刑廃止派の死刑廃止狙いの死刑停止論だよ。
686 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 10:59:51.05 ID:uyPLbKLP0
>>686 やっぱり答えられない?w
死刑制度容認だから、「極々普通に実定法を守れ」だけど?
死刑の厳格適応も求めてるけどね。
688 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 16:10:32.80 ID:X0KQ20MF0
再審言ってるなら、ちゃんと精査したうえで
裁判やったら良いだろ。
もちろん、まともに死刑執行できないような判決なら
即釈放するしかないだろ?だいたい100人以上
死刑の執行が出来ない囚人がいること事態、
(死刑判決に問題アリ?ってこと)人権問題だろ?
って思う。なんで死刑判決出したの?って思う。
>>664 やっぱり改5は「速度」と「速さ」の違いが理解出来てないw
↓の場合は「速さ」を使用するんだよ。
>速度が同じでも条件によって到達距離が違うという事。
>だから光の速度ではなく「最大到達距離」を基準にしてるわけ。
因に改5の文章は偶然にも「速さ」と「速度」の違いの説明に値する文章w
改5は速度の求め方(移動距離÷ 経過時間)すら知らないw
690 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 20:37:36.01 ID:uyPLbKLP0
>>687 >死刑制度容認だから、「極々普通に実定法を守れ」だけど?
>死刑の厳格適応も求めてるけどね。
君はそれが論だと思うのか?
少なくとも日本においては死刑は無しだと思うわ。
他にも殺されてる人居るだろうしね。
>>690 死刑制度廃止派は死刑制度容認にも論が必要と考えてるのか?w
それに論として語ってないし、意見だとすら理解出来ない?w
で、死刑は已む無しの死刑の即時停止案をどう思う?w
本人や弁護団が冤罪だと言えば、再審の開廷まで求めてるんだよw
君が求めてる死刑廃止派の死刑廃止狙いの死刑停止論だよ。
あれだけ鼻息荒げてた廃止派がピタリと姿を見せなくなったなw
名無しの活動が、追い詰められたコテ援護になってるからね。
存廃論で自演してる暇がないんだろうね。
>>693 現代物理学で仮説でも「反重力」はあり得ないことが
判ったか?
696 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 21:37:12.79 ID:uinZyJ6z0
>>696 なにが明るみに成ったんだ?w
弁護団の「冤罪の可能性が有る!」は聞き飽きるほど聞いてるけど。
それに、飯塚事件は地裁審理の課程ですらDNAを絶対視してないけど?w
状況証拠の積み重ねと偽証が暴かれて有罪死刑だよ。
>>695 現代物理学では「速度」と「速さ」は違うと判ったか?w
何気にレス読んでたら、改5と死刑已む無しは共に「速度」と「速さ」の使い分けが出来てないw
二人とも同じ知識知能なのか?w
そろそろ死刑廃止の真っ当な根拠が欲しいところだな。
701 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 22:14:06.03 ID:G6CE6NfP0
>>682 たしかに、死刑確定後のSEXを認めるのは如何なものかと思うね。つうか有り得ないだろ。
が、それは死刑囚本人に対する、権利の制限によるものであって、DNAがどうたらとか言うものでは無い。
子供に罪は無い。
死刑確定前に宿した子は国家が保護すべきだし、死刑囚の子供に対する差別が起こらないように働きかけをすべき。
@死刑とは、悪人に対する復讐の為に行うものでは無い。
A死刑とは、悪人を無くす為に行うものである。
B更生せずに殺人犯が何がしかの形で死を迎えた場合、その悪人は、『歴史上』 無くなっていない事になる。
C『死んでせいせいする』 と思われても仕方が無い殺人鬼が死んで、涙を流すことが出来るようになるのが理想。
702 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 22:14:24.64 ID:G6CE6NfP0
罪を憎んで人を憎まず
>>701 無知な已む無しがアホな頭を使って意見するまでもなく、実定法で決められてるんだけど?
704 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 22:24:45.10 ID:viMuiO7Y0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点で売名だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
705 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 22:43:51.18 ID:G6CE6NfP0
>>703 無知なお前がアホな頭を使って意見するまでも無く、少年法も39条も法で決められているけど?
私の意見は、法に反するものでは無く、
お前の意見は、法に反するものだ。
ね?
>>705 已む無しは、教えてやった実定法の解釈を書いてるだけだろw
それと、已む無しが主張してた、少年法の改正は?w 39条の改正は?w
自分の書いた事ぐらい覚えてろよw
707 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 23:09:35.75 ID:G6CE6NfP0
>>706 お前の主張は改正じゃなくて廃止だろ。認知症ですか?
>>707 おいおい!どんな考えで法律を語ってるんだ?w
改正は法に反するものでは無く、廃止は法に反するもの?w
なんか特殊な薬でも服用してるのか?w
709 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 23:20:58.72 ID:5Bzoyrvw0
>>703 だから「法律を変えたい!」って言ってる人に
「法律でこう決まってます」つっても無駄だろうに。
「その法律をこう変えたいっつってるの!」でおしまいの話。
ピントを外れた話を延々と主張するのって、確か「アスペ」っていうんだっけ?
死刑已む無しと改5は民族学校出身者だから日本語が上手く使えないのかw
自分が書いてる事すら理解出来ないのは、日本語表現力か知能に問題が有るかだろw
民族学校では「速度」「速さ」の違いすら教えて貰えないんだろ?w
711 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 23:24:43.38 ID:G6CE6NfP0
>>708 お前って、やっぱ認知症なんだな。自分の言ったことを3分経ったら忘れるくらいに重度だ。
早く病院に行け?
何度も言ってるだろ?
712 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/25(木) 23:26:50.07 ID:G6CE6NfP0
>>710 速度と速さの違い?
ナニソレ?
温度と、温かさの違いと同じようなもんか。
湿度と、湿っぽさの違いと同じようなもんか。
実質的な違いは無いだろ?
>>709 馬鹿なの?
馬鹿だから已む無し援護なの?
已む無し援護だから馬鹿なの?
君の指摘は
>>701の已む無しに向けるべきものだよ。
>>711 また、アホなすり替えと印象操作だねw
まさか実定法の解釈と、法そのものの話の違いも理解出来ないのかな?
民族学校は馬鹿製造所か?w
今日は飯塚事件が冤罪死刑だったって反日が派手にやらかしてるけどどうするんだ。
ネガ鑑定とかザル鑑定で検察や裁判官に罪を擦り付けると言う冤罪を作り出している反日は死刑だな。
>>712 やっぱり民族学校では教えて貰えないんだなw
民族学校は物理や科学や数学を教えず、捏造した歴史と稚拙な日本語と反日精神を叩き込む場所なんだなw
>>714 大多数の日本国民は、主張に要請や何の新事実も意味も無いのは分かると思うよ。
弁護団の「冤罪だ!」だけで、死刑の停止を主張してる改5や已む無しと違うからね。
717 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 23:41:34.97 ID:j2UjNZlC0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ 反抗したいだけの中二病患者確定 . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>716 私も、その二名もそんなことは言っていない。
袴田事件や毒ぶどう酒事件のような、半世紀近く前の警察検察がやりたい放題だった時代の、
客観的に見て非常に怪しい事件については再審で検証しなおすべきだと言っているに過ぎない。
そしてそれが安定的な死刑の存続に繋がる。
冤罪で死刑執行があれば死刑の存続に関わるから。
飯塚事件が再びクローズアップされているけど、前にも述べた通りこれは冤罪事件ではない。
弁護側の示した新事実がどのようなものかはまだ詳細伝わってきていないが、無実を証明する新事実ではなさそうだ。
事件の詳細を知らない層がイメージだけで冤罪死刑であったかのようなムーブメントになってしまうことを懸念する。
>>718>>719 改5は、刑の執行停止条件は「弁護団の要請」だと主張してたんだけど?w
已む無しは、冤罪の疑いが有るから死刑の執行停止を主張してたんだけど?w
客観的に見て非常に怪しい事件なら極々普通に再審されてるし、再審で関与否定の客観的事実が立証出来れば無罪か減刑の判決でるけど?w
どんだけ反日人権死刑廃止派の主張を取り入れたら、君の論理にたどり着くんだろうね?w
721 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 00:18:13.19 ID:YNysA/+20
>>716 >弁護団の「冤罪だ!」だけで、死刑の停止を主張してる改5や已む無し
どこで誰がそんなことを言っているんだ?
弁護団が冤罪だと騒いだって、『だけ』 の理由で死刑停止になんかなる筈ないだろ?
お前は、括弧で括る部分が違ってるぞ?ワザとだろうけどな。
嘘は止めろよクズ廃止派。
722 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 00:19:27.67 ID:2yoyxgJV0
>>713 正解は「君が」馬鹿だから、君に反対する人間の意見が皆○○援護にみえちゃう、ってとこー。
法律を変えたい人に「いまはこうだもん!」って言っても無駄
「こういうコンセプトのものだから変えられないよ」って言うのが普通
これ指摘するの二度目なんだけど。それでも○○擁護?
>>720 二人がもしそう主張していたのなら私の意見とは異なる。
しかし二人に確認しないと真意が分からないので何とも言えない。
あなたからの又聞きをそっくり信用できるほど私はお人好しではないので。
現状、日本では再審請求の審査が客観的かつ公平に行われているとは私は思えない。
真犯人とされている死刑囚が冤罪であるケースもあると思う。
特に昔の事件について。
強引な捜査自体がなかったことになっているので、現状のシステムでは再審が通ることは難しいというだけで。
再審は「無実であることを証明する新証拠」がないと開始されない。
いったん有罪となってしまった者にはこのハードルはとても高い。
再審を通すことは裁判で無罪になるよりも遥かに難しいのだよ。
裁判(捜査)がもし公正に行われていないとしたら・・・?
真実が無罪なら再審は通るはず、という君の意見には俺は同調できない。
724 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 00:28:17.02 ID:YNysA/+20
>>722 一番の問題は、
法律を改正したい人に対して、「今はこうだもん!」 って言っている
>>713自身が、
自分の気に入らない法律については、「改正なんかじゃなく、廃止しろ!」 って言っちゃってるところなんだよ。
しかもその、お互いが主張している対象の法律が、同じ法律だってところなんだよ。
更に、
>>703がアホ扱いしている
>>701では、法の改正など主張していない。
至極もっともな事を述べているだけ。だが、奴は人権大嫌いなので、おおっぴらに反論することは出来ないものの内心穏やかでは無い。
実にクズ。
725 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 00:31:05.38 ID:YNysA/+20
>>720 >客観的に見て非常に怪しい事件なら極々普通に再審されてるし
誰の目から見ての客観なのかな?
非常に怪しいなら再審、とのことだが、かなり怪しい場合はどうかな? 結構怪しい場合はどうかな?
そもそも、怪しい時点でダメじゃね?
非常とかどんだけクソなんだよ。
727 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 00:41:40.74 ID:Eo8oaVxZ0
生きることしか能のない人間が生きること否定してどうすんのさww
>>723>>725 君たちが主張してる冤罪の可能性は誰の主張なんだ?
ちょうど馬鹿な已む無しが「
>>725>誰の目から見ての客観なのかな?」と完全に持論否定に繋がる質問してる。
司法が、冤罪の可能性が有ると判断したら、再審請求は受理されて死刑の執行は停止される。
その再審中に関与の否定を立証出来れば死刑囚では無く成る。
冤罪の可能性とは?誰の判断?
まさか死刑囚と弁護団?w
729 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 00:49:42.76 ID:YNysA/+20
>>727 誰が生きることを否定してるのですか?
ここは、人を殺すことの是非を議論するスレッドです。
人を殺すさまざまな動機、事情、善悪、倫理道徳、法としての死刑制度の在り方を論じるスレッドです。
生きることは否定しません。
総ての人間に、『公平に』 生きる権利があって然るべきだと思います。
平等では無く、公平です。
730 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 00:57:45.64 ID:Eo8oaVxZ0
>>728 君が冤罪死刑の執行を望むのは死刑制度を廃止したいからなの?
俺は死刑制度は必要だと考えているので、冤罪死刑囚の存在を無視できないし、
無視しようとすればいずれ死刑は廃止に追い込まれるだろうとさんざん言ってきたんだが、
それについてどう考えるの?
>>731 >君が冤罪死刑の執行を望むのは死刑制度を廃止したいからなの?
冤罪死刑の執行を望む?
どんな廃止脳ですり替えてるんだ?
関与を否定する客観的事実が有るなら、極々普通に再審で無罪か減刑だけど?w
已む無しはルルとの共倒れを避ける為に議論から撤退か?w
死刑囚に対して「冤罪の可能性が有る」は死刑廃止派の言い掛かりなんだよ。
近年に再審無罪の判決が無いがその証拠で、関与を否定する客観的事実も無しに再審請求で刑の執行を延ばしてるだけ。
死刑廃止脳の弁護団は極度に無能な集団か、思想の為に死刑囚を弄んでる気違い集団w
その集団の意見や印象操作に煽動されてるのは、死刑廃止脳か極度の馬鹿か朝鮮人w
>>733 いい加減な捜査や裁判で万が一無実の人間に死刑を執行したことが後世明らかになれば死刑の存続が危うくなる。
それを防ぐための機能が十分ではないと言ってるだけだ。
冤罪はない、と言い張ったところで冤罪がなくなるわけではないだろう。
起きてからじゃ遅いんだよ。起こる前に発覚させるべきはさせて、ケリをつけた方がいい。
それがまともな死刑存置派の考えだと俺は思うけどね。
改5・已む無し・ルルの廃止派工作員の主張
「弁護団の要請」「冤罪の可能性」「冤罪の疑い」は死刑停止。
反日人権死刑廃止派以外は辿り着けない境地だわw
>>735 弁護団の要請は関係ないが、冤罪の可能性や疑いが認められる場合にはその死刑囚の死刑執行を停止するのは当然だと思うが?
それでも執行しろと言うの?後になって冤罪が立証されたらどうなると思う?
よほど死刑を廃止に追い込みたいと見える。
>>734 >いい加減な捜査や裁判で万が一無実の人間に死刑を執行したことが後世明らかになれば死刑の存続が危うくなる。
その時は、冤罪の立証が出来なかった死刑廃止派の無能弁護団を死刑にしちゃえば?w
再審での関与否定の立証責任は、確定囚と弁護団だからねw
関与を否定する客観的事実が有れば再審は受理される。
因に、冤罪停止を菅谷の再審無罪と繋げる死刑廃止派が多いけど、立証の根拠を潰したのは受刑中の菅谷本人なんだよねw
弁護団はその後に手助けしたに過ぎず、冤罪と同時に弁護士団の無能を証明したw
>>736 >冤罪の可能性や疑いが認められる場合にはその死刑囚の死刑執行を停止するのは当然だと思うが?
極々普通に実行されてるけど?w
日本行政は異常に優しいから、通例として再審請求中まで執行停止のサービスまで付けてるしw
「疑いが認められる場合」とは死刑廃止脳だけの主張?w
2日ぶりに来たが、特殊相対性理論の「光速度不変の原理」が否定されてた。
なにこれこわい。
已む無しや改5も同時に掛かって来いよw
スレの三馬鹿コテを同時に潰してやるからw
>>738 >日本行政は異常に優しいから、通例として再審請求中まで執行停止のサービスまで付けてるしw
通例は通例であって守る義務も破って咎められるいわれもない。
そのようなあやふやなものに担保された状態であることが問題だと俺は言ってる。
反日人権死刑廃止の弁護士や運動家や信者が騒いるが、近年冤罪が立証された死刑囚は居ない。
これは客観的事実も無く刑の執行を引き延ばす目的のパフォーマンスだからだ。
関与を否定する客観的事実が立証出来るなら、再審請求時に会見を開いてアホな主張する必要は無い。
無罪判決後の会見で十分だろ?
弁護団も重箱の角突きや立証不備を認識してるから、請求時に力一杯のパフォーマンスをしてるんだよ。
>>741 おいおい、冤罪の可能性や疑いが認められた場合は、再審中で執行停止だぞw
再審請求の審理中は、完全なサービスだろw
再審中と再審請求中の違いぐらい知っとけよw
>>743 それは、計測器の接続ミスで謝ったデーターらしい。
>>742 ただの引き延ばし目的の再審請求に対しては執行してもいいと俺は言ってる。
でもそういうケースと袴田事件のようなガチ請求とは区別しようよ、と。
死刑制度の存続を考えたらそうした方が絶対に賢い選択でしょう。
後になってテクノロジーが発達して新証拠が立証されて・・・という可能性を我々は常に考えないと。
冤罪死刑が判明したらイギリスみたいに死刑制度廃止の機運が一気に高まる可能性を否定できない。
君がそのことに対して鈍感なのは賢くないからか、或いは冤罪死刑が判明して死刑が廃止されることを望んでいるからか、どちらかだろう。
>>744 だから現状サービスだろ?
サービスだから守る義務も破って咎められるいわれもない。
あやふやなものに担保された状態なわけ。
袴田死刑囚が今日まで執行されてこなかったのはそういうあやふやな慣例≠ノよるところのものなんだよ。
で、そういう慣例≠ニいうものに頼ってていいの?っていうのが俺の問題提起なんだが。
なんだコテ叩きのためにムリヤリ光速度が変動することにしてたのか。
>>746 >後になってテクノロジーが発達して新証拠が立証されて・・・という可能性を我々は常に考えないと。
ドラエモンのタイムマシーンが出来るまで死刑の執行は停止だねw
>君がそのことに対して鈍感なのは賢くないからか、或いは冤罪死刑が判明して死刑が廃止されることを望んでいるからか、どちらかだろう。
タイムマシーンが作れる可能性は無いと思ってるからw
>>749 タイムマシーンが開発されても有罪が覆らない死刑囚というのはたくさんいるだろう。
というか現在いる死刑囚のうち大半がそうだと思う。
そういう死刑囚を執行するのは全く問題ないし、そもそも迅速に執行せよというのが俺の持論だ。
なぜ君が全ての死刑囚の死刑執行に拘るのか分からない。
袴田事件とか毒ぶどう酒事件についても執行すべきだというんでしょ?君は。
>>747 >だから現状サービスだろ?
再審請求の審理中はサービスだよ。
だって、冤罪の可能性や疑いが認められるか審理してるんだからw
ルルは知らないんだろうけど、
司法が「冤罪の可能性や疑いを認めた場合」は再審中
司法が「冤罪の可能性や疑いを認めるか審理」は再審請求中
二つの状況は全く違うんだよw
再審請求の審理中を法律で死刑の執行停止にすれば、月が出てるからとか雨が降ってるからとか意味不明な理由で冤罪の恐れが有ると再審請求すれば棄却まで死刑停止だろw
>>750 >袴田事件とか毒ぶどう酒事件についても執行すべきだというんでしょ?君は。
?????
実定法の手続きで判断すれば良いと言ってるんだが?w
客観的事実が有るなら再審請求して再審が受理されて再審無罪だろw
サービスで再審請求中まで執行停止だから何の問題も無いけど?
客観的事実も再審で関与否定の立証も出来ないから、死刑廃止派が冤罪の疑いを何度も繰り返してるんだろw
>>751 再審中と再審請求中を混同してる人はこのスレにたぶんいないと思うよ。
俺が言ってるのは
>>746に書いてあること。
再審請求中の執行がいけないとはこのスレの誰も言ってないだろ?
有罪が明らかで、延命のための再審請求であれば請求中であってもどんどん執行すべきだと前にも意見出てたし、俺も同意見だ。
>>752 実定法の手続きに則ったら冤罪死刑が起こりかねないよね、ということを言ってるんだが。
冤罪死刑を起こさないために、半世紀近く昔の事件については再審の門を広げた方がいいのでは、と。
もうね、あの時代の取調べとか証拠改ざんなんてほんとにムチャクチャよ。
>実定法の手続きで判断すれば良いと言ってるんだが?w
そうすると袴田死刑囚も奥西死刑囚も明日執行されてもおかしくないわけだが。
それを“慣例”というあやふやで実に心もとない、いつ破られてもおかしくないものによってストップがかけられているだけ。
“慣例”ではなく“制度”で歯止めをかけようよ、というのが俺の問題提起だ。
慣例は破られるが、制度であれば破られない。 → 冤罪死刑のはっきりとした防止策。
慣例は本来縛るべきでないものをも縛ってしまう。 → 延命目的の再審請求に対しても事実上の執行停止。
だから再審請求と死刑執行の関係性を“慣例”で運用することに俺は反対なんだよ。
冤罪(裁判や捜査に違法性がある)の恐れがある事件については裁判のやり直しをし、
冤罪の恐れがない事件については再審請求の有無に関わらず速やかに執行するよう、
拘束力を持たせた“制度”で運用していく必要があると俺は思う。
756 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 05:42:59.21 ID:lzKLNGF90
>>696 嬉しそうですね。
人の命より自分の主張が大事って事かな?
袴田事件は先日裁判官すら存在を知らなかった自白テープが公開されたが
こう言う大事な部分はネットでも拡散するべきなんだが支援者がしり込みしてるな。
とても拷問を受けていた人物とは思えないような語り口調で長年の関係にある先輩等と会話している様だった。
動機の一つでもある袴田の強烈な女癖の悪さもうかがえた。
社内で複数の女性との関係や被害者との不倫。
袴田自身無罪主張してからのアリバイ等詳細を明らかにしようとせず沈黙し真実解明に消極的な部分がある。
当時関わった検察が、「未だに袴田は絶対に黒だと確信している。」
と言う言葉も印象的だった。
完全に心証の取り合いに世論が振り回されてる感がある。
検察も弁護側も何より袴田死刑囚自身も真実解明に積極的にならない限り
ただ何もしない姿勢を続けたらそりゃいずれ国家に殺されるよ。
>>753 おいおい、お前が心配してる冤罪死刑防止の最大限のサービスなんだけどw
それに、有罪が明らかで、延命のための再審請求か判断するのは誰だ?w
>>754 ルルお気に入りのぶどう酒事件は何度再審請求して何度再審してる?
一事不再理が有るから不可能だけど、警察検察が同じ様に無罪の人間の起訴を繰り返したら異常だろw
捜査立件の違法性や異常性を立証する立場の死刑囚と弁護団な。
>>755 >そうすると袴田死刑囚も奥西死刑囚も明日執行されてもおかしくないわけだが。
死刑確定囚だからなw
>“慣例”ではなく“制度”で歯止めをかけようよ、というのが俺の問題提起だ。
え!再審審理中も死刑停止を法制化?w
>>751の下段の状況を作り出したいのか?w
根本が分かって無いのか、死刑廃止の為の馬鹿論を信じてるのかw
「冤罪の可能性」は誰が判断するんだ?w
「再審請求の正当性」は誰が判断するんだ?w
人権弁護団か?w 矯正管か?w 法務省職員か?w
日本は法治国家だから再審請求審と決められてるんだよ。
死刑は已む無し・改5・ルルに共通してる主張。
実定法で決められてる再審請求審は不要で、再審請求の審理と判断権は反日人権死刑廃止派弁護団に有る。
760 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 10:01:02.64 ID:PliDkbih0
冤罪死刑w
そなもん、”立証できない”って処理すれば
それで終了w
出来ない以上、そういうものは存在しない。
存在しない理由での死刑廃止も絶対無いw
761 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 10:29:57.19 ID:cv6i5nV80
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■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点で売名だとしか思えん . . ■
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762 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 11:30:05.60 ID:/G+ghrsz0
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■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点で売名だとしか思えん . . ■
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死刑は已む無し・改5・ルルに共通してる主張。
実定法で決められてる再審請求審は不要で、再審請求の審理と判断権は反日人権死刑廃止派弁護団に有る。
極度の反日人権死刑廃止派で無ければ辿り着けない考え。
>>739 2日ぶりにきたが、終わったスレ違いの話題に必死になって戻そうとしてるアラシに驚いた。
まぁ、つい興奮して自分の意見を自分で否定しちゃった人がいたからね。
早くスレが流れるといいね。
765 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 12:34:19.71 ID:e/sYZzdd0
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■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点で売名だとしか思えん . . ■
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766 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 13:42:10.19 ID:YNysA/+20
>>730 残念ながら、現在のところ、人間は、公平でも平等でもありません。
公平な社会を目指すべきです。
そもそも、平等である必要などは始めから無いのですから。
そう、支配側が私腹を肥やす、一般大衆だけの平等を目指すのが、『悪の共産主義』 と云えるでしょうね。
真の共産主義、社会主義とは、世界の天下泰平である筈です。
平等では無く、公平な社会。
権力関係無しに、社会貢献度に対する対価のみを受けられる社会であるべき。社会に対して損害を齎した場合は相応の責任をとらされる社会。
「自由」という名の『無法』は、断じて許されるべきではありません。
767 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 13:45:45.85 ID:YNysA/+20
>>733 >已む無しはルルとの共倒れを避ける為に議論から撤退か?w
>>740 >已む無しや改5も同時に掛かって来いよw
荒らしの相手をするのも荒らしに該当しますので遠慮します。
お前の相手をする為では無く、第三者に対する情報発信として必要性を感じた場合にだけレスするだけだ。
荒らし、若しくは、ただの馬鹿とは議論にならない。
荒らしの相手、つまり、無理問答、をしてもスレが埋まるだけ。一定未満の、『不誠実な馬鹿』 の相手をするのも全くもって不毛。
なので、基本的に、お前の相手をする価値は無い。
死刑は已む無し・改5・ルルに共通してる主張。
実定法で決められてる再審請求審は不要で、再審請求の審理と判断権は反日人権死刑廃止派弁護団に有る。
極度の反日人権死刑廃止派で無ければ辿り着けない考え。
存置派になり棲ましてる廃止派工作員は嵐じゃ無いの?w
已む無しの反国家反公権力の反日人権思想を証明してる文章。
再審請求審の否定&似非人権弁護士を全面支持してる。
>>725 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/10/26(金) 00:31:05.38 ID: YNysA/+20
>>720 >客観的に見て非常に怪しい事件なら極々普通に再審されてるし
誰の目から見ての客観なのかな?
非常に怪しいなら再審、とのことだが、かなり怪しい場合はどうかな? 結構怪しい場合はどうかな?
そもそも、怪しい時点でダメじゃね?
非常とかどんだけクソなんだよ
770 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 14:10:43.86 ID:YNysA/+20
>>769 そのレスを引用して、再審請求審の否定をしていると主張するってことは、やはりお前は馬鹿なんだな・・・・・・・・。
めっちゃくちゃ怪しい時だけ再審じゃあ全然足りないって言ってんだよ。
>>770 また苦しい言訳してますね。
どんどん墓穴を掘るだけなのに。
じゃあ現在、再審の開始を誰が判断してるのが気に入らないの?w
誰の主張に従えと言ってるの?w
772 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 14:22:35.48 ID:YNysA/+20
>>771 どうしてお前って、そう、勝手に先走った妄想するの?
判断する奴を変えろとまでは言ってないよな?
つうか、そんなことはどうでも良いんだよ。
判断基準を見直したほうが良いんじゃね?って言ってるだけだろ?
『確実』 に有罪で量刑も正当ならば、どれだけ本人が冤罪訴えたって誰がどんだけの規模で再審要求したって簡単には通すべきじゃないし、
ちょっとでも怪しい部分があったら、たとえ身寄りの無い死刑囚であっても再審を通す方向で進めていくべき。
たとえ本人がそれを望んでいなくてもな。
>>772 已む無しは↓の持つ意味を理解せず書いちゃったの?
「
>>725 >誰の目から見ての客観なのかな?」
現状を否定してる已む無しの中の正しい「誰」とは誰(制度・組織)なの?w
まさか現状の再審課程を批判してるのに、再審請求審とか言い出さないよね?w
検察や裁判官でも無いよね?w
再審が請求されれば100%再審請求審が開かれ、そこで関与を否定する客観的事実や新たに審理を必要とする内容が有れば再審は開始される。
「ちょっとでも怪しい部分があったら」は誰の考え?w
まさか再審を棄却した再審請求審とか言い出さないよね?w
検察や裁判官でも無いよね?w
死刑は已む無し・改5・ルルに共通してる主張。
「反日似非人権派弁護士の再審請求を棄却する再審請求審は不要だ!」
「再審開始の判断は似非人権死刑廃止派が行うのが正しい!」
実定法で決められてる再審請求審は不要で、再審請求の審理と判断権は反日人権死刑廃止派弁護団に有る。
極度の反日人権死刑廃止派で無ければ辿り着けない考え。
存置派になり棲ましてる廃止派工作員は嵐じゃ無いの?w
775 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 15:14:00.81 ID:YNysA/+20
>>773 食いつくとこはソコですか。
お前が、『客観』 と使ったから、極限定的な立場の人間からの視点は、客観とは言わないって言いたかっただけだよ。
重要な問題はそこじゃない。
>非常に怪しい事件なら極々普通に再審
『非常に怪しくないと普通に再審されない状況』は、果たして正しい状況だと云えるのか?ってところだよ。
後ろ盾がある死刑囚は、怪しくなくとも再審請求が通り、
それが無い死刑囚は、もう、どう考えても怪しいだろ!っていうくらいじゃないと再審が通らない。
公平な法治国家のあるべき姿とはとても云えたものじゃないね。
>>775 どんどん墓穴を掘ってる事に気付かない?
>お前が、『客観』 と使ったから、
ルルの定義なんだけど?(
>>718>客観的に見て非常に怪しい事件)
>極限定的な立場の人間からの視点は、客観とは言わないって言いたかっただけだよ。
ほら再審請求審の判断を全否定しちゃったw
『非常に怪しい事件なら極々普通に再審』は誰が言ってるの?w
『非常に怪しくないと普通に再審されない状況』は誰が言ってるの?w
上記が死刑存置派で下記が死刑廃止派の主張通りだよね?w
>770
>めっちゃくちゃ怪しい時だけ再審じゃあ全然足りないって言ってんだよ。
そもそも『めっちゃくちゃ怪しい』は、誰の感覚で誰の主張でその根拠は再審に値するの?w
再審請求審で再審に値すると判断されたら、極々普通に再審は開始されるよw
>判断基準を見直したほうが良いんじゃね?って言ってるだけだろ?
>>772 俺が言いたいのもまさにこれ。
客観的と言うと何が客観的なのかと議論になるだろうし、
何が公正で何が公平なのかも議論になるだろう。
でも少なくとも今の基準でいいの?っていう疑問は湧いてくる。
『客観的に見て非常に怪しい事件』『非常に怪しい事件』
『めっちゃくちゃ怪しい』『冤罪の可能性が高い』『冤罪だ』
『捏造だ』『違法捜査だ』『不当判決だ』
これらの法的に全く意味の無いフレーズは誰が何の目的で使ってるんだろ?w
何の根拠が有って使ってるんだろ?w
根拠が証明されれば、再審で無罪か減刑なのに、近年全く無いね?w
単なる可能性の提示や思い付き的な再審理由で使ってるんだろうかね?w
まさか、世論を印象操作する目的で使ってるんだろうか?w
国家は、似非人権弁護士のフレーズに付き合う義務が有るんだろうか?w
「再審請求審は公平では無い!」「再審請求審は客観的では無い!」などと考える反国家反権力思想の者達が、死刑制度容認なら逆に恐ろしいと思うよ。
>>777 「判断基準を見直したほうが良いんじゃね?」
確認だけど、現在の再審請求審が不当な判断を下してると主張してるんだよね?
「再審請求審は公平では無い!」「再審請求審は客観的では無い!」と主張してるんだよね?
上記に回答した後に、死刑廃止脳では再審請求審の判断基準をどう変えたいか案を教えてくれ。
反日くんは「お上が決めた有罪無罪、再審開始棄却を疑うことは無意味」と言っているようにしか思えない。
思考停止は楽なんだけどそれじゃ人類は発展しないし制度も改善しない。
よくよく話し合い、知恵を出せば「延命目的の再審請求」と「ガチの再審請求」とを完全にではなくとも、
少なくとも今よりは仕分けられる仕組みを作ることは可能なのでは?
今のままだとそこが完全に運用任せだから、君の言うところの「サービス」で再審請求中は全て執行停止になってしまっている。
かと思えば袴田事件や毒ぶどう酒事件のようにかなりスレスレの死刑囚も法的には明日にでも執行できる状態になっていたりする。
これは制度できちんとやっていく必要があると思うわけ。
我々が言いたいのは死刑制度を安定かつ永続的に継続させるための「死刑制度の改善」なんだよ。
これ自体に異論はないだろ?
>>780 >>777 「判断基準を見直したほうが良いんじゃね?」
確認だけど、現在の再審請求審が不当な判断を下してると主張してるんだよね?
「再審請求審は公平では無い!」「再審請求審は客観的では無い!」と主張してるんだよね?
なんで回答しないの?w
回答出来ない理由でもあるの?w
>>779 なぜ話をそう極端な方に持っていくのか。
再審請求の審査が全て不当に扱われているとは別に思ってない。
でも改善の余地はあるだろうと、そう言ってる。
俺の考える改善案はこうだ。
@審査のスピードアップ。
再審請求の中には無実の新証拠を示したものとは程遠いものが数多く含まれている。
殺意はなかった、主犯ではなかった、強盗・強姦の目的はなかった、等。
これらは仮に真実であったとしても殺害の事実を覆すものではない上、既に裁判でその主張が退けられているものを繰り返しているに過ぎない。
再審請求の原則や理念と照らし合わせても審査に値しない内容のものと言える。
だからこのような請求は何年もかけて審査する必要はなく、手元に届くそばから即日棄却すべき。
A再審請求の「受理」を制度化。
裁判で取り上げられていない無実の新証拠(有罪とされた証拠を覆す新情報を含む)を主張した内容の再審請求は即日「受理」する。
「受理」された場合、死刑執行は一時的に停止される。
ただし「受理」は再審開始を意味するものではない。再審を開始するかどうか検討する間の暫定的な措置。
つまり現在でいうところの“慣例”を制度化させる。
いったん受理した上で、弁護側の主張する新証拠が再審に値するかどうか検討する期間を設ける。
内容が検討の余地のないものであれば当然、即座に棄却される。
今現在は弁護側が都合の良い結果を出してくれる鑑定人を選別して新証拠をでっち上げる手法での再審請求がまかり通りすぎてるな。
>@審査のスピードアップ。
冤罪を生まないための安定的な運用とどう関係あるのと言うか逆だろ。
>>782 一気に追い詰めるのは可哀想だから先に
>>780に回答して上げるよ。
>反日くん
精一杯の印象操作だねw
>「延命目的の再審請求」と「ガチの再審請求」
マジで教えて上げるけど、実定法を適応すると再審請求審を開く迄もなく99.9999%棄却だけど。
>今のままだとそこが完全に運用任せだから、君の言うところの「サービス」で再審請求中は全て執行停止になってしまっている。
それならサービスの廃止で良いだろw
>袴田事件や毒ぶどう酒事件のようにかなりスレスレの死刑囚
え!誰がスレスレと判断してるの?w
もしかして似非人権弁護士?w
それらに煽動された無知なる人?w
>これは制度できちんとやっていく必要があると思うわけ。
冤罪死刑を防止する為に可成り配慮して法運営してるけど?
>我々が言いたいのは死刑制度を安定かつ永続的に継続させるための「死刑制度の改善」なんだよ。
と、死刑廃止に向けた第一歩ですね?w
>これ自体に異論はないだろ?
アホな主張や案には異論反論が有るけどね?w
ルルに一言大阪突っ込み入れさせてもらうけど、
お前がその事件の何知ってんねん
死刑廃止派の工作員(已む無し・ルル)は再審制度を語る知識も無いのかな?
刑事訴訟法第435条の法的位置づけは、憲法第39条の一事不再理を特例的に解除する特別な法制度なんだよ。
再審とは何か、再審請求の理由は、から勉強したら?w
>>782 >なぜ話をそう極端な方に持っていくのか。
え!信じるか信じないか、認めるか認めないか、しかないだろ。
この件は認めてこの件は認めないとする考えの根拠は?w
>でも改善の余地はあるだろうと、そう言ってる。
実定法を知ってれば明確な改善の道は有るよ。
>@審査のスピードアップ。
審理が尽くされて再審棄却は不当だ!と主張させる為の案だねw
>A再審請求の「受理」を制度化。
制度化してるけど?
書類に不備が無ければ受理→最新理由を再審請求審で精査→再審開始だけど?
今の善意のサービスを義務化して権利化して死刑制度の永久停止案ですねw
今日は月が出てるから冤罪だ!の再審審理中は執行停止を求めてるんだね?w
已む無し・改5・ルルに毎日同じ落ちだけど、法を知らないのに法を語るな。
刑事訴訟法第435条(再審請求の理由)
・判決のもととなった証拠が偽造であると、他の裁判で証明されたとき
・判決のもととなった証言が嘘であったと、他の裁判で証明されたとき
・被害者等の告訴が嘘であったとして、その告訴をした人が有罪とされたとき
・判決のもととなった他の事件の裁判が変更されたとき
・特許などを侵害したとされる罪で、その権利が裁判などで無効とされたとき
・有罪の判決を受けた人に、無罪や減刑を言い渡すべき明らかな証拠を新たに発見したとき
・前の判決をした裁判官や、証拠書類を作成した裁判官・検察官・警察官が、その判決が出されるにあたって犯罪行為をしたと裁判で証明されたとき
殆どの請求された再審の理由は「有罪の判決を受けた人に、無罪や減刑を言い渡すべき明らかな証拠を新たに発見したとき」で、言い掛かりや思い付きレベルで証拠を発見と捏造して請求してる。
死刑制度容認派の再審制度の見直し案
・再審請求審への法の厳格適応を勧告
・再審棄却で即時死刑執行
・無効な再審請求を行った者の弁護士資格剥奪
反日似非人権派は「善意」→「義務化」→「権利化」と変質させる。
今回の再審請求の話も同じ論理で構築された馬鹿の考え。
788 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 18:07:11.10 ID:YNysA/+20
>>776 >ルルの定義なんだけど?
ルルが使おうが私には関係が無いし、実際にお前がお前の物差しで使ったことに対しての意見だよ。
>『非常に怪しい事件なら極々普通に再審』は誰が言ってるの?w
>『非常に怪しくないと普通に再審されない状況』は誰が言ってるの?w
>上記が死刑存置派で下記が死刑廃止派の主張通りだよね?w
上記も下記も、存置派廃止派関係無い。
そもそも、双方とも本質的には同じ意味だ。
それが分からないからお前は馬鹿扱いされるんだよ。
『非常に』 ← これをお前が使った時点で問題外。 馬鹿だが、正直なところは多少は好感が持てる。
馬鹿正直ではあるが、根が卑怯者。小悪党。
参ったな。
まともな議論にならない。
790 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 18:09:51.00 ID:YNysA/+20
>>789 君は、何について、誰と、マトモな議論をしたいの?
マトモな議論が出来る筈も無い相手と、マトモじゃないやりとりをして、何を結論付けたいの?
そういうアンタも、マトモな議論が出来る相手じゃないと思うけど。
>>790 俺ともマトモな議論できないって感じる?
>>788>>790 もう無茶苦茶なすり替えと印象操作で逃げる作戦発動かよw
>>789 だから、法を知らないのに法を語るな。と何度も何度も忠告してるだろ。
馬鹿コテ二人は↓の質問に答えたら?
「判断基準を見直したほうが良いんじゃね?」
確認だけど、現在の再審請求審が不当な判断を下してると主張してるんだよね?
「再審請求審は公平では無い!」「再審請求審は客観的では無い!」と主張してるんだよね?
まさか死刑廃止運動の都合に合わせてケースバイケースとか言わないよね?w
793 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 18:28:04.87 ID:YNysA/+20
>>791 何を以ってマトモとするかは人それぞれ。
だが私は、アンタとマトモな議論をする・・・・・・まぁ、一時的、且つ、狭い議題についての意見交換くらいは可能だとは思うが、
広義的な問題について継続的に議論することは難しいと、今は感じているよ。
反日人権君を相手にして、「マトモな議論が出来ない」 って言ってる時点で、実に自演臭いよ。
出来る訳無いじゃん。相手にその気が無いんだから。
もっともらしい事にだけ、反論を、『置いておけば良い』 んだよ。奴と対峙する必要性は皆無。
第三者に対して、ここ、死刑存廃の掲示板としての役割だけを果たせればいい。
この案なら、ルルも死刑は已む無しも文句無いだろ?w
死刑制度容認派が考えた再審制度の改善案
現状認識
殆どの請求された再審の理由は「有罪の判決を受けた人に、無罪や減刑を言い渡すべき明らかな証拠を新たに発見したとき」で、言い掛かりや思い付きレベルで証拠を発見と捏造して請求してる。
改善案(弁護士資格剥奪のみ法制化が必要)
・再審請求審への法(刑事訴訟法第435条)の厳格適応を勧告
・再審棄却で即時死刑執行
・無効な再審請求を行った者の弁護士資格剥奪
>>793 わかった。
今後反日とは何も語らない。
しかし俺は君と改5氏はまともな議論ができる相手だと認識しているぞ。
むろん、君がどう思うかは自由だけど。
完全論破されて傷を舐め合う小手二人〜
愛だね〜
797 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 18:39:30.71 ID:YNysA/+20
>>794 証拠が虚偽であったことが『証明』された場合にだけ、再審請求が通る・・・・・。というような事だが、
普通、証拠と云うのは、その証拠が適正であることを『証明』されていないと証拠採用されない筈なんだよ。
そういった証拠を根拠として、判決が下されるわけだ。
なのでね、
証拠が虚偽であったことが証明・・・・・・・では無く、証拠そのものの信頼性が崩れた時点で、
虚偽と確定まではいかなくとも、それを証拠として採用すべきじゃないんだよ。
>言い掛かりや思い付きレベルで証拠を発見と捏造して請求
本当にこのレベルなら、その時点で請求は通らないだろ?
798 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 18:42:01.23 ID:YNysA/+20
>>796 荒らし(無理問答) = 論破 ってか?
典型的な女脳だな。
口喧嘩と議論は全くの別物だぞ。
>>797 わざわざ条文まで教えて貰ってるのに、その意見はいかにもバカすぎるだろ。
>>787 >刑事訴訟法第435条(再審請求の理由)
>・判決のもととなった証拠が偽造であると、他の裁判で証明されたとき
>・判決のもととなった証言が嘘であったと、他の裁判で証明されたとき
>・被害者等の告訴が嘘であったとして、その告訴をした人が有罪とされたとき
>・判決のもととなった他の事件の裁判が変更されたとき
>・特許などを侵害したとされる罪で、その権利が裁判などで無効とされたとき
>・有罪の判決を受けた人に、無罪や減刑を言い渡すべき明らかな証拠を新たに発見したとき
>・前の判決をした裁判官や、証拠書類を作成した裁判官・検察官・警察官が、その判決が出されるにあたって犯罪行為をしたと裁判で証明されたとき
話それるが島根の失踪女性、車がNシステムに記録されていたようだね。
島根っていうところが気になる。
偶然?
もし不幸にして既に女性が亡くなっていたとして、遺体が損壊されていたら・・・
あの悪魔の仕業に間違いないだろう。
絶対に処刑台に送って欲しい。
警察は死力を振り絞って悪魔を逮捕して欲しい。
801 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 18:50:30.59 ID:YNysA/+20
>>799 バカなんじゃなくて、その条文そのものに異を唱えてるに決まってんだろ。
都合の良い妄想は先走るくせに、自分の思惑を外れたことには全くと言っていいほど想像力が働かない。
アスペもいいところだな。ゆとりかお前。
今の法律は、再審開始は無罪か減刑まっしぐらの法律じゃん。
なにが不満なんだ?
>>799 >他の裁判で証明されたとき
>その告訴をした人が有罪とされたとき
>他の事件の裁判が変更されたとき
>その権利が裁判などで無効とされたとき
>裁判で証明されたとき
これは完全無欠で異議の無い再審理由で再審されるだろ。
>有罪の判決を受けた人に、無罪や減刑を言い渡すべき明らかな証拠を新たに発見したとき
これも、本当に明らかな証拠を新たに発見して再審なら無罪か減刑だろ。
>>801 廃止派は、どこをどんな風に変えたいんだ?
さんざん叩かれた、弁護士の要請で再審開始と刑の執行停止か?
804 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 18:57:44.50 ID:YNysA/+20
>>802 ちげーだろ^^;
無罪か減刑まっしぐらっていうくらいの根拠が見つかってないと再審が通らないことがおかしいんだってのよ。
冤罪で死刑執行ってのは流石に無いわ。
過去にはいくらでもあっただろうが、今後は完璧なる0(ゼロ)にして貰いたいものだ。
その努力を怠る気ならば、死刑制度なんて無くなったほうが良い。
805 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 18:59:02.78 ID:YNysA/+20
その努力を怠らず、人の情けを忘れることが無いならば、
死刑制度は、辛辣且つ素晴らしい制度だと思うよ。
>>804 なんか凄い事言ってるけど。
>無罪か減刑まっしぐらっていうくらいの根拠が見つかってないと再審が通らないことがおかしいんだってのよ。
だって再審は超法規的な特別な法律で、三審制で死刑囚の刑は確定してるんだよ。
根拠も無い適当な再審を認めたら刑の確定は永久にないけど。
死刑の執行も有期刑も満期すら永久に無いよ。
それを実現するには、435条に、希望が有れば無条件に再審を開始すると書き加えるの?
廃止派を通り越して犯罪者の見方だね。
807 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 19:22:30.08 ID:YNysA/+20
>>806 >根拠も無い適当な再審を認めたら刑の確定は永久にないけど。
そりゃ勿論、『決定的な証拠が揃わない死刑の確定』 は永久に無くなるだろうな。
でも当然、決定的な証拠が揃っている死刑は確定するだろ?
それで何か問題でもあるのか?
廃止派の小手は、控訴や上告と再審を同じだと思ってるんじゃ無い?
大きな違いは、被告の刑が確定してるかしてないかだけど、三審制は検察側に立証義務、再審は被告側に立証義務とかも違う。
冤罪の可能性や冤罪の疑惑は一方的な考えで発せられる一方的な誹謗中傷だよね。
誹謗中傷じゃ無いなら立証すれば〜で済む話だよね。
SN99Uaur0は反日くんだと
>>808読んで確信した。
810 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 19:31:10.41 ID:YNysA/+20
最初っから確信してます。
反日君は基本的にIDを多数使いこなす。
たまーに顔真っ赤になって同じID連打もある。まぁ、使えるIDにも限りがあるだろ。
リセットも可能だが、後から何食わぬ顔して登場する為にはリセットばかりもしていられないしな。
>>807 >そりゃ勿論、『決定的な証拠が揃わない死刑の確定』 は永久に無くなるだろうな。
やっぱり、控訴や上告と再審を同じだと思ってたんだ。
再審のシステムすら判ってないのに意見してたんだね。
再審請求してる死刑囚は、既に完全に刑が確定してる死刑囚なんだよ。
812 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 19:33:48.95 ID:4B8BnkFG0
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■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で売名だとしか思えん . . ■
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>>809>>810 別人だけど?
控訴や上告と再審の違いも判ってない廃止派には同じ人に見えるのかな?
「無い」が特徴的。
決して「ない」とは変換しない。
815 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 19:36:04.60 ID:YNysA/+20
>>806 「証拠に虚偽があったことが証明されないと再審請求できない」 に、異を唱えると、今度は、
「希望があれば無条件に再審請求が通る」 になっちゃうの? えっらい差があるね。
ホントにお前ってば100%か0%かの2択なんだな。
816 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 19:39:54.92 ID:4B8BnkFG0
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■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でホモだとしか思えん . . ■
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817 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 19:42:02.46 ID:4B8BnkFG0
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■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でゲイだとしか思えん . . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>814 >>806 >ないけど。
法定なら、証拠能力が無く立証の不備ですよ。
>>815 法律は正否だけど?
冤罪な感じ〜とか、死刑な感じ〜とか可笑しいよ。
冤罪っぽいからと刑を止めて再審するの?
再審申請する死刑囚は三審制で死刑が確定してるんだよ。
819 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 19:54:42.55 ID:YNysA/+20
>>818 >冤罪な感じ〜とか、死刑な感じ〜とか可笑しいよ。
>冤罪っぽいからと刑を止めて再審するの?
如何にも現代の若者風な言い回しで、好い加減な判断であるかのような印象操作をしているが、
普通にその通りだよ。
冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる場合、に再審するのは当たり前。
820 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 19:55:57.97 ID:4B8BnkFG0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点でホモだとしか思えん . ■
■ 自分でブログなりHPなり作ってやってくれよ . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>819 さんざん叩かれてたけど、冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる場合は誰が決めてるの?
小手の二人は、そろそろ条文書いてみてよ。
今の所、傷を舐め合う二人の小手は、バカの証明しかしてないよ(無いよ)。
三審制の意味も決定も知ら無い(ない)。
刑事訴訟法の435条も知らない(無い)。
確定囚と未決囚の違いも知ら無い(ない)。
再審での立証義務も知らない(無い)。
823 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 20:13:56.00 ID:YNysA/+20
>>821 条文に書いてあることは絶対?
法の改正とか廃止とかは絶対に反対ってことかな?
824 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 20:15:20.74 ID:YNysA/+20
>>821 つうか、私が、誰に、さんざん叩かれたの?
お前は夢でも見てるのか?
廃止派の二人の目指す所がいまいち理解出来ない(無い)。
死刑囚は三審制で、間違い無く死刑が確定してるよね。
その上で、再審なんて特別な権利を安売りする意味が有るの?
冤罪死刑囚の助命が目的じゃ無く(なく)、三審制を事実上の何百審制にも発展させて、日本の裁判制度を崩壊させるのが目的なの?
826 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 20:18:17.20 ID:YNysA/+20
自称存置派だけど冤罪死刑執行を防ぐ為の再審を渋る反日人権君の目指すところがいまいち理解できない。
やっぱり所詮自称は自称だってことなのかな?本当は廃止派?
若しくはただの馬鹿?
どっちなの?
827 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 20:19:29.95 ID:YNysA/+20
別に安売りしろとは言わんが、冤罪死刑を安売りするよりかはマシだと思うけどね。
>>823>>824 >条文に書いてあることは絶対?
特別な法解釈が付いてないなら絶対だと思うけど。
>法の改正とか廃止とかは絶対に反対ってことかな?
延命に利用されるだけだから、再審請求権を検察に限定しても良いと思う。
>>824 >つうか、私が、誰に、さんざん叩かれたの?
>お前は夢でも見てるのか?
二人とも質問に回答出来ずに逃げ回ってるよね。
逃げずに答えて、冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件は、誰が決めてるの?
>>826 答えられない(無い)。
自分が考えてる案の条文も書け無い(ない)。
変な言訳で逃げ回るだけが自称死刑存置派なんだね。
>>827 >冤罪死刑を安売り
いつしたの? 三審制での決定は無効なの?
日本に冤罪の死刑囚は存在してるの?
830 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/26(金) 20:31:09.64 ID:YNysA/+20
>>828 グレーな捜査をおこなった行政側と、それを薄々感じながらも有罪判決を出してしまっている司法側。
その結果により実際に冤罪を生み出している実態。
その実態を知っている人間の総てが、同じくグレーな判決についての冤罪を疑っている。
制度的に外部がそれを決めるとするならば、立法府がそこに異を唱えれば正当な流れだよね。
内部からも疑問の声は上がるだろうけどね。
>>698 「速度」の定義をを一般用語的解釈で
「速さ」とするのは「正しい」が、
「移動距離÷ 経過時間」とするのは
物理用語的解釈は無論、一般用語的解釈でも
「間違い」。
速度を物理用語的解釈した場合、
>>554の
>光の速度も常に一定ではないし
は意味が判らない。
理由が判れば書き込みなw
廃止派の二人は、条文も書けないから手本を見せるね。
刑事訴訟法第435条(再審請求の理由)
検察が有罪の判決を受けた人に、無罪や減刑を言い渡すべき明らかな証拠を新たに確認したとき。
他の条文を決して、この1文で良いと思う。
>>830 なんか全然中身の無い廃止派独特の演説だね。
冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件は、誰が決めてるの?
834 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 20:53:46.94 ID:4B8BnkFG0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でゲイだとしか思えん . . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
廃止派の二人では傷を舐め合えないほど怪我したから、廃止派は三人目を投入ですか?
>>830 演説の内容は、司法行政は信用出来ない。司法の何段も信用出来ない。
反司法政権を樹立して、司法界の反対を押し潰し、人治国家を作ろう。だよね。
廃止派の小手は中国共産党に追従する革命家だね。
ついでに朝鮮人朝鮮人うるさいから
朝鮮人の特徴を挙げる。
1・成りすまし・詐称を恥とも思わない。必要なら国籍すら偽る。(例・美元)
2・犬と同じで「同格」の概念が無いため、他人をひたすら貶すことで
「自分age」をし、周囲にアピる。逆に媚びることも屁とも思わない。(例・現韓国大統領)
3・ダブルスタンダード。(例・竹島)
4・本心と逆の主張をして周囲の反感を買う事により、本心に沿った状況を創り出そうとする。
(例・在日差別)
5・改編・捏造、嘘も百篇が信条(例・従軍慰安婦問題)
廃止派の小手(死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU・ ルル ◆bCXBjAiReU)はこの質問から逃げずに答えてよ。
冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件は、誰が決めてるの?
今の所、傷を舐め合う二人の小手は、バカの証明しかしてないよ(無いよ)。
三審制の意味も決定も知ら無い(ない)。
刑事訴訟法の435条も知らない(無い)。
確定囚と未決囚の違いも知ら無い(ない)。
再審での立証義務も知らない(無い)。
自分が書いた内容の意味が判ら無い(ない)。
>>836 >>819の>冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる場合、に再審するのは当たり前。に、冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件とは、誰が決めてるのと質問したら、答えられず逃げるのは、間違い無く朝鮮人ですよね?
どう思います?
飯塚事件が死刑廃止の契機になればいいのにな
840 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 21:29:57.77 ID:4B8BnkFG0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でホモだとしか思えん . . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
まだ蒸し返してるのがいるな。
今発見された物質や既存の法則を根拠に一番矛盾の少ない不都合の少ない説明が出来る解釈が理論だな。
そのどれもが間違いとも言えるし結果から逆算しただけの言い訳ともとれる。
光速は条件づけられた状態での比較だよだから特殊相対性理論なんだろ。一般相対性理論に秩序を与える補完だ。
実際には光速は超高速にもなるし低速にもなる。水中なら秒速22万キロまで下がる。なんでこんな事から話さなきゃならんのか。
光や質量も未だ得体の知れないものでしかなくアインシュタインでも説明が困難な問題はある。
俺らごときがそれを全て理解できているわけはないのにそれを絶対視するところが一神カルトだと言われてるんだろ。
秩序を与える根拠が欲しいいんだろそれに縋りたいのは分かるが他の理論や仮説を認めないところが廃止派そのものなんだよな。
842 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 21:56:05.87 ID:4B8BnkFG0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でホモだとしか思えん . . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>841 ひとつ聞きたいが、
>>554の光の速度の「速度」は
「一般用語」か「物理用語」か?
観測された重力や高速度移動による時間の「ひずみ」は
今のところ相対性理論で十分だ。
超ひも理論をはじめとする相対論以降の理論で
「光速を超える事」があり得るとした理論があるか?
慣性の影響を受ける物体Xが
光速の99%で光と同時にA地点と通過したのち
1.01秒後にB地点を通過した場合、
他者から見れば物体Xは光速の99%だが、
物体Xの時間は1秒を経過していないから物体Xから見れば
物体Xは光速を超える。これが相対論上の超光速。
実際には光速の99%しか出ていないから超光速ではない。
また、物体Xから進行方向に光速の1%以上の物体を射出することは出来ない。
よって、これも超光速にはならない。
廃止派の小手(死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU・ ルル ◆bCXBjAiReU)はこの質問から逃げずに答えてよ。
冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件は、誰が決めてるの?
今の所、傷を舐め合う二人の小手は、バカの証明しかしてないよ(無いよ)。
三審制の意味も決定も知ら無い(ない)。
刑事訴訟法の435条も知らない(無い)。
確定囚と未決囚の違いも知ら無い(ない)。
再審での立証義務も知らない(無い)。
自分が書いた内容の意味が判ら無い(ない)。
>>843 結局前提内に特殊相対性理論が入り乱れているので如何とも思わないな。
光は光であるとしている時点で超える超えないの比較に意味が無い。
まあ脳内シミュレーションは好きにすればいいと思うが。
846 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 22:27:33.65 ID:4B8BnkFG0
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■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でホモだとしか思えん . . . ■
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>>830 演説の内容は、司法行政は信用出来ない。司法の何段も信用出来ない。
反司法政権を樹立して、司法界の反対を押し潰し、人治国家を作ろう。だよね。
廃止派の小手は中国共産党に追従する革命家だね。
冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件は、誰が決めてるの?の質問から逃げ回る革命家は誰も相手にしないと思うよ。
結局、傷を舐め合う二人の小手は、バカの証明しか出来なかった。
三審制の意味も決定も知ら無い(ない)。
刑事訴訟法の435条も知らない(無い)。
確定囚と未決囚の違いも知ら無い(ない)。
再審での立証義務も知らない(無い)。
自分が書いた内容の意味が判ら無い(ない)。
>>845 それならそれでよい。
相対論を根本から覆すような観測結果が無い限り、
それは「正解」であり続ける。
>>554の光の速度の「速度」は
「一般用語」か「物理用語」か?
に回答しないのには理由があるのか?
>>848 >相対論を根本から覆すような観測結果が無い限り、
>それは「正解」であり続ける。
覆すも糞も無く与えられた前提による理論なんだから正解も何も当たり前の話だと言ってるんだが。
ガリレオの論もアインシュタインの論も誤りではない。当たり前の結論を導き出すための理論。
>光の速度の「速度」は
>「一般用語」か「物理用語」か?
>に回答しないのには理由があるのか?
その話には俺は絡んでないのでどうでもいいな。
>>845 更に聞くが、私を廃止派と断じた根拠となるレスを
紹介してもらおうか。
まさか「相対性理論絶対主義者はカルト一神教教徒と同じ
考え方だから廃止派」とか抜かすなよ?
>>830 演説の内容は、司法行政は信用出来ない。司法の何段も信用出来ない。
反司法政権を樹立して、司法界の反対を押し潰し、人治国家を作ろう。だよね。
廃止派の小手は中国共産党に追従する革命家だね。
冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件は、誰が決めてるの?の質問から逃げ回る革命家は誰も相手にしないと思うよ。
結局、傷を舐め合う二人の小手は、バカの証明しか出来なかった。
三審制の意味も決定も知ら無い(ない)。
刑事訴訟法の435条も知らない(無い)。
確定囚と未決囚の違いも知ら無い(ない)。
再審での立証義務も知らない(無い)。
自分が書いた内容の意味が判ら無い(ない)。
廃止派の小手は下手な自演で流す
>>849 >その話には俺は絡んでないのでどうでもいいな。
どうでもよくないさ。
回答次第でお前が一般的な人間かバカかを見極める事が
できるからな。
>>852 スレ違いの話で流してるのは朝鮮人だよね?
小手の援護にそんな姑息な手を使う改5は朝鮮人だよね?
854 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 23:00:22.74 ID:ux3ueKwl0
無限回廊の掲示板がひどすぎるwwwwwwwww
倫理的廃止論者ってここの誰かなんじゃね?www
質問から逃げた姑息な二人の小手は朝鮮人だよね。
それを流しで助けてる小手も朝鮮人だよな。
このスレの小手三人は姑息な朝鮮人だよね?
>>850 どれでもレスみたら分かるよ。
反日カルト学会員の廃止派だな。統一教会かもしれんが。
大作先生も弟子を選べよって話だよな。
857 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/26(金) 23:06:53.46 ID:2yoyxgJV0
>>855 君自身が在日朝鮮人で、
その意図は「存置派=レイシスト=悪玉=朝鮮系を侮辱する人間」と
存置派とサヨク嫌いをまとめてネガキャンしようとしてる、というのに一票。
>>856 具体例も挙げられない、
つまり「妄想による脳内認定」で断定か?
>光の速度の「速度」は
>「一般用語」か「物理用語」か?
にも答えてくれないか?
>>830 演説の内容は、司法行政は信用出来ない。司法の何段も信用出来ない。
反司法政権を樹立して、司法界の反対を押し潰し、人治国家を作ろう。だよね。
廃止派の小手は中国共産党に追従する革命家だね。
冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件は、誰が決めてるの?の質問から逃げ回る革命家は誰も相手にしないと思うよ。
結局、傷を舐め合う二人の小手は、バカの証明しか出来なかった。
三審制の意味も決定も知ら無い。
刑事訴訟法の435条も知らない。
確定囚と未決囚の違いも知ら無い。
再審での立証義務も知らない。
自分が書いた内容の意味が判ら無い。
廃止派の小手は下手な自演で流す。
今正に創価原理主義学会員による集団ストーカーの手口が明らかになりつつあるな。恐ろしいよ。
>>857 >>830の中身の無い廃止派独特の演説と、質問から逃げる姑息さと、
>>836の朝鮮人の定義から朝鮮人だと判断したんだけど?
流れも知らず変な言い掛かりを付ける貴方も朝鮮人ですね。
面白いな。
「物理用語の速度と速さの違いも知らないpgr」
してた奴に
>831を書いた途端、
そのことに「誰も」触れなくなったw
で、話題そらしに全力w
>>862 1人で二人の為に流しを続けてるから見てて哀れに思える。
一般用語が日常語の意味なら速度は距離÷時間で求めた数値の単位だよ。
速さは距離や時間と関係無いよ。
>>863 >一般用語が日常語の意味なら速度は距離÷時間で求めた数値の単位だよ。
間違い。
>速さは距離や時間と関係無いよ。
これも間違い。
速度は単位時間あたりの物体の変化(方向と大きさ)ベクトル
速さは単位時間あたりの物体の移動距離(大きさ)スカラー量
日常語と専門分野の定義を混同してる。
小学校で速度の求め方は距離÷時間で教わるから、日常は速度は距離÷時間の結果だよ。
小学校の義務教育が日常では無いと言うなら別だけどね。
>>865>>866 あれれ?主張が微妙に変わってきたねぇ?w
んじゃ、「物理用語でない速度」の以下の用法を考えてみてねw
発射速度…火砲が砲弾・弾丸を発射する速さ。単位・発/分
反応速度@…化学反応の速さ。単位・色々。
反応速度A…アクションに対し反応するまでの時間。単位・秒など時間
成長速度…成長する速さ。単位なし。
回転速度…回転する速さ。単位rpm
物理用語の「速度」は「物体に」物体に対してだから、
「光の速度」は「光の速さ」以外の解釈は
全て「間違い」なんだよ〜んw
昨夜は寝落ちしたから後の書き込みを読んだのが
いやあ、いろいろ書いてますなぁw
>>864 小学校で速度の求め方を教えて貰わなかったの?
小学生の時から引き蘢り生活を続けてるの?
>>867 何も変わってないけど?
>>863日常の速度と速さの意味を書いてるけど、義務教育を受けてない人が、勝手に専門的な話を持ち込んで否定したんだよ。
>>865が専門的な解釈だと思うけど?
>>870>>871>>872 言い訳で腹痛いw
「専門的」もくそも
「速度」と「速さ」を区別するのは物理用語だけw
で、「物理用語」では「光の速度」とは
言わないんじゃなくて、存在しないの。
それ以外の解釈だと「光の速度」=「光の速さ」なのw
だから、「光の速度」に「速さ」以外の解釈をすると
意味が破たんするのw
つうわけで寝る。
スレ違いだしこの話はこれでおしまい。
よしよしあれが唯一の突破口だったみたいだな。関わらんでよかったわ。
粘着大作Jr哀れすぎ。
876 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/27(土) 00:58:21.64 ID:QI4ewxoJ0
>>861 くどいな^^;
同じレス
>>830に同じ事を何度言っても無駄だぞ。 そのレスの中身は、総てお前の必死な決めつけに過ぎん。
よほど癇に障ったと見える。
まぁ、現状、信用できない部分があることは間違い無い。だから、その部分を改正しようよって云うだけの話よ。
お前は、司法や検察の信用を高めることに反対なんですか?
877 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/27(土) 00:59:38.03 ID:QI4ewxoJ0
>>835 お前が独りで大怪我してるだけだぞ。まぁ、ガンバレや。応援はしないけど。
878 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/27(土) 01:08:21.90 ID:QI4ewxoJ0
ま、死刑存廃の議論は大筋で決着がついているからこそ、存廃以外の話題で溢れかえるんだろうな。
観念が戦車を正拳で破壊できるとか吹いた時も、廃止論が論破されまくった後だったな。
マークスが堕胎OKって喚いた時も、死刑反対が赤信号無視OKって言った時も、同じだね。
廃止論が不利になると、廃止派は荒らして流すしか能が無くなる。
そんで一から議論し直せば良い。次はきっと議論で勝てる。・・・・・・って、根拠無く思っちゃうところが廃止派が進歩しない所以。なのかなぁ。
同じ主張しても同じ事を返されて同じ結果になるって、どうして学習できないのか。
廃止派は上手い嘘をつくことしか考えられないのか・・・・・・・・・。
879 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 01:28:24.82 ID:4dLTEX0x0
>>862 >>836に「流れも知らず変な言い掛かりを付ける」なんて定義はないよ?
君が廃止派の自演だと思われる理由は、
1 君の出現時期が「廃止派がたたかれまくって消えた後」に奇妙なほど合致する
2 君の叩く相手は廃止派ではなく「その時点まで廃止派を叩いてた相手だけ」
880 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 01:30:14.17 ID:4dLTEX0x0
>>862 で、君の朝鮮人云々が、実質的に「朝鮮人をディスる人のネガキャン」と判断する材料は
1 朝鮮人を憎悪するとしつつ、内容的に彼らの文化の汚点等を「一切」含んだことがない
2 朝鮮人を憎悪するという君の思想の根幹が、実質的に主体思想と一緒
ってとこ
申し開きはある?
881 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 01:33:38.12 ID:4dLTEX0x0
>>878 サヨク自体が「延々と相手に付きまとい、同じことを連呼して、うんざりした相手に何かを譲らせる」を
基本戦法としてきたのだから仕方がないかと。
(このスレでも廃止派の自演っぽい彼は、延々と同じ文章をコピペしてるし)
変わるのは、彼らが「ああ、同じ論理をコピペのようにがなっても、もう通用しない時代が来たのか」と認識したときだろ
…もっとも、それが早いか、彼らが絶滅するのが早いかはわからないが
882 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 01:35:04.89 ID:4dLTEX0x0
883 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 01:53:16.52 ID:ZzXdqQB70
>>797 >証拠が虚偽であったことが証明・・・・・・・では無く、証拠そのものの信頼性が崩れた時点で、
>>804 >無罪か減刑まっしぐらっていうくらいの根拠が見つかってないと再審が通らないことがおかしいんだってのよ。
↑てぇか435条(再審請求の理由)の主張が来たら
白鳥決定とかぐらいは引用しとけや。
単なる私見っぽい言い回しじゃ
「法を知らないのに法を語るな。」と笑われても仕方ねーぞ。
---
白鳥事件 - Wikipedia
・・・白鳥決定
このとき最高裁判所は「再審制度においても『疑わしいときは被告人の利益に』という刑事裁判の鉄則が適用される」という判断を下した(通称「白鳥決定」)。
それまでの再審裁判では、完全に証拠を覆すだけの完全な証言や証拠を求めることが多かったが、これを改め、裁判時の証拠・証言に対してある程度の合理的疑いが存在する場合も
再審の対象としうるすることで以下のような多くの事件(結果として冤罪と認められた)に救済の門戸を広げる結果となった。
■弘前大学教授夫人殺人事件・米谷事件・滝事件・財田川事件・免田事件など。
(なお、)再審・冤罪事件においては必ずといっていいほどこの白鳥決定が引き合いに出されるが、白鳥事件自体の再審請求は最終的に棄却されている。
そろそろまとめていいよね。
>>873>>874は義務教育を受けてないのを暴かれたアンポンタンの足掻き。
>>876-878は誤摩化す為に話題を変えようとしたアンポンタンの足掻き。
> ID: 4dLTEX0x0は話題を変える為の煽り担当の足掻き。
小手の三人は何の知識も無いのに死刑廃止運動してる超残念な人。
その残念な人は名無しを使い印象操作をしてる。
885 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/27(土) 03:09:57.65 ID:QI4ewxoJ0
>>883 ここは2ちゃんですよ?
引きニートが個人的な意見を述べてるだけですけど?
まさか、引きオタニート相手に専門家が全力でかからないと議論で勝てないとか言わないよな?
>>830 演説の内容は、司法行政は信用出来ない。司法の何段も信用出来ないから、反司法政権を樹立して、司法界の反対を押し潰し、人治国家を作ろう。だよね。
廃止派の小手(ルルと死刑は已む無し)は中国共産党に追従する革命家だね。
冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件は、誰が決めてるの?の質問から逃げ回る革命家は誰も相手にしないと思うよ。
結局、傷を舐め合三人の小手は、バカの証明しか出来なかった。
三審制の意味も決定も知ら無い。
刑事訴訟法の435条も知らない。
確定囚と未決囚の違いも知ら無い。
再審での立証義務も知らない。
自分が書いた内容の意味が判ら無い。
廃止派の小手は下手な自演で流す。
日本の義務教育を受けてない。
>>873 日本の教育を受けてないと告白されても困ります。
速度の話なら、小学校(算数)と中学校(科学)と高校(物理)と段階が有りますし。
一般的用語解釈は生活根ざした解釈だと思うから小学校で習う速度は距離÷時間で求めた数値の単位ですよ。
学習が進歩したら、中学で速度と速さの違い(概念)を習い、高校で速度と速さの具体的な違い(計算式)を習うのが、日本の教育制度の基本ですよ。
その後に、別の小手や名無しが自演で混ぜ返してるので、少しは愚かさを実感してるのでしょう。
>>867 578 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 00:47:20.29 ID:cVoddjtY0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>576 専門家では無いが、多分改5の間違いは指摘出来ると思う。
>>556 >光の「速度」は常に一定。
態々「」で囲んでる「速度」が間違い。
速度とは?一定の時間に進む距離で運動量の単位だよね?
速度の計測に必要な、時間は一定なの? 距離は常に一定なの?
だから、物理の世界では、他のファクターを含む「速度」では無く「速さ」をもちいたと思う。
だから改5の論だと「光の「速さ」は常に一定」が正解だと思うけど?
せっかく終わらせてやったのにw
611 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 02:06:37.11 ID:cVoddjtY0 返信 tw しおり しおりを削除する
改5の論理は、光の「速さ」は常に一定だから、光の「速度」も常に一定とするだよね?
「速度」と「速さ」の違いを理解してれば、どちらを使用して否定するのが適切か分かるはずだけどね?
改5は高校出てないの?
589 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 01:12:10.58 ID:cVoddjtY0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>586 学術用語としては「速度」と「速さ」は別扱いだけど?
暗黒エネルギーなんて知らないしw
> ID: gvLWKlbB0 に聞けば?
時間と距離が不変なら、光の「速度」は常に一定。
時間と距離が変動するなら、光の「速度」は常に一定では無い。
また改5は日本語で墓穴掘っちゃった?w
621 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/25(木) 02:30:02.98 ID:cVoddjtY0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>617 その文章には、速度が一定では無いの論理に、時間の変動を加えてただろ。
その場合は「速度」では無く「速さ」が適切だろ。
それに
>>586の言訳と整合性が無いし、しかも、
>>595で学術的な意味の違いは認めてるんだからね。
必死にネットで調べて後付けの知恵で反論してるの?
>口をはさむなら
改5が意味不明に話を振って来たんだけど?
893 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 06:47:54.96 ID:gqeflEZw0
"893"
>>875 「ダークエネルギー=反重力」の仮説を織り込んだ
学説はまだか?
このくるくるパーが一体何と闘っているのか全く伝わってこないんだが、
ハングルから一括翻訳なんかしてるから日本語でおkな異物が出来上がる。
皆いい人だから黙ってくれてるけど解読には手を焼いてるんだぞ?
もっと落ち着いて良いんだよ。
>「ダークエネルギー=反重力」の仮説を織り込んだ
>学説はまだか?
とっくに回答済み。
ダークマターとの相互作用反重力、暗黒エネルギーの論文など今や世界中の学者が発表してる。
しつこく聞かれる理由が分からんのだが一昔前の科学雑誌でSFだなんて言われてたのをまだ引きずってるんじゃない?
ここ数年でとっくに一般化してるよ。
で話の本筋である光速度不変の法則がどの前提や理論においても共通であり絶対と言う万能理論は見つかったか?
初めからこれを問われていて皆待ってるんだけど。
物理用語の話題なんて他の人も興味ないから触れないんだよ。
他の存置派もチンプンカンプンな追求と話題逸らしでお前の意見に懐疑的になってるのは何となくわかる。
ソース出せなんて言わないからきっちりその理論を自分で推敲してから披露してごらんよ?
896 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 08:42:52.42 ID:ZzXdqQB70
>>885 延々と同旨の主張で遣り合ってもウンザリなだけ。
>>895 >ダークマターとの相互作用反重力、暗黒エネルギーの論文など今や世界中の学者が発表してる。
どの論文だ?その論文では反重力を生み出す原理は?
その場合、クォーク等の素粒子の扱いは?
>>892 日本の義務教育を受けてないと告白されても困ります。
速度の話なら、小学校(算数)と中学校(科学)と高校(物理)と段階が有りますし。
一般的用語解釈は生活に根ざした解釈だと思うから小学校で習う速度は距離÷時間で求めた数値の単位ですよ。
学習が進歩したら、中学で速度と速さの違い(概念)を習い、高校で速度と速さの具体的な違い(計算式)を習うのが、日本の教育制度の基本ですよ。
その後に、別の小手や名無しが自演で混ぜ返してるので、少しは愚かさを実感してるのでしょう。
899 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 09:03:04.30 ID:U3vGMxyN0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で在日だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>898 お前が書き込む時間帯と暗黒エネルギー=反重力は
同じだな。
しかも暗黒エネルギー=反重力は結局、
「自分の発した言葉を『説明できなかった』」。
おもしろいな。
せっかくだから日本語の「速度の定義」を教えてやるなw
@速度=速さ
A速度=運動する物体の「速さ」と「方向」と「向き」を合わせ考えた量。
Aは光に使えないのw
速度=単位時間当たりの移動距離、てのは
それしか思いつかない生活してるからだろ?
901 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 09:44:25.84 ID:U3vGMxyN0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でノンケとしか思えん . . . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
902 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 09:46:31.44 ID:U3vGMxyN0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でダウン症としか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
903 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 09:48:32.88 ID:U3vGMxyN0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でダウン症の朝鮮人としか思えん■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>901 >>840を書いている限り、この場合の「ノンケ」は
異性愛者を指すと思われる。
で、「ノンケ」を通常使うのは「ノンケ」でない人だったりする。
つまり、同性愛者。
>>897 >>900 ハイやり直し反省して出直してこい。
つまらん時間稼ぎと摩り替えに付き合ってられないんでね。
簡潔に本題にだけサクッと答えてくれればそれで済む。皆がお待ちかねなんだよ。
Q .アインシュタインの提唱を必要としない、前提や条件も一切必要としない絶対的光速度不変の法則はあるのか? yes or no で答えてくれ。
イエスならその根拠とともに。
答えられなければこの世に絶対普遍の秩序は存在しないでFA。
>>905 >物理用語の話題なんて他の人も興味ないから触れないんだよ
>皆がお待ちかねなんだよ
どっちだw
Qに対しては「判らん」だよな。まだ解明が終わってないんだから。
>答えられなければこの世に絶対普遍の秩序は存在しないでFA。
ではなくて「わからない」と言うのが正解だろう。
未だダークマターもダークエネルギーも解明できてないのに
なぜ「無い」といいきれる?
それに「暗黒エネルギー=反重力」を前提とした
仮説を持つ学説なり論文を提示してくれ。
私が知らないだけかもしれないから検証したいのでな。
907 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 10:44:59.06 ID:U3vGMxyN0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でダウン症の朝鮮人としか思えん■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>906 もういい加減こなスレ荒らすのは辞めてもらえませんか?
まだまだ嵐足りません?
このスレが終わらせたいだけですか?
>>908 なぜコピペ厨に言わない?
なぜ「速度の定義を間違えて解釈して罵倒しまくったバカ」に言わない?
なぜ「主張の根幹をなす質問に答えない奴」に言わない?
はいはい、
誰々のせい誰々のせい。
速度と速さ 日本の義務教育
小学校 算数
速度は距離÷時間で求めた数値の単位
速さは速さ
中学校 科学
速度は距離÷時間で求めた数値の単位
速さは単位時間あたりの物体の移動距離(大きさ)
高校 物理
速度は単位時間あたりの物体の変化(方向と大きさ)ベクトル
速さは単位時間あたりの物体の移動距離(大きさ)スカラー量
>>911 @速度=速さ
A速度=運動する物体の「速さ」と「方向」と「向き」を合わせ考えた量。
>>911に該当しない「速度」
発射速度…火砲が砲弾・弾丸を発射する速さ。単位・発/分
反応速度@…化学反応の速さ。単位・色々。
反応速度A…アクションに対し反応するまでの時間。単位・秒など時間
成長速度…成長する速さ。単位なし。
回転速度…回転する速さ。単位rpm
転送速度…データを送る速さを単位時間当たりのデータ量で表したもの。単位・MB/sなどデータ量/時間
進行速度@…病気等が悪化する速さ。単位なし
進行速度A…会議や計画に対するアクションなどの進み具合を速さに例えたもの。単位色々
増加・減少速度…対象になる物が増減する速さ。単位・対象物の単位/時間。
>>912 >速度=運動する物体の「速さ」と「方向」と「向き」を合わせ考えた量。
義務教育すら受けてない人が、ちょこっと調べて他人に教えようとするから間違えるんだよ。
基礎知識が無い。
速度は単位時間あたりの物体の変化(方向と大きさ)ベクトル
速さは単位時間あたりの物体の移動距離(大きさ)スカラー量
>>830 演説の内容は、司法行政は信用出来ない。司法の何段も信用出来ないから、反司法政権を樹立して、司法界の反対を押し潰し、人治国家を作ろう。だよね。
廃止派の小手(ルルと死刑は已む無し)は中国共産党に追従する革命家だね。
冤罪っぽい、つまり、冤罪が疑われる事件は、誰が決めてるの?の質問から逃げ回る革命家は誰も相手にしないと思うよ。
結局、傷を舐め合三人の小手は、バカの証明しか出来なかった。
三審制の意味も決定も知ら無い。
刑事訴訟法の435条も知らない。
確定囚と未決囚の違いも知ら無い。
再審での立証義務も知らない。
自分が書いた内容の意味が判ら無い。
廃止派の小手は下手な自演で流す。
日本の義務教育を受けてない。
廃止派の二人は、条文も書けないからお手本を見せるね。
刑事訴訟法第435条(再審請求の理由)
検察が有罪の判決を受けた人に、無罪や減刑を言い渡すべき明らかな証拠を新たに確認したとき。
他の条文を決して、この1文で良いと思う。
916 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 13:24:39.38 ID:dA5Oj5qU0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でダウン症の朝鮮人としか思えん■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
917 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 14:51:07.02 ID:u4ZYA2N20
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakagawa1015/0355610ronbun016.htm はじめに
再審実務は逆流状況にあるとも言われる現在、理論のほうはどのような展開を示しているか。そこにどのような問題があるか。
再審理論は今後いかなる道を歩むべきなのか。これらが本稿の検討課題である。
紙幅の制約上、詳細な検討は他日に期すことにし、ここでは、総合評価のあり方および証拠構造分析という、
明白性をめぐる近年の主要争点二つに焦点をしぼる。文献引用も最小限に止めざるを得ない。
一 明白性をめぐる議論の特徴
まず、これら二つの問題の「議論のされ方」をみてみよう。
議論のされ方自体が非常に特徴的であり、理論の進展を妨げる要因となっているように思われる。
1 限定的再評価説対全面的再評価説
総合評価のあり方をめぐり、新証拠の持つ重要性と立証命題が有機的に関連する部分についてのみ旧証拠の再評価をするのか、
それとも全面的に再評価すべきなのかが争われている。前者は限定的再評価説と呼ばれ、後者は全面的再評価説と呼ばれる。
この議論は、再審に関する最高裁諸決定の解釈という形でなされることが多い。この傾向は特に限定的再評価説に顕著である。
限定的再評価説の論稿は概して理論的検討を前面に出さず、「最高裁諸決定は何と言っているか」の分析を主とし、
「なぜそう言っているのか、それは正当か、なぜ正当か」という観点からの検討を行わない傾向がみられるのである。
>>915 >他の条文を決して、
>他の条文を決して、
日本語でおK。
919 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 15:09:41.22 ID:dA5Oj5qU0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点でダウン症の朝鮮人としか思えん■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>918 2ちゃんねる 使い方&注意
誤字脱字をみつけて指摘すると、かえって無粋な行為として煽られる時があります。
921 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 17:24:51.58 ID:VhnxMK3V0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ 反抗したいだけの中二病患者確定 . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
922 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/27(土) 19:02:21.18 ID:QI4ewxoJ0
>>896 やり合うことにウンザリなんじゃなくて、完全敗北したことと同じ議論を蒸し返すことに、好い加減無理を感じてきたって事だろ?
実際無理だし。
ウンザリなのはこっちだっての。
923 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/27(土) 19:03:58.67 ID:QI4ewxoJ0
>>828 グレーな捜査をおこなった行政側と、それを薄々感じながらも有罪判決を出してしまっている司法側。
その結果により実際に冤罪を生み出している実態。
その実態を知っている人間の総てが、同じくグレーな判決についての冤罪を疑っている。
制度的に外部がそれを決めるとするならば、立法府がそこに異を唱えれば正当な流れだよね。
内部からも疑問の声は上がるだろうけどね。
なんかコレが気になる奴がいるみたいだから、貼り直しちゃおうっと☆
>>923 左翼のアジテーションw
よ!反政府革命戦士w
925 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 19:26:02.69 ID:L1d9eaH00
>>923 裁判員制度が始まって以降の死刑事件で
グレーな捜査と薄々感じながらも有罪判決を出してしまっている事例はあったの?
926 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/27(土) 19:54:07.97 ID:QI4ewxoJ0
>>925 その質問に何の意味が?
むしろその質問は、墓穴を掘っているとしか言えないのだが?
死刑は已む無しによる中年の主張!
警察検察は捏造組織だ!違法捜査だ!裁判もグルで不当判決だ!
不当判決で拘束されてる同志は冤罪だ!
政府・行政の陰謀を我々も国民も見抜いてる!拘束されてる他の同志も陰謀による不当判決で冤罪だ!
我々革命戦士は!政府・行政との闘争に勝利する為に!立法府を超法規的な力で占拠し!政府・行政を叩き潰し!人治国家を作り全ての犯罪者を解放する!
こんな解釈で良いよね?w
928 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 20:07:21.30 ID:nJdiQgrK0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ 反抗したいだけの中二病患者確定 . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>913 お前の理屈だと
この議論で最初に「光の速度」と言った
>>554も
>義務教育すら受けてない人が、ちょこっと調べて他人に教えようとするから間違えるんだよ。
>基礎知識が無い。
だなw
反政府革命戦士(ルル・已む無し)の主張!
法を盾に再審を棄却する現在の再審請求審は人民の敵である!
再審請求は我ら反政府革命戦士が判断するべきである!
三審制で刑が確定しても我ら反政府革命戦士が冤罪認定すれば冤罪である!
我ら反政府革命戦士は法を超える全知全能の神である!
その上同性愛者だ。
前にホモ呼ばわりされて
「存置は差別主義者だ!」とか
切れてたしなw
あ、
>>931は
>>929の続きなw
「暗黒エネルギー=反重力」を前提とした
論文・学説まだか?
世界中で論じられた割にはなぜ出せない?
ルル・已む無しは、実は再審が実現しても満足しないだろ?
再審の結果が無罪・減刑でないと、再審はグレーだと言い続けるんだろ?
それで再再審を求めて同じ主張を繰り返すんだろ?
いっそ再審開始の主張を止めて、自分達がグレーと思う死刑囚の無条件釈放に変えたら?
934 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/27(土) 20:40:47.84 ID:sO19xJpE0
>>926 見切り発車の有罪判決が出てないなら立法府も異を唱えようがないだろ?
高裁で裁判員の無罪評決が覆った例も俺は聞いたことないし
何が墓穴なのか意味不明。
>>934 流れを変えたいのは分かるけど、再審と再審請求審の話だからw
ルル・已む無しは、過去の判決が不当だと騒いでるんだよ。
>>930がルル・已む無しの主張だから。
>>937 意見でも良いかな?
小学校にも行けなかった改5は不憫だと思います。
>>936 変動しないんだよ。
水中で水分子に当たって拡散したり吸収されたりするから
「見かけ上」減速するだけ。
壁から1mの距離から光を照射しても1sec後の到達距離は1mだ。
それを持って「光の速度は1m/sだ」と言うのは誤りだ。
「暗黒エネルギー=反重力」を前提とした
論文・学説まだか?
世界中で論じられた割にはなぜ出せない?
>>938 そうか。
お前が6歳から12歳まで通った学校は
「嘘も百篇」や「他人に成りすま術」を教えるのか。
>>940 改5は小学校にも行けなかった朝鮮人ですね。もの凄く不憫に思います。
>>836 >1・成りすまし・詐称を恥とも思わない。必要なら国籍すら偽る。(例・美元)
>5・改編・捏造、嘘も百篇が信条(例・従軍慰安婦問題)
>>941 話題そらさなくてもいいよ、
お前が馬鹿なのは周知だし、それの証明をしたに過ぎん。
1・成りすまし・詐称を恥とも思わない。必要なら国籍すら偽る。(例・美元)
2・犬と同じで「同格」の概念が無いため、他人をひたすら貶すことで
「自分age」をし、周囲にアピる。逆に媚びることも屁とも思わない。(例・現韓国大統領)
3・ダブルスタンダード。(例・竹島)
4・本心と逆の主張をして周囲の反感を買う事により、本心に沿った状況を創り出そうとする。
(例・在日差別)
5・改編・捏造、嘘も百篇が信条(例・従軍慰安婦問題)
私は別にお前を指していたわけではないが、
なるほど全て当てはまるな。
次スレ移動用
死刑は已む無しのアジ演説の解説。
警察検察は捏造組織だ!違法捜査だ!裁判もグルで不当判決だ!
不当判決で拘束されてる同志は冤罪だ!
政府・行政の陰謀を我々も国民も見抜いてる!拘束されてる他の同志も陰謀による不当判決で冤罪だ!
我々革命戦士は!政府・行政との闘争に勝利する為に!立法府を超法規的な力で占拠し!政府・行政を叩き潰し!人治国家を作り全ての犯罪者を解放する!
反政府革命戦士(ルル・已む無し)の主張!
法を盾に再審を棄却する現在の再審請求審は人民の敵である!
再審請求は我ら反政府革命戦士が判断するべきである!
三審制で刑が確定しても我ら反政府革命戦士が冤罪認定すれば冤罪である!
我ら反政府革命戦士は法を超える全知全能の神である!
しばらく前に已む無し氏が「目的が判らん」と言っていたし、
私もヒキパラニートが自己顕示&他人を罵倒して憂さ晴らししているのかとオモタが、
朝鮮人だとすれば
>>857の指摘が正解だろうな。
>>942 話題をそらす?
ここが何を語るスレかすら分からないの?
改5は小学校にも行けなかった物理的脳障害を抱える朝鮮人ですね。
もの凄くもの凄く不憫に思います。
>>945 お前の目的を考察するスレ。
自演成りすましするお前が居る限り
まともな対話は望めないからな。
答えは
>>857が正解。
現在検証作業中。
ついでに次のスレも立てといた。
>>949 >2・犬と同じで「同格」の概念が無いため、他人をひたすら貶すことで
「自分age」をし、周囲にアピる。逆に媚びることも屁とも思わない。(例・現韓国大統領)
>>939 違うんだけどね。時間も屈折率も結局光を基準にしてしまっているので
その返しに意味が無い。
そしてならなぜ君は真空と言う前提を加えるのかね?きっちり答えてくれ。
光を吸収されうる物質を考慮したとしても速度は一定なんだろ?
実際には真空関係なくいかなる物質や状態関係なく一定に進むとはされていない。
君はこの認識を超える新たな法則を発見したの?ならセンセーショナルな出来事だね。
>現代の国際単位系では長さの単位メートルが光速と時間により定義されている。
>光速度は電磁場の伝播速度でもあり、マクスウェルの方程式で媒質を真空にすると
>光速が一定となるということが相対性理論の根本原理になっている。
光速ってのは有限で無限ではない。秒速30万キロの限界点がある。
これは完全に質量を持ちえないと言うわけではない事を意味する。
質量という不純なものが僅かながらに混在しているんだな。
それが光速を有限にする。質量ゼロは単なる決め事。
アインシュタイン原理教はカルトと同じ。
>>951 >真空と言う前提を加えるのかね?
簡単な話だ。速度を測るのに地点Aを起点として地点Bまでの直線距離を通過する時間と
地点A'、A''…を経過して地点Bを通過する時間を同じにはしない。
>光を吸収されうる物質を考慮したとしても速度は一定なんだろ?
吸収されるまで一定、吸収されれば無くなるから0。
それよりも「暗黒エネルギー=反重力」を前提とした
学説はまだか?
>>953 >簡単な話だ。速度を測るのに地点Aを起点として地点Bまでの直線距離を通過する時間と
>地点A'、A''…を経過して地点Bを通過する時間を同じにはしない。
なんで?
速度は常に同じなんだろ?
>>954 地点A-B間の直線上には無い地点A'A''…を経過しているのにその速度の割り出し方を
地点A-B間の最短距離/B通過時間とするのはおかしいから。
>>953 >簡単な話だ。速度を測るのに地点Aを起点として地点Bまでの直線距離を通過する時間と
>地点A'、A''…を経過して地点Bを通過する時間を同じにはしない。
は?最大到達距離て説明どこ行ったの?
今度は直線という前提を得るために真空を持ち出したと?
もう破綻しまくりだね。
>吸収されるまで一定、吸収されれば無くなるから0。
また俺の説明繰り返しただけじゃん。反論になってない。
君の説明は決め事通りに光は光であると言う前提でそこから出発しただけの解釈から延々抜け出せずにいる。
まあ薄々は皆感づいているんだけどね。
>>955 結局、速度と速さが理解出来てない。
根本の教育を受けてないから、ネット知識が空回りしてる。
>>956 ほれ。Wikiからの転載だ。
光は、通常、直進する。(エウクレイデスの光の直進の法則)
凸凹の無い平面鏡に当たった光は、鏡に当たったときと同じ角度で反射する。 (エウクレイデスの光の反射の法則)
屈折率の異なる物質の境界面で光の速度が変化する。その結果、境界面への入射角が直角でない場合には、光の進路が変化する。(屈折)
光の屈折の際は、スネルの法則が成立する。
光の強さは、光源からの距離の2乗に反比例する。(ケプラーの光の逆2乗の法則)
光速は、光源の運動状態に関わらず、不変である。 - 光速度不変の原理
光は質量がゼロである。従って物質ではない。
光は物質のない真空中の空間を伝播することができる。
>これは完全に質量を持ちえないと言うわけではない事を意味する。
>質量という不純なものが僅かながらに混在しているんだな。
>それが光速を有限にする。質量ゼロは単なる決め事。
まあ、お前が物理ができなくて屁理屈こねているのだけは理解できた。
>>957 では、「速度」と「速さ」の違いを説明してもらおうか。
私は既にしてあるからな。
>>958 ほらこれじゃ延々キリが無い。
光は光であるとの決め事にしたがっているだけ。
光が物質であるのでも無いのでもなく物質なのか物質でないのか分からい前提に決して立とうとしない。
だから延々「僕は認めましぇーん。アインシュタインが好きだから!」
これでループしてる。
光はエネルギーだ。
物理用語での「速度」は光には適用できない。
「音速」を音の伝わる速さと言うのは
「音」が物質でないため。
先に「光の速度」と言った限り、「速さ」と解釈して
話を進めたがそうでないなら説明は必須だろう。
>>960 お前の主張も同じだ。
「アインシュタインが絶対だとは今の段階では証明できないから否定する」
だからな。
それよりも
「暗黒エネルギー=反重力」を前提とする
学説・論文をなぜ出さない?
>>962 >「アインシュタインが絶対だとは今の段階では証明できないから否定する」
いや前提条件において絶対であり当たり前でありそれ以外の観点から見れば絶対でないし当たり前だと散々証明してきただろ。
否定ではないと何度言えばわかるんだ。
今までのやりとりなんだったのか開いた口が塞がらんわ。悲しいよ俺は。
死刑存廃スレらしいレスを。
「世の中に『絶対』は無い」というのは
死刑の正当性に異を唱える廃止派が良く使う詭弁。
「人を殺したからと言ってその人の命を奪うのは絶対の正義ではない、
それは報復だ」みたいな、ね。
966 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/28(日) 00:24:51.42 ID:egG6l4ypO
死刑と判断されうる人間がいたとして、そいつを殺さなくては秩序が破綻すると思ったら殺すほかないよね?
だれかが死刑囚をそいつが往生するまで完璧に管理できる状態なら殺す必要はないとも言えるよね?
倫理観とか心情とか教育とかは、上記を踏まえた上の話なのかそうでないのかよくわからんのだが、特に倫理観とやらは上記の論理を超越するの?
素人がすまん
>>959 >>913 >速度は単位時間あたりの物体の変化(方向と大きさ)ベクトル
>速さは単位時間あたりの物体の移動距離(大きさ)スカラー量
>>961 速さ=エネルギーの大きさの単位
速度=エネルギーの大きさがもたらした現象の単位
速度は距離÷時間の結果の単位。
小学校で、この基本を教えて貰えなかった改5は、ネット知識で砂上の楼閣を組み立ててるだけ。
改5は、光の速さを絶対視しする論の副産物として、光の速度を絶対視する論が構築されてる事実に気付いて無い。
朝鮮人が基本的な歴史事実を無視して、妄想の歴史観を正としてるのは、改5の思考パターンを見てると良くわかる。
>>967>>968 >>912に挙げた例でもそれが適用できるか?
>速さ=エネルギーの大きさの単位
>速度=エネルギーの大きさがもたらした現象の単位
物体の「運動エネルギー」
E=MV^2
質量エネルギーに速度エネルギーを合わせたもの。
これだけ見ても
>>967の理論が破たんしているのが判る。
物理用語の「速度」は物体でない光に適用できない。
一般用語の「速度」は「速さ」と同義だから「光の速度」は
「光の速さ」である。
必死で詭弁で言い逃れに終始しているが、
お前が自らの無知からくる過ちで他人を誹謗中傷し、
それを誤魔化すために相手を更に罵倒し間違った理論を展開している
事実に変わりはない。
>>967>>968の定義が間違っていることを示す例
発射速度…火砲が砲弾・弾丸を発射する速さ。単位・発/分
反応速度@…化学反応の速さ。単位・色々。
反応速度A…アクションに対し反応するまでの時間。単位・秒など時間
成長速度…成長する速さ。単位なし。
回転速度…回転する速さ。単位rpm
転送速度…データを送る速さを単位時間当たりのデータ量で表したもの。単位・MB/sなどデータ量/時間
進行速度@…病気等が悪化する速さ。単位なし
進行速度A…会議や計画に対するアクションなどの進み具合を速さに例えたもの。単位色々
増加・減少速度…対象になる物が増減する速さ。単位・対象物の単位/時間。
燃焼速度…物が燃焼する速さ。単位・通常は分等の時間
開発速度…開発にかかる時間を比ゆ的に速さで表したもの。単位・1/月・年等。
作業速度…作業終了までの時間を比ゆ的に速さで表したもの。単位作業工程数/時間等
970 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/28(日) 09:47:46.53 ID:ZVUapNNx0
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■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点でダウン症の朝鮮人としか思えん■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
971 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/28(日) 10:06:35.22 ID:OnlRV1jh0
>>970 一生懸命別IDつかってるけど「朝鮮人」とか
例のサイバンカンガー君と中身一緒なのがモロばれなんだよなぁ…
…っていうか、廃止派は議論でズタボロにされるのが
こんなチンケな復讐に走るほど悔しいものかね?
そんな暇があったら自説の修正と強化や見直しにつなげたほうが有意義な気がするのだが…
>>969 >物理用語の「速度」は物体でない光に適用できない。
>一般用語の「速度」は「速さ」と同義だから「光の速度」は「光の速さ」である。
小学生と高校生の立場を使い分けて反論してるの?
日本の義務教育は中学まで有り、中学では速度と速さの違いは教えて貰えるよ。
何度もコピペしてる国語辞典は何の意味が有るの?
中学を卒業してれば、文学的表現の一つとしての○○速度(言葉)と、単位としての速度と速さは違うと理解出来るよ。
それから、単位を定義されてる言葉と、そうで無い言葉の違いも判ってないのは、国語の知識も無いからだね。
小学校に行ってないから、当然中学校にも行けなかったんだよね?
>>972 悪いが小学校の国語と算数の成績は
5段階評価で「4」か「5」だ。
中学校も10段階評価の「8」から「10」だ。
一般用語=小学校レベルのお前と一緒にするな。
>>972 あ、一応断っとくけど。
中学校では「国語と数学」な。
文章の読解力と理解力に乏しいバカが
「算数なんて中学に無いよ?どこの民族学校pgr」
する前に書いといてやるわ。優しいな、私。
>>973 通ってないのに成績表が貰えたの?
速度の求め方も教えない変な小学校だね。
速度と速さの違いも教えない変な中学だね。
言葉と単位の違いも判らない人に、好成績を与えるなんて変な学校だね。
それとも、地域的に5段階評価や10段階評価では1を最も良いとしてるのかな?
>>975 結局間違いを誤魔化すために
罵倒して話を逸らすしかできないのな、お前は。
お前が自らの無知からくる過ちで他人を誹謗中傷し、
それを誤魔化すために相手を更に罵倒し間違った理論を展開している
事実に変わりはない。
>>974 >文章の読解力と理解力に乏しいバカが
日本語の一般的な知識が有れば、「読解力が乏しいバカが」と書くんだけどね。
これは中学では教えて貰わないかも?
>>976 単位と文学の言葉の違いは学べましたか?
>>977 ほら、罵倒しかしてない。
お前が自らの無知からくる過ちで他人を誹謗中傷し、
それを誤魔化すために相手を更に罵倒し間違った理論を展開している
事実に変わりはない。
>単位と文学の言葉の違いは学べましたか?
お前が理解してなかったことを証明できたな。
>>978 >ほら、罵倒しかしてない。
自分の
>>976を読んで
>>977と間違えてレスしたの?
>>977に書いてるのは、罵倒ではなく、日本語の間違いの指摘と、知識の確認だよ。
指摘と確認を罵倒と表現するのは日本語の知識が無いから?
それとも印象操作なの?
もしかして特別支援学校でトップクラスの成績だったの?。
それなら
>>975は間違いでしたと謝らなきゃね。
>>980 印象操作はお前の得意技だろう。
お前が自らの無知からくる過ちで他人を誹謗中傷し、
それを誤魔化すために相手を更に罵倒し間違った理論を展開している
事実に変わりはない。
ま、お前が「一般常識に乏しい」というのは
前々から思っていたが、それを補完する形になったな。
お前がレスを返すたびに
>>857の検証材料が増える。
>>981 と言う印象操作ご苦労。
お前が自らの無知からくる過ちで他人を誹謗中傷し、
それを誤魔化すために相手を更に罵倒し間違った理論を展開している
事実に変わりはない。
>>982 罵倒と印象操作を積み重ねても意味は無いと思いますよ。
下記で指摘した文学的表現と単位の定義の違いは理解出来ましたか?
>何度もコピペしてる国語辞典は何の意味が有るの?
>中学を卒業してれば、文学的表現の一つとしての○○速度(言葉)と、単位としての速度と速さは違うと理解出来るよ。
>それから、単位を定義されてる言葉と、そうで無い言葉の違いも判ってないのは、国語の知識も無いからだね。
まあコテなんて弄られて何ぼで金玉みたいなもんだからな。
ふう、スレ埋めの手助けもこの程度で良いよね?
あとは一人で埋めれるよね?
2チャンネルのキャッシュは無限じゃ無いんだから、次は980過ぎて建てたら?
無知で単細胞で直情径行の朝鮮人くんw
>>985 おかげでお前がどういう人間か、
ここの住人にも知れ渡ったしな。
>>857の主張の裏付けにもなったし。
まあそれでも
お前が自らの無知からくる過ちで他人を誹謗中傷し、
それを誤魔化すために相手を更に罵倒し間違った理論を展開している
事実に変わりはない。
もういいじゃん。
改5が自分の欲望のためならどんなに周囲に迷惑かけても構わないってのは実証されたんだから。
もういいじゃん。
改5が自分の欲望のためならどんなに周囲に迷惑かけても構わないって考えなのは実証されたんだから。
だったね。
989 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 20:01:12.71 ID:WK8tYoYY0
>>943 嘘も百篇繰り返せば真実っぽくなると思ってるのは相変わらずだな。
>>948 乙。だが前スレ誘導を貼り忘れている。
特に決まったテンプレの無いこのスレッドではあるが、長く続いているこのスレッドに於いて、超重要なモノだと思うけど。
過去から続く議論を切り離したい、という卑怯者でもない限りはね。
990 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 20:05:16.22 ID:WK8tYoYY0
つうか、好い加減、科学議論で流すのはもう止めないか?
死刑制度と、どういう関係があるんだね?
私が、かつて、原発推進者と討論したのには、死刑制度の運用側、つまり、権力者側の在り様、という意味に於いて、
死刑存廃の議論とは切っても切り離せない議題だという想いがあったからで、決して、そうスレ違いの話題でも無かったと思っている。
光の速度とか、死刑制度と全く関係ねーだろ。ウゼエよ。
続けるんなら、死刑制度とリンクさせろ。
991 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/28(日) 20:41:39.18 ID:QKfp/sza0
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■ 改5 ◆jPpg5.obl6 は徹底スルーでいきましょう。. ■
■ 反抗したいだけの中二病患者確定 . . ■
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992 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 22:04:10.47 ID:WK8tYoYY0
埋めに入るか。
まぁ、三権分立 をちゃんと維持しないで、どこぞとどこぞの部署同士が癒着しちゃってると困っちゃうよね。
立法
/ \
行政====⇒司法
どうかなぁこんなもんかなぁ。嫌だなぁもしもこんなだったらなぁ。
立法(官僚いい加減にしろよ)
行政(俺らが神だ)
司法(困るなぁマジ迷惑です困るなぁ困った困った)
993 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 22:04:57.96 ID:WK8tYoYY0
結構有名な言葉。
正義無き力は暴力。
だが力なき正義は無力。
これを、悪の側からの視点で表現すると、
悪意ある力は暴力。
だが力なき悪意もまた、無力。
そして、強大な力(権力等)を得た悪意は巨悪となる。
なんてな。
994 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 22:05:53.30 ID:WK8tYoYY0
死刑制度廃止の実害 (※裏を返せば死刑制度のメリット)
・実害その1
死刑廃止論の考えかたってのは、たとえどんな凶悪なことを行っても命を奪われることは無いと、『絶対的に』 保障されるってことだ。
たとえ殺人鬼が人類の滅亡を狙って核ミサイルを撃ち、人類を大量虐殺し、殺人鬼と他の生き残り合わせて10人しか地球上に残らなかったとしても、
その他の9人は、自分たちの家族を皆殺しにしたその殺人鬼を、
今後自分達の命をも狙ってくるかもしれないその殺人鬼を、
保護し生活を保障し教育する責任を負わなければならない。
これが実害じゃなくて何だって言うんだ?
これを極論などと突っ込みを入れる無かれ。死刑制度廃止とはそういうことなのだから。
50億人以上の殺害例が極論(つまり、それ程の大規模の虐殺ならば死刑も已む無し)ならば、1億人殺害したら死刑でも良いのかね?
1000万人殺害ならば死刑で良いのかね?
それは死刑制度廃止論ではなく、死刑適用基準を 『緩く』 したいだけだという事だよね。
刑罰の緩和が目的だと言っているようなもの。
※死刑制度廃止は、凶悪犯罪の規制緩和が目的だと断じざるを得ない。
・実害その2
死刑の抑止力が無くなることにより、死刑適用基準を満たす凶悪犯罪の増加が見込まれる。
抑止力の証明については、『死刑廃止カード案』 により達成されているとも云える。
何故なら、死刑制度の抑止力を否定しているのは、廃止論者だけであるからである。
※死刑制度の一般予防効果。
・実害その3
故意に私利私欲にて他人の命を奪った人間が、殺された被害者と同じ立場に立ち、ものを考える機会。
真に反省する機会を失う。
※教育刑としての死刑の在り方。真人間として人生を終えることが真の更生である。社会的教育効果にも繋がる。
995 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 22:06:10.80 ID:WK8tYoYY0
・実害その4
被害者は殺され、凶悪殺人鬼だけが護られる社会に対して募る、善良なる一般市民の不信感。不条理感。
非道なことを行ってはならないとする価値観を無碍にし、それを破ったものを擁護する価値観を生むこと。
『やったもん勝ち』 の価値観を増長させる。社会秩序が、道徳倫理が崩壊していく。
そして、報復感情が増幅される。仇討ちの文化 の復活が懸念される。
※教育刑とはまた違う、死刑制度の社会的教育効果。
※死刑制度の持つ、私的報復感情の緩和効果。
・実害その5
反省しない凶悪殺人鬼の、出所後、または刑務所内に於ける再犯による被害の可能性が高まる。脱走や奪還犯罪のリスクまで存在する。
大きな社会不安に繋がる。
※死刑の特別予防効果および一般予防効果。
・実害その6
刑務所の維持管理費用の負担増加。
社会の負担可能額には限りがあるし、上下する。
足りなくなって刑務所の管理体制で手を抜き、環境が劣悪になったり、出所条件を緩和すれば、
上記その2、3、4、5に更に悪影響を及ぼす。
※絶対に無視することは出来ない社会的コスト。
996 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 22:07:17.07 ID:WK8tYoYY0
・実害その7
凶悪殺人行為のデメリットが減ることにより、凶悪犯罪組織、特に外国人犯罪組織、の、暴力を基にした権力が増加する。
無期刑を覚悟した(もちろん簡単に捕まるつもりは無い)ヒットマンを恐れて、悪に立ち向かう人間が減る。
または逆らって殺される人間が増える。悪に取り入ろうとする人間が増える。
悪が笑う社会に向かう。
そう。ちょうどメキシコのように。
死刑廃止と共に、警察の発砲規制を解除すれば、悪が蔓延ってもブラジルのようになるのだろうか。
そう。悪vs正義の戦争に・・・・・・・・・。
銃規制された現在の日本でその状況になったら、悪に抗う術が無いな。
どちらにしても、死刑廃止することによって平和な社会に向かう道は無い。
※一部その4や5と重複する。狡猾な殺人鬼、組織的犯罪、外国人犯罪者等によるリスク。死刑制度はこれに対し絶大な抑止効果を発揮する。
※勧善懲悪の価値観。
997 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 22:07:42.05 ID:WK8tYoYY0
以下は、『死刑制度についてひと言お願いします』 というスレッドに書き込まれた意見です。よければそれ以下のやりとりも合わせてご覧ください。
ここの廃止論者たちがこの案を否定する為に一生懸命に死刑制度の抑止力を訴えてくれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/ 2708 名前:已む無し[] 投稿日:2010/05/01(土) 21:55:52
死刑存置派は、死刑制度には抑止力があると主張する
死刑廃止派は、死刑制度には抑止力は無いと主張する
抑止力があることは(明確には)証明されていないし、無いことも証明されていないのが現状である
そこで
抑止力を証明する方策をひとつ提案する(同時に、抑止力が無いことが証明される可能性もある)
これは、2ちゃんねる掲示板において、死刑廃止論者を名乗る者から実際に出た案であるし
このスレッドでもいくつか似たような案がでてきていた(ここではスルーされていたが)
そしてこれは、死刑制度廃止するにあたっての第一歩とも云えると思います
具体的には
本人が死刑制度に反対する旨、司法に申請登録し
死刑制度反対意思表示カードを発行してもらう
(ドナーカードみたいなもの)
そして公に誰の目からもそれが確認できるようにする
そのカードを持つものが殺害された場合には、遺族がどう主張しようとも、死刑が適用されることは無いものとする
現状で死刑存置国(州)と廃止国(州)の治安を比べても、そもそもの民度も文化も生活圏も違うので比較対象にはなりにくいが
これだと、同じ国の同じ生活圏のなかに、死刑存置状態と廃止状態が同居することになる
この状態で、何十年か統計を取る
これにより、如実に死刑反対派(カード所持者)が殺害される人数 ※ が多くなった場合には、カードは廃止、死刑の抑止力は証明される(そもそもカード申請者が減っていくだろうが)
また、カード所持する者よりも所持しない者(死刑に賛同する者)が殺害される人数 ※ が多いという結果になれば、死刑制度廃止に向けての大きな根拠となりえるし
どちらも変わらない場合には、少しずつでも、カード所持者(死刑廃止派)が増えていくことにも繋がるだろうから
このまま進めば死刑制度廃止に向かっていく可能性が高まるのではないかとも思える
※廃止派:存置派を同比率で計算する。つまり、総数で廃止派10人存置派100人だった場合、廃止派1人の殺害数は、存置派10人分の殺害数と同じとして比較する
998 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 22:08:00.32 ID:WK8tYoYY0
>>997 (反論1)
殺された人が多数の場合、遺族同士で無用の対立を煽りそうだな。
どう考えても廃止派不利だよ。
連続殺人一回で調査が吹っ飛ぶと思うよ。
(回答1)
決めるのは遺族ではありませんが?
(反論2)
連続殺人鬼に殺された人の中に、死刑廃止のカードを一人だけ持ってた場合どうなる?
世論の問題も出てくるよ。
(回答2)
その人は死刑適用基準としてカウントしないのが正解でしょうね。
つまり、永山基準相当の事件が起き、被害者が2名。その内1名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です。
また、恨みによる犯行で、1名の殺害では死刑にならないような場合、だが、被害者10名。うち9名が廃止カード所持者。この場合も死刑回避。
これで、所持者と、非所持者。同比率で被害率を計算する。実数では無く率。
まぁ実数は実数として明示すれば良いと思いますけどね。
死刑廃止カードは、
『自分が殺された場合の死刑回避を求める』
カードであって、他人が殺された場合の罪に異を唱えるものでは無いからです。
999 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 22:08:31.53 ID:WK8tYoYY0
クラスにいじめっ子A君がいました。
『面白半分に』クラスの色んな弱い子をいじめているガキ大将でした。
クラスの皆に嫌われていましたが、いじめられるのが怖くて、皆、されるがままになっていました。
先生はA君の乱暴を知っていました、しかし、A君を言葉で注意するくらいの事しかしていませんでした。
A君は、注意を受けても全く気にする様子はなく、悪びれる様子もありません。先生の見ている前でも平気で虐めをしていました。
だいたい一日に2〜3人の子が虐められていました。
ある日、クラスの皆で話し合い、皆で一斉に親に相談しました。その結果、保護者たちを通じて学校に訴えることになりました。
訴えを受けた学校側は仕方なく、A君のいじめを発見したら強く叱ったり、軽い体罰をしたりするようになりました。
ですが、A君は、先生の目の前でおおっぴらに虐めをすることは無くなったものの、
人目につかないところで隠れて虐めをするようになりました。
やはり一日に2〜3人の子が虐められました。
はい。ここで皆さんに質問です。
この後、クラスの親御さんたちの働きかけにより、更にA君の問題行動に対して学校側(国家)は厳罰対応の方向に向って行くのですが、
この時点では虐め発生件数に変化はありません。
さて、先生が強く怒る前と後、虐め発生件数が変わっていないのだから、
A君の虐めに対する、学校側や先生による抑止力に変化は無いと云えるでしょうか?
<抑止力と犯罪発生件数の関係性>
「刑罰の犯罪に対する抑止力」 という論点について、私が今現在考えを置く点がこれです。
犯罪発生件数が同じであっても、その中身が違えば(悪に対する)抑止力になっているという考え方です。
廃止派の書き込み数が以前と変わらなくても、継続して書き込んでいたコテハンが消えたり、
コテハンを名乗ってもせいぜい1スレで消えたり、同IDでの書き込みが減ったりとその傾向が変わっている現在。
廃止派の詭弁に対して、何か大きな抑止力が働いている。と考えるのが妥当。
死刑、死刑制度は、単に上っ面だけの犯罪発生件数を減らす抑止力になるだけではなく、
悪行、悪意と云うものに対しての抑止力として働くことこそが重要なのだと考えます。
大手を振って行えなくなれば、それは抑止力が働いていると云えるのです。
この主張は、廃止派が死刑の抑止力を否定する根拠の総てを根底から否定するものです。
ここ対談スレで以前、廃止派は言いました。
たとえ犯罪発生件数が変わらなくても死刑廃止すべきだと。
私は言いたいのです。
たとえ表向きの犯罪発生件数が変わらなくても死刑存置すべきだと。
中身が重要です。起こる犯罪の中身。
社会的に重大な影響を及ぼすと考えられます。
大手を振って悪行を行うことが出来る社会を否定する価値観が重要なのです。
死刑制度は、『悪意の表出』 に対して、絶大な抑止力があるのです。
もちろんその結果、表向きの犯罪発生件数にもプラスの効果が出ることは言うまでもありませんが。
1000 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/28(日) 22:56:00.26 ID:XCjYqvew0
>>997 死刑制度に、他の刑罰には無い特別な抑止力があることは明白です。
勿論、非人道的な拷問まがいの刑罰によって人を恐怖に陥れ、命を奪わずに、死刑と同等、或いはそれ以上の抑止力をもたせることも可能・・・・・
かのように、考えられるような気もします。が、
それは、刑罰の、『威嚇効果』と、『社会的犯罪抑止力』を同一視してしまっている、考え違いだと思います。
人道を外れた威嚇効果により、人の精神が貶められる。それは当然、子供の教育にも影響し、社会全体の倫理道徳観念の低下。を齎す。
その結果として、将来的に、単純な、目先の威嚇効果では抑えられない程の凶悪犯罪者予備軍が社会に溢れかえる。
と、推測してしまうのは、ただのネガティヴシンキングとは到底思えません。
人道を外れてしまってはいけない。
威嚇効果とは、直接的な脅しの効果。見せしめ効果。
つまり、現時点での犯罪者予備軍への抑止効果のみに影響する。犯行計画前の段階から、犯罪を行う直前、
或いは、犯行後、更なる犯行へとエスカレートすることを抑止するもの。
では、広義的な社会的抑止効果とは一体何か。
勿論、先に述べた「目先の」威嚇効果も、その、『一部』 ではある。
だが、たとえば、道徳教育や、差別や虐めを無くす社会政策により、将来に向けて、犯罪者予備軍そのものの発生を抑止することが出来るとは考えられないかな?
これは間違い無く、優秀な犯罪抑止効果であると云える。
死刑制度の目的には、この、社会的教育効果。そしてその先にある犯罪抑止効果、が含まれている。と、考える。
目先の効果だけに囚われること無く、長期的な視野をもって欲しいと、切に願うものである。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。