死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part56

正々堂々と対談しましょう。卑怯なことをする人はその時点で、自らの論が劣っている事を自覚している事の証明となります。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part55
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1335262593/

前スレの続き。

前スレ１２０さん

死刑の代替刑を「投薬と条件付けによる洗脳を行った上での無期懲役」として廃止論を唱えたら、
廃止派存置派の両方から叩かれるだろうか。

�@殺人加害者でも生存権だけは守る
�A犯罪者の人格は、行動の優先順位を誤ってしまうがために罪を犯す。（人格に瑕疵、法との不協和がある）
�B刑罰は、犯罪者を社会から隔離することで治安を保ちつつ罪を犯す事への抑止力とし、
犯罪者に人格を修復する機会を与えるためにある。

�@から�Bを前提として、殺人を犯したその人格を社会から永久隔離するために、
人格の死を以て死刑に替える、って考えたんだけど。

うん、自分で言っても無理がある。

>>2
・技術的に可能なのか
・倫理的に問題はないか
　・命を奪わなければ何をしてもいいのか
　・人格の死はその個人の死と同義ではないのか
　・間違いなく人権団体（）が騒ぐ

>>2
まず、それは死刑を廃止しなくてもできることなので、死刑を存置しながらやればよい物でしか無い。
そもそも日本では「死刑廃止するための譲歩」をする必要が、死刑容認派にはない。

仮にそこを無視するとしても、死刑廃止より先に自由刑の受刑者でその洗脳の効果が証明されてからでないと何も始まらない。

またたとえ犯罪者相手であっても、「洗脳」という時点で、死刑廃止と同等かそれ以上の反対が起こるのもまず間違いない。

というわけで、いずれにしてもかなり非現実的。
論理的には「何されても死なない体を作って殺人事件をなくせばいい」と同じレベルのファンタジーに入る。
そんななんでもありのルールにしてやっと死刑廃止の可能性が見出されるという事自体、
廃止論はどんだけダメなのかって話。

とりあえず他人を動かそうと思うなら、まずその洗脳更生を実現して見せてくれ。
話はそれからだ。

>>2
存置派側からは、技術的な事、（洗脳されたフリでは無く、本当に心の底から人格操作できるのか？それが証明できるのか？）
そして可能ならば人権や倫理的なことだけが問題としてあがってくるだろう。建前では無く本音で。
そして存置派側からは、当然、予算のことも問題としてあがってくるであろう。
応報刑としては、人格の死というものの価値観が浸透すれば不可能ではあるまい。

廃止派側からは、廃止が可能ならば技術的なことは言ってこないだろう。（むしろ彼らにとってはフリで十分なのだから。）
だが、むしろ技術的に可能であるほうが彼らにとっては不都合。何故なら、ただ単に死刑廃止して減刑したいだけだからである。
なので、人権や倫理的なことを建前として反対してくるであろう。
それが廃止派といふものである。

合掌。

現実問題として死刑が世界的に非難されたらどうするの？

>>6
タラレバの話を持ち出して、それを仮定し論議することに、何の意味があるんだ？
世界中で日本だけが死刑存置国になってから、その話をすりゃいいだろ。

>>6
世界的に核兵器廃絶が達成され、世界的に戦争が廃止され、世界的に戦争兵器廃絶が達成され、
世界的に公務員による現場射殺が廃止され、世界的に凶悪殺人を未然に防ぐ働きが達成され、
安楽死問題や尊厳死問題、脳死者の人権問題等の問題が世界的に解決された後に、

世界的に死刑が非難されたらそりゃあ死刑は廃止されるべきだと思う。個人的にはね。

タラレバの話をするならな。

現実問題として、これだけ理論の矛盾を指摘され非難されても平気な顔をしている廃止論者がいるんだから、
彼らがどうもしなくていいというなら、非難で死刑を廃止する必要もないだろ。

前スレ>>981
>>　国が民間企業等と作業契約を結び，受刑者の労務を提供して行った刑務作業に係る収入は，
>>すべて国庫に帰属します。平成２２年度の刑務所作業収入は，約４７億円となっています。
>>これは、死刑制度には存在しない収入源ですよｗ

例えば２３年度では、矯正収容費の内訳で作業所費が２９億掛かってますので、
いろいろ含めてゆくと、死刑制度には存在しない出費がどんどんふえてゆきます。

>>6
世界的に相続税は廃止の方向に向かってる
だから日本でも相続税は廃止だと言う世論は無い

世界的に死刑は廃止の方向に向かってる
だから日本でも死刑は廃止だとする必要も無い

＞現実問題として死刑が世界的に非難されたらどうするの？

現実問題として死刑廃止が世界的に非難されたらどうするの？と言われたら同じバカ質問。

このスレは　Part57としたほうがよいのでは？
Part56というスレは他にありますよ。

死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1336715807/

廃止派の人は、どうして殺人犯を国費で生かしておきたいの？

>>14
他人の過ちと罪を許し、温情を与えるという精神的な働きは、本来とても高度な道徳なんです。
過ちが大きく、罪が許しがたければそれだけ、許しと更正の機会を与える事には高度な道徳が要求されます。

許しを与える当人が、過ちの当事者であれば。

当事者で無くとも、「罪人を許そう」と唱えることは出来ます。
その場合、当事者ではないので、高度な道徳を持たなくても良いにもかかわらず、
自分の道徳的立場を高度な側に置くことが出来ます。

精神的な労力を伴わずに、自分を高度な道徳の領域に置きえたならば、とても気持ちが良いことでしょう。
まして、その慈悲と温情を他者から承認されたならば、天にも昇る気持ちになるのではないでしょうか。

つまり事件や事件の関係者をオカズにオナニーしたいのが廃止派ってことか

＞１５

何かを　した。何かを　与えた。
と言う生産的な行為の様に言っているが実際は
何も　しない。
の無責任さで成り立っているのが死刑廃止論。

>>17
何もしなければ何も責任をとらないで済むのではなく、
「何もしない」ということをした責任が発生する、ということを廃止派はわかってないよね。

>>17
(結果的な)死刑廃止論が生産的な行為に変わる場合ももちろんあります。
が、それは制度への働きかけでは無く、過ちの当事者への働きかけです。

身内を殺された遺族に対して死刑を回避するように説くのならば、
その悲しみに寄り添い、憎悪に共感を示す事が必要でしょう。

遺族の悲痛と憎悪へ接近し、共感するのは多大な精神活動です。

「死刑にするために、憎くてたまらない犯人の事を日夜考え続けるのは、あなたの安寧と幸福に背くことである。
　犯人が生きることを許し、あなた自身をより高度な道徳の場所に置くことで、あなたは損なわれた人生を
わずかながらでも回復できる」

（遺族の幸福のため）上のように諭し、結果、遺族が憎悪を克服し、悲しみを僅かでも癒やされたなら、
(助命嘆願によって）犯人が生存権を守られることもあるでしょう。そこには精神的な生産活動があります。

これが繰り返されて死刑が減る事に、おそらく問題はないでしょう。


しかるに、
「現在、法の判断は犯人に死をもたらす。
　だが、その判断を周囲が看過するのは、周囲の道徳的立ち位置が低いからである。
　周囲の道徳的立ち位置はより高くなるべきだ。だから反対」
と説くのは、当事者への接近も共感も無く、故に「無責任だ」と思う人がでるのでしょう。

お前は死刑に執着しすぎ。
お前の精神安定上良くない。

>>19
＞これが繰り返されて死刑が減る事に、おそらく問題はないでしょう

死刑囚にそれができるなら、死刑以外の犯罪者でも効果があることになる。
まず無期懲役囚などに試して目に見える効果があってから言ってください。

>>21
キリスト教圏の国で、死刑執行が減って廃止に向かう傾向があるのは、
神父や牧師、といった人たちがこういった説得をしてきたからではないかと思うんですよ。

日本だと、因果応報の考え方が強いというか、悪いことをした人に重い罰を与える、という
考えの方が道徳的位置が高くて、死刑廃止論は全然宗教的風土に合っていないのだと思います。

>>22
残念ながら死刑廃止してから急に犯罪率が上がってる国がいくつもあります。
イギリス・イタリア・カナダ・韓国など。

また先進国の中では一貫して廃止国より日本のほうが治安はいいです。

キリスト教と死刑廃止の親和性は高いかもしれませんが、
抑止効果があるとは全く言いがたい現実を知ってください。

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）


※逆に同じようなペースで犯罪が減った国は、廃止論者の報告からも出てこない。

>>23
誤解しないでいただきたいですが、主張は

「倫理の傾向が違うキリスト教圏の流行に乗って、牧師や神父がやるような精神的宗教的ケアも無しに、
倫理を唱えて死刑反対するのは、良い格好したいだけで無責任ではなかろうか」

です。

>>25
いや、その主張を考慮したとしても、
「慈悲と温情を他者から承認されたならば、天にも昇る気持ちになるのではないでしょうか」
「遺族の悲痛と憎悪へ接近し、共感するのは多大な精神活動です」
などの社会的・心理的問題を一面的・画一的に捉えてしまっているところが危険。

牧師や神父がやるようなケアをいくら施したところで、死刑囚に重点的にそれをやるという偏りや、
具体性がなく逆効果の可能性を考えない考え方は、宗教家の自己満足にしか見えず、
必ずしも責任ある行動につながるとは限らない。

あくまで「主張するものがどれだけ頑張るか」ではなく、「客観的な効果が得られたか」で判断すべきでしょう。

>>26
そうですね。
視野狭窄して、客観性に欠ける事を書いてしまいました。

>>13
別にどちらでも構わないと思うのだが？
それに、５６番目に立ったスレはここだしな。お前が示したスレは重複スレだ。

下記が同一人物に因る同じ案に対する発言である。
>>629
> そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>>694
> これは、現　実　な　ん　で　す　か　？　　それとも妄想？
>>712
> それが実現してから言いなさいよ。　希望的観測を基準に話など出来ませんから。

死刑廃止派の名言として末永く利用されるだろう。

>>712
> れが実現してから言いなさいよ。　希望的観測を基準に話など出来ませんから。

>>762
> お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。

>>25
> 倫理の傾向が違うキリスト教圏の流行

イミフ

死刑廃止国（ブータン、カンボジア等を含む）とは異なる日本人独自の「倫理の傾向」なるものを
まず自ら解説してくれ。話はそれからだ。

仏教や神道は人殺しや死刑を推奨している！とでも言いたいのか？
仏教や神道は慈悲や思いやりを持つな！と説いているとでも言いたいのか？

もしそうなのなら、それはおまいが低脳外道サイコパスというだけの話だろう。

・ID:aA/GLuK00　の人格

786 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 01:34:40.94 ID:aA/GLuK00
>>174
低脳丸出しだなｐ

死刑存置派には、死刑にしないと税金を食うだけだからさっとと死刑にしてしまえ！
っていう乱暴な主張が明らかに多いだろ。

つまり、死刑廃止になっても、死刑よりも税金を食う終身刑など、
おまいら死刑存置派どもの低脳外道サイコパス丸出しの主張のせいでここ日本では既にあり得なくなってるんだよ。

ホント、日本の死刑存置派どもは罪深い・・・・・。

少しは自分たちの主張に責任もてよ。
所詮、低脳外道サイコパスの死刑存置派どもには無理な話なんだろうがｗ



( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

死刑廃止派が必死に廃止廃止言ってる事が、死刑には抑止力がある証明だな。
死刑が存在する限り、こいつらシリアルキラーが快楽殺人をする事は無い。
特に、>>32←こいつ。
存置派は死ねばいいとか、死刑廃止の建前と真逆の本音を晒しすぎ。

>>32はとんだとばっちりだなｗ

もうすぐこちらに引っ越します死刑廃止です。
よろしく！
748 死刑廃止 2012/05/15(火) 23:49:47.94 ID:2q0nUD3A0
>>690

＞君の家族全員が被害者になったとしても、その犯人の死刑には反対なの？
はい。　基本的に。

例えば、完全に、何の疑いもない加害者が、金や権力、何かの力を使って罰を逃れ、社会に戻ったら、
自分の手で、殺しに行くかも知れません。
でも、ちゃんと拘束され、刑務所で罪を償い続けてくれるなら、それ以上は求めません。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
762 死刑廃止 2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
>>761
落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」「無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」？
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと？
どんだけ馴れ合いなんだよｗ　
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ？
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。　どっちが卑怯なんだ？
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、
仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ？
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわｗ
恥を知れ、カス共ｗ

776 死刑廃止 2012/05/16(水) 01:24:54.14 ID:AanFUrSL0
>>770
＞その集団を納得させるのが廃止論の目的なのに何言ってんだ。
何言ってんの？
今ここに居るようなクズはね、説得させる価値も無いのｗ
ただ言い返せないくらい、お前らの無知さを引き出すだけで良いんだよww

＞それが議論かね

先に議論を放棄しておいて、何言ってんだ？
いいか、俺は集団で個人を叩いたりはしない。
身内だろうが、礼儀のない人間には注意する。
自分の無知を武器にはしない。
嘘を意図的に流さない。
最低でも、この点に関しては、お前らのクズさ加減の方が上だ。
俺はクズかもな。
だが、そのクズに集団で論破されてるお前らよりはマシだわｗ

日本人の約85%が死刑容認なので、身内を残忍な方法で殺された場合は楽に90%を超えるだろう。
その現実を理解せず、思想だけで交友関係を組み立ててる。
これはリアルな交友関係を持たない、引き蘢り中年ニートの成せる技だw

>>624
> 俺の愛する対象の人達は、俺が野蛮で暴力的な人間になる事を望んじゃいない。
> 憎悪に溺れ、相手を憎しだけの人生や、他人の死を望むような人間になる事を求めちゃいないよ。
> 残された人生を、少しでも幸せに向かって生きて行くことを望んでくれるような人ばかりだ。
>
> 俺も、俺を愛してくれてる人達には、死刑を望むような人間にはなって欲しくないしね。

他者との交友関係を築けない中年引き蘢りニートw

個人的な思想を優先し、想像上の交遊関係を語ってるから他者が存在しない。
想像力の欠如であり、愛を一元的に捉えて美化してる傾向が見える。
恋人？友人？家族？親戚？同僚？ これらをリアルに考える事が出来てないw

もう嘘吐いて目先の素人を騙そうとしかしなくなったクズ廃止論者

あちらがいっぱいのなったので、お邪魔します。

>>943
＞これは、日本の刑罰制度に抑止力は存在しないと言ってることですか？
いえ。　単に「目的刑」としての意味を成していないと。

＞まず、最適に殺人を減らす刑罰を想定してみれば良いのでは？それが目的論ですし。
懲役刑を「３色昼寝付き」と思い込んでいたり、「死刑」の実情も知らない。
刑罰が「どんなものか」も理解せず、刑罰に社会の安全を維持する効力があると思いますか？

＞まず、なぜ、裁判員制度での「厳罰」が「目的」のみで語られると主張しているのか
裁判員制度が導入された経緯を理解すれば分かりますよ。
バリバリの応報刑である日本の刑罰制度、主に死刑に対する批判をかわす目的もあったんです。
死刑に説得力を持たせる為に、言い換えれば、堂々と応報刑を貫く為に、裁判員制度が支持されたんです。

＞しかし、両方とも存置です。
意味が分かりません。

＞応報を主にし、目的を従として抑止力をサブで考えます。
何か、誤解か勘違いをしているようですが、「応報刑」を主体にしている事自体、
近代の刑罰に対する価値からズレているんです。
まして、日本の刑罰の「相対的」は、形だけですから。

http://www.geocities.jp/aphros67/070610.htm

＞まず、「不均衡を是正し下さい」と主張することが間違いであるということですか？
殺されたら、殺し返す。　これが「均衡」って意味じゃないの？

>>947
＞警官は冤罪の犯人を射殺した犯罪者と定義するのですか？
死刑と緊急避難は違います。

>>948
＞相応の刑罰を与える事を目的としてるんだから、仕返しではない
その「相応」は、やられたことに対して「相応」の、でしょ？

＞ルールで定められたペナルティを、報復だと喚くようなプレイヤーは居ない。
その「ルール」が、時代に合っていない、という議論ですから。

「人を殺したら、一生自由を奪われ、償いと反省の日々を強制される」
というペナルティではダメなんですよね？

一応、貼っときます。

前スレ　死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1336715807/

>>40
>>948
＞相応の刑罰を与える事を目的としてるんだから、仕返しではない
その「相応」は、やられたことに対して「相応」の、でしょ？

Aに対してBが犯した罪について、司法が相応の罰を与えることを、
仕返しと認識しているのですか？

>>42
「死刑じゃなきゃ、不均衡だ〜」という意識が「仕返し」と言ってます。

>>40
前スレ>>931への回答もよろしく。
君への反論だよ。

>>43
そもそも、いわゆる仕返し、目には目を、というのは否定されるべきものでも無いだろ？
ハッキリ言えば、最も公平な刑罰だよね。
問題点としては、イコールまでしか刑罰として課せないという事で、
刑罰とするには「やったこと以上」の負荷が必要だという議論はあり得る。
がしかし、「それはやりすぎ」という議論は成立しないと思うんだ。
なぜなら、犯罪した方が得になってしまうからね。
三倍くらいの刑罰を喰らって丁度だとは思わんかね？

前スレ>>919
＞どんなに言われようとも絶対やらない。この時点で嘘つき決定だよね。
君達存置派が、がんばってそのカードを実現させたらね。


凶悪犯を死刑にしたい側の俺達が何でそいつの死刑を免除してやるカード制度を作るんだ？
お前らの主張どおりならお前ら自信がそれをやりたいはずなんだ。
それを反対側に丸投げしてる時点で嘘つき決定だよね。
結局本心は、 もし自分や愛する人間が殺された時はそいつを死刑で、 って事だ。

前スレ　>>931
＞これ、公平で正しい社会のあり方かな？
社会の安全を維持する為の刑罰を運用するに必要な税金を、払いたくないと？

＞拡大自殺が廃止論の論拠になるなら、収監希望犯罪も刑罰廃止の論拠になるけど、いいの？
そうね、それはそれで問題だろうね。
年末に発生するような万引きと、凶悪犯罪を同じように括るのも問題じゃないですか？

>>45
＞ハッキリ言えば、最も公平な刑罰だよね。
絶対的応報刑論が支持される世の中なら。

>>46
おかしな人だよね？
あなた達が廃止派の意思を「信じる」為に必要なカードなんでしょ？
「嘘じゃないなら、このカード持てよ」って言ってんでしょ？
なんでこちらがカードを用意しなきゃないのよ？

あなた方の提案なんでしょ、これ？
やったら良いじゃん。

>あなた達が廃止派の意思を「信じる」為に必要なカードなんでしょ？

アホか、まずお前らが信用してもらう立場にあるんだよ。
こちらはお前らを疑ってるわけで信じられなくても死刑が存置されるだけ
でこちらは何も困らん。
やはり　　もし自分や愛する人間が殺された時はそいつを死刑で　でFAって事か。
それならそれでよし。

まず流れとしては死刑の代替案を出して納得してもらってからそれを設置し、その後死刑廃止だ。
その代替案に納得してもらおうと思ったらお前らは信用を得ないといかん。

相手を貶める事しか出来ずそういう手続きを踏む努力を惜しむから廃止論がここまで廃れるんだろ。

刑罰の公平性についての考察

会社のお金を横領した場合、全額返済しても、
クビなどの「ペナルティ」を受けます。

飲酒運転で摘発された場合、被害者・犠牲者が居なくても
結構な罰金取られる上免許点数もごっそりやられます。

こう考えると、凶悪殺人犯に
「殺人犯の命」プラスαが無い「死刑」は
公平どころか、「実は軽い」ということが判ります。

廃止論の根源は　結局何もしない無責任論　で成り立っている。
実際に動くのは飯の種に出来る立場の廃止論者だけだ。
商売に出来ない立場のほぼ大多数の廃止論者は努力すら惜しみ
ただただヒステリックに喚き散らしてるだけの駄々っ子だよ。これが現実。

>>48
何か、誤解してますね？
存置派の方々に「納得」してもらったり「信じて」もらったりの必要はありません。

単純に、存置の利と廃止の利を議論し合えば良いだけでしょ？

自分の身内が被害に遭っても、死刑には反対します。
この意見を信じる為にカードが必要なんですよね？
あなた方の都合に合わせてあげるから、カードを作ったらどうですか？　と言ってるだけです。

>>50
刑罰論ではなく、仕返し論でしょ？

>>47
ん？
死刑廃止後の話だよ？
君らの主張だと、終身刑になるわけだよね？
その場合、「一生三食昼寝付きの生活を大量殺人すればゲット出来る」と考える人がいて何らおかしく無い。
万引き云々と関係なくね。
それはどうするの？
終身刑も長期懲役刑もなくしちゃう？

>社会の安全を維持する為の刑罰を運用するに必要な税金を、払いたくないと？
払いたく無い、ではなく、家族を殺した犯人の生活費を出す為に働くなんて、
全く受け入れられないだろ、って言ってるんだよ。
こういう事が理解出来てないから廃止論は受け入れられないんだと理解した方がいい。

>>47
>>45の後段だけ無視するのはなぜ？
都合が悪い部分を回避する癖は改めた方がいいよ、君。

>>52
廃止安価論の矛盾を何度も質問してるんだが何故逃げる？
終身刑が死刑より重い刑なら尚更に審議を繰り返す必要があるし、上告も増えるだろ。
安くなる理由はないのだがね。
審議を省かれ上告の機会を減らされたら一番困るのは冤罪の人だが、それを死刑より重い刑にしろと？

>>52
廃止の利とは？

>>50
その通り。
死刑って、実は犯人の行為より軽いんだよね。
被害者の苦痛からしたら、全くイコールになってない。
償いは同じレベルじゃ成立しない。
最低倍程度の負荷は必要。

>>52
＞刑罰論ではなく、仕返し論でしょ？

会社のお金を横領した人間を首にするのは、
「仕返し」ではなく「会社ひいては他の社員を守るための処置」です。

飲酒運転違反の罰則は
「仕返し」ではなく「起こり得る悲劇を予防するための処置」です。

凶悪殺人犯を死刑にするのは
「仕返し」ではなく「その行為に対しての報い」です。

簡単☆廃止派マニュアル
�@都合の悪いレスは無視しましょう
�A自分はソースを出さず相手には要求しましょう
�B答えられなくなったら逃亡してID変えて別人のふりをしましょう
�C人権、人道的など定義は曖昧ですが聞こえのいい言葉を使いましょう
�D下手な鉄砲も数撃てば当たる、を心がけましょう
�E持論を積み上げるよりも、他人を貶めて悪者にしましょう
�F無理を通せば道理が引っ込む、を心がけましょう
�G嘘も百遍唱えれば真実となる、を心がけましょう
�H虎の威を借る狐、を心がけましょう

＞存置派の方々に「納得」してもらったり「信じて」もらったりの必要はありません。

なるほどならば死刑廃止の利など納得も信用も置けないのだから
死刑廃止する理由など一ミクロンも無いな。ではさようなら。

死刑廃止君が『許せないから死刑なんだろ』とか発言するけど、許せる刑罰が犯罪者に厳しいと思えるかね？
彼の主張とその理屈だと自分は許せるから終身刑を与えるって話になる。
これ、明らかに死刑のほうが重いと知っているからこその発言だよな。
許せないからこその刑罰だと知っているのだからね。

廃止論は他人を非難して自分を擁護すればするほど自滅するな。

>>53
＞その場合、「一生三食昼寝付きの生活を大量殺人すればゲット出来る」と考える人がいて何らおかしく無い。
まず、この認識が間違ってますから。

前スレでも話してますが、刑罰にだけ「抑止力」を期待すれば、こんな考えになりますね。
実際に、死刑制度にある問題が、死刑を廃止した後、その問題をそのまま引き継ぐという話があるんですか？

あ、そうだ！
どうせ廃止の利を聞いても根拠も無いまま『人が人を』『価値観がー』ってなるだけだからいらないや。
廃止安価論の説明だけよろしく。

>>63
廃止安価論の説明を早くしてくれ

>>63
なぜまちがってるの？
実際に、収監目的の犯罪は年末の風物詩だよ？
何をしても死刑は無いとなれば、収監目的でとんでもない犯罪を犯す奴が居ても不思議でもなんでもない。
なぜ間違ってると言えるのか、論理的に説明してほしい。

・脊髄反射でレスをしていることがバレた死刑廃止くん

死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1336715807/88

88 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage>>] 投稿日：2012/05/12(土) 12:05:13.42 ID:BDG35/Jv0
>>85、>>87
感情論で「求刑死刑が無期になった実例」はあっても
感情論で「求刑無期が死刑になった実例」はありません。

反論どうぞ。

→94 名前：死刑廃止[] 投稿日：2012/05/12(土) 12:38:38.95 ID:5l9h7CB70
>>88

http://kyoko-np.net/2010111501.html

96 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage>>] 投稿日：2012/05/12(土) 12:43:00.04 ID:BDG35/Jv0
>>94
…確認しましたが…「虚構」て意味、知ってます？

→97 名前：死刑廃止[] 投稿日：2012/05/12(土) 12:58:43.15 ID:5l9h7CB70
>>96

感情によって、こんなにもバカバカしい現実が生まれてる、というはなし。

99 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 13:03:59.51 ID:sw6aj78o0

>>97
あなたは、情報ソースとして、四行読んだら明らかな冗談であると分かる虚構新聞の
嘘記事を自慢げに提示した上で、「こんなにもばかばかしい"現実"」と発言しています。

もう大分遅いですが、「下手なジョークでしたｗ」で済ませたいなら
即そう発言してください。

→731 名前：死刑廃止[] 投稿日：2012/05/15(火) 23:19:20.20 ID:2q0nUD3A0
（略）
虚構新聞や経費の計算を間違って出すような奴に、トドメを刺す事さえ出来ない自分達はなんなんだ？
ちゃんと議論したいなら、もう少し勉強して、謙虚になれよ。


※死刑廃止くんの人間性
�@反論の為だけに急いで検索して情報ソースを探し
�Aそのソースの中身を全然読んでいない
�Bあまつさえ指摘されても罵倒で言い逃れ、その場しのぎのモラハラ
�Cしかも事前に自分で「誤りを指摘された場合は素直に認めて訂正しなさい」とか言ってる上でこの言い逃れ

廃止論者の赤っ恥ってこのスレで何度目だろうかｗ

しかし廃止安価論の説明が遅い。
また信号機の色まで説明してるWikipediaで調べてるのか？

>>67
流石にそれはもう流してあげましょうって。


767 名前： 死刑廃止 投稿日： 2012/05/16(水) 01:06:17.34 ID:AanFUrSL0
>>766

誤って虚構新聞の記事を引用しました。
大変失礼致しました。

これで良いかい？


ちゃんとあとで素直に認めて訂正してるじゃないですか。
虚構新聞の記事引用からこの訂正まで６００レス超、
その間の指摘を三回ほど無視してますけど。

>>40
＞その「ルール」が、時代に合っていない、という議論ですから。

酷い話だ・・・
「ルールが気に入らない」と言ってゲームを降りようともせず
「自分達の作ったルールでやりたい様にやらせろ」ってのは社会不適合者と言うんだよ
廃止派と死刑囚は同胞相憐れむの精神か？

>>70
議論の前提条件が違う文化の人である、という事実はちゃんとおいておかないと、
新規に議論に参加した人が騙されて盾にされたりして犠牲者が増えるから。

それにこの手の人は、謝罪も単なる戦術の一つとしか見てない疑いが濃厚だし。

数日とか数スレで議論以前の問題でループするのはめんどくさいので、防ぐ手は打っておく。

>>72
まあ、このコテハンの方は、


前スレ

48 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日： 2012/05/12(土) 02:30:00.63 ID:5l9h7CB70
死刑囚にどれだけの予算を使っているか、正確には出ていないハズです、日本では。
それ以外から出される情報は、死刑囚が含まれているのか、省かれているのか、さえ分かりません。
こと、死刑に関してのみ、異常なまでの情報管理をしている現実を考慮すれば、
一般に流されている情報は、死刑囚とは無関係な情報と考える方が正当でしょ？

51 名前： 死刑廃止 投稿日： 2012/05/12(土) 03:35:16.93 ID:5l9h7CB70
＞矯正収容費の内訳は死刑囚と懲役囚とで分けられては居ませんが、
死刑囚が矯正局管轄なのかさえ、分かりませんけど？　あなたはご存知なんですか？

54 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] 投稿日： 2012/05/12(土) 03:47:14.90 ID:sw6aj78o0
>>51
死刑囚が居る拘置所は矯正局の管轄です。

56 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日： 2012/05/12(土) 04:16:28.69 ID:5l9h7CB70
>>54
勉強になります。


死刑囚の生活は法務省矯正局の管轄であると知らなかった。

従って、死刑囚の生活費は法務省矯正局の矯正収容費に含まれていることを知らなかった。

故に、それまでの議論で、なぜ死刑囚の生活費を矯正収容費から計算しようとしているのかを理解せずに、
死刑囚の生活費用がどこかに隠されていると考えていた。

わけですから、まあ、その、援護のしようがですね、無くってですね。

でも、死刑について、日本では語ってはいけない、語ることができない、国民が知ればこぞって死刑に反対する
真実を知っているんでしょ。

>>63

他者との交友関係を築けない中年引き蘢りニートw

個人的な思想を優先し、想像上の交遊関係を語ってるから他者が存在しない。
想像力の欠如であり、愛を一元的に捉えて美化してる傾向が見える。
恋人？友人？家族？親戚？同僚？ これらをリアルに考える事が出来てないw

>>75の証拠の文章置いとく。
日本人の約85%が死刑容認なので、身内を残忍な方法で殺された場合は楽に90%を超えるだろう。
その現実を理解せず、思想だけで交友関係を組み立ててる。
これはリアルな交友関係を持たない、引き蘢り中年ニートの成せる技だw

>>624
> 俺の愛する対象の人達は、俺が野蛮で暴力的な人間になる事を望んじゃいない。
> 憎悪に溺れ、相手を憎しだけの人生や、他人の死を望むような人間になる事を求めちゃいないよ。
> 残された人生を、少しでも幸せに向かって生きて行くことを望んでくれるような人ばかりだ。
>
> 俺も、俺を愛してくれてる人達には、死刑を望むような人間にはなって欲しくないしね。

>>74
無いから、こんなところでハイシハイシ言う事しか出来ないんだろ。

存置派の恥だねー
ソンチの復活な感じ？
議論ができないカスは消えればいいのに

>>70
間違いを指摘され、訂正して侘びまでした。

なにも、「許してもらえなくても」良いですよ。
そもそも、「許してくれ」なんて思ってませんから。

まともに議論も出来ない人達が、そんなこと位しかストレスの発散が出来ないだけでしょ？

自分達のくだらなさを噛み締めれば良いよ
死刑議論も2chも、こういうクズのせいでまともな議論が出来ないんだよね。

>>66
＞実際に、収監目的の犯罪は年末の風物詩だよ？
三食昼寝付きではないから。

>>69
前スレ見たら？
最後に確認しても、反論が出来ないくらい論破されてましたから。
存置派の方々がね。

>>71
＞「自分達の作ったルールでやりたい様にやらせろ」ってのは社会不適合者と言うんだよ
現在、人権思想は世界の常識だ。
ある程度の文明を持った地球上に住む人間の殆どが、人権を重視し死刑廃止を受け入れている。
その世界のルールに日本が乗り遅れているのは、お宅ら時代遅れの無知で野蛮な国民性が原因だろ？

恥を知れよ。

>>79
議論にはならないよ
企業の就業規則の変更ですら労働組合の意見を聞かないと先に進まないのに・・・
まして死刑なんて制度の議論以前に個人の感情が入ってくるんだから
死刑の代替刑を作れば解決する問題じゃないよ
廃止派にはそれが分からないんだよ

>>79
そういえば、前スレでは何度も(無視されたので)訂正を求めてしまって申し訳ありませんでした。
情報ソースを間違えたことを、認めて訂正する。その程度の事が精神的負担になったのでしたら、
本当にお詫びのしようもありません。

＞まともに議論も出来ない人達が、そんなこと位しかストレスの発散が出来ないだけでしょ？

＞自分達のくだらなさを噛み締めれば良いよ
＞死刑議論も2chも、こういうクズのせいでまともな議論が出来ないんだよね。

全部自分のことじゃねーかｗ

過去の発言は無かった事にして、何度も同じ事を繰り返す
嘘、妄想ばかり
常に俺様ルール
都合の悪い質問からは逃げまくる
自演がバレても逆切れ
電話使って煽りをいれる（>>78みたいにな、バレバレだぞ反対君ｗ）
等々

こんなのは恥を知らないクズがやることなんだが、キチガイだから理解不能なんだよなｗ

>>80
＞現在、人権思想は世界の常識だ。

日本ほど人権の保障されてる国は無いと思うが？
人種によって量刑が変わる訳でもない。
その国で死刑判決が出る犯罪者の方がよっぽど人権蹂躙してるだろ？

>>80
> 人権
人権てなに？
具体的に説明してみてよ。

>>80
ん？三食昼寝付きだよ？

本人も三食昼寝付きで、年中２ちゃんの中年ニートだからw

これだけとてつもない時間を費やして未だ死刑を廃止する理由が一つも出てこないとはどう言う事だ？

>>80
いや、君が終身刑のほうが重いって主張をしたから全然辻褄が合わない。
それなら何で上告が減るのか？
審議を減らせるのか？
全く説明されていない。 君がはっきりと断言したのだから一概には言えないではないよな。
君自身が重い刑のほうが安価だと主張したのだから君自身の理論で説明し、その結論を出す根拠になったソースを出す必要がある。

>>80
＞前スレ見たら？
最後に確認しても、反論が出来ないくらい論破されてましたから。
存置派の方々がね

は？コストが高くなる理由「死刑求刑の裁判が長期化する考察」は
「論破」されていませんよ？

「求刑を死刑から終身刑や無期懲役に『減刑』すればコストが下がる可能性が有るが、
刑罰は犯した罪に相応であるべきだから、コストを理由に減刑するのはおかしい」

存置派は「死刑の方が終身刑や無期懲役刑よりも重い」と認識しているから、
「死刑を廃止すれば安価になる」のは「減刑によってその可能性が上がる」
と結論付けていますが、
終身刑や無期懲役が死刑と同等以上の刑罰なら裁判が短期化する理由がありません。
もしあるなら、それを提示し証明しないことには「論破」した事にはなりません。

横レスになりましたが、前スレの私の考察が「論破」されたような印象を受けるので
反論させていただきました。

廃止くんはぜんぜん反省も学習もしてないね。

まず裁判費用に関してはソースが何一つ出されていない。
遠い異国でそう言う主張があったというだけで無理やり日本に当てはめるなら未確認情報と言って
も過言ではない。

収監費用に関しては報奨金が月14万もあると言う痛い勘違いを指摘されてから有耶無耶にして
一方的な勝利宣言。

↑
今ここ

そういえば、死刑廃止クン、抑止力でも殺人増加の精査されたデータ出してないって論破されてたな。

>>40
＞その「ルール」が、時代に合っていない、という議論ですから。

だからってそれを、仕返しなんて言う馬鹿は居ない。君は

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1336715807/919

ではっきり、「刑罰は「仕返し」ではありませんから。」と言っている、「ルールが時代に合っていない」なんて一切言ってないね。
都合が悪くなったからって、言ってない事を言ったかのように演出して、話を混ぜっ返そうとするのは感心しないな。

>>91
>>40で「社会のルールが悪い」と結論出すんだから反省や学習以前の問題だよ

死刑制度は俺は反対だな
それは人を殺したくないという信念による
国家が殺すとしてその殺人の責任を日本国民全員で担うわけで
そうなると自分も殺人に加担してることになるからな
それと歴史的に国家が犯罪を犯すこともあるわけだから
その国家に殺人という権利を付与することに抵抗がある
それを許してるといずれ国民の人権侵害にまで許しそうな気がするからな

償いと反省も繰り返すけど具体的に何が償いで何が反省かも言わないよな。
罰の定義も曖昧だし。

>>96
そのコピペ聞きあきた

>>98
別にコピペしてないけど
議論し尽されていて明確な反論が出てる内容なの？

>>96
君は国家のあらゆる行為に責任を持つ気か？
それでいいんだな？

>>100
国家のやることを理解してる範囲では責任を持つべきだという考え方だな
そのように国家の方向性にある程度責任を持たないと民主主義じゃないだろう

>>101
つまり、国家による監禁や強制労働やネグレクトなんかにも君は責任を持つ、と。
なぜそれらには死刑同様に反対しないの？

キャラ変えて同じ事を繰り返す。

>>96
例えそういう面があったとしても、日本では死刑廃止論のほうがはるかに理屈になってないし信用ならないので、
法律を変えることは出来ない。
世論にも支持されてないし、民主主義や法治主義の観点から言って存置せざるを得ない。

>>102
責任の問題で言えば、人を殺したくないという個人的な道徳観念に由来する
それと人を殺すというのは日本という共同体から追い出すことだからな
結局、人というのは生まれ育った環境によって人格というものが形成されるわけだから
それらの環境を作る国家にも犯罪者を生んだ責任があるはずだからな
共同体から追い出すというのはその責任を放棄することのように見える
監禁や強制労働は共同体から追い出すということをしていない

>>105
国家に責任持つなら全資産を国庫に寄付するのが先だと思うよ。
財政難だから死刑囚を生かし続ける金も無いかも。

>>105
沖縄県への米軍基地集中と、その影響下で沖縄県民補助金乞食化問題の責任は？
原発事故での放射能汚染地の処理と補償は？

>>106
国家に責任を持つか否かはただ単に自覚の問題だろう
それによってどんな行動をするかはその人次第
ってか国家に責任を持つというのは国民主権の基本的な概念だと思うがな

>>107
だから、自分の考えに近い政治家に投票するんだろ

>>105
「個人的な道徳観念」を正当化していいなら、
「死刑に値する罪はある」という個人的道徳観念も正当化される。

犯罪者に罪に釣り合った罰を与えることも国の責任。
犯罪者を生まない努力と、生まれてしまった犯罪者を甘やかすことは別問題。
先になくすべきは犯罪の方であって、刑ではない。

なので君の理屈では、より強固に死刑制度は正当化される。

>>104
廃止派が人権思想を前面に出しても、欧米より遥かに日本の人権は保障されてるからね
銃社会では考えられない独特の感覚だろう。
それを奪った犯罪者を欧米と同列で判断するから支持されない。

>>108>>109
それを許してるといずれ国民の人権侵害にまで許しそうな気がするけど？w

>>110
ただ、死刑を擁護するからには自分も殺人に加担してるという自覚が
必要であるということだな
ほとんどの人は人間が人間を殺すというよりもシステムが人間を殺すように
錯覚していて、責任について考えていないように思う
それと、死刑に値する罪はあると考えてるのなら
その道徳観念を持つものが自分で勝手に殺せば良いわけで
死刑反対者にも殺人の責任を担わせるのはどうかとも思うんだよな