死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part62

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333771460/

１

>>1乙です。

762 死刑廃止 2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
>>761
落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」｢無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」？
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと？
どんだけ馴れ合いなんだよｗ　
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ？
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。　どっちが卑怯なんだ？
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ？
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわｗ
恥を知れ、カス共ｗ

519 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 00:55:48.16 ID:7gDYnAys0
>>518
すげーな
鳩山がガンガン死刑を執行した2008年、増えてるな
このまま半モトリアム状態で行けば、犯罪減るんじゃね？

650 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 23:23:52.49 ID:RJNgbXKQ0
>>637
半モトリアム状態だがなｗ

>>639
いいか、
廃止派が言っているのは、「人間が人間を、その意図を持って殺害する事、もしくは、その行為を支持する事」を、撲滅させた、と言っているんだ。　分かるか？理解できるか？
合法的だろうが、犯罪だろうが、殺人行為を否定してんだ
お前らのように凶悪犯罪を待ち望み、死刑の執行を夢見る野蛮な人間とは違うんだよ

879 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/09(月) 16:46:01.28 ID:5o9Ki/BcO
何か存置派が脇の臭いを無理やり廃止派に嗅がせて、廃止派が顔をしかめてるという感じのスレだな


891 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/09(月) 18:56:55.55 ID:27/0qOXH0
>>890
同じような理屈が、廃止国一括りにも言えるだろ？

死刑を廃止しようが、戦争には反対すりゃ良いし、武器など作らず輸出もしなきゃ良い
国には国で、それなりの考えや理念がある
自国の宗教を守る為の戦争もあれば、利権を守る為の戦争もあるだろう
世界の危険を省く名目の紛争もあるかもな

そんな事は「廃止国同士」には関係ないんだよ
死刑を廃止したら、戦争に参加しなきゃいけないルールでもあんのか？
死刑を廃止したら、武器を作って輸出しなきゃない決まりでもあんの？

＞ろくな教育もせず刑罰で締め付け犯罪大国となっている中国
現にこの日本でも、「人として人を殺してはいけない」という教育が疎かになってるが？
「死刑になりたくなければ、人を殺してはいけない」という理解の方が多数だろ？
そいつらが、「死刑には抑止力がある」なんてデタラメな認識をしてんだろ？

＞というか死刑存廃とは関係ないですよね。
お前らは平気で他国の話を持ち出して、こちらが同じ事を言えば「関係ない」だと？

脇の臭いを無理やり嗅がせるのは止めてくれるか？ｗ

707 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/05/09(水) 17:18:47.07 ID:7/+gCVYW0
>>706
＞充分な反省の時間と、被害者や遺族に対して謝罪する機会を設けること。

執行は薬物など、過剰な苦痛や恐怖を与える事は避けるべきだろう。
最後の瞬間も、被害者や遺族、家族や愛する者との懺悔や別れの時間を設けるべきだろう。

＞復讐や憎しみ、許せないだけで死刑にするなら、殺人どころか、事故だってなんだって死刑になる

死刑存置の支持理由に、「仕返し」や「許されない」などの意見が堂々と述べられているんです。
実際、死刑という刑罰を、こういった視点からしか見ていない存置派も少なくはないんじゃないでしょうか？

現在の死刑制度は、間違った認識や勝手な想像により、正確な現状を国民が把握できる状況ではありません。
その間違いを基にした死刑制度を支持する意識を、廃止派を敵に回し頑なに守るんじゃなく、
冷静に、正確な情報に基づいて、的確な判断が出来るよう、こういう場所を活用すれば良い。

存続も廃止も、より社会が良くなるように改善できるよう議論できれば理想だね。


204 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/08(日) 01:01:31.86 ID:k+IT7yso0
717 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/08(日) 00:16:27.56 ID:kO21fhPv0
>>712
許せない人間が殺される事を望んでんだろ？　
同じじゃねーかｗ

>>713
お前の脳では何百回読もうが、理解が深まる事はないかｗ

>>714
そうだなｗ
お前らのような蛆共を量産する死刑制度は、蛆には効果があるかもなｗ
そんな蛆共を大量生産させない為にも、死刑は廃止した方が良いｗ

上二つは別IDの証拠。
口調や句読点の使い方も変える卑怯者。
一番下は死刑廃止が殺人の許しだと認めたレス。

死が詫びに繋がると認めたレスも準備しとくね。
具体的な内容を出さない『償い』に比べたら存置も納得の主張。


102 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/11(水) 11:23:41.98 ID:SbGZswq10
私は、詳しい事情も解らない人達に、死ねなどと言われたくはありません。
実際に、死んで詫びなければいけないような事をしたら、他人に言われなくとも自ら死を選びます。

とにかく廃止派は国民を納得させる代替案を出さねばならない

>>1乙

前スレ

死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part61
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1341908655/

死刑存続理由
・抑止力
・被害者遺族の感情

ＶＳ

死刑廃止理由
・冤罪
・生存権
・世界的な流れ

お互いの理由となる根拠部分を、どうすれば克服できるのか？
・例えば抑止力の問題なら
抑止力ある？ない？の議論で無く安全保障は常に最悪の状況を
考慮して対処するのが世界の常識である。
どうするのか？
・例えば冤罪の問題なら
誤審による死刑執行で生命が奪われるのは、あってならないことだ。
どうするのか？

そのうえで、死刑制度を今後どうするのか？考えよう・・・

Pros/Cons作ってみてよ

>>11
死刑存続理由はそんなに少ないという認識なのですか。死刑存廃問題に触れて間もない方でしょうか？

また、死刑廃止理由について。
下二つは矛盾しています。
生存権については、凶悪殺人鬼の生存権しか重視していないようですし。
世界的な流れとしては、犯人の命を奪い事件解決に繋げることにつけては日本よりも先に進んでいるとまで云えますしね。
カタチとしての死刑だけにこだわって反対していても、人権や生存権を尊重するという意味に於いて意味は皆無であるかと思われます。

日本に於ける、社会的な重大さがどうであるかはさておき、
理由としてマトモであると云えるのは冤罪死刑のリスクだけですね。

現行犯と冤罪の可能性がない犯罪者の執行だけを求めればいいだけの話。
それを求めないって事は冤罪を理由にした詭弁と言うことだ。

>>14
まぁ、それを求めれば死刑制度廃止までは求める必要は無いですよね。でも存置派からそういう意見が出ると・・・・・・。


『公共の場における連続殺人事件の現行犯逮捕であっても冤罪の可能性がある！』

なんて廃止派は言っちゃう訳ですから、もうこういう輩は相手にしない、という選択肢しか残されてはいないのでは？
などと感じざるを得ない訳です・・・・・・。

>>13
＞生存権については、凶悪殺人鬼の生存権しか重視していないようですし。
あんた、バカでしょ？
他人の生存権を奪ったからこそ、逮捕され罰を受けるんだろ？
凶悪殺人鬼の生存権しか重視してないなら、逮捕にも刑罰にも反対するわｗ

＞世界的な流れとしては、犯人の命を奪い事件解決に繋げることにつけては日本よりも先に進んでいるとまで云えますしね。
現場での射殺を言ってるんだろうが、その瞬間、射殺しなきゃ危険な犯罪者なら当然じゃないの？
銃の所持率が高い他国では、選択肢の一つだろｗ

＞『公共の場における連続殺人事件の現行犯逮捕であっても冤罪の可能性がある！』
凶悪犯罪を犯すような人間は、もれなく精神的疾患状態だろーに。
逮捕し拘束してなお、死刑に処さなければ危険な人間など存在したか？
殆どの犯罪者は、拘留された時点で危険は排除されているだろ。
現行犯逮捕の加害者でも、死刑に該当しない冤罪が発生する確率はあるんだよｗ

だから、死刑を終身刑に変更すると、冤罪の問題がどう改善されるのか？
これがよく解らない。
「一応、天寿全う出来るから…」が死刑廃止の理由なのか？

殺す人間も殺される人間も生まれない。

殺す人間がいなければ死刑になる人間も生まれない

>>18
それは改悪と言います

>>18
死刑廃止は許しなんだろ？
>>6にお前の主張があるぞ。

身勝手な理由で何人も殺した殺人者を死刑にしても、残酷とは思わないが
見通しの良い道路で、ちょっとスピードオーバーしたくらいで罰金払わせられるのは残酷すぎる。

>>16
逮捕や刑罰って生存権の軽視なの？

日付が変わったら廃止派の新キャラ登場かな？

廃止派は国家の主権も知らないような馬鹿なので

>>16
＞凶悪殺人鬼の生存権しか重視してないなら、逮捕にも刑罰にも反対するわｗ
お前は何を言ってるんだ

＞現場での射殺を言ってるんだろうが、その瞬間、射殺しなきゃ危険な犯罪者なら当然じゃないの？
危険かどうかはどうやって判断するの？
それに死刑とは比べ物にならないほど冤罪が発生しやすいと思うんだけど、いいの？

＞凶悪犯罪を犯すような人間は、もれなく精神的疾患状態だろーに。
君がそう思うからといってそうなるわけではないよ

＞逮捕し拘束してなお、死刑に処さなければ危険な人間など存在したか？
危険じゃないかどうかはどうやって判断するの？

＞殆どの犯罪者は、拘留された時点で危険は排除されているだろ。
殆ど、ということは死刑にしなければ危険な犯罪者がいると認めるわけだｗ
また自爆しちゃったね

＞現行犯逮捕の加害者でも、死刑に該当しない冤罪が発生する確率はあるんだよｗ
日本語のお勉強しましょうね

死刑廃止廃止言うのも悪くないけど他に言う問題いくらでもあるだろ。と思う。

死刑のない世の中は素晴らしいと思う。
それには殺人のない世の中が絶対条件。
殺人のない世の中はもっともっと素晴らしい。

だから生存権云々は憲法上問題ないっつうの。
廃止派がやるべきは憲法改正運動だろ。
ここでうっとり仏法説話みたいなことしててもオナニーそのもの。

廃止派は口先ばかりで何ら行動にうつさないからね

>>11
○冤罪

懲役刑や罰金刑であれば冤罪もやむなし、ということにはならない。
つまり、冤罪の可能性があるにも関わらず有罪判決が下される今の司法環境にこそ問題があるのであって、
冤罪の可能性を理由に死刑制度を廃止しても本質的な問題解決にはならない。
推定無罪の原則を貫くよう求めていくことこそ冤罪事件撲滅への最も有効な道のはずだ。

また、既にいる冤罪の可能性がある死刑囚については執行停止を含めて慎重な対応を行うことが重要なのであって、
この点においても冤罪の可能性がない死刑囚を含めて一律に死刑廃止を求める根拠にはならない。

○生存権

生存権は公共の福祉に反しない限りにおいて保障されている権利であり、
「殺人」という形で他人の生存権を奪った犯罪者（公共の福祉に著しく反した者）には適用されない。（第13条）

もし犯罪者に憲法が定める権利が全て保障されたらどうなるだろうか？
懲役刑や罰金といった刑罰すらも人権侵害になってしまう。
法律に則った形で執行される限りにおいては死刑は違憲には当たらない。（第31条）


○世界的な流れ

世界的な流れだという理由で盲目的に追従することは国家や司法の独立を脅かす行為。
死刑制度の存廃については日本人が日本人として主体的に考えるべきことであり、トレンドに流されるべき軽い問題ではない。

死刑制度を維持するとお金がかかるじゃん。

はいはい

死刑賛成派は維持費を払ってくれよ。

はいはい

そういう対応だと賛成派のイメージが悪くなるじゃんちゃんとしてくれよ

君に言われてもね

刑務所に入るような犯罪を犯したらすぐ死刑にするのが理想なのかな。

くだらね

家族、恋人、友人が殺された場合のことを想像してみよう。
本気になって想像するんだ。顔や声を思い浮かべて。
あなたの一番大切な人が殺されるシーンを。

あなたの大切な人が夜道を歩いている。家に帰る途中だ。
横に車が停まる。中に引きずり込まれる。
車内には数人の男たちがいる。体を押さえられ、服を脱がされる。
あなたの大切な人はぶるぶる震えている。
男たちはナイフを突きつけて騒げば殺すぞと脅してくる。

男の一人がズボンを脱ぎ、あなたの大切な人の局部に無理やり挿入する。
あなたの大切な人は涙を流してそれに耐える。声を出したら殺されるから。
男たちはケタケタと笑っている。

「ユルいなーこの女」「お前ヤリマンだろ」「アバズレのくせに泣いてんじゃねーよ」

そう言いながら意味もなく平手打ちをする。あたなの大切な人はそれに必死で耐える。
やがて一人が終わる。

「中で出しやがって、きたねーな」

そう言いながら、二人目が入れる。

「オラァ！マグロ女！声出せや殺すぞ！」

あなたの大切な人は助かりたいその一心で声を出す。命を賭けて、すべてのプライドを捨てて。

「あんっ・・・あんっ・・・」
「なんだその白々しい声は！おめーの男とやるときもそんな声なのか！」

拳で殴られる。腹に衝撃がくる。
あなたの大切な人は、それでも必死に耐える。更に声を出す。
演技を続けなければ、殺されるのだ。

「気持ち・・・いいです・・・！あぁ・・！」
「そうだ、それでいいんだよ」

二人目が終わる。膣の中は二人分の精液で溢れかえっている。
三人目が終わる。そこで初めて男が3人組だったことに気付く。

「なぁ、この女どうする？」
誰かが言った。
「どうするって、始末するしかねぇだろ」
「そうだな。顔も見られてるし」

あなたの大切な人は、必死に命乞いをする。
「絶対に誰にも言いません！帰してくれたら今日のことは忘れます！約束します！絶対に誰にも言ったりしません！お願い！殺さないで！」

「俺は平気で嘘をつく女が一番ムカつくんだよな。やっぱ殺そうぜこの女」
「そうだな、袋頭に被せろ」

透明のビニール袋があなたの大切な人の頭に被せられる。
首元の袋の口を男たちが抑える。

（助けて！！○○助けて！）
あなたの大切な人は、あなたのことを思いながら叫ぶ。しかし恐怖で言葉にならない。
いや、そうではない。あなたの名前を口に出すことであなたに危害が及ぶことを恐れたのだ。
それはもはや本能的な抑制だった。
できることはもう、手足を動かして必死に抵抗することだけだった。

「おい、車が揺れるぞ。早く殺せよ」
「仕方ねーな、金槌あったろ、あれよこせ」

男がビニール袋の上からあなたの大切な人の頭部を叩く。
あなたの大切な人は激痛にのたうちまわる。
更に二発、三発・・・。頭蓋骨の砕ける音。
それでもまだあなたの大切な人は意識を失わない。

目、耳、鼻、口には血が入り込んできている。
入り込んでいるが、もうそれすら認識できない。
生まれてこなければ良かったとすら思うほどの激痛。

激しい痛みと酸欠で意識が遠のいてくる。
男たちが笑っている。何を言っているのかはわからない。
でも確実に、笑っている。

自分が死んでいくのがそんなに面白いのか・・・

それが最後に想った意識だった。

「人間ってなかなか死なねーもんなんだな」
「感じるフリまでして命乞いなんかしちまってやっぱ女ってのはずる賢いねぇ」
「嘘つきねーちゃんはゴキブリ並の生命力があるんだなぁ」

そんなことをしゃべりながら金槌で頭を叩き続ける。
やがて女は動かなくなった。
腹に蹴りを入れる。動かない。

ビニール袋を取る。
見たこともない顔の女が現れた。
鼻も目も潰れ、髪の毛の合間からは脳の一部がしたたり出ていた。

「きたねぇなぁ、どうすんだよこの肉」
「俺の車が汚れちまったじゃねーか、このクソ女まじむかつくわ」
「山にでも捨てるか」
「穴掘るのめんどいなー」

男たちは山に向かって発進する。

「おい、次からは銀行口座の暗証番号聞いてから始末しようぜ」
「殺るのも車内じゃなくて山に着いてからな」
「どうせならこんな中途半端な女じゃなくてもっととびきりの上玉を狙おうぜ」
「次は俺を最初に犯らせろよ」
「順番、順番」
「あはははぁーー」

あなたの大切な人の亡骸はその夜、男たちによって山林に埋められた。

やがて三人の男たちは逮捕され、起訴された。

三人は事件後すぐに逮捕されたため、あなたの大切な人以外に犠牲者は出ていない。
検察の求刑は三名全員の死刑。
弁護団は犠牲者の数が一名であることから死刑は重過ぎると主張し、無期懲役を求める。

三人は一切反省の言葉を述べることなく互いに罪をなすりつけ合い、傍聴席のあなたのことなど目にも入っていない様子。
それどころか、犠牲者のことを「うそつきねーちゃん」「運が悪かった」などと誹謗中傷するブログを知人を介して留置所から開設。
殺害の状況を面白おかしく書き綴った上、反省や謝罪の言葉は一切なし。

そして下された判決は、一人が死刑。二人が無期懲役。そのまま最高裁で確定。
判決の瞬間、無期懲役の二人はあなたの方を見てニヤリと笑った。
死刑判決を受けた男は大声で怒鳴り散らした。
「あんなクソ女一人殺ったくらいで何で俺が死ななきゃならねーんだ！貴様ら全員殺してやる！」

死刑制度反対のあなたは、この結果をどう受け入れますか。
それでも一人が死刑に処せられることが不満ですか？
二人が無期懲役で済んでよかったと思いますか？

死刑執行は、死刑確定から平均して7年後と言われています。
確定したこの瞬間から、およそ7年間、犯人は刑務所で生き続けます。
場合によっては20年以上、いや生涯執行されないという可能性も大いにあります。
その間、彼はあなたの大切な人を輪姦したあのシーンを思い出しては自慰に耽るのです。

残りの二人は、あなたが死んだ後も生き続けてるかもしれません。
刑務所から出所しても墓参りにすら来ないでしょう。
いや、罪の意識や命の重さについて考えることすらないかもしれません。

実際にあった事件だね

死刑制度を維持するとお金がかかるじゃん。

はいはい

このように殺された女性が“どこかの誰か”ではなく、
あなたの妻、母親、恋人、妹、姉、娘、友人だったら、と本気で想像してください。

それでも死刑反対と言えますか？

>>48
一生賠償させたいね。

>>49
どうやって賠償させるんだ？
賠償金なんか踏み倒すだろうし、万が一払う意思があったとしても、どうやって稼ぐんだ？

>>49
当然、犯人にその気はありません。
それ以前に賠償するような財産や所得がありません。
それどころかあなた方遺族のことを刑務所からあざ笑い続けているのです。

>>49
刑務所での労働賃金は1ヶ月平均4215円。
さて、一生でいくら賠償できるでしょう？

>>51
身内が殺されたのは自分にも責任があるからしょうがない

>>53
ハ？どんな責任があるというのだね？

>>46
お金の問題ではありません。
国民感情と正義の問題です。

お金の問題と命の問題を結びつけて考えるのであれば、
重度の障害者や寝たきりの老人は殺しても構わないのですか？

>>46
『懲役刑を維持するとお金がかかるから廃止するべきだな』

>>53
何の落ち度もない被害者が惨殺されたのはしょうがないと言いつつ、
犯人が命をもって償うことについては絶対に容認できないと言うのは何なんでしょう。
やはり当事者意識の欠片もない、空虚な論理なんでしょうね。
自分の身内が本当に殺されたら絶対にそんなことは言えないでしょう。

>>57
>何の落ち度もない
それはありえない

死刑制度を維持するとお金がかかるじゃん。

>>58
被害者にどのような落ち度が？
夜道を一人で歩いていたので殺されても仕方がないと？
三人組の男に拉致されて惨殺されても仕方ないと？

>>59
かかってもいいから死刑囚を死刑に処してくれ、というのが国民の出した答えです。

>>59
あんまり廃止派の恥をさらすようなことをすると他の廃止派に迷惑かかると思うよ

>>34
払ってますけど。

半モトリアムは学習しねーな

>>32
一行で正体が分かるなｗ
その主張、廃止でコストが下がる根拠を出せずに逃げたよな。

ID:hs0EuYn00 は半モトリアム氏ですか？
だとしたら>>64さんの指摘通り
学習能力が著しく欠如しているか、
「嘘も百編唱えれば」の民族性を持ち合わせているか、
そう判断できますが。

せっかく昨日の>>24の予想が当たったんだが毎度の事だから他の人も想定内だろうな。

>>16
＞あんた、バカでしょ？

社会全体のレベル的に私が馬鹿かどうかはさておき、少なくとも君よりは馬鹿では無いと思えます。君のレスを看る限りはね。

＞他人の生存権を奪ったからこそ、逮捕され罰を受けるんだろ？

ええ、他人の生存権を私利私欲にて故意に奪った者の生存権だけを保護しようとするのが死刑廃止論です。


＞現場での射殺を言ってるんだろうが、その瞬間、射殺しなきゃ危険な犯罪者なら当然じゃないの？
＞銃の所持率が高い他国では、選択肢の一つだろｗ

私利私欲にて故意に多くの他人の命を奪った殺人鬼の命は、絶対的に保護すべきと主張するのに、

未だ誰も殺していない人間を、　『もしかしたら誰かを殺すかもしれないから』　と現場判断したからと、銃殺するのはＯＫなんでしょうか？




なんだかなぁ。


＞凶悪犯罪を犯すような人間は、もれなく精神的疾患状態だろーに。

へー。

>>53


お前、死んでくれ。本気でそう思う。凶悪殺人犯罪の被害者になって欲しいな。
そして、殺人鬼に暴行されている間、意識が薄れていくその中で、お前を殺すその殺人鬼の死刑回避を祈り続けててくれ。
それでもお前は理解できないんだろうが。


馬鹿は死ななきゃ治らないとは言うが、
お前みたいな本当の馬鹿は死んでも治らない。と思えます。




ID:PzJg0+n60さん。

本気で想像した。悲しいとか怒りが沸くとかそんな生易しい単純な感情じゃ済まないやな。想像しただけで頭がおかしくなるわ。


死刑廃止したら、この例よりも遥かに凶悪で被害者が多かったとしても生涯ニート生活させることになる訳だからな・・・・・・・。


お話にならん。

あんな殺人鬼でさえ死刑を恐れた。
そして死刑を回避出来れば反省すらしない。
闇サイト殺人では死刑の抑止力の証明と共に懲役刑の限界も示したからな。

懲役刑にして反省と償いとか言ってる廃止派は、先に懲役刑で反省と償いをさせる方法を実現してから廃止を唱えろよ。

こりゃあたまげたあ!
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

死刑代替案はいつでてくるのやら

死刑の隠れた真実も出ないね。
言い出しっぺの半モトリアム君に聞いたら本人が隠れちゃうからな。

死刑廃止論者は被害者ではなく加害者に
より感情移入するみたいですね。

そりゃあ、死刑に反対しますわ。

国民の同意を得るどころか怒りを買うようなことを平気で言うのが廃止派

＞身内が殺されたのは自分にも責任があるからしょうがない

被害者が殺されたのは本人に責任があるからしょうがないけど
加害者は本人に責任があっても死刑にしてもしょうがないとは言えない。

この時点でもう俺たち存置論者とは全く相容れないどこまで言っても
平行線の水と油なんだから言い分聞いてやる必要も無くね？

>>68
あんまり馬鹿なこと

>>76
うん。当然聞いてやる必要は無いよ？
でも、ある程度廃止派の話を聞いた人間は、廃止派の腐った本音が間もなく理解できるからそう思って当然なんだけど、

廃止派は何度でもいつまででも、そんな本音はどこ吹く風で一から話をし出して、未だ世間を知らない未成年等を狙って洗脳開始するから、



『廃止派の話を親身になって聞いてやる必要は無いが、公の場で初見相手に嘘を言えないように監視する必要くらいはある』



ってこと。

>>77
落ち着けよ。な。

>>69
廃止論者の方々は死刑についてどうも“他人事”と考えている節があります。
彼らにとって被害者や遺族というのはあくまで“自分ではないどこかの誰か”であり、
そのことを前提として第三者の立場から死刑の是非を語るのです。

彼らは押し並べて自分が被害者遺族になるという想像をすることができません。

「自分の家族や恋人が惨殺されたら、それは話は別だ」

これが彼らの紛れもない本音です。
坂本一家の事件でも、廃止論者の友人弁護士が当事者になった途端に肯定派になりました。

他人の家族が殺されても死刑にしてはならないが、自分の家族を殺されれば話は別。
これはおかしくないでしょうか。

死刑廃止論というのは、しょせん事件を他人事としてしか考えられない人たちの机上の空論でしかないと思います。
闇サイト殺人や大阪・愛知・岐阜連続リンチ殺人事件の犯人が今も息をしているというだけで私はナンセンスだと思います。
こと死刑制度に限っては、世界は中国を見習うべきでしょう。（捜査や裁判の公正さは全く別として）

>>80
最近は死刑判決の割合が増えてきているそうです。
裁判員裁判制度が導入されて以降「民意」が反映されているのでしょう。
特に性犯罪では厳罰化傾向が顕著です。
犯した罪相応の刑罰を。それが「民意」です。

>>80
＞廃止論者の方々は死刑についてどうも“他人事”と考えている節があります。

その通りですが、それだけではありません。そういう無責任であるだけの輩は、まだ『マシ』です。
死刑を自分のことにように考え反対する最悪の輩が確かに存在するのです。

つまり、被害者などは赤の他人で無関係だが、加害者に対しては我が身のことのように共感する輩ということです。

そして、更に最悪なことは、

その両者は、お互いの意見を否定し合わないのです。

>>81
当然の流れでしょうね。
鳩山元法務大臣が提案したように、自動的に刑が執行されていく仕組みも必要だと思います。
当然の職務を真っ当した法務大臣が“死神”などと非難されるような仕組みはどこか間違っています。

昔は税法・死刑制度・教育制度は万人が平等に近づくよう作られていた。
現在
相続税の軽減→大貧民の奴はずっと大貧民
死刑制度→保護者の教育力が貧弱だと犯罪者
教育制度→金を持っている奴の教育
生まれる家庭を間違えると哀れな人生を歩むことになる制度だな

>>84
日本語の勉強したほうがいい

and that government of the rich by the rich for the rich

ID:hs0EuYn00
↑
こういうキチガイは一度死刑該当裁判を傍聴したほうがいい。
一度被害者の生の叫びを聞いた方がいいなｗ

俺が傍聴した事件はよ、強殺で奥さんを殺された旦那がまず警察に疑われ、
疑いは晴れたんだけどやっていた商売で客足が遠のき店をたたみ、再就職
先では真犯人だとホンボシが捕まるまで疑われたそうだ。

このように被害者だけでなく、被害者遺族の悲しみだけでなく、被害者遺族
にも時に過酷な人生を歩ませる、これが殺人なんだよ。
いきなりみず知らずのやつが家に踏み込んで命を取られても被害者に落ち度
があるのか？玄関あけただけで落ち度があるなら、もう日本も銃社会にして
個人の命は個人で守らなければならなくなる。お年寄りや女性にはチーフ
スペシャルでも持たせないといけなくなる。もう北斗の拳の世界だｗ

あとよ、その裁判で廃止派の好きな人権屋弁護士が最終弁論したときよ
Ａ４レポート用紙２枚を噛みながら朗読したけど、気持ちも入って無く
早口で５分ぐらいで終わったぞｗ
こんなんで死刑回避出来るわけないと思ったよ。
所詮人権屋弁護士なんかこんなもんかとあきれたよ。

>>82
加害者のことを思うならむしろ私は死刑廃止などという方向に思考は向かわないと思います。
死刑になることで、何割かの死刑囚は真剣に命と向き合うようになるといいます。
毎朝刑務官の靴音に怯えるうちに、自分が奪った命の重さを痛感するのです。

やがて罪を悔いるようになり、被害者のために祈るようになり、そして死刑を心から受け入れるのです。
執行の時を迎える頃にはもう下手な俗世間の者よりも遥かに清い心になっているそうです。

そして、厳粛な気持ちで罪を償う瞬間を迎えます。

もし死刑がなければ、犯人は決してこのような境地に達することができないでしょう。
自らの死と対峙することで、犯人もまた救われるのです。

もちろん、そうはならない宅間守のような死刑囚も多くいます。
しかし、死刑によってのみ更正される者が多くいるという現実もまた、死刑制度の一面だと私は思います。

にも関わらずいたずらに助命のみを訴える行為を加害者側に立つことだと勘違いしている方々が多いのは理解に苦しみます。
そのような形で助命されても、救われる人間はいません。
加害者は罪を悔い改める機会を失い、命の重さを考えることもなく、鬼畜に成り下がったまま生き続けることでしょう。
それが本当の意味で加害者の側に立つこととは私には思えないのです。

福島ミズポン監修で『死刑囚からあなたへ、命の灯を消さないで』(すでに
死刑囚には罪がないような、感動する映画みたいな題名ｗｗｗｗｗｗ)
という訳の分らん、死刑囚のアンケートをとったクソ本があるんだよ。
それ当時で死刑囚が１２０位かな(尾形のアンケートもあったから)
その中で本当に反省している人間は１０人くらいだよ。それらは
『私はアンケートに答える資格がありません』とか『死を迎えるまで
被害者の冥福を祈ります』と反省している。が、残りは取調べがどうじゃ
こうじゃ、殺すつもりはどうじゃこうじゃ、残した自分の家族がどうじゃ
こうじゃ、もうマジかよお前らって感じｗｗｗ
まあ１割も反省していないな。
拘置所の死刑囚房はもうマジで『ダメだ、こりゃ』状態です。

国の教育が悪くこういうモンスターを作った(廃止論)のなら、製造者責任で
国がケジメをつける。至極まっとうなことですな。

>594 返信：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/07/18(水) 09:26:46.38 ID:YWJg6n1G0
>>592
>人を殺したいのならそもそもなんで死刑廃止派にならないかわからないし


こんなのもいるからな。
加害者に共感どころか思考が加害者そのものだから。

また来てみたらなぜか廃止派になってるな。

>>90
廃止派を問い詰めていくと、うっかり本音を書くからな。
このスレは、廃止派の狂気に近い殺人願望を露呈するためにあるようなもんだし。

理屈ではなく人命は尊いってトコから発してるんだろうけど、議論に勝とうと理屈を持ち出すからグダグダになって発狂する。

死刑判決の割合、戦後混乱期並みに…最高裁調査
読売新聞 7月23日(月)19時24分配信
最高裁の司法研修所は２３日、裁判員制度導入前の死刑判決の傾向などを調査した初の研究報告をまとめた。
殺人事件の起訴に対する１審での死刑判決の割合は、この２０年で４倍近くに上昇。戦後の混乱期並みとなり、厳罰化の傾向を顕著に示した。

世界の潮流など関係ないのです

>>89
アマゾンで注文しちゃった
他にも死刑関連の本を4冊ほど
死刑囚が何を考えていま生きてるのか知りたい

>>94
世界の潮流は「裁判さえ受けさせずに殺せ」だろ

フセインしかり、ビン・ラディンしかり

>>48

そんな風に惨たらしく殺され、抑え切れない激情に襲われても、人を殺める事は正しいとは言えない。
それだけ「殺人行為」は否定されるべき行為だからだ。

加害者を憎み、「殺したい」とも思うだろう。
でも、だからと言って「殺人行為」が正当化されるべきではない。

>>94

犯罪は増えていないが、死刑の判決が増えている。　これは異常な結果だ。
感情が判決を左右するようになった。　これは危険で異常な事態。

これで犯罪が減っていけば、抑止力の証明に影響を与えるだろう。
だが、これから以降、犯罪が増えたとしたら、死刑は社会に悪影響を及ぼす可能性を否定できなくなる。

現実に社会に寄与していない人間が、感情のみを通して社会に共感し、自己満足に浸る。
世の中が、その方向に進んでいる事は間違いない。
これは、とても危険で異常な状態だ。

>>97
それはお前が作り上げた勝手な倫理観
そしてそれが国民に受け入れられて初めて死刑廃止となる

>>98
危険な状態とは少数派の思想を反映し民主主義に反する状態のことをいう
現状日本の民主主義は正常な状態にある

シケイとは被害者遺族の復讐を国家が肩代わりにしている刑罰であり
そして罪人を殺してるのはシケイ制度を支持している国民と国家だ！！
存置派の方々は罪人の死刑についてどうも他人事と考えている節がアリマス

>>101
死刑以外も同じ

日本語がおかしいのもキャラ作りのつもりなの？

存置派は死刑になる罪人たちをアイツらはヒトを殺したから死ねばいいとどこか国任せで他人事のように軽い気持ちで言ってる所がアリマス
そこでワタシクシはどうせ死刑にするなら公開処刑にすべきだと思ってます

なんかすごいのが現れたな

夏だからな

国家が被害者遺族と国民のために罪人を殺すのであれば被害者遺族も国民もアナタたちの手によって殺される人間から絶対に目を背けてはならない！！
逃げずに目を見開いて殺される人間を見守る責任がある

公開処刑支持なら存置派じゃんｗ
なんでハイシになってるの？

アナタタチ国民によって死刑台に上りコロされる人間を国民に直視させ、それでもなお国民が死刑制度を支持するならば
廃止派のワタクシも、ああ、この程度の野蛮な国民なんだとオモイ諦めもつだろう
しかし国民の支持によって殺される人間を見もせずに簡単に死刑制度を支持するのはワタクシには納得できない！！

まるで自分は国民ではない様な発言

>>109
はっきり言って下らん。この程度でほんとに廃止できると思ってるなら相当痛いね、

>>110
オイ
聞け
ワタシが死刑をハイシさせたいのは
人を殺したくないからだ
日本にシケイ制度があることは国家システムとして人を殺すことを肯定しているということだ

民主主義による死刑制度とは国民による多数決のであり、死刑制度とは国民の意思の反映だ
お前たち存置の意思により、人が殺される
ならば死刑を肯定してる人達は自分たちの意思によって殺される死刑囚をその目で見る義務がある

見もせずに国家や警察が殺してくれるから死刑制度サンセーなどというのは無責任だ

うん。
公開されるといいね。

>>97
>>4-6の書き込みはどうだ？
たかが２chの書き込みでさえ抑え切れない激情に襲われ、自らルールを破り、他人に対する憎しみを罵詈雑言に変えて撒き散らす。
お前はルール違反を正当化する犯罪者と同じだよ。

>>98
>現実に社会に寄与していない人間が、感情のみを通して社会に共感し、自己満足に浸る。
>世の中が、その方向に進んでいる事は間違いない。


根拠は？

急にカタカナ減ったけど何があった？


112 ハイシ 2012/07/24(火) 17:10:06.54 ID:8rutX7W20
>>110
オイ
聞け
ワタシが死刑をハイシさせたいのは
人を殺したくないからだ
日本にシケイ制度があることは国家システムとして人を殺すことを肯定しているということだ


113 ハイシ 2012/07/24(火) 17:12:34.88 ID:8rutX7W20
民主主義による死刑制度とは国民による多数決のであり、死刑制度とは国民の意思の反映だ
お前たち存置の意思により、人が殺される
ならば死刑を肯定してる人達は自分たちの意思によって殺される死刑囚をその目で見る義務がある

見もせずに国家や警察が殺してくれるから死刑制度サンセーなどというのは無責任だ

まだキャラを確立してないんだから大目に見てやれよｗ

>>112
＞オイ
＞聞け
＞ワタシが死刑をハイシさせたいのは
＞人を殺したくないからだ
なら日本から出ていけば？
死刑廃止するよりよっぽど簡単で確実だと思うぞ？

＞日本にシケイ制度があることは国家システムとして人を殺すことを肯定しているということだ
戦争、堕胎、安楽死、武器売買、現場射殺などはいいの？

>>113
＞ならば死刑を肯定してる人達は自分たちの意思によって殺される死刑囚をその目で見る義務がある
見るなら死刑存置でいいのかよｗ


中学生がそれっぽいことを何も考えずに垂れ流してるだけだね
言ってることが矛盾しすぎ

>>87
そいつ程度のクソ廃止派の書き込みなんて、スクリプトと何ら変わらん。と、思っておかないとしょうも無い。。。。。

>>88
それを公の場で主張し続けてください。１２０％同意します。
私に向けてアンカーを打つ必要は無いです。貴方のその文章。保存して定期的にネット上に公開して欲しいです。


まぁ、鬼畜上等の屑廃止派には届かないでしょうが、無責任であるだけの非積極的廃止派には多少なりと届くかもしれません。
そういう方々が普段から本音で意見を言っていれば・・・・・・・の話ですが。

場合によっては両者は、同一の価値観を持ちながら本音と建前を使い分けているだけである可能性もありますから。



まぁ間違いなく、良識ある一般人の心には届くと思いますよ。

>>89
その本によって死刑廃止の世論が高まると思ってる福島さんはちょっとどうかしてる。と思うなぁ。
死刑制度の正当性を高めるだけだろ。死刑囚の処遇に対して批判の元になるだけだろ。

どうしようもない、理性で全く抑えられないほどの本能と憎悪にまみれた殺人鬼の、『なんと１割！』　が真人間になれたのは死刑制度の功績。
それ以下の９割も、すくなくとも増長まではさせることなく抑えられている部分があるだろ。


無期になってたら増長しまくりだぞ。

コンクリの奴らもそうだし、最近のオオツキ（旧フクダ）なんてまさにそう。

>>105
別に珍しくも無い。バ観念とかだろ？

>>112
そうだよ、肯定している
いまさらなにを言っているの？

生きていることによって多くの人間に被害を与える可能性のある人間を排除する
ルールを破り自ら「人は全て生きる権利がある」ことを否定した人間からその権利を奪う
またその行為によって次なる犯罪者が生まれることを抑制する

そういうことだよ


死刑のある国
そして軍隊、軍事力、武装した警察を持つ国は全て
国による殺人を肯定している

さて、国による殺人を肯定していない国って世界中にいくつある？

>>113
まずお前は普通に老衰で亡くなっていく年寄りの死に目全部に立ち会え。
話はそれからだ。
お前は自分の家族の死に立ち会ったか？いくつ立ち会った？
自分の親族の看取りもしない人間が、なんで他人に、殺人鬼の死刑の看取りをさせる権限があるんだ？

あと死刑を見とれ、というのなら、無期懲役、終身刑の囚人の日常生活も全て見るべきだな
国が個人を監禁し、行動を制限しているのだから、
その現状を113は全て目の当たりにする義務があるな

>>113
＞お前たち存置の意思により、人が殺される

いいえ。「本人の意思により」行われた犯罪の為に、
その命を奪われるのです。
本人の意思なき犯罪は死刑になりません。

＞ならば死刑を肯定してる人達は自分たちの意思によって殺される死刑囚をその目で見る義務がある

それは結構なことで。公開「看取り」ですね。
死刑囚がそれを望めばいいのではないですか？

＞見もせずに国家や警察が殺してくれるから死刑制度サンセーなどというのは無責任だ

その前に死刑囚が何をしたか、何をしたから死刑になるのか。
判っていますか？

>>127

死刑執行を大衆に見せろ見せろと喚く廃止派　（存置派にとってはどうでも良い）

殺人鬼の殺害状況、動機、被害者の惨状を大衆に報せる必要があると訴える存置派　（廃止派はなるべく報せて欲しくない）


この違い。

>>99
国民が受け入れなくとも、原発は再稼動し、オスプレイは導入される。

>>100
現状の日本が正常？　外の世界を見てみろよ。

>>129
お前こそ>>31のレスを見てみろよ

＞国民が受け入れなくとも、原発は再稼動し、オスプレイは導入される。

なるほど民主主義においてお前はこれが正しいと思ってるのか。

>>129
>>115は見た？
とりあえず別IDの件で一言無いか？

>>130
で？

>>131
「国民の受け入れ」などは幻想に過ぎない。

>>133
外の世界が何か？

>>133
何で都合の悪いレスは無視なんだ？
自分の書き込みだろ。
お前はやっぱり犯罪者と同じ反省出来ない人間なんだな。
廃止派というルールを守れず、反省も出来ない人間が同類を擁護し罰を軽減しようとしているんだろ。

>>129
９条：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>133
＞「国民の受け入れ」などは幻想に過ぎない。

では国家が死刑を設置している以上更に問題ないな。
廃止する理由がどこにもない。

>>129
原発もオスプレイもリスクはあるがメリットもある。
故に稼働し、導入したのです。

死刑廃止は死刑囚とその予備軍以外に
全く持ってメリットはありません。

アムネスティの統計では死刑廃止国の方が死刑存置国よりも多く記載されているが、実際は虚偽であり、
これらの統計はハイジャックなどのテロ犯罪に死刑を適用する国々までも、それが特別法という理由で死刑廃止国に分類している。
また、しばらく死刑執行がないことをもって死刑廃止国に分類し、有事や内乱のみに死刑条文がある場合にも死刑廃止国に算入しているなど、不正確であり、補正して検討すると、死刑存置国の方が多く、
人口でみると９割以上が死刑制度のある国で生活しているという指摘がなされている。

まあ原発問題も再稼働後に国民の支持が全く得られないようであれば内閣は退陣せざるを得なくなって最終的に原発は廃止に追い込まれるだろう

>>140
メリットがあるらしいが、最終的には廃止ね…

死刑のように、「殺人愛好者」や「暴力至上主義者」だけが喜ぶメリットでも存置されてるけど？

>>141
最終的にはメリットデメリットの判断は国民が下すということだ

＞死刑のように、「殺人愛好者」や「暴力至上主義者」だけが喜ぶメリットでも存置されてるけど？
それはお前の国民に対する偏見

過剰な苦情やモンペア、衝動的な事件の増加やイジメ、これらの出来事を支えている根幹は、「暴力至上主義」だ。

俺が抱く国民への偏見は、いたる所で現実化されているよ。

感情を共感する事で、社会の一員と錯覚を起こし、感情のまま行動する。
自分の非は認めず、原因は相手にあると言い続ける。

相手が悪いと思えば、どんな苦情もクレームも暴力も殺人行為も正当化できると思い込む。
ここに居る存置派のように、一人では何も出来ないような輩が、匿名や集団に紛れ喚き散らす。

世も末だ。

>>141
私は殺人愛好者でも暴力至上主義者でもありませんが、
死刑制度の存続に賛成します。

死刑制度のメリットは、
１・現在我が国で行われる最高刑であり、
　　それは同時に我が国最大の凶悪犯罪抑止力を持つという事。
２・社会正義の在り方、勧善懲悪の具現。
３・刑執行後にコストが掛からない。
４・遺族及び国民の死刑囚に対する処罰感情への回答、報復の抑制。
５・犯罪者の反省と更生が望める。

等が挙げられます。

＞犯罪は増えていないが、死刑の判決が増えている。　これは異常な結果だ。

＞過剰な苦情やモンペア、衝動的な事件の増加やイジメ、これらの出来事を支えている根幹は、「暴力至上主義」だ。

事件が増えたり増えなかったり忙しい奴だなお前は。

>>143
暴力至上主義なのかね？
それらは過剰な権利意識と都合の良い自由の解釈から来てると思うんだが。
さらに言えば多様化という言葉が他人に合わせる必要がないという自己正当化に使われてるってのもあるだろう。
何にせよ死刑制度存置とは何の関係もない話。

>>143
>一人では何も出来ないような輩が、匿名や集団に紛れ喚き散らす。


じゃあ、君の本名は？
活動している被害者の会の名前は？
10万円寄付の行き先は？
人をそうやって批判したいなら君まず匿名を止める事だね。
匿名だからこそ>>4-6の書き込みが出来るクセにｗ

>>143
確かに行き過ぎた苦情やクレームを行う人もいるだろう
だがそれをもって国民の多くがそうであるかのように言うのはまさにお前の偏見
そして死刑存置が多数を占める日本においてお前がすべきことはどうやったら自分の考えを国民に理解してもらえるかじゃないのか？
それなのにお前は自分が正しと主張し死刑存置に賛同する多くの国民を殺人愛好家呼ばわりする
一人では何もできない輩が喚き散らしているのはまさにお前だよ

>>143
>過剰な苦情やモンペア、衝動的な事件の増加やイジメ、これらの出来事を支えている根幹は、「暴力至上主義」だ。


たしかに殺人鬼を許せと主張している廃止派は「暴力至上主義」だろうな。

ところで大津のイジメ加害者が存置だと言う根拠はまだ？
君が主張してたんだが何で答えない？

半モトリアム君はバカだな。
流した血と汗と涙はテロと内ゲバｗ
目指すのはEUじゃなく北朝鮮や中国だろ。



589 廃止派 sage 2012/07/07(土) 11:37:20.62 ID:Ea+Cmtqh0
俺には必ず実現しなければならない夢がある。
｢死刑廃止」をすることと｢平和」の時代を開くことだ。平和は周辺の応援も必要で、われわれの意志だけで実現できるものではない。
しかし死刑廃止の夢はそうではない。純粋に自分たちにかかっている。死刑廃止に向かう廃止派の熱望を存置の人々は理解できない。
「宗教」「法律」「思想」など廃止国から何でも取り入れた。
島国の劣敗感と野蛮な法に支配されてる惨めさを打ち消そうと、存置の嘲弄に耐えながら歯を食いしばってここまできた。
死刑廃止論が徐々に受け入れられ人々は奇跡だと驚嘆するが、その谷間にわれわれがいかに多くの血と汗と涙を流してきたか分かっていない。

いまやほとんど来るところまで来たようだ。もう少し頑張ろうとみんなが「廃止」を叫ぶ。
ところがここで分かれ道が出てきた。われわれは進むべき道をきちんと選べるだろうか。
世界の主流、91ヶ国、ＥＵが廃止国になれば日本も廃止国になるのか。
経済と文化で世界が認める強国になれば、この先日本はホントに廃止に進んでいくのか 。
もちろんそうなるだろう。しかし量的な成長は廃止の必要条件であって十分条件ではない。 廃止は質的な革新がなければならない。「「日本はいつまで『国家による殺人』を続けるのか」」全的に正しい言葉だ。
しかし死刑廃止がそのように言葉でなれるものなら、われわれはすでに廃止国になっている。

604 廃止派 sage 2012/07/07(土) 13:38:45.12 ID:Ea+Cmtqh0
廃止派→左
存置派→右

今の法律、今の人権、今の憲法だと
出せる答えに限界があると思う
だから、改革や変更は必要だ

例えば、「一生、賠償金を払い続けてほしい」ということであれば
刑務所内の仕事だと給料が激安だから、残念ながらほぼ不可能なんだよな
そこで、賠償金が裁判で決まったら、とりあえず国が賠償金を立て替える。
被害者家族に大きなお金が渡る。

そして国が加害者に、凄くハードな仕事を強制的にやらせる
給料全額、税金として没収し、国が立て替えた金額になるまで働かせる。
きちんと、その金額まで働いてもらってから、やっと終身刑or死刑。

これなら、今よりは良いかなと思うのだが、何か意見はありますか？

>そして国が加害者に、凄くハードな仕事を強制的にやらせる
>給料全額、税金として没収し、国が立て替えた金額になるまで働かせる。
>きちんと、その金額まで働いてもらってから、やっと終身刑or死刑。


まず、具体的な仕事の内容と金額の見積りを出せ。
…って言うか…選択肢に死刑を入れてキャラを変えて見せただけで他の主張はいつもと同じ。
正体はバレバレだな。

>>143
>俺が抱く国民への偏見は
>俺が抱く国民への偏見は
>俺が抱く国民への偏見は


国民に偏見を抱くヤツが殺人鬼を信じるとかバカだろｗ

>>152
いえいえ、今日初めてこのスレに来た者です

具体的な仕事の内容と金額の見積もりか・・・。
俺はそういうのは素人なので具体的な内容は頭に無い。
ただ、世の中には時給950円や1000円の仕事でハードな内容な仕事がたくさんある
この不況でもそういう仕事は不人気なので人手不足。
なので、そういった類の仕事をやらせる。
見積もりは単純に1日14時間労働、月26日勤務。
これに時給700円をかける。
どうして700円かというと、一般的な時給分、会社が支払うと
会社側には何のメリットも無いからです
700円なら、安く雇えるというメリットがあります。

会社も少しトクだし、被害者側にもお金が渡る。
国は立て替えないといけないからメリットはないけど
日本のGDPを考えると、こんな金額屁の河童。

しかし自分と国民で区別するって事は…他国の人かね？

>>151
遺族の有無や労働適正で量刑・処遇が大きく変わるのは
如何なものかと。

>>156
もちろん、それもあるけど
今の「被害者家族、泣き寝入り状態」よりは、かなり良いかと思う

＞労働適正で量刑・処遇が大きく変わる
これについては、時給700円ではなく、時給400円+歩合制にすることによって
わりとマイルドになってくるかと思う

>>156
訂正
適正×
適性○

>>154
>いえいえ、今日初めてこのスレに来た者です

またかｗ



>どうして700円かというと、一般的な時給分、会社が支払うと会社側には何のメリットも無いからです
>700円なら、安く雇えるというメリットがあります。

まず全国の都道府県の最低賃金と有効求人倍率知ってるか？
700円以下の最低賃金の仕事さえ無い地域があるのも知らんのか？

>>157
初めてなら先に自分の立場を明確にしろよ。

存置支持なら廃止に反対の理由。

廃止支持なら存置に反対の理由。

>>159
本当に今日初めてきたので、変な言いがかりはやめてくれ

もちろん、最低賃金が700円より低い地域もあるということは知っている
有効求人倍率は的確には覚えてないが、常識的な人間なので勘繰らないでほしい

最低賃金の仕事さえ無い地域で、働かせるつもりはない
日本で死刑になるような人は少ないので、全員東京と大阪に集める。
人数は東京6割、大阪4割の比率で良い。
大したことの無い人数だから大丈夫。
仕事はある。
不況のときに「仕事が無い」と言っている人はちょっとワガママで
要するに「楽な仕事が無い」「自分に合う仕事が無い」っていう意味。
つまり、ハードでわりに合わない仕事は、不況でもあるから大丈夫。

>>160
了解。
以前までは死刑賛成の考えを持っていた人間です
そして今は死刑にする前に、出来る限り償ってから死刑になれば良いと思っている人間です

「せめて金で償え！」って考えです
金で幸せになれるとは思ってないけど、不幸を和らげることならできると思っているからです

>>157
私の場合、単純に計算して定年まで勤め上げたとして
会社からもらえる賃金は税前で１憶を下りませんが。
時給1000円の仕事を一日１２時間、月２５日労働で年間360万円。
３０年希望もなく働き続けるのは無理だし残酷かと。

>>162
いらっしゃい。
考えが変わった理由は？

>>163
金額については、答えるのが難しいけど
7000万円くらい償えばいいのではないかと思っている
個人的な物差しなので、異論はあると思う。
それに、例えば10人殺害したら10倍の7億なんて、絶対に無理ですし。
なので、言いたいことは分かります。
ですが、最後の行の「残酷かと」という言葉には憤りを感じる。
加害者がやってしまったことのほうが残酷だからね。
それを忘れて刑や罰のことを「残酷」だと思う資格は加害者には無いよ

加害者は受け入れる義務しかないはずだ

>>162
本当に初めてならコテハン付けたほうがいい。
理由はスレを最初から見れば分かる。

>>164
理由は死刑になって実際死んだら、被害者遺族の心は晴れやかになるケースもあるけど
実際問題、損失＆損害は全く償われていないということに着目した。
やれるだけのことをやってほしい
そう考えるうちに、ベターな結論として「お金」が浮上した

例えば子供が殺害されたら、親としては色々期待していたわけだし、
それを全部、壊されたのだからね
老後の面倒を見てくれる人がいなくなった
仕送りしてくれる可能性が0％になった
など。
他にも本当に色々あると思う

だから、残りの寿命とエネルギーを全てお金に換えて償わせる！

>>166
じゃあ、付けるね

>>167
なるほど。
ありがとう。

金に関して言えば、刑事でなく民事訴訟すれば現在でも請求可能。
だいたい億超えるのが相場かな。

>>169
うん、民事で請求できるのは知っているけど
あれって真面目に支払わなくても良いというか、
支払わなかったとしても、大したペナルティも無いんだろ？
実際、踏み倒されているケースが多いみたいだし。

だから強制的にやらせる
ナメられたら終わりだからな

>>170
ただ、想像して欲しいのは、
あなたの大切な人が信じ難い残酷な方法で殺されて金くれよと思うかってことだな。
一家の大黒柱が殺された遺族なんかは欲しいか否かに関係なく必要なんだろうけど。
それを受け取ることで許したことになると拒否する人もいるだろう。

そして何より労働とその対価を納めることが罰なんて軽すぎない？
お父さんなら誰でもやってることだし。

>>171
受け入れることで許した−というのは、かなり誤解だ
これは強制。
だから被害者遺族代表の口座に、自動的に国から振り込まれる
拒否はできない

それに、信じ難い残酷な方法で殺された場合こそ、
「一般的な死刑ではなく、どうにかしてもっと加害者を苦しませてほしい」と思うものだと思う
それなら、今の方法より、俺の考えのほうがハードだから
被害者側の理想に近いだろう
お金も入るし。

>>165
なるほど。では「残酷」は削除しましょう。

話を続けます。
貴殿の大事な人が>>40->>43のような目に遭ったとき、
貴殿は7000万もらえば納得できますか？

だから金で償うってのは死刑廃止しなくても出来る遺族への救済案だろ。
なんで今現在の無期懲役囚とかに強制させないんだよ。
廃止したらやるってか？今やら無いやつは将来もやらないよ。

>>174
もちろん、納得はできない
「納得できる方法など無い」という、個人的な結論を既に持っています。
生き返らせたとしても、過去の心の傷は消えないからね

だからベストではなくベターな結論を考えるしか無い
それしか方法はない
悔しいけど、文字通り「被害者」だよね

>>176
貴殿は市川一家四人殺害事件を知っていますか？

生き残った当時高校生だった女性に
毎月毎月、関光彦死刑囚から振り込みがある。

これは彼女にとってベターでしょうか？

>>177
国が立て替えて被害者遺族の口座に振り込みます
周期は決めてないけど月1ではないです。
2年に1度くらいのペース。

>>178
で、彼女は２年に一度、
凄まじい恐怖の記憶を穿り出されるわけですよ？

「あの」加害者が生きていることを
思い知るわけです。

>>179
出られないから、恐怖は今の法律よりは少ないよ
今の法律では無期長期だと「いつか出られるかもしれない」ということだから
また来るんじゃないか？と怯えることになる
俺の言い分の場合だと、金銭的な償いを終えても、一生出られないからな。
このほうが安心感は高い。

>>180
関死刑囚は現行法でも生きて塀の外に出る予定はありません。

私が言っているのは
賠償により「恐怖の記憶を呼び覚まされる」という事です。
執行されるまで、「加害者が生きている」という事実を
再認識しなければならないという事です。

それに、「最低賃金以上の仕事を凶悪犯罪者に安全に効率よくさせる」事は、
かなり難しいのでは？

>>181
＞　それに、「最低賃金以上の仕事を凶悪犯罪者に安全に効率よくさせる」事は、かなり難しいのでは？
簡単なことだ
奴隷として扱えば良い。人権？もちろん無視だよ。そんなものはね。


＞　賠償により「恐怖の記憶を呼び覚まされる」という事です。
じゃあ、最初に国が一括で全額振り込む。
それなら恐怖は蘇らないだろう

>>182
貴殿はどのような仕事・作業を想定していますか？
他者のシェアを浸食しない、設備投資が最低限、監視者や市民の安全が保障される、
且つ生産性を伴うとなるとなかなか思いつきませんが。

幾ら払ったって償いになんかならないし、そもそも幾ら払えるかは加害者の意思次第。
まぁ労働が死ぬ程嫌いな奴なら、それが十分罰に思えるんだろうが、そんなもの糞ニートくらいしか思わないだろ。
どう見ても命乞いだな。
どうにかして死刑から逃れたい犯罪者の。

賠償のための労働を課すというのであれば、ほとんどの死刑囚は実質的に終身刑になってしまうよ。

改5氏の言ってる通り、刑務所内の作業というのはいわば内職。
企業の生産現場に赴けない現役凶悪犯罪者（しかも多くの場合特殊技能などない）に最低賃金を払うお人好しな企業など存在しない。
刑務所での月の工賃の手取りは5000円にも満たないのが現実。

それはそうだ。刑務所での作業には膨大なコストがかかる。
刑務官の人件費、施設維持費、食事代、土地代、光熱費・・・これらの生活費がタダなはずがない。
その生活費の一端が彼らの工賃から差し引かれるのは当然のことだ。

死刑囚に労働をさせるのであれば賠償以前にまず彼らの工賃からも生活費を差し引くのが道理だ。
はっきり言うが、刑務所の中でどんな労働をさせようが刑務所で暮らしてる時点で彼らは赤字の存在なんだよ。

奴隷にすればいいって？奴隷を飼うにしたってコストはかかる。逃亡を防ぐにもコストがかかる。
単純作業しかできないような奴隷がコスト以上の稼ぎをできるほど原始的な世の中ではないのだよ、現代は。

そんな生活費を税金で丸抱えさせてもらってる奴隷が、生活費以下の工賃を賠償に当てるなど笑止。
遺族はそんなことは望まない。
存在自体が赤字である囚人には賠償能力などない。できるとすれば財産没収のみ。
そしてほとんどの死刑囚にまともな財産などない。

よって現行の死刑制度存続が望ましい。
むしろもっと速やかに執行されるべし。

ちなみに日本にいる受刑者は約27000人。
その受刑者たちの刑務作業の総収入は年間47億円。
この47億円はいったん全額が国庫に納められ、その中から報奨金という形で一部が受刑者に支払われる。
つまり、国に差し引かれる前の年収を見てみても、一人当たり約17.4万円ぽっちということになる。

安すぎると思うかもしれないが、内職ってそんなもんだよ。
犯罪者ならなおさら。
本当ならこんな単純作業、機械導入するか東南アジアにアウトソースすればいいものを無理やり更正の一環として刑務所に発注してあげてるんだもの。

誰かさんの言う通り人権剥奪して奴隷にしたって一人飼うのに年間17万円以上は絶対にかかる。
逃亡も抵抗もしない大人しい労働者たちじゃないんですよ？
誰かがボランティアで監視してくれるのかな？施設をタダで建設、修理、管理してくれる神様みたいな業者がいるのかな？
囚人たちが寝起きし作業するその土地はタダなのかな？食糧をタダで提供してくれる商社でもいるのかな？

環境を劣悪にして奴隷が病気になったり暴動を起こしたりすればますます赤字は膨らむ。
その赤字の張本人たちが賠償金を国に返済し続ける？

冗談でしょ。

死刑はゼニカネの問題じゃない。
この世には命をもって償わなければならない罪がある、ということ。

>>141
＞死刑のように、「殺人愛好者」や「暴力至上主義者」だけが喜ぶメリットでも存置されてるけど？


へぇ？
じゃあ廃止派は大喜びなんだから反対する必要ないだろ？
死刑が適用されるような人間は、喜んで死刑執行されれば良いと思うよ。

観念が逃亡して以来、継続してトリップ付けた奴はいない。せいぜいが三日坊主。今回はどうかなぁ？

初めて来たと言いながら、過去に存置だったとかなり前から存廃問題に興味津々な事を暴露。
主張の内容が半モトリアム君と同じ。
偶然にも半モトリアム君が逃亡してから登場。
レスの頻度と活動の時間帯が同じ。
◆の付け方を熟知。
『償い』と言う言葉が大好き。
>>182あたりの口調が…。
コテハンのセンスが…。



まあ、疑惑解明までガンバレ。

廃止派は二人同時に出現してもお互いに踏み込んだ議論を交わさないのが毎度のパターン。
でも今回は初めて来たそうだから仲間にも意見があるはずだよね？

楽しみだなあｗ

>>183
力仕事。
1箇所、あるいは2箇所(東京＆大阪)に集めて仕事させるから
設備の数などは最低限の数で良い
今の刑務所は全国各地に散らばっていて、現状のほうが経費節約しにくい状態。

>>184
命乞いではない
最終的には「死」というゴールを与える
ただ、「死」を与えるより、それまでに出来る限りのことをやらせてからのほうが良いのではないかと思ったのでね。

>>185-186
そうだな
終身刑になってしまう可能性が、相当高いね
ただ、あなたが書いている数値は、それは内職仕事だから安いのだよ
今は楽で安い内職をやらせている
俺の考えではハードな肉体労働。
どっちが良いかと考えると、後者のほうが良いと思う
昨日も書いたけど、ベストではなくベターだ。
人を殺したんだから、その瞬間「ベスト」はもう無い。

>>189-190
それはあなたが2chに偏りすぎているだけだと思う
死刑についての反対・賛成はテレビや他のサイトでもいくつかあるだろう
◆は音楽関連のスレでコテハンしていた時期があるから知っている
償いと言う言葉が好きなのではなく、ちょっとでも償わせたいだけ。
言いがかりにもほどがある

>>177
改５さん、関に関しては関のお母さんが結構多額の賠償をしているらしい
ですよ。被害者の墓参りもかかさないらしいです。それで関は長生きでき
ているのかも知れませんね。が、もしお金で延命できるのなら問題です
よね。

>>192
逆に言うと、確定即執行は問題がないってことですか？

>>193
何の意見の逆ですかね？

>>191
肉体労働なら黒字になると本気でお考え？

凶悪犯罪者が収容された施設限定で作業可能な、企業の需要に足る肉体労働とは具体的に何？
道路工事？ビル建設？外に出ないと仕事にならないよね。
機械組み立て？凶器になる恐れのある道具を使わないと仕事にならないよね。

ちなみに犯罪者一人あたりを受刑させるのにかかる費用は一人あたり263万円ということ。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1712/1712o060.html

死刑囚ならもっと厳しい監視体制が必要なので、300万円は下らないね。

月収25万円以上の、特定施設内でしか行えない肉体労働。
どのような仕事がこの世に存在するのか、お願いだから具体的に、ね。

>>195
現状では内職をやっている
それを肉体労働に変更するのだから、金銭的には俺の案のほうが良いだろう
新たな監視体制が必要の場合はエリート受刑者にやらせればいいだけだ

具体的な仕事内容を聞きたいようだが、具体的な考えは無い。
ただ、いくつもあると思う
例えば内職で作った物を、ダンボールに詰めて、そのダンボールを運ぶ作業
これを1日中となるとハードな内容になるはずだ
金銭的に儲かりにくいのなら17時間くらい働かせても良い

>>195
あと、あなたの最後の行のような挑発的な書き方には疑問を感じる
ここは対談であって、議論ではない
例え議論でもテーマがテーマなので挑発行為は厳禁だと思う

>>196
具体的な考えがないなら適当なことを言うんじゃない、黙ってろ。

刑務所内でのダンボール詰め？運ぶ作業？
そんなもので月収25万円以上になると本気で思ってるのか？
企業が凶悪犯罪者（つまり労働者ではない）にそれだけの報酬を用意する理由は何だ？
受刑者には最低賃金など適用されない。特殊技能もない。他の仕事先もない。
そんな集団に月収25万円の仕事を与える企業がどこにある？

17時間働かせても企業が受刑者に払ってもいいと考えている賃金は時給40円とか50円っていう世界なので何の意味もなし。
体壊したり暴動の懸念が高まって余計に受刑者を養ったり監視するコストが高くつくだけ。

繰り返すが、死刑囚に出来る最大の償いは命をもって遺族の悲しみを少しでも和らげることだ。
むろん、これはベストではない。失われた家族が戻ってこない時点でもうベストなど存在しないのだから。
その上で、自発的に（国家による強制では何の効果もない）賠償や手紙で反省と謝罪の思いを伝えれば、なおベター。

賠償の名を借りて死刑を執行されずに生き永らえるなど、そんなのはベターでも何でもなく「ワースト」だ。

俺がお勧めするのは死刑執行半年までハムスターのくるくる回る奴みたいなので人力発電だな。
食事は無しで点滴のみ常に疲労と空腹状態。金は保険金殺人と同じような事件を招く危険があるからダメ。

>>197
バカにされたくないならもう少し知能の足りた意見を述べなさい。
まるで小学生の思いつき。
全く実現可能性を欠いた空想の世界だよ、君の話は。

死刑の実質廃止でしょ？君の真の思いは。
それなのに強制賠償で刑の延期とか、発想があまりにも幼稚。
賠償なんてものは強制的にやらせても意味はないし、それ以前に囚人には賠償能力がない。

実現可能性、と書いた後でこんなこと言うのも何だが、
死刑囚は自らが犯した犯行手口によって処刑されるのが最も望ましいと俺は思う。

今の成熟社会でそれは無理だとは思うけどね。
あくまで一番ふさわしい姿は、という意味では。

宅間守や金川真大のような死刑になりたくて犯行するケースは減ると思う。
彼らは絞首刑なら楽に死ねると考えて犯行に及んでる。
自分も刃物に切りつけられて処刑されるということであれば、事件は起こらなかったかもしれない。

自分が被害者だった場合のことを考えてみると、やはり自分を殺した人間には自分と同じ方法で死んでいってもらいたいと思う。
遺族もきっと同じように考えるはず。
自分は残酷で苦痛の激しい殺され方をしたのに、なぜ犯人は楽な死に方ができるのか？
これはかなりの不条理だ。

処刑を実行するのは有志による特別刑務官。一般刑務官は処刑には関わらない。
快楽殺人鬼に走りそうな人間はぜひこの特別刑務間になるべし。
これで快楽殺人事件の芽も摘める。

まぁ>>197みたいな甘ちゃんの多いこの世の中では実現しないだろうが。

このスレには俺の考えに賛成の人いる？

>>198
手紙・・・・それなら俺はお金のほうがいいな
それに手紙が届いた時点で、加害者が生きているという恐怖が蘇るのではないか？
俺の金銭系統の案への反対意見に、そういった点を指摘している人がいるのに
どうして手紙はOKだと考えたんだ？

「手紙」がOKなら、「手紙＋お金」でも良いはずだ。

あと、内職は時給50円ではない
内職で稼いだ金額から、受刑者にかかる費用を引いて
残った金額を時間で割ると、そのような超低賃金になるのだよ

例えばフリーターだって200時間働いても1ヶ月に1万円しか余らなかったら
あなたの計算方法だと時給50円だ

つまり、本当は内職の仕事も、数十円ではなく、それなりの時給なんだよ

>>200
＞　死刑の実質廃止でしょ？君の真の思いは。
それは違う

「死刑だけでは物足りないから、金銭的賠償も追加したい。」ということです。
つまり、死刑だけでは俺の気が済まないから、更に上を目指した。
人の考えを勝手に死刑廃止だと決めつけ、更に文句を書くのはどうかと思うよ

>>202
そのお金はどこから持ってくるの？誰が出すの？
それこそ人体実験（命の危険もあるよ）でも無い限り、受刑者に大金など出さんだろ。

>>202
お前もどうしようもないバカだね。
文章読める？日本語大丈夫？

＞賠償や手紙で反省と謝罪の思いを伝えれば、なおベター。

「死刑」よりは「死刑＋手紙＋お金」がよりベターだと言ってるのが読めないのか？
小学校出てる？本当に大丈夫？お前。

そのお金ってのは遺族にとっちゃ第二第三の希望でしかないんだよ。
そんな優先順位の低いことのために肝心要の死刑が延期され事実上終身刑に減刑されたんじゃたまったもんじゃないってことだ。
だったら金なんか要らんから今すぐ処刑してくれってのが遺族の願い。

>>203
じゃあ受刑者にかかる費用は誰が出すんだ？

>>204
>「死刑だけでは物足りないから、金銭的賠償も追加したい。」ということです。
意味がわからんな？処刑と賠償はそれこそ両立せんだろ。
それとも「死ぬまで人体実験」でもやる？

>>205
加害者に働かせる

＞受刑者に大金など出さんだろ。
どうしてそう思うのか分からん
世の中には給料の良い仕事が転がっている
だが、人材不足。
何故か？
内容がとてもハードだからだ。誰もやりたがらない。
それを強制的にやらせる。

>>206
俺の読みすごしだ。すまん。
だが、人を侮辱するのはどうかと思うよ

>>203
本気で君って健常者？って思ってきた。

あのね。
刑務作業から受刑者にかかる費用を引いたら受刑者の手元に金なんか残るわけねーだろ。
それどころか毎年250万ずつ借金背負わされることになるんだよ。
上で俺がそう言ってるだろうが。>>186>>195
本当にお前文章読めるの？

最低賃金が適用されない受刑者にどんな企業が進んで正規の時給や内職給を手当てすると思ってんだ。
そもそも内職なんて一般社会の人間がやったって時給換算で200円とか300円っていう相場らしいし。
http://naisyoku78.seesaa.net/article/100837633.html
黄金伝説で芸能人が試してたけど実際そんな感じかもっと低かった。

>>209
>世の中には給料の良い仕事が転がっている
具体的には何？

>>207
今までの方法で給料から費用を出せたのだから
高い給料の仕事をさせれば、今より費用を簡単に出すことができるだろう
それにいままでの費用よりも安く済む。
何故なら、もっと過酷な環境にするからだ
今までの同じ広さの収容部屋に2倍の人数を入れる。
公務員の数を減らし、エリート受刑者を使う

>>212
>今までの方法で給料から費用を出せたのだから
>高い給料の仕事をさせれば、今より費用を簡単に出すことができるだろう
話をそらさないでくれないか？
「時給50円云々」ってのは「今までの方法」についての話だろう？

>>210
それは違う
給料から費用を引いて、残った金額を受刑者の純粋な給料になっていた
だから時給数十円のように少ない金額になっていた。というのが本当のカラクリ。
毎年250万円も借金が発生したりはしていません。
最近赤字に転換して問題になっているけど、それまではずっと黒字でした。
あなたは人にたいして言葉が汚過ぎる

>>211
具体的にはまだ思いつかない
思いついたら教えてくれ

ただ、こうやって考えていくことがが大切だと思う

>>215
つまり君の妄想ということか。

>>216
う〜ん、誰の考えでも「完璧な考え」に辿り着くまでは
「不完全な考え」なんだよ
不完全ではダメだということであれば、お互いダメだろう
どうにかして模索していくことが大切。
対談とはそういった意味も込められている

お互い、どんどん考えを練って煮詰めていきたい

>>217
不完全な考えも何も、具体例の一つも出せないのに「世の中には給料の良い仕事が転がっている」などと断言することを「妄想」以外の何と表現すればよいのだ？

>>209
＞世の中には給料の良い仕事が転がっている

だから、具体的に何だよ。
まず挙げてみろよ。
求人サイトかどっかでそういうの転がってんだろ？
具体例を挙げてくれ。

変死体処理のバイトとかが高いってのは聞いたことあるな。
死刑囚たちが監視の刑務官ゾロゾロ引き連れて古アパートで手錠嵌めながら死体処理？
これは笑える。近所の幼子抱えるお母さんたちも死刑囚たちが街にやってくると知ったら安心で夜もぐっすり眠れそうだ。

キツさで言ったら引越し屋とか配送の兄ちゃんなんか凄いハードらしいな。
少なくとも倉庫でダンボール詰めして運ぶよりはずっとハードだ。
今はほとんどダンボール運びなんか機械だもん。人間に運ばせてたら効率悪くて仕方ない。

あれ？
じゃあ何で佐川急便の兄ちゃんや配送の兄ちゃんはダンボール詰めの仕事に転職しないんだ？
教えてよ、頭の悪い人。

>>218
じゃあ、世の中には金の良い仕事は一つも無いという具体例を出してみろ

>>220
悪魔の証明って知ってるか？

ベーリング海でカニ漁とかなら認めてやる。
２７時間ぶっ続けで転落して溺死とかワイヤーに巻き込まれて真っ二つとかの世界。

>>214
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html
＞国が民間企業等と作業契約を結び，受刑者の労務を提供して行った刑務作業に係る収入は，すべて国庫に帰属します。
＞平成２２年度の刑務所作業収入は，約４７億円となっています。

これを百回読み返せ。
どこに生活費を差し引いて残った額が47億だなんて書いてある？
また得意の文章読解能力で事実を捻じ曲げる？
よく平気でそういう嘘をつくよね。

この数字を受刑者27000人で割り、更に12ヶ月、月25日、一日8時間で割れば一般の囚人で平均の時給は70円程度だ。
一般囚でこの程度なら死刑囚に企業が払う賃金はいっそう低くなる。
だから俺は40円とか50円の世界だ、とちゃんと根拠があって言ったんだよ。

お前は何から何まで妄想ばかりじゃないか。
妄想ならまだしも今回は嘘までついた。

ふざけるな。

>>223
>よく平気でそういう嘘をつくよね。

自分の命が掛かってるからな。
嘘くらい、いくらでもつくだろう。

>>221
知ってるよ
今回のは悪魔の証明ではない
それに、既に答えているから繰り返し答える必要はない
>>222
場所を離れれば、それこそいくらでもあるのだが
場所を限定(加害者を移動させるのにお金がかかるから)すると
金の良い仕事は非常に少ない。
世の中にはたくさん、転がってるんだけどな。

>>194
いや、法律では確定後６カ月以内に執行しないといけない訳だ。
そうすれば別に死刑囚が自ずから補償云々は実質無理な話になるでしょ。
それには賛成かってこと？

俺は確定死刑囚を不安なまま生かすより法律に基づいて早めに執行する
ほうが本人のタメだと思うから。でないと死刑囚の中にも高齢化で生き
永らえる奴がいるし不公平だと思うからさ。
確定順に法律に基づいて執行していくべきだと思う。

>>225
＞知ってるよ
しらんだろ。
リンク置いておくから、勉強しておきな。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

>>225
>金の良い仕事は非常に少ない。
>世の中にはたくさん、転がってるんだけどな。
具体的には何？

>>225
死刑囚にやらせられる高収入な仕事の実例が出てこないっていう時点でお前の論理は破綻してる。
何の根拠もないのにないものをあると必死で言い張ってる。

>>226
そんな法律、無くしてしまえば良い
もう無くなっているのと同じ状況だしな。
国がその法律を守ってないんだから。

すぐ死刑にするより、働けるだけ働かせて、それから死刑にしたほうがいいでしょ。
あなたの意見や気持ちは分かるけど、公平さを守る必要は無いよ
人生ってのは不公平で当たり前だ。
俺とあなたの人生も、おそらく公平ではないだろうし。

>>230
おいおい>>223はスルーか？
これ以上ないほどはっきりした形で嘘つきをバラされたからな。

>>230
>人生ってのは不公平で当たり前だ。
是正できるし、是正して良い不公平ならば、是正するべきだと思うがね。

>>232
是正できないだろう
人間、不公平、不平等なものだ
どうして加害者に気を使うのか分からん
俺の考えを良く思わずに、即死刑をするべきだと考えているのなら
ロシアンルーレットでも良いくらいだ
6ヶ月以内というルールを守るのであれば、もはや順番なんてどうでも良い
適当に、ランダムに死刑執行していけば良い
そのほうが怖いだろう

>>230
それから、「金にならない」という論理が君の主張の根底にあるとすればだ、
「死刑囚の臓器を売る」とか「人体実験に使う」とかなら金になるぞ？それなら満足だろう？

>>233
＞ロシアンルーレットでも良いくらいだ
別にそれでいいんじゃない？

昼休みで来てみたらすごいスレの伸びだな
つーか文章書くの早すぎるぞ

>>234
その金が最終的に被害者遺族へ渡るのならOK
>>235
死刑のみで良いという考えなら、それで良いね
俺は、俺が被害者遺族なら、加害者の命だけでは物足りない。
お金もたくさんほしいから、その前にお金を作ってほしいけどね。

>>237
なら、臓器を売るか、死ぬまで人体実験でおｋだな。
労働云々は必要ないし、実現可能性も無い。

>>238
実現可能性はあるけどな
臓器って売れるだけ売るとして1人の体でいくらくらいになるの？

>>237
だから金なんか作りようがねーって言ってるだろうが。
一日刑務所で過ごすたびに囚人ってのは大赤字なんだよ。
刑務作業なんて時給70円。年収17万だ。
これをどうやったら採算ラインの260万まで引き上げて、かつそれを黒字化し、賠償に値する金を貯めろというんだ。

お前ほんとに救いようのないバカ。

しかし死刑囚から臓器提供を受ける人も嫌だろう
ほぼ強制的に奪い取るようなもんだから
それに人殺しの臓器が自分の体内で機能してるのはたまらんものがあるだろうな

>>240
要するにあなたは260万円-17万円
この答えである243万円が1人辺りの1年間の赤字額だと思っているってこと？

>>239
具体的にどういう仕事かもわからないのに、実現可能性があると言えるの？

＞臓器って売れるだけ売るとして1人の体でいくらくらいになるの？
ま、滅茶苦茶少なく見積もっても一億にはなるだろ。
オークションで金持ちの病人に売りさばけば、もっと高値がつくかもしれん。

臓器売買なんか法律で禁止されてるだろ。
そんなことも知らんのかお前ら。
ましてや人体実験などそれ自体が禁止されてるから売買以前の問題だ。

死体は医学生の解剖用に献体するのがせいぜいだ。
もちろん金銭の授受は発生しない。

>>241
死ぬよりはマシだろう
死んだ人間の体内から大急ぎで臓器を取り出すより
生きている人間から臓器を取り出したほうが、手術条件は良い
成功確率は高いのではないかと思うし。

>>242
死刑囚は独房で監視も厳重だからもっと大赤字だろうがな。

>>244
法律変えればいい。
「金にならないから死刑囚を生かせ」とかわけのわからんこと言われるよりはいいだろ？

>>243
そんなに高く売れるのか
合法なら俺が臓器を全て売って、親父にお金をあげたいくらいだ

＞具体的にどういう仕事かもわからないのに
全ての人間が分かっていないってわけではないからな
皆で、俺の意見を煮詰めていけばOK！

>>248
「君が」「実現可能性がある」といえるの？
君は知らないのにどうして断言できるんだい？

>>246
どうやら勉強不足なのはあなたのほうだな
民間企業が国に渡している額はもっと膨大な額だ

おそらく700億円程度だ

>>245
＞死んだ人間の体内から大急ぎで臓器を取り出すより

は？
死人から臓器を取り出して移植なんかできるわけねーだろ。
生きてる人間の臓器しか使えないから脳死状態からの移植が行われてるんだろうが。

本当にバカ。
お前バカだわ。

>>251
まぁ、生体移植のほうが有名だから、そう思い込むのは分からんでもない

>>250
＞おそらく700億円程度だ

自信満々な割に「おそらく」ってｗ

ではそうおっしゃる根拠は何ですか？

http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html
俺は法務省の公式HPの発表を根拠に言ってるんだが、
もちろんそれを覆すだけのより高い信頼性のソースがあるんだよね？

ぜひ示して。


法務省が嘘を言っているのかな？
それとも君が嘘を言ってるのかな？

死刑囚の臓器移植とかｗｗｗｗ
もうちょっと実現する可能性があることを言ってほしいな。
個人的には容認派さんの方を支持する。
刑務作業を民間レベルにまで上げると大変なことになるぞｗｗｗｗ

>>253
それは、最近までは黒字になっていたからだ
計算すると600〜700億円

もし、そのソース通りなら年間500億円以上の赤字になる
それではおかしいからな

>>252
本当にバカ？
生体移植の意味全く理解してないね。

生体移植ってのは皮膚とか肝臓の一部とか骨髄とか臍帯血のように、
「今後も生き続ける人」から移植されることを指すんだよ。

脳死移植は死体移植に分類される。

お前が今言ってんのは臓器移植の話だろ？
生体移植で心臓取り出すなんてバカな話があると思ってんのか？

本当にお前バカなんだな。

存廃論は馬鹿馬鹿しいけど死刑運用のあり方をめぐって争うのは面白いな。存廃スレいらなくね？
償い ◆NsLJpeXIB6こいつ面白いじゃん。

>>255
は？全く意味不明なんだけど。

お前の計算って何？

600億〜700億って何？

500億以上の赤字って何？


お前の妄想を聞かせてくれって言ってんじゃないんだよ。

法務省の公式発表を嘘だと言い切るだけの「ソース」を出せと言ってるんだよ。

>>258
女性ですか？

>>259
は？何急に話そらしてんの？
男だけど。

お前が言ってんのは27000人の一人当たり経費が260万円なら、
27000×260万≒700億円の予算が必要だってことだろ？

そうだよ。
それがほとんど税金で賄われてる。

黒字って何？
お前は刑務所が黒字だと思ってるわけ？
受刑者の稼ぎで運営してるってか？

もう四の五の言わないわ。

ソース出せ。
妄想はそれからだ。

ちょっと調べたら刑務所の年間予算出てきたぞ。

http://www.moj.go.jp/content/000074357.pdf
ここの「矯正官署」の項目。
矯正官署ってのは全国の拘置所、少年院、鑑別所、刑務所を管轄する部署のこと。
228,216,838千円だ。

これは要求額だから、もう少し少なめに見積もってもざっと2200億だよ。
700億どころじゃなかったな。
一人当たりの経費も260万どころじゃないってことだ。
少年院、鑑別所、拘置所を除いてもこりゃ一人当たり年7〜800万の税金が投入されてるってことだ。

わかった？

受刑者の工賃で刑務所が黒字なら何でこれほど大量な税金が投入されてるんだろうね？

納得のいくソースを示してくれ、おバカさん。

興奮している人が1人居るけど、放置しておいたほうが良さそうだな
1人辺り800万円も使っているわけないのにな
ちょっと想像すればすぐに分かる

>>262
お前の「ちょっと想像してみたこと」と「法務省の公式発表」。

どっちが事実だろうね？

ここまで言い逃れのしようのない事実を突きつけられたのだから、
お前はもう放置という名の逃亡を図るしかないよな。

>>263
国の放射線量の発表を鵜呑みにするんですね

>>264
放射線量とか全然関係ないから早くソース出して。
妄想なら誰でも言えるから。
法務省の発表を覆す何か根拠があって言ってることなんでしょ？

早くその根拠となる資料なり何なりを提示して。

容認派は癌で死ぬと思う
癌の原因ってストレスだから。

>>266
うん、わかったから根拠提示して。
法務省が発表した予算要求額が捏造だと君が主張する根拠を。
そして受刑者の刑務作業収入で刑務所が黒字運営されているという根拠も。

提示して。

まず>>240で260万円と言ったのはあなただ
それを今回、260万円ではなかったと言ってる
国の発表を信じ込み、新たにgetした情報で過去の発表金額を否定するとはな
国の発表は揺るぎないものなのではなかったのか

今度、また新たな情報を見つけた途端、今回の数字を否定するのかな。
忙しい人だ

>>268
2005年時点の埼玉県内における刑務所では263万円と発表されている。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1712/1712o060.html

しかしより詳細な資料を見てみれば、犯罪者の収容にかかる費用は全体で2200億円余りであり、
これを受刑者の全体数
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_2_4_1_3.html
で割った数字こそが本当の数字ということになる。

ここには刑務官の人件費だけでなく、建物の維持費や食費など、あらゆる経費が含まれている。

それらを考えれば、実質的に一人の受刑者に対して7〜800万円の税金がかかっているということになる。

>>266
最初は挑発行為や侮辱はよくないとかかっこつけてたのに、
自分が論破された途端にこういうことを言っちゃう償い君

そんなにかかるわけないだろう
自分で考えるクセを付けたほうが良い

一般家庭は父、母、子供2人
年収は600万円、税金と保険を引けば400万円だ
4人暮らしで400万円。これで中流層だ
1人、年間100万円で生きている

受刑者が1人800万円？
中流層の8倍の生活？
そんなにかかっているわけが無い

>>270
容認派さんが興奮していたので、これはストレスで病気になる確率が上がってしまうと思って
どうにかしてその確率を下げたかった。挑発でも侮辱でもないということだ
対談や議論は、常に冷静であってもらいたいものだね

俺の271の考えを理解しようとせずに、
国の発表を鵜呑みにするのなら、刑務所の赤字の話は平行線のままだろうから
この話を続けるのは意味が無さそうだな

あ、http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_2_4_1_3.html は新規入所者の数だったわ。
常時いる収容者は
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_2_4_1_1.html
こっちで、

77000人か。
これは俺のミスだ。

ってことは拘置所の未決囚含めるとだいたい8万人で2200億を使ってるってことだな。
受刑者全員が稼ぐ47億なんてゴミじゃん。
一人あたりまるまる250万円の赤字だよ。

わかった？

存在自体が赤字なの。

労働で賠償なんて無理。

わかった？

>>269
収容人数は君の出したもう一つの資料を見ると
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1712/1712o060.html
、少年刑務所九か所、拘置所が七か所。二〇〇四年の収容人員は、
前年に比べ三千四百人増加の七万五千二百八十九人って書いてあるんだけど
その費用で計算するなら拘置所の収容人数とか少年院の人数とかも
入れなくちゃいけないんじゃないの？

>>274
＞存在自体が赤字なの。
では質問するが、黒字だったら俺の言い分である「賠償させてから死刑」に賛成するのか？
もし反対するのであれば、結局黒字か赤字かなど、どうでも良いということになる

受刑者の総収入が47億円で、総支出は2200億円。
どう頑張れば黒字化になるんでしょうか。

>>274
ほれ見ろ、1人800万もかかってなかったじゃないか
俺の「ちょっと想像してみたこと」＞お前が鵜呑みにした情報　だ。

>>276
最初っから反対だよ。そう言ってるだろ。
でもどうでもいいということにはならない。
なぜなら、お前が平気で嘘をついているから。
俺は大嘘をついたまま平然としていられる人間の神経がわからない。

嘘をついたならまずそのことを認めろ。
知りもしないのに虚言を繰り返したとな。

入所者の27000人を収容者と勘違いしたことは俺のミスだ。
そう認めた。そして正しい数字にすぐに訂正した。

お前は最初から最後まで嘘ばかり述べている。
そして最後までそれを平然と貫き通そうとしている。
開き直ろうとしている。

だから、全然どうでもよくない。

物事を考えずに与えられた情報を信じ込むだけの人に
被害者＆被害者遺族の気持ちを理解することができているのか疑問だ

>>139
あそこのデータはまじで信用できないよな
カナダの死刑廃止後のデータも捏造しまくり

そんなのバレたら余計に立場が悪くなる、って考えないんだろうか

>>276
800万に関しては俺のミスだ。そこは認める。

が、250万はかかっていた。
お前は刑務所が黒字だと言い張ってるんだろ？

早くその根拠を示してくれ。

これ何度目だ？

＞納得のいくソースを示してくれ、おバカさん。
こんなことを書く人だよ
それで自分が間違っていたと分かった途端に、自分の意見を塗り替えて
まるで、「すぐ訂正したからセーフ」みたいなノリだしな
何のルールだよｗ

>>280
では事実として存在するデータを見もせずに思い込みのみで数字を妄想することが正しいと？

>>276
それにはまず黒字が実現可能と思わせるだけの説得力のある説明が必要じゃないのかな？
ありえないことを「仮定」してもまったく無意味だし、議論なんてできないよ

>>283
俺のはミス。しかもミスを認めて訂正済み。
お前のは最初から嘘。その嘘を認めず開き直ってる。
嘘を最後まで押し通そうとしてる。

そうじゃないならお前の主張の根拠となるソースを出してくれ。

早く。

え？出せないの？

>>284
それは誤解。
刑務所を見て、1人辺り800万もかかっていないということに、
ピンと来ない神経が分からんのだよ
まぁ、俺はビジネスやっているからそういうのに長けている部分もあるが。
概数っていうのかな、大体分かるもんなんだよ

その他のことも含めて、ひょっとして女性なのかな？と思ってね。
女性はそういうの、あまりピンと来ない人多いし。

>>286
開き直ってるのはあなただよ
「俺はもう認めたから平気♪」みたいなね
それにソース出してもソース自体が間違っていたら意味が無い
容認派は常に余計な一言を最後に書くクセがあるね

>>287
800万→250万をピン来たってのはよくわかったからさ。

でもお前は250万円ですらかかってないって言ってたんじゃなかったっけ？
もしくは刑務所の運営が黒字だって言ってたんじゃなかったっけ？

実際は

＞総収入が47億円で、総支出は2200億円。

こうなんだけど？

これを黒字運営だと信じてたお前の方がビジネス感覚は大丈夫って感じなんだけど。

>>289
ビジネスで言うとそもそも刑務所というのは経営ではないから
黒字も赤字も無いんだよ

赤字というのなら国会も赤字だろう
じゃあ、政治家を即死刑すれば良い。ということになる

やれやれ、ニート廃止論者は将来なんとか国に食わせてもらおうと必死だね。

俺は死刑賛成派だから291は容認派さんのことを言っているのか

>>288
矯正官署の総収入は47億円で、総支出は2200億円。
ソースは、

http://www.moj.go.jp/content/000074357.pdf
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html

いずれも法務省の公式発表だ。

これを捏造と言い張るならその根拠は？
そして捏造という根拠を示せた上で、更に君の主張する刑務所が黒字運営だとする根拠は？

君が嘘をついていないと証明するには二つの根拠が必要だね。

早く出して。

>>290
黒字と言い出したのは君自身だよ。
政治家とか全然関係ないから、早く自分の嘘を認めなよ。

それか自分の主張の根拠となったソースを出しな。

それか嘘を認めな？

金で償ってから死刑とか、無理に決まってるだろ。
償いきれる金額じゃないのに。
無理な要求を盾に処刑を先延ばしにしてるだけ。
これで死刑賛成とか、失笑物。
もうちょっと上手く考えろよ、廃止論者。

>>295
償いきれる金額どころか、
受刑者というのは労働しようが禁固刑に処されてようが、
存在自体が大赤字。

税金で食べさせてもらっている身だ。

そんな人間に賠償する能力などあるはずもない。
もともとある財産から捻出するか親族が代納するか、獄中からベストセラー作家にでもなるしかない。

>>295
昨日も言ったけど、俺は昨日来たばかりの者で
従来から居た人と勘違いするのはやめてほしい

償いきれる金額・・・その言葉には非常に興味がある
あなたはいくらくらいが妥当だと考えているの？

>>290
いまさら「黒字も赤字もない」・・・って・・・・

>>214
> 毎年250万円も借金が発生したりはしていません。
> 最近赤字に転換して問題になっているけど、それまではずっと黒字でした。

>>255
> もし、そのソース通りなら年間500億円以上の赤字になる
> それではおかしいからな

このへんはどうなの？
実際2000億以上、1人250万くらいの赤字が出てるんだけど

人のミスを延々あげつらってるけど、
君のこの言葉はミスなのか、意図的な嘘なのか


あと黒字だった頃のデータ教えてください

>>290
＞赤字というのなら国会も赤字だろう
＞じゃあ、政治家を即死刑すれば良い。ということになる

存在が赤字だからという理由で死刑囚を殺せなんて俺は一言も言ってない。
むしろ死刑の問題はゼニカネの問題じゃないと強調したはずだ。

死刑囚というのは命をもって償うべき罪を犯したから、死刑に処されるべきだと言ってる。
政治家がいつそんな罪を犯した？

死刑囚には賠償能力もないし、賠償できたとしても死刑執行は賠償に優先して行われるべき最も重要かつ遺族の欲する刑罰。
俺が赤字黒字にこだわったのはお前の嘘を暴いて前者を証明したかったからだ。

>>297
償いきれる金額などない。
遺族にとっては失われた命が返ってこない限り永遠に償いなど成立しない。

それでも遺族が「許す」という境地に達することは、ごく稀にあるだろう。
しかしそこに至るには加害者側の果てしないほどの反省と誠意と、それを伝える根気、時間、
そして何よりが被害者側にそれを受け入れる心が整わなければならない。

つまり、問題は賠償の金額ではない、と俺は思う。

そのとき、その加害者に出来るすべてのことを被害者、そして遺族のためにやる、ということが最大の償いなのだよ。
毎日被害者の位牌に手を合わせて祈り、どんなに拒否されても謝罪の手紙を書き続け、粛々と死刑の日を待つ。
被害者は金など欲しいわけじゃない。謝罪の手紙が欲しいわけでもない。

一番欲しいのは、犯人が心から反省し、悔い改め、被害者に心から詫び、そして命をもって償うことだ。


賠償金を払うために死刑を先延ばし？
ふざけるな。
そんな浅はかな考えで死刑について語るバカは消えろ。

>>300
手紙なんてどうとでも書けるだろう
それこそ、正直者が馬鹿を見るという形で終わる
それに被害者側の精神力をアテにするのも良くないな
余計に苦しませてどうするのだ
楽にさせてやりたいと思うのが正義だろう

楽・・・・それはお金だ
お金があれば不幸は和らぐ

俺は死刑を先延ばしだなんて言ってない
臓器移植の話があったとき、すぐ死刑で良いと答えたはずだ
そろそろ仕事が忙しくなるので、これでおいとまする
お前も働けよ

>>301
さよなら嘘つき

法律変える必要あるが、執行する前に角膜とか臓器とか全て取れる者は取って執行するのは賛成。
被害者遺族にまとまった金も払えるし、ドナーを必要としている誰かの役に立つ。
とんでもない殺人鬼だが、最後に誰かの役に立って死ねるのだから、良い案だと思うけどな。

彼が廃止論者だとしても、単に「国家による殺人だから」とか言ってる人よりマシだと思うよ。

猛獣の餌じゃダメなんですか？

死刑囚には金を稼ぐ能力がなく、むしろ金を消費する一方でしかない存在だとあれほどデータで示したのに、
まだ死刑囚から被害者に金を納めさせようなどという「妄言」を続けるバカ。

賠償を強制した場合は実質的に終身刑になると認めながら、死刑の先延ばしだとは認めようとしない。

もう手の施しようのないバカ。
結局何ひとつまともな反論ができず論破されていった負け犬。

>>303
臓器売買や50歳以上の臓器提供がなぜ法律で禁止されているのか考えてみた？
簡単に法律を変えられるような問題じゃない。

中国が臓器売買やってて国際的な非難浴びてるよな。

はした金なんかもらうよりも死刑が先延ばしされることの方がよほど遺族の不幸を増大させるということに
とうとう最後まで気が付かなかったみたいだな、償いバカは。

廃止派の人たちってニュースとかほとんど見ないんだろうね
被害者遺族が涙ながらに犯人の死刑を求めているのとか見たら廃止論なんて非人道的だと気付くはずなのに…
金で解決しようとかもう被害者遺族をバカにしているとしか思えない

>>306
まあ、そうなんだけど、他の廃止論よりは議論の余地あると思ったまで。

実際には
・提供先が見つかるまで、結局は生かしておく訳だから、下手すりゃ終身刑と同じになってしまう。
・通常出来ない臓器売買目的で殺人を犯す者の可能性を排除できない。
・臓器が使えなかったらどうするのか？当然使わない事になるのだが、それだと、ギリギリ死刑判決になった者が
　過酷な罰を受けるのに、誰が考えても当然死刑の者がそれほど苦痛を友わないで執行される。
・自分の家族を守るために殺人鬼になる。例えば、娘のドナーが見つからないが、自分の臓器なら一致する。
　「自分が死刑になれば、その臓器は娘に行くとは限らないが、多分、娘に提供されるだろう」とかも有り得る。

やっぱ無理だな。

>>304
ええよ

賠償を義務化するなら
仕事をサボり続けていれば永遠に死刑にならない、
ってーことになるからな

強制的に仕事をさせればいいとか言うかもしれないが
刑務官につきっきりにさせて強制的に仕事をさせるコストの方がたぶんかかる

だいたい死刑になるような重罪を犯す人間が
仕事をやりとげたら死ぬ、とわかっているのに、
与えられた仕事を粛々とまじめにこなす、
だなんて考える方がどうかしてる

臓器移植でお金を作って、それを遺族へ渡すというのが今の俺の意見だな

>>309
いやいや、その遺族の姿を見た上で加害者を擁護してるからタチが悪いんだよ

>>314
そうなんだよな
廃止派は狂っている
「もし自分の大切な人が殺されてもそう言えるのか？」と聞いても
「はい、いえます」という
全然、被害者の憎悪を想像できてない証拠だよね
死刑賛成していない奴は死刑で良いよ

>>315
そういや、廃止論者の弁護士？が、奥さん殺されて存置派になった事例があったな。
結局はそういう事なんだろうな。

ピラニアを一匹飼う。
こいつと運命共同体。
こいつが死ねば死刑が執行される。
こいつを生かすために体の一部を削いで与え続ける刑がいいな。

>>316
アイツ等はただの馬鹿だよ
俺＞死刑賛成派＞死刑反対派

仕事はどうしたんだ？ｗ

>>306
一般人の臓器売買ではなく、犯罪者、それも死刑囚限定の話だから、同列には扱えないとは思うがね。

>>307
ありゃ政治犯だからなあ。そりゃ叩かれる。

>>310
>・提供先が見つかるまで、結局は生かしておく訳だから、下手すりゃ終身刑と同じになってしまう。
(骨髄バンクなどと違って）臓器移植は割りと免疫型の問題は無視できるので、それほど生かしておく必要はない

>通常出来ない臓器売買目的で殺人を犯す者の可能性を排除できない。
そこまでやるならば、素直に闇医者とかで…

>臓器が使えなかったらどうするのか？
「健康」かはとにかく、生きている時点で最低限心臓と肺は動いているだろ。他の臓器もたいていの場合機能しているはず。でないと人なんて殺せない。

>「自分が死刑になれば、その臓器は娘に行くとは限らないが、多分、娘に提供されるだろう」とかも有り得る。
俺の提案したプランでは「オークションにかける」だから、娘には提供されない。

>>319
部下に指示を出しておいたから大丈夫
>>320
オークション制は良いね

とにかくお金だ
これしか無い

>>316
いや日勉連の副会長務めていたから廃止派のように思われているが実際のところそうでもない。

×日勉連
○日弁連

ビジネスをやってる人ｗ



154 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/24(火) 23:04:05.68 ID:rUbAhHz50
>>152
いえいえ、今日初めてこのスレに来た者です
具体的な仕事の内容と金額の見積もりか・・・。
俺はそういうのは素人なので具体的な内容は頭に無い。
ただ、世の中には時給950円や1000円の仕事でハードな内容な仕事がたくさんある
この不況でもそういう仕事は不人気なので人手不足。
なので、そういった類の仕事をやらせる。
見積もりは単純に1日14時間労働、月26日勤務。
これに時給700円をかける。
どうして700円かというと、一般的な時給分、会社が支払うと
会社側には何のメリットも無いからです
700円なら、安く雇えるというメリットがあります。
287 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 14:51:21.52 ID:IUY+Fyuv0
>>284
それは誤解。
刑務所を見て、1人辺り800万もかかっていないということに、
ピンと来ない神経が分からんのだよ
まぁ、俺はビジネスやっているからそういうのに長けている部分もあるが。
概数っていうのかな、大体分かるもんなんだよ

>>324
俺の書き込みには一点の曇りも無い

脳内部下に指示を出したから大丈夫ｗ

脳内お仕事ご苦労様ですｗ

実のある書き込みをしなさい

妄想以外のソースを出しなさいｗ

義務は無いな
スレチだから消えてくれ

義務は無いな（ｷﾘｯ
ソースを出さずに妄想を書くのはスレチではないのですか？ｗ

>>322
賛成派だったのかもしれないな

自分の主張の不備を問われたら逆ギレでごまかし。
こいつにビジネスは無理だな。
部下を使いこなすどころか顧客の相手も出来るわけない。
給料が良いのにハードだから人材不足？
無いよｗ
人材が不足したら仕事にならない。
より多い給料で募集するか、人数を増やしたり機械化で楽にする。
逆に人材不足でも仕事が回せるなら高い給料は出さない。
自宅警備の部下とはハムスターか何かかね？

209 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 11:57:34.04 ID:IUY+Fyuv0
>>205
加害者に働かせる

＞受刑者に大金など出さんだろ。
どうしてそう思うのか分からん
世の中には給料の良い仕事が転がっている
だが、人材不足。
何故か？
内容がとてもハードだからだ。誰もやりたがらない。
それを強制的にやらせる。

211 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/25(水) 12:00:24.04 ID:eAwSFP9Z0
>>209
>世の中には給料の良い仕事が転がっている
具体的には何？

215 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 12:05:21.93 ID:IUY+Fyuv0
>>211
具体的にはまだ思いつかない
思いついたら教えてくれ
ただ、こうやって考えていくことがが大切だと思う

216 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/25(水) 12:06:32.87 ID:eAwSFP9Z0
>>215
つまり君の妄想ということか。

217 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 12:10:24.51 ID:IUY+Fyuv0
>>216
う〜ん、誰の考えでも「完璧な考え」に辿り着くまでは
「不完全な考え」なんだよ
不完全ではダメだということであれば、お互いダメだろう
どうにかして模索していくことが大切。
対談とはそういった意味も込められている
お互い、どんどん考えを練って煮詰めていきたい

218 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/25(水) 12:11:31.46 ID:eAwSFP9Z0
>>217
不完全な考えも何も、具体例の一つも出せないのに「世の中には給料の良い仕事が転がっている」などと断言することを「妄想」以外の何と表現すればよいのだ？


220 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 12:15:28.40 ID:IUY+Fyuv0
>>218
じゃあ、世の中には金の良い仕事は一つも無いという具体例を出してみろ

仕事終えて帰ってきたけどまだやってんの
学生か？平日の昼間っから全く羨ましいわ

脳内お仕事ですからｗ

使う側と使われる側では考え方が違うのだろう
まぁ、スレチだからやめてもらいたいね

>>335
業種は？

スレチの質問は荒れる原因になるのでスルーします

一行レスと長文の最後の一行を拾ってみたが…キャラが変わったね。
誰かさんと同じ。
内容も『お前が言うな！』ってレベル…


>>197
>例え議論でもテーマがテーマなので挑発行為は厳禁だと思う

>>209
>だが、人を侮辱するのはどうかと思うよ


>>214
>あなたは人にたいして言葉が汚過ぎる

>>220
>じゃあ、世の中には金の良い仕事は一つも無いという具体例を出してみろ

>>225
>場所を限定(加害者を移動させるのにお金がかかるから)すると金の良い仕事は非常に少ない。
>世の中にはたくさん、転がってるんだけどな。

>>248
>皆で、俺の意見を煮詰めていけばOK！

>>259
>女性ですか？

>>266
>容認派は癌で死ぬと思う
>癌の原因ってストレスだから。

>>277
>対談や議論は、常に冷静であってもらいたいものだね

>>288
>容認派は常に余計な一言を最後に書くクセがあるね

>>301
>お前も働けよ

>>318
>俺＞死刑賛成派＞死刑反対派

>>327
>実のある書き込みをしなさい

存置同士の醜い争いｗ

>>337
この紋所が目に入らぬか！


…ってパターンと同じ位のお馴染みの台詞ｗ

自称使う側←New!

>>337
ソースを聞かれてもスルーしてるけどスレチなのかな？ｗ

>>339
ID:sSfTJBRf0
ID:QNvgLaxO0

この2人のせいで、全く不毛な流れになった

>>337
誰でも出来てハードだが刑務所内で出来て、人材不足で稼げる仕事は何ですか？
具体的な職種、業務内容、賃金もよろしく。
いっぱいあるならハロワや求人サイトで検索して企業名を出すのも簡単かもね。

スレチじゃないから答えてください。
良かったら俺も転職するわｗ

脳内お仕事君「都合の悪いレスはスルーします(ｷﾘｯ」

大昔は良かったな。俺は生まれてきた時代を間違えた。
現代の人権思想なんて進化でもなんでもなくタダの平和ボケ。
良い言い方で言い過ぎなんだよ。

強制収容所でも中国様の執行数ですら生ぬるいわ。
兎に角全てがぬるい。
死刑執行数は最低でも年間１０００件はやってもらいたいし一万件ぐらいなら
まあとりあえず満足かな。

>>343
あれれ〜？
どこかで見たような……！

239 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/05/31(木) 02:47:09.92 ID:W+ZjajLp0
>>237
ID:NRzSHtQl0
ID:kPrvvw9B0

あなたのレスを見返してみましょう。
レッテル貼り及び罵倒が多く、頭の出来が芳しくないことが滲み出ています(恐らく低学歴ないし無学歴と推察されます)。
このため、既にお気づきかもしれませんが、無視させていただくことにしました。

私は動物学者ではありませんので、お猿さんとはコミュニケーションがとれないのです。
あるいは、その無駄な試みをするほど時間がないのです。
残念ではありますが、ご了解ください。

やっぱり、以前居た人物と疑われてんのかな？
どういう人だったのか全く知らないが、要らぬ疑いはやめてもらえんかね

結局、真面目にこの問題に向き合っているのは容認派さんと俺だけだったな
昨日と今日だけだけど。
とりあえず後1週間程度このスレに居るつもりだけど、真面目な人が出てくることを祈る

>>337
スレタイは死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレだけどお前は廃止派だったのか？
存置にしかレスしてないのだが。
存置に殺人鬼の延命を相談するほうがスレチだろ。

ちょうど廃止派が来たからレスしろよ。

自分が言い出したことのソースも出せずに逆切れしたり
脳内お仕事を楽しんでる人に真面目な議論ができるわけないｗ

普通これだけ嫌われてる相手と間違えられたら気になるわな。
その相手が毎日来てる上に自分が来る直前までいたのにレスに目を通していないとかあり得ない。


初めて来て議論に加わろうとするのに、たかだか200未満のレスすら読まずにとか、本当だったら尚更バカにされるレベル。

>>350
俺は存置容認派だよ

ソースを出しても、俺の妄想のほうが正しいんだ！
と言い張る人とどう議論すればいいのか・・・ｗ

脳内部下と脳内議論しすぎて頭おかしくなっちゃったのかな？ｗ

廃止派の人は、何故廃止派なのか書いてみると良い

>>353
文盲か？


つ死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ

>>356
俺は死刑制度存置容認派

>>357
レスの相手は？

相手って誰のことか分からん
IDで言ってみてくれ

>>358
>>344の返答がまだだから先に頼む。

混沌としてきたな

間違えた

× >>358

○ >>359

>>362
働いて賠償するという話はもう終わったし
俺も「まだ具体的には思いついていない」と書き込んでいる
既に労働で賠償するよりも、臓器移植のほうが良いという結論が出ている
更に、その話も既に終わっている

>>363
終わらせたいなら簡単だ。君の誤りを君が認めればいい。
それをせずに話を続けているから、叩かれるのだよ。

>>363
じやあ、稼げる仕事は嘘って事だね？

賠償は無理だろうけどな
アメリカみたいに民営化して超ブラック企業化することは可能だろうな
だが、アメリカは収監者が２３０万人だから成せる業ってのもあるな
収益を見込めるとしたら、ヤクザが請け負ってた原発での危険な作業とか
非合法な職くらいしかないじゃね、それか薬験とか合法なのもあるな

誰も考えなかった廃止ﾛﾝ考えた。これなら存置も納得するぜ。
新しいキャラでレスしてみるか。
トリップつけて準備は万全。

...あれっ？おかしいな？えっ！データ？そこまで考えてなかった。
ヤバい、考えてたことの反対のデータしかないぞ。
どうしよう。間違いなんて絶対に認めたくないし、プライドが....
諦めるまでしらきるか。
おい、こいつどこまで追及するんだよ。

しかたない、このトリはオフザケキャラにするしかないか。

早く日が変わらないかなぁ。

>>193
ご指摘ありがとうございます。

償い氏、囚人が労働でお金を稼ぐには

例えば物を生産してそれが安かろう悪かろうでは
物は売れず稼げません。
同品質の物を低価格で販売すれば
民業圧迫・営業妨害です。

労働市場においても、
囚人が「安くて使える」労働力なら
他の労働者の仕事を奪いますし、
そうでないのなら使う意味がありません。

囚人がお金を労働で稼ぐというのは
かなり難しいと思いますよ。

>>364
終わらせたいということではなく、既に終わっているということだ
続けたいのならお好きにどうぞ

>>365
本当

>>332
引用乙。素敵です。

>>339
存置同士の争いは今回については見当たらないな。たまには普通に発生するけどな。

むしろ、廃止派同士の醜い争いが全く無いことを恥じろよクズ。

>>343
いやむしろ、
ID:QNvgLaxO0と
ID:IUY+Fyuv0と
ID:BaMyrh170
の３人の『存置もどき』たちのせいで不毛な流れになってるよ。

ID:sSfTJBRf0さんは、不毛なことを重々承知していながら相手してるだけだからな。作業だよ作業。

賠償は不可能かもしれないが刑務所で
何かしらの製品を作って、
それを送ることくらいはできるんじゃないの？
農業をやって農産物を送るとか

>>368
分かりきったことは書かなくていいよ
俺は「刑務所内で出来る仕事」となると、思いつかないっていうことね。
世の中に、金の良い仕事が転がってるのは本当。

でもキツイから続かなくてすぐに辞めて穴が開く
だから給料をアップする
そうやって人材を確保しようとはしているけど
上手く確保できていない部分もたくさんある
だが、刑務所内ではできそうにないからなぁ

ほんとは俺の案なら死刑は執行されることは無いんだけど
最初に死刑も認めるようなこと書いといてよかった。

存置派としてイメージ悪くなること下記続けちゃお。

>>363
受刑者が働けば刑務所の運営資金を払って余りあるほど資金を稼げるって話は嘘だったの？
お前がその嘘を認めれば許してやるよ。
ソースも出さなくていい。

まず、嘘だった、妄想でした、申し訳ないと、素直に認めて謝れ。
話は終わってない。

>>370
何故、俺のことを存置ではなく存置モドキだと解釈しているんだい？

>>374
許してもらうようなことは何一つしていない
怒り続けたいのなら、お好きにどうぞ
俺は俺が思ったことや、考えたことを書いている
それに対して、誰がどう思おうとそれは自由。

>>372
＞でもキツイから続かなくてすぐに辞めて穴が開く
＞だから給料をアップする
＞そうやって人材を確保しようとはしているけど
＞上手く確保できていない部分もたくさんある


今の失業率知ってる？

給料良くてもキツイから続かないっていうなら、給料半分にして求人２倍にすりゃ良い話。

問題はそこではなく、上が不当に収入をガメていること。

どっちにしても、死刑相当の殺人鬼に与える仕事なんて無い。

また、『出所後の』死刑未満の凶悪犯に対してそういう仕事をさせることは、『差別』


お前みたいな馬鹿に理解できる？

>>376
負け犬。
完全論破されて何も言い返せず逃亡。

早くソース出せよ。
刑務所黒字なんでしょ？
お前の脳内ではさｗ

>>371
送る、って遺族に？
自分が遺族だったらって考えてみろよ。
娘を殺した犯人の作った芋とか喉通るか？

>>372
ひとつ聞いとくが、お前の言う、『金の良い仕事』　とは、給料を幾ら以上貰える仕事のことを指すんだい？
どうせ大したことないんだろ？

>>375
自称してるだけだから。

>>377
＞今の失業率知ってる？
＞給料良くてもキツイから続かないっていうなら、給料半分にして求人２倍にすりゃ良い話。
知っているが、実際は公表されている数値よりも悪い率だ
給料半分にして求人2倍にしても、単純にそうはいかない
経費など、色々あるからな。
それに、そもそもそういう考え方ではないのだよ
給料半分にしたら人が来ない・・・・。

＞問題はそこではなく、上が不当に収入をガメていること。
会社を大きくするためには、上がガメるしかない。
大きく成長した企業は、過去を辿れば一気に大きくなっている時期がある
大きな企業にするには、どこかでガメていくしかない。
現状維持で良いのであれば、ガメる必要はないのかもな。

>>379
当然、希望者だけだろ
それを望むものがいれば得られる選択肢は用意すべきだな

>>381
じゃあ、『金の良い仕事』　では無いな。

>>380
＞どうせ大したことないんだろ？
年収でいうと精々500万が関の山だろうな
まぁ、それは仕方が無いだろう
内職やらせるよりは随分良い

＞自称してるだけだから。
つまり、やむなしは俺の考えを読んで存置派だとは認められないと判断したわけだね
しかし、自称だというのなら、やむなしのその判断も自称のようなもんだ

>>372
私も人にケチつけるだけでは能が無いので、
色々考えてみたのですがね。

例えば、第一次産業でも
「民業を圧迫せず、利益を生む」
事は無理みたいです（色々脳内でシミュレートしましたが、
例えば小麦でも豪州並みに安く作ることは困難だし、
できても少数の小麦農家を廃業に追いやってしまう）。
第二次第三次産業でも
囚人の存在が日雇いや派遣・期間労働者の仕事を
奪うような事態になるだけです。
それも「使える」囚人の話で、
奴隷状態の労働者など
生産性などの向上に寄与できるわけはありません。

老人介護なども凶悪犯罪者に任せられる仕事では
ありませんしね。

賠償と言ってもそれを導入するとしたら
収益は限られるのであるから
気持ちだけで微々たるものになるだろうな

>>386
まぁ、実際にやってみんと分からんが、そうなる可能性が高そうだね
成功する確率のほうが高いのなら、もうチャレンジしているはずだし。

>>384
>年収でいうと精々500万が関の山だろうな


お前…働いた事ないだろｗ
今時、ハードだが未経験OK、誰でも出来る年収500万の仕事なんてあるかよｗ
あるなら具体的に出して見ろ。
人手不足ならハロワか求人サイトで出せるだろ。

>>384
＞つまり、やむなしは俺の考えを読んで存置派だとは認められないと判断したわけだね
＞しかし、自称だというのなら、やむなしのその判断も自称のようなもんだ

その通りだが、何か問題でも？

『私は、お前が存置派だとは一切思わない』

それだけのことだよ？私の主観。

お前は存置を目的とした主張が皆無である。お前の主張は死刑廃止に向けたものはあるが、
死刑存置前提で、よりよい死刑制度にしようとする意見が全く無い。

これは事実であり、その事実を踏まえて、私が、存置派を自称するお前を、存置派だと認めないことは私の勝手。

精々とか関の山で年収500万の仕事がたくさんあるなら失業者は激減するわｗ

>>388
あるよ
月40万円台の仕事ならある
ベンチャーなら60万円以上もあるし

あと、0円の求人誌やハロワには無い
特にハロワは有効求人倍率を調節するために、
全く雇う気の無い企業に、求人を載せさせているくらいだからな

>>384
＞年収でいうと精々500万が関の山だろうな

やはりそうきたな。

金が良いか悪いかは、行った仕事に対して見合った報酬かどうかが肝要。

労力や成果に見合った報酬であれば、『普通の仕事』　それよりも多くの金が支払われると感じられるのならば、『金の良い仕事』
労力や成果に見合った収入が得られないのであれば、『割に合わない仕事』


わかったか？ぼくちゃん。

>>390
それは、ニュアンス面での誤解
死刑囚の数と比べると、たくさんある。という意味。

>>391
辛くて誰も続けられないということは、続けたら多くの人間が体を壊す仕事だということ。


それで年収５００万ではそりゃ続けられないだろ。

プロ野球選手とかならいざ知らず。
年収何千万とか何億貰えるならまだ分かるが。

>>391
だから具体的に出せよ。
死刑囚でもOKなハードだが誰でも出来て年収500万の仕事ってヤツ。

>>389
＞お前の主張は死刑廃止に向けたものはあるが
やっぱり、労働させられている限り、死刑という結果を招いてしまうことを指しているのか？

＞死刑存置前提で、よりよい死刑制度にしようとする意見が全く無い。
俺は「死刑＋金銭的賠償」を考えている
なのに死刑存置前提としていないと判断した理由を、もしよければ説明してくれ

死刑囚が割と簡単に金を稼げる方法は実はある。
死刑執行を有料公開＆執行に有料参加させることだ。

死刑の方法は毎回色々なバリエーションを用意し、HPで事前告知。
死刑の種類によっては有料参加者にも処刑に参加する権利を与える。
当然、プレミア感を出すために死刑の現場は絶対に非公開。
録画映像がネットに流れてしまえばチケットの下落は免れない。
処刑場への入場、退場時には厳格なボディーチェックを実施。

その手の趣味を持つ者はゴマンといる。
チケットは高額で売れるだろう。

処刑方法の例
・猛獣と格闘
・凌遅刑
・目玉抉り出し
・釜茹で
・蓑踊り
・乳房バサミ

等々、今では文献でしかお目見えできない伝説の処刑方法を復活。
特別に高額なチケットを買った者は実際にこの処刑の執行人として参加できる。

そして処刑ショーの売上げ金は遺族に送られる。
そこそこまとまった金にはなるだろう。

>>391
年収500万でも人手不足なのにどこで募集してるんだ？

>>396
さらっと嘘をつく人だねこの人はｗ

>>394
一般的に就職すればボーナスあるし、出世のために頑張る人も多いよ。もちろん収入が上がっていく。
逆に、ここをクビになったら行くアテが無いってことで、キツイけどこの仕事にしがみついてる人もいる
だが、受刑者にやらせるとなると、ボーナスなんて絶対出ないし出世はありえない

>>391
それは先日死刑が確定した
坂出三人殺害の川崎死刑囚（66）にも
できる仕事でしょうか？

>>396　訂正

×　死刑という結果を招いてしまうことを指しているのか？
○　死刑延期という結果を招いてしまうことを指しているのか？

>>397
その発言が欲しいだけだから妄想合戦には乗らないほうがいい。
そのうち別IDで『存置は残酷』みたいなレスが付くよ。

>>397
馬鹿なことは書かないほうがいいよ
そんなことをして何になるんだ？

>>401
知らん

>>402
ならばお前が死刑存置派だという前提で質問する。

被害者に身内が居なかったらどうする？

>>406
速やかに死刑でOK

>>404
賠償金と犯人の死によって遺族の苦しみがいくぶん柔らぐ。

普通に新薬の治験モニターが一番現実味高いんじゃないの？
感染症ならレベル４クラスのウイルス投与されて投薬実験とか
後進国じゃまとまった金得るために本人同意でやってる事だろ。

償い氏に伺いますが。
「ただ死刑にするよりも何らかの賠償が死刑囚によってなされた方が
遺族にとってベターである」
という主張は理解しました。
しかし、遺族が賠償金ではなく「速やかな執行」を望んだら
どうでしょうか？

>>408
その意見は同意だが・・・。
拷問は反対だな

>>410
＞しかし、遺族が賠償金ではなく「速やかな執行」を望んだらどうでしょうか？
その場合は、速やかに執行するべきだと思う

>>407
>>395 >>398の答えまだ？

>>407
ならばとりあえず考えられる問題は、殺人事件の賠償制度を悪用した、『ある意味、生命保険金殺人』　をどう防ぐか。
と、後は人権問題だけかな。

労働は、本当に、一般人の需要と供給に影響が出ないような、誰もやらない出来ないような仕事をさせる。
『金の良い仕事』 なんてさせたらダメ。
ワーキングプア未満の割に合わない仕事をさせて高給を目指すべく働かせる。奴隷と同じだ。逃げ出したらその時点で執行。
という事が考えられる。
死刑囚が、一般人の商売敵になってはならないからな。

やはり人権問題が一番の壁。

>>412
了解です。

>>411
これは拷問ではなくれっきとした処刑方法。
拷問とは命を奪うことを前提とはせず、体を痛めつけ苦痛を与える行為を指す。

他に死刑囚に効率的に賠償金を稼がせる方法があるなら対案を聞こう。

>>413
215

具体的に思いつかないのによく「山ほどある」なんて虚言を吐けるよな
何のアテも無いのに県外移設を約束するくらい卑劣だ

>>414
要するに、わざと身内を殺害させて、金銭をgetするという流れのことを言っているのかな。
日本で死刑になるような事件は、単なる殺人事件ではなく、凶悪な事件ばかりだ
「それ」ができるとは思えんがな。まぁ、全否定もできんが。

人権については、ハッキリ言って人権を剥奪すれば良いだけだと思う
加害者の人権を守るなんて、糞だよ

>>418
どうしても移動費が高く付くからな・・・・
すまん

まぁ、『良い仕事が山ほどある』　って言う、実に曖昧で具体性の無い主張により、説得力がとても乏しかったが、
主張の全体像としては理解できた。

個人の考え方としてはアリなのかな。今後未だ何かあるのか、はたまたこれで言い切り、普通に新たな存置派の一人となるのか。

>>419
＞要するに、わざと身内を殺害させて、金銭をget

そうそう。

>>421
俺は模索する
昨日と今日の意見だけでも、かなり金を稼ぐ方法が俺の中で出来上がりつつあるからな。
それを捨てるのはMOTTAINAI

337 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 18:47:30.26 ID:IUY+Fyuv0
スレチの質問は荒れる原因になるのでスルーします

350 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/25(水) 19:25:34.37 ID:sSfTJBRf0
>>337
スレタイは死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレだけどお前は廃止派だったのか？
存置にしかレスしてないのだが。
存置に殺人鬼の延命を相談するほうがスレチだろ。

ちょうど廃止派が来たからレスしろよ。

353 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 19:33:22.73 ID:IUY+Fyuv0
>>350
俺は存置容認派だよ

356 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/25(水) 19:37:20.97 ID:sSfTJBRf0
>>353
文盲か？


つ死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ

357 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 19:40:16.95 ID:IUY+Fyuv0
>>356
俺は死刑制度存置容認派

358 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/25(水) 19:44:15.36 ID:sSfTJBRf0
>>357
レスの相手は？


359 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 19:47:13.88 ID:IUY+Fyuv0
相手って誰のことか分からん
IDで言ってみてくれ

>>397以上の良案は無いのか？

これなら死刑囚は苦しみ抜いて死ぬので遺族や死んでいった被害者の悔しさをいくぶん晴らせる。
正義の観点から言っても殺人鬼はこのような形で殺されるのが相応しい。

ただ処刑されるのとは違って遺族にはまとまった額の賠償金が入る。
もし遺族が望むなら遺族枠で特別に処刑に立ち会ったり、処刑に参加する権利を与えてもいいだろう。

処刑への参加を可能にすることで快楽殺人の芽も摘める。
風俗の存在が性犯罪の抑制に一定の役割を果たしているように。

いいことだらけ。

>>423
だがまぁ・・・・・・その、『金を稼ぐ方法』　を、ワークシェアリングして失業している人に世話することが先決だとは思うがな。

>>423
＞かなり金を稼ぐ方法が俺の中で出来上がりつつある

そういう虚勢はもういいから、具体的にその出来上がりつつあるものを言え。
言えないなら黙ってろカスが。

>>425
>>３９７はとても良案とは云えないな。人の命を奪う行為を娯楽にするなど言語道断。

>>424
大丈夫

>>427
完成してから言わないとな。
不完全の状態でいうと、今日みたいになるだけだ
俺は毎日進化するからな

具体的には何もなかったって事かね？
嘘じゃないなら具体例を、嘘なら素直にごめんなさいだろ。


413 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/25(水) 21:11:47.64 ID:sSfTJBRf0
>>407
>>395 >>398の答えまだ？

417 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 21:13:28.94 ID:IUY+Fyuv0
>>413
>>215



215 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 12:05:21.93 ID:IUY+Fyuv0
>>211
具体的にはまだ思いつかない
思いついたら教えてくれ

ただ、こうやって考えていくことがが大切だと思う

>>431
長い目で見ようよ＾＾
今日はこれで抜けます。いつもお疲れさん。

>>420
いや、移動費はいらないから具体例を出せ。
根拠があっての発言だったら納得する。

>>433
そうそう。お隣さんにも注意ね。

>>433
刑務所内でのダンボール詰めとダンボール運びの仕事が稼げる仕事って言ってたよ、そいつ。

>>430
完成もなにも実際にそんな仕事があると発言したんだろうが。
まだ嘘をつくのか？
言い訳はいらんから職種、業務内容、求人案内を出せ。

>>428
君の感想よりも遺族感情や社会の安定の方が重要だよ。
これはどう考えても良案。

さて、この後具体例が出るのを期待して寝る。
存置の皆様お休みなさい。

償いは具体例を出すまで寝るな。

>>437
遺族がそれを望んでいるのかね？
望む人が居るとして、現実問題、実現するとでも思っているのか？

>>439
現代社会でこれが実現するわけねーだろ。
その前提でしゃべってるから処刑ショーなんて表現してんだし。
俺が言ってんのは、処刑方法にはこれが相応しいという話だ。
相応しいということと、それが社会的に合意形成されるかどうかという話は別だ。

お前はとりあえず「ある」と主張するその割のいい死刑囚の仕事とやらを提示しろ。
この嘘つきが。

>>437
>>439

遺族が望んだら、死刑執行を、公の場で拷問リンチショーにて行いましょう。ってことになるの？

遺族にそこまでの権限があるのかね？

なんで関係ない第三者が拷問殺人ショーを見せられなきゃならないの？

それが及ぼす社会への悪影響は考えないの？


『アナタガタ』　の勝手な感想ならば勝手に二人で話し合ってれば良いですけど。

>>441
＞遺族が望んだら、死刑執行を、公の場で拷問リンチショーにて行いましょう。ってことになるの？
公の場ではなく限定的な場で有料で公開する。
収益は遺族への賠償にあてられる。
遺族が望まなくても有料公開処刑そのものは行われ、収益を遺族が拒否した場合は別の遺族へ分割支給。

＞遺族にそこまでの権限があるのかね？
ある、と俺は思う。俺の家族が殺されたら、その権限が欲しいと思うだろうから。

＞なんで関係ない第三者が拷問殺人ショーを見せられなきゃならないの？
見たくないならわざわざクソ高いチケットを買わないだろう。

＞それが及ぼす社会への悪影響は考えないの？
悪影響はない。
むしろ快楽殺人の予防（殺人鬼予備軍たちがこの場で欲求を発散するので）になる。

>>442
容認派も、遺族に賠償金を渡したいと思っているのなら
その為に死刑執行のタイミングが遅れてしまうことをどう思う？

>>443
俺に愚問を投げかける前にまずお前の主張の根拠となるソースを提示しろ。
嘘つきバカよ。

死刑執行は全てに優先されるべきことだと先に述べたはずだ。
賠償のために死刑執行が遅れることなどあっていいはずがない。
また、死刑囚一般に備わっている賠償能力など>>397の方法以外にあるとは考えられず、
早期執行と賠償の両立が可能な>>397をもって遺族への償いを果たすべきだ。

>>444
俺はもう、労働のことは主張していないのだが。

>>442
＞むしろ快楽殺人の予防（殺人鬼予備軍たちがこの場で欲求を発散するので）になる。

現在、快楽殺人鬼予備軍になってしまっている人間に対しては一定の効果があるだろう。とまずは言っておく。
でも、その制度が新たな快楽殺人予備軍を生むことにならないか？



そしてな。









快楽殺人はエスカレートするんだよ。

処刑ショーだなんて、馬鹿げたことを言い合っても何のメリットも無い
こんな話は乗らなくて良い。

消費税は廃止します。所得税法人税は今の十分の一にします。
年金は45才から支給します。勿論今の年収は保証します。
失業保険生活保護は無審査で全て通します。日本の平均所得額は保証します。
社会保障は世界一にします。
国の借金は一年以内に完済します。

これが私の公約です。私に是非一票を。



こんな感じ？

>>445
いつの間に撤回？
嘘だと認めたの？ｗ
負け犬くん。

>>446
風俗が性犯罪を助長してるか？
コロッセオの処刑ショーが快楽殺人を助長したか？

>>449
時間がかかるから、臓器移植のほうが良い
理にかなっている
細々とした問題も出てくるだろうが、ショーに比べれば、ねぇ。

まぁ、金銭面での賠償を考えているという共通点があるのは良いことだ
そろそろおいとまする

>>452
嘘ついてそれがバレて大恥かいたんだからとっとと敗走することをおすすめする。
さよなら。

2chに丸一日費やすことほどおろかなことはないな

殺人ショーは現実的ではないものの、抑止力の観点から言えば大変有効だろう。
「人が苦しみ死んでいく様を生で見たい」とか言う変態の欲求を満たせるのと、
そんな過酷な刑なら「死刑になりたかった」とか本気で言う奴はいないハズ。
なぜなら、自殺した方が遥かに楽だからだ。これから一か八かやろうと思ってる人も、思い止まるかも知れない。

見物人から金を取る必要はない。変態野郎の欲求満たす目的有るならなおさら。
そいつらが金持ってるとは限らないのだから。
ただ、現実問題、執行は誰がやるのか？
いくら仕事とは言え、執行人が執行しきれないだろう。

付け加えると、あまりに苦痛を伴う刑が待っていると分かっている場合（つまり死刑確実な場合）、謙虚の時が危険かも知れない。
射殺された方がマシとも言えるので、必死で抵抗してくる可能性がある。
検挙前に自殺、獄中自殺の確率も増え、凶悪犯罪の真相が闇の中へ…

まあ、いろいろ課題はあるが、議論の余地ある案だな。

処刑ショーとか発想が子供すぎるなｗ
まぁ、夏休みだからしょうがないけど

死刑案件の場合に国が賠償金を肩代りするってのは面白い。
死刑囚はその時点で持っている金額以上はもう払えないからな。
釈然としないのは、その運用の為に減刑した上に仕事まで与えるってとこだな。
遺族の利益には協力したい感情はあるが、反面死刑囚の果たすべき責任の一部を分散することにもなるんだよなぁ。

>>458
その通りだな

>>458
>死刑案件の場合に国が賠償金を肩代りするってのは面白い。

その金は税金なんだが。

臓器提供でいいだろ、そこは。
臓器提供を受けた側が金を出し、被害者遺族へ回る。
命を奪って死刑になる者が、自分の命を使って患者の命を救い、被害者遺族へ僅かでも謝罪の意を告げることが出来る。

提供される側もどこの馬の骨とも知らん凶悪犯の臓器が一定確立で混ざったガチャ移植
なんて絶対反対だろうし分かってたら分かってたでそんなもんいらん、で形骸化がオチ。

俺なら健康な臓器であれば、誰の臓器でも良い
凶悪犯以外の臓器だって、警察にバレていない悪人の臓器かもしれんよ
その臓器の持ち主がどんな人かなんて、本人以外誰にも分からん

良い人で通っている人にも、悪人は居るし
仕方なく犯罪に手を染めてしまった「元善人」も居るからな
あまり浅はかなことは言わんほうがいいよ

死刑囚の高齢化を考えると臓器はほとんど使い物にならない。
50歳を過ぎると臓器はほとんど移植に耐えられない。
（よってドナーは50歳以下と法的に定められている）

金銭取引にしても、せいぜい30歳以下の健康な臓器でなければ高値では売れない。
海外に行けば若く良質な臓器が裏で手に入るので、金持ちほどそちらを選ぶのが実情だ。

タダか安値なら国内で喜んで貰い受けたいという患者もいるだろうが、
それだと遺族への賠償という本来の目的は達せられない。

金を稼ぐという意味では処刑を有料公開するに限る。

＞その臓器の持ち主がどんな人かなんて、本人以外誰にも分からん

本人も知らねーよ。守秘義務があるんだから。
それにもともと金銭の授与など営利目的は理念に反するとして禁止されてる。

・素手決闘
腕に覚えのある人間を募集。死刑囚と1対1の素手決闘をさせる。
参加者の万一の怪我や落命は全て自己責任で。
殺し方は参加者の自由。目玉を抉り出すなり性器噛み切るなり、ご自由に。
死刑囚が死ぬまで続ける。

・石投げつけ
死刑囚の下半身を地面に埋め、20メートル程離れた場所から参加者が石を投げつける。
死刑囚が死ぬまで続ける。

・もて遊び
死刑囚を寝台に固定し、自由にいたぶりながら殺していく。
爪と肉の間に焼けた針を挿入し、肉をかき乱す。生爪を剥ぎ、指を1センチずつ数十回にわたって完全切断。
失血死を防ぐため、常に輸血を欠かさない。鼻と耳を削ぐ。
2〜3日かけて1センチずつ慎重に手足を切断していき、胴体と頭部のみの状態にする。
性器の尿道に焼けた針を感覚がなくなるまで繰り返し挿入。目玉を抉り出す。歯を全て抜く。
生きたまま食堂に放置し、見世物とする。最後は飢え死に。

・薬殺
特に反省の態度が顕著で、遺族の嘆願があった場合は非公開による薬殺を許す。

>>465
＞現代社会でこれが実現するわけねーだろ。
そのわりに、次々と残虐なことを考えているんですね・・・
まぁ、考えるのは自由だが書き込むのはどうかと思うよ

>>464
本人というのは、臓器を提供する側のことね。

・糞尿ドッキリ（処刑前の余興）
皿いっぱいの大便と尿を用意。死刑囚に「これを平らげれば恩赦を与える」と嘘をつく。
必死に汚物を平らげる死刑囚。全て食べきった後で「嘘に決まってるだろバカ」とネタばらし。
リアクションを楽しむ。

・水責め
首の高さまで水を貯めた水槽に死刑囚を入れる。48時間後に生きていれば恩赦を与えると嘘をつく。
不眠不休で必死に粘る死刑囚。48時間後に生き残っていた場合は「あと3時間」そして更に生き残っていた場合は再び「あと3時間」・・・
この連続。絶望に打ちひしがれていく死刑囚のリアクションに注目。
何時間で水に沈んでいくか、観戦者による賭けを実施。収益アップ。

・虫地獄
棺に大量のゴキブリ、ムカデ、毛虫等のゲテモノをひしめかせ、そこに手足をしばった全裸の死刑囚を生きたまま入れる。
棺は透明になっており、外から様子が丸見え。口、鼻、耳、穴という穴に虫が入ってく様はまさに地獄絵図。
発狂が先か、餓え死にが先か。

・ネズミ大暴れ
死刑囚を上半身裸にし、寝台に縛り付ける。
腹の上に元気なネズミを乗せ、そこに透明なガラスの被せものをしてネズミを閉じ込める。
ガラスの被せものにバーナーを近づけると、ネズミは熱さから逃れるようにして冷たい方・・・つまり死刑囚の腹の中へと逃げていく。
内臓をかき乱しながら腹の中を大暴れするネズミ。死刑囚は激痛にのたうち回りながら死んでいく。

・ライオンの餌
ライオンに勝てば恩赦を与えると嘘をつく。
必死でライオンに挑む死刑囚。勝てるはずもなく、ライオンの餌に。

・素手決闘PART�U
死刑囚2名を素手決闘させる。賭けの対象。
勝った方には恩赦を与えると嘘をつく。必死に戦う両者。
共犯同士、親族同士、死刑囚1、2を争うマッチョ、等々の場合に採用。
勝った者は「ライオンの餌」に挑戦。それを知らされたときのリアクションが見物。

・玉潰し（余興）
工作用のプレスに玉を挟み、10分ごとに締め付けを強くしていく。
今にも破裂しそうな状態から、でもなかなか破裂しない苦痛と恐怖。
ついに破裂するその瞬間の死刑囚のリアクションに注目。休憩を挟まず2つとも潰す。

・ゴキブリ食い（余興）
「もて遊び」刑の執行を告知され、がたがたと震える死刑囚。
器具が運ばれ、縛り付けられ、今まさに刑が始まろうとするその瞬間・・・
「刑を回避して自由の身になる方法が一つだけある」と、持ちかける。
ゴキブリを5匹用意し、これを生きたまま食べれば恩赦を与えると嘘をつく。
必死に食べる死刑囚。「食べ方が今ひとつだ、もう5匹！」と追加注文。
必死に食べる死刑囚。「遅い。もっと速くだ。もう5匹！」・・・
死刑囚がどこで騙されたと気付くか、賭けの対象。騙されたと気付いたときの表情が見物。

いったい何の話をしてるんだお前ら

しかし快楽殺人とか拷問の類で殺人事件起こした奴は絞首刑なんて生ぬるすぎて納得いかんよね。
やはりハムラビ法典のように自分の行動に責任を持たせるべきだ。犯罪抑止力のためにも。

残忍なことをされた被害者のことを思うと、
残忍な方法で加害者を苦しめたいという気持ちも分かるが
昨日の臓器提供の件について、「法的に無理だ。そんなことも知らないの？馬鹿か？」
と、人に言ったわりには、このような非現実的なことを書くのはどうかと思うよ

臓器売買が合法な国なんて無いが石打なんてやってるとこは現在も合法でやってるからな。
世界中で一体どれだけの子供がブローカーに誘拐され臓器抜かれて殺されてると思ってるんだ。
親子間の臓器、骨髄移植すら反対だ俺は。
拷問死刑合法化の方が遥かに現実的だわ。

>>471
俺はこれらが実現可能性ないというところから「べき論」としての話を切り出している。
実現できると思い込みながら話をしているお前が突っ込まれるのとは訳が違う。

ところで刑務所が黒字運営で税金が投入されていないという証拠は見つかったか？
死刑囚にもできる稼ぎのいい求人は見つかったか？
早く証拠を出しな。負け犬さんよ。

>>463
＞海外に行けば若く良質な臓器が裏で手に入るので、金持ちほどそちらを選ぶのが実情だ。
募金で海外に臓器移植受けに行く人がいるけど、
金を積んで優先度を上げてもなお、移植を受けられないケースは多々あるようだが？

>>154
>具体的な仕事の内容と金額の見積もりか・・・。
>俺はそういうのは素人なので具体的な内容は頭に無い。
>ただ、世の中には時給950円や1000円の仕事でハードな内容な仕事がたくさんある
>この不況でもそういう仕事は不人気なので人手不足。
>なので、そういった類の仕事をやらせる。
見積もりは単純に1日14時間労働、月26日勤務。
>これに時給700円をかける。
>どうして700円かというと、一般的な時給分、会社が支払うと会社側には何のメリットも無いからです
>700円なら、安く雇えるというメリットがあります。

>>196
>現状では内職をやっている
>それを肉体労働に変更するのだから、金銭的には俺の案のほうが良いだろう
>新たな監視体制が必要の場合はエリート受刑者にやらせればいいだけだ
>具体的な仕事内容を聞きたいようだが、具体的な考えは無い。
>ただ、いくつもあると思う
>例えば内職で作った物を、ダンボールに詰めて、そのダンボールを運ぶ作業
>これを1日中となるとハードな内容になるはずだ
金銭的に儲かりにくいのなら17時間くらい働かせても良い

>>209
>世の中には給料の良い仕事が転がっている
>だが、人材不足。
>何故か？
>内容がとてもハードだからだ。誰もやりたがらない。
>それを強制的にやらせる。

>>271
>一般家庭は父、母、子供2人
>年収は600万円、税金と保険を引けば400万円だ
>4人暮らしで400万円。これで中流層だ
>1人、年間100万円で生きている
>受刑者が1人800万円？
>中流層の8倍の生活？
>そんなにかかっているわけが無い

>>287
>まぁ、俺はビジネスやっているからそういうのに長けている部分もあるが。
>概数っていうのかな、大体分かるもんなんだよ

>>372
>俺は「刑務所内で出来る仕事」となると、思いつかないっていうことね。
>世の中に、金の良い仕事が転がってるのは本当。
>でもキツイから続かなくてすぐに辞めて穴が開く
>だから給料をアップする
>そうやって人材を確保しようとはしているけど上手く確保できていない部分もたくさんある

384
>年収でいうと精々500万が関の山だろうな
>まぁ、それは仕方が無いだろう
>内職やらせるよりは随分良い

>>391
>月40万円台の仕事ならある
>ベンチャーなら60万円以上もあるし
>あと、0円の求人誌やハロワには無い

>>420
>どうしても移動費が高く付くからな・・・・

急に素人からビジネスをやってる人に変身ｗ
部下までいるよｗ


>>154
>具体的な仕事の内容と金額の見積もりか・・・。
>俺はそういうのは素人なので具体的な内容は頭に無い。


>>287
>まぁ、俺はビジネスやっているからそういうのに長けている部分もあるが。
>概数っていうのかな、大体分かるもんなんだよ


>>321
>部下に指示を出しておいたから大丈夫

>>461
そんな暢気なことを言ってられるのは健康だからだろ。
明日死ぬかもしれないのに、犯罪者のはイヤーとか言ってられるか。

>>463
年齢はともかく、勿論精密検査は必要だろう。
臓器に限らず、角膜でも何でも、移植可能な部分は摘出すればいい。
>海外に行けば若く良質な臓器が裏で手に入るので、金持ちほどそちらを選ぶのが実情だ。
金だけの話ではなく、明日死ぬかもしれない移植希望者の命を繋ぐことが出来る。
あと、言葉には気を付けろ。
お前、死刑を娯楽と勘違いするなよ。

死刑存廃の話題はどこいった

>>476
俺のやっているビジネスが、全てのビジネスの知識を得られるわけではない
あくまで「そういうのは素人」ということだ
俺の専門分野ならプロと言っても過言ではないがね

自分の意見を書けずに、揚げ足ばかり取る人って
「自分の意見は無い」ってことなのかな？

>>479
日本には君の言うような安い安い賃金の仕事にも
「前科がないにもかかわらず」就けない人間がいることについてどう思う？

…といえば、君は「揚げ足」と感じるのかもしれないが
案に対する批判や懐疑を差し挟むことを「揚げ足」とするならば、君の意見は単なる妄想を永久に脱し得ないよ？

>>480
それは揚げ足には聞こえん。
何故なら、考え方が間違っているからだ
しんどい仕事に就いても「自分には無理だ」と思って辞めていくのだろう
そういった過酷な仕事を強制的にやらせるんだよ。加害者にな。
辞められない。辞めさせない。体罰に属すると言われるかもしれないがね。

あなたの言う、働きたくても働けない無職者は、心のどこかで職を選り好みしている。
厳しく聞こえるかもしれんが、贅沢なんだよ

無職者は、仕事を辞めたから無職なんだよ。
続ければ有職者だろう
自分で「無理だ」と線を引いて辞めたわけだ。
その線は、加害者達には引かせない。

どんだけ暇なんだよお前は

>>480
＞案に対する批判や懐疑を差し挟むこと
上のコピペしている人は批判というより、完全に誤解をしている人だからね。
わざわざ誤解を解くのは面倒だが、俺のしているビジネスは迅速におよその金額を暗算しないといけないんだよ
だから「ビジネスやってるから大体分かる」という書き込みをしたわけだ。
だが、コピペさんはそれを、「どんなビジネスにも精通している」と誤解しているわけ。
それで、素人からビジネスマンに変身したと指摘しているみたいだが、
こちらからすれば、指摘になっていないのだよ。

揚げ足取りだとしか言いようがない。

>>483
自分で年収500万だとか時給がいくらかとか具体的な数字を出しながら普通に計算出来なかった人が迅速な暗算だとかｗ
そもそも思いつきで辻褄の合わない書き込みばかりしてる人間が顧客を納得させるビジネス上の書類作成出来るのかな？
まあ、屁理屈より先に君が言ったハードだが受刑者でも出来る年収500万の仕事ってヤツの職種と業務内容、勤務地と収入の詳細を出してくれ。
ハロワや求人誌では募集していないって言うから募集方法もね。
もちろん合法なヤツで。
移動費が高いって言い訳しなくても良いように年収500万から移動費は抜いてOK。
ただし移動費の見積りも根拠を付けてな。


ちなみに今の日本国民の平均年収は450〜500万程度。

私見。
有料公開処刑…倫理面より反対
臓器移植…レシピエントに選択権（ドナーが犯罪者でも良いか否か）があれば
「犯罪者の臓器が移植されること」には問題ないと考えます。
が、それは刑罰の第一義である、「制裁」を大きく逸脱すると思います。

結論を言えば、死刑囚から私財没収以上の金銭的賠償は望むべくもなく、
よって被害者には税金にて損害を補償するが、
速やかなる執行を持って犯罪抑止力を高め、
犯罪を減少させる事により国庫への負担を減らすことが最善と考えます。

なお、私は「善良な市民」であって「善人」ではないため、
憲法改正により「凶悪犯罪者への残虐な刑罰」が行われることになったとしても
反対はしません。

>>484
＞　ハードだが受刑者でも出来る年収500万の仕事
昨日書いたので重複になる
これ以上は荒しとみなす

>>481
「嫌がる馬に水を飲ませる」って言葉を知ってるかい？
君が働かせたがってる人間は、君の言う「贅沢」者の、最下層の部類なんだよ
それに勤労を強制するのに、どれだけの労力が必要だと思うんだ？

>>485
制裁を逸脱していることって、そんなに重要かな？
俺はそんなもん、どうでも良い

>>483
誤解か、とぼけているのか。
君が疑われてるのは「あらゆるビジネスに精通してるのか」ではないよ

「こいつ、本当に仕事についたことあるの？」って部分だ。
それぐらい、君の話にはリアリティがない。

>>487
＞　それに勤労を強制するのに、どれだけの労力が必要だと思うんだ？
昨日も書いたが、既に労働の話は終わっていて臓器の話に移行しているのだがね。
まぁ、ある人の言葉を借りると、これも作業か。トホホ。

無理矢理働かせるためには、看守が何人必要かという質問かな？
今まで通りの人数か、それ以下で間に合う
エリート受刑者を使うから。

>>486
君の返答には受刑者が出来る仕事はなかったが？
具体的な業務内容や勤務地、収入の詳細や求人方法もな。
元は君が自身の発言だぞ。

早く答えろ。

>>489
リアリティねぇ
残虐ショーはリアル(実現できそう？)ですか？
回答不要です。

>>491
既に答えているので、これ以降はスルーしますね

>>481
過酷な仕事っていっても死刑囚を管理する費用を引いてもプラスにするのは容易ではないだろう
肉体的にきつい仕事なら力のない男がやろうとしても実際には足手まといでしかない
女の死刑囚ならほぼ不可能だろう
具体性のない話をしても何の意味もない

>>490
「終わって」ではなく「頓挫して」だよ。
エリート受刑者クンの勤勉な監視をどう保障する？
そのエリート君も、規則や規律から落伍した人間に変わりはない

ドナーは、適合とタイミングの部分で問題があるな。
どんなビジネスにも共通だが、いつあるかわからない需要は商売になりえないよ？

エリート受刑者ｗ

こうやって自分の考えた造語を連呼する廃止派がいたよな。
『償い』の来る直前までレスしていながら都合が悪くなり逃亡。
逃亡した直後に『償い』が来たと。
そして償いが来て以来、毎日来てた廃止派が行方不明。
本当に良く似てる。
まあ、偶然だよなｗ
>>347で比較して見たけど偶然だよｗ

>>493
まさか>>391の『ベンチャー』が受刑者でも出来る仕事の答えか？
職種と勤務地、業務内容と収入の詳細、求人方法を答えたレスはどれだ？

>>492
あー…えっと、それは
「僕よりリアリティのない話をしてる子がいるんだから
　僕のアイデアのリアリティなんて問わないでおくれよ」という哀願かい？

かまわないが、それ、君自身が自分のアイデアを残虐ショウと似たり寄ったりと評するに等しいぞ？

>>488
＞制裁を逸脱していることって、そんなに重要かな？

重要ですよ。
刑罰は
「法の名の下に権利を制限・剥奪すること」
ですから。それに正当性が無くてどうしますか。

>>493
糸井重里
赤城山徳川埋蔵金終了時
『あるとしか言えない！』


君のレベルはこれ

ここ何スレ？

臓器移植についてマジレスすれば、現状海外に行って金を払えば優良な臓器は手に入る。
もちろん、裏ルートでな。
子供が募金募ってアメリカに渡って移植待ちってのは、あれは正規ルートな。
中国や台湾なら裏で金を払えばちゃんと移植は受けられる。
まぁ裏といっても事実上政府がやってる事業なんだけどな。

だから何度も言うが臓器移植は金にはならん。
死刑囚の年齢を考えてみ。
中国や台湾で若くて良質な臓器がいっぱい売りに出されてるので50や60の臓器は売れないことはないが高い値はつかない。

あと処刑方法を変える必要があることもお忘れなく。
心停止をもって処刑完了とする方法（絞首刑）では心臓移植が出来ない上に他臓器の移植も脳死のときよりも難しくなる。
薬で眠らせて仮死状態から臓器を取り出すか、頭部を銃や鈍器で破壊して脳死状態を作り出すかしないと。

それと償いバカは早く死刑囚の年収500万の仕事とやらを示してくれ。
あと刑務所が黒字運営されてるっていう資料と、法務省が予算案の数字を改ざんしているという証拠もな。

償いバカくん。

自分の発言には責任を持ってね。

君が言い出したことだからね、これは。

>>493
思い出した。

か「根拠はあるよ。ソースもあるよ。」
そ「あるなら出せよ。」
か「http://www.google.co.jp/　」
そ「いや、それグーグルのトップぺーじなんだけど。」
か「あっ間違えた。探してURLはるよ。」


そ「URLまだ？」
か「過去レスよめ」
そ「グーグルのトップページしかないけど」
か「ソースはURLでしめしただろ」
そ「・・・・・」
か「論破完了」

>>496
造語？
エリート受刑者で検索するといい

今日はこれでおいとまする

>>502
その「正規」ってのが結構でかいんじゃないか？
「裏」というのは言いかえれば「やばい橋」だ。
大金持ちならば、金さえ出せば合法的に正規に移植を受けられるのに、わざわざ「裏」で移植を受けるかね？

>>505
あれ？ソースは？ｗ
逃げろ逃げろｗ償いバカ。

日本の刑務所は収容者77000人。
刑務作業による外部からの総収入（いったん全額国庫へ）は47億円。
刑務所運営の年間予算は2280億円。

受刑者一人あたりの年収は61000円。
時給に換算すると25円。

償いバカ得意のビジネス感覚によれば、これで“黒字”らしい。

シャバじゃおにぎり食えずに死ぬ人間も出てるのに何時まで生かすつもりだアホ大臣。
俺らは年金無し確実だし年食ったら仕事も無いし孤独死確実だから
務所暮らしの方が余程安心できるわ。

>>508
大臣個人の問題ではなく、最終裁可を大臣に委ねてること自体が問題。
大量に執行すればそれはそれで叩かれるのが目に見えてるし、政権運営に支障も来たす。
要するにシステム、構造の問題。

半年とか一年とか、時期が来たら裁可なしに自動執行される制度を確立するしかない。
その代わり冤罪が少しでも疑われる死刑囚の再審は必須。

冤罪を主張する死刑囚たちに俺が判決を下してやろう。

・尾田信夫　マルヨ無線事件
部分冤罪率80％。釈放。

・奥西勝　名張毒ぶどう酒殺人事件
冤罪率60％。矛盾点や強引な証拠採用が多い。釈放。

・袴田巌　袴田事件
冤罪率90％。証拠はほとんど警察と検察のでっち上げで矛盾だらけ。釈放。

・浜田武重　3連続保険金殺人事件
冤罪率0％。3件中2件で無罪を主張。本事件以前にも前科多数。真性のワル。執行。

・渡辺清　娼婦連続4人殺人事件
4件中2件で無罪を主張。信憑性はなく、どっちにしろ死刑。執行。

・石田富蔵　2女性殺人事件
部分冤罪率70％。2件中1件で無罪、もう一件を過失致死と主張。釈放。

・金川一　熊本・免田町主婦殺人事件
冤罪率50％。知的障害を利用して犯人にでっち上げた可能性あり。精神病院へ。

・佐々木哲也　市原両親殺人事件
冤罪率70％。目撃証言や物的証拠が検察の思うがままに歪曲されている。釈放。

・大森勝久　北海道庁爆破事件
冤罪率20％。真犯人ではない可能性もあるが、爆破事件を計画していたことは本人が認めている。なので執行してよし。

・山野静二郎　不動産会社連続殺人事件
冤罪率0％。正当防衛を主張しているが、ではなぜ2件とも執拗に止めを差した上に大金を奪っている？執行。

・大城英明　内妻一家4人殺人事件
部分冤罪率70％。4人殺害のうち3人は内妻の犯行である可能性が高いが、どちらにせよ共犯。執行。

・神宮雅晴　警察庁広域重要指定115号事件
冤罪率0％。有り余るほどの証拠や目撃証言があり、完全な悪あがき。執行。

・宮崎知子　富山・長野2女性誘拐殺人事件
部分冤罪率50％。共犯の存在を主張しているが、どちらにせよ死刑。執行。

・村松誠一郎　宮代事件
冤罪率60％。別の強盗事件で捕まえた村松を無理やり犯人に仕立て上げた可能性あり。被害者の夫が犯行を認める自白をしたのに、そっちは無視。釈放。

・松本美佐雄　妙義山麓連続殺人事件
部分冤罪率40％。事件に関与していたことは間違いないが、被害者も相当な悪人。弁護人が検察とグルというあり得ない裁判。無期懲役に減刑。

・高田和三郎　友人3人殺人事件
部分冤罪率60％。主犯と疑われた第三者が公判途中に自殺。高田が仮に従犯であったとしても死刑。執行。

・松本健次　京都・滋賀連続強盗殺人事件
部分冤罪率80％。主犯は事件後自殺した兄である可能性が高い。明らかな知的障害者で従犯。精神病院送り。

・西川正勝　警察庁指定119号事件
部分冤罪率0％。部分冤罪を訴えているが、いずれも鉄板の物証と状況証拠があり虚偽は明らか。執行。

・鎌田安利　警察庁指定122号事件
冤罪率0％。身代金要求電話の声紋一致や遺棄現場の自白などから、真犯人としか考えられない。執行。

・上田宜範　大阪愛犬家連続殺人事件
冤罪率0％。5人に筋弛緩剤を注射したのは殺害するためでなければ何のため？執行。

・向井義己　静岡、愛知2女性殺害事件
部分冤罪率50％。静岡の事件は冤罪が疑われる。愛知の事件の被害者は相当な鬼婆なので同情に値する。有期刑に減刑、釈放。

・松本智津夫　オウム事件全般
冤罪率0％。執行。

・高橋和利　鶴見事件
冤罪率60％。証拠や検察の主張に矛盾が多い。真犯人は第一発見者の方か。釈放。

・長勝久　栃木・妻と知人殺人事件
冤罪率0％。なぶり殺ししといて体調のせいで死んだは無いだろ。他にも余罪いっぱい。執行。

・中原澄男　太州会内部抗争連続殺人事件
冤罪率20％。事件関与の証拠が中原に破門された恨みを抱く実行役の証言のみで、トップの組長の関与はゼロというのは不自然。スケープゴートにされた？釈放。

・浜川邦彦　三重連続射殺事件
冤罪率0％。殺してないなら何で被害者二人の遺棄現場を自供できるの？執行。

・八木茂　本庄保険金殺人事件
冤罪率0％。こいつは真性のワル。無反省。執行。

・林真須美　和歌山毒物カレー事件他
部分冤罪率10％。カレー事件については次女をかばっている可能性を完全には否定できない。しかしその他の保険金殺人は明白。執行。

・風間博子　埼玉愛犬家殺人事件
冤罪率0％。共犯の元夫に全ての罪をなすりつける非道な女。執行。

・窪田勇次　北見市資産家夫婦殺人事件
冤罪率0％。新しいDNA鑑定方式で現場の血痕が本人と一致している。自殺偽装などして13年間逃走。執行。

・松永太　小倉監禁連続殺人事件
冤罪率0％。被害少女の証言、物的証拠、状況証拠、あらゆる面で主犯であることは確実。これぞまさに鬼畜の所業。執行。

・若林一行　岩手県洋野町母娘強盗殺人事件
冤罪率0％。一審で死刑判決が下った途端に無罪を主張。犯人しか知りえない遺棄現場を自供してるのに。執行。

>>510−511
あなたは自己中心的過ぎるよ

>>512
お前は嘘つき過ぎるよｗ
早くソース出しな？

何の根拠もないくせに、思い込みだけで法務省の予算要求の数字を捏造だと言い切る償いバカ。
これこそまさに自己中心的。

年間800万という数値を間違っていると、すぐに判断できたのは俺。
あなたは鵜呑みにし、自分自身で計算せず私を罵倒した

もうその話やめない？
新規で来た人が死刑存廃論議ってこんな内容なのかって呆れちゃうよ？

>>515
その後間違いを訂正して正しい数字を出したのも俺だけど？

総収入　47億円
総支出　2280億円

これを黒字だと言い張るお前のビジネス感覚とやらには脱帽。

俺も同意見。
既に労働から臓器提供へ話は進んでいるし
議論や対談するなら、「加害者に金銭的賠償を負わせるかどうか」
これに尽きると思う

(俺は個人的には廃止論者と言い争う気は無いからね。意味が無い)

>>517
俺のビジネス感覚では、1人に対して年間800万円もかかっていないと言った。
あなたは俺を罵倒し、結果、俺の感覚通り、800万円もかかっていなかった。
これが全てなんだよ

ここはスレタイ通りのスレだから、
これ以上、この話を続けたいのなら新たにスレを立てて、そこでやれ。
もうスレチだ

>>518
論破されたお前が言うなｗ
47と2280どっちが大きい数字かもわからん奴は自宅警備員でハムスターが部下なんだろ？


＞加害者に金銭的賠償を負わせるかどうか

だから臓器移植でどうやって金稼ぐん？>>502

>>519
だからその後すぐに資料の読み間違いに気付いて250万に訂正したじゃんか。
そして正しい数字を列挙した。
したらお前は法務省の予算要求額は捏造だと言い出した。
まだその主張は捨ててないの？

お前のビジネス感覚とやらは刑務所は黒字だって言い切ったんだぞ？
実際は
47億の収入に対して2280億の支出。
大赤字もいいとこだ。

ずいぶん立派なビジネス感覚ですねぇ。

>>519
早く刑務所が黒字だという証拠を出せよ。
死刑囚でもできるキツいけど高収入な仕事を教えてくれよ。
法務省が予算要求額を捏造している証拠を出せよ。

全部お前が言い出したことだぞ？

47億の収入に対して2280億の支出をしている刑務所運営を「黒字」と断言するのが償いバカのビジネス感覚。

あくまで、別スレ立てずにこのような書き込みを続けるのなら
完全に荒しとみなします

あなたは荒しです。よってスルー。

>>524
もとは全部お前自身の発言だろ？
自分の発言の根拠を突かれたら荒らしってどういうビジネス感覚？

まぁ、粘着質ではあるなｗ

償いバカは死刑囚に賠償金を稼がせるってことに固執して、実際にそれが可能だと思い込んでる。

最初は刑務作業で、と。
それが無理なら肉体労働で、と。
そんなんじゃ全然稼げないとわかると今度は臓器移植で、と。
臓器移植も実際には無理だとわかると今度は「あなたは荒らしです」だってさ。

特に才能もない死刑囚たちがまとまった金を稼ぐ方法なんざねーんだよ。
あるとしたら有料公開処刑くらいだろｗ完全な笑い話だわｗ


そりゃ遺族にしたって賠償金はないよりはあった方がいいでしょう。
でもほとんどの遺族は稼げもしない賠償金なんかよりも早期の死刑執行こそが望みなんだよ。
遺族が望んでいなくたって死刑は執行されるべきだし、現にそうなってるし。


まだ死刑囚に賠償金稼がせるなんて荒唐無稽な話を続ける？
いいから早く刑務所が黒字だという証拠を出せよ。
死刑囚でもできるキツいけど高収入な仕事を教えてくれよ。
法務省が予算要求額を捏造している証拠を出せよ。

はっきり言って、償うって言っても
結局、無理なんだってことだろ？
死刑制度廃止すれば、いろんな面で国民は負担を
強いられるわけでさあ・・・それなら、尚更、民意
を無視しての廃止なんて出来ないよね？
もっと言わせてもらうと、被害者の遺族には、復讐の
ための刑罰でないから諦（あきら）めてください。我慢してください。
死刑を支持する国民には、死刑廃止は、良いこと（一部の人らには）
だから、負担は我慢すべきだ。ってことだろ？そのうえ死刑制度を支持
したら”野蛮人”て言われるのだから、やってられないよね？
本来どうしても死刑制度廃止したいのなら、国民に対して
きちっと、合理的理由、代案を示して、平身低頭、お願いすべき
ことだと思う。でないと、国民は死刑廃止に反対してあたりまえと思う。
法務大臣が法律や民意を無視して勝手に刑の執行を止めるなんて言語道断だろ。

冤罪の可能性を否定できない死刑囚は再審の上、減刑や無罪を言い渡すべき。
それが推定無罪、疑わしきは被告人の利益に、だ。
裁判の大原則がないがしろにされている。

そうして残った死刑囚は確実に殺人者なわけで、こいつらはもう徹底的に苦しめて殺すべき。
今死刑執行って平日の朝の9〜10時に言い渡されるのが慣例で、死刑囚も当然そのことを知ってるから、
平日のその一時間は生きた心地がしないくらい苦しむらしい。

これをランダムにする。あるときは夜、あるときは夕方、あるときは明け方。
日曜にやったり土曜にやったり、そうかと思えばまた平日にやったり。
365日24時間いつ執行するかわからないという緊張感を死刑囚に与えるんだ。

お前ら毎日毎日一日中よくやるな
死刑云々以前に２ｃｈに一日中へばりついてるなんてどうかしてるぜ

「適切で十分な愛・教育」を受けていない人ほど、死刑を肯定する。
殺人犯の「気に入らない存在は殺して良い」という短絡発想は、殺人犯を排除したがる死刑賛成派にも共通する。
「加害者と同類」という自己矛盾から目を逸らすため、死刑推進者ほど殺人犯を殊更非難する。続きは＠感情自己責任論

>>518
「加害者に金銭的賠償を負わせるかどうか」 より前に
「金銭的賠償が可能かどうか」を話し合うべきだろ
何千万も浪費して加害者に数百万賠償させるぐらいなら、国が直接救済した方がいい

>>518
あとね「臓器提供へ話は進ん」だんじゃなく「労働して償わせる案が頓挫した」が正しい表現だよ
その臓器案も、膨大なコストを支払っていつ現れるかもわからない適合者を待つ不合理を克服してない

>>531
さて、その論法から言えば存置派をことさら非難する君も存置派と同類
つまりは殺人犯と同類というわけだが…

…やっぱ君がいじめられたのは、君に原因があった
（というか周囲は正当な対応をしただけなのに、君はいじめと誤認した）だけじゃなかろかね

>>519
別スレ立てなきゃならんのはどっちかな？


518 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/27(金) 08:33:47.01 ID:9SDAX6dz0

(俺は個人的には廃止論者と言い争う気は無いからね。意味が無い)


519 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/27(金) 08:36:21.26 ID:9SDAX6dz0

ここはスレタイ通りのスレだから、これ以上、この話を続けたいのなら新たにスレを立てて、そこでやれ。
もうスレチだ


524 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/27(金) 08:58:29.72 ID:9SDAX6dz0
>あくまで、別スレ立てずにこのような書き込みを続けるのなら完全に荒しとみなします
>あなたは荒しです。よってスルー。




スレタイは死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part62
で、償いは『俺は個人的には廃止論者と言い争う気は無いからね。意味が無い』と言ったよな。
それなら有言実行しろよ。お前はスレチの荒らしだ。


>ここはスレタイ通りのスレだから、これ以上、この話を続けたいのなら新たにスレを立てて、そこでやれ。
>あくまで、別スレ立てずにこのような書き込みを続けるのなら完全に荒しとみなします
>あなたは荒しです。

もう死刑は存置でＦＡだからな。
これからは如何死刑を運用していくかの時代。

>>536
そうそう
よって、535は却下。

刑務所で段ボールを運べば稼げると豪語した自称ビジネスをやってる人ｗ
アルバイトでもビジネスに違いはないけど、自宅警備はビジネスじゃ無いよ。
お母さんは部下じゃないし。

それより、受刑者にでも出来る国民の平均年収より高い年収00万の仕事の話はどうした？
まさかベンチャーって本気で言ったのか？
それならそれでベンチャーの具体的な業務内容と賃金の見積り、勤務地と求人方法をよろしく。

>>537
刑務所の黒字も死刑囚の高額バイトも法務省の陰謀説も頓挫して、
話は臓器移植に移ったんだろ？

その臓器移植も頓挫して、今度はどこに向かうの？

監獄でできる年間何百万もかせげる仕事なんて常識的に考えてあるわけないだろ
わざわざ片道１時間の仕事場に行って年収５百万とかが一般国民の現実
そもそも労働の末に死刑が待ってる死刑囚がそんなにマジでやるわけない

>>531
あまりそーゆーこと言わないほうがいいよ。
君が法を無視して生きているか、法を蔑ろにしているかの証明にしかならないから。

一般の囚人ですら年間250万円の経費がかかる。
死刑囚ともなれば独居房が与えられる上に刑務官一人に対する囚人の数も圧倒的に少なくなる。
再審請求の処理や国選弁護人にかかるコストは更に膨大なものになる。
意義のある再審請求ならいいが、ほとんどは悪あがきと呼ぶしかないような空虚な内容ばかり。
これ全て税金。

そんな税金の浪費家である死刑囚が獄中で年収数百万の仕事を見つけて遺族に賠償？


ダンボール運びで年収数百万ｗ

凄いビジネス感覚ｗ

>>531
釣られてあげましょう。
検証材料は「死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ」で。

存置派と廃止派のどちらが「教育の成果」が出ているか。
死刑の代替案に雑草取り、アムネスティの報告やアンケートの恣意的な解釈、
ソースが虚構新聞、刑罰コストの曲解など見ると、
どう見ても廃止派の方が分が悪いですね。

次にどちらが「愛情」に満ちた人生か。
以前、住人の結婚報告があった時、
何人もの存置派から祝辞がありましたが、
廃止派からは無かったと記憶します。
愛情に飢えると他人の幸福を祝福するなどできません。

検証及び考察の結果、貴殿の主張は誤りであると
結論できます。

容認派さんはしつこいし、償いさんは間違いを認めない・根拠を出さないし・・・
まるで「廃止の方々」のようですね。
対談というようりは、どんな相手でも凹ませればよい！みたいなのが
滲み出ていますね。
私は死刑という刑罰は必要だし、粛々と執行されるべきだと思っています。

>>543
廃止派は、被害者は生き返らないから、残りの人（殺人犯）の人生を
できるだけ実のある有意義な人生にしたいと考えているのだろう
しかもそれが正しいと思っている
馬鹿な奴等だ

1人殺害しただけで、尚且つ反省していれば日本では死刑にはならん。
それだけで十分だと思うのだがね。
廃止派はそれ以上に加害者側の肩を持つから気に食わん

>>544
それは誤解
俺は上のほうで、「思いつかない」と書いているし
刑務所内となると難しい、「移動費がかかるから・・・」と書いているのだが
皆、それを読まずに「言ってみろ！言ってみろ！」と責め立ててくる。
困ったものです。

>>546
お前は思いつかないだけで探せばいくらでも転がってると言ったんだよ。
だから求人サイト行って探してこい。
今すぐ。

>>547
その質問にも、もう既に答えているので完全に荒し行為ですよ。
消えるか別スレ立てるか、二択してください。

移動なんてさせられるわけない
死刑になるとわかってるなら隙あらば逃げ出そうと思うもが当たり前
それを防止するのにどれだけの人件費を費やせばよいのやら
そんな死刑囚がまともに仕事などするわけがない

>>548
自分の間違いを認めない奴が何を言っても誰も聞く耳を持たない。
早く自分の発言の責任を取れ。

>>548
刑務所が黒字で法務省が虚偽の発表をしていると言った件については？

>>548
答えって>>215?
答えになってないと思うが。

>>546
年収500万から移動費を差し引いてもOKだと言ったはずだがな。
ただし移動費の内訳は出して貰うぞ。

535 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/27(金) 17:26:56.00 ID:ZtQi4jOA0
>>519
別スレ立てなきゃならんのはどっちかな？


518 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/27(金) 08:33:47.01 ID:9SDAX6dz0

(俺は個人的には廃止論者と言い争う気は無いからね。意味が無い)


519 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/27(金) 08:36:21.26 ID:9SDAX6dz0

ここはスレタイ通りのスレだから、これ以上、この話を続けたいのなら新たにスレを立てて、そこでやれ。
もうスレチだ


524 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/27(金) 08:58:29.72 ID:9SDAX6dz0
>あくまで、別スレ立てずにこのような書き込みを続けるのなら完全に荒しとみなします
>あなたは荒しです。よってスルー。



スレタイは死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part62
で、償いは『俺は個人的には廃止論者と言い争う気は無いからね。意味が無い』と言ったよな。
それなら有言実行しろよ。お前はスレチの荒らしだ。


>ここはスレタイ通りのスレだから、これ以上、この話を続けたいのなら新たにスレを立てて、そこでやれ。
>あくまで、別スレ立てずにこのような書き込みを続けるのなら完全に荒しとみなします
>あなたは荒しです。


537 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/27(金) 19:14:22.53 ID:9SDAX6dz0
>>536
そうそう
よって、>>535は却下。


548 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/27(金) 22:39:19.05 ID:9SDAX6dz0
>>547
その質問にも、もう既に答えているので完全に荒し行為ですよ。
消えるか別スレ立てるか、二択してください。

償いはまず素直に間違いを認めろよ
バックれといて追及すんななんて無茶な話があるか

なんと不毛な流れだろうか・・・・
巡回スレの中で、最も不毛だ

自分はスレチを承知で書き込みする。
そのスレチにレスするなら消えるか別スレ作れ！


って…償い…バカだろｗ

>>556
それなら消えるか別スレ作れよ。

今日も主役は俺だったな

>>556
償い　VS　俺ら

死刑囚に賠償を稼がせるべき　→　どうやって？
刑務作業で　→　稼げないです
肉体労働なら稼げる　→　具体的に何？
刑務所内のダンボール運び　→　は？
俺のビジネス感覚によればな　→　は？
刑務所は黒字だ　→　収入47億、支出2280億
法務省の発表は嘘　→　証拠は？
・・・　→　ねぇ証拠は？
お前は荒らしだ！！　→　えぇ！？
不毛な流れだ！！　→　えぇ！？

>>559
悔しくてたまらないね。

そういう容認派さんは、誰からも聞かれてないのに、
何故か自ら「処刑ショー」を書き出して
質問されたら
「現代社会でこれが実現するわけねーだろ。」と逆ギレですからね。

こんな人に、質問する権利あるのでしょうか？

今日はこれでおいとまします

ちょっと追加。

実現できるわけのないことを書き込んでおいて、
人には執拗に実現できるかどうか迫るのは、ちょっとどうかと思います

これでホントに今日はおいとまします

>>563
実現しないが、という注釈をつけた上で「こういう制度にしたらほんとはいいのに」と発言した俺と、

「実際にそういう仕事はある」「刑務所は黒字だ」「法務省は嘘をついている」という、
事実関係そのものについて発言したお前との違いがわからないのか？

やっぱりお前はバカだね。
はい、都合が悪くなったので逃げろ逃げろ。

>>563
部下を使えるビジネスが実現するといいね。
とりあえず段ボールを運んで稼いだら資金が貯まるはずだろ。

ガンバレｗ

まあ、償いが消えたら半モトリアムが出るんだろうがな。

こないだから観察してたけど、
償いってひとの態度に、昔複数の掲示板をナチュラルに荒らしてた山田って男に似たものを感じた。
ちょっと懐かしくて引いた。

【償いまとめ】

「国が加害者に、凄くハードな仕事を強制的にやらせる
給料全額、税金として没収し、国が立て替えた金額になるまで働かせる。」

　−具体的な仕事の内容と金額の見積りを出してほしい

「俺はそういうのは素人なので具体的な内容は頭に無い。
見積もりは単純に1日14時間労働、月26日勤務。これに時給700円をかける。 」

　−受刑者たちの刑務作業の年間収入は一人当たり約17.4万円、時給にして数十円という相場だが？

「それは内職仕事だから安いのだよ。俺の考えではハードな肉体労働」

　−そのような仕事で高収入なものがあるとは思えないが、具体的には？

「具体的な仕事内容を聞きたいようだが、具体的な考えは無い。
ただ、いくつもあると思う」

　−なぜそう言える？

「仕事はある。
不況のときに「仕事が無い」と言っている人はちょっとワガママで
要するに「楽な仕事が無い」「自分に合う仕事が無い」っていう意味。
つまり、ハードでわりに合わない仕事は、不況でもあるから大丈夫。 」

　−死刑囚は刑務所の外に連れ出せないが？

「内職で作った物を、ダンボールに詰めて、そのダンボールを運ぶ作業
17時間くらい働かせても良い 」

　−それで高収入が得られるとは思えないが？

「世の中には給料の良い仕事が転がっている
だが、人材不足。
何故か？
内容がとてもハードだからだ。誰もやりたがらない。
それを強制的にやらせる。 」

　−もう一度聞くが、具体的には？

「具体的にはまだ思いつかない
思いついたら教えてくれ
ただ、こうやって考えていくことがが大切だと思う」

　−では何のアテもなく発言していたのか

「・・・」

　−質問を変える。賠償金を稼ぐと言うが、受刑者には毎年一人当たり約250万円の税金が管理維持費として投入されている。その税金以上の金銭を稼いで賠償金をためるなど可能なのか？

「簡単なことだ
奴隷として扱えば良い。」

　−現状で受刑者の時給は40円とか50円の世界だ。いくら働かせても焼け石に水では？

「内職は時給50円ではない
内職で稼いだ金額から、受刑者にかかる費用を引いて
残った金額を時間で割ると、そのような超低賃金になるのだよ
つまり本当は内職の仕事も、数十円ではなく、それなりの時給なんだよ 」

　−受刑者には年間一人約250万円かかるっているので、それを引いたら時給は大幅なマイナスになるはずだが？

「それは違う
給料から費用を引いて、残った金額を受刑者の純粋な給料になっていた
だから時給数十円のように少ない金額になっていた。というのが本当のカラクリ。
毎年250万円も借金が発生したりはしていません。
最近赤字に転換して問題になっているけど、それまではずっと黒字でした。 」

　−2280億円の税金に対して全受刑者数77000人の総収入は47億円だ。差額を人数で割れば一人当たりの250万程度の赤字になるが？
　　http://www.moj.go.jp/content/000074357.pdf
　　http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html　（法務省発表）

「国の放射線量の発表を鵜呑みにするんですね」

　−放射線量の話はしていないが？

「国の発表を鵜呑みにするのなら、刑務所の赤字の話は平行線のままだろうから
この話を続けるのは意味が無さそうだな」

　−もう一度訊ねるが刑務所は黒字なのか？

「ビジネスで言うとそもそも刑務所というのは経営ではないから
黒字も赤字も無いんだよ
赤字というのなら国会も赤字だろう
じゃあ、政治家を即死刑すれば良い。ということになる」

　−黒字と言い張ったのはあなたの方だが？

「臓器移植でお金を作って、それを遺族へ渡すというのが今の俺の意見だな」

　−さっきまで言っていたことは嘘だったのか？誤りを認めては

「俺の書き込みには一点の曇りも無い」

　−しかし先ほどまでの話のソースだけは提示してもらいたい

「義務は無いな
スレチだから消えてくれ 」

　−もう一度訊ねるが、「刑務所は黒字」「死刑囚にできる高収入な仕事はある」「法務省と国は虚偽の発表をしている」そう断言した根拠は？

「スレチの質問は荒れる原因になるのでスルーします」

　−あなたが始めた話なのだが

「なんと不毛な流れだろうか・・・・
巡回スレの中で、最も不毛だ 」

　−自身の間違いを認めてください

「今日も主役は俺だったな
今日はおいとまします 」

以上

オリンピック開幕
日本選手団の入場はまだか！

きた〜日本選手団！！！

スレチ、スレチと償い君は言い張ってたが
「個人の失敗を執拗に追及する」という意味ではスレチだが
「そもそも凶悪犯は余生で罪を償うことができるのか」と希釈した場合、そうスレチでもないんだよな

凶悪犯を生かすコスト＞凶悪犯が稼ぐ金、であるならば
便宜上凶悪犯名義の金を作って支払わせても、道義上「償い」足り得ない。
逆にコスト＜収入にする手段があるならば
それこそ強制労働の果てに衰弱死させる方が「償い」足りえるし、そのときは死刑が廃止されるのもアリだろう。
（俺はそのあたり含めての、自称存置派の償い君だろうと思うけど、ね）

ただ、現実にはどう足掻いてもコスト＜収入にならないのだから、生かす案はありえないんだよなぁ、と

生かして償わせるために死刑を廃止する…というのを「国の政策として」行う場合
凶悪犯が例えば金銭のような、万人にある程度共有可能な価値を生産できるのが大前提。
「凶悪犯様が涙ながらに自分の罪を反省する様は、何千万もの税金を支払う価値がある！」というなら
悪いがそいつは趣味でやってくれ、としか言いようがない。




…ついでに「で、その何千万は、何十人の日本人、何百人のアフリカ人の『命』を救える額だがな」とも言ってやりたいが。

俺は償いの「死刑囚に賠償をさせてるまで刑に処さない」という主張は二つの意味で間違ってると思ってて、
一つは>>573さんが、

＞凶悪犯を生かすコスト＞凶悪犯が稼ぐ金、であるならば
＞便宜上凶悪犯名義の金を作って支払わせても、道義上「償い」足り得ない。

こう言っている通り、賠償させるべきか否か以前に死刑囚には賠償能力がないという点。

もう一つは、賠償能力の有無に関わらず死刑の執行は賠償に優先して行われるべきことだという点。

例えば死刑囚がベストセラー作家で、本を一冊書く毎に遺族に多額の賠償金を払える状況だったとする。
この死刑囚は定められた賠償金を完済するまで延命が許されるのか？
死刑囚の執行スピードはその命の経済的価値によって変動すべきものなのか？

違うでしょう。
それって死刑執行の延期をお金で買っていることに等しい。
仮にそのときの遺族が執行よりも賠償を望んでいたとしても、そうあるべきではない。
なぜなら死刑制度というのは遺族と死刑囚の個人的な契約ではなく、
それを遥かに超えたところで行われる国家による社会正義の証明であるし、またそうあるべきだからだ。

つまり、死刑囚は遺族の感情によって生かされたり殺されたりするべきものではない。
日本の裁判では遺族感情を考慮に入れた上で総合的に判決は下されるわけで（少なくとも建前上はそうなっている）、
その下された判決が死刑であったのならば、例えそれが遺族の希望に反するものであったとしても死刑は粛々と行われなければならない。

だから俺は命をもって罪を償わせるために死刑囚を一定期間生かすための最低限のコストは惜しむべきではないと思う。
そこは経済的損得の問題ではない。
経済的損得の問題ではないからこそ、死刑囚のコストと賠償能力の問題についてはきっちりとさせたかった。

>>575
> もう一つは、賠償能力の有無に関わらず死刑の執行は賠償に優先して行われるべきことだという点。
俺はもし短期間のうちにかなりの額を賠償する方法があるのなら死刑執行よりも賠償を優先するべきだと思う。
> つまり、死刑囚は遺族の感情によって生かされたり殺されたりするべきものではない。
そうですか？それって死刑の求刑する意味は無いって言っているのと同じです。

>>575
俺は「正義を守ることより、民間人の命をひとつでも多く救うほうが尊い」と考えるから、
仮に凶悪犯が「概して」賠償能力を持つなら、延命もありだと思うがね。

ただ、一部の例外のために全体のシステムを歪めても仕方ない。
例えば、作家の可能性なんて極端な例外に死刑の存廃を合わせたら、
「こいつも作家の芽がある、あいつも作家の、あいつもあいつも…」で、むしろ大赤字だろうさ。

>>576
別に死刑は遺族感情の満足のためにあるわけじゃなく
国民全体の生活の安全のためにある、と解釈できるものだと思うが？

本を出しても他の作家の売り上げ奪うしな。
何をやっても職を奪うんだから殺すしかない。
賠償ってのは確実にその分だけの職を奪う事と同義なんだよ。
生きているだけで酸素も奪うし食い物も奪う。
年収180万ぐらいのワープア考えたら一日も早くこの世からさようならして頂くしかない。

>>577
そう解釈できるけど、遺族や死刑を求めても、求める意味が無いということになる
遺族の意向が多少なりとも反映されてほしいと俺は思っているのだが、
これについて皆はどう思う

？

>>578
というか、仮に一発屋が出たとしても、半分以上が「獄中作家」のネームバリューによるものだろうしな
それだったら誰でもいっしょだし、ＣＭの仕方で別の娑婆の誰かを儲けさせることだって十分できる。

>>579
俺は基本的に遺族の意向の反映は反対。
社会に戻せない凶悪な人物なら、遺族が存命を求めようが処断すべきだし、
そこまで凶暴でもないならば、遺族が処刑を求めようが生かさないといけない。
（少年犯罪で、追跡した警察官を逆恨みした遺族がいたが…あんな意見をどう汲み取れと）

ちょっと一言。

制度と運用は別の話じゃないのかな？

>>576>>579
この書き方といい理解力のなさといい、お前は償いバカだろう、と。
何しゃあしゃあと別人装ってるの？とまず言いたい。

>>575をよく読んでもらいたい。
そして裁判というものの性質をもう少し理解してもらいたい。
俺は「裁判自体が被害者・遺族の感情を斟酌して判決が下されるものだ」ということを言ってる。

例えば闇サイト殺人や光市母子殺人は死刑か無期か判断が難しい事件だったが、
被害者の強い処罰感情を一定程度考慮に入れた上でなんとか死刑判決をひねり出すことが出来た。
逆にオウムの林郁夫は罪状だけなら死刑回避はあり得ないものだったが、積極的な捜査協力や深い反省の態度と、
加えて遺族たちの「林郁夫は生きて償って欲しい」という気持ちが最後の決め手となって無期懲役の判決が出た。

つまり遺族感情が考慮に入れられるべきは裁判であって、刑の執行ではない。
裁判ですら遺族感情のみで決せられていいものではないのだから、刑の執行ならなおさらだ。
死刑判決が確定した以上、遺族の感情に関わらず国家は刑を執行しなければならない。
何度も言うように、これは遺族と死刑囚の契約ではなく、それを超えた国家による裁きの問題だからだ。

よって賠償能力の有無に関わらず、遺族の望むと望まざるとに関わらず、
死刑という判決が出た以上は死刑執行を差し止める権利は遺族にはないし、あるべきではない。

死刑は単なる報復殺人ではないのだ。
人間の生命と尊厳を奪うという重罪に対する国民からの制裁という側面もある。
遺族への賠償が刑の執行よりも優先されるべきなどと言うのは、死刑の意味を理解していない人間の言うセリフ。

>>583
全く違うのだが。
お前は償いに粘着し過ぎ。

死刑の執行に対する問題は、本来は死刑制度の存廃とは切り離すべき問題だし
光市の母子殺人も同様のこと・・・
前者は、勝手に法を無視して、人権派弁護士（死刑廃止派、支持者）の法務大臣
が一存で刑を先延ばし、停止してる明らかな違法行為であり、国民の民意を踏みにじる
行為であり、後者は、人権派弁護士（死刑廃止派、支持者）が、裁判を長引かせたり
被告の少年（現在は成人）に、おかしな（言いわけ？）ことを吹き込んで変なこと
を裁判で言わせたりしてるわけで、もし現段階の法律で判断して死刑相当なら死刑判決
出すべきで、かえって、死刑廃止の考えに対して国民にはマイナスになってると
早く気付くべきだろうね。
大事なのは、死刑を廃止しなければならない合理的理由を明確にして、死刑に変わる
（本当に）具体性のある代案を国民に提示すべきであると思う。
もちろん、すぐに廃止ってことには
んならないだろうが、そうしなければ妥協点は見いだせ無いし議論は平行線だろうね。

自分が遺族だとして、
A、死刑が決まってから数日以内に死刑執行
B、死刑が決まってから約1年後に死刑執行+賠償金1億円
どちらを選びたいですか？

償い君の発言。「死刑存置したまま死刑囚に金を稼がせ償いをさせ、その後に執行」

他の存置派の反論。「死刑囚に金を稼がせようとしても、監視その他の諸経費考えたらマイナスにしかならん」

償い君の主張が通った場合。
廃止派　「じゃあ死刑廃止して終身刑にすれば金が稼げて一生償うことが出来るじゃないか」
に繋がる。


コテハン容認派は、殺人ショー大好きキチガイ死刑存置派の姿をアピール。



仮にどっちも本当に存置派だったとしても、死刑存置に有利となる主張は一切していない。まぁお馴染みのアレだろうけど。
今回は結構手が込んでるな。



以上。

少しでも廃止派が有利になってしまう場合は、存置派とは認めないスタイルは相変わらずだな
コテ容認派も償い君も存置派だと思うぞ
特に償いは死刑では気が済まないからお金もという考えだからな。
ある意味、他の存置派よりも厳しい人だ

容認派は知らんが、償い君は明らかに廃止派だろう。

俺は412を読む限りでは存置派だと判断した
容認派は425で処刑ショーを“良案”だと自画自賛しているからキチガイだと思う

>>586
だから死刑の執行時期は遺族が決めるべき問題でないと何度言えばわかるんだ償いバカ。

>>591
人違いだ

>>586
あー…えっとだな「Ｂがありえる選択肢だ」って君、本気で考えてるのかい？
それだと君は償い君と同一視されてもちょっと文句は言えないなぁ…

死刑囚が真っ当に金を稼げるだなんて考えてる馬鹿が、二人も三人もいるものかよって。

>>593
臓器提供という手段があるではないですか＾＾

>>594
君、償い君と混同されたくて、わざとやってるだろ？
…あ、でも、償い君本人が偽装失敗中ってのも頷けるな、むぅ。

で、臓器提供案は、臓器の適合と待機期間に大問題がある。
いつどこで誰が必要とするかもわからない臓器を大金を払ってキープしておくなんて不合理そのもの。
どんな商売でも、いつ発生するかわからない需要は商売足り得ない。

ここを突っついたら、償い君、一回も応えなかったなぁ
君が代わりに応えてくれたりするのかい？　えーと、二号君？

>>595
では、海外での高額取引はどうして成立しているんだ？
あれが成立しているのなら日本でも成立する。

>>596
成立しないよ。海外・日本以前に、君の主張してるケースは「受刑者」だ。
臓器保持者を、海外ではずっと生活費を出して面倒を見てあげてるとでも？

それとも君の知ってる「海外」とやらは、受刑者のケースなのかい？

>>586
全ての死刑囚が一億払えるって根拠は？
当然、経費を抜いての一億だろうから稼げる金額の総額と積算の根拠もね。

償いがコテハンを維持出来たのは三日間か。
半モトリアム君が廃止派と名乗れたのもちょうど三日間だったな。
で、コテハンが消えても同じ主張をする名無しが後を引き継ぐ。
彼は全く進歩しないね。
存置に成り済ましたり、別IDを使ったりで何か得られるとでも思っているのかな？
時間、理性、プライド、信用、羞恥心……失う物のほうが多いと思うのだが。

廃止議論のテーマになりがちな問題についての俺の考え。
先の書き込みと重複する部分もあるが、>>587のような文盲もいるようなので改めて。

・「冤罪があるので死刑は廃止すべきだ」

冤罪は冤罪自体に問題がある。裁判には冤罪が付き物、という考え方は間違っている。
「疑わしきは被告人の利益に」「推定無罪」の原則を徹底的に、厳格に運用すべき。
冤罪事件はただの一件もあってはならず、「冤罪の防止」は「真犯人の無罪」に優先する。
よってグレーの被告は基本的には無罪とすべきである。
たとえ10件のグレーの事件のうち、真相は黒が9件で白が1件だけだったとしても、
その1件を冤罪にさせないためには10件全てを無罪にすることも止むを得ない、ということだ。

今現在冤罪の可能性が取り沙汰されている死刑囚は再審の上で改めて推定無罪の原則で裁判のやり直しを行うべき。

こうした当たり前の司法の原則が守られていないことこそが問題なのであって、冤罪を理由とした死刑廃止論には正当性がない。

・「遺族が死刑を望まない場合もある」
殺人事件の場合、圧倒的多数の遺族は加害者の死を望む。
しかし、一部のケースでは遺族が加害者の生を望む場合もある。
しかしここで使う「望む」という言葉は果たして前者と後者で同義だろうか？
前者の望みが叶えられないことは、後者の望みが叶えられないこととは比較にならない程の苦しみを遺族のその後の人生に与える。
だとすれば「死刑を設置しない」という選択は、「死刑を設置する」という選択に比べ、総体としての遺族により多大な失意と悲劇をもたらすことは明らかである。

・「刑罰は遺族の処罰感情を満足させるためにあるのではない」

遺族感情のみで刑罰を決定することは刑法の公正に反するし、確かに遺族感情を満足させることが刑罰の一番の目的ではないとも思う。
しかし、一番の目的ではなくても、副次的な意味合いは十分に持つはずだ。
なぜなら、事件とは加害者と被害者との間でのみ起こったことではないからだ。
人間は誰も一人では生きてはおらず、被害者の命は被害者のものであり、しかし被害者だけのものではない。
多くの場合において遺族のものでもあり、周囲の友人、恋人たちのものでもあったと言えるはずだ。
その遺族らの圧倒的多数が望む強い処罰感情を制度の存廃において全く考慮に入れないことは明らかに不条理かつ強引な議論であり、これには強い違和感を覚える。

・「死刑を廃止しても犯罪は増えない。抑止効果は疑問」

これは存廃論の両者に言えることだが、抑止効果の有無を死刑の存廃と関連付けて考えることが間違い。
抑止効果があろうとなかろうと、重大犯罪に対する処罰の方法として死刑を用意するか否かという見地で検討されるべき。

・「死刑は殺人であり、人権侵害だ」
人権を著しく侵害した者への基本的人権が制限されることは憲法違反にはあたらない。
仮に犯罪者の基本的人権が制限されないということになれば、居住権の侵害に当たる刑務所収容もまた人権侵害ということになってしまう。
死刑制度があくまで厳格な法制度によって理性的に運用されているのであれば、死刑はあくまで人権の制限であって人権の侵害には当たらない。
逆に、凶悪な殺人事件を犯した者の生命をいたずらに保護することは被害者の生命を軽んじる行為であり、被害者の人権を踏みにじることを意味する。

・「どんな人間も更正する可能性がある。更正した人間を死刑にして何の意味がある」

重大な罪を犯した者がその罪を悔い改め、更正することは道義上当然のことである。
更正しない犯罪者が唾棄すべき存在なのであって、更正した者を過剰に評価することは適切ではない。
むろん、加害者の更正それ自体は遺族の怒りと悲しみをいくぶん和らげる効果を期待でき、
非常に意義深いことではあるが、そのことが死刑の回避を決定付ける要因にはならないはずだ。
また反省せず、更正しない犯罪者が多いことも事実であり、
どの犯罪者が更正し、どの犯罪者が更正しないかを予見することは不可能である。

・「死刑よりも終身刑の方が重い罰だ」

ほとんどの死刑囚は死刑廃止論者であり、死刑よりも終身刑に減刑されることを望んでいる。
一部に終身刑よりも死刑を望む死刑囚がいたとしても、あくまでそれは一部に過ぎず、全体としてみれば死刑こそが最も重い罰であると言える。

>>594
C:3日後に執行+賠償金1兆円
くらいの選択肢でもいれちゃえば？

警察は自殺強要ストーキング、「ガスライティング」（集団ストーカー）を取り締まれ

>>597
なんだ、成立していないのか、じゃあ無理だな。

>>598
払えるとは言っとらん
払えるとしたら、の話をしているだけ。

>>599
人違い

未解決の島根女子大生死体遺棄事件は明らかな快楽殺人。

交友関係に容疑者が浮上せず、行きずりの犯行である可能性が高いと警察が判断。
生きたまま顔面を殴打し続け、ロープで窒息死させている。
死体をバラバラにして遺棄。内臓や胸は抉り取られており、未発見。
大腿骨は人為的に肉が削ぎ落とされており、カニバリズムが疑われる。
遺体損壊の状況から、犯人は人体の仕組みに一定の知識を持っている可能性がある。

間違いなくこいつはまたやる。
いやもう既にやってるかもしれない。
若い女の内臓と太ももを食すことが目的だ。

こいつは絶対に処刑台送りにせねばならん。
同じ方法で殺してやりたいわ。
生きたままこいつの肉や内臓を取り出し、目の前で動物にその肉を食わせる。
いや、こいつ自身の口に押し込んでもいい。
脳や腸は一部を取り出しても即死しないので、生きたまま食わせることは十分に可能。

>>605
どうしてそんな酷いことを考えるんだ？
上のほうでも恐ろしい書き込みをしているよね

終わったなこのスレ

容認派のせいでこのスレの平均偏差値が暴落してしまった

あと償い君ね
直接会って話せばって感じ

だが償い君はなかなか面白い
容認派は気味悪い

>>610
もしかして償い君？

人違いです

まあ償い君も容認派もあとは直接話し合ってくれって感じ

容認派って、元々廃止論者だったのが言い負かされて、存置派を自称してるやつだろ。
他の存置派と、若干認識が可笑しいのは、その為。

容認派 ◆bCXBjAiReUはワーキングプアだよ

償いバカが論破されて消えた途端に償いバカと全く同じ主張と文体の子が現れたね。
初登場からなぜか俺を凄い目の仇にしてるし。
ちょっとイジメ過ぎちゃったかしら。

安らかに成仏されることを祈ります。


俺は無実の人間が処刑されることほど嫌なことはないが、
無反省の極悪人を処刑することには一切躊躇する気はない。
あらゆる残虐な方法で処刑したいわ。

・特に殺したい死刑囚（冤罪の可能性がなく、刑務所内で全く反省していない極悪人）
綿引誠
八木茂
鎌田安利
松本智津夫
中山進
神田司
金川真大
小林正人

この鬼畜どもはどのような残酷な殺し方をされても全く心が痛まない。
液体窒素に指を突っ込ませてカチカチに凍った指を金槌で叩けば粉々になるんだろうな。
それを見せながらこいつらがどんな嗚咽を漏らすのかじっくり聞いてみたいわ。
助かりたい一心で土下座すんのかな。
思い切り蹴り上げて耳を引きちぎって口に突っ込んでやりたい。
体中の皮膚を剥いだ直後に熱したラー油を頭からかけてやりたい。
尊師の詐病も一発で治るだろう。

容認派って変な物を食べさせるの好きだよね

うん、大好きだね。
食を刑罰に取り入れるなんて斬新な発想だろう？

しかしあくまで相手が極悪非道な殺人者で、反省の色が全くない奴じゃないとダメ。
心から反省してる死刑囚をいたぶりたいと思うほどドSじゃないわ。

それはそうと先週また一人死刑囚増えたね。
加賀山領治。
どういう男なんだろうな。反省してんのかな。
償いバカも反省してるか？

＞反省のないままの処刑は、加害者の方にも申し訳ないでしょう

いいえ、全然　申し訳ないなんてことはございません。

反省も、悔悟も、償いも、謝罪も、必要ありません。
必要あるのは、縄による制裁のみです。

>>619
基本的にはその通りだが、反省と謝罪の言葉でいくぶん気が和らぐ遺族がいることも事実。
宅間守のようにさんざん遺族に罵声を浴びせかけて勝手に死んでいかれるよりは、
心から反省して清らかな心で死んでいってもらう方がずっと救われるという気持ちは分からないでもない。

>>620
＞基本的にはその通りだが
その通りなのかよｗ
じゃあ、今までの書き込みは一体何だったんだｗｗｗｗｗｗ

>>618
>食を刑罰に取り入れるなんて斬新な発想だろう？
いや「拷問」では陳腐な上、あまり使われない発想。
（というか拷問に不慣れな子が急にやろうとしてやっちゃう類型）

嘔吐を起こすと清掃も面倒だし、本体に与えるダメージもでかいし。

つか君も大変だよね。
わざわざ「廃止派がいなくなるとでてきて」「残虐性をアピールするような文章だけ」書いて消えるとかさ。

>>621
ずっとそう言ってきたが？
死刑執行は絶対条件。
謝罪、反省、賠償は二の次だと。

大恥かいてコテハン外した償いバカが何をほざく。

>>623
人違いです
証拠の無いことを言い続けるのは無意味だから2人で電話でもしてください

もう二人とも消えろよ

有意義な話をしましょう
死刑は執行するとして、3人殺害して死刑と100人殺害して死刑。
どちらも同じ死刑にするのではなく、差を作るのはいかがでしょうか？

>>622
処刑方法の話をしてるのになぜ君が急に拷問の話をし出したのか良く分からない。
処刑と拷問をごっちゃにしてるならまずググろう。

拷問というのは自白や情報の引き出しを目的としたものなので「食す」という自発的行為を強要すること自体ナンセンス。
それに対して死刑は、嘘の助命と引き換えに囚人に自発的に「食させる」ことが可能。
藁にもすがる思いの低脳死刑囚なら信じる奴は信じちゃうだろう。

虫や自身の体の一部を騙して食させることは死刑の歴史においても例がない。
食べるだけ食べさせた後に「助命なんて嘘」とケラケラ笑いながら言ってのけるのだ。
そのときの囚人の屈辱と無念さと言ったらないぞ。地獄の苦しみだ。
その地獄の屈辱の中でいよいよ身体的苦痛を与える刑罰がスタートする。

ちなみに拷問は必ずしも極悪人が対象とは限らないし、どちらかというと冤罪の人や政治犯を痛めつける行為が多いので俺は好きじゃない。

>>624
挑発してきたと思えば急に敬語になったり。
償いバカの文章は分かりやすいわ。
別人装うなら少しはカムフラージュしろよ、まんまじゃん。

>>627
＞食べるだけ食べさせた後に「助命なんて嘘」とケラケラ笑いながら言ってのけるのだ。
何の意味も無い。無意味だ。
他の住人意味のあることを試行錯誤ながらも色々と考えている。
もちろん、その中には没になる意見もあるが、方向性は理解できる。
たが、容認派のは全く別物で、俺には意味が分からないんだよね。
>>628
思い込みは証拠にならんよ

>>626
償いバカにしては面白いこと言うなぁ。

言いたい意味はわかるが、単純に殺害人数で分けていいのかは疑問。
例えば104人殺しの金賢姫が52人殺しのチカチーロより凶悪犯かと言えば多くの人はNOと言うはずだろう。
差のつけ方に際しては殺害手口、殺すに至った理由、事後の反省状況、人間性等も含めて考えるべき。

なので、より凶悪で憎むべき犯罪者に対しては差をつけて処刑方法を考える、ということには賛成。

>>630
もちろん、そういったことも考慮したうえで判決を下すが
人数というのはとても大きな材料。
極端な話、0人であれば無罪なんだし。

>>631
基準は殺害人数、殺害手口、殺害理由、反省度、遺族感情、その他斟酌すべき諸事情。
つまりは日本の裁判における判決基準に照らし合わせて、
同じ死刑囚でもより重い罪の者には特別に苛烈な死刑執行方法で望むべし。

上で俺が提案した執行方法はその例だ。
苦しめて殺すというのは何も身体的な意味だけではないから、
騙して虫を食わせて死んでも死に切れないという無念さを味あわせるのも一計だ。
十分に意味がある。

>>632
そうじゃない。
お前のは、単なるお前の趣味じゃないか。

あらあら、存置の他の連中はロム専になって様子見かよｗ

>>604
君は誰だ？
こっちは別に君にレスした訳じゃないのががね。

身に覚えがあるのか？

>>632
苛烈な拷問付きの死刑の導入が効果的だとは思うが実現不可能。
存廃の不可を語るスレで、その実現不可能な妄想を撒き散らして存置を貶めるのは止めてくれ。
それでもやりたいなら専用のスレでも作れ。

しかし…償いは明らかに廃止派なので追及してもスレチとは思わん。

>>635
身に覚えはないが、要らん疑いは嫌いなんでね

もし、あまり時間をかけずに大金を賠償できるのなら
お前らならどうする？
賠償させてから死刑にしたいか、それとも金はいらんから1秒でも早く死刑にしたいか。

>>590
どんだけ廃止派を馬鹿にしてるんだよ。って話。あまりにも廃止派を舐めすぎ。
まぁ、それだけ舐められるくらいに嘘を見抜かれ続けてきたから仕方ないとは思うが、
それにしたって過去に疑いをかけられたｷｰﾜｰﾄﾞくらい、また、疑いを晴らせるｷｰﾜｰﾄﾞくらいは意識してくるだろｗ
一文で決めるなって話。長い目で見てね＾＾
１日２日、１スレ２スレじゃなくね。

>>600
なんでどういでもいい当たり前のことをつらつらと書き連ねてるんだ？
聞かれてもいないことをアンカー打って主張すんな。雑誌かお前は。
死刑執行を殺人ショーとして、快楽殺人嗜好の人間を楽しませる為に行えってお前が言った話をしてるんだろ？



当たり前の事なんぞ廃止派でもいくらでも書けるわ。

何度も言ってんだろ。


存置論は当たり前の事なんだから、廃止派だろうが存置派だろうが簡単に正しく主張できる。


廃止論は筋が通っていないから、存置派はもちろん、廃止派であっても正当性を持たせて主張することは出来ない。

まぁ、存置派が廃止派のマネをするくらいは簡単に出来るがな。

っつっても今のところ容認派は容認派かな。
殺人ショーは看過できんが。

「容認派」は、元は廃止派で、存置派に言い負かされて渋々「容認」してるだけって奴だろ。
ちょっと長くここを見てる奴なら知ってるが。
元が廃止派だから、残忍なのは当然。
廃止派の「死刑を廃止して一生拷問にすべき」と言ってる奴らと、根が同じ。

参加型有料公開処刑に対する拒否反応が激しいな。
俺は奴らを絞首刑で楽な死にせていいのか、甚だ疑問。
確定日の翌日から死刑の準備を始めて翌月には執行が望ましい。
一ヶ月あれば俺の提案する処刑方法は可能だ。

むろん、世論が絶対に許さないだろうが。
このスレでも反対意見が多いのは意外だな。

お前らはどんな死刑囚にも絞首刑でいいと思ってるのか？

容認派っていつからこのスレにいるの？

>>642
スレッガーさんかい？

もっというと、本音の部分では容認してすらいない。雑誌みたく、突きながら泳がせようと思ったのに。

>>634
家族持ちで休日終日ここに張り付けない存置もいますから。

>>638
賠償方法を提示してもらわないことには。
私財没収で賠償できるなら
執行しようがすまいが「賠償」できますし。

ダメだこりゃ


586 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/28(土) 20:38:59.38 ID:93cBhlbV0
自分が遺族だとして、
A、死刑が決まってから数日以内に死刑執行
B、死刑が決まってから約1年後に死刑執行+賠償金1億円
どちらを選びたいですか？


626 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/29(日) 14:37:18.09 ID:Xn+yne0G0
有意義な話をしましょう
死刑は執行するとして、3人殺害して死刑と100人殺害して死刑。
どちらも同じ死刑にするのではなく、差を作るのはいかがでしょうか？


638 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/29(日) 17:02:41.05 ID:Xn+yne0G0
もし、あまり時間をかけずに大金を賠償できるのなら
お前らならどうする？
賠償させてから死刑にしたいか、それとも金はいらんから1秒でも早く死刑にしたいか。

>>638
償い君と敢えて呼ばせて貰う。一生懸命訴えてはいるが、どっちにしてもそれは民事。

一個人の望みとしてはまぁアリだが、刑法的にはナシ。

おわかり？

>>647
じゃあ、死刑＋私財没収して賠償か、死刑のみか。

死刑は刑事。賠償は民事。以上。

>>643
参加型有料公開処刑はまだしも、
提案された執行方法が残酷すぎますから…。
「死刑囚に確実に賠償させ、かつ抑止力の向上に貢献できる」
のは確かかもしれませんが、倫理的には問題があります。

まあ。執行方法が「比較的」苦痛が少ないのは事実ですが、
執行されるまでの精神的苦痛はかなりのものがあると思いますよ。

>>649
あえて償い君と呼ばれよう
その状況自体を変えるということが前提でのスレではないのか？
今の状況だと存置派の意見のようにはいかないよ
死刑が決まっているのに、なかなか実行しないのが今の状況。

こういった状況を変えるためには法の改正、、改革が必要。
だから法律を変えるということを視野に入れたうえでの対談が正しい。
法律を変えないという前提で対談するのなら・・・・何の魅力も無いな。このスレには。

>>653
執行されない死刑囚に対して、損害賠償の民事訴訟を起こせるようになれば良いってことだね。

>>652
俺も死刑囚の精神的苦痛は半端ではないと思う
最後にお菓子やジュースが出されるけど、嬉しくもなんともないだろうな
むしろ、虚しさを感じて不幸を確信する
どんな方法でも「死」という結果を前にすれば「死」までの過程なんて小さなものだ

だからショーは大した効果無いと思う
あるとしても、嬉しそうに書き込むのは精神に問題のある人のする行為。

>>655
＞俺も死刑囚の精神的苦痛は半端ではないと思う

まぁ、死刑になるようなことをした人間にとっては、精神的苦痛が半端ないんだろうな。

自分が他人の命を好き勝手に奪ったことに対する、罪の意識が無い人間にとっては、それはそれは苦痛だろう。

真に反省して覚悟した人間にとっては比較的安楽な時間だろ。
少なくとも、死刑囚が犯した罪に対する罰としては間違いなく安楽なモノだろう。

>>653
法改正を行うなら、最優先で
「死刑判決後、冤罪の疑いが無いのに６か月を経ても
執行されない死刑囚に対する経費は全て法務大臣が私費を投じそれを補てんする。
それでもなお１年以上執行されない場合は職務怠慢であるからその職を罷免される。」
事が重要かと。

>>656
まぁ、そこはね、反省した分、刑が精神的に軽くなったということだよ。
神様からのご褒美だよ
どっちにしろ死ぬけどな。

死刑囚の苦しみは死刑そのものへの恐怖もあるんだが、
いつ執行されるかわからないという苦痛が実は一番大きい。
毎日のように刑務官の靴音に怯え、朝10時を過ぎるとようやく今日一日生きられるとホッとする。
12月は特に毎日が緊張の連続。

前もって予告があればこんなに苦しまないと口々に死刑囚は訴えている。

でもこれじゃ足りない。
もっともっと苦しませるべき。

俺の提案した処刑方法が残酷過ぎる？
冗談でしょ。

奴らがやったことを考えてみ。
俺のやり方で殺してもまだ足りない。
何をやってもやり過ぎることはない。
もっともっと苦しませて殺してやりたい。
それでも全然足りない。

>>659
本当に、何の意味もない書き込みをする人だな
薄っぺらい人生だから、そんな書き込みしかできないのだよ
もっと真剣に生きなさい。

>>627
あー…えっとだな。
…俺の忠告は、死刑の存廃云々以前に、単に一人のホラー・グロ愛好家としてのものなんだがな？

ぶっちゃけ、君、にわか臭が酷過ぎて困るんだよ。

君の例示する残虐刑とやら全てがありきたり、且つ、現実の面倒を無視した、初心者丸出しで困るんだ。
何つーかなぁ…「急に洋楽しか聴かなくなった男子中学生のよう」と言えばわかるかな。

>>660
償いってのはみんなもう分かってるからコテハン復活して。
見ずらい。正直に打ち明ければ誰も責めないから。

>>661
仮免、路上教習中のようなものだな

>>661
これは失礼。
君のアイデアをぜひ聞かせてくれ。
学びたい。

>>659
ま、君の厨二病は、いずれ時間が解決するとして、だ。

君の馬鹿げた趣味のために、国民の税金を浪費する謂れはひとつも無い。
ボランティアを募ろうが、君のようなスプラッタ初心者しか来ない。
君のような、動物の臓物の臭いですらまともに嗅いでなさそうな人種では、完遂などできんだろよ。
そこまでせずとも、苦しめたいなら餓死でもさせれば十分だ。

君は殺人犯が許せないのでもないし、人間の中身に興味があるわけでもない。
単に「グロいこと考えられる俺って格好いいよね？　ね？」と喚いている子供だよ

>>664
うわぁ・・・・・・。


>>658
？？？

>>664
すでに書いたが、君の求めるほぼ全ての精神的要素を満たすには「餓死で十分」だ。
何故かは、死刑囚の身になって心理を想像すればわかるはずだ。

それとな、何の分野にしろ、正しいマニア、偏執狂というのは、同好の士以外の前で妄想を陳列しないものだ。
趣味を共有できない人間にとってはノイズに過ぎん。語り合える相応の場でやれ。

>>667
餓死って。

陵遅刑と餓死だったらどっち選ぶよ。
俺が死刑囚だったら数百倍も餓死の方がマシ。
それじゃ話にならんわ。

抑止力になるんだから拷問して死刑でいいよ。
逆にしない理由が不明。

グロい表現が嫌なら読まなきゃいいしあぼんしとけばいいだけだろが。

>>669
それはね、「如何に苦しい刑を考えるスレ」を立ててそっちでやればいいんだよ

>>669
たぶん抑止力にはあまりならんよ。
死刑目的の殺人は減るだろうが絶対に捕まりたくない心理が増して目撃者を殺害する傾向が強まる可能性もある。

先にも述べたが死刑と抑止力とは別に考えるべき。

死刑にされるべきことをしたから死刑にする。
苛烈な死刑にされるべきことをしたから苛烈に死んでもらう。

そういうことだ。

中国みたいに麻薬の密輸入、密売、製造も死刑でいいと思う。
麻薬でどれだけの命が失われてると思ってるんだって話。
麻薬をやる方もやる方っていう意見もわかるが、よく分からずに手を出した奴も多い。
メキシコなんかもう最悪の状況じゃん。
麻薬戦争でどんだけ市民、警官、ジャーナリストが殺されてんだよって話。

日本で死刑判決になるような奴は、
反省するタイプの人間ではないことが多い

そんな奴を反省させるってのは、教育するってのと同じだからな
そんなのはほぼ無理なんだよ
だから反省させるのは諦めたほうが良い
時間もかかるだろうし。

餓死も、多少汚くなると思うから、冷凍庫に閉じ込めるってのが良い
綺麗に死ぬ。
後片付けも簡単。

>>671
死刑目的の殺人が減る？今は多いと思ってるの？

で、死刑の抑止力が無いと思ってるなら、死刑を支持する理由は仕返しの為だけ？

>>673
なんで>>654を無視するの？

>>668
どっちを選ぶ？　「受ける側として」かい？　「運用者として」かい？
運用者としてならば、餓死。陵遅刑をいちいちやるための予算がどれだけかかると思ってるんだ
受ける側としてならば、陵遅刑。幾分か速く死ねるし、最終的に飢餓の苦痛は肉体的苦痛とそう変わらん。
つか、飢えがどれだけ苦しいかとか、そのあたりも知らないのか。ますますにわかだなぁ。

>>669
しない理由？　抑止力になるかどうかが不明なうえ、予算が数倍に跳ね上がるってのは十分理由にならんかな？

>>675
レス必要でしたか？
やむなしが言い切っていたから、てっきりレスは求めていないものだと思ったよ。
民事訴訟ではパワーが弱いな
今の法律では力が足りない

>>676
金取るんとちゃうんかい

>>677
パワーの問題じゃ無く、刑法の理念の問題。
刑事罰は、罪を犯した人間に対して与えられるものだってこと。
身寄りの無い人間を殺した場合と、そうでは無い場合に、『私利私欲による殺人』　の罪の重さが変わるってのは公平では無い。
個人の賠償を訴えるのは民事訴訟。

>>679
いや、パワーの問題だよ
だって民事で賠償求めて勝訴しても、敗訴した側は実質、支払わなくても大丈夫だよ。
踏み倒されまくっているのが現実。
パワー不足にもほどがあるよ
それが分かっているから、訴訟すらせず泣き寝入りしている

民事にがパワーが無さ過ぎる
圧倒的なパワフルな法律がほしい

後片付けの大変さとか考慮に入れる必要なし。
そこにかかるコストなんてたかが知れてるし。
嫌なら別の転職しろっていうだけのこと。

陵遅刑より餓死を選ぶ囚人はかなり少数だと思うよ。
餓死が楽だなんてさらさら思ってないが俺の提案した処刑法に比べたらねぇ。
きっと囚人からは一番人気の執行法になることだろう。

陵遅刑にコストなんかかからん。
タフな元料理人に清朝時代の翻訳文献を熟読させて4〜5人経験積ませれば立派な処刑人の誕生よ。
刑務所の庭でやりゃあ地面が血を吸ってくれらぁ。
特別な器具がいるわけでもないし人数が必要なわけでもない。
専属処刑人を3人くらい雇うだけだろ。年間1500万くらいもあれば十分。
死刑囚に食わせてるタダ飯や監視の刑務官のコストを考えりゃ、判決直後に陵遅刑でさっさと始末する方がずっとコスト節減になるわ。

最近では、拡大自殺が相当数存在すると主張したり、
死刑と抑止力は別に考えるべきと>>671主張したり、
死刑執行を、残虐な処刑方法において公開ショーにしろと主張する存置派が流行りなの？

喧嘩するなら、せめて廃止派同士としてやったほうが見どころがあると思うけど？やっぱそういうのは無理だよね。

わざわざ自分らの粗を露呈し合ったら、ただでさえ主張出来ることが少ないところにもって、更に何も言えなくなっちゃうもんな。



つうか、何で私はコッソリとホスト規制になったの？教えて欲しいなぁ。ねぇそこの君。

>>674
>>660

>>683
死刑目的の殺人が減る？今は多いと思ってるの？

で、死刑の抑止力が無いと思ってるなら、死刑を支持する理由は仕返しの為だけ？

これはすっごく意味のある質問なんだけど。
何も意味が無いと思うなら、そんな無意味なレス付ける間に簡単に答えてごらんなさいな。
そうじゃないならスルーすればぁ？

間違えた

>>674
>>600

>>685
そこには残虐な処刑方法を公開してショーにすることや切り刻んで殺す刑については書かれていないと思うけど？

また、私は、死刑を支持する理由について問うてるのであって、廃止派の主張に対する反論を訊いている訳では無いよ？

>>600に書いてある、死刑制度を支持する理由としては、遺族感情や報復感情を満たす為としか書いていないけど。

だからこその>>674なんだけど。


そして、拡大自殺に対しての質問には答えてすらいないけど？

俺はね、死刑ってのは

・社会正義
・応報
・総体としての遺族感情

この観点から必要だと考えてるわけ。

抑止効果については「分からない」これが本音。

抑止効果があろうがなかろうが、例え無期懲役を望む遺族が一部に存在しようが、
社会正義と応報の観点から死刑は存在しなければならない。

>>687
>>671
＞死刑目的の殺人は減るだろうが

死刑目的の殺人とは？

>>687
あとさ、総体としての遺族感情とは？
君の主張をそのまま実行するなら、死刑よりも仇討ち制度にしたほうがしっくりくると思うが？
死刑制度はむしろ仇討ち連鎖を断ち切ることに意義があるものなのだが。