死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part64

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1344186313/

■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333771460/

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

成りすまし行為をする方がチラホラ見受けられますが、決して自陣営にとって有利には働きませんし、
対談の直接的な妨げになります。対談スレとしては明確な荒らし行為に該当するのでお控えください。

>前スレ1000

>「死刑でしか得られない、特別な抑止効果や目的がなければ、相対的応報刑とは言えない」と言っている
それは君の思い込みでしかない。
「応報刑」「目的刑」「相対的応報刑」という分類において重要なのは、
「その刑罰で応報刑的な効果が得られるか？目的刑的な効果が得られるか？」であって、
その効果が「その刑罰特有のもの」である必要は無い。
少なくともそのような定義は、君以外していない。

死刑にすれば完全に再犯の可能性はなくなるが、終身刑では獄中殺人の可能性も否定できない。
よって死刑には目的刑としての効果も含まれる。

えーっと、半モト君の言ってることって、

死刑には特別な抑止力は無い。しかし死刑制度によって拡大自殺が起こる。すなわち死刑によって殺人が増える。
また死刑によって確実に凶悪犯罪者が死ぬ。
そして俺は死刑の真実を知っている。知れば誰もが死刑に反対するであろう真実を知っている。
しかし俺はその真実を語らない。



死刑が存続しているのは半モト君の努力の賜物だ。

半モト君頑張れ！頑張れ！死刑の存続のために誰に聞かれても死刑の真実を語っちゃだめだよ。

どんなんに馬鹿にされても死刑存続のためにひたすら耐えて死刑の真実を黙っている半モト君を尊敬するよ。

有言実行、死刑存置派の鏡！！半モト先生！！

>>2
そうね、そこで比較することになるんだね
死刑のように非人道的で人権的にも問題がある絶対的応報刑の側面が強い相対的応報刑か、
死刑以外の目的刑の側面が強い相対的応報刑か、

選択を迫られるわけだ

>>3
それは獄中の管理の問題であって、終身刑の問題ではないね

>>5
あのね。
相対的応報刑論の基本は応報刑だよ。
あくまで応報刑を目的としつつ、そこに目的刑の要素も考慮する。

だから相対的応報刑論の立場から見ても死刑は矛盾しない。

>>3
それただの性質の悪い保安処分じゃん

>>5
なぜ、死刑が非人道的だと？
終身刑なら人道的であるというのが君の主張かね？
死刑よりも終身刑のほうが残虐で厳しい刑であると主張する廃止派もいるんだが、
少なくとも君は、終身刑は死刑よりも甘い刑であるという認識を持っているという事で宜しいかな？

まぁ、>>1乙。

>>5
「死刑には応報刑以外の側面が存在しない」とした君の主張はあやまりであることはわかったな？
ならまずは訂正しろ。話はそれからだ。

そもそも他人の人権を奪ったのは死刑囚なので、その時点で死刑囚に人権はない。
人権が発生するとすれば、恩赦や再審請求が通って社会復帰したときからだ。

懲役刑を言い渡された犯罪者に居住権等の人権の一部が保障されなくなるのと同様に、
死刑を言い渡された犯罪者には生命権を含めた人権の一部が保障されなくなる。

ただそれだけの話だ。

前スレ　>>973
>その引用に、何の意味があるんだい？
あ、長くて読めなくなったか。
えーとね「修復的司法は応報刑を否定できない」と言う意味と
「教育刑的要素がないとだめ、というのはただの思い込み」と言う意味。

あとさ
>とにかく反論したくて仕方ないわがままな子供みたいだぞ
これ、前に君が散々言われてた台詞だね。意趣返しなのかなぁ
でも「長文が読めなくて」これを言い始める君ってのはなかなかにこっけいだねぇ

根本的にさ「○○説上の××の定義から外れるから駄目」という考え方が
文系特有のイチャモンにすぎないっての、わかってるのかなぁ。

現実はどうあって、それをどうすると人間に実利があるかっていうことのためにあるのが学問。
それなのに「学問上の分類に現実の制度を合わせろ！」という考え方は、いわゆる本末転倒。

刑罰として廃止に利益があるのであれば、廃止すればいい。
存置に利益があるのであれば、存置すればいい。
でも「学問上の分類にかなうから廃止だー」ってのは、馬鹿のやることだよ

>>12
哲学っていうのはあくまで社会のありよう、つまり人間のありように即した極めて現実的なものだよ。
死刑制度は突き詰めれば哲学と哲学の闘いになる。
君が言うところの「利益の在り無しで決める」というのだって立派な哲学の一つの考え方だよ。

>>13
ううむ、目にした限り、思うところが三つ。

一つは、現実的であるかどうかと、優先すべきかどうかは関係がない、という点。
哲学を含め、あらゆる科学は現実の解明から理論を構築すべきであり、理論に現実を合わせる主客転倒を起こしてはいけない
（逆に、それを起こすと、旧社会主義国であったような「後天形質の遺伝」なんてトンデモを学者が述べることになる）
哲学「を用いて現実を分析する」ならばよかろうが、哲学「に合わせて現実を変える」はやはり愚かしいと思わざるを得ない。

二つ目に、哲学はあくまで個人の脳内にしかない、ということだ。
哲学に限らず、個人の精神的要素はあくまで他人と共有することは出来ない。
だから人間は、数値化可能な概念にそれを置き換え他人と共有する。
個人の生き方の次元であれば哲学を気取る（＝ありていにいえば趣味に走る）のも良いが、
複数名と共有するものの価値や選択の根拠については、哲学ではなく、数値化可能な概念で語り合わねば、同意などしようがない。


三つ目に……老婆心ながら、「それも哲学！あれも哲学！みーんな哲学！」なんてやってると、言葉の置き換えに振り回されてしまうぞ。
哲学といっても取り扱う概念や適用の範囲はそれぞればらばらだ。
それらを全部「哲学」と一まとめの言葉にしてしまうと、その概念の大小がわからなくなってしまう。
例えて言うならば、空に浮かぶ雲も「水」、目の前のコップの中の水も「水」だが、それを「全ては水の問題だ！」なんて同列で語るべきものじゃない。
翻るに「○○説にかなうかどうか」という哲学は、非常に矮小な範囲の、同でもいい分野の代物でしかないと思うがね

>>14
ううむ、目にした限り、勝手に妄想し、勝手に妄想した『自分の意見』に対して反論している。

まさに自問自答。

でもまずは、

＞一つは、現実的であるかどうかと、優先すべきかどうかは関係がない

関係大有りですよ。
関係が無い訳が無い。
まぁ、単に言い過ぎただけだとは思うがな。

現実的でなければ、優先すべきでは無い。だから関係はある。
だが、現実的だからといって優先すべきとは限らない。現実的で、且つ、優先もされるべきでは無い場合も当然発生する。

だが、現実的であるかどうか、の結果、現実的では無いとなった場合、優先はされるべきでは無いとの結論に直結するので関係大有り。

言い過ぎただけだよな。または、日本語が不自由なだけだ。

『現実的であるからといって優先すべきとは限らない』

くらいが適当。

全部に突っ込み入れるのは億劫。多すぎるし・・・・・・・・。
一度に書き込みできないくらいの量になるし、分けてレスするほどの価値が無い・・・・・。

>>14
そうじゃなくて、人が社会のシステムや人間の在り様についてどうあるべきかを論じるなら、
その議論は哲学的にならざるを得ないということ。
哲学ってそもそもそういうところから生まれたものだから。

イイねこれ。

10 名前：ルル ◆bCXBjAiReU [sage] 投稿日：2012/08/13(月) 21:54:44.70 ID:614fACIV0 [3/5]
そもそも他人の人権を奪ったのは死刑囚なので、その時点で死刑囚に人権はない。
人権が発生するとすれば、恩赦や再審請求が通って社会復帰したときからだ。

懲役刑を言い渡された犯罪者に居住権等の人権の一部が保障されなくなるのと同様に、
死刑を言い渡された犯罪者には生命権を含めた人権の一部が保障されなくなる。

ただそれだけの話だ。

>>15
ああ、まぁ「現実的でないものは優先すべきではない」か。
そりゃ当然…というわけでもない、ぞ？
個人の生き方としては、妄想や理念の世界に突っ走るのもありだ。
ただ社会の制度にそれを持ち込むのは、ナンセンスだよ

>>16
だから、それに対して「それがおかしいよ」と論じたつもりなのだがなぁ…

人が人間の在り様についてどうあるべきかを論じるのは無意味。何故ならその回答は個人の数だけ存在するから。
そして社会のシステムについての論議を哲学的にするのも無意味。何故なら哲学も個人の数だけあり、そのどれもが正誤を判定できるものではない。
よって社会のシステムなどについては哲学とは関係なく数量的に評価できる価値観の中で議論しないといけない

個人が、一個人として、世界や人間といったテーマに挑む際に、考え方のヒントとして哲学を学び、生かすことは意味は大いにあるだろう。
だが、複数名で共有しなければいけないテーマに「俺の主義では〜」なんてやってどうするの？ってこと

>>11
前スレ>>968に横レスするけどたとえば法務省HPの「刑務作業」の項目では、

＞刑務作業は，刑法に規定された懲役刑の内容であるとともに，受刑者の矯正及び社会復帰を図るための重要な処遇方策の一つ…
＞その心身の健康を維持し，…共同生活における自己の役割・責任を自覚させ助長するとともに，職業的知識及び技能を付与することにより，円滑な社会復帰を促進することを目的…
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html

とあってこれを読む限りでは日本の懲役刑が犯罪予防を根源（目的？）としていると読める記述は見当たらないんだよ
それでいて「教育刑の根源を教育による犯罪予防と解する」のはどういう理由によるものなの？

前スレ1000
＞いいか、

＞「死刑でしか得られない、特別な抑止効果や目的がなければ、相対的応報刑とは言えない」と言っている

まあ、言うのは自由ですが、

＞唯一認められているのは、特別予防論だが、これだって終身刑で事足りる

終身刑とほぼ同じ量刑を持つ無期懲役では「軽すぎる」と判断された場合、
貴殿が認めていなくても我が国では認められている刑罰が死刑です。

>>19
>とあってこれを読む限りでは
…あのさ、それ「刑務作業の」目的が受刑者の矯正及び社会復帰だってだけだよ…
逆に聞きたいけど、君は何故「刑務作業の」項目に犯罪予防云々の記述がなければ「刑罰の」目的が予防にないことになる！と思っちゃったの？

で、不精して前スレで廃止派の人が張ったｕｒｌで済ませてもらうと
http://www.geocities.jp/aphros67/070610.htm
>その結果、犯罪者の社会適応を推進し、社会的秩序維持を目的とした教育刑
とあるように、教育刑の小目的は犯罪者の社会適応の推進、大目的は社会的秩序維持ってことになる

「犯罪者の社会適応の推進」は別に犯罪者のための行為ではなく「社会的秩序の維持」のためと解せる
（またそう考えないと、一般市民に多少なりとも身体的・金銭的不自由を強いる正統性がなくなってしまう）
ただ「社会的秩序の維持」を目的とした場合、果たして「犯罪者の社会適応の推進」は必須項目なのかしらん、ということ

>>18
＞個人の生き方としては、妄想や理念の世界に突っ走るのもありだ。

社会制度の是非の話をしてんだろ？関係無い事を言わないでくださいな。

非人道的な行為で人を死に至らしめた犯罪者で且つ矯正不可能と審判された鬼畜は死刑が妥当。

あとID:no19TTDS0
何を以て「改５の負け」としたのか
理由を明記してください。

>>24
そのＩＤでは検索がかからないですけど、どのレスなんだろう・・・・・・。
廃止派のことならば、奴らは厚顔無恥なので、無根拠な勝利宣言やレッテル貼りを平気でやってきます。
あまりにも無根拠である場合は、「へーそうなんだ。それなら仕方が無いなｗ」　くらい言い放って生暖かく見守っておきましょう。

>>25
了解です。

>>18
うーん、参ったな。
哲学とは何かっていうところをまず理解してもらわないと同じ土俵で会話が成立しない。

君自身、
＞哲学とは関係なく数量的に評価できる価値観の中で議論しないといけない
と言ってるが、これは功利主義の代表的な思考方法だよ。
無意識のうちに君は哲学を語ってるわけだ。

それくらい哲学ってこの議論とは切っても切り離せないものなんだよ。
深く論じれば論じるほどより哲学的になっていかざるを得ない。
それは好むと好まざるとに関わらずね。

>>21
こちらは法務省の見解として教育刑的発想の刑罰であるところの懲役刑のの目的を例示した上で
あなたが「教育刑の根源を教育による犯罪予防と解する」理由はなにか尋ねただけなのに

＞君は…「刑務作業の」項目に犯罪予防云々の記述がなければ「刑罰の」目的が予防にないことになる！と思っちゃった
エスパーなら仕方ないけどそうじゃないなら勝手に創作しないでくれるかな

あと挙げてるURLは元法学部の個人のHPみたいだけど学問的信用に足る参考文献やらサイトを基にした理解ではないのかな

結論： 悪人に人権はない

>>27
んー、世界史の中での「哲学」「哲学者」というものについて、外部的な知識は学んできたつもりだし
逆に哲学だけを学んできた人間よりは、外から見た「哲学」はわかってるつもりなんだがなぁ…

で、君のそれについても>>14で言ったけど
君は「哲学」って言葉に全てを収斂させ過ぎて、混同を起こしてるんじゃない？ってこと。

「哲学」という言葉は確かに物の考え方を総称することも出来る。
でも同時に哲学とは、その中でも概念的な思考を特にさす場合がある。

通常「哲学的」といった場合は、現実を離れた、抽象的・概念的思考に入り込んだ状態をさすことが多い。
おそらく君の意図している「深く論じるほど哲学的になっていかざるを…」もそういうことなんだと思うけどな？
（というか前者の、物の考え方の総称としての「哲学」では文章の意味が通じなくなるんだ…）

閑話休題。

で、俺は「いや、数字とかで話し合えるものじゃないと、議論が成立しないっしょ？」と言ってる。
君風に言うならば「功利主義か、他の主義か」なんて哲学と哲学の議論ではなく
「功利主義やその系列以外の主義だと万人が価値を共有することは出来ないんじゃないの？」と言っているというあたりか。

>>28
すまんが何が言いたいのかよくわからない。

懲役刑の目的のうちの一つって受刑者の再犯防止なんじゃないの？
そして一般人に対する犯罪抑止効果でもあるんじゃないの？

もちろん、それとは別に応報論としての意味もある。
と、多くの人が考えている。

>>28
んー、だからさ「懲役刑」のなかで「刑務作業」ってのはごくごく一部の要素だよって話
布告による威嚇、価値基準としての位置づけとか、色んなものをひっくるめての「懲役刑」だからさ。
（だから「あれ？　何でこの子はごく一部を調べて、全体を語ってるのさ？」と疑問に思ったというべきかな）

教育刑はねー…ぶっちゃけ、当時イデオロギー臭があまりにキツ過ぎて、大雑把にしか覚えようとしとらんのよね
ただ世界史的な流れのなかで、法制度全体として教育刑って概念がどんな形で出てきたのかはわかる。
で、刑罰そのものの目的は、犯罪者のためじゃなく、皆のための治安維持だよね？　って話をしてるんだけど

いや、さ。君が学んだ「教育刑」が
あくまで犯罪者のためを第一義とする更生のための教育…とか習ったんなら、そりゃ話が別だけどさ。
君はそういう風に学んだわけじゃないっしょ？

>>30
＞通常「哲学的」といった場合は、現実を離れた、抽象的・概念的思考に入り込んだ状態をさすことが多い。

そういう誤解を受けていた哲学が、実はそうじゃないってことが広く知られるようになったから、
マイケル・サンデルがこれほどまでに一般大衆の間でブレークしてるんでしょう。

別に俺は○○主義に則って議論を解決させようなんて思ってないよ。
この議論をする上で哲学と向き合うことは不可欠な要素だと言ってるだけだよ。
君も、俺も、他の人も。自覚があるかないかだけでね。
それだけ哲学っていうのは我々の生活に根ざした、身近なものなんだよ。

あと、数字っていうけど、死刑問題って数字で議論し切れる類のものかな？
定量的な何かを材料に死刑の存廃を語るということなの？
ビジネスの利益見通しじゃないんだから、そんなことできないと思うんだけど。

まず、言い出した側として具体的な数字の議論の提起をお願いします。

>>33
「哲学」の実態がそうであるかどうかではなく
「哲学的」という言葉がそうであるかどうかって話なんだがなぁ…
あくまで「現実から乖離しない思考大系一般とかの意味で『哲学的』と使った」と言い張るのであれば
今度は「じゃあ『最終的に議論は哲学的になる』ってのは別の日本語で言い換えればどういう意味よ？」って質問しなきゃいけなくなるぜ？

あとさ、君が思考一般って意味で哲学を言うならば、そんなもの、向き合う必要も自覚も要らないんだよ
放っておいても人間は思考し続けるし、それに○○主義なんて名前をつければ、自分も相手もそれに縛られた発想しか出なくなる。
君が俺を功利主義と思い込み、意見の内容を誤解したように、さ。
そうなってくるとそいつは「現実のための哲学」じゃない、「哲学のための哲学」になっちまう。

数字数字って言ってるのは、例えば人の生き死に、予算の軽重って話。
（日本がトルコほどにＥＵに近けりゃさらに経済の話もかかわってくるんだけどさ）
「○○主義に基づけば罪人死すべし！」「××主義に基づけば罪人許すべし！」なんてのは語るのだけは楽チンだが、そんだけだ。
君の言ったとおりぶつかり合えば後は平行線の、空しい空しい虚言だよ
それだったら、どれだけ難しかろうが「さて、廃止に伴い犯罪は増えるのか減るのか」みたいな共有可能な価値観から話した方がまだ実入りがあると思うんだがね

哲学論争はそこまでにしてくれないか？
いくらなんでもスレ違いが過ぎる。

日本では生き残った犯罪者にのみ人権を
認めているが、アメリカでは犯罪者にも
人権は無いと聞いた。

終身刑や懲役刑などの一般的な刑罰の役割と、死刑という刑罰だからこそ得られる役割（効果）についてもう一度まとめて考えてみないか？
その違いについてしっかり考えてみることは、死刑がなぜ必要なのか、必要でないのかを考える上でとても重要だと思う。
以下は俺の考えです。

【一般的な刑罰の役割】
1、犯罪を犯すと自由や人権が制限され、社会的な制裁を受けるという“犯罪抑止効果”
2、犯罪者が出所後に社会の構成員になれるよう、一定の職業スキルを身につけさせる役割
3、更正が完了していない犯罪者から一般市民を守るための、隔離措置としての役割。
4、犯罪者が罪を反省し、人として更正するための教育・指導的役割
5、犯した罪に相応する懲罰を受けなければならないという、応報機能としての役割。
6、被害者・遺族の心の傷を和らげ、憎しみという負の感情から解放する役割。
7、国家が制裁の権限を独占的に有するによって、被害者・遺族の復讐行為とその連鎖を防止する役割。

俺は一般的な刑罰の役割（≒目的）には主にこの7つが挙げられると思う。
ではこれを死刑に当てはめるとどうなるか？検証してみる。

＞1、
死刑だからこそ、という犯罪抑止効果（死刑制度の有無を理由とした凶悪犯罪件数の増減の差）を証明する材料がない。
よって抑止効果を理由に死刑存置を主張する根拠にはならない、という廃止派の主張には一理あると認めざるを得ない。
（ただし、抑止効果が証明できないからといって死刑を廃止せよ、という主張もまた同様に根拠がない）

＞2、
死刑囚は恩赦や再審請求という例外を除いて生涯出所することはないので、これは当てはまらない。

＞3、
同様の役割であれば終身刑で済むので、これも当てはまらない。

問題は4、以降だ。ここからが重要。

＞4、
俺は実は死刑には、終身刑や懲役刑にはない、犯罪者を更正させる特別な“役割”“効果”があると思っている。
数多くの死刑囚を見てきた元刑務官たちの著書を読むと、それを感じずにはいられない。

死刑囚は死刑囚になったことで初めて死の恐怖を感じ、命の重さを知る。
毎朝靴音に敏感になり、執行が今日か明日かで気が狂いそうな日々を送る。
そうしているうちに、自分が殺した被害者が抱いた恐怖や無念さを徐々に理解するようになり、やがて罪を悔い、心から反省するようになる。
入房したばかりの頃は荒れ狂っていた凶悪犯が、まるで別人のように清らかな人格に変わっていくことも珍しくないという。

これが死刑の“役割”の一つではないかと俺は考えている。
これは終身刑によって命の保障をされた凶悪犯罪者には到底達することのできない境地だ。

もちろんそこには個人差があり、反省しないままの者も多くいるだろう。
しかしそれは懲役刑の更正でも同じことが言える。反省しない者は反省しない。

特に重大な犯罪を犯し、更正が極めて困難と判断された者を更正させ得る手段として、死刑は特別に有効な刑罰だと俺は考える。

＞5、
殺人事件に関しての応報とは何かを考えたとき、命の重みとは何かを考えないわけにはいかない。
人間の命とは極めて尊いものだ。
だから、人間の命は可能な限り平等に考え、扱わなければならないと思う。

何も一つの命が奪われたらそれを奪った側の命を即取り上げろとは言わない。情状酌量の余地は十分にあっていい。
しかし、いくつもの命を奪ったのに、或いは極めて冷酷かつ残虐な方法で命を奪ったのに、その奪った側の人間の命が無条件に保障されてしまったとしよう。

それは人間の命を平等に扱っていることになるか？
被害者の命を著しく軽く扱ったことになってしまわないか？
俺はその点にとても違和感を覚える。

その上で、凶悪犯罪者に対して何をもってすれば応報足り得るかということに立ち戻って考えたとき、
死刑という制度を用意することはやはりやむを得ないと言わざるを得ない。

＞6、
遺族の多くは犯人の死を望むが、その遺族の感情のみで犯人を死に追いやることは無論できない。
しかし、犯人が死刑に処されるからこそ、その事件の被害者遺族は一定の救いをそこに感じることができるのである。
犯人を憎むという負の感情から多少なりとも解放され、新たな人生のスタートを促すきっかけにもなることだろう。
こうした一定の救いを得られる遺族が生まれることは、死刑制度の一つの意義であり、役割であると俺は思う。
もちろん、遺族を救うためには誰も彼も死刑にしていいということは言っていない。

＞7、
仮に死刑制度を存置しなかった場合、凶悪な犯罪によって大事な人を失った遺族の多くが処罰感情、復讐感情に著しい不満を抱く。
終身刑の犯人に対して直接復讐する手段がないため、代わりに犯人が大切に思っている身内などを襲撃する懸念も生じてくる。
そうした無実の人に危害が加わることを未然に防ぎ、復讐の連鎖を起こさせないために、国家が当事者に代わって死刑を下すことは必要だと思う。

もちろん、死刑にしてもまだ収まらない遺族がいて、死刑囚の家族に危害を加える可能性がないわけではない。
しかし、終身刑と死刑では多くの遺族にとって格段の隔たりをもって受け止められることは事実で、死刑にはより復讐防止の効果はあると言えるはずだ。


以上の＞4〜＞7が、死刑だからこそ終身刑や懲役刑よりもより効果的に果たすことのできる意義、役割だと俺は考えている。
皆さんの意見（賛否両論歓迎）があればぜひ聞かせてほしい。

>>37
死刑の抑止力は証明された

http://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0611_007.asp

1回の死刑で5件の殺人が防げる
(5人では無い点に注目)

>>39
それ、イエール大学の教授なんかが否定したヤツでしょ？
恣意的な内容だったような…

>>39
あった

http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20070901/1188667970

イエールだけじゃなかったね

抑止力について

刑罰はより重いほど、
つまり犯罪者が嫌がる刑罰ほど
犯罪が割に合わないと思えるほど抑止力があります。

殆どの死刑囚が死刑を「量刑不服」として
控訴・上告しているのは
「死刑は終身刑とほぼ同じ運用をされる無期懲役より量刑が重い」、
つまり「死刑の方が犯罪抑止力がある」
という事の証明です。

「死刑があっても、またはあるからこそ凶悪犯罪を犯す者が
いる以上、凶悪犯罪者に刑罰の抑止力は無い、あっても低い。
だから抑止力を理由に死刑を存続すべきではない。」
とするのは、
「懲役刑や罰金刑があっても犯罪を犯す者がいるのだから、
刑罰を無くすべき。」
と言うのと同義です。

廃止派さん、反論どうぞ。

>>38
> 入房したばかりの頃は荒れ狂っていた凶悪犯が、
> まるで別人のように清らかな人格に変わっていくことも珍しくないという。
じゃあ、即死刑執行ではなく、しばらく税金で生かしておくことが必要だという意見？

>>29
罪を憎んで人を憎まず。
たとえ罪を犯しても、罪に対する罰を受け反省した人間の人権は認めるべき。

だから、死刑執行され亡くなった元死刑囚は、人として扱うべき。


だがタクマ。私はお前を人とは認めない。

>>44
>　だがタクマ。私はお前を人とは認めない。
それはどうしてですか？

>>45
それは私の私情なので、議論するには値しませんけども。
死刑存廃にも関係が無いですしね。

>>46
そうでしたか
子供が被害に遭われたのですかね
気の毒です

前スレで廃止派が逃げ回った質問。
他人の匿名を責めるなら自分がきちんと名乗ればいい。
遺族の意向に沿った活動なら堂々と被害者の会の名前も付けてな。


546 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/08/10(金) 22:22:35.01 ID:F5i0ALbD0
>>536
＞それは貴殿です
そうですか？ｗ

＞別に「殺人者は一律死刑」などと主張する気は毛頭ありません。
あなたの中で「一定のラインを超えた」人間には、「殺されるべき」と主張してるんだよね？

あなたは、理性的でもないし、高い道徳観念も持ち合わせてはいませんからｗ

＞死刑にならないと思ったから犯罪を犯したわけで。
本人に聞いたの？　また憶測？
犯罪者は、犯罪を犯す前に、「ここまでは死刑未満」「ここからは死刑以上」と認識してんの？

＞ホントに死刑覚悟なら控訴も上告もしないでしょう。
そんな人間も居たね？

＞つまり「死刑になるならそこまでの犯罪は犯さなかった」、「死刑には抑止力がある」証明です。
ならなぜ、世界的に「死刑には抑止力がある」と明確に公表しないんだろうね？ｗ
君のような匿名の人間が、こんな場所でしか聞けない推理を披露されても、失笑しか得られませんからｗ

＞私の脳内妄想ではありませんよ？
彼は、加害者が死刑確定以前に第二の人生を選択したよ
加害者の死刑が確定し、彼の生活や感情に、どんな変化があったんだ？
つまみ食いのような知識で、分かった風の話はしない方がいいんじゃない？

＞正義はあります。法が必ずや正しい裁きが下すでしょう、と答えます。
こんな社交辞令なんて聞き流されて終わりですよ
その犯罪者を生み出した環境を理解し、「どうしたら防げたか？」を熟考し、
二度と同じような事件が起きないよう、社会全体が努力していく姿勢こそ、遺族を癒してくれる
加害者だけを処罰して、知りたい事実も知れず、モヤモヤの中で一生を送る遺族が殆どです
一時の社会からの同情や慰めなど、逆に傷つける場合だってあるんだ

君の発言には、心からヘドが出ます

＞貴殿もね
君に言われなくとも会ってますよ


577 盆休み突入！ 2012/08/11(土) 05:35:00.63 ID:mT2hXGu+0
>>546
>その犯罪者を生み出した環境を理解し、「どうしたら防げたか？」を熟考し、二度と同じような事件が起きないよう、社会全体が努力していく姿勢こそ、遺族を癒してくれる
>加害者だけを処罰して、知りたい事実も知れず、モヤモヤの中で一生を送る遺族が殆どです
>一時の社会からの同情や慰めなど、逆に傷つける場合だってあるんだ

これが本当なら君が活動している被害者の会の名前を明らかにしても問題ないな。
殺人鬼の助命が被害者の意に沿った活動ならね。
君は被害者遺族に廃止派だと伝えて活動しているのか？
隠しているなら自分の思想や活動がやましい事だと理解しているわけだが。
で、なんて名前の会で活動しているんだ？
その被害者の会は全体で死刑廃止を支持しているのか？
君のここでの発言を同じ趣旨で遺族に伝えているのか？

さあ、堂々と答えてくれたまえ。
匿名の失笑を得る発言から脱皮するチャンスだぞ。

>>5
死刑が非人道的なら終身刑のほうが軽くなるな。
つまり廃止派は刑の軽減を求めていると認めたのだな。
今までより軽い刑なのに抑止効果が同じだと言う屁理屈も言えないな。

>>17
それには同意だな。
死刑判決自体が全ての権利の剥奪を意味しているのだから死刑判決を受けた時点で人権もクソもない。
実際には裁判で判決が出る前だけでなく、執行まで人権が尊重されているがな。

>>40
死刑が再犯を100％防ぐ事は間違いない。
抑止力の効果は従来の再犯件数に全て現れている筈だ。

そもそも抑止力を未来の不確定要素と
したがる反対派の手法は、例え新たな被害者を生んでも責任が問われないなら
皆そちらを選ぶ、という悪魔的な問題を
含んでいる。

>>51
安全性が証明されていない制度を
「多分、大丈夫さ！」で導入しようってことだからなぁ…

…廃止派の急先鋒を担ってきた社会党とかは原発とかを
「安全性が証明されていないィ！」と批判してきたと思ったのだが
彼らは自己矛盾とか感じないのかなぁ…

>>50
少なくとも日本の死刑判決では全ての人権は剥奪されないだろ。
生存権は間違いなく剥奪されるけど。執行前にお祈りさせて貰ったり、末期ガン患者並みの待遇があるよ。

だからこそ、死刑が非人道的とか抜かす廃止派はキチガイなんだけどな。

死刑は已む無しは存置派になりすました廃止派のゲス野郎です。
嘘ばかりつきますから、みなさん彼の言葉は信用してはいけません。

いま確定死刑囚は日本に132人。
毎年5人ずつ執行したとしても全員いくまでに26年はかかる。
10人ずつ執行しても13年。

毎年10人ずつ執行してくなんて実際には難しいと思うし、その前に5人ペースですら危うい。
（今年は既に5人執行。民主党にしては上出来だ）

たぶんこれから死刑囚の病死（寿命死）が激増するんだろうな。

ちなみに最高裁と高裁で係争中の死刑判決案件を見渡す限り、今後の数年は毎年4〜5人のペースで確定死刑囚が増えていく。

死刑囚も労働自由参加だし、生活費も医療費も無料で長生きさせてもらって天寿をまっとうするなんて
感謝してるんじゃないか？ｗ

>>56
俺なら死刑執行する部屋の状況にもよるが、1日100人ペースくらいで執行してやりたいぜ
実際には準備や掃除などがあるから1日3人くらいなんだろうけど
日本にある死刑部屋を全て使えば結構たくさん死刑執行できる

執行の足枷になるのは何と言っても世論なんだよね。
今月3日のような死刑はまさに最高のパターン。
ニュースでちらっと流れるだけでほとんど話題にならなかった。
フジのニュースJAPANでは取り扱いすらなかった。

とにかく、執行は波風立てずに行うことが一番。
一年に15人とか20人やると目立つ。
かといって0人だとそれも死刑モラトリアムの再来と囁かれる。

少しずつ増やしてくのがいいんだよね。
今年は7人。来年は9人、再来年は10人、その次は12人・・・っていう感じに。

いつの間にか二桁執行が当たり前になってる、と。

>>59
個人的には「二桁執行が当たり前になる」というよりは
「執行しようにも死刑級の犯罪を起こすやつがいなくなる」のがベストだな…

世の中全体が、自称人権派たちには厳しくなっていってる現状だから
もう普通に増やしてっても、波風立たないんじゃないかな？

>>60
それはそうだね。
犯罪が起こらないに越したことはない。

波風立たないかな？
とりあえず今年あと5人やって、二桁に乗せてもらいたいね。
どうなるか。

確定順位
53位　中山進
65位　造田博
70位　後藤良次
72位　小田島鉄男
77位　加賀聖商
81位　松田幸則

このあたりが次の候補だろうな。

>>61
どうゆう方法での死刑がベストかな？

>>62
方法も何も、絞首刑しかないだろ？
少なくとも、判決確定済みの死刑囚については。
方法変えるにしても「これから発生する殺人事件」についての話になる。

佐藤哲也（元死刑囚・09年執行）の獄中告白によれば、
共犯の野村幸也（元死刑囚・09年執行）の父親は3件の保険金殺人を働いているらしい。
それはフィリピンでやった殺人だったということも示唆している。

そもそも二人が捕まった事件も、この野村の父親が主犯だったそうな。
ちなみにこの野村の父親は、暴力団の相談役で金融業の社長とのこと。

佐藤は生前、このことを警察に告白したのだが、相手にしてもらっていない。

佐藤が告白をした一ヶ月、フィリピンで新たに数人のヤクザが殺される事件が発生する。
佐藤は彼らが口封じのために殺されたと指摘している。

ちなみに佐藤は自らの罪を全面的に認め、死刑判決を受け入れている。
再審請求は行ったが内容はあくまで死刑回避ではなく野村の父親を告発する内容のものだったらしい。

もし佐藤の告白が事実だとしたら、これはえらいことよね。

>>64
佐藤、乙

>>62
まあ絞首刑かな。あえて苦しめて殺す意味もないしこちらがわざわざ楽な方法を考慮してやる必要もない。
どうしても絞首刑が嫌なら自分で舌でも噛んで死ねばいいだけだし絞首刑がどうとか考えてやる義理も糞もない。

>>66
俺は放置刑がいいと思う
数日間、放置しておけば死んでしまうだろう
ペットボトルを1本だけ、与える
最後の晩餐のような物だ
ただ、中身は海水だ

少女漫画だそりゃw

韓国の大統領、救えないバカな発言して、凄い事になってるね

多くの日本人は怒ってるよ　
もう、怒るだけじゃ済まない勢いでね

右翼の方々はもちろん、そうじゃない方も「戦争」とか「殺したい」とか「死ね」とか言ってる
確かに、バカな大統領の一言で、それを支持してる韓国民の言動で、「許せない」って感情は湧くよね

でも、それで「戦争」や「人殺し」を正当化できるか？って言ったら、そうじゃない
もし、韓国人を殺す日本人が現れても、日本人を殺す韓国人が現れても、
キッチリ罰を受け、その行為を正当化する事は不可能だ　　　もちろん、戦争も

この、「感情こそ」の考え、危険だよ　　　　とてもとても危険だ
第二次世界大戦へと舵を向けさせた、無知で感情的な日本国民を想い出す

もっと冷静に、そして冷酷に、叩くべきだ
国際司法から逃げ回る韓国に対し、
スポーツの祭典を台無しにする韓国民に、
自分達の暴挙が正しいと言い張る無知な野蛮人に、
キッチリと国際社会の場で、二度と立ち上がれないくらいに、コテンパンにしてやりゃ良い

この人類の恥とも言える人種と同じ土俵に乗ってはいけない
感情や怒りを露わにして行動してはいけない
存置派の方々も、犯罪者にぶつけるような感情論で行動せず、
一段も二段も上からの、冷静で理性的な、文明人として恥ずかしくない行動をお願いしたい

そんな韓国でさえ、死刑は廃止の方向に進んでいるんだけどね

つまり死刑廃止と先進国は関係ない。
死刑を否定する事でしか得られない価値観など幻想でしかない。


って事だな。

>>69
その死刑廃止を狙ってるのが在日ヤクザだよ。廃止派の正体だな。

>>70
寧ろ死刑を廃止の方向に進める程に、狂気が露呈してくると。

韓国ｗ

陛下に”誤りに来い”ｗって言ってる
きちがえ国家だぜｗ
この時点で死刑廃止ってｗって思う。

頭のいかれた人間が大統領やってる国の
真似なんか、やる必要ないでしょ？

WWW
竹島問題、言及避ける＝対日非難を抑制―韓国大統領
時事通信 8月15日(水)10時51分配信
　【ソウル時事】韓国の李明博大統領は15日、ソウルで開かれた
日本の植民地支配からの解放記念式典で演説した。
韓で領有権をめぐり対立する竹島（韓国名・独島）を10日に訪れたばかりで、
演説内容が注目されたが、竹島問題には言及せず、対日関係では、
旧日本軍の従軍慰安婦問題などで従来の主張を繰り返すにとどめた。
　李大統領の竹島訪問に対し、日本政府は猛反発し、竹島の領有権問題
の国際司法裁判所への提訴を検討すると表明した。こうした動きを受け、
李大統領は竹島問題への言及を避け、日本との過度の関係悪化を避け
ようとしたとみられる。
　李大統領は「日本は隣国であり体制的価値を共有する友邦、未来を共に
開かねばならない同伴者でもある」と強調。「しかし、日本との過去をめぐる
確執が、韓日両国だけでなく北東アジアの発展を遅らせている」と指摘した。
　その上で、慰安婦問題について「両国の次元を超え、戦時の女性人権問
題として人類の普遍的価値と、正しい歴史に反する行為だ。日本政府の
責任ある措置を求める」と述べ、解決を改めて求めた。　
WWW
きちがえが大統領ってｗ

韓国の大統領を容認派が考えた死刑ショーの実験台にすれば良い

古参死刑囚の執行が一向に進まないのが気になるな。
冤罪の疑い、共犯の逃亡、発狂、病で執行不可能な死刑囚は除いて、
やはり古い死刑囚から優先的に執行していくべきだ。
再審請求却下のタイミングを逃さないようにしてもらいたい。
それか再審請求中の執行という前例を作ってもらいたい。

>>55
なるほど。だから私に成りすまして廃止論を語るのか。必死だな。

以下は、『死刑制度についてひと言お願いします』　というスレッドに書き込まれた意見です。よければそれ以下のやりとりも合わせてご覧ください。
ここの廃止論者たちがこの案を否定する為に一生懸命に死刑制度の抑止力を訴えてくれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/

2708 名前：已む無し[] 投稿日：2010/05/01(土) 21:55:52

死刑存置派は、死刑制度には抑止力があると主張する
死刑廃止派は、死刑制度には抑止力は無いと主張する
抑止力があることは（明確には）証明されていないし、無いことも証明されていないのが現状である
そこで
抑止力を証明する方策をひとつ提案する（同時に、抑止力が無いことが証明される可能性もある）
これは、２ちゃんねる掲示板において、死刑廃止論者を名乗る者から実際に出た案であるし
このスレッドでもいくつか似たような案がでてきていた（ここではスルーされていたが）
そしてこれは、死刑制度廃止するにあたっての第一歩とも云えると思います

具体的には
本人が死刑制度に反対する旨、司法に申請登録し
死刑制度反対意思表示カードを発行してもらう
（ドナーカードみたいなもの）
そして公に誰の目からもそれが確認できるようにする
そのカードを持つものが殺害された場合には、遺族がどう主張しようとも、死刑が適用されることは無いものとする

現状で死刑存置国（州）と廃止国（州）の治安を比べても、そもそもの民度も文化も生活圏も違うので比較対象にはなりにくいが
これだと、同じ国の同じ生活圏のなかに、死刑存置状態と廃止状態が同居することになる
この状態で、何十年か統計を取る
これにより、如実に死刑反対派（カード所持者）が殺害される人数 ※ が多くなった場合には、カードは廃止、死刑の抑止力は証明される（そもそもカード申請者が減っていくだろうが）
また、カード所持する者よりも所持しない者（死刑に賛同する者）が殺害される人数 ※ が多いという結果になれば、死刑制度廃止に向けての大きな根拠となりえるし
どちらも変わらない場合には、少しずつでも、カード所持者（死刑廃止派）が増えていくことにも繋がるだろうから
このまま進めば死刑制度廃止に向かっていく可能性が高まるのではないかとも思える

※廃止派：存置派を同比率で計算する。つまり、総数で廃止派１０人存置派１００人だった場合、廃止派１人の殺害数は、存置派１０人分の殺害数と同じとして比較する

>>79
（反論１）
殺された人が多数の場合、遺族同士で無用の対立を煽りそうだな。
どう考えても廃止派不利だよ。
連続殺人一回で調査が吹っ飛ぶと思うよ。

（回答１）
決めるのは遺族ではありませんが？

（反論２）
連続殺人鬼に殺された人の中に、死刑廃止のカードを一人だけ持ってた場合どうなる？
世論の問題も出てくるよ。

（回答２）
その人は死刑適用基準としてカウントしないのが正解でしょうね。

つまり、永山基準相当の事件が起き、被害者が２名。その内１名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です。

また、恨みによる犯行で、１名の殺害では死刑にならないような場合、だが、被害者１０名。うち９名が廃止カード所持者。この場合も死刑回避。

これで、所持者と、非所持者。同比率で被害率を計算する。実数では無く率。
まぁ実数は実数として明示すれば良いと思いますけどね。

死刑廃止カードは、

『自分が殺された場合の死刑回避を求める』　

カードであって、他人が殺された場合の罪に異を唱えるものでは無いからです。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/injury_case/

存置派の方々は、この事件、どう思うんでしょうか？

ネットでは、「よくやった」とか「しっかりトドメを」とか、野蛮な言葉が飛び交ってます
ま、ざっと見ると６割〜７割の他人が、「自業自得」や「ざまぁ」など、肯定的な意見が多いです

俺が前々から言っている、「個人的に処理される感情」が、この事件の根幹です
この加害者は、この被害者は「殺されても仕方がない」という判断で行動したんでしょう
怒りや不満に支配された感情は、自己を正当化させる為に歪められ、犯罪として表現されました

俺がここで議論してきた存置派の方々には、この加害者を責めることは出来ないのかな、と思います

他者への暴力を正当化したり、それを正義と称したり、この犯罪の根幹には、このような意識があるんでしょう
「理解できる」とか「気持ちが分かる」とか、この加害者に同情を抱くことさえ、暴力の肯定です
確かに、この教育長は責められるべきことをしたかも知れない
だが、この教育長への暴力は正当化できない

こういう感情や意識を、潜在的に国民に与えている死刑制度は、とても危険な制度です
存置派の皆さんは、どう感じるんでしょうか？

は？
きっちり逮捕してるし罰せよってのが大半だと思うんで他者への暴力など存置派は正当化していないよ。
むしろ罰せよと言ってるだけなのに罰する権利が無いかの言いようは加害者擁護だし死刑反対派
のようなタイプがこの手の事件を起こすんだろうなと思う。
何度も言うが我々は犯罪行為など正当化していない。犯罪行為を正当化してるというならレス番どうぞ。

>>81
人は鏡としか言えないなぁ。

よーく自分のレスを読み直してごらん。

>>81
ああ〜〜〜〜〜〜。。。。。。

無差別大量殺戮を行うテロリスト達にも、彼らなりの正義があると主張する廃止派の姿そのまんまだな・・・・・・。

>>81
教育長襲撃は私的制裁。
死刑は刑罰。

全く別物です。

>>81
＞こういう感情や意識を、潜在的に国民に与えている死刑制度は、とても危険な制度です
半モトリアムと呼ばれる人が何度も同じことを言っていました（そして論破されて逃亡していました）が
あなたは半モトリアムなのですか？
それともこれは廃止派に共通する考えなのですか？

単純な思考能力では、理解できないようだね

「あんなヤツは殺されるべき」という感情が、個人の中で勝手に処理された時、
こういう事件が表面化するとは、思いませんか？　と、問いかけているんです

「あんなヤツは殺されるべき」という感情を正当化する事は、危険じゃないのか？　と

物事の根幹は、この大学生の加害者は、「正義感を持って」この事件を起こしたという事実です
このスレで存置派の方々が言ってることを、彼は行動に移しただけです

彼の行為は、「正義」でしょうか？
彼の感情は、理解できないことでしょうか？

彼に対して、正義を叫びながら暴力を選択した加害者に対して、
ここの存置派の方々は、どう思われるんでしょうか？

それと、私的制裁を起こさせないために刑罰があることもお忘れなくね。
その最高刑が死刑である必要性は>>37-38にまとめた。

>>87
私的制裁に走った奴はただの犯罪者でしょ。
そいつを罪を問うななんて誰も言ってないじゃん。
俺は同情も共感もできないし、粛々と刑事責任を問えばいいと思うけどね。

＞このスレで存置派の方々が言ってることを、彼は行動に移しただけです

だから殺人という犯罪を犯せと言っているならレス番指定しろって。
寧ろ私的に殺人犯したら俺らは許さないぞと言っているんだが。何も正当化していない。

殺人犯しても死刑にしませんよっておまえらの方が余程殺人助長してるだろ。

>>87
問いかける前にですね
＞俺この加害者は、この被害者は「殺されても仕方がない」という判断で行動したんでしょう
＞怒りや不満に支配された感情は、自己を正当化させる為に歪められ、犯罪として表現されました
＞が前々から言っている、「個人的に処理される感情」が、この事件の根幹です

＞他者への暴力を正当化したり、それを正義と称したり、この犯罪の根幹には、このような意識があるんでしょう
＞「理解できる」とか「気持ちが分かる」とか、この加害者に同情を抱くことさえ、暴力の肯定です

＞こういう感情や意識を、潜在的に国民に与えている死刑制度は、とても危険な制度です
これらはすべてあなたのレスですが根拠ありますか？
間違った前提で議論することは無意味ですから
せめて根拠を出してから質問してくれませんか？

>>87
妄想と願望を垂れ流されてもこまるんですけど。

人は鏡の意味が理解できなかったみたいですね？

>>91引用がおかしいので修正
＞俺が前々から言っている、「個人的に処理される感情」が、この事件の根幹です
＞この加害者は、この被害者は「殺されても仕方がない」という判断で行動したんでしょう
＞怒りや不満に支配された感情は、自己を正当化させる為に歪められ、犯罪として表現されました

むしろこういう事件が起きないように法と刑罰があるんだと思うのだがね

>>87
なるほど。では死刑囚（殺人犯）に「同情を抱くことさえ、殺人の肯定」だな

>>79
さらに踏み込んでこんなのはどうかな？

まず基本は、反対カードの持ち主がどんな
に殺されても死刑にはしない。
それでも反対派が増えれば死刑は減って
反対派も万歳。

死刑に抑止力が無いのなら、犯人は特に
反対派だけを狙う事は無い筈。
(狙う場合、反対行動が犯罪を増やす証拠)

反対派を見て増えた犯罪者は、反対派を狙うので賛成派には関係ない。

この条件は賛成、反対派いずれにも平等。
反対派は自分達だけ殺された、と考えてはいけない。リスクの上昇を認めるのは
死刑の抑止力を認める事と同義だからだ。

反対派はこう言い直すだろう。
抑止力はあった。しかし賛成派の残虐性に
意義を唱えたかっただけだ、と。

賛成派を辞める事は認める。

そして反対派の言う残虐性というのが
あくまで死刑の事なのか、
死刑以外の賛成派の性格面の話なのか、
によってグループは分かれていく。

犯人自身はどちらのカードを持つか。

反対カードで身を護れるなら兎も角、
反対運動自体に命をかける筈は無い。
宅間死刑囚の様に賛成カードで反対派が釣れるならば、犯人自身も助かるだろう。

暴力団も賛成カードだろう。
殺す相手には反対カードを持たせたい
だろうが、敵も賛成カードで武装する。
止むを得ずカードに関わらず殺し合いになるだろう。

賛成派は華々しい抗争と死刑の繰り返しの
末、平和を勝ち取れるだろうか。
反対派と違い、刺し違える覚悟の賛成派の
中で犯罪者が多数派を占めれば、どんな
恐ろしい事態になるか想像もつかない。

反対派はそれを懸念しているのか。
しかし反対派が反対カードを持つ事は
犯人に賛成派の主導権を許す事になり
逆効果ではないのか。

反対派はむしろ
賛成カードを持つべきだろうか‥

>>87
この人ほんとにわかってないのかしら？

まさに今ここで自分自身がやっていることが>>81で批判している行為そのままだってことに。

存置派

「あんな犯罪者は、死刑になって(殺されて)当然だ！」
刑罰を利用して、応報として犯罪者に対しての暴力・殺人行為を正当化


この事件の加害者

「あんなヤツは殺されて当然だ！」
「誰もやらないなら、俺がやる」
彼は、自分の正義感を振りかざし、教育長の殺害を謀る


法を利用するか、個人で行動するか、の違いはあるが、
根本的な「あんなヤツ、殺されて当然」という意識は、同じものではないのか？　と、聞いてるんですけど？

この、歪んだ正義感を暴力を肯定する為に利用する部分も同じでしょ？

存置派は、法に則り暴力を肯定し、加害者は、法を無視し暴力を行使した
違いは、ここだけで、根幹を成すものは同じように見えるんですけど？

>>98
色々持ってきちゃ、無茶な詭弁を並べる奴だな。
>根本的な「あんなヤツ、殺されて当然」という意識は、同じものではないのか？
「あんな奴」と思う理由が違う。
身勝手な屁理屈か、正統な司法に当てはめた感想か、人道的な面から見た不快感か。

まぁ解らないと思うよ、お前には。
実際、区別がつかないんだろ？
多分、何か精神的か人格的な問題があるんだよ。

絞首刑なんて勿体無い事してないで、全臓器摘出刑にすれば助かる命もあるのに
死刑で重病人の役に立てるとしたら素晴らしい事じゃないか

>>99
ではあなたは、この事件の加害者の「正義感」は、否定されるべきとお考えですか？

私の中では、身勝手な屁理屈だろうが、正当な感想だろうが、不快感だろうが、
個人の中で暴走することはあり得ると思いますが？

身勝手な屁理屈を持ってる人間は、正当な感想は抱けませんか？
正当な感想で判断する人は、不快感を持ちませんか？

正当な感想を持つ人や人道的な面から不快感を持つ人は、
身勝手な屁理屈にならない、という根拠ってありますか？

基本的には同じ種類の人間に見えてしまうんですけど？

都合の悪いレスには答えません！

>>98
ざっくりまとめすぎ。

死刑になるような犯罪を犯したんだから死刑で死んで当然。
いじめを隠ぺいしたから死ねってのは行き過ぎ。

後者には正当性がない。正当性があるか無いかが問題。

ある部分が同じだからと言ってＡとＢは同じものだ、というのは成り立たない

前提が正しいといえない以上、それ以上の議論は無駄
まず前提が正しいことを証明しましょう

>>98
死刑制度は法律だ。
法に反する反対派も教育長を襲う大学生も
人道的正義を法に優先させた結果だ。

この理屈で死刑廃止したいなら、気に入らないから拉致監禁と禁固刑も同じだから禁固刑廃止となるな。アホらしい。

>>101
解りやすい程のミスリーディングお疲れさん。
馬鹿じゃなきゃ引っかからねーからな。
>基本的には同じ種類の人間に見えてしまうんですけど？
価値観様々だが、腹を立てる事はあるだろう。
それに対し「ハンマーでぶん殴る奴」が「同じ種類見える」は、そもそもお前に法という概念が無いからだな。
暴走する事がありえるから、なんだっての。
許せってか？
「許して貰える事」を前提に、何する気だお前。

>>106
ID:Gov9oojH0←この人格異常者の言う問題は、そこにある。
行為だけで判断しよう、もしくは「させよう」としているから、犯罪も刑罰もごっちゃまぜ。
そうせざる負えない状況は、どうでもいいんだろうな。
結局は、潜在的犯罪者だからね。

＞行為だけで判断しよう、もしくは「させよう」としているから、犯罪も刑罰もごっちゃまぜ。
死刑は殺人（罪）と同じだ、死刑が認められるのはおかしい、と言っちゃうのが廃止派なので
苦し紛れに言ってるのか本気でそう思ってるのかは知らないけど

ところで廃止派のこの考え方は非常に危険だと思うんだ
行為だけで判断するなら例えば人を殺してしまったとき
故意か過失か、正当防衛か、計画的かどうか、などの情状酌量は認められず
一律に同じ罪として扱われることになるからね
これについて廃止派はどう思う？

>>81
>俺が前々から言っている、「個人的に処理される感情」が、この事件の根幹です
>この加害者は、この被害者は「殺されても仕方がない」という判断で行動したんでしょう
>怒りや不満に支配された感情は、自己を正当化させる為に歪められ、犯罪として表現されました
>他者への暴力を正当化したり、それを正義と称したり、この犯罪の根幹には、このような意識があるんでしょう


死刑を否定する価値観とやらを持ったはずの君自身が単なる議論の相手にさえ憎悪を隠しきれず、その憎悪の対象に自演や嘘、別ID、成り済ましまで行い、怒りや不満に支配された感情を表現しているがな。
他人を蛆とまで呼ぶ君こそ、自身の言葉を噛みしめるべきだ。
犯罪を抑止出来るのは死刑を否定する価値観ではなく、君に最も欠けている他者を尊重する価値観だな。

>「理解できる」とか「気持ちが分かる」とか、この加害者に同情を抱くことさえ、暴力の肯定です


君は『許せ無いから、理解出来ないから殺すのかー！』って言ってたよな。
つまり他の人も指摘したように君も暴力の肯定をしているのだよ。

>>96
どっちにしても、抑止力を認める訳だね？

まぁ、
暴力団が賛成カード（賛成の人はカードを持つ必要が無いのだが）を持つのは、
暴力団同士の抗争から身を守る場合だけかな？
暴力団が一般人から身を守る為に死刑制度を利用するのはチト考えにくい。
それならば、一律死刑廃止状態のほうが、暴力における強者である暴力団のほうに、明らかに分があるからだ。

といいますか、何故、反対カードを持つ人は狙われるのですか？
無期懲役や終身刑では全く抑止力にはならないという事なのでしょうか？
反対カードを持つ人が殺されても、死刑が適用されないと言うだけの事で、罪が軽くなる訳では無いのですが・・・・・・・。


ま、言いたいことは理解できますよ。暴力に対して暴力で返したらいけない。ガンジーになれってことですよね？

それは、一般国民にとっては酷じゃないですかねぇ・・・・・・・・。

それに、やはり廃止派は、私的制裁である暴力と、法により基準が決められている死刑を、同じ暴力で括るのですね。

反社会的組織である廃止派には、どうしても暴力と刑罰の区別がつけられないないようで。

まぁ、お前の言いたい部分。

＞賛成派は華々しい抗争と死刑の繰り返しの
＞末、平和を勝ち取れるだろうか。

これ、『華々しい抗争と監禁懲役の繰り返しの末、平和を勝ち取れるだろうか。。。。。。』　と、比較して欲しいですよね。


無力な一般人にとって、どちらが、より、過酷なものとなるのか。明白だと私は考えますけどね。

>>101
自分の勝手な都合で暴走しちゃうんだろ？
「（法律は奴を裁かないけど）あんな奴死んで当然だ！」って考える奴はさ、君の考える世界にシフトしたって
「（人は人を殺してはいけないことになってるけど）あんな奴死んで当然だ！」って考えるだけだよ？

君さ「俺は犯罪者に面会して云々」とか自称してたよね？
どしたの？　犯罪者が「だって不公平じゃん！」とか言い出したの？
だとしたら、そんな奴らに「反省の機会を！」と君は訴えたいの？

凄いな、その無責任っプリ

死刑制度廃止してるのはキリスト教文化圏が多いぉ。
そのような国では、凶悪犯は即射殺が多いぉ。
それなりに合理的だぉ。

でも日本は、違う文化だぉ。

>>98
>法を利用するか、個人で行動するか、の違いはあるが、
根本的な「あんなヤツ、殺されて当然」という意識は、同じものではないのか？　と、聞いてるんですけど？
この、歪んだ正義感を暴力を肯定する為に利用する部分も同じでしょ？


勧善懲悪の思想自体は悪ではありませんし歪んでもおりません。
歪んでいるとするなら順法主義、法治主義を逸脱したからです。

金が欲しい人は世の中多数おりますが、彼らは全員、強盗殺人犯や詐欺犯と
同じメンタリティか？と言ってるのと同じ。

>>98
非暴力主義でも唱える気かね？
では、どうやって治安を維持するんだ？犯罪者を取り締まるんだ？

>>113
逆に考えるんだ。
>>98自身が、行動規範に善悪という概念を持たない人だと考えてみるんだ

…な？　殺人犯も死刑も一緒に見えてきた理由がわかるっしょ？

>>101
>私の中では、身勝手な屁理屈だろうが、正当な感想だろうが、不快感だろうが、個人の中で暴走することはあり得ると思いますが？

君は自分が暴走する可能性を知っていながら刑罰の軽減を求めていたのかね！

セックスしたい時に恋人とするのも見知らぬ人をレイプするのも手段が違うだけで同じ感情から発している
だから非童貞はレイプ魔と同じ種類の人間だ！
って論理？

>>96
＞反対派はむしろ
＞賛成カードを持つべきだろうか‥

ええ、そりゃあ、死刑制度の抑止力を認める廃止派は、死刑賛成カードを持てば良いと思いますよ。
その方々は、既に廃止派とは言えないと、私は思いますけどね。

だって、

自分が殺人被害に遭うのは嫌だけど、他人が殺人被害に遭うのは構わない、と、身をもって示している訳ですからね。

死刑って憎いから殺してしまえっていう発想の刑ではないよ。
そんな軽いものなわけない。
被害者と加害者、両人の人としての尊厳を守るためにある刑。
死刑に処されることによって救われるのは、実は死刑囚本人なんだよ。
自覚があるかないかのことであってね。

その刑を、「ショー」にしようと考えてる人って一体・・・・

その人は廃止派ですけど。

他の存置派が騙されて同調した時を見計らって>>120みたいなレスをいっぱい付けたかったんだろうけど、
誰も同調しなかったね。自演のみ。寂しいねぇ。

>>121
何言ってんのか分からん
脳内会議でそういう答えが出たの？
論外だな

>>121
俺が廃止派！？

auのサポートは債務不履行レベル。
http://ameblo.jp/namietyama/entry-11318456886.html

>>123
君がトリ容認派？

まともなことも言ってるようだし、良いことも言ってると思うが、

生きたまま肉をはぎ取り嬲り殺す刑、しかもそれをショーにすると言うのは、納得できないとかいった次元の問題じゃ無い。

そもそもその時点で刑罰じゃないしな。

目的がショーであるということは、公開処刑ともまた違う。死刑制度を貶めるだけだ。

殺人が許せないのは、被害者の未来を永久に奪う事。
終身刑でも犯人の未来はほぼ奪えるけど完璧では無いし高コスト。
死刑は低コストで被害者と同じく殺人犯の未来を奪える。

>>125
廃止派必死だなｗ

>>127
別にお前に廃止派認定されたところで痛くも痒くもないが。
私の主張内容が変わる訳でも無し。

>>128
廃止派必死だなｗ
お前が廃止派認定しても同じだしそれ見てると吐き気がするんだよねｗボケ

>>129
彼は存置派だよ
彼は「存置派のフリをした、なりすまし廃止派」を徹底排除したいがために
普通の存置派を、自分の物差しで無理矢理「なりすまし廃止派」だと決め付けて
このスレから追い出そうとしているキチガイなんだよ

>>129
果たして同じかね？
たとえばお前は、私の主張内容のどの部分が死刑制度の理念等に反していると思うんだね？

私はトリ容認派の主張の総てを批判してはいないよ？
部分的には認めている。

>>120と>>130が、おもっ糞、矛盾してるんですけど、どういうことなの？

>>125
そうだよ。
前スレの前半で容認派改めルルと宣言したんだが。

俺がやるべきとしたのは有料公開処刑。
目的は公開そのものではなく、収益を希望する遺族に渡し、それを賠償とすること。
見たくない人間の目にも触れるような公開は俺もよくないと思う。

処刑方法については、死刑囚を罪の重さや反省態度に応じて3段階に分け、
特に酷い死刑囚には苦しみながら死んでいってもらうことを希望する。
その処刑方法は残酷であっていい。

もちろん、この話に実現性はない。
あくまでこれは希望の話だ。

現時点で死刑の抑止力には確信が持てない俺も、これには強烈な犯罪抑止力が期待できると思う。

・被害者の命は複数である（場合が多い）のに対し、犯人の命は一つ
・被害者は死ぬべき理由なく死んだのに対し、犯人は正当な理由があって死ぬ
・被害者は肉体的に苦しみながら死んだ（場合が多い）のに対し、犯人は苦しむことなく死ぬ
・被害者は殺人事件の日に死んだのに対し、犯人は殺人事件以後数年〜十数年も長く生きている

これらの事実を考慮すると、犯人を絞首刑に処したとしても当然のことながらそれでは応報足りえない。
もちろん、加害者が被害者を殺害した時点で加害者と被害者の命の重さは同等ではないので、そもそも応報などどのような方法をしても果たすことはできない。
それはそうなのだが、しかし少しでも応報足りうるものへと近づける努力はあっていいと俺は思う。

その一つの方法が、肉体的に苦しませて処刑する方法だと思う。
それをもってしても応報足りうるわけではないが、しかしやらないよりはやった方がより命の釣り合いには寄与するはずだ。

現代社会では絶対実現しないがな。
しかし俺はそれが命を平等に扱うということだと思う。

同じ死刑囚でも罪を反省し（ていると思える態度を少なくとも取っている）、犯行が特に残虐極まりないというわけではなく、殺害人数も大量でないならば、
薬殺で処刑し、使える臓器は国内の患者に移植したりするのがいいと思う。

>>131
>果たして同じかね？
>たとえばお前は、私の主張内容のどの部分が死刑制度の理念等に反していると思うんだね？

うるせえんだよ無職童貞が。お前は守るべき物が出来てから初めて死刑存廃に口出せｗ
お前が死刑制度をどう捉えようが知ったこっちゃねぇが他の存置派貶めるような廃止派認定しだしたら
いつでもケチョンケチョンにしてやるからな。

>>129
廃止派の場合、自作自演で自分の勝利を演出しようとした
存置派の場合、その廃止派の自演がきっかけで、疑心暗鬼に陥っているだけ
（しかも、言っては悪いがルル君は廃止派の自演と思われても仕方のないことをした）
「同じ」とは言いがたいなぁ、偽証罪と誤認逮捕みたいなもんだし

>>132
第三の回答として「ここにいる廃止派は元々『残酷ショーが見れればいい』という性質だった」という説はどうだい？
ほら、観念君なんて無駄な残酷妄想を延々と繰り広げていただろう？（その点ルル君と一緒だな）
もう、彼らは廃止なんてどうでも良く、存置状態でも残酷ショーが見れれば満足（よって廃止でも存置でもない）…ってね。

>>133
…一番手っ取り早いのは、君がその厨二病的思い付きを、二度と口にしないことのような気がしてきた。
ほら、実現性がないし、希望なのは単に君だけであって、他の人からしてみりゃ10人中10人が「改悪」って答える内容なんだしさ。
いちいち長文張らなくて良いよ。

「容認派」って、もと廃止派で存置派から散々論破されてどうにもならなくなったから、仕方なく「容認」したやつだろ。
結構前からいた。
廃止派特有の「人殺しがしたいが死刑が怖い。だから廃止したい」ってやつで、自分で殺しが出来ないから、
せめて死刑にショー的要素を持たせたいんだろ。
まぁまともな人間じゃないから、相手にしない方がいいよ。
何しろ「元廃止派」だからな。
「容認」しようが、人格異常者なのは変わらない。

>>134
私が無職かどうか、童貞かどうかはさておき、私の質問に答えられるだけの素養が君に無いからこそ、そういう返事しか出来ないのかな？
もう一度聞きます。

私を廃止派だと言うお前は、
私の主張内容のどの部分が死刑制度の理念等に反している、死刑制度を貶めていると思うんだね？
また、私のどの意見が、死刑制度廃止する方向に向かわせようと考えられる意見だと思うんだね？
そう思われる部分を引用して貰えないだろうか？

私の発言は過去ログに沢山残っているだろうから。

>>135
＞第三の回答として〜…ってね。

相変わらずアナタの皮肉は本当に手厳しいですね＾＾；

なんか殺伐としてますなぁ。

お前のせいでな

死刑廃止が本当に被害者遺族の意に沿えるなら、堂々と活動している被害者の会の名前を公表出来るはずなんだがね。
遺族だって死刑存続を望んでいないなら、死刑廃止を謳い自分たち遺族に接触している団体を公にする事に異存はないだろ。


546 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/08/10(金) 22:22:35.01 ID:F5i0ALbD0
>>536
＞それは貴殿です
そうですか？ｗ

＞別に「殺人者は一律死刑」などと主張する気は毛頭ありません。
あなたの中で「一定のラインを超えた」人間には、「殺されるべき」と主張してるんだよね？

あなたは、理性的でもないし、高い道徳観念も持ち合わせてはいませんからｗ

＞死刑にならないと思ったから犯罪を犯したわけで。
本人に聞いたの？　また憶測？
犯罪者は、犯罪を犯す前に、「ここまでは死刑未満」「ここからは死刑以上」と認識してんの？

＞ホントに死刑覚悟なら控訴も上告もしないでしょう。
そんな人間も居たね？

＞つまり「死刑になるならそこまでの犯罪は犯さなかった」、「死刑には抑止力がある」証明です。
ならなぜ、世界的に「死刑には抑止力がある」と明確に公表しないんだろうね？ｗ
君のような匿名の人間が、こんな場所でしか聞けない推理を披露されても、失笑しか得られませんからｗ

＞私の脳内妄想ではありませんよ？
彼は、加害者が死刑確定以前に第二の人生を選択したよ
加害者の死刑が確定し、彼の生活や感情に、どんな変化があったんだ？
つまみ食いのような知識で、分かった風の話はしない方がいいんじゃない？

＞正義はあります。法が必ずや正しい裁きが下すでしょう、と答えます。
こんな社交辞令なんて聞き流されて終わりですよ
その犯罪者を生み出した環境を理解し、「どうしたら防げたか？」を熟考し、
二度と同じような事件が起きないよう、社会全体が努力していく姿勢こそ、遺族を癒してくれる
加害者だけを処罰して、知りたい事実も知れず、モヤモヤの中で一生を送る遺族が殆どです
一時の社会からの同情や慰めなど、逆に傷つける場合だってあるんだ

君の発言には、心からヘドが出ます

＞貴殿もね
君に言われなくとも会ってますよ

ケチョンケチョンって久々に見たなｗ

>>139
あ〜・・・・・・お前もしかして、>>138のレスみて、存置派同士で皮肉の言い合いしてるという淡い希望的観測に陥ったんだろｗ
お前も大概相変わらずだなぁｗ

どうして廃止派ってこうも無駄にポジティヴなの？
私には考えられないわ。

>>144
いや、皮肉でも何でもないよ。

…厨二病の一種で「残酷を気取ってみる」というのがあるのですよ
ちょっと前の年代ならエログロ、今ならスプラッタムービー（リョナも入るのかなぁ…）
大体、血や肉、臓物の匂いも温度も伝わってこない、映像だから耐えられるだけのものをイキがってみてるだけなんだけどね
（で、大抵一人暮らしして料理し始めると、趣味が抜けます。だって臓物なんか鰯や鯵ので見飽きるもの）

おそらく、観念君もルル君も、そういう類の「憧れ」系。
で、ちょっとスプラッタなことやってみたいけど、自分でやると捕まる。
だから廃止するか、存置状態で出来るシステムを構築するか…って話。

あとね、廃止派が無駄にポジティブなのは当然だよ。
新興宗教信者やパラノイアの人と一緒。全てを自分に都合よく解釈するようになっちゃってる。
というか、そうなってない限り、廃止派や新興宗教はやめるし、パラノイアからも抜け出せるわけで。
…まぁ、本人は幸せだよねー。周囲は溜まったもんじゃないけど

>>143
まぁまぁ。興奮しないで。

>>146
君は、元凶の殆どが、君自ら「実現性のない」と評するあの幼稚な妄想の書き込みにあるって言う自覚はあるのかい？
君の真意がどこにあるかはどうでもいいが、
あまりふざけた態度をとり続けていると、悪意のある人物と判断されても文句は言えないぜ？

別に誰がどう判断してもいいよ。
そんなことより死刑の話に戻ろうぜ。

>>148
反論できなくなったらそうやって回避するのは卑怯者の証拠

はい。卑怯者で構わんよ。
構わんから死刑の話に戻ろうぜ。

反論できなくなったら回避するような人と対談するのは不可能だと思うのだが、已む無しはどう思う？

何への反論かよくわからないし、認定厨も勝手にやってくれて構わないよ。
死刑の話から話題が逸れてるから、死刑の話に戻ろうぜって言ってるだけなんだが。

>>152
最初に逸らしたのは誰？

よくまあぶっ壊れたレコードみたいに同じ事を延々と無限ループさせられるなあお前ら

死刑は已む無し。 ◆yb8y0lNEwU
↑こいつは、存置派になりすました、廃止派です。
最低のクズです。自演、成りすましなどを得意とする変態です。
嘘ばかりつきますから、みなさん、絶対にコイツの言葉を
信用しないでください。

体罰・ＤＶ・拷問・死刑・軍拡・核武装論等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい者による劣等感解消用の精神安定剤。
「言って聞かなければ叩くしか」は虐め・虐待・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化
。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療／感情自己責任論

>>156
暴力的に他者を従わせる手段を羅列しながら、その中に存在自体を排除する死刑を混入するのはどうにかミスリードしたいから？
それともアホだから？

>>156
日本語でおｋ

コピペにマジレスしても仕様がないだろ(笑)

『死刑』は不公平感が有り過ぎ。

一人ならセーフ。
仮に
一人息子を殺された親族は死刑を望んでも無駄。
そんな基準なら無くなっても良い。

再犯防止
一人だけ殺害した犯人は死刑にならないのだから、再犯防止の抑止にはならない。
絶対数は死刑になる者の方が少ない。

運用の曖昧さ
執行されるまで年月が掛かり過ぎ。
無駄に税金で食わせるなら作業をさせれる懲役刑の方が良い。

遺族感情
不公平。


などの理由で
存置が必ずしも良いことだとは思えない。
制度としての『死刑』には賛成だけど、こと運用に疑問がありすぎて制度自体が重要だと思えない。

>>160
＞『死刑』は不公平感が有り過ぎ。
じゃあその不公平とやらをなくすためにどうすればいいかを考えればいいんじゃないの？

＞一人息子を殺された親族は死刑を望んでも無駄。
＞そんな基準なら無くなっても良い。
なんで？
あと
＞遺族感情
＞不公平。
矛盾してるぞ

＞一人だけ殺害した犯人は死刑にならないのだから、
じゃあ一人でも死刑にするように主張すれば？

＞再犯防止の抑止にはならない。
二人以上殺す奴は存在しないんだ？ｗ

＞執行されるまで年月が掛かり過ぎ。
じゃあさっさと執行するように主張すれば？

＞執行されるまで年月が掛かり過ぎ。
じゃあさっさと執行するように主張すれば？

＞無駄に税金で食わせるなら作業をさせれる懲役刑の方が良い。
じゃあ死刑囚も作業するように主張すれば？
そもそも懲役でも赤字だから

＞制度としての『死刑』には賛成だけど、こと運用に疑問がありすぎて制度自体が重要だと思えない。
じゃあ運用をよくするように主張すれば？

>>160
矛盾しているぞ？
君が言っているのは「死刑の運用がおかしい」ということであって、「死刑制度がおかしい」ってことにはならないのだが。

>>160
君みたいに勘違いする人（例えば少年犯罪者が逃亡中事故死したのを警察官に逆恨みしたりとか）がでるから
遺族感情を重視しすぎるのは嫌いなのだが…まぁ、それでも一言。

一部だけが満たされるのは不公平だからって、全員満たされないようにしちゃえーってのは
「　悪　平　等　」　っていうんだぜ。

しかも不公平なんて死刑に限らんしな。罰金刑も懲役刑も刑罰自体どれも不公平だし。

>>160
＞一人ならセーフ。

一人でも死刑になることがあります。
例・つい先日執行された服部元死刑囚。

＞再犯防止

死刑執行後の再犯は絶対にありません。
終身刑でも同じかもしれませんが、
再犯防止の「ため」だけに終身刑にする理由も
ありません。

＞運用の曖昧さ

それは制度の問題ではありません。

＞無駄に税金で食わせるなら作業をさせれる懲役刑の方が良い。

懲役刑自体が税金を遣って運用されています。

＞遺族感情
＞不公平。

遺族が減刑を強く望むなら
死刑を回避できることがあります。
ですから「遺族の処罰感情で罪が重くなる」のは
「遺族の助命嘆願で罪が軽くなる」事がある以上
必ずしも不平等ではありません。

＞制度としての『死刑』には賛成だけど、こと運用に疑問がありすぎて制度自体が重要だと思えない

制度自体に問題はないので、運用方法の改善を望みましょう。

>>106
考え方が可笑しいだろ。
俺も一人ならセーフになりやすい（絶対じゃない）のは、おかしいと思うよ。
だから、殺害した人数で死刑か否かを決めるべきではないと思う。
でも、それが死刑の存廃の話とは関係がないだろう。
死刑の基準に疑問があるなら、基準の改正を求めるべきだ。

アンカミス訂正
>>106じゃなく>>160

死刑に値するかどうかどうかは
私利私欲の為の殺人、快楽的殺人、自分の保身の為の殺人であるかどうかだと思う。
そういう輩は１人殺しただけでも死刑に値するし、未来にDNAを残したり
思想の影響を残したりしてはいけない。
死刑囚は、法的に執行されなければならない期限に執行されない場合がほとんど。
法務大臣の意向でそうなるのは、政治家として死刑反対派の支持を受けているか
個人の思想によるとかで、罪状とは違う理由なのが真におかしい話だ。
法で決められた期限に執行しないのも違法、殺人も違法。
違法行為をしても大臣として給与を貰える事がおかしい。
法務大臣が執行命令にサインしない為に死刑にならない死刑囚の経費は
法務大臣の給与から差し引くべきで、給与以上の金額になったら経費を弁償してほしい。
政治家が守っていかなければならない法律と、そうでない法律を認めるのであれば
国民も、守るべき法律と守らなければならないを選択してもいいのか？
罰則があるか無いかでそれを決めているなら、政治家としての資質に欠ける。

>>170
＞未来にDNAを残したり
じゃあそういう死刑囚に息子や娘がいたら一緒に死刑？

＞法で決められた期限に執行しないのも違法
法律の半年以内執行の文言は訴訟で努力目標だと認定されているので違法とは認められないのが現実。

＞罪状とは違う理由なのが真におかしい話だ
これは完全同意。

死刑執行の可否が法務大臣や官僚の手に委ねられ過ぎているっていうのが凄く問題。
日本は法治国家なわけだからもっとシステマチックでいいと思うんだよ。
死刑が確定したら半年後に自動的に拘置所に執行命令が届く仕組みでいい。
半年を前倒ししたり、特別な理由（冤罪の証拠の浮上、心身の健康問題）があったときにのみ、
法務大臣や法務局が刑執行延期の書類を作成するっていう形にすればいい。

現状だと再審請求も即時抗告も特別抗告も、ほとんど執行回避の道具になっちゃってる。
本当に冤罪が疑われる数名を除けば、確定順60番以内の死刑囚はほとんどこれでブロックされてしまってる。
だから最近執行されるのはほとんど60番台以降の再審請求をしていない死刑囚ばかり。
こんなムチャクチャなことがまかり通ってる。

>>171
廃止派は黙ってろ

償いと容認派と已む無し
三馬鹿の茶番だな

おかしいな
半モトリアムが欠けるとは…

もしかして：本人

軽犯罪法だけをとるならば、結局、両事件とも処分は、国にしか決定権がない。

軽犯罪法で処分するとなると「田畑等侵入」が該当するが、これは国側の届出の意思が必要。

つまるところ、「上陸」の一点において、中国連中と同様の行為ながら処理されるってことは、

中国人連中が上陸のとき・・・・国は「届出を出さない」と意思表示。よって軽犯罪法が成立せず。
日本人が上陸のとき・・・国は「届出を出す」と意思表示。よって、軽犯罪法が成立。

警察は、両事件において、現時点の土地の管理権を持つ、国に処分の希望をたずねた結果が両事件の結果の違い。
結局、政府が売国奴だってことだ
結局、政府が売国奴だってことだ
結局、政府が売国奴だってことだ
結局、政府が売国奴だってことだ

竹島は日本領土
http://www.uproda.net/down/uproda501423.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Mt-KIdvvUQs

奥西勝　「調書はイウ導と強要によるもの。再審開始で無罪決定を」
大道寺将司　「大震災の被災者の姿が自分がやった爆破事件の被害者と重なり自己批判している。原発事故を機に裁判官は姿勢を改めよ」
浜田武重　「もう再審請求はしない」
渡辺清　「4件中2件は無罪。警察が証拠を改ざんした」
石田富蔵　「右半身不随で生活が不自由だが、安心してください」

藤井政安　「再審のための書類保存にスキャナーを使わせて欲しい。内職を禁止され、再審闘争に危険信号」
宇治川正　「花を見て　花を切る人　枯らす人　又花を咲す人　心色々」
金川一　「法務大臣さん死刑執行を廃止してください。私たちの命をもっと大切にしてほしか」
佐々木哲也　「父を殺したのは母親。検察の証拠開示がなされないのはルールなきに等しい審理」
猪熊武夫　「人権侵害の90％は塀の中で起きている。役人のやり放題。政治家はもっとしっかりせい！」

山野静二郎　「二つの殺人のうち一つは過剰防衛。正しく判定されておれば、とっくに社会へ復帰できています。」
大城英明　「被害者4人のうち3人は内妻が殺した。それを裏付ける新証拠を提出したが全く検討されず、司法に正義があるのか」
神宮雅晴　「無実の久間三千年氏を処刑した法務大臣は切腹しろ！拘置所長・職員は必ず地獄の底に落としてやる！」
村松誠一郎　「日本の天皇がなぜ30年も監獄に入れられているのだ。これは日本に対する侵略。ここは監獄ではなく村松天皇の皇居」
高田和三郎　「再審請求で新たな無罪の証拠を提示している。自分を逮捕した当時の警部補には今も親切にしてもらっているので、ジレンマを感じる」

松井喜代司　「公正な裁判を。不法な判決を出した裁判官は処罰せできるように。人間らしい生活の出来る処遇の実現を」
松本健次　「兄が二人とも殺害致しました。俺れは強盗殺人未遂。レーダー電波光線で俺れの体らだ設定を外ずしてください」
陳代偉　「友人、親族との面会が一番楽しい。差別が獄中生活で一番辛い」
横田謙二　「自分の主張が聞き入れられず量刑不当なので再審請求中」
黄奕善　「日本の収容者への処遇は世界最低。鬼畜にも優る残酷な刑事施設に国民の血税を投入している。増税の前に政治家は身を切る改革を」

岡崎茂男　「全員死刑が当然なのに、リーダーのKとその子分のSの2名は公判を上手にのり切り無期というのには納得できない」
迫康裕　「毎朝、夕、被害者の方の供養をし、書写をしていますが、私は人を殺していません。殺す場面も見ていません。韓国は死刑廃止になっています」
岡本啓三　「恩赦はもう機能していないので廃止すべき。裁判員裁判を続ける限り死刑制度は廃止されないので、見直すべき」
倉吉政隆　「共犯のTが私に全罪をおい被せ（※覆い被せ）た。皆さん、取り返しのつかない例えば飲酒運転のようなことはしないよう自覚してください」
間中博巳　「ご遺族の皆様が被害者に会えないことを思うと、自分が家族と面会できていることが申し訳ない」

西川正勝　「刑務官の人員報告の声がうるさい。少しは私達の事を考えて欲しい。法務大臣に苦情の申し出をしているが、もう少し早く返事をしてもらいたい」
鎌田安利　「頭の中がどないか成ってしまいました。ゼンマイが切れたか？ハハハ・・・・」
堀江守男　「人お、ころしたが金は、とってない。27年、拘置所にいる。としわ、62さい」
上田宜範　「冤罪の松健氏（※松本健次）を支援してほしい。司法は証拠捏造をするな」
田中毅彦　「信仰的、体質的に肉、卵、魚が食えないので厳しい。支援者と交流できないので証人及び証拠がなくなっていく」

山口益生　「施設内の購買が値上げした。適正価格なのか？国会議員ならこれらの全容を把握して次の行動に移す必要がある」
向井義己　「私はK子を殺していない。真犯人を知っている。どうか助けてほしい」
高橋和利　「自分は冤罪だ。外部交通枠を広げて頂きたい。取調べ可視化を」
中山進　「憲法に違反するので死刑は廃止を」
江東恒　「逮捕されるまで読み書きができなかったので必死で勉強した。頭痛の薬を飲んで気が付いたら共犯と親を殺していた」

小林薫　「控訴を取り下げて死刑確定したが、再審請求をした。なぜ、奈良地裁は棄却したのでしょう」
長勝久　「一日でも速く危険な残虐な死刑制度は廃止していただきたい。国の殺人行為を法的に示していただきたい」
高橋義博　「私は殺人は冤罪。再審請求で示した新証拠が真面目に調査されない。執行方法は薬物注射へ、そしていずれは廃止してもらいたい」
松本和弘　「被害者2名は病死。裁判官はただのかかしであり、検察官検事は犬、又は金魚のふんである」
松本昭弘　「名拘の医師の判断ミスで首の難病にかかり、痺れとまひ状態。治療させてほしい。遺影のための写真を撮りたいが、却下されている」

下浦栄一　「（獄中生活で一番楽しいことは）面会や週一度づつのテレビとDVDの視聴」
松田康敏　「私が、今こうして生きてる事、生かされてる事に感謝します。私の似顔絵自画像、初公開で〜す」
小林光弘　「私が処刑されると被害者遺族の方々は幸福になるのでしょうか。死刑は同害報復以外の何物でもありません」
西山省三　「死刑囚でも、その存在が心の支えに成り、頑張っている者が、たくさん居るということを解ってほしい！！」
中原澄男　「ズサンな判決と、想像文での判決。私は無実。病院のカルテや携帯電話の記録が証拠だ」

浜川邦彦　「民主党には期待してたのに、死刑が執行されて落胆した。私は冤罪」
後藤良次　「無学無能な私ですが、生きようと思う意気込みは人一倍あります。私は生きています」
庄子幸一　「我が罪業を今振り返へれば言葉が無い。許して下さい。（※等々、ひたすら謝罪と後悔の言葉びっしり）」
林泰男　「曹洞宗の肩の教誨を受けています。時折別の方の教誨も受けています」
服部純也　「執行だけはされたくない。生きて償いたい。死ぬ訳にはいかないのです。何が何でも死刑を廃止して下さい」

長谷川静央　「外部交通を妨げる所長や幹部職員の越権行為はとうてい許されるものではありません」
松村恭造　「大阪拘置所に収監されている死刑囚、松本恭造です。私は、こないだの8月3日で満30歳になりました」
八木茂　「本庄事件ブログで世界に向けて冤罪を訴え続けています」
幾島賢治　「再審で間違いを正したい。原発を推進してきた自公が政局に走ってる姿は見るにたえない。被災者を一日も早く救って下さい」
神田司　「室温40℃の中、汗が止まらず体力も限界。このままいけば国に殺されます。たすけて下さい!!税金で人殺しをまだするのか？民に訴えたい」

林真須美　「自殺しそうだと医務局部長に相談したら“うしろめたいことしているからやろ”と言われ、大声でどやしました。殴り倒してやりたいアホな人です」
関根元　「自分は死体損壊のみ。きょうぼうしゃ（※風間博子）が三人を絞殺した。うらぎりもの（※風間博子）は検事とセックスをして密約を交わした」
風間博子　「私は、断じて殺人など犯しておりません。検察のデッチ上げ。主犯S（※関根元）の供述には疑問が残る」
高橋秀　「反省と悔悟の上で真実を求め続けている。被告人に責任を取らせるのに裁判員が責任を取らないのは矛盾している。死刑に立ち会うべき」
早川紀代秀　「私の量刑には不満です。直接この手で殺したわけでもないのに。死刑制度は廃止すべき。オウム犯の執行を煽るマスコミにはうんざり」

窪田勇次　「各職員の方々とも気心が知れており、平穏な日々を過ごしている。無実の証拠を北海道警察の本部長宛に送るつもりです」
井上嘉浩　「二度と宗教の名のもとで犯罪が起きないように、全ての罪を償う覚悟をもって、被害者の方々の痛みをかみしめて生かしてもらっております」
菅峰夫　「冤罪だ。共犯者の供述はデタラメ」
金川真大　「こうして生きてることは時間のムダ、税金のムダ。法務省の人間を皆殺しにしてやりたいね」
大橋健治　「遺族への謝罪の手紙を書き続けている。救いようのない大罪を犯した自分を無償で支援してくれた弁護士に感謝する。あの世で被害者2人様から判決をもらいたい」

吉田純子　「被災者の方々のために祈ることしかできず申し訳ありません。私の犯した罪は決して赦されるものではないと重く受け止め、日々内省と悔悟を胸に刻み、懺悔の祈りを捧げています」
高尾康司　「日々、前向きに生きています。いつ処刑されるか怯えながら生きています。同じ人間です。生きているから償える。死刑は反対です」
藤崎宗司　「長生きしたいです。長生きできません、本当につらいです」
原正志　「戦争と死刑は国家による殺人。安保破棄!!天皇制廃止!!消費税値上反対!!原発を廃炉に!!ご遺族のために生きて償いたい」
熊谷徳久　「H23年3月8日に脱走を企てて、武器を造り、牢番を傷つけて鎮静房に40日間入れられた。眼鏡のフレームで心どう（※心臓）を刺したが一押し足りなかった」

小林正人　「7割以上はダメ職員。拘置所長幹部はもう一度勉強し直してきた方がいい。こちらは動物園のサルではない。態度、口の礼儀をわきまえない者が増えた」
小森淳　「私みたいな者を支えていただき、感謝の言葉しかございません。支援者の皆さんのお陰で日々を大切にして励んでおります」
匿名希望（芳我匡由）　「死刑を受けることしか、被害者御遺族様にできることはないと思います。私は加害者ですので、死刑という刑罰に対してどうこう言う権利はありません」
※以上3名はかの有名な「少年による連続リンチ殺人事件」の加害者。

渕上幸春　「殺人事件をでっち上げた司法関係者に今に見ておれと言いたい」
松永太　「共犯の供述は客観証拠とかけ離れている。本当にやっているなら諦めもつくが、とんでもないことです」
北村真美　「刑については自分のしたことなので仕方ないが、執行の予告をしてほしい。長男と夫が大阪と広島に居そうされて寂しい」
北村孝紘　「再審請求にかかる費用を作れず困ってる。どうかどうか、権利とか大それた事いえない立場なのですが、死刑までの間を普通に生きさせてほしい」

匿名希望（土谷正実）　「静かに死を迎えたい。事件については本当に殺害計画は知らなかった。しかし被害者のことを思えば、私は死ぬべきだろうと思います」
匿名希望（綿引誠）　「日本国憲法の下、基本的人権の享有を主張し、断固、死刑執行は拒否する」

>>180
ここはお前の日記帳じゃないんだよ

反省していない加害者ほど廃止派と同じ主張をしているな。
廃止派が自己弁護を繰り返す凶悪な犯罪者と同じ思考だと言う証拠だ。

石川恵子

一昨年より原因不明の脚の病気に悩まされる。
拘置所において病状を訴えるも、医師に相手にされない。
やがて支援者によって病名が「むずむず脚症候群」であることが告げられる。
治療を願い出るが拒否され、胃潰瘍として処理される。
三ヵ月後、意識不明で倒れ、入院。
退院後も闘病が続き、いっそ倒れたときに死んでおけばよかったと思うほど苦しい症状が続いているという。

東野圭吾の「手紙」を読み、感動したとのこと。
加害者の家族がいかに社会で辛く苦しい生活を強いられるかがよく分かったと。

千葉法務大臣は死刑執行しないと信じていたらしく、執行があった際には絶句状態だったという。
死よりも生きることの辛さを感じているという。

-----
総じて被害者への謝罪の意識はない。
考えているのは自分や自分の家族のことばかり。
-----


小林竜司

小林は被害者遺族に賠償を求められ、これに出来る限り応じる約束をしたという。
とても償い切れる金額は捻出のしようがないが、それでも出来る限りの刑務作業で誠意の一片でも示せたらという気持ちだったらしい。
しかし死刑確定後、刑務作業はもちろん請願作業すらも（不景気のため）ないと告げられてしまう。
それでも遺族との約束があるので諦めるわけにもいかず、各方面へ作業をさせてもらえるよう働きかけを続けているという。

拘置所の待遇や外部交通には色々と不満な点がある様子。
外部交通の不許可により交流が絶たれた支援者に対し丁寧に礼を述べている。
給食（と小林は呼んでいる）には並々ならぬ思い入れがある様子。
献立がマンネリだの、食材がまともではないの、食品業者との癒着が疑われるの、と。

-----
支払う義務のない賠償金作りに本気で取り組もうとするなど、反省や悔悟の念は持っている様子。
この事件の被害者が極悪人であったこと（もとはといえばこの被害者が小林の友人を拉致監禁暴行恐喝したことが事件の発端だった）を考えると、
多少なりとも小林の態度には感心させられる部分がある。
待遇についてあれこれ文句を言うのは論外。
-----

【特に気になった死刑囚】

>奥西勝
この人はもう釈放でいいんじゃないか。いくらなんでも証拠があやふや過ぎる。

>大道寺将司
真剣に反省している様子。執行されることはなさそうだが。

>佐々木哲也
この人は調べれば調べるほど冤罪っぽい。

>大城英明
この人は恋人の家族を皆殺しにしたのだが、その恋人は実は共犯だったと主張している。
恋人を擁護するつもりでいったんは罪を一人でかぶったのだが、その後真実は違うと言い始める。
仮に恋人との共犯が事実だったとして、それであなたの罪は消えるのかと言いたい。
百歩譲って被害者への謝罪の言葉なり何なりから始めないとダメでしょ。
なお、島田壮司が支援者としてHPを立ち上げている。http://homepage3.nifty.com/mitaraiclub/

>村松誠一郎
これがいわゆる詐病というやつなのだろう。
死刑執行回避のために必死なのは分かるが、このようなやり方は本人のためにならない。
宮代事件はせっかく真面目に冤罪が疑われる事件なのに、こうしたメッセージが伝わると通る再審も絶対に通らなくなる。

>松本健次
この人はたぶん本当の知的障害者。兄に従ってわけもわからず犯行に加わった可能性が高い。

>黄奕善
あなたの祖国に比べたら日本の残虐性など全くかないません。
血税云々と偉そうに言ってますが、あなたに出来る最大の節税は自身が即座に執行されることですよ。

>間中博巳
この人は本当に反省している。

>西川正勝
お前の騒音問題に付き合っている暇はない。
こういう無反省な奴ほど再審請求でブロックされていつまで経っても執行されない。

>向井義己
この人も冤罪っぽいんだよな。
黙ってればバレなかった事件の方はあっさり自供したのに、もう一つの事件については否認し続けてる。
証拠もなく、動機もない。調べれば調べるほど真犯人によって嵌められた可能性が高いと感じられる。
前者の事件の被害者（これはどうしようもない悪人なんだが・・・）には深く謝罪している。

>松田康敏
「で〜す」は本人の原文そのままです。

>小林光弘
大切な命をあなたに奪われておいて幸福になれわけはありませんが、あなたが執行されれば気持ちはいくぶん晴れるでしょうね。

>庄子幸一
祈祷師の言葉を信じ、恋人のために殺人をしてしまった人。
深い悔悟の念と内省の気持ちが文章からひしひしと伝わってくる。
たぶん日本で最も高い精神の境地に到達している死刑囚の一人。
こういう人の執行は無反省の鬼畜の後に回してもらいたいものだ。

>服部純也
今月執行された人。再審請求の意思はあるが外部交通を制限されてできないと漏らしてる。
反省していると口にはしながら、生への執着はものすごい。
「死刑は国が殺人を犯すのと同じで、やり方ももの凄く残酷だ」って・・・
何の罪もない女性を拉致し、一晩中レイプしまくった末に生きたまま焼き殺したあなたが言うことか？

>松村恭造
8月3日が誕生日って！！まさか一年後、自分の31歳の誕生日に執行されることになろうとは・・・
大臣はこのこと知ってたんかね？

>八木茂
こんな真っ黒な極悪人に支援者がいることが信じられない。
無罪？あなたに限ってはそれだけは絶対にないです。
あなたの妻たちと結婚して保険契約結んだ途端に偶然バタバタ死んじゃったとでも言うわけ？

>神田司
あの闇サイトの主犯だ。被害者を中傷するブログを拘置所から立ち上げた男。
死刑を受け入れるとかかっこつけて控訴取り下げしたくせに、もうその意志は崩れたみたいね。
自分から受け入れた死刑のくせに再審請求もしてるみたい。当然のごとく却下されてる。
今になって必死に命乞いなんかしちゃってみっともない。
ちなみにこの神田、闇サイト以外にも実はあと二人殺してると以前から周囲に漏らしているという。

>林真須美
正直これは笑うしかなかった。拘置所でもみんなに嫌われているようだ。

>早川紀代秀
反省していないオウム犯の代表格ですね。新実も全く反省の色がないと聞く。

>井上嘉浩
自らの罪と向かい合う彼の詩は、読む者の心に迫るものがある。
根は真面目で、本当はどこにでもいる普通の男だったんだろう。
直属の部下だった高橋が捕まって、今何を思ってるんだろう。
少なくとも高橋の裁判が終わるまでは執行はないと思われる。

>金川真大
事件から時間が経っても未だ更正の兆候なし。本当に死刑目的で犯行に及んだのだな。
この引用外にも数々の暴言を記している。
最後に死刑廃止論者の某議員に向かって急に敬語になり、
「自分の家族を誰かに殺されたとしたら、その犯人を許せますか？
死刑は必要だと思いますけど・・・」と投げかけている。

>吉田純子
この人も反省と謝罪の言葉のみ、びっしり並べている。
キリスト教に出会って人間が変わったようだ。

>原正志
これも信じられないが原文からの引用。というか原文はこんなもんじゃない。
もっと数多くの強烈な文言が並べ立てられ、支離滅裂。

>熊谷徳久
脱走未遂事件、刑務官傷害事件が起きてたんかい。

>小林正人、小森淳、芳我匡由
大阪や愛知で“ゲーム”と称して次々に通りがかりの人間を拉致しては凄惨なリンチを加えた有名事件。
加害者が未成年だったので当初死刑は回避されると思われたが、あまりの残虐非道ぶりにまさかの死刑判決が下った。
主犯で最も凶悪な小林はやっぱり無反省。こいつは国家賠償請求訴訟まで起こしてる。
芳我と小森は裁判での事実認定に不満はありつつも、死刑には納得して更正している様子。

>北村孝紘
一家全員死刑の次男。4人殺害の実行犯。
死刑確定以前に「死刑は受けない。自ら命を絶つ」と言っていた通り、一度は自殺を試みるも未遂に終わる。
たった一度未遂事件を起こしただけで今はすっかり大人しくなっちゃって。あの強気の態度はどこへやら。
死刑は受けないんじゃないの？誇り高く自分で死んでいくんじゃないの？再審請求できなくて残念ですね。

>匿名希望（土谷正実）
恐らくは本人の言うとおり散布計画のことは知らされずにただサリン製造を命じられたのであろう。
しかしそのことを声高に叫ぶのではなく、結果責任を重く受け止めて死刑を受け入れている姿勢には感銘を受ける。
この人も根は純粋で真面目な、普通の男だったんだろう。

>>175
償い＝半モトリアム、って判断してのことだろ？
意見の九割九分九厘が被ってるし。

つか、償い＝半モトリアム＝カチカンガー＝観念君（全員主張内容が完全に一緒）だとすると
あいつとyurikoぐらいの、都合2名程度しかいないってことか、廃止派…

>>186
凌遅刑やら公開処刑に関連した主張をする事を止めて欲しい。止めるだけじゃなく、撤回して欲しい。

冤罪死刑は絶対にあってはならない。
昔の死刑適用基準にて死刑確定した現死刑囚は、現在の基準で見直すべきじゃないか。。。。。。

という感想を持った。

>>187
＞償い＝半モトリアム、って判断してのことだろ？
＞意見の九割九分九厘が被ってるし。
そういうことか、納得した

ところでyurikoって誰？　償い、半モトリアム、カチカンガー、観念君は知ってるんだが

ランダムで人間を300人くらい集めたら
その中で一番性格の悪い人は、死刑でも良いよ
そのほうが良いでしょう

>>191
何言ってんのお前？

>>192
世の中に居る不愉快なゴミを死刑で葬ってほしい

結局はこの考えだろう

>>186

お疲れ様です。
実に興味深く面白かった。

>>193
何言ってんのお前？

>>193
「殺人犯」と「不愉快な（だけの）やつ」の区別が君の中ではないんだろうな。

>>193
いつも通り「ソンチはー」とか言ってりゃいいのに、無理して死刑を推進するような事を書くから、
的外れな上に、自分の趣味丸出し。
この後ＩＤ変えて「これだからソンチはー」とか書く気なんだろうが、バレバレ。

俺の人気に嫉妬

そのうち
「あれは本意ではない。普通の人wにはわかるはずだ。」
とか言い出すんではないかい？

>>190
yurikoとは、元この板にいた廃止派。
自称米国在住。

物語や漫画等を強く勧め、廃止に向けた感情を煽ろうとするのが特徴。
観念君や償い君と違い、現実的な部分の論議には乗ろうともしない。

…と書くと、彼らより始末が良く聞こえるが、
犯罪者や連合赤軍を強くリスペクトしており、反社会性は彼らより上。

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ

償い君の考え方は方向性がとても良かった

>>186
興味深く読ませていただきました。
たくさんの情報をどうもです。
お疲れ様でした。

>>187
それともう一人、サイコパスって居ませんでたっけ？
死刑の代替刑に雑草取りを提案した。

已む無しにとってこのスレはホームで、非常に心地よい場所になっている
それを守るために、存置派であろうと徹底排除するために廃止派だと決め付けて攻撃する

ルルに対してもそうだ
まぁ、ルルも十分キチガイだが

>>188
現時点ですぐに撤回するとは言えないが、
そのあたりのことをもう一度考えてみたい。

>>194>>203
長文読んでくれてありがとうです。

あと気付いてると思いますがi4pLxATQ0はいつもの償いです。
皆さん相手にするだけ時間のムダなのでスルーしましょう。

赤の他人です

1番が存置の成り済まし、2番が半モトリアムがよくやる主張、3番以降は償い。
確かに彼らは同一人物っぽいな。

191 傍聴席＠名無しさんでいっぽい sage 2012/08/20(月) 12:24:14.63 ID:i4pLxATQ0
ランダムで人間を300人くらい集めたら
その中で一番性格の悪い人は、死刑でも良いよ
そのほうが良いでしょう

193 傍聴席＠名無しさんでいっぽい sage 2012/08/20(月) 12:29:32.05 ID:i4pLxATQ0
>>192
世の中に居る不愉快なゴミを死刑で葬ってほしい

結局はこの考えだろう

198 傍聴席＠名無しさんでいっぽい sage 2012/08/20(月) 13:51:41.22 ID:i4pLxATQ0
俺の人気に嫉妬

202 傍聴席＠名無しさんでいっぽい sage 2012/08/20(月) 19:02:08.22 ID:i4pLxATQ0
償い君の考え方は方向性がとても良かった

204 傍聴席＠名無しさんでいっぽい sage 2012/08/20(月) 21:39:34.94 ID:i4pLxATQ0
已む無しにとってこのスレはホームで、非常に心地よい場所になっている
それを守るために、存置派であろうと徹底排除するために廃止派だと決め付けて攻撃する

ルルに対してもそうだ
まぁ、ルルも十分キチガイだが

どんな理由にせよ他人の命を奪う行為はダメだろ。
死刑は誰も救われない。
少しだけ頭使えば解るだろ？
怨みは怨みで返って来る。止めるのは誰だ？
決して神様とか馬鹿げた存在じゃない。

>>204
君よりは遥かにマシ

>>204
私は已む無し氏と異なる意見を述べたとき、
否定はされましたが廃止派扱いも排除もありませんでしたよ？

ルル氏の主張で否定されているのは
「公開処刑（厳密には違いますが）」と「残虐刑」の二点。
それ以外は筋の通った意見です。

>>208
＞どんな理由にせよ他人の命を奪う行為はダメだろ。

死刑以外にも「安楽死」「正当防衛」も「他人の命を奪うに足る理由」ですが。
それ以前に死刑囚は既に「私利私欲で」命を奪っていますが。

＞死刑は誰も救われない。

死刑相当の犯罪を犯して懲役刑判決で救われるのは
加害者関係者以外に誰が居ますか？

＞怨みは怨みで返って来る。止めるのは誰だ？

一番怨んでいるのは当の被害者でしょう。
執行されれば怨みは止まるのではないですか？

>どんな理由にせよ他人の命を奪う行為はダメだろ。

>正当防衛は？

>正当防衛は他の命を守るためだから良いんだよ

>じゃあそもそもどんな理由にせよって前提無視じゃん



必ずこうなります

正当防衛×

現場射殺○

だな

>>210
已む無しはルル自体を廃止派だと言ったよ

>>213
まだルル氏が残虐性「だけ」を
前面に押し出したころは、でしょう？
>>188を読んでまだ已む無し氏が
ルル氏を廃止派と断定しているとでも？

基本的に彼は自分と意見が相違しても、
「どう考えても存置に有益ではない」場合以外
廃止派のレッテル貼りや排除はしてないように
見受けられますが。

>>208
神様に頼らないで生きていく人間には、人間を守るために必要なことをなす権利がある。
「どんな理由にせよダメな行為」なんてものは、神様のいない世界には存在しないよ

匿名希望（古沢友幸）　※2012年3月29日執行

「東北地方太平洋沖地震にて、死者1万5000人以上、行方不明者7000人以上、
そして避難されている方が11万人以上であり、被災地で生活している方々が
いまだに不自由で苦難名生活をしているなかで、私は死刑囚という身分でありながら、
毎日、3食も食事を頂き、入浴もさせて頂いています。

　納税の義務を果たしていない私が、大切な血税にて生かされて、
罪のない被災地の方々が苦労されていることを考えると、とてもこのアンケートに
答える気持ちになりません。

申し訳ありませんが、今回は辞退させて頂きます。　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2011年7月3日）」

これもまた、死刑制度によって死刑囚自身が救われたケースなのかもしれない。
死刑判決を受けなければこのような心境になれたかどうかはわからない。

死刑宣告を受けた以上、反省していようがいまいが、執行には何の関わりもない。
むしろ反省し、精神状態が落ち着いていると判断されれば執行に一歩近づくと言ってもいいくらいだ。
執行を回避したいのであれば再審請求をするのが一番だが、彼はしていないし、する意思もなかったようだ。

つまり彼は本心から悔い改めている。

いつ訪れるとも分からない死の恐怖と闘い続けることは並大抵のことではなかったはずだ。
それでもというべきか、それ故というべきか、やがて清い心を取り戻し、精神の高みに達することができた。
そしてついに最後まで死の恐怖から逃げようとはしなかった。
逃げたい気持ちに、償う気持ちが勝ったのだ。

もちろん彼の犯した罪が完全に許されることはない。
それでも彼なりに、命をもって、立派に償おうとした事実にはある種の敬意を抱かずにはいられない。
古沢元死刑囚の冥福を祈ります。

>>208
>死刑は誰も救われない。

死刑にしなかったが為に奪われた命はあるけどな。
無期懲役で仮出所中に、また殺人を犯して結果死刑とか。

>怨みは怨みで返って来る。止めるのは誰だ？

死刑だろ。
死刑囚遺族が、死刑にされた家族の恨みを被害者に持つってことなら、
完全な逆恨みだ。

>>服部純也　最期の言葉
「執行だけはされたくない。生きて償いたい。死ぬ訳にはいかないのです。
　　何が何でも死刑を廃止して下さい」
↑
女子大生をレイプした挙句生きたまま焼き殺した鬼畜の最後がこれとは・・・。
こんな奴の死刑執行にも反対しやがった福島瑞穂やアムネスティのバカ共。

訂正
鬼畜の最後がこれとは→×
鬼畜の最後の言葉がこれとは→○

>>200
ありがとう

やっぱり廃止派ってアレなのしかいないのかね

あいつはシスコでスタンフォードすらいけなかった馬鹿だしな。
これと自称明大がキャラが被ってる。自称明大は観念の自演がバレてるから一人で自演してる可能性もあるな。

死刑は首吊りよりも良い方法がある
生きたまま火葬すれば良い
遺体を入れる金属の箱に拘束具を付けて、
死刑囚を拘束し、そのまま焼けば良し

そうすれば死刑という行為を省略できる
普通は死刑にしてから遺体を火葬するだろ
だが、この方法なら死刑にする必要はない
どうせ焼くんだから、それを「刑」にすれば良い

飯塚事件の久間三千年が冤罪だった可能性はどのくらいあると思う？

980 ：朝まで名無しさん：2012/08/21(火) 10:59:14.89 ID:3YoBdFHP
永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない
科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「(死刑判決に)戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を!」

最期の言葉 「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

>>218
みずほタン、事件の詳細を「知らない」可能性がありますからねぇ…。
なんせB-52（ジェットエンジンを８基も積んだ戦略爆撃機）を
艦船から飛ばす、なんて発言を国会でしてましたし。
知らずに反対してたら「ただのバカ」
知ってて反対したのなら「救いようのないバカ」。

>>225
福島瑞穂は人気集めに必死なんです

>>223
「警察が捏造及びその類の行為」をしていなければ、
冤罪ではないと思いますが…。

貴殿は「証拠の改ざん」があったと思っていますか？
私は客観的判断がつきかねますから、
「改ざんは無かった」と「信じたいだけ」ですね…。
卑怯な意見ですが…。

最近の一連の出来事で気づいたことがあります。

死刑存置派の特徴

１　日本人を殺したがる
２　匿名の掲示板でやたらと馴れ合い、身内意識が高い
３　感情優先で、暴力肯定主義者
４　世界的な風潮を無視
５　とにかく、思考力が脆弱

以上の特徴から、ここに居る存置派は朝鮮人、もしくは朝鮮人の血を引く人間と予想される。

頼むから、日本から出て行って欲しいです。

>>228
＞１　日本人を殺したがる

凶悪犯罪者が在日なら在日にも死刑になってほしいです。

＞２　匿名の掲示板でやたらと馴れ合い、身内意識が高い

鬼畜外道とその擁護者を害悪とする「同志」ですから。

＞３　感情優先で、暴力肯定主義者

いえいえ。死刑は暴力じゃありませんし。
感情優先なら廃止派の方が「罪状」より
「死刑は殺人死刑囚カワイソス死刑イクナイ」の
感情を前面に出していますし。

＞４　世界的な風潮を無視

欧州とその息のかかった国だけが「世界」ではありません。
また、常に他国が正しいわけでもありません。

＞５　とにかく、思考力が脆弱

あの、それは廃止派では…？

＞以上の特徴から、ここに居る存置派は朝鮮人、もしくは朝鮮人の血を引く人間と予想される。

いえ。廃止派が在日朝鮮・韓国人であるほうが説得力がありますが。
特に福田（当時）死刑囚と縁組した方などを見ると。

＞頼むから、日本から出て行って欲しいです。

死刑があるのが嫌なら、死刑のない国に移住するか、
死刑になるようなことをしなければおｋ。

>頼むから、日本から出て行って欲しいです。

なるほどわざわざ死刑廃止しなくてもチョンコが出ていけば済むって事か。

>>228
…君の祖国って死刑廃止してなかったっけ？

〜飯塚事件〜
1992年、福岡県飯塚市で登校中の小学1年生の女児2名が行方不明となり、翌日、近隣の雑木林で二人の絞殺遺体が発見された。
2年後、警察は近くに住む久間三千年56歳を逮捕。裁判にて有罪認定を受け、死刑判決。2008年、死刑執行。
自白、物証が一切がなく、今なお冤罪の可能性がが取り沙汰されている事件。

冤罪か否かの判断の材料は状況証拠のみしかないが、これを一つ一つ詳しく調べてみた。
なお、久間三千年の血液型は「B型」である。そのことを前提に以下。


（事実1）
血液型がO型である女児A子の膣内部から「O型」「B型」そして僅かに「A型」の血液が見つかった。
血液型がA型である女児B子の膣内部から「A型」「B型」の血液が見つかった。
精液は見つからなかった。

【不明点：単独犯か複数犯か、どちらの可能性も否定できない】
【判明したこと：もし犯人が単独であれば、犯人の血液型はB型（先にB子にいたずらをしたので、B子の血液がA子の膣に混入した？）又はAB型である】
【生じる疑問点：なぜ女児の膣内に犯人のものと思われる血液が混入しているのか？犯人の陰茎や指が出血していた？】


（事実2）
科警研は、証拠血液を『MCT118型検査』と呼ばれる方式でDNA鑑定し、犯人のものと思われる血液と久間の血液のDNA型が一致したことを確認した。
この方式で別人同士の型が一致する確率は1/266。

【裁判での扱い：弁護側は久間の型が一致したのは偶然だと主張。裁判ではこの主張が認められ、犯人と断定する証拠にはならないとされた】


（事実3）
次に科警研は、残った証拠血液で『HLADQα型検査』と呼ばれる方式でも鑑定を試みた。
そして、犯人の型と久間の型は一致しないという検査結果を出した。
しかし、裁判ではこの鑑定の信憑性に疑問符が付けられた。
その根拠の一つは、この検査方法が市販のキットを使用した簡易的なものであり、
また二人以上の混合血液からそれぞれの型を特定することを想定した仕様になっておらず、
そのため、鑑定結果に辿りつくまでのプロセスにいくつもの仮定と推測が混じっていたことだった。
二つ目の根拠は、この検査方法が『MCT118型検査』の方式に比べて多量の血液を必要とすることから、
犯人の型を抽出するに十分なサンプル量がなかったとすることである。
（実際、『MCT118型検査』の検査終了時には証拠血液をほとんど使い切っていた事実が確認されている）

【裁判での扱い：鑑定結果には信憑性がないと判断され、証拠としては完全に見送られた】
【影響：この鑑定結果を根拠に久間冤罪説を唱える人は今も多い】


（事実4）
上記の鑑定の後、証拠血液は帝京大学に回され、『mt3330NA型検査』と呼ばれる方式で更に鑑定された。
そしてここでも犯人の型と久間の型は一致しないという結果が出た。
しかし、裁判ではこの鑑定の信憑性に疑問符が付けられた。
その理由は主に4点。

・犯人のDNA型が採取場所（A子、B子それぞれの膣内部と膣周辺部の主に4箇所）によって違っている。
・鑑定結果を信頼できるに足る量の血液が、この時点で既に残っていなかった。（もう綿の表面にかすかに色があるかないか程度だった）
・混合血痕特有の現象である血液凝集（つまり犯人の血液が一箇所に全て集まってしまって、
　それが前段の検査時に全て吸い取られ済みであった）が起きた可能性がある。（これは鑑定を担当した石山氏本人の見解）
・鋭敏な分析法ゆえ、鑑定に至るどこかの段階で第三者の手垢等から無関係のDNAが混入した可能性を否定できない。

なお、この検査では（事実1）で触れた点について、A子の膣に混入していた僅かなA型血液が、B子のものと一致した。
つまり、犯人がB型である可能性がより現実的となった

【判明したこと：犯人はB子の膣にいたずらをした後、A子の膣にいたずらをした＝犯人はB型である可能性が現実的となった】
【影響：の鑑定結果を根拠に久間冤罪説を唱える人は今も多い】

（事実5）
二人の女児は登校中に誘拐されたと思われる。
最後に二人が目撃されたのは朝8時30分ごろ。
農協職員が通勤途中に車から目撃した、二人が並んで学校方向へと歩いている姿だった。

時を同じくして、
「紺色、後輪ダブルタイヤで、リアウインドーに黒っぽいフィルムを貼ったマツダのワンボックスタイプの自動車」が
複数の人によって同現場付近で目撃されている。

そして同日の午前11時ごろ、森林組合職員が「八丁峠」という場所を車で通った際、
上記と同様の車が路肩に停まっているのと、その傍らに中年の男が立っているのを目撃している。
中年の男は、組合職員の車が近づくと慌てたように道に伏して顔を隠したという。
その場所からは後に少女の遺留品が発見された。

いずれの証言も検察による強要ではないことは久間側も認めており、目撃者も複数いることから、信憑性は高いと思われる。



（事実6）
久間は事件当時、「紺色、ワンボックスタイプで後輪がダブルタイヤのマツダボンゴ」を所有していた。
更に事件当時、リアウインドーには濃い青色のフィルムを貼っていたことが、
久間本人の供述、剥がした際にできる擦過痕、窓に残存したフィルムによって明らかになった。

後輪ダブルタイヤで紺色のワンボックスタイプの車はマツダからしか発売されておらず、
目撃者が別メーカーの車と見間違えた可能性はないことから、
飯塚署管内に住むマツダの同車種に乗る者を全員ピックアップ。
すると久間を除く9名全員にアリバイがあることが判明した。


（事実7）
被害者二人の着衣のあちこちから、少なくとも29本の出所不明の繊維が発見された。
これらは繊維の材質、形状、色調、含有元素が久間の車の助手席シート（2名掛タイプ）の繊維と一致又は類似していることが明らかになった。
そのうち更に詳細分析が可能だった黄茶色の繊維については「使用染料」や「ラマンスペクトル」と呼ばれる個別識別方法において
久間の助手席の黄茶色の繊維と一致していることが判明した。

久間が所有していた車の助手席シートは約1年半の期間に製造された車種に限定して設置しており、同車種においても極めて出回りが少ない。
また、その助手席シートと同じ繊維を持つ他社の車が存在することは「通常ありえない」と鑑定に当たったユニチカの服部氏は証言している。

久間側はこれに対し、他車種に同じ配合の繊維のシートが使用されている可能性は完全には否定できず、
犯人を断定する証拠にはならないと主張した。

【裁判での扱い：女児の衣服に付着した繊維は久間の車のものである可能性が極めて濃厚としながらも、久間側の主張を認めた】

（事実8）
“事件の半年後”に久間の車を押収した警察は、『後部座席左端及びフロアマット左側から』血液反応、尿反応が出たことを確認した。
これらの血液や尿からはDNA型を検出することはできなかったが、血液については「O型」であることが判明している。

また、（事実7）の調査のため“事件の5日後に”警察は『後部座席中央部』のシートの表面を10センチ角程度切り取って鑑定に回していたが、
“事件の1年半後”にその切り取った後の剥き出しになった内部のスポンジ部分と切り残ったシート生地裏面の『あちこち』に、新たな血痕を発見する。
警察はすぐに以前切り取った生地（鑑定先の東レに送られていた）の裏側の確認のため東レに赴くが、そこには血痕があった。
この際、東レの職員はこの血痕が以前よりあったものだということを証言している。
これらの新たな血痕について「TH01型、PM検査法」という新式の鑑定方法を試したところ、A子のDNA型と一致した。
ただし、この一致もまた偶然の可能性を否定できず、確実にA子の血痕であるという確実な証明にはならなかった。

なお、A子の遺体検分によれば、A子は死の以前に大量の鼻血を出していたことが明らかになっている。

【推測されること：A子の鼻血が後部座席に付着した。久間はそれを水洗いしたため、旧式の方法ではDNA型が見つからなかった】
【推測されること：絞殺時にA子が失禁したため、その尿痕が後部座席に残った】
【疑問点：証拠探しに躍起になっていた警察が、なぜ一年もの間このような決定的証拠を見逃していたのか？】
【疑問点：後部座席シートにおいて、表面には血液反応がない箇所の裏面になぜ血痕があるのか？水洗い等で血液反応を消すことはほぼ不可能なはず】
【裁判での扱い：久間の犯行を強く示唆するものと認めているが、犯人を断定する証拠としては採用されなかった】

（事実9）
久間が中古で購入する以前にこの車には2人の所有者がいたが、いずれの元所有者も車内の尿や血液について心当たりがないと証言している。
久間本人、久間の家族もまた、この尿と血液には心当たりがないと証言している。


（事実10）
久間は事件の3ヶ月前に「亀頭包皮炎」という病気にかかり、病院で受診していることが明らかになっている。
「亀頭包皮炎」とは皮膚炎の一種で、症状の一つに「陰茎からの出血」がある。
本人もまた、捜査段階において警察及び毎日新聞記者（録音テープあり）に対して
「シンボル(陰茎)の皮がやぶけてパンツ等にくっついて歩けないほど血がにじんでしまう」
「事件当時ごろも挿入できない状態で、食事療法のため体力的にもセックスに対する興味もなかった」
と証言している。

しかし、公判で少女の膣内部に犯人の血液が残っていたとする事実が明らかにされると、
久間は一転して「平成3年11月末ころには亀頭包皮炎が完全によくなっていた」と主張し始めた。

【推測できること：（事実1）で疑問とした犯人の出血の謎が、久間の犯行であったと仮定するならば合理的に説明がつく】


（事実11）
久間は無職で、消防職員である妻を毎朝職場まで自身の車で送り届けていた。
その行動パターンによれば、妻を送り届けて帰宅するときにちょうど女児2人が連れ去られた現場を通過することが明らかとなった。
そして実際に車を走らせて実証実験をした結果、
久間が現場を通過するのは女児が連れ去られた時刻と重なる8時28分前後であることが明らかとなった。

久間は妻を職場に届けた後、米を買って実母の家まで届けに行き、その後パチンコをして午後1時に帰宅したと証言している。
しかし、実母そのことに関する記憶がないと証言している。

（参考1）
飯塚事件から遡ることおよそ3年前の1988年12月、飯塚事件の被害女児二人と同じ小学校の1年生の女児が行方不明になる事件が発生している。
この事件の際にも久間は容疑者として浮上していた。しかし事件は未解決に終わっている。
飯塚事件の取調べに際して、警察はこの未解決事件について久間をも尋問。
久間をポリグラフにかけながら捜査員が地図を指し示していったところ、付近の山林のある箇所で反応が出た。
警察がその一帯を捜索したところ、不明女児の衣服等の遺留品が発見された。

（参考2）
この未解決事件において、久間は事件当日に女児と会っていたことを認めている。
しかし久間が直接犯行に及んだ証拠はないため、逮捕には至っていない。

>>227
この事件が凄く気になって仕方なかったので、少し前から色々と調べてみました。
で、ごく簡単に事件のポイントをまとめると、上記のようなことが客観的事実として浮かんできました。

これはあくまで自分の推測ですが、警察の証拠捏造は「あった」と思います。
具体的に言えば、>>234の

＞【疑問点：証拠探しに躍起になっていた警察が、なぜ一年もの間このような決定的証拠を見逃していたのか？】
＞【疑問点：後部座席シートにおいて、表面には血液反応がない箇所の裏面になぜ血痕があるのか？水洗い等で血液反応を消すことはほぼ不可能なはず】

この点です。ここだけはどうにも分からないんですよね。

ちなみに裁判ではこの疑念について触れられてません。

自分が思うに、たぶん裁判官は検察の捏造だと見破っていたのでしょう。
見破った上で、あえて黙殺した。

なぜなら、犯人は久間三千年だから。
自分も同じ結論です。
調べていてこれは冤罪ではないなと感じました。

皆さんがこれを読んで（或いはご自身で調べられて）どう判断されるか、すごく気になります。
ぜひ感想聞かせてください。

>>228
半モトリアム君は進歩が無さすぎ。
散々に馴れ合いを否定し、自分が人付き合いの少ない人間だと語った後に、個人主義の蔓延が犯罪の元になっていると主張して笑われたのを忘れたか？
キャラを変えても主張が同じなら意味ないよ。



127 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/25(水) 03:22:40.73 ID:triWi2cp0
733 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/22(日) 16:38:47.40 ID:qUy/RWZw0
>>732
残念ながら、廃止派は社会的弱者には当たらない。
なぜなら、争ってはいないから、どちらかに強弱は付かない。
もう一点。
廃止論を抑圧する常識や有力者は存在していない。最後に。
個々の議論で、勝ち負けに固執しているのは、存置論者の方が多い。
物事を曲解してまで話を進めることや相手を罵るだけの人材の殆どが、存置論者である事実。
ここに参加する廃止論者は、ここの存置派ほど、ここでの議論を重要視はしていない。
ずっと貼り付いていたり、慣れ合い仲間を増やしたり、そんな真似を廃止派には出来ないからね。
「その場しのぎ」？　その場をしのぐ必要など、全く無い。

774 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/22(日) 21:41:03.41 ID:db3ITpZZ0
>>765
だから、金氏は暴力を肯定してた。
君が言う、ポルポトや毛沢東もそうだな。
一方、マザーは暴力を全否定している。
暴力では、何も解決しないと様々な場所で訴えている。
死刑を殺人行為という暴力とし、それを否定する為に死刑に反対している。
その俺が、暴力を肯定している人間達と同じカテゴリという。
どちらの判断が正しいのかは、お互いが判断する事ではないね。
仲間が多い、君を擁護する人が湧きだすと思うが、その人達の質を見抜きたいね。
ちなみに、俺の周りには我慢を強いる程、人はいない。
俺を犯罪者にさせない原因は、自己の中になる「責任感」だけだ。
家族や仕事、人間としての責任を放棄出来れば、犯罪に走る可能性はゼロではないよ。
君の妄想による「周りの人のおかげ」では無いことだけは、確かだ。
コミュニケーションを学ぶと、伝える側と受け取る側、
問題なのは、受け取る側にある事が多いことに気づく。
君は、俺の伝え方が問題という。　俺の伝え方は「罵り」という。
俺は、君の受け取り方の問題という。　俺は罵ってはいないからね。
バカな事をしている人間がいたら、「バカ」というよ。
その人間が、「罵られた！」と言っても、俺はただ単に「事実を指摘した」だけだ。
感情で受け取る人間には、君のように解釈する人間が少なくないのも、事実の一つだよ。

817 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/23(月) 02:34:53.04 ID:hVUI72NX0
>>816
＞それをデータで示せって言われてるんでしょ。
どこで？　どのレスで？
その妄想、結構、危険じゃない？
ちなみに昔は、イジメでの自殺やオレオレ詐欺、子供への虐待死、ホームレスへの暴行、ストーカーからの事件もオウムのような事件も通り魔的事件も無かったよ。
社会現象になるほど、認識されてなかったね。
どれもこれも個人主義が蔓延し、理由があれば罪になるなんて思われてないかのような事件ばかり。
データが欲しけりゃ調べてみたら？

>>228
しかし、殺人鬼を許せる人間がこれだけ排他的でいいのかね？
殺人鬼のために国民の大多数を追い出したいとか…

>>236
彼は「まったく存置派は人を罵るばかりで…」と言いながら
「君も人を罵るよね」といわれたら「俺のは事実の指摘！受け取る側の問題！」と言い張る子だもの

自分を客観的に見れるはずがないわな

そもそも自分を客観的に見れたら廃止派を続けるのは難しいからね

>>171
そういうことを言っているのではない。
人間を動物と考えると、性格の特徴も
品種改良と同じプロセスで考えることができるということ。
殺人者の家族を差別することは、人道的に間違いであると思う。
ただ、人殺しをした犯罪者を死刑にしていれば、殺人者の割合は減少していくと思う。
これは、あくまで衝動的にそういう結果を招いてしまった人を含めていない。
自分の為に人を殺そうと考え、画策までする人は人間として特別な素養を持っていると思う。
成長過程で身についてしまった事があるとしたらそれは考慮すべきである。
現状は、殺人者であれ社会復帰が可能であり、再犯で失われる命を軽んじている。
殺される人の命より偽善の建前である、更生、社会復帰、殺さない事を優先していということだ。
まあ、実感のない生まれる前の胎児の命を、軽んじて堕胎を合法化している事と同じ理屈。
苦しくなければいい、悲しくなければいいのであれば意識のない人は
殺しても殺人にならないという訳ではない。
家畜の命とペットの命の重さは変わらないが、人間の視点と理屈から計られ差別されている。
だったら、人間自身も自らをそういう視点から見ていかなければならないのでは？

廃止派は朝鮮脳、の間違いだろ。
刑に服させ秩序を重んじるより謝罪と賠償にやたらこだわるとこなんてウンコ食ってる民族に酷似してるｗ

死刑には反対です。

殺人事件の報道に接したとき、私の頭に最初に浮かぶ考えは、人を殺してしまったこ の人は、
なぜ殺さずに済ますことができなかったのか、言い換えれば、なぜ殺すこと ができたのか、
ということです。一件の殺人を可能にする条件は、
人を殺してしまった彼あるいは彼女のなかにだけあるのではありません。
私たちの社会のなかに、「死 の文化」と呼ぶべきものが確かに存在します。
そのような「文化」が、ある日、ある 人に、人を殺すようささやき、その決心を支え、
その手順を示し、そして殺した後に は、行為を正当化するさまざまな口実を提供するのです。

そして、この同じ「死の文化」に支えられることなくしては、
死刑制度もまた存続できないと私は思います。なぜなら、この制度がある限り、
私たちの社会のある人が、 人を殺すことを命じ、あるいはその命令を受け入れ、
その決心を支え、その手順を考 案し、そして殺した後に、行為を正当化する
さまざまな口実を必要とし続けるからで す。また、この制度の是非を問われる市民も、
賛成と答えるためには、やはり同様の 文化を必要とするからです。

しかし、文化である限り、それは普遍的なもの、したがって当たり前のものではありません。
地域により、時代により、それは変化します。日本の平安時代には、ほぼ四百年の間、
処刑に関する記録がありません。おそらく仏教の影響でしょう、いずれに せよこの国は、当時、
この点について、明らかに別の文化を持っていたようです。
しかし、仏教は、その後、武士の台頭とともに、死刑や戦争を支える文化をも生みだしました。
そのほか、さまざまな文化的な要素のために、戦争で死ぬ人がいなくなった 現在でも、
自然死ではない仕方で、また単なる事故ではない仕方で、私たちの社会で 人は死に続けており、
その一方で、それを自然なことと思わせる力が働いています。
その力が、命の大切さを唱えるあらゆる言葉を空語にし、死刑を支えているのです。

>>242
君には法ってものをもう少し真面目に考えて欲しいな。

それができるまで危険なんで人とは関わらないでいて欲しい。


たぶん君は、死刑が廃止されたら次の言い訳を創造しだすよ。
人が不老不死にならない限り同じだよ。

>>242
殺人犯を「文化」というプログラムに従って動く自由意志の無いロボットだとでも思っているの？

>>235
詳しいまとめをありがとうございます。
足利事件と違い、信憑性の高い目撃証言や
状況証拠の積み重ねもあったわけですね。

>>242
まず、他人を装うのをやめましょうね。
それだけで貴殿の主張は空虚な落書きに見えます。

>>242
だから「死の文化」以前に厳然と存在する社会の是認する正義をないがしろにする人間は
たとえ「死の文化」がない世界にシフトしても「人が人を殺したって良いじゃん！」って叫ぶだけだよ

「国が殺すなら個人が殺しても良いじゃん！」って言い張る君と一緒

>>242
別人名を騙ってる時点で一行も読む気になれず、実際読んでない。

>>245
冤罪で執行っていうのはキツいですから、久間が限りなくクロということがわかり安心しました。
足利事件とはおよそ性質の異なる事件で、冤罪可能性を検討するに値しませんね。
09年に弁護側が実施した久間のDNA再鑑定でも犯人のものと一致するという結果が出てしまってますし。

>>242
それはどこかの学者さんか政治家さんが言ってたことですか？
ソースをお願いします。

ソースがなければ、我々死刑廃止派は一切認めることはできません。
何故ならそれはあなたの妄想でしかないからです。

もう少しレベルをあげてから出直して下さい。

あなたにはレスを返す価値もありませんね。

>>248
学者や政治家が言ったこと＝正しいことではないぞ

もちろん>>242は論外だが

>>242 なるほど、激しく同意します。あなたはなかなかの眼力があるとみました。

　私も死刑に反対の立場です。死刑については人道的な観点、哲学的な観点、宗教的な観点など、
いろいろな観点から議論がなされていますが、ここでは、憲法という観点から光を当ててみた場合
どういう問題点があるか考えてみたいと思います。

まず、憲法36条で残虐な刑罰は絶対にしてはならないことになっています。
残虐な刑罰が許されないのは当然のことだと思います。

　もう少し、憲法の原点に戻って考えてみることにしましょう。
　そもそも憲法は、国家権力を制限して、国民の人権を守るための道具です。
そして、日本国憲法でいちばん大切な価値は、憲法13条前段の「個人の尊重」とか「個人の尊厳」とか
言われるものです（憲法13条前段には、「すべて国民は、個人として尊重される」と書いてあります）
つまり、「人は皆、かけがえのない命を持っていて、それぞれ生きる価値がある。
どんなに豊かな人も貧しい人も、健康な人も、ハンディキャップを負っている人も、
男性も女性も、宗教もいっさい関係なしに、およそ人間として存在する限り、
かけがえのない命を持っている。その点ではだれもが皆同じである」、という価値観です。

　一人ひとりが幸せであることのために社会や組織や国家が存在するのであって、
国家のために個人があるのではない、一人ひとりの個人が幸せに生きることができる社会を
築き上げていくことが国の仕事であるという発想です。
「個人のための国家であって、国家のための個人ではない」ということです。

　一人ひとりをかけがえのない存在として大切にするというのは、ある意味、
だれも否定できない、至極当然の話のように思われます。しかし、率直に言って、
このことをわが国の中できちんと理解し合うのは大変難しいことであると私は考えています。
このことがきちんと理解されるためには場合によっては何十年もかかるかもしれません。
どのような人であっても人として生きている限り価値があるということなので、
どのような凶悪犯罪を犯した人でも、人間として存在する限り、
その人にもかけがえのない命が存在することを認めなければなりません。

私は死刑に反対の立場ですが、　「偉そうなことを言うな。自分の身内が殺されたときに、
その犯人を人間として尊重しろなんて言えるのか！」と突きつけられたら、
正直言って私は自信がありません。目の前にいる被疑者、被告人をすぐに殺してほしいと
思うぐらいの憎しみを持つかもしれません。それでも、やはり、罪を犯したと疑われている被疑者、
被告人に少なくとも裁判を受ける権利を保障し、人として尊重しなければなりません。
そこはがまんしなければなりません。

　人権というのは、あらゆる人の権利を認めるということです。
よい人の権利だけを認めて、それを人権というのは間違いです。
どのような凶悪犯罪を犯した人間でも、人間である、
ただそのことだけで人としての権利があるのです。
人であるならば人として生きる権利をきちんと認める。そこが人権の出発点です。
そしてこの個人の尊重が憲法のもっとも重要な価値の根底にあると、私は考えています。

　「死刑囚に人権があるか？」――人間として存在する限りはかけがえのない命という価値を持っており、
もちろん人権はあります。死刑は命という最大の人権を、刑罰の名の下に――いわゆる公共の福祉の名の下に――合法的に奪おうとします。
ですから、死刑は国家による殺人であり、最大の人権侵害です。

　死刑はある政策的な目的のために死刑囚の命という人権を制限することになります。
ですから、死刑に犯罪の抑止、予防という目的があるとしても、同じ目的を達成できる、
もっと人権侵害の度合いの少ない方法がないだろうかと必死に考えて模索することが、
憲法の人権論からいえば当然に必要となります。

　本当に他の手段では、その目的が達成できないのだろうかと必死になって考えているのでしょうか。
代替手段では死刑存置の目的になっているものを本当に達成できないのでしょうか？
そこをもっともっと議論し、もっと詰めていかなければいけないと思います。
安易に死刑という手段に訴えることは間違っていると思います。

　もう一つ、死刑を執行する側の人権を問題にしたいと思います。

　死刑を宣告する裁判官、執行命令書に署名をしなければならない法務大臣、
そして死刑の執行をする刑務官の人たちの人権はどうなるのでしょうか。
制度がある以上、だれかがやらなければいけません。そうでなければ、その制度が維持できません。
そのために、このような人々に「死刑」が強制されます。

　「人を殺すことはいやだ」と多くの人は思うでしょう。でも、自分がやりたくないことを刑務官の方に任せて、
「仕事だから仕方ない」というのは間違っているのではないかと思います。
自分がやりたくないことは人に強制すべきではありません。これも人権の根本の発想です。
自分が人を殺したくないと思うのなら、刑務官の方にそれを仕事として強制すべきではありません。

　裁判官だって自分の信条で、死刑の判決は出したくないと思っている方もいると思います。
死刑執行の署名をしたくないと考える法務大臣もいるでしょう。しかし、仕事だからといって、
自分の信条や宗教観、世界観を投げ捨てて署名をさせ、死刑執行に荷担させることは、
合理的な理由のある人権の制限とは思われません。人を殺すことを許すかどうかは、
人間の根本の価値観やその人の人間性に関わると思うからです。「私は人を殺したくない」と思っている人間に、
「仕事だから人を殺すことに荷担しなさい」と強制することは、その人の思想や信条、
いわば人間性の根本をゆがめることにつながります。それは、公共の福祉だから、または、
仕事だからがまんしろといって強制できる話ではないと思っています。

死刑の持つ諸問題を「9条改憲」との関係でお話しします。この問題については、反対のご意見もあるかもしれませんが、
私自身の考えを少しだけ述べさせていただきます。
議論をいくらかややこしくしてしまうかもしれませんがお許しいただければと思います。

　今の自衛隊は国を守るための組織です。しかし、軍隊となったら人殺しの組織になります。
軍隊の目的は人を殺すことです。そういう職業集団ができあがることになります。
「自衛隊」と「自衛軍」ではまったく性質が違うと私は考えています。

　軍隊は国を守るため、人道のため、国際貢献のために民間人を含めて人を殺します。
国防や国際貢献や人道という一定の目的のために殺人を正当化できるのであれば、
死刑という殺人も正当化してもいいのではないかという考えが波及していくことを恐れます。
私は人の命をある政策や目的の手段、政治の手段として使うこと自体に反対なのです。
人道のための戦争、人権のための戦争、自由のための戦争などないと私は考えています。

　この問題についてもいろいろ議論の余地があると思います。しかし、わが国が軍隊をもって、
アメリカと一緒になって人道のための戦争であるといって虐殺に荷担するようになってしまったら、
一定の政策目的のための人殺しを許すことになり、死刑廃止という運動に大きな影響を与えてしまうのではないかと
大変危惧しています。人間の尊厳に反することは認めるべきではありません。

　EU（欧州連合）では死刑が廃止されていると聞いています。でも、コソボの空爆など、人道のための戦争を始めてしまいました。
「それはおかしいではないか。あなたたちの国は死刑を廃止しているでしょう？ 死刑を廃止しているなら人道目的の戦争、
空爆などやめるべきです」という主張を、9条を持っている日本は、ＥＵ諸国やアメリカに対してすべきだと思います。

　9条を変えて自衛隊を自衛軍にしようとする流れは、死刑をなくしていこう、人の命というかけがえのないものを
政治や一定の目的のための道具にすることはやめよう、ということに対して少なからぬ影響を及ぼすのではないかと私は危惧します。

死刑廃止への国民の理解が少ないということですが、いろいろなお話をうかがいますと、被害者の方へのケアについて、
まだまだ不十分なのではないかと思います。精神面でのケア、生活のケアなど、被害に遭われた方をあらゆる面で
もっともっといろいろな形で支えていく仕組み作りをしっかりと先行させることが大切であると私は考えています。

　言うまでもないことですが、今の憲法でも被害者の人権は立派に保障されています。
13条でプライバシーが保障されていますし、21条で知る権利、また25条で生活面が保障されています。
しかし、それを具体化する制度などがまだ足りないのではないかと思います。

　改憲論議のなかで、よく、「被害者の人権が一言も書いていないのに、被告人、犯罪者の権利、人権ばかりが書いてある。
このような憲法おかしいではないか」などと言われたりします。

　確かに、今の憲法には被害者の人権を保障するという明文はありません。
逆に被疑者、被告人の権利の条文ばかりが31条から39条まで並んでいます。
「おかしいではないか」というお気持ちもわからないではありませんが、あえて憲法は被疑者、被告人の権利を規定したのです。

　憲法は冒頭で申し上げた通り、国家権力を制限し、国民の人権を守ります。言い換えれば、強者に歯止めをかけ、
弱い立場の者を守るのが憲法の目的です。強弱の関係がもっとも現れるのが、国家と被疑者、被告人、または死刑囚のような
罪を犯した人たちです。被疑者、被告人、死刑囚といった人たちは、国家との関係で最低の扱いを受ける恐れがあるのです。

　いちばんひどい扱いを受ける恐れのある人たちの人権を守れる国は、他の多くの国民の権利も当然きちんと守れる国であると
私は思います。ですから、あえて憲法は31条から39条まで被疑者、被告人の権利を保障しているのです。

　被害者の人権についての明文はありませんが、先に述べたように憲法上は保障されているのですから、
それを具体化して国民に安心してもらうことがまず重要であり、それから、「無罪の推定」や、憲法がなんのためにあるのかなど、
さまざまな憲法の価値を国民に知ってもらい、憲法を理解してもらうことが大変重要なことでないかと思っています。

「真理は少数意見にあり」ということについて簡単に触れてみたいと思います。

　民主主義とは国民の多数意見に従って仕事をしていくことです。
でも、そのときどきの多数意見が間違ってしまう危険性があります。
ですから、あらかじめ頭が冷静なときに多数意見に従って誤った判断をしないよう
歯止めをかけていく道具が憲法に他なりません。

　例えば、「凶悪犯罪が増えているではないか」という、そのときどきの多数意見や
ムードに流されてしまって、厳罰化の流れに行きそうだというときに、
「ちょっと待てよ。もっと冷静に考えてみよう」と、その多数意見に歯止めをかけるのが
憲法の役割です。言い換えれば、多数決でもやってはいけないこと、
多数決でも奪ってはいけない価値――すなわち人権――を列挙したものが憲法に他なりません。
そのときどきの国民世論の大多数がこうだからといって、
これに従えばいいというわけではないのです。

　少数者を守ることが人権保障であり、また憲法の存在意義そのものです。
ですから国民の大多数が死刑を存置すべきであるという意見だったとしても、
「人権」という観点から、たとえそれが少数意見で、多数意見に反する場合であっても、
これは正しいと主張していくことこそが立憲民主主義の国の政治家の皆さんのお仕事だと思います。

　ときに、真理は少数意見にあるということです。
イギリス、フランスが死刑を廃止したときにも、国民世論の大多数は死刑存置に賛成だったそうです。
そのような状況の中で、政治家の皆さんが勇気を持って決断をされました。
日本でもまさに、そういう決断がなされることを心から願ってやみません。
ぜひ、人類の理想のために、がんばっていただければと思います。

>>どのような凶悪犯罪を犯した人間でも、人間である、
ただそのことだけで人としての権利があるのです。
↑
こう言う事ほざいて死刑廃止を訴える奴って一番嫌いだ。

ID:SYwvrpb70
↑
そんなに死刑が嫌だったら日本から出ていけば？
日本は必要以上に外国の真似をする必要は無い。
それに必要以上に人権を保護すると学校や、警察、社会は
犯罪の目を摘めなくなる危険性がある、と小田晋と言う
学者が言っていた。

参考までに・・・・ウィキより。


「人権派」批判について [編集]
小田が人権派を批判する時には、「暴走族友の会」「社会解体促進同盟」などの痛烈な造語を用いている。
これは人権が強調され過ぎる余り、警察、学校、家族などが犯罪の芽を摘むことができなくなり、
社会秩序が崩壊してしまうという持論によるものである。

それと>>242,他人の名前を騙るのは止めろよな。

＞強弱の関係がもっとも現れるのが、国家と被疑者、被告人、または死刑囚のような罪を犯した人たちです。

いんやそれ以前に強弱の関係が最も現れるのは被害者と加害者だな。
その関係を省いてしまうと原則的平等権を無視してしまうことになる。（憲法14条違反

>>256
>「真理は少数意見にあり」
ああ、君の通う病院では、カウンセラーの先生達も、それを肯定してくれるだろうけど。
君を取り巻く環境は一般的ではないかね。

>>257
このタイプの廃止論者だったら、もっと問い詰めれば「死刑存置派は全員死刑になればいい」と言いだすよ。

>>258
>そんなに死刑が嫌だったら日本から出ていけば？
死刑の無い国だと、問答無用で現場で射殺されちゃうかもしれないじゃない。
彼ら廃止論者は、あくまで「自分は人殺しがしたいが、他人から殺されたくはない」ってのが
まず一番にありきだから。

人権は守られるべき権利だろうけど社会秩序を守ってこその権利じゃね？
身勝手な理由で道を外れたならば制限されてもそれは自業自得というもんだ。

長文を連投して別人を装っても主張の中身は変わっていないな。

>>250
『尊重、尊厳、価値観ガー！』

>>251
『加害者の人権ガー！』

>>252
『死刑は国家による殺人ダー！』

>>253
『執行に関わりたくない人がいるかもしれないから廃止ダー！』


>>254
『廃止国の軍隊の話題で追及されないようにしとくゾー！』

>>255
『殺人鬼は弱者ダー！』

>>256
『少数派の意見のほうが正しい場合もあるからオレの意見は正しいゾー！』

>>250の『残虐な刑罰』もワンパターン。

>>250
>国家のために個人があるのではない、一人ひとりの個人が幸せに生きることができる社会を築き上げていくことが国の仕事であるという発想です。
>「個人のための国家であって、国家のための個人ではない」ということです。

これを殺人鬼という個人に当てはめるのには無理がある。


>>251
>それでも、やはり、罪を犯したと疑われている被疑者、被告人に少なくとも裁判を受ける権利を保障し、人として尊重しなければなりません。

これは日本では普通なんだが、君ら活動家が信奉する地上の楽園の話かね？
それと、殺人鬼を『被疑者、被告人』と言い換えるのは死刑相応の殺人行為の軽視にしか見えないぞ。

>>252
>安易に死刑という手段に訴えることは間違っていると思います。

これも君が日本の司法や人権の尊重、そして殺人鬼の殺人を軽く見てる証拠。

>>253
監禁を嫌がる人が従事していたら懲役刑を止めろですか？

あれだけ長文を書き込みしても中身が殺人鬼とそれを擁護する自分の言い訳だけ。
殺人鬼の行った犯行の重さ、被害者や遺族、死刑の代替え、廃止のメリット、自分の主張の根拠、その他、なーんも無し。

そもそも真理のある少数派の意見なら、何で根拠を問われる度に逃げ回ったり、別IDや偽コテ、別人を装おった書き込みをするのかね？
>>250のアンカー先の>>242が存置の偽コテなのも自演の証拠としか思えん。

どっちも半モトリアム君の好んで連呼する単語と主張がいっぱいだからな。

>>263
あんまり社会秩序を強調しすぎるのもどうかと思うがな。
北朝鮮や中国のように「邪悪な秩序」ってのもあるわけで。
そして殺人鬼の人権が認められないのはもっと単純な話だ。「人を殺したから」

>>232に事実誤認がありました。
（事実3）の2行目

×そして、犯人の型と久間の型は一致しないという検査結果を出した。
○そして、犯人の型と久間の型は一致するという検査結果を出した。

間逆のことを書いてしまい済みません。

鑑定では犯人と久間の型が1/1500人という確率で一致したと結論付けてますが、
裁判所はこれを信頼に足るものではないとして退けてます。

国による復讐・報復である死刑は許されない。
被害者遺族が必ずしも死刑を望まない事実、
仕事とは言え死刑執行をせねばならない役人の心情を考えると、
死刑制度はやはりおかしい。
死刑賛成派はただ単に、「悪は成敗される」というドラマを見ることで
自分が納得したいのではないだろうか。
また冤罪の問題、さらに死刑制度では犯罪防止にはならない事実ある。
先進国が死刑制度を廃止していく中、日本が未だ追随しないのは、なぜだろうか。
「やられたらやりかえせ」という単純な発想ではない別の日本独特の思想が
根底にあるのかもしれない。

死刑賛成か反対か　このどちらかに回るかは
殴られたら殴り返せるか、殴り返せないか　にも似てるのかもしれない。

>>日本が不満なら南アフリカ共和国に移住したら？

rpLRnxPt0←こいつ基地害

>>235
まず、２回目の簡易的なＤＮＡ鑑定で大量の証拠血液を使用したことに疑問。
次に、

＞これはあくまで自分の推測ですが、警察の証拠捏造は「あった」と思います。

「あった」　とまでは言わなくとも、疑念は残ります。

＞「シンボル(陰茎)の皮がやぶけてパンツ等にくっついて歩けないほど血がにじんでしまう」
＞「事件当時ごろも挿入できない状態で、食事療法のため体力的にもセックスに対する興味もなかった」
＞と証言している。

＞しかし、公判で少女の膣内部に犯人の血液が残っていたとする事実が明らかにされると、
＞久間は一転して「平成3年11月末ころには亀頭包皮炎が完全によくなっていた」と主張し始めた。

この２つの証言が確実なものであれば、限りなくクロ。。。。

＞久間をポリグラフにかけながら捜査員が地図を指し示していったところ、付近の山林のある箇所で反応が出た。
＞警察がその一帯を捜索したところ、不明女児の衣服等の遺留品が発見された。

真っ黒・・・・・・・・かもしれませんね。個人的な感想ですが。

>>240
＞殺される人の命より偽善の建前である、更生、社会復帰、殺さない事を優先していということだ。
＞まあ、実感のない生まれる前の胎児の命を、軽んじて堕胎を合法化している事と同じ理屈。

上段と下段・・・・・・これ、まったく逆の事ですよ。同じ理屈じゃない。
上段は、死刑廃止について述べている。
下段は、胎児の命を軽んじていると述べている。

胎児の命を軽んじて堕胎を合法化しているということは、むしろ私利私欲による殺人を合法化するのと同じ事。

>>250
＞「個人のための国家であって、国家のための個人ではない」ということです。


『個人のための国家であって、国家のための個人でもある』　だろ？普通に。

>>268
上二行は同意ですけど、３行目はちょっと・・・・・・・・。
殺した理由も考えず、ただ殺しただけで死刑ってのはどうかと。

>>269
なるほどそうですか。
ならば、この部分についての疑念は少し小さくなりますね。でも、少し結果を急いだ感が・・・・あるやらないやら。

>>240
>>274
あ、逆じゃ無いじゃないか・・・・・。
でも、死刑廃止したとしても私利私欲による殺人を合法化とまでは云えないので、比較対象として差があり過ぎかと。

>>273
捏造があったのかどうかは今となっては闇の中ですが、
大事なのは久間が限りなく真犯人であるということで、
その点で私は彼を早期執行に処した法務省の英断を称えたいと思います。

弁護団によれば、彼は「死刑確定順リスト」なるものを獄中で作成しており、
「自分の執行にはまだ余裕がある」と語っていたそうです。
そう語った一ヶ月半後、彼は執行されてしまうわけですが。

この事件の詳細を知った上で心から彼を冤罪と信じてる人はあんまりいないと思います。
死刑制度に反対だからとか、冤罪事件で名を上げたいとか、そういう気持ちで冤罪説を唱えている人は多いですが。
つまり、法律上のテクニックで無罪を勝ち取れればそれでいいというスタンスなんですよね。

>>270
＞国による復讐・報復である死刑は許されない。

個人ならおｋですか？

＞被害者遺族が必ずしも死刑を望まない事実、

そういう遺族は助命嘆願します。
大多数は死刑を望んでいるのが事実。

＞仕事とは言え死刑執行をせねばならない役人の心情を考えると、

つ職業選択の自由。

＞冤罪の問題

懲役刑の方が多発していますね。

＞死刑制度では犯罪防止にはならない事実

死刑は犯罪防止できないのに懲役刑は犯罪防止になるとする根拠は？

＞殴られたら殴り返せるか、殴り返せないか　にも似てるのかもしれない

その前に殴られないようにするのが刑罰や軍事力の抑止力です。

凶悪犯罪者は出獄後また人を殺してしまう確率が非常に高い。
そこで殺されてしまう善良な人の命は、殺人者の命より重いと思う。
殺しは悪とする大義名分より、重いはずだ。
そして家族は凶悪殺人犯として監獄で生き存えて欲しくないはず。
被害者は、１人の殺人だからと社会復帰されて憤ったまま障害をおくればいいのか？
人の多くは親となる、最愛の子供が殺された時、１０年ちょっとの獄中生活で社会復帰する
犯人を普通の事として捉えることができるわけがない。
透といのは、いたわる心を持ち、愛情を持つ善良な人の命だと思う。

>>250>>251>>252
日本の死刑制度は人権侵害にはあたらない。
国際人権規約第6条1項によれば生存権を↓のように定めている。

「人は全て、生まれながらにして生きる権利を有する。この権利は法によって守られるべきである。誰もこの権利をみだりに奪ってはならない」

しかし、死刑囚はみだりに奪ってはならない権利をみだりに奪った人間であり、人として最も尊重されるべき権利を犯した人間。
それがまずこの議論の前提としてないとおかしい。

そして日本では三審制を敷いた上で、つまり慎重に慎重を重ねた上で刑が確定し、
更に数多くの人間の決済を経てようやく執行許可が下りる。

つまり、死刑囚の命を「みだりに」奪っているわけではない。
よってあなたの指摘する人権侵害にはあたらない。

>>254
日本国民の大多数は死刑制度には賛成しているが、戦争には「圧倒的多数」が反対している。
死刑制度存置が戦争を容認する世論を誘導する事実はない。

>>255
では「その事件の被害者が事件を知る権利」と「一般人が事件を知る権利」とが同格でいいと仰るんですね。
一般に公開できない情報は被害者にも公開してはいけない、と。

>>256
時に少数派の意見が正しいことはあるが、それがあなたがたの主張が正しいことの根拠にはならない。
イスラム圏や共産圏の一部で行われている死刑は別として、日本の死刑は憲法に反していないし、人権侵害にもあたらない。

>>276
君は自分の発言に矛盾を感じないのかね？
「ただ殺しただけ」と殺人の罪を軽く見るのならば、死刑だって（たとえ罪悪と看做すとしても）別にそう罪深いものではない。「ただ死刑にしただけ」の話だろう。

>>270
>死刑賛成か反対か　このどちらかに回るかは殴られたら殴り返せるか、殴り返せないか　にも似てるのかもしれない。


お前は死刑相応の殺人が『殴る、殴られる』と同程度にしか感じないのか？
死刑を否定する価値観とは殺人鬼の犯した殺人行為を軽く見た結果の産物のようだな。

死刑は人命軽視に当たるとか何とか主張している人は、なぜ
「虐待死や、孤独死、自殺等を減らすため、お互いをもっと気にかけ合う社会にしよう。」
と訴えないのだろうか？
孤立が凶悪犯の引き金になった事例もあるのだから、防犯上も有効なのに
それをしないのでは、死刑が怖いから廃止しようとしてると
からかわれても仕方が無いな。

事実の死刑廃止国のガンビアが一か月で全死刑囚の44人全員の死刑を執行するとしている。
日本もこれを見習って早急に死刑を執行するべき。ガンビアＧＪ

>>270
>国による復讐・報復である死刑は許されない。
許さないのは、お前の個人的な価値観だろ。

>被害者遺族が必ずしも死刑を望まない事実
ただし、殆どの被害者遺族が死刑を望む事実

>死刑賛成派はただ単に、「悪は成敗される」というドラマを見ることで
>自分が納得したいのではないだろうか。
殺人願望のある気違いが、人殺しも許される社会であって欲しいと自己保身で願うより幾分マシ。
ドラマではなく、モラルの違いだな。

>「やられたらやりかえせ」
「やりたいが、やりかえされたくない」が、お前ら。

お前らみたいな殺人鬼が放し飼いになるような日本にはならないから。
我慢出来る間に、隔離病棟にでも入院してろ。
その方が被害者が出ずに済む。

>>285
そもそも人命が第一にあるなら死刑廃止なんて言わない
人命が第一ならあなたの言ってることをやるはず

廃止派は死刑廃止が最初にあって人命だの人権だのは全部後付
だから矛盾ばっかりになって自滅する

>「やられたらやりかえせ」


ここでたかが自分のプライドのために積極的にルール違反を繰り返す廃止派が言っても無意味だよ。
やられてもいないのに議論に負けただけで憎悪し、やる側になってんだから。

ルル ◆bCXBjAiReUさんはとても反社会的な発言をしますね。軽蔑します。

　20世紀から21世紀にかけて、私たち人類は、人のいのちをないがしろにする大きな戦争や
民族間の紛争を経験してきました。武器の製造という、いのちを蝕む文化・文明によって
多くの人命が失われてきたのです。

　そして、人間は自由を履き違え、欲望のままに生きる競争社会ができ上がってしまいました。
競争社会というのは相手を蹴落とすものであって、それは相手を蔑むといった
「死の文化」につながるものです。

　私たちの生きている社会は「死の文化が支配している社会」と言っても過言では
ないのではないでしょうか。しかしまた、同時に「いのちを大切にする文化」が
芽生えつつあるのも事実だと思います。個人やグループ、国としてもそういう運動が
展開されつつあります。

　その一環として死刑の問題も捉えることができると思います。

　私たち信仰を持つ者のほとんどの考えと言っていいと思いますが、少なくともキリスト教には、

「人間のいのちというものは神の賜物である。神が創造したものである。
人間はいのちを自由に侵すことができない。人間は生まれてから死ぬまでの間、
あらゆる可能性を持っている」 という考えがあります。

　これに対して自殺・堕胎・安楽死という、外部からの意思の力で人を殺す
――そこには、ナチスにも匹敵するかのような「役に立たない人間は殺す」
という考えにまで通じるという問題がありますが、一方では「いのちを守ろう」
という運動もあります。私たちは今、このような葛藤の中に生きているのです。

　非常に大切な要素として、人間は「理性と意思」「考える力」「比較して判断し選ぶ力」
を持っています。宗教的観点から死刑の問題を考えるとき、私たちは更生ということを信じます。
死刑が唯一の合法的な防御の手段だとはいえないと思うのです。

　終身刑は罪の償いが行われる可能性があります。贖罪の気持ちが現れるとともに
更生する気持ちが出てくる可能性が充分にあるということです。

　終身刑で一番に大きな問題は、被害者遺族・関係者の気持ちの問題でしょう。しかし、
かれらも犯罪者が死刑になったことによっては決して癒されはしない。癒される唯一の方法は、
相手（犯人）をゆるすことです。

　例えば、９・１１のときに「夫を亡くした辛さを報復によって晴らしたくない。
復讐することで誰かがまた亡くなる、ということに自分は耐えられない」という話がありました。

成りすまししてる姑息な人間が更生とか許すとか使っちゃいけない言葉だよ。
少なくともキリスト教でも人を欺けとは教えてない。

ﾊﾞｶ(存置派)は学習しない(出来ない?)からこそﾊﾞｶ(存置派)なのだから､
それを啓蒙しようとしても､蛇に向かって「二本足で立て」と
要求する事の次くらいに無理な気がします｡

ここ最近一年で20人近くの確定囚が出た年もあるくらい確定ラッシュが続いてたけど、
今後の数年は毎年2〜7人程度のペースに落ち着きそう。

厳罰化傾向が緩んでいる気配はないので、
死刑になるような凶悪事件が一時期に比べれば減ったということなのか。

>>290
何か言ってる事が可笑しいと思ったら、カルトか。
お前らの「更正」って、「粛正」だろ。
そりゃ死刑があったら困るよな。

犯罪者（特に常習性が高い性犯罪者）には初犯の時点でDNA鑑定を義務付けるべきだと思う。

これからますますDNA鑑定の精度は上がり、証拠としての信用度も上がるわけで、
今のうちから犯罪者のDNAをデータベース化しておけば再犯時の捜査もスムーズに進むと思う。
凶悪事件ってたいていは初犯ではないからね。

犯罪者の指紋は国がきちんと管理してるけど、もう指紋だけが個人識別の時代ではとっくになくなってるんだし、
DNAの管理は絶対に必要だと思うんだよな。

DNAが国に管理されてれば一定の犯罪抑止効果も期待できると思う。

でもそういうのもプライバシーの侵害とか国家権力の横暴とか言って反対する人たちがいるんだろうな。
犯罪者のDNAにどんなプライバシーがあるのか教えてもらいたいよ。
DNAを国に知られてたら社会生活にどんな支障があるんだ？
出所後に犯罪を犯す自由を奪わないでほしいっていうことなのかな？

>>293
所詮こんなレベルか。

>>290
「勧善懲悪」「因果応報」という正義の大原則を無視して「我は正義なり」とばかりに語られても空虚なんだよなあ。
命の大事さを語るのならなおのこと、殺人犯は罰せられて苦しむべきだろうに。

>>290
今度は私に成りすましですか。
どうせなら時間帯を考えるべきでしょうね。
私は普段平日昼間にここに来れるような仕事はしていませんから。

廃止派が本気で死刑を廃止したいなら、
「死刑の廃止が国民の最大多数の幸福につながる」
根拠を示せばいいのですよ。
今のところ、死刑廃止の恩恵を受けるのは
鬼畜外道とその予備軍位ですから。

制度を変える必要のない存置派と一緒になって２ちゃんでせっせと書きこんでる廃止派
もっとやることあるだろお前等は
所詮その程度だから何も変わらんのよ

ノルウェーで７７人を殺害してテロ罪などに問われたアンネシュ・ブレイビク被告に対し、
オスロの地裁が禁錮２１年の判決を言い渡しました。
ノルウェーには死刑・終身刑がなく、２１年が最高刑。
ただし、満期後も社会への危険がある場合は収監延長できます。
　　↑
こういう国もあるんだね。
わが国も見習わなくちゃね。
http://www.asahi.com/international/update/0824/TKY201208240433.html?tr=pc

>>301
我が国のような死刑制度と銃刀法による厳重な銃器規制があれば、
77人もの人間が死なずに済んだのに、何を見習えと？

>>283
はい？
私は別に死刑制度を否定はしていませんが？
「ただ殺しただけで」　とは、情状酌量の余地等、動機や殺害方法等を全く考慮せず、殺人総てを一緒くたにして良いものかどうか？

を言っているだけです。

>>301
21年が11年や31年だったとして
違いなんか語れるの？
相変わらず反対だから反対と言ってるだけじゃないかw

裁判・司法板

>>303
意図は了解した。
が、君の言い方は悪いと思うぞ？
「ただ殺しただけ」という表現では、殺すことが軽い罪であるかのように聞こえる。
情状酌量を考えるにしても、それはいわば「引き算」・「殺人の罪-情状酌量」であって、殺人自体が重いことには変わりあるまい？

>>268
＞あんまり社会秩序を強調しすぎるのもどうかと思うがな。

郷に入れば郷に従えというものさ、道をそれた物はその土地のルールに裁かれて当然。
嫌ならその場を立ち去ればよかろ。それがその土地の秩序であり常識になるのだから。

＞北朝鮮や中国のように「邪悪な秩序」ってのもあるわけで。

他国の秩序など俺が知ったことじゃないわ、お前だってそうだろうよ？何を言いたいのか意味不明。
とは言うものの日本の秩序に俺は疑問が有る。
キチガイ無罪と少年法だ。

廃止派なんて犯罪者と同じ。
他人のコテを使い、その場しのぎの綺麗事を並べた挙げ句にコロッと本性を現すバカ。
死刑相応の犯罪者を擁護し、遺族に許しを強要するクズ。

290 改５ sage 2012/08/24(金) 15:38:40.90 ID:IYFB+s6t0
ルル ◆bCXBjAiReUさんはとても反社会的な発言をしますね。軽蔑します。

20世紀から21世紀にかけて、私たち人類は、人のいのちをないがしろにする大きな戦争や民族間の紛争を経験してきました。武器の製造という、いのちを蝕む文化・文明によって多くの人命が失われてきたのです。
そして、人間は自由を履き違え、欲望のままに生きる競争社会ができ上がってしまいました。
競争社会というのは相手を蹴落とすものであって、それは相手を蔑むといった 「死の文化」につながるものです。
私たちの生きている社会は「死の文化が支配している社会」と言っても過言ではないのではないでしょうか。しかしまた、同時に「いのちを大切にする文化」が
芽生えつつあるのも事実だと思います。個人やグループ、国としてもそういう運動が
展開されつつあります。

その一環として死刑の問題も捉えることができると思います。

私たち信仰を持つ者のほとんどの考えと言っていいと思いますが、少なくともキリスト教には、「人間のいのちというものは神の賜物である。神が創造したものである。
人間はいのちを自由に侵すことができない。人間は生まれてから死ぬまでの間、あらゆる可能性を持っている」 という考えがあります。

これに対して自殺・堕胎・安楽死という、外部からの意思の力で人を殺す
――そこには、ナチスにも匹敵するかのような「役に立たない人間は殺す」という考えにまで通じるという問題がありますが、一方では「いのちを守ろう」という運動もあります。私たちは今、このような葛藤の中に生きているのです。

291 改５ sage 2012/08/24(金) 15:39:34.52 ID:IYFB+s6t0
非常に大切な要素として、人間は「理性と意思」「考える力」「比較して判断し選ぶ力」を持っています。宗教的観点から死刑の問題を考えるとき、私たちは更生ということを信じます。
死刑が唯一の合法的な防御の手段だとはいえないと思うのです。

終身刑は罪の償いが行われる可能性があります。贖罪の気持ちが現れるとともに
更生する気持ちが出てくる可能性が充分にあるということです。

終身刑で一番に大きな問題は、被害者遺族・関係者の気持ちの問題でしょう。しかし、
かれらも犯罪者が死刑になったことによっては決して癒されはしない。癒される唯一の方法は、
相手（犯人）をゆるすことです。

例えば、９・１１のときに「夫を亡くした辛さを報復によって晴らしたくない。
復讐することで誰かがまた亡くなる、ということに自分は耐えられない」という話がありました。

293 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/08/24(金) 16:18:25.21 ID:IYFB+s6t0
ﾊﾞｶ(存置派)は学習しない(出来ない?)からこそﾊﾞｶ(存置派)なのだから､
それを啓蒙しようとしても､蛇に向かって「二本足で立て」と
要求する事の次くらいに無理な気がします｡

>>307
>何を言いたいのか意味不明。
何って別に難しい話じゃないよ。
「日本社会が邪悪な秩序に支配されたときに、その邪悪な秩序に黙して従わなければならないの？」って話。
中国や北朝鮮は「邪悪な秩序」のわかりやすい具体例として出したまでの話。

>とは言うものの日本の秩序に俺は疑問が有る。
>キチガイ無罪と少年法だ。
例えば君がそう言ったときに、
「郷に入れば郷に従え。嫌ならその場を立ち去ればよかろ。（だからキチガイ無罪・少年法に文句を言うな）」と言われたら納得するのか？

少なくとも俺は納得できんな。
勿論、「その場を立ち去る」というのも選択肢の一つではあるが、「秩序・常識を変える」というのも選択肢に入るだろう。

>>307
まあ俺が何を危惧しているかをわかりやすくいえばだ、
「政権を批判する言論は社会秩序を乱すから逮捕」なんて社会はごめんだって話ｌ。
（「社会秩序が人権に優先する」という論を認めるのならば、かような無理もまかり通ることになる。）

>日本社会が邪悪な秩序に支配されたときに

タラレバの話はええわ。少なくとも今の日本社会は邪悪な秩序のために死刑を支持しているわけではない。
そんな法を悪用した邪悪な秩序を仮定して話を進めるなら今から全ての法を廃止しとけ、と何が何やら本末転倒。

>>310
日本がお前の危惧するような国家になったら俺は出ていくよ。

>>311
別に今の日本がそうであるとは言っていないよ？
ただ「社会秩序」を重要視しすぎればそうなる恐れがあるというだけの話だ。
（だから俺が死刑を支持するときには、「社会秩序」を理由には出さない。「人を殺したから」で十分だと考える）

>313
人を殺したから十分だ、なら過失殺人でも死刑で十分となる恐れがある。
正当防衛でも人を殺してるから死刑となるし世の中のすべては悪用しようと思えばなんとでもなる。
「人を殺したから」を重要視しすぎればこうなる恐れがあるよね？
法とはその物が秩序だよ。秩序なき法があるなら一体法とは何のためにあるんだ。

>（だから俺が死刑を支持するときには、「社会秩序」を理由には出さない。「人を殺したから」で十分だと考える）

これをそっくり体現したいなら死刑など不要。私刑で十分となる。

>>314
法・秩序の悪用を防ぐシステムが無いのならしょうがないが、悪用を防ぐシステムはちゃんと存在する。
それこそが「人権」なのだよ。
悪用を防げるのなら防ぐに越したことはないと思わんかね？

>>314
それから
>人を殺したから十分だ、なら過失殺人でも死刑で十分となる恐れがある。
>正当防衛でも人を殺してるから死刑となる
そいつは曲解だろ。
俺は「死刑を支持する理由としては、（死刑囚が）人を殺したからで十分だ」といったまでで、「人を殺した者は皆須らく死刑にすべし」とは言っていない。

まあいいや。ぼちぼちスレ違いになってきたし、この辺でこの話は終わらせよう。

死刑がなくならないのは廃止派の努力が足りないからです
所詮２ちゃんで吠える程度の集まりなのです

人の感情を無視したルールした理想に基づいたルールでは人は管理できんよ
会社でも何でも同じだろ
廃止派の話はご立派だが論理が空回りして人の心に響かないんだよ

　死刑存置か廃止かという議論以前に、この制度の意味が僕にはまったくわかりません。
犯罪の抑止効果がないことは既に統計で明らかだし、何よりも現在の制度はすべて非公開ですから、
抑止目的という理由は明らかな論理矛盾です。被害者遺族の心情を理由に挙げる人は多い。
要するに敵討ちですね。でもじゃあ、例えば毎日二十人も死者が発生する交通事故の被害者が
もし車社会を憎悪したなら、その場合に社会は車を廃棄できるでしょうか？できるはずがない。
車は社会にとって必要だからです。要するに社会の都合です。


　人は誰でも衝動や欲望を抱え、それを抑制しながら生きています。
ところが犯罪被害者の場合は、復讐したいというネガティブな感情がなぜか肯定されてしまう。
その憎悪を社会が共有しようとしています。でも実は、被害者遺族の深い悲痛や哀しみなど
本当に共有できるはずがない。現実には便乗です。悪い奴は消してしまえという因果応報の感覚が、
被害者遺族の心情をエクスキューズにしているだけだと僕は感じます。
ところが正義という側に立っているという感覚がこの便乗を正当化してしまう。


　僕ももし家族を殺されたら、その犯人を殺したいほど憎むでしょう。
でもそれを理由に、社会がこの憎悪を引き受けることが整合化されることなど、
絶対にあってはならない。全員が当事者になれないし、なる必要もないのです。
この正義感の陶酔と麻痺は、例えば今のアメリカと同様です。
ところがアメリカを批判しながら死刑制度を容認することの矛盾に社会は気づかない。
近年はますますこの傾向が強くなっている。人の命が絶たれるということを、
誰も主語を自分にして本気で考えない。加害者を絶対悪に押し込めることで安心したいんでしょうね。
社会は本質的にもっと無慈悲です。それを全肯定するつもりはもちろんないけれど、
こうして都合の良い正義感と慈悲への便乗が強くなっていることに大きな危惧を感じます。

死刑のみが駄目な理由は全くないな

今までの日本人死刑囚女性の中で、一番美人なのは誰かな？

>何よりも現在の制度はすべて非公開ですから、
>抑止目的という理由は明らかな論理矛盾です。

刑務所で懲役の刑務作業なども一般予防という抑止力を目的にしているが非公開だよ。
論理矛盾してるから廃止するのかい？


>もし車社会を憎悪したなら、その場合に社会は車を廃棄できるでしょうか？できるはずがない。
>車は社会にとって必要だからです。要するに社会の都合です。

じゃあ死刑も廃止できないね。


>悪い奴は消してしまえという因果応報の感覚が、

自分が気に入らない制度は無くしてしまえという憎悪を正当化するわけにいかないな。

>>320
「善悪」とか「責任」とか「罪」という概念を解さない人としか取れんな。
「悪いことしたら罰せられる」というのは正義の基本であろうに。

>>320
「(正当な理由なく）他者から殺されることはない」なんてのは当たり前過ぎる権利であり、
当たり前の権利が侵害されれば被害者サイドが怒るのはこれまた当たり前で自然な話。
自然な感情に共感することの何が問題だと言うのだね？

>>320
＞犯罪の抑止効果がないことは既に統計で明らかだし

懲役刑なら抑止できる、または懲役刑の方が
抑止力が期待できるという根拠をどうぞ。

＞交通事故の被害者

交通事故の加害者はまず死刑になりません。
故意に殺害した場合は「交通事故」とは言いませんし、
被害者遺族は車社会でなく加害者を憎むでしょう。

＞ところが犯罪被害者の場合は、復讐したいというネガティブな感情がなぜか肯定されてしまう。

貴殿は振り込め詐欺やひったくりや性犯罪者を「憎まない」感性を
お持ちですか？

＞社会がこの憎悪を引き受けることが整合化されることなど、
＞絶対にあってはならない

貴殿は死刑が「社会の憎悪引き受けること」と
考えておられるようですが、それは間違いです。
犯罪者は犯した罪相応の裁きを受け刑に服さなければなりません。
それは懲役刑でも死刑でも同じです。

＞都合の良い正義感と慈悲への便乗が強くなっていることに大きな危惧を感じます

つ鏡。「加害者に」都合の良い正義と「加害者に対する」慈悲ですものね、
貴殿の主張は。

ああ、皆の衆。
>>320はコピペだから相手にするのもほどほどにね（俺が言うのもアレだが）

まあ本気で死刑廃止を目指してる者はここにはこないだろうな

>>306
＞殺人自体が重いことには変わりあるまい？


うーん・・・・・・・。
君は刑法を良く知らないようですね。


人を殺しても、理由次第では無罪までありますよ。

>>329
例えば死刑反対派あたりに「なんで死刑囚を死刑にするの？」と聞かれたら、
「人を殺したから」としか答えようがないだろ？違うかね？

要するに人を殺したら死刑もありうるということか

>>329
刑法の話で言うのならば、

第199条（など）に
＞人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。
と規定されていて、そして死刑囚が人を殺したから、死刑に処するわけだ。
他に死刑にする理由なんかあるかね？

まあ厳密にいうと外患誘致と放火は殺人を犯してなくても死刑になる可能性はある。

>>330
全然違いますけど＾＾；
お話になりませんね＾＾；

人を殺したという『だけ』では死刑は適用されません。
重い懲役刑になったり、軽い懲役刑になったり、
情状酌量の余地が多大にあれば執行猶予まである。正当防衛が成立すれば、相手を殺していたとしても無罪。
緊急避難が適用されても無罪。


知ってましたか？

外患誘致⇒死刑
そりゃそうだろ

>>330
死刑適用基準を満たすほどの、私利私欲による殺人を行っており、且つ、冤罪の可能性が皆無であると判断された場合にのみ、
死刑は適用される。

>>331
動機、殺害方法や被害の大きさによって様々。

>>334
死刑制度の存廃とは関係ないからもういいよ

>>334
では、君は「なんで死刑囚を死刑にするの？」と聞かれたら、何と答えるの？

>>338
「死刑になるようなことをして、冤罪の可能性が無いから」　と答えます。

「人を殺したから」　では余りにもお粗末。

もういいじゃん

>>340
何が？

人を殺していたら、それがどんな理由によるものであっても死刑にして良いってことかね？

そんな話は無いと思うがね。

「もういいじゃん」　と言うならまず、自分に言えば良いと思うぞ。

>>341
死刑制度存廃と関係ないって言ってるの

>>336
＞私利私欲による殺人
その表現は、加藤や宅間（こいつらは死刑判決食らっているわけだが）に当てはまるかね？
（「身勝手」とか「残虐」とかならとにかく。）

「なぜ死刑になるの？」
「死刑になるようなことをしたから。」

こっちのほうがお粗末だろw

>>339
>「死刑になるようなことをして、冤罪の可能性が無いから」　と答えます。
それではトートロジーだ。回答になっていない。

>>342
関係ないと言った時点で関係があるようになってくるから黙っておいたほうが良いぞ？

>>343
宅間はバッチリ当てはまるな。加藤は完全な私利私欲とは言えんが被害が大きいからな。

>>344
何故？
『死刑適用基準を満たす犯罪を犯したから』
なら良いのかね？同じ意味だと思うけどなぁ。

>>345
君の、『人を殺したら死刑』　と比較をした場合は、私の主張のほうが　『マシ』

>>346
何言ってんのお前？



だれか何とかしてくれよこのバカ

>>346
>君の、『人を殺したら死刑』　と比較をした場合は、私の主張のほうが　『マシ』
マシとかマシじゃない以前の問題として、「答えになっていない」。

それに君の主張は乱暴だ。
たとえば「窃盗犯を死刑にする」という滅茶苦茶な法律さえも、「窃盗犯は死刑になるようなことをしたんだから死刑になるべきだ」と正当化できてしまう。

>>346
>宅間はバッチリ当てはまるな。
そうなの？あの犯行によって何らかの「利」「欲」が満たされたわけ？

>加藤は完全な私利私欲とは言えんが被害が大きいからな。
君は
＞死刑適用基準を満たすほどの、私利私欲による殺人を行っており、且つ、冤罪の可能性が皆無であると判断された場合にのみ、
＞死刑は適用される。
と言ったんだが？

>>348
＞それに君の主張は乱暴だ。

どうして君は自分の書き込み内容だけが見えないの？

>>349
飽く迄も、君の述べた、死刑になる理由　「人を殺したから」　に対して述べられたものだよ。

せめて、別人に成りすまして横槍入れないと効果が薄いよ。

>>350
回答にも反論にもなってないな。
ただ漠然と俺のことを叩いているだけ。しかも何を叩いているのかさえあいまいだ。

ID:VawXKCXB0の負け。

>>349
宅間は強姦をくりかえし、
レクター博士wを気取ったり
ナルシズム、利己主義の最たるものだったからな。自分が可愛いすぎてヒーローだと
確信したんだよ。満足だったと思うぞ。

>>352
急に湧いてきた単発に勝ちとか負けとか言われてもなｗ

>>354
内容で反論してみなさいｗ

結局みんな死刑存置派なんだろ

つまらんな。

俺の友達が廃止派だよ
「何も殺すことないだろ」って言ってた
どうでもいいけどさ

ID:ZAL3TNjS0の負け。

マジで退屈だな

>>355
内容の無いものには反論のしようがない。

もう2人でやってろ

そんなことよりラーメン二郎を
語ろうぜ。
いや、行ったことないんだが
あれは何て注文するんだよ。
ニンニク入れますでいいのか？

増し増しでお願いします

麺と何を増すんだ？
マシマシで。って言えば
あとは言わなくてもいいのか？

うちの近くの次郎系のラーメン屋はニンニク入れるか向こうから聞いてくる
マシマシってのは野菜のこと、こう言えばいわゆる「まんが日本昔話盛り」になる、普通食いきれない
ただ本物の次郎のことは知らん
一応徒歩圏内にあるがまだ行ったことがない

>>361
ID:k00hPlal0とお前のことね
お前の負け。

>>367
しつこいねお前も

二郎もしつこいらしいね

あ〜確かにそうなのかもな
とりあえず夏終わったら俺も桜台店に行ってみるわ
今暑いから並ぶの嫌だし

>>351
＞しかも何を叩いているのかさえあいまいだ。

君はもう少し文章読解力を磨いた方が良い。

人を殺せば何でもかんでも死刑だって言ってるからだろ　ボ　ケ　＾＾

文章読解力と言えば二郎だろ
コブタノダブルヤサイマシマシ
トガイレニンニクヌキ

直接死刑とは関係なのだが俺が導入してほしい制度は犯罪累進制度。
例えば犯罪三件で懲役５年が足される。
一度の殺人ではなく三度の窃盗の方にペナルティがつく事になる。
これは罪の重大きさではなく常習性の高さと言う悪質さに重きが置かれる制度。
受けた刑罰の回数というのは言い方を変えれば与えられたチャンスの数でもあるので
そこで更生できないというのはそのままその人物の悪質さを意味する。
個々の事件による刑罰の重さは今まで通りで厳罰化を狙ったものでもなく冤罪のリスクも増えない。

もちろん重大事件は今まで通り裁かれるのだが突然重大事件を引き起こすような稀な人物の場合は更生する可能性も高い。
大部分の意味で死刑になるような重大事件を引き起こす人物は軽犯罪などの常習性はもちろん高くかなり早い段階で抑止力になる。

死刑は已む無し。。。か？ ◆yb8y0lNEwUの発言
>>276
>ただ殺しただけで死刑ってのはどうかと。

「ただ殺しただけ」？
やっぱりおかしいね、この発言。
まるで廃止派。

>>374
ただ殺しただけ、と言うのを

死刑基準を満たさない、例えば重過失致死や傷害致死、
被害者の過失の割合が高い場合などを含めて、

と受け取るか

たかが殺人

と受け取るかで印象は変わりますが、
已む無し氏の場合、以前の発言から前者ではないかと。

>>375
なんだおめえは？
おめえには言うてねんだよ。＾＾
引っ込んでろ！廃止派！＾＾

廃止派が不利になると存置にしかレスしない自称存置が現れますｗ

>>376
私は廃止派ではありませんよ？

奈良の女児殺人事件（小林死刑囚）・・・�@

※このスレで以前、被害者の、ご両親が犯人の小林死刑囚に対して
”死刑を望んでいない”？
→死刑廃止派が歪曲して伝えたが・・・
死刑廃止派全員に読んでいただきたい。・・・
死刑制度の論議の前に、どう思うのか？
意見を聞きたい。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
『悲しみ一生癒えない』　　-死刑判決を受けて両親コメント-

　本日、小林被告に死刑判決が下されました。事件から今日までの
一年十カ月は本当に長いものでした。悲しみ、苦しみそして怒りの
治まらない日々がずっと続いてきました。裁判長の口から「死刑」
という言葉が告げられ、「楓ちゃん聞いた？　楓ちゃんよく頑張ったね。
楓ちゃんが見守ってくれたからパパもママも頑張ってこれたよ。楓ちゃん
ありがとう」と心の中で楓には言いました。

　 私たちはこの裁判において楓の無念さ、つらさ、悲しみをすべて知っ
てあげたい気持ちから、今日まで裁判を傍聴してきました。しかし、この
裁判では小林被告から事件に対して、全く反省の姿を見せることもなく
、「生きていても面白くない。早く死刑にしてほしい」と自分勝手な言動
ばかりで私たちには到底納得しえることは何も小林被告の口から出て
きませんでした。

　 私たちには「死刑」が下されたからといって、幸せだった生活が元に
戻るわけではありません。楓が受けた苦しみ、無念さがなくなるわけ
ではありません。私たちはこれからも大切な楓を奪われた深い悲しみ
の中、残された家族で毎日を過ごしていかなければなりません。

　 下の娘も先日、「かえちゃん早く帰ってこないかなぁ？帰ってきたら
『大きくなったね』って頭をなでてくれるかなぁ？　ギューってしてほしい
なぁ」と私たちに言ってきました。この事件で、楓の命が奪われただけ
ではなく、楽しかった家族四人の生活をも粉々に砕かれてしまいました。こ
の悲しみは一生癒えることはないのだと思います。それでも私たちは前に
向かって進んでいかなければなりません。小林被告にはこの死刑判決を
受け、少しでも真摯（しんし）に受け止めてもらいたいです。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

奈良の女児殺人事件（小林死刑囚）・・・�A
　 私たちが受けたこの悲しみはもう二度と誰にもしてほしくはありません。
この判決が子どもを持つ親にとって少しは勇気づけられる結果となったか
は分かりませんが、未来のあるかけがえのない子どもたちが犠牲となる
犯罪が無くなることを願うばかりです。

　 この判決まで私たちが頑張ってこれたのも、死刑判決まで導いてくだ
さった検察官、必死の捜査により小林被告を逮捕してくださった県警の
方々、そして事件当初から私たちへの励ましの手紙や思いを送ってく
ださった方々、遺棄現場まで足を運んで手を合わせてくださった方々、
そして温かく見守ってくださった地域の皆様のおかげであると思います。
本当にありがとうございました。


有山　茂樹
江利

俺の個人的感想
事件が起こってから約８年・・・本来、刑が確定後６ケ月以内に
執行されなければなりません。・・・その後、小林被告は再審請求を
起こしました・・・”死刑になりたい”？・・・？反省の態度？それとも、一人の
殺人なら死刑にならないって自信？自分も子供を持つ親として
本当に、ご両親の苦しみ悲しみは、ハラワタが煮えたぎるぐらい
わかるし、許せない・・・もっと言うと、このスレで、ご両親の気持ちを
歪曲して伝えた連中はもっと許せない・・・
※小林死刑囚は現在も刑の執行は、されておりません。

早く死刑執行してほしいもんだな

>>371
誰もそんなこと言っていないし、君は誰だ？

盛り上がらねえなマジで

二郎いこうぜ

今日は休みだからいかない

二郎って休むのかよ
休んだら二郎じゃねえだろ
見損なったわ

桜台店は日曜休みだよ
ネットで調べてみ

スレ違いな話題はご遠慮ください。

そうそう
死刑の話題振ってる奴何なの？

>>388
まあ已む無し君にもそう言ってやってくれ

では>>373氏の提案にレスを。

同じような思想で導入されたものに米国の州法ですが
「三振法」があります。
再犯を防ぐという意味からは効果があったみたいですが、
問題もいろいろあるみたいですね。
特に終身刑のハードルが低いので、
量刑のバランスの問題やコストが大変なんだとか。

過疎ってますな

>>391
レスサンクス。
従来のアメリカのような三振法は三回目で完全アウトで終身刑なので前提段階で馬鹿げてる。
俺個人としては終身刑は死刑に影響を与えるので設置したくない。
もっと臨機応変にと言うか累犯に罰則規定をもうけるのが主旨であって量刑も国民の意見を取り入れるべきだ。

累犯刑に累進を被せてそれが２度重なると懲役１０年が足される等も効果があると思う。
このあたりのバランスが一番難しいポイントだね。
この概念自体が全ての犯罪に働き潜在的な抑止効果は高いと思うので費用に関しては下がるんじゃないかな？

不遡及性を突きそうな人権屋が現れそうだが事後法にもかからないし
しっかり法改正すれば性犯罪や暴力団など犯罪への趣向性が高い人物などにとっては嫌な法律だと思うんだけどね。
死刑と絡めて議論してもいいと思うんだがあまり活発化しない議論だな。

死刑になる理由は？と問われれば、
「日本で死刑が適用されうる罪を犯したことが裁判で立証され、且つ量刑判断において死刑が妥当とされたから」
と答えるしかない。

殺人を犯したから死刑、というのはあまりにも安易で不正確過ぎる。

>>393>>391
死刑囚の大半が再犯者だという現実を考えれば、再犯に対してはもっと厳罰化を考えるべきでしょう。
全ての犯罪に一律に累進化を設けると確かに収容人数の関係から難しいので、
例えば傷害罪、性犯罪、強盗などの殺人に結びつきやすい犯罪に絞るというのも一つの手かも。

歴代の死刑囚の前科を分析すれば、どういう前科の持ち主が凶悪犯罪を犯す傾向にあるのかは統計が取れるはず。
もちろん、前科持ちの人間が不当な差別を受けるような風潮は作ってはならないが。

>>394
>「日本で死刑が適用されうる罪を犯したことが裁判で立証され、且つ量刑判断において死刑が妥当とされたから」
答になっていないと思うが。あるいは少なくとも不完全だ。
「何ゆえその犯罪に死刑が適用されうるのか？（その規定は妥当なものと言えるか？）」「何ゆえ量刑判断において死刑が妥当とされたのか？」この辺の情報がないわけで。
単に「法律でそうなっているから」と答えるならば、（法律でそう定めれば）窃盗犯に死刑を適用しても問題ないことになってしまう。

>>394
少なくとも俺は窃盗犯に死刑を課すのは「やりすぎ」だし、それこそ「生命権の（不当な）侵害」だと考える。
では、何故窃盗犯に死刑を課すのはダメで、殺人犯に課すのがアリかと問われれば、
そりゃ「人を殺した（他者の生命権を故意に侵害した）から（自分の生命権が侵害されても文句は言えないだろ）」と答える。

廃止派が何もしないから死刑は相変わらず廃止されないわけよ

>>395
>「何ゆえ量刑判断において死刑が妥当とされたのか？」この辺の情報がないわけで。
貴殿は死刑判決文という物を見たり、聞いたりした事ありませんか？
無いのであればこの議論には参加する資質が無いと思いますが。

>窃盗犯に死刑を適用しても問題ないことになってしまう。
はい、そうです。ただし貴殿のいう「法律でそう定めれば」です。
法律・規則・ルールは皆で決める物です。窃盗で死刑・・・
皆が納得・賛成するでしょうか？　考えてみて下さい。

>>398
>はい、そうです。ただし貴殿のいう「法律でそう定めれば」です。
裁判・司法板なんだから、「憲法」ってものがどういうものかぐらいは知っておくべきかと。
例えば、死刑制度がらみで言えば、「尊属殺人規定」がどうなったかくらいは知っているよね？（知らないならそれこそこの議論に参加する資格が無い）

>>398
>皆が納得・賛成するでしょうか？
そりゃ多分しないだろうな。
ではなぜ納得しないかと考えれば、端的にいえば「やりすぎ」だからだ。
民意は殺人犯に対して厳罰化傾向にあるが、これはようするに「同害報復」「人を殺した以上、死をもって償え」を正義の原則としているからだろう。
なれば裏返せば、人を殺していないのに、死の償いを求めるのは「過剰報復」ということになる。

>>395-396
「殺人の最高刑は死刑だ」ということと「殺人を犯したから死刑」っていうのとは全然違うよね。
そのことを区別しないで言ってるから混乱が起こる。或いは誤解される。
それに殺人以外の犯罪にも死刑は適用されうるので、その辺のことも。

なぜ殺人の最高刑に死刑が存置されるべきなのかという話は自分なりにこれまでにさんざんしてきたので、あえて繰り返さない。
過去ログを読み返してほしいとしか言いようがない。

>>401
俺としては、「殺人の最高刑は死刑だ（殺人を犯した場合、死刑になりうるし、そうなっても文句は言えない。）」という意味でで話していたのだが。
「殺人を犯したものは皆須く死刑にすべし」ではなく。（そう取られたのならば、それは誤解だ）

>>401
>それに殺人以外の犯罪にも死刑は適用されうるので、その辺のことも。
放火・内乱・外患誘致・外患援助・激発物破裂・現住建造物等浸害
いずれも他者の生命権を脅かしうるわけで、死刑適用（生命権の制限・剥奪）でも文句は言えないと思うが。
（ついでに言えば、判例を考えるならば、放火・激発物破裂・現住建造物等浸害は致死の場合のみだし。）

>>402
たぶんそうなんだろうなって途中から分かったけど、
普通に読んだらそうは書いてなかったので、誤解が起きたんだと思う。

>>404
ほむ、わかりにくかったのならば、それは今後の反省点としよう。
とはいえ、どう書けば良かったんだろ？
つまるところ必要条件と十分条件の区別があいまいだったってことなんだろうが、
（つまり、「殺人犯⇒死刑囚（殺人犯ならば死刑囚である）」　と　「死刑⇒殺人犯（死刑囚ならば殺人犯である）」の区別があいまいだった）
それは今回の俺に限らず、割と日本語全体、あるいは自然言語全体の問題だし。
いっそのこと、論理記号そのままで書こうかな？

死刑存置ということで。

そういうことで

>>394
>死刑囚の大半が再犯者だという現実を考えれば、再犯に対してはもっと厳罰化を考えるべきでしょう。
これも必要条件と十分条件の区別の問題なんだが、
「死刑囚の大半が再犯者である」という前提が正しいとしても、
「再犯者が高確率で死刑囚になる（死刑相当の凶悪犯罪を起こす）」とは言えないんだよね。

例えば、もし死刑囚10人のうち9人が再犯者だったとしても、再犯者が全部で1000人いたとすれば、
「再犯者が死刑囚になる（死刑相当の凶悪犯罪を起こす）確率」は0.9%でしかない。
「死刑相当の凶悪犯罪の予防のために、再犯に対して厳罰を課す」とすれば、0.9%のために、残りの99.1%が巻き添えになるわけだ。
まあ、その上でなお「犯罪者がいくら巻き添えになろうと知ったことか！」って考えもあろうがね。

なんじ復讐（ふくしゅう）することなかれ。復讐するは我にあり。
ひとがひとを裁くことで思い起こされるのは、聖書のこの言葉である。
裁きを通じて応報的な正義を実現しようとした古代では、血生 臭い復讐劇が後を絶たず、
聖書は神という超越的な「第三者」に裁きの主権を委ねることで、「罪」 を憎んで「ひと」を憎まず、
当事者間の「和解」の可能性を確保しようとしたのかもしれない。

「可死の神」として国家にひとを裁く至高の権限を委ねられた近代以後、個人の権利や義務、
その刑事責任の判定は、国家の定めた法律による裁判という形態をとるようになった。
主権者としての国民 が、国家の法律を制定する主体であり、その結果、自分たちがつくった
ルールに自分たちが従うという立憲的な民主主義の原則を通じてひとならぬ法がひとを裁くという
「擬制」ができあがったのであ る。

だが、交戦権と死刑の宣告の権限を独占する主権国家は、そのような原則を、個人の人権を保障する
ためにではなく、むしろそうした絶対権を確保し、国家への忠誠と畏怖を広げるテコに利用してきた
ことがある。二〇世紀の「国家悪」の数々の悲劇のひとつは、そのような「可死の神」によって引き
起こされ、また今もそれが続いているのである。

こうした悲劇は日本のような「先進国」にまったく無縁であるというわけではない。
そう思うのは、死刑制度の存廃をめぐる討論番組で、ある検察OBが次のように嘯（うそぶ）いて
いたからである。

「えん罪は社会秩序の維持に不可避的にともなう必要悪である」。

この驚くべき「ホンネ」をきかさ れたとき、わたしはそうしたことが実際にこれまで
起こっていたのではないかと推測せざるをえな かった。人間のつくった制度に完璧なものはない。
死刑制度は人間がつくったものだ。だからえん罪 のような「汚点」があっても、それは
必要悪とみなせばいい。なんというおぞましい虚無的な三段論法であろう。
このような冷笑的なニヒリズムが「法の番人」を支配しているとすれば、公平な裁判所
で公正な公開の審理を受ける平等の権利が永久に奪われてしまう可能性があることは明らかである。


個人の権利や義務、刑事責任の決定のうち、もっとも過酷なそれは生命という至高の「財産」が奪わ
れる場合だろう。したがって、この権利を一貫して譲るためには、審理による決定に抗弁できる当の
個人の権利が確保されていなければならない。つまり、死刑制度の存続は、第10条の精神とは
相容れ ないのだ。とすれば、この第10条の定める権利を確保していくだめには、
それは死刑制度の撤廃と切 り離して考えられないのではないかと思う。
極端なケースこそ、制度の本質をもっとも照らし出す、 この格率をあらためて反芻したい。

>>409
>もっとも過酷なそれは生命という至高の「財産」が奪われる場合だろう。
ああ、そうだね。だからこそ殺人犯には「死刑」という過酷な罰が下される（下され得る）し、そうあるべきなのだが。

>>408
別に再犯者の全てが死刑囚にはならなくても高い確率で犯罪を繰り返すことは事実。
死刑囚にならなきゃOKなんて言ってない。

ちなみにわが国の再犯率は49.6％だ。
ここには初犯から二度目にかけての再犯率も含まれる。
ということは二度目以降の再犯率は余裕で5割以上ということになる。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031300/hanzaihigaisya/pdf/mjiken1.pdf

犯罪性向のある人間はより長い期間塀の中に隔離しておいてもらいたいというのが一般市民の感覚だよ。
魔が差しただけの人間は初犯の時点で犯罪から足を洗うと思うんだよね。
二度刑務所に入るような人間は更正よりも隔離を重視した措置をとるべきだと思う。

もちろん二度目の刑務所暮らしでようやく更正する人間もたくさんいるだろうが、
それは巻き添えではなく最初から分かっていたことで、分かってて二度目の犯罪を犯した自分が悪い。
二度目からは厳罰が待ってる、と思えば抑止効果も今より上がるだろう。

>>409
聖書なんて知らんよ。
百歩譲ってキリスト自身が書いたならまだしも、後の時代の人間が都合良く書いたものだろ。
キリストの嫁が売春婦だったことを隠蔽したり（売春婦ってそんなに卑しい職業なのか？）、処女で妊娠したとか、
キリストは人間ではなく神だとか、それってもうそもそものキリストが言ってたことと全く別物の世界になっちゃってるだろ。

神なんかいないんだよ。い・な・い・の。
困ったときに神様が降りてきて助けてくれる？
お前神様見たことあるの？

あえて言えば、神を信じるという行為自体に神という概念の意味があるわけ。
神がいるから神を信じる心が生まれるんじゃない。
神を信じたいという心が人間の本能にあるから、神という存在を後付けしてるに過ぎないんだよ。

キリスト教原理主義の立場から死刑廃止を語られてもね、

「あっそ」

と言うしかない。
ここは日本だよ。
そういうのはキリストの教えを曲解してる連中がたくさんいる国で展開してほしいね。

>>411
>ちなみにわが国の再犯率は49.6％だ。
>ここには初犯から二度目にかけての再犯率も含まれる。
>ということは二度目以降の再犯率は余裕で5割以上ということになる。
あーすまん。純粋な疑問なんだが、どういう計算をするとそうなるんだ？
例えば、「初犯から二度目にかけての再犯率が49.6%よりも低い」という仮定の下でならばそうなるだろうが、別にそういうデータは無いよな？

>犯罪性向のある人間はより長い期間塀の中に隔離しておいてもらいたいというのが一般市民の感覚だよ。
それならそれで理解も賛同もするが、死刑論とは関係ないような…

>>413
計算も何も、この議論のスタートが「再犯者の犯罪常習性は高い」っていう前提でしょ？
初犯者よりも再犯者の方が再犯率は当然高いでしょう？
そこに疑いの余地ってある？

死刑論と直接関係ないっていうのは議論提案者>>373が最初に断っていることなので、
さんざん議論に付き合った挙句に気付かれても「だったら最初から参加するな」としか言いようがない。

死刑が日本から無くなるのは困るな
あの6人強姦・ルーマニア美人女子大生殺人のニコラエみたいなのが
死刑制度ないユーロで裁かれると言うのすら悔しいのに

>>409
死刑は復讐の連鎖を断つために存在する。

>>414
>死刑論と直接関係ないっていうのは議論提案者>>373が最初に断っていることなので、
いやすまん見落としていた。そういうことなら引っ込むわ。

>>409
キリストの絵がえらいことになっちゃった、まで読んだ。

ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ

ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
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ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ

>>412
マグダラのマリアが売春婦だと？
www
俺はキリストとは無縁だが
本くらいは読むぞw
お前も勉強しろよ
http://d.hatena.ne.jp/esu-kei/touch/20080118/p1

ダヴィンチコードですら、カトリックの聖職者に妻帯者がいた事実を隠す為に、妻は売春婦の烙印を押され、歴史の闇に葬られた、とされているが。

ちなみにこれも有名だが
サタン＝天使ルシファーも間違いだぜ。
地獄の底で天国を見上げる両者の描写が
似ている為に混同されたらしい。
どうせ知らなかっただろ？w

あとさ、
三位一体も知らないだろw
知ってるとか嘘言わなくていいよ。
始めからキリストは神じゃねえしw
でも神は信じてるんだよw
な？お前にはわかんねーだろw

頭のいい中学生に聞けよボケ

>>421
知らないしわかんないよ。キリスト教とか全然興味ないもん。
何で日本の死刑存廃問題にキリスト教の価値観を押し付けてくるのって言いたいだけ。
キリスト教の考えではこうなんですって力説されてもへーそうなんですかとしか言いようがない。

つうかそんなにキリスト教では命が大切って教えてんならさ、キリスト教圏内のあの治安の悪さや戦争好きは何なのって思う。
この世界一平和な国日本が、そんな犯罪大国の宗教に何かを学ぶ必要があるとは一切思えませんね。

>>422
キリストじゃねえよ。基礎教養だヴォケ
知らねえなら売春婦の話はどっから出たんだ？知ったかぶってんじゃねえよ
だいたいお前は売春婦ageてさ、あとは
つまんねえミュージシャンみてーに無神論とか気取ってさ、どうせ自分の言ってる意味も知らねえんだろ？
www

>>423
キリストを産んだ女性は売春婦ですよね？
キリストの誕生日も正確にはわかっていませんよね？
キリストは「神の子」で加味ではありませんが、
その神も「ユダヤの神」ですよね？

我が国の八百万の神に便所の神様はいても
ユダヤの神はいないので関係ありません。

>>424
訂正
加味×
神○

>>423
まぁそう熱くなるな。

>>424
マリアが売春婦WWWW
オイオイw
まあ、キリストはマリアの連れ子でヨセフの子じゃねえらしいが
まったくよ〜w
お前らのそのデタラメなウンチクの数々は
どっから出るんだよw
次から次にサァ
いいかげん馬鹿も休み休み言ってくれよ
頼むわ〜

まさか性行為無し（処女）で身ごもり出産したとか信じてる人？

>>427
突っ込むとこはそこだけですか？

ではなぜ「馬小屋産まれ」なんでしょうね？

まあ、神を信じるなら
死刑になっても神のもとに行くだけですから
何の問題もありませんね。
大月（旧姓福田）死刑囚も。

宗教じゃねえよアホ

いいか？
(売春は世界最古の商売)って、お前らも聞いたことあるだろ？聞いた時何て思った？
どうせお前らの場合、
「さすが売春婦、深けええええぇぇ！」
とか言うんだろww
アレはな、結婚制度を皮肉った台詞だぜ？
わかるか？(妻は売春婦)って概念は
世界に古くからある潜在意識みたいな
もんなんだよ。
心理学かもしれないし文化人類学かも
しれないが、宗教じゃねえだろ。
つか、宗教の話以前に
何の話も出来てねえだろお前ら

お前は何が言いたくて出てきたんだ？

>>430
で、死刑存廃についてお前の見解は？

>>429
馬小屋産まれ？
お前、自覚ないだろうが
その話は案外深いぜ？
日本神話にも馬小屋産まれがいる
その設定が生まれた背景には、民族を超えた何かがあるとか言う話だ。

>>430
文化人類学でいうなら、
我が国は死刑を是とする文化を有していますので、
死刑制度存続に問題はありません。

>>433
神話は存じておりませんが、
お札になった方の逸話は知っております。
本家より600年近く後なので、
大陸からの曖昧なイメージで
「偉人＝馬小屋生まれ」ででっち上げられたという説が有力ですが。

馬は人類の友で戦争の武器だぜ？
騎馬隊はたいていエリートだし
神聖ならともかく
汚いから馬、な訳ないだろ？

>>436
で、死刑存廃についてお前の見解は？

うるせえな
根拠すらねえ奴に意見なんかあんのかよ

>>438
え？意見がないの？
そうなんだ。

てめえが言われてんだよ

キリストが産まれたのは羊小屋。
当時のベツレヘムに馬を飼う風習は無い。

>>440
俺はさんざん自分の見解を述べてきたけど？

で、死刑存廃についてお前の見解は？

>>440
俺はさんざん自分の見解を述べてきたけど？

で、死刑存廃についてお前の見解は？

洞窟の中で飼い葉に包まれたキリスト、と
あるらしいが、羊小屋は何故だ？
小屋つながりで馬でないなら羊、という
事か？飼い葉だから馬小屋と間違われた
のだから小屋は関係ないだろ

>>443
お前二度書いてるが
444で揃えたつもりかwww
ヴォケがWW
宗教どころかオカルトじゃねえかよw
wwww

>>444
キリスト教は白人に都合良く弄られてる。
近年まで、キリスト＝アラブ人を否定してたぐらいだからなw
当時のベツレヘムは家畜＝羊で牛や馬を飼う習慣は無い。

キリスト教の変節や御都合主義解釈は、韓国のキリスト教を見れば良くわかる。

>>445
？？
単純にコテが外れてたからやり直しただけじゃん。

キリストの話はもうわかったから死刑存廃のお前の意見を聞かせてくれよ。
あの口ぶりからして、よほど興味深い見解が聞けるんだろう。

>>446
何言ってんだ？
飼い葉から馬小屋が連想されただけで
馬小屋は間違いの可能性があるとちゃんと書いてるだろ？
イタリアに行った時に沿岸の住民が設置した、キリスト誕生のミニチュアを見たんだが、洞窟で産まれたシーンだったぞ。
馬は居ないのかもしれんが、白人のでっち上げじゃなく、向こうでは洞窟説だったし
お前の勘違いだろ。

どうでもいいことには反応して、
肝心の死刑存廃には全く答えられない。

>>446
アラブ人？アラブ系じゃないの？
例えばラテン系って何人だと思う？
メキシコ人とか言うなよ？
アラブ系はコーカソイドがうんたらで
アラブ人とは決まってないんじゃ？
宗教には詳しくないから知らんが
さすがにデタラメじゃないの？

>>448
洞窟は新たに作り出した説なんだよ。
キリストは家畜小屋で産まれた設定なんだよ。

そもそも白人至上主義でねつ造しまくってるバチカンやイタリアで何が分かると言うんだ？

>>450
当時は白人社会からアラブ人で一括りにされてたんだよ。
因にキリストが黒髪のアラブ人と認められたのは20年ほど前だ。

そもそもキリスト教はユダヤ教を基にして作り出した仮想の長編小説。
キリストなど実在してないから、適当な親切で盛り上がれる。

>>451
今調べたんだが、とっくの昔から
洞窟と飼い葉と、ルカの福音書に書いてあるらしいんだが‥‥？

アラブ人とひとくくり？
誰と誰が？
あのさ、基本的なコトなんだが
大昔の白人が何人と呼ぼうが今の科学に
関係ないよね？
インディアンと呼ばれたから南米人も
インド人、とか‥？WWwwWW
あの君さ、なんか頭おかしいよね。
もういいや

あ、ゴメン
日本での場合、北米がインディアン
中南米がインディオ

>>454
2000年近く家畜小屋&馬小屋で、洞窟は100年も経ってないだろ。

科学の話なら、宗教は全て作り話で、神など存在しない。で終わりw

…………もしかして、ここに沸いてた廃止派って統一教会……？

>>457
統一教会と断定は出来ないけど、韓国系の福音系だと思うよ。

統一教会？あれは聖書なんか味付け程度
らしいが。洞窟説は統一教会なのか？ww
どのみちそんなウンチクもって無いよな？

ルカの福音書は1世紀の物だぞ？

ニュー速に落ちてたw

韓国のキリスト教布教
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9dn8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3sL8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrOr5Bgw.jpg
韓国の聖書の挿絵
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnrP8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn7P8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYntL8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn8D6Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsOr5Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4cL8Bgw.jpg
７色の尿のジュリアという韓国キリスト教の聖母
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16733391

日本人だヴォケ
これでも無宗教だぜ？
お前らIQいくつだ？
宗教の分類を知ったら信者なのか？
ウィルスと細菌の違いを知ってたら病気なのか？
馬鹿なのか？
馬鹿なんだよな？

だいたい韓国は韓国だろ。
あいつらレイプばっかりするからな。
宗教じゃねえよ。
元々だwありゃWWW

>>459
ルカ福音書とは何ぞや？
そこを考えれば洞窟が作者の改変だと分かるだろw
それと洞窟が主流派に出て来たのは100年も経ってないんだよ。

朝鮮キリスト教は何を教えてるんだか？w

>>460
面白いな。
遠慮なく韓国人として描いてるじゃんw
やはり、というか
キリストも韓国起源説なのかwww

>>462
逆になんでそんなに詳しいの？
嘘なの？他宗派なのか？
ちなみに何教なんだ？

キリスト教は、一般的には信者数の多さからカトリック系を指してる場合が多い。
福音系は排他的一神教の色合いが非常に濃く、マインドコントロール的な宗教活動が気持ち悪い。

ここは、キリストを語るインターネッツになりました。

韓国人は韓国人だろ？
排他？と言うかエリートだからな
アメリカの上院議員とかプロテスタントが
ほとんどだろ？
おたくはカトリック？
カトリックはアメリカの田舎でブッシュを支持したんだよなw

あ、もしかしてカトリックと馬小屋に
関連があるのか？
洞窟じゃマズイのか？
調べるぞ？馬小屋の悪口をあちこちに
ばら撒いてやるからなw

嘘だぜ？
安心しろよベネディクト

>>467
馬脚を出すって言葉を知ってるか？w
プロテスタントは排他的一神教故の組織団結を誇示し、その組織力を政治に向けてる。
米国のキリスト教原理主義の基地外行動は、同じ人間として認めがたい狂気を孕んでる。

ブッシュ親子は福音派のプロテスタントでキリスト教原理主義の支持を受けてた。
後乗りしたのがカトリック系。

>>428
マリアの処女受胎はヨセフに身に覚えがないからで、身に覚えの無い理由は、まぁゲイかＥＤだったか。
ようするに、ヤって無いからだな。
でもマリアは妊娠しちゃったわけだ。
つまり、イエスは「他人に言えない理由で身篭った子供」と。
まぁ浮気なのかレイプのどっちかだ。
そりゃ「こ、これは精霊の子」とか、メンヘル臭い言い訳しか出来ねーわ。
まぁ一説によると、ヨセフと結婚する前から妊娠してたって話もあるし、ヨセフがゲイやＥＤで無かったとしても、
どっちにしろ言える話じゃねーわ。
確か、当時不義姦通は拷問だからな。

わかったわかった。どっちでもいいよ。
俺もう、ぜってー馬小屋信じるわ
いやマジ馬小屋信じてる
家の鴨居に鴨なんか乗ってねえし、
馬が居なくても馬小屋はあったんだよ。
使わないけどさ。
だから元気だせよベネディクト。
イタリア行ったときバチカンも行ったぜ？俺が行ったとき留守してただろ。
がっかりしたんだぜ？
今度は顔見せてくれよ？
洞窟のミニチュア壊しとくからさ

神様やら宗教でてきたら洗脳されてる地雷認定でＦＡ

日本の福音系は在日朝鮮人が席巻してるのが実情。
朝鮮人牧師の信者に対する性犯罪が多く引き起こされてる。

我が家は真言宗で、寺の総代を代々義務付けられてる。
因に俺は無宗教と言う宗教の信者w

ID: f5o8axh90＝死刑廃止派+朝鮮系福音派

レス内容や反応から判断して、日本人じゃ無い可能性が非常に高い。

空海かよ。天海の魔方陣でプチコロ助ぞ。
嘘つけ。そもそも大学や教育機関が白人系キリスト教で占められてんのに、なにが席巻だアホ

>>475
えーっと。。。。。。。。



オカ板か宗教板へ行け。

な。

>>474
みんなの敵、ってか？w
煽っちゃって弱っちーなーw

>>476
オカルトは空海。
な？

空海は実在した人物。
キリストは想像上の人物。

ゴータマ何とかはどうなんだよw
聞くところによると、仏教じゃ釈迦の教えって残ってないんだって？w
全部後世の解釈らしいね〜
えー？
そんなのアリ？
ゴータマの存在どころか、教えの存在も
証拠無しってwwwwwwwww

日本仏教は実在した人間が創作し広めたオカルト。
キリスト教は想像の人物（オカルト）を実在したと創作し広めたオカルト。

>>481
？？
ハア？

実在した人が広めたフィクションって、
実在しない人が広められる訳ねえじゃん
WWWwwwＷＷ

科学は？
(科学は新しい宗教に過ぎない)って有名
なんですけどww

アラーってのは？

>>482
科学は現実の話で、立証過程で再現性を求められる。

確認も再現も出来ない神の存在を信じてるのとは意味が違う。
そもそも科学の宗教揶揄は、研究段階の研究者の心理状態を表してるもので、科学そのものは宗教と別物だと、普通の日本人は理解してる。

朝鮮福音派のねつ造や妄想はアホの世界の話。

>>484
あれだろ？箱の中の猫www
月の裏側も今は行けるよ？でも
過去の月に裏側があった証拠は何処にもないんだよw
これ、科学者も言ってるぜ？

>>484
何でも朝鮮なんだなw
ほんとはカトリックか？
俺、ほんとに無宗教だから

>>485
日本語が変だよ。
過去も現在も有史以来月は１つなんだけど？
それに月の裏側は科学で確認されてるけど？

>>486
隠したいのか？恥ずかしいと気付いてるのか？

>>487
月は一つだの、箱の中の猫はいるじゃ
科学じゃねーよw

日本人って朝鮮渡来と、その蘇我氏や物部氏に支配された原日本人の部落民と沖縄人とアイヌ人だろ？俺はどれだろ？w

>>488
調査衛星で月の裏側は撮影されてるし、レーダ測量でも確認されて科学的に証明されてる。

大和民族は部落民w
少しは日本の歴史や社会を勉強したら？

やはり朝鮮人は馬鹿なんだね。

>>487
釣られ過ぎ。

自分の意味不明な文章にすら気付いてない。
馬鹿にされて揶揄の意味で月は１つと書いてるのにw

>>485
>過去の月に裏側があった
過去の月？w

>>490
残念だけど暇潰しに付き合わせてるのはこっちなんだよw
朝鮮人は知能が無いから反応もワンパターンだね。

あちゃー、宗教の話題で過去最高にｷﾓｲ流れになってるな

何かと文末にｗを入れる奴は、なんかもうイッパイイッパイに見える。
自分の書いてる事に自信が無いなら、無理して書くなよ鬱陶しい。

ルル ◆bCXBjAiReU
まだいるのか　ウザイから出て行けよ！

ルルのレスってもっともらしく見えるけど中身が薄いよな
自分で結論付けるんじゃなくてお題をふってみて
それでスレを膨らませていくようにしたらどうかね
まあついて来る人がいればの話だが

>>494
見えるだけじゃなくて実際に追い詰められてる。
消える寸前の償いがまさにそうだった。

ルルよ、根に持つのはもうやめたら？

ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ

ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ

ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ
ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ　ルル ◆bCXBjAiReU はウザイから消えろ

昨夜の宗教話はおもしろいな。
必死に韓国キリスト教を援護して自分が信者だと公言してる。
死刑廃止派にキリスト教が多いのは知ってたが、韓国の基地外プロテスタントが暴れてたんだな。

慰安婦は売春婦、竹島は日本領土。

大阪地検の男性検事が中国人風俗嬢に便宜?

大阪地方検察庁の男性検事が、親しい中国人風俗嬢が関わる偽装結婚事件が起訴されないよう便宜を図っていたことが問題となっている。
問題となっているのは当時大阪地検の公判部に所属していた濱田裕嗣検事。
同検事は以前に担当していた刑事事件で検察側証人となった中国人女性が、会社員の日本人男性とその弁護士らから偽装結婚で
刑事告発されたことを知り、同会社員の母親に「そんなことは母親ならやめさせるべきだ」などと大声で怒鳴りつけたという。
さらには同偽装結婚を担当した警察官や捜査検事に「日本では疑わしきは罰せずだ。中国人を起訴して国際問題に発展させる気かい。
不起訴でいいんじゃないか」などと述べた疑いももたれている。
同偽装結婚事件を告発した弁護士は「検事が中国人差別を逆手にとり、自分と特別な関係をもつ中国人女性が不起訴になるよう捜査関係
者に口利きをしているわけだから看過できない」と話している。
なお関係者らは「濱田検事は件の中国人女性に好意を抱き、それで懸命に女性が不起訴になるよう口利きしたのではないか。この中国人
女性は後に中国に逃走しているから、この検事が捜査情報を漏洩させた疑いもある」と述べている。

放火２００件（５人死亡）　小学生４０人強姦　猥褻２００件の男に「更生の可能性がないとまでは言えない。」として無期懲役判決

東京、大阪などで放火を繰り返したり、女児ばかりを狙った強姦（ごうかん）事件を起こしたり
したなどとして、現住建造物等放火や強姦致傷などの罪に問われた無職尾上力被告
（３８）の論告求刑公判が２７日、大阪地裁（中川博之裁判長）であった。検察側は「放火
約２００件、強姦約４０件、強制わいせつ約２００件を認めており、過去に例のない常習性
計画性の高い犯行だ」と述べ、無期懲役を求刑した。

こちらが起訴できた内容と判決。
↓
大阪、東京など５都府県で計５人が死亡した１３件の連続放火と女児１５人への連続暴行事件を起こしたとして、
現住建造物等放火や強姦（ごうかん）致傷などの罪に問われた住所不定、無職、尾上力被告（３８）に対し、
大阪地裁は１９日、求刑通り無期懲役を言い渡した。中川博之裁判長は「まれにみる凶悪重大事件。
死刑選択の余地もあるが、すべての放火事件を自ら明かすなど、更生の可能性がないとまでは言えない」と述べた。


尾上が罪を認める中裁判は着々と進み、検察が懲役20年を求刑して後は判決を待つだけだった2004年9月、
尾上は捜査関係者に「私はもっと多くの事件を起こしている。もう一度、警察で調べてほしい」と手紙を出す。
この手紙は罪の意識に苛まされた故の懺悔ではなく、拘置所で同房者からいじめを受けていたことから、
罪を告白すれば拘置所から出られ、いじめから逃れられるという、まったくの自己中心的な理由からであった。
（尾上はいじめが無ければ放火は黙っているつもりだったと述べている）

こりゃひどいな、放火で５人死んでるのか
江戸時代なら放火は即死罪だったのにな
その上幼児強姦かよ。どこが更生の可能性あるんだよ
余罪白状して罪軽くなるなら、たくさん犯罪やってたほうが有利じゃねーかｗ

日本の法律は常に狂っている

それでは一つ、死刑を考える上で役に立つ問題を出しましょう。

10人の凶悪犯人が捕まってきました。9人までは殺人や強盗、強姦を繰り返しています。
今の日本の制度のもとでは死刑は確実です。でも、1人だけ無実の人がまぎれこんでしまいました。
だれがその1人かわかりません。さて、この10人を目の前にして、あなたが裁判官ならどういう判決を下しますか？
という事例です。

　全員死刑にするか、全員無罪釈放にするか、究極の選択だと迫られたときどうするか？
　全員死刑にすれば9人の凶悪犯人が社会からいなくなります。でも、1人の無実の人が犠牲になります。
社会のために1人の個人が犠牲になることは許さない。それが、憲法にある個人の尊重の価値観ですから、
この場合、全員を無罪釈放にしなければなりません。

　言い換えれば、9人の凶悪犯人が社会に戻ってきてしまうかもしれないが、そのリスクを社会全体で負担し合って、
1人の命を守ろうとするのが憲法のいう「個人の尊重」です。また、このことを「無罪の推定」「疑わしきは罰せず」といいます。

　社会の治安を維持するためには、「疑わしきは罰する」という選択もあるのかもしれません。
この問題は、どちらがより人々が幸せに生きられるかという選択の問題だと思います。
「疑わしきは罰する」という社会と「疑わしきは罰しない」という社会、さあどちらがいいか？という価値の選択です。

　私たちの憲法は「疑わしきは罰しない」という選択をしました。間違っても、無実の人が処罰されたり、
死刑になったりすることがない社会を私たちは選択しました。そのほうが、より自由が保障され、望ましい社会になると考えたのです。


　裁判は人間が行うので、誤判の危険が最後までつきまといます。冤罪は戦後の有名な４つの事件だけではありません。
最近も冤罪ではないかといわれている事件がいくつもあります。人間の判断に過ちの危険性がある限り、
制度として死刑を認めることは、個人の尊重、個人の尊厳という憲法の根本の価値に反すると私は考えています。

>>５０３の事件では一度に出した被害者ではなく放火して一人一人殺して行き放火現場で楽しんでいたらしい。
強姦された女児に関しては暴行も加えており未だに重度のＰＴＳＤで苦しんでいる人もいるとのこと。

>>506
冤罪の心配をするのならば、冤罪で懲役刑を課されることもありうるわけだが、懲役刑の廃止は訴えないの？
また、釈放した９人の凶悪犯が再犯して犠牲者が出たら、
それはそれこそ「（死刑廃止という）社会システムによって個人に犠牲を強いた」ってことに他ならんが、それは許容するのか？

>>506
当然、10人全員釈放すべき。
同じ命題に対して俺は以前にもそう断言した。

問題は推定無罪の原則がないがしろにされていることであって、
死刑制度が存置されていることではない。

そういえばルーマニアの女子学生殺人事件でも、過去に6人強姦されて死人も出てる事件で
ニコラエと言う常習者を何度も逮捕してるのに容疑不十分で収監せずに放置しといたら、
見事に被害者が殺されてしまったな。
彼女は20歳のインターンで、白タクが締め出されてる空港内で白タクに無理やり乗せられ、
散々ぶんなぐられた挙句犯されてアナルまでレイプされ、刺されて殺されたそうだ。
推定無罪で放りだしたら再犯され、最悪の結果になった典型例。

あなたの意思で救える命があります

>>506
刑自体が確定しない
というより分かるまで起訴しねーだろ

>>510
逆に疑わしいという理由だけで逮捕、処刑して後に真犯人が見つかったという例もある。
真犯人は見つからなかったが実際は無実だったケースも多々あるはず。

死刑制度を支持する側であれば推定無罪の徹底を主張すべき。
疑わしきは罰せ、と連呼すれば廃止派に格好の攻撃材料を与えることになる。

そもそもルーマニアには死刑がないから
とにかく拘留し続けるだけでもよかったんだけどね
直前に起きた事件のDNA鑑定中に起きた事件が女子大生強姦殺人だったというし。
カネがないから捕まえておけずに放り出した。日本も同じような感じだと思う。
カネと時間がないからすぐ結審するしかない。疑わしいのを全部牢屋に止めといたら
カネがメチャクチャかかる。結果冤罪作り出したり真犯人を放り出したりする。
http://www.youtube.com/watch?v=nd-cbJsi76s

>>514
だとすると、死刑を廃止して終身刑を導入したりすれば、
ただでさえ足りない金と時間がさらに減るから、
冤罪が増えるな。

死刑廃止したら反日外国人が日本国家転覆を図っても死刑にならないどころか我々日本人の税金で養わなければなりません
逆にかの国に麻薬を持ち込んだだけで我々日本人は死刑になります

>>506
罪状を窃盗の常習に、量刑を懲役刑に変換して考えましょう。
ほら。答えが出ましたね。

>>513
そのためにも有罪確定の死刑囚は
とっとと執行すべきですね。

>>506
なぜ一人だけは無実だとわかるんだね？ばかばかしい。

>>517
ええ、冤罪の可能性のない死刑囚の執行を躊躇する理由は全くありません。

つまらん。
ここでは死刑が優勢だから、何か反対派を押し切る材料が無いかと見ていたんだが、死刑でも宗教でも気に入らなければ韓国韓国と言っているだけで他所では使えない。昨日の宗教の議論も面白そうだったのに、ちゃんと話せる人間が居ないんだな。

>>506
普通に検察に追加捜査を指示するけど？
確実に死刑該当犯罪の被告から死刑判決を下していく。
まあ、事務処理と同じで出来る事から片付ける。

>>520
宗教を馬鹿にしたくはないが、ある意味マインドコントロールされてる人が盲信的にファビョッてるようにしか思えない。
インチキ占い師に騙されまくってたお笑い芸人の構図に似てる。
あんな笑いじゃ誰も笑えんわ。

>>450
君は昨日の人か？あれが信者に見えたのか

おっとすまん。>>522に聞いた
>>450が信者に見えるのか？

>>492
なるほど。自演同士で荒らしてるだけか。暇つぶしと言わなければ良かったのにな。

>>524
>>450が信者かどうかは知らんが宗教の話を議論するスレじゃ無かろうよ？
なんだかんだで存置か廃止か、という部分が肝心なところのスレなんだから。
で、俺が思うところ宗教色強い奴って廃止派なんだよなぁ〜って感想を書いたまでだよ。
話題の発端になった>>409は信者か知らんが廃止派だろうな。

>>506
おい。

１０人の中で、誰が有罪で誰が無実か分からないってことは、１０人全員に証拠が無いって言ってんのと同じ。



じゃな〜い？

普通はそう考えると思うんですけども・・・・・・・・。

>>506は命題の出し方がまずい。
要は有罪判決を出す基準をどこに設定するかということでしょ。

9割方クロで間違いないなぁっていう被告人を有罪にしていいかどうか、っていう話だと思う。
それをクロでいいとするならば、そういう事件では10件に1件の割合で冤罪が発生する。
それをシロとするならば、そういう事件では10件に9件の割合で真犯人が野に放たれる。

そのどちらを選ぶかっていうことでしょ？言いたかったのは。

>>506
まぁ、また馬鹿しか引っ掛からんミスリーディングを良く使うな、廃止論者は。

>全員死刑にするか、全員無罪釈放にするか

この2択しかないなんて、まずありえないから。
個々に罪状を決め、それぞれに相当する刑罰を与える。
これが正解。
オーム犯罪は、全員死刑か、全員釈放しかなかったか？

馬鹿だろ、お前。
話にならねーよ。

>>524
ID: f5o8axh90 は韓国系プロテスタントの気違い信者にしか見えないよ。

他の奴等も、簡単に引っ掛かり過ぎ。
どっちを選んでも不利になる二択を迫り、それしか回答が無いように仕向け、
選んだ事を理由に自分に有利に話しを進める手品師とか詐欺師が使う手口。

>>506はルルの自演だねw
答えありきで、アホな設定付くた。
下記が証拠w
>>509>当然、10人全員釈放すべき。

>>532
それを俺がやるメリットって何？

なんかデタラメな推理が流行ってるな。
ルルは打たれ弱いんだな。

>>530死刑について語らず、ましてやダヴィンチコードを引用する信者なんているのか？そしていきなり定番の韓国人なのか。推理がそんなに単純なわけないだろ？
自分がカレーを喰いたいだけでインド人だと言うようなもんじゃないか。夏休みか？盲信というのも自分の事か？それともリア厨か？俺は自営だが、こんな時間に書けるのは夏休みなんだろ？まさか大人じゃないよな。親子で創価じゃ救われないぞ。

>>533
>>509を死刑廃止のテーマにしたかったから。

>>534
必死に韓国プロテスタントを正当化してたw
福音派の洞窟が正しい（ｷﾘ
福音派はエリート（ｷﾘ
空海はオカルト（ｷﾘ
過去の月に裏側（ｷﾘ

馬鹿の極みw

>>535
じゃあ君は死刑を廃止すれば冤罪は許容されると？
俺はいかなる理由があろうと冤罪は許されないという立場。
このことは一貫して言ってきてる。

判決が死刑であろうが懲役であろうが、推定無罪は絶対的に貫かれるべき。
つまり冤罪と死刑制度の存廃は全く別の問題なんだよ。
このことも今初めて言ったわけじゃない。以前にも何度も言ってることだ。

>>536
ちょっとまて。福音派なんて表現は素人はあまり使わないぞ。しかも福音派＝洞窟なのか？マリアを売春婦呼ばわりした書き込みには君、無反応だったからカトリックとも思えない。本当は何教の人だ？一番怪しいのは君だよ。創価か？

>>538
「素人は使わない」この表現は、自分が詳しい（信者）との考えの現れである。
同時に、洞窟説（福音派 プロテスタント）の正当性を主張してた自分を隠そうともしてる。
それに虚言癖や読解力記憶力の低さを加味すれば、福音派（プロテスタント）朝鮮人であると導きだされる。

>>539
揚げ足とりだなw俺は福音派とは何ぞや？
と思ったくらいだ。ああ、こうやって捏造するのか。君の中では俺も韓国人なんだ？

＞それに虚言癖や読解力記憶力の低さを加味すれば、福音派（プロテスタント）朝鮮人であると導きだされる。

それ君自身じゃないか。
朝鮮人だったのかwもろ創価だな

ルルの自演を暴いたら、名無し気違い小手が暴れだす。
この現象から浮かび上がってくるのは。

ルル＝福音派（プロテスタント）朝鮮人＝反日死刑廃止派

「>>509>当然、10人全員釈放すべき」が、ルルの思考パターンや思想信条をよく表してる。

ルルとは、反日人権死刑廃止派の工作員で、死刑容認を演じながら死刑停止死刑廃止を広めようとしてる大バカである。

居着き小手のほとんどは、死刑廃止はと死刑廃止派の工作員と考えて間違いないだろう。

神学論争うざい。死刑論を語ってくれ。

怖いな。
この人本物の糖質なんじゃないの？
何教だか知らないけど、よくそのテの人も
いるからね。

>>542
そう思うならそれでいいよ。
君にどう思われようとどうでもいいわ。

>>528
援護射撃なのかどうかは分からないが、５０６が言っているのはそういうことじゃないだろう。

君の言い分でいくならば、現行法で全員が無罪になるだろう。実際現実はそういうことだし。

＞それをシロとするならば、そういう事件では10件に9件の割合で真犯人が野に放たれる。

これが現実。

５０６は、普通に有り得ないことを前提としている。

９人の真犯人のところに無実の１人が紛れ込んでしまったら、無関係なその人には速やかにお引き取り頂けば良い話です。

死刑の方法は、死刑してから火葬するのは2度手間だから生きたまま火葬すれば良い

>>544>>545>>546>>547
事実の指摘で工作員４連発w

>>545
この人本物の糖質なんじゃないの？w
http://hissi.org/read.php/court/20120828/ZjVvOGF4aDkw.html>>545

>>544
結局、ナントカ教(おそらくカルト)が
相手を韓国だの福音派だのと勝手に決め込んで戦っただけ

ホラ、正義はボク1人！だってさ

俺たち全員工作員だってさ

福音派（プロテスタント）朝鮮人の書き込みw
裁判・司法 > 2012年08月27日 > IF3fc4AB0
http://hissi.org/read.php/court/20120827/SUYzZmM0QUIw.html
裁判・司法 > 2012年08月28日 > f5o8axh90
http://hissi.org/read.php/court/20120828/ZjVvOGF4aDkw.html

>>553を読めば理解できるだろうが、
朝鮮人は知能が低いので、一時間程度で自分の設定すら忘れるw

>>547
もちろん>>506の文面はそう書かれてあって現実としてあり得ないんだけれども、
言いたいこと、つまり死刑問題に関連して問いかけたかったことは>>528的なことだったんじゃないかな？と。
少なくとも俺はそういう趣旨だと理解して>>509と回答した。
まぁ>>506が言いっ放しで消えたので真意はわからんです。

どちらにせよ冤罪関連の話は冤罪自体に問題があるのであり、刑罰に問題があるということにはなりません。
よって>>506は一顧だにする必要のない古典的廃止論。

>>555
工作員同士でレスしてるw
これが一般的に言われてる自演と言う行動だよね？w

常識のある人間は下記の様なアホな考えを持たない。
>>509>当然、10人全員釈放すべき。

償い君？

反日人権死刑廃止派は、直接死刑廃止を論じても持論崩壊で相手にされないから、
死刑容認で反行政を煽る作戦なんだろうね。

反行政は構わないが、染み付いた反国家や死刑廃止や似非人権思想が滲みだしてるよ。

竹島はどこの国の領土だ？w
慰安婦は韓国人による管理売春婦だろ？w
朝鮮人は日本統治下でやっと近代化に近づけた劣等民族だろ？w

>>557
ケータイですか？

>>555
ならばアナタが別に個人的に主張すれば良い。

５０６の補足として主張する必要は無い。


>>556
＞>>509>当然、10人全員釈放すべき。

普通だろ？釈放して泳がせとくだろ。

>>560
>普通だろ？釈放して泳がせとくだろ。

普通じゃない考えを共有してる不思議な二人w
同一人物じゃ無きゃ到達不能の領域だw

１、９人の凶悪犯罪者を社会に放つ影響
２、凶悪犯罪者の再犯の被害
３、再販被害に対する国家行政の責任

>>560
>普通だろ？釈放して泳がせとくだろ。
そして最強最悪のアホ論理が「泳がせとく」w
最低18名の捜査員が24時間体制で監視するのか？w
何年監視するんだ？w
再犯を犯すまでか？w
被害が発生するまでか？w

死刑廃止派はマジでアホで社会常識も無いんだなw

日本の義務教育を受けた者なら、極々普通に「検察に補充捜査か再捜査を命じる」が答えだよ。

警察が被疑者10人を監視する為に最低限必要な人員数。
10名（被疑者数）×2名（最低要員）×3（三交代）×日数になるんだよ。
泳がせとくってw

それに、裁判官に「釈放して泳がせとく」なんて判決は出せないw
警察検察に監視業務を命令する権利も権限も無いw

お前みたいな馬鹿な反日人権死刑廃止派を泳がせて、仕掛けた罠に嵌め込むのとは違うんだよw

>>561-563
灰色じゃ起訴できない（しても有罪にならない）のが日本の司法制度なんだから仕方ない。
灰色でも有罪にしてしまえというのであればそれこそ冤罪死刑囚の問題が浮上してきてしまうが？
冤罪死刑囚を積極的に生み出そうという君の主張は廃止派の格好の攻撃材料になってしまうよ。

あれ？もしかして君って・・・？

>>564
マジで馬鹿は記憶力が無いんだなw
起訴して公判が行われてる設定だろw
自分で作った設定も記憶できない真性アホw
>>506>あなたが裁判官ならどういう判決を下しますか？
裁判官ならw
判決を下しますかw

>>564
あれ？もしかして君って・・・？

ルル＝福音派（プロテスタント）朝鮮人＝反日人権死刑廃止派

>>565
？？

だから有罪にはならないって言ってるじゃん。
というか設定に無理があるので真面目にこの仮定を検証することは不可能。

君は10人全員死刑でいいという意見なの？

>>567
おいおい、今更自分が作った設定じゃないとか言い出すのか？w
それなら変換の癖を消せよw

朝鮮人は知らないだろうけど、日本の裁判官は、有罪無罪量刑の他にも補充捜査や再捜査の指示命令権を持ってるんだよw

9人の凶悪犯罪者を社会に放つ前に、普通に補充捜査や再捜査を言い渡して公判を中断するw

>>568
それができるならそれに賛成だけど？

>>567
>だから有罪にはならないって言ってるじゃん。
成る成らないの話なのか？w
文章読むと読者が裁判官役で考えるんじゃ無いの？w
日本では、公判における最終判断権は裁判官が持ってんだよ？w
有罪に「成らない」じゃなく「出来ない」なら意味は分かるけど、出来ない理由がアホ知識で書かれてるだけw
取り敢えず、10人全員を有罪終身刑にして、判決文で検察に控訴と再捜査を強く求める判決も有り。

この馬鹿は、子供でも無理だと分かる完全犯罪の設定を完璧だと言い張ってた馬鹿かな？

>>569
>それができるならそれに賛成だけど？
民族学校で反日教育受けてたから、日本では出来る事を知ら無かったんだよね？
日本では公判の運営権や最終判断権は裁判官が有してるんだよ。

死刑や行政を語る前に、小中学生用の司法や裁判の解説本で勉強したら？

死刑囚130人を体育館に監禁して、武器を配布する
生き残った者は優勝者として無罪にする
バトルロイヤルさせる
それをセレブ達が大金を支払って観戦する


ルルの真似

ルル＝福音派朝鮮人＝反日人権死刑廃止派＝稚拙な例題の作者

ルル＝在日韓国人

ID:Q/UkGw5D0と ID:mbY9kBbw0 の
>>506に対する回答を伺いたいのですが。

>>572
残念。彼は無罪またはその疑いがある者以外
死刑判決後にその命を救う主張を
ただの一度もしていません。

>>575
ええ。無罪にするというのは建前。
最終的には死刑にしますよ、ドドリアさん

反日人権死刑廃止派の工作員潰しは非常に面白い。
必死に言い逃れやすり替えをしてるw

>>570>>571
証拠不十分を理由に公判って停止できるの？
そして日本には終身刑がないのにどうやって終身刑を宣告するの？

>>506は死刑廃止派なのだろうが、この人は死刑廃止派は「疑わしきは罰せず」「推定無罪」を支持していて、
存置派は「疑わしきは罰せよ」を支持していると言っている。

もちろんこれは間違いで、存置派の多くは「疑わしきは罰せず」「推定無罪」を支持している。
そこにはもちろん冤罪そのものに対する嫌悪感もあるんだけど、
何より冤罪死刑囚の存在は死刑廃止の機運を高めてしまうという事実を知っているからだ。

イギリスが死刑廃止に舵を切る発端となった『エヴァンス事件』の二の舞は絶対に日本で起こしてはならないよね？

だから俺は冤罪の可能性のある確定死刑囚は全員減刑又は釈放すべきだとさんざん主張してきたし、今もそう思ってる。
そして100％、又は天文学的な確率で有罪だという事件（例えば飯塚事件）以外に有罪判決が言い渡されることはあってはならないと思う。
それが死刑判決であればなおさら。

>>506の仮定は現実にはありえないし、文言通りの設定で考えること自体に意味があるとは思えない。
ただ、推定無罪の原則を貫くべきかと問われれば俺は迷うことなく「イエス」と答える。

しかしルルはよくそんなに書き混む時間あるな
大学生か？
なにはともあれ羨ましいわ

>>578
必死でネットで調べて考えた反論か？w
誰が証拠不十分で公判停止なんて書いてんだ？
補充捜査や再捜査は、証拠不十分に限定してないんだよw

揚げ足取りのつもりなんだろうけど、無期懲役にマル特が付けば実質終身刑なんだよw
判決文にマル特認定を求めると書いとけば法務省がマル特無期にしてくれるw
現在の裁判官は実質終身刑を下せるんだよ。

>>581
いや再捜査を求めることはできても、公判を中断や停止することはできるわけ？
心神喪失以外の理由で裁判官にそんなことを決定する権限があるという話を俺は聞いたことがない。

揚げ足取りじゃなく終身刑って君がはっきり言ったから。
無期懲役のことだったわけね？

で、再捜査で事実が明らかになる担保はどこにあるの？
新証拠が出てこなかった場合、事実上無期刑が10人全員に確定することになるよね？

ほらね。>>506を真面目に検証するとこういうつまらない技術論になっていく。
死刑問題と全然関係ない。だから意味がないって言ったのに。

俺はむしろ>>528に対して皆の意見を聞きたいよ。

>>561
証拠の改ざんは止めろ。な。

>>506
＞10人の凶悪犯人が捕まってきました。
＞でも、1人だけ無実の人がまぎれこんでしまいました。

決定的な証拠がなく状況証拠の信憑性で判断し判決を下さねばならない１０件の事案と考えたら悩ましいわな。
デブス木嶋(練炭殺人)が死刑を言い渡されたが本人は無罪を主張。
俺は木嶋が犯人だと思うから死刑は妥当だと思ってるけど慎重派はこの事案、やっぱ無罪でおｋな訳？
ますみカレーもそうだがゴネ得感パネェだろ。

>>582
>>506が示した選択肢は二つしかありません。
全員無罪か、死刑か、です。
それ以外の回答は懲役刑を含めてありません。
前提がそれですから、冤罪を防ぐには
「全員無罪」としか回答できないのです。

前提として1名無実の人間が紛れてるって事は1名分のアリバイが成立してるって事になるから他の９名がそれを主張した場合そのアリバイを崩せなければ
どうあれ無罪にするしかない。
推定無罪の原則があるから有罪にしなかった場合裁判官が刑事相当の事件に対して再捜査を要求するなんてことはないよ。検察の負けと判断したわけだから。
検察審査会や地裁、遺族の要望でやる事。
最終的に釈放するしか方法はないがこれだけ緊急性が高く危険な事件申し立てすれば引き続き勾留認められるんじゃなかろうか。

>>582
また馬鹿なすり替えを始めたw
朝鮮人の知能で日本人を誤摩化すのは無理だよw

１、公判の中断や停止は余裕で出来るw
２、聞いた事が無いのは無知だからw
３、良かったね無期懲役でw

>で、再捜査で事実が明らかになる担保はどこにあるの？
担保？アホじゃなかろかw 検察の努力次第だよw
>新証拠が出てこなかった場合、事実上無期刑が10人全員に確定することになるよね？
え！高裁審理や最高裁も担当するのか？w
日本は基本三審制で裁判官はそれぞれ変わるんだけど？知らなかったの？
例え結審に間に合わなくても、証拠が出れば再審請求で無罪も有る。

>>582
>ほらね。>>506を真面目に検証するとこういうつまらない技術論になっていく。
>死刑問題と全然関係ない。だから意味がないって言ったのに。

でも、平均的日本人なら下記の様な無知で無能な考えは無いよw
>>509>当然、10人全員釈放すべき。
>>560>普通だろ？釈放して泳がせとくだろ。

>>584
私としては、以前も言いましたが、木嶋被告が犯人でない確率は
「友達とカラオケに行くと言ってめかし込んで出かけた妻が
ラブホから男と連れ立って出てきて浮気していないのと同じ位」
だと思います。

>>588
９０％ってのは、そいつがクロだと判断できる可能性が９０％なんだろ？

たとえ状況証拠だけだったとしても確実にクロだと判断できるってことは１００％だろ。

アホかお前。

>>588
>>506
＞全員死刑にするか、全員無罪釈放にするか、究極の選択だと迫られたときどうするか？
>>585でも言いましたが、選択肢は２択ですよ。
A or Bと聞かれて C と返すのはおかしくありませんか？

マジで答えを教えとく、検察と弁護士に補充捜査を求めて公判の中断。
死刑か無罪の二択なら死刑判決出して、判決文に補充捜査と再捜査と控訴を意見として書き込んどく。

日本の行政システムを理解してる者なら納得できる正解判断だ。

>>587
＞１、公判の中断や停止は余裕で出来るw

出来るけど、心神喪失の場合だよね？
>>506のケースでそれが出来るという根拠を。
つまりそれを定めた法律の条文を提示して。

君は新証拠が発見されることを一方的に期待するだけで、
発見されなかった場合に冤罪が固定化することへの回答がない。

君は無実の人間に有罪を下すことを支持したんだよ。
つまり君は冤罪の発生を許容している。

ということは君は存置派だとしても頭の悪い部類に入るし、或いは自演をしている廃止派ということになる。

>>592
すると袴田事件や名張毒ぶどう酒事件の一審の判決文に
補充捜査や再捜査、控訴の意見があったのでしょうか？

>>593
公判の運営権は裁判官が持ってる。
極端な話、内規や法令内で好き勝手出来るんだよw
ちなみに内規を無視しても法令違反でなければ公判や判決に影響を及ぼさない。
裁判官は完全に独立した職権を持って公判を運営してる。

>>592
＞検察と弁護士に補充捜査を求めて公判の中断。

被告が心神喪失でもないのに公判を中断できると？
できる根拠となる法律の条文を提示しなさい。


＞死刑か無罪の二択なら死刑判決出して、判決文に補充捜査と再捜査と控訴を意見として書き込んどく。

死刑判決を出しておきながら再捜査の必要性を求める？
それって司法が有罪の確信を持てぬまま死刑判決を宣告したことになるよね？
一人は無罪ってことが明らかになってるんだから重大な冤罪事件の発生だよ。
そして推定無罪の原則を逸脱するあるまじき判決として日本中で大問題になる。

君、死刑制度なくしたいの？
こんな冤罪事件を司法が確信犯的に起こしたら間違いなく死刑廃止派の格好の餌食だよ。
せっかく死刑存置が多数を占めてる世論も、どうなるかわかったもんじゃない。

>>595
君の法解釈は聞いてない。
ソースを出して。

>>593
>君は新証拠が発見されることを一方的に期待するだけで、
>発見されなかった場合に冤罪が固定化することへの回答がない。

えん罪とはえん罪が証明された時点で、えん罪と判明確定するんだよw
だから無罪の証拠が無い限り、えん罪はあり得ないんだよw
えん罪と判明したら刑の執行は停止されるから、刑は固定化されてないしw

>君は無実の人間に有罪を下すことを支持したんだよ。
>つまり君は冤罪の発生を許容している。
行政の責任を最大限に実行しただけw
９人の凶悪犯罪者を社会に放つより、現行法上で可能な手段で隔離してるんだよ。

>ということは君は存置派だとしても頭の悪い部類に入るし、或いは自演をしている廃止派ということになる。
ルルは反日人権死刑廃止派の工作員の中でも、極めて無能で無知な最下層だねw

つーかそもそも、
「疑わしきは罰せず」というのは、
「検察側が有力な証拠を出さないかぎりは、原則無罪とする」って意味あいじゃないの？

>>596>>597
>被告が心神喪失でもないのに公判を中断できると？

裁判官が急病に成り公判を中断延期します。
裁判官が証拠の精査に時間がかかるので、次回公判は１年後です。

なんとでも成るんだけど？

えん罪の正当な解釈は>>598で事足りるよな？

>>598
無罪の証明？
たしか無い事の証明は出来ない筈では？

誤解ならすまないが、裁判の内容に及ぶ話は少し違わないか？
死刑存置派はえん罪で争ってはいない。
確定した件のみ、死刑にするのだから。

>>599
>「疑わしきは罰せず」
疑わしいのか、疑わしくないのか、それを決めるもの裁判官なんだよ。
裁判官が、「疑わしとかじゃ無く、こいつが犯人だ」と思えば犯人だから罰した事に成る。

死刑廃止派や似非人権派が勝手に言ってる「疑わしい」は、何の意味も無いアホなキャッチフレーズだよ。

>>601
ルルコテを諦めて復活か？w

>たしか無い事の証明は出来ない筈では？
普通に出来る。

>>600
取り急ぎググったところ、「死刑or無罪裁判」の木嶋被告の判決文の中に
>>592のような記述は見当たりませんでした。

で、>>506では
「無実の人間が一人いる事を承知している」のだから
如何なる刑罰であろうとそれを科した時点で
確実に冤罪を創り出していると思いますが。

>>598
無実の人が紛れ込んでることは判明している事実なんだから、つまり冤罪が判明してる。

>>600
裁判官が裁判の継続が不可能な病気になれば確実に交代されちゃうんだけど。
公判中の裁判官交代ってままあることよ？

で、中断延期して何の解決になるの？
判決を先延ばしするだけ。その間に新証拠が見つかる保証はどこに？
有罪に足る証拠がなければ被告は無罪にせにゃならんの。
だからこの設定では10人全員無罪とするしか方法はない。

全員が「自分はただ紛れ込んだだけの無関係の人間です」って主張して、
検察側がそれを突き崩すだけの証拠を持ち合わせてない。

どう見ても無罪にせざるをえない。

君は感情で好き勝手に死刑とかって答えてるけど、俺らは法的にどうすべきかっていう視点で考えるから、答えは無罪以外にはない。

司法の独立から言えば尖閣の様な政治的背景を除けば、裁判官の思惑で公判停止とか再捜査要求とか有り得ないって。
刑事事件ってのは検察の筋書きと被告人との利益のぶつかり合い。

現実に起こってる現象に対して、無関係を証明するのは超簡単。

馬鹿がよく持ち出す魔女裁判は、非現実的な現象を、起こしてないと証明する事で、現在の司法に当てはめるのは馬鹿の極み。

じゃないと、犯罪捜査の度に全国民にアリバイ提示が必要になるだろw

無い事（無関与）の証明が超簡単に出来てるから、捜査対象にされてないんだよ。

>>604>>605

>無実の人が紛れ込んでることは判明している事実なんだから、つまり冤罪が判明してる。
だから無罪（えん罪）を立証してみろw
立証出来ないなら無罪（えん罪）ではないんだよw
えん罪は結果を表してる単語だw
>>605
>裁判官が裁判の継続が不可能な病気になれば確実に交代されちゃうんだけど。
裁判官からの申請が有ればねw

>>607
つか10人全員の有罪をどう立証すんの？
うち一人は無関係であるという立証がされてるんだぜ？
それが誰なのかはわからないというだけで。

「残りの9人のために犠牲になってください」って判決文に書くの？

>>608
意味不明。
>>506で一人は無実だという設定になってるだろ。
その時点で冤罪は立証されてるじゃん。

>>609

>>607は法律に限らず学歴その他、あまりきちんと教育を受けていない人だと思う。
おそらく独学すらしていない。
なんで相手にするの？せっかく1人にしたのに。

>>605
>で、中断延期して何の解決になるの？
>判決を先延ばしするだけ。その間に新証拠が見つかる保証はどこに？
え！少しでも可能性がある道を選んでるんだけど？w

まさか、下記の方が上策で優先するべきとでも？w
>>509>当然、10人全員釈放すべき。
>>560>普通だろ？釈放して泳がせとくだろ。

>君は感情で好き勝手に死刑とかって答えてるけど、俺らは法的にどうすべきかっていう視点で考えるから、答えは無罪以外にはない。
アホな例題だけど、法的に裁判官の死刑判断に何の問題が有るんだ？
裁判官が有罪死刑と判断すれば、それが覆されるまでは、正しい最終判断だ。

朝鮮人は裁判そのものも理解出来てないんだなw

>>611
なるほど、そういうことなら。
では相手にしないことにする。

>>608
＞だから無罪（えん罪）を立証してみろw
＞立証出来ないなら無罪（えん罪）ではないんだよw
＞えん罪は結果を表してる単語だw

>>506の前提が
「一人は無実」で
「裁判官はそれを知っている」
です。知らなければ
「一人は無実」とは言えませんし、
無実を承知で刑を科せば冤罪でしょう？

>>609>>610>>614
無関係の立証が不十分で無関係であると認めないだけ。
うち一人の無罪を認めないだけ。

公判における最終判断権を持つ裁判官の判断だからw

>>611
民族学校の反日教育じゃ理解するのも無理だなw

>>615
国語辞典で冤罪の意味を調べることを
お勧めします。

まあ、現在は裁判員制度なので量刑判断権の全権を有してない。
例題が旧制度下を想定してると思われるので、旧裁判制度を想定して答えた。

日本の司法では裁判官の判断は、他の裁判官に公判で覆されるまでは絶対なんだよ。

司法制度も理解せず、えん罪だ！無罪だ！泳がせる！とか完全にアホだ。

>>616
法律上の扱いは、冤罪＝立証されるまで単なる言い掛かりや言い逃れ。

某スレで金曜に3名の執行が予定されているという怪情報を目にしました。
うち一人は関光彦で、残り二名は不明とのことです。

このスレでは前回の執行日前日にも同様の情報が流され、実際に的中してました。
むろん、現時点ではただの偶然ともリークとも判断つきかねます。
万一これがリークであればかなりとんでもない事態なので、後々大問題になりそうですね。

昨日からの流れで判明した事。

ルル＝福音派朝鮮人＝反日人権死刑廃止派＝稚拙な例題の作者

裁判・司法 > 2012年08月29日 > 97x6OP3m0
http://hissi.org/read.php/court/20120829/OTd4Nk9QM20w.html

>万一これがリークであればかなりとんでもない事態なので、後々大問題になりそうですね。

突然やるとアムネスティが毎度のごとく五月蝿いから特に問題ないと思うけどね。
警視庁リークとか暗黙の了解だし政府関係筋とか個人名で法律にかからないようにしてるだけで実際誰かはバレバレだよ。

>>618
そういう事なら
「犯罪者は罪を犯したから犯罪者になるのではなく、
全ての裁判が結審して判決で有罪が確定して初めて『犯罪者』になる」
ということになりますね。
多分、一般人には理解されませんよ？

話題を変えたくて必死w
>>619
>前回の執行日前日にも同様の情報が流され、実際に的中してました。
>>619
>万一これがリークであればかなりとんでもない事態なので、後々大問題になりそうですね。

前回はリークじゃ無くて問題にならなかったのに、今回はとんでもない事態w
言ってる事がアホの極みだw

いつまで冤罪の話題？

>>622
容疑者・被疑者・被告の立場を経て、判決で有罪認定を受けた者が犯罪者と成る。
犯罪者の認定は司法（裁判官）の職務。
厳密に言えば、それ以外の者が司法判断の前に犯罪者認定すれば名誉毀損や信用毀損の犯罪行為。
現在は、後の犯罪者認定で黙認されてるだけ。

理解するもしないも、実定法上決まってる事だからね。

>>621
前回は名指しがなかったし、たまたま当たっただけって思われてるから（実際そうかもしんないし）、
普通にスルーされてるけど、今回は名指しだし、2連続で当てたら飯塚事件じゃないけど「幾何級数的に」リークである可能性が高まる。

死刑執行の情報は捜査情報等の守秘義務とは違ってまさに国家機密級の扱いだからさすがにバレバレってことはないと思う。
情報が漏れたらこれは責任問題に発展するよ。
日本では色んな経緯があって執行情報は絶対に外部に察知されてはならないっていうことになってるからね。

まあガセなら完全に杞憂の話なんだけど。

涙目で話題変えても、下記のアホ案は消えないよw

>>509>当然、10人全員釈放すべき。
>>560>普通だろ？釈放して泳がせとくだろ。

>>625
貴殿は「世間一般との認識」とズレがあることを
認識していますか？

それに、>>625の理屈だと
＞それ以外の者が司法判断の前に犯罪者認定すれば名誉毀損や信用毀損
は「司法関係者が認定するまで」犯罪行為になりませんが。

あの執行予告は定期的にあのスレで貼られてるだろｗ
これまで何十回と空振りしてるのになんであの1度だけをそんなに重視するのかわからんわ。

>>629
そうなの？最近になって出入りしてたから知らなかった。

61 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 02:40:25.65 ID:YskgMngK [1/2]
今月31日に死刑執行あります

269 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 07:27:42.05 ID:QKLZAKp+ [1/3]
法務省刑事局刑事課死刑執行室からの情報によると、
今日、死刑執行あります

830 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 08:29:44.03 ID:ABbqBa0j
本日、死刑執行あります。

法務省刑事局死刑執行指揮室

これ全部外れだろｗその前のスレでも鬼のように出てるわ

>>607
無関係を証明するのが超簡単なら、どうして冤罪が発生するんだ？

>無い事（無関与）の証明が超簡単に出来てるから、捜査対象にされてないんだよ。
単なるマンパワーの問題だろ。
国民全員を取り調べるなんて不可能だから、とりあえず怪しそうなところから当たるだけの話。

>>628
>貴殿は「世間一般との認識」とズレがあることを
>認識していますか？
笑たw
アホな例題しか作れない知能は世間一般とズレてるぞw>

「司法関係者が認定するまで」犯罪行為になりませんが。
犯罪者認定と違法行為や犯罪行為の指摘は違うんだよw

平野母子殺人とかどうして推定無罪で死刑から無罪になったのかわからんわ
真須美カレーや木嶋と変わらず状況証拠で真っ黒だろ

>>631
サンクス。完全に杞憂だったわ。
執行がないのは残念だが、リークがなかったことは喜ばしいですな。

>>632
超簡単な無実の証明が出来なかった者が、捜査対象に成り、その過程で犯行を追認出来る状況が有ったから、裁判官に有罪認定受けたんだよw

国民の99.99999%以上が無実を簡単に証明してる現状を理解出来ない馬鹿w

>>633
＞アホな例題しか作れない知能は世間一般とズレてるぞw>

アホな例題を作った廃止派に言ってください。
例題がアホなのに「まともな答え」を期待しないでください。

＞犯罪者認定と違法行為や犯罪行為の指摘は違うんだよ

世間一般では違法行為を犯罪、
それを犯したものを犯罪者、と言います。

>>634
裁判官が無罪の判断を下したからとしか言えないわな。
まあ現職国会議員（小沢一郎）が、法律を理解してない可能性で無罪だからね。

平野母子殺人の無罪は仕方ない。
犯人ではないという証明はないが、総合的に見て犯人だと断定する証拠もない。

疑わしきは罰せず。

無罪は妥当な判決だと思う。

>>637
言ってる事が無茶苦茶だけど、頭がパンクしたのか？

>>640
＞国語辞典で冤罪の意味を調べることをお勧めします。
↓
＞法律上の扱いは、冤罪＝立証されるまで単なる言い掛かりや言い逃れ
↓
＞多分、一般人には理解されませんよ？
↓
＞理解するもしないも、実定法上決まってる事だからね。
↓
＞貴殿は「世間一般との認識」とズレがあることを 認識していますか？
↓
＞アホな例題しか作れない知能は世間一般とズレてるぞw>
↓
＞アホな例題を作った廃止派に言ってください。
＞例題がアホなのに「まともな答え」を期待しないでください

アホな例題は>>506と解釈してレスを返しましたが、
どこが無茶苦茶でしょうか？

これからは死刑執行もある程度前に知れても問題なくなってくるだろうな。当の本人にさえ知られなければ。
いつ誰が執行されたか平気で知らされる時代で隠しきることが無理だし賛成派も反対派も国民自体が恣意的に執行した方が五月蝿いから。
野党の一部がケチつけてくるだけだろう。恣意的にやっても透明性を確保しろとどっちみち突っ込まれる。

>>641
相手にするな
彼にあるのは無学な独り者の自論だけ
人間的にカラなんだよ

>>642
わざわざ反対派のスイッチを押してやるのか？

アホな例題の設定に異常に拘ってたら作者と考えられて当然だと思うよ。
それが「世間一般との常識」

>>645は>>641に対しての意見。

>>643
了解です。

>>643
>無学な独り者の自論
に法解釈や司法行政を教えられる朝鮮人？w

>>638　>>639
じゃ木嶋の判決もやっぱ無罪にすべきだと思う？