死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part60

このキャラはいつまで続くのかしら？

死刑を廃止する理由がない

>>940
廃止論者としては、戦争は相手を殺せば自分も死ぬ可能性があるが、死刑廃止なら相手を殺しても自分が死ぬ事は無いってとこだろう。

>>952
IDが変わるちょっと前くらいまでは大人しくしてて、夜中に本性剥き出しで荒らして、次の日に何事も無かったように、
また同じ話を繰り返す。
廃止論者って、そんな感じ。
まぁ脳か精神的に何か問題を抱えてるんだろ。

>>939
>なんか上の方で存置が戦争どうのこうの言ってるね
もう、戦争と死刑を同列になれべテルことじたいレベルが低い
まさに一元脳裡糸の存置派って感じだなｗｗ


本来別の話だが、国家が殺人をしちゃいけないって話がネタなので
その観点だと同列になる。
戦争で殺人をせず済ませる方法が無い限りですが。

>>930
日本はまぎれもなく国連加盟国であり、自由権規約締約国としても３０年以上が経過しています。そうであれば、その同じ自由権規約の改正法としての意義を持つ死刑廃止条約についても、批准に向けた政治的・社会的な努力を継続すべき国際的な責務があると言えます。
　従って、条約を批准するかどうかは各国の主権の問題に属するという、それ自体としては誤りでない原則論を金科玉条として条約を無視し、それに刃向かうかのように死刑執行を継続することは主権の濫用と言わざるを得ないように思われます。

>>715
やはりお前は過失と故意の区別がついていないんだね。

そういう馬鹿じゃないと廃止派なんぞやってられない罠。

>>945
>戦争の歴史が人種を発展させてきたんです。ですから発展、進歩のために戦争は必然だったということです。
では逆に質問しますが、死刑は社会にとって、人類にとって本当に必要なのでしょうか。？


そうなりますと国家による殺人自体は肯定されるべきものだという事で宜しいですね？
死刑制度がダメなのは国家による殺人がダメという論理ではなく死刑制度が進歩の時代
と調和の時代があるうちに調和の時代に反するということで。

現在、尖閣諸島や竹島問題があり調和の時代とはとても申せません。
日本は国家間紛争の火種を既に抱えているのです。
当に今の日本は進歩の時代。なので国家による殺人（死刑制度）があることは
肯定されるということで宜しいですね？

>>718

まぁ、そういうことにしようとして言い張ることしか道は無いわなｗ

通用すると思っちゃってるところがお茶目だけどな。

>>717
ああ、廃止派なんぞやってられる理由がまた一つ判明したよ。


お前ってすっげえポジティブなのな。
でも、現実逃避が絡んでいたり、そもそも無知であったりする場合はポジティブとは言わんから難しいところだよな。

やっぱただの馬鹿or卑怯者のクズ、もしくはその両方。

が妥当なところだよな。

>>945
>戦争の歴史が人種を発展させてきたんです。ですから発展、進歩のために戦争は必然だったということです。
では逆に質問しますが、死刑は社会にとって、人類にとって本当に必要なのでしょうか。？


ジェットエンジンもロケットエンジンも多くの今の技術は戦争の産物であることはその通り。
しかしながら戦争における個別の殺人自体は人類の発展に必要とは申せませんな。

V2ロケットをナチスドイツが開発したのはその後の宇宙開発の発展の元になりました。
でもV２が実際に発射されてロンドンの市民のAさんが亡くなったとしてAさんの死は
人類の発展に貢献してますか？

加盟してないと批准もできませんよ？

>>963
は
>>957
への意見。

あー、加盟じゃない。
条約締結。

>>957

まず君はその国際的責務の存在を法的に説明するべき。
そして君の主張は条約法を金科玉条として条約を無視している。
そしてそれを主権の濫用と主張するのであればそれに類する
判例を示すべき。

国際法は英米法で運用されている。コモンローなどといいますが
要は判例で運用されている。条約の締結を強制することは国際法違反
であり逆にそれが国際法上の責務だと主張するのであれば判例を
示すべきでしょう。

この世では、戦争がひっきりなしに続いている。核兵器は無くならない。
戦争兵器はどんどん開発が進む。生産が進み殺人兵器によって膨大な利益を得る。
国家権力者による現場射殺が横行している。
マフィアと警察の抗争により膨大な死者が出る。法による抑止力という後ろ盾の無い警察では無法者を制しきれない。

これらの殆どは死刑廃止国が中心。

殺人事件は後を絶たない。
子供の中絶は当たり前のように行われ、お年寄りは自由に生きることもままならぬ。

世界には食事も満足に得られずに餓死していく子供が溢れている。病気や怪我をしても満足な治療も受けられずに死んでいく。




せめてさ。


天災や事故や急性の病気以外では人が死なない世の中が来てから死刑廃止のことを考えようよ。
みんな仲良く一等賞！なんていう、ゆとり教育も、そういう理想郷が実現してから考えれば良いじゃない。




そんなくだらないことを考えてる場合じゃないからさ、今は。

>>967
＞天災や事故や急性の病気以外では人が死なない世の中が来てから死刑廃止のことを考えようよ。

老衰を追加。忘れてた。

>>910
> 子供に爆弾つけて「ジハード」とか言ってる人達と戦う事に、何か間違いでもあるか？

なんでテロリストは殺しておｋで、凶悪犯罪者は殺しちゃダメなんだ？
死刑になる犯罪者ってこれと同レベルだろ

>>916
そしてイスラエルは通常犯罪の死刑を廃止してたりするんだよね

>>922
存置の目的は凶悪犯罪の抑止と再犯の防止だろ

で、廃止が手段として、目的はなに？
凶悪犯罪の増加と、再犯の機会を増やすことか？

>>935
それって報復刑以外のなにものなの？

死刑反対とかいいつつ、けっきょく報復刑推奨なの？

>>940
その話に乗っかるとするならば、「死刑」とは調和を保つための究極手段だよ
存在していると調和を乱す、他者と絶対に調和できない存在を排除する
同時に「死刑」という行為によって調和をより強いものにする

こういう言い方は嫌がる人がいるかもしれないけど、これが事実だよね


あと、戦争が進化を招くというのはある部分では歴史的な事実かもしれないが、真理とはいえない
戦争がない時代でも技術は確実に進歩してきている
日本の高度経済成長は戦争特需とかはあったとしても、
戦争そのものを排除した結果得た部分も多い

戦争がなければ進化できない、
進化のために戦争は必要、
ってのは戦争大好きな人間がでっち上げた言い訳だよ

>>972
なるほどね
日本を一つの生命体と仮定すると
それが生き続けるにはエントロピーの増大は避けられない
だが、閉鎖的な日本だからそれを他国に捨てるわけにもいかない
よって、死刑によって反乱分子を抹殺することにより
エントロピーの増大を日本の外に流出するのであるな
だから、日本が死刑を廃止できないのは
閉鎖的な島国だからってことになるな

日本だってアメリカに負けたから、表現の自由がゆるされてんだろ

両方が素晴らしいものを作ろうとして、価値観が激突して国家どうしがブツカルときがありますよ
ソレゾレの国の民族心っていうのは、だいたいは自分の国を応援してるもんなんです。それは人殺しではなく、個人に問題があるのではなく集合体と集合体ぶつかり合い
国家的論理と国家的論理、どっちが本当の意味で世界をリードしていくのか価値観がブツカりあい


この２ＣＨＡＮＮＥＬでも価値観ってのはソレゾレの人が色んな考えを持ってるよな
色んな考えがあるから、オマエラのような存置団体や人権団体や保守派なども成り立っているんだよな

どんな民族でも、それなりの正しさ、いくぶんのタダシサってのは皆もってるんだよ


そういうものが国家タンイになったとき、主義主張、イデオロギーになって戦争となりブツかるんだよ
それぞれの持ってるモノ自体は間違いではないんだ

戦争は、結果的【良くすることを目的】として、しかたなく民が死んでるんであって。目的は殺人ではないんだよ。
もし戦争に間違いがあるとするなら・・・先が見えないということ、と未来がどっちに傾くかが見えないということだけが本当に間違いということだ

だから殺人を目的に罰してる死刑とは違うんだよ！だから死刑と戦争は別物なんだ！だから戦争は仕方ないんだよ。

>>974
確かに日本とアメリカの戦争は
アメリカの兵糧攻めに日本があい
それで日本が戦争を仕掛けたのはアメリカの思う壺だったわけだな
これを法的な比喩を用いると日本が先に仕掛けた（しかも不意打ち）
のだから日本が悪いということになるが、そこだけで判断するのは
フェアではないとは思う

>>959
日本の進歩の時代はとっくに終わったよ。今進歩の時代は向うさん(韓国、中国、など)ですよ　
日本が進歩の時代に作り出した負の遺産が、今の理由不明に人を殺す原因不明犯罪者たちです。
跳ね返ってきてるんだ

>>974
> どんな民族でも、それなりの正しさ、いくぶんのタダシサってのは皆もってるんだよ

そうだね。死刑制度についてもしかり、だね。他国にとやかく言われるすじあいはないよね。

> 戦争は、結果的【良くすることを目的】として、しかたなく民が死んでるんであって。目的は殺人ではないんだよ。

そうだね。死刑も結果的に「良くすることを目的」として仕方なく犯罪者が死んでるのであって、
目的は殺人ではないんだよ。

だから死刑は仕方ないんだよ。

>>967
生活保護制度を見ればわかると思うが。死刑廃止国のヨーロッパは日本より弱者に優しい社会だ。
おにぎりが食べたいとかいって餓死する奴はいない。

>>976
進歩が終わったというよりも
進歩の新たなフェイズに達したと言って良いと思う
日本は確かに憲法９条を持つことによって進歩の最先端にいるのは
間違いないと思う、それは（日本よりも地球の利益を優先するという
高邁過ぎる理想により）
だから、死刑廃止は確かに将来的には達成されるべき目標ではあると思う
その意味で自分は死刑廃止はなんだがな

>>977
他国に言われる筋合いはないが
他国を理想として（死刑廃止と言う局所的な部分においてでも）
日本国民が死刑廃止を訴えることは極めて妥当
日本の民主化というのはそもそもヨーロッパを理想として
成り立ってきたわけだから

例えばイスラム圏で姦通を重罪とみなしレイプされただけで死刑みたいな判決があったとして
それでも国際社会は何もいえないのでしょうか?

>>980
日本より犯罪率が高い国がなぜ理想となるのか
それこそ先進国と自称する国々の傲慢
戦争をしてきたのと同じ自国の価値観の押し付け

むしろ海外の国々が日本の警察、司法のシステムを理想とすべきでは？

日本の民主化はヨーロッパではなく、アメリカを模範としてきた
全てそれに従っていればいいというわけではないが、
アメリカを無視して「ヨーロッパ」をあげるのはあまりに恣意的だよ

>>980
>日本国民が死刑廃止を訴えることは極めて妥当
世論調査では現に死刑存置に賛成の人が多かったけど？

>>982
日本の犯罪率の低さと死刑制度との関連性は
科学的に証明されてないからさておき
日本の明治の民主化はヨーロッパが模範だろ
それを理想として安定した社会を壊して
変革していって今があるわけだからな

>>983
妥当ってか別に荒唐無稽な論理的帰結じゃないってことだな
そういう日本人が居たとしても別に普通だってことだ
まぁ、ほとんどの日本人は毎年千件くらいある殺人事件で
その犯人が２人くらい死刑になろうがなるまいが興味ないってことぐらいじゃね

＞その犯人が２人くらい死刑になろうがなるまいが興味ないってことぐらいじゃね

世論調査の結果無視して勝手な妄想するなよ。

>>982
他の廃止国は勇気があると思うね。
犯罪率が比較的高くても、廃止を受け入れたんだから。
生命の尊厳を学ぶ為に、野蛮な感情のコントロールを学んでいる。
日本のように犯罪が少なくても死刑に依存しているより進化してるよ。

日本の犯罪率の低さは、検挙率のおかげだから。
世界でもトップクラスと言われている日本の警察は、犯罪者に対し、
「犯罪を犯したら、必ず捕まる」という意識を植え付けている。

それを「死刑のおかげ」と思ってるなら、それはとても恥ずかしい認識ですから。

>>985
そりゃ人の考えは人それぞれ。死刑廃止論者も中にはいるだろう。
だが、だから何？
死刑廃止論者が（少数）存在するからといって、
「死刑廃止論が正しい」とか「法改正して死刑制度を廃止するべきだ！」という話にはならんぞ？

>>987
死刑制度が「野蛮」だとして、「野蛮」であることが何か問題なのか？
国民が望んで「野蛮」であるならば、それはそれでアリじゃないの？民主主義国家としては。

>>988
いや、本人が死刑廃止論は正しいとか
法改正して死刑制度を廃止すべきだということを言うのは勝手だよ
だから、何？ って思うならスルーすればいいだけだよ
存置派だって多数派が多いから今は死刑は継続されているという
当たり前の事実しか述べられないんだったらそれこそだから何？だし

個人的には殺人件数に大きく影響してるのは
死刑制度よりも移民の量だと思うんだよな
日本でも外国人の犯罪が多いしな

＞存置派だって多数派が多いから今は死刑は継続されているという

十分だな。

>>992
十分ってか誰でも知ってる事実だね
それをあえてドヤ顔で言うのが恥ずかしい

>>990
>いや、本人が死刑廃止論は正しいとか
>法改正して死刑制度を廃止すべきだということを言うのは勝手だよ
繰り返すが、「だから何？」
君自身は何が言いたいの？

>当たり前の事実しか述べられないんだったらそれこそだから何？だし
その「だから何？」に答えるならば、
「故に、少なくとも現時点においては、死刑存置は妥当である。」だが。

>>984
> 日本の犯罪率の低さと死刑制度との関連性は

死刑制度と犯罪率の関係はカナダの例で充分示されてる

> 日本の明治の民主化はヨーロッパが模範だろ

明治の民主化の結果が太平洋戦争だろ
それに明治の頃のヨーロッパと今のヨーロッパは全然違う
あなたの頭の中はいつまで明治時代なの？
戦後はどう考えてもアメリカに見習ってる
その事実には相変わらず無視を続けるの？

>>987
野蛮な感情をコントロールしたあげくに率先して戦争してるのか、すごいね

> 「犯罪を犯したら、必ず捕まる」という意識を植え付けている。

それってつまりは刑罰が犯罪の抑止力になってるってことだろ
なんで検挙率の高さは抑止力になると認めてるのに
死刑は抑止力にならないと言えるのかわからん
ほんとに廃止派ってご都合主義ばっかりだわ

> それを「死刑のおかげ」と思ってるなら、それはとても恥ずかしい認識ですから。

死刑だけなんて誰が言ったの？
言うとするなら「死刑もその一翼を担っている」だろ

恥ずかしい勘違いで勝手に人の考え方を決め付けないでねw

>>993
いや、困ったことにだね、その「当たり前」さえ理解できない死刑反対派が多いのよ。
例をあげれば、s66TqaML0のようにね。

>>994
>>「故に、少なくとも現時点においては、死刑存置は妥当である。」だが。
多数が賛成してるから死刑制度があるって誰でも知ってる事実を
言うのがだから何？ってことだよ

>>繰り返すが、「だから何？」 君自身は何が言いたいの？
死刑制度が別に荒唐無稽な論理的帰結じゃないってことだな
個人の意見としてね

＞それをあえてドヤ顔で言うのが恥ずかしい

どこで言ってるのかレス番よろしく

>>996
それが理解できてないってことは
今現在死刑廃止になってるって勘違いしてるってことになるぞ

存置派も民主主義の洗練化として死刑廃止という結論になるか疑問とか
民主主義の本質についての意見を期待してたんだけどな
民主主義は多数決だとしか言えないところが稚拙
それと、別に日本は民主主義を洗練化する必要はないんじゃなかとか

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