死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part67
1 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:
反日人権死刑廃止派の工作員の主張
(死刑は已む無し・改5・ルル)
人権が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
冤罪が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
可視化が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
少年法が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
39条が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
再審請求・・・取り敢えず死刑停止(キリ
小手三人衆は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。
法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。
反日人権死刑廃止派の工作員の口癖
人権が・・・
冤罪が・・・
可視化が・・・
少年法が・・・
39条が・・・
ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か? ◆yb8y0lNEwU
改5
この3小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。
法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。
人権死刑廃止派の工作員である馬鹿小手三人衆。
死刑は已む無し◆yb8y0lNEwU
改5 ◆jPpg5.obl6
ルル ◆bCXBjAiReU
常人では恥ずかしくて口に出せない馬鹿丸出しの論理を繰り広げ、その馬鹿論理を三名で共感共有してる異常な関係。
「死刑は国家による殺人で認められない」
「死刑には抑止力が認められない」
「死刑の方が終身刑よりコストがかかる」
「死刑を執行するのは刑務官に殺人を代行させる行為で、刑務官の人権侵害」
「死刑は憲法違反である」
「死刑よりも終身刑の方が生きて償う事が出来、加害者被害者双方にとって良い」
「死刑廃止が世界の流れ」
「冤罪の可能性が有る以上、死刑はやめるべき」
「被害者や社会にも非があるのに加害者だけの責任を問うのはおかしい」
「被害者は前世の報いで殺されたのだから仕方がない」
以上は全て論破済みですので、これ以外の主張をどうぞ
反日人権死刑廃止派の工作員の脳内w
少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ!
39条は正確な診断が望めなくても必要だ!
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ!
捜査力の増強は警察検察擁護だ!
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ!
非常に分かり易い、反日極左死刑廃止脳w
30 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/09/12(水) 13:00:23.54 ID: A77uL4hf0
死刑は已む無し(反日人権死刑廃止派の工作員)の脳内w
少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ!
39条は正確な診断が望めなくても必要だ!
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ!
捜査力の増強は警察検察擁護だ!
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ!
非常に分かり易い、反日極左死刑廃止脳w
118 名前: ルル ◆bCXBjAiReU Mail: sage 投稿日: 2012/09/12(水) 22:04:32.46 ID: A77uL4hf0
>>116 なぜ死刑執行を一時停止をする必要が?
127 名前: ルル ◆bCXBjAiReU Mail: sage 投稿日: 2012/09/12(水) 22:37:03.10 ID: A77uL4hf0
>>30は私の書き込みではない。
なぜIDが同じなのかは不明。
132 名前: ルル ◆bCXBjAiReU Mail: sage 投稿日: 2012/09/12(水) 22:55:01.68 ID: A77uL4hf0
本当に私の書き込みではない。
たぶん言っても無駄だとは思うが。
>>1 >成りすまし行為をする方がチラホラ見受けられますが、決して自陣営にとって有利には働きませんし、
>対談の直接的な妨げになります。対談スレとしては明確な荒らし行為に該当するのでお控えください
ID:gUnmJqaY0は
>>1が読めない無能
現状日本は死刑が存在し、圧倒的に支持されてる。
廃止主張やってる奴は現状を変えて改革しようって立場のはずなんだけどね。
人を説得しないといけない立場なのに、工作したり誤魔化したりで、その場を取り繕うようなことしてどうすんのって感じ。
367 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/09/15(土) 19:14:53.58 ID: G7hBXfNH0
>>364 >これによると、ルルはお前だってことになってるんだけど?
面白い質問だから答えて上げる。
私がルルだよ。
名無しで死刑は已む無しを攻撃して遊んでた。
>>363>>365 逃げずに写真うpしてね。
371 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/09/15(土) 19:22:40.08 ID: G7hBXfNH0
>>368>>369 だからルルキャラで、死刑は已む無しをおちょくって遊んでたんだよ。
騙された死刑は已む無しは必死に援護してくれてた様だけどね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
成りすまし行為をする方がチラホラ見受けられますが、決して自陣営にとって有利には働きませんし、
対談の直接的な妨げになります。対談スレとしては明確な荒らし行為に該当するのでお控えください。
K5は
>>1も読めない無能。K5さんへ。存置派になりすますのは止めましょう。
>>12 前スレ985
:傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/23(日) 13:42:14.11 ID:yfeyCGmf0
なんだか主張の内容とか、細かくはよく分からないけど、
改5 ◆jPpg5.obl6 と 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
がみんなから嫌われているってのは分かった。
固定ハンドルネームを付けると嫌われるの分かってんだけど、
必死で小手を守ってるのが痛々しいな。
2ちゃんって人の嫌がる書き込みをしたら勝つ場所なの?
もう、死刑の存廃の主張とかではなく、
自分の妄想を相手に押し付けてるだけみたい。
被害者や当事者のことは無視されてるし…
ルル=工作員叩き自白問題
防犯カメラに放火してるルルが映ってた。(
>>7)
ルルは犯行を否定したがそのまま逃走した。(
>>8)
逃走先から実は放火魔だと警察に連絡。(
>>11)
現在も逃走を続けてる。
ルルは放火魔(工作員叩き)じゃ無いと暴れてる「已む無し」と「改5」と名無し。
>>14 ふーん。「已む無し」と「改5」ってろくでもない香具師なんだね。
目的は反日人権死刑廃止派の工作員(馬鹿小手三人衆)潰し。
偽改5(ルル)の自演が邪魔だったので、小手を付けさせる事を考えた。
その手段として、先に小手を付けて小手を付ける様に追い込む作戦を実行したら、見事に小手を付けた。
作戦実行時に改5より死刑は已む無しが反応したので、馬鹿小手三人衆の関係性曝しも同時に遂行した。
知識知能不足だから、多面的に物事が考察思考出来ず、直前の話題との整合性が取れなく成る。
関連性を否定しながら、関連性を実証してしまう愚かな言動を繰り返してた。
現在でも、目的達成の重要な指標にすら気付かず、自信満々に異常な特殊論理を吠えてる。
自分達が猿回しの猿状態だった事を受け入れたく無くて暴れてる。
>>16 はは(笑)
改5 ◆jPpg5.obl6 と 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU←これ同一人物なの?
自演だったのか…恥ずかしいヤシ。
改5 ◆jPpg5.obl6 と 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwUが一生懸命なのは分かった。
改5はとり付けに導いて頂き有り難うございますと感謝する立場だろ。
直前に多発してた改5の偽物も止んでるし。
猿回し師が良い方向に回してくれたから、とりを付けれて幸せじゃん。
已む無しも忠告は無視し続けてたから、改5にとりを付けさせてくれて有り難うと言う立場だ。
>>19 おお。なかなか良いこと言うな。
その通りだ。人間、感謝は大切だぞ。
死刑はもっと適応範囲を広げて厳罰化するべき。
ルル=工作員叩き自白問題
防犯カメラに放火してるルルが映ってた。(
>>7)
ルルは犯行を否定したがそのまま逃走した。(
>>8)
逃走先から実は放火魔だと警察に連絡。(
>>11)
ルルは現在も逃走を続けてる。
ルルは放火魔(工作員叩き)じゃ無い!と暴れてる「已む無し」と「改5」と名無し(ルル)。
反日人権死刑廃止派の目指したもの。
死刑存置派なら死刑制度を守る為に死刑停止を求めるべきだ!
この流れが作りたくて必死に工作活動してたが、見抜かれて工作は破綻した。
馬鹿コテは必死だから自分の愚かさに気付いてないんだよね。
この数日で明らかにしたのは、馬鹿コテの異常な関係性なんだよ。
死刑は已む無し◆yb8y0lNEwUの防衛に必死なルルと改5
ルル ◆bCXBjAiReUの防衛に必死な已む無しと改5
改5 ◆5EJ71eKlNQの防衛に必死な已む無しと名無し(ルル)
互いに必死に防衛し合う関係性は、可成り異常だと理解した人は多いと思うよw
反日人権コンクリ君へ。
お前が、人権派弁護士、精神医学会、少年法や39条に対して並々ならぬ感情を抱いているのは分かった。
だがな。
ほんの僅かにでも、その問題を真剣に捉えているのならば、
『簡単に笑いを表現するな』
以上。
>>24は私。コテハン付け忘れた。そして
>>1乙。だがテンプレに無根拠な私怨を書き込むな。
>>24 人権派弁護士・精神医学会・少年法・39条を非とするのは、現在の内情を知ってれば当然の事だし、通常の知能を有しほんの少し踏み込んで調べれば当然行き着く結論。
死刑は已む無しは、死刑廃止派・生粋の馬鹿・不勉強な無地層の三択。
>『簡単に笑いを表現するな』
笑いって
「命名の由来=本人の証明」理論?w
「会うか?」と言い出して逃げ回る醜態?w
「捜査力増強は警察援護」理論?
「ルルは工作員叩きじゃ無い」理論?
>>25 已む無しは↓の超恥ずかしいレスをどう思う?
9 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/09/23(日) 13:20:03.60 ID: vHMb+lBT0
>>1 >成りすまし行為をする方がチラホラ見受けられますが、決して自陣営にとって有利には働きませんし、
>対談の直接的な妨げになります。対談スレとしては明確な荒らし行為に該当するのでお控えください
ID:gUnmJqaY0は
>>1が読めない無能
>>26 修正。
>死刑は已む無しは、死刑廃止派・生粋の馬鹿・不勉強な無地層の三択。
三択では無く、全てだった。
生粋の馬鹿で死刑廃止派の不勉強な無地層が正解。
已む無しは↓の真っ当なレスをどう思う?
19 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/09/23(日) 15:01:32.52 ID: zP6i0Qbj0
改5はとり付けに導いて頂き有り難うございますと感謝する立場だろ。
直前に多発してた改5の偽物も止んでるし。
猿回し師が良い方向に回してくれたから、とりを付けれて幸せじゃん。
已む無しも忠告は無視し続けてたから、改5にとりを付けさせてくれて有り難うと言う立場だ。
>>26 「非」 かね・・・・・・・。 「否」 では無く、非かね。
まぁ、そういう考え方だったら廃止って叫ぶわなぁそりゃ。
お前は、私が、少年法や39条を、容認している、むしろ擁護していると騒ぐがな?
法律ってさ・・・・・・・・・・・、是非という物差ししか存在しないのかなぁ?
つまり、アリ、か、ナシ。
100% か 0% しか有り得ないのかな?
100%じゃいかんけど0%でもダメ。たとえば66%くらいがイインジャネ?
っていう価値観をお前はどう思うかなぁ?
私は、少年法や39条を否定しているよ。 つまり、
人権派弁護士・精神医学会・少年法・39条を、『否』 としている。
>>28 >改5はとり付けに導いて頂き有り難うございますと感謝する立場だろ。
ふむ。しつこいから答えるよ。
『誰に?』
>已む無しも忠告は無視し続けてたから、改5にとりを付けさせてくれて有り難うと言う立場だ。
ふむ。
『誰に?』
まぁ、まずは前スレ消化しようぜ。
>>26 私の誘いに乗って
自演と成りすましを白日の下にさらされ
悔しいのが丸わかりな書き込みごくろうさま。
で?成りすましや自演を繰り返す無能と
「対談」できるとでも?
>>29 多分、無駄ですよ。
語尾にwつけて小ばかにした言動をとり
自分の質問に答えを用意できない
対談スレで成りすましや自演する無能に
まともな回答を期待する方が無茶です。
33 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/23(日) 20:43:40.50 ID:pwb2IWpm0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>29 已む無しは↓の超恥ずかしいレスをどう思う?
9 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/09/23(日) 13:20:03.60 ID: vHMb+lBT0
>>1 >成りすまし行為をする方がチラホラ見受けられますが、決して自陣営にとって有利には働きませんし、
>対談の直接的な妨げになります。対談スレとしては明確な荒らし行為に該当するのでお控えください
ID:gUnmJqaY0は
>>1が読めない無能
>>30 改5にトリを付けさせた人にだよ。
>>31>>32 猿回しの猿は猿回し師の命令に従ってれば良いんだよ。
前スレを埋めて来い。
改5を認識してる事を明らかにされてるのに、馬鹿小手は気付かず必死に「私が改5本人だ(キリ」「彼が改5本人だ(キリ」だと吠えまくって、馬鹿小手が一心同体の関係性だと衆人に曝しちゃったw
それまで登場してた偽改5(ルル)を追い払い、改5を固定化させて馬鹿小手三人衆の援護関係を衆人の目に曝す。
私が改5本人だ(キリ
彼が改5本人だ(キリ
ほぼ全ての者が真の改5を認識し、それを玩具にしてる事にすら気付いてなかったw
目的は反日人権死刑廃止派の工作員(馬鹿小手三人衆)潰し。
偽改5(ルル)の自演が邪魔だったので、小手を付けさせる事を考えた。
その手段として、先に小手を付けて小手を付ける様に追い込む作戦を実行したら、見事に小手を付けた。
作戦実行時に改5より死刑は已む無しが反応したので、馬鹿小手三人衆の関係性曝しも同時に遂行した。
36 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 01:22:57.45 ID:dhM4eizl0
>>34 ふむ。つまり、お前には、廃止派の成りすましではないか、という疑いがかかってるということかな。
まぁ・・・・・・・、疑われてもしょうがねえわな。有罪確定とまでは言わんけどな。
お前が噛みついてるのは存置派側の人間ばかりだしな。
しかもルルと同じIDで登場したしなお前。
>改5にトリを付けさせた人にだよ。
え?
・・・・・・・じゃあ言うわ。
「死刑は已む無しさん有難う!」
>>36 已む無しは↓の超恥ずかしいレスをどう思う?
9 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/09/23(日) 13:20:03.60 ID: vHMb+lBT0
>>1 >成りすまし行為をする方がチラホラ見受けられますが、決して自陣営にとって有利には働きませんし、
>対談の直接的な妨げになります。対談スレとしては明確な荒らし行為に該当するのでお控えください
ID:gUnmJqaY0は
>>1が読めない無能
>>36 >「死刑は已む無しさん有難う!」
なんで直ぐバレる嘘付くの?
自分で否定してるのにw
616 名前: 已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/18(火) 01:50:37.10 ID: OfWF9fBL0
ん〜〜〜〜〜。
改5さんは、どうして私の忠告を聞かなかったのだろう・・・・・・・・・・。
名無しになるかトリ付けたほうが良いって言いましたよね・・・・・・。
改5が已む無しの忠告を無視してた証拠w
トリを付けた理由もねw
620 名前: 改5 Mail: sage 投稿日: 2012/09/18(火) 06:36:00.00 ID: w7Y+mdWp0
>>616 忠告を聞かず申し訳ありません、
ただの荒らしがトリまでつけて
成りすましをするとは考えつきませんでして。
679 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/09/19(水) 20:27:41.63 ID: f9rTR/kH0
>>677 私もトリ付けましたから
私の成りすましは無意味ですよ?
764 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/09/21(金) 01:22:03.07 ID: g3nrJR9I0
いえ。貴殿の「トリを着けるべき」という忠告を
軽く見ていた私の責任です。
>>39 いい加減スレ違いだから消えてくださいませんか?
卑怯で無能な荒らしさん。
41 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 06:24:32.65 ID:FhjvRR+A0
-Where's "George 'chicken-yuriko' Walker" ?
あ、もしかして
卑怯で無能な荒らしの廃止派って
「高齢毒ヒキパラニート
(板方言で高齢独身引きこもりパラサイトニート、ゴク潰し)
ですか?
なんかいろいろと当てはまりそうなのですよ。
だとすれば私や已む無し氏に執拗に絡んでくるのも
理解できます。
他人sageでしか自分ageできない、
学歴とプライド「だけ」高くご高説垂れるが、
(リアルな)周囲に「お前には言われたくない」立場とか。
ウィキか何かで台湾で起きた故・梶原一騎氏の娘が誘拐されて
殺された事件の内容を見て、死刑は無くしてはいけないと思った。
もう読むのも嫌になるほど悲惨な事件だったよ・・・・・。
44 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 09:57:14.17 ID:cL0Rg/wh0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>42 >>9 >>成りすまし行為をする方がチラホラ見受けられますが、決して自陣営にとって有利には働きませんし、
>>対談の直接的な妨げになります。対談スレとしては明確な荒らし行為に該当するのでお控えください
>
>ID:gUnmJqaY0は
>>1が読めない無能
46 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 10:43:34.78 ID:yySQeoCT0
被害者遺族の事を持ち出す・・・
↓
被害者遺族は、死刑を望んでるわけでない・・・って言う?
↓
被害者遺族のコメントを出す・・・
↓
刑罰は復讐のために無い・・・
↓
死刑廃止派の弁護士が身内を殺されて死刑を支持する・・・
↓
被害者遺族になったら仕方ない・・・
このループが∞に続く・・・
結局被害者遺族の救済は結局知りまヘンw
ってこと
なんだからさあwええかっこ言わずに、
”死んだものは帰ってこない・・・今生きている
人こそ大切”って言えば、いちおう筋は通る。
48 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 10:56:43.57 ID:cL0Rg/wh0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
49 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 12:00:11.49 ID:yySQeoCT0
死刑制度支持派:民意は死刑制度を支持している。
↓
死刑制度廃止派:民意が正しいとは限らない、ポピュリズム、迎合・・・
↓
死刑制度支持派:それなら民意を納得されられる合理的理由を示せ・・・
↓
死刑制度廃止派:ぐだぐだ・・・論点をはずそうとする。(何が言いたいの?)
↓
死死刑制度支持派:誰の為の法律ですか?
↓
死刑制度廃止派:ぐだぐだ・・・(質問のポイントには答えようとせず・・・)
↓
死死刑制度支持派:ひつこく、つっこんで・・・
”国民(もちろん法を守って正しく生きてる人々)”とやっと答えて逃走w
※もし、この質問に、真面目に答えると民意による死刑制度
支持は正論になるので答えたくない・・・wらしいw
この繰り返し・・・w
反日人権死刑廃止派の工作員の主張
(死刑は已む無し・改5・ルル)
人権が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
冤罪が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
可視化が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
少年法が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
39条が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
再審請求・・・取り敢えず死刑停止(キリ
小手三人衆は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。
法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。
51 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 13:25:32.06 ID:dhM4eizl0
>>38 直ぐには聞いてくれなかったけど、忠告したのは私だし、結果的には私の言う事聞いてくれたって事じゃないの?
他に何があるっていうの?????
それに、その後のやりとり見てたら、本人には本人の考えがあってやってたと思うよ。
私が何も言わなくとも、普通に同じタイミングでトリ付けるつもりだったのではないかな?・・・・・・・・・・・とも思ってるよ。
>>51 改5は成り済ましを防ぐ為にトリを付けた様ですね。
已む無しの忠告は無視してたけど、先にトリを付けられたので仕方なく自分も付けたと考えるのが、常識ある日本人の思考パターンでしょう。
些細な事にすら自分の功績だと必死に主張するのは、平均的日本人の感覚とは決定的なズレが有ると思います。
679 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/09/19(水) 20:27:41.63 ID: f9rTR/kH0
>>677 私もトリ付けましたから
私の成りすましは無意味ですよ?
53 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 14:34:49.97 ID:dhM4eizl0
>>52 >些細な事にすら自分の功績だと必死に主張するのは、平均的日本人の感覚とは決定的なズレが有ると思います。
へー。
必死に言ってきたのはお前だけだし。お前があまりにもしつっこいから、客観的事実を示したまでで、功績を主張した覚えは無い。
それにお前は、いつだって自分の都合の悪い意見だけを考えないようにする。
現実逃避するのはお前の勝手だけど、それでは議論では絶対に勝てないよ。
54 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 14:38:40.71 ID:dhM4eizl0
前スレ1000
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1347391747/1000 1000 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2012/09/24(月) 13:34:32.41 ID:OicLi06wO [2/2]
死刑=赦す
死刑以外の刑=赦さない
単純思考だ
どのみち日本で私利私欲において故意にそれを行う人間の大半は死刑になっていないのだから赦せないと思うのだったら今のうちに中国か北朝鮮にでも移住するしかない。
そうなれば希望通り赦すことになる。
その代わり冤罪でバンバン処刑されるリスクは覚悟しておいた方がいい。
・・・・・・・・・・・・・これには流石の私も失笑した。
なるほど。最近の廃止派にとっては、死刑は、『赦す』 死刑回避は、『赦さない』 なんだ。
分かって来たじゃないか。
そう。
死刑こそが本当の赦しなんだよ。
55 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 14:47:19.43 ID:OicLi06wO
どうやら文脈すら読めない馬鹿
56 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 15:18:58.87 ID:a2cQgSJc0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
57 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 15:37:11.69 ID:KPcTvawW0
58 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 15:50:40.45 ID:dhM4eizl0
>>55 文脈を理解した上で失笑されている可能性すら考えられない己の傲慢さを反省すべきよ?
59 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 17:39:38.42 ID:OicLi06wO
殺人願望を露呈しているだけでも十分馬鹿なのに上から目線の勘違い君
60 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 17:58:27.10 ID:3vK6I23f0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
61 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 18:12:25.92 ID:dhM4eizl0
死刑制度廃止の実害 (裏を返せば死刑制度のメリット)
実害その1
死刑廃止論の考えかたってのは、たとえどんな凶悪なことを行っても命を奪われることは無いと、『絶対的に』 保障されるってことだ。
たとえ殺人鬼が人類の滅亡を狙って核ミサイルを撃ち、人類を大量虐殺し、殺人鬼と他の生き残り合わせて10人しか地球上に残らなかったとしても、
その他の9人は、自分たちの家族を皆殺しにしたその殺人鬼を、
今後自分達の命をも狙ってくるかもしれないその殺人鬼を、
保護し生活を保障し教育する責任を負わなければならない。
これが実害じゃなくて何だって言うんだ?
極端であることに突っ込みを入れる無かれ。死刑廃止とはそういうことなのだから。
50億人以上の殺害が極端ならば、1億人殺害したら死刑で良いのかね?
1000万人殺害ならば死刑で良いのかね?
それは死刑制度廃止論ではなく、死刑適用基準を 『緩く』 したいだけだね。
刑罰の緩和が目的だと言っているようなもの。
実害その2
死刑の抑止力が無くなることにより、死刑適用基準を満たす凶悪犯罪の増加が見込まれる。
実害その3
被害者は殺され、凶悪殺人鬼だけが護られる社会に対して募る、善良なる一般市民の不信感。不条理感。
非道なことを行ってはならないとする価値観を無碍にし、それを破ったものを擁護する価値観を生むこと。
『やったもん勝ち』 の価値観を増長させる。社会秩序が、道徳倫理が崩壊していく。
実害その4
故意に私利私欲にて他人の命を奪った人間が、殺された被害者と同じ立場に立ち、ものを考える機会。
真に反省する機会を失う。
実害その5
反省しない凶悪殺人鬼の再犯による被害の可能性が高まる。大きな社会不安に繋がる。
実害その6
刑務所の維持管理費用の負担増加。
社会の負担可能額には限りがあるし、上下する。
足りなくなって刑務所の管理体制で手を抜き、環境が劣悪になったり、出所条件を緩和すれば、
上記その2、3、4、5に更に悪影響を及ぼす。
62 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 18:13:00.52 ID:dhM4eizl0
<続き>
実害その7
凶悪殺人行為のデメリットが減ることにより、凶悪犯罪組織の暴力を基にした権力が増加する。
無期刑を覚悟した(もちろん簡単に捕まるつもりは無い)ヒットマンを恐れて、悪に立ち向かう人間が減る。
または逆らって殺される人間が増える。悪に取り入ろうとする人間が増える。
悪が笑う社会に向かう。
そう。ちょうどメキシコのように。
死刑廃止と共に、警察の発砲規制を解除すれば、悪が蔓延ってもブラジルのようになるのだろうか。
そう。悪vs正義の戦争に・・・・・・・・・。
銃規制された現在の日本でその状況になったら、悪に抗う術が無いな。
どちらにしても、死刑廃止することによって平和な社会に向かう道は無い。
つまらん。
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwUの主張はつまらん。
まず存置派のなりすましをやめろ。
「ぼぼぼくはリアルでは妻や子供と幸せな家庭を築いているんだぁ」
反対クン、マークスクン、改5クン
お揃いのお言葉でした。
65 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/24(月) 20:00:10.46 ID:Dp4aGWBc0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
66 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 20:43:53.92 ID:dhM4eizl0
>>64 反対君とマークズ君からはそんな言葉を聞いたことが無いんだが?
まぁ、お前にとっちゃお揃いに見えるってことだけは分かったので、
反対クン、マーク『ズ』クン、お前
仲良くお揃いだな。
>>63 反論は具体的に。
>>53 超簡単な答えの考え方を教えて上げようか?
68 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 20:54:38.50 ID:dhM4eizl0
>>68 「トリを付けさせたのは俺の功績だ!」は恥ずかしいなw
アホ論理で他人の功績を奪おうとするのは朝鮮人だろw
答えは簡単で、已む無しが死んでてもトリを付けてた可能性が非常に高い。
改5 ◆utqnf46htcが存在し無ければトリを付けてた可能性は非常に低い。
極々普通の日本人なら恥ずかしくて自分の功績だなんて言えないよw
>>66 >反論は具体的に。
反日人権死刑廃止派の工作員の主張
(死刑は已む無し・改5・ルル)
人権が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
冤罪が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
可視化が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
少年法が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
39条が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
再審請求・・・取り敢えず死刑停止(キリ
小手三人衆は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。
法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。
暇潰しに已む無しの知識と知能をテストしてやる。
>>29 >人権派弁護士・精神医学会・少年法・39条を、『否』 としている。
己が『否』としてる問題点の実害実例と具体的な改正案を書いてみろw
人権派弁護士から順番で良いぞ。
ぼくのしらないことは存在しないんだぁ!
お前にしか見えていないんだぁ!
ヒキパラニートの特徴(抜粋)
・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
まっとうな社会人を論破することができない(勉強はできても頭が悪い)
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー(国民の三大義務:勤労・納税・教育)
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めセリフ「上司が自分を理解してくれない!」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム屑人間
74 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 22:34:41.77 ID:dhM4eizl0
>>71 テメーに言われた本を注文して、現在絶賛待ちぼうけ中だ。
読んだ後に感想述べてやるから正座して待っとけボケ。
>>70 >
>>66 >>反論は具体的に。
>反日人権死刑廃止派の工作員の主張
>(死刑は已む無し・改5・ルル)
ふむ。お前が反論出来ない事は重々承知しているけど、そもそもお前、
>>61-62に、何か文句あるの?
反論までは期待しないから、せめてどこが気に入らないかくらいは言ってみないかね?
怖がらずにさ。
おじちゃんが聞いてやる。
高齢毒ヒキパラニート
・義理の姉妹からはとにかく嫌悪される。
その視線は犯罪者か汚物を見ているよう。
・暇はあるから知識だけはある。
しかしリアルに披露する相手が居ないのでもっぱらネットで講釈ぶる。
・何かしてもらって当然。
しかし自分には恩着せがましく感謝を要求する(やって当然のことから支離滅裂なことまで)
・とにかく他人が褒められたり認められたりするのが嫌い。
それがタレントでも一般人でも犬でも何かしらケチをつける。
・同窓会は当然欠席。しかし見栄を張って「激務で多忙につき」と着ける。
しかし地高齢毒引きパラニートであることが知られていて、ネタにされる。
でもネタにされている間はまだまし。いずれ誰からの記憶からもいなくなる。
・実は来世に期待。だから神様よろしくね!
現世がどうしようも無いから来世に懸けるしかない。
・甥姪は懐かないからかわいくない。
なんかくれるわけでもない、偉そうなだけのオッサンに懐くとかありえないのに。
76 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 23:00:49.76 ID:dhM4eizl0
>>75 アナタが何を言いたいのかは知りませんが、たまには死刑について意見を言ってみませんか?
今のアナタは反日人権君と同じですね。
そもそもアナタは、何の為にトリップを付けたのでしょう・・・・・・・・。何か意味があったのでしょうか?
成りすましをされたことにより、アナタにとって何か不都合があったのでしょうか?
私は、
『コテハンを続けたいなら』 トリを付けたほうが良い。
そうじゃないなら名無しになれば良い。と忠告したはず。
これ以上は言っても意味が無いでしょう。
>>74 >テメーに言われた本を注文して、現在絶賛待ちぼうけ中だ。
>読んだ後に感想述べてやるから正座して待っとけボケ。
おいおい、
>>29は何の知識も無く妄想で非では無く否と主張したのか?
と言うか、死刑制度を語る資格は無いだろw
何と言う本を購入したんだ?
下記は理解出来るか?
「冤罪防止の最善策は捜査力の増強」
「裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」
改5 ◆jPpg5.obl6はとり付けに導いて頂き有り難うございますと感謝する立場だろ。
直前に多発してた改5の偽物も止んでるし。
猿回し師が良い方向に回してくれたから、とりを付けれて幸せじゃん。
已む無しも忠告は無視し続けてたから、改5にとりを付けさせてくれて有り難うと言う立場だ。
81 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 23:47:07.29 ID:dhM4eizl0
>>78 わかってないな・・・・・・。
現状がどうあろうが少年法(の考え方)は必要。
精神喪失・耗弱状態を、量刑判断等に考慮することも必要。
現在の運用が大きく間違っていたら大きく改正する必要があるし、小さく間違っているなら小さい改正で済む。
お前は、その大小を把握してから意見しろと言う。
つうかお前は、大きく間違えているのだから無くせ!と言っている。
ズレているのが分からないか?
「そんな間違った運用のされかたをしてる法律なんて無くなってしまえばイイんだーい><」
って言ってるだけだよ。
ただのヤケッパチだよそんな考え方は。
>>81 おいおい、何の知識も無く語るなよw
無知無学無能な上に厚顔無恥なんだなw
実情も知らず意見してただけでも日本人なら切腹もの恥だぞw
83 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/24(月) 23:56:09.42 ID:dhM4eizl0
>>82 裁判員風情が、重大な場、高尚な場である裁判に、デカい顔して意見するな。恥知らずが。切腹ものだぞ!
って、テメーは言いたい訳ですね。
よくわかりますよ。お前の人間性はね。
>>81 暇だから少し掘り下げてやるよ。
>少年法(の考え方)は必要。
どんな考えが?
>精神喪失・耗弱状態を、量刑判断等に考慮することも必要。
医学的・科学的基準は?
>>83 裁判員???
已む無しは選任される事は無いから心配するな。
86 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 00:08:55.23 ID:4sM1p+MG0
>>84 >どんな考えが?
6歳の子が、面白半分に、寝ている弟を2人(3歳と1歳)、包丁で切り付けて殺害しました。
私利私欲にて故意に、2名の人間を殺害したこの子に、どんな量刑判断を下しますか?
>医学的・科学的基準は?
それを私が決めなきゃいかんの?
もし仮に私がそれを決めることが出来るのだとしたら、専門の人間にとってこれほど辛辣なことは無いと思うぞ。
お前は、社会的に、自分が、総理大臣やそのたの大臣、官僚、裁判官、政治家、その他多くの分野における専門家、
それらの役割を、一手に引き受けられるだけの度量があるの?
つうか、そういう人間だけが意見すべきだというのがお前の考え方なの?
少なくとも、そう主張するお前の意見は、民主主義には反映させるべきでは無い。と、私は考える。
>已む無しは選任される事は無いから心配するな。
そういう問題じゃ無い。
が、・・・・・・・ああ、お前の主張は単なる私に対する私怨であって、正当な意見では無い。とカミングアウトしたってことか。
ならば仕方ないな。好きにやってなさい。
他人の三十九条や少年法の廃止案を批判しときながら、現状はこれから勉強します。
ズレているのが分からないか?
死刑已む無しは完全なキチガイだよ。
>>86 下記の質問に答えられないのか?
>少年法(の考え方)は必要。
どんな考えが?
>どんな量刑判断を下しますか?
回答を求められてるのに、質問を返してるけど?
質問に質問を返すのは馬鹿だよ。
>>精神喪失・耗弱状態を、量刑判断等に考慮することも必要。
>医学的・科学的基準は?
少ない知識の中で、現在の実情を知ってる範囲で答えてみろ。
>それを私が決めなきゃいかんの?
無能の已む無しは絶対求められないと思うよw
ところでどんな本を注文したんだ?
てか、已む無しはルポとエッセイの違いも分からないと叩かれてなかったか?
傍聴記録や事件ルポは、反日人権派や死刑廃止派の記者作者以外が書いてるのは、結構事実に即してるぞ。
反日人権派や死刑廃止派は、思想を広げる目的で仕上げてるから、へんてこ私感が多く含まれて読んでて気持ちが悪い。
論理も破綻してて、已む無しや改5とそっくりw
90 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 01:16:48.14 ID:PPOJ8yDG0
>>78 >「裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」
なんだ、君の正体は
「裁判官Aの判断が間違ってても、後に裁判官Bが覆せば『裁判官』が正しい判決を下したことにはなる」っていう
トンデモを振り回してた子か
ああ、そりゃ涙目で粘着するようになるわ。あの顛末は酷かったもの。
とんでも論じゃ無く司法行政の仕組みを端的に表してる言葉だろ。
超特殊な場合を除いて、裁判官の判断を覆せるのは裁判官だけだしな。
攻め続けられてる死刑は已む無しを助けたくて名無しで話題変えか?w
>>88 >下記の質問に答えられないのか?
ダブルスタンダードなところは相変わらずですね。
私の質問からずっと逃げ回ってるくせに。
>>91 >攻め続けられてる死刑は已む無しを助けたくて名無しで話題変えか?w
複数ID使い分けて成りすましや自演をした
卑怯な無能と同列にするのは
やめて頂きたいものですな、高齢毒ヒキパラニート君。
93 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 08:35:56.77 ID:qY9F9s7c0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
94 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 09:09:07.60 ID:qY9F9s7c0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
96 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 09:50:18.75 ID:qY9F9s7c0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
97 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 10:54:19.70 ID:UaALH0VG0
ルルがこのスレを追い出されたので他スレを荒らしてるw
36 :ルル ◆tm.J0Riz0I :2012/09/25(火) 10:21:40.24 ID:kIS0e6kY
死刑囚の食事に微量の毒を入れて、少しずつ弱らせて病死させる。
というのはどうだ?
98 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 11:41:19.77 ID:4sM1p+MG0
>>89 >てか、已む無しはルポとエッセイの違いも分からないと叩かれてなかったか?
恥ずかしさを感じる機能が麻痺してるみたいだね。現実逃避だけが上手くなってるんだね。
お前に現実を突き付けてくれる優しい人間に出会わない限り、お前に進歩は無いな。
99 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 11:43:57.48 ID:4sM1p+MG0
>>91 IDを切り変えるタイミングは今日もバッチリ冴えわたってるな!
100 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 11:50:43.65 ID:mwDS317B0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU はスルーでいきます■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
已む無し君も内容には一切触れずただただ罵倒して相手を貶めるだけのレスを返すようになっちゃったね。
反モト君や、マークス君、反対君の末期を見ているようだ。
102 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 12:09:19.89 ID:4sM1p+MG0
>>101 だってそのそも相手に内容が無いから、それに対する返事だけ内容をもたすのには無理があるだろ?
私の、内容あるレスには誰も内容ある返事をくれないからなぁ・・・・・・・。
>反モト君や、マークス君、反対君の末期を見ているようだ。
廃止派の過去の汚点を巻き込んで私を道連れにしたいようだね^^
無理よ。
103 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 12:12:02.86 ID:4sM1p+MG0
>>88 >どんな考えが?
え?
>>86の
>6歳の子が、面白半分に、寝ている弟を2人(3歳と1歳)、包丁で切り付けて殺害しました。
>私利私欲にて故意に、2名の人間を殺害したこの子に、どんな量刑判断を下しますか?
これを読んでも理解できないのか?
つうことは、お前の判断だと、この6歳の子は死刑になるのが妥当だという事かな?
ならばこの話に関してお前にはもう何も言う事が無い。
妄想の世界に逃げちゃうところも一緒
105 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 12:21:51.13 ID:4sM1p+MG0
>>104 いや、そう言われても・・・・・・。
他人のレスの内容に文句言うお前の内容が一番空っぽなのは事実だしな^^;
>>105 恥ずかしさを感じる機能が麻痺してるみたいだね。現実逃避だけが上手くなってるんだね。
お前に現実を突き付けてくれる優しい人間に出会わない限り、お前に進歩は無いな。
どう?内容たっぷりのレスになった?
6歳なんて犯罪少年は少年法どころか遥かそれ以前に責任能力が無いから免責。刑事訴追も無理だし何しようがお咎めなし。
少年法弄る弄らないも全く関係が無い。
108 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 13:29:11.41 ID:/CQmEKTl0
しかし、死刑制度の廃止が、ここのスレではナンセンスってw
なってしまって、まったく筋違いの流れになり始めたなあw
正論では対抗できず、意味不明の論理で言い返すしか無い
状況かあ?
ま・・・w好きにしてw
109 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 14:31:57.12 ID:4sM1p+MG0
>>107 君は反日人権君かな?
それが確認できたら答えてあげるよ。
110 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 14:33:14.77 ID:4sM1p+MG0
111 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 15:07:10.50 ID:LTgGsLbB0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>98 こんなレスが残ってるけど?
なんで直ぐバレる嘘を吐くの?
38 名前: 一時的な死刑執行停止は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/12(水) 15:55:43.48 ID: S7EEaI0g0
>>20 ナニソレ?
事件について、誰か個人が抱いた感想を延々と読めっての?
昨日お前が読めっつった本とは全く意味が違うんだぞ?
今のお前のソレがまかり通るっつうんなら、裁判なんかいらねーんだよクズ。消えろ。雑魚。
39 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/09/12(水) 16:05:05.58 ID: cicg/Q6o0
>>38 個人が抱いた感想?
小説やエッセイとルポルタージュは分野が違うけど?
その違いも理解出来ない知識層に属してると自慢してるの?
>>103 >>81 >現状がどうあろうが少年法(の考え方)は必要。
已む無しが必要と考えてる、少年法の考え方を聞いてるんだよ。
結局、質問に質問を返してるから馬鹿だよ。
答えられない時の特長だね。
超特別に、已む無しの想定に付き合って、少年法を廃止した場合の答えを教えてあげようか?
>>107 39条・少年法廃止派では違う答えがでる。
>>110 で、死刑廃止の為に即時死刑停止ですか?
已む無しは「1日1嘘」を親から叩き込まれたの?
毎日嘘付いて、直ぐバレて叩かれて発狂して逃げる事の繰り返しだよね?
重大事件の知識すら無くその事件に言及して無知を曝して叩かれる。
過去には、女子高生コンクリート詰め殺人事件の加害者の人数も知らず叩かれてる。
最近は、北九州監禁殺人事件の全貌も知らず、緒方純子の量刑に言及して叩かれてる。
今回は、非を否定し否と考えてると語ってるのに、具体的な知識は皆無でこれから勉強すると。
まさに馬鹿左翼の典型だと思う。
116 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 17:21:19.22 ID:LTgGsLbB0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>98 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/25(火) 11:41:19.77 ID: 4sM1p+MG0
>>89 >てか、已む無しはルポとエッセイの違いも分からないと叩かれてなかったか?
恥ずかしさを感じる機能が麻痺してるみたいだね。現実逃避だけが上手くなってるんだね。
お前に現実を突き付けてくれる優しい人間に出会わない限り、お前に進歩は無いな。
38 名前: 一時的な死刑執行停止は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/12(水) 15:55:43.48 ID: S7EEaI0g0
>>20 ナニソレ?
事件について、誰か個人が抱いた感想を延々と読めっての?
昨日お前が読めっつった本とは全く意味が違うんだぞ?
今のお前のソレがまかり通るっつうんなら、裁判なんかいらねーんだよクズ。消えろ。雑魚。
39 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/09/12(水) 16:05:05.58 ID: cicg/Q6o0
>>38 個人が抱いた感想?
小説やエッセイとルポルタージュは分野が違うけど?
その違いも理解出来ない知識層に属してると自慢してるの?
118 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 18:42:57.52 ID:qypKDN+I0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で在日だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
119 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 20:03:05.22 ID:4sM1p+MG0
>>112 その本を読め、とお前が言う前に、2冊、お前が読めと提示し、私が了承した本があるのだが、お前は覚えてないのかな?
>>113 私は少年法を廃止したいとは一言も言ってないが、廃止しろと主張するお前の想定くらいは述べるべきだろ?
>>114 >で、死刑廃止の為に即時死刑停止ですか?
ふむ、私の主張した執行一時停止が、死刑廃止を目的としていると、どこから読み取れるのかね?
>>115 >已む無しは「1日1嘘」を親から叩き込まれたの?
お前殺すぞ。
つうか普通に、お前自身の自己紹介してるだけだ。失笑しちまったから許してやるわw
>>119 >その本を読め、とお前が言う前に、2冊、お前が読めと提示し、私が了承した本があるのだが、お前は覚えてないのかな?
得意の意味不舞なすり替えw
>私は少年法を廃止したいとは一言も言ってないが、廃止しろと主張するお前の想定くらいは述べるべきだろ?
自分は無知で答えられないから、質問から逃走w
>ふむ、私の主張した執行一時停止が、死刑廃止を目的としていると、どこから読み取れるのかね?
停止再開の流れは、数年、もしくは数十年かかるw
>お前殺すぞ。
事実の指摘に脅迫で対抗w
>つうか普通に、お前自身の自己紹介してるだけだ。失笑しちまったから許してやるわw
正確な指摘に意味不明なすり替えw
このレスだけで「すり替え」「無知」「逃走」「死刑廃止論」「脅迫」と死刑は已む無しの困った癖と実態が表されてる。
121 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/25(火) 20:46:04.46 ID:qypKDN+I0
キチガイが他スレを荒らしてます↓
57 名前:ルル ◆tm.J0Riz0I :2012/09/25(火) 20:20:51.66 ID:kIS0e6kY
死刑囚をどこか無人島に放置。島のあちこちに武器を置いておく。
ルール無しでとにかく相互に殺戮しあわせる。最後の一人が勝者として、
特別に……を認める。
122 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 21:38:27.85 ID:4sM1p+MG0
>>120 何故他人が横槍を入れるんだ?
お前とは話をしていないぞ?
お前は誰だ?
初対面のはずなのに、何故、話の続きをしているかのように話しかけてくるんだね?
死刑已む無しが、これから読んで勉強する本だよね?
1 累犯障害者(山本譲司)
2 自閉症裁判 レッサーパンダ帽男の「罪と罰」(佐藤幹夫)
3 消された一家―北九州・連続監禁殺人事件(豊田正義)
4 なぜ家族は殺し合ったのか(佐木隆三)
全部ジャンル的にはノンフィクジョンの事件ルポルタージュだよ。
3・4に対して
>>117内の38の発言をしてるけど、1・2の方がより主観的要素が多く含まれてる書籍だよ。
ざっくりだけど、内容が事件・裁判(3・4)と、それに社会問題や福祉問題を加えた(1・2)ルポタージュだからね。
お進めの本は流石の選定だけど、敢えて順序を付けるなら2は必読と言っても良いぐらいえぐい内容になってる。
3・4は事件に思い入れや興味が無ければ読む必要は無いかな。
事件や背景を知りたいなら3で事足りると思う。
>>122 恐らくお気づきでしょうが、あえて進言します。
無能は死刑制度について
議論する能力もそのつもりもありません。
ただ人を貶して快感を得ている下衆です。
>>120 「死刑制度がある国で」
「死刑の可能性を認識しながら」
「それでもなお死刑の適用される犯罪を犯した鬼畜外道を」
「死刑にしてはならない理由は無い」
論破できませんでしたよね?
遅まきながら最近読んで面白かったのが、「家のない少女たち 10代家出少女18人の壮絶な性と生」ですね。
少年法を含め未成年者への社会福祉全体を考えさせられる内容でしたよ。
126 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 22:00:13.23 ID:4sM1p+MG0
>>124 >ただ人を貶して快感を得ている下衆です。
「貶す」 が、初お目見えの漢字の使い方だったので調べましたw
おとす・・・・・?なんだこれ?・・・・・・・って感じでね。ああ、「けなす」 か。了解。
まぁ、
>>120さんは本日初投稿にもかかわらず、今日、他の人と続けていた話に、
さも自分が今まで私と話をしていたように話かけてきたので疑問を投げかけただけですよ。
アナタの言う 「無能」 が、反日人権コンクリ君のことを指しているなら、
彼には、死刑制度についての知識はそれなりにあるようですよ。彼の自称ですけどね。
能力はというと、
死刑制度に限らず、そもそも日本語を駆使して他人と議論する能力そのものが欠けていると思われます。
たとえ何を議題にしたとしても、彼には議論を有利に進めることは出来ないでしょう。
専門的な法解釈や公判記録の内容などは無理としても、書籍等で簡単に学べる事は学んでから議論するべきでしょう。
例え少年法や39条に付いての話でも、このスレで語る以上は人の命と直結したレベルでの議論でしょうから、知識も無く論じる事は命への冒涜と言えるでしょう。
128 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 22:07:54.56 ID:4sM1p+MG0
>>123 お、ちゃんと覚えてるじゃないか。自分の都合の良いようにな。
私が読むと言ったのは上の二冊。
1 累犯障害者(山本譲司)
2 自閉症裁判 レッサーパンダ帽男の「罪と罰」(佐藤幹夫)
>3・4に対して
>>117内の38の発言をしてるけど、1・2の方がより主観的要素が多く含まれてる書籍だよ。
>ざっくりだけど、内容が事件・裁判(3・4)と、それに社会問題や福祉問題を加えた(1・2)ルポタージュだからね。
>お進めの本は流石の選定だけど、敢えて順序を付けるなら2は必読と言っても良いぐらいえぐい内容になってる。
まったくもってズレてるんだよなぁ・・・・・・・。
えぐいかどうかなんて、どうでも良い事なんだよな。
私が知りたいのは客観的事実。つうか、真実だよ。
個人が書いた本なのだから、主観的要素は含まれて当然。要は、それは私にとって、完全スルー対象だということ。
もちろん、事実確認とは別に、一個人の意見としては参考にするけどね。
そういう意味に於いて私が一番興味をもったのは、1の累犯障害者だよ。
これは、社会全体に於ける問題点を理解するのに良さそうだからね。
他のは総て個別の事例。だからこそ、個人の主観は邪魔。
>>126 第三者の介入を否定するなら、完全公開自由参加型の2ちゃんねるから消えるべきでは無いでしょか。
過去ログやスレッドを読めば私でも簡単に参加出来てますよ。
本など読み知識を身に付けるまで、チャットやメールで議論されては如何ですか。
普段は一見さんを色々認定してるのになぁ。
131 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/25(火) 22:13:42.39 ID:4sM1p+MG0
>>129 ズレてるんだよなぁ・・・・・・・。
介入を否定しているのではなくて、横槍を入れてきているにも拘らず、
さも今まで自分が話をしたきたかのように振る舞うことが問題なんですけどね。
わざとズラしてるの?
それとも頭が悪いの?
結局、卑怯者か不届き者かの2択になるんだよな。
お前はどっち?
>>128 私は進めた方では無いですよ。
四冊は過去ログを検索で探した結果ですよ。
「えぐい」の表現が気に入らないのなら、「人間とは」「尊厳とは」「生きるとは」を深く深く考えさせられる事件の背景と結果が書かれてたと改めましょう。
累犯障害者は社会福祉に重点を置いた内容で、公判と言うファクターが無い分だけ平等性が欠けた内容だった記憶が有ります。
39条の勉強なら「精神鑑定とは何か 責任能力論を超えて」なども入門的で良いと思いますよ。
この手の内容を扱った本としては思想信条や政治的目的が押さえられてましたよ。
「そして殺人者は野に放たれる」も知らない事件やその処遇を学べると思います。
>>131 やはり2ちゃんねるから離れるべきですね。
妄想性人格障害の傾向が見受けられますし、いわゆる2ちゃん脳の典型的な言動を繰り返しておられますよ。
39条の勉強の前に、39条のお世話になる可能性が高いので、最寄りの保健所か心療内科に相談される事を強く強くお進めします。
完治後に、書籍等で最低限の知識を付けてから、死刑の議論に参加してみては如何ですか。
最後に忠告ですが、本当を知りたいなら自分で調べるべきですよ。
事件の傍聴や公判記録を入手して国家が認定した真実とその経緯を学んで下さい。
少しマシな論者に成り、このスレの方々に受け入れて頂けるのでは無いでしょうか。
まず診断と治療、その後は自助努力を積み重ねて下さい。
>>133 >妄想性人格障害の傾向が見受けられますし
それは卑怯な無能に忠告してあげてください。
私と已む無し氏が「つながっている」と
妄想全開で喚いていて迷惑ですから。
ついでに「進める」ではなく「勧める」です。
>>134でお気づきになっておられないようなので
指摘しておきます。
>>135 多分鳥付けたからアボーンされてると思うよ。
まったくレスが無いから完全無視されてる気がする。
仲間はずれは嫌だから俺もアボーンしとく。
>>135 横槍いれると已む無し君に怒られちゃうよ。
138 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 00:49:54.33 ID:MtyLJx/30
>>132 で、アナタの主観、感想には、どんな平等性があるというのですか?
>>133 上記と同様。アナタの主観には興味が無いです。
>完治後に、書籍等で最低限の知識を付けてから、死刑の議論に参加してみては如何ですか。
死刑に議論に参加・・・・・ですか。
まずは、取り敢えず、宜しければアナタも是非、参加してみてください。
まず、個人の主観という観点と、 誰の目にも明らかな矛盾や間違い、嘘、詭弁、の違いから理解したほうが良いと思うよ、廃止派は。
139 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 00:54:50.27 ID:MtyLJx/30
>>137 ・・・・・・・どうしてお前はそんなに卑怯者なの? もしかして、悪気は無いの? 知らずにやっちゃってるの?
もしそうなら、お家に帰ってもう少し勉強しなさいな。
でも、知っててやってるんなら好い加減にしろボケ。
「別人として」横槍入れるのは全然OKだろ。相手するかしないかは本人の勝手だ。
ただ、それまで議論してた相手を装って別IDで書き込み、本人確認に対して惚ける奴は、議論に臨む態度としては最悪。
つうかスルー対象。
140 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 00:57:24.16 ID:MtyLJx/30
人の念と云うものを理解しなければならない。
凶悪殺人鬼の為に周りの人間が憎悪の念を受け続ける必要は無い。
過酷な刑罰として終身刑を設けるならば、死刑の対案として、凶悪殺人鬼に対しての措置として、
または抑止力の維持としては妥当なのかもしれない。
だが、その過酷な監禁を受け続ける殺人鬼は、同時に憎悪の念をも募らせ続ける。そしてそれを刑務官も受け続ける。
それに対抗するための念が刑務官にも生まれる。
死刑執行することによって刑務官が苦悩することの何が悪い。それはそこに人情や善意があるからこそだ。
拷問まがいの監禁刑は、それすらも無くすことになりかねない。
もちろん、死刑の代案として、現在の日本の拘置所生活のクオリティを保ったまま、『ニート生活満喫終身刑』導入などは、笑止千万だが。
圧倒的な知識差が明らかに成り、苦し紛れのすり替えで必死に逃げてる。
噂されてた民族学校出身者もあながち間違いじゃ無いな。
執行猶予付き死刑の導入(キリ
死刑執行の一時停止(キリ
死刑確定囚の再審(キリ
こんな主張しといて、いまさら死刑存置と言ってもなw
おまけに、何も知らずに、39条改正(キリ 少年法改正(キリ だからなw
143 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 01:29:34.52 ID:MtyLJx/30
>>141 その、圧倒的な知識差を駆使しても尚、圧倒的に敵わないのが死刑廃止論なんだよな・・・・・・・。な?
>>141 その自慢の知識があっても
「死刑制度がある国で」
「死刑の可能性を認識しながら」
「それでもなお死刑の適用される犯罪を犯した鬼畜外道を」
「死刑にしてはならない理由は無い」
を論破できないのはなぜでしょう?
「死刑と同じ量刑を持つ代替刑」の提示が
できないのはなぜでしょう?
私はもう寝ますので、明朝までに
回答していただければ結構です。
死刑は已む無しの限界点は異常に低い。
>現状がどうあろうが少年法(の考え方)は必要。
と言ってみたものの、少年法の精神(考え方)は答えられませんと、馬鹿を晒す。
>精神喪失・耗弱状態を、量刑判断等に考慮することも必要。
と言ってみたものの、診断の実情も問題点も知りませんと、馬鹿を晒す。
>現在の運用が大きく間違っていたら大きく改正する必要があるし、小さく間違っているなら小さい改正で済む。
と言ってみたものの、具体的な知識が無く問題点も改正案も答えられませんと、馬鹿を晒す。
質問に全く答えられず、逃げようと質問を繰り出し馬鹿を晒す。
>死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
>改5 ◆jPpg5.obl6
二人は浮世離れした左翼思想に取り付かれ、死刑廃止を正義と考えて必死に工作活動してる。
死刑制度容認派に、二人の様な世間知らずは存在し無いと思う。
社会常識が欠落してるから死刑廃止派を続けてるとも言える。
死刑制度容認派=持論の根拠も説明も出来ない馬鹿 との印象操作が目的なのかと勘ぐりたく成るほど馬鹿を晒し続けてる。
小手の関係性が分かる代表例。
ルル=工作員叩き自白問題
防犯カメラに放火してるルルが映ってた。(
>>7)
ルルは犯行を否定したがそのまま逃走した。(
>>8)
逃走先から実は放火魔だと警察に連絡。(
>>11)
ルルは現在も逃走を続けてる。
ルルは放火魔(工作員叩き)じゃ無い!と暴れてる「已む無し」と「改5」と名無し(ルル)。
反日人権死刑廃止派の目指したもの。
「死刑存置派なら死刑制度を守る為に死刑停止を求めるべきだ!」
この流れが作りたくて必死に工作活動してたが、見抜かれて工作は破綻した。
ぼくちゃんの脳内完璧に理解して書いてないこともわかってレスできないのはバカだぁぁぁ。
149 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 02:20:21.27 ID:/iX5HfiQ0
150 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 05:56:55.48 ID:McI2DqhG0
>>91 >裁判官の判断を覆せるのは裁判官だけだしな。
だから、同じ役職を行ってるだけの、別の人間が、別の時期に答えを訂正しようが、間違った事実は変わらないんだってば。
そもそも「この話題を持ち出される=自分が攻めている相手の助けになっちゃう」と認識してる時点で
君、自分の意見が妥当ではないって薄々わかってるんだろうに。
過ちて改めざる、是を過ちという。
君がトンデモを書いた後に、他の2ちゃんねらーが幾ら常識的な意見を書いても「2ちゃんねらーは常識的な意見しか書き込まない」なんてことにはならない。
君がトンデモさんだった事実は君自身が意見を修正したとき、初めて多少の払拭を得る(それでも過去間違えた事実自体は消えないけどね)
それなのに、IDを変えて自分を擁護して、挙句荒らしてまわっても、何も変わらないよ?
>>146 結局、知識があっても
「虚言を弄して逃げる事しかできない」=無能を
証明しただけですね。
152 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 07:18:00.87 ID:WPvr5GCt0
結局、死刑制度を廃止する決定的な理由は無い。
まあ複合的理由ってことで、民意を得ることが
できれば可能ってことだなw
>>150 裁判官は職名。時系列を理解する知能が無いんだよね?w
案件に対する公判は常に一つで、それを担当する裁判官も常に一組。
「裁判官の判断がいつ如何なる時も常に正しい」で無ければ法治国家や司法行政は成り立たない。
反日人権死刑廃止派の工作員が、自分達に都合が悪いレスを流す為に馬鹿でも分かる司法の原則に延々と噛み付いてる。
>過ちて改めざる、是を過ちという。
レス先を間違えてるよ。
それとも自己紹介?
154 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 08:38:21.50 ID:4OJZhn6A0
74 :ルル ◆VAK5DrrV5pL0 :2012/09/26(水) 03:20:15.85 ID:p9JCrOJJ
加藤が死刑を不服として上告?そんなに長生きしたいのか。クズが…
74 :ルル ◆VAK5DrrV5pL0 :2012/09/26(水) 03:20:15.85 ID:p9JCrOJJ
加藤が死刑を不服として上告?そんなに長生きしたいのか。クズが…
死刑は已む無しの限界点は異常に低い。
>現状がどうあろうが少年法(の考え方)は必要。
と言ってみたものの、少年法の精神(考え方)は答えられませんと、馬鹿を晒す。
>精神喪失・耗弱状態を、量刑判断等に考慮することも必要。
と言ってみたものの、診断の実情も問題点も知りませんと、馬鹿を晒す。
>現在の運用が大きく間違っていたら大きく改正する必要があるし、小さく間違っているなら小さい改正で済む。
と言ってみたものの、具体的な知識が無く問題点も改正案も答えられませんと、馬鹿を晒す。
質問に全く答えられず、逃げようと質問を繰り出し馬鹿を晒す。
少年法なら保護主義と簡素化の矛盾とか大きな問題幾らでもあるだろうに。
已む無しは少年法を一体どうしたいんだ?
157 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 11:47:49.61 ID:9DVnXv650
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
158 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 13:18:47.01 ID:MtyLJx/30
>>153 >「裁判官の判断がいつ如何なる時も常に正しい」で無ければ法治国家や司法行政は成り立たない。
1千万歩譲って、司法に限ったことで言えば、それが言えなくもないかもな。
だが、お前のソレが本当ならば、
三権分立させる必要ないじゃん?
司法に、つうか裁判員に日本の全権を任せればいいんじゃね?つうことになる。
何の為の三権分立だと思ってる訳?お前?まさか・・・・・・・・知らない訳じゃ・・・・・・・・・?
159 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 13:20:15.65 ID:MtyLJx/30
>>158 訂正
誤)裁判員
正)裁判官
まぁ、ここに突っ込み入れる奴は揚げ足取りが目的の奴だけだろうけどな。
>>158 >1千万歩譲って、司法に限ったことで言えば、それが言えなくもないかもな。
譲も譲らないも、疑いの無い法治国家の原理原則だけど?
>>158 >三権分立させる必要ないじゃん?
職域の分立だけど?権力の分立じゃないんだよw
>>159 >まぁ、ここに突っ込み入れる奴は揚げ足取りが目的の奴だけだろうけどな。
死刑は已む無しと改5の得意技だねw
反日人権死刑廃止派の工作員(ルル・死刑は已む無し・改5)が否定し続ける案。
人権屋と法曹界が招いた不条理を正すべき。
1 死刑を含む刑罰の厳格適応(応報刑主義)
2 捜査力強化・冤罪防止(DNA・指紋・顔写真登録・電子タグ)
3 刑法39条・41条の廃止(社会衛生・保安措置の拡充)
4 検察量刑判断の禁止(最高刑の単純加算制)
5 裁判長の選任権(被害者の権利)
6 人権屋・法曹界の粛正・改善後、裁判員制度の見直し(死刑該当犯罪を除外)
人権屋に汚染された法曹界を浄化するべき。
被害者と国民(裁判員)に、これ以上の負担を掛けるべきではない。
処罰は国家が厳格に行うべき。
162 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 14:30:08.86 ID:MtyLJx/30
>>160 >譲も譲らないも、疑いの無い法治国家の原理原則だけど?
『原則』 にも拘らず、『いつ如何なる時も常に正しい』 とはこれ如何に。 たぶんお前には意味が理解できないだろうけど。
>職域の分立だけど?権力の分立じゃないんだよw
え?
お前って弾劾裁判否定派?
>死刑は已む無しと改5の得意技だねw
まぁ、お前よりは得意なのは間違い無い。やろうと思えばいくらだって出来るぞ。
>>162 >
>『原則』 にも拘らず、『いつ如何なる時も常に正しい』 とはこれ如何に。 たぶんお前には意味が理解できないだろうけど。
>>91 >超特殊な場合を除いて、裁判官の判断を覆せるのは裁判官だけだしな。
>お前って弾劾裁判否定派?
機構・組織と個人の違いも理解してないんだw
>まぁ、お前よりは得意なのは間違い無い。やろうと思えばいくらだって出来るぞ。
いつもやってるじゃんw
2チャンネル使い方&注意
● 誤字誤読系
これが種類としては一番多いでしょう。2chでは、誤字脱字をみつけて指摘すると、かえって無粋な行為として煽られる時があります。
死刑已む無しはブーメランマニア?
いつも投げてるけど自分の頭に突き刺さってる。
↓などその典型だよね?
>>155 >死刑は已む無しの限界点は異常に低い。
>
>>現状がどうあろうが少年法(の考え方)は必要。
>と言ってみたものの、少年法の精神(考え方)は答えられませんと、馬鹿を晒す。
>
>>精神喪失・耗弱状態を、量刑判断等に考慮することも必要。
>と言ってみたものの、診断の実情も問題点も知りませんと、馬鹿を晒す。
>
>>現在の運用が大きく間違っていたら大きく改正する必要があるし、小さく間違っているなら小さい改正で済む。
>と言ってみたものの、具体的な知識が無く問題点も改正案も答えられませんと、馬鹿を晒す。
>
>質問に全く答えられず、逃げようと質問を繰り出し馬鹿を晒す。
とりあえず、プロ名無しの方は
K5とやむなしを潰してくださいね。
お願いします
166 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 15:38:07.89 ID:MtyLJx/30
>>163 >機構・組織と個人の違いも理解してないんだw
ほほう。裁判官個人を罰する法律はこの世に存在しないと。そう、君は主張するわけかね。
お前の妄想の中の国家では、裁判官になったら何でもやり放題だなこりゃ。
おっそろしい。
167 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 15:40:56.31 ID:MtyLJx/30
>>165 一時的にコテハンを消す事なんて、やろうと思えばいつでも出来るって事、お忘れなくね。
他の奴が皆、一貫してコテハン名乗ってる中で、議論に負けてコテハンを消すことが問題なだけよ。
そう、
死刑反対とか観念とかマークズとかのようにね。
だーれもコテハン名乗ってない中で私がコテハン消したところで何も害は無いだろ?潰すとか馬鹿じゃないの^^;
168 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 15:42:32.33 ID:MtyLJx/30
死刑廃止派さんは、いい加減に、
『観念を具現化させてください』
見苦しいですから。
>>166 お前は凄い阿呆なんだなw
言ってる事が逆だから、最低限の知識も無くしゃべってるだろw
裁判官弾劾裁判所は裁判官個人と職権を審議する組織だw
それと、裁判官(特別職の国家公務員)も普通に刑法の対象だし裁かれるんだぞw
どんだけ世間知らずなんだw
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU、ってホンマに
2ちゃんねるに命かけてるんだね。
>>166>>167>>168 犬が餌もらって、はしゃいでるみたいだなあ。
たまげたなあ。ほんま嬉しそう。
>>168 執行猶予付き死刑の導入(キリ
死刑執行の一時停止(キリ
死刑確定囚の再審(キリ
こんな主張しといて、いまさら死刑存置と言ってもなw
おまけに、何も知らずに、39条改正(キリ 少年法改正(キリ だからなw
法律や行政の前に、恥の文化を勉強しろよw
改5=猿回しの猿
已む無し=盲目で痴呆症の老犬
ルル=トイレの躾中に逃走した猫
>>167 >他の奴が皆、一貫してコテハン名乗ってる中で、
>議論に負けてコテハンを消すことが問題なだけよ。
已む無しもコテハン消して名無しで耕作してたくせに…
>>172 ははwやっぱプロは違うなあ。オモシロイッ!ww
175 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 18:06:38.62 ID:IIfuNZW00
複数IDを使っても書き込みの時間が同じなら意味ないだろうに…
已む無しと改5とルルは同じ時間帯に工作してたなw
177 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 20:44:22.35 ID:McI2DqhG0
>>153 >裁判官は職名。時系列を理解する知能が無いんだよね?w
うん「君に」時系列を理解する知能が無いの。
だから「後で覆せば、過去間違ったことが帳消しになる」とか言っちゃう。
ついでに言えば「裁判官は職名」と言うことを理解してないのも君。
だから「同じ『裁判官』が覆せば、実際は別々の人間でも正しい判断を下したことになる」とか言っちゃう。
そもそも裁判官が常に正しい判断を下すなら、再審はおろか、上告制度さえ不要だよね。
だって地裁の時点でそれは「正しい判断」なんだから、何度繰り返そうが一緒だものね。
「馬鹿でも分かる司法の原則」と胸を張る制度を主張してるのは君だけ。
実際の司法制度は、君の妄想とは無縁の制度を保っている。
別に裁判官の判断が常に正しいと限らずとも、おそらく君の危惧してる話は「正統性」の一言で3分ぐらいで片付くんだけどさ。
あ、それとも「常に正しいってことになってるんだ!」と言い聞かせないと君は判決や法に従うことに疑問を持っちゃうのかな?
あたかも「司法が人を殺せることを否定してくれないと、僕も人殺しを我慢できないだろ!と言い張った廃止派のように」さ
>>177 流し目的だから、アホなスペース空けてるんだよね?
案件に対しての裁判官は常に1人(1組)なんだよ。
上告や再審が受理された時点で「前回の公判を担当した裁判官」と成り、案件を取り扱う裁判官では無いんだよ。
「裁判官は職名」で、公判ごとに職権を職責を与えられてるんだよ。
可成り勉強が必要だね。
相変わらず、反日反国家反民族思想で反権力を剥き出しにした論理だね。
aさんとbさんが部屋にいます。
今部屋に何人います?
a:二人です。
30分後cさん入室
今部屋に何人います?
c:三人です。
b:aは間違いだらけだな。
180 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 21:33:16.52 ID:McI2DqhG0
>>178 スペースを空けてるのは、君が廃止派級に反社会的思想の持ち主であることの強調。
ちなみに、君の屁理屈に従うのを勉強とは言わないし、おそらく「君の世界観自体」少し突けば破綻しそうだしねー。
だって、君の大好きな「時系列」では、判決が出た時点ではその裁判官は「公判を担当していた裁判官」であり「前回の略」にはまだなってない。
「(公判を担当している)裁判官」が間違いを犯したことは変わりが無い。
後から覆そうがそれは「当時公判を担当していた裁判官の判決を、後の担当裁判官が覆した」に過ぎず、「前回の略」のような部外者的な取り扱いにしちゃえない。
181 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 21:40:11.84 ID:McI2DqhG0
>>179 どっちかっていうと
aさんとbさんが部屋にいます。
今部屋に何人います?
a:二人です。
c:いや、俺もいるし(←実際文章上「aとbがいます」とは言ってるが「〜しかいません」とは言ってない)
a:えー?
d:そして、ここで押入れからおもむろに俺参上
b:あ、やべ。5人いたんだ
9c/I1dEY0:bが判断を覆したから「aたち」の判断は常に正しい!
a〜d:…はいぃ?
こんな感じだと思われる
>>179 アホは、その論理が理解出来るレベルでは無いかとw
>>181もその一例だよ。
>>180 >君が廃止派級に反社会的思想の持ち主であることの強調。
法治国家の原理原則を重んじてる人間が反社会的思想w
>「君の世界観自体」少し突けば破綻しそうだしねー。
突いた結果、自分が恥の上塗りを繰り返してるねw
面白いから、君が思う事例を作ってみなよ。
183 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 22:03:33.40 ID:dnfYFA2t0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点で売名だとしか思えん . ■
■ 自分でブログなりHPなり作ってやってくれよ . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>180 >判決が出た時点ではその裁判官は「公判を担当していた裁判官」であり「前回の略」にはまだなってない。
正解!
>「(公判を担当している)裁判官」が間違いを犯したことは変わりが無い。
不正解!
>後から覆そうがそれは「当時公判を担当していた裁判官の判決を、後の担当裁判官が覆した」に過ぎず、
微妙だが正解!
>「前回の略」のような部外者的な取り扱いにしちゃえない。
完全に不正解!
185 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/26(水) 22:25:46.92 ID:MtyLJx/30
>>169君へ。
一生懸命に訴えているけど、それは
>>153さんに言ってあげてね^^
まぁ、頑張りは認めてあげるからね。
>>185 お、馬鹿の真打ち登場だなw
ところで本は届いたのか?w
>>163 >● 誤字誤読系
私に対し「制式名称」を「正式名称」だと「訂正」したのは
誤字誤読の範疇ではありませんけどね。
>>165 >とりあえず、プロ名無しの方は
>K5とやむなしを潰してくださいね
K5は「プロ」の荒らしですよ。
貴殿とは違って荒らし行為に報酬があります。
>>172 猿回しの猿(と思っているだけ。
事実として私と已む無し氏はこのスレのやり取り以外に
繋がりは無く、それは卑怯な無能とも同じ関係。
もし已む無し氏と繋がっていても隠す理由もない事がわからない無能に
説明しても無駄なことは承知)すら
論破できない無能。
馬鹿が作る事例を待ってる間が暇だから、
>>179さんの事例に当て嵌めて少し教育してやろう。
aさんとbさんが部屋にいます。今部屋に何人います?←地裁公判
a:二人です。←地裁判決
30分後cさん入室←新証拠&新ファクターの追加
今部屋に何人います?←高裁審理
c:三人です。←高裁判決
b:aは間違いだらけだな。←地裁判決は間違い?
>>188 >b:aは間違いだらけだな。←地裁判決は間違い?
修正
b:aは間違いだらけだな。←地裁裁判官の判決は間違い?
191 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 22:52:52.48 ID:yRFJ/tnc0
>>191 だから馬鹿な已む無しが、取り敢えず死刑停止を広めようとしてるんだよ。
193 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/26(水) 23:10:01.03 ID:McI2DqhG0
>>184 どこをどう間違えてるか言えないなら、正解不正解を述べても意味が無いよ。
周囲から見れば「ちがう!ちがうの!ぼくがただしいの!」っていう駄々にしか見えないから。
例えばそうだな、君の意見を汲み取るならば
「組織としての『裁判官』が間違えたわけではなく、裁判官が払拭するていを取る以上司法の信頼性は揺るがない」とでも言いたいのかな?
でもそれは裁判官そのものの誤答の回数が多ければ結局は無意味になるよ
事例、ね。既に「上告」一般が既に君の世界観を崩壊させているわけだが?
「裁判官は間違えない」なら、上告制度は何のために存在しているか、説明できるかい?
>>193 >>188が理解出来る?w
>事例、ね。既に「上告」一般が既に君の世界観を崩壊させているわけだが?
え!普通に認めてるけど?w
>「裁判官は間違えない」なら、上告制度は何のために存在しているか、説明できるかい?
新たな判断を求める為だよw
裁判官の独立
裁判官は、中立の立場で公正な裁判をするために、その良心に従い独立してその職権を行い、日本国憲法及び法律にのみ拘束される(日本国憲法第76条)とされる(裁判官の職権行使の独立)と定められている。
196 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 00:09:15.39 ID:QDG9+Ufp0
人殺しが好きなやつも死刑は反対?
殺して死んだものへの侮辱 殺すことが趣味で悪いという概念がなく反省をしない
刑務所内でも殺人を繰り返す そんなヤツでも死刑は反対か?
已む無しは購入した本で猛勉強中なのか?
所詮一般著書だから、読んだぐらいで知った気になると、また恥をかくから気をつけてね。
>>194 もしかして君にとっては「(過去の)事実」というものは変化し得るものなのか?
例えば一分前には容疑者Aが犯人であったのが、一分後には容疑者Bが犯人になったりするのか?
事実なの?判断じゃなく?
>>198 話の筋が理解出来ず、ついて来れないなら、割り込まない方が良いと思うよ。
已む無しが発狂するよ。
>>199 「事実」と「裁判官の判断」が食い違うことはありうるし、それを「裁判官の(判断の)間違い・誤り」と表現するわけだが、
ID:Jffmt1gs0は「裁判官が間違うことは無い」という。
ならば「裁判官の判断」=「事実」ということになるが、しかし裁判官の判断が変化することは認めている。
となると、ID:Jffmt1gs0は「裁判官の判断によって、過去の事実が書き換えられる」と信じているってことになるじゃん?
おっと失礼。正確には、
>となると、ID:Jffmt1gs0は「過去の事実が変化しうる」と信じているってことになるじゃん?
だったな。
>>201 法治国家では裁判官が認定した事が事実なんだよ。
知らなかった?w
>>203 ふーん。
じゃあ例えば裁判官が殺人事件を担当したときに、「この被害者は実は死んでいない。生きている。だから無罪だ」という判決を下せば、それが「事実」となって被害者は生き返るのか?
>>204 凄く変な質問だね。
死んでない者は生き返る事も無いけど?
殺人以外の罪状で起訴されてなければ当然無罪だよ。
>>205 なら、言い方を変えようか。
裁判官が「この被害者は実は死んでいない。生きている。だから無罪だ」という判決を下せば、それが「事実」となって「被害者は死んでいなかった」と言う風に世界が改変されるのか?
>>206 多少変えても凄く変な質問だね。
被害者は死んで無いんだから世界が改変される事も無いけど?
>>207 いやだって、地裁と高裁で判断が異なることはあるんだろう?
地裁が有罪判決を出したならば、出した時点では「被害者は死んでいる」のが「事実」になるし、
高裁がその後「この被害者は実は死んでいない。生きている。だから無罪だ」という判決を出せば、「被害者は生きている」と言うのが「事実」になるのだろう?
そのどちらもが、その時点では「事実」であるとすれば、「死者が蘇った」とかさもなくば「世界が書き換わった」としか表現できまい?
>>208 もの凄く頭が悪くて社会常識も無いと自慢してるの?
君の想定してる事態が発生するほど日本の司法行政関係者は馬鹿じゃ無いよ。
被害者が生きてる!被害者が死んでる!なんて馬鹿丸出しw
まあ、可哀想だから答えて上げる。
法治国家では、地裁が死亡と認定したら死亡で、控訴して高裁が生存を認定したら生存で、上告して最高裁で死亡が確定したら死亡。
>>209 ふむつまり生き返るんだな。
君の言によると、裁判官は、全能の神のごとく人の生死すら自由にできるわけか。すごいな。
>>210 生き返る?
公判審理を経て事実を認定してるだけだけど?
裁判では結果を認定してるんだよ。
>>209 ああ、もしかしたら日本語不自由かもしれないんで特別に教えておくけど、
普通、「事実として死んでいた人間」が「事実として生きている状態」になったとしたら、それは「生き返った」と日本語では表現するから。
>>211 だから?
「死んでいる」という結果に行き着いた人間が、その後「生きている」という結果に行き着いたとしたら、やはり日本語では「生き返った」と表現するのだよ。
>>212>>213 死んでたとされてた人が、生きてたら、普通に生きてただけだよ。
生きてたとされた人が、死んでたら、普通に死んでただけだよ。
日本語が不自由なの?
法治国家では、裁判で死亡と認定されて行政が抹消した人間は、生存の認定を受けるまで死亡者で、法律上は何の権利も権限も無いんだよ。
逆に死亡者でも、生きてると認定されれば、各種権利権限が保証されるんだよ。
社会問題すら知らない様だけど、消えた老人・年金不正受給なんてその典型だよ。
法治国家では「裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」
この原理原則を否定してる人の特長は、論理が加害者側に立脚しその者達を擁護する思考パターンで、強い反司法行政思想を持ってる。
思想の都合で法治国家・法・司法制度まで全否定する超御都合主義で、反日人権死刑廃止派などの左翼思想集団の思考パターンと酷似してる。
否定者の脳内社会が実現すると下記の違法行為が想定される。
裁判で死刑判決が下りました。
裁判官の判断は正しく無いから釈放しちゃえ!
面白いのが下記の様な違法行為を想定する知能は無い事である。
裁判で無罪判決が下りました。
裁判官の判断は正しく無いから死刑にしちゃえ!
お馬鹿な反日人権死刑廃止派くんは理解出来るかな?
>>214 >死んでたとされてた人が、生きてたら、普通に生きてただけだよ。
はて?君の言によると、
「(地裁によって)死んでいたとされていた人が、(高裁によって)生きていたとされた場合、どちらも事実である。」んじゃないの?
物事を多面的に考える能力が欠如し、各種可能性まで考えが及ばない。
持論に対しても「と言う事は?」を考える習慣を身に付けましょうね。
下記は死刑廃止派の思考能力の低さを的確に指摘してるレスだと思います。
>>145 >死刑は已む無しの限界点は異常に低い。
>
>>現状がどうあろうが少年法(の考え方)は必要。
>と言ってみたものの、少年法の精神(考え方)は答えられませんと、馬鹿を晒す。
>
>>精神喪失・耗弱状態を、量刑判断等に考慮することも必要。
>と言ってみたものの、診断の実情も問題点も知りませんと、馬鹿を晒す。
>
>>現在の運用が大きく間違っていたら大きく改正する必要があるし、小さく間違っているなら小さい改正で済む。
>と言ってみたものの、具体的な知識が無く問題点も改正案も答えられませんと、馬鹿を晒す。
>
>質問に全く答えられず、逃げようと質問を繰り出し馬鹿を晒す。
>>215 >法治国家では、裁判で死亡と認定されて行政が抹消した人間は、生存の認定を受けるまで死亡者で、法律上は何の権利も権限も無いんだよ。
はて?裁判で死亡と認定されたら、「事実」として死んでいるのだから、生き返りでもしない限り、「生存の認定」を受けることはできないんじゃないの?
「裁判では死亡と判断されたが、実は生きていた」というケースを想定するならば別だが、君の言によるとそれはありえないのだろう?
>>217>>219 やはり話に付いて来れないんだね。
法治国家での生と死を学んだら?
法治国家で判決で君が死亡したと認定したら、君は死亡して生きてる君は別人なんだよ。
それと、そろそろ寝るから落ちを付けて上げる。
裁判官は公判中に表された証拠・証言などで判断を下す。
生死確認や立証は弁護士や警察検察の職域だよ。
例え将来立証過程の不備が判明しても、裁判官の責任では無く、それを基にした判決も正しい判断と言えるんだよ。
君が必死で言い募ってる生死判断は「裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」の反論ですら無いんだよ。
>>216 >法治国家では「裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」
>この原理原則を否定してる人の特長は、論理が加害者側に立脚しその者達を擁護する思考パターンで、強い反司法行政思想を持ってる。
俺の理解するところでは、
「裁判官の判断を一旦正しいと仮定して話を進める(刑罰の執行や賠償金の支払い等を行う)」のであって、
「仮定」であって「不変の事実」ではない以上、
それが後に覆される可能性は常にある(あくまで可能性。実際にそうなるとは限らない)、という理解なのだが、違うのか?
それから断っておけば、「仮定」だからといって別に裁判所をないがしろにしているわけでもない。
「科学」だって、皆須らく「仮定」「仮説」の集合体だ。
ニュートン力学がアインシュタインの相対性理論によって覆されたように、
今通用している学説でも、それが覆される可能性は常にある(反証可能性と言うのだがね)。
そしてだからといって、ニュートン力学が無価値であったかと言えば、そういうわけでもない。
222 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 03:05:12.00 ID:UHTvpNKj0
-Where's "George 'chicken-yuriko' Walker"...?
>>220 >法治国家で判決で君が死亡したと認定したら、君は死亡して生きてる君は別人なんだよ。
その場合、日本語では「俺が生きている」ことを「事実」と呼びます。
そして裁判所の判断と、「事実(俺が生きていること)」が食い違ったとしたら、日本語ではそれを「誤審」と呼びます。
君には日本語わからないんだろうけどね。
>>221 いまさら言訳しても無理!
全てが加害者援護に立脚した思考パターンの主張だったからね。
判決は過程では無く決定。決定を覆すのは新たな公判で新たな決定。
>>223 >その場合、日本語では「俺が生きている」ことを「事実」と呼びます。
法治国家では、君は生き返ったと主張してる国籍不明の気違いか、朝鮮半島から密入国して来て君に成り済まそうとしてる君の親戚w
>>224 根拠の無いレッテル貼りはやめておいたほうがいいぞ?
「あなたの意見は気に喰わないのですが、まっとうな反論が何も思いつかなかったので、レッテル貼りぐらいしかできませんでした」と自白しているに等しいからな。
>>225 はて?「死んでたとされてた人が、生きてたら、普通に生きてただけだよ。」じゃなかったの?
この時のレス(
>>214)では、君は「〜とされていること」と「事実(普通に生きてた)」の区別がついていたのに、随分と退化してしまったね。
>>223 >そして裁判所の判断と、「事実(俺が生きていること)」が食い違ったとしたら、日本語ではそれを「誤審」と呼びます。
判断するファクターの変質は裁判官の管轄外。
君が求めてる裁判官は、公判証拠以外を判断材料とし判決を下す裁判官だねw
公判証拠を判断材料とし判決を下す裁判官の判断はいつ如何なる時も正しく誤審は無いんだよ。
裁判官の独立・職権の独立・自由心証主義を勉強しなさい。
>>226 >はて?「死んでたとされてた人が、生きてたら、普通に生きてただけだよ。」じゃなかったの?
>この時のレス(
>>214)では、君は「〜とされていること」と「事実(普通に生きてた)」の区別がついていたのに、随分と退化してしまったね。
君個人の生きてた主張と判決の違いだよ。
では、寝ます。
>>225 まあ最後に言っておけば、君は知らんのだろうが、日本人の常識では「過去の事実」は「不変」であると考えられているのだよ。タイムマシンでも使わない限りはね。
それを君は「裁判所の判断は(過去の)事実である」と言い張り、のみならず「上級審と下級審で判断は変わりうる」と言っている。
君の言が正しいとすると「過去の事実が変化する」ということになってしまうわけで、常識的な日本人からすればナンセンスなのさ。
>>227 >公判証拠を判断材料とし判決を下す裁判官の判断はいつ如何なる時も正しく誤審は無いんだよ。
繰り返すが、日本人の常識では「過去の事実」は「不変」であると考えられているのだよ。
もし、裁判官の判断が、「判断するファクターの変質」によって変化しうるものとすれば、それは「過去の事実」ではありえないのだよ。
>君個人の生きてた主張と判決の違いだよ。
繰り返しになるが、客観的事実と(裁判所の)判断の区別がつかなくなってしまったんだね。かわいそうに。
どう見てもID:1YF4yLn70 の負け。
事実として裁判官は誤った判断を下すことがあり、
それを我が国では「誤審」と言います。
相変わらず日本語が不自由で
知能が無いから詭弁に終始するだけですねぇ。
で?また無能だから「猿回しの猿」だの
「反日人権」と喚くのですか?
わざわざ「」まで付けて誤審ワロタw
誤判だろ糞バカw
232 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 08:38:01.49 ID:/6yF12ML0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. ■
■ 中身がない長文ガセコピペで読む気しないし . ■
■ コテ付けてる時点で売名だとしか思えん . ■
■ 自分でブログなりHPなり作ってやってくれよ . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
233 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 09:08:23.06 ID:308LlzA70
死刑を廃止しなければならない理由を述べよう。
まず、そこからだろw
議論を本筋に戻そうよw
そもそも裁判官の不作為決定に対する絶対性や正当性にたいして行審法が設けられているのに
そこまで冤罪冤罪言うなら裁判制度自体無くしてしまえw
235 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 09:59:38.63 ID:9vsubdSe0
死刑キタ!!!!!!!!!!!
236 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 10:26:42.97 ID:VCgjwRvj0
2人の死刑囚に死刑執行
9月27日 10時5分関係者によりますと、2人の死刑囚に対して、27日、死刑が執行されたということです。
死刑の執行は、ことし3月29日と8月3日にも行われています。
>>228>>229 >繰り返すが、日本人の常識では「過去の事実」は「不変」であると考えられているのだよ。
君レベルの知能でも知ってるから、殆どの国民は真実は人の数だけ有ると知ってると思うよ。
>>221 >「科学」だって、皆須らく「仮定」「仮説」の集合体だ。
>ニュートン力学がアインシュタインの相対性理論によって覆されたように、
>今通用している学説でも、それが覆される可能性は常にある(反証可能性と言うのだがね)。
>>229 法治国家では国家(判決)が認定した事が事実なんだよ。
>繰り返すが、日本人の常識では「過去の事実」は「不変」であると考えられているのだよ。
考えてない実証してるし、君レベルが知ってるから小学生でも知ってると思うよ。
>裁判官の判断が、「判断するファクターの変質」によって変化しうるものとすれば、それは「過去の事実」ではありえないのだよ。
裁判官は公判中の証拠で事実を認定するんだよ。
>繰り返しになるが、客観的事実と(裁判所の)判断の区別がつかなくなってしまったんだね。かわいそうに。
法治国家では、判決で認定された事が事実なんだよ。
法治国家では「裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」を理解してない人は今日の死刑執行にも抗議するんだよね?
裁判官の判断に誤りの可能性が有り誤審の可能性が有るとね。
240 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 12:33:00.85 ID:308LlzA70
<死刑>2人に執行 今年に入り3回目・・・PARTT
毎日新聞 9月27日(木)11時36分配信
法務省は27日、2人の死刑を執行したと発表した。執行されたのは、
江藤幸子(65)=仙台拘置支所▽松田幸則(39)=福岡拘置所=の
両死刑囚。昨年は19年ぶりに年間を通じて執行がなかったが、今年は
3月と8月に続く3回目の執行で計7人になった。滝実法相は8月3日の
2人に対する執行に続き、民主党政権下の法相で初めて2度目の執行
命令を出した。
同省刑事局によると、26日現在の確定死刑囚は133人。今回の
執行で131人となった。
確定判決によると、江藤死刑囚は95年、福島県須賀川市の自宅で
同居していた男女6人を太鼓のばちでたたくなどして死亡させた。江藤
死刑囚は祈とう師で6人は信者だった。松田死刑囚は03年、熊本県
松橋町(当時)の知人女性(当時54歳)宅で女性と同居男性(同)を
刺殺して現金や高級時計を奪った。
死刑確定から執行までの期間は江藤死刑囚が約4年、松田死刑囚
が約3年5カ月だった。
民主党政権下では、初の法相となった千葉景子氏が10年7月に2人
に執行命令を出したが、続く4人の法相下で執行がストップ。6人目の
法相となった小川敏夫前法相が今年3月、1年8カ月ぶりに3人に対
する執行命令を出し、後任の滝法相も就任から約2カ月後に初の
執行命令を出していた。
241 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 12:40:06.75 ID:308LlzA70
<死刑>2人に執行 今年に入り3回目・・・PARTU
毎日新聞 9月27日(木)11時36分配信
◇死刑のあり方検討、遅々として進まず
法務省が27日に発表した死刑囚2人への刑の執行。今年に入って3回目となった
死刑執行は、昨年は「ゼロ」で慎重姿勢とみられた民主党政権の方向転換を強く印象
づけるものといえる。
自民党政権下では、後藤田正晴法相が93年に死刑執行を再開して以降、毎年、
執行が続いた。08年は、鳩山邦夫▽保岡興治▽森英介の3法相で5回にわたって
執行命令が出され、1年で15人に執行された。
しかし、民主党政権になって以降、大きくペースダウン。10年には死刑廃止派だっ
た千葉景子法相が刑場の公開や死刑制度に関する勉強会の設置を条件に2人に
執行命令を出したが、11年は執行がなかった。
千葉氏を継いだ4人の法相が執行命令を出さなかったことから、民主党政権の慎重
姿勢は一貫するかとみられたが、今年1月に就任した小川敏夫法相は3月に執行を再開。
滝実・現法相が執行路線を引き継いだ。
一方、千葉氏が設置した勉強会は小川法相時代に終結し、執行方法や事前告知の是非
など残された課題は政務三役会議に引き継がれ、現在に至っている。しかし、非公開で進
んでいる検討は遅々として進んでいない。
民主党は09年の政策集で「死刑の存廃問題だけでなく、当面の執行停止や死刑の告知、
執行方法なども含めて国会内外で幅広く議論を継続していきます」とした「公約」を果たすよう
力を尽くすべきだろう。
※滝実・現法相〜奈良県の2区の選出・・・この人を、どう思うか?
同じ選挙区には高市早苗現国会議員(前回比例区で当選)がいる。
242 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 12:45:32.72 ID:308LlzA70
<死刑>2人に執行 今年に入り3回目・・・PARTV
・本来は刑確定後6ヶ月以内だから、生ぬるいって
思いませんか?
おかしい?それで?って俺は思う。
解散総選挙が近いから国民の人気とり?まったく
いい加減な政党ですねw本当に死刑制度に意義が
あるなら正々堂々間違いだって言う部分を指摘すべき?
でしょ?だよねえ・・・・
法務官僚がこのスレ見てるのか?w
裁判官の判断の正しさと絶対性を証明する為に死刑執行かよw
タイミング良すぎてワロタw
244 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 14:53:45.90 ID:7nEhSzhF0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アホ小手の主張w
今日死刑が執行されたが、裁判官の判断が正しかったとは限らない(キリ
反日人権死刑廃止派の工作員(ルル・死刑は已む無し・改5)が否定し続ける案。
人権屋と法曹界が招いた不条理を正すべき。
1 死刑を含む刑罰の厳格適応(応報刑主義)
2 捜査力強化・冤罪防止(DNA・指紋・顔写真登録・電子タグ)
3 刑法39条・41条の廃止(社会衛生・保安措置の拡充)
4 検察量刑判断の禁止(最高刑の単純加算制)
5 裁判長の選任権(被害者の権利)
6 人権屋・法曹界の粛正・改善後、裁判員制度の見直し(死刑該当犯罪を除外)
人権屋に汚染された法曹界を浄化するべき。
被害者と国民(裁判員)に、これ以上の負担を掛けるべきではない。
処罰は国家が厳格に行うべき。
247 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 16:02:02.09 ID:308LlzA70
裁判官の判断ミスっていうものは、立証されない限り
絶対的なもの、でなければ裁判自体は成立しなくなるw
ごく、あたりまえだがw
>>237 >君レベルの知能でも知ってるから、殆どの国民は真実は人の数だけ有ると知ってると思うよ。
君がそう考えるならなおのことおかしいな。
人の数だけ「真実」があるのならば、そもそも裁判を行うこと自体無意味となる。
無罪を主張する弁護側も、有罪を主張する検察側も、どちらも「真実」ということになるのだから。
「どちらが正しいか?」など決めようがなくなる。
>>238 >考えてない実証してるし、君レベルが知ってるから小学生でも知ってると思うよ。
日本語でおk。
>裁判官は公判中の証拠で事実を認定するんだよ。
反論にも回答にもなってないな。
繰り返すが、「判断するファクターの変質」によって変化しうるものとすれば、それは「過去の事実」ではありえないのだよ。
>法治国家では、判決で認定された事が事実なんだよ。
「現実がどうなっているかに関係なく、裁判官の言っていることこそが事実だ!」か。
まるで「現実がどうなっているかに関係なく、聖書に書いてあることが事実だ!」と言い張り、創造論や大地平坦説を唱えるキリスト教徒のようだね。
まあ一つ言っておけばだ。「判決で認定された事が事実」と定めた法などどこにもない。
君は法治国家の前提が頭から抜けてるよ。
「法治国家」では「裁判官の判断がいつ如何なる時も常に正しい」
彼は法治国家&司法行政$行政手続きの法的位置付けと、人間の真理を使って君をからかい遊んでる。
君は一般論で独楽鼠の如く走り回ってる。
人の数だけ真実が有ろうとも、法治国家では判決で認定した内容を真実とする。
>>249 >まあ一つ言っておけばだ。「判決で認定された事が事実」と定めた法などどこにもない。
足利事件の菅家さんは冤罪では無かったと。
死刑執行された江藤幸子と松田幸則の犯罪は事実ではないと。
根本的な問題として、真実の認定を裁判官が行わないなら、誰がどんな権限で法治国家としての真実を決めるのだろう。
君が決めるのかね?
何度も指摘されてるが、自分の想定する状況を、実社会に当て嵌めて考えて見るべきだね。
君の持論を正とした場合、日本(法治国家)の実社会は成り立つのかと。
死刑は已む無しは
>>252の現実に気付いたので、この議論から離れてたんだと思うよ。
事件(案件)に対しての判決権を持ってる裁判員&裁判官は、常に一組しか存在し無い事実もね。
その判断権は控訴上告で移動し、事件(案件)に対して判断権を持たない者は裁判官(職責)では無いんだよ。
最後に忠告だけど、ルルはコテを出すべきだよ。
255 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 18:01:27.96 ID:308LlzA70
再審請求中でも死刑の執行は可能である。
刑が確定した段階では、判決は絶対的なもの
であることが前提である。
あたりまえ過ぎるけどw
何度も言うが、そうでないと裁判は成立しない。
もちろん慣例上刑を止めているが
それは、本来、筋違いで
もし仮に冤罪のまま刑が執行されても有罪認定に
問題が無い限り裁判官も裁判員も責任は無い。
冤罪が証明されない限りにおいては、日本の国では
冤罪で死刑が執行された人は絶対、まったく
存在しないって100%言い切れる。
256 :
死刑は已む無し:2012/09/27(木) 18:43:02.78 ID:/dLZ3tBC0
死刑賛成論は被害者の人たちの立場に立った論のようにいっていますが、
それでは全然解決にはならないと思います。
皆さん死刑についてよくわかっていない、
特に執行する人の問題というのを私は考えます。
労働者の問題としての死刑執行といいますか。
こんなことは――死刑執行なんてことは――、誰もやりたくない。
死刑賛成の人だって絶対いやですよね。誰かにその役は押しつけている。
死刑執行人という誰もやりたくない役を、みんなが押しつけているけれど、
実際に死刑執行をする人にもちろん殺意なんかないわけです。
納得なんかしているわけがない。
「仕事として人を殺す」ということを考えると、
本当にそれは一人ではとても背負えないことをやらされている。
そんなことを刑務官の人たちに押しつけていいのだろうか。
それで保っている死刑制度というのは何だろう……すごく考えます。
それを押しつけているのは私たち自身なのだということです。
死刑というのは究極の排除だと考えます。
貧困からの犯罪というのは、どの国でも共通する問題だと思います。
小さい時からストリートチルドレンのような排除があって、
その後も貧困から出発した子どもたちは、たくさんの排除の中で育ってくる。
その排除の中から犯罪が起こって、それでその人たちが死刑囚になってしまうという状況がある。
このような社会的排除というのは、「貧乏人は早く死ね」みたいな
この国の状態があって起こるわけで、その延長線上に死刑の問題もあると思います。
「犯罪者は早く死ね」みたいな、すごく嫌な方向にすすんでいると、
プレカリアートと死刑の問題として感じています。
ここのコテなんかは冤罪死刑で死刑制度の存続が危ぶまれるとか考えてる馬鹿が多い。
イギリスなんかで言うと死刑が廃止された背景には以前からプロテスタントの中核となる宗教運動等が背景にあり、
エヴァンス事件なんてのは英国版ロス疑惑。
死刑廃止派がヒステリックにセンセーショナルに見せるための一つとして使われただけ。
暗殺 現場射殺 名誉殺人容認、軍事力の強化と言うダブスタと近年冤罪射殺連発で
若い世代で大暴動に発展するに至るがイギリス全体としての思想は非常にちぐはぐ。
再犯リスク、冤罪リスク、それらに対する議論が必要でそこから我々の社会がどのリスクを許容し選択するのか
のリスクアセスメントが重要なのであって死刑を廃止させない事が目的の冤罪議論など本末転倒甚だしい。つうか順番が違う。
主要な死刑廃止国でも死刑復活を望む国民の声は過半数を超えてるし冤罪死刑で死刑廃止に傾く程日本国民は馬鹿じゃないしな。
258 :
名無しかも ◆yb8y0lNEwU :2012/09/27(木) 19:54:22.71 ID:ACixamuM0
>>256 死刑は已む無しさん、初めまして。なるほど、良い意見ですね。
ですが私はこう考えます。
暴力とは、私欲により振るわれるもの。
悪による暴力に対抗する為に、暴力で返してはいけない。それでは抗争と同じ。
正義無き力は暴力。だが力なき正義は無力。
死刑制度は悪に対抗し得る力。正義の力。
死刑廃止論は、刑法の、正義の、無力化、弱体化を狙うもの。
死刑制度を貶める人ってのは、凶悪犯罪を助長させたい人なんだと思います。
259 :
名無しかも ◆yb8y0lNEwU :2012/09/27(木) 19:56:47.02 ID:ACixamuM0
いじめっ子A君は、いつもいつもB君を面白半分にいじめて殴って憂さ晴らししていました。
ある日B君は勇気を振り絞って、思い切ってA君に殴り返しました。
「なにを生意気な!」 とA君は更にB君をいじめました。でもB君は、それでも挫けずに、
泣きながら、でも決して、反撃を止めることはありませんでした。
そして、A君にされたこと以上の事は、絶対にしようとしませんでした。
そんな2人の喧嘩?は長く続きました。
そこに、とある廃止論者が通りがかりました。彼はB君に言いました。
『B君が反撃で殴り返すことは、A君がB君を虐めること、B君を殴ること、を容認する価値観を生むんだ。』
『B君がA君に殴り返すのは、A君がB君を殴るのと同じ事なんだよ!』
『B君はただちに反撃を止めるべき。そうすればいつかきっとA君は君を殴ることを止めるかもしれないよ。』
『そうすることが本当の解決なんだよ^^』
・・・・・B君は、反撃することを止めました。
彼にはもう、反撃する気力は残されていませんでした。
B君は絶望し、その後、自殺しました。
・・・・・・・・・これが、廃止論が齎そうとするもの。
>>256 実にどうでもいい。
死刑廃止国もイラク人をたくさん殺しましたが、兵士当人が
銃口向けて引き金引いて殺人して、それを本当にやりたかったのか
なんて論理は問題にすらなりません。
兵士だから殺すんであって刑務官もそれが
仕事なんですからやれって話です。
そんな論理は死刑存置国の日本だけでなく死刑廃止国にすら通じない。
261 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/27(木) 20:32:14.04 ID:Ak0Nhxw6O
>>231 >わざわざ「」まで付けて誤審ワロタw
>誤判だろ糞バカw
誤審…誤った審判をすること。
審判…事件で審理や判断を下すこと(出展・三省堂新明解国語辞典)。
裁判所が誤った「判決」を出した、なら「誤判」ですが、
裁判官が誤った「判断」をすれば誤審、という日本語は
誤字でも誤用でもありません。
今の気持ちはいかがです?
ドヤ顔で揚げ足とって「糞バカ」と言った相手より
自分が「クソ馬鹿」だった感想は?
>>239 可能性々ねぇ…
事件によるでしょうがまあ今回の場合、
ID:1YF4yLn70 が
前田敦子と結婚できる可能性が
絶対に0である証明は困難でしょうが、
事実上0と考えて差し支えないでしょうね。
まあ、そういう事です。
>>251 >>252 >>253 >>254 うーん。話が分かっていない気がするんで説明するが、
彼(ID:1YF4yLn70)の理屈は
1:裁判官の判断が「事実」である。
2:1より(定義上)裁判官が間違い・誤りを犯すことはありえない。
3:2より「冤罪」はありえない。
4:3より冤罪対策は不要である。
(5:もし冤罪対策を訴える者がいたら、それは犯罪者の味方である)
ってもので、
俺としては「いやその理屈はおかしい」と思っているんだが、
君は彼の理屈に賛同するのか?
>>251 >足利事件の菅家さんは冤罪では無かったと。
はて?言う相手が間違っているよ。
俺では無く、彼に言うべきだ。
彼の理屈では、「裁判官は間違いを犯さない」「菅家さんに対する有罪判決は間違いではない」そうだから。
工作員(コテ)が潰されてるのが理解出来たw
このスレはコテ叩きとコテしか居ないw
反日人権死刑廃止派の工作員(ルル・死刑は已む無し・改5)が否定し続ける案。
人権屋と法曹界が招いた不条理を正すべき。
1 死刑を含む刑罰の厳格適応(応報刑主義)
2 捜査力強化・冤罪防止(DNA・指紋・顔写真登録・電子タグ)
3 刑法39条・41条の廃止(社会衛生・保安措置の拡充)
4 検察量刑判断の禁止(最高刑の単純加算制)
5 裁判長の選任権(被害者の権利)
6 人権屋・法曹界の粛正・改善後、裁判員制度の見直し(死刑該当犯罪を除外)
人権屋に汚染された法曹界を浄化するべき。
被害者と国民(裁判員)に、これ以上の負担を掛けるべきではない。
処罰は国家が厳格に行うべき。
>>262 >裁判官が誤った「判断」をすれば誤審、という日本語は
>誤字でも誤用でもありません。
恥の上塗りワロタw
わざわざ「」まで付けておいてより適切なボキャブラリの乏しさを突っ込まれてるだけだろがw
269 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/28(金) 04:25:25.42 ID:70MyfHz/0
>>194 うん、キミは上告を認めている。だからこそ世界観が崩壊している。
「常に正しい判断を行う」のであれば、新しい判断なんか必要ない。だって正しい判断がそこにあるのだから。
君の世界観に従うなら、新しい証拠や判断材料が発生したときに限り、再審を認めるだけで良い。
なのに、キミは(おそらく現実の司法制度との乖離を恐れ)新しい判断材料が無い状況での上告を、とりあえずで認めてしまっている
同じ材料に対する「正しい」判断が既にあるなら「新しい」判断なんかいらない(まさか「ちがっててもりょうほうただしいんだ!」なんて、まさに似非人権派のいいそうなことは言わないよね?)
あと、君の与太を否定する=法治国家の正統性を否定するではないことは説明したと思うんだけどな。
俺は別に、ごくごく少ない可能性で誤審の可能性があろうが、死刑の執行は問題ないと考える。
逆に聞きたいんだが、
君は1%でも誤審の可能性があるなら死刑は執行してはいけないと考えている…ということで相違ないかい?
(俺はこれこそ反日人権派の思想だと思うがね)
>>268 >恥の上塗りワロタw
>わざわざ「」まで付けておいてより適切なボキャブラリの乏しさを突っ込まれてるだけだろがw
「誤審」は他の人も使用しているのにかかわらず
何故私にだけ突っ込むのでしょうね?
言いがかりに失敗した上に
見苦しい言い訳で恥の上塗り乙です。
あ。もしかして「誤審」は
競技審判が誤った判定をすること「だけ」だと
思ってたとか?
A「誤審はある」
B「誤審は無い」
私「裁判官が間違った判断をすれば『誤審』」
バカ「誤審じゃなく誤判だろw」
私「『誤審』であってるよ」
バカ「ボキャブラリーが乏しいから突っ込んだ」
私「なぜAとBには突っ込まず私にだけ突っ込むの?」←今ここ
そういえば「刑死」を造語だとおっしゃったり、
「正式」と「制式」の区別がつかない方も
居られましたねぇ。
>私「なぜAとBには突っ込まず私にだけ突っ込むの?」←今ここ
更なる恥の上塗り吹いたw
お前がわざわざ「」ドヤ顔だからだろ。
ボキャ貧糞コテは素直に誤判の方がより適切と認めろよ。
273 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/28(金) 08:36:35.81 ID:9wtG/gwTO
そういえば
「相手が凶悪犯なら死刑は殺人ではない」
「相手が冤罪なら死刑、獄中死に関係なく殺人」
と奇妙なマイルールを定義してた人が居ましたね。
274 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/28(金) 09:02:51.95 ID:8ojS4FCm0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>269 本当に馬鹿だな。
判決(判断)が気に入らなければ控訴上告するだろ?
受理された時点で、案件を判断する裁判官(職責)は変わってるんだよ。
お前は裁判官を個人と考え扱ってるが、法治国家では案件に対する職責なんだよ。
>君は1%でも誤審の可能性があるなら死刑は執行してはいけないと考えている…ということで相違ないかい?
「法治国家」では「裁判官の判断がいつ如何なる時も常に正しい」ので誤審は存在し無い。
新たなファクターで新しい判断が下された場合でも、法治国家としての保証賠償が設定されてるので問題無い。
死刑廃止派だと印象操作したいのだろうが、馬鹿には無理だよ。
276 :
名無しかも ◆yb8y0lNEwU :2012/09/28(金) 09:37:34.24 ID:eLYJfm060
>>272 お前、生きてても社会にとってあまり意味が無さそうだな。
>>269 >うん、キミは上告を認めている。だからこそ世界観が崩壊している。
有罪判決を受けた者が控訴上告すれば推定無罪なのか?w
判決に「不当判決だ!」「誤審だ!」「権力の横暴だ!」とか騒いでる馬鹿w
>>276 已む無しは本を読み終わった?
少しは進歩した?
>>276 無知な已む無しがドヤ顔で作った想定に答えてあげようか?
>>103 6歳の子が、面白半分に、寝ている弟を2人(3歳と1歳)、包丁で切り付けて殺害しました。
私利私欲にて故意に、2名の人間を殺害したこの子に、どんな量刑判断を下しますか?
これを読んでも理解できないのか?
つうことは、お前の判断だと、この6歳の子は死刑になるのが妥当だという事かな?
ならばこの話に関してお前にはもう何も言う事が無い。
280 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/28(金) 12:26:47.73 ID:eLYJfm060
>>279 >>103にアンカー打って引用したらダメじゃない。
私を煽りたいなら、アンカーを打たないで私のレスだけを引用して、さもお前が答えたように振る舞わないと。
281 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/28(金) 12:27:57.59 ID:eLYJfm060
>>278 ゆっくり読んでるよ。日々進歩してるよ。
>>280 おいおい、自分がこんな馬鹿な返しをしたと思われたら恥だよ。
無知な已む無しがドヤ顔で作った想定を紹介してるんだからアンカーは当然だろw
已む無しは、少年法の精神(の考え方)を問われて答えられず、質問に質問を返す馬鹿で、おまけにドヤ顔でバカ丸出し想定作ってる。と分かるだろ?w
>>281 累犯障害者を読んでるの?
他の本も注文しちゃった?
読書習慣が無い已む無しは無縁だろうけど、4冊はだいたいの図書館に置かれてるよ。
最寄りの図書館の蔵書を検索してみな。
已む無しがドヤ顔で作った
>>103に答えてやるよ。
少年法や年齢差別が全廃されると、6歳でも成人事件と同じ捜査を経て、起訴され裁判で判断される。
量刑を決めるのは裁判員と裁判官で、常識ある日本人なら保護措置や措置入院を選ぶんじゃ無い?
死刑だ!とか馬鹿じゃ無かろかw
少年法と39条を廃止して「刑法」と「刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律」を少し変えれば良いんだよ。
>>276 全く意味がないお前に言われてもなぁw
早く少年法を如何弄りたいのか問題点を自分の言葉で答えてごらんよ。
まさかどこをどう変えていいのか分からずに少年法改正言い出したんじゃないよな?w
>>275 >新たなファクターで新しい判断が下された場合でも、法治国家としての保証賠償が設定されてるので問題無い。
更新されたら、その時点で(最新の判断との矛盾点があれば)以前の判断は誤りだったことになるのだけど・・・
それに、「誤りではない」のならば、なぜ補償するんだ?
286 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/28(金) 14:41:09.63 ID:eLYJfm060
>>283 >量刑を決めるのは裁判員と裁判官で、常識ある日本人なら保護措置や措置入院を選ぶんじゃ無い?
選ぶんじゃない?とはまた随分と好い加減で無責任だな。
6歳で2名殺害ならば、保護か措置入院。それがお前の答えなのね?しかもテキトーで曖昧。
じゃあ、9歳で身寄りが無い子が、面白半分に意図的な放火殺人し、10名殺害した場合は?
12歳だったら?14歳だったら?
そもそも、義務教育とは何?
可視化に反対。少年法撤廃。39条撤廃。捜査力増強。データベース化。監視カメラ増設。
こうやって並べてみると・・・・・・・・。
なんだかなぁ。
287 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/28(金) 15:21:33.77 ID:Dt8TflzE0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>277 上告しただけ、被告サイドがそう言い張っているだけ、で認められるわけではないが、
上告の結果、「(下級審の判決は)誤審だ!」という主張が上級審で認められることはありうるんじゃないの?
>>285>>288 >更新されたら、その時点で(最新の判断との矛盾点があれば)以前の判断は誤りだったことになるのだけど・・・
誤りでは無く、新たな判断だよ。
地裁裁判官に1+1と質問したら2と答えるよな?
高裁裁判官に1+2と質問したら3と答えるよな?
お前は高裁の答えが3だから地裁は間違いと言ってるのと同じなんだよ。
公判ごとに争点や証拠が増えたり減ったりしてるんだよ。
そして公判ごとに判断権も移動してるんだよw
>>288 >上告の結果、「(下級審の判決は)誤審だ!」という主張が上級審で認められることはありうるんじゃないの?
その判断を下すのは?裁判官だよな?w
で、その時点で案件に対する下級審裁判官の立場は特別職の公務員で裁判官では無いw
マジで馬鹿なんだなw
>>286 已む無しがドヤ顔で作った
>>103があっさり答えられて悔しいのか?w
>選ぶんじゃない?とはまた随分と好い加減で無責任だな。
当然だろw
二人を恣意的殺した者は100%死刑判決が出てるか?w
>じゃあ、9歳で身寄りが無い子が、面白半分に意図的な放火殺人し、10名殺害した場合は?
>12歳だったら?14歳だったら?
全部同じで成人の事件と同じ捜査を行い、起訴して判決を下す。
判断権は裁判員と裁判官に委ねる。
>そもそも、義務教育とは何?
刑務所内にも学校が有るんだよw
>>289 >誤りでは無く、新たな判断だよ。
前提条件が間違っていれば、推論が正しくても、結論は誤りになるだろ?
例えば「聖書の記述は事実である」という前提条件を置けば、「進化論は誤りだ」という結論になるが、しかしこの結論は間違っているだろ?
俺が言っているのは「推論の正誤」ではなく「結論の正誤」なんだよ。
>>289 >で、その時点で案件に対する下級審裁判官の立場は特別職の公務員で裁判官では無いw
なら言い方を変えるが、
「一度下された有罪判決が、のちに上級審で覆されて、無罪判決が出る」ということはありうるよな?
それを世間一般では「冤罪」とか「(下級審の)「誤り」「誤審」というのだよ。
293 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/28(金) 18:48:13.78 ID:eLYJfm060
>>290 >刑務所内にも学校が有るんだよw
なるほど。つまり、少年法撤廃しろと主張するお前でも、義務教育終了までは、最低、死刑は適用しないとの考えな訳だな。
なら、特に言うことは無い。お前個人の意見、基準は理解した。
>>289 というか、
>で、その時点で案件に対する下級審裁判官の立場は特別職の公務員で裁判官では無いw
あれ?君の今までの発言と矛盾してないか?
「上級審で否定された後も、下級審の判決は事実のままである」って主張じゃなかった?
>>291 >前提条件が間違っていれば、推論が正しくても、結論は誤りになるだろ?
マジで馬鹿だw
前提条件は裁判官と関係無いんだよw
出された条件の中で判断するのが裁判官の仕事w
>>292 >それを世間一般では「冤罪」とか「(下級審の)「誤り」「誤審」というのだよ。
誤りでは無く、新たな判断だよ。
地裁裁判官に1+1と質問したら2と答えるよな?
高裁裁判官に1+2と質問したら3と答えるよな?
お前は高裁の答えが3だから地裁は間違いと言ってるのと同じなんだよ。
>>293 已む無しがドヤ顔で作った
>>103があっさり答えられて悔しいのか?w
>なるほど。つまり、少年法撤廃しろと主張するお前でも、義務教育終了までは、最低、死刑は適用しないとの考えな訳だな。
やっぱり馬鹿だなw
量刑判断は裁判員と裁判官だと何度言えば分かる?
100人殺してれば死刑の可能性も有るだろw
>なら、特に言うことは無い。お前個人の意見、基準は理解した。
おいおい、勝手に納得するなw
で、必要としてる少年法(の考え方)はとは?
>>295 反論にも回答にもなってないな。というか、日本語読めてるか?
こっちの主張は「裁判官の推論が正しくても、前提条件が間違っていれば、間違った結論が出る」という話で、
それに対して「裁判官の推論は正しい!」と主張しても、「間違った結論が出る」ということを否定できるわけじゃないんだよ。
>>294 >「上級審で否定された後も、下級審の判決は事実のままである」って主張じゃなかった?
なに逃げてんだ?w
案件に対して判決権は一組(裁判員・裁判官)と言ってるだろw
因に前スレでは「裁判官の最終判断はいつ如何なる時も正しい」と馬鹿でも分かる様に書いてる。
法治国家では、「裁判官(判断権を有うする者)の判断はいつ如何なる時も正しい」。
判断権は通常地裁高裁最高裁と移動し、各公判は新たな条件で審理し判決を下してる。
>>297 判断材料は誰が提出する?w
検察と弁護士だろ?
その提出された法廷証拠で判断するのが裁判官の仕事。
地裁裁判官に1+1と質問したら2と答えるよな?
高裁裁判官に1+2と質問したら3と答えるよな?
お前は高裁の答えが3だから地裁は間違いと言ってるのと同じなんだよ。
>>299 >お前は高裁の答えが3だから地裁は間違いと言ってるのと同じなんだよ。
間違いだろ。
「裁判官の」という言い方が気に喰わないのならば、「検察・弁護士・裁判官全てを含めた、裁判というシステム全体の間違い」と言えばわかるか?
>>272 初めに私に突っ込まれた時点で消えていれば
恥の上塗りをせずに済んだものを。
誤審についての見解を示しているのに
「誤審ワロタ」「誤判だろ」とか。
揚げ足とりクソ馬鹿は素直に
誤審が競技審判が誤判定をすること「だけ」だと思ったと、
だから「誤審」が誤用だと思ったと認めれば?
>>298 >因に前スレでは「裁判官の最終判断はいつ如何なる時も正しい」と馬鹿でも分かる様に書いてる。
なんだ。わかってるじゃん。
じゃあ冤罪が起こりうることもわかるな?
>>300 お前が言ってる条件(証拠)に不備や不正が有れば、検察か弁護士の責任で、裁判官の責任では無い。
裁判官は騙された被害者と言える。
公判証拠を元に下された裁判官の判断(判決)はいつ如何なる時も正しい。
304 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/28(金) 19:33:54.96 ID:eLYJfm060
>>296 そうか。なら話を元に戻す。
お前は義務教育についてどう考えている?
先ほどのお前はこの質問に対し、刑務所内で学習させればいいと回答した。
これは、義務教育終了までは死刑適用しないと受け取れたのだが違ったようだ。
では、お前は、義務教育が終了していなくとも、たとえ小学生であっても幼稚園生であっても未就学児であっても、
>やっぱり馬鹿だなw
>量刑判断は裁判員と裁判官だと何度言えば分かる?
>100人殺してれば死刑の可能性も有るだろw
こう考える訳だな?
まぁ、少年法撤廃ということは、そういう事だろうが。
>>302 え!分かってないのはお前なんだけど?w
冤罪は検察や弁護士の責任で、裁判官の責任では無い。
今までの冤罪事件を調べると、裁判官は騙された被害者と言える。
恣意的理由で不正な判決を下した前例も無いし、万が一起きてた場合も上級審で新たな判断を下される。
>>304 >そうか。なら話を元に戻す。
馬鹿なのか?
話を戻すなら「必要としてる少年法(の考え方)はとは?」だろw
知りもしないのに必要だと言ったお馬鹿ちゃんw
>>303 >>305 はて?「裁判官が悪い」と言った覚えは無いが?
「裁判官が間違え得る」とは言った覚えがあるが。
>>303 「騙された」のなら、その結論は誤りなんじゃないの?
>>307 はて?「裁判官が悪い」と言った覚えは無いが?
「裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」とは言った覚えがあるが。
>「騙された」のなら、その結論は誤りなんじゃないの?
騙されたと判明する時は?
判断権が上級審に移動してるだろ?w
やっぱり馬鹿だw
な:廃止だ
や:改正だ
な:どう改正するんだ?
や:....改正だ
な:だからどう改正するんだ?
や:...廃止なんて、おまえはくずだ。
な:だからどう改正するんだよ?
や:...廃止してどうすんだ?
な:こうこうこうすればいんじゃないかい?でどう改正するんだ?
や:...よし、お前の言うことはわかった。
こんな感じ?
ID: jAbXFN2+0は名無しに変身したルルだよね?
「法治国家では裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」が、やっと理解出来た感じだね。
論調が微妙に変わりだしたw
>>308 だから、少なくとも、
「上級審で下級審の判決を否定するような判決が出た場合には、下級審の判決は誤りであったということになる」だろ?
君の言はそれさえも否定していたのだが?
「法治国家なのだから裁判官の判断が全てだ」と主張する者は
「犯罪者は裁判で罪状が確定するまで犯罪者ではない」
と言う理屈で勤め先(無職かもしれませんが)で横領が発覚して
賠償&懲戒免職を言い渡されても
「確実な証拠があっても自分が逮捕されて『裁判官が認めない限り』無罪だ」
と主張するのでしょうかね?
無論、実社会ではそんな理屈通じませんから
無職の可能性を示唆しましたが。
已む無しは死刑廃止派の上に全ての犯罪に対して減刑派なんだw
死刑存置!厳しく処分!とか言ってても、夢中に成ると思想を曝け出しちゃうおっちょこちょいw
追記
一般人…犯罪は法を犯した時点で犯罪。
特殊な脳の人…裁判で有罪が確定すれば犯罪。
一般人…事実は事実。
特殊な脳の人…裁判官が認めたことだけが事実。
一般人…死刑は他の刑罰と同じで刑罰。
特殊な脳の人…死刑は殺人。他の刑罰は刑罰。
>>311 >「上級審で下級審の判決を否定するような判決が出た場合には、下級審の判決は誤りであったということになる」だろ?
下級審の裁判官の判断の誤りでは無く、新たな材料で新たな判断が下されただけ。
>君の言はそれさえも否定していたのだが?
当たり前だろw
>>315 本当日本語通じないやつだな。
「上級審で下級審の判決が否定された場合」下級審において、「検察・弁護士・裁判官全てを含めた、裁判というシステム全体の間違い」があった。
といえばわかるか?
なーんかデジャヴ
は「教育(償い)だ」
そ「どう教育(償い)するの?」
は「…教育(償い)だ」
そ「だからどう教育(償い)するの?」
は「…教育(償い)だ、認めないおまえらはグズだ」
>>316 本当日本語通じないやつだな。
「法治国家では裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」と言ってるんだが?w
なにシステム全体とかすり替えてるの?w
それに上級審で審理されてるなら裁判官(判断権を持つ者)はその公判を担当してる特別職の公務員だw
名無しに変身中のルルだよね?
>>308 >はて?「裁判官が悪い」と言った覚えは無いが?
>「裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」とは言った覚えがあるが。
皮肉を書こうとしたんだろうが、皮肉になってないぞ?
「俺が、裁判官の悪口を言っている」と君は勘違いしていたようだから、その勘違いを正してあげたまでだが?
反論したいんだったら、「裁判官の悪口を言っているレス」をもってきてくれ。
>>319 検察・弁護士が不完全な情報・誤った情報を提出したときにも、
裁判官は真相を正しく見抜けるの?
>>320 いやいや、「裁判官が悪い」と記したレスを出してくれw
皮肉を書こうとしたんだろうが、皮肉じゃなく単なる嘘吐きになってるぞw
>>322 >305で「冤罪は検察や弁護士の責任で、裁判官の責任では無い。」と「俺に対して」言っているからには、
「裁判官の責任である」「裁判官が悪い」と俺が主張していると君は認識してたんじゃないの?
>>321 「法治国家では裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」と言ってるんだが?w
裁判官が下した判断が正しい。
>>322 もっと言えば、君にとって
「裁判官が間違い・誤りを犯す」という表現は「裁判官に責任がある」という表現と同内容なんじゃないの?
は:1+1は?
そ:2
は:問題まちがえてた。ホントの問題は1+2だったよ。ってことで答えは3だ。君の答えは間違いだ。
そ:いや、だって、あれ?
は:納得できない?じゃあ言い方をかえよう、君や私を含めた教育システムの間違いだ。
そ:....
は:君、自分の間違いをまだ認めないのか?
>>323>>325 >「裁判官の責任である」「裁判官が悪い」と俺が主張していると君は認識してたんじゃないの?
自分で脳内変換を立証してるねw
ルルが妄想癖を抱えてるのは理解しましたw
普通に職域や権限の範疇を記してるだけw
>>327 捜査力不足が主な原因じゃ無い?w
だから、捜査力の増強が必要だと何度も言ってるんだけどねw
反日人権死刑廃止派の已む無しは「警察擁護だ!」とか反対してたけどw
>>328 じゃあ「裁判官に誤り・間違いがある」ということと「裁判官に責任がある」ということの区別はつくよね?
端的に言って、「裁判官に責任は無いが、しかし結論は間違えている」ということはありうるのだが。
たとえば足利事件の有罪判決は間違いだろ?裁判官個人に非はないとしてもだ。
332 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/28(金) 20:40:19.88 ID:c19SmhlO0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>330 「裁判官の判決が正しい」のであれば、「冤罪」なんてものはそもそも発生しないんじゃないの?
「事実と判決が異なる(と上級審で判断された)」ことを「冤罪」と呼ぶわけで。
>>331 >たとえば足利事件の有罪判決は間違いだろ?裁判官個人に非はないとしてもだ。
でたw
無罪判決を下したのは?裁判官以外の人?w
「法治国家では裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」から、無罪が確定して釈放されてるんだけどw
>>335 「再審を担当した裁判官の判決は正しい」とした場合、
「有罪判決を下した裁判官の判決は誤り」ということになるんじゃないの?
「無罪判決も有罪判決も両方正しい」ということはありえないんだから。
337 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/28(金) 20:48:03.92 ID:eLYJfm060
>>306 だから、義務教育についてのお前の考え方を聞いているのだが??????
他人を揶揄する前に、まずは己を省みるべきだよ。
>>334 「裁判官の判決が正しく無い」のであれば、「有罪・無罪」なんてものはそもそも発生しないんじゃないの?
>>336 裁判官(判断権を有してる者)は一組なんだよw
「法治国家では裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」
>>338 「裁判官の判決がいつ如何なる時も正しくない」とは言ってないけど?
単純な話だ。「裁判官の判決はだいたい正しいが、稀に間違う」。それだけの話。
>>339 「三審制」や「再審」って制度を知らないの?
これらの制度が使われた場合、一つの事件を複数の裁判官が担当することになると思うが。
>>337 だから「必要としてる少年法(の考え方)はとは?」と已む無しの考えを聞いているのだが??????
他人を揶揄する前に、まずは己を省みるべきだよ。
>>340 単純な話だ。
「法治国家では裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」
それだけの話。
>>341 え!上級審と下級審が同時に審理するの?w
案件に対する判断権を持つ者は一組なんだよw
時系列も理解出来ない馬鹿ですか?w
344 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/28(金) 20:59:45.76 ID:eLYJfm060
>>309 凄いな。
少なくとも、お前が、前スレや前前スレから、長い事、
私と、名無しの反日人権コンクリ集団(仮)の間のやり取りをROMって来たことは分かった。
だが、読解力はイマイチかもな。
>な:どう改正するんだ?
>や:....改正だ
普通に、年齢制限基準の見直しや、個別化を、改正例として挙げている。
年齢制限を、改正するとともに、絶対的なものでは無く、飽く迄も原則とし、個別に判断する。
更に、義務教育の理念が大事なのだが、これは主張する前に、馬鹿な奴に質問している。
>な:だからどう改正するんだ?
>や:...廃止なんて、おまえはくずだ。
廃止だからクズではなく、普通に嘘つきの卑怯者に対してクズと言っただけだよ?
同じ流れで捉えてるという事は、嘘つきのクズと、少年法撤廃を主張している奴は同一人物だと、「お前は」 思ってる訳か。
そこは中々見所があるな。
>な:こうこうこうすればいんじゃないかい?でどう改正するんだ?
>や:...よし、お前の言うことはわかった。
や:義務教育をどう捉える?
な:刑務所内でも教育できるじゃないか。で、どう改正するんだ?
や:刑務所内で義務教育ということは、義務教育終了までは死刑は適用しないのだな?なら、お前の言うことは分かった。
な:やっぱり馬鹿だなw100人殺せば死刑も有り得るだろwwwww
や:じゃあ話を元に戻す。
これが正しい流れ。
345 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/28(金) 21:02:23.87 ID:eLYJfm060
>>342 義務教育の重要性をどう捉える?
これに答えられないお前に少年法をどうこう語られても興味が沸かないよ。
答えることが出来たら答えるよ?
つうか、これに答えられないなら、お話にならない。
>>343 君こそ時系列理解できているか?
例えば足利事件であれば、
有罪判決は「過去の時点では正しい」とされていても、
現時点では「有罪判決は間違いだった」ということになるだろ?
君はどうも「過去の時点での話し」と「現時点での話」をごっちゃにしているように見えるのだが。
>>343 ならば再び問うが、
「法治国家では裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」のであれば、「冤罪」なんてものはそもそも発生しないんじゃないの?
「事実と判決が異なる(と上級審で判断された)」ことを「冤罪」と呼ぶわけで。
>>346 >有罪判決は「過去の時点では正しい」
これが全てw
>君はどうも「過去の時点での話し」と「現時点での話」をごっちゃにしているように見えるのだが。
ごっちゃにしてるのはルルだよw
特別に子供用に書いて上げる「法治国家では裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」
案件に対して判断権を持つ者は常に一組である。
>>348 足利事件について、
現時点、再審判決が出て以降の時間においては、
「過去の有罪判決は誤りであった」ということになると思うのだが、違うのか?
>>347 「法治国家では裁判官の判断はいつ如何なる時も正しい」から冤罪の認定も出来るんだけど?w
冤罪判断が間違いの可能性が有るから刑を継続する。とか笑えるだろw
犯罪者擁護の思想が色濃出だしてるよw
>>344 やっぱり「1日1嘘」を両親に叩き込まれてるの?w
>現状がどうあろうが少年法(の考え方)は必要。
と言ってみたものの、少年法の精神(考え方)は答えられませんと、馬鹿を晒す。
>精神喪失・耗弱状態を、量刑判断等に考慮することも必要。
と言ってみたものの、診断の実情も問題点も知りませんと、馬鹿を晒す。
>現在の運用が大きく間違っていたら大きく改正する必要があるし、小さく間違っているなら小さい改正で済む。
と言ってみたものの、具体的な知識が無く問題点も改正案も答えられませんと、馬鹿を晒す。
質問に全く答えられず、逃げようと質問を繰り出し馬鹿を晒す。
馬鹿(ルル・ID: jAbXFN2+0 )の相手も飽きて来た。
法治国家についてもう少し高度な話が出来ると思ったけど、 ID: jAbXFN2+0 (ルル)や無知な工作員には無理みたいだね。
必死で食い下がってるのは、理解したけど悔しくて引き下がれないからじゃ無い?w
社会常識も無いから、法治国家の三つの世界とか気付かないんだろうね?
刑法(刑事裁判)・民法(民事裁判)と法判断の無い世界。
まあこの辺りの話は専門知識を必要とするから無理だなw
>>350 こういえばわかるか?
「ある裁判の判決が、後に上級審や再審によって間違いだったと認定される可能性はありますか?」
已む無しは早く読み終われよ!
結局、どの本を購入して勉強してるんだ?
ルルや改5より已む無しの方が叩いてても面白い。
>>353 「ある裁判の判決が、後に上級審や再審によって間違いだったと認定される可能性はありますか?」
マジで馬鹿なのか?逆転は普通に起きてるだろw
その判断を下せるのは、その時点で案件に対する判断権を持ってる裁判官だけw
刑事裁判で認定した事実と、民事裁判で認定した事実に齟齬有る場合とかw
こんな常識的な話も思い浮かばないレベルなんだよねw
最低限の司法知識も社会常識も無い馬鹿ルルw
>>355 >何か反論なり回答なりは無いのか?
お前は必要以上に馬鹿だ!
これが総評だよw
まじめに勉強してる已む無しにサービスしちゃう。
少年法の最大の問題点は捜査の障壁に成ってる事なんだよ。
実は量刑の問題では無いんだよ。
39条は裁判を受ける権利を奪い、償うチャンスを奪う法律なんだよ。
改正法でも自称人権派の画策で治療は義務では無く権利にしたので、国家として治療する義務も無い。
表面的には39条該当者を擁護してるが、実は人権(嫌いな言葉だけど)を無視して突き放してる悪法なんだよ。
早く読んで復活して、思いっきりからかい叩かしてくれw
ついでに義務教育は刑務所内で出来るし、死刑囚でも執行まで義務教育を受ければ良いんじゃね?w
それと、反日人権死刑廃止派で39条・少年法を減刑材料と考えてるから、39条・少年法廃止=死刑判決が直結しちゃうんだよ。
量刑判断は裁判員・裁判官が決める事だし、殺人罪で起訴されても審理中に裁判員・裁判官が過失致死が適当と判断すれば訴因変更命令を出す事も出来る。
39条該当者など医療刑務所で治療を行う方が当人や社会の為だろ。
>>356 なんだわかってるじゃん。
それを普通は「判決が誤る可能性がある」と表現するんだよ。
負けルルの遠吠えw
>>360 >>348 >特別に子供用に書いて上げる「法治国家では裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」
>案件に対して判断権を持つ者は常に一組である。
工作員君達は反証を諦めてすり替え作戦?
363 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/29(土) 00:16:39.13 ID:V2/CyO7J0
>>351 そのレスは君に向けたものじゃないんだけど?????
アンカーの見方も知らないの?
君への質問は
>>345
>>363 >>358 >まじめに勉強してる已む無しにサービスしちゃう。
>
>少年法の最大の問題点は捜査の障壁に成ってる事なんだよ。
>実は量刑の問題では無いんだよ。
>
>39条は裁判を受ける権利を奪い、償うチャンスを奪う法律なんだよ。
>改正法でも自称人権派の画策で治療は義務では無く権利にしたので、国家として治療する義務も無い。
>表面的には39条該当者を擁護してるが、実は人権(嫌いな言葉だけど)を無視して突き放してる悪法なんだよ。
>
>早く読んで復活して、思いっきりからかい叩かしてくれw
>
>ついでに義務教育は刑務所内で出来るし、死刑囚でも執行まで義務教育を受ければ良いんじゃね?w
>>363 分かり易いレスを使って、已む無しの「1日1嘘」を指摘したんだけど?
気に入らなかったの?
已む無しは累犯障害者を読んで勉強してるんだよね?
200ページそこそこの本読むのに何時間かかるんだ?
さっさと読み終われよ。
367 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/29(土) 00:52:20.26 ID:V2/CyO7J0
>>364 >>ついでに義務教育は刑務所内で出来るし、死刑囚でも執行まで義務教育を受ければ良いんじゃね?w
・・・・・なるほど。
これがお前の考えか。
賛同しかねる。
>>367 >現状がどうあろうが少年法(の考え方)は必要。
と言ってみたものの、少年法の精神(考え方)は答えられませんと、馬鹿を晒した已む無しが?
それと、累犯障害者は少年法に関係する内容は無かった気がするけど?
暇だし日にちが変わったから、親に叩き込まれた「1日1嘘」でも繰り出せよ。
少年法を学ぶならこの辺りが良いんじゃ無い?w
ビギナーズ少年法
少年法―基本理念から改正問題まで
已む無しは基礎の基礎から始めないと無理だろw
370 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 01:33:19.20 ID:fvzR0D4I0
>>275 本当に必ず「正しい」なら、気に入らなかろうが、司法に見直す義理は無い。「正しい」んだから。
受理された時点で…と君は逃げようとしているが「本当に常に裁判官の判断は正しいとされるなら受理の必要性が無い」んだよ。
また保障賠償の制度設計の必要も無い。「正しい」んだから。正しい行為をやって何の賠償責任が発生する?
君の言では、保障賠償とは存在し得ない状況に対する設定だ。(ファクターの見落としを起こしうる時点で、それは「常に正しく」ないのさ)
あとさ、仮にそこが君の定義する「法治国家」ではなく、裁判官の判断はいつ如何なるときも常に正しいわけではない世界であるならば
キミは当然に死刑に反対する、と解釈していいのかな?
372 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 01:40:32.30 ID:fvzR0D4I0
>>368 概して大体君の思想がわかってきたが、君は「正しい」と「ほぼ確実に正しいとされる」を混同しているね
自覚させるために質問。
さて、君は、君の定義する「法治国家」ではない国にいます。
その国では「裁判官の下す判断は90%の確率で正しい」とされています。
さて、君は、その国では人は判決に従う必要は無いと考えますか? イエスかノーで答えなさい
373 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 01:41:31.94 ID:fvzR0D4I0
>>370>>372 ルルは馬鹿過ぎてつまらない。
正しい事を決めるのが判断権を持つ裁判官。
特別に子供用に書いて上げる「法治国家では裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」
案件に対して判断権を持つ者は常に一組である。
>>372 >自覚させるために質問。
>さて、君は、君の定義する「法治国家」ではない国にいます。
>その国では「裁判官の下す判断は90%の確率で正しい」とされています。
>さて、君は、その国では人は判決に従う必要は無いと考えますか? イエスかノーで答えなさい
解答 やっぱりお前は必要以上に馬鹿だなw
>>373 え!この過疎スレに四人目の馬鹿が居たの?w
馬鹿三人衆じゃなく馬鹿四人衆なの?w
ID: fvzR0D4I0を自覚させるために質問。
さて、君は、君が否定する「法治国家」の国にいます。
その国では「裁判官の下す判断は90%の確率で正しい」と反権力左翼が騒いでます。
さて、君は、その国では人は判決に従う必要は無いと考えますか?
イエスかノーで答えなさい
377 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 02:00:37.70 ID:fvzR0D4I0
>>375 ん? 馬鹿の人数はともかく「飛びぬけた馬鹿」は一人。即ち君だけだ。
例えば、相手への反論を諦めながら
同じ文章の繰り返しや挑発行為をやめられないような愚かしさを発揮しているのは、おそらく君だけだよ
>>377 同じ文章で完全な反論反証になるだから仕方が無いだろ?w
犬や猫にトイレの躾をしてるのと同じだw
特別に子供用に書いて上げる「法治国家では裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」
案件に対して判断権を持つ者は常に一組である。
馬鹿に馬鹿と言うのは挑発なのか?
犬に犬と言ってるのと変わらないだろ?
客観的事実を語ってるだけで挑発なのかな?
馬鹿は自分が馬鹿だと認識出来ないから馬鹿だと言われてるけど、自分が馬鹿だと認識出来てないから馬鹿だと言われると挑発だと思うのだろうか?
なにしろ馬鹿の考えは理解不能だw
381 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 02:55:37.29 ID:fvzR0D4I0
>>378 君はそういうつもりでも、周囲からすれば
君がまるで犬のように「わん!」としか言えなくなってるようにしか見えないんだよな
特に、どうにかして反論を試みた挙句、手詰まりになってコピペ連投に走っちゃった後だと余計にね。
あ、ちなみに
>>376の答えは「ノー」
理由は「暫定的に正しいと判断できる時点で、それを強制させる正統性が生じる」から。
で、次は君の番だ。早めに答えてくれ。
382 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 02:57:09.06 ID:fvzR0D4I0
>>379 うん、
>>378もろとも「完全に同じ事を」述べた廃止派がこの板にいたよ。
散々に存置葉に叩かれた挙句、自分の発言は客観的事実であり、挑発や誹謗中傷にはあたらないってね。
さて、人間の性根と言うのはそう変わらないもののようだね
>>381 質問の例題に大きな欠陥が有るので答えれないんだけど?w
俺の例題を見て気付かない?w
>>372 >その国では「裁判官の下す判断は90%の確率で正しい」とされています。
誰が言ってんの?w
>>301 ほんとに馬鹿なんだねぇお前は。
早く誤判って言葉自体知りませんでしたって認めりゃ傷も浅かったのになw
司法板に出入りしている癖に制度にもほとんど精通していない物を知らない
ボキャ貧糞コテがチョンバレw
試しに行審法の問題点などについても自分の言葉で語ってみ?
実際どのように具体的に運営され問題とされるか、ネットで調べて出てくる程度の知識だと直ぐバレルぞw
まあお前は物を知らないから無理だろうが。
「裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」とし無い法治国家は存在し無い。
当たり前すぎる話を何度も何度もw
反日人権死刑廃止派=反国家反権力主義者なんだなw
386 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 03:32:39.11 ID:fvzR0D4I0
>>383 ああ、見苦しい
「もし願い事がかなうなら」と聞かれ「願い事をかなえるのはだれだ!」と述べるのが君の知性かい?
君がそこの設定を必要とするなら、そうだな。
「国民全員の共通認識で」でそれでいい。
例えばアンケート………おっと、これは廃止派の人には禁句かな?
まぁ「右派左派を問わず、国民の大多数がそのように認識している」でかまわないよ
387 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 03:38:20.14 ID:fvzR0D4I0
>>385 うーん、俺からすると君こそが強烈な反国家・反権力主義者のように見受けるがね。
司法を初めとする国家を形成するシステムが、仮に君の言うとおりの無謬さを誇らなくても
俺はある程度の妥当性と合理性があれば人は従うべきだと考える。
俺にとって国家とは我々国民の意思の具現だからね。
一方で君は「いつ如何なる時も正しい」とされたもの以外には従えないのだろう?
それこそがまさに反国家・反権力の人間の思考なんだけどな
>>362 君の方こそ話を摩り替えてないか?
「判定する権限が与えられること」と「実際にその判定が正しいこと」は別問題だぞ?
たとえば、ある科学者が裁判でDNA鑑定をする仕事を与えられたとして、その判定が実際に正しいとは限るまい?
>>385 単純な話でさ、
あるDNA鑑定の結果が、後に(進歩した技術を使って)覆された場合、
「過去のDNA鑑定は誤りだった」ということになるし、
それを指して「DNA鑑定は誤り得る」と表現するのは普通だろ?
それと同様に、ある判決が、後に覆された場合
「過去の判決は誤りだった」ということになるし、
それを指して「判決は誤り得る」と表現しているだけなのだが。
>>387 彼はようするに、「言葉狩り」をしているだけだと思うよ。
「裁判官は間違い得る」という「言葉」を狩っているだけ。
それとほぼ同内容の「「ある裁判の判決が、後に上級審や再審によって間違いだったと認定される可能性がある」という命題は認めているわけで。
強いて彼自身の思想信条を挙げるならば、
「裁判官の誤りを正す権限があるのは裁判官だけである」「故に(再審や上級審で)過去の判決誤りが判明した時点で、裁判官によってその誤りは是正されているのだから、裁判官全体で言えば正しい結論を出している」ってところか。
彼が「裁判官は間違い得る」という言葉に反発するのは、
彼の脳内では「故に誤りが判明した時点で、裁判官によってその誤りは是正されているのだから、裁判官全体で言えば正しい結論を出している」のだから、それでもなお「裁判官が間違える」とすれば、
「裁判官の誤りが(上級審・再審による判定ではなく)裁判官以外の者によって指摘されている」ということになるわけで、「裁判官以外の者に権限を与えている!」と反発しているのだろう。
>6歳の子が、面白半分に、寝ている弟を2人(3歳と1歳)、包丁で切り付けて殺害しました。
>私利私欲にて故意に、2名の人間を殺害したこの子に、どんな量刑判断を下しますか?
6歳は刑法41条で量刑自体が無いと言ってるんだが已む無しは馬鹿なの?
>>384 >ほんとに馬鹿なんだねぇお前は。
>早く誤判って言葉自体知りませんでしたって認めりゃ傷も浅かったのにな
自分が間違ったのを誤魔化すのに必死。
で、話をすり替え用としていますね。
私が法律にまるで無知であっても
貴殿が法律に精通していても
貴殿が「間違ってもいない日本語の用法を
さも間違えたように指摘して罵倒した」のは事実。
行政不服審査法の問題点?
私が今まで出した質問に返答があってから答えますね。
回答の荒捜しして罵倒して悦に入るのが
最近のバカの傾向みたいですから
わざわざそれに乗る理由もありませんし。
議論する気があるならそちらが問題点を提示すれば良い話。
>>387 あるいはこう言ってもいいか。
彼の脳内には「客観的事実」という概念が無い。あるのは「無数の主観的事実」だけだ。
勿論「皆主観に過ぎない」では実際問題困るっていうのは彼も理解しているわけで、
「裁判官の主観的事実」を「皆が信じるべき特別な主観的事実」と置いているわけだ。
「客観的事実」という概念を置けば、「裁判官の主観的事実」とそれが食い違うことは当然ありうるが、彼の脳内には「客観的事実」が無いからそれが理解できないわけさ。
A「誤審はある」
B「誤審は無い」
私「裁判官が間違った判断をすれば『誤審』」
バカ「誤審じゃなく誤判だろw」
私「『誤審』であってるよ」
バカ「ボキャブラリーが乏しいから突っ込んだ」
私「なぜAとBには突っ込まず私にだけ突っ込むの?」
バカ「「」がついているからだ、誤判の方が適切だからだ(意味不明。AとBは
「」がついて無いから誤審という表現が適切であるとの頓珍漢な説明)」
私「誤審についての見解を示しているのに『誤審ワロタ』『誤判だろ』は
おかしくね?誤審の意味取り違えたろ?」
バカ「そんなことより行審法の問題点を答えろよ」
私「やなこった。自分の間違いを誤魔化すために話すり替えんじゃねぇ」←今ここ
>>392 はいすり替え乙。
別に誤用などと一言も言ってませんが?
ドヤ顔にボキャ貧無知指摘されたバカが騒いでいるだけですw
わざわざ「」つけたならより適切な言葉を使えと無知を指摘され怒り狂っておりますw
ハイ答えたぞ。
行審法について答えろ。ネットで調べる時間は与えないぞ?
つうか内容で直ぐ分かるけどw
改ちゃんは誤判って言葉知らなかったの指摘されたのが余程悔しかったのだろうねwご愁傷様w
ID:Oe7xGAPY0が本当に
「誤判の方が適切であるからそう指摘した」
なら
「そこは誤審より誤判のほうが適切な表現」
と書き込めばよいものを
わざわざ「ワロタ」「糞バカ」と言っているあたり
完全に「揚げ足を取ろうとした」としか思えません。
そうじゃないなら実生活においてコミュ力に問題を抱えているか
コミュ力に問題があっても関係ない生活をしているのでしょうねぇ。
>>395 >ハイ答えたぞ。
何が?私は貴殿に何も質問してませんよ?
>行審法について答えろ。
まだ私の質問に回答がありません。
改ちゃんが時間稼ぎに必死ですwがんばれ。
>何が?私は貴殿に何も質問してませんよ?
↑
↓
>まだ私の質問に回答がありません。
はいもうファビョりすぎて意味が分かりませんwがんばれ。
>>400 「行政不服審査法 問題点」で検索した言葉を
改変して載せれば満足?
私は前スレ、前々スレから
回答を待っているのでね。
質問した相手が貴殿かどうかは知りませんが。
で、話をすり替えないように。
より「適切な表現」を主張する人間が
適切な日本語の用法に対し「ワロタ」「糞バカ」と
罵倒したのは「適切」とは言い難い。
やはり「『誤審』の意味を取り違えた」とみて
差し支えないでしょうね。
>私は前スレ、前々スレから
>回答を待っているのでね。
>質問した相手が貴殿かどうかは知りませんが。
は?最早何の質問かも誰にあてた質問かも原形を留めていないなw
>何が?私は貴殿に何も質問してませんよ?
↑
↓
>まだ私の質問に回答がありません。
はいもうファビョりすぎて意味が分かりませんwがんばれ。
403 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 07:17:32.57 ID:FjVqsj7r0
-Where's "George 'chicken-yuriko' Walker"...?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>326 Aさんが横浜に住んでいたとする。
BさんがCさんにAさんのことを紹介する際、間違って「Aさんは東京に住んでいる」と説明したとする。
その後Cさんが「Aさんはどこに住んでいますか?」と聞かれたら、(Bさんからの紹介を元に)「東京に住んでいます」と回答するだろう。
さてこの回答は「正しい」のかね?
>>386 自信満々で大きな欠陥の有る質問に答えろとほざいといて、欠陥を指摘したら意味不明なすり替えw
>>386 全国民(国家)が、裁判官の下す判断は90%の確率で正しいと認識してるなら、答えはイエスだ。
法治国家では無い国家の法律に従うほどお人好しじゃ無いから、さっさと法治国家に移住するw
408 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 10:35:56.01 ID:fvzR0D4I0
>>390 というか、自分で思いついた言葉に固執して、現実と妄想の区別がつかなくなってるだけだと思うな。一般的に言うアスペルガー?
仮に司法が一切認めない状況でも事実は事実。現実は現実。
裁判官が認めなければ太陽が西から昇ります、なんてのはありえない。
仮に司法がカルト化し、現実と乖離すれば、国民の糾弾により司法が是正される。
つーか、彼の目の敵にしている少年法自体がそう。
法曹関係者は口を揃えて「少年に過度の刑罰を与えることは適切な更生を阻害し犯罪を助長する!」と述べてきて
実際、どう考えてもおかしい温情判決を乱発してて、結果国民に是正された
厳しくなった後の少年法のもとで、犯罪は減った。「司法の判断とは真逆に」ね。
あと、根底にある思想が、彼のいう反日人権派そのものなんだよね。
>>386 ついでに例題の欠陥が如何に重要な要素の欠陥か、「誰が言ってんの?w」が適切な質問だと証明しとく。
その国では「裁判官の下す判断は90%の確率で正しい」と反権力左翼が騒いでます。なら答えは180度変わりノーだ。
この様な重大な欠陥にすら気付かない馬鹿w
死刑廃止派の工作員の無知を暴くと「水遁の術」を使われる。
これで4度目w
>>387 法治国家の原理原則を正とする者が反国家?w
日本は法治国家では無いのか?w
>>387 >俺はある程度の妥当性と合理性があれば人は従うべきだと考える。
個人の主観が法治国家の原理原則?w
ある程度の妥当性と合理性の基準は?w
>>388>>389 DNA鑑定者は、法治国家から最終判断権を付託されてるのかな?w
裁判官は法治国家から最終判断を下せと付託を受けた職権職責なんだよw
>>411 君が認識するところの「法治国家の原理原則」は、実は君の勘違いなんじゃないか?って話だと思うが。
うーん。やっぱり君は主観と客観の区別がつけられない人なのかな?
>>390 必死に言葉狩りしたけど逆に馬鹿を晒し続けて恥かいたのがお前w
>>393 客観的事実w
「裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」とし無い法治国家は存在し無い。
416 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 10:58:48.25 ID:fvzR0D4I0
>>410 いや、だって君「今は」大人しいけど、ついちょっと前まで「ここですら」コピペ連投してたじゃん
他の板でも同じことやってたら、荒らし認定されて排除されても文句言えないよ
妥当性と合理性の基準は、民衆が判断し、選挙を以てそれは示される
例えばキミの物差しで「反権力左翼」に該当する人間が5割を超えたなら、その意思は妥当性を持つ
そもそも「法治国家」って言葉の意味は、法「が」治める国家ではなく、法「で」治める国家。
法はご主人様じゃなくて道具。欠陥品も含まれることを前提とし、暫定的に使うだけ。
だから逆に無謬じゃなくてもかまわない。「神様の決めた完璧なものだから従おう!」じゃなく「皆でこれ使うって決めた道具だから使おうぜー」だから。
むしろ無謬を求めればキミや廃止派のように「無謬でなければ従わなくて良い」という勘違いちゃんを生んじゃうだけ
あ、でも、キミはまた苦し紛れに「国民の大多数が正しいって認めてれば『実際に1割誤りがあっても』従うべき」と言っちゃったんだね
おかしいなー、キミ「裁判官だって間違うだろ」と言われたら「裁判官が間違うことを認めるとは司法に従わないことを意味するぞ反権力主義者め!」と
大フィーバーしてたじゃないか
あれ、自分に対することだったの?
>>413 反論になってないが。
>「判定する権限が与えられること」と「実際にその判定が正しいこと」は別問題だぞ?
という主張なんだから、反論するとしたら
『「判定する権限が与えられること」と「実際にその判定が正しいこと」はイコールである』という論証をしなければならないが、しかし君はそれができていない。
>>415 ふむ。やはり君は客観的事実という概念が理解できないようだね。
彼の言う通りアスペルガーなのかな?
>>405 また馬鹿丸出しので欠陥のある例題作ってるw
指摘するまで気付かないんだろうなw
>>414 客観的事実w
「裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」とし無い法治国家は存在し無い。
>>416 やはり「水遁の術」は工作員の姑息な反撃だったかw
>>417 裁判官が法治国家から付託されてる最終判断権とは、何が正しい(真実・事実)か決める職権職責だよw
>>419 罵倒するだけで、「指摘」とやらはできないんだな。
そして繰り返しになるが、「客観的事実」と言う概念を君は理解できないようだな。
(理解できているのなら、たとえ否定的なものであれなんらかの言及が可能なはずだが、「w」をつけるだけで意味のある発言ができていないわけで)
>>420 だから、反論になっていないな。
>「判定する権限が与えられること」と「実際にその判定が正しいこと」は別問題だぞ?
という主張なんだから、反論するとしたら
『「判定する権限が与えられること」と「実際にその判定が正しいこと」はイコールである』という論証をしなければならないが、しかし君はそれができていない。
>>418 「裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」とし無い法治国家を教えてくれw
地裁判決は無罪だけど判決は誤りだから死刑執行しちゃえ!てか?w
>>421 指摘して解説までしてるけど?w 例(383が指摘 409が解説)
客観的事実として「裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」とし無い法治国家を教えてくれw
>>422 ワロタw
裁判官は何が正しい(真実・事実)か決めるんだから常に正しいんだよw
その職権職責を法治国家からまかされてるんだよw
>>423 何度も繰り返すが、「客観的事実」と言う概念を君は理解できないようだな。
理解できているのなら、たとえ否定的なものであれなんらかの言及が可能なはずだが、それができていないわけで。
必死に楯突いて、なんとか民事と刑事の判断齟齬に繋げたいんじゃない?
もしそうなら、気付かなかった無知な自分を責めてろよw
追い詰められると「水遁の術」を繰り出す馬鹿工作員w
>>424 うん、やっぱり君は理解できていないな。
>>425 笑いたくなるのはこちらだな。
君はただそう言い張っているだけで、何の根拠もないんだから。それこそ妄想と区別がつかん。
429 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 12:27:24.81 ID:fvzR0D4I0
>>420 「コピペ連投してたじゃん
『他の板でも同じことやってたら』荒らし認定されて排除されても文句言えないよ
→「やはり工作員の姑息な反撃だったのか!」
これが噂の幸せ回路って言う奴か…
430 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 12:55:58.15 ID:mx+8XngJ0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
死刑は冤罪だったときに取り返しが付かないからっていってる人って
もしかして懲役だけなら取り返しが付くとか思ってるの?
本当に懲役から戻ってきた人が人生取り返せてると思ってるの?
432 :
死刑は已む無し:2012/09/29(土) 17:03:47.91 ID:9M154B+b0
>>259 まずは、暴力がいけないことだと、言葉で言って聞かせるべきですね。
それでも暴力がおさまらないなら、周りの友達や大人と良好な関係を築き、
相談をするべきです。
433 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 17:39:25.02 ID:CIwdcSsg0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>428 裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」とし無い法治国家を教えてくれw
>>429 してないけど?
馬鹿な工作員を追い詰めてただけw
反日人権死刑廃止派の工作員は、裁判官の判断より自分達の思いが優先すると信じてるんだね。
じゃなきゃ死刑廃止運動なんて出来ないわなw
裁判官の最終判断に間違いが有るけど、死刑は存置なんて有り得ないw
下記が法治国家の司法判断より個人の思いを優先させる考えw
俺は?じゃあ他の人が従うべきでないと考えたら?w
>俺はある程度の妥当性と合理性があれば人は従うべきだと考える。
>俺にとって国家とは我々国民の意思の具現だからね。
反日人権死刑廃止派の工作員は、追い詰められると「水遁の術」で嫌がらせをする。
稚拙な持論を論破され、無知無学を明らかにされると物理的攻撃を行う気違い。
因に、何度も繰り返してる
「裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」はコピペでは無く意味のあるレスである。
馬鹿な議論相手が必死に否定し、当方が何度も繰り返し教えてる状態で、コピペと判断した事は、明らかに恣意的に忍法帳システムを悪用した物理的攻撃である。
また、馬鹿工作員は気付いて無い。
嵐認定しといて、当方に必死でレス付けてるから、自身も嵐に協力する荒しと言える。
当方を荒らし認定すれば自分達も嵐だと理解出来ない極度の馬鹿w
反国家反権力の馬鹿は、気に入らないと物理的攻撃を行う気違いである。
>>434 「客観的事実」という概念を理解できたらまた来てね。
それまでは話が噛み合わんよ。
>>432 成りすましのお前が言葉を発すること自体反吐が出るから失せろやゴキブリ。
442 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 19:53:58.36 ID:fvzR0D4I0
>>436 日本は法治国家であり、キミの妄想する「法が治める国家」ではないよ
で、法治国家である以前に、民主主義国家。
法に正統性を与えるのは民衆の支持。
「俺は〜」という文体で語ったのは俺なりの民主主義国家の概念の理解。
他の考え方も当然にあるだろうから「俺は〜」と語ったのであり、君に君なりの民主主義国家という概念があるなら、存分に語りなさい
(いや、たぶんないだろうってのはわかってるけどね)
443 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 20:06:10.52 ID:fvzR0D4I0
>>439 ほら、君に反論すれば荒らしに反応したことになる=自分が外見的には荒らしの要件を満たしてるってことはわかってるじゃん
あとは君の中の価値観や正統性なんか関係なく「他人の認識ではそうなる行為を自覚的にやっている」だけで、十分故意なわけで。
>>2 >>50 >>70 >>14 >>22 >>147 >>47 >>79 >>95 過去スレの方が激しかったよね。ログないけど
幾ら「こーさくいんをー!」「おれのレスにはいみがー」と言ったって
殺人をポアって言い張っても一切減刑されないのと一緒
君の精神世界でどれだけキミだけに甘い価値観が醸成されてようが、キミの行動が他人に不快に写ればそう行動される
>>443 え!意味不明な嵐認定を揶揄否定してるんだけど?
馬鹿は日本語の文章が理解出来ないのか?w
追い詰められたら「水遁の術」で相手の口を封じて、その間に意味不明なすり替えや言訳で逃げる気違い。
それと、「水遁の術」はIDに対して行うシステムで過去は関係無いんだよw
死刑廃止派とは単なる思想の違いだと思ってたけど大違いだった。
卑怯卑劣で人間性が狂ってる者だ。
「水遁の術」相手を縛ってから
>>408のレスで分かる様に相手を攻撃し嘘偽りで陥れようとしてる。
自分が「水遁の術」を掛けた後に大喜びで誹謗中傷なんて、気違い以外の何者でもない。
もっと凄い事実は、
>>444で確認すれば分かるが、完全対話形式でレスの押収してるのに気違い(ID: fvzR0D4I0)が「水遁の術」で言論を封じた。
この異常な行為を非難するコテが居ない事である。
コテ三人衆は不都合な言論は嫌がらせで潰す事を黙認する気違いか、工作員として繋がりが有るかのどちらかだ。
圧倒的な知識知能の差を見せつけられ、コテ三人衆も追い込まれ、工作員として身動き取れなく成ったので、相手への嫌がらせを行う狂気思考パターン。
まあ大笑いなのは、スレとコテを必死に守ってるが、馬鹿コテが工作員と暴かれてるから死刑が執行されたのに誰も来ないw
気違い工作員を教育するスレと化してるのに、馬鹿工作員は張り切って工作を続けてるw
他の二人は関係無いだろうけど、討論してた人と死刑は已む無しは水遁を強く非難するべきだろうね。
特に死刑は已む無しは書籍まで紹介してもらってるんだからね。
450 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 21:10:26.08 ID:CIwdcSsg0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>443が
>>450を水遁やアク禁にしないのは、何か特別な理由が有るんだろうね。
これは第三者の推測だけどね。
452 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/29(土) 21:14:09.00 ID:V2/CyO7J0
今北。
相変わらずくだらん無理問答が続いてるようで全く読んでないので流れが分からんが、水遁???
忍法帳のなんたらって奴か?
誰が喰らったのか知らんが、無意味な煽りレス連投してたなら、やられても仕方ないだろ?
喰らったっつったって、そいつはどうせ成りすまし〜の自演しまくり〜の奴なんだから大したこと無いだろ?知らんわそんな奴。
光市のドラマ見て不覚にも泣けてしまったわ。
本村氏は幼いころから難病を抱え病院の養護学校で目の前で友達が死んでいく姿を見て
自分も長くは生きられないと悟っていたらしい。
薬の副作用から子供も諦めるよう言われ奇跡的に出来た子供や家族と病気の再発を乗り越えていた最中に
家族を失ってしまったのだという。
二人の死では死刑判決が出ないのなら自分の三人目の命を犠牲にして死刑判決を勝ち取ろうとした。
何度も自殺しようと崖っぷちに立って絶叫している場面は強烈だったな。
ネットで本村氏を叩く死刑廃止論者の多い事多い事。
復讐のために司法を利用した悪人
このスレでも観念=自称明大が本村氏を誹謗中傷してたな。
455 :
名無しも已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/29(土) 21:26:30.17 ID:V2/CyO7J0
>>454 私の読書の先生?
私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
456 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 21:28:41.75 ID:fvzR0D4I0
>>445 うん、その揶揄のなかに「自分を相手したら荒らし認定されても仕方ないよなぁ」とする文章が入ってるんだけどな。
君、自分が頭に血が上ったらコピペの連投をしちゃうような人間だと自覚したら
揶揄や皮肉を書き込む前に、3回は文章を見直しなさい
ちなみにさ、俺が君を水団だっけか。それをすることにメリットってあるの?
文章が途切れ途切れになって見にくいだけなんだけど。
…キミ、もしかして、嫌がらせにそれ多用しちゃってる人?
>>455 >>456 お前らが水遁乱用した一味だよなw
墓穴掘って完全にスレを潰したなw
基地外が支配するスレに近寄る者はいないw
458 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/29(土) 22:08:22.36 ID:V2/CyO7J0
>>457 私の書き込み内容を見て基地外だと思う人間に、無理に近寄って貰う必要は無い。だからお前も早よ消えろ。な。
そんで死刑廃止論はお終いだ。お疲れ様でした。
>>455 >>458 基地外と思わない人間はいないだろw
このレスは別人なのか?w
[テメーに言われた本を注文して、現在絶賛待ちぼうけ中だ。]
[読んだ後に感想述べてやるから正座して待っとけボケ。]
460 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/29(土) 22:26:17.76 ID:fvzR0D4I0
>>457 ねらー同士がいつのまにか「一味」かぁ
…精神病患者ってよく「俺の妄想が皆に否定されるのは周囲が結託してて…」となるときいたが
本当にその実例が拝めるとは。
で、君のその宣言は「もうこねぇようわああん」ってことでいいのかな?
とりあえず「君が去れば」何となくだけど廃止派も出てきそうだし、健全化の兆しありと思っていいのだろうか
461 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/29(土) 22:27:43.65 ID:V2/CyO7J0
>>459 >基地外が支配するスレに近寄る者はいないw
お前はこう言っているな。これに視点を合わすと、
このスレに粘着しているお前は、私の事を基地外だとは思っていない。と云う事になるな。
だが、
>基地外と思わない人間はいないだろw
基地外と思わない人間はいない。つまり、私のことを基地外だと言っている。
これは、一体どういうことなんだ?
お前は馬鹿なのか?それとも卑怯者なのか?それとも、15分と経たずに自分の書き込み内容をスッパリと忘れてしまう程に物忘れが酷いのか?
一度、お医者さんに診て貰ったほうが良い。
が、まぁ、最初にお前さん自身が言ったように、このスレに近寄らないのが一番だろ?サヨウナラ。
>>460 >…精神病患者ってよく「俺の妄想が皆に否定されるのは周囲が結託してて…」となるときいたが
前からいたじゃん、
お前は廃止派だぁ、おっ、またid変えてレスしてるな。
なーんて言ってた奴が。
あっ、そいつにあてつけてるのか。
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>128>278>281
465 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 02:23:16.52 ID:Zf+MMX0e0
>>462 いや、君がいきなり「お前らは『一味だ』!」と言い出したことへの揶揄…というか感動なんだがね
(君は口撃というよりも「本当に」キミの批判者たちが結託してると思い込んでそうだし)
それにしても、君は本当に廃止派として疑われることに敏感だね
そんなに廃止派の自作自演呼ばわりされるのが怖いのかい?
まぁ、どっちでもいいんだけどね
キミと言う、マナーが悪くまた頑迷を極める個体は、他でもない存置派自身の手によって諌められた
あとで廃止派がそ知らぬ顔で「存置派にも頭とマナーの悪い人間が〜」と言い出しても
「ああ、どこにだってキ(検閲削除)はいるね。それが何か?」で終わる。
君の正体がどうアレ、キミは、もう、廃止派による存置派のイメージダウンには使えないよ
>>465 えっ?誰かと勘違いしてる?
いやー、横レス一つでここまで妄想が広がっちゃうのか。
人の心配すりより自分のことを心配した方がいんではないかい?
468 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 02:46:57.70 ID:Zf+MMX0e0
>>466 うん、それを本気で信じ込める人を見れて、ちょっと感動してるのさ
君の脳内設定では、この板の住人が全員結託して君をいぢめているわけだ
たまたま同じ板の住人になったと言うだけの数名が、裏で何かしらの手段で連絡を取り合い、コンビネーションをとって。
君という都合の悪い異物を排除するために、相手がどこに住んでるかも知らないもの同士が同盟を結んで、君を排斥してるってことか
普通はそんなこと妄想も及ばないんだけどね
そこに至っちゃう君を見て、ちょっと感動しちゃったのさ。
「ああ、本当に精神病患者の人って
自分の妄想が間違ってる可能性を考えるよりも
『周囲が結託している』って考えるんだぁ」ってね
469 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 02:50:05.02 ID:9ATHhIb8O
已む無しなんてのは殺人願望を誤魔化す為の方便に過ぎない。
本性は「熱狂的死刑愛好家」
>>468 信じるも何も証拠のレスまで有るじゃ無いか。
>>14は、例え血縁者でも否定出来ない状況下で必死に否定してる異常な関係性を表してるだろ?
>>470 心療内科か精神科に通っていますか?
そうでなければ通院をお勧めします。
奇行に自覚が無いようですし
専門家ではありませんから断定しかねますが、
妄想性人格障碍の可能性があります。
472 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 07:05:22.26 ID:/Our+tCi0
-Where's "George 'chicken-yuriko' Walker"...?
-Is he still alive?
-Is he still living in Oakland, CA...?
473 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 08:49:53.33 ID:L0/UHR/00
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
474 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 08:52:08.02 ID:L0/UHR/00
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で包茎だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
475 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 08:54:02.21 ID:Zf+MMX0e0
>>470 あー、半分は正気なのかなーと思って説明したけど、
考えてみれば完全に精神病になった場合って
「自分の意見が間違ってるから万人に否定される」ではなく
「自分の意見は正しい。だから周囲が結託してるだけである」からは絶対脱却しないわけだから
君が症状を自覚することはありえないんだったな。
あとは専門家に任せるとするよ。
「キミにとっては」意味も意図も不明な話を仕掛けてしまってすまなかったね
476 :
死刑は已む無し:2012/09/30(日) 10:16:09.04 ID:Gf5ejATp0
>>441 おいおい。ここはまず、お前の妄想(
>>259)に付き合ってくださって、
ありがとうございますと、お礼を言うべきところだろ?
人間、感謝は大事だぞ。
工作員の論調に過剰な煽りが含まれてる場合は別の目的を持ってる場合が多い。
推測だけど
>>463>>464を流したいんじゃ無いかと思う。
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
已む無しや改5ちゃんは前田説なんて聞いたこともないんだろうな。
480 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 14:58:13.30 ID:liJVa0oM0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で包茎だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
481 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/30(日) 15:15:14.97 ID:pjGMiWJo0
>>469 お〜〜〜〜〜〜!
久しぶりに、『明確な』 廃止派君が出現したね。痺れを切らしたのかね?
根性ないなぁ〜。流石は廃止派。
まぁ、自分が死刑になるのを恐れて崖っぷちだから仕方ないよね。
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
嘘を吐いたら謝罪する。
それが日本人のモラルであり掲示板のマナー
483 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 15:34:41.04 ID:9ATHhIb8O
>>481 お〜〜〜〜〜〜!
さすが熱狂的死刑愛好家 殺人願望を誤魔化す為なら欲望を邪魔する相手に平気で毒を吐く
484 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/30(日) 15:50:07.04 ID:pjGMiWJo0
「死刑は殺人。だから廃止しろ」と騒ぐ人は、
「銃は人を殺傷するための道具。だから警察は持つな」とか言うんだろうか?
…言うんだろうなあ。
486 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 15:57:31.25 ID:9ATHhIb8O
>>484 何の欲望?
知ってるくせに
建前→死刑は已む無し
本音→人が吊るされて苦しむ姿を想像すると楽しくてしょうがない
487 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/30(日) 16:00:22.36 ID:pjGMiWJo0
>>486 なるほど。
なら、お前らが殺人事件を起こさなければ問題解決するな。死刑適用する必要が無くなるからな。
488 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/30(日) 16:01:24.96 ID:pjGMiWJo0
暴力とは、私欲により振るわれるもの。
悪による暴力に対抗する為に、暴力で返してはいけない。それでは抗争と同じ。
正義無き力は暴力。だが力なき正義は無力。
死刑制度は悪に対抗し得る力。正義の力。
死刑廃止論は、刑法の、正義の、無力化、弱体化を狙うもの。
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
明らかな自演で流す前に、嘘を吐いたら謝罪する。
それが日本人のモラルであり掲示板のマナー
490 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 16:04:33.25 ID:9ATHhIb8O
おっ
かっこいいねぇ
素晴らしい名言だ
しかし本音は
「人が吊るされるところを想像するとゾクゾクするぜ」
491 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/09/30(日) 16:08:44.01 ID:pjGMiWJo0
>>490 >しかし本音は
>「人が吊るされるところを想像するとゾクゾクするぜ」
別にゾクゾクはしない。
が、罪も無い人が悪人によって吊るされたら怒りに打ち震える。哀しくなる。
それを行った殺人鬼が吊るされてもゾクゾクしない。何とも思わない。
ただ、そいつが反省してたら冥福くらいは祈るが。
もし、反省すらしなかったら、執行後、魂まで滅んでほしいと願う。
>>488>>491 法治国家の正義とは?
法治国家の正義は誰が判断するの?
刑法の正義は誰が決めるの?
>>492 そりゃ主権者だろ。
民主主義国家なら国民だし、
君主制国家なら君主だし、
貴族制国家(寡頭制国家)なら貴族だし
神権政治なら神官だろう。
>>497 已む無しの無知無学を確認した後に教えて上げる。
裁判官って言いたいんだろうが今の日本で言うなら官僚だよ。
>>498 なるほど。「答えられない」か。
君自身「正解」を知らないんだろうな。というか君の定義する所の「正解」など存在しないというべきか。
>>499 子供かよw
>>500 毎回同じ論理で反抗してるけど、回答権を持つ已む無しを無視して失礼だとは思わない?
日本人として最低限のマナーだよ。
>>500 君には別の回答権を進呈する。
>>489だけど。
1、已む無しは嘘を吐いてたと思う?
2、嘘を吐いてたら謝罪するべきだと思う?
3、嘘吐きを批判しない人をどう思う?
特別に3つの回答権を上げる。
>>501 どう言おうが、「答えられない」ということに代わりは無いさ。
それこそ第三者視点で見れば、ただの言い訳に見えるだろうよ。
>>502 さあ?俺は知らんのだよ。
何しろ、已む無しはNGにしてるんでね。
504 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 18:17:54.66 ID:Zf+MMX0e0
>>494 いや「国民」であってるよ
どんな屁理屈をこねようが、全ての権力の源泉を国民と定義するのが民主主義国家。
たぶん君は「司法」「法律」「法曹」「裁判官」…とかそのあたりにしたいんだろうけど、
その権力と行動に正統性を与えているのは国民。
大体ね、君は法律にロマン持ちすぎ。
法律なんざ単なる道具で、裁判官はその道具を使うことを許された木っ端役人まがい。
古の時代の祭司様じゃないんだよー
505 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 18:24:37.82 ID:3MhNrk1u0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>504 >>492には法治国家と書かれてて、民主主義国なんて書いてない気がしますけど?
誤読を元に自信満々で妄想を語り、相手を誹謗中傷するのは如何なんでしょうかね?
私なら恥ずかしくて自殺を考えるかも。
>>507 文脈を理解し、誤読とそれを基にした妄想と誹謗中傷を、嘲り笑い蔑んでるのですけど。
流石に討論相手に水遁の術を使用する方々は思考回路が異常ですね。
>>509 ああ、統失の人か。無駄にレスしちゃったな。
>>508 >>498に記されてますが、質問者は死刑は已む無しの回答を待ってるのですよね。
>>501には、回答権を持つ者の回答を奪い遮るのはマナー違反とも記されてます。
質問者でも無く、回答権も与えられてない者が、勝手に仕切るのは如何なものでしょう?
私はマナー違反だとする意見に賛同します。
ああ、それから。
「法治主義」を神聖視している人がいるようだけど、これは別に万能のシステムじゃないからな。
端的に言えば「悪法もまた法なり」という欠陥があるわけで。
>>511 「俺ルール」を「マナー」として押し付けられてもなあw
>>510 また勝手な妄想ですね。
このスレでの悪行は他のスレや運営でも問題になってますから。
貴方は
>>502で与えられた回答権を行使したら如何でしょうか?
死刑は已む無しをNGにしていてもレスの確認は出来るはずですけど?
>>512 悪法を無視出来る国家体制なら悪法ですらないですね。
悪法であろうと法が有る限り従う義務が有るから悪法と成り得てるのですよ。
>>513 社会常識と変えましょうか?
質問者が死刑は已む無しの回答を待たれてるのに、それを態々妨害するのは社会常識からかけ離れてます。
>>514 「水遁の術を使用する方(単数形)」ならまだただの疑心暗鬼とも取れるが、
「水遁の術を使用する方々(複数形)」となると、
統合失調症の被害妄想(「近所の住民に嫌がらせをされる」とか「通行人がすれ違いざまに自分に悪口を言う」とか)の類としか思えんな。
お互い見ず知らずのネラー達が、君を嵌めるためだけに共謀しているとでも思っているのかね?
討論相手に水遁の術を使用する方々の流し工作に協力した感じですが、レスの貼付けは止めときます。
議論に負けた腹いせに、水遁の術を使用される可能性が高いですからね。
異常な精神状態の工作員の方々は怖いので早めに消えます。
>>515 >悪法を無視出来る国家体制なら悪法ですらないですね。
だから何?
「法」の名を冠そうが、悪は悪だよ。
>社会常識と変えましょうか?
同じことだな。「俺ルール」を「社会常識」として押し付けられてもな。
>>517 議論?
君がやっていたのはただの悪口とレッテル貼りだろう。
議論なんて高尚なことをやっていたつもりだったのかね?
お前らよく名無し同士で議論できるなw
ID見ても誰が誰だかさっぱりわからん。
>>516 グループで活動してる可能性高いので方々と言いました。
その根拠は>22
>>23などで紹介されてる事実を基にした推測です。
工作員が繰り広げる誤読を基にした妄想とは次元が違い信憑性が高いと思います。
議論に負けた腹いせに、水遁の術を使用される可能性が有るので消えます。
異常な精神状態の工作員の方々は怖い。
PS 負けた腹いせに水遁の術を使用しない下さい。お願いいたします。
まぁ確かに已む無し宛に質問すると毎回速攻已む無しの出てくる前にあらわれて、
「早く答えをだせ。早く早く早く、最初から答えはないんだろ」
だからなぁ。
別人なら「たち」って思う人が出てきても仕方ないんじゃ?
逆にそれにたいして「糖質糖質糖質」って連呼してる方が異常にみえる。
>>521 ふむ。繰り返し問うが、お互い見ず知らずのネラー達が、君を嵌めるためだけに共謀しているとでも思っているのかね?
それに疑問や違和感さえ覚えないとしたら、それこそ統合失調症としか思えんな。
>>519 これが最後のレスです。
悪口でもレッテル貼りでも無く、事実と悪行の指摘と注意です。
>>506を確認して頂ければ理解出来るはずです。
それに対して
>>507や
>>510は単なる悪口と妄想を基にしたレッテル貼りですし、
>>508は質問者の意思を踏みにじる悪行と言えるでしょう。
>>523も完全に妄想を基にしたレッテル貼りですね。
非常に残念な方々ですね。
>>522 「毎回」というほど同じやりとりが行われているのかね?「答えられない」で検索かけても、それらしいのは出てこなかったが、
それに少なくとも今日については、「答えられないんだろ」と断じているのは俺一人のはずだが、
にも関わらずなぜ複数人という話になるのかな?
なんだ、知らないのにいきなり現れて突然
「お前は糖質だぁ」
って言っちゃう人だったのか。
レスの無駄をしたようだ。
>>521 貴殿は統合失調症よりは
妄想性パーソナリティ障害のほうが
症例としてはしっくりしますよねぇ。
>>524 君御自慢の
>>506についても、レッテル貼りと悪口としか読めんが。
加えて言えば、元の回答では「そりゃ主権者だろ。」と複数の政体を挙げつつ答えているのだから、
>>504は複数の政体(民主制・君主制・貴族制・神権政治)の中から、民主主義に限局した話であるということはわかるだろうに。
>>526 ほれ?どうした?
俺に反論するのは簡単だぜ?君が信じていることが事実であるならば。
「同じやり取りが繰り返されている」ということを、過去のレスをもってきて示せばよい。
あるいは、
>それに少なくとも今日については、「答えられないんだろ」と断じているのは俺一人のはずだが、にも関わらずなぜ複数人という話になるのかな?
という問いに対して、複数人と断じて然るべき答えを返せばよい。その答えがあるのならば、だが。
なぜそれができないのかな?
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
明らかな自演で流す前に、嘘を吐いたら謝罪する。
それが日本人のモラルであり掲示板のマナー
>>488>>491 法治国家の正義とは?
法治国家の正義は誰が判断するの?
刑法の正義は誰が決めるの?
532 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 20:02:08.44 ID:Zf+MMX0e0
>>506 うん、君が自殺する分には止めないが、その前に
「(民主主義国である)日本における死刑制度に対し」法治国家云々をもちだし(たぶん、死刑反対を主張しようとした)ってのは
逝く前に覚えておいてくれるかい?
>>531 たぶん(「もう消えます」と言っちゃった手前もあるし)これで別人になったつもりなんじゃないのかな…?
しかし、彼も被害妄想が強すぎるが、多分、スイトンとやらを食らったのはこの板が原因じゃないと思うがね
何せここの板の住人は俺含め議論相手に餓えている類だ。「まともに」反論してくるなら、どれだけ意見が食い違おうが、弄びこそすれ放逐などしないよ
馬鹿みたいなコピペの連投とかしない限りは、ね。
ただ、それでも(この板の住人たちはコピペさえ噛み付く≒議論を望む輩ばかりなのだし)
他の板でも「俺のこぴぺは正当だー」とかいってコピペしまくって排斥されたとばっちりじゃないの?と俺は思うがね
已む無しの親衛隊は何と戦ってるんだろ?
何から已む無しを守ろうとしてるんだろ?
已む無し親衛隊は不思議な存在だな。
534 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 20:12:33.37 ID:Zf+MMX0e0
>>533 んー「キミ以外には」不思議でもなんでもないよ。
君にとっては、口撃が赤の他人から諌められた場合、それは
「あれ? 俺の意見ひょっとしておかしかった?」ではなく「奴と彼は結託している!」と考えるのが普通だからわからないだけー。
他人から何かを言われたとき、自分自身を1%でも疑える知性があるなら、何も不思議じゃなかったのにね。
ID: 17hkVg730 はやっぱり工作員潰しだw
逃走したのが死刑已む無し本人じゃ無いなら助けに行ってやれよw
死刑已む無しじゃ無理っぽいけどw
id変えて書き込みしてるをだろー!!
なーんて言ってた奴がいうかねぇ。
死刑は已む無しが、少年法や三十九条の具体的議論から逃げ回ってたのは叩き潰されると自覚してんだろうねw
大津いじめスレも複数の工作員が混ぜ返せばここと同じ流れなんだろうなw
>>533 親衛隊って誰?
已む無しを擁護するレスって見てないんだが。
誰も大津いじめスレに助けに行かないんだな
死刑已む無し以外は少年法の廃止に賛成してるのか?
死刑已む無しだけが何も知らないのに改正だと騒いでたのか?
542 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/09/30(日) 23:40:37.35 ID:Zf+MMX0e0
>>541 さて、誰も大津いじめスレとやらには行かなかったわけだが、この場合、キミのとる思考はどんな感じかな?
1「あれー? もしかしてこいつら結託なんかしてなかったのかなー?
…だとすると、結託なんかしてない何人もの人に荒らしって糾弾された俺って…」
2「いや!ここで参加すると結託が露見するからじっと我慢してるだけだ!
俺は騙されないぞ! 俺が結託してるっていったら結託してて、そう見えないのは周囲の陰謀なんだ!」
さー、どっちだー♪
>>542 普通に少年法の廃止に賛成なんだと思うだけだけど
>>542 でも、このレス読んだら気持ち悪い基地外集団だな〜と思うかなw
結託してるって言うのはダメらしいよ。
複数ID使い回してるって言えば問題ないらしいよ。
ってか、口癖みたいに連呼してる人が沢山いるみたいだよ。
>>543 俺宛の質問に勝手に答えるな。
>>542 俺の考えは、死刑已む無し以外は少年法廃止派なんだw
工作員は相変わらず馬鹿な想定問題作ってんだw
死刑已む無しが大好きなんだろうなw
こんな感じ。
547 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/01(月) 03:21:17.39 ID:F1+98wgP0
548 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/01(月) 03:23:09.16 ID:F1+98wgP0
つうか、明らかな死刑廃止派が出現しているにもかかわらず、反日人権君は存置派にだけちょっかい入れてんだね。
相変わらず馬鹿だなぁ。
549 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/01(月) 03:23:57.01 ID:F1+98wgP0
廃止論者は、どんなに凶悪な殺人鬼であっても、彼の生い立ちや社会の歪みに問題があるのだから・・・と言う。
もちろんそれは一理はある。だが、それを解決することによって犯罪や殺人の減少には繋がる可能性が無いとは云えないが、根絶にはなりえない。
なぜなら人間は、全く同じ生い立ちで同じ社会を生きたとしても、それぞれが全く違う価値観をもって人生を送っている。
ここで、有名な、「アリとキリギリス」 の童話を例にとる。
この話を聞いて、「こつこつ働くことはとても大事なんだな、怠け者には罰が当たるんだな」 と感じる人もいれば、
「ああ・・・働かないで遊んでても、アリに世話になればいいじゃないか、いや、アリの巣を乗っ取ってしまえばいいじゃないか!」
などと考える輩もいるのが現実。
廃止論者は、悪人とよばれるものも、善人と呼ばれるものも、育つ環境が同じであったならば、同じになるのではなどとここで言う。
が、それは全くの逆だ。
善人、いや、普通の人間ならば、普通に教育を受ければ普通に殺人などはしない。
それに対して悪人・・・・・いや、欲望の強い人間・意志の弱い人間は、周りがそれを敏感に察知してあげ、
通常よりも手厚い教育を受けさせてあげることが重要になってくるだろう。
違ったから殺人者になった、のではなく、同じであったにもかかわらず殺人者になったのだから、むしろ変えなければならない。
懲役刑などは、ある意味、というか正に、学資金完全免除で全寮制の、『社会人養成特別教育学級』 とも云えるだろう。
刑≠罰 なのである。
その点に於いては死刑もおなじこと。 だが、今生においては 「手遅れ」 な事例であることは間違いない。
死刑とは、加害者を殺して終わりでは無い。
死刑を科すことにより、加害者が、自分に訪れるであろう強制的な死を実感することにより、真に、自分が殺害した被害者の立場に立つことが出来る。
この課程なくして、真の反省の境地へなど辿りつけるはずもない。
これは、厳しい刑であるかもしれない。が、『究極の教育刑』 とも云えるのである。
が、なにごとも早期発見が大事である。取り返しのつかない罪を犯してしまう前に、凶行を抑止してあげることが最善であり、その後の更生教育である。
それが殺人者の命をも救うことになる。もちろん、まず最初に救うべきは被害者の命であることは言うまでもない。
550 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/01(月) 03:25:07.18 ID:F1+98wgP0
ここで、私的な廃止論をひとつ提示する。
@死刑制度があろうがなかろうが殺人などしない人間は当たり前にいる(多数派)
A死刑制度があることによって殺人をしない人間もいる(少数派)
B死刑制度があろうとも殺人を犯すものもいる(極少数)
@にとっての死刑制度とは、自分や家族を守るもの、自らの気を引き締めるもの
Aにとっての死刑制度とは、殺人を思い留まらせるもの
Bにとっての死刑制度とは、自分を排除するもの
まずはBの人間がいなくなるように、死刑存置の状況のまま、
凶悪犯罪者の生い立ちや、社会の歪みなどをよく考え、解決していく。
それがなされれば、死刑存置ではあるが、執行数が0になる状況、つまり、実質死刑執行停止状態になる。
こうなれば、死刑を適用する基準を引き下げたりしながら、犯罪減少へのアプローチは色々な方向から引き続きすすめていく。
Aの人間も減少していき、実質死刑廃止の状況になる。
死刑制度廃止を目標にして考えてみました。
部分部分に対して、「ここはこうした方が良い」 「これでは絶対にいけない」 などの駄目出しでもいいので意見が欲しいです。
ここでは冤罪については触れていません。
コンセプトは、「よりよい世の中を目指しつつ死刑廃止に向かう」 です。
人々の生い立ちや社会環境やその歪みを正していくことができるならば、
冤罪そのものも減っていくことでしょう。
人が皆、それぞれ、正しいことを誠実に、慎重に行うのが当たり前の世の中が実現したならば、冤罪などはそうそう起こるはずも無いし、
そもそも、殺人事件などは全く無くなるでしょう。当然、死刑などは必要なくなるのです。
そうなれば、死刑存廃などは、議論する必要もなくなるでしょう。
そんな世の中において死刑廃止に反対する人などはただの一人もいないでしょう。
ただし、これが世界中で成されれば、ですが。
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
明らかな自演で流す前に、嘘を吐いたら謝罪する。
それが日本人のモラルであり掲示板のマナー
>>488>>491 法治国家の正義とは?
法治国家の正義は誰が判断するの?
刑法の正義は誰が決めるの?
>>550 犯罪がゼロなら別に死刑廃止でも構わんけど
そんな非現実的な廃止案なら代替案として苛烈な拷問刑出された方がまだ説得力あるな。
そんな事より俺としては裁判員制度の導入で重大な犯罪に対する多角的判断が出来る様になったのだから
そろそろ永山基準や判例自体を慣例とするのは止めるべきだと思う。とにかく永山基準を無くす事が先決だな。
553 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/01(月) 09:03:55.62 ID:o+VBp6s10
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■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
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息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
明らかな自演で流す前に、嘘を吐いたら謝罪する。
それが日本人のモラルであり掲示板のマナー
>>488>>491 法治国家の正義とは?
法治国家の正義は誰が判断するの?
刑法の正義は誰が決めるの?
556 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/01(月) 13:37:39.16 ID:F1+98wgP0
>>552 人の念と云うものを理解しなければならない。
凶悪殺人鬼の為に周りの人間が憎悪の念を受け続ける必要は無い。
過酷な刑罰として終身刑を設けるならば、死刑の対案として、凶悪殺人鬼に対しての措置として、
または抑止力の維持としては妥当なのかもしれない。
だが、その過酷な監禁を受け続ける殺人鬼は、同時に憎悪の念をも募らせ続ける。そしてそれを刑務官も受け続ける。
それに対抗するための念が刑務官にも生まれる。
死刑執行することによって刑務官が苦悩することの何が悪い。それはそこに人情や善意があるからこそだ。
拷問まがいの監禁刑は、それすらも無くすことになりかねない。
もちろん、死刑の代案として、現在の日本の拘置所生活のクオリティを保ったまま、『ニート生活満喫終身刑』導入などは、笑止千万だが。
557 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/01(月) 13:38:46.52 ID:F1+98wgP0
つうか、地球上の人間総てが誠実になったなら、死刑廃止は可能だよ。
もちろん、残念な事に、夢物語ではあろうが。
558 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/01(月) 13:40:24.59 ID:F1+98wgP0
ここから先はオカルトになるが、
悪人に宿る『悪の魂』のみを滅することが可能なら、肉体に科す死刑を廃止することは可能。
取り敢えず即時死刑停止を広めたいのですね。
がんばって下さい。
人の世と云うものを理解しなければならない。
基地外の虚栄心と虚言癖の為に周りの人間が憎悪の念を受け続ける必要は無い。
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
明らかな自演で流す前に、嘘を吐いたら謝罪する。
それが日本人のモラルであり掲示板のマナー
>>488>>491 法治国家の正義とは?
法治国家の正義は誰が判断するの?
刑法の正義は誰が決めるの?
50超えの嘘吐きおっさんの死刑存置論は為になるなw
極秘情報だけど、一人残して全人類を殺せば確実に犯罪も死刑も無く成るよw
>>556 >人の念と云うものを理解しなければならない。
>凶悪殺人鬼の為に周りの人間が憎悪の念を受け続ける必要は無い。
職業選択の自由。
特殊部隊出身の傭兵に依頼するのもありだな。普通に訓練として喜んで受けてくれると思うぞ。
563 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/01(月) 15:14:40.35 ID:F1+98wgP0
>>562 >職業選択の自由。
好き嫌いの問題じゃ無いと思うのですけども?
そもそも刑罰って、何の為にあるんでしょうか?一般予防と特別予防って、何でしょうか?
また、犯罪者予備軍や、直接の犯罪者に対する効果だけ考えれば良いのでしょうか?
それで社会制度の代表たる死刑制度として、成り立つものなのでしょうか?
まぁ、ひとつだけ言えることは、もし、お前が人殺しをした場合は、その動機の如何に関わらず射殺で良いな。
お前自身がそう望んでいるようだから。
熊やイノシシと同じ扱いで良いだろ。
>>562>>563は死刑は已む無しの自演です。
死刑存置派はおろか死刑廃止派からも相手にされ無く成った、反日人権死刑廃止派工作員の最後のあがきです。
565 :
死刑は已む無し:2012/10/01(月) 15:55:02.17 ID:o4fEt6/y0
死刑には反対です。
殺人事件の報道に接したとき、私の頭に最初に浮かぶ考えは、人を殺してしまったこの人は、
なぜ殺さずに済ますことができなかったのか、言い換えれば、なぜ殺すことができたのか、
ということです。一件の殺人を可能にする条件は、
人を殺してしまった彼あるいは彼女のなかにだけあるのではありません。
私たちの社会のなかに、「死の文化」と呼ぶべきものが確かに存在します。
そのような「文化」が、ある日、ある人に、人を殺すようささやき、その決心を支え、
その手順を示し、そして殺した後には、行為を正当化するさまざまな口実を提供するのです。
そして、この同じ「死の文化」に支えられることなくしては、
死刑制度もまた存続できないと私は思います。なぜなら、この制度がある限り、
私たちの社会のある人が、 人を殺すことを命じ、あるいはその命令を受け入れ、
その決心を支え、その手順を考 案し、そして殺した後に、行為を正当化する
さまざまな口実を必要とし続けるからです。また、この制度の是非を問われる市民も、
賛成と答えるためには、やはり同様の文化を必要とするからです。
しかし、文化である限り、それは普遍的なもの、したがって当たり前のものではありません。
地域により、時代により、それは変化します。日本の平安時代には、ほぼ四百年の間、
処刑に関する記録がありません。おそらく仏教の影響でしょう、いずれにせよこの国は、当時、
この点について、明らかに別の文化を持っていたようです。
しかし、仏教は、その後、武士の台頭とともに、死刑や戦争を支える文化をも生みだしました。
そのほか、さまざまな文化的な要素のために、戦争で死ぬ人がいなくなった 現在でも、
自然死ではない仕方で、また単なる事故ではない仕方で、私たちの社会で人は死に続けており、
その一方で、それを自然なことと思わせる力が働いています。
その力が、命の大切さを唱えるあらゆる言葉を空語にし、死刑を支えているのです。
566 :
死刑は已む無し:2012/10/01(月) 15:55:41.56 ID:o4fEt6/y0
私たちの社会は、なぜ人を殺さずに済ますことができないのでしょう。
言い換えれば、 なぜ人を殺すことができるのでしょう。
私たちの日常の意識にとっては死そのものが 触れたくない事柄であり、
まして「死の文化」をそれとして意識することは困難です。
しかし、かつて人を殺さずに済ますことのできた私たちの社会には、きっと、
「死の文化」の彼岸に通じる道も潜んでいるはずです。死刑を廃止することは、
そのような 道を、私たち一人一人のなかに、この社会の人と人の関係のなかに、
一緒に探しにい こうと約束することにほかなりません。
カンボジアは、アジアの国で初めて、仏教の名において死刑を廃止しました。
韓国や 台湾でも、死刑の廃止は実現に向かっています。同じ文化圏に属する日本に、
死刑なしに済ますことができないはずはありません。死刑を廃止する可能性、
私たちが死刑 のない社会に生きる可能性を、そろそろ本気で考えてみませんか。
>>563 >それで社会制度の代表たる死刑制度として、成り立つものなのでしょうか?
え、死刑制度として成り立つ?
死刑廃止のための代替案って言ってるんだけど。
>まぁ、ひとつだけ言えることは、もし、お前が人殺しをした場合は、その動機の如何に関わらず射殺で良いな。
>お前自身がそう望んでいるようだから。
これに関しては意味不明だし どうしちゃったんだろう?
>>558 >悪人に宿る『悪の魂』のみを滅することが可能なら、
>肉体に科す死刑を廃止することは可能。
確かにその通りです。
これは決して荒唐無稽な思いつきとは思えません。
569 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/01(月) 17:21:41.59 ID:F1+98wgP0
>>565 >私たちの社会のなかに、「死の文化」と呼ぶべきものが確かに存在します。
>そのような「文化」が、ある日、ある人に、人を殺すようささやき、その決心を支え、
>その手順を示し、そして殺した後には、行為を正当化するさまざまな口実を提供するのです。
えっと・・・・・・。
長くて読むのも面倒くさいんだが、要は、
『実行犯を死刑にするんじゃなくて、指示した黒幕を死刑にしろ』
って言いたいだけだろ?
1行で終わらせろ。くだらん。
570 :
死刑は已む無し:2012/10/01(月) 18:33:47.83 ID:o4fEt6/y0
先日の新聞の記事ですが、フランスで10歳の女の子が殺された事件で、以前から
死刑廃止の気持ちを持っていた女の子の父親が、「まだ死刑に反対ですか?」という
記者からの質問に、「もちろんそうです」と答えています。フランスは死刑を廃止していますが、
事件が起きると死刑復活の動きが出る。その中での発言です。
さらに、「なぜ死刑に反対なのか?」という記者からの質問に対して、
「娘は優しい子でした。“死”という重すぎる犠牲をはらった結果が、
さらにもう一つの“死”だとしたら娘のためにも受け入れがたい。
以前なら死刑になっている若者(犯人)が仮釈放なしの30年という判決で生きていく。
私はフランスが死刑を廃止したことに感謝したい」 と答えていました。すばらしいと感じました。
例えば私たちは、先の大戦中に日本軍によって家族を目の前で殺された人たちに会います。
フィリピンでは「私たちは決してそのことを忘れない。でもゆるす。ゆるすことによって自分たちが
救われるからです」と言われました。
神から与えられたいのち――医学などの進歩でいのちが大切にされる半面、
堕胎や合法的な安楽死など、自分のいのちを自分一人の所有物かのように自由にできるという考えが
広がっています。しかし、宗教的な考えで言えば、人間のいのちは神から与えられ、
私たちは造られたものです。すべての人間は助け合い、愛し合い、
共同体を作って生きるよう求められているのです。罪を犯した人に対しても同じです。
その人が罪を償ったのであれば、ゆるし、受け入れる。人間のいのちを、
あたかも人間の所有物のように左右させることはしない。そのためすべての人々が助け合えば、
世界全体がきっと幸福になるでしょう。
非常に難しいのは、この宗教的な情操というものが今の世の中で欠けてきているということです。
人間の価値を物質的に判断している・・・こういうところに死刑問題の解決の難しさが
あるのだと思います。
宗教者が対話によって協力して、「死の文化」を「愛の文化」に変えなければいけない、
私はそう考えています。
倫理的廃止論者だけど
人が人を殺していい理由など何処にも存在しない。
例えそれが、殺人を犯した者であってもだ。
生贄的発想で存続し続ける、死刑後進国の日本。
恩赦等を無くした上で、無期懲役、無期労働でいいだろう。
>>570 その思いに報いるために、その思いを忘れないために、その思いを広げるために
死刑制度のある日本で何ができるんだろう?
そうだ、死刑反対バッチ導入なんとどうだろう?
「私がどんなに残虐に殺されても加害者の命を奪うことはやめて下さい」
明記したバッチを目立つところに付けるなんてどうだろう。
死刑に抑止力はなく、拡大自殺が起こる日本なら犯罪抑止にもなる。
いいことだらけだ。
マスコミを集めて大々的にやった方が効果も大きいだろう。
君に期待しているよ。
よもや、彼らの思いを踏みにじるようなことはないと信じてニュースをみているよ。
>人が人を殺していい理由など何処にも存在しない。
法律上存在しまくりです。モウマンタイ
倫理的問題の話をしているんだけど…
>>574 逆に聞くが、なぜ倫理的には殺しちゃダメなんだ?
>>574 法律上存在する正当防衛などの理由は倫理上の問題があるのか?
ナイフを持った基地外を正当防衛で殺してしまうのは倫理的問題であり
犯罪者にはおとなしく殺されるのが倫理的に一番良いってこと?
>>574 え、正当防衛や緊急避難等の殺人や現場射殺は現に倫理的に法律上で存在しているけど?
どこが存在していないのか説明してくれるかな?
殺人がダメで死刑がいい理由なぞ無いだろう
後か先かだけの問題で
やっている事は同じ。
憎しみからは憎しみしか生まない。
殺人→死刑→死刑囚隣人の憎しみを生むかもしれない→また殺人をするかもしれない。
永久ループ
どこかでピリオドを打たなければならないだろう。
日本の法律だけだろ
それを変えるかどうかの話なんじゃないのか?
euでは倫理的に問題があるから変えたんじゃないのか?
>>578 『拉致監禁がダメで、懲役刑がいい理由なぞ無いだろう』
『後か先かだけの問題で』
『やっている事は同じ。』
『憎しみからは憎しみしか生まない。』
『拉致監禁→懲役→懲役囚の憎しみを生むかもしれない→また拉致監禁をするかもしれない。』
『永久ループ』
『どこかでピリオドを打たなければならないだろう。』
『ゆえ、懲役刑を廃止するべきだと思います!』
君の理屈はこのように、懲役刑廃止にも適用できるわけだが、懲役刑にも反対しているのか?
>>579 日本の死刑制度は単に「法律で決まっているから」というだけでなく、日本国民の支持の下に存在しているけど?
人が人を殺すという事の倫理的問題を言っているのであって
懲役刑ならいいんじゃないのか?
そのうち全員ぶち込まれるかもしれんが…
>>582 懲役刑も、もし不当に下されたものであれば大いに問題あると思うんだがなあ。
それが正当化されるのは、「犯罪に対する刑罰であるから」なわけで。
そう考えた時に
牢屋にぶちこまれない人はどんな人なんだろうか?
どこかで、憎しみを捨てられた人なんじゃないのか?
>>584 いい加減逃げてないで、君に対するレスにきちんと向き合って答えたらどうだ?議論する気があるのなら。
平気で嘘を吐く荒しと議論してる人は同じ荒しですね。
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
明らかな自演で流す前に、嘘を吐いたら謝罪する。
それが日本人のモラルであり掲示板のマナー
全員がぶちこまれてもそれはやむなし。
それが答えだと思うけどね
>>587 「人が人を殺すこと」は問題視するのに、「人が人の自由を奪うこと」は問題視しないってのはどういう倫理なんだ?
普通、(正当な理由が無ければ)どちらも「悪行」と看做される行為だが?
必死に議論を演じてるのは↓一心同体のコテ三人衆だよね?
ルル=工作員叩き自白問題
防犯カメラに放火してるルルが映ってた。(
>>7)
ルルは犯行を否定したがそのまま逃走した。(
>>8)
逃走先から実は放火魔だと警察に連絡。(
>>11)
ルルは現在も逃走を続けてる。
ルルは放火魔(工作員叩き)じゃ無い!と暴れてる「已む無し」と「改5」と名無し(ルル)。
自由は義務の上に存在する。
人が人を殺してはいけないという義務を犯したとき、その自由は奪われても仕方ないんじゃないのか?
>>578 >殺人→死刑→死刑囚隣人の憎しみを生むかもしれない→また殺人をするかもしれない。
そんな事例があるならご掲示を。
無ければ犯人死刑でその永久ループにピリオドが打たれてる。
>>591は
戦争がなぜ起こるのか考えた方がいいよ
死刑で戦争が起こるなんて初めて聞いたぞえ。
>>590 なら、「生命」も義務の上に存在するというだけであろう。
人が人を殺してはいけないという義務を犯したとき、その生命は奪われても仕方ないんじゃないのか?
>>592 個人でしかない殺人犯と、国家間の戦争は一緒にできないと思うが?
単純な話、殺人犯は死刑にされたら自分じゃ報復はできないわけで。
>「生命」も義務の上に存在する
なぜ、義務が生じるのか?人が複数いるからである。
もし、生命が義務の上に存在するのなら、その義務とは何なんだろう?
人は生まれながらにして、義務を生じているのだろうか?
>>596 >もし、生命が義務の上に存在するのなら、その義務とは何なんだろう?
もう言ったじゃん。「人を殺してはならない」という義務だよ。
「殺さない」という義務を背負う代わりに、「殺されない」という権利を得るのさ。
>>596 >人は生まれながらにして、義務を生じているのだろうか?
そうだよ。「人を殺してはならない」なんてのは当たり前の義務だろう。
それを果たせないのならば、人間社会で生きるべきではない。社会の中で他者と共存できない生物ということだからね。
599 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/01(月) 20:53:13.89 ID:zLMjeKLc0
>>596 「生まれながらにして」を問うのであれば、人が人を殺してはいけない理由も存在しないよ。
馬鹿丸出しで自演してるけど意味あるの?
コテ叩きしか見てないのにw
生まれてきた事による義務の話であって、行為的な義務と権利の話ではないだろう。
義務と生命の話だろう。
生命が義務の上に存在するという立証を求める。
>「殺さない」という義務を背負う代わりに、「殺されない」という権利を得るのさ。
確かに一理ある。
けど、殺した者が殺されるという義務を負う事にはならないのではないのか?
自由が義務の上に存在するから、義務を犯せば、自由は奪われる。
もし、生命が義務の上に存在し、生きるという事が義務であるのならば、
その義務を全うしなければならないだろう。
>>601 >生命が義務の上に存在するという立証を求める。
単純な話、他者から殺されれば生命は無くなる。裏返せば今君に命があるのは他者から「お前は生きていて良い」という承認(権利)を貰っているからだ。
つまり「生命」とは「お前は生きていて良い」という権利であると言える。
そしてその権利の対価として、他者に対して「お前は生きていて良い」という承認を与え、「殺さない」という義務を背負うのは、そんなに変な話かね?
>けど、殺した者が殺されるという義務を負う事にはならないのではないのか?
厳密に言えば、人を殺した時点で「殺されない」という権利を失うことになる。だから死刑になっても文句は言えない。
>もし、生命が義務の上に存在し、生きるという事が義務であるのならば、
生きるというのは権利であって義務ではない。
生命なんていつでもどこでも常に蔑にされてきたのに凶悪犯の命にだけ只管潔癖になってる時点で
犯罪脳なんだよ君たちは。
凶悪犯飼う金があったらチャイルドスポンサーシップにでもやる方が先だな。
凶悪犯餓死されば代わりに何千人も助けられるぞ?
>>601 自由が義務の上に存在するという立証を求める。
確かに文句は言えないだろう。
でも、権利を放棄したからといって必ずしも義務が発生する訳ではないのでは?
所有権だって、一度破棄しても二度とそれを所有してはいけないという義務は存在しない。
>>605 権利が消失している以上、殺人者を国家が死刑にしたって問題なかろう?
それから所有権とは違うな。
「殺されない権利」を回復しうるとすれば、「人を殺していない状態」に戻る、つまり「死者を蘇らせる」必要があるが、それが不可能である以上、
一旦手放した「殺されない権利」はもはや回復不能なのだよ。
国家といえども、最終的に判断を下すのは人だろう。
殺した者は殺される義務を負うのならば、死刑執行人は殺される義務を負う事になってしまうのでは?
>>607 >国家といえども、最終的に判断を下すのは人だろう。
そうだよ。そして日本国の主権者である日本国民は、凶悪な殺人者に対しては死刑を求めている。ゆえ、死刑は正当だ。
>殺した者は殺される義務を負うのならば、死刑執行人は殺される義務を負う事になってしまうのでは?
ルールを厳密に言えば、
1 人を殺してはならない。ただし、「殺されない権利を持たない者」についてはこの限りでない
2 1に違反した場合、「殺されない権利」を失う。
というものだ。だから執行者は「殺されない権利」を失わない。死刑囚は「殺されない権利を持たない者」だからな。
では、
世の中の全ての犯罪については、元通りにしないとその罪は免れないと?
ね。誰も来ないでしょw
残念知能の工作員(50超えて社会から拒絶されてるおっさん)ちゃんw
それこそ、全員が牢獄行きになってしまうのでは?
確かに倫理的にはそうなのかもしれない。
けど、完璧な人間など存在しえない。
だから、その為の機会が与えられるべきなのでは?
元通りにしなくても、罪を償える権利が必要なのでは?
償える権利?
死んで償う義務の間違いだろ。
>>612 >だから、その為の機会が与えられるべきなのでは?
>元通りにしなくても、罪を償える権利が必要なのでは?
不要だ。
そうか、
では、罪を犯した者は全員元通りにしない限りは牢獄から出れないって事でいいんだな?
>>610 自己紹介乙、でよろしいかな?
>>612 >元通りにしなくても、罪を償える権利が必要なのでは?
償い君と議論したときの結論
金銭的賠償は事実上不可能。
被害者の「明日」は如何に償っても永久に来ない。
で、何を持って償うのでしょうね?
>>612 他の犯罪ならばまだしも、殺人については取り返しがつかぬ。
ゆえに償う権利も機会もありはしない。
あるいは少なくとも、こちらが殺人犯風情にそこまで気を使ってやる義理は無い。
この世から叩きだしてそれで御仕舞。それでこちらはなにも困らぬ。
>>615 なぜに?刑期を終えれば普通に出られるだろう。(終身刑は別として)
元通りにしないと出れないんじゃなかったんじゃないのか?
>>618 「罪」と「罰」を混同しているだろ。
たとえ刑期を終えようが、「罪」が消えてなくなるわけではない。「元犯罪者」という烙印を生涯背負って生きることになる。
が、「罪」は消えぬとしても、「罰」が必ずしも終わらぬわけでもない。
>>620 「元通りにしないと罪は消えない」と言ったまでで、
「元通りにしないと出れない」と説いた覚えは毛頭無いが?
だから、元通りにしない限り罰が取り消される事はないんじゃないの?
刑罰と賠償がごっちゃ混ぜだな。
わかり易い例
泥棒をしたら盗品を返したからって無罪放免にはなりません。
がんばれ!がんばれ!アホ工作員!
>>627 がんばれ!がんばれ!社会のゴミ!
ゴミはゴミらしく消えてなくなるように努力したまえ!
現時点で、倫理的に殺人の罰が死刑であるという結論は導きだせていない。
権利を失ったとしても、同じものが罰になるとは限らないのでは?
物損を起こしたら、自分の物も壊される事が罰にはならないだろう。
今日は議論風で進行してるけど、↓の人達がそれぞれの役を演じてるんじゃないよね?w
ルル=工作員叩き自白問題
防犯カメラに放火してるルルが映ってた。(
>>7)
ルルは犯行を否定したがそのまま逃走した。(
>>8)
逃走先から実は放火魔だと警察に連絡。(
>>11)
ルルは現在も逃走を続けてる。
ルルは放火魔(工作員叩き)じゃ無い!と暴れてる「已む無し」と「改5」と名無し(ルル)。
回りくどい自演や工作しなくても自分達の主張を宣べれば良いのに。
言いたい事は↓だよね?
人権が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
冤罪が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
可視化が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
少年法が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
39条が・・・取り敢えず死刑停止(キリ
再審請求・・・取り敢えず死刑停止(キリ
反日人権死刑廃止派の工作員の主張
(死刑は已む無し・改5・ルル)
>>629 「倫理的に、殺人の罰が死刑であってはならない」という結論は導き出せたかい?
死刑反対論を打ち出すなら、それを証明しなければならないぞ?
>>631 自演やコピペしかできない無能と
同列に扱うのはやめて頂きたいものですな。
「死刑制度のある国で」
「死刑になる可能性を認識しながら」
「それでも尚死刑が適用される犯罪を犯した鬼畜外道を」
「死刑にしてはならない理由は無い」
>>632 スレ主気取りの已む無しは死刑即時停止派です
同じ物が罰で無い以上、殺人の罰が死刑である必然性はない。
>>635 「死刑であってはならない」という必然性もない。
つまり「死刑にしてもいいし、しなくてもいい。」どっちを選んでも自由なわけだ。
故に、日本国民は死刑にすることを選んだだけのこと。
>>633 でも、司法行政の正当性を否定してるんでしょ?w
「裁判官(判断権を持つ者)の最終判断はいつ如何なる時も正しい」を否定して執行して良いの?w
ならば、全ての犯罪に於いて同じ物を罰としなければならないだろう。
>>636 >「死刑であってはならない」という必然性もない。
法治国家では誰がどんな権限で判断してるの?w
>>629 >現時点で、倫理的に殺人の罰が死刑であるという結論は導きだせていない。
殺人罪は死刑以外の刑罰もありますから。
>権利を失ったとしても、同じものが罰になるとは限らないのでは?
普通は犯罪抑止力の観点(犯罪が割に合わないようにするため)
から「犯罪によって得た利益=与えた損害」以上を刑罰としますが、
死刑は奪ったもの=命を超えて失う事はありませんよね?
>物損を起こしたら、自分の物も壊される事が罰にはならないだろう。
物損は賠償が可能です。
場合によっては破損した物品相当の代替品でもいいでしょう。
しかし、死刑相当の犯罪で失ったものは
賠償ができません。
641 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/01(月) 23:42:57.34 ID:asK52XSN0
>>636 別にそれでもいいが、死刑はどこまでいっても野蛮のままだが、それを承知でやってほしい。
つまり、教育刑や功利刑などでも説明できない死刑で、しかも殺しても被害者はよみがえらない死刑
で満足するのは世間の意地汚い「正義感」だったりするが、それでも承知でやってくれ、と思うんだな。
遺族は満足するか?する遺族もいるだろう。それはとても責められない。でも手記や資料で残る多くは
やるせない気持ちしか残らないパターンが多い。人が死ぬことに、結局何ができるのか神でも知るまいよ
>>639 直接的には国会が、立法権に基づいて判断しているが?
根本的には、国会議員を選ぶ国民が、主権に基づいて判断、だな。
643 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/01(月) 23:46:09.69 ID:asK52XSN0
>>642 でも民主主義が行き着いて全体主義になって以来、今は立憲民主主義だろ?
つまり、たとえ民主的正当性があっても法理論上の正当性がなければ無効さ
>>641 >死刑はどこまでいっても野蛮のままだが、それを承知でやってほしい。
いやだよ。なんで君が勝手に貼った「野蛮」というレッテルを甘受しなければならんのだね?
>>637 判決が唯一無二の絶対の事実と相違なければ
執行に問題ないでしょうよ。
「裁判官が正しい」のと「裁判官が事実を正確に把握して正しく判断する」のは
違うのですよ?
>>642 日本は間接民主主義で議会政治ですけど?w
下記の問いの正解を答えて見なさいw
>>488>>491 法治国家の正義とは?
法治国家の正義は誰が判断するの?
刑法の正義は誰が決めるの?
>>643 >でも民主主義が行き着いて全体主義になって以来、今は立憲民主主義だろ?
>つまり、たとえ民主的正当性があっても法理論上の正当性がなければ無効さ
で、社会主義?共産主義?w
>>643 はて?「死刑は憲法違反だ!」とでも主張するのかね?
それは既に論破された主張だが?
>>646 >日本は間接民主主義で議会政治ですけど?w
はて?だからそう言っているのだが?
>法治国家の正義とは?
>法治国家の正義は誰が判断するの?
>刑法の正義は誰が決めるの?
主権者だが。
民主主義国家であれば国民だ。
>>645 >「裁判官が正しい」のと「裁判官が事実を正確に把握して正しく判断する」のは
>違うのですよ?
え!判決に種類が有るの?誰が判断するの?
注(今日は特別に極度のアホ改5を相手にしてます。
>>649 日本は法治国家として、正義を決めるものを任命してるんだけど?w
任命された者の判断は絶対とする条件下でねw
652 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/01(月) 23:55:49.50 ID:asK52XSN0
※644
そうじゃない、野蛮てのは一般的用法でなく、文明でない、という意味だ。「civilization」を分解すれば
civilize,すなわち市民化という意味合いだが、理論上説明がつかないことをあえてやることを指している。
別に技術が進んでいる事が文明/野蛮の境目じゃない。市民社会的でないかどうか、だ。
>>648 憲法違反という話をしてはいない。憲法を作るのも主権者の国民で、
「初めの一撃」概念によっても多数決は否定しえない。
だが、憲法の三大原則にも優先順位があるっていう話は今は高校でもやるんじゃないか?
つまり、人権保障>民主主義>平和主義の順で階層が出来ている、という通説だ。
だから、「みんなが決めただけで正しい」とはならない、という話。
>>641 世間の意地汚い正義感の方が
人権屋の汚れた正義感よりもマシだと思いますが。
つい先日上告した加藤被告を
死刑にすることに何の倫理的問題がありましょう?
投票で何もかも変わる訳ではない。
そんな事が起こるのならば少数派は抹殺されてしまう事にさえなりえるだろう。
已む無しを筆頭とするアホ工作員は、任命権と判断権の違いも理解出来てないw
裁判官の判断を無視する行政の怖さを考えて見ろw
司法行政に歯向かう自分達だけの論理で否定してる馬鹿w
>>650 貴殿を相手にするのはレスの無駄だと気付きました。
ゴミはゴミらしくコピペと荒らしで
レスを埋めてアク禁でも食らってください。
>>651 はて?
少なくとも「刑法の正義は誰が決める」というのは、裁判官の仕事ではないが?
だって裁判官は「法に従って判決を下す」のであって、刑法そのものの是非を問う側ではないぞ?
658 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:05:18.59 ID:uJfmiukH0
>>653 死刑反対者が遺族や被害者に何の同情心も持たないとは思わないでほしい。
正直加藤みたいな事件だったら止む無し、と思うよ。(主張と矛盾するだろうけど)
でも、加藤みたいなやつを終身刑にする問題と、より微妙なケースに目をつぶっていく問題を比べていけば、
俺は慎重にならざるを得ない、と思っている。
>>652 ああ、既知感を感じるよ。
その理屈で言えば、「死刑廃止」も「野蛮」だろう。(というのも前に言ったと思うがね。)
>つまり、人権保障>民主主義>平和主義の順で階層が出来ている、という通説だ。
>だから、「みんなが決めただけで正しい」とはならない、という話。
だから死刑制度は人権思想と矛盾はしない、という論証を既に行ったんだが。
人権思想的に問題ないなら、あとは民主主義の話だ。
660 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:10:26.39 ID:uJfmiukH0
>>659 そりゃ悪かった。手間で悪いが、新参に場所を知らせるか、もう一度やってはくれないかな。
なぜ人権思想が矛盾しないか。
>>655 歯向かうも何も、国民のために司法・行政が存在するのであって、逆ではないが?
それが民主主義というものだ。
>>660 端的に言えば、「他者の人権を侵害した者は、自己の人権を制限・侵害されても文句は言えない」ということ。
でなければ、泥棒(財産権の侵害者)を牢屋に入れる(身体の自由権を制限・侵害する)ことさえできなくなる。
もしそうなったら、犯罪者から一般国民の人権を守ることができなくなり、人権は画餅と化す。
664 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:15:32.00 ID:uJfmiukH0
>>659 なぜ死刑廃止が野蛮に陥らずにすむか?ま、衒学的な意味合いになるが、
政治社会に先行する社会契約が「生命財産自由の保護」を前提にしているからじゃないか?
秩序維持の為に刑罰を用いるにせよ、それが見せしめに陥らず、かつ原初契約(すなわち法そのものに先行する)にある
生命維持の奪う刑罰は容赦できないんだろう。
とはいえ、これはヨーロッパでしか通用しないだろうが。この場合、秩序が保てなくなる政治犯にのみ死刑が肯定される。
666 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:17:28.33 ID:uJfmiukH0
>>663 いや、教育刑や功利刑で他の刑罰は説明できるんじゃないか?
あー、レスが前後しちゃったな。もしダブったら悪い。
このスレ埋めてもテンプレ作るから逃げられないのにw
なに必死に成ってんだろw
>>664 >「生命財産自由の保護」を前提にしているからじゃないか?
その前提に理論的説明はあるのか?無いのなら、君の定義する所の「野蛮」だろう。
>>666 日本の刑法は普通、「相対的応報刑」として説明されるが?
また仮に他の理論で説明可能であるとして、それに従わなければならない理由は何?
670 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:21:32.91 ID:uJfmiukH0
>>668 というより、それが主権国家の存在理由として国際スタンダード
になっているから。ロックとかルソーとか。確かに自然法っていうのは
口先だけになっている部分もあるんだけど、日本だって西洋の(自然法をベースにした)近代法を
受容したうえで今があるんだから、そこは否定できるのだろうか?
>>670 否定すれば良かろう。
正確に言えば、「犯罪者だろうと誰だろうと無差別平等な生命財産自由の保護」は要らん。
「悪人以外に対する生命財産自由の保護」で十分だ。
672 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:26:42.69 ID:VD4yJdRS0
>>664 歴史的経緯を言えばその「生命財産自由の保護」自体が革命等における、いわば「皆で決めたから」に立脚してるし
一般的にどこの国でも「生命財産自由の保護」を規定する憲法自体が改正の手順を内包する=「皆で決めたから」が優先するわけだけどね
このあたり社会契約論的な概念とも絡むわけだけどさー。世界史はお勉強済み?
あとさー、教育刑や功利刑の理論で説明できないから野蛮…って理論はどーかと。
「俺たちの学術理論にないなら野蛮だー!」なんて大航海時代の侵略者だって表立っては言わなかったと思うぜ。
あと平和主義は(日本のアレを言っているのなら)民主主義とも人権保障とも関係ない、鬼子ちゃんだよ。敗戦国の烙印とも言う。
673 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:27:30.57 ID:uJfmiukH0
>>669 いや、その解釈は可変的なんだろ、一応。
seinがsollenを説明できないのと同じで。
というより、欧米人は応報理論を進めて死刑までやることが野蛮だって言っている訳で、
もし「なんで従わなきゃならないんだ!」って切れたらそこでデッドストック。
野蛮って言われて、「うるせー」って言い返すだけになる。それでもいいっちゃいいが。
>>673 回答にも反論にもなっていないな。
>いや、その解釈は可変的なんだろ、一応。
だから何?なるほど解釈は変わるかもしれない。
しかしだからといって、「変えなければならない」「別の理論に従わなければならない」ということにはならんだろ。
>というより、欧米人は応報理論を進めて死刑までやることが野蛮だって言っている訳で、
だから何?
植民地支配だの民族浄化などやりつくした白い野蛮人共にあれこれ言われる筋合いは無いが。
676 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:32:13.61 ID:VD4yJdRS0
>>670 ん? 主権国家の存在理由としての「生命財産自由の保護」ってのは、もっとマクロな概念だぞ?
ざっくばらんに言えば、国民一般の生命財産自由を最大限保護する義務を国家は負う(代わりに国民は国家に従う)という意味で
特定の場合の、極少数の国民の生命財産自由をも四角四面に保護しなきゃいけないよって概念じゃない。
例えば、よくあるテーマの「十を救うための一の犠牲」ってとき、国家は迷わず一を犠牲にするべきであるってのが契約論ベースの国家の義務。
専制君主様とかが好みで「一を救って十を犠牲にしてしまえー」なんてのはやっちゃいけませんよねーって話。
翻るに、死刑廃止はその安全性が完全に実証されているわけではなく
さらに主権者である国民が死刑を支持している=死刑のある状況を国民の生命財産自由の保護に有益と判断しているわけだから
おいそれと「ごく一部の」生命の保護を訴えるのは、かえって主権って言う大事な権利の無視になると思うなぁ。
677 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:32:52.99 ID:uJfmiukH0
>>確かに社会契約説は歴史的事実と連関しているけど、ごっちゃにしてはいけないと思う。
というのも人権が法実証的に決められることに対しての反論が社会契約なんだから。
というより、歴史的事実を探しても自発的合意による政治社会の結成なんてないだろう。
実際の社会は他の社会集団を併呑している訳だ。そうして、社会的弱者からも
支配の同意を取り付ける際に、契約という概念が用いられるからだ。
多数決で絶対に負ける小手段を納得させる以上、守ってもらう条件を多数決に付すはずがない。
であるからこその人権が法を先行する様に主張するわけだよ、彼らは。
678 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:37:54.25 ID:uJfmiukH0
>>676 そうじゃなくて、677でも書いたけど人権が法実証主義的に定められることに対する
反発が自然権=社会契約なんだ、と解釈している。
そこで法律に求められる役割は応報ではなく、秩序維持でしかない。
秩序維持に死刑以外は無効なのか?そういう立証を求めているんじゃないかな。契約論者は
679 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:40:06.76 ID:uJfmiukH0
>>675 だから、俺は死刑をやめろっていっているんじゃない。
西洋流儀での「野蛮」て呼ぶ基盤を説明して、奴らの論理からすればいつまでも
野蛮だけど、それに腹を立てる事が意味がない、そういっているんだよ。
>ID: Azcinuuf0 >ID: VD4yJdRS0
> D: asK52XSN0 > ID: uJfmiukH0
この自演の誘導先は、「目的刑」からの「教育刑」で、矯正出来てない行政が悪い!
死刑存置だけど、行政が悪いから死刑の即時停止!
>>678 >そこで法律に求められる役割は応報ではなく、秩序維持でしかない。
秩序を維持するための刑罰であるならば
死刑は最高の犯罪抑止力ではないかと。
逆に死刑で抑止できないならどんな刑罰も不可能では?
少なくとも現行法制下では。
682 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 00:49:31.75 ID:uJfmiukH0
>>681 うーん、そこが微妙なんだよな。
カナダだとさ、廃止しても犯罪率変わんなかったんだよね。
あとアメリカの状況の似た2州で廃止/存置があったときも、なんも変わらなかった。
「殺人」と一言に行ってもさ、刑による威嚇で防げる殺人と、かっとなってやってしまう、
防げないやつがあると思うんだよね。で、もし懲役20年でも前者が防げるのか、もしそうなら
その分過剰に処罰しているよね、という話になる。
ただ、これは衒学的になってしまうからあまり話してもしょうがない。治安維持上のためには、
むしろ経済格差とか、民族問題とかを解決した方がはるかに楽だし。
>>679 だから何で白人どもの勝手な理屈を甘受しなけりゃならんわけ?
684 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:06:25.88 ID:uJfmiukH0
>>683 俺は腹を立ててもしょうがない、そういっているだけだ。
でも奴らの理屈の一部が国際法スタンダードになっている中で、ずっと
奴らは言い続けるし、「国際スタンダードの中で死刑を続けるのか?」と言ってきたら
「しらねーよそんなこと」といってるしかないんじゃない?って思うだけ。
というより、別に野蛮でもいいじゃん。奴らが勝手に言ってるだけなんだから。
それが不思議なんだよ。別に国学を復興して日本流の倫理学を西洋法と調和させてもいいじゃん。
そういう微温的態度が不思議なんだよ。
>>684 >>641「死刑はどこまでいっても野蛮のままだが、それを承知でやってほしい。」
これは君のセリフではないのかね?
随分と論調が変わっている気がするが。
>>682 死刑が抑止力として有効なのは
「死刑になるのが嫌だから死刑が適用される犯罪を犯さない」
人間だけですから。
死刑を廃止すればそういう人間に対して抑止力が無くなります。
一人でも存在すればそれだけ犠牲者が出ます。
687 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:15:28.62 ID:uJfmiukH0
でも、俺が時々思うのは「こんな奴死んでしまえ」でやるのはやっぱり
野蛮(本来の意味で)なところがあるんじゃないか?と思う。
本来は秩序維持が目的なんだろ?だったら「どうやって犯罪を減らすか?」
そういう方向に議論が進むべきだと思う。格差は犯罪を助長するなら税金のバランスを取るべきだし、
でも、周りを見てると「外国に言われて腹立つから、死刑にこだわる」という人もちょっといる。
別にこのスレの人を指している訳ではない。
たとえ殺さざるを得ないとしても「南無阿弥陀仏」くらい言ってもばちは当たるまい。そうじゃなくて
唾を吐いてもいい、というような風潮だとしたら、それはおっかない。
>>687 いやだから日本の刑法は「相対的応報刑」と解されるが?
689 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:20:23.00 ID:VD4yJdRS0
>>687 税の論議はまた別口だなぁ。すれ違いといえばすれ違い
(…ぶっちゃけ「完全なフラットもいずれ貧困を呼び、貧困は犯罪を生む」とか言いたいことは山ほどあるが)
あとは意識の置きようだよ
犯罪者を中心に世界を考えるなら、死刑は「野蛮」だし、念仏を唱えてくれない人は「外道」と映る。
被害者遺族を中心に考えるなら、死刑は「正当」だし、唾を吐くことさえ「被害者の痛みを考えるならば」となる。
一般人を中心にしたら、死刑は「政策上の選択」だし、プラスでもマイナスでも感情を交えることは「本来的ではない」ってことになる。
690 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:24:10.80 ID:uJfmiukH0
>>686 終身刑でも殺人は犯すが、死刑なら殺人をしない、そういう人がいるとする。
勿論一つの命でも命は大事だから、無視はしておけない。
論理的には難しいと認めざるを得ない。というのも、非人道的な功利主義に訴えてるしか
反論を書くしかないからだ。(反論が目的ではないけど、被害者は帰ってこないんですよ!というとやっぱりひどいと思うのと同様に)
プライオリティーとしては、「経済格差をなくした方がより減る」とか
「冤罪によるコスト(!)」「看守等の精神的圧迫の縮小」という反論がある。とはいえ、功利的な発想はあまり好きじゃないが。
俺は案外日本は沢山冤罪私刑をやってきたんじゃないか、と思う。特に戦前線中期。特高なんて無裁判死刑だ。
>>690 死刑判決を下されるような凶悪犯罪者を擁護するのを「人道的」というのには無理があると思うが。
擁護するということは結局、その犯罪を正当化・矮小化し、かつ被害者の尊厳を貶めているということだからな。
692 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:34:51.97 ID:uJfmiukH0
>>689 >意識の置きよう
それもそうだが、過度に相対化したら声が大きいほうに負けてしまう。
で、日本て権利意識て割と薄い気がする。その中で普遍的な市民性にしがみつく
のが一番だと思う。
>>685 もし論調が変わっていると思ったのならそれは俺のせいだけど、
たとえば看守の苦悩に「だったらやめれば」なんていう人間は
正しいとは思えなかったり、俺も内心複雑なんだよ。
てか、そんなに割り切れる人いるのかな?普通いないよ。資料とか手記を読んで、
「死刑は正しい!」て自信持って言える人。
>>692 > 「死刑は正しい!」て自信持って言える人。
俺はいえるが。
694 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:44:00.17 ID:uJfmiukH0
>>693 それは、もうすごいとしか言いようがない。
「正当化される殺人」はあっても「正しい殺人」なんてないと思ってたが。
なんだろう、俺はひめゆり記念館を訪れた後言葉を絶して何も言えなかった。
それと同じく、いくら死刑議論の知識を用いても、記録を読めば読むほど、
人の命を大事にしつつ死刑を許容するのは俺の人間上の限界だった。
とはいえ、そこまで言えるのなら…
>>692 >声が大きいほうに負けてしまう。
極論すれば、民主主義とは「そういうもの」だが。
「多数派の横暴によって罪無き少数派が苦しむ」というのならそりゃまずい事態だが、
「多数派の意思によって罪人が苦しむ」のは別にいいだろ。
>>694 まあこれは俺の個人的意見だが、
「因果応報」「勧善懲悪」というのは正義だと思っているのだよ。
悪人がその結果苦しんだとしても、「当然の報いだ」としか思わん。
697 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:47:44.15 ID:uJfmiukH0
>>695 だから、今は立憲制民主主義なのさ。俺がしがみつくのは立憲=シチィズンシップ
で、シチィズンシップの文脈で捉えられた死刑はどんなものか、という話をしたつもりだ。
(最も民主的な国家はナチスドイツとスターリンソ連なんだぜ)
そうすると権力のあり方という問題にあるので、やや迂遠になるのだろう。
>>697 その憲法(昭和憲法)も、死刑制度を認めているけど?
第三十一条 何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
699 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:50:06.25 ID:uJfmiukH0
>>696 そうならばどうぞご自分の意見を御大事に…但し、因果応報や目には目を、という状態を
政治は避けてこようとしたのだ、とだけいう。それはもうドグマだろうな。
701 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:53:06.02 ID:uJfmiukH0
>>698 具体的な法律と、法的確信は区別してほしい。
憲法をつくろう!という精神が大事なんだよ。
長くなるから深くは言わないが、刑法が国民を束縛するのに対して、
憲法は国家権力を縛るんだよ。つまり、たとえ民主主義決定においても、
権力には一定の限界を定めておこう、というのも民主主義決定は絶対でなく、
例え1対99でも破ってはならない領域がある、という発想だよ
>>701 ようするに「ぼくのかんがえたさいこうのけんぽう」に基づいて話をしているわけ?
そりゃ話が通じんよ。他人にとってみれば君の妄想でしかない
703 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 01:57:49.79 ID:uJfmiukH0
>>699 目には目を、というのはもともと刑罰を被害者が決めることが出来る、
という発想なんだよ。でもそれはリンチなんだ。
でリンチはすぐさま社会集団を分裂させ、内戦になる。清教徒革命しかり、
フランス革命しかり…
何が社会を分裂させるか?それは「正義」の観念の対立だ。一方で社会を存続させねば
経済が成立しないという現状があり、調和できない信仰や信念がある。
だから、「正義」の観念は話し合って決める。話しても決まらない事は最初から決めない。
何が正しい裁きか?これは広く世に問い、最大公約数をとろう。
そういう感じ。でも、西洋政治学だからね。
704 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 02:01:51.49 ID:uJfmiukH0
>>702 そんななはずないって…
芦部とかミルとかさ読めばわかるって・・・書き方が悪いんかな?
自由ってさ「自分ひとり」で決めることが出来るものだよ。
で民主ってみんなで決めることだよ。
で、その線引きをするのが国の形=constitution憲法だよ
で、お互い譲り合えない価値があるよね、っていう発想が広まれば
じゃあ市民とはなにか?って考えるだろう?
インディヴィデュアリズムに色づけされた市民権だよ
705 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 02:10:17.61 ID:VD4yJdRS0
>>703 いや「目には目を」は誤解してる人も多いが、正しくは
「目には目を以て報いよ。それ以上の代償を求めるのも、それ以下の代償で済まそうとするのも駄目だ」という、概念なんだが。
(当時のメソポタミアは格差が激しく、有力者は自分の被害は大きく賠償させ、自分の罪は小さな賠償で済まそうとしてたんだ)
ついでに言えば憲法が国vs国民を基調とする概念だったのは、革命期、施政者と国民は永久に「=」とならなかった時代の名残。
現代のように、国民が名実ともに支配者であり被支配者でもある時代を想定していない概念。
ロベスピエールに今の日本見せたら、多分ショック死するぞ?
今から必要なのは国家を「敵」と捉える被支配者の発想ではなく
「道具」と捉え国民の利益を最大化するために何かと考える、自立した発想じゃないかな?
706 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 02:14:12.59 ID:VD4yJdRS0
>>704 君は総じて本を読むとき「どんな時代にかかれたものか」を考慮した方がいいと思うな。
プリニウスの博物記を見て「おお!古代には怪物がいたのか!」と思う人はいないだろうけど、逆に「こんなのいると思ってらww」と思う人もいないっしょ?
頭の中で「あー、まー、この人の生きてた時代はこうだからねぇ」という物差しがある
思想においてのみ、この物差しが消えちゃう人がいるのは、ちょっと不思議。
707 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 02:24:12.94 ID:uJfmiukH0
>>705 いや、むしろ憲法は国と国民のバランスを取るものにしないと、
「天皇」の存在をちゃんととらえらないよ、という気もするけども、
たぶんそれであっているし建設的だと思う。
これは頭の固いところだろうけど、「民主」と「自由」は対立する、というのが
やはり基本テーゼなので、憲法はやはり自らを縛るものであった方がいい、と思っている。
そして、日本はずっと同質的な国で、ムラ社会の中で権利感覚が希薄だったと思う。
だから、憲法いざという時に主張する聖域としてあったほうがいいと思う。
とはいえ、利益最大化を図る功利的考え方が適した領域の方が政治にはずっと広いわけで、
どこに力点を置くかの違いだと思うけど。
オチますノシ
>>704 憲法だって皆で決めるものであって、君個人が好き勝手に定めていいものではない。
にも関わらず「(現行憲法を無視して)真の憲法とはこういうものだ!お前ら皆従え!」というのであれば、それは「ぼくのかんがえたさいこうのけんぽう」としか表現できまい。
>>707 >「民主」と「自由」は対立する
自由主義(人権主義)と民主主義の間には潜在的な対立関係がある、という話には一理ある。が、死刑に関しては適用できんよ。
死刑囚は、民主主義的決定(刑法)に反したというだけでなく、他者の人権を侵害した者なれば、「民主」「自由」どちらにとっても死刑囚は「敵」だ。
710 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/02(火) 05:10:19.84 ID:js51EhzY0
廃止派って、認知症なの?
どうして、過去の議論に於いて敗北した議題を、何の進歩も無しに繰り返すんだ?
死刑は殺人じゃないの。その価値観を議題にしたら、堕胎や戦争、現場射殺、交通事故等を先に議題にすべきなの。
死刑は違憲じゃないの。合憲なの。
死刑には抑止力があるの。死を恐れない奴は、死を脅しにも使わないの。だからそういう奴は死刑を恐れるの。
拷問すれば、殺さずとも、直接的な抑圧をかけることは可能。だが、モラル低下を招く為、結果的に、社会的抑止力としては劣るの。
やったもん勝ちの世の中じゃダメなの。暴力が蔓延る世の中にしちゃダメ。時には実力行使も必要なの。
死刑廃止国の現場射殺は有名ね。あ、日本も警官の発砲規制を目一杯緩和して、手を挙げなかったら即射殺とかにしたら抑止になるかな?
まぁ、現実的じゃないよね。警察検察腐ってるし。公的暴力団になったら世の中終いだね。『たられば』 の話だけどね。
まぁ、死刑制度は存置でFAです。ずっと前に結論が出てます。
だから廃止派は荒らしに走ったんでしょ?無理無理。
>>638 なぜに?
普通、罪の重さは各々異なるとされている。例えば殺人犯は窃盗犯よりも罪が重いというのが一般認識だ。
ならば、罪の重さに応じて、罰の軽重も変えるのが道理だろ。
多分全ての犯罪において犯した罪と同等の内容でやり返せと言ってるんじゃないの?
殺人一つでも執行猶予が付いたり5年以上の懲役から死刑まで幅があるのに
死刑存置論者は殺人の罰は死刑が必然としている!と言う頓珍漢な決めつけで語ってるけど。
馬鹿コテは必死だから自分の愚かさに気付いてないんだよね。
この数日で明らかにしたのは、馬鹿コテの異常な関係性なんだよ。
死刑は已む無し◆yb8y0lNEwUの防衛に必死なルルと改5
ルル ◆bCXBjAiReUの防衛に必死な已む無しと改5
改5 ◆5EJ71eKlNQの防衛に必死な已む無しと名無し(ルル)
互いに必死に防衛し合う関係性は、可成り異常だと理解した人は多いと思うよw
>>ID:uJfmiukH0(21件)
>ID: Azcinuuf0 (22件)
>ID: VD4yJdRS0 (5件)
書き込みID数が増えてないんだけど?w
いつものメンバーが必死に自演してるのバレちゃうよw
>ID: XsmIrWeD0(23件)
>ID: osS5u7RB0(27件)
>ID: CpgT+FCg0(9件)
因に昨日の主力w
馬鹿の自演議論で、日本に蔓延る似非人権思想が大大大好きな事は理解した。
そんな似非人権信者の目から見て、平気で嘘吐く人をどう思うか教えてくれ。
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
明らかな自演で流す前に、嘘を吐いたら謝罪する。
それが日本人のモラルであり掲示板のマナー
717 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 16:28:16.36 ID:uJfmiukH0
>>708 個人が憲法を問う事が、何故一種の幼稚的行為に映るのだろう?
立憲主義のなんたるかなんて学部生でも知っているだろうに。
憲法は空中から浮かんできたんじゃなくて、同じ自然法を個別のやり方で解釈して
日本は日本の、米国は米国の法体系が存在するというのが建前だし。
で、自然法なんてフィクションだからこそ、何が人権たるべきかというのを長い政治思想潮流の中で
明確化しよう、というのが憲法学の課題で日本の自然法が海外とは全く比較不能な価値に依拠しても
それが全体の決定なら正しい、なんて考えるのはエスノセントリズムだよ。
>>706 でも自由論を語るのにミルを読まないのも、芦部読まないで憲法語るのもアダムスミス読まないで
経済語るようなもんだよ。
>>710 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwUlって、認知症なの?
どうして、過去の議論に於いて敗北した議題を、
何の進歩も無しに繰り返すんだ?
>>717 >>716に答えて上げたら?w
似非人権信者の目から見て、平気で嘘吐く人をどう思うか教えてくれ。
息を吐く様に嘘を吐く。
已む無しの為に作られた言葉だな。
いくらなんでも>455は無いわ。
>71>74>119>123>128>278>281
明らかな自演で流す前に、嘘を吐いたら謝罪する。
それが日本人のモラルであり掲示板のマナー
720 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 16:45:58.57 ID:uJfmiukH0
>>719 よく解らない。たまたま昨日訪れただけだし、自演を疑う人もいるが
已む無しという人は赤の他人でしかない。(信じないかもしれないが)
>>720 ↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
722 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 17:39:58.95 ID:uJfmiukH0
>>709 それは俺の意見よりも、有名な思想家の意見を引用した方が手っ取り早い。
すなわち、「犯人が抵抗していたり、未だ生命を脅かしているときは戦争状態にあるのであり、
それをとらえるのに殺してもそれは正当防衛の範疇である。
だがしかし、ひとたび犯人が恭順の意思を示すか安全に捉えられた時にはそれは戦争状態が終了したのであるから
彼を市民社会に復帰させ、既存の市民法によって裁くべきである、かく区別されるべきであろう」
ジョンロックだが。
つまり、敵の状態は回復されうる。
あるいは、人を殺した瞬間に敵になり、その状態が回復されないのなら、懲役明けの殺人犯はどうなる?
彼は刑期を果たして市民になったんじゃないのか?
>>721 さあ…?知らない人の事は何とも言いようがない
>>722 >71>74>119>123>128>278>281読んで
>>455の感想聞かせてよ。
新参者なら常駐コテに気を使う事も無いだろ?
724 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/02(火) 18:18:59.06 ID:js51EhzY0
>>718 私が敗北し、それでも繰り返している議題って何?
まったく見当がつかないんだが?
私、無敗だしw
725 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 18:20:09.34 ID:uJfmiukH0
>>725 なんで答えずに逃げるの?
死刑は已む無しと何か関係でもあるの?
簡単だよ。
>71>74>119>123>128>278>281読んで
>>455を読んだ感想だよ。
もしかしたら、死刑は已む無しが嘘吐きだと思うかも。
身内が死刑にすべきなんてのは
報復以外の何物でもない。
この報復が無くならない限り人類に幸福が訪れる事は無いだろう。
ましてや、人が人を処刑していいなどという理由があるはずが無いだろう。
なぜなら、それは人が他の動物とは違い人であるからだ。
みーつを
>>717 端的に言えば我田引水が可能だから。
たとえば全体主義的な思想を持った個人が、「国益・全体の利益を人権よりも優先するのが正しい憲法だ」と主張したとして、
「国益・全体の利益を人権よりも優先する」ことを「立憲主義」と呼んでいいのか?
>>728 ↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
>>722 >既存の市民法によって裁くべきである
だから既存の刑法に従って裁いて死刑にするだけだが?何の問題が?
>彼は刑期を果たして市民になったんじゃないのか?
死刑囚も死刑という刑を果たしたら、敵の状態は回復されるだろうよ。
>>729 あいにくと已む無しはNGにしてるんで知らんよ。
>>732 死刑を已む無しをNGにしてるから見えないと?
態々レスだけ引用してるのに?w
死刑を已む無しを守る為に嘘を吐くんだねw
>>733 なんのためにNGにしていると思っているのだね?
「已む無しのレスが不快だから」だよ。
態々不快なレス(の引用)を読んで返事をすると思うのかね?
>>734 嘘に嘘を重ねる工作員w
毎日必死に死刑は已む無しを援護して楽しいの?w もしかして本人?w
NGだ不快と言いながら、しっかり確認してた事を自白しちゃったお馬鹿ちゃんw
>ID: MfKA2bXi0
>D: osS5u7RB0
> ID: Azcinuuf0
知らんものを知らんと正直に答えたのに、なんで工作員認定されてるんだろ?
わけがわからないよ。
嘘吐いてまで必死に死刑は已む無しを守るお馬鹿親衛隊w
一匹目>ID: Zf+MMX0e0>ID: XsmIrWeD0 >ID: uJfmiukH0
二匹目>ID: MfKA2bXi0>ID: osS5u7RB0>ID: Azcinuuf0
>>736 残念だけど、
>>71119>123>128>278>281の半数は已む無しのレスでは有りませんw
内容は、しっかり確認されてる様ですけどねw
嘘吐いてまで必死に死刑は已む無しを守るお馬鹿親衛隊w
一匹目>ID: Zf+MMX0e0 >ID: XsmIrWeD0 >ID: uJfmiukH0
二匹目>ID: MfKA2bXi0 >ID: osS5u7RB0 >ID: Azcinuuf0
>>734 >已む無しのレスが不快だから」だよ。
因に、どんな所が不快か詳しくご教授願えないか?w
この質問に答えれる人は1人も居ないのかな?
↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
>71>74>119>123>128>278>281読んで
>>455の感想聞かせてくれる人も1人も居ないね。
なんでだろ?w 不思議だな?w
は!そう言えば、「命名の由来=本人の証明」の馬鹿論理を否定してるコテも名無し工作員も居なかったなw
「ルル=反日工作員叩き」も狂った様に否定してたなw
なんでだろ?w 不思議だな?w
>>740 お前と違ってリア充してるから
今まで来れなかったんだよ、無能w
裁判官は常に正しい?馬鹿じゃねーのw
裁判官の判断が現実に即してなけりゃ
法治国家であろうとなかろうと間違いなんだよ。
足利事件は間違った判断したからだろーが、
現実見ろ無能w
あ、現実見えない見たくないヒキオタニートwにゃわからんかw
743 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/02(火) 21:42:01.61 ID:js51EhzY0
>>736 「已む無し」 をNGに指定してるのに、どうして、「已む無し」 と書き込んでいる奴に返事してるんだよ。つうか自分も書いてるし。
>>739 そもそも、お前のくだらん質問に対して、答える気になる奴がいるかどうかが怪しいところだよな。
745 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/02(火) 23:49:54.28 ID:uJfmiukH0
>>730 で、その「市民」性が死刑と相いれない、と昨日社会契約論で話したわけじゃないか。
だから、実定法と自然法を間違ったら誤謬の一歩だよ。結構間違えている気がする。
sollenとseinは別物だよ。
あと、「敵」の状態の解除と「罪人」の状態の解除をごっちゃにしている気がする。
罪人の状態の解除は刑期や賠償金支払完了を指しているのに対し、
敵状態の解除は具体的脅威の排除を指している…ソースが気になるなら光文社書店の藤原著の政治思想史ににあるぞ。
嘘吐いてまで必死に死刑は已む無しを守るお馬鹿親衛隊w
一匹目>ID: Zf+MMX0e0 >ID: XsmIrWeD0 >ID: uJfmiukH0
二匹目>ID: MfKA2bXi0 >ID: osS5u7RB0 >ID: Azcinuuf0
747 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 00:01:10.42 ID:GnozLlBF0
>>728 つまりさ、「多数がこれがいいと思っている」からある憲法規定を制定しよう!
とするだけじゃなくて、「理論的裏付けがあるからこれにしよう!」って
憲法学者は言うわけだよ。
多数者の専制に陥らずに民主主義を働かせるには理論による裏付けが必要だし、
それについて倫理学/法思想は探求してきたんじゃないか?
いや、ある意味「ぼくのかんがえた…」という評価も(言い方に偏見を感じるが)
正しいのかもしれない。ただし、そこに連なるのがさまざまな思想家だろう?
ロックもヒュームもあるいはロールズも天賦人権については考えてきた。
しかし、立憲主義をそう言うのはあまりに短絡的だと思う。書店で憲法関連の書籍を
探してみたらどうだ?
748 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 02:02:35.46 ID:fzBHo8Ss0
>>722 そのジョン・ロックの言は
「だから拘束後に勝手に殺すなよ、裁判しろよ」って意味であって
死刑にするなって意味じゃないと思うけどね。
君は確かに社会契約論に「こじつけて」市民性が死刑と相いれないと語ったが
その実、君は社会契約論の言うところの「生命の保護」の本義、制定された時代等
多くの要素を見落としており、かつそれに対する説明をできなかった、と記憶しているんだけど。
それをあたかも社会契約論に基づけば、市民性は死刑と相容れないと、論理だてて説明できたかのように書くのはどうかと思うな
749 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 02:08:29.87 ID:fzBHo8Ss0
>>717 アダム・スミスを読んでいない経済学部の学生など、履いて捨てるほどいると思うが?
そして、俺は現代の民主主義を理解するうえで別にジョン・ロックの書の原本に触れる意味がないように
現代の経済を理解するうえでアダム・スミスは必須だとは思わないね。
本は、誰でも読めば同じ知識を得られるというものではない。
偏った主義・思想の持ち主であれば、当然に自分の思想に呼応する部分しか印象に残らない。
それがどういう時代に書かれた本かも理解せずに「読んだ」というだけで満足感を得て
自分の主張にあってる場所だけを抜粋して我田引水に陥るぐらいなら、読まないほうがまだマシだ。
そもそも、君は、世界史についてそれなりの知識はある、という前提で話をしてもいいのかな?
>>745 >あと、「敵」の状態の解除と「罪人」の状態の解除をごっちゃにしている気がする。
はて?君が同一視しているようだから、俺もそれに習っただけだが?
>あるいは、人を殺した瞬間に敵になり、その状態が回復されないのなら、懲役明けの殺人犯はどうなる?
>彼は刑期を果たして市民になったんじゃないのか?
>>745 >だから、実定法と自然法を間違ったら誤謬の一歩だよ。結構間違えている気がする。
だから、その「自然法」は「ぼくのかんがえたさいきょうのけんぽう」と何が違うんだ?
752 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 09:15:26.50 ID:GnozLlBF0
>>748 ロックを読んでおく必要性はよそに置いたとしても、おそらく読んでいないのだろうな。
後、確かにななめ読みでは皮相的な理解になるというのは確かだが、会ってもいない人に
そういえるのは、まるで神様だ。俺の意見が俺の妄想か、それとも別にソースが
あるのか、知りもしないだろうに。
じゃあ、教えてくれ、歴史の説明ではなく理論である社会契約論に歴史的事情が与えた影響を。
そして「生命の保護」の本義を。
政治学が昔からいかに同じ問題にかかわってきて、プラトンすら
今なお新鮮な影響をあたえるというのに、社会契約説のうち歴史的事情のせいで有効とは言えない部分を。
>現代の経済を理解するうえでアダム・スミスは必須だとは思わないね。
例えにかみつくなよ。言い換えてもいいが、芦部読まないで憲法語る斯界の人はいないし、
ミル読んでないで自由論を語る奴は床屋談義以上の事は出来ないよ。
世界史については、とりあえず語ってみるとよい。それが俺をからかうために行ったのか
本当に歴史的事情を話すために行ったのかは解らないが、たとえ知らないとしても検索ですぐ出てくる世の中だ。
ただし何度も言うが、当為と存在は違うのだ。
753 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 09:24:37.65 ID:GnozLlBF0
>>750 君がそれほどロックの状態論に詳しいとは知らなかったよ。
そんな人が初めに殺した瞬間に敵になり、死刑になるまで変わらないと
いうとは意外だが
>>747>>748>>751 この質問に答えれる人は1人も居ないのかな?
↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
>71>74>119>123>128>278>281読んで
>>455の感想聞かせてくれる人も1人も居ないね。
なんでだろ?w 不思議だな?w
>>747 >多数者の専制に陥らずに民主主義を働かせるには理論による裏付けが必要だし、
>それについて倫理学/法思想は探求してきたんじゃないか?
そこは正しい。「そこまでは」な。
(たとえば表現の自由が与えられない状況では、民主主義が機能しない。だから表現の自由は多数決の上位に位置づけられる)
だが、「死刑制度」と「多数者の専制に陥らずに民主主義を働かせること」とは何の関係も無いだろ。
もっと簡潔に言えば、「死刑制度」は「多数の専制」なのか?俺は違うと思うね。
756 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 09:28:38.88 ID:0XGj4tPX0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 改5 ◆jPpg5.obl6 はスルーでいきましょう。. ■
■ コテ付けてる時点で痴呆だとしか思えん . . ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
嘘吐いてまで必死に死刑は已む無しを守るお馬鹿親衛隊w
一匹目>ID: Zf+MMX0e0 >ID: XsmIrWeD0 >ID: uJfmiukH0 >ID: GnozLlBF0
二匹目>ID: MfKA2bXi0 >ID: osS5u7RB0 >ID: Azcinuuf0 >ID: Sj+miLqc0
この質問に答えれる人は1人も居ないのかな?
↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
>71>74>119>123>128>278>281読んで
>>455の感想聞かせてくれる人も1人も居ないね。
なんでだろ?w 不思議だな?w
>>753 実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
人権を尊重するならなおのことな。
>>758 実に単純な話だよ。
↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
>>752 >ただし何度も言うが、当為と存在は違うのだ。
「当為」と言っても人によって違うからな。
例えば君は「死刑は廃止するべきだ!」と思っているのだろうが、俺は「死刑は存在するべきだ!」と思っている。
その中で、君の意見だけが特別優先されるべき理由はないと思うが。
761 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 10:05:07.52 ID:5B4Ag/irO
>>758 実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
日本に死刑制度が存在していても殺人犯の99%は死刑になっていませんよ。
そんなに認められないなら死刑執行大国の中国にでも移住することをお勧めしますよ。
>>761 何言ってるのか皆目さっぱりわからんな。
俺が「殺人犯は全員死刑にしろ!」と主張しているとでも思ったのか?
哲学言い訳はお腹一杯結構です他所でやって下さい。
764 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 10:43:49.03 ID:5B4Ag/irO
>>762 >俺が「殺人犯は全員死刑にしろ!」と主張しているとでも思ったのか?
>実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
犯人を生かすことがご都合主義で納得いかないんだろ。
だったらそうなるんじゃない?
何が言いたいのか皆目さっぱりわからんな。
>>764 >犯人を生かすことがご都合主義で納得いかないんだろ。
違うけど。
766 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 10:48:58.97 ID:5B4Ag/irO
>>765 >実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
>犯人を生かすことがご都合主義で納得いかないんだろ。
違うけど。
納得するんだ。
何が言いたいのか皆目さっぱりわからんな。
>>764 俺が言っているのは「殺人犯側は、殺された(死刑になった)としても文句は言えない」という話で、
実際に死刑にするか(すべきか)どうかはそりゃケースバイケースだろう。
>>766 君は混同しているようだが、
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
>「犯人を生かす」なんてご都合主義は認められない。
この二つの主張は全然違うぞ?
>>767 この指摘をどう思う?
君がピンチに成ったら敢えて叩いて君を逃がす手法だと思うんだけど。
>>743 >743 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/10/02(火) 21:42:01.61 ID: js51EhzY0
>
>>736 >「已む無し」 をNGに指定してるのに、どうして、「已む無し」 と書き込んでいる奴に返事してるんだよ。つうか自分も書いてるし。
> ID: Sj+miLqc0 くんも死刑は已む無しと同じ嘘吐きなの?w
已む無し親衛隊は嘘吐き隊?w
>>503 >何しろ、已む無しはNGにしてるんでね。
>>732 >あいにくと已む無しはNGにしてるんで知らんよ。
>>734 >なんのためにNGにしていると思っているのだね?
771 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 11:07:12.26 ID:5B4Ag/irO
>>767 >実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
>俺が言っているのは「殺人犯側は、殺された(死刑になった)としても文句は言えない」という話で、
後出しで言い訳してもねえ。全く繋がっていませんよ。
>実際に死刑にするか(すべきか)どうかはそりゃケースバイケースだろう。
ケースバイケースの結果大半の殺人犯は死刑になっていない(生かされている)のですからご都合主義が納得出来ないなら殺人犯を全員死刑にするか中国にでも移住することをお勧めしますよ。
>>766 簡単に言えば、ID:GnozLlBF0の主張は
「殺人犯には、死刑に処されない権利がある」「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」という主張で、
俺はそれを否定したのだよ。
つまり俺の立場としては、「殺人犯には、死刑に処されない権利などない」「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務などない」というもの。
「国家には、殺人犯を死刑にする義務がある」とは言っていない。
>>772 簡単に言えば、ID: Sj+miLqc0の願いは
「反日人権死刑廃止派の工作員は絶対守りたい」という願いで、
俺達はそれを潰してるのだよ。
>>771 はて?「後出し」なのかね?
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」というのは殺人犯側の主張であることは明らかなわけで、
ならば俺の主張とは、
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
という意味に決まっているだろう。
ならそれは「殺人犯側は、死刑になっても文句を言うな」と内容的な違いは無いと思うのだが。
775 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 11:15:39.13 ID:5B4Ag/irO
>>768 >君は混同しているようだが、
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
>「犯人を生かす」なんてご都合主義は認められない。
この二つの主張は全然違うぞ?
どこがどう全く違うの?
殺さないということは生かされている状態なんだが
>>775 「殺人犯を(誰一人)殺してはならない」という主張に対して、
「それは認められない」というと、
「殺人犯は誰一人生かしてはならない」と言ったことになるのか?
例えば「殺人犯は殺してもいいし、生かしても良い」という主張もあると思うのだが。
嘘吐いてまで必死に死刑は已む無しを守るお馬鹿親衛隊w
一匹目>ID: Zf+MMX0e0 >ID: XsmIrWeD0 >ID: uJfmiukH0 >ID: GnozLlBF0
一匹目の携帯>ID: 9ATHhIb8O >ID: 5B4Ag/irO
二匹目>ID: MfKA2bXi0 >ID: osS5u7RB0 >ID: Azcinuuf0 >ID: Sj+miLqc0
778 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 11:27:43.08 ID:5B4Ag/irO
>>772 >>766 簡単に言えば、ID:GnozLlBF0の主張は
「殺人犯には、死刑に処されない権利がある」「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」という主張で、
俺はそれを否定したのだよ。
つまり俺の立場としては、「殺人犯には、死刑に処されない権利などない」「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務などない」というもの。
無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」
は死刑廃止国に限った話ではありません。
>「国家には、殺人犯を死刑にする義務がある」とは言っていない。
言っていないが「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」に納得してないんでしょ?だったら法律を変えるか中国にでも移住することをお勧めしますよ。
>>778 >無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
ひどい詭弁だな。
では死刑が確定した場合には?
780 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 11:41:22.56 ID:5B4Ag/irO
>>774 >「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」というのは殺人犯側の主張であることは明らかなわけで、
ならば俺の主張とは、
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
という意味に決まっているだろう。
ならそれは「殺人犯側は、死刑になっても文句を言うな」と内容的な違いは無いと思うのだが。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」
これは別に死刑存置の状態でも言えることですからね。
死刑を回避する手段ならいくらでもあります。
犯人側の主張が認められないなら中国にでも移住することをお勧めしますよ。
>>780 なら、犯人側の主張を認めずに死刑判決を下した裁判官は、中国へ移住しなければならないのかね?
782 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 11:50:39.32 ID:5B4Ag/irO
>>779 >>無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
ひどい詭弁だな。
事実をいっているまでですがどこが詭弁なのか説明してね。
では死刑が確定した場合には?
義務じゃないですか?
ただし高裁の判決では執行しなくても違法であるとはいえないと出てましたけど
783 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 11:58:19.40 ID:5B4Ag/irO
>>781 >なら、犯人側の主張を認めずに死刑判決を下した裁判官は、中国へ移住しなければならないのかね?
あくまで勧めただけでそんなことは一言も言ってませんよ。
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
認められない。ご不満だけど日本にいる方がいいと思うなら日本にいて殺人犯の大半が死刑にならない現状を変えていくのもいいですし、どうしても認められない。というなら中国に移住するのも1つの手でしょうね。
嘘を吐いてまで必死に「死刑は已む無し」を守るお馬鹿親衛隊w
一匹目
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>ID: 9ATHhIb8O >ID: 5B4Ag/irO
二匹目
>ID: MfKA2bXi0 >ID: osS5u7RB0 >ID: Azcinuuf0 >ID: Sj+miLqc0
この質問に答えれる人は1人も居ないのかな?
↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
>71>74>119>123>128>278>281読んで
>>455の感想聞かせてくれる人も1人も居ないね。
なんでだろ?w 不思議だな?w
>>782 >事実をいっているまでですがどこが詭弁なのか説明してね。
文脈を無視して勝手に話を曲解していること
このスレは「死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ」であり、少なくとも俺とID:GnozLlBF0の会話はそれに沿ったものであった。
ならば「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」というのは、
>無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
という話ではなく、「死刑制度反対」という意味合いであることはわかるだろうに。
>義務じゃないですか?
ならば君が妄想するとおり俺が
>「犯人を生かす」なんてご都合主義は認められない。
と考えていたとして、
「死刑判決が確定したら犯人は生かされない」のであるから、日本に対して不満を抱くことは何一つないんじゃないの?
>>783 >あくまで勧めただけでそんなことは一言も言ってませんよ。
ああ失礼。ならばこう言い改めよう
なら、犯人側の主張を認めずに死刑判決を下した裁判官に、君は中国への移住を勧めるのかね?
>そんなに認められないなら死刑執行大国の中国にでも移住することをお勧めしますよ。
>認められない。ご不満だけど日本にいる方がいいと思うなら日本にいて殺人犯の大半が死刑にならない現状を変えていくのもいいです
『後出しで言い訳してもねえ。全く繋がっていませんよ。』
ロムが増える17時以降まで必死に流してて。
788 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 12:55:40.28 ID:5B4Ag/irO
>>785 >事実をいっているまでですがどこが詭弁なのか説明してね。
文脈を無視して勝手に話を曲解していること
このスレは「死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ」であり、少なくとも俺とID:GnozLlBF0の会話はそれに沿ったものであった。
ならば「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」というのは、
>無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
という話ではなく、
曲解でもなんでもないですね。
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
といっているのは事実ですし「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することは死刑存置の状態でも言えることですから
>「死刑制度反対」という意味合いであることはわかるだろうに。
「死刑制度反対」だけでなく「死刑存置の状態でも大半の殺人犯が死刑にならない現状」でもご都合主義で認められないことには変わりないのですが?
>義務じゃないですか?
ならば君が妄想するとおり俺が
>「犯人を生かす」なんてご都合主義は認められない。
と考えていたとして、
「死刑判決が確定したら犯人は生かされない」のであるから、日本に対して不満を抱くことは何一つないんじゃないの?
死刑が確定したとしても確実に死刑執行されるとも限らないし、その他大勢の無期懲役や有期刑の
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
は現実に認められているけど何一つ不満ないんだ。
789 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 13:16:49.87 ID:5B4Ag/irO
>>786 >なら、犯人側の主張を認めずに死刑判決を下した裁判官に、君は中国への移住を勧めるのかね?
何がいいたいのかさっぱり
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
と言い出したのは君であり犯人側のご都合主義が99%認められる(死刑にならない)日本よりは中国にいた方が認められない(死刑になる)可能性が遥かに高いからアドバイスしたまで
>認められない。ご不満だけど日本にいる方がいいと思うなら日本にいて殺人犯の大半が死刑にならない現状を変えていくのもいいです
『後出しで言い訳してもねえ。全く繋がっていませんよ。』
中国に移住するのが嫌なら日本で>「殺人犯をバンバン死刑にする社会にするのも1つの手段とアドバイスしたまで
それでも俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」都合主義であり認められないけど中国に移住したり法改正の運動するのが面倒くさいと思うなら認められる社会を容認し日本に居ればいい。
後だしや言い訳でもなくアドバイスの一環
君が選択すればいい話
>>788 反論にも回答にもなっていないな。
「無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。」という君の主張を
俺は詭弁だと断じ、その理由も説明した。
君が反論・回答する(できる)としたら、
「無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。」という君の主張が詭弁ではないことを示さなければならないが、
しかしそれができていない。
>>788 >死刑が確定したとしても確実に死刑執行されるとも限らないし、その他大勢の無期懲役や有期刑の
>>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
>は現実に認められているけど何一つ不満ないんだ。
「犯人を生かすなんてご都合主義は認められない。」と主張する者にしてみれば、
「死刑判決が確定したら犯人は生かされない(だからあなたの主張は既に実現していますよ)」と言うのは詭弁だわな。
だって死刑判決以外ならば生かされるわけだから。
同様に、「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」と主張している者に対して、
「無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。(だからあなたの主張は既に実現していますよ)」というのは詭弁ではないかね?
だって死刑判決が出れば死刑になるのだから。
そんなに死刑が嫌なら変えたい側のお前がヨーロッパにでも行けよ。
>>788 >死刑が確定したとしても確実に死刑執行されるとも限らないし、その他大勢の無期懲役や有期刑の
>>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
>は現実に認められているけど何一つ不満ないんだ。
「犯人を生かすなんてご都合主義は認められない。」と主張する者にしてみれば、
「死刑判決が確定したら犯人は生かされない(だからあなたの主張は既に実現していますよ)」と言うのは詭弁だわな。
だって死刑判決以外ならば生かされるわけだから。
同様に、「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」と主張している者に対して、
「無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。(だからあなたの主張は既に実現していますよ)」というのは詭弁ではないかね?
だって死刑判決が出れば死刑になるのだから。
>>789 君は「犯人側の主張が認められないなら中国にでも移住することをお勧め」するのだろう?
ならば同様に「犯人側の主張を認めなかった裁判官」にも「中国に移住することを勧める」んじゃないの?
>君が選択すればいい話
その選択肢を
>>761では提示していなかったけど?
>法改正の運動するのが面倒くさいと思うなら認められる社会を容認し日本に居ればいい。
また後出しだね。
俺は死刑相当の殺人を犯すが俺を死刑にするな。←認められません
俺は死刑相当じゃない殺人を犯すが俺を死刑にするな。←認められます
前者と後者をごっちゃにしてミスリードを誘ってるだけでヤクザのイチャもんと同じです。
端的に言って、「全称命題」という概念が理解できていますか?って話だな。
まあ言ってもわからんのだろうけどさ。
796 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 14:34:57.20 ID:5B4Ag/irO
790
>反論にも回答にもなっていないな。
「無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。」という君の主張を
俺は詭弁だと断じ、その理由も説明した。
説明が的外れなんでね。
「無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。」
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
現に無期懲役や有期刑の場合、「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することは認められているのですから違うというならどうぞ示して下さい。
>>796 たとえるならば
「犬は白い」といった者に対して、俺が「いやそれは違う」と言い
それに対して君は「この前に見た犬は白かったから、「犬は白い」というのは正しい」といっているようなものだよ。
「この前に見た犬は白かったから、「犬は白い」というのは正しい」というのは詭弁ではないのかね?
>>796 「認められている」とはどういう意味で?
例えば
1発言は禁止されていない(発言したからと言って罰則を課されたりはしない)
という意味で?
それとも
2発言が正しいと賛同を得られる
という意味で?
あるいは何か別の意味で?
799 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 14:48:26.36 ID:5B4Ag/irO
>>791 >「無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。(だからあなたの主張は既に実現していますよ)」というのは詭弁ではないかね?
だって死刑判決が出れば死刑になるのだから。
現に死刑存置の状態でも大半(無期懲役、有期刑)は死刑になっていないのですから
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
は死刑存置の状態にでも言えることですからね。
殺人犯の全員を死刑にしろと主張する人以外全員にいえることですからね。
800 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 15:07:18.42 ID:5B4Ag/irO
>>793 >君は「犯人側の主張が認められないなら中国にでも移住することをお勧め」するだろう?
ならば同様に「犯人側の主張を認めなかった裁判官」にも「中国に移住することを勧める」んじゃないの?
同様にはなりませんよ。
裁判官は
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
と主張しているわけではありませんからね。
主張しているならお勧めしますよ。
>>君が選択すればいい話
その選択肢を
>>761では提示していなかったけど?
>法改正の運動するのが面倒くさいと思うなら認められる社会を容認し日本に居ればいい。
また後出しだね。
後だしではなく補足説明だろ。
どうも中国移住に納得していないようですから「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められないけど現実には認められるから我慢するしかないと日本に残る選択肢もあると方法論を提示したまで
801
802 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 15:20:40.92 ID:5B4Ag/irO
なんか自演議論に疲れが出てるよ。
もっとがんばらないと「死刑は已む無し」を守れないよ。
804 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 15:36:57.10 ID:5B4Ag/irO
>>797 たとえるならば
「犬は白い」といった者に対して、俺が「いやそれは違う」と言い
それに対して君は「この前に見た犬は白かったから、「犬は白い」というのは正しい」といっているようなものだよ。
「この前に見た犬は白かったから、「犬は白い」というのは正しい」というのは詭弁ではないのかね?
なにか勘違いしているようだが君の
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
にたいして現実には認められる(死刑にならない)ケースが圧倒的に多いから認められないと頑なにおっしゃるなら認められない国(死刑になる)の移住を勧めたまでですよ。
ほんの少し認められない(死刑がある)ケースがあるだけでその他大勢の認めらる(無期懲役、有期刑)の状態で満足しているならそれもいいんじゃないですか?
全称命題の使い方も的外れだし
>>802 >トートロジー
なんだよそれちゃんと反論してみろw
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」ってのは正当防衛も含まれるわけで
それまで認めないなんて事はないだろ。文脈から子供でも分かる事だ。
殺人にも様々な種類があるがあるだろ少なくとも
死刑相当か相当でないかは殺人犯本人が決める事とは認められないってこった。
反論どうぞ。
806 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 16:14:03.59 ID:5B4Ag/irO
>>805 トートロジー
死刑がなければ死刑相当の犯罪は存在しませんよ。
同じ言葉で修飾しても説明になっていませんよ。
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
後出しで次から次へと含みますと言われてもねえ。
故意の殺人でも大半が死刑になっていませんからね。認められる事が多すぎてそれが不満なら別の方法論を示したまでですけどね。
>死刑がなければ死刑相当の犯罪は存在しませんよ。
意味不明だな。なんで現にあるのに無ければとか言い出すんだ?
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」これはケースバイケースで殺人犯本人が処遇を決める事とは認められない。
はい反論どうぞ。
嘘を吐いてまで必死に「死刑は已む無し」を守るお馬鹿親衛隊w
一匹目
>ID: Zf+MMX0e0 >ID: XsmIrWeD0 >ID: uJfmiukH0 >ID: GnozLlBF0
一匹目の携帯
>ID: 9ATHhIb8O >ID: 5B4Ag/irO
二匹目
>ID: MfKA2bXi0 >ID: osS5u7RB0 >ID: Azcinuuf0 >ID: Sj+miLqc0
この質問に答えれる人は1人も居ないのかな?
↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
>71>74>119>123>128>278>281読んで
>>455の感想聞かせてくれる人も1人も居ないね。
なんでだろ?w 不思議だな?w
>>804 何も勘違いしていないが。
「(あらゆるケースにおいて)国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」という主張について
「無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある。だからその主張は(死刑存置国においても)正しい」
と言うのは詭弁でしかない。
810 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 16:52:00.36 ID:5B4Ag/irO
>>807 >死刑がなければ死刑相当の犯罪は存在しませんよ。
意味不明だな。なんで現にあるのに無ければとか言い出すんだ?
前提の根拠を前提で説明すれば循環論法になり説明になっていない。死刑相当という定義も曖昧。
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」これはケースバイケースで殺人犯本人が処遇を決める事とは認められない。
はい反論どうぞ。
殺人犯本人が処遇を決める事を認められるなんて一言も言ってないからね。反論しようもない。
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
主張することは本人の自由ですしそれが認められる(死刑を回避する)事など多いにある。
認められるのが嫌なら死刑執行大国に移住することを勧めたまで
>>802 もし「殺人をする=(例外なく)死刑になる」であるならば、
「死刑相当の殺人」というのは同語反復だが、
実際には、「死刑にならない殺人」というのもあるわけで、
「死刑相当の殺人」というのは別にトートロジーじゃないと思うが?
「死刑になる殺人」と「死刑にならない殺人」があって、前者のことを指してますよ、ってことなんだから。
>>810 「認められるのが嫌」とは言ってないけど?勝手に人の発言を捏造しないでくれるか?
嘘を吐いてまで必死に「死刑は已む無し」を守るお馬鹿親衛隊w
一匹目
>ID: Zf+MMX0e0 >ID: XsmIrWeD0 >ID: uJfmiukH0 >ID: GnozLlBF0
一匹目の携帯
>ID: 9ATHhIb8O >ID: 5B4Ag/irO
二匹目
>ID: MfKA2bXi0 >ID: osS5u7RB0 >ID: Azcinuuf0 >ID: Sj+miLqc0
>>800 >後だしではなく補足説明だろ。
いや、後出しだよ。
815 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 17:20:27.59 ID:5B4Ag/irO
>>809 はて?
>「(あらゆるケースにおいて)国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」という主張について
について語ったことありませんけど?
>「無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある。だからその主張は(死刑存置国においても)正しい」
その主張とは何を指してますか?上記について正しいと主張したことにはなりませんよ。
当たり前ですけど
>>800 >と主張しているわけではありませんからね。
はて?「犯人側の主張を認めなかった裁判官」という前提条件と矛盾するけど?
817 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 17:26:07.46 ID:5B4Ag/irO
>>812 >「認められるのが嫌」とは言ってないけど?勝手に人の発言を捏造しないでくれるか?
「嫌なら」と仮定の話してますけど捏造とはあらぬ疑いですね。
それとも認められるのが嫌でないと?
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認めらない
ご都合主義が認められるのが嫌でないと?
>>815 >について語ったことありませんけど?
いや、語っているけど?
>>778で。
>その主張とは何を指してますか?
代名詞の理解もできないのかね?
「(あらゆるケースにおいて)国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」という主張に決まっているが。
819 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 17:31:16.20 ID:5B4Ag/irO
>>811 なりますよ。
死刑という概念がなければ死刑相当という概念も存在しませんから。
つまり同じ意味で修飾しあって死刑相当の定義が曖昧。
>>817 >「嫌なら」と仮定の話してますけど捏造とはあらぬ疑いですね。
「勧めた(過去形)」と言及しているんだから、仮定の話じゃないだろ。
>それとも認められるのが嫌でないと?
別に嫌では無いが?
俺個人は認めないというだけで、他人が認めるかどうかはその人が決めることだろう。俺と意見が違うからと言って、逐一嫌がったりはせんよ。
それとも君は嫌がるのか?君と他者の意見が違うときに。
>>799 >だって死刑判決が出れば死刑になるのだから。
>>809 >無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある。
法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しいと理解したの?w
一生懸命、法律や量刑を議論してるけど、法治国家の原理原則は理解出来てるの?
「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」じゃ無いと、全ての判決や手続きの正当性を失うんだよ。
823 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 17:38:23.32 ID:5B4Ag/irO
>>818 >について語ったことありませんけど?
いや、語っているけど?
>>778で。
ID:GnozLlBF0の主張は
「殺人犯には、死刑に処されない権利がある」「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」という主張で、
俺はそれを否定したのだよ。
ID:GnozLlBF0の主張は
と書いてあるけど?
何で他人のIDで主張したことになるのか意味不明
>その主張とは何を指してますか?
>代名詞の理解もできないのかね?
一応聞いておかないと後出しで「そこを指してあるわけではない」と切れそうなタイプだったので
>>823 >>813 >嘘を吐いてまで必死に「死刑は已む無し」を守るお馬鹿親衛隊w
>一匹目
>>ID: Zf+MMX0e0 >ID: XsmIrWeD0 >ID: uJfmiukH0 >ID: GnozLlBF0
>一匹目の携帯
>>ID: 9ATHhIb8O >ID: 5B4Ag/irO
>二匹目
>>ID: MfKA2bXi0 >ID: osS5u7RB0 >ID: Azcinuuf0 >ID: Sj+miLqc0
825 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 17:43:34.03 ID:5B4Ag/irO
>>816 >と主張しているわけではありませんからね。
はて?「犯人側の主張を認めなかった裁判官」という前提条件と矛盾するけど?
全く矛盾しませんけど
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認められない
という前提条件は満たしていませんからね。
>>823 >「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」は死刑廃止国に限った話ではありません。
これは君自身の言葉ではないの?
>>825 なんで、自分のレスをさも他人の様に演じてるの?
>ID: GnozLlBF0 = >ID: 5B4Ag/irO なのは子供でもわかるよ。
>>825 死刑判決が下される場合、(死刑になることを受容している場合は別として)
裁判官は、「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と言う殺人犯側の主張を認めなかったんじゃないの?
それとも、「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と言う主張を認めた上で死刑にするってことがあり得るの?
>>819 同じ意味って何と何が?
「死刑相当の殺人」という言葉には、「死刑相当」「の」「殺人」の3語が入っているが、このうちどれとどれが同じ意味・同語反復なんだ?
>>826 白々しく騙された振りの演出を入れるの?
あんまり意味ないと思うよ。
>ID: GnozLlBF0 = >ID: 5B4Ag/irO なのは子供でもわかる事だから、逆に馬鹿の自己申告してる感じだよ。
>>828 >死刑判決が下される場合
その判決は正しいの?w
「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」じゃ無いと、全ての判決や手続きの正当性を失うんだよ。
832 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 17:56:43.89 ID:5B4Ag/irO
>>820 普通の人ならご合主義が認められるのは嫌だと思うでしょう。
あくまでその前提で話したつもりでしたが認めていいんなら
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」と殺人犯側が主張することはご都合主義であり認めらない
認められても嫌ではないと、でしたら死刑がなくてもいいわけですね。
>「勧めた(過去形)」と言及しているんだから、仮定の話じゃないだろ。
いいえ仮定が前提の勧め話なので仮定の話には違いありません。
833 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 18:03:15.23 ID:5B4Ag/irO
>>826 >「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」は死刑廃止国に限った話ではありません。
これは君自身の言葉ではないの?
はて?無期懲役や有期刑の場合と書いてありましたけどきれいさっぱり省略されていますね。
都合のいい曲解ですか?
834 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 18:05:33.37 ID:5B4Ag/irO
>>827 なんで、自分のレスをさも他人の様に演じてるの?
>ID: GnozLlBF0 = >ID: 5B4Ag/irO なのは子供でもわかるよ。
証拠は?
子供でもわかるように説明して?
>>832 >普通の人ならご合主義が認められるのは嫌だと思うでしょう。
君がその「普通の人」であるならば、それこそ君が中国にでも亡命したほうがいいんじゃないか?
自由主義社会ってのは、いろんな意見をもった人が共存していて、君と異なる意見をもった者もいるのだから。
>認められても嫌ではないと、でしたら死刑がなくてもいいわけですね。
違うけど?
>いいえ仮定が前提の勧め話なので仮定の話には違いありません。
君が実際に過去取った言動の話なのだから、そこに仮定は入り込めない。
もし仮定の話としらをきるつもりならば、「認められるのが嫌なら、死刑執行大国に移住することを勧めたかもしれません」とでも言っておくべきだったな。
次ぎスレ建てたら教えてくれる?
移動させるテンプレが多いから大変だw
でも、工作員潰しは楽しいw
837 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 18:08:35.47 ID:5B4Ag/irO
>>814 君は補足説明に対して全て後出しだーと切れるタイプみたいだね。
>>834 レスの内容や流れが完全に一致してるよ。
固定から携帯に変えたんだよね。
別人を装うならもう少し上手にやればw
>>833 ふむつまり、
>「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」
と言う話と
>無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
と言う話は別ものであると主張するのだね?
>>837 君は事実の指摘に対して全て証明しろーと切れるタイプみたいだね。
>>839 >>830 >白々しく騙された振りの演出を入れるの?
>あんまり意味ないと思うよ。
>>ID: GnozLlBF0 = >ID: 5B4Ag/irO なのは子供でもわかる事だから、逆に馬鹿の自己申告してる感じだよ。
843 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 18:21:52.76 ID:5B4Ag/irO
>>835 >普通の人ならご合主義が認められるのは嫌だと思うでしょう。
君がその「普通の人」であるならば、それこそ君が中国にでも亡命したほうがいいんじゃないか?
そもそも
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
とは思ってませんから心配ご無用
>認められても嫌ではないと、でしたら死刑がなくてもいいわけですね。
違うけど?
実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。けどご都合主義が認められても嫌じゃないし
けど死刑はいる
何がいいたいのかさっぱり
>君が実際に過去取った言動の話なのだから、そこに仮定は入り込めない。
もし仮定の話としらをきるつもりならば、「認められるのが嫌なら、死刑執行大国に移住することを勧めたかもしれません」とでも言っておくべきだったな。
「嫌なら」と仮定の話をしらをきると言い張られましてもねえ
仮定が前提の勧め話なので仮定の話でしなかい。
844 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 18:23:57.59 ID:5B4Ag/irO
845 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 18:26:14.60 ID:5B4Ag/irO
>>839 ふむつまり、
>「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」
と言う話と
>無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
と言う話は別ものであると主張するのだね?
えっ
同じなの?
嘘吐いてまで必死に死刑は已む無しを守るお馬鹿親衛隊w
一匹目>ID: Zf+MMX0e0 >ID: XsmIrWeD0 >ID: uJfmiukH0 >ID: GnozLlBF0
一匹目の携帯>ID: 9ATHhIb8O >ID: 5B4Ag/irO
二匹目>ID: MfKA2bXi0 >ID: osS5u7RB0 >ID: Azcinuuf0 >ID: Sj+miLqc0
この質問に答えれる人はまだ1人も居ませんw
↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
>71>74>119>123>128>278>281読んで
>>455の感想聞かせてくれる人も1人も居ないね。
なんでだろ?w 不思議だな?w
>>845 じゃあそれをそのまま返そう。
>>778では明らかに混同しており、意図的に混同したのなら詭弁以外の何者でもない。
848 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 18:34:24.04 ID:5B4Ag/irO
>>841 >>837 つ鏡(
>>771)
>実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
>俺が言っているのは「殺人犯側は、殺された(死刑になった)としても文句は言えない」という話で、
実際に死刑にするか(すべきか)どうかはそりゃケースバイケースだろう。
殺人犯の大半が死刑にならない現状を突き付けられると
後から付け加えましたね。
そして後出しと反論したくてしたくてたまらない彼は文脈も考えないで何かにつけて後出しと指摘したくなってしまったようです。
鏡でもないことは本人が一番御存知のはずですが
849 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 18:38:24.92 ID:5B4Ag/irO
>>847 >じゃあそれをそのまま返そう。
>>778では明らかに混同しており、意図的に混同したのなら詭弁以外の何者でもない。
君が勝手に混同しているだけじゃんIDまで違うのに
君に反論する奴は全て同一人物との思い込みはやめた方がいい。
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。けどご都合主義が認められても嫌じゃないしけど死刑はいる
「個人的意見として認められる」というのと「法制度として認められる」というのでは当然違うだろう。
そんなこともわからんのか?
たとえば俺は「キリスト教」は(個人的に)認めていないが、しかし他者が信仰するのをとやかく言うつもりはない。
しかしキリスト教が国教化され、俺にも信仰が義務つけられるとしたら(キリスト教を認めないことができなくなるとしたら)、そりゃ反発するわな。
それはおかしいのかね?
>>849 いや。混同しているのは君だよ。
ややこしいからまず番号を振る。
1「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」
2無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
で、「俺が納得していない」のは1の主張に対してだ。
にもかかわらず、
>言っていないが「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」に納得してないんでしょ?だったら法律を変えるか中国にでも移住することをお勧めしますよ。
この行では明らかに2の意味で使われている。
これは明らかに混同だ。
>>848 それは君の言葉を借りれば「補足説明」だが?
というか本来補足説明というほどのものでもない。君がなにやら誤解しているようだから、それを解いてあげようとしただけだよ。
已む無し親衛隊の隊員さんは、毎日毎日ご苦労様です。
あらためてデーターとして見ると頭が下がります。
2012/10/01
>ID: XsmIrWeD0(23件)
>ID: osS5u7RB0(27件)
2012/10/02
>ID:uJfmiukH0(26件)
>ID: Azcinuuf0 (27件)
2012/10/02
>ID: 5B4Ag/irO(32件)
>ID: Sj+miLqc0(37件)
>>853 君(ら)は実に熱心に已む無しの名前を連呼するな。
実は叩く振りをして彼の名を広めている親衛隊なんじゃないか?w
855 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 19:06:56.87 ID:5B4Ag/irO
>>851 >ややこしいからまず番号を振る。
1「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」
2無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
で、「俺が納得していない」のは1の主張に対してだ。
君が1に対して使った言葉であっても
>実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
と言ったのは事実だし
ご都合主義が認められるケースが大半だから不都合がある程度解消されるのがいいなら死刑執行大国に移住を勧めても間違いではない。
普通に考えるとご都合主義が認められると嫌だと思う人が大多数だと思うので嫌だと思う仮定で助言したまで
別にご都合主義が認められるのが嫌じゃなければもういいんじゃないですか?
>>854 惜しい!不正解!
反日人権死刑廃止派の工作員(死刑は已む無し)を世界に中に広めて教えてる。
君(ら)は実に熱心に已む無しを無駄に擁護してるよね。
>>855 >君が1に対して使った言葉であっても
混同していたことは認めるわけだな?
なら君は詭弁者だ。
858 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 19:11:16.84 ID:5B4Ag/irO
>>852 >それは君の言葉を借りれば「補足説明」だが?
確かに補足説明というより別の方法論と言った方が適切だったかもしれませんね。
中国に移住しなくても日本に居て殺人犯の大半が死刑にならない現状を変える方法はありますから。
859 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/03(水) 19:15:47.00 ID:LP+ptGkG0
>>858 無理問答がお上手だね。ただのキチガイにしか見えんよ?
そうでなければ最悪の卑怯者だ。
已む無し親衛隊の隊員さんは、毎日毎日ご苦労様です。
あらためてデーターとして見ると頭が下がります。
2012/10/01
>ID: XsmIrWeD0(23件)
>ID: osS5u7RB0(27件)
2012/10/02
>ID:uJfmiukH0(26件)
>ID: Azcinuuf0 (27件)
2012/10/02
>ID: 5B4Ag/irO(34件)
>ID: Sj+miLqc0(41件)
>>858 「方法論」を最初は一つしか提示していなくて、それに反発されたら後から付けたし、
それを「後出しじゃない」と言われてもねえw
862 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 19:20:58.00 ID:5B4Ag/irO
>>857 >君が1に対して使った言葉であっても
混同していたことは認めるわけだな?
何と混同していたと認めるの?
1に対して使った言葉であってもなくても
>実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない
現状では殺人犯の大半は「俺は殺すな」が認められている(死刑にならない)状態ですから移住を勧めただけですよ。
>>862 >何と混同していたと認めるの?
2と
>1に対して使った言葉であってもなくても
今の話題は君の(
>>778における)詭弁についてだ。
他の話題を持ち出すのならば、「都合が悪くなったから話題を逸らした」と看做すが?
864 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 19:28:01.82 ID:5B4Ag/irO
>>861 >「方法論」を最初は一つしか提示していなくて、それに反発されたら後から付けたし、
最初からいちいち全ての方法論を書いていたら行数埋まるんじゃない?
>それを「後出しじゃない」と言われてもねえw
主義主張が変わること書いている訳でないし新しい方法論を提示しただけで後出しとは言わないんじゃない?
最終的には君が選択すればいいだけだし
865 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/03(水) 19:29:26.14 ID:LP+ptGkG0
>>860 ねぇ・・・・・・?。お前は一体誰と対談してるの?
コミュ障なの?
>>864 忠告するが、「方法論」一つだけじゃ「そうしろ」「そうなればいい」という印象を与えるよ?もっというとケンカを売っているように聞こえる。
(実際そういう意味合いで使われることが多いし)
そういうつもりがないのならば、全ては無理でも、複数挙げるのが基本だが?
惚けているんじゃなくてマジで言っているならなおのこと、この忠告を聞いといた方がいいぞ?
868 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 19:37:32.02 ID:5B4Ag/irO
>>863 >何と混同していたと認めるの?
2と
君が勝手にID読み忘れているか、反論していくる相手を同一人物と思い込んでいるだけじゃん。
君のおっちょこちょいの問題をこっちに振られても
>>1に対して使った言葉であってもなくても
今の話題は君の(
>>778における)詭弁についてだ。
他の話題を持ち出すのならば、「都合が悪くなったから話題を逸らした」と看做すが?
同上
>>868 逃げ場がなくなったから俺に責任転嫁かね?
また誤魔化されても面倒だから、再度繰り返す。
ややこしいからまず番号を振る。
1「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」
2無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
で、「俺が納得していない」のは1の主張に対してだ。
にもかかわらず、
>言っていないが「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」に納得してないんでしょ?だったら法律を変えるか中国にでも移住することをお勧めしますよ。
この行では明らかに2の意味で使われている。
これは明らかに混同だ。
「混同ではない」というのならば、
>言っていないが「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」に納得してないんでしょ?だったら法律を変えるか中国にでも移住することをお勧めしますよ。
で1と2どっちの意味で「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」が使われているか、説明してみなよ。
870 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 19:45:40.42 ID:5B4Ag/irO
>>867 >忠告するが、「方法論」一つだけじゃ「そうしろ」「そうなればいい」という印象を与えるよ?もっというとケンカを売っているように聞こえる。
(実際そういう意味合いで使われることが多いし) そういうつもりがないのならば、全ては無理でも、複数挙げるのが基本だが?
普通、最善の方法論があれば一個だけだけどね。ほとんどあり得ない方法論を複数書いた方がケンカ売っているように思われるよ。
惚けているんじゃなくてマジで言っているならなおのこと、この忠告を聞いといた方がいいぞ?
普通に字数オーバーなんだが
>>870 君は「ほとんどありえない方法論を真っ先に一つだけ書いた」のだが?それでケンカ売っていないつもりだったのかね?
>>868 >君が勝手にID読み忘れているか、反論していくる相手を同一人物と思い込んでいるだけじゃん。
ワロタw
>>753>>758>>761の流れ見れば同一人物じゃ無きゃ基地外だw
>>ID: GnozLlBF0 >>ID: 5B4Ag/irO は間違い無く同一人物
>>810 >殺人犯本人が処遇を決める事を認められるなんて一言も言ってないからね。反論しようもない。
俺がこう主張してるんだけどねw君の主張など知らんし。これに反論が無いと言う事でFA
↓
>「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」これはケースバイケースで殺人犯本人が処遇を決める事とは認められない。
はい反論どうぞ。
>>865 ただの構ってチャンでしょう。
リアルでボッチだから
2chであっても相手してくれるのが
うれしくてしょうがない。
文脈無視して表現の揚げ足とってケチつけるとか。
ま、だからボッチなんでしょうけど。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」これはケースバイケースで殺人犯本人が処遇を決める事とは認められない。
死刑にするかしないかは裁判で判断される。
ハイ死刑存置でFA
法定刑に死刑を含む犯罪を犯した者。とか言えば良いのにw
馬鹿同士の自演バトルは見ててつまらん。
878 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 20:11:05.64 ID:5B4Ag/irO
>>869 逃げ場がなくなったから俺に責任転嫁かね?
また誤魔化されても面倒だから、再度繰り返す。
ややこしいからまず番号を振る。
1「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」
2無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
で、「俺が納得していない」のは1の主張に対して
>実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない
と言ったのは事実でしょ
現に無期懲役や有期刑の場合、死刑は認められていませんよ。
>だったら法律を変えるか中国にでも移住することをお勧めしますよ。
で何も混同してませんよ。
>>878 都合が悪くなったから話題逸らしに逃げたようだね。
880 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 20:15:52.53 ID:5B4Ag/irO
>>871 >君は「ほとんどありえない方法論を真っ先に一つだけ書いた」のだが?それでケンカ売っていないつもりだったのかね?
移住なんて普通にあるんじゃない?
殺人の全員を死刑にする法改正の方がずっとあり得ない方法だと思うけど
881 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 20:21:22.07 ID:5B4Ag/irO
>>879 >都合が悪くなったから話題逸らしに逃げたようだね。
何と何を混同していると思っているのかさっぱり分からない。
>実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない
に対して無期懲役や有期刑によって「俺は殺すな」なんてご都合主義は認められる現状を解決する方法論を提示しただけですが?
>>876 >死刑にするかしないかは裁判で判断される。
「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」を理解出来ない人達が、不当判決だ!冤罪だ!再審請求だ!と騒ぐw
>>878 >現に無期懲役や有期刑の場合、死刑は認められていませんよ。
裁判官は被告の「他人は俺は殺すな!」を理由に、無期懲役や有期刑にしてないけど?
裁判員の前で「他人は俺は殺すな!」なんて主張したら、減刑効果じゃ無く厳罰感情を煽るだけ。
故に「現に無期懲役や有期刑」の表現は間違いであり、何ら持論を証明して無い。
>>880 中国共産党とか十万人単位で人殺してるじゃないか。(それも戦争とかならまだしも平時に、しかも犯罪者でもない自国民をだ。)
殺人犯の嫌いな俺が、どうしてそんなやつらの治める国に移住するという選択を取るのだね?
ケンカ売っているつもりが無いとしたら、よほどの馬鹿だな。
>殺人の全員を死刑にする法改正の方がずっとあり得ない方法だと思うけど
誰が「殺人の全員を死刑にしろ」と言ったんだ?
>>881 >何と何を混同していると思っているのかさっぱり分からない。
日本語も読めないのかね?
1「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」
2無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
1と2を君は混同している。
>>884 もう少しマシな反論したら?w
それは別にして「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」は理解出来た?
886 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 20:29:18.85 ID:5B4Ag/irO
>>883 中国共産党とか十万人単位で人殺してるじゃないか。(それも戦争とかならまだしも平時に、しかも犯罪者でもない自国民をだ。)
殺人犯の嫌いな俺が、どうしてそんなやつらの治める国に移住するという選択を取るのだね?
ケンカ売っているつもりが無いとしたら、よほどの馬鹿だな。
>殺人の全員を死刑にする法改正の方がずっとあり得ない方法だと思うけど
誰が「殺人の全員を死刑にしろ」と言ったんだ?
>実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない
どうしても認められないなら多少危険であっても仕方ないんじゃない?
>>886 危険とか以前の問題として、中国共産党自体が「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」とわめいている殺人者そのものなのだから、前提条件と矛盾するだろうが。
888 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 20:33:52.14 ID:fzBHo8Ss0
>>752 ああ、プラトンね。あれがガチムチレスラーだったって知ったときは「感動」したわ。
あと「ショタとホモで固めたら無敵の軍隊できるお!」とか言ってたと知ったときは流石にヒイた。
…と冗談はともかく、実際的にはむしろ君の「逆」だな。
ミルを読もうが、葦辺を読もうが、我田引水しかできない人間は結局、床屋談義しかできないよ。
斜め読みかどうかではなく、そういう人間は「自分が共感できる部分しか読まない」から。
今思い当たったが、もし
>>749が君個人に対する悪口に見えてしまったのなら、俺の表現力不足だな。
俺は「一般的に」本を読んでも話を聞いても自分に都合の良い部分しか拾えない人間がいるとした上で
(もっと言うなら人間大なり小なりそういう傾向はあるのだが、特にその傾向が強い人間がしばしばいるとした上で)
君も(掲示板で話してる上で感じた部分として)若干そのきらいがあるねーといっただけだ。
>>886 お前の持論は既に崩壊してるぞw
>>882 >現に無期懲役や有期刑の場合、死刑は認められていませんよ。
裁判官は被告の「他人は俺は殺すな!」を理由に、無期懲役や有期刑にしてないけど?
裁判員の前で「他人は俺は殺すな!」なんて主張したら、減刑効果じゃ無く厳罰感情を煽るだけ。
故に「現に無期懲役や有期刑」の表現は間違いであり、何ら持論を証明して無い。
890 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 20:36:27.24 ID:5B4Ag/irO
>>884 >1「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」
2無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
1と2を君は混同している。
2は無期懲役や有期刑という条件が含まれているじゃん
明らかに違う文章を何故混同するの?
君は一体どうして混同していると思い込んでいるか意味不明
>>890 >明らかに違う文章を何故混同するの?
さあ?こっちが聞きたいが現に君は混同している。
よほどの馬鹿か、意図的に混同している詭弁家なんじゃないか?
892 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 20:42:11.77 ID:5B4Ag/irO
>>891 >明らかに違う文章を何故混同するの?
さあ?こっちが聞きたいが現に君は混同している。
だから君がそう思い込む理由を聞いているんだが
混同していると言い張られましてもねえ
無期懲役や有期刑という条件が含まれているのにどうして混同していると思うの?
馬鹿工作員の議論流しに答えを出してやる。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!なんてご都合主義は認められない」
これが正解だ!
「現に無期懲役や有期刑の場合、死刑は認められていませんよ」
これが不正解だ!
裁判官・裁判員は「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」の主張を聞き入れて無期懲役や有期刑の減刑判断を下す事は無い。
894 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 20:45:28.14 ID:5B4Ag/irO
>>889 無期懲役や有期刑確定後と書いてあるが読めないの?
馬鹿なの?
>>892 論拠を示せって話?
それももう示したんだが。
>>851 日本語読めなかったのかな?あるいは知能低くて長文読めないのかな?あるいはもう呆けて忘れちゃった?
>>894 無茶な言訳するなw
「無期懲役や有期刑確定後」スレ内検索1件 894
どうも書いてない様だけど?w
被告の主義主張を認めて減刑を行う事は有るが、身勝手な自己主張を聞き入れて減刑する事は無い。
聞き入れる可能性は「悪法39条」で、問題発言で基地外認定を得た場合だ。
>>893 >「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!なんてご都合主義は認められない」
>これが正解だ!
珍しく俺と君とで意見が合ったな。
898 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 20:55:27.77 ID:fzBHo8Ss0
>>752 で、だ。君の求めてる社会契約論云々の話は
>>676でもうしたんだが…繰り返しは趣味じゃないんだけどなぁ…
社会契約論とは、国家や社会のありようを「契約」という概念で説明づけようとした論理。
国家は国民の生命財産自由を保護し、また最大多数の最大幸福を拡大していこうとする義務を持つ。
その代わり国民は税や労役を初めとする国家への忠誠を尽くす義務がある。
国家とはその契約の元に、人々の同意が構成する被造物である…って感じ。
で、まぁ、実質的にこれは王に無条件の忠誠を求めたり、国家に神聖性を求めたりする立場のカウンターパートだったわけでね。
言いたいことは「王様だの何だのは好き勝手やるんじゃねぇよ。何のために民衆が税金払ってると思ってんだコラ」
よって生命自由財産の保護というのは、国家は国民「全体」の生命自由財産の保護に対する義務を負うということ。
ごくごく一部の生命を保護するために他の命を危険にさらすというのは、その命を危険にさらされた人に対する「契約違反」になるのよ
(それどころか、一部の人間の権利だけを盲目的に保護するというのは、立場は違えどまさに社会契約論の批判対象だった王侯貴族の特権保護と似たようなものだし)
全体の利益が上がるためなら、極少数の切捨てはオッケーだったりする(で、どこから切り捨てて、どこからは守るって判断は国民が行うべきってこと)
だから、君がどんなソース(と思っているもの)を持っていようが、
歴史的経緯からすると「おいおい、そのソースとやらもちゃんと全文を読んだのかい? 都合の良い一部を切り取ってない?」といえるわけでね。
…というか、一方的に書いてしまったが…これ、君が世界史履修してなかったら割りと置いてけぼりな感じだよな…
ごめん、マヂで世界史履修してないならそう言って。説明すべき段階が変わるから。
899 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 21:00:43.05 ID:5B4Ag/irO
>>895 君が思い込んでいる理由を説明されてもねえ。
>>894 暇だから馬鹿の言訳も潰してやる。
「無期懲役や有期刑確定後」に「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」の主張しても、社会にも行政にも一切認められないよw
主義主張が認められる認められないとは、単に言葉を発する自由じゃ無いよw
>>899 お前も已む無しと同じで1日1嘘を親に叩き込まれる民族なのか?w
>>899 はて?(君の言で言えば)「だから君がそう思い込む理由を聞いているんだが」じゃなかったの?
>ID: 5B4Ag/irO
>ID: Sj+miLqc0
正解を出されても必死で自演を続ける工作員。
今日中にスレを使い切る命令でも受けてんのか?w
>>903 お前は、「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」は理解出来た?
↓は嘘だと思う?本当だと思う?
>>455 >私の読書の先生?
>私は、奴に、内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰ったんだったっけか?
>奴はただ、公の掲示板に自分の主観を書き込んだだけだ。
>71>74>119>123>128>278>281読んで
>>455の感想聞かせてくれ。
>だから君がそう思い込む理由を聞いているんだが
>君が思い込んでいる理由を説明されてもねえ。
たった2レス先でこの体たらくwww
907 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 21:12:02.02 ID:5B4Ag/irO
>>896 >無茶な言訳するなw
「無期懲役や有期刑確定後」スレ内検索1件 894
どうも書いてない様だけど?w
>>778 >無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
ちゃんと書いてありますよ。
つうか普通、無期懲役や有期刑の場合といえば確定後の話なんだけどね。
間違っても争っている最中のことは指さない。
>>907 >ちゃんと書いてありますよ。
やっぱり「無期懲役や有期刑確定後」と買いて無いじゃんw
1日1嘘は民族教育か?w
日本人なら「と言う趣旨で書いてる」と表現してるだろうな〜w
>つうか普通、無期懲役や有期刑の場合といえば確定後の話なんだけどね。
>間違っても争っている最中のことは指さない。
>>900 >暇だから馬鹿の言訳も潰してやる。
>「無期懲役や有期刑確定後」に「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」の主張しても、社会にも行政にも一切認められないよw
>主義主張が認められる認められないとは、単に言葉を発する自由じゃ無いよw
909 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 21:19:53.97 ID:5B4Ag/irO
>>906 >だから君がそう思い込む理由を聞いているんだが
>君が思い込んでいる理由を説明されてもねえ。
皮肉ったのも理解できないでしょうね。
彼自身思い込み無限ループから抜け出せなくなっているのですから
>>907 >無期懲役や有期刑が確定したら国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がありますよ。
なんで?
裁判官の判断に間違いが有るかもしれないから死刑にしても良いんじゃ無い?w
「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」としてるから?w
911 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 21:25:34.28 ID:5B4Ag/irO
>>910 なんで?
裁判官の判断に間違いが有るかもしれないから死刑にしても良いんじゃ無い?w
無期懲役や有期刑確定後、死刑にしても良いの?
>>905 >↓は嘘だと思う?本当だと思う?
いい加減絡まれるのも嫌なんで読んで答えてやるが、
「一応嘘は言っていないがそれに極めて近い詭弁・はぐらかし」ってところじゃないか?
一応「読書の先生」ではないし、「内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰った」わけでもない。
が、「読書の先生」という言葉は「「お前が読めと提示し、私が了承した本」はどうなったの?」という趣旨の発言だから、
それに対して誠実に答えたとはいえないし、
誰も「内緒でメールでも貰って書籍を教えて貰った」などとは言っていないのにそんな話をするのは、
カリカチュアを叩いて、相手が間違っているとミスリードしているな。
>>911 「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」を否定するならねw
>>908の感想も聞きたいな〜w
>>909 >皮肉ったのも理解できないでしょうね。
皮肉にもなってない。観念は往生際が悪すぎて見苦しいw
>>909 つまり君自身の反論(らしきもの)は「思い込みだ!」という強弁だけで、
具体的に何がどう間違っているのかを指摘することはできないわけだ。
こっちは少なくとも、レス番号と行まで示してあげたし、なんとも不誠実な話し相手で残念だよ。
916 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 21:31:41.67 ID:5B4Ag/irO
>>913 >「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」を否定するならねw
無期懲役や有期刑確定後死刑にするなど法治国家ではないでしょう。
>>908の感想も聞きたいな〜w
確かに買いて無いけどね。
>>912 ワロタw 回りくどく援護してんだなw
已む無しが読む本は誰が教えたんだ?w
感想文の提出やテストを受ける関係は?w
918 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 21:34:58.53 ID:5B4Ag/irO
>>915 そもそも1と2を混同している説明になっていないからね。
ただ言葉を羅列したら説明したことにはならないよ。理論的に繋がらないとね。
>>917 「詭弁」と断定するのが「擁護」なのか。
>已む無しが読む本は誰が教えたんだ?w
>>112じゃないの?
>感想文の提出やテストを受ける関係は?w
いろいろあるんじゃね?
友人・同好の士に感想文を出すこともあるし、
「勝手に」でよければ、他人をテストすることも多々ある。
>>916 >無期懲役や有期刑確定後死刑にするなど法治国家ではないでしょう。
「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」の否定も法治国家の否定なんだけど?w
↓は理解出来た?稚拙な持論が崩壊してる事を理解出来た?w
>>900 >暇だから馬鹿の言訳も潰してやる。
>「無期懲役や有期刑確定後」に「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」の主張しても、社会にも行政にも一切認められないよw
>主義主張が認められる認められないとは、単に言葉を発する自由じゃ無いよw
921 :
死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2012/10/03(水) 21:41:37.14 ID:LP+ptGkG0
>>917 鬱陶しいなぁ。
答えてやろうか?
答えて欲しいならこれにアンカー打って返事しろ。
>>918 >そもそも1と2を混同している説明になっていないからね。
それも既に説明したのだが。
>>851で。
そろそろ次スレ建てろよ。
アホ工作員のスレ埋めに協力してやっただろ。
>ID: 5B4Ag/irO
>ID: Sj+miLqc0
馬鹿コンビは消えたのか?
925 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 21:55:26.83 ID:5B4Ag/irO
>>922 君の
>実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。
に対して
無期懲役や有期刑の場合、ご都合主義が認められる(死刑にならない)のがいやなら移住を勧めただけの話
君が1に対して使った言葉であってもなくても認められる(死刑にならない)ケースが存在するので1を混同する理由が全くない。
>>918 理論ねえ。
混同されやすい二つの概念a,b
aまたはbを使った言及Cが有ったときに、
「Cではaが使われるべきところをbが使われている」と言えば、それは混同の存在を証明したことになると思うのだが違うのか?
例えば、ユニコーン(a)とペガサス(b)について、
「ペガサスは角がある馬である(C)」と発言した者が居て、
それに対して「この場合ユニコーンと発言するべきなのにペガサスと発言している。だからこの発言はユニコーンとペガサスを混同した発言である」という主張は間違いなのかね?
>>925 反論できなくなったから話題逸らしに逃げたか。
馬鹿なのはまあ仕方ないにしても、せめてもうちょっと誠実に話してほしかったなあ。
>>925 ↓が理解出来ない?稚拙な持論が崩壊してる事を理解出来ない?
>>900 >暇だから馬鹿の言訳も潰してやる。
>「無期懲役や有期刑確定後」に「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」の主張しても、社会にも行政にも一切認められないよw
>主義主張が認められる認められないとは、単に言葉を発する自由じゃ無いよw
>>927 馬鹿を馬鹿と言ってる馬鹿な馬鹿を眺めて、平均的日本人は苦笑いだw
>>925 あと、仮に君の
>>778での主張が、1と2の混同を無くしても成立しうるものであると仮定しても、
>>778での主張に混同が入っていることを「無かったこと」にできるわけではないのだよ。
それこそ、論理的に考えてな。
931 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 22:09:10.80 ID:5B4Ag/irO
>>930 >あと、仮に君の
>>778での主張が、1と2の混同を無くしても成立しうるものであると仮定しても、
>>778での主張に混同が入っていることを「無かったこと」にできるわけではないのだよ。
それこそ、論理的に考えてな。
簡単に言えば、ID:GnozLlBF0の主張は
と書いてあるじゃん
馬鹿なの?
>>905 >お前は、「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」は理解出来た?
横レスで悪いが
>>741は理解できたか?
933 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 22:11:32.49 ID:fzBHo8Ss0
>>929 君は上告制度が存在する
=(もし裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しいのなら不必要な)新しい判断をしなおす制度があることについて
合理的な説明ができるようになったらまたきなさいねー
934 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 22:16:46.05 ID:5B4Ag/irO
>>926 能書きはいいから
1と2で
1無条件
2条件付きをどう混同しているかの説明は?
君が1と2を同一人物と混同しているだけの話じゃないの?
どっちにしろこっちに混同する要素は全くない。
散々赤っ恥を晒したようだが要は今のところ死刑を廃止する理由は無いって事でFAだなw
936 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 22:21:27.46 ID:5B4Ag/irO
>>927 >反論できなくなったから話題逸らしに逃げたか。
馬鹿なのはまあ仕方ないにしても、せめてもうちょっと誠実に話してほしかったなあ。
君の読解力不足は君の環境や生まれつきの素養であってこちらの問題ではない。
>>934 理論どうこうと言うから、それにあわせて「能書き」を示しただけなんだけどなあ。
>どう混同しているかの説明は?
それももう言ったんだが、まあ知力と記憶力が薄弱のようだし特別にもう一度馬鹿にもわかるように説明してあげるよ。
>言っていないが「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」に納得してないんでしょ?
「納得していない」の主語は俺で、ならばここでの「国家には、殺人犯を死刑にしてはいけないという義務がある」というのは本来俺の理解するところの意味、つまり1のはずだ。
にもかかわらず、君は明らかに2の意味で使っている。
これが混同で無くして何なんだ?
マジで今日はがんばってんなw
2012/10/01
>ID: XsmIrWeD0(23件)
>ID: osS5u7RB0(27件)
2012/10/02
>ID:uJfmiukH0(26件)
>ID: Azcinuuf0 (27件)
2012/10/02
>ID: 5B4Ag/irO(55件)
>ID: Sj+miLqc0(63件)
>>933 控訴や上告の受理を審理するのは?裁判官だろ?w
高裁や最高裁で審理判断するのは?裁判官だろ?w
超特例を除いて裁判官以外は最終判断を下せないだろ?w
940 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 22:46:16.42 ID:GnozLlBF0
>>898 >社会契約論とは、国家や社会のありようを「契約」という概念で説明づけようとした論理。
国家は国民の生命財産自由を保護し、また最大多数の最大幸福を拡大していこうとする義務を持つ。
その代わり国民は税や労役を初めとする国家への忠誠を尽くす義務がある。
国家とはその契約の元に、人々の同意が構成する被造物である…って感じ。
それは余りに概括的な理解だと思う。確かにそういう説明は解説書に乗っている。
しかし数行で済んでしまった以上、情報量はそんなに多くない。
歴史的要素(?だったっけ?)を言うのなら、「何故ロックが政治社会と普通の社会状態を区別したか、
→それは名誉革命にいたる緊張の下で王室に対する議会の優勢を訴える為に王室の秩序維持の能力を卑小化
した」とかそういうことを期待したんだよ(早稲田出版・白石正樹著 イギリス思想)
まず契約概念の個人主義がある。権力抑制の志向があってそして天賦人権の考え方がある。もっというと議会主義=立憲主義のモメント
や権力分立を触れてないのは不満だ。
>>933 日本語訳すると、「裁判の間違いが明らかになったときには、上級審や再審で間違いが明らかになるってことだから、その時点ではもう裁判官じゃないんだ!だから裁判官は間違えない!」だそうだよw
…日本語にしてもわけがわからんなw
>>940 「国家は個人の権利を絶対に制限・侵害してはいけない」という立場に立つのならば、
犯罪者を牢屋にぶち込むことも自由権の侵害になるからできなくなるぞ?
>>941 裁判官の判断を審理判断するのも裁判官w
上級審が控訴上告を受理した時点で、下級審の裁判官はその案件の裁判官では無く成る。
それと同時に受理した者が最終判断権を持つ裁判官と成る。
同一案件に対して判断権を持つ者は常に一組である。
>>943 で、その最終判断が現実に即してなけりゃ
法治国家であろうとなかろうと「正しい」とは言わねーんだよw
まだ現実が見えねーのか?w
>>943 こう言えばわかるかね?
「ある裁判官の下した判決は、未来永劫正しいのですか?」
「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」
「命名の由来=本人の証明は馬鹿の論理」
「死刑は已む無しは無知無学無教養」
「工作員は追い詰められると水遁の術を使用」
他にあったかな?w
>>945 その審理判断を下すのは?w
最終判断権を持つ裁判官だろ?w
ワイルドだろ〜w
だって案件に対して最終判断権を持つ裁判員・裁判官は常に一組なんだもんw
948 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:03:45.80 ID:fzBHo8Ss0
>>940 君の世界史の知識がわからん以上「俺の期待に応えろ!」といわれても困るし
正直、別に本が手元にあるわけではないのでな。
なに、慌ててググればキミのように抜粋をプレゼンすることも不可能ではないだろうが、それでは詰まらんしね
実際、身の丈にあわない抜粋は頓珍漢な返答にしかならない。
君の「名誉革命がー」というのは、俺の「これこれこういう経緯だから生命の保護とは必ずしも個人の生命の厳守を指さないよ」ってのに、なんか反論になるの?
また、名誉革命等に触れている状況で天賦人権の考え方がそこにある!と言い出すのはいかがなものかと。
「神様」を創作して「それに与えられた権利なんだから何でもやっていいんだー」に辟易した人間が作り出したのが社会契約論なわけだしさー。
ついでに言えば、契約概念的な個人主義と天賦人権も本質的に対立する概念なんだけどなぁ。
個人主義での権利のありようは「自分は契約を果たすから見返り(=権利)をよこせ」まぁ例えば「人を殺さないから俺を殺すな」
天賦人権は「契約を果たさずとも権利は神様がくれるもの」この場合の「俺が人を殺しても、神様が俺にくれた殺されない権利は人には取り上げられない」
立憲主義や権力分立についても、この文脈でどう触れろと。今話してるのは死刑がらみの話だぜー?
949 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:04:08.20 ID:GnozLlBF0
>>942 だから、それは昨日教育刑や功利刑に伏すことで社会秩序の維持の中で説明できるし、
終身刑での隔離もできる、という話になった。また、刑罰は社会を維持する為の
サンクションとして合意しようとしてある程度の刑罰を認める社会契約がある。
問題はそこに死までをいれることが出来るのか?という事だ。たとえ一時的に罰で
自分の利益が失われたとしても社会秩序が存続することが彼の利益になるから、刑罰
自身彼の利益に合致する。道徳規律としての法は権利を擁護する。
だが、死刑のみは報復以外で説明がつくのか?という話だ。つかないんじゃないか?
で、報復感情を全面的に出す刑罰だけは、伝統とそぐうまい。
むしろ専制君主の加重処罰を抑える事こそ西洋法の課題だったんだから、正しい手続きから出る
誤った結論についてのリスクばかり考えるのも普通じゃないか?
950 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:08:05.47 ID:fzBHo8Ss0
>>941 「判断が終わったら、その職の裁判官じゃないからノーカンだもん!」だっけかな。
…下し終わった次の瞬間に絶対性を失う判断は、普通「間違える可能性のあるもの」となるんだがね
>>947 で。「絶対に正しい」判断を、いちいちやり直すシステムが存在するのはなぜ?
「絶対に正しい」なら新しい判断を作る必要なんてないだろ? さぁ何で?
あと、スギちゃん面白いって思う人、いるの?
裁判官とは公判の運営と最終判断の職権職責を与えられた者をさす言葉なんだよ〜w
その案件を担当してない者は、その案件に対して何の権利権限も持たない、単なる特別職の公務員なんだよw
「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」
「命名の由来=本人の証明は馬鹿の論理」
「死刑は已む無しは無知無学無教養」
「工作員は追い詰められると水遁の術を使用」
「死刑は已む無しは1日1嘘を吐く」
このスレで立証された事は他にも有ったよな?w
952 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:10:24.95 ID:GnozLlBF0
>>948 ググって見つかったり、あわてて抜粋できるなら随分すぐれた検索能力だよ。
そうじゃない、「君は何も知れないねえ」という事を言うのなら(言ってないのかもしれないが)
やはり満足の行くことを言ってほしいと思うからこそ、高校公民の教科書のようなことは言ってほしくないし
ある程度の事はソースが必要だよ。
俺に世界史の知識があるのかないのか、大学受験以上の知恵を求めるならそれはないとしか言えない。
史学科ではないからね。
余りに枝葉に入ったのは俺のせいか(解らんが)。でも俺の社会契約論の説明に不満な(こじつけというのだから)
あなたは、どう社会契約論を解釈するのか、それを聞いて帰ってきたのが不満だったらやはり聞き返すしかないんじゃないか?
953 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:12:47.73 ID:5B4Ag/irO
>>937 >理論どうこうと言うから、それにあわせて「能書き」を示しただけなんだけどなあ。
間違った例え話永遠されてもねえ。
>理解するところの意味、つまり1のはずだ。
にもかかわらず、君は明らかに2の意味で使っている。
これが混同で無くして何なんだ?
2を使ったら1を混同することにはなりません。
君の
>実に単純な話だよ。
「俺は他人を殺すが、他人は俺は殺すな!」なんてご都合主義は認められない。に対して
無期懲役や有期刑で「俺は殺すな」が認められるケースは十分ありますから1を混同する要素は全くない。
どちらかといえば君が1と2を同一人物と混同した話
>>946 やっぱ自演までして醜態をさらし続ける
ヒキパラニートには
現実を見るのはつらいかw
憐れよのうw
「法治国家では裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい」=現実が見えない見たくないw
「命名の由来=本人の証明は馬鹿の論理」 =無能が自演を暴露しただけw
「死刑は已む無しは無知無学無教養」 =本を紹介したら読書の先生とか抜かすお前が言うかw
「工作員は追い詰められると水遁の術を使用」=工作員wバカだろやっぱりw
>>950 >…下し終わった次の瞬間に絶対性を失う判断は、普通「間違える可能性のあるもの」となるんだがね
絶対性を失うのは、控訴上告や再審請求が受理された時点だよ〜w
自分が言った事を実社会の法廷に当て嵌めてみたら?w
死刑判決を下した瞬間に拘束する法的根拠を失うのかと?w
マジで馬鹿なんだw
>「絶対に正しい」なら新しい判断を作る必要なんてないだろ? さぁ何で?
裁判官はそれぞれ独立した判断権を持ってるんだよ〜w
新しい条件下での新しい判断を求めるんだよ〜w
マジで馬鹿なんだw
>>952 携帯からの書き込み止めたのか?
集計が面倒臭いから今日だけは携帯で通せよ。
957 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:17:25.26 ID:fzBHo8Ss0
>>949 自分たちの理論にないからそれは「あってはならないこと」だ「野蛮」だ…ってのは、それこそ人権中心主義にはもとるんじゃないのかなぁ
犯罪者個人が得をしないのであれば、社会の構成員にとって合理的な刑罰でも実施するべきではない、と思うのかな?
だとすれば、君は社会契約論的概念ではなく、天賦人権(+キリスト教的救済)に走ったほうが矛盾はなくなると思うぞ。
「契約」は例え契約者に一切得がない状況でも遂行されるし、そもそも国家は国民「全体」と契約を結ぶわけだしさ。
西洋法が正しく課題「だった」専制君主の加重処罰なんて、もう専制君主そのものが過ぎ去って久しいし、そいつに絡めるのは無理筋だよ。
法律が国vs個人の利益の調整から、個人vs個人の利益調整に主な役割を移してから、もう百年以上たってるんだ。
死刑に正統性を求めるならば、偏に秩序維持機能のみで説明がつく。それともキミにとって一般人にどれほど有益でも、犯罪者個人様が利益を得られない政度はおかしいとおもうのかい?
958 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:20:18.79 ID:fzBHo8Ss0
>>955 新しい条件? 一切の新証拠がなくても普通に上告が受理されることも多いぞ。
ついでに言えば「下し終わった次の瞬間に」とは君の「その案件を担当してない者は(略)単なる特別職の公務員」という言を受けてのものだ。
で、法的根拠としての正当性に、絶対性なんかいらないって何回いえばわかるかね?
無謬の判断にしか従えない、反国家主義者さん。
>>958 控訴趣意書や控訴上告の受理条件を勉強したら?w
>ついでに言えば「下し終わった次の瞬間に」とは君の「その案件を担当してない者は(略)単なる特別職の公務員」という言を受けてのものだ。
マジで馬鹿は生きるのも大変なんだろうな?w
最終判断の絶対性を失うのは控訴上告が受理されるまでだぜ〜
判決後に裁判官が死んだら判決は破棄されるのか?w
960 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:29:41.21 ID:fzBHo8Ss0
>>952 むぅ。大学受験「以上」というのは、高校生程度(でも受験に使わないぐらい)って解釈でよろしいか?
別に君が「枝葉末節において」十分な知識を有していないと言っているわけではない。
むしろ、随分と読書家のようだから「偏った部分においては」かなりの知識を有してるんじゃないかな?
俺が君に足りないと感じたのは、歴史を通じて全体を俯瞰する意識。
「この時代、こういう人がこういうことを言ったけど、その背景はこうで、こういう時代だったよな」って考え方
プラトンがガチショタホモで、今の時代に同じこといったら変態扱いか即病院送りの発言をしてたのは既に書いたが
「あの時代ショタホモは別にインモラルでも何でもなかったよな…」と差っぴいて考えられりゃ、別にたいした台詞じゃなくなってくる。
というわけで、君が俺に、枝葉末節の細かい知識、有名な人の発言の抜粋とかを求めてるなら、最初から期待には応えられないと断っておく
俺が君に足りないといったのはむしろその「高校公民の教科書」の内容をしっかり踏まえて考えられる脳みそだから。
あと「俺に注意をしたからには、俺が知っていて相手が知らないことがあってはならない!」というのは、どういうプライドの置き方なんだ。
マジで次ぎスレ建てろよ。
スレ埋めにどれだけ協力してやってると思ってんだ。
馬鹿工作員の繰り返しに態々答えて続けてやってるだろ。
話は変わるけど、死刑は已む無しはまだ読み終わらないのか?
たかだか2冊読むのに何日掛かるんだ?
読書習慣が無く、漫画とエロ本しか読んだ事が無い50超えたおっさんの読書能力は、完全に小学生以下だなw
>>949 >問題はそこに死までをいれることが出来るのか?という事だ
逆に聞くが、なんで死は入らないんだ?
他の人権の制限・侵害は許容するのに、死だけは許容できないというのはダブルスタンダードだろう。
また「死」以外なら良いということならば、四肢切断とかロボトミーといった肉体刑もありになるが、それでいいのか?
>問題はそこに死までをいれることが出来るのか?という事だ。たとえ一時的に罰で
>自分の利益が失われたとしても社会秩序が存続することが彼の利益になるから
その理屈だと終身刑も否定されないか?
「一時的に」ではなく(囚人にとっては)「永続的に」利益が失われるのだし、
それで社会秩序が維持されたとしても、牢屋の中の終身刑囚にとっては関係のない話だ。
>で、報復感情を全面的に出す刑罰だけは、伝統とそぐうまい。
死刑には長い伝統があるけど?
>むしろ専制君主の加重処罰を抑える事こそ西洋法の課題だったんだから
今の日本に専制君主がいるのかね?
あと、「国家による干渉」って点を強調すると、
「遺族や友人による仇討ちはおk」ということになるが、それでいいのか?
964 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:36:29.20 ID:fzBHo8Ss0
>>959 うん、で、その受理条件の中に「裁判官が法律に沿ってない判断を下したら(=間違った判断をしてたら)」ってのがあるんだけど
おかしいねー、「常に正しい判断を下す」裁判官が間違った判断を下したときのシステムが既にあるなんて。
「絶対に正しい」のならそんなことは起き得ないから、システム事態が不要だよねー
なんでかなー?
あと「最終判断の絶対性を失うのは控訴上告が受理『されるまで』だぜ」とか
頭に血が上って書いちゃう子よりは、楽に生きさせてもらってると思う。
裁判官の死も一切関係ないし。
君は「裁判官同士が矛盾した判決をした場合は?」と問われたときの言い訳に
「担当案件を離れた裁判官は、既に単なる公務員」と応えた。
「下し終わった瞬間に」は、キミの言葉そのもの。弄っても自分の墓穴を掘るだけだよ
965 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:41:07.27 ID:GnozLlBF0
>>957 だから、俺が言ったのは死刑はいけない、というんじゃなくて
どうしてもやりたければやればいいが、今も見られる西洋の伝統からすれば
それは野蛮と考えるのもしょうがない、というんだよ。
で、別に野蛮でいいなら構わんが(奴らの概念なんだから、勝手な話だといえばいい)
でも、日本もある程度それを受け入れているのは事実だ。
更に国家は今も俺はリヴァイアサンだと思っているし、特高があれだけ無裁判死刑をやらかした
国をあるいは調書偽造・誘導がこうも起きる国で仲間とは見れないし。
しかし、俺は社会契約論を君と話すのは諦めることにする。
何故ならば、いくつかでは明らかに君は知らない。別に自分で勉強せずとも
大学の政治学に関する授業でなら確実に拾えるような事も。
でも、それが悪い話ではない。というより、正確に説明できない俺が悪い。
古典を適当に読んでも効果はでない。確かだ。
俺がどう読んでいるか、証明するすべはない。だが、だからといって読まなくてもいいはずがない。
だから、中立的一般的な解説に留まる本から抜粋してみたが、これもまた枝葉末節、文脈破壊的なこじつけという。
だが、一々それを支持する本や論文を指摘するわけにはいかない。スペースと時間の無駄だ。
そも、相手が知らない話を持ち出しても聖書と同じく権威主義的な話になる。
聞き返したいが、「秩序維持が死刑以外でも可能ならば、あえて残すのは応報感情の為とされる」
これは同意するかい?
>>953 「違う!」と叫んでいるだけで、それこそ論理的・理論的な反論はできていないな。
まあいいや。NGにしておくから、後は好きなだけ騒ぐと良い。
>>965 >だから、俺が言ったのは死刑はいけない、というんじゃなくて
>別にそれでもいいが、死刑はどこまでいっても野蛮のままだが、それを承知でやってほしい。
君の当初の表現は、「西洋人が野蛮だと言う」なんてもってまわった表現ではなく
端的に、君自身の感性で、「死刑は野蛮」というものだが?
引っ込めるなら引っ込めるで良いけど、「間違ってました。ごめんなさい。撤回します」と言ってくれないかね?
>>965 >「秩序維持が死刑以外でも可能ならば、あえて残すのは応報感情の為とされる」
刑罰の抑止力を死刑と同等にするには
「死刑と変わらない位にイヤ」か「死刑の方がマシ」な
刑罰の創設を意味しますが?
それは「死刑以上に残酷」で「野蛮」な刑罰ではありませんか?
969 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:51:41.80 ID:GnozLlBF0
>>967 では、俺が野蛮と思うのは、死刑賛成がまず応報感情で、特に2chじゃ、
「こんな奴殺してしまえ」で賛成している事があるからだ。その癖に、
「ご冥福をお祈りします」という意見はほとんど見ない。
遺族の感情は察して余りある。にもかかわらずネットで叫ぶ奴らの心理は
コロセウムのそれとどうちがうんだろう。結局その事件で野次馬根性が発揮されているだけじゃないのか。
ついでに、看守の心理的負担についても、「自分でその仕事を選んだんだろ?」
と簡単にいって顧慮しない奴も好きではない。人間が人を殺して平然としているのはまずめったにない。
できもしないことを任せるんだろうか。
>>964 >うん、で、その受理条件の中に「裁判官が法律に沿ってない判断を下したら(=間違った判断をしてたら)」
そんな法律も条文も条件も無いけど?w
その審理と判断を下すのは?w 裁判官だろ〜w
>君は「裁判官同士が矛盾した判決をした場合は?」と問われたときの言い訳に
>「担当案件を離れた裁判官は、既に単なる公務員」と応えた。
>「下し終わった瞬間に」は、キミの言葉そのもの。弄っても自分の墓穴を掘るだけだよ
自分で墓穴を掘って墓穴に入って馬鹿を自慢してるの?w
まず裁判官同士が矛盾した判決を下す事は無いんだよ〜w
何度も教えてあげてるけど、案件に対して最終判断を持つ者(裁判官)は常に一組なんだよ〜w
地裁と高裁と最高裁が同時に同一案件を審理しないだろ?w
裁判官の職責職務の期間と、下した最終判断の有効期間を同じと脳内変換してるんだよね?w
裁判を下した裁判官が別件で不祥事を起こして退任したら?w
下した最終判断は有効のままだろ?w
馬鹿は自分が脳内想定してる社会をよく考えてみろw
971 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:55:47.04 ID:GnozLlBF0
>>968 だから、これまでに死刑を廃止してみて、何も変わらなかった国が山ほど
ある訳だ。再犯が怖いなら電子タグで管理する仕組みだって今はある訳だし。
しかも、死刑以外にも犯罪抑止・軽減になる事が山ほどある。福祉政策をちゃんとしろ、
とか、経済政策でもいいが。
治安維持が目的であって死刑をする事が目的でない。
972 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/03(水) 23:56:06.74 ID:5B4Ag/irO
>>966 >「違う!」と叫んでいるだけで、それこそ論理的・理論的な反論はできていないな。
まあいいや。NGにしておくから、後は好きなだけ騒ぐと良い。
現に1と2を混同している説明になってませんからね。
勝手に勝利宣言でもして尻尾振って逃げるのが関の山でしょう。
おーい、死刑は已む無しはまだ読み終わらないのか?
たかだか2冊読むのに何日掛かるんだ?
読書習慣が無く、漫画とエロ本しか読んだ事が無い50超えたおっさんの読書能力は、完全に小学生以下だなw
なれない読書で幼児みたいに知恵熱出してるのか?w
なんか心配に成って来たw
マジで昨日はがんばったなw
俺も流しに34レス協力したぞw
2012/10/01
>ID: XsmIrWeD0(23件)
>ID: osS5u7RB0(27件)
2012/10/02
>ID:uJfmiukH0(26件)
>ID: Azcinuuf0 (27件)
2012/10/02
>ID: 5B4Ag/irO(57件)+固定
>ID: Sj+miLqc0(69件)
>>969 そうそう。どうせならそうやって自分の言葉を語ってくれよ。でなきゃこっちもつまらない。
さてその上で反論・突っ込みさせてもらうか。
>応報感情
応報感情の何がいけないんだ?
遺族が感じるのは当然の感情だろう?
また世間がその遺族の意思を尊重しちゃなぜいけないのだね?
>ついでに、看守の心理的負担についても、「自分でその仕事を選んだんだろ?」
前に言った気もするが、なら(看守にやらせるのではなく)処刑人を公募すれば?
それで誰も処刑人が集まらなきゃ延期すればいい。
976 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 00:20:34.62 ID:qzlDrWDk0
法律が処罰する目的は可能的な犯人に対する威嚇と、犯罪で動揺した
道徳感情をなだめるためにある。司法がやんなくても俺がやる、ていう風に
やられては困るし、法に対する信頼を損なってはいけないからだ。
自然なことだよ、遺族が応報感情を抱くのは。でも、
裁判そのものが感情による裁きを避けるために第三者に
任せる制度であって、その成就が第一目標じゃない。
俺が野蛮と思うのは「無関係な他者が口汚くののしる状態」なんだよ。
世間が同情しているなら、やはり「ご愁傷様」という言葉の方が多くなるだろうし、
遺族だって、「返してほしいけど無理だから、せめて」な訳だろ。怒りと同じくらいは悲しみだろ。
で、世間冷たいな、って思うのは殺人事件がどんどん風化していくんだよ。どうしても加害者の
方ばかり注目を浴びる。で新たな事件が起きれば「こんな奴死んでしまえ」とまた繰り返す。
で世間がそう言う中で、陰惨な思いをして殺している看守がいる。
>>976 死刑を廃止した暁には、「司法がやんなくても俺がやる」「法に対する信頼を損う」ことになるんじゃない?
>でも、裁判そのものが感情による裁きを避けるために第三者に任せる制度であって、その成就が第一目標じゃない。
感情を鵜呑みにしてはいけないが、感情を全く否定するのも間違いだろう。
なぜなら、君自身が言っているとおり、「犯罪で動揺した道徳感情をなだめる」必要があるからだ。
>俺が野蛮と思うのは「無関係な他者が口汚くののしる状態」なんだよ。
「共感」とか「正義」という概念は君の辞書には無いのかな?
他者の感情に「共感」できるのは基本的に「良い」こととされているし、悪を憎むのは基本的に「正義」とされているのだが。
また、卑俗な言い方をするなら「明日はわが身」だ。
自分や家族や友人や恋人が「被害者」「遺族」という立場におかれてもおかしくなかったし、また実際殺人犯を一般社会に解放すればそのようになる可能性は低くない。
ならば、殺人犯を拒絶するのは極当然のことだと思うが。
>>971 2点ほど。
再犯防止について。
「怨みによる犯行で再犯の恐れが無い殺人犯」と
「決して殺人は犯さないが再犯の可能性が高い性犯罪者」
と比べて、社会的には後者を死刑にした方が
公共の福祉に合致しますが、実際には前者のみ死刑の可能性が有ります。
再犯防止は死刑の理由の一つではありますがそれよりも
「実際に犯した犯罪」の方に重点が置かれているのは明白です。
もう一点。犯罪抑制について。
経済政策は一部の窃盗等には有効ですが、
遊興費を得るためや楽に大金を稼ぎたいために
凶悪犯罪を犯す者には無効です。
また、福祉政策を充実しても
倒錯した性癖を矯正はできません。
980 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 00:49:25.96 ID:qzlDrWDk0
>>977 正義の定義が俺とは違う。正義は日本語では道徳感情だが、
実際に法の現場で用いられるのは「統治上の見解」というぐらいの意味だ。court of justiceが司法の場になるが、
常に日本語の正義が法と合致はしない。
究極、正義の感覚は個々人の恣意だから、公的権力は政策としての正義がいる。
それは情緒ではかれるものじゃなく、それを示そうと、法理論がある。
また、「共感による復讐」ほど扱いに困ることはない。遺族の復讐もやはり犯罪であるのと
同様に、道徳と法がかい離することは頻繁にある。むしろ罰を道徳が支持するときの方が怖い。
リンチはすぐ過剰処罰を生む。
で、他の国で何も変わらなかったわけだ、死刑を廃止しても。で、もうちょっとカッコに入れて考えてもいい
んじゃないか?死刑をなくせば犯罪が増加するという発想を。
返すべきレスがいくつかあるから順々に。
981 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 01:02:20.22 ID:qzlDrWDk0
>逆に聞くが、なんで死は入らないんだ?
他の人権の制限・侵害は許容するのに、死だけは許容できないというのはダブルスタンダードだろう。
また「死」以外なら良いということならば、四肢切断とかロボトミーといった肉体刑もありになるが、それでいいのか?
死刑廃止論者は肉体刑も同様に禁止する。というか四肢切断の様な肉体刑は憲法で明示的に禁止されている。
(多分これは俺の勝手な意見じゃない、とは思うが)
で、その反論に対する形で教育刑や功利刑の発想で他の人権抑制を正当化したんだよ。死刑と肉体刑だけは取り除いて。
>その理屈だと終身刑も否定されないか?
「一時的に」ではなく(囚人にとっては)「永続的に」利益が失われるのだし、
それで社会秩序が維持されたとしても、牢屋の中の終身刑囚にとっては関係のない話だ。
社会契約論が死刑をゆるす場合、それはその人の存在が致命的に社会を破壊するときだ。
つまり「敵情態」を解除でき無い場合(捕まっても抵抗を振りほどいて、また社会構成員を殺すような)
で、敵意は持っているが、社会がそれを捕まえて捉えたままにしておくことが出来る時
それは終身刑にしておこう、というのがよくある構成。引き取り手のない捕虜のようなものだ。
>死刑には長い伝統があるけど?
つまり、長い市民社会の議論を延長すれば、死刑とはぶつかるのではないか、という懸念。
>今の日本に専制君主がいるのかね?
コントロールできない・できにくい権力は、なべて専制的だ。俺の国家観はやはりリヴァイアサンだから。
>>980 > 究極、正義の感覚は個々人の恣意だから、公的権力は政策としての正義がいる。
>それは情緒ではかれるものじゃなく、それを示そうと、法理論がある。
そこまで言うのならば、法理論とて究極的には法学者個人の恣意だろう。
>道徳と法がかい離することは頻繁にある
そこは事実だが、その場合「法と道徳のどっちが悪いか?」「どっちが合わせるべきか?」というと「法律が道徳に合わせろ」というのが民主主義国家のルールなのだよ。
(逆に、たとえば宗教国家であれば、「法(宗教法)に道徳が合わせろ」ということになるがね)
その例外、道徳に優越する法として「憲法」、特に「憲法で定められた人権」というものがあるわけだが、日本国憲法の場合別に死刑を禁じていないわけでな。
>むしろ罰を道徳が支持するときの方が怖い。リンチはすぐ過剰処罰を生む。
過剰も何も現行法じゃせいぜい「死には死まで」だ。九族皆殺しとかそんな野蛮なことはおこらんぞ?
本人がやったことを返される程度なら過剰とは呼べないだろ。
983 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 01:14:51.11 ID:qzlDrWDk0
>>977 他者の感情に「共感」できるのは基本的に「良い」こととされているし、悪を憎むのは基本的に「正義」とされているのだが。
で、悪って公的には「法律に反する」だけで、道徳的かどうかじゃない。税金でちょっと計算ミスしても「違法」かもしれないが
他の人は道徳的悪とは思わない。道徳感情が暴れて公的領域に手を伸ばしてはいけない。
これは「正義だ」っていって人を殺す事が、ふと顧みるとグロテスクじゃないか?
984 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 01:21:45.61 ID:qzlDrWDk0
>>982 法治国家は法の支配する国で、多数者の専制する国じゃない。
道徳感情ってすぐエスニックなものになる。
法が道徳に負けるならむしろエスニックナショナリズムになる。
>>法理論とて究極的には法学者個人の恣意だろう
判事ごとに同じ事件でも意見は全然異なる。とはいえ、算術で数学者の言う答えと100人の答えが
違っても100人が正しいんだろうか。
過剰も何も現行法じゃせいぜい「死には死まで」だ。九族皆殺しとかそんな野蛮なことはおこらんぞ?
本人がやったことを返される程度なら過剰とは呼べないだろ。
俺が意味しているのは、感情を司法に持ち込むのはあまりほめられた話ではない、という事。
感情で死者のでない交通事故の被告人を殺すことも、大いにありうる。
>>981 >死刑廃止論者は肉体刑も同様に禁止する。というか四肢切断の様な肉体刑は憲法で明示的に禁止されている。
はて?「具体的な法律と、法的確信は区別してほしい」「存在と当為は違う」んじゃ無かったの?
>つまり「敵情態」を解除でき無い場合(捕まっても抵抗を振りほどいて、また社会構成員を殺すような)
君の好きなロックの言葉を借りれば、
>すなわち、「犯人が抵抗していたり、未だ生命を脅かしているときは戦争状態にあるのであり、
>それをとらえるのに殺してもそれは正当防衛の範疇である。
のだから、「敵状態」にある者を死刑にしてもいいんじゃないの?
ああ、いや、「既に捕まえている状態」だとダメかな?
ならば(欧米社会でしばしば行われるように)「(裁判も無しに)現場で射殺してしまえば問題ない」と言う話になるな。
となると「自然状態」「万人の万人に対する闘争」と同レベルに堕ちるわけで、
それが本当に社会契約論であるとすれば、随分と本末転倒な物だな。
>つまり、長い市民社会の議論を延長すれば、死刑とはぶつかるのではないか、という懸念。
懸念というか君個人の願望だろ?
>コントロールできない・できにくい権力は、なべて専制的だ。俺の国家観はやはりリヴァイアサンだから。
(立憲主義的な)伝統と異なるだろ。
また、殺人犯も基本的に「コントロールできないモンスター」という扱いであることをお忘れなく。
986 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 01:33:27.13 ID:qzlDrWDk0
>>985 ならば(欧米社会でしばしば行われるように)「(裁判も無しに)現場で射殺してしまえば問題ない」と言う話になるな。
それは本当に問題だ。殺すしか無いほどの抵抗ならまだしも、権力抑制の問題としても問題だ。だが、日本でも頻度こそ少ないが
射殺はあるが、いずれにせよもっと詳しく知るべきだろう。
だから、死刑廃止論者が肉体刑にも反対するのは、それがまた見せしめや度を超えた復讐でしかないからだ。
>>(立憲主義的な)伝統と異なるだろ
共和主義との間違いだろうね。憲法は歴史からして王国との妥協の産物だ。
>>983 >これは「正義だ」っていって人を殺す事が、ふと顧みるとグロテスクじゃないか?
殺人犯に関しては、特にそうは思わんが。
そうだな。
「応報的司法は、刑罰によって、加害者を、犯罪被害者と同等の地位まで落とすことで、被害者の尊厳を抽象的に回復する」という表現を以前見たことがある。
これ自体は「応報的司法」に批判的な文脈で発せられたものではあるが、俺の感性にはかなり近い表現だ。
言い換えれば、「重い罪を犯した」のであれば、「重い罰を受けるべき」「犯罪被害者と同等の地位に落ちるべき」であるし、
もし罰を減免するのであれば、「被害者の尊厳を回復できない」と考えるのだよ。
別の理屈で言うならば、
加害者と被害者は(少なくとも)「平等」であるべきであると考える。
被害者に対して生きる権利を与えずに、加害者に対して生きる権利を与えるのは不平等だろう?
故に、(国家は)「どちらに対しても平等に生きる権利を与える」か「どちらに対しても平等に生きる権利を与えない」べきであると考える。
被害者を生き返らせられるのであれば「どちらに対しても平等に生きる権利を与える」でもいいが、それが不可能である以上、
せめて死刑にすることで「どちらに対しても平等に生きる権利を与えない」という平等を保つべきだと思うが、間違っているかね?
988 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 01:44:56.57 ID:5IdmX35m0
>>965 西欧でしばしば死刑が野蛮とされるのは、人権云々ではなく
単に「汝殺すなかれ」「罪なきものこれを打て」の話だよ。単なるキリスト教の影響。
それでも例えばこないだの北欧のテロリストみたいなのが出るたび「…廃止のままでいいのだろうか」って出るのが事実
戦後世代なので、戦中の話を持ち出されても「…おいおい、60年以上前デスヨ?」としか言いようがないし、君の世界観に異議を唱えるつもりもない。
君が腹いせのように「おまえがばかだからはなしがつうじないんだ!」と叫んだとしても
「その馬鹿でさえできることを君はできないんだよ、何故なら読書や勉強を牽強付会のためにやってるから」としか言いようがない。
最後の質問もそう。例えばコストや合理性って視点、キミにはある? ないからこういう質問になるんだよね。
返答は「コストや労力面など、あらゆる面で死刑よりも合理的に秩序維持が可能であれば、あえて残すのは応報感情の為とされよう」
「ただし、より高いコスト、より多い労力を払ってまで、死刑以外の秩序維持手段に就寝するのは、それこそ単なる執着だ」とね。
989 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 01:52:00.49 ID:qzlDrWDk0
たかが60年前っていうよ。俺だって戦後世代だけど、人間の本質がそう変わる
とは思わないし、歴史から学ばないと同じ状況に置かれたらまたやるだろうね。
ムラ社会ってどんだけ陰湿か…
てか西洋の世俗主義を考えれば、むしろキリスト教徒弱いぜ。ドイツでも、フランスでも。
てか、コストかかるから殺してもいいよね?っていってみ。
死刑にしても被害者帰ってこないから無駄だよね、ってくらい正当化に時間かかるぜ。
990 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 01:54:08.23 ID:5IdmX35m0
>>976 で、君が「野蛮」と感じている部分だが、それこそ人が誰に感情移入するかって話だ。
君は加害者に感情移入するから、彼らを罵る人々に反感を覚える。
でも、俺は例えば、民家に押し入り女を犯し泣き叫ぶ幼児を殺すような輩には感情移入はできないし
そこで加害者側に無理やりに感情移入することが冷静で知的な行動だとは思わない。
人間、誰しも生きていれば傷の一つや二つは負う。
拡大し、歪曲し、演出すれば加害者側にも悲劇のエピソードの一つや二つ捻出可能だ。
だが、略奪者に共感し、被征服者の涙には一顧の同情も感じないのは文化的でもなんでもない。
――ましてやそれが「俺に比べ皆は何て野蛮なのだろう!」なんて優越感を得るためのものだとしたら、その性根は物取り悪漢とどう違う?
無理やりに加害者の冥福を祈るぐらいなら、世界平和でも祈ってた方がまだましだ。
君の「悪癖」を、皆に押し付けて、拒まれたからといってそれを「野蛮」と評するようなまねはよしなよ
>>984 >法治国家は法の支配する国で、多数者の専制する国じゃない。
その法を定めるのは国会、ひいては国民でな。民主主義国家では。
>判事ごとに同じ事件でも意見は全然異なる。とはいえ、算術で数学者の言う答えと100人の答えが違っても100人が正しいんだろうか。
理系(natural science)と文系(humanities)の区別がつかんのかね?
>俺が意味しているのは、感情を司法に持ち込むのはあまりほめられた話ではない、という事。
>感情で死者のでない交通事故の被告人を殺すことも、大いにありうる。
はて?法廷で判事がいかに捻じ曲がった解釈をしようが、死人が出てない交通事故に対して死刑を宣告することはできないけど?
言い換えれば、君は感情の暴走を危惧しているだろうが、「法廷」という場においては既に「法律」という制約が存在する以上、野放図に感情が暴走することはできないのだよ。
端的に言うのであれば「既に君の願いは叶っている。良かったね。(だから死刑廃止は必要ないよね?)」ってとこか。
992 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 02:02:05.94 ID:qzlDrWDk0
>>990 加害者に感情移入したって書いたか?あるいは被害者に何も感じないって言ったか?
ていうか、どう牽強付会か正しい理解とはなにか指摘してくれるなら
感謝もしようが、何もなければ俺には「はあ」としか言いようがないさ。
俺は加害者に祈れなんて言っていないよ。加害者を憎む中で被害者が忘れ去られて、
俺たちは正義だって酔っている奴は人の死を食い物によっているんだから
野蛮だ、っているんだよ。
993 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 02:03:13.17 ID:qzlDrWDk0
994 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 02:04:23.90 ID:5IdmX35m0
>>970 あーあ、また同じことを延々とがなるだけになってきちゃった。
同じ職名の、別の人間が、異なる時期に、前任者のミスを覆しても、前任者のミス自体は歴史から消えないよ。
ミスジャッジを別のレフェリーが覆したからって、前のレフェリーがミスジャッジをした過去が消えるとでも?
もう、何十回も言われてるよね。
一切反論できてないよね。
君はアスペルガーなのかい?
「案件を担当してないから、後に覆されてもかまわない」ならその絶対性は「案件を担当してる瞬間だけ」
「上告が受理されるまで絶対性は有効」なら「案件担当後もその立場は変わらない」よって「裁判官は間違えうる」
二者択一だよ。
キミの感じている矛盾は俺が内包しているものではない。
君の「た、担当案件から降りた後は『裁判官』じゃないもん!だから『裁判官の判断』が間違ったわけじゃないもん!」というトンデモ理論に端を発しているだけ。
判決は裁判官が退任または死亡した後も有効? 当たり前だろ。
担当から降りようが、本人が死のうが、そして後に「絶対なんかじゃないなこれ」と覆されようが、そのとき「裁判官として下した判断」なのだから。
>>986 >ならば(欧米社会でしばしば行われるように)「(裁判も無しに)現場で射殺してしまえば問題ない」と言う話になるな。
話が伝わっていないな。
「現場射殺が実際に起こっている。困ったことだ。」というだけでなく、
(君が解釈する所の)「社会契約論」が、「死刑」を否定するのに、「現場射殺」は肯定しているのは問題ではないか?と言う話だよ。
もっと言えば、話が逆転していると思う。
国家が犯罪者を殺す場合、慎重な裁判の末の「死刑」と、現場の警官の勝手な判断で「現場射殺」するのとどっちがマシかといえば、
俺は明らかに死刑の方がマシであると考える。「被疑者の人権」という観点で見てもだ。
にもかかわらず、「社会契約論」が「死刑」を否定するのに「現場射殺」は肯定している、とすれば、「社会契約論」は随分と倒錯した思想だなと思う。
>だから、死刑廃止論者が肉体刑にも反対するのは、それがまた見せしめや度を超えた復讐でしかないからだ。
見せしめは肯定してなかった?>法律が処罰する目的は可能的な犯人に対する威嚇
後、度を越えた復讐とは思わんな。悪いことしたのだから、それで苦しむことになっても、自業自得。嫌なら悪いことしなければいい。
>共和主義との間違いだろうね。憲法は歴史からして王国との妥協の産物だ。
はて?君が言った言葉に習ったのだが?>専制君主の加重処罰を抑える事こそ西洋法の課題
996 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 02:12:57.89 ID:5IdmX35m0
>>992 加害者を嫌悪することを「人の死を食い物によっている」と表現することが
既に加害者によっぽどの感情移入をしていないとできないことって自覚が…ああ、ないのか。
うーむ、普通は犯罪行為そのものに人間、嫌悪感を抱くものだと思うんだがなぁ…
あとねー。被害者を忘れ去るも何も「かがいしゃもまたひがいしゃなんだ!」みたいな似非ヒューマニズムでもない限り
一般的に「被害者」とされる人を強く思うほどに加害者の行為を嫌悪するし、その嫌悪を「酔っている」と表現する境地には至らないよ。
加害者への憎悪=正義じゃないけど、加害者や犯罪行為=悪って言うのぐらいは理解しないと、社会で生きるの辛いぜー
あ、牽強付会は、西欧の契約をベースとした世界観をもって
何故か「国家は個人の生命を奪ってはいけないとされている!」と言い出したとことか。
解説は社会契約論を初めとしてもう何度かしたから割愛。
君自身「お、おまえはわかってくれない!」とだけいって逃げたわけだし、内容は大体わかっちゃいるのかと。同意はできないだろーけど
他人との会話はあまり見てないけど、そっちにもぽろぽろありそーだけどねー
>>992 加害者の立場に立たぬのであれば、それを擁護することも無いと思うのだが。
君の望み通り、世間が当事者に感情移入せず客観的に冷静に他人事として眺めたとして、
それで加害者の死刑に反対するかと言えば否だ。
「殺人者が生きようが死のうが他人事だから知ったことではない」せいぜいそんなところだろう。
裏返せば、君は(自覚は無いのかもしれないが)加害者に肩入れしているし、
また、世間も加害者に肩入れするようにならなければ、死刑廃止は実現し得ない、ということになる。
>>981 >で、その反論に対する形で教育刑や功利刑の発想で他の人権抑制を正当化したんだよ。死刑と肉体刑だけは取り除いて。
まず、「教育刑や功利刑の理論に従わなければならない」という理由は無い。少なくとも、俺の側にはな。
次に、教育刑にしても、肉体刑は正当化可能だが?
つまり放って置くと殺人をしまくり、既存の刑罰であれば死刑か終身刑にするしかない犯罪者に対し、
もしロボトミーや四肢切断で他者危害の危険性を取り除くことが出来、シャバで暮らすことができるのならば、死刑になったり一生監獄で暮らすよりは本人にとってもマシである。
と言う理論は立てられる。
また、功利主義に関しては、「大勢の利益のために少数を犠牲にする」ことを良しとするわけで、人権主義というよりはむしろ全体主義に近いぞ?
たとえば「殺人犯一人を死刑にすることで将来起きる2件の殺人を予防できるのであれば、死刑にするべきだ」という結論を出すわけで。
999 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 03:49:22.61 ID:hd3H1WT20
-Where's "George 'chicken-yuriko' Walker"...?
1000 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/10/04(木) 03:51:38.02 ID:hd3H1WT20
-Is he dead...?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。