死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part65

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1344852549/

■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333771460/

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

成りすまし行為をする方がチラホラ見受けられますが、決して自陣営にとって有利には働きませんし、
対談の直接的な妨げになります。対談スレとしては明確な荒らし行為に該当するのでお控えください。

>1乙です。

前スレ>>997
私見ですが。

選挙権の付与には反対。

理由
１・ほとんどの１６歳は社会的経験が無い事。
２・極めて感化されやすく、公正公平な判断力に欠ける事。
３・殆どの１６歳は自分の食い扶持も稼げない事。

ローンが組めるかどうかが「社会的信用」の一つの目安だと思います。

>>1乙です。

前スレ9Nbx0xA00の
＞16歳に死刑適用を主張するお前等自身の意見を聞きたいんだよ
＞16歳に選挙権を与えるべきなのか否か

についてだけれど、意見はない。
選挙権と死刑問題とは全く関係ないと思っているので。
犯罪に対する責任が何歳から発生するかという議論であれば大いに意見を交わす用意があるが。

詭弁いろいろ。

小賢しい事抜かしてても速攻で見抜いちゃうぞ！

ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

詭弁Ｗｉｋｉ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁のガイドライン
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

アホな反日人権死刑廃止派の工作員が自爆しちゃた流れw
診断の実態を知ってれば、当然「適当＝その場を何とかつくろう程度。いい加減なこと」と解釈する。

993 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/09/03(月) 23:35:25.43 ID: nl6NDeNo0
>>991
>心神耗弱状態。

これって正確に判断出来るの？w
科学的に証明されてるの？w
反日人権死刑廃止派を大量に抱えてる、日本精神医学会の適当な診断だよw

998 名前: 死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/03(月) 23:39:35.35 ID: Zbwt2zFs0
>>993
適当ならば善し。ドンぶり勘定では悪し。

＞16歳に死刑適用を主張するお前等自身の意見を聞きたいんだよ
＞16歳に選挙権を与えるべきなのか否か

じゃあ私も意見をばひとつ・・・・・・。

『死刑と選挙権に何の関係があるんだ？？？？？？』

>>4
おーい、自分が日本精神医学会の診断が正しいとアホな事言った気持ちはどんなだ？w

>>5
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
998 自分：死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU [] 投稿日：2012/09/03(月) 23:39:35.35 ID:Zbwt2zFs0 [18/19]
>>993
適当ならば善し。ドンぶり勘定では悪し。
誰が正確に判断できるのかどうかまでは私は把握出来ない。
医者によっては正確に判断できる人もいるだろうし、中には判断できない人間もいるのかもしれない。
責任の所在は明確にすべきだろう。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

これが書き込み内容だよ。
お前だろ、ルルスレ垂れ流してる馬鹿は。反日人権コンクリとかの書き込みもそうだが、ただ鬱陶しいだけ。ハエと変わらんぞ。

現在の精神医学は医学や科学では無く、文学なんだよw

その文学が、なんの責任も無く発揮される39条に、何の必要が有るんだ？w

証拠重視から演説重視の司法に変えるのか？w

>>8
馬鹿が自分で自爆紹介してるw
自分でも認めちゃってるだろ？w
39条の根幹である診断に何の責任も無いと。

結局、文学だから誰も証明出来ないんだよw

だから39条は廃止で良いんだよw

I2WI7OUE0はスルーでいきましょう。
この人とは議論する価値がないです。
スレの質が下がる一方です。

自分で39条の主な廃止理由を宣べ得といて、39条の廃止はけしからん（ｷﾘ

どんな冗談知能なんだよw

反日人権死刑廃止派は馬鹿の集まりだなw

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法が大好き。

診断に再現性も医学的根拠も無い。
診断医になんの責任も無い。

でも39条は絶対必要（ｷﾘ

馬鹿な反日人権死刑廃止派の論理w

※人権侵害救済法案が７日にも閣議決定されます
そうなると在日朝鮮人が人権委員になり
朝鮮人批判をネットでする人間を無断で拘束できるようになり

抗議の声をあげる事もできず
日本は乗っ取られてしまいます

どうか政治家に反対の声を伝えてください
日本の凶悪犯罪の８割が在日朝鮮人によるものです
このままでは日本は大変な事になります

>>3
>>6
お前等大人と同じように刑罰を適用する年齢を下げることを主張するくせにその年齢層の者が刑法のあり方について意思表示する権利なんて知らねえし関係ねえとか言うわけ？

>>14
どうしてお前の辞書には『改正』という言葉が載っていないんだ？
存置か廃止しか無いの？？？？？
だけど、しかししかし、死刑制度にも同様に色々文句付けまくってる割には絶対に廃止とは言わないんだ。
同じ事だろ？

死刑制度は存置すべきでＦＡ。でも改正すべき点は多々ある。

この意見にはお前も同意だろ？

何故他の制度だと、気に入らない点があったら即廃止なの？

>>16
その通り。

>>18
最低だなお前は
そういうこと16歳の高校生に平然と言えるわけ？

>>19
逆に聞きたい。何故１６歳の高校生には言えない訳？
その高校生は、死刑相当の凶悪殺人を犯すことが前提な訳？
それに、最高刑に死刑を設定すべきだと言っているだけで、未成年の適用基準を他と全く同じにしろと言っている人間は少ないと思うが。

>>19
まぁ、少なくとも、１６歳の息子になら言えるぞ私は。つうか、死刑相当の私利私欲の殺人なんぞやらかしたら私が赦さん。

>>20
わかんねえかな
>>2みたいに「極めて感化されやすく、公正公平な判断力に欠ける」っていう風に理由をいうならまだいいよ
「知らねえ」とか「関係ねえ」とか一体どういうことだって言ってるんだよ

>>22
どういうこともクソも無い。
刑を科すことと選挙権は、『関係無い』　と言っている。
罰を受けるのは権利では無い。義務でも無い。

また、死刑の適用基準には、『過失』　は含まれない。

これだけ言って分からないなら、お前自体が、このスレにとって関係無い。

被害者にしてみりゃ(妄想だが)
犯人が少年だろうが精神病だろうが関係ないだろ。

>>23
最高刑を死刑という大人と同じ刑罰するならその年齢層の者を含めて刑罰がどうあるべきか考える必要があると言っている
それなのに「お前自体が、このスレにとって関係ない」とはいったいどういうことだ
都合が悪くなるとなんでも関係ないで済ますのかお前は

>>25
＞最高刑を死刑という大人と同じ刑罰するならその年齢層の者を含めて刑罰がどうあるべきか考える必要があると言っている

ほう。それは何故だ？
現状であっても、未成年でも凶悪事件には無期懲役が科せられたり、場合によっては死刑が適用される場合も出てきている。
まぁ死刑は置いておいても、無期懲役であるならば、刑罰がどうあるべきか考える機会を与えられる事も無く、それを科せられても構わないという事か？
死刑だけが特別なのか？
罰金刑でも、刑について考える機会は無くても良いと考えるのかね？
何故死刑について考える場合にだけ、未成年が参加しなければならないんだね？
ただのガキかと思って相手にしていなかったが、そこまで食い下がってくるならば興味がある。
答えて貰おうか。

>>25
もっと突っ込んで言うならば、


死刑廃止された暁には、

たとえ成人であろうが、刑罰に対して意見する必要が無くなる、意見を言う権利を与えられなくても構わなくなる。


と、君は考える訳かね？

>>17
アホだw　完璧なアホだw
じゃあ39条の何を改革するんだ？w

年齢差別を残して、捜査立証過程が機能するのかとw
年齢差別の括りを排除しないでw


アホな反日人権死刑廃止派の思想が出過ぎてるw

小手の意見に、「で」を付け加えると、不思議な事に反日人権死刑廃止派の意見だとわかる。

巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

46 ：ルル ◆bCXBjAiReU ：2010/11/14(日) 07:23:04 ID:1hCAFCcf0
私は下痢便を飲んでますよ
今朝もビチビチの下痢でしたが飲みました
喉がヒリヒリするほど苦いです

>>25
なぜ死刑を最高刑にする場合には参政権を与える必要があり、
無期懲役が最高刑の場合には参政権が必要ないのか？

我々は16歳に成人と全く同じ量刑基準を適用しようと言っているわけではないので、
全ての権利や責任を成人並みに引き上げるべきだという話は全く理解できない。

巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

なんかｗ本筋から離れていく感がある・・・

問題は、死刑制度の廃止は国民にとって
良いのか？悪いのか？
今のところ民意で死刑存続だが、これを覆す合理的
理由があるのか？無いのか？だよねえ？
もうちょい
頑張れよ死刑廃止派の人らｗ

国民年金も払っていない言わば納税の義務を果たしていない人間に選挙権を与えるわけにはいかんだろう。
扶養に入っているんだからその責任は幾ばくか親へ行き民事で賠償させられる。

これが現在でどこで調整するのかがポイントになってくる。
極刑を課せられないのは少年には更生の可能性があると考えられているから。
医療観察法なども含めて極刑を免除された人たちは建前で改善更生を理由にした場合一生涯彼らを観察保護下に置くべき。
その責任を国が果たせないなら国が死刑にするべき。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ルルのレスってもっともらしく見えるけど中身が薄いよな
自分で結論付けるんじゃなくてお題をふってみて
それでスレを膨らませていくようにしたらどうかね
まあついて来る人がいればの話だが

スルーしろと言われたが、反日人権君に一言だけ言っておきたい。
前スレ９９９について・・・・・。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1344852549/999


999 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 23:40:48.67 ID:nl6NDeNo0 [17/17]
反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・　　←　！？
少年法が・・・
39条が・・・


他３つは、思想や価値観の違いと言えなくもないが、冤罪を放っておくのはダメ過ぎるだろ！！！！
感情と勢いに任せてテキトーこき過ぎだテメエ。
ちっと黙れクズ。

人気店
http://326a.com/y

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>40
冤罪は捜査力の問題で、刑罰とは関係無い。
冤罪防止策の導入を必死で妨害してる反日人権死刑廃止派。

>>43
関係無くは無い。
だが、冤罪を１００％完全に無くそうとすると、殆どの刑罰が機能しない。
だから極力、究極まで減らす努力は必要。
刑罰全体としてはな。

＞冤罪は捜査力の問題で、刑罰とは関係無い。

だが、こと、死刑となると話は別。死人に口無しでは絶対にイカン。
冤罪が疑われる死刑執行は断じて行うべきでは無い。

>>43
43 返信：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 13:04:15.21 ID:AtUsYAuC0
>>40
冤罪は捜査力の問題で、刑罰とは関係無い。


このように、お前のレスは一行で済む。２行目は何の為に書き込んでいるんだ？
お前の意見の殆どは誹謗中傷。まともな意見を書き込んでください。内容が薄すぎる。

>>44
刑罰と捜査力に何の関係が？w

工作員の主張は、冤罪発生の可能性が有るから死刑廃止or停止（ｷﾘ

死刑判決は単なる結果で、死刑判決を基に捜査力を語る事に意味が無い。

アホな反日人権死刑廃止派w

>>45
>このように、お前のレスは一行で済む。２行目は何の為に書き込んでいるんだ？
>お前の意見の殆どは誹謗中傷。まともな意見を書き込んでください。内容が薄すぎる。

事実の紹介だよ。
防犯カメラの設置やDNA採取案に反対してるのは、反日人権死刑廃止派w
取り調べの可視化を要求し犯罪者保護w

と言うか、アホな反日人権死刑廃止派の持論は、一行で論破されてると紹介してくれてるのか？w

>>46
＞刑罰と捜査力に何の関係が？w

？
関係無いと言いたいの？
捜査力が無かったら刑罰は誰に科すの？
捜査した結果、犯人だと断定した人間に対して刑罰を科すんじゃないのかね？

そこのところを良く聞かせて欲しいな。
あと、そのレスも、４行中、最初の１行だけあれば足りる。蛇足にも程があるぞ。
まぁ、蛇足に対して蛇足な意見を行うのもこれで最後にする。

>>48
はい馬鹿の主張w
捜査力と刑罰は完全に分離されてる。

日本では捜査＝警察検察で量刑判断＝裁判所。一部例外は有るけどなw

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法が大好き。

>>47
>取り調べの可視化を要求し犯罪者
はて？可視化は冤罪を防ぐうえで有効だろ？

>>49
＞日本では捜査＝警察検察で量刑判断＝裁判所。一部例外は有るけどなw

ほほう。裁判では有罪無罪は争われないというのがお前の理解かね。そういう考え方の人もいるんだなぁ。へぇ〜。

捜査力と刑罰が分離されている。という事自体が社会問題だとは思わんかね？捜査力を司るかもしれない君よ。
自戒自浄出来ないならばお前の存在はクズですよ。
お前にとって気に入らない制度は、改正するまでも無く廃止だと喚く貴様が、

自分にとって都合さえ良ければ制度に問題点があったとしてもそれが当たり前。になってしまうのかね？

まぁ、警察検察擁護者の人権コンクリ君よ。

死刑制度存廃に決着がついたら次は絶対にお前とぶつかると思っていたよ。

お前こそが死刑制度にとって一番のガンだよ。死刑廃止派以上の死刑廃止派がお前だ。

観念やらマークスやらは逆に、廃止派を名乗ってはいるが、奴らの主張は死刑制度存置する方向に傾かせるモノであった。

お前は奴らの逆を行く存在。




死刑制度存置を騒いで死刑制度を貶める存在だ。

>>47
つーか、なんで取り調べの可視化が犯罪者擁護になるんだ？
警察がやましいことをしていないかぎり、捜査には何ら支障はないし、
むしろ「言っていない」「強要された」って類の言い逃れもできなくなるから、犯罪者にとっては不利益じゃない？

>>51
冤罪を防ぐ以上に犯罪者を助けるだけ。
まず捜査力の増強が必要。
>>52
ははw 持論崩壊で揚げ足取りかw
捜査権と刑罰判断が一緒なら、警察検察国家で裁判所が不要だよw

>>53
お前の意見の印象操作と誹謗中傷。
まともな意見を書き込んでください。
内容が無さすぎる。

>>55
>冤罪を防ぐ以上に犯罪者を助けるだけ。
なんで？
真犯人にとっては何ら利益にはならんと思うけど。

>>54>>56
少し現実を勉強したら？w
司法行政や量刑判断のw

>>55
＞捜査権と刑罰判断が一緒なら、警察検察国家で裁判所が不要だよw

社会制度全体の話をしてるんですけども。
お前らに刑罰を決める権限があるか無いかはどうでも良い事なんですよね。
どうもお前はテメエの都合だけで話をし過ぎる。見え透いてい過ぎて見苦しいって前スレでも言ったよな？

>>57
答えになってないけど。

>>57
知ってりゃ適正に判断出来るって訳でも無いな。お前が良い例だ。

>>58
工作員と暴かれて発狂してんだねw

社会制度？冤罪と刑罰の関係だけど？w
捜査権と司法判断の完全分離が急務なんだけど？
やっと検察審査会に強制起訴権与えられたから、次は検察の司法判断の禁止かなw

>お前らに刑罰を決める権限があるか無いかはどうでも良い事なんですよね。
この発言はどんな思想思考から生み出されたんだ？
反日人権死刑廃止派の反国家反警察検察思想？w

>>59
少し現実を勉強したら？w
司法行政や量刑判断のw

>>60
お前のレスは印象操作と誹謗中傷。
まともな意見を書き込んでください。
内容が無さすぎる。

冤罪は、未熟な捜査力の結果であり、刑罰とは無関係。
刑罰により未熟な捜査力が生まれてるのでは無い。

>>61
つまり答えられないということか。

>>61
＞少し現実を勉強したら？w

取り調べの可視化が犯罪者擁護にしかならんと言っているお前のいう現実ってのは、想像するのが怖いと思うなぁ。

強引な取り調べ・・・・・容疑者を精神的に追い込んで自白強要誘導させるような現実や、
証拠捏造が蔓延しているような現実、警察官僚とかの不正が蔓延っているような現実ならば勉強したいな。

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法が大好き。

>>62
＞刑罰により未熟な捜査力が生まれてるのでは無い。


誰もそんなこと言ってねーし。

お前もう良いよ。お話にならない。



ただ、お前が、　現在の捜査力が　『未熟』　であると、ハッキリ認識していることは理解できたので多少なりとも収穫はあった。


ほなサイナラ。

>>63>>64
犯罪常習者や凶悪犯罪者に有利なだけ。

可視化の前に、結果重視の司法判断と捜査力の増強が必要なんだよ。

>>67
>犯罪常習者や凶悪犯罪者に有利なだけ。
そうであるという理由・根拠を求めているのに、
君は回答できていないのだが。

>>67
＞可視化の前に、結果重視の司法判断と捜査力の増強が必要なんだよ。

何度でも言うぞ。

お前はもう少し聞く耳を持て。

捜査力の増強が必要だって事には誰も反対していない。勝手に火病るなよ。

>>66
>誰もそんなこと言ってねーし。
おいおい、馬鹿に説明してやってるんだよ。
冤罪はなんで発生するんだ？w

>ただ、お前が、　現在の捜査力が　『未熟』　であると、ハッキリ認識していることは理解できたので多少なりとも収穫はあった。

最初から冤罪防止には捜査力の増強が必要と言ってるけど？w
成熟して完璧な捜査力と思ってたら、増強なんて主張しないだろ？w
マジで反日人権死刑廃止派の工作員はアホだなw

>>69
ワロタw
冤罪防止は捜査力の増強と言ったら、刑罰の影響だとアホな主張始めたんだろw

>>70
その、未熟な捜査力であっても、完全に、冤罪では無いと断言できる事件も多々あるよな？
それだけ言っておけば十分だと私は思うな。

あとは、『改正』　だよ。

捜査力の増強も、取り調べの可視化も、その改正案のうちの一つ。少年法やら３９条やらも改正案のうちの一つ。
無期と死刑の間が空きすぎていると感じるものは少なくない筈。
執行猶予付き死刑、暫定無期懲役という案も、その一つに加えてくれないか？

お前は、社会をどうしたいと思ってる？
捜査や裁判や刑罰、そして社会倫理や道徳、国民の心の豊かさ。思いやり。戒め。努力。向上心。
どうなって欲しいと思って発言しているんだい？

自分とこの仕事がやり易いようになればそれで良いと思っているようにしか受け取れんけど。

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

>>72
馬鹿な持論を潰されて話をすり替えてるの？w

冤罪は刑罰の影響（ｷﾘ

反日人権死刑廃止派を抹殺粛正する事が必要なんじゃね？w

それと、勝手に官側の人間と妄想して敵意を剥き出しにしてるけど、それは反日反国家思想の現れだよw

>>74
現実逃避か。内容には意見できんか？
まぁ、お前が、現在が未熟だと認識し、増強が必須だと思っていることは理解できた。これ以上、特に私からは何も無いし、
お前も言いたいことは伝わっただろ？
反日なんたらは好い加減聞き飽きた。

>>74
>>75
ミスった。

＞現在が未熟だと認識し、増強が必須だと思っていることは理解できた

現在の捜査力が未熟だと認識

です。

>>74
＞勝手に官側の人間と妄想して敵意を剥き出しにしてるけど

ああ、これは言っておかなくてはな。

お前が敵意を剥き出しにして来てるんだよ。だからお前が捜査側の人間じゃないの？って言ったの。
つうか捜査側擁護する意見しか言っていないしな。本職かどうかは関係無い。バイト君でも同じ事。

>>75>>76
話をすり替えて現実逃避か？w

お前の言いたい事って、死刑廃止or停止だろ？w

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

以前アメリカの取り調べで冤罪が起こった事がありその時の取り調べのＶＴＲを見たことがあるが
それでも俺は取り調べの可視化には反対だな。

>>79
なんで？

>>77
捜査力の増強が捜査側の援護？
現在の捜査力を未熟と否定してるのに？w

アホは何を考えてるんだ？w

それと、工作員を暴かれて発狂してるのはお前だよw

↓が、逃走宣言しても、悔しくて悔しくて必死に噛み付いてる証拠なw
>>66
>ほなサイナラ。

捜査力増強の為の予算は、男女共同参画や人権啓発などの極左人権利権予算を廃止して振り替えれば良いw
精神医学も非保険化すれば、社会保障費の削減が出来るw
現在は薬販売業だから、精神系の薬を保険から除外するだけでも効果有るなw

>>80
俺は捜査に支障をきたすと思うから。一応録画録音までなら万が一として認める。基本公開は無しで検察が認める
件に関してだけなら公開すると言うなら一部ありになるかもしれん。
アメリカの件だって自白はしたが裁判で否認しているなら冤罪が起こったのは裁判上での判決ミスだと思う。
捜査に支障をきたす方が社会的な損失ははるかに大きくなるだろうから。

おーい工作員、少年法の改正案として量刑の上限を20年が公表されたぞ。
ニュー速スレでは、少年法廃止の考えが多い様だから工作活動してこいよw

>>78
死刑制度廃止は視野に入れていない。
むしろ、お前みたいなのが、冤罪死刑なんぞクソ喰らえ。などと騒ぐならば廃止を視野に入れるしかなくなってしまう。
だから止めて欲しい。

＞人権が・・・
＞冤罪が・・・
＞少年法が・・・
＞39条が・・・

冤罪以外の３つについては、お前の個人的思想や価値観の範疇。だが冤罪をそれと理解して尚、そのまま死刑執行すると言うのならば、
お前を、　『悪』　と断じる以外には無い。

>>83
>俺は捜査に支障をきたすと思うから。
なんで支障をきたすんだ？

>>85
え！最初から冤罪防止の為に捜査力増強を求めてるけど？
冤罪死刑なんぞクソ喰らえ。なんて騒いだ事無いけど？
自分の反日人権死刑廃止思想を正当化してるの？w

まあ、冤罪防止に刑罰改正とかアホな事は言わないけどw

以上の事から、お前を　『アホ』　と断じる以外には無い。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>83
>基本公開は無しで検察が認める件に関してだけなら公開すると言うなら一部ありになるかもしれん。
それだと意味無いだろう。
ようするに、警察・検察の不正行為を見張るためのものなんだから。
それを公開するかどうかを検察が決めるのでは、被告人が証拠を採用するかどうかを決定するようなものだ。

それにしても、見事にねじ曲がった自己正当化だなw
貧困家庭で相当屈折した成長過程を過ごしたんだろうね。

他人の発言を歪曲捏造し、印象操作まで加えて自己正当化を図る根性は、死刑に値するなw
反日人権死刑廃止派なら、人格否定だ！人権侵害だ！謝罪と賠償しろ！と騒ぐんだろうね。

>>87
ならば何故噛みついてきているのか理解できないんだけれども？


嘘よ。理解できているよ。

お前は、現在の未熟さを理解していて、これから改善すりゃいいじゃん。って言ってる。
過去の事は無視して口封じしようや。って言ってる。

私やルルは、過去に遡って改善すべきって言ってる。それだけの違い。だが、めっちゃくちゃでっかい違いだけどな。

>>91
忘れてるかもしれないけど、冤罪で噛み付いて来たのはお前なんだよ。
↓がその証拠ね。

>>40
>他３つは、思想や価値観の違いと言えなくもないが、冤罪を放っておくのはダメ過ぎるだろ！！！！
>感情と勢いに任せてテキトーこき過ぎだテメエ。
>ちっと黙れクズ。

>>90
お前、コテハン名乗れる？
本職とは関係無い匿名の個人ならば名乗れるよな？
結構ブレない考えを持っているようだし。

いくつかある垢の内、一個だけでも名乗ったら良いと思うよ＾＾

>>92
999 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 23:40:48.67 ID:nl6NDeNo0 [17/17]
反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・


お前のコレについての意見だが何か？
お前は今スレの>>87で、

＞え！最初から冤罪防止の為に捜査力増強を求めてるけど？
＞冤罪死刑なんぞクソ喰らえ。なんて騒いだ事無いけど？

と言ったよな。

だが、前スレ999では、冤罪をキーワードにするだけで反日人権なんたら廃止派扱いとも云える書き込みをしている。


知識があるだけでは意見の整合性は取れんのだよ。本当に学習できない馬鹿だなお前。
何年か前にもお前に言ったよな？
お前の主張の整合性は無さすぎだってな。

>>93
お前達、反日人権死刑廃止派潰しに小手は不要だよ。
神出鬼没で罠に嵌めてさらし者にする。

それと過去の冤罪を晴らすのにも、捜査力の増強が最も有効だよ。
DNAで真犯人が捕まる事が結構有る。

早期に国民のDNAをデータベース化するべきだね。
大震災など場合も身元判別も可能に成るしね。

78 返信：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 14:50:40.22 ID:EMUpnKyL0 [1/7]
>>75>>76
話をすり替えて現実逃避か？w

お前の言いたい事って、死刑廃止or停止だろ？w

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

87 返信：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 15:31:46.78 ID:EMUpnKyL0 [5/7]
>>85
え！最初から冤罪防止の為に捜査力増強を求めてるけど？
冤罪死刑なんぞクソ喰らえ。なんて騒いだ事無いけど？
自分の反日人権死刑廃止思想を正当化してるの？w

まあ、冤罪防止に刑罰改正とかアホな事は言わないけどw

以上の事から、お前を　『アホ』　と断じる以外には無い。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

以上の事から、実は君も、反日人権コンクリ廃止派工作員だったんだな。

同志じゃないか！

ってか？

>>95
不要じゃなくて、名乗ると都合が悪いだけだろｗ
つうか、お前さん、散々私に粘着くれておいて、私の何を潰せたんだい？
スレを荒らしてるだけだろ。アホらしい。

お前が荒らして周りに迷惑だから名無しに戻る。それくらいしか無いよ。
それでお前の自尊心が自己満足に浸れる。
その程度の事だ。
ただの小物のテロリストだよお前は。

>>94
まず噛み付いて来たのはお前だと認めて謝罪したら？
人として最低限のマナーだと思うよw

死刑制度容認を唱えながら、上記四件を理由に死刑廃止や死刑停止の流れを作る者達を、工作員だと暴いたんだよ。
つまりアホ小手三人集ね。

それと、四件に関して反日人権死刑廃止派の思想丸出しで暴れる特徴もねw

>>98
私の方からお前に噛みついたの？
噛みついたとは、お前が今、ルルや私にやっているように、議論もクソも無く一方的に馬鹿にしたり煽ったりしているような事かね？

それとも、『お前にとって都合の悪い反論』　を真っ向からされただけで、噛みつかれたと判断したのかな？

ならばお前には討論はまだ早い。

オママゴトでもやってお母ちゃんのオッパイでも吸ってな。

>>97
反日人権死刑廃止派だと暴かれて完全発狂してるw

お前のレスは印象操作と誹謗中傷。
まともな意見を書き込んでください。
内容が無さすぎる。

>>86
>なんで支障をきたすんだ？

まあそれぐらいは調べて知っておいてくれ。
とにかく推定無罪を前提にして無罪を主張するなら有罪にはならん。
なったとしたなら取り調べでの不備ではなく、冤罪なら証拠がなく裁判官の権利濫用。
その段階で食い止めるために司法は独立している。
可視化を悪用され捜査に足枷履かされるのは目に見えているからな。

>>99
工作員と暴かれて、常套手段まで晒されて、悔しくて悔しくて冤罪に噛み付いたんだよね？w

それに、議論じゃ無く、事実の公表と指摘だからw

↓が、死刑は已む無しが、悔しくて悔しくて必死に噛み付いてる証拠なw
>>66
>ほなサイナラ。

>>101
>まあそれぐらいは調べて知っておいてくれ。
調べたけど何も出てこないから聞いているのだがね。
例えば日本の論点で、可視化反対の警察の人の意見が乗っていたが、結局具体的に何がまずいのか書いてなかった。

>>101
>とにかく推定無罪を前提にして無罪を主張するなら有罪にはならん。
現に有罪になっているから問題になっているのだがね。
それに、君のプラン（裁判官が弾けばいい）という方がむしろまずいんじゃないか？
というのは、真犯人が「取り調べ調書はでっちあげだ」と主張した場合でも、裁判官はそれを真に受けなければならなくなるのだから。

>なったとしたなら取り調べでの不備ではなく
へえ？
たとえば志布志事件の取り調べにも何の問題もなかった、と主張するのかな？
だとしたらそりゃ、世論の支持は得られないだろうな。

>>104
要は可視化を前提に置くと自白などはまず得られなくなる。
捜査官は多少なりとも強引な態度をとれなくなるし、とれば悪い点だけしかクローズアップされなくなる。

大抵の犯罪者ってのは自分の権利や捜査官の権利を熟知しているので捜査のプロと犯罪のプロの構図が
可視化でやり合うと圧倒的に不利になる。事実上野放しになる犯罪者で世の中溢れるよ。
それが検察には良くわかるから可視化を認めるわけにかないんだよ。
試しに利害の絡まない警察ＯＢや何か万引き犯を扱ったことのある販売店の店長などに話を聞いてみるといい。
可視化には大抵反対するはず。

>>106
>捜査官は多少なりとも強引な態度をとれなくなるし、とれば悪い点だけしかクローズアップされなくなる。
>大抵の犯罪者ってのは自分の権利や捜査官の権利を熟知しているので捜査のプロと犯罪のプロの構図が可視化でやり合うと圧倒的に不利になる。
それって墓穴だと思うが。
ようするに「公表されたらまずいような」後ろ暗い手段で今まで取り調べしていたってことだろ？
譬えるならば、「監視カメラが置かれたら、万引きがばれちゃうじゃないか！監視カメラ反対！」と犯罪者がわめいているのと同レベルに見える。

気を悪くしないで聞いてもらいたいが、昨日の議論は別として、
今日の議論に関しては反日くんと已む無し氏がそんなに争う理由はないのでは？と思った。

どちらも

・冤罪死刑囚の執行を認めない
・冤罪は全力で無くさねばならない
・そのためには警察、検察の捜査力（或いは信用力）の向上が必要
・冤罪問題は死刑廃止の理由にはならない

この点では少なくとも一致しているように見える。
已む無し氏はここに加えて、今現在いる冤罪疑惑死刑囚の再審の必要性を説いている。
袴田事件のように拷問や証拠捏造がまかり通っていた時代の判決を、もう一度検証してみようということだ。

このようなことを言うと反日くんは「お前は死刑に後ろ向きなのか！」と噛み付くかもしれないけど、
冷静になって考えてほしい。

前にも言ったが、死刑執行後に冤罪が判明したらどうなると思う？
エヴァンス事件の再来だよ。日本でも一気に死刑廃止に追い込まれてしまう可能性がある。
俺は死刑の存置を強く支持するからこそ、冤罪死刑囚の撲滅には神経質なまでにこだわる。

今は検出できないDNAが検出できるようになったり、壊れているDNAを再生できるようになったり、
それを未来の政治家が徹底調査するよう指示したり、或いは思わぬ手記が発見されて真犯人が明らかになったり・・・
何年、何十年後にどんな形で冤罪が判明するかわからない。

だから「執行しちゃえば証拠隠滅、冤罪はバレなきゃ冤罪じゃない」なんて言ってる人もいたけど、そんな簡単なものじゃない。
今を生きる世代として、今いる死刑囚に対して今出せる全力を尽くして冤罪撲滅を図ることはとても重要なんだと思う。
そのことには反日くんも同意でしょ？

だからこの件に関してはそんなに争う理由はないと思う。

>>107
>ようするに「公表されたらまずいような」後ろ暗い手段で今まで取り調べしていたってことだろ？

そりゃそうだよ。
じゃなきゃ犯罪者なんて摘発できないんだって。それは大抵の取り調べ官も認めている事実。
詐欺師なら詐欺の五要件を熟知してるし、捜査手帳出せだの礼状持ってこいだの確信犯や
公執上等の犯罪者に太刀打ちするにはある程度は仕方ないってまあいくら言っても分からないんだろうな。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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凄く盛り上がってたけど、已む無しがここまで酷い人格だとわ。
嘘や話題変えは廃止派の手口そのまんま。

>>107>>109
取調べの可視化と一口に言うけど、もっときちんと整理して考える必要があるのでは？

要は自白が証拠として採用できるかどうかが重要なのであって、それ以外のことに意味を持たせる必要はないはずだ。
つまり、取調べ時の映像は裁判官や裁判員が見られればそれで十分。
その映像を見て、自白が信用できるかできないかを裁判官が判断できればよく、それ以上の公開に意味はない。

テレビで全国のお茶の間に流されることを前提としてしまうと、取調べは容疑者に有利に働くことになり、
法令以外の面から様々なプレッシャーが取調官に向けられることになってしまう。
それによって取調べ能力が過度に削ぎ落とされてしまうとすれば、それは確かによくない。

しかしあくまで一般には公開せず、自白の信用性を判断する際の資料として裁判官と裁判員にのみ公開するという前提であれば、
捜査側には無用なプレッシャーはかからないはず。

裁判官や裁判員の信頼に足らない方法で自白を得ている場合、
そもそもその自白は証拠として採用されるべきではないので、
裁判に限定した可視化であっても捜査上のデメリットになる、というのはおかしな話である。

>>109
繰り返すが、犯罪者のいいわけにしか聞こえない。
ついでに言えば、それで犠牲になるのが真犯人ならまだいいけど、実際には無辜の市民も犠牲になっているわけでな。
それへの反発・対策として可視化があがってきたんだよ。
いうなれば、今までの無茶な捜査の報いが返ってきただけさ。それで警察・検察が苦しんだとしても自業自得。

>>109
>じゃなきゃ犯罪者なんて摘発できないんだって。それは大抵の取り調べ官も認めている事実。
あと、「捜査」とは「自白させる」ことだけなのか？
科学捜査に代表されるように、物証をそろえると言う捜査もあると思うけど。

>>112
>テレビで全国のお茶の間に流されることを前提としてしまう
それはないだろ。そもそも裁判風景自体、テレビに流れることはないんだし。（流れるのは似顔絵）
彼もそれはわかっていると思うが。

>>115
そうなのかな？彼は
＞悪い点だけしかクローズアップされなくなる
と言っていたので、一般への公開を前提としているのかと思ってしまった。

俺は裁判関係者のみへの公開を前提とした可視化には賛成。
一般への公開を前提とした可視化には反対。

冤罪を減らす意味でも取調べのチェック機能は重要だと思う。

全ての犯罪者が正直者なら可視化できるよ。
動機重視を証拠重視＆結果重視に変えても。

>>117
ならば、動機重視を証拠重視＆結果重視に変えた上で、可視化導入すりゃいいんじゃないの？

ああ、冤罪とは別としても、動機重視ってどうかと思うんだよね。
逆に、殺人犯が「殺すつもりは無かった」とか言い逃れする場合もあるし（例：福田）

>>118
そんな事したら人権派が発狂するぞw

>>117
全ての被告人が正直者ではないことぐらい、裁判所もわかってるんだよ。
取調べ段階の供述の信憑性は色々な角度から検証される。
その供述が犯行を否定するものであろうと、自白であろうとね。

取り調べの段階では被告人と捜査側は五分五分の条件でないといけない。
現状は捜査側の言い分がそのまま裁判に持ち込まれ、その捜査側の言い分を裁判所が検証する形になってしまっている。

容疑者が嘘を言うなら嘘を言うのでいい。
それが本当か嘘かは裁判で明らかにさせるべきことであり、取調べでどうこうすべきものではないはず。

>>120
発狂するならさせておけば。
冤罪を防ぎ、真犯人を逃がさないことの方が大事だ。

>>112
その自白自体が得られないから問題なわけ。暴行を加えた云々となれば問題外だから一応録音録画は認める。
黙秘権を告知してそこからある程度の圧力をかけるのははっきり言って仕方がない。
人員も時間も無限にあるなら犯罪者の権利だけ最大限に主張してやればいい。

>>113
>繰り返すが、犯罪者のいいわけにしか聞こえない。
>ついでに言えば、それで犠牲になるのが真犯人ならまだいいけど、実際には無辜の市民も犠牲になっているわけでな。

欧米に見習って可視化の方向に進めたいのだろうが欧米が冤罪が少ないかと言えば全くそうなってはないわけで、
人権屋に絆されて可視化を推し進めたら無辜の市民の犠牲はさらに増える事になる。
ただ単に一般的な印象として、可視化しない理由がわからない、
冤罪を減らせる利点があるのに検察が有罪に持ち込みたいがための言い訳にしか写らない、
と言う印象だけで可視化するならそれこそ危険。
公務員の警察が苦しむなんて事は何も無い。国民が苦しむだけだ。

>>119
殺すつもりはなかったと供述してもそれが認められるかどうかは別問題。
減刑目的の方便ではないか、という疑いをもって様々な方向から検証が行われる。
実際、福田の場合はそれが「嘘」だと断罪されている。

取調べ時においては容疑者の供述をそのまま採用し、記録することが重要。
都度、矛盾する点があれば問い詰めればいい。それもまた記録する。
容疑者が何度嘘を言い、何度本当のことを言い、真実は結局何だったのか、という点を裁判で明らかにするのが正しいやり方でしょう。

仮に容疑者が嘘を連発するのであればそれはかえって可視化が捜査側に有利に働くことを意味する。

>>121
>取り調べの段階では被告人と捜査側は五分五分の条件でないといけない。

起訴されてからが被告人な。取り調べ段階では被疑者。

嘘を言うとか信憑性以前にオウムや林真須美や木嶋みたいなのが最後まで黙秘権だけ主張したら
それこそ全く捜査が進まない。黙秘権だけ告知してある程度強引に圧力かけて自白を引き出すぐらいは
もう当然なの。何と言われようと。

>>123
>と言う印象だけで可視化するならそれこそ危険。
印象ではなく事実だ。
少なくとも、志布志事件のようにあからさまにおかしな捜査による冤罪は防げるだろ。

>人権屋に絆されて可視化を推し進めたら無辜の市民の犠牲はさらに増える事になる。
その根拠は？統計データとかあるわけ？

>公務員の警察が苦しむなんて事は何も無い。国民が苦しむだけだ。
なら口だしするなよ。政策は政治家・国民サイドが決めることであって、公務員は黙って従えばいい。

>>124
>殺すつもりはなかったと供述してもそれが認められるかどうかは別問題。
別問題だが、事実認定があいまいで難しいものを裁判から排除できるならそれに越したことはあるまい。
それだけより正確・より客観的に裁判を進めることが可能となる。

>>122
他の冤罪防止案と同じで、法案が通らない。

やむ無しｸﾝが反対ｸﾝそっくりになっている！

>>125
>黙秘権だけ告知してある程度強引に圧力かけて自白を引き出すぐらいはもう当然なの。何と言われようと。
なら警察・検察がやるべきことは、可視化を拒否し、事実を隠蔽することではなく、
その「当然の捜査」とやらの公認・合法化を正々堂々と求めることじゃないの？
合法化を待たずに勝手に法を破るのは、それこそ犯罪者の業だ。

>>128
君が言うような「人権派」なんて、少数派だと思うのだが。議会でも。
あと、純粋な疑問としてだが、他の冤罪防止案って何？

可視化と引き換えに自白剤の使用でも認めりゃな。

>>131
盗聴やおとり捜査や国民のデーター収集。

>>132
犯人じゃなかった場合まずいだろ。
そして、取り調べの段階では、まだ犯人かどうかは不確定なわけで。

>>133
それは冤罪防止策ではないだろ。

>>134
合法化すれば何の問題も無い
>>135
真犯人が逮捕されやすく成れば冤罪は減る。

>>126
>少なくとも、志布志事件のようにあからさまにおかしな捜査による冤罪は防げるだろ。

その事件は冤罪ではない。無罪で結審している。
それに可視化したとしても恫喝や脅迫などによる自白の強要での冤罪は実際欧米で起きている。
少なくとも防げるという保証はない。

>その根拠は？統計データとかあるわけ？

あ観念か。そもそも自分が統計データとやらを出しているわけでも無いのに
人に要求するなよ。

>なら口だしするなよ。政策は政治家・国民サイドが決めることであって、公務員は黙って従えばいい。

俺は公務員でもなんでもない。国民サイドの一市民だ。

すごいスレ伸びててワロタ

>>123
俺は死刑存置論者なので、欧米の真似とかそういう発想はないよ。

自白は有罪判決の絶対条件ではないし、自白が得られなかったとしてもそんなに問題かな？

それに圧力をかけるにしてもかけ方次第でしょう。
何の根拠もなく「お前がやったんだろ！」って怒鳴り散らしてたらこれは問題。
こういうやり方で自白取っていいとはあなたも恐らく言ってない。

他方、「被害者の毛髪がお前の車内から出てるんだよ、それをどう説明するんだ！」と机をバンと叩きながら言ったとする。
それで「うぅ。そ、それは・・・」ってな感じで容疑者がついに落ちたとする。

これは明らかに容疑者を威圧していて、決して褒められた行為ではないかもしれないが、
それをもって裁判上、この自白が無効になることはない。せいぜい、
「取調べにおいて問題があったという弁護側の主張は一部認めるが、それをもってしても被告の供述は信用性に足るものといえる」
とされて終わりだろう。

>>136
>合法化すれば何の問題も無い
犯罪者相手ならいいけど、善良な一般市民相手にヤバイ薬使っちゃダメだろって話。

>真犯人が逮捕されやすく成れば冤罪は減る。
「冤罪対策」と言った場合、警察・検察のミス（や悪意）によって逮捕・起訴された無実の人の身の潔白をいかに晴らすか、という話になると思うけど。

>>109

公表されたらまずいような後ろ暗い手段とは？
恫喝や軽い暴力程度ならば、場合によっては適正だと、私は思う。


そういう諸々を、世論誘導から開始して法改正し、その後に取り調べの可視化。


そういう道って乱暴かね？

子供に対する体罰もそう。

先生一人の個人的な感情により突発的に振るわれるから問題がある。

ゲンコツを落とすべき子供には、然るべき公の場にて、保護者の許可をとり、しっかりゲンコツしてやるべき！



それこそが透明感のある真の裁判というものだと思うんだよ。

世論にビクビクして隠れてコソコソやるんじゃなくてさ、世論を変えてやれよ。

どうせ、他でもっと後ろ暗い事があるからこそ真っ向勝負が出来ないんだろうけどな！

先ずは身を綺麗にすることから始めないと何もできんぞ？

>>108

なるほど！

私と反日人権君は争う必要が無かったんだ！

目から鱗が落ちた気分です。

・・・・・って言っておきます。

>>137
>その事件は冤罪ではない。無罪で結審している。
冤罪とはこの場合、「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」と定義して使っている。
また、最終的に無罪を勝ち取ったとしても、逮捕されるというだけで一般国民にとっては大ダメージだから（職とかも失いかねない）

>それに可視化したとしても恫喝や脅迫などによる自白の強要での冤罪は実際欧米で起きている。
可視化すればその辺わかるんじゃないの？

>そもそも自分が統計データとやらを出しているわけでも無いのに人に要求するなよ。
「自白の強要は、（全面）可視化すればバレる」なんてのは自明だろ。たとえば暴力振るえば、それは映像に残るわけで。
一方で、可視化が犯罪捜査に悪影響を及ぼすかは、自明ではない。根拠を求めるのは当然の話だ。

>俺は公務員でもなんでもない。国民サイドの一市民だ。
君というか、警察が口だししているんでね。

>>142
あくまで冤罪の件に関しては、ね。

その他の暴言、誹謗中傷についてはお怒りごもっとも。

ルル の言う事はまあどこか調整する意味では有りうる話。
ただ可視化せずとも完全な独立機関まではいかなくとも第三者機関を取り調べに組み込むと言った調整の仕方も
以前から言われている方法の一つ。限定的な可視化の可能性についても最終的に俺は排除しない。
完全可視化を狙っているであろう奴は完全に犯罪者思考だってのが分かる。

>>145
繰り返すが、完全可視化は犯罪者にとってむしろ不利にも働くが。
例えば「自白を強要された」という嘘を言い張ったところで、全面可視化されていれば「どこで強要されたんだ？どこにも問題ないじゃないか？」と返せる。
逆に可視化が成されていなければ、「自白を強要された」という言い分を裁判官は考慮せざるを得なくなる。
場合によっては「自白を強要された」という嘘が通ってしまうこともありうるだろう。

>>140
そろそろ已む無しの自爆を流したから止めたら？w

駄目かどうかは法律で決まる。
お母ちゃんが焼そば作ってる時に、同時にカレーとハンバーグを作って貰えるか？
警察が暇なら捜査に向ける能力は大きく成る。

>>142
あれ？小手を消して消えるんじゃ無かったの？w

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

>>140
ほらね？
bHvN+/m40も、よくよく話してみれば可視化を全否定しているわけではないでしょ。>>145
少し胸襟を開いてみればお互いそこまで乖離しているわけではないことがわかる。

>>145
俺も全面可視化には絶対に反対。
メディアというのは映像の一部を切り取って、そこだけをセンセーショナルに流すということをよくやる。
先ほどの机を叩くという例であれば机を叩くシーンだけを永遠と、何度も何度も流す。

これでは本当の可視化とはいえない。取調室の真実を伝えたことには全くならない。

>>146
だか一番ら最初に限定的な可視化で検察が認めるなら公開しても良いと言ってるだろ。
完全可視化である必要はないって何をいまさら同じこと蒸し返す気だよ。

的を一人に絞って潰すと、他の小手が必死に援護しだすw

馬鹿小手の持論が崩壊しても、必死に援護しだすw

どんな仲間意識を共有してんだ？w

因に可視化の話を延々と続けてる馬鹿も已む無し援護。

悲惨な自爆を流したいから必死にがんばってる。

有期刑上限を5年延長＝少年法改正要綱―法務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120904-00000079-jij-pol

タイムリーな話題が。

死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU

少年法の改正案は？w
３９条存続理由は？w
冤罪の防止策は？w

>>153

84 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/09/04(火) 15:18:31.38 ID: EMUpnKyL0
おーい工作員、少年法の改正案として量刑の上限を20年が公表されたぞ。
ニュー速スレでは、少年法廃止の考えが多い様だから工作活動してこいよw

>>147
>警察が暇なら捜査に向ける能力は大きく成る。
おとり捜査というのは、「わざと事件を起こして（たとえば警官が麻薬売買を持ちかけて）逮捕する」という方法だから、仕事は増えるぞ？
盗聴も当然その仕事に人手を割かなければならない。
有用になり得る可能性があるのは国民データくらいで、これにも問題はある。

>>156
やっぱり馬鹿は駄目だね。
思い付く反論が一元的と言うか浅いと言うか、出来るだけ話を引き延ばして流したいんだろ？w

麻薬密売組織が壊滅出来たら？
盗聴で犯罪組織が壊滅出来たら？

治安向上の結果として捜査力に余裕が生まれる。
幼稚園の交通指導もたくさん出来るw

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

>>150
極端な話、たとえば取り調べで暴力を振るっていたら？
検察に拒否権を与えれば、そのシーンは当然隠すだろ。

>>157
壊滅させた所で、ニッチがあけば新しい組織が入ってくるだけだが

>>162
話を続けたいのは目的も含めて理解したけど。

君の論理で反論すると、取り調べを可視化しても拘置所で脅迫暴行を加える。から可視化に意味は無い。

>>162
そんなもん暴行罪で告訴したうえで公開させるに決まってるわ。
上でもそう書いてあるし。>123

以前大阪東署でこう事件があったね。

http://www.youtube.com/watch?v=K6opu0szqok

俺は激しい怒りを覚えたし当初は全面可視化に大賛成だった。
しかしこの被害者確信犯で後に再逮捕で有罪が確定しているんだよ。
レコーダーを予め用意しておくなど仮想可視化を悪用した一例。もちろん警察官にも非はある。
それから何年か俺もいろいろな事件にかかわることが多くなり全面可視化は極めて危険と思うようになった。

>>163
つまり君は、志布志事件のような滅茶苦茶な取り調べが野放しで良いというわけだ。
それが正しいと思うならば、ああ、そう正直に言って国民の賛同を得てみたら？そうすりゃ可視化も阻止できるだろうさ。

>>164
>そんなもん暴行罪で告訴したうえで公開させるに決まってるわ。
「させる」の主語は？君は検察に指図できる立場なの？

>レコーダーを予め用意しておくなど仮想可視化を悪用した一例。もちろん警察官にも非はある。
「にも」ではなく警官が一方的に悪いだろ。
悪質な取り調べを行い、しかも犯罪者を取り逃がしたのだから。
暴力なんか使わず、正々堂々と捜査していれば、犯人がレコーダーを仕込もうが何の問題もなかったわけで。

ああ、悪い、間違えた
○悪質な取り調べを行い、しかも犯罪者を利してしまったのだから。

>>164
あと根本的な問題として、
精神的圧迫を加えるなどして、（真）犯人に自白させる手法は、
濡れ衣を着せられた人に「（間違った）自白」をさせるのにも「有効」なのだよ。
ああそうなったら悲劇だな。無実の人が冤罪となり、しかも真犯人を取り逃がすのだから。
しかも回避できるとしたら警察官が「眼力（笑）」か何かで、取り調べ室に入る前に真犯人を見分けるしかなく、取り調べ室に入ってしまったらもうこの誤りは止められないわけだ。
（現状のままであればな）
君はそれを解決するべき問題とは考えないのかね？

>>166
>「させる」の主語は？君は検察に指図できる立場なの？

こういう子供のイチャモンに付き合うつもりはないのであしからず。


>暴力なんか使わず、

暴力など振るっていない。これもこの男性の妄言で体には指一本触れていなかった。
つまり完全にこうなる事を想定してレコーダーを用意し悪用した。
取り調べ官は見事にこの男性にしてやられたわけだ。
行き過ぎた言動に関してはきっちり処分されているし好きなだけ全面可視化を叫べばいいよ。
俺は違うただそれだけ。

>>169
>こういう子供のイチャモンに付き合うつもりはないのであしからず。
いや、重要な点だよ？
「そんなもん暴行罪で告訴したうえで公開させるに決まってる」と君が言ったところで、それを担保するものはあるのかい？
はっきり言えば「警察・検察が信用ならない」と判断されたから全面可視化の話になっているのであって、
それに対して「警察・検察は信用できる！」と（根拠なく、対案もなく）言っても意味が無いのだよ。

>暴力など振るっていない。これもこの男性の妄言で体には指一本触れていなかった。
あらそう失礼。
しかしなればこそ、全面可視化しておけば「してやられる」心配もなかったんじゃないの？

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

>>171
貴殿もコテつけたらいかがです？
半モトリアル、ならここの住人
すぐにわかりますし、貴殿に成りすます恥知らずも
いないでしょうし。

>>170
>しかしなればこそ、全面可視化しておけば「してやられる」心配もなかったんじゃないの？

可視化を視野に入れ悪用したからこそしてやられたんだよ。
でなければあっさり自白していた可能性のほうが高い。

初めから挑発的な部分に取り調べ官は耐えられず感情的になってしまったと告白している。
レコーダーで取り調べ官の一部無実が実証された訳ではないし、
警察の信用を失墜させた損失の方が遥かに大きい。


>「そんなもん暴行罪で告訴したうえで公開させるに決まってる」と君が言ったところで、それを担保するものはあるのかい？

そもそもが一部可視化や録音録画を想定した仮定の話で担保しろとか言われても困るわ。
ちょっとテレビ見させてくれよ。

>>173
>そもそもが一部可視化や録音録画を想定した仮定の話で担保しろとか言われても困るわ。
全部ではなく一部であるにせよ（そうであってほしいが）、不良警官・不良検察は現にいて、ろくでもない取り調べが行われ、そして冤罪をおこしちゃったわけだ。
そして冤罪事件になった（逮捕や起訴に発展した）ということは、警察・検察の自浄作用が働かなかったということ。
ならば（部分的可視化で）検察に「隠す権利」が与えられた時に、自浄作用が働かず、不祥事隠しになってしまう可能性は十分あると思うがね。

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

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死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
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この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

>>173
>レコーダーで取り調べ官の一部無実が実証された訳ではないし、
違う違う。犯人側だけが取り調べ室で行われていた事柄の「証拠」を握っていたからまずいことになったんであって、
全面可視化によって中立客観的な証拠が保存されていれば、犯人にだまされることもなかったんじゃないの？って話。

ああ、そうそう。自分で書いていて気づいたんだが、
全面可視化で得られるのはあくまで中立客観的な証拠なわけで（たとえばやっていない拷問をでっちあげたりとかはできない）、
それに警察・検察が反対するってのがそもそもおかしいんだよね。

さっき全面可視化は反対と>>149で言ったが、正確ではなかった。
メディアへの公開には反対。正しくはこれ。

>>173
ここのスレの趣旨を踏まえると、死刑制度を維持する上で可視化が良いことか悪いことか、
そのことを中心に論じるべきでは？

例え裁判関係者への限定公開であったとしても、可視化に踏み切ればデメリットは生じると思う。
犯人が可視化を武器に怯えた羊を演じる可能性も大いにあると思う。

でも人間って賢いので、そういうのはバレると思うんだよね。
少なくとも裁判官には通用しないと思う。
（テレビ報道だと国民は騙されてしまうだろうが・・・なのでメディアへの公開は反対）

現実の裁判を見てみる。
言った言わない誘導したしてないの応酬の多いこと多いこと。

ここに客観中立な映像が入れば双方共にズルができない。
つまり冤罪を発生させる確率は確実に下がる。

だとすれば可視化はやるべきなのでは？
死刑制度維持の最大の敵は冤罪死刑囚だよ。
これをなくすことに寄与するのであれば、可視化は俺は歓迎すべきことだと思う。

もちろん生じうるデメリットは極力小さくするよう努力すべきだけどね。

可視化の問題はそう言う一面だけ見え始めるともう段々そう言う風にしか見えなくなるんだよ。
可視化しない理由が分からなくなってきて強引な取り調べで冤罪を防がない理由がない、
こう見えだしたらそれだけしか見えなくなる。

犯罪者にとっては黙ってりゃ済む安心材料でしかなくなる。
デメリットってのは挙げればまだまだある。
可視化には利点も当然有り内部に望む声もあるが実際の取り調べ官などに聞けば分かるが
捜査に支障をきたす。何度も言うようだが。

取り調べ官の誰が好き好んで冤罪を生みたい？現場レベルの判断ってのが一番重要なんだよ。
みすみす犯罪者を取り逃がすケースは山ほど出てくる。
裁判過程においても余程重大な強要などが行われない限り易々と公開するべきではないんだよ。

とにかく犯罪者にとっては緩い制度になるが一度緩めたらなかなか戻せんよ。
冤罪死刑を防ぎたいのなら冤罪死刑は刑の執行を停止することで防げるし
現代じゃ自白の強要だけで死刑判決が下されることなんてまずありえない。
初期のころの俺と同じで>１６４の事例で一時的な感情で可視化に傾くようなら見事に犯罪者の術中に嵌ったことになる。
それこそが人権屋や凶悪犯の狙い。

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
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この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

>>179
>可視化の問題はそう言う一面だけ見え始めるともう段々そう言う風にしか見えなくなるんだよ。
「視野の狭い！」と批判しているようだが、俺としてはむしろ君の方が視野狭窄に陥っているように見える。
＞可視化の問題はそう言う一面だけ見え始めるともう段々そう言う風にしか見えなくなるんだよ。
＞可視化する理由が分からなくなってきて、捜査の妨害を防がない理由が無い、
＞こう見えだしたらそれだけしか見えなくなる。
って感じでね。

>実際の取り調べ官などに聞けば分かるが捜査に支障をきたす。
悪いが、冤罪問題に関しては取り調べ官はいわば「容疑者」なのだよ。
容疑者が何を言っても、そりゃ自己弁護としか取られんわな。
たとえば取り調べ室で容疑者が「俺は潔癖だ！」と（何の根拠もなく）主張したら、それをすぐさま鵜呑みにして釈放するかね？

>取り調べ官の誰が好き好んで冤罪を生みたい？
望めば叶うならこの世はもっと簡単だっただろうね。あいにくと違う。
そりゃ冤罪は生みだしたくないだろうが、目の前の容疑者が本当に犯人なのか、無実の人かなんてわからんだろ？
そこでもし、犯人だと決めつけて、無理やり「吐かせよう」とすれば、そりゃ冤罪の温床になるわな。

>冤罪死刑は刑の執行を停止することで防げるし
それは死刑反対派を、そして凶悪犯罪者を利する制度でしかない。
それこそ「犯罪者にとっては緩い制度になるが一度緩めたらなかなか戻せんよ。」だ。

>>179
>取り調べ官の誰が好き好んで冤罪を生みたい？
わかりやすい例をあげれば、自動車運転手の誰も好き好んで事故りたいとは思っていないだろうが、
しかし同時に飲酒運転などの「事故りやすい運転」をするやつもいるだろ？
取り調べ官の強引な取り調べは、こっちから見るといわば「飲酒運転」をしているように見えるのだよ。
そして酔っ払いドライバーが「俺は酔っ払ってても問題なく運転できるんだ！むしろ飲まなきゃ仕事に差し支える！」と主張したところで、真に受けるやつはいないわな。

>>179
>現代じゃ自白の強要だけで死刑判決が下されることなんてまずありえない。
なら自白に頼らなくても捜査も裁判も可能ということだわな。
強引な取り調べは全く必要ない。

>>179
直接の利害関係者である取調官の意向で制度の良し悪しを決めていいはずがない。
密室の中でしか引き出せない自白など自白とは呼ばない。
拷問まがいのことをして自白を引き出さなければ立件できないような事件は、そもそも立件されるべきではない。

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

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改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

もう可視化しなければ取り調べは冤罪を生むためのシステムだとしか見えなくなってしまっているな。
一部可視化で冤罪を回避する事はできるし冤罪を回避する方法は他に幾らでも考えられる。

犯人にしか知り得ない証拠の自白、余罪の自白、共犯者の自白、これらを引き出させる意味で
ある程度の強要は仕方がないんだよ何度言えば分ってもらえるのか。
これらがどれほどの事件の解決に役立っているか。
可視化によるデメリットで犯罪者が口を重くすれば冤罪とは比較にならんほどの犯罪者が
野に放たれる事になる。


>拷問まがいのことをして自白を引き出さなければ立件できないような事件は、そもそも立件されるべきではない。

どこから出てきた事例かしらんがこう言うところを見ると>>164を見て完全に拒絶反応を起こしているな落ち着け。
ショックなのは分かる。俺も全く同じだった。木を見て森を見ずではいかんと常日頃廃止派に言っているだろ。
お前がピュアなのは分かった。

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
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改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

やはり可視化ってのは危険だというのが証明されたと思う。
初めっから捜査の悪いイメージだけが取りざたされ警察権力への偏見は大きなデメリットとなり得る
と俺が言っていた通りになった。海外じゃ陪審員への影響もあったし、裁判員への影響も計り知れない。
逆に警察が徹底的にいじめられる映像だって幾らでもあるがそう言うイメージの応酬はやるべきじゃない。

この時期可視化が大々的に取り上げられていたが結局は実現しなかったし下火になったよな。
なぜ可視化しないのか俺も苛立った事はあったがこう言う裏事情があるからだ。
まだまだ可視化について二転三転する話はあるんだが寝るわ。

>>164
ほほう。
これは興味深い。

っつうほどでもないなぁ。
恫喝ってほどでもないやろ。

これをそのまま可視化で良いじゃん？

意図的な感情表出の範囲内だよこの程度。

>>188
この程度で偏見とか考えが甘いんじゃないかね？

密室ではもっともっと酷い事が行われていたんじゃないのかな？

この程度の恫喝？なら、しっかりと可視化した上でやるならば問題無いと個人的には思うけど？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

冤罪防止対策は無実の人間を犯人に落とし入れようとした者には極刑を科せばよいと思う。

>>186
だから、例えば志布志事件はどう説明するんだ？

>>186
この程度で拒絶反応とかどこのお子ちゃまだよ。考えが甘い。

＞犯人にしか知り得ない証拠の自白、余罪の自白、共犯者の自白、これらを引き出させる意味で
＞ある程度の強要は仕方がないんだよ何度言えば分ってもらえるのか。

それをそのまま可視化にしろって言ってるの。別に、全面的な一般公開にする必要は無い。

>>186
君の言う「ある程度の強要」とはどの程度の強要？

可視化でしてやられるってのは、自白頼みで起訴したから。
自白に基づき状況証拠をそろえるやり方だと、
自白さえひっくり返せば推定無罪を勝ち取れる。
可視化が進むためには、物証が必須になりますね。

>>186
＞一部可視化で冤罪を回避する事はできるし冤罪を回避する方法は他に幾らでも考えられる。
たとえば志布志事件では一部可視化で(あるいは他の方法とやらで）冤罪を回避できたのか？
俺は無理だと思うがね。なぜなら、あの冤罪の原因は「自白の強要」であり、
もし全面可視化であれば「自白の強要」がばれてすぐさま冤罪が晴らせただろうが、
一部可視化では「自白の強要」は当然隠しただろうからな。（自白の強要を隠すのは君も認める所だろう？）

>ある程度の強要は仕方がないんだよ何度言えば分ってもらえるのか。
当たり前だが、言えば信じてもらえるわけではない。
君の言の根拠は取り調べ官の主張のようだが、
繰り返すが、冤罪問題に関しては取り調べ官は「容疑者」なのだよ。それも「前科」持ちのな。
「裏」が取れているなら別として、「前科持ちの容疑者」の言葉がそう簡単に信じてもらえると思うかい？

>>199
可視化が進めば、その、一旦行った自白を引っくり返すまでの流れまでをもハッキリと証拠として残せるのだが？
後は、現行犯の証明をもっと強固に出来ると良いでしょうね。現行犯の可視化ですね。

>>199
また、自白頼みで起訴、ってのも腑に落ちない。
それ以前の段階・・・・・・任意同行にはどうやって踏み切ったのでしょうか？ヤマ勘？聞き込み捜査？

っていうことでしょうね。

>>188
>やはり可視化ってのは危険だというのが証明されたと思う。
何の証拠もなく、ただ言い張っているだけで「証明」というのは無理があると思うよｗ

>初めっから捜査の悪いイメージだけが取りざたされ警察権力への偏見は大きなデメリットとなり得る
全面可視化を捏造映像だとでも思っているのかな？
全面可視化で得られるのは、中立客観的な画像だけであり、それで警察へのイメージが悪化するとしたら、そりゃ「事実に対する正当な評価」というものだよ。
むしろそれを隠そうとする方が、事実と評価を捻じ曲げていると思うがね。

>この時期可視化が大々的に取り上げられていたが結局は実現しなかったし下火になったよな。
そりゃ単に「警察・検察が妨害したから」というだけだろう。
妨害されたことを以て、その妨害が正しかったとは言えない。

>>165
> つまり君は、志布志事件のような滅茶苦茶な取り調べが野放しで良いというわけだ。
それが正しいと思うならば、ああ、そう正直に言って国民の賛同を得てみたら？そうすりゃ可視化も阻止できるだろうさ。

なーんて言っちゃう人にはレス返す価値もないよ。

>>204
レス返している件についてｗ

陸山会事件虚偽報告書作成で、検察が担当検事を聴取
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1330308915/

えん罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1284089145/

取調べの可視化の署名にご協力下さい！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1300616509/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1300616509/29
29 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2011/04/24(日) 09:39:40.78 ID:5Hg+PEdd0
口を割るとかはそんなに関係ない。
有罪の証拠を見つけて立証するのが司法機関の役目。
今の制度じゃ気の弱い奴だけが自白させられて、
暴力団関係者みたいな慣れていて気の強い奴は平気で否認して不起訴で
大手をふるって歩いている。
いつも犠牲になるのは一般市民。



ご参考までに。

>>205
ｺﾃﾊﾝﾄﾘｵや虐め厨房ｸﾝみたいに皆に言ってるんだよ。

しっかしｺﾃﾊﾝﾄﾘｵ君はしっかり虐めや冤罪叩きなど社会の闇を実践して見せるなぁ。

でもさ、冤罪って理由のみで死刑制度廃止って言われてもねえ？
”全ての囚人が冤罪の可能性”・・・って言う死刑廃止派いたけどｗ（それは絶対うそ）
裁判の段階で、被告が、犯行を、やったこと認めていて、死刑回避するため反省の手紙を
遺族に送ったり、”死にたい””死刑になりたい”と言いながら反省モードｗでお情けちょうだいｗ
・・・だが刑が確定すると判を押したように再審請求・・・これじゃねえｗ
ほとんどの場合、証拠も固まってるし、被告も無罪を主張するわけでもなくｗ
裁判では”やりました””反省してます””死刑は回避してほしいｗ”・・・
諸外国みたいに、裁判の段階で否認（陪審人裁判にかけて有罪？無罪？を問う）
場合によってはかなりあやしい状況証拠のみで判決。なら冤罪を言うのも解らなくもない。
日本では、あるか？ないか？わからない冤罪と呼ばれる、裁判の判決のために
大多数の死刑囚になるべき人らの死刑を辞めろ！って言われてもねえ？
それで納得できるのは、ガチガチの死刑廃止論者ぐらいだろうねｗ
だって、こいつら宅間守が死刑になったとき冤罪？ってさすがに批判しなかった
もんなあｗ

※宅間守
2001年6月8日10時20分頃、大阪教育大学附属池田小学校に凶器を持った男
（当時37歳）が侵入し、次々と同校の児童を襲撃した。結果、児童8名（1年生1名
、2年生7名）が殺害され、児童13名・教諭2名に傷害を負わせる惨事
となった。男は校長や別の教諭にその場で取り押さえられ、現行犯逮捕。最後
の一人を刺し終えた瞬間、凶器を落とし、「あーしんど」と呟いたという。
死刑確定から約1年後の2004年9月14日8時16分、被告人は大阪拘置所で死刑を
執行された。
↑　冤罪の可能性は常にあるので死刑制度は辞めるべきｗって言う？・・・ｗ

　”冤罪の可能性は常にある”？　そうかなあ？

>>208
コピペかな？
現状、冤罪を理由に死刑廃止を訴えている人間はこのスレには存在しないが。
冤罪なんかしょうがねーだろと言いながら、死刑廃止へ世論誘導でもしようってのか！？
っつうようなアホはいるけど。

>可視化でしてやられるってのは、自白頼みで起訴したから。

違うんだって。上の例で行くと取り調べ官には確証があり証拠がある。
それでも相手が可視化を前提にそれを悪用して取り調べ官を挑発してるんだよ。
それに嵌った。証拠がなければ有罪に出来なかったケースだろう。
だから危険なんだ。

>だから、例えば志布志事件はどう説明するんだ？

だから全員が無罪で有罪とされていない以上冤罪ではない。保証金も支払われた。
違法な捜査をした警部補はきっちり起訴され有罪判決が出ているじゃないか。

何度も言うが暴行などの重大な人権侵害を犯した場合弁護側が要求して一部可視化で対応すればいいわけ。
裁判員、もちろん裁判官にも心象があり人間には感情があるから安易な可視化は必ず刑の減刑化につながる。
目の前で大人しくしている加害者に対して感情的な取り調べ官の態度を対比してしまい減刑化を促進させてしまう。
構図として可視化のメリットは見えやすいがデメリットは圧倒的に見え難い。
可視化しない事のメリットは見え難くデメリットだけが目立ってしまう。だから危険と言っている。
現場に踏み込んだ思考の仕方ってのはなかなか普通の人間には経験ができない以上
自分の組み立てた知識と論理だけで話を進めてしまうからな。

それで欧米が失敗してきたわけだ。もちろん何度も言うように可視化のメリットも当然あって
冷静にメリットとデメリットを見極めなきゃならんのだがちょっと繊細な子が多いね。一部の事例だけ取り上げて話をするからいかん。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

>>210
>だから全員が無罪で有罪とされていない以上冤罪ではない。
これも前にも言ったと思うが、冤罪というのをそう定義するのには無理がある。
少なくとも、「裁判で無罪を勝ち取れたから何の問題もないですよね？」と聞かれて応とこたえる国民は少ないだろう。

>違法な捜査をした警部補はきっちり起訴され有罪判決が出ているじゃないか。
悪いことしたやつを処罰することは「当たり前」。そもそも冤罪事件が起こらないようにしなければならないのだよ。

>何度も言うが暴行などの重大な人権侵害を犯した場合弁護側が要求して一部可視化で対応すればいいわけ。
弁護側が要求しても検察が隠せてしまうのが「一部可視化」だけど？

>裁判員、もちろん裁判官にも心象があり人間には感情があるから安易な可視化は必ず刑の減刑化につながる。
それは違うだろ。
たとえば万引き犯の取り調べがテレビで流れたりするが、それをみて犯人に呆れるやつはいても、同情するやつはいないと思うが。
またもしそうなってしまうとしたら、そりゃ今までの取り調べに問題があったということだ。反省して改めればいい。

>それで欧米が失敗してきたわけだ。
ソースをどうぞ。

>>210
>裁判員、もちろん裁判官にも心象があり人間には感情があるから安易な可視化は必ず刑の減刑化につながる。
あとまあすさまじいまでの独善性だね。
一般国民である裁判員はおろか、裁判官まで愚かだと決めつけ、「愚民共に変わって、我々賢明な検察官が判断してやろう」というわけだ。
ならば、検察官の賢明さは一体どこの誰が保証してくれんだい？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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>>210
>もちろん何度も言うように可視化のメリットも当然あって冷静にメリットとデメリットを見極めなきゃならんのだがちょっと繊細な子が多いね。
つ鏡

>>213
>これも前にも言ったと思うが、冤罪というのをそう定義するのには無理がある。

無理があるもないも冤罪ってのは裁判において無実の人間が有罪とされることが冤罪ときっちり定義されている。
嫌ならこの定義を覆してからにしてくれ。

>少なくとも、「裁判で無罪を勝ち取れたから何の問題もないですよね？」と聞かれて応とこたえる国民は少ないだろう。

謝罪も保証もしてきっちり罪を償ったのだから、「裁判で無罪を勝ち取れたから何の問題もないですよね？」こんな
勝手な作文でイメージを下げようとしても無駄だな。

>弁護側が要求しても検察が隠せてしまうのが「一部可視化」だけど？

それ一部分の可視化ってそのままの意味を言ってるだけで、基本公開なしだが
重大な人権侵害には強制的な公開をするべきだってのが一部可視化だってずっと言ってるだろ。

>またもしそうなってしまうとしたら、そりゃ今までの取り調べに問題があったということだ。反省して改めればいい。
>ソースをどうぞ。

心象の問題はシンプソンズとか幾らでも例はあるよ。あんな真っ黒黒助が野に放たれた最悪のケースも起こり得るし
減刑化する危険性は十分に考えられるからな。
まあ同じこと何度も言って悪いんだけど、弁護側の要求無しで重大な人権侵害でなければ基本公開すべきでないし
裁判官裁判員は裁判証拠にきっちり専念して判決を下してもらいたいもんだ。

後君は少しおちつきなちゃい。煽っても俺には無駄。

>>217
>無理があるもないも冤罪ってのは裁判において無実の人間が有罪とされることが冤罪ときっちり定義されている。
誰の、どの定義？
たとえばwikipediaでは
＞冤罪（えんざい）は、「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。
とされているけど。

>勝手な作文で
勝手な作文も何も、君の>>210での主張は、「冤罪ではない（処罰されたわけではない）から問題ない。対策不要」という主張じゃないの？
それとも「（定義上）冤罪ではないが、問題ではある。対策は必要」という意見なのかな？ならば今度は、冤罪対策である可視化を否定できなくなるが。

>重大な人権侵害には強制的な公開をするべきだってのが一部可視化だってずっと言ってるだろ。
言ってないな。初耳だ。
それに、一般で言われるところの「一部可視化」は「どこを公開するかは検察が決める」というものであって、
「検察の意向を無視して強制的に公開させる」という意味は入っていないが。

>心象の問題はシンプソンズとか幾らでも例はあるよ
ソースをどうぞ。

>>217
>弁護側の要求無しで重大な人権侵害でなければ基本公開すべきでないし
それって弁護士が要求したら公開ってこと？
もし君の言う通り、取り調べに減刑となりうるシーンが含まれていれば、弁護士はその部分の公開を求めるだろうから、結局全面可視化と同じことになるんじゃないの？
ああ、それとも「重大な人権侵害」って部分で弾くのかな？ならばその判断は誰がするんだ？
君の言だと、裁判官も見ちゃいけないんだよな？

>裁判官裁判員は裁判証拠にきっちり専念して判決を下してもらいたいもんだ。
取り調べも裁判証拠の一部だけど？

あのな・・・・・・？

死刑適用の可能性がある事件のみ取り調べを可視化。　　・・・・・っていうんじゃなければ滅茶苦茶スレ違いだぞ。

その場合はこちらのほうが適当だと考えます。

取調べの可視化の署名にご協力下さい！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1300616509/

まぁ、個人的には、『凶悪事件のみ取り調べを可視化』　から始めれば良い話だとは思う。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>217
可視化で真犯人の無罪放免が増えるという理屈がわからない。
容疑者が怯えた羊を演じるケースは増えるだろうが、それに易々と騙される司法でもあるまい。
裁判での演技には騙されないが取調べでの演技には騙されるという根拠もわからないし。

どういうやりとりの中でどのような供述が得られたのか、それを知ることは証拠をより正確に知ることと同義だ。
容疑者が演技をしている可能性は常に裁判官や裁判員の頭にある。
取調官が少々荒っぽい言葉を使ったり容疑者がいい子ぶった程度で心証が左右されるほど裁判は幼稚なものではない。
被告人の言葉、態度はその全てが基本的には強い猜疑心に晒されていることを考慮されたい。

可視化の役割は「供述は強要されたもの、誘導されたもの」と弁護側が主張した場合に備えての検証材料だと思う。
供述内容に信頼性があるかどうかを争うケースに限って、弁護側が求めるシーンを無条件で裁判関係者にのみ公開する。

暴力や違法な脅しで自白させることはこれでなくなる。つまり冤罪を発生させる要因が一つ減る。
他方、しっかりと理責めによって自白させている場合は弁護側の抗議はあっさり退けられ、公判が迅速化する。

君の話を聞いていると
「捜査陣がクロだと確信した容疑者は実際クロに違いないのだから、多少の法令違反は黙認してでも有罪に追い込ませるべき」
と言っているようにしか聞こえない。

巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

>>223
>「捜査陣がクロだと確信した容疑者は実際クロに違いないのだから、多少の法令違反は黙認してでも有罪に追い込ませるべき」
少し違うかな。
あるいは不本意かもしれぬが、彼とて警察・検察が間違える可能性は認めている。
ただ「警察・検察が誤っても、裁判官は正しく判決を下す。だから誤っても問題ない。」そういう立場だ。(>>101)

とはいえ、君が感じたであろう独善・傲慢もまた間違いではない。
「全面可視化すれば、裁判官は判断を誤る（だから賢明なる検察が与える情報を取捨選択してやらねばならない）」と断じているわけでな。(>>210)

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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>>225
いや、公開内容を検察が取捨選択すべきとは彼は言ってない。
重大な人権侵害には強制的な公開をするべき、と言っている。

また同じことの繰り返しになるけど、たぶん突き詰めれば俺らと彼で目指すものにそう大きな違いはないと思う。

・弁護側が供述の信頼性に疑問があると主張する場合、取調べ映像の開示を申し出ることができる。
・映像が弁護側に開示される。弁護側はこの内容を一般に漏洩させることは許されない。
・弁護側、検察側がそれぞれの主張を裏付ける取調べ映像のシーンを指定する。
・職業裁判官がそれを見て、証拠の信頼性に関わると判断したシーンのみを裁判員に公開する。

こういう形での可視化ならどう？
これに反対な人っている？

>>277
大筋で全く問題ない。そうするべきだ。
細かく修正してほしいポイントなどはある程度。

引き続き共犯者の逃走など捜査上の守秘義務が含まれる重大事件などは
それ相当の理由を提示したうえでの拒否権の発動が必要。
情報の漏えい、裁判官の身の安全等。

とりあえず現状での司法制度上で全面可視化ってのは日本では馴染まない。
ID:LU/x/1rH0の主張するような全面可視化と限定的な意味での一部可視化ってのは天と地ほど違う。
やるなら司法取引、通信傍受、おとり捜査などの司法制度の大改革をきちっと整備した上なら
全面可視化でも文句は言わん。国家権力が大きな武器の一つを無くすのだからそれなりの
調整の必要は必ず出てくる。

ただ可視化すりゃ良くなると単純に考える人間があまりに多いのが危険だって事。
江田五月が死刑廃止や取り調べの全面可視化を急いだ事を考えても自ずと答えは出る。

>>227
＞・弁護側、検察側がそれぞれの主張を裏付ける取調べ映像のシーンを指定する。

＞・職業裁判官がそれを見て、証拠の信頼性に関わると判断したシーンのみを裁判員に公開する。

裁判員にも双方の指定するシーンを公開すべきじゃないかと思うけど。

ミスった>>227へ

>>227
俺は問題ないと思うが、>>228はいいのかな？
というのは、「裁判員、もちろん裁判官にも心象があり人間には感情があるから安易な可視化は必ず刑の減刑化につながる。」と言っているわけで、
弁護側が公開を求めるシーンは裁判官に見せたらまずいものじゃないの？そして公開の是非を判断するのは裁判官である以上、裁判官の目には確実に触れるわけで。

>>228
>引き続き共犯者の逃走など捜査上の守秘義務が含まれる重大事件などは
>それ相当の理由を提示したうえでの拒否権の発動が必要。
その場合、拒否権発動と引き換えに、「取り調べ記録は（捜査には使えるが）裁判上の証拠として扱えない」という縛りは必要じゃないかな？
ようは君は、共犯の情報を引き出せなくなるのが怖いんだろ？
たとえばテロリストがまだ潜伏していて、情報を引き出せればテロを未然に防げる、というシーンであれば、まあ極論、拷問もやむなしとは俺も思うよ。
とはいえその場合、必要なのは「情報を引き出して逮捕する」というところまでで、裁判に使う必要はなかろう？

>やるなら司法取引、通信傍受、おとり捜査などの司法制度の大改革をきちっと整備した上なら
それはそれ。これはこれ。是々非々で考えることであって、可視化と連動して考えることではないと思うが。

>>231
取り調べで暴言や暴力等、自白強要があったことにより、証拠の信頼性が薄れる。と判断されることがあっても、

「取り調べ中に酷い目に遭ったから犯人が可哀相。だから刑を軽くしよう。」

・・・・・などと裁判員が判断するってか？
それは裁判員を甘く見過ぎじゃないかな？
裁判員制度が導入されたら死刑判決が減るなどと見通しの甘い希望的観測を述べていた廃止派に似ている。

>>228
>国家権力が大きな武器の一つを無くすのだからそれなりの調整の必要は必ず出てくる。
たとえば拷問ができれば国家権力にとって大きな武器になるだろうが、にもかかわらず禁止されている理由はなぜだと思う？

>「裁判員、もちろん裁判官にも心象があり人間には感情があるから安易な可視化は必ず刑の減刑化につながる。」

だから俺は安易な可視化を望まず弁護側の要求が必要としているんだよ。
公開請求をするべきだし主張する人権侵害などが何もない場合被告人は不利にな立場に立たされる。
裁判で黙秘権を貫く様な態度を見せるようなら公開請求も却下するべき。
タダで自動的に公開なんて状況は絶対避けるべき。

下は何言ってるかわからん。

>たとえば拷問ができれば国家権力にとって大きな武器になるだろうが、にもかかわらず禁止されている理由はなぜだと思う？

言うまでも無くそんなもん国際法で禁止されてるよ。
いまスパイダーマン見てるんだから唐突な質問するなよ。

>>228
もちろん>>227はものすごくおおざっぱな案なので細部の調整は必要。
運用していく上で生じる問題があれば、現実に即して改正してくこともアリだろう。

>>229
そうすると弁護側、検察側共に印象操作に走らないか？
なんとなく悪そうな奴、なんとなく良さそうな奴、という印象を与えたいがために、
そう思わせるようなシーンを探して指定するようになると思う。
そういう印象操作に可視化が利用されるべきではないというのはここの一致した意見。

どこからが印象操作でどこからが証拠の信頼性の検証かの判断が出来る人間は、
法廷内では職業裁判官しかいないと思う。
もちろん全て裁判官任せではなく、ガイドラインやチェック機能のようなものが場合によっては必要だろうが。

>>234
>だから俺は安易な可視化を望まず弁護側の要求が必要としているんだよ。
ふむつまり、弁護側の要求の下でならば（空ぶった場合のリスクを背負うのならば）、公開は構わないということか。あいわかった。
ならばそこまで文句は無い。
が、（日本の論点を見るに）警察はそれにも反対のようだよ？そもそも録画自体を拒絶しているようだし。

>下は何言ってるかわからん。
ならば言い方を変えようか。
君は犯罪者による制度の悪用を心配していたが、検察による制度の悪用もまたありうるし、心配しなければならんのだよ。
である以上、拒否権の濫用（極端な話、拒否権で重大な人権侵害を隠ぺいするような事態）とそれによる冤罪を防ぐシステムは必要ではないか？という話だ。

>言うまでも無くそんなもん国際法で禁止されてるよ。
その回答はあまり良くないな。国際法以前の問題として、憲法で禁止されている。
そしてなぜ憲法や国際法で禁止されているのか？ということを聞いているのさ。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

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■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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>>236
>が、（日本の論点を見るに）警察はそれにも反対のようだよ？そもそも録画自体を拒絶しているようだし。

じゃあ警察に言ってくれ。俺は別に警察の代弁者だなんて言った覚えもないしな。

>ならば言い方を変えようか。 (以下略

だから冤罪を防ぐシステムとして一部可視化って言ってるだろ。
絡まれる理由が分からん。余程俺が好きなようだな。

>そしてなぜ憲法や国際法で禁止されているのか？ということを聞いているのさ。

人権侵害だから憲法や国際法で禁止されてるんだろ。

>>235
＞そういう印象操作に可視化が利用されるべきではないというのはここの一致した意見。

取り調べ中の態度で、被告人の人柄を判別する・・・・・と？
それならそれで、被告人が取調に対して、神妙に素直に応じ、自白し、反省の態度を示していれば、証拠としては有力になるし、
もちろん、反省の態度としての心象は良くなるだろう。
逆もまた然り。
大いに印象操作として使って貰えば良いんじゃないかと、私個人としては思うがなぁ。

>>240
いや「取り調べ官の誰が好き好んで冤罪を生みたい？現場レベルの判断ってのが一番重要なんだよ。」と言っていたんでね。

>だから冤罪を防ぐシステムとして一部可視化って言ってるだろ。
だが同時に、「一部可視化」が機能しなくなるシステム（拒否権）も同梱だろ？
拒否権の乱用はどう止めるの？って話。

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

>>242
完全に俺ＬＯＶＥみたいだな。

はっきり言ってどんなシステムも完全なんて有り得ない。想定外な場面や例外は存在し得る。
完全じゃないから認められないなんて言ってたらお話出来ません。

>拒否権の乱用はどう止めるの？

そんなことを言い始めたら裁判官の権利の濫用はどう止めるの？と言われたら同じだ。
起こるときは起こる。そして権利の濫用は弾劾する。
検察の拒否権発動には相当の理由と許可が必要と言った。
いずれ時期がくれば審議すればいいし、拒否権の濫用だと分かれば処分すればいい。
罰則規定をきっちり設ければいい。それだけの事だろ。

自浄作用がなかったら？内部で庇いあったら？
こんなことを言い始めたら今現在でも可視化関係なく全てに言えることだし
もうそんなに国家権力が嫌いなら警察も全部無くしちまえば？としか思えん。

報道のうろ覚えですが。

可視化に反対する理由の一つに
「可視化は『企業機密』である捜査手法（取り調べの手法）を
敵（被疑者）に明かすようなものだ」
というのがあるそうです。

しかし、極刑を求めるならば
「可視化した上での取り調べ」は
必要かと思います。双方に都合の悪い証拠の隠ぺい合戦を
防ぐ上でも。

黙秘権をどうするかだな。

>>241
それでは取調べが裁判を見越した印象操作のゲームになってしまいかねない。
それは取調べ本来の目的を達する上で大きな障害になる。
職業裁判官にはその辺の印象操作に対する免疫が期待できたとしても、一般市民に同じ事を期待するのは酷だと思う。

例えば「坂出祖母孫3人殺人事件」を思い起こしてほしい。
このとき世間が真っ先に疑ったのは遺族の山下清氏だった。
マスコミに向かって凄みを利かせるなどの態度は、世間に与えた印象としては最悪だった。

あのケースではたまたま真犯人が見つかったので良かったが、もし際どかったとしたらどうだろう？
彼のような被疑者は検察の取調べに対しても素直な態度は取らないだろう。
時には悪態をつき、暴言を吐き、怒り狂うかもしれない。
その一部始終を検察は裁判員に見せる。証拠の検証とは関係ないシーンなのに。

「この男はこういう人間なんですよ。だから人殺しもしかねません」という印象操作を仕掛ける。
場合によってはそれを目論んでわざと取調べで彼を怒らせるよう仕向けるかもしれない。
同じようなことは弁護側にも言える。
山下清氏がもし紳士的な態度で、涙を流しながらマスコミの前に出ていたら果たして同じような疑惑が生じていただろうか？

たくさんの一般市民が当時テレビで流れた映像を見て山下清氏が犯人だろうという印象を持ったのと同様に、
被告人が悪態をつきながら否認する映像を見せられれば裁判員も証拠以外の面から余計な影響を受けてしまう可能性がある。
取調室での態度がどうだということは、犯行の証拠でもなければ状況証拠でもない。
有罪無罪を論じる上で参考にすべき事項ではないはずだ。

裁判員裁判において、この印象の問題はとても大きな意味を持つ。軽く見てはいけない。
被告人にあえてスーツを着せるのも裁判員の印象をフラットに保つためであって、ただでさえ司法はこのことに神経を使っている。

取調べ映像はあくまで証拠の採用不採用の検証に絞った目的に使われるべきであって、
冤罪や真犯人の無罪放免を増やす原因となりかねない印象操作には使われるべきではない。

取り調べの可視化とセットで黙秘権は改正すべき。

拷問等して自白強要させることも違法。
黙っていることも違法。
とすべきでは無いか？

録画は誰が行い管理するのですか？IT企業委託ですか？
以前ルルさんが飯塚事件をあげましたが、私は繊維の分析を繊維大手企業に依頼したことに着目しました。
これは可視化だと思います。
また「怪我を調べる」といわれ、パンティをめくられた人がいます。
まあ警察の目で確認していただければよいのだろうが病院に行けば明白なので不必要行為かと思う。
医者の介入も可視化だと思います。取調べに対する疑問は誰の身にもおこりうることなのです。
第３者、第３の目が可視化であって、方法や事件の大小、警察、被疑者・被害者は関係ないと思います。
教室でのいったいわない、やったやらないの子供の争いもその場に先生がいるいないでかわる。私はそれを望んでいます。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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■　馬鹿ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　馬鹿ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　馬鹿ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　馬鹿ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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>>244
>そんなことを言い始めたら裁判官の権利の濫用はどう止めるの？と言われたら同じだ。
そのための3審制＋再審だろ。

>いずれ時期がくれば審議すればいいし、拒否権の濫用だと分かれば処分すればいい。
何年か後には全部公開するってこと？

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

>>252
>そのための3審制＋再審だろ。

関係ありません。何審やっても裁判官が変わっても止めなかったらどうするの？


>何年か後には全部公開するってこと？

全部？まあその時点で拒否する理由がなくなれば問題ないんじゃね？

とにかく公開できない問題はどうあろうと公開できないんだよ。
それ相当の理由を裁判官が判断するんだから検察に文句言っても無駄。
裁判官が検察の肩を持って著しく公平性に欠くって言うなら裁判官を権利の濫用で弾劾すればいい。
それが認められれば晴れて検察の意思に関係なく公開できる。それで問題ない。
そりゃそうだ冤罪の回避以外の目的で犯罪者に可視化を安易に悪用されるのを防ぐには可視化の敷居はある程度上げておく必要がある。
当たり前の話。それじゃ嫌、ってなら単に国民としての権利の濫用。可視化を悪用する気満々だね。

可視化って一般国民やマスゴミが覗き見するものじゃ無かろうに。
事件に対し容疑者擁護の弁護人らが難癖つけてくる材料の１つだろ。
思う存分見せてやりゃ良かろうに、と思うわ。

>>254
え？勘違いしてたら悪いんだが、
＞情報の漏えい、裁判官の身の安全等。
って表現からすると、裁判官にも該当のシーンは見せないってことじゃないの？
見ないでどうして拒否権の行使が正当かどうか判断できるんだ？

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■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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>>257
>この人とは議論する価値がないです。

元々、このスレって議論するスレじゃなく、廃止論者のキチガイっぷりを広める為のスレだから。

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

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■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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>>247
印象操作をするかどうかではなく、印象操作に惑わされないで真偽だけを見極める。ことが重要だと思うけど。
印象操作に惑わされる時点で惑わされた方に過失がある。

自白を求める正当な質疑以外で、意図的に被疑者を煽るような行為が蔓延るだろうと云う懸念を言われているが、
それも含めて可視化される訳だから、その部分は取調官が正当に非難されることだろう。


何にしても、情報を開示する方向に動けば動くほど、


それの真偽を見極める側の高い能力が求められ、伴い責任が重大になることは当然の事。


情報を開いたら判断する側が惑わされてしまう・・・・・・

などという懸念があるならば、情報の開示は行うべきでは無い。と私は考える。

マスコミの報道も然り。無責任な報道を行えばパニックになることと同じ。

>>261
一般市民から選ばれた裁判員にそこまで高い見極めの資質と能力を求めるのは間違っているし、
裁判員制度の趣旨にもそぐわない。

印象操作に騙されるのは裁判員の側に過失があるからだとして、その被害を被るのは一体誰？
取りようのない責任は始めから背負わせるべきではない。

>>262
＞取りようのない責任は始めから背負わせるべきではない。

そこには同意。
だが職業裁判官にならばその資質があるのかは甚だ疑問。
知識と判断力は全くの別物。
何故裁判員制度が導入されたのか。単に民意を反映させる為だけなのだろうか？
そこには、頭の固い人間には想像できない判断力も求められているのではないだろうか？

>>262
むしろ、そういう印象操作には、職業裁判官よりも、商売や企業契約等、対人の駆け引きを経験してる人間のほうが強いのでは？

また、罪の重さは人柄で決まるものでは無い。

これを大前提にするのは当然。

コイツは人相悪そうだし言葉使いが荒いから重い刑。
この人は根が優しそうだから軽い刑。

とかアホか。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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>>266
お前よりは１兆倍マシだぞ。つうか私よりも１０倍マシだが。

>>267
そうかな？
已む無しのほうが良いと思うけどな

加えて言えば、

＞印象操作に惑わされないで真偽だけを見極める。ことが重要だと思うけど。

こうあなたが仰っている通り、取調べの映像は真偽の見極めの目的にのみ使用されるべき。
つまり、証拠や状況証拠である供述内容の信頼性を見極める目的にのみ。

取調べ映像から観察できる「人柄の推測」「態度」といったものは証拠の信頼性と関連付けて考えるべきではない。
紳士的であれば被告の発言は真実で悪態をついていれば被告は嘘つきということにはならないでしょう。
参考ならない、すべきでない映像を法律のプロではない裁判員に見せることに何の意味が？
先入観を与える可能性があるだけで事件の真実に近づく手段足りえない。

証拠の検証をするために、結果として悪態をついている場面、紳士的な場面を見せることは当然許されても、
悪態をついている場面、紳士的な場面を見せたいがために見せる、というような印象操作には絶対に反対。

>>247
あ〜〜〜〜！

もしかして勘違いしたのかな？
罪を認めて素直に自白したら、反省の態度が窺える。　の、『逆もまた然り』　の部分を。


証拠があって、観念して罪も認めてて、でも態度が悪かったら印象悪いって意味だぞ？反省の態度が窺えないだろ？

普通に全力で否認してるんだったら反省の態度もクソも無いだろ。無実の罪でしょっぴかれりゃそりゃ腹も立つぞ。

>>269
＞悪態をついている場面、紳士的な場面を見せたいがために見せる、というような印象操作には絶対に反対。

これをやる時点で検察弁護側双方がダメだろ？

ただ、有罪が確定した状況に於いて、刑の軽減の為に、弁護側が、反省の態度をアピールするのは法廷テクニック的には十分アリだろ？
検察側も同様にアリだろ。

有罪無罪の判定前にそれをやるのはダメだが。

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　糞ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼

>>272
楽しそうでちゅね＾＾

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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>>274
ひとつだけ聞きたいのだが・・・・・・

ピリオド入れないと余白作れないの？

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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>>271
ああ、そういうことケースの話ですか。
それはもちろんアリでしょう。
反省の態度があるかないか、どの段階で発生したのか、は量刑判断の重要なポイントなので。
そういった目的の映像開示は>>227でも裁判官は認めるという想定。

あくまで、判決の参考にすべきではないと裁判官（法律のプロ）が判断した映像は見せない、と。
言いたいのはこういうことです。

>>227で裁判員への開示を認めるべきでないというのは、例えばこういうシーン。

取調官が昼食の丼物を渡す。被告が激怒し、丼物をぶちまけ、机をひっくりかえす。
「もう冷めてるじゃねぇか！てめらふざけんな！」
取調官たちは被告をなだめ、皆で後片付けをする。それでも被告は収まらず、取調官に暴言を吐きまくる。

有罪か無罪かを検証しているときに、こうした映像を裁判員に見せる必要も無ければ見せるべきでもない、
というのが>>227で裁判官のフィルターを一度通すとしたことの意図。

弁護側や検察側の要求が満額で通ってしまえば、こうした映像は検察としてはぜひとも裁判員に見せたい映像となるだろう。

通常の裁判でも、例えば検察側がこのような事実を口頭で紹介しようとすれば、弁護側が
「事件とは関係がない」と即座に異議を申し立て、裁判長は検察側に注意し、やめさせる。

こうした当たり前の原則を可視化の際にも貫くべきだ、という趣旨。

>>256
え？逆にどうして絶対に見なければ判断してはいけないの？
とこちらは思うだけかな。
見なくとも本件と照らし合わせて検察の言い分を裁判官が信用したら
見ないと裁判官が判断するだけ。

逆に裁判官の守秘義務の弱さやどうして自分の身の危険を受け入れまで、他人の絶対見て判断しろ！
て言い分に裁判官が付き合わなきゃいけないんだ？それを判断するの本人の裁判官でしょ。
検察に拒否権があるって事と裁判官の権限の及ぶ範囲の絶対性の優位とはまた違う話でね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

正直な言い方すると日本の警察なんてただでも権限が少なくて舐められてるのに
ホシ一人落とすとこまで足枷履かされたら犯罪者なんて相手にできんし第一仕事にならんわな。
捜査一課やマル暴なんてそれなりの奴ら相手にしてるのが派出所の坊さんみたいなお巡りさんじゃ
はっきり言って国が亡ぶ。
一度欧米にでも行って普通に街歩いてるだけで Get down! Hands on your head!!　つって銃口頭に向けられたら分かる。

文句があるなら公安に警視庁の監視管理体制徹底させて常日頃から不服申し立てて抗えってお話だな。
どこぞの犯罪組織の構成員か知らんが冤罪回避以上の犯罪者のための緩い司法改革なんて認めません。

つまんね

取り調べ時の自白強要は単なる結果。
そこに至る経緯を解決する事が重要。
可視化では何も解決され無い。

密室が有るから自白強要したのでは無く、真犯人を突止めれなかったら容疑者に自白強要してる。
極端な話、真犯人なら暴行で自白させてもたいした問題では無い。

捜査力の強化以外の冤罪防止案は、国家国民の負担が増すだけ。

>>281
まあ銃社会の欧米と日本を単純比較するのはどうかと思うが、一部理解できるよ。

限定的な意味での可視化には賛成の意見を言ってきたけど、
それは警察の捜査力を弱める結果になっていいと言っているわけではない。
あくまで冤罪の原因となる「やりたい放題の取調べ」をなくすべきだということ。

君が言ったのかどうかは分からないが、俺はおとり捜査、司法取引、通信傍受（当然一定の規制やチェック機能は必要だが）には賛成だ。
おとり捜査には当然のことながら冤罪の問題がセットで付きまとうので、これをやるのであればなおのこと取調べの可視化は必須。

あのさあ？ここ何のスレ？
本当に、裁判での有罪無罪のジャッジ（冤罪の問題）とかの問題が
入り始めると
ややこしいんだよなあ〜
要は、死刑になるほどの凶悪な事件
（凶悪の定義？とかｗそういうのは、本質ではないｗので）
を起こした人に死刑という刑罰を科すのが、良いのか悪いのか？だろ？
これは、要点の論点、のすり替えだと思う。

加害者へ←死刑って罰則が本当に良いのか？池小の宅間守や通り魔で、何人も
殺した奴、しかも反省の色も無い。
死刑って刑罰だけでは、割に合わないって意見もあるし、俺も
死刑支持の立場でも、そう思うこともある。ただ、俺は、死刑を辞めて、どういう
刑罰にするの？って問いかけても納得いく回答は死刑廃止派から帰ってきた試しがない。
※要は実現可能が原則、臓器提供とか有り得ないでしょｗ

被害者遺族←自分の大切な人が殺されて人生を途中で停止させられた。
死刑なら、少なくとも
罪を行った人間も生きることを停止させるから納得できる。
加害者の死刑執行後の遺族のコメントを聞いていても、再出発、区切りって意見が
出てくる。

↑もちろん、死刑以上に被害者遺族や死刑を支持する国民を納得させられる方法
（現実にｗ臓器提供ｗとかできないものは無しｗ）
が、あれば良いんだが。ポイントは、そこじゃないの？

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
改５

この３小手は、反日人権死刑廃止派の工作員が、死刑容認に成り済ましてる小手。
小手を付けてないと自分たちで判別出来ないから、小手を付けて工作活動してる。

法廷闘争で常用してる、39条や少年法や冤罪が大好き。

こいつがわくようになってから廃止派がいなくなったよね

なんていうか、その、すごくわかりやすいね

と、印象操作してる死刑廃止派の工作員

小手を叩くと、必死に冤罪や可視化の話を続ける者が現れる。

なんていうか、その、すごくわかりやすいね

>>285
「やりたい放題の取調べ」ってのは可視化導入で防げる問題とはあまり関係ないんだよ。
あまりね、無いとは言ってない。
俺は余程重大な人権侵害による自白の強要で冤罪を防ぐ極めて限定的な意味で導入するべきだとは思う。
一部可視化は進めるべきだが可視化が冤罪を防げるなんて
ある種スパイス程度と言うか幻想でまず殆ど機能しないぐらいに考えておいた方がいい。

可視化が進んだ欧米でも冤罪なんて一向に減らない。
もし本当に冤罪を減らしたいと考えるならもっと組織の内部構造に目を向けるべきだ。




廃止派が死刑の話題に触れたがらないから廃止論はドン詰まりなんだろうけど
もし廃止派がいないんだったらそれに越したことはないな。

すでに正解を出してるのに、必死に被せて話題を続ける工作員w

>>283
>取り調べ時の自白強要は単なる結果。
>そこに至る経緯を解決する事が重要。
>可視化では何も解決され無い。

>>284
>密室が有るから自白強要したのでは無く、真犯人を突止めれなかったら容疑者に自白強要してる。
>極端な話、真犯人なら暴行で自白させてもたいした問題では無い。
>
>捜査力の強化以外の冤罪防止案は、国家国民の負担が増すだけ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　.　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

因に>>293や>>294のコピペも反日人権死刑廃止派の工作員。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　.　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人は反日人権死刑廃止派の工作員です。.　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　.　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここで反日とか書いてる馬鹿はなんなの？
反日は死刑に反対すると決めちゃったんだw
韓国は死刑停止といいながら求刑してるな〜え？
無知なのかw

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あれ？ID変わってらw
何なんだよコイツ

被害者のことも考えるべき

>>279
嘘ついていた場合に、チェックできる機能は必要だろ？

>>284
それだと、警察・検察が間違えて無実の人を密室につれてきた時点でアウトだろ。
しかも、真犯人であろうとなかろうと、「無理やり吐かせる」ことができてしまうから、そのミスに警察・検察自身気づくことができない。

>>303
お前は親戚の間で馬鹿と言われてるだろ。

>>304
強引な取り調べを行い、無理やり起訴して、しかし結局冤罪だったことがわかれば（無罪判決が出れば）、冤罪被害者のみならず、警察・検察だって結局困るだろう？
めちゃくちゃな不祥事であり、汚点となるわけで。
そんな当たり前の理もわからんのかな？

>>305
お前は親戚の間で馬鹿と言われてるだろ。

＜死刑代案＞日弁連委、終身刑の導入提言　仮釈放なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000055-mai-soci
日本弁護士連合会の死刑廃止検討委員会は、死刑の代替刑として仮釈放のない終身刑の導入を求める
基本方針を決議した。日弁連の内部機関が終身刑の導入を求めるのは初めて。今後、日弁連全体の
統一見解として提示できるか、執行部などで検討する。

決議されたのは先月３０日。内容は「死刑のない社会が望ましいことを見据え、わが国の刑罰制度を
見直す」必要があるとし「死刑を廃止し死刑に代わる最高刑として仮釈放のない終身刑を導入する」
ことを呼びかける。「死刑制度の廃止が検討されるまでの間、死刑の執行を停止する」ことも求める。


本気で取り組んでいる人がいるんだな

>>281
何度言わせれば済むんだ？
威圧や実力行使も、可視化した上で、『やるべき』　だって言ってんの。
可視化したんだから大人しく紳士的におためごかしの取り調べやっとけって言ってる訳じゃないの。
必要に応じて実力行使したら良いんだよ。
正々堂々とな。

暇つぶしがてら馬鹿を立証してやるよ。
>>303
>それだと、警察・検察が間違えて無実の人を密室につれてきた時点でアウトだろ。

可視化してたら、警察・検察が間違えて無実の人を容疑者として拘束して取り調べて良いのかと？w

>真犯人であろうとなかろうと、「無理やり吐かせる」ことができてしまうから、そのミスに警察・検察自身気づくことができない。

真犯人ならミスじゃ無いだろ？w

>>305
>強引な取り調べを行い、無理やり起訴して、しかし結局冤罪だったことがわかれば（無罪判決が出れば）、冤罪被害者のみならず、警察・検察だって結局困るだろう？

真犯人なら冤罪じゃ無いだろ？w

当たり前の理もわからんのかな？w

>>278
有罪無罪の判定をする証拠としてそれを見せるのは、普通に意味が無いですね。

こいつは態度が悪いから有罪だろう。

この人は大人しそうだし紳士的な態度だから無罪だろう。

『たぶんそうだろう』　で証拠採用されちゃ敵わんですよ。

>>309
＞警察・検察が間違えて無実の人を容疑者として拘束して取り調べて良いのかと？w

君は、任意同行というものは何だと思っているんだ？
職務質問は？
また、容疑者の段階では未だ有罪では無いんだぞ？
むしろそういう場合には、余計に可視化が必要だぞ？

馬鹿な工作員の持論潰しw

>>308
>威圧や実力行使も、可視化した上で、『やるべき』　だって言ってんの。

可視化するから刑法195条 特別公務員暴行陵虐罪を廃止しろ（ｷﾘ

アホじゃ無かろかw

>>311
僕は反日で人権大好きで死刑廃止を熱望してると告白したら？w

噛み付く前に、自白の強要が行われてたケースを検証したら？w
捜査のどの段階で行われてたか調べてみたら？w

反対派の思考では、再犯は未来の不確定要
素に過ぎず、同情の余地なんて夢物語が
やがて起こる恐ろしい現実に代わって死刑
廃止の理由になる。これは草食動物の生き方だ。仲間が喰われる事は自分や子孫の繁
栄につながり、彼ら的には素晴らしい命の輪廻の完了なのだ。何事も集団化し、人権
すら集団内で語られる文脈上の概念に過ぎない。現実の一個の命はたいして重要では
なく、肉食動物に捕まる生贄役の仲間が必要とされる。ライオンに逆襲するシステム
は彼らの人生観では理解不能なのだ。
賛成派にとって謎なのは、犯罪者の中にも死刑制度に賛成する者が多くいる事だった
が、彼らが肉食動物だと考えれば分かりやすい。肉食動物を倒せるのは肉食動物でし
かないが、問題は草食動物がそんな正義や善悪に興味が無いのではないか？という事
だ。

>>312
アホはお前じゃボケ。

密室なら、バレなきゃ何やって良いという理由にはならんぞクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


正当な実力行使ならＯＫだと言っている。
正当な理由があれば、可視化の上で威圧的な尋問もアリだろうと言っている。
隠れてコソコソやるんじゃなければ、一見力の行使として同じようであってもその内容は全くもって異質のものになるだろうよ。

まぁ、たとえ一見だけしたとしても同じに見えるようになる筈はなかろうて。

アホな反日人権死刑廃止派（死刑は已む無し）の主張。

少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ！
39条は正確な診断が望めなくても必要だ！
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！
捜査力の増強は警察検察擁護だ！
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！

資本主義の善悪は金そのものではなく、人間が人間を絞る仕組みではないのか？中国などは一番分かりやすいモデルだ。
個人の性格差はあれど我々は皆、人が人を食う最悪のシステムに活かされている。ライオンですら仲間ばかり食ったりしない。そして肉食動物を語る我々の中に、個人で犯罪者と闘えるツワモノはいないだろうし、白馬の騎士の様な正義も無い。
せいぜいシステム上で肉食を振舞っているに過ぎない。
石油が出る国は幸せだ。無税の国もあるという。無尽蔵に配られる金や自由を国家から受け取ることが、彼らの愛国心なのだ。

>>315
想定される案件と取調室で行われる正当な実力行使を宣べてみよw

誘拐やテロで生命の危機が想定され、緊急性があるなら自白剤の方がマシだw

アホはお前じゃボケw

>>309
>可視化してたら、警察・検察が間違えて無実の人を容疑者として拘束して取り調べて良いのかと？w
頭悪いな。読解力もない。
可視化すれば、「警察・検察が間違えて無実の人を容疑者として拘束して取り調べ」になったとしても、
「強引な取り調べで吐かせる」「そのまま有罪になってしまう」のは回避できると言う話。

>真犯人ならミスじゃ無いだろ？w
君にとって「真犯人であろうとなかろうと」というのは「真犯人」と同じ意味なのかな？
「真犯人では無い場合」も含むのだが。

>>319
馬鹿は>>313を実践したら？w
警察に取って取り調べや自白要求は最後の最後だからw

>>320
人を罵ることしかできんか。
それは「あなたの言うことが気にくわないのですが、何ら反論できなかったので、とりあえずレッテル貼りをしてみました」と敗北宣言しているのと同じだぞ？

>>318

そういうことは>>281に言わなきゃ＾＾

>>318
あ、もしかして、自分や自分の同僚に言わなきゃいけないことになって意味が無いとか！？
まさか、そんな馬鹿な。ねぇ？

>>321
きっちり馬鹿の烙印の追い打ちしてるけど？
まさか気付いてないの？

>>322-323
>>315 正当な実力行使ならＯＫだと言っている。
>>318 想定される案件と取調室で行われる正当な実力行使を宣べてみよw

いや、馬鹿だわこいつ等。ほんとバカ。
もう可視化の話はいいだろｗ無しで良い。

誰か死刑の話しろよ。

捜査機関は取り調べの前に各種捜査や証拠証言を精査して容疑者を特定してる。
その特定に問題が有れば冤罪や自白の強要が生まれる。
捜査力を増強し、容疑者の特定精度と検挙率が上がれば、冤罪や自白強要を防げる。

>>324
君は誰だ？

>>327
>検挙率
検挙立件効率に変える。

>>327
>その特定に問題が有れば冤罪や自白の強要が生まれる。
つまり「疑われた時点で諦めろ」ということ？

警察・検察が「可視化に耐える取り調べ」を
行えれば問題はありません罠。

セクハラしたり泥棒したり
証拠をねつ造したり
被害届を拒否したり被害者を逆に脅すような
お巡りさんを庇ったり隠ぺいしたりする組織が
それをできるかどうかは別にして。

>>330
お前は親戚の間で間違い無く馬鹿と言われてる。
捜査力の増強＞＞越えられない壁＞＞可視化の話。
現在では、無関係の事件の容疑者に成り嫌疑を晴らせない可能性はゼロに等しいけどな。

>>325
>>186や>>281に言ったらどうなのかな？
私のレスは彼に対するものなのだから。
何故>>186や>>281他、取り調べ中の強要等を、やむを得ないもの　とする意見には何も言わないのかな？

死刑制度容認なのに司法行政を必死に否定してる不思議ちゃん達w
警察検察は一切信用出来ないけど死刑賛成（ｷﾘ
少しは考えて書き込めよw

>>332
日本語でおｋ。
＞「疑われた時点で諦めろ」ということ？
と聞いているんだから、まずは　はい　か　いいえ　で答えて。

>>333
>>315は>>312に対してのレスしてるけど？w
逃げたいんだろうけど、それならもう少しマシな言訳したら？w

>>334
死刑賛成であるがゆえだが？
もし冤罪で死刑ということになれば、当然死刑制度を維持するのは難しくなる。
ならば話は簡単で、冤罪が起こりにくい制度を作れば、それだけ死刑制度は強固になる。
それだけの話。

>>335
日本語でおｋ。
「疑われた時点で諦めろ」ということ？なんて低レベルな話しをしてないけど？
と言ってるんだから、まずは理解出来たか　はい　か　いいえ　で答えて。

>>334
容認してるからこそ証拠捏造や自白強要が恐ろしいんだが・・・・・・・。

冤罪死刑は絶対に防ぐべきってのは、私はずっと以前から主張してきた。


上記の行為は、冤罪死刑を、『故意に』　生み出す行為なんだぞ？

これで考えていないとお前が思うってことは、そういうことのようだな。

>>337>>339
だから、捜査力の増強が必要なんだよ。
可視化なんて犯罪者を取り逃がすだけ。

普通に考えたら、冤罪死刑ってのは、過失致死事件に該当するよな？


だが、ID:Js+hZBCf0のように、故意に冤罪死刑を生み出すようなシステムを容認してる奴をのさばらせておいたら、

冤罪死刑＝殺人事件　に該当することになってしまう。

>>339
反権力思想丸出しで、捜査力の増強案を「警察検察擁護だ！」と批判してたよね？w
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！ともねw
言ってる事が無茶苦茶w

>>340
単に捜査側の権限を強くするだけじゃねーか。余計に捏造強要が蔓延るわ。

>>338
マジで日本語力無いようだから、バカにもわかるようにもっとかみ砕いて説明してやるよ。
君の立場としては「警察が犯人の特定を間違えたから自白の強要・冤罪が起こる」「ゆえに警察が間違えないようにすればよい」というわけだろ？
この主張には欠陥がある。「警察が特定を間違えてしまった場合に自白の強要・冤罪を回避する方法」を提示していない。
のみならず、「警察が特定を間違えてしまった場合に自白の強要・冤罪を回避する方法」である可視化を否定している（もちろん代替案もなしだ）
となると、君のプランの下では、一旦警察が特定を間違えれば、あとは自白の強要・冤罪を回避する手段が無く、冤罪被害者はただあきらめるしかないわけだ。

>>341
アホな反日人権死刑廃止派の工作員が発狂したw
捜査力の増強案が、故意に冤罪死刑を生み出すようなシステムを容認？w
もう脳味噌が煮え立ってるんじゃ無いかとw

>>342
余談だけど、
神奈川県警は昔っからずっと酷いねぇ。。。。。。。
いや、表沙汰になるだけマシなのかなぁ・・・・・・・。
何も出て来ない組織のほうが実はずっと酷い事になってたりするのかなぁ・・・・・・・・。
もしそうだったら嫌だなんてもんじゃないなぁ・・・・・・・。

今現在、証拠の捏造事件なんてのが全然みえてなかったら、まだお前の言い分も通るってもんだけどなぁ・・・・・・・・。

>>345
お前さ。

他の気に喰わない法律に対して、廃止ニダ廃止ニダと騒ぐけどさ、
どうして黙秘権には何も文句言わねーの？

>>340
>可視化なんて犯罪者を取り逃がすだけ。
「警察の特定間違いで無実なのに嫌疑をかけられた人」は救われる（救われやすくなる）けど？
そのメリットを大きいとみるか小さいとみるかは別としても、メリットが無いってことはないが。
加えて言えば、真犯人であれば物証が得られるわけで、自白が無くても公判は維持可能だと思うが？

>>343
>単に捜査側の権限を強くするだけじゃねーか。余計に捏造強要が蔓延るわ。
思いっきり左翼の反権力思想を露呈させちゃったw
捜査力が増強され、事件解決率が上がって、社会が安定すると困るの？w

>>344
お前は親戚の間で間違い無く馬鹿と言われてる。
間違いを無くす為の捜査力の増強なんだけど？
現在では、無関係の事件の容疑者に成り嫌疑を晴らせない可能性はゼロに等しいけどな。

>>347
黙秘権を無力化する為にも捜査力の増強が必要なんだけど？
それに、ニダニダとか書いた事は無いけど？
発狂してつい母国語が出ちゃったの？

いやー可視化教って本当に恐ろしいですねｗ

>>351
無力化？
他の法律、特に少年法とかに対しては、改正すら許さず廃止だって言うのに、
黙秘権は改正すら必要ないってことかね？

>>351
ああ、黙秘権を無くしたらむしろ自分の身を守れなくなってしまうからか。ああ、そうかそうか。納得。

>>350
回答にも反論になっていないな。というか、俺の主張をむしろ追認してしまっているとさえ言える。
少なくとも、「警察が特定を間違えてしまった場合に自白の強要・冤罪を回避する方法」を提示できていないことに変わりはない。
そこに反駁できないかぎり、何を言っても反論にならんのだよ。

>現在では、無関係の事件の容疑者に成り嫌疑を晴らせない可能性はゼロに等しいけどな。
たとえば、富山連続婦女暴行冤罪事件はどう説明するの？有罪判決を受けて、服役までしてるけど？

捜査力の増強は必要だと思う。

具体的には
・潜入捜査の合法化
・司法取引の合法化
・通信傍受法の適用範囲拡大と手続きの簡略化
・有事の際の尋問方法の見直し

これだけを認めてしまうと捜査の暴走が危惧されるので、同時に先の可視化も行う。
可視化が行われないのであれば捜査力の増強も行うべきではない。

>>353>>354
追い込まれて行き詰まって、いつもの話題のすり替えだね。
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！w
捜査力の増強は警察検察擁護だ！w
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！w

>>355
お前は親戚の間で間違い無く馬鹿と言われてる。
捜査力の増強とは、馬鹿なお前が考えてる以上の増強w
富山連続婦女暴行冤罪事件は10年も前だけど？現在の意味が分からないの？

>>357
すり替えはむしろお前の十八番だが、それはそれとして、黙秘権を否定しないのはどうして？
取り調べが捗るぞ？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

捜査力の増強で最も有効なのが、国民情報のデータベース化。
DNA・指紋・顔写真をデータベース化し事件捜査に活用する。
マイクロチップの埋め込みまでは流石に無理だろうなw

>>350
あとまあ、より具体的な問題としてだ。
＞間違いを無くす為の捜査力の増強なんだけど？
その具体策としては
・盗聴
・おとり捜査
・国民データ
というあたりが出ていたが、
おとり捜査は「犯罪を誘発させてその場で逮捕する」という方法なわけで、「すでに起こってしまった事件の捜査」には役に立たない。
盗聴にしても、有効だとすれば複数犯による犯行になるだろうし（単独犯にはほぼ役に立たない）、その複数犯にしても、電話で連絡を取り合うとは限らない。
国民データにしても、前科者のデータは既にあるわけで、前科の無い一般人のデータがどれほど役立つかだ。
よって３つとも、カバーできる範囲は限定的だ。全ての犯罪をカバーできるわけもない。
となれば、当然「間違いをなくす」こともできんだろう。
せいぜいが「間違いを減らせる」という程度だ。それとて限定的だがね。
無為ではないと仮定しても、「捜査力を増強すれば間違いは無くなる！安心しろ！ほかの対策など不要だ！」と呼べる代物ではないな。

>>359
え！嘘やすり替えは反日人権死刑廃止派（死刑は已む無し）の得意技じゃんw
今日も>>333で嘘吐いて、それを>>336で指摘したら無視して逃げてるじゃんw

>>358
逐一罵倒を挟まないと言葉を口にできんのかね？

ああ、何度も繰り返すが、「警察が特定を間違えてしまった場合に自白の強要・冤罪を回避する方法」を提示できていないことに変わりはないな。
反論したけりゃ「そういう方法はある」と示すか、せめて「これこれこういう理由から、そんな方法は不要である」と話してくれないかね？

冤罪が明らかになるには時間がかかるわけで、10年というのはむしろ早い方だと思うが。
それに、10年前と現在でどう違うんだ？何かしら劇的な変化があったわけ？
少なくとも、君のその必死の擁護からすると、自白偏重っぷりはそう変わっていないようだが？

>>363
それはともかく、黙秘権を否定しないのはどうして？
取り調べが捗るぞ？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>362
お前は親戚の間で間違い無く馬鹿と言われてる。
現在100人でこなしてる捜査が10人で可能なら、90人は別の仕事が出来るだろ？
初犯が有るから前科者なわけで・・・

>>340
あと、
>可視化なんて犯罪者を取り逃がすだけ。
この主張の欠陥に気づかんかな？
可視化（とそれにともなう自白の強要の消失）によって失なわれるものがあるとすれば、それは「自白」だ。
自白が失われることによって犯罪者を取り逃がすとすれば、それは「自白以外の証拠に乏しい」ということ。
ということは裏返せば、「（現状）証拠に乏しくても、自白さえさせてしまえば、罰することができる」ということ。
これは犯罪者に限らず、無実の人に対しても、「自白さえさせてしまえば、罰することができる」ということにほかならんのだがね。

>>365
嘘やすり替えは反日人権死刑廃止派（死刑は已む無し）の得意技じゃんw
今日も>>333で嘘吐いて、それを>>336で指摘したら無視して逃げてるじゃんw

>>367
>現在100人でこなしてる捜査が10人で可能なら
その仮定がおかしい。どうして人手が減らせるんだ？
「捜査力の強化」とやらには、むしろさらなる人員増強が必要になるのだが。仕事が増えるわけで。

>>369
それはともかく、黙秘権を否定しないのはどうして？
取り調べが捗るぞ？

馬鹿な反日人権死刑廃止派は反権力運動として可視化を要求してるだけw
自白の強要を防ぐには、自白を必要としない犯罪立証体制を作れば良い。
その為には捜査力の増強が必ず必要。

>>370
マジで馬鹿なんだなw
各種犯罪の早期解決と、その効果だと理解出来ないんだよね？
国民のデータベース化だけでも、もの凄い効果なんだよ。

>>372
>自白の強要を防ぐには、自白を必要としない犯罪立証体制を作れば良い。
これ自体は間違いではないが、なればこそ現状の自白偏重姿勢は批判されるべきであろうに。
そして、可視化反対論は自白偏重姿勢から発生しているわけで。（日本の論点を読む限りは）

>>371
今日もボロボロだねw
反日人権死刑廃止派の工作員を暴かれて、アホな持論も叩き潰されて、悔しくて発狂w

>>375
それはともかく、黙秘権を否定しないのはどうして？
取り調べが捗るぞ？

>>374
馬鹿にしては惜しいファールだなw
動機重視の司法制度が自白重視を生み出してるんだよ。
可視化反対論はやるべき事の順序が違うと反対してるんだよ。

>>376
なんか、余りにも可哀想だから教えて上げる。
自白を必要としない犯罪立証体制を構築出来れば、黙秘は被告の不利にしか成らないから。
猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員でも理解出来たかな？

>>378
なら、可視化に反対する理由が無くなるじゃないか。良かったな。

>>374
>可視化反対論は自白偏重姿勢から発生しているわけで。

何も知らんアホの意見ほど怖いものは無い。
犯人にしか知り得ない証拠の自白、共犯の自白、余罪の自白、これのためだろが。

犯罪者ってのはまず白を切る。そこで強引にでも自白を強要させるするとどうだ、
一度落ちれば証拠となる自白を得られる、それどころか聞いてもいない余罪までペラペラと喋り出す奴がどれだけ多いか。
お前みたいのがネットでチラチラ調べた程度の知識で論理を組み立てるのが一番怖い。

んで可視化したところで冤罪なんてまず減ることは無い。まあお前には説明したところで理解できないだろうが。

>>373
データベースの意味をわかっているのかね？データベースはでかけりゃいいってものではないんだがな。
データベースに情報を打ち込むのは、最終的には人間だ。国民全体のデータベースなんて巨大なものを作る時点で、まず大変な作業だ。
それでもまあ頑張ってできたとしよう。そして犯罪が発生して、さあデータベースの中から犯人候補を絞り込んでいこうか。
しかし日本の人口は多い。地理的条件から絞り込むとしても、（人口密度が高く、交通手段も発達している）都市部であれば数万人規模の犯人候補が出てきてしまう。
この中から一人の犯人（あるいは数人の犯人たち）を絞り込むのは単純に考えても大変な作業だ。
そして、何の情報を頼りに絞り込む？
たとえば「前科者データベース」であれば、窃盗事件が起こったときには「窃盗の前科もち」で検索すれば良い。
しかし、前科の無い国民に対しては、前科による絞り込みができんのだよ。

まあ少なくとも、警察が殺人事件を調べるときには、「犯罪を犯し得た人全てから絞り込む」なんて大がかりでトップダウン的な方法ではなく、
もっと経済的に、友人や家族など、「接点のある人を調べてみる」ってのがセオリーのようだがね。

>>379
自白を必要としない犯罪立証体制が構築出来たら、可視化なんで当たり前だろw
馬鹿な反日人権死刑廃止派（死刑は已む無し）とは違うんだよw
捜査力の増強は警察検察擁護だ！
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！

>>377
>動機重視の司法制度が自白重視を生み出してるんだよ。
なら結果重視にすればいいんじゃないの？別にそれに反対はしてないし、むしろ賛同するが。

順番が違うというのならば、こう言えばいいのか？
「動機重視・自白重視・可視化無しの司法を、結果重視・物証重視・可視化の司法に変えるべきだ」と。

>>380
取り調べ室に座っているのが無実の人である可能性は考慮しないのかね？
無実であれば当然「俺はやっていない」というだろう。
犯人もまたシラを切って「俺はやっていない」というだろう。
どっちでも反応は同じだ。
となると、「俺はやっていない」と言っているからといって、「シラを切っている」と決めつけるのは間違いの元だと思うが。

>>381
馬鹿なお前が考えるより、日本のコンピューター技術は進んでる。
馬鹿なお前が考えるより、日本の情報処理システムは進んでる。
DNAがデータベース化されれば、事件現場で加害者のDNAが採取出来ればその時点でほぼ犯人が特定作業は終わってる。

>>381
それって住民基本台帳みたいなのをイメージしてない？
>>361が言ってるのはそういうのとは違うでしょう。

俺は全面賛成ってわけじゃないけどデータベース化（>>361）は検討の価値があると思う。
それを国民が受け入れるかや現実的に作成可能かという問題はさておき、
もしあれば捜査にはかなり役立つと思うよ。

指紋やDNAは採取しながらも犯人を特定でずに未解決になっている事件はけっこうある。
特に通り魔的な事件の捜査にはかなりの効果が期待できるんじゃないか。

>>380
＞んで可視化したところで冤罪なんてまず減ることは無い。

俺もなくなるとまで言うつもりはないが、
減らないというのはどういうこと？

現代でもちょくちょく冤罪事件って露になることがあるけど、
それらのほとんどは可視化していれば起訴にすら持ち込めなかったような案件ばかりの気がする。

>>385
（そういうやり方をするならば指紋の方が精度良いと思うが、まあそれは置いておいて）
住所・氏名・年齢・顔写真あたりの通り一遍のデータでさえ、国民データベースを作るのには苦労しているのに、
（社会保険庁の失敗しまくりの名寄せをイメージしてくれればわかりやすいだろう）
DNA鑑定データの収集までやるとなるとかなり大変だろうな。しかも、間違いが許されないとなると。何十年かかるか。
まあもし完成できれば、親子鑑定とかも自動でできるし、逆に（弁護側も利用できれば）冤罪を晴らすのも簡単になるだろうから、便利ではあろうがね。

もっとも、そこまで確固とした物証に頼れるようになるならば、もはや自白など不要であろうし、可視化しても何の問題もなかろうがね。

>>384
あのな、無実の人間の取り調べってのは逮捕拘束れた時点で冤罪なんだよ。
俺は冤罪とカテゴリされるのに疑問を覚えるが。
サリン事件の河野義行氏だって起訴どころか逮捕すらされていないにも関わらず冤罪の代表例に挙げられる。
その冤罪の最たる原因はマスコミの行き過ぎた報道であった。可視化で防げるならとっくに可視化してるっての。
そして冤罪を防ぐために裁判をやる。無罪が確定すれば刑事補償も受けられる。
どうして冤罪が確定してしまった場合の司法の責任を明らかにせず糾弾しないのか？そこをすっとばして
検察の責任を追及するなら自白の強要で得られなくなった場合の膨大な国民負担をどうする気だ？

>>388
やはりお前は親戚の間で間違い無く馬鹿と言われてる。
社保庁は電子化時に無茶したんだよ。
DNAのデータベースは大規模災害時や医療にも活用出来る。

猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員（死刑は已む無し）は消えちゃったねw
少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ！
39条は正確な診断が望めなくても必要だ！
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！
捜査力の増強は警察検察擁護だ！
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！

>>389
なんか返答がずれている気もするが、まあいいや。

>俺は冤罪とカテゴリされるのに疑問を覚えるが。
その疑問に答えるならば、「逮捕された時点で社会的地位を失う」からだ。
例えば職場も高確率でクビになるだろう。ダメージがでかいから問題視され、冤罪にカテゴライズされる。
まあもしその辺の社会システムを改善できれば、逮捕は「冤罪」からは外れるだろうよ。

>その冤罪の最たる原因はマスコミの行き過ぎた報道であった。
まあマスコミの責も重大であろうがね。
「農薬転がっているからサリンが作れる」と捜査したやつも相当な阿呆であろうよ。しかも例によって強引な取り調べで自白を迫られたようだし。

>そして冤罪を防ぐために裁判をやる。無罪が確定すれば刑事補償も受けられる。
はて？検察が容疑者の無実を証明するためにわざわざ起訴するのか？なんかそういう風に聞こえるのだが。

>司法の責任を明らかにせず糾弾しないのか？
別に司法に責任無しとは言ってないよ。
だからこそだが、再発防止策を考えるならば、それこそ可視化しかあるまい？
検察が強引な取り調べで自白を得たのならば、それが裁判官にもわかるようにな。
強引な取り調べをしたかしなかったかの情報がないんじゃ、ただしく判断するのは難しいだろう？

>そこをすっとばして検察の責任を追及するなら
よくわからん理屈だな。「検察に責任追及するな」ということ？

因に運転免許の取得率は国民の50%を超えてる。
全国の警察の端末で登録情報と顔写真が見れる。

例えば典型例で言うと足利事件などは自白の強要により罪を認め、最終的に冤罪を確定させてしまった。
これは可視化で防げた事件ではない。当時絶対視されたＤＮＡ鑑定により冤罪を確定させてしまった。
裁判では一転否認しており自白の有無関係なく冤罪は確定した。
可視化など何の意味もない。なぜＤＮＡ鑑定を絶対視するに至ったのか？ここが問題の本質であるにもかかわらず
人権左翼に冤罪という言葉を良いようにおもちゃにして利用されるなんてのはただのバカ。

>>390
>社保庁は電子化時に無茶したんだよ。
その通りだが、DNAデータベースを作る時に、同様の無茶や手抜きが起こり得ないとは言えまい？
もっと大規模で煩雑な作業であればなおのこと。

>DNAのデータベースは大規模災害時や医療にも活用出来る。
別に有用性は否定してないし、むしろ認めているが？

>>395
>>393

>>394
一例を以て全体とみなすのはアホだと思うが。

>>396
そりゃ免許にはメリットがあるからな。向こうから望んでやってきてくれるわけで、情報の取得も協力的でスムーズだろう。
だが、「国民データベース」ってやつは、非協力的な国民もふくめて情報集めなきゃ意味ないわけで。
端的に例をあげれば、暴力団員はデータベース構築に協力してくれますか？って話。

また、データベース打ち込みに雇った事務員が、社会保険庁のときのように手抜きとかやりませんか？って話。

>>398
思いっきり国民背番号反対運動してる左翼反日運動家と同じw
どんどん馬脚を出す馬鹿工作員w

猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員（死刑は已む無し）の脳内w
少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ！
39条は正確な診断が望めなくても必要だ！
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！
捜査力の増強は警察検察擁護だ！
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！

>>397
冤罪可視化で防げると言われてる典型例すら否定されて一例？
アホじゃないの君。
では可視化で防げた冤罪事件ってのを列挙してみ？
冤罪の本質ってのはここで扱われているような単純な話ではない。

それで自白の強要で得られた筈のメリットを否定するならその補てんをどうするのか？
そこから逃げ続けている限り可視化なんて永久に絵に描いた餅。

【社会】 死刑を廃止して、「仮釈放なしの終身刑（恩赦はあり）」の導入を…日弁連委★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346938764/l50
廃止派は何を企んでるん？

>>400
賛成派がコイツみたいなカスだと
印象操作されそうだな

死刑は殺人だから絶対に許されない。殺人犯にも生きる権利はある。

>>403
お前は廃止派だろうが、お前が指摘する相手も死刑制度にとっての敵だ。死刑制度を悪用して死刑制度を貶めようとする者。
そして廃止派にとっての一番の敵でもあるだろうな。

まぁ、奴はキチガイだがアホでもあるから印象操作されるのは子供くらいのものだろうがな。

>>404
死刑は殺人では無い。

もし、結果的に人の命を奪う行為総て殺人なら、正当防衛で人を殺しても殺人。緊急避難により人を殺しても殺人。
警官や狙撃班による現場射殺も殺人。戦争も殺人。堕胎も殺人だ。脳死移植も殺人だ。
業務上過失致死も殺人。
死刑適用されるような、私利私欲による凶悪殺人も、同じ殺人だと廃止派は判断するわけか。そんな馬鹿な・・・・・・な。

典型的な死刑廃止論者。仮釈放無しの終身刑にも反対なんだろう。

犯罪者は被害者と命の権利を対立させ、
それを見ている反対派は自らで決断をしない。被害者を殺すのは他人だし、正義や善悪みたいなものに興味を持てば寿命が縮まるからな。正しい。
嫌味では無いよ。正義だとかあり得ないんだよ。死刑賛成派もカタルシスか何かだ。
どちらが正しい、と議論するから結論が出ないんだ。被害者が日頃正しく生きている人種なら、みんなには遠い存在だろ？
仲間から助けたいよな。そんなものだ。
死刑賛成派は自分達が殺されるとは考えない知恵たらず。反対派は死刑の善悪そのものよりも、日常の敵である賛成派をまず追い出したいだけだ。

名前の欄の↑は>>404に対しての物だからね！
>>405さんの事じゃ無いよ！

>>404
「権利」は絶対的に永続的な物ではなく、「破棄」が出来る。
殺人犯である事が＝「生きる権利を持たない」事ではないが、その裁判の結果として破棄される。

まぁ言いたい事いって、またバックレるパターンだろうけどな。
反論が感情論に頼るしかない時点で、終わってるし。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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巣に帰れ

ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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もう一度、議論を正そうよ？
死刑制度の廃止をすることは、これは
正義、国民のためになる良いこと、
って思うから？
賛成するわけでしょ？
国民の民意を得るために何が必要なのか？
冤罪のみでは、囚人みんなが”冤罪”とやら？
ってわけじゃないから
それだけの理由で納得は？厳しいよねえ。
終身刑？とか言っても、さまざまな理由で、たいてい
どこの国も仮釈放付だし・・・もちろん、この部分は
難しい部分だから、無視しても良いよｗどうせ
”絵に描いた餅”だからｗそれで満足なら続けてよｗ
俺は、バイバイするねｗ
きっと日本は良い国になるよＷＷＷ∞

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員（死刑は已む無し）の脳内w
少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ！
39条は正確な診断が望めなくても必要だ！
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！
捜査力の増強は警察検察擁護だ！
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！

>>394
足利事件はDNA鑑定だけで有罪が決まったわけではないよ。
取調べ段階の自白も重要な証拠とされた。
公判で撤回しても手遅れ。
裁判では取調べ時の自白がほとんどの場合真実として採用されるので。
なぜなら「強引な取調べを行った事実はなかった」という検察の主張がそのまま通るので。

可視化があればこの冤罪事件は起きていない可能性が極めて高い。
当時のDNA鑑定の信頼性から言えばDNA鑑定のみを証拠に有罪を立証することは不可能だから。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346491637/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1346498342/1-100
ルル ◆bCXBjAiReU　が暴れて困るんだが(スカトロ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1346498463/1-100

冤罪冤罪冤罪無くす努力しろとか言ってる奴らが平気で
「自演だ」「存置のふりした廃止派」「複数id使い回し」
なーんて、冤罪makerになってるしなぁw

こーゆー奴らがいなくなるようにするのが一番の冤罪対策なんじゃないかなw

>>416
完全な出鱈目と希望的観測で出来上がった反論だな。
ああ恐ろしい。
当時再審請求が却下された背景には司法に至るまで完全にあの精度のＤＮＡ鑑定にバイアスがかかっていた。
それが一番重要な部分だ。
自白の強要など裁判結果を覆すほどの重要な証拠とはされていない。可視化などで防げる話ではない。
もっと言えばこの事件は自白の強要などという表面的なものでは無い深く恐ろしい冤罪を引き起こした問題を抱えていた。

冤罪発生のメカニズムってのが自白の強要によって生まれるって単純バカ思考だから可視化に囚われるんだろ。
冤罪ってのは遥かそれ以前に既に決定されてしまっているのであり生まれるべくして生まれていく。
自白の強要ってのは真犯人を捕まえるためにあるのであり、冤罪を確定させないために裁判をする。
可視化は自白の強要ではなく犯罪者にのみ安心材料となり供述権に有利に働く弊害を生む。
この基本構造を全く理解出来てないから何時まで経っても自白の強要を防ぎ冤罪を防止するなんて素っ頓狂な話がループするんだろうが。
>>380
>>389
>>394
辺りをもう一度読んで来い。それでも理解出来ないならお前は正真正銘のバカだ。

>>421
自白の強要だけで冤罪が起きているとは言っていないが、
それ抜きに足利事件が起こりえなかったのは事実だよ。
自白がなかったらあの事件、起訴できてない。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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ルルのレスってもっともらしく見えるけど中身が薄いよな
自分で結論付けるんじゃなくてお題をふってみて
それでスレを膨らませていくようにしたらどうかね
まあついて来る人がいればの話だが

今でも何かっていうと「精神状態が〜」とか言って減刑求める。
可視化もきっと「取り調べ段階で〜」って言って悪あがきする。

猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員（死刑は已む無し）の脳内w
少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ！
39条は正確な診断が望めなくても必要だ！
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！
捜査力の増強は警察検察擁護だ！
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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>>425
君は死刑を廃止させたいの？

捜査や取調べの信用性がこれ以上揺らげば死刑囚の冤罪を疑う声も高まる可能性がある。
そのうち執行後に冤罪が判明するなんてことも起こるかもしれない。
そうなったら死刑制度そのものの維持すら困難になる可能性が高い。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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>>424
良く見比べて。

ID:K4qxm/5j0さんのレスの中身のほうが薄いから。

反日人権死刑廃止派の工作員の口癖

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

>>422
>自白がなかったらあの事件、起訴できてない。

起訴できたか出来なかったなど冤罪発生とは何の関係もない。
やろうと思えば警察は強制起訴など何とでもできる。
お前の話はただ冤罪問題を表面化させ人権屋に冤罪という言葉をおもちゃにされ利用させているだけだ。
これ以上お前を相手にしても人権屋が喜ぶだけなので他をあたってくれ。では。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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46 ：ルル ◆bCXBjAiReU ：2010/11/14(日) 07:23:04 ID:1hCAFCcf0
私は下痢便を飲んでますよ
今朝もビチビチの下痢でしたが飲みました
喉がヒリヒリするほど苦いです

>>401
富山連続婦女暴行冤罪事件

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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>>408
ああ良かった（笑）
だが、スレ本来の、死刑制度存廃の議論にはほぼ決着がついた現状では、私は廃止派寄りの意見だと言われても仕方が無い。
仮釈無しの終身刑にも反対だし。

有期懲役＜＜無期懲役＜＜＜執行猶予付き死刑＜＜＜＜＜＜＜＜死刑確定

これが私の主張。

冤罪死刑は絶対反対。
少年法は一緒くたにせず個別化の方向で。
心神耗弱状態についての刑法も、明らかに可笑しな部分があるから改正。
現状だと、自分で大酒かっくらって泥酔状態になって大量殺人したら減刑になる。アホかと。
また、黙秘権も改正する余地があると思うけどなぁ。
黙秘権は悪人擁護だよ。

みんながみんな黙秘権を主張したら職務質問で誰も何も話してくれなくなるよ？
聞き込み捜査も機能しない。
全部が全部、報酬を支払って情報収集しなきゃいけなくなるよ？
正直者が馬鹿を見る世の中じゃいかん。

>>432
起訴できなければ冤罪は起こらなかった。関係ないということはない。
万一起訴したとしても自白なしでは証拠不十分で無罪になっていた可能性が極めて高い。
それに警察の権限で強制起訴をすることはできないし、第一その時代に検察審査会は存在しない。

＞冤罪問題を表面化させ人権屋に冤罪という言葉をおもちゃにされ利用させているだけだ

本当の意味で冤罪が表面化してからでは遅いんだよ。
それで死刑が廃止に追い込まれることは諸外国の歴史が証明している。
同じことが日本で起きないとどうして言える？
だから本当の死刑存置派であればあるほど冤罪問題には神経質なほど気を遣う。
冤罪をなくすためにはどうしたらいいかを真剣に考える。

しかし、どうやらあなたはそうではないようだ。
“人権屋”と呼ばれる人たちが本当に歓迎するのはどっちだろうね。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

「謹啓　福島みずほ先生

私が、お願いしたい事は、法の適正化と統一化です。
今の現状は各拘置所の長が我々の生活処遇を勝手にきめていますが、
法の内容があいまいすぎていて、身勝手に限度なく厳格化して行くばかりです。（ナゴヤでは）

そればかりか職員の公務態度も、この2年間ひどく様変わりしてしまい、
処遇部長はまるでここの“ボス”気どりで全くしまつにおえません。

どうか国会で法相にナゴヤはどうなってるのか問い質して下さい。
ナゴヤの法務局刑事部は、くさってます！　たすけて下さい！！

室温約40℃の中、汗が止まらず体力も限界です……
精神的にも一杯一杯で、他にも訴えたいこと山積ですが、
用紙のみしか私用を認められず、とても書ききれず残念です。

このまま行けば、国に殺されます。悔悟の念むなしく……

もっと多くの民に、国が��国民�≠�殺していることと、そのことを認めていることに自問して欲しいです。
「税金で人殺し」をまだするのか？　民に訴えたいです。

私は、人殺しですが鬼ではなく人間です。それだけは忘れないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋拘置所　神田司」

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>438

>それに警察の権限で強制起訴をすることはできないし、第一その時代に検察審査会は存在しない。

昔からあるわ。別件起訴でも何でも出来る。

>起訴できなければ冤罪は起こらなかった。関係ないということはない。

撤回しろ。逮捕前の聞き込みの時点で既に職を失い社会的地位を失墜させられている。
逮捕後もそうだ。

>万一起訴したとしても自白なしでは証拠不十分で無罪になっていた可能性が極めて高い。

大嘘つきだな。ＤＮＡ鑑定の証拠とあやふやな自白を持って逮捕起訴された。
自白はその後の裁判を有利にすすめるためだ。
他の二件では自白に関係なくアリバイがあるため不起訴になっている。
無罪になり得なかった証拠として再審請求を却下し司法がＤＮＡ鑑定を絶対視していた理由が述べられている。
この事件において既に一部可視化されておりなぜ菅谷さんの訴えを全く持って裁判官が聞き入れなかったのか
そこが重要と言っている。
司法が機能していない、このような状況では冤罪はどんな対策をもってしても防げるはずがない。
根本的な問題に目を向けない限り必ず冤罪は起こる。
無理に可視化すれば権力は他の権利を増大させ違法捜査や捏造などのより悪質な方法へシフトするだけ。

こちらは冤罪死刑などを無くすためにもより根本的な冤罪解決に目を向けるべきだと言ってるんだ。
弊害も何も考えず表面的な冤罪問題だけに目を向けている単純なお前とは違う。

>>441
これ闇サイトスレからのコピペだよね
コピペお疲れさんｗｗ

>>437
黙秘権は確かに悪用されていると思う。
というか悪用しかされていない気がする。
もしあの久間三千年が黙秘を貫いていたらと思うとぞっとする。

裁判に「言質の取り合い」というゲームの側面がある以上、
本当に無実の人間が黙秘を貫く権利は保障すべきだとも思うが、
実際のところ素人であればあるほど黙秘など貫き通すことはできない。
黙秘権は“プロ犯罪者”の武器になり下がってしまっているのが実情だろう。

ただ、無実の人とプロ犯罪者の明確な線引きなどしようがないので、
廃止するとなると色々と代案が必要になってきそう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

・ほんで、いままで公の場で冤罪で死刑になって、しまったって
立証された人は日本で、どれぐらいいるんだい？
だいたい、日本は、ちょっとでも冤罪っぽいのは刑の執行は見送るからねえ・・・
帝銀事件とか、みたいにさあ、和歌山の毒カレー殺人とか
この前３人の男性を殺した（結婚詐欺？）やつとか日本では
珍しい状況証拠だけで死刑判決が出たようなケースとかさあ
特に刑は執行しにだろうねえ。
たいてい、被告自身がやったこと認めてるからねえ・・・
・ほんで、いままで公の場で冤罪で死刑になってしまったって
立証された人って日本で、どれぐらいいるんだい？
それからでないと民意は得にくいでしょｗ
たいていの人らは”冤罪って言うけど・・・みんな囚人が・・・・じゃない。”
って言うもんんなあ。
※まあでも、帝銀事件の囚人の人？本当に冤罪なら牢獄で９０歳ぐらいまで
生きて牢獄死って、その前に何とかすべきで死刑制度の問題じゃないだろｗ
・ほんで、いままで公の場で冤罪で死刑になってしまったって
立証された人って日本で、どれぐらいいるんだい？

>>
438 名前：ルル ◆bCXBjAiReU ：2012/09/07(金) 15:17:49.34 ID:Xm0SjKHu0
＞＞＞＞＞＞
本当の意味で冤罪が表面化してからでは遅いんだよ。
それで死刑が廃止に追い込まれることは諸外国の歴史が証明している。
同じことが日本で起きないとどうして言える？
だから本当の死刑存置派であればあるほど冤罪問題には神経質なほど気を遣う。
冤罪をなくすためにはどうしたらいいかを真剣に考える。
＞＞＞＞＞＞
まああ、そうだけど・・・否定はしない。
でも、それ以前に冤罪で死刑になってしまった人が日本にいますよって
公の場で立証できないとねえ？
説得力が無いから民意は、得にくいだろうねえｗ
怪しいのは死刑執行見送りでスルーだからね、この国はｗ
民意を無視すればＯＫだがｗ

帝銀事件・平沢貞通の主任弁護人さえ言ってたよ
「限りなく黒に近い････グレー」だって

たかじんの・・・

>>443
検察審査会に強制起訴の権限が与えられたのは2009年。
足利事件当時にその制度はないよ。
別件逮捕なら聞いたことあるが別件起訴とは？
別件で起訴して検察は何をするの？

＞逮捕前の聞き込みの時点で既に職を失い社会的地位を失墜させられている。
＞逮捕後もそうだ。
起訴されなくてもそれだけのものを失ったのに、起訴までされ、実際に服役したんだよ？
なのに起訴は冤罪と関係ないと？


＞ＤＮＡ鑑定の証拠とあやふやな自白を持って逮捕起訴された
だから、当時のDNA鑑定の信頼性からいえばDNA鑑定のみでは証拠不十分で無罪判決の可能性が極めて高かった。
判決文は読んだ？裁判所は適合の確率を「1000人中1,2人の精度」としている。
そのような確率では司法は有罪判決は言い渡せないし、実際、それをもって菅家さんを犯人だと断定してもいない。
自白がこのDNA鑑定を強力に補強したから有罪になったんだよ。

＞無罪になり得なかった証拠として再審請求を却下し司法がＤＮＡ鑑定を絶対視していた理由が述べられている
司法は当時でもDNA鑑定を絶対視はしていない。
鑑定の精度を誤認していたのは事実だが、DNA鑑定のみでは菅家さんは有罪にはなりえなかった。
再審請求については「無罪の確実な証拠」がない限り棄却すると定められているものなので、
DNA型が別人と判明するまで棄却し続けた司法には基本的には責任はなく、
そこを責めるのであれば法改正を主張すべきで（だとすれば俺はそれに同意だ）、そのことは可視化に反対する理由にはあたらない。
あくまで自白を強要したこと、証拠を捏造したことに冤罪の根本原因がある。

＞なぜ菅谷さんの訴えを全く持って裁判官が聞き入れなかったのかそこが重要と言っている。
菅家さんが否認に転じたのは第一審の6回公判から。
そして自白を撤回したのは有罪判決が濃厚となった一審の最終盤になってからだ。
菅家さんは警察の取り調べに強要があったと主張したが、検察はそれを否定する。
やったやらない、言った言わないの応酬になるが、それを調べる手段はない。
録音テープがあったとしても、それを提出させる権限は裁判官にはないし、提出する義務も検察にはない。
それでも裁判官は菅家さんの主張を一方的に聞き入れるべきだったというのか？

それは後の時代の人間の驕りだよ。
司法に問題がないとは言わない。問題はある。
しかしその司法が正しく機能する前提となる証拠が捏造されていてはどうにもならない。
自白は君が思うよりも決定的な証拠なんだよ、裁判では。

可視化で全てが解決するとは言わないが、やらないよりはやった方が冤罪は減らせる。
捏造の問題に目をつむって司法のせいにしても問題は何も解決しないよ。
検察と司法、両方の改革をすればいいだけであって、これは二者択一の問題ではない。

>>443
＞根本的な問題に目を向けない限り必ず冤罪は起こる
それは同意だが、たぶん意図することは違うんだろうな。
可視化は冤罪防止の一手段であってこれが全てとは思ってない。
より根本的な問題を問うのであれば先ほども言ったが、司法の改革も必要だろう。
しかしだからといって可視化をしない方がいいという理由にはならない。
可視化もし、司法改革もし、検察改革もし、現代社会に合わせた捜査力の増強もすればいい。

＞無理に可視化すれば権力は他の権利を増大させ違法捜査や捏造などのより悪質な方法へシフトするだけ。
具体的な想定を。

＞より根本的な冤罪解決に目を向けるべき
それを否定する気はないが、その具体策は？
そしてその主張が可視化を否定する理由は？


これから所要があるため、土日は閲覧＆書き込みできません。
月曜にまた来ます。

>>452

永久に来るな！！！！！！！！！

>>土日は閲覧＆書き込みできません

2chでコテは顕示欲が強い変質者まる出しだな

>>441
これ・・・・・・ソースありますか？
詳細プリーズ。
神田が社民党党首に対して宛てた手紙なんだろうということは理解できるが。
事実ならMyPCのディスプレイを叩き壊しそうになるくらい腹立たしい。


>>445
可視化とセットならば無実の人間だけが守られるようにならないだろうか？

>>444
アンタ、こってこての死刑存置派、つうか死刑厳罰派だろ？
だったらそのコピペに文句は無いだろ？

>>451
お前の嘘はいい。後から後から知識を補強して持論を通すのに付き合ってられん。
検察審査会は最近になって改正整備されただけの話だ。
昔から別件起訴で冤罪を仕立てあげる方法ぐらいある。
特高警察なんていつからあると思ってるんだ歴史から勉強しなおせ。

>なのに起訴は冤罪と関係ないと？
お前が起訴する前の段階で冤罪がないと嘘吹いたんだろう。
いいから取り消せ卑怯者。
痴漢冤罪の被害者だって逮捕された時点で冤罪を被った人は多い。
その事実無視して起訴されてなければ冤罪じゃないだと？思い上がりもいい加減にしろ。

>自白がこのDNA鑑定を強力に補強したから有罪になったんだよ。

全く分かってない。補強したから有罪なんてことがあるか。
ＤＮＡ鑑定が決め手になったから有罪になった。
なぜ再審を却下したのか裁判官はなぜ検察にすり寄ったのか。
そもそも自白を強要されたとするテープの公開がされたが明白な人権侵害などは何もなかった。
極めて紳士的なやり取りが続き菅谷氏も内容は把握している。
そして菅谷氏は検察や裁判官を絶対に許さないとしている。

検察が無罪を求刑し確定したがＤＮＡ再鑑定の結果を受けてであり、テープの内容は建前である。
録音テープを当時提出されたとしても間違いなくあの内容では自白の強要を示し冤罪が覆る事は無いだろう。

>そしてその主張が可視化を否定する理由は？

その前に可視化に伴う弊害から生まれる国民負担はどうするのか答えてからだろ。散々スルーした人間が言う言葉じゃない。
可視化すれば捜査段階でも慎重性が求めらるだろう、そうすれば余計な人件費や負担が増える。
犯人にしか知り得ない証拠の自白、共犯の自白、余罪の自白、供述件を悪用すればこれらが得られなくなり結果的に国民負担は増大する。
お前が貯金叩いて出してくれるのか？なら好きに主張しろ。出来ないなら無責任な発言は慎め。

>>452これから所要があるため、土日は閲覧＆書き込みできません。

自分のブログじゃないのに書き込みできないのを断るなんて
バカなの？自己顕示欲ありすぎなの？

別件起訴って何だよ
初めて聞いたぞそんな言葉

別件さんが起訴されたんだろ！

菅谷さんの問題では自白の強要などなくても、知的障害に近くコミュニケーション能力が未発達の人は
容易に罪を白状し弁護士にさえ自分がやりましたと自白する可能性がありその場合どう対処するのか教訓となるべき事件だったと思う。
極度に人を恐れる傾向があった菅谷さんは弁護士にもおどおどして私がやったんですと自白し
取り調べ官もあまりに突然すんなりと罪を自白され正直面食らっただろう。

連続殺人事件を早期解決したい焦りとＤＮＡ鑑定の科学捜査による有罪確定で結果を出したい筋書きや偏見も重なり
あまりにも容易に冤罪を生んでしまった事件だったと言える。
取り調べの録音テープからも分かる事だが間違いなく可視化で公開していたとしてもあれで自白は覆らなかっただろう。
偏見による証言など冤罪を生み出す下地は初めから出来上がっており社会全体が引き起こした冤罪事件だろう。


>>459
別件で逮捕、起訴するそれだけの言葉だ。

別件逮捕と別件起訴を間違えちゃったのね

間違えてないけどな。何が間違いなのか言ってみ？

あ逮捕と起訴が別なわけないだろって事か？
正確に別件逮捕、起訴って言えって事か下らね。

>>441
これは本当のことなのかな？
もし、本当だとしたら酷いもんだ。

＞室温約40℃の中、汗が止まらず体力も限界です……

部屋の中でゴロゴロして汗かいてても、水分さえ摂取してりゃ全然問題無い。
何で体力の限界になるのか理解不能。
無関係な他人を虐殺する元気はあるのに何言ってんだ。

＞私は、人殺しですが鬼ではなく人間です。それだけは忘れないで下さい。

だから何？って感じだな。
室温40℃で水分も与えられず重労働させられてるってなら、凶悪殺人犯でも無ければ可哀相だが。

普通に40℃以上の環境の中で汗水たらして真面目に働いてる人がいるってのにさ。


やっぱこの人間は死刑で妥当だと帰結できる。

>>457
横から突っ込み入れさせてもらうが、不起訴の事件で冤罪ってことは無いぞ。
痴漢などでは、たとえ有罪にならなくても、疑いが掛けられるだけで社会的な評価に著しく影響することが問題になっている。
なので冤罪問題の一部として有名ではあるが、司法的に冤罪ってのは、無実の人間に対して有罪が確定したことを言う。
容疑者の段階では冤罪とは言わない。
これ、豆知識な。

>>465
頼りがいのある奴だw

パン君すら「利用されて可哀想」
なんて理論で食人し放題だ。
この「可哀想」は大事なんだけど、
肝心な反戦なんかではまるで役にたたず
変な所で猛威をふるってるよな。

世界の７割以上の人は死刑存置国に住んでいます。これをまず認識しましょう。

死刑廃止国が多数のいう論理は、アフリカのカスみたいな小国で稼いでいるわけだが、
それらはほとんど外圧によるもの。また近年の死刑廃止の理由もほとんどそれ。
しかし外圧してる張本人であるイギリスですら国民の過半数は死刑支持というありさま。

さらに死刑廃止国でも人口の多いブラジルやメキシコは私刑国家で処刑専門の会社が存在してるし、
簡単に警官が犯罪者を射殺するので有名。１日に射殺した人数の記録はブラジルが持ってます。
ロシアでは毎年４０００人以上過酷な刑務所で死んでるし、そもそもが暗殺国家。
このように人口１億以上の大国で死刑廃止なんて、中国と変わらん処刑大国しか存在しません。（人類の歴史上）

もし日本が死刑廃止したら、人口１億以上の大国で処刑をやめた国として人類初になるでしょう。

猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員（死刑は已む無し）の脳内w
少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ！
39条は正確な診断が望めなくても必要だ！
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！
捜査力の増強は警察検察擁護だ！
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！

>>469
やはりこうやって賛成派を落とし入れる
工作員か。宗教がどうだのチョンはともかく、わざわざ日本と白人を対立させる勢いだったもんな。

>>470
と、印象操作で誤摩化したい工作員であったw

お前www

>>469
>少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ！

951 名前: 死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/03(月) 21:09:59.36 ID: Zbwt2zFs0
執行猶予付き死刑。私は以前からこういうものを提案してるがどうかな。暫定無期懲役、執行猶予付き死刑。たとえばの話。

>>469
>39条は正確な診断が望めなくても必要だ！

989 名前: 死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/03(月) 23:28:33.99 ID: Zbwt2zFs0
これ以上は君とこれについて話をすることが出来ない。刑法39条撤廃には反対。
998 名前: 死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/03(月) 23:39:35.35 ID: Zbwt2zFs0
誰が正確に判断できるのかどうかまでは私は把握出来ない。
医者によっては正確に判断できる人もいるだろうし、中には判断できない人間もいるのかもしれない。

>>473
これが俺だと言うのかい？w

>>469
>冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！
>>40
>>43
>>44

>>469
>捜査力の増強は警察検察擁護だ！

53 名前: 死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/04(火) 13:46:53.88 ID: SXOuohSk0
まぁ、警察検察擁護者の人権コンクリ君よ。

>>469
>可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！

308 名前: 死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/06(木) 18:19:50.10 ID: BYajL3c60
威圧や実力行使も、可視化した上で、『やるべき』　だって言ってんの。

ID:YsC1ovGQ0←こいつ危険だぞ。まあ、みんな相手にしていないし、いいんだがw

分かりやすいスローガンと不明な動機。
アメリカにまで敵対させる誘導。
在特会なら、それこそ統一教会だろ？
現実に統一教会がチョンの悪口を自作自演している日本。
あんなに宗教の話題をして何教徒かも言わず、賛成派のふりを続ける。
こういう輩は(死刑)だの(性犯罪)だの、
感情的になりやすい話題に入り込んで、誰より大声で扇動する。

気をつけろよ。マジで。

>>470>>472>>475>>479
残念だけど印象操作しても無駄だよw >>469は全て事実だからw
アホな反日人権死刑廃止派の工作員くんw
>>473>>474>>476>>477>>478

死刑云々で反日は決まらない。
そんな事は日本人では誰も言っていないし、政治宗教の話題にしたがる動機がおかしいと言ってんだよ

>>473
＞暫定無期懲役、執行猶予付き死刑

それは少年法に限った話では無い。ずっと前から言っている。無期懲役と死刑の間の差が開きすぎてるだろ。

>>476
どうしてお前は０％じゃなかったら１００％になってしまうんだ？きっとお前には理解できないんだろうけど。

>>477>>478
捜査力の増強には全然反対していないぞ。あと、暴力と実力行使を履き違えるなよ？
『捜査力の増強』、『可視化』、『黙秘権改正』、
『可視化した上での「ある程度の」威圧等は、場合によっては認める（つまり、逆に密室では絶対やっちゃダメってこと）』

>>482
悪いんだが、ID:YsC1ovGQ0と
討論しないでくれないか？
俺は外務省の主任分析官じゃないけど
あいつはそもそも死刑の話なんかしてねえ
と思うんだ。

>>479
主張内容としては、警察関係者、捜査の現場に直接かかわってる人間っぽいかね。
キャリア官僚にしてはちょっと読解力が乏しすぎるからそんなもんだろ。
少年法や刑法３９条、人権屋さんとか精神医学会に対し、個人的に相当の恨みを持っているようだ。
捜査的に、かなりの煮え湯を飲まされたと考えられる。
あるいは、凶悪事件の被害者の遺族やその関係者かどちらかだろうか。

ただのネトウヨだったらちょっと痛い。

>>479>>483
事実を曲げて相手を工作員呼ばわり。
完全に反日工作員だと思います。
>>482
>捜査力の増強には全然反対していないぞ。
警察検察擁護者の人権コンクリ君よw

と言うか、この時間に必死に印象操作や言い逃れw
普通に考えたら自演ですねw

>>483
まぁ・・・・・・奴と討論するのはほぼ不可能だと思う。
ただ、意味も無く反日人権なんたらって喚いてるよりは、それなりに内容のある文だったから、最低限の突っ込みだけは入れといた。

>>486
お前がやってるからって他の人も皆やってると考えるのはちょっと頭おかしいぞ？

>>484
おいおい‥
頼むよ。そんな訳ないだろ？
警察官が書いた本とか読んでくれ。
彼らの考え方が良くわかるし、被害者が動機を隠してるにせよ、お粗末すぎる。

なに必死に自演してんの？
この行為が工作員の証明しちゃってると気遣い無いか？
哀れな知能だなw

>>489
警察官の書いた本か・・・・・・
正義という名の踏み絵を踏みつけることを強要されて断り、ハブにされたキャリアの人が書いた本なら読んだ。
その人は現在、鹿児島あたりで要職に就いているらしいな。

警官の汚職とか不正とか。検察の証拠捏造とか、取り調べ中の暴力、暴言、被疑者に対して拷問まがいの扱いをすることによる自白強要等・・・・・

この世の中に全く存在しない！

って言い切れる人間はいるのかな。



まぁ、今現在、本当にそういう不正があるか無いかはひとまず置いておいて。

今後、絶対に無くしていくという方向性。その意志。そういうものを口だけじゃなく、形にしていくべきだってのは間違い無い。

>>490
今度はID変えたのか？
それとも二匹目か

確かに、少年法を改正して最高刑を執行猶予付き死刑と主張してるね。

951 ：死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU []：2012/09/03(月) 21:09:59.36 ID:Zbwt2zFs0
私個人としては、少年法によって最高刑が軽くなるならば、その分、保護者になんらかのペナルティがあって然るべき。
だがそうすると、学校の教師や塾の講師、近所の大人、親戚等、責任の所在の判断が超難しくなるだろうとは思う。から難しいだろうな。

だけども、完全な未成年である自分の子供が凶悪犯罪やらかしといて、
公の場で、無関係な他人の如く我が子の批判してるような親をみるとブン殴りたくなってくる。

まぁ、最高刑は死刑で良いと思う。１６・・・・・つうか、義務教育終了が一つの区切りであるのは間違い無い。

執行猶予付き死刑。私は以前からこういうものを提案してるがどうかな。暫定無期懲役、執行猶予付き死刑。たとえばの話。

裁判・司法 > 2012年09月03日 > Zbwt2zFs0
http://hissi.org/read.php/court/20120903/WmJ3dDJ6RnMw.html

裁判・司法 > 2012年09月04日 > SXOuohSk0
http://hissi.org/read.php/court/20120904/U1hPdW9oU2sw.html

裁判・司法 > 2012年09月05日 > BcupkRkm0
http://hissi.org/read.php/court/20120905/QmN1cGtSa20w.html

裁判・司法 > 2012年09月06日 > BYajL3c60
http://hissi.org/read.php/court/20120906/QllhakwzYzYw.html

この書き込みの意味が分からない。
レスを付けといて「 私のレスは彼（ >>186や>>281）に対するものなのだから」と書いた理由。

死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part65
333 ：死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU []：2012/09/06(木) 21:23:51.35 ID:BYajL3c60
>>325
>>186や>>281に言ったらどうなのかな？
私のレスは彼に対するものなのだから。
何故>>186や>>281他、取り調べ中の強要等を、やむを得ないもの　とする意見には何も言わないのかな？

>>492
自演常習者は他人のIDに拘る。
自分が自演してるので、安易に他人も行ってると考える。
目の前の事実を無視して他人を罵倒し印象操作を行う。

貴殿はきっちり当てはまってますね。

拘らない、というか
その為のIDなんだろ？

あと韓国も死刑賛成だからな。
反対派(俺は賛成派)は反日韓国などと、嘘もたいがいにしろ。少年法云々も、いかにもここの住民が好みそうな釣りだろ。

>>497が戦ってるのは人は、死刑存置 少年法廃止 刑法三十九条廃止 可視化反対 捜査力の増強 国民データベースを主張してる人だよね？

そんな人を韓国人や統一教会と結びつけてるけど逆な気がする。

全てに難癖付けて反対してる人（数人のコテ）が、実は死刑反対で韓国人や統一教会信者の可能性が高いと思うし、それを擁護してる名無しも同じ関係者か自演だと思う。

>>498
表明的な主張なら人権弁護士みたいな連中でも色々言うから。朝鮮右翼も誰より急進的で愛国的に見えた時期もあった。

一部の宗教に強烈に反応(反発とは限らない)詳しいわりに正体不明。
少年法、国民データベース等いかにもな愛国ワードを並べ立てるだけの思想の無さ。
どう見ても団体に属する人間が個人を装って、しかも動機を明かさないだけに見えるんだよ。

ワロタw
お前とアホ小手に該当しちゃってるがなw
いかにもな愛国ワードを並べ立てるだけじゃんw
だいたい死刑停止に誘導しようとしてるしなw

図星指されて、口調変えて阿ってんじゃねーよw

まあ、>>469の発言してんだから諦めたら？w
まさか小手の工作活動が効果を上げてるとか勘違いして、小手を守らなきゃと思ってんの？w
已む無しの手口は、100%不可能案をもっともらしく語り、まず死刑停止已む無しを広めたいんだよね？
暫定終身刑は日弁連の死刑廃止委員会（反国家極左）が主張しだした。
少し前は絶対的終身刑に狂ったように反対してたw

>>501

>>469が俺だと？
どこを読んだらそうなるんだ馬鹿

だいたい急に湧いた筈の新IDが>>490と同じ口調だろ
朝から1人で何やってんだ？

>>502
www
已む無し発言集の>>469を必死に否定してたじゃんw
関係無い人間が、実際にはしてた発言を必死に深夜から否定するか？w
>>503
まさか一対一だと思ってんの？w
信じられない馬鹿だなw
それにお前は一晩中馬鹿な印象操作してるじゃんw

>>405
死刑は死刑囚の命を奪うことを唯一の目的として執行されるので、別の目的,動機で結果的にまたは付随的に人命が奪われるケースと
同列には扱えない。

人命より尊いものはない。人の死を願うヤツは人間のクズだ。
死刑肯定派は殺人犯と同じレベルの人間のクズだ。

>>504
‥‥こういう言語の通じない基地外は
どうしたらいいのか

>>506
再犯は？
防犯は？

>>506
仮に殺人鬼と被害者の命が平等だとして
何故犯人だけ生きながらえるか。そして現行法でも犯人が殺した数が1人なら死刑にはならない。必ず複数殺している。
何が平等なんだ？犯人様々じゃないか。
更に再犯すら懸念される。

以前から提案してると言ってるが、日弁連の死刑廃止検討委員会が言い出すまで主張してないw
必死に終身刑に反対してたw

>>72
>執行猶予付き死刑、暫定無期懲役という案も、その一つに加えてくれないか？
>>473
>執行猶予付き死刑。私は以前からこういうものを提案してるがどうかな。暫定無期懲役、執行猶予付き死刑。たとえばの話。

>>510
人に喧嘩売っといて何の話してんだ？
わざとらしいんだよ

>>507
自分の書き込みも忘れちゃったのか？w

>>470
>>>469
>やはりこうやって賛成派を落とし入れる
>工作員か。宗教がどうだのチョンはともかく、わざわざ日本と白人を対立させる勢いだったもんな。

>>511
馬鹿な工作員の嘘や自爆を紹介しちゃ駄目なの？w
他人なのに、なんでそんなに必死なの？w

>>512
何言ってんだコイツ？
そもそもお前の日本語がわからねえんだよ馬鹿w

>>513
工作w
俺の主張に、例えばチョン教と白人教を区別するススメの部分でも、他の右翼の連中と相反する部分はないだろ
お前の政治的、宗教的立場の方がおかしい

>>506
＞死刑は死刑囚の命を奪うことを唯一の目的として執行されるので、別の目的,動機で結果的にまたは付随的に人命が奪われるケースと
＞同列には扱えない。

無論、私利私欲による殺人と刑罰によって命を奪う事を同列に扱う事もできません。

＞人命より尊いものはない。人の死を願うヤツは人間のクズだ。
＞死刑肯定派は殺人犯と同じレベルの人間のクズだ。

死刑になるような事をした人間のクズの助命をする方が
人間のクズだと思います。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ID:mifY8hfJ0はスルーでいきましょう。. 　　　　　■
■　この人とは議論する価値がないです。. 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>493
お前は致命的に読解力が無いからもういいよ。
つうか理解する気が無いだけだが。

>>515
他人には相手するなと言っておいてからに、ご丁寧に喧嘩の引継ぎしてくれるとは。
なにやら懐かしい匂いがするな。

>>492
＞>>490
＞今度はID変えたのか？
＞それとも二匹目か


>>503
＞だいたい急に湧いた筈の新IDが>>490と同じ口調だろ
＞朝から1人で何やってんだ？


>>504
＞>>503
＞まさか一対一だと思ってんの？w
＞信じられない馬鹿だなw
＞それにお前は一晩中馬鹿な印象操作してるじゃんw



客観的に見て・・・・・・。

別にどうでもいい。どっちでも大差ない。
に一票。
だがまぁ普通に一対一だろうけどｗ

猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員（死刑は已む無し）の脳内w

少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入（ｷﾘ
39条は正確な診断が望めなくても必要（ｷﾘ
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題（ｷﾘ
捜査力の増強は警察検察擁護（ｷﾘ
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止（ｷﾘ

自慢げに「私は以前からこういうものを提案してる」と書いてるけど、いつから？
前スレで「暫定無期懲役、執行猶予付き死刑」は下記の１回だけど？

951 ：死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU []：2012/09/03(月) 21:09:59.36 ID:Zbwt2zFs0
執行猶予付き死刑。私は以前からこういうものを提案してるがどうかな。暫定無期懲役、執行猶予付き死刑。たとえばの話。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

検索しても、前スレ951以前に「暫定無期懲役、執行猶予付き死刑」はヒットしない。
「私は以前からこういうものを提案してる」は嘘なのか？

猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員（死刑は已む無し）の脳内w

少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入（ｷﾘ
39条は正確な診断が望めなくても必要（ｷﾘ
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題（ｷﾘ
捜査力の増強は警察検察擁護（ｷﾘ
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止（ｷﾘ

冤罪うんぬんのスレじゃないんだがｗ

どうしても冤罪理由だけで死刑廃止に追い込みたかったら
すべての有罪無罪の判決は冤罪があることが前提でＯＫ。
（もしも、冤罪が、あって当たり前、仕方ない）ということです。
つまり、万が一菅谷さんみたいに、あとで冤罪が立証されても
”仕方ない”ってことで納得してもらうしかない。それで納得して
了解したんだから、国や裁判官、検察等に責任を転嫁しないこと。
だって、判決は間違いがあって当然だから。だから死刑も辞める
って言うんだからね。
俺は、もし有罪か？無罪か？の判決を出すなら、自信を持って、
”この判決は、あらゆる角度から照査して絶対に有罪って判断したので
当然、あなたは刑罰を受けるべきである。”と言い切る状況で無いと
いけないって思うがね。責任を持って出した判決ならミスがあっても
俺は納得できるがね。
刑罰を科す前提は（当然冤罪が無く）犯行を犯したため科せるものだからね。

>>522
「執行猶予付き死刑」　「已む無し」

で検索したら？
もしかして検索の仕方が分からないとかじゃないよね？

>>526
冤罪があることを理由に『死刑制度』廃止とはならない。
が、冤罪の可能性がある『死刑』執行は許されない。

『冤罪お構いなし』に、『死刑』執行されたことが如実に発覚した場合、


『死刑制度』廃止の危機が訪れるだろう。


重ねて言うが、冤罪の疑いの無い、適用基準も適正である死刑囚に対しては死刑執行すれば良い為、

それだけでは冤罪を理由とした死刑制度廃止は成り立たない。


欧州が死刑廃止した重大な根拠のひとつとして、冤罪死刑を連発した黒歴史に対する自戒自浄の意味が込められていることを
忘れてはならない。

死刑制度は必要。だが、その上に胡坐をかいていてはならない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU はスルーでいきましょう。. 　■
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>>529
粗捜しに失敗したので残念そうだね。
・・・・・・つうか、コテハン名乗れないお前なんかと対等な勝負になる筈も無いんだが。

アレだろ？
今までは、コンクリ事件の知識等、割と好い加減でドンぶり勘定な私に対しては、突っ込み入れることがある程度可能だったが、

ルルには突っ込みどころが少ない、つまり隙が少ない強敵だからこそ、直接ぶつかり合ってもいないのに攻撃してたんだろ？


で、私にもそれを向けてきたってことは、つまり、


私もルルみたく、強敵認定して貰っちゃったってことだな！
鼻高々だよｗ

>>527
執行猶予付き死刑での検索結果

死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part63　該当無し
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part64　951以前は該当無し

以上の結果が出ました。

死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
なぜ執拗に嘘や自演を重ねてまで自己正当化したいのか？

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■　死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU はスルーでいきましょう。.. 　■
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死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU はスルーでいきましょう。

この人とは議論する価値がないです。

スレの質が下がる一方です。

>>528
このレスを分析すると、内用は凄く簡単。
死刑已む無しは、死刑囚と死刑廃止運動家が冤罪だと騒げば死刑を停止する流れを希望してる。

>>530
このレスを分析すると、内用は凄く簡単。
俺は小手を付けてるから立派なんだぞ〜と、特殊な価値観を披露してる。

ルル ◆bCXBjAiReUが死刑廃止派の思想露呈してるレス
>>108
>・冤罪死刑囚の執行を認めない

日本には、冤罪死刑囚は存在しない。
死刑囚と死刑廃止派が冤罪だと騒いでる死刑囚は、冤罪死刑囚では無く確定死刑囚。
存在し得ない死刑囚や有り得ない状況を、死刑停止の条件の一番に持って来てる。

>>531
君には、右側の半側空間無視の症状が出ている疑いがある。
脳梗塞でも発症しているかもしれないから早く病院へ行ったほうが良い。手遅れにならないうちに。

>>531
まぁヒントをあげると、私は、２年ほど前からその案（執行猶予付き死刑）をコテハンを名乗り提案している。
名前だけなら中国にもそういうのがあるみたいだね。中身は全く異質なものかもしれんが。

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■　死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU はスルーでいきましょう。.. 　■
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>>537
Googleサーチとスレッド内検索の結果ですから。
有るならレスをコピペして下さい。

>>538
まさかは思いますが、このスレッドでは無く、別の場所で以前から提案してたと？
流石にそんな恥ずかしい言訳はしないですよね？

面白いレスを発見した。
24 ： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい ： 2010/11/11(木) 05:07:49 ID:hZBy68oP0
監禁ハウスで黙認してた両親を責めたら、共産党援護を始めた死刑は已む無し
どこから共産党が飛び出して来たんだろ？
党や党員守る意識が無いと思い付かないよね。

945 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/10/19(火) 18:05:56 ID: 66oNxzOL0
加害者の両親も復讐の対象だといっておきながら、主犯格の他の少年の両親はどうでもいいという我侭っぷり。

946 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/10/19(火) 18:07:24 ID: 66oNxzOL0
もうね、共産党に文句言いたいだけじゃないのかと。
別に共産党を特別支持するわけじゃないけど、そういうのウザイ。余所でやってくれ。な。

>>530
>今までは、コンクリ事件の知識等、割と好い加減でドンぶり勘定な私

でも、共産党や党員が批判される事は許せなかったんだね？

やむ無しｸﾝの言動が反対ｸﾝそっくりになっている。

死刑賛成派で在りながら、死刑廃止派の論理で終身刑に反対してた。

「ある論者によると、終身刑は死刑より残酷な刑罰」だと。

執行猶予付き死刑は、死刑該当犯罪者を執行猶予（終身刑）にする事が前提の考えで、減刑思想のから生まれる考え。
厳罰化思想で有れば、無期懲役を廃止し終身刑を導入して、受刑者の犯罪は自動的に１段階特進とでも条項を付ければ良い。

この様に、小手は発言の端々から死刑停止死刑廃止を露呈させてる。

>>536
袴田事件は？

>>545
袴田巖は確定死刑囚。

>>536>>530
このレスを読み比べて欲しい。
死刑廃止死刑停止論者であるルルを、死刑は已む無しが絶賛してる。

>>546
DNA鑑定で不一致じゃなかった？

少年に対する死刑は１８歳まで裁判引き伸ばしで大人になったらそこでいきなり死刑求刑して死刑でよい。
それができる出来ないなんて話ではなくやるべきかやらないべきかの問題。
聖域に対して超法規的な最後の手段ってのはあって然るべきでそのうちそれが当たり前になる。
法なんてのは最終的に抜け道の探り合いの単なるいたちごっこ。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
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■　死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU はスルーでいきましょう。.. 　■
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ルル ◆bCXBjAiReU
死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU
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■　この人達とは議論する価値がないです。 　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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>>540
もう一度、>>527のレスの右側を注意して見てください。検索キーワードとして挙げた単語は、２つあるんですよ。
それでも理解できなかったら、マジで脳梗塞の疑いアリ。片麻痺になってしまいかねませんよ。

観念ｸﾝや反対ｸﾝがよくやってたね。そーゆーこと。

>>541のレスを読んで、共産党支持者だと思った訳か？　まぁ、思ったんだよなｗ　君は実に馬鹿だなぁ＾＾；
>>542私怨によるレッテル貼りがウザいって言ったんだよ。つうか今現在もウザい。

そして改めて、

>>541でお前が発見した私のレスな。
>>540では、執行猶予付き死刑のレスが見つからなかったと言っているが、本当にそうだとしたらお前の眼は節穴か。
まぁ、知ってて煽ってるだけだろうけど。

>>553
どういうこと？
ソースは示した。見つけられないほうが悪い。って奴の事だろどうせ。


執行猶予付き死刑　　と、　　已む無し


この２つを同時に検索ワードとしてググれば、１ページ目か2ページ目には私の書き込んだスレの過去ログが出てくるはずだが。

お前の使っているグーグルは、私のソレよりも性能が劣化しているようだね。

一言一句違えたらダメだよ？漢字をとひらがなを間違えてもダメ。


テメエの仕事の雑さを、他人の所為にしちゃダメだよ？

今の書き込みについて言ってるだけなんだけど。

3行目以降は興味ないんでどーでもいいけど、
同じメンタリティの持ち主だなって補強にしかならないな。

>>556
ふーん。アレ等と同じに見えるってか。
まぁ、君が個人的にそう思うなら勝手に思ってりゃいいけど。具体的にどこがどうこう似てるって言ってる訳でも無いしな。

ルル ◆bCXBjAiReU

死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　この人達とは議論する価値がないです。 　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

久しぶりに来たけど観念君居ないの？敗北して敵前逃亡？

具体的にどう一緒なのかも言わずに複数id使い回しとか喚くおバカもいるからなぁ。

死刑は已む無しが必死すぎてワロタw
検索したら、死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレPart64以前は、２年以上前に死刑停止の手段として出してるじゃんw
それを「以前から」とか馬鹿じゃ無かろかw

２年前に数回主張した案を、このスレの住民は知っておく必要が有るのか？w
しかも、死刑停止の為のアホ案をw
どんだけ自己中のキチガイなんだろ？w

日本語が不自由な在日朝鮮人に日本語を教えてやるw
「私は以前からこういうものを提案してるがどうかな。」じゃなく「私が以前提案した」が正しい日本語だw

>>554
>>>541のレスを読んで、共産党支持者だと思った訳か？　まぁ、思ったんだよなｗ　君は実に馬鹿だなぁ＾＾；

加害者の人数も知らないのに、監禁ハウスが共産党員だと知ってたw
共産党と共産党員を援護する死刑存置派なんて居ないよw

猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員（死刑は已む無し）の脳内w

少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入だ！
39条は正確な診断が望めなくても必要だ！
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題だ！
捜査力の増強は警察検察擁護だ！
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止だ！

非常に分かり易い、反日極左死刑廃止脳w

追い詰められたら嘘百回精神を発揮して逃げようとする。
日本人が使わない、火病やニダなどの韓国人特有の言葉を使う。

死刑已む無しは日本人では無いね。

近頃は「死刑廃止を『正当化できない』から
存置のコテを叩いて『自分に正当性が有るように見せかける』」のが
マイブームなんですかねぇ？

>>566
>>564が事実だと立証された後だから、意味不明な援護は工作員仲間認定されるよ。

>>561
＞検索したら、死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレPart64以前は、２年以上前に死刑停止の手段として出してるじゃんw

死刑停止の手段？？？
まぁそれはともかく、必死に探してるものは見つかった訳だな。良かったね。

>>562
＞２年前に数回主張した案を、このスレの住民は知っておく必要が有るのか？w

はぁ？
知っておく必要が無いならソース求めんなよアホか。
ID:PYYDq99m0が必死なだけだボケ。

>>567
では工作員認定される前に私の一貫した主張を。

死刑廃止を求めるならば現実味且つ実効性のある代替刑の提示をすべき。
終身刑は死刑の代替にはなり得ません。

死刑制度のある国で死刑になる可能性を承知しながら
そういう犯罪を犯した鬼畜外道を死刑にしてはならない理由はありません。

死刑は殺人ではなく刑罰です。
死刑が殺人なら逮捕は拉致、禁固・懲役刑は監禁・強制労働、
罰金・科料は搾取で刑罰全否定となります。

>>568
指摘されてる様に、君は第三者が当然知ってるで有ろうとの認識を基に文章を書いてるよね。
この下品な二つの文章は「私は以前からこういうものを提案してるがどうかな」「知っておく必要が無いならソース求めんなよアホか」相反する文章と言える。

以前からと以前の使い分けが出来てない。
その文章が基で招いた結果を、他人の責任にするのは如何なものかと。
自分だけの絶対正義を振りかざす左翼集団と同じだよ。

>>570
日本語で頼む・・・・・。

>>569
主張は単に書けば良いだけだから、日々の言動から判断されるよ。
>>564の様な主張をし、自己正当化の為に他人を誹謗中傷し自演や各種印象操作までを行う輩を死刑存置派と認める人間は少ない。

韓国人特有の言葉の使い手でもあるしね。

>>571
君の能力では理解は無理なのかもしれませんね。
私が韓国人特有の言葉を理解し得ないのと同じかも。

文章内で「以前から」と「以前」が持つ意味を勉強したら理解出来るかも。

執行猶予付き死刑。私は以前からこういうものを提案してるがどうかな。暫定無期懲役、執行猶予付き死刑。たとえばの話。

この文章内での「以前から」は、継続に主張してた事を表してる言葉である。
日本語を理解してる者なら、２年前に数回主張した程度では「以前から」を使用する事は無い。
この場合は、指摘されてる様に「以前」を使用するのが適正で常識ある日本人と言える。

死刑存廃論の前に日本語の基礎能力を高めるべき。

そもそも暫定無期懲役や執行猶予付き死刑は必要無い。
死刑と無期懲役の間が広い等と問題にしてるのは死刑廃止派。
縮小せよと言うなら、国民の厳罰感情を考慮して、無期懲役の仮出所を無くせば解決する話。
有期刑の最高を倍の60年に上げても事足りる。

>>573はまぁ日本語として普通。
だが>>574はやはり日本語がおかしい。

背伸びして、普段使ったこともないような言い回しを無理して使うからだよ・・・・・・。
普通に自分の言葉で話したほうが良いよ？

已む無し君は、あえて非現実で実行不可能な案を提案し、死刑の廃止や停止を認めさそうと画策してると考えられる。
冤罪防止が完璧に出来るまで死刑停止、可視化しないなら死刑停止、などの主張がその実例である。

彼の主張の行き着く先は、常に「取り敢えず死刑停止」である。

>>577
＞彼の主張の行き着く先は、常に「取り敢えず死刑停止」である。

まぁ、今現在の主張はそうだから、強く否定する必要も無いんだけど、
執行停止の必要性を感じ出したのは結構最近だよ？

お前がどうしても、私は、ず〜っと以前から死刑廃止を求めてたって言い張りたいなら勝手にすればいいけど＾＾；

>>576
「以前から」が不適切な表現だったと理解出来ましたか？
理解出来たら「誤解を招く不適切な文章を書いて申し訳ない」と謝罪するべきですよ。

韓国語で謝罪されても理解出来ませんので、日本語でお願いします。

>>578
>>575を無視してるけど、都合が悪いレス（指摘）を無視するのは、両親の躾の影響ですか？
一種の習慣としてますよね？

>>579
お前が何に拘ってるのかは知らんけど。。。。。

普通に、以前から、っつうか２年前くらいから、無期懲役と死刑の間に、執行猶予付き死刑を設定するって意見を言ってたけど。

これが韓国語だと思うなら、私はいつのまにやら韓国語をマスターしてたってことになる。それはそれで私って凄い奴なんだなって思うｗ

>>580
都合が悪いとはお前が勝手に思い込んでいるだけ。相手にする価値が無い。
親の躾がどうたらいう部分にも何か意見を言ったほうが良いの？
そうしないと、都合が悪いレスだから無視してるってことにされちゃうの？？？？

あｗ　ほｗ　かｗ

>>578
以前は死刑廃止論を広める事を目的とした工作活動してたが、知識が付いて行かず何度も持論破綻と自爆を繰り返したので諦めた。
最近は、死刑停止論を広めようと工作活動に励んでたが、全て暴かれて崩壊寸前である。
已む無し君は、現在の状況に陥ってからも、以前から持ち続けてる死刑廃止の考えを大事に持ち続けてる。

教育がてら「以前」と「以前から」を適切に使用した文章にした

>>583
嘘の内容に適切も何も無いと思うんだが。。。。。。その作文の作者はお前なんだから勝手にしたら良い。

>>581
>普通に、以前から、っつうか２年前くらいから、無期懲役と死刑の間に、執行猶予付き死刑を設定するって意見を言ってたけど。

「以前から」「２年前くらいから」は、ある程度継続的に主張し続けてる場合に用いる言葉。
已む無し君は二年前に数度だから「以前、っつうか２年前くらいに」と表現するべき。

>>584
文章の内用は、已む無し君を正確に表してる内用ですよ。
「以前」と「以前から」の使用法も文法や常識に照らして適切です。

>>585
そもそも、コテハンを名乗っていない時期があるんでねｗ

已む無し君は、小手に相当の思い入れと価値を見出してる感じだね。
小手を守る事は自分を守る事と思い込んでるのかな？

今日、君が小手を変えたり例え死んだとしても、このスレでは一切気にする人は居ないよ。
消えたと笑われるのも数日有るか無きかの空気小手だよ。

>>588
そういう書き込みがある限り、私は、コテに意味があるのだと実感できるんだ。
そういう事、君は理解できないのかな？

本当に、私に、コテなんか意味が無いのだと思わせたい、或いはコテを止めて欲しいのならば、
私のコテについて一切話題にしないほうが賢いよ。

まぁ無理だろうけど。

>>587
>そもそも、コテハンを名乗っていない時期があるんでねｗ

この告白で、また已む無しの嘘百回体質が明らかに成った。
下記発言が虚偽虚構で有った事が証明された。

>>555
>ソースは示した。見つけられないほうが悪い。って奴の事だろどうせ。
>執行猶予付き死刑　　と、　　已む無し
>この２つを同時に検索ワードとしてググれば、１ページ目か2ページ目には私の書き込んだスレの過去ログが出てくるはずだが。
>お前の使っているグーグルは、私のソレよりも性能が劣化しているようだね。
>一言一句違えたらダメだよ？漢字をとひらがなを間違えてもダメ。
>テメエの仕事の雑さを、他人の所為にしちゃダメだよ？

>>590
書き込んである通りに試せば、誰でも直ぐに嘘か本当かがハッキリ分かるのに、どうして嘘つくの？
廃止派も落ちぶれたもんだな。

>>590
死刑賛成派と反対派の対談スレPart27 - 2ちゃんねるキャッシュ
2chnull.info/r/court/1285764164/901-1000
12/09/07 にこのページにアクセスしました。
2010年10月11日 ? ... なる可能性があるから何？ 903：死刑は已む無し ◇yb8y0lNEwU ：2010/10/11(月) 18:31:18 ID:AzK3jRwU0 down up ......
そういった微妙な場合に、執行猶予付きの死刑判決などはアリなのではないかと思います。 そういった告白なども ...


死刑賛成派と反対派の対談スレPart32
unkar.org/r/court/1290007681 - キャッシュ
12/09/07 にこのページにアクセスしました。
2010年11月18日 ? そういった意味においても、執行猶予付きの死刑制度はあっても良いと考えます。
あくまでも、多くの判断基準のうちの一つに過ぎませんが。 120 ：死刑は已む無し ◇yb8y0lNEwU ：2010/11/19(金) 18:12:52 ID:ZW1kH3xB0: >>73 加害者に ...

>>590
已む無し氏が一時宣言してコテを消していたのは事実。
私はその当時コテを名乗っていませんが、
意見のやり取りがあったので覚えています。

で、私自身としては匿名掲示板の日本語の表現の
些細な違いなど気になりませんが、
なぜそこまで絡むのでしょうか？
はっきり言って、wを多用したり他人を誹謗中傷したり
何かしら相手を罵倒した上でレスをしていた人の方が
余程人間性に問題があるように思えるのですが。

>>589
小手が無ければ工作員潰しの効率が落ちるので、知能無き工作員の小手は有り難い。
小手に命を掛けてる知能無き工作員を追い込めば、自ずと先は見えてくる。
それが反日人権死刑廃止派潰しの究極の目的だからね。

>>591
検索したら直近2スレと二年以上前で、その間のいわゆる「以前から」の「から」にあたるレスは無いよ。
已む無し君は、自分の死刑廃止思想は正しいから、小手が無くても検索すれば出てくるんだ！と考えてるのかな？

それと、已む無し君が常用してる嘘百回は、韓国人の手段であり思想なんだね。

お前らくだらねぇからこの一番下の死刑スレでやってくんない？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1327209438/

ちゃんとＲＯＭっといてやるから
死刑の話題に戻ったらこのスレに戻ってこい。

>>592
自信満々でレスをコピペしてるけど、自ら日本語力の欠如を証明してるだけだよ。

残念だけど、「以前から」と「以前」の意味がまだ理解出来てないんだね。
通常なら毎月ぐらいは欲しいけど、特別に毎スレでも「以前から」を認めて上げるんだけどね。

>>593
自己正当化の為に嘘を吐き、それが発覚しても嘘百回の精神で戦いを挑むからでしょね。

コテをIDあぼ〜んのための記号と考えるんだｗ

日本人は恥の文化を持ってるが、それは恥に気付く感性や知能や知識を有してなければ不可能な事だよね。

已む無し君は、自分の恥を恥と気付くだけの感性や知能や知識が無いから、嘘に嘘を重ねて他人を罵倒したり、明らかな嘘を嘘百回の精神で言い続ける事が出来るんだと思う。

文書中に使用される「以前から」と「以前」は意味が違う事すら理解出来ない知能や知識だからね。

怒りをぶつける時に韓国語を使用してたから韓国の血が流れてるのかもね。

猿並知能の反日人権死刑廃止派の工作員（死刑は已む無し）の主張

少年法の見直しで執行猶予付き死刑を導入（ｷﾘ
39条は正確な診断が望めなくても必要（ｷﾘ
冤罪は捜査力の問題では無く刑罰の問題（ｷﾘ
捜査力の増強は警察検察擁護（ｷﾘ
可視化するから特別公務員暴行陵虐罪を廃止（ｷﾘ
小手を消してても検索で発見出来る（ｷﾘ
廃止ニダ廃止ニダ 勝手に火病るなよ（ｷﾘ

578 名前: 死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/09/08(土) 21:47:07.96 ID: udb9FX8k0
>>577
＞彼の主張の行き着く先は、常に「取り敢えず死刑停止」である。

まぁ、今現在の主張はそうだから、強く否定する必要も無いんだけど、
執行停止の必要性を感じ出したのは結構最近だよ？

>>594
＞小手が無ければ工作員潰しの効率が落ちるので、知能無き工作員の小手は有り難い。

コテを消したら効率が落ちる？
私はコテを消していた時も変わらず名無しで書き込んでいたんだよ？
お前の書き込みなんて、相手の意見構わず一方的に捲し立てるだけなんだから、相手が名無しだろうがコテだろうが変わらんだろ？
ただ荒らしてるだけなんだから。

まぁ、お前が、名無しの他の人を勝手に已む無し認定して暴れていたのは失笑ものだったけどな。

要は、お前が自己満足できるかどうかってだけのことだ。
相手も分からず煽るのは、流石のお前でもツマランようだしな。
まぁ、これ以後は、内容の無いレスにはレスしないぞ。

死刑は已む無し＝自称死刑停止派

人権が・・・
冤罪が・・・
少年法が・・・
39条が・・・

と、永遠の停止を求める反日人権死刑廃止派の工作員。

アホな死刑已む無しが死刑停止派だと自白ししたんだw

死刑存置派は粛々と執行される死刑制度を望んでんだから、今後は存置のふりするなよw

>>600

まぁ、お前が私を勝手に他の人認定して暴れていたのは失笑ものだったけどな。

結局お前は「人は鏡」から抜け出せないんだな。

ルル ◆bCXBjAiReU

死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU

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■　この人達とは議論する価値がないです。 　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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アホな死刑已む無しの、可視化実現まで死刑停止は日弁連の死刑廃止委員会より先鋭化してるよなw

>>602
＞死刑存置派は粛々と執行される死刑制度を望んでんだから

私は粛々と執行されることを望んでいる。
お前は冤罪があろうが無かろうがテキトーに執行すりゃ良いじゃんっていう主張。お前は死刑制度の敵。

>>605
＞可視化実現まで死刑停止

ほほう。何処で誰がそんな主張をしたんだ？
私の死刑執行に対する主張は、

冤罪が疑われる死刑囚の執行は『しない』

一時死刑執行を停止して、過去の死刑囚の罪状や適用基準等、冤罪の可能性の有無も含めて検討する。

私は、可視化と執行停止を直接関連付けて主張したことは無いと思うが？
お前が勝手に言ってるだけ。
お前お得意の独り相撲。


執行停止は、過去の死刑適用に対して疑問を投げかけるもの。

可視化は、今後を改善していく方向の話。黙秘権や少年法３９条などもそう。


意味が全然違う。

>>606
このチープな印象操作は意味が有るのか？

>お前は冤罪があろうが無かろうがテキトーに執行すりゃ良いじゃんっていう主張。お前は死刑制度の敵。
冤罪被害者の死刑囚は存在しない。
冤罪が〜と言い続けて死刑停止を目論んでんだろw

>冤罪が疑われる死刑囚の執行は『しない』
可視化しないと冤罪が疑われるのか？w

>一時死刑執行を停止して、過去の死刑囚の罪状や適用基準等、冤罪の可能性の有無も含めて検討する。
死刑廃止派の難癖を聞き入れると、次から次に要求してくるだけw
乞食韓国人と同じw

>私は、可視化と執行停止を直接関連付けて主張したことは無いと思うが？
馬鹿が間接的に結びつけてると自白してるw
可視化してない案件は冤罪の可能性が有るから死刑停止か？w

>執行停止は、過去の死刑適用に対して疑問を投げかけるもの。
現在まで冤罪で死刑を執行された囚人は居ない。
死刑廃止派の疑問（難癖）を相手にすると、さらに難癖を付け出すだけ。
キチガイ韓国人と同じw

>>606
>>冤罪が疑われる死刑囚の執行は『しない』

今もしとらん。

>>606
>可視化は、今後を改善していく方向の話。
最強の冤罪防止案（改善案の捜査力）を、反権力丸出しで警察検察援護だと批判してたじゃんw
>黙秘権や少年法３９条などもそう。
黙秘権はお前が批判してた捜査力の増強で意味を持たない権利に成る。

少年法は廃止して、12歳以下は重犯罪（通常の刑法）と軽犯罪で分ければ良い。
執行猶予付き死刑導入とか馬鹿な刑罰の種類の話では無い。

39条は即刻廃止、現在は法廷政治活動の道具か意味の無い減刑にしか使用されて無い。

死刑制度に他の案件を持ち込み、さも死刑停止が必要だと工作してる。
刑罰と捜査立件作業をごちゃ混ぜ作戦w
少年法存廃と刑罰改正をごちゃ混ぜ作戦w
39条と捜査力をごちゃ混ぜ作戦w

そもそも冤罪の認識からして全く違う。
死刑存置派と普通の知能を持つ日本人にとっては、冤罪は結果を表す言葉。
死刑廃止派や死刑停止派（死刑已む無し）にとっては、冤罪とは過程を表す言葉。
前者は司法の場での無罪認定を受けて。結果冤罪であったと言う。
後者は司法を無視し、誰かが冤罪だと主張した時点で冤罪と言う。

死刑廃止・死刑停止（死刑已む無し）は、捜査立件に関わった司法関係者の名誉や信用を毀損し、平気で犯罪者扱いまでしてる。
行政官には、疑わしきは罰せず・推定無罪を適応しない法を無視した独自ルールw

ルル ◆bCXBjAiReU

死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU

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■　この人達とは議論する価値がないです。 　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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>>608
「しとらん」　のは、させないようにしている強い勢力が有る為。
隙あらば行おうと思っている勢力もあるのではないかな？
なので、現在どうであるか。だけでは、十分とは云えない。
それも合わせ、今後どうしていくかを明確にすることが重要。

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■　死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwU はスルーでいきましょう。.. 　■
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>>612
日弁連の死刑廃止検討委員会と同じ主張だよね。
国民感情を考えると一気に廃止は難しいので、まず死刑を停止させてから廃止論に持ち込む。
死刑制度の問題（死刑廃止検討委員会）活動の概要
http://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/deathpenalty.html

>>614
まぁ、お前がどう思おうと勝手ではあるんだが、私は『死刑制度』廃止を望まない。
私の一連の主張を目にして、私が『死刑制度』の廃止を望んでいるのだと判断するのならばちょっと理解できないレベル。

執行停止とは言っても、他の国の執行停止のような、廃止国の働きかけによるものであったり、恒久的であり、
ましてや死刑廃止を視野に入れたものでは無い。

あくまでも一時的な措置としてのものだよ。

>>612
>「しとらん」　のは、させないようにしている強い勢力が有る為。
>隙あらば行おうと思っている勢力もあるのではないかな？

この文章でも、死刑を止めてる側で正義で、法に基づく執行を望む側が隙を狙ってる姑息な勢力と思ってる事を露呈させてる。

実際に執行に抗議してる勢力は、日本国の法律を否定無視し、何の法的根拠も無く感情論で抗議活動と言う反国家反政府反権力を行ってる。

法治国家を否定する死刑廃止運動を崇めてる死刑は已む無しは死刑廃止派である。

死刑の執行停止中、凶悪犯罪が増えなければ抑止力無し・・・って
言って正当化するだろうねｗ
冤罪理由以外死刑廃止の、まあ、まともな理由は見当たらず
ただ致命的なのは全ての囚人に当てはまらないため民意は、
ほぼ得られずｗ

>>615
>執行停止とは言っても、他の国の執行停止のような、廃止国の働きかけによるものであったり、恒久的であり、ましてや死刑廃止を視野に入れたものでは無い。

この様なペテンは、韓国人が常套手段にしてる。
一つ譲れば二つ目の要求を出し、どんどん要求をエスカレートさせる。
また要求の根拠として、一つ目を譲った事を利用し出す手口。

死刑は已む無しの各種案が荒唐無稽で何の解決をも目指してない事で分かる。
他者が解決案を出すとひたすら否定し、その過程で死刑廃止派思想を露呈させる。
その結果が死刑は已む無しの現在の状況である。

執行停止とか何のために再審請求ができると思ってるのか分かってないんだろ。
ただでも今現在それを悪用されまくってる現実があるのに、私は冤罪ですって言っとけば執行されない安心制度の出来上がりだな。

勝手に死刑の執行を止めたことで、逆に国民から反発を
くらって再開せざる、おえなくなったｗ
ＤＯＪＯＵ野田殿も急に民意とか言い出したもんなｗ

これは法治国家であるなら、国民の同意無しに勝手に法を
曲げることは正義かどうか？って単純な問題だろうねｗ
千葉元法務大臣、国会議員が、そのために落選したかどうか
は、わからないが、やってることはオカシイって思った有権者は
多かったと思う。法務大臣の個人的理念や思想、信念で勝手に
法を曲げるのは正義で無いことは明白である。もし俺が、死刑廃止
を支持しても法務大臣を引き受けたら、今までの法務大臣以上に
厳格に執行を、行ったうえで”死刑制度廃止”を訴える。
もし、どうしても自分の信念で執行ができなければ法務大臣は
辞退する。それが筋を通すってことだろ？

>>617
>冤罪理由以外死刑廃止の、まあ、まともな理由は見当たらず
この考え方は、似非人権死刑廃止思想に浸食されてる。

冤罪の死刑囚は存在し無い。
何の立証も法的根拠も持たず、死刑囚と支援者が死刑廃止運動の一環として冤罪と騒いでるだけ。
常識で考えれば分かるだろうが、法廷で冤罪が証明された時点で判決は破棄され、死刑囚の立場から解放される。

反日似非人権思想集団は自分たちの思想を絶対正義と考えて振り回してるだけ。

自信満々で導入した裁判員制度で、死刑判決と厳罰化の流れを受けて、国民の判決を理解出来ぬと批判し、制度の見直しまで主張し出した。
最初の死刑求刑案件で、裁判員に対する圧力や判決後の批判は、聞くに堪えぬ酷い状況だった。

今回の終身刑の提案も、裁判員も終身刑を選ぶだろうと稚拙な考えから提案されてる。
日本国民の犯罪に対する厳罰感情を考えると、現在の無期懲役判決が終身刑判決に置き換わるだけで、それに因り量刑の底上げ突き上げ効果が発生するであろう。
被害者が一人で有ろうと未成年であろうと、死刑該当犯罪は死刑に処すべきの流れが確立されるであろう。

検討導入対して死刑停止を主張しないなら、終身刑導入は全面的に賛成出来る提案である。

>>621
>冤罪の死刑囚は存在し無い。
いやその理屈はおかしい。
最終的には解放されるとしても、無罪判決が出るまでに「タイムラグ」というものはあるだろ。その間は「冤罪の死刑囚」ってのは存在しうる。

単なる表現の一つである言葉に意味は無く、その言葉を選択した思想思考に真の意味が有る。

>>623
タイムラグは無い。
無罪判決で裁判官が判決の言い渡しを判決文の後に回す事は事は考えにくい。
無罪だ！冤罪だ！と死刑囚と支持者が騒いでる状況を持って、法を無視して冤罪死刑囚と言うのかね？

冤罪死刑囚とは自称や通称では無いんだよ。

>>606
＞冤罪が疑われる死刑囚の執行は『しない』
誰がどういう基準で疑わしいと判断するんだ？
単に「容疑者が冤罪だと主張している」というだけで「疑わしい」と認めるのであれば、真犯人も含めてほぼ全員執行が停止されてしまうと思うが。

>>625
たとえば、科学技術の進歩により、年月が経ってから無実が証明されるということもあるだろ？

死刑は已む無しや冤罪死刑停止派は、自称冤罪死刑囚や通称冤罪死刑囚を死刑停止の理由としてるんだよ。
法的に正当な主張で有れば法廷で無罪認定されて、自他共に認める冤罪被害を受けた元死刑囚だよ。

>>626
死刑は已む無しは死刑廃止派だから、反日人権死刑廃止派が認めた冤罪が基準だよ。

>>627
証明されて無罪判決を受けるまで、冤罪死刑囚では無く確定死刑囚。
日本は法治国家なので、正否や身分は判決で決まる。

>>625
>無罪だ！冤罪だ！と死刑囚と支持者が騒いでる状況を持って、法を無視して冤罪死刑囚と言うのかね？
その全員が本物の冤罪ということはないだろう。が、本物の冤罪が混ざっていることはありうる。
裁判所とて判断を誤ることはあるからな。

>>630
無い。
法治国家では、冤罪とは結果を表してる言葉。
無罪判決が出るまで100%犯罪者の死刑囚。

君は執拗に可視化案件を言い続けて、必死に死刑已む無しのレスを流してた人だよね？

>>631
なるほど。「実際に犯罪を犯したかどうかに関係なく、裁判所が冤罪と認めないかぎり冤罪ではない。」そういう理屈か。
なるほどそれなら定義上「冤罪の死刑囚」は存在しないな。
でも、それに何の意味が？
「冤罪の死刑」の何が問題かと言えば「実際には犯罪を犯していないのに死刑になっている」ということなわけで。

>>632
理屈では無く、法治国家のルールだから。

>「冤罪の死刑」の何が問題かと言えば「実際には犯罪を犯していないのに死刑になっている」ということなわけで。

思いっきり典型的反日人権死刑廃止思想を露呈させてる。
日本では、死刑執行された冤罪被害者は存在し無い。

>>631
ちなみに誤解無きように言っておくが、俺は死刑存置派だよ？
冤罪（ここでは、実際には犯罪を犯していないのに犯人扱いされたり、処罰されたりすることと定義する）の可能性を考慮してもな。
どんな凶悪犯罪者でも死刑にできないってのは問題だし、冤罪食らった人に対しても「死刑じゃなくて終身刑でよかったね」とは言えない。
ただ、故にこそ「冤罪を減らす（無くすとは言わんまでも）」のは重要だと思うわけよ。
そして減らすためにはまずもって「冤罪が起こり得る」という事実を認識しなければならないわけで、君のように「冤罪なんて起こらない」と目を逸らす人がいると困るわけだ。

>>633
冤罪問題とはつまるところ「裁判所でも判断を誤ることはありうる。そしたらどうしよう」ってことなわけで、
「裁判所は無謬だ！」とか「裁判所が黒と言えば白でも黒だ！」とか言ってるんじゃそりゃ話が通じないよ。

>>633
冤罪問題とはつまるところ「裁判所でも判断を誤ることはありうる。そしたらどうしよう」ってことなわけで、
「裁判所は無謬だ！」とか「裁判所が黒と言えば白でも黒だ！」とか言ってるんじゃそりゃ話が通じないよ。
端的にいえば、「法律上どういう扱いか？」ということと「事実としてどうなっているか？」は分けて考えないと。君はそれを混同している。

>>634
>>624がぴったりマッチして、反日人権死刑廃止思想者だと認定出来る。

>ID: 5aRXhfSl0を死刑は已む無しを必死に援護してた者と見立ててたが、死刑は已む無し本人の可能性が非常に高い。

冤罪や可視化に対する論理や、それにまつわる死刑停止までの流れの構築が、死刑廃止派の思想思考パターンである。

>>635>>636
この辺りは、反日正義！反国家正義！の思想から生み出されてる詭弁。
法治国家を否定して司法社会における最低限のルールさえ、自分たちの思想思考の前には無効だと考えてる。

法治国家の事実は裁判所が決める。
それを守るのが法治社会の最低限のルール。

>>636
>「裁判所でも判断を誤ることはありうる。そしたらどうしよう」
法治国家では、裁判所は判断を誤る事は無い。
その当時や時点での判断材料に間違いや不正が有ったので、それを基に下した裁判官に誤り（ミス）は無い。

過去の裁判官の謝罪は、法治国家の成り立ちを無視した裁判官の個人プレーで暴走と言える。
また、裁判官に謝罪を要求してた支援団体は、法治国家の崩壊を目論む反日反国家集団である。

司法が絶対的判断権を有してるのが法治国家である。

単なる表現の一つである言葉に意味は無く、その言葉を選択した思想思考に真の意味が有る。

死刑存置派だ！死刑は必要だ！のフレーズに惑わされず、その発言者の言動を良く検分する事が重要である。
死刑容認と良いながら、死刑廃止派の論理を持ち出し、死刑停止を主張する。

死刑は已む無しは、死刑存置派を装い、死刑停止論を広めようと工作活動を行ってる、反日人権死刑廃止派である。

>>636
>冤罪問題とはつまるところ「裁判所でも判断を誤ることはありうる。そしたらどうしよう」ってことなわけで、
「裁判所は無謬だ！」とか「裁判所が黒と言えば白でも黒だ！」とか言ってるんじゃそりゃ話が通じないよ。


当然、意図的に殺害しようと思ってえん罪死刑判決を出すわけではありません。
交通死亡事故と同じですから、それで直ちに車社会が廃止されないように死刑制度
も廃止されないことでしょう。金銭賠償の原則に伴い金で解決するだけです。

イギリスなどは有名えん罪事件の影響で世論が変化し死刑廃止になりました。
世論を動かしうる程のえん罪事件が今後あるかどうかですね。要は結局は世論、
国民の意思次第ですね。えん罪死刑があれば自動的に死刑廃止されるわけじゃ
ありません。それだけならただ単に国家賠償案件が一つ増えるだけです。

>>639
違うよー。法治国家は「治めるときの基準を法とする」ってだけで
法律が絶対ってわけじゃないし、まして法律の運用者たる司法が絶対なんかじゃない。
よーくその法律自体をみてみ。司法権力のストッパーが法律内に明記されてるから。

冤罪なんて結果論なんだから可能性だけで殊更騒ぎ立ててる奴なんて一体何が目的？としか思えん。

>>641
冤罪と死刑での廃止のメリットは
「今まで一度もないとされる冤罪死刑が発生し」「かつそれが投獄〜獄死までのスパンで」「判明する」場合のみに生じる
少ないケースに少ない確率が（国単位で見れば）短い期間に発生したときだけあるリターンだけなんだよな

>>642
法治国家とは法に基づく統治体制だ。
裁判官の決定は絶対とされ、判決に異論が有れば司法に申し出て裁判で決着を付ける。
それで得た判決に不服が有ろうと無かろうと従うのが法治国家のルール。

裁判官の判断権はその公判に限定され、公判の内用のみで判断され案件ごとに裁判官が変わり、直近判断のみを正とする。
だから裁判官の判断はいつ如何なる時も間違いは無く正しい。

足利事件を例えに組み立てると、当初公判を担当した三審の裁判官は当時の証拠証言を精査し正しい判断を下したが、判断材料である証拠が変わり、改めて精査した結果犯人で有るとは断定出来ないので無罪と正しい判断を下した。

因に判決を否定出来るのは超特例を除けば判決だけ。
司法を律するのも司法で、司法権力のストッパーも司法が担ってる。
国会で議決されても裁判でひっくり返せるし、最高裁判事の信任投票を違憲判断で潰す権力すら持ってる。

>>639
>法治国家では、裁判所は判断を誤る事は無い。
>その当時や時点での判断材料に間違いや不正が有ったので、それを基に下した裁判官に誤り（ミス）は無い。
いや、情報に間違いがあったにせよ、判断を誤っていることに違いはないがｗ

それから全体的に反論になってないな。むしろ
>「裁判所は無謬だ！」とか「裁判所が黒と言えば白でも黒だ！」とか言ってるんじゃそりゃ話が通じないよ。
という俺の批判を自ら追認してしまっているよ？

>>641
>交通死亡事故と同じですから、それで直ちに車社会が廃止されないように死刑制度も廃止されないことでしょう。
勘違いがあると困るから再度繰り返すけど、俺は別に「冤罪があるから死刑を廃止しよう」とは言っていないよ。
むしろその逆で、「冤罪が怖いなら、冤罪対策をすればいい。死刑廃止はずれている」という立場。

>>644
それは捜査能力の問題で刑罰とは無関係。
その無関係な二つを繋げて死刑停止論を広めたいのが、反日人権死刑廃止派の工作員。

もし起きた時の為に、刑事補償法で冤罪死刑の賠償額まで決められてる。

>>645
法治と騒いでいるから聞くけど、「裁判所は判断を誤る事は無い」って一体どの法律に書いてあるのかな？
書いてなかったらそれは法じゃないよね？

>>646
公判中の情報により判断されるので、下された裁判官の判断に間違いは無い。
情報の間違いは、裁判官の関与する範疇では無く、捜査立件を担当した者に領分である。

反論されてないと思うのは、お前に常識的知識が無い事が原因で、当方の責任では無い。
お前は既に論破され、イチャモンの世界に入ってる。

>>650
無実の人を有罪と断定することを、判断の誤りと呼ばずして何と呼べばいい？
裁判官個人に責が無いとしても、間違った判決を下していることに変わりは無い。

思う、ではなく現に反論になっていない。
君は現に自ら「裁判官の判断はいつ如何なる時も間違いは無く正しい。」と言っているではないか？

>>649
法律に「裁判所は判断を誤る」と記載されてないから。
道理が理解出来ない反日人権死刑廃止思想君は、これから勉強する事が多くて大変だね。
裁判官の判断を否定修正するのは裁判官で、それ以外の者は判断に従うだけ。

>>651
有罪と認識させる情報により判断を下した裁判官や裁判所に責任は無い。
「裁判官の判断はいつ如何なる時も間違いは無く正しい。」
新証拠を元にしての無罪は誰に因って認定されたんだ？

現実にお前の持論が破綻してる事に気付かないのかね？

>>645
裁判官の判断が常に正しいのであれば、上告制度いらないよね
新しい証拠がなくても上告できることに矛盾する

また「国会の議決を裁判でひっくり返せるから司法が上！」なんて言うなら
「司法のルールである法律を決めるのは国会だから立法が上！」もなりたつよ

反日人権死刑廃止派は自分達の主張が持つ意味を理解してないんだろうね。

公判証拠内での判断を断罪否定する事は、裁判官は各種証拠証言を無視して判断を下せと主張してるんだよ。

裁判官の独立性は保証されてるけど、証拠証言を無視しするのは如何なものかと。

司法を批判しながら、司法に暴走を要求してる摩訶不思議な主張を繰り広げてる。

少しは考えて持論を組み立てれば良いのに。

>>652
単に裁判官や裁判所が免責されるのはそれが業務上の行為だからだよ
公務員も業務上の判断ミスは免責される。彼らの判断も法的に保障されてるって言い張る？

そもそも裁判官Ａが時期αに起こした判断ミスを裁判官Ｂが時期βに覆そうが
Ａがαで判断ミスをしたことは帳消しにならないよ

>>654
控訴上告した場合、その判断は誰が下すのかな？
君の知識では裁判官以外の人かな？
法治国家では裁判官の判断を否定修正出来るのは裁判官だけ。

立法府は法により運営されてる、法を司る権力と力比べをしたら絶対かなわない。
国会議員は個人の集合体だが、良いか悪いかは別にして、司法権力は組織として機能し君臨してる。

>>655
業務上正当な行為は罰しない。ミスっても免責する。
ただ業務上の誠意を尽くすなら（裁判官ならまじめに証拠や証言を精査して常識的な判断を下すなら）って条件付

それで終わりだよ。ほかの商売と一緒。
「判断ミスが『ない』って建前にしなきゃ！」なんて変態的な理屈を捻出するより簡単だよ？

>>657
前半については既出。裁判官Ａの間違いを裁判官Ｂが是正しても、Ａの間違いが遡及して歴史から抹消されるわけではない。
後半については、司法権力の構成員への拘束力はないに等しい。
ナチスの例を出すまでもなく、歴史上の実例でも司法が立法に敵ったことはない。

>>656
他の公務員が判決を下す権限を持ってるのかね？
裁判官が下すのは最終判断でいつ如何なる時も正しいんだよ。

>そもそも裁判官Ａが時期αに起こした判断ミスを裁判官Ｂが時期βに覆そうが
>Ａがαで判断ミスをしたことは帳消しにならないよ

Aはミスでは無く、Bと違う判断を下してただけ。
最高裁に上告してCがBの判断を覆しAの判断を指示したら？

これも裁判官の最終判断がいつ如何なる時も正しい証だけどね。

>>658
すり替え狙い？
意味不明なんだけど。
「裁判官の判断はいつ如何なる時も間違いは無く正しい。」だよ。

>>659
>>660で良いよな？

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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>>660
判決は下せないが、行政処分は時として判決以上に人生を変えるよ
君の解釈で言えば、裁判すら行わずに権力を振るえる彼らは裁判官以上になっちゃうね

後半は…自分の理論を食いつぶしてどうするのさ…
ＡとＢの判断が矛盾したら最高裁がどう判断しようと一方は間違いになるよ

「裁判官の判断はいつ如何なる時も間違いは無く正しい。」

上記に噛み付いてる、反日人権死刑廃止派は自分達の主張が持つ意味を理解してないんだろうね。

公判証拠内での判断を断罪否定する事は、裁判官は各種証拠証言を無視して判断を下せと主張してるんだよ。

裁判官の独立性は保証されてるけど、証拠証言を無視しするのは如何なものかと。

司法を批判しながら、司法に暴走を要求してる摩訶不思議な主張を繰り広げてる。

裁判官の判断間違いやミスを前提にした社会を考えて持論を組み立てれば良いのに。
判決の絶対性を否定するなら、有罪判決でも罰する事が出来ない、無罪判決でも罰する事が出来る。
だって裁判官の判決はミスなんだからw

>>663
>ＡとＢの判断が矛盾したら最高裁がどう判断しようと一方は間違いになるよ
間違いでは無く、一方は最高裁と異なる判断を下したと言うだけ。
裁判官の独立性を勉強したら？

それに、冤罪裁判では判断材料と成る証拠が変わってるからね。

反日人権死刑廃止派（死刑は已む無し）の脳内

被告人を有罪。裁判官の判断ミスだ！直ちに控訴上告！
被告人を無罪。裁判官は正しい！検察は控訴上告を断念しろ！

裁判官は、俺達が考える正義に合わせろ！

>>652
「書いてなければ起こらない」ってｗ
法律を物理法則か何かと勘違いしてないか？

第一、三審制にしろ、再審制にしろ、裁判所が判断を誤り得る（から、再度裁判をやり直す）という前提に立っているだろうにｗ

ああ、そして、質問にこたえてないな。
再度問うが、「裁判所は判断を誤る事は無い」って一体どの法律に書いてあるのかな？

>>653
>新証拠を元にしての無罪は誰に因って認定されたんだ？
再審を担当した裁判官だろ。
そして君こそ矛盾に気づかんかね？
裁判官の判断が常に無謬であるならば、再審など不要だろう？

>>665
例えば地裁や高裁で有罪判決が出て、最高裁で無罪判決が出たとする。
このとき、地裁・高裁・最高裁いずれの判断も間違いなく正しいと仮定すれば、
「被告人は有罪であり、かつ無罪である」あるいは「被告人はその犯罪を犯し、かつ犯していない」ということになる。これは明らかに矛盾だろ。

>>618
まぁ、私の書き込み内容から君がそう判断するならそれは勝手にすればいい。
書き込み内容自体を改竄するようなマネさえしなければな。

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■　ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。. 　■
■　この人とは議論する価値がないです。 　　　　　　■
■　スレの質が下がる一方です。 　　　　　　　.　　　　■
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こいつらみたいな万引は3回で死刑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1346471159/

>>667
>第一、三審制にしろ、再審制にしろ、裁判所が判断を誤り得る（から、再度裁判をやり直す）という前提に立っているだろうにｗ
その場合の判決を下してるのは誰？
裁判官だよね？

>「裁判所は判断を誤る事は無い」
>>664>>666を読んで反省しなさい。

>>668
君の稚拙な知能では三審を同時に行ってるのかね？
時間の流れ（時系列）を考えるだけの能力が無いのかね？