死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論が出来ると思いますので宜しく。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part53
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1331274278/

> 実社会で否定ねぇ。
> 匿名掲示板で、どう存在の確認が出来るのか知らんがね。

完全ニートの昼夜逆転生活者かと
裁判・司法 > 2012年03月15日 > Pn2EBAQV0
http://hissi.org/read.php/court/20120315/UG4yRUJBUVYw.html
裁判・司法 > 2012年03月14日 > 0kyMtkN90
http://hissi.org/read.php/court/20120314/MGt5TXRrTjkw.html
裁判・司法 > 2012年03月13日 > R4xuj9SC0
http://hissi.org/read.php/court/20120313/UjR4dWo5U0Mw.html
裁判・司法 > 2012年03月12日 > RmeV+zTa0
http://hissi.org/read.php/court/20120312/Um1lVit6VGEw.html
裁判・司法 > 2012年03月11日 > DlztNfqH0
http://hissi.org/read.php/court/20120311/RGx6dE5mcUgw.html

自称明大生のアンポンレス
516名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい投稿日:2012/03/13(火) 05:51:41.50 ID:BvIzaSoM0
>>514
死刑廃止の先進国のように人間として尊重して生み育てるためではなく、
ケダモノのようにセクロスしてたらデキちゃったとか、
労働奴隷として必要だとか、
乞食させるために必要だとか
国によって大幅に事情が違うということを考慮に入れないでいられるとは、
さすが低脳外道の死刑派だなｗ　言うことが違うｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

前スレより

ついでに

＞ 実は殺人実行犯ほど、得てして、己の余りの罪深さに愕然とし、更正しやすい。
傷害致死犯だと殺人犯に較べて今ひとつどころか、かなり罪深さを認識しにくくなる。
更にもっと軽微な犯罪（強盗、強姦、恐喝など）だと
口先だけ反省したフリして刑務所を出たり入ったりする。これが一番タチが悪い。税金も最も無駄になる。

つまり、更生の可能性は
強盗殺人＞傷害致死＞軽微な犯罪
という事でしょうか。

貴殿の理屈からいうと、
傷害致死にも死刑・無期懲役適用が妥当になってしまいますが

同じく前スレより

すまんが、もうそろそろスレが限界っぽいので２点答えて欲しいのだが

・わざとバカのふりをしてますか？
・動物は同族殺しだらけってのも実は最初から知ってますか？
・それとも徹頭徹尾自分が正しいつもりで主張してましたか？

と。

>>5さん

質問した相手が

人格障害者を装った構ってチャン

または

人格障害者

だとすると、「まともな」レスは返ってきません

死刑廃止に宗教・精論論を展開
↓
矛盾・誤りを指摘されまくる。
↓
論点をずらすために自然科学を引き合いに出す。
↓
やはり論破されまくる。
↓
論点を少しづつずらし、正当性を主張
↓
主張が一貫性を欠いていることを指摘され、逆切れ
↓
自然界における「一般的なこと」を「例外」と決めつけ、恥を晒す。
↓
属どころか種をもって科全体を語る。
↓
あまりにも支離滅裂になり、収拾がつかないので一方的に勝利宣言
↓
更に猫の話で引っ張る。人格障害またはそれを装った構ってチャンの疑惑濃厚に
↓
抗がん剤の例えで逆転を図るも、読解力の低さを露呈し窮地に←今ここ

存置が必要な本当の理由をわからずに存置を語るなよ。
前スレとか微妙におかしいんだよな。
だから廃止派にトドメが刺せないんだよ。

>>8
「生物学的理由から」死刑制度を維持しているという主張は、
ここでは賛同を得られないかと思われます。

>>4の矛盾に気付いて気付かないふりをしている死刑派なのか、
>>4の矛盾にすら気付かないほど、どうしようもなく死刑に狂っている低脳外道な死刑派なのか、

まぁ、どっちでも、死刑派は、現実と大幅に矛盾してしまっているんだよ。
死刑では、社会全体としては悪化させられることはあっても全然よくならないんだよ。

事実、日本は、隣の韓国、その他の死刑廃止国・死刑廃止州より随分見劣りのする
国民性に堕してしまっている。

ここ最近の低脳外道の死刑派どもの台頭のために日本国民の民度が落ちていく一方だから、
経済でも財政でも一人あたりGDPでも死刑廃止国に露骨に負け始めている。

排他的で虐待的なだけの死刑派・死刑制度は、明らかに、百害あって一利無し。

>>5
前スレの>>976と>>856をよく嫁。死刑派が低脳外道ばっかりってことはわかってるけどね。
つまり、ホントは、バカのふり？などと白々しい妄想をしようとするよりは素直に死刑廃止派に昇格した方が断然賢いんだけどね。
ま、いまだに、そんな反応では、低脳外道路線まっしぐらなんだろうな・・・・｡

>>7の様なレスは、
キチだからこそ死刑派やってます！
低脳外道・妄想性人格障害者・反社会性人格障害者はみんな死刑派です！ｳｷｬｷｬｰ
ていう証拠だな。しかし、ここまで悪化してるとなると、


あ　　わ　　れ　　だ　　な　　。　　自　　業　　自　　得　　だ　　が　　ｗ



死刑派にはまともな道理はひとかけらもないし、
既に当局に拘束されている人を尻馬に乗って「正義面」して殺したがっているだけだし、
これ以上はループだし、無意味なので、
勝ち逃げさせてもらうぜ。じゃあな。


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>10
何だ、ただのバカか。
とりあえず「動物様はバカなことをしない」論は
二十年ぐらい前に時代遅れになったのを認識しなさいな。

カニバリズムさん。

>>10
存置派のネガティブキャンペーンご苦労様でした。

すまん。

×　存置派のネガティブキャンペーンご苦労様でした。
○　廃止派のネガティブキャンペーンご苦労様でした。

死刑廃止のメリット
・死刑廃止国に媚を売れる
・死刑廃止派との交渉に使える
確実なのはこのくらいでしょうか

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ この>>14
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

廃止派はひょっとして存置派なのかな？と思うことがある。
光市母子事件では廃止派が死刑に導いたし。
このスレでも廃止派は奇恥害ですと言わんばかりに支離滅裂。
廃止派は何がしたいのか…

>>16
　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

排他的とはこんな奴の事だな。

10:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2012/03/18(日) 20:10:07.45 ID:WF5BRoBF0 [sage]
>>4の矛盾に気付いて気付かないふりをしている死刑派なのか、
>>4の矛盾にすら気付かないほど、どうしようもなく死刑に狂っている低脳外道な死刑派なのか、

まぁ、どっちでも、死刑派は、現実と大幅に矛盾してしまっているんだよ。
死刑では、社会全体としては悪化させられることはあっても全然よくならないんだよ。

事実、日本は、隣の韓国、その他の死刑廃止国・死刑廃止州より随分見劣りのする
国民性に堕してしまっている。

ここ最近の低脳外道の死刑派どもの台頭のために日本国民の民度が落ちていく一方だから、
経済でも財政でも一人あたりGDPでも死刑廃止国に露骨に負け始めている。

排他的で虐待的なだけの死刑派・死刑制度は、明らかに、百害あって一利無し。

>>5
前スレの>>976と>>856をよく嫁。死刑派が低脳外道ばっかりってことはわかってるけどね。
つまり、ホントは、バカのふり？などと白々しい妄想をしようとするよりは素直に死刑廃止派に昇格した方が断然賢いんだけどね。
ま、いまだに、そんな反応では、低脳外道路線まっしぐらなんだろうな・・・・｡

>>7の様なレスは、
キチだからこそ死刑派やってます！
低脳外道・妄想性人格障害者・反社会性人格障害者はみんな死刑派です！ｳｷｬｷｬｰ
ていう証拠だな。しかし、ここまで悪化してるとなると、


あ　　わ　　れ　　だ　　な　　。　　自　　業　　自　　得　　だ　　が　　ｗ



死刑派にはまともな道理はひとかけらもないし、
既に当局に拘束されている人を尻馬に乗って「正義面」して殺したがっているだけだし、
これ以上はループだし、無意味なので、
勝ち逃げさせてもらうぜ。じゃあな。


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

存痴だろうが廃死だろうが実生活レベルで大差ねぇよ
そんなことより若年雇用など、議論すべき問題が山ほどあるので、お前らは出しゃばらず謙虚にしてろ

>>19
死刑存廃そのものでは大差なくとも、
廃止論のような理論も世論もないデタラメで法律が変わるような道筋を作ってしまうと、
法治や民主主義が危機にさらされる。
だからこれは充分議論すべき問題の一つなんだよ。
素人は半年ROMっとけ。

てめーら全員ズブの素人だろうがアホか

>>21
お前はプロなのか？まぁいいや。
その素人でも今は裁判員制度に参加させられる仕組みだろ。
死刑がある国で死刑議論して何が悪いのさ？

>>21
持論の一つも述べられないんじゃ、君はその素人さんより遙か下なので。

＞ここ最近の低脳外道の死刑派どもの台頭のために日本国民の民度が落ちていく一方だから、
＞経済でも財政でも一人あたりGDPでも死刑廃止国に露骨に負け始めている。

もともと存置が主流で上位に居られたのも廃止派のおかげってわけでもないがな。


＞あ　　わ　　れ　　だ　　な　　。　　自　　業　　自　　得　　だ　　が　　ｗ

何も上手いこと言えてないのにわざわざ無駄スペース乙ｗ


＞勝ち逃げさせてもらうぜ。じゃあな。

敗走乙ｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>24
というか、廃止派の急先鋒を担ってきた旧社会党は、
むしろ日本経済の足を全力で引っ張ってきた方だし、
いわゆるマナーや態度と言った民度的なものでは壊滅的な集団なんだが。

あと、よく廃止派が当て馬につかう中国なんざ経済成長率半端じゃないし。

正直、日本の場合、存廃そのものは国の経済や個人のマナーに影響しないと考えてるが
（サヨクだとマナーの悪い経済・軍事オンチになるんじゃなく、マナーの悪い経済・軍事オンチだからサヨクになるわけでね）
「廃止派が経済を好調にさせる！」「廃止派は民度が高い！」という書き込みをみると
現実みてないなぁ…って気分になる。

ま、現実みえてればサヨクや廃止派やってないか

>>19
出しゃばれる程力のある奴は居ないだろ。
廃止派が死刑が怖くて人殺しが出来ない死刑を廃止にしろと、キチガイ丸出しで駄々を捏ねてるのを
弄るだけ。
まぁそれだけでも、死刑廃止派の危険思想が晒し者にされるんだから、それでいいだろ。

死刑廃止派の素性が晒し物にされて、何か困るわけでもないだろ？

困るの？

中華人民共和国は共産主義を放棄し、日本的官僚統制経済で成功し荒廃してるんだよ。
中国共産党は特権階級の象徴で、最も恐れてるのは民衆蜂起の社会主義革命なんだよ。
日本共産党が中国共産党からの謝罪を受け入れ、友党関係を結んでる事は共産主義の否定とも言える。

中華人民共和国＝中国共産党＝華夏族帝国主義国家

最近の流れを見てると「死刑廃止運動家＝原発廃止運動家」な感じだね。
運動や利権の為の運動テーマだから、追求されると自己矛盾を曝け出し、各種見地すら無視して単なる感情論で暴れ出す。
基本的にイデオロギー運動の一部と化してるから無理も無い事だけどね。

>>19
>そんなことより若年雇用など、議論すべき問題が山ほどあるので、お前らは出しゃばらず謙虚にしてろ

死刑の存廃を議論するスレで全く関係ない話題に謙虚さの欠片も無いレス。
アホですか？

>>29
アホだと思いますｗ
それと廃止派だとも思いますｗ

ホリエモンのブログ　元ニート

でググれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつのブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン総叩きﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死刑廃止派への第一関門
「抑止力」
刑罰の持つ抑止力は見せしめのほかに、
「犯罪は割に合わない」と思わせることで
犯罪を思いとどまらせることです。
「死刑」と同等または上回る抑止力をもつ刑罰を
「実現可能な」範囲（コスト・人権問題含む）で提示できなければ、
死刑廃止は難しいかと思います。

http://www.deathpenaltyinfo.org/study-88-criminologists-do-not-believe-death-penalty-effective-deterrent

死刑に抑止力なんてありません
はい終了

ならばなぜ凶悪犯であっても死刑を回避しようとするのか、の説明になってない

>>33
では、「抑止力のない刑罰」を
我が国が採用している理由を
抑止力の観点から説明してください。

死刑は犯罪抑止に効果あり〜各種調査が証明
http://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0611_007.asp

こういう論もあるのに「抑止力なんてありません」なんて言い切っちゃう奴に、
人の命に関わることを論じるにたる信用などあるはずもなく

>>34
そんなもん凶悪犯に直接聞け、改心したとか冷静になったとかだろ
抑止力を議論するならば潜在的な犯罪予備集団への影響をまず考慮すべき
少なくとも犯行時点では死刑に凶悪犯罪を抑止させる効果は認められない

>>35
我が国では死刑は抑止力のためにあるのではない
これは研究結果より自明
よって我が国における死刑制とは、主に被害者による加害者への復讐感情を満たすためのみに存在している

>>36
ソースが3次情報くらいなので記者の偏見か誇張に基づいた説明がなされている可能性が高い
各種調査ってどこの何の調査だよ、原典もってこい

刑罰の抑止力は普通の人間は解らない部分があるからなぁ
実際こればっかりは犯罪者に聞いてもハッキリとはわからんだろ
「何人殺しても何をやっても死刑にならない」って理由で
やらかす奴が現われないとも限らない
でもそれは今まででいう
「どうせ死刑だから何人やっても一緒だ」
って奴とそんなに人数的に変化が出るのか？って所もある様に思うし

横から失礼。

>>35
抑止力の観点からｗｗｗ
なぜ観点お前が指定するしｗｗｗｗ

>>36
ディリーｗｗニュースｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ

>>37
＞我が国では死刑は抑止力のためにあるのではない
これは研究結果より自明
どこの研究機関による研究結果でしょうか？

>>40
「抑止力の観点から」話をしてるからですよ。

てか、死刑に抑止力がなければ廃止する理由には充分なんじゃないの。
>>41のくだらない質問になんて答えることないって。

>>41
M. Radelet & T. Lacock
"Do Executions Lower Homicide Rates? The Views of Leading Criminologists,"
99 Journal of Criminal Law & Crimonology 489
Northwestern University (2009).

>>44
わざわざ出してあげるなんて偉いね。あんた。

>>44
これ、「我が国」のはなしですか？

そもそも「死刑」の抑止力って刑罰の「象徴」としての力なんじゃないかな？
悪い事考えてる奴にさ
「お前は最高死刑まである様な力で裁かれる事になるぞ」っていう脅しっていうか
普通は理性が最高の抑止力になるし、一般人が感じる抑止力の最高値は逮捕だろ
実際の死刑相当の奴らは「捕まらない、バレない」って本気で考えてる馬鹿か、
刑罰なんか超越しちゃった「本物」なんだろうから、そこには死刑も何も無いと思う

あー揚げ足取られたな「我が国でも」に訂正しましょうか

>>47
「死刑になるのは嫌だから凶悪犯罪を犯さない」
人間が一人でもいれば、
その分、被害者が減るわけでして。

>>49

>>47はたしかに突っ込みどころ満載だが、
その突っ込みはどうかと思うぞ。

抑止力の検証するなら、
已む無し氏の提案が最良でしょうに、
廃止派がそれに賛同しないのはなぜでしょう。

それに「抑止力」を信じる人間が
死刑制度を支持する＝抑止力が効く人間と
考えた場合、
死刑制度を抑止力の観点から支持しない＝
抑止力が効かない（＝凶悪犯罪者予備軍？）
みたいな考え方もできますが。

>>49
う〜ん、薄くないかなぁ、そうでもないか？

「死刑は嫌だから殺すのは止めておこう」
「死刑にさえならなければ殺してやるのに」

私としては死刑って所は逮捕の方がしっくりくるけど、
殺人願望が無い人間が解らない世界が在るかもしれないからなぁ

>>52
＞「死刑は嫌だから殺すのは止めておこう」
強盗殺人や強姦殺人が
強盗や強盗致傷、強姦致傷になる可能性が
出てくるわけで。
強姦はともかく、強盗と強盗殺人は被害者にとって
天地の差があります。

>>53
それらの犯罪は、基本的に「見つかったから」「騒がれたから」ってのが殺害の常套句になってて
状況的に犯人の頭に「死刑」がよぎるタイミングがあるかは疑問じゃないかな
もちろん、一人でも思いとどまる犯人がいたとすればその分掛け替えのない利益ではあるけど

>>54
私はその手の犯罪を犯したことがないので、
正確にはわかりませんが、強盗強姦殺人の
殺害の最大理由は「犯行の発覚を避ける、遅らせる」
ことにあると思われます。
犯行前に死刑の可能性と逮捕されないの可能性を天秤にかけ、
「死刑の可能性があるから、逮捕の可能性は上がるが殺人はしない。」
「逮捕の可能性が上がるから殺害する。逮捕されなければ死刑はない。」
のどちらかの選択肢をとったと思われます。

死刑があったことで自首に結びつく例もある
ウソでも反省の弁を述べだす輩がいる

死刑だけを異常を嫌がる死刑廃止派という一定の集団が認められる

→　結論　死刑に抑止力がある


思想や学説が当たらなくてもなんの不利益も被らない
一部の変な社会学者や経済学者が、
信頼できるデータじゃないとか
死刑に抑止力がないとかテキトーなことを言ってみる
それを有り難く信じ込むoｒ
統計で科学的な実験方法を知らないキチガイ

→　結論　死刑に抑止力がない


さぁ、どっちが正しいか考えよう

>>55
強盗や強姦をやる人間に理性が働いてる様な違和感がどうも馴染まないだけで
実際そんな奴もいるのだろうなぁ・・・とは思いますけどね

>>57
理性ではなく「計算」です。
犯行の成功率をあげ、
犯罪の発覚を阻止・遅延させること
または逮捕時に自分に有利な条件を
考えることを「理性」とは言いません。

>>58
あくまで感想なので「話の通らない奴だな、丁寧に説明して損した」と思われてしまったら申し訳ないのですが
ニッチ感が否めません、もっと根本的に「刑罰の持つ抑止力」を死刑が持っている事は絶対の事実な訳ですし
死刑が持つ特別な抑止に拘らなくても良いのではないかなぁと思います
もちろんレスの流れがそれをある程度前提にしていたので貴方に責任が在る訳ではないのですが
お話は参考になりました、死刑独自の抑止を考える時の参考にさせて頂きます

>>59
おっしゃりたいことはわかります。
「死刑」の持つ犯罪抑止力が
「逮捕」のそれより少ないことも。
世の強盗強姦殺人事件に対し、どれだけの
抑止力が働いているか、あまりにも限定的ではないか
とも思いますが、殺人までに至らなかった事件に
抑止力が働いたこともあったでしょうし、
それで被害者が減ればそれに越したことはないと思います。

生きている人間の再犯率は死んだ人間の再犯率を絶対に下回らない。
つまり死刑を廃止すると、絶位的終身刑を導入しても再犯は絶対に増える。

また死刑廃止が実現したら、死刑廃止派のヒステリックなまでの監視が減る分、相対的に監視の目が減り、冤罪自体は増える。

この時点で冤罪や抑止力という口実は吹き飛んでおり、、「死刑が死刑だから気に入らない」「相対的に犠牲者を増やしてでも死刑廃止」、
という論しか残らなくなってしまっているので、死刑廃止に宗教的信念を持っている人にしか通用しない理屈になっている。


また、絶対的終身刑は死刑より残酷とする見方もあり、導入されるとは限らない。
というか、廃止論者の好きな「世界の潮流」によると、導入されない可能性のほうがはるかに大きい。

現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。

日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。

冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈

Can We Make It Disappear?
The Case of the Death Penalty.

http://www.bus.lsu.edu/mocan/DeathPenalty_Mocan_Gittings_2010.pdf

死刑に抑止力がない、という意見がよくわかりません
人間には生存本能があるので死を恐れる＝死刑を恐れる
ということになるのではないでしょうか

死刑の犯罪阻止力は前スレに重要なヒントを置いてたんだけどね。
死刑制度容認派も死刑廃止派も気付いて無い事が寂しい。

テロ組織やギャングやマフィアの組織内に自然発生的に死刑が生まれるということは
つまり、命や財産を尊重する精神が欠けた人間にも、何の教育を施さなくとも脅威と理解されやすいということで、
それは死刑の他の刑では得がたい大きなメリットの一つと言える。

逆に言えば、説明するのにだらだらと長い文章を必要とする「一部の廃止論」は、
そもそもの理論の欠陥を置くとしても、それだけで大きな欠点であるといえる。

死刑がなければその他の犯罪の刑もハードル下がるんでないの？
本来死刑の犯人が最高刑の無期ならその他の犯罪が同じ無期ではおかしな話になるよね？
そうならない為にも死刑は他の犯罪に対しての威嚇も含め抑止力になりうると思うんだけど。
極端な話、残虐刑があったらリスク覚悟で犯罪する輩は減ると思う。

数多の残虐刑を擁していた歴代中華帝国の犯罪率が低いと？
今でも中華は日本より遥かに厳罰主義だが、犯罪率は高い
それはただ単に社会基盤の安定度合い

何れにしても、死にたい犯罪者が生きたい犯罪者よりも多くないと成り立たないので、
死刑廃止論の抑止力論は荒唐無稽。

Death Penalty Deters Murders, Studies Say - CBS News
http://www.cbsnews.com/stories/2007/06/11/national/main2911428.shtml

"Science does really draw a conclusion. It did. There is no question about it," said Naci Mocan, an economics professor at the University of Colorado at Denver. "The conclusion is there is a deterrent effect."

"The results are robust, they don't really go away," he said. "I oppose the death penalty. But my results show that the death penalty (deters) ? what am I going to do, hide them?"

>>68
一般的に考えると強姦犯はポコチン引きちぎられる刑ｗとかだったら、それを知ってて犯罪する輩は少ないと思うけどなぁ。中華の犯罪者は度胸座ってるんだね。国民性かなぁ。

>64,68
中国の死刑が残略だとは思わない。
銃殺も絞首も「一瞬」。だから抑止力がない。

俺はもし肉親を殺されたら、やり返してしまうかもしれない。
しかしライオンの檻に入れられたり、自分のいやなことをされるなら、
何もしない。
「一瞬」なら抑止にならない確率は高いと思う。

そういえば>>68の理屈だと、ヨーロッパ諸国も日本より不安定ということになるが、
なんでわざわざそんな国々の法バランスを真似しなきゃならないのか、
っていう問題が廃止論に出てくるよね。

では死刑制度廃止派のみなさん、
「凶悪犯罪抑止力の観点から
死刑廃止に踏み切る理由はない。」
で結論しても構いませんか。

死刑制度に犯罪抑止力が無いという
主張もありましたが、
説得力に欠ける上、
廃止すれば抑止力があがるという
保証も無いので。

死刑に犯罪抑止力があるかないか分からないけどとりあえず殺しておけ

現実にこんな主張が通る訳もなく死刑制度がここまで廃れてしまった

犯罪率・他殺率共に日本よりも高い国で廃れたから何だって？

>>75
抑止力があるかどうかわからないけど


何もしてない平凡な主婦を計画的に付け狙って家に侵入して殺して犯して
泣き叫ぶ子供を「五月蠅いから」というだけの理由で殺した奴を


とりあえず殺しておけ。
だって国民に彼を養わさせられる理由はないもの。


これが理解できないから廃止派はここまで廃れ、現在形で減少中なんだろね。

>>77
死刑制度が存在しようが死刑が確定しようが死刑執行されないよ。
刑罰は私念を晴らす為に存在するのではないから


だから死刑制度がここまで廃れてしまった。

>>75
我が国では未だ廃れていませんが。

死刑が嫌なら抑止力に関わらず
そういう犯罪を犯すな。
犯罪抑止効果を認めたくないなら
死刑判決に量刑不服で控訴・上告するな。

違いますか？

まーた組織的犯罪集団による死刑の抑止力は丸々無視して議論してたのか。
ここを無視し続ける限り何時までたっても死刑の抑止力は否定できないぞ？

>>79
＞我が国では未だ廃れていませんが。

戦後６ヶ月以内に死刑が執行されたケースがなん例ありますか？

＞犯罪抑止効果を認めたくないなら
死刑判決に量刑不服で控訴・上告するな。

違いますか？

犯罪後に控訴しようが上告しようが抑止力になっていないのにね。

>>78
貴殿の理屈では死刑執行は
私怨を晴らすためにある、
みたいですね。
宮崎勤元死刑囚が
執行されたのも
私怨を晴らすためですか。

この板に死刑愛好スレはないのか？

>>81
「死刑に対し量刑不服なのは、
死刑になる程の犯罪を犯していないと
思っているからであり、死刑になるのが
わかっていれば、一歩思いとどまった可能性がある」
のが抑止力。
一歩とどまれば助かった命もあったでしょう。

厳罰化は犯罪に抑止力を発揮します。
改正道交法下での飲酒運転がその例。
それでも飲酒運転する馬鹿には
「抑止力が効いてない」と言えますが、
大多数の運転者には有効なのは確かです。

在る犯罪者が昨日殺人を犯したとする。
本来は一昨日殺人を犯す予定だったのだが死刑が脳裏に浮かび
一日遅らせる結果となってしまった。

結果的に殺人を犯したのだから抑止力が無いと言い切りたい気持ちは分かるが
一昨日の時点で犯行を思いとどまり遅らせる結果になったと言う意味で
一昨日の時点では抑止力はあったとなる。
それで十分。

中国人マフィアが死刑適応範囲の狭い日本へ殺人を犯しに来たなら
中国の死刑に中国では抑止力があったとなる。

結局いつどこで区切るかだけの問題だ。

死刑のお陰で殺人を思いとどまるならそれで良いし、死刑があって尚思いとどまれないような阿呆は殺処分するのが善い。
単にそれだけの事。

>>77
私怨？
危険性と、加害者の人権保護の必要性を言っただけだけど。

あたかも執行を私怨や報復のように宣伝し、歴代法務に躊躇わせてきたのは廃止派
それを知らん顔で「執行できないから死刑が廃れた〜」が通る道理はないよ。

>>83
愛好するものじゃないけどね。
廃止派のなかには犯罪者愛好家はいそうだけど。
某少年と結婚した女もいるわけだし。

>>33 >>44
最近の
Hashem Dezhbakhsh & Paul H. Rubin
From the 'econometrics of capital punishment' to the 'capital punishment' of econometrics: on the use and abuse of sensitivity analysis
Applied Economics, Vol. 43, Issue 25, pages 3655-3670 (2011)

Donohue and Wolfersの解析が以下にダメかの論文

Michael Frakes & Matthew Harding
The Deterrent Effect of Death Penalty Eligibility: Evidence from the Adoption of Child Murder Eligibility Factors
American Law and Economics Review, vol. 11, no. 2, pp. 451-497 (2009)

子供の殺人に対する抑止力の論文

Bijou Yang & David Lester
The deterrent effect of executions: A meta-analysis thirty years after Ehrlich
Journal of Criminal Justice, vol. 36, no. 5, pp. 453?460 (2008)

1975-2006年代に至るまでの抑止力（否定・肯定）論文を集め解析した結果、
the evidence for a deterrent effect depended on the type of study carried out (time-series and panel data versus cross-sectional data and the effects of publicity).

となったもの【あくまでも、>>44にあるただのアンケートとは違うよ】。

>>87
＞あたかも執行を私怨や報復のように宣伝し、歴代法務に躊躇わせてきたのは廃止派

ソースは？

>>44

ちなみに
Kenneth C. Land, Raymond H. C. Teske, Jr., & Hui Zheng
The Short-Term Effects of Executions on Homicides: Deterrence, Displacement, or Both?
Criminology, vol. 47, no. 4, pp. 1009-1043 (2009)

これ、以下の特徴があります。
1.　Journal　Rankingが、Journal of Criminal Law & Crimonologyより上、
Criminologyは、カテゴリ別TOP

2. >>44の論文より新しい論文です。

3.　American Society of Criminologyの目が入った論文です

4. Jeffrey Fagan, Frank Zimringという、D & W以外の抑止力否定派の有名所の目も通過。

忙しいから、あんま書き込みできないけど、

人権派死刑反対論者は、多くが世俗主義者のくせに、自分たちに都合のよいところだけ
宗教（デリダのキリスト教的赦しの論理）を利用しようとする、、、、、、、

困ったちゃん達です。

では、では。

>>87
つ 朝日新聞社説

執行しただけで法務大臣を死に神呼ばわりする素敵新聞です

>>92

在任中の執行記録を塗り替え、自分の正当性を語るため必要以上にメディアにチヤホヤされ、
笑顔で死刑について語っていたその姿に「死神」と揶揄されただけだろ？

なんでこうも事実を知らず認めず、浅はかな知識だけで話ができるのか、不思議でたまらんｗ

>>93
北朝鮮を「地上の楽園」と称した新聞は、
事実を知って認めて書き込んだんですか？

科学的検証にランクが上とかは関係ないのがわからないんだなｗ
権威主義者は困ったちゃんだな

結局、廃止論は暴力と権威主義に頼らざるを得ない脆弱な理論ということ。

ちょっと詭弁を・・・

「死刑制度下での無期懲役の抑止力は皆無である」？

>>93
「それ」がまさに執行しただけで批判…というものなんだが。

本来、法相の立場からすれば未執行囚は「前任者の残した業務」
片付ければプラス評価は当たり前だし、法相自体に恥じるべき要素はなにもない。

そこで「死刑は恥ずべきことのはずなのに！」とか「死刑をしたことへの後悔はないのか！」とか
自分勝手な価値判断を込めておいて
「執行自体を批判した訳じゃない」と言い出すのはそれこそ厚顔無恥じゃなかろかな？

>>93
追伸。
君の価値観に共鳴できるかどうかを
知識の有無と履き違えちゃあいけないよっと。

ちょいと質問だけど、だれか答えておくれ

ここに書き込んでる人は、死刑廃止派、存置派などのセミナーなどに
参加したことはあるの？
実際に人権団体で活動してる人に話を聞いたことってある？
もしくは活動してる人っているの？

死刑に限らず、人権問題（主に犯罪絡みの）を扱う書籍なんかを読んだりはしてないの？

>>100
それは何に影響する質問なの？

>>101
別に影響しないよ。
ただ「死刑」って言葉だけを見ての議論なのか、「死刑」関連する人や感情など
その他もろもろの現状を知った上での議論なのか、単純に疑問だったから。

この場所はそんなことまで考えて議論する場所じゃないって言われたらそれまでだけど。

>>102
この場所はそんなことまで考えて議論する場所じゃない

抑止力が皆無だと言う根拠と、廃止して一般人が受ける絶大なメリットを提示出来たら廃止に持っていけるのに、何故やらないのかね？

ホントは抑止力の存在が完全否定出来ない事も、廃止のメリットが存置のメリットより下だということも理解してるからだろ？

>>103
言われてしもたｗ

メリットの上下なんて必要ない。
存置と廃止にメリットデメリットの差がないなら死刑が在っても無くても構わない。つまり今在るモノを態々廃止する必要も無い、という事。

>>105
そういうの、物によりけりじゃない？

基本的に何にしろ、本やセミナーは現体制批判側が多く、賛同側は開かない。
自然「好んで読む／参加する」って人は、自分と共鳴しない本やセミナーにばかりいくものだし
集団心理や自己肯定から、論理以外の部分で、思想が強化されちゃうからさ。

本やセミナーに参加する人の中には、よく考えてる人もいるだろうけど
中には新興宗教の信者状態の人もいるかもよ。

>107
たしかにそうかも。

俺は死刑賛成派だけど、少し前に反対派のセミナーに行ったから
ここに書き込んでる人はどうなのかなって。
反対する人がどうして反対なのかも知りたいなって思ってね。

行って思ったんだけど、反対だって言う人は死刑囚支援にも携わってて
人としてすごいなって思える人だったから。
ここで反対って行ってる人は、そういった視点から声を上げてるのかなと
純粋に思っただけなんです。

>>102
影響しないなら聞かないほうがいい。
多かれ少なかれ印象操作が起こり、中身のない権威主義を助長する。

「書籍とかセミナー見てます」なんて口先でなんとでも言えるし、
本などを実際読みあさってても理解してなくて、自分の口で説明できない奴もいる。

そもそも廃止派側は現状が気に入らない方だから、必死になって書籍とかセミナーを作ってるが、
現状容認を含む圧倒的多数派の死刑容認派側には、そういう事象自体が非常に少ないから、
絶対数も偏ったものになる。

本当に説得力があるかは、レスの内容で決まる。
本当に考える気があるなら、内容で判断するべきだよ。

あ、内容かぶったな。

>>108
＞反対だって言う人は死刑囚支援にも携わってて人としてすごいなって思える人だったから。

そう思わせるのがセミナーの目的だったりするからな。
オウム真理教なんかでも同じような手法使ってたりする。
いかなるものであっても、比較物のない所で短期間にアピールされる優秀さは、
眉に唾つけて話半分で聞いておいたほうがいいよ。

死刑を廃止して絶対終身刑制度を施行したとして、年々刑務所内に終身刑囚がどんどん増え、芋洗い状態になったときのことを想像してみろ。その方が余程人権侵害だし最早拷問だ。
人道的見地から言えば、凶悪犯罪者の心身の健康を維持してやるためには、あの世送りにするのが一番良いんだよ。そもそも現世の社会生活に適応できない奴等なんだし。

>>106
それを言うと無くても同じって返されるからメリットの優劣は必要だと思うがね。

>>112
在っても同じ。
まあ敢えて言えば何も変わらないのに、態々廃止に無駄なエネルギーを使う事がデメリットだよ。

>>108
このスレの廃止派の御大が語ったプロフィール。

廃止派活動四十数年。
犯罪被害者の会で活動。
死刑廃止を訴える政治家の近くにいる。
加害者とも面会している。
マザーテレサに憧れ現地を訪問。
何かの研究に携わる立場。

まあ、単純に権威主義からくるパラノイアだろうが、こういった根拠のない曖昧な情報を考慮させて議論を優位に進めようって腹積もりも見え隠れしてるからね。
顔の見えない掲示板では書き込みの内容と、書き込みから見える人間性を重視するほうが正解かと。
顔の見えるセミナーで綺麗事を語る廃止派が、匿名掲示板で本音を語ってる可能性もあるがね。

>>111
あの世送りが一番いいかどうかは別として、
実際フランスやカナダでは、それが理由で囚人から死刑のほうがマシって言われてたんだしな。
また刑務所が過密になればそれだけ刑務所内での事件が増えて、
結果的に死刑によるものより死者が増えかねない。
まあそうなっても廃止論者は国のせいだとか、囚人同士の殺し合いなら国に殺されるよりマシだから構わない、
とか言うだろうが。

「死刑にして殺した方が人道的」

なぜこんな狂った価値観を持つ若者が増えているのか理解に苦しむ

まあ犯罪率も高くて学生闘争とかやってた世代から見れば狂ってるのかも知れんがね

>>116
自分は狂っていないと勘違いしているところが、お前が狂っているという証明なんじゃねえの？

>>116
つ キドニーダガー

>>116
あなたの価値観が廃れてきてるって事じゃないですかねえｗ

>>116
「死刑にして殺した方が」と言うくらいだから、何と比べて人道的かって事だろう。
「どんな凶悪殺人鬼でも生かしておくと言う考え方より」と言えば、文脈的には間違っていない。

>>114
正直、正気とは思えないプロフだな。
>顔の見えない掲示板では書き込みの内容と、書き込みから見える人間性を重視するほうが正解かと。
同意。
死刑存廃の話を抜きに見ても、廃止派の書き込みは、人格異常者にしかみえないし。

そもそも「囚人当人から」非人道的と言われている、ということが目に入ってないのがなあ

>>123
何を勘違いしている。
己の為したことを顧みれば、囚人当人には「人道」を口にする資格自体、本来は無い。その資格が無いはずの台詞を口に出来るのは、それこそ一般国民の人道的配慮、思いやりだ。

というテロリスト思考

いや・・・サイコパスかな

>>116

＞「死刑にして殺した方が人道的」

　　　　なぜこんな狂った価値観を持つ若者が増えているのか理解に苦しむ



そのような君の価値観の方が　よっぽどおかしいよ。
いい加減に、戦後の左翼偏向・陳腐な人道主義というものから　少しでも脱却することをお考えになられた方がよろしいのではないか？
いかなる凶悪殺人犯であっても生かしておく、という考え方の方が　よっぽど異常で度し難い　愚かな思想だよ。

>>125
君の思考の方が　よっぽど犯罪者脳的、テロリスト・サイコパス思考だよ。
いくら言っても　分からないのかも知れないが。

存置派同士で喧嘩すんなよｗ

被害者遺族、目には目を歯には歯を。
廃止派、罪を憎んで人は憎まず。
存置派、自業自得。
こんな感じ？
被害者と廃止派は平行線。存置派は犯した罪の責任を取れ、と当たり前の事言ってると思うけど。

廃止派が人を憎まずって言うのは間違いだな。
廃止派は犯罪者に対する憎しみはないかもしれんが、存置って言うか犯罪者以外に対する憎しみは半端ない。
しかもそんなレスに対する批判が同じ廃止派から皆無なんだよね。
仲間を諫める事すらしない人間に犯罪者の更生とか語る資格はない。

72 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/28(土) 04:41:27.98 ID:xQqvBpQS0
死刑制度賛成派と死刑制度反対派で、国を分ければよい。
まあ、私は死刑反対派だけどね、、、
もし冤罪で死刑食らったら、たまったもんじゃねーし。
死刑制度あるだけで安心できねー。
ついでに、死刑は刑じゃねー。
名前を変えるべきだ、糞人間廃止制度って、、、
私は死刑制度賛成派の死刑を望む。
死ね！、糞人間ども

203 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/25(土) 11:57:03.06 ID:THiR9dpx0
税金の無駄多いな。
どうせ死刑で殺されるんだから、それまで強制労働させればいいのに。
事故でも死刑でも何でも死んだら終わりだな。
死刑廃止で死ぬ可能性が一つでもなくなれば、よくね？
凶悪犯罪は、社会そのものが生み出している。
そのことを死刑制度存続派はわかってねーだろ。
死刑制度存続して平和を維持しようって考え自体がアホだな。
俺的には死刑制度がひどくなれば独裁国家的なことになると思うよ。
理想の社会は死刑制度に頼らずに平和を維持することだろ。
それを諦めて、死刑制度存続で平和維持しようなんて、その考え、人生終わってるだろ？社会が終わってるのか？
自分に火の粉が降りかからなければ、どっちでもいいけど、
死刑囚にはなりたくないな。
あと、被害者遺族うるせんだよ。自分で殺しに行けよ。

308 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/01(木) 23:04:40.05 ID:6e14jD2b0
まじ、死刑賛成派死ね。てめーら全員殺したがりやのクズだ。
ほんと、この世からいなくなってほしいわｗｗｗ

>>130
>廃止派、罪を憎んで人は憎まず。

いや、そうでは無いっぽいよ。
>>131に書かれている書き込みや、ビン・ラディン射殺の件を見ても解ると思うけど。
廃止論者の特徴は、あくまで「日本国内限定の、死刑にされるような殺人を犯した殺人犯」のみに限定した
犯罪者保護であること。
他の詐欺とか窃盗とかには全く興味が無く、どうでもいいような事を言う。
あと、奇妙なことに少年板を見ると、子供の苛めで「苛める奴は殺せ。死刑にしろ」という奴が、何故か
死刑廃止を訴える事が多い。

あらら、酷いね廃止派ｗ
存置派というか国民感情でいうと、郷に入っては郷に従え、と考える国民が大多数だと思うけど、それは間違いだと問題提起する廃止派の思想がこれでは理解しろってのが無理な話だよね。

存置派もめちゃくちゃなレスを正そうとしねえだろ
五十歩百歩

>>134
五十歩百歩なら、結局何も変わらないと言うことで。死刑制度維持は暫く安泰。
お疲れさん。

死刑存置派だけど無実な人が犯人にされてしまう冤罪は確かに問題だよね。
どうすれば冤罪を防げるのだろう？
自白の強要とか(にわかに信じられないが)証拠の捏造(これは有るよね)などを無くすにはやはり可視化するしかないのかな？
それと同時に弁護士が介入すると容疑者がとたんに証言ひっくり返してみたりして、いかに刑を逃れようかと模索する態度に変わったりするよね？
ここにも可視化が必要になるのかな？
なにか対策案はいろいろ出てるの？教えてエロイ人

徹底的に、自白剤とかを使う。

>>130
＞廃止派、罪を憎んで人は憎まず。

自称、廃止派暦40年とかいう例のキチガイは以前、
身内を殺されたら、犯人が憎い、絶対許せないと言ってたけどな

死刑制度賛成派の人間の特徴は、凶悪犯罪者はただ個人として存在し、他の
何ものにも影響されず、個人の意思として凶悪犯罪を行なったのであるから
その個人を抹殺してしまえば全てが完結する、と思っているフシがある。

しかし、自分達の事を冷静に頭脳を使って考えれば、今ここに自分達が存在
するのは、様々な社会的環境の影響を受けている事ぐらい分かるはずである。

当然、凶悪犯罪者も同様の受けていた事は確かである。
それは、家庭であり、地域であり、更には国家である。勿論全てが環境だけに
原因があるとは言わないが、生まれた時から凶悪犯罪者なんて一人もいない。
つまり、何らかの社会的影響が凶悪犯罪に走らせる要因になっていることは
死刑制度賛成派の人間も否定しはしないだろう。

結論を言うと、凶悪犯罪者個人を抹殺することだけを考え、凶悪犯罪に至る
社会的背景を一切無視しても良いのか？ということ。

裁判では、ほんの僅かではあるが量刑に反映されることはあるが、それは
あくまでも被告の刑罰に関してだけであり、影響を与えたと思われる社会が
罰せられることはない。ここでいう社会とは私達であり国家である。

私達も国家も凶悪犯罪者一人に責任を擦り付け、私達と国家で彼らを抹殺し
自らは無関係を決め込む。こんな不条理が許されるのか。

社会のせいで彼等が人殺しをしたというのなら
社会が責任持って彼等に罰を与えないとな
その上で社会をどうするか考えよう

>>140
いままで散々抹殺してきている。
で、どう考えているのか？

>>141
結論：社会のせいは甘え

>>142
低脳もここまでくればご立派、
社会のせい、なんて誰がどこに書いた？
だいたい、君は今まで自分一人で、しかも何の社会的影響も受けないで生きてきた、
と本気で思っているのか？

>>143
社会の影響を受けた≠社会の影響で人を殺した

>>136
絶対有罪の立証を目指し努力しなければならないのは当然だが、人間は神には成れず、絶対などというモノがこの世に存在しないのだから、冤罪死刑が起こるのもやむを得ない。

>>141
社会が個人にいかなる影響を与えようと、行動するしないの結論を出すのは個人たる自分自身であって、社会が結論を出した訳じゃない。
お前は何だかんだ言いながら、結局犯罪者個人の人格や意思を無視して小馬鹿にしているだけのゴミクズだな。

>>145
相変わらず死刑厨どもは、犬猫にも劣るゴミクズぶりだな

死刑はいわば社会(厳密には裁判官と検察官)が行っている殺人。

裁判官・検察官・社会が偽証強要・証拠捏造のみならず死刑という殺人すら是認・推進してしまっている以上、
この世のあらゆる犯罪・あらゆる殺人は裁判官・検察官・社会の影響を受けていると言わざるを得ない。

いわば「ミイラ取りがミイラになる」を実践しているに過ぎないわけだ、死刑派どもはｗ

低脳外道ぶりにも程があるｐ


残　　念　　だ　　っ　　た　　な　　ｗ


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>146
捏造捏造と喚けば、捏造が事実になるとでも思っている馬鹿か？
お前がやるべき事は、如何に冤罪死刑が行われているか、の実証であって、出来の悪い脳味噌をひけらかして妄想を吐き出す事じゃないだろう。
で、何時冤罪死刑が起こったんだ？話してみ？

まあ、1件や2件程度の冤罪死刑が見つかったところで、死刑制度存置が揺らぐわけじゃないがな。

>>139

だからそんな物は死刑に限らんと散々言われてるだろ。
犯罪者一人に責任擦り付けるのが嫌ならお前が罰金刑負担してやったらいいし
懲役刑もお前が幾らか背負ってやればいいじゃん。
お前が言ってるのはつまりそう言う事だ。

>>146
つまり刑罰全否定ですな！

蛇足だけど低能と低脳は違うよ。
(ヾ(´・ω・｀)

>>146
いいぞ、もっとやれ。
お前みたいなキチガイが暴れる事で、廃止派がどういう生き物か露呈されるからな。

スレ内検索
平等＝0件
公平＝0件
人権＝5件（人権を主な理由にした廃止論0件）

死刑反対派もキッチリ教えれば成長する事が確認出来た。

冤罪病患者の人へ・・・
・冤罪が在ることを前提に刑罰の上限（死刑をやめて終身刑、無期懲役にする。）
を設定せよ？って言いたいらしいが・・・w
刑罰は絶対冤罪は無い・・・っていう前提でしか科してはならない。
って思いますが？冤罪が、あるなんて前提で刑罰、刑法を決めている国があるなら
教えて欲しい。もちろん、死刑制度廃止国でも、そんなアホなことはしていない
と思うがwもちろん、そういう可能性（冤罪死刑）を回避できるという付随的な
メリットって主張ならギリギリセーフって思うがwそれも、冤罪死刑を立証する
のが前提だが、そうでなければ妄想で法改正しろって言うのは無茶すぎw

捏造病患者の人へ・・・
まず申し上げたいのは死刑制度の廃止とは、無関係・・・っていうこと。
捏造の問題は発覚すると捜査官（の懲戒免職、解雇等）だけでなく一般市民も巻き添えにする
リスクを負わせるものであるっていうこと。その捜査官が関与したすべての事件について
ほぼ、すべて再審対象にされるし、場合によっては凶悪犯も釈放せざる終えなくなる
ことも生じる。死刑制度って問題にすり替えず、あってはならないものとして防止策等
考えるべきものだろ？って思う。

>>152
冤罪や捏造の防止に最も有効と思える制度の導入に猛反対してるのは、死刑反対派の多くが属してる似非人権利権団体。
全国民のDNA・指紋・写真のデーター管理こそ今対処出来る最高の手段。

可視化は冤罪防止では無く、単なる犯罪立証防止策。

殺さなくとも良い人間を殺すっていう行為は、人として許されるべき行為ではない。

では、どんな場合なら殺人行為が認められるのか？

存置派と廃止派は、ここの認識が違ってるだけ。

残念だけど、自分で作ったルールに自分ではまって死刑廃止できなくしてるのが廃止論なので、
認識の違いなんて高いレベルの問題じゃない。

”殺さなくとも良い人間を殺すっていう行為は、人として許されるべき行為ではない。”

完全同意！
例）大月（福田）死刑囚の行った行為。
（何の罪も無い母親と０才児を殺害）

では、どんな場合なら殺人行為が認められるのか？
例）裁判で死刑が確定した場合。

とりあえず、わかり易い例としてご理解下さい。
間違ってませんよねえ？

ここの存置派のレベルが、いかに低いかを露呈する模範解答ですね？

廃止派の方達はホント煽る事しか出来ないんですねｗ

くやしくて、逆切れ、捨て台詞・・・w

反論する時は、どこのどういう点が違うんじゃないか？
とか入れたほうが良いと思います。客観的に見てる人
は、そう思えるということです。こういうことを続けると
かえって廃止派の人らにマイナスですよ。

>>157
レベルが高い回答とは言えないでしょうが一般的な当たり前の考え方です。

廃止派の主張と比較すれば総じてレベルが高いといえます。
廃止派の主張はレベルが低く、且つ異常で反社会的、そもそも法律を否定する考え方ですから。

こんなことだから、廃止論は論として成長もせず、衆目にさらされるとダメさが露呈して瓦解する。
決して「容認派との認識の違い」なんて高いレベルの問題じゃない。

では、少しレベルの高いお話を。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%90%88%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

まず、昭和23年時の常識や理解を、今も盲目的に常用して良いものか？

次に、裁判所の判決でも、
『時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬ』
と言ってるが、当時の時代背景と環境を考えた場合、生命への価値観の変化を考慮するべき、ということ。

最後に、「公共の福祉という基本的原則に反する場合には」とあるが、
殺す必要がない人間を、国家の力を用いて殺し、それを正当化する事が、
現代では、公共の福祉に反する可能性がある、ということ。

こういった事柄に対し、明確に反論できる存置派は、ここにはいないだろ？
死刑とは、殺す必要がない人間を殺す刑罰・制度であることは明白なんですよ。

生命への価値観が変わってるのは廃止派の人達の中でだけです
殺す必要がないというのも廃止派が勝手にそう思っているだけです

>>163
それ、反論のおつもりですか？

レベルの低さを指摘されても仕方ないですよね？

>>162
＞当時の時代背景と環境を考えた場合、生命への価値観の変化を考慮するべき、ということ。

レベルの高い低いは、キミタチ廃止派の主張に対して相対的に変化するもの。
廃止派が程度の低いことを言えば、存置派の当たり前の一般論に論破され、
廃止派が、一見、普通のことを言えば、それよりももっとレベルの高い主張で論破される。そういう流れです。

当時、では無く、現代の時代背景と環境を考え、生命への価値観の変化も考慮しつい最近、死刑は合憲だとの判断が改めて出されましたよ。

>>162
絞首刑の残虐性を争った裁判は昨年合憲判断されてる

前スレで、刑罰は後払いの対価だと教えられてたじゃん
罰金や税金も支払わないと逮捕されんだろ

>>162
相手をいくら悪く言っても、それは自分の正当性の証明とは関係ない。
そういう考え方をしている限り、廃止論が今以上に成長することはないだろう。

>>165　>>166

昨年の判断には、問題が山積みなんですけど？

http://blog.goo.ne.jp/rdxcv99/e/a36d43fbf69ea66f9d154103e7d0e523

・裁判員( 素人 )の判断が基準になっている点。
・「死刑制度が存在する以上〜」と、死刑の存在自体の問題点については語られていない点。
・絞首刑自体の残虐性を判断したものであり、その上、議論の余地があることを示唆している点。

この判決を、しかも素人参加の地方裁判のあやふやな結果を「合憲」と言い切ってしまうあたり、
存置派の思考能力が疑われる要素になるんですけどね。

恨みや報復、許せない感情や復讐感情からの殺人行為、もしくは暴力を、
正当化させることは、現代の世界では公共の福祉に反する価値観を助長している。
犯罪の抑止・治安の維持、という観点から見た場合、
死刑とは、殺す必要がない人間を殺す行為であることは明らかである。

最高裁でも合憲と判断しているわけだが。

プロ廃止論者は死刑廃止を支持しない判断はすべて認めないだけだろ。

>>169
>最高裁でも合憲と判断しているわけだが。

都合の悪い事実は無かった事にして、自分の妄想を優先する奴等だからね。
多分、もう頭の中では「存置派の作った嘘」扱いになってんじゃないの。

>>168
> ・裁判員( 素人 )の判断が基準になっている点。

三審制の全てで合憲判断出てるんだけど？

>>169

どんな判断内容でしょうか？

お宅ら存置派こそ、都合の良いように解釈を曲解し、都合の悪い部分は覆い隠すでしょ？
判断内容を正確に理解し、公平な解釈をするべきでしょう。

また自称明大生が寂しさ紛らわす為のレスしてるんですね。

已む無しは法学スレで同じ過ちを繰り返してるし。

死刑制度関連スレの残念賞の１位と２位は揺るがないね。

＞三審制の全てで合憲判断出てるんだけど？

ソースもらって良いですか？

結局裁判の判決を見て勝手に「これは時代遅れ」「これはおかしい」って喚いてるだけなんだなｗ

>>174
ソースも何も、三審制の下で行われた死刑制度の合憲を争った数々の裁判で、一度も違憲判断されてないよ。

違憲判断が有れば鬼の首を取った様に振りかざしてるだろ？

こんな基本的なことに無知でググりもせずに死刑制度にケチつけてるのか廃止派というのは

パチンコ店放火殺人に限定して言えば、死刑判断は裁判員制度化で判断されてない。
裁判員は自由参加形式で行われたので、憲法判断は裁判官に因る判断と言える。
そもそも憲法判断は裁判員制度の対象では無いんだよ。

今回の憲法判断は、絞首刑の映像や証言を裁判員に伝える事で、裁判員に精神的打撃を与えて死刑判断を回避させ様とした、卑劣極まり無い法廷戦術だったんだよ。

今から半世紀以上もの判断を、しかも将来、変化するであろうことを示唆した判断を、
未だに盲目し、それが基準！と言い切る思考停止加減。

ありもしない判断を、「違憲と判断されてないから、それは合憲」とし、
問題提起をしている判断を、恰も完璧な判断のように喚き散らす。
ググって出て来もしないことを平気で叫ぶ。

ソースも出せない人が、ソース付きの意見を平気で否定できる。
こんな非常識を常識的に行っているのが、君ら存置派なんですよ。

>>178
＞そもそも憲法判断は裁判員制度の対象では無いんだよ。

「絞首刑が残虐な刑罰を禁じた憲法３６条に反するかどうか」について、
和田真裁判長は判決理由の中で
「裁判員の意見を聞いた上、憲法に反しないと判断した」
と述べた。
http://blog.goo.ne.jp/rdxcv99/e/a36d43fbf69ea66f9d154103e7d0e523

これは、嘘ですか？

変化するであろうことを示唆してはいるけど
今がその時というわけではありません
また、「>将来、変化するであろうことを示唆した判断」というのは
「その時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬ」
を指して言っているのだろうが
「将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである」
と続いているのを見落としてはいませんか？

最高裁ですら合憲とされているのにありもしない判断…？

ソースを持ってこようとそれに自分勝手な解釈を加えて
ソースの意義を失わせているのはあなた自身です

>>181
＞今がその時というわけではありません
世界の先進国のほとんどが死刑を廃止し、国連の決議まで出され、それを要求されている今、
今ではなかったら、何時なんでしょうか？
犯罪の発生率も低く、死刑に頼らなければいけないような未熟な社会でもあるまいし。

＞最高裁ですら合憲とされているのにありもしない判断…？
>176の、三審制の下で行われた死刑制度の合憲を争った数々の裁判で、一度も違憲判断されてない、
というのは、どの裁判のことを言っているんでしょうか？

60年以上も前の判断を、しかも戦後のドサクサの中の判断を、未だに基準としているのは、正常とは言えない。

＞ソースを持ってこようとそれに自分勝手な解釈を加えて
ソースも出さない人間が言うと、ただの言い訳になるだけ。

そもそも死刑廃止運動自体が未来から見て一時の迷走である可能性を全く考えないあたりが、
廃止論の宗教的感情論たる所以。

>>183
歴史は、お嫌いか？
過去に日本は、死刑を廃止した時期がある。　300年以上も。
それを「迷走」と判断してる社会が存在してるのか？
戦国時代に突入し、野蛮な暴力が世界を仕切るようになり、死刑が復活した。

過去にあった残虐な死刑は、現在は人類の汚点にまで成り下がっている。
歴史を学べば、そんな恥ずかしい発言は出来ないんだがね。

>>182
多くの廃止国が日本より他殺・犯罪率の多いのにそれに倣えと？
犯罪の発生率の高さで死刑存置か廃止かを決めるならそれこそ廃止国の多くは死刑を復活させなければいけませんね

>>176のなら俺も分からないわｗ
ただ古いから今も通用しない、というのはあなたの勝手な思い込みです

あなたの持ってきたソースから分かる事は
「2011年大阪地裁で、死刑は違憲ではなく合憲と認められた」
という事です

>>184
それで野蛮な犯罪率が今より低かったというならまだしも。

リアルタイムで犯罪率が日本より高い廃止国を見てください。
歴史は歴史。現実も見なさい。

>>185
＞多くの廃止国が日本より他殺・犯罪率の多いのにそれに倣えと？
死刑の存在の有無が、犯罪率にどんな関連があるんでしょうか？
それが証明されなければ、「そんな気がする」程度のお話。
廃止国の犯罪の多さは、死刑の有無だけの問題ではない。

＞ただ古いから今も通用しない、というのはあなたの勝手な思い込みです
常識的に考えて、戦後のGHQの干渉を受け、そのドサクサの中での判断が、正常と言えますか？

＞「2011年大阪地裁で、死刑は違憲ではなく合憲と認められた」
正確に理解して下さい。
「絞首刑は、合憲」という判断はしましたが、死刑に対しては何の説明もしていません。

>>186
＞リアルタイムで犯罪率が日本より高い廃止国を見てください。
死刑の有無と犯罪率の関係性を、見えるように説明して下さい。

フィリピンみたいに死刑が復活した国があるとか、生類憐れみの令とか、仇討ち制度があったこととか、
この廃人は知らんみたいだな。
あまりに偏った視点で喋ってるからびっくりした。

>>187
関係あろうがなかろうが、重要な結果部分で劣っている国のまねをわざわざするのは愚かなことですよ。

>>188
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91
フィリピンは、結果的に廃止したか？

>>189
関係ないいですよ、死刑の有無と犯罪の発生は。
関係ないことを結びつけ、死刑の存置理由にしている方が愚かでしょ？

>>180
意見を聞いた上、判断した。と書いてあるね。何故嘘だと思うんだい？
判断したのは裁判員じゃないよ？
意見を聞いただけって明確に書いてあるがなアホか。

裁判員制度ってのは、社会からある種隔離された司法に、一般社会の一般常識を取り入れようという試みも、その意義としてあるんだよ。

死刑制度の憲法判断には裁判員の意見は参考にされていても多数決には加わっていない。
死刑合憲判断後の量刑判断には加わっている。そういうこと。

>>187
死刑だけでなく
その他全ての刑罰は抑止目的もあります
廃止国の犯罪の多さが死刑の有無だけでは無いのなら
先進国に倣って死刑廃止させるメリットとは何なのでしょうか？

少なくとも正式に最高裁によってくだされた判断です
その最高裁が異常だったと言うのならそのソースを持ってきてください
貴方が言っているのは「〜に違い無い」という予想です

絞首刑＝日本における死刑です

・廃止論者による廃止国の我田引水カウントについて
---------------------------------------------------------------

その上、人口が少ない国でも、億単位の人口の国と同じ一国として入れてるので、非常に偏っている。

・廃止論者が国単位で数えたがる、人口500万人未満（2010年現在）の国

ノルウェー　4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人

---------------------------------------------------------------

>>173
お前が何位だろうが、お前にとっての私が何位だろうがどうでも良いが、
お前のその書き込みそのものが過ちだと何故気付かないかなこの私怨ボケが。


という具合に、マークスや観念に対して他の廃止派から文句が無かったのがとても不思議。

>>191
裁判員制度には対象外な事柄を、裁判員の意見を「参考」にして？
そんな判断に、どんな重さがあると言うんですか？

その判断の基準が、戦後の今や賞味期限の切れた価値観で作られたモノでしょ？

お話になりませんね。

>>190
関係ないと断言してるあたりが偏ってるんだって気づけ

>>195
「賞味期限が切れた」「当時の最高裁は異常だった」
この2つの"ソース"はよはよ

※廃止国リーダーのフランス様の有様

・現在、フランスの核兵器保有量は、約350個程度とされ、米露に次ぐ世界第3位である。

・西側でありながらアメリカとは一線を画した外交路線を取るフランスは、兵器もやたらと国産しています。
まぁ、トマホークの販売を拒否されたから自前で造らざるを得なかった巡航ミサイルはともかくとして、艦船や戦闘機に搭載する武器一式を国産してるのは西側ではフランスくらいです。
で、当然それらを熱心に輸出してるわけなんですが、商売に節操が無いことで有名でもあります。

「死の商人」的なことを言われるアメリカですが、実際問題としてフランスのほうが「死の商人」だと思います。
フランスは「核と弾道ミサイル、原潜以外」ならなんでも輸出してる感があります。
売る相手も選ばないので、イラク（当然フセイン）相手に対空ミサイル売って、あげく湾岸戦争でそれにフランスの戦闘機が撃墜されています。
EUの対中武器輸出規制を撤廃しようと動き回ってるのもフランスですしね。
台湾にフリゲートと戦闘機売ってるくせに、中国にも輸出しようとはいい度胸です。

>>192
＞その最高裁が異常だったと言うのならそのソースを持ってきてください
戦後の混乱の中、GHQによる戦犯の死刑執行が行なわれる中、GHQの支配下にあった裁判所が下した判断が、
今も「常識」「基準」として扱われている事が、異常だと言っている。

>>199
だからそれが現在の価値観でも"異常"だというソースを提示してください
あなたの主張は「異常な状況下であってはどんな主張でも異常である」という事ですか？

なんか廃止論者の論法ってやっぱり、都合の悪いものを排除するために作った理屈で自分の首を絞める自滅論法だよなあ。

>>199
まあその理屈だと、常識もなく基準もなく、理論も世論もない廃止論はもっと異常なので。

>>201
廃止派が何を言ってもどう言い逃れして論点を分岐させても、結局最終的には、

「俺はそう思うから俺はそんなの認めない」

という行き止まりで終わるからな。廃止派が言えることはその程度。
それ以上言えば言うほど反社会的思想であることがどんどん浮き彫りになっていくだけだし。


>>199
当時の裁判所の判断と、現代の裁判所の判断が結果的に同じだった。だから異常だ。
と、言いたい訳ですか。なるほど。

でも、キチガイじみた凶悪殺人を犯した異常な奴も、根は良い奴だ。そいつの総てが悪い訳じゃないから赦せ。
と、言う訳ですか。なるほど。

殺人鬼と司法。お前は殺人鬼を優先するわけですね。なるほど。

実に廃止派らしい。

>>179>>182
その判断が揺ぎない判断だと、定期的に死刑廃止派が確認してくれてるよ。
殆どの死刑求刑裁判で、死刑廃止派が死刑自体を問題とした法廷闘争を繰り広げてるよ。
宅間も山路も弁護活動として死刑制度の反対意見を述べてる。
ソースは公判記録。

>>180
出席した裁判員の意見は、あくまでも参考意見なんだよ。
憲法判断の主体者が裁判員で無く自分達職業裁判官だと書いてる事を読み取れないの？
裁判長も態々「聞いた上で」と言ってるよね。

裁判員の決定なら上記の様な発言は無いと分かるよね。

>>200
自分たちは何一つソースを出さず、そんな子供のような返しをする。　救えません。
昭和23年時の政治や司法、社会の状態を現在から見て「異常」と思えないなら、
あなたの認識は、根本的にズレている事になる。
私にした同じ質問を、身近な人にしてみると良い。　それがソースになる。


>>203
＞でも、キチガイじみた凶悪殺人を犯した異常な奴も、根は良い奴だ。そいつの総てが悪い訳じゃないから赦せ。
＞と、言う訳ですか。なるほど。
ここまで来ると妄想による捏造をしないとお話を進められないんですかね？

>>205
＞自分たちは何一つソースを出さず、そんな子供のような返しをする。　救えません。

お前が言うのかｗ

-------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

---------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

>>205
>私にした同じ質問を、身近な人にしてみると良い。　それがソースになる。
つまり「当時は異常な情勢だったから異常だ」という
ソースの無いあなたの勝手な思い込みによるものなんですね？
違うというのならば正和年次の政治司法が異常であったという明確なソースを提示願います
ここでちゃんと出していただければ廃止派は存置派とは違うという事を示す証拠にもなりますんで
そんな感情に任せて「やだ、出さない」とか言ってたら損ですよ

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

NumLockかかって変換おかしくなってるｗ
×正和年次
○昭和23年時

>>209

いずれにしても、この最高裁判決が現在も死刑制度存置の根拠となっている。
なお、この最高裁判決が出された後に11月12日に極東国際軍事裁判で東條英機らA級戦犯7名が死刑判決を受け、
12月23日に巣鴨プリズンで絞首刑となっているため、
当時日本を占領統治していたGHQがまさに日本の元戦争指導者達を死刑にしようとしていた手前、
死刑制度を違憲とすることは出来なかったとの指摘もある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%90%88%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>212
指摘がある
で？と言わざるを…
指摘があるだけで結局何も無かったんですよね？
それでいいなら死刑廃止はおかしいと指摘されている方が多くいますので
死刑廃止はおかしい、という理屈も成り立ちますが…
先ほどの大阪地裁でもそうですけどあなたは
「一つの意見」と「下された判断」を同一視してませんか？

>>213

私だけの思い込みではないことが伝われば良い。

>>212
どのみち今の世論がそれを受け入れていることの否定になってないし、
世論も理論もなく矛盾だらけのせいで自滅してる廃止論のフォローにもならない。

>>214
その同じ目を自分を甘やかすため以外にも使えるようになれば、君も少しは成長できると思うよ。

一時期イタリアでは、マフィアに対抗した裁判官、検察官、政治家、さらに犯罪学者がマフィアによって次々と殺されたことがある。
平成六（一九九四）年九月、マフィアの裁判にあたっていた判事たちに、警察は、刑務所に入ってもらうよりほかに、
皆さん方の安全を保証する方法はないと通告、判事たちはやむを得ず刑務所の独房に入り、そこから法廷に出向くという事態になった。

マフィアに対抗した者は昔から殺されていたのではないかと思われがちであるが、死刑が廃止されるまでは、これほどまでにあっさりと、
しかも次から次へと殺されるなどということはなかった。つまり、イタリアにおいては、死刑の廃止は失敗だったと言えるであろう。
イギリスでも、死刑を廃止して以来テロリストによる警官殺しが増え、死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている

（小田晋（おだすすむ）、筑波大学社会医学系教授・社会精神病理学および犯罪学、「人はなぜ、人を殺すのか？」より引用）

ここで、公共の福祉の登場ですよ！！
すこ〜〜〜しだけ似てる人ががんばってるんで、ちょっと嬉しいｗ

>>215
あなたの思い込みでない事を証明するのに一番簡単且つ確実なのは
あなたが先程のような一意見ではなく確としたソースを持ってくればいいだけですよ
また、あなたの思い込みかどうかに私の周囲の人間は関係ありません
それこそあなたが忌み嫌っている「ソースの無い根拠」ですよ

また間違えた
「ソースの無い主張」ねｗ

アムネスティ・インターナショナルの資料による事実上の死刑廃止国→死刑存置国に移った国 2008→2010

グアテマラ共和国／コンゴ民主共和国／シエラレオネ共和国／コモロ連合／ドミニカ国／セントビンセントおよびグレナディーン諸島／セントルシア／ベリーズ／アンティグア・バーブーダ／セントクリストファー・ネーヴィス

>>219
つ　【鏡】

言葉垂れ流してれば反論になるというわけじゃないよ。

あれ、思ってたのと相手が違ってた。
>>222は取り消しとく

>>222
ん？ソース提示するならどれか言ってくれれば提示するが…

>>223見落としてたすまんｗ

何を焦っている┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

死刑存廃と宗教人口　　 基　　　　 回　　　 仏　　　 印　　　 他 　　　無
死刑存置国 　　　　　　　60160 　114033 137800 　91773　 12474 　27664
死刑廃止国 　　　　　　130380　　 29982 　12019 　　3076　 9968 　18681

この表は死刑存置国に住む宗教人口と死刑廃止国に住む宗教人口の総数（単位：万人）である。
この表を見ても死刑存廃問題を宗教構成で見れば「キリスト教対その他宗教」という図式が浮かび上がる。

早稲田大学法学部水島ゼミ
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/index.html
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/0529.zip

＞◇カナダ−有期刑
＞1976 年に死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。絶対的拘禁刑に服する受刑者
＞が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、76 年から81 年の間に矯正施設で
＞の殺人数は2 倍に増加した。また、仮釈放なし25 年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰で
＞あると受刑者からも主張されており、82 年には300 人の殺人犯の約3 分の1 が死刑を希望して
＞いるとの報告もある。

死刑の合憲判決って「存在」に偏っていて「執行条件」については「執行条件」を満たせば良いという事しか言って無い
では「執行条件」とは何か？判例ではない、自由心証でもない、現在「執行条件」と言えるものは「判決」以外に存在しない
つまり、「執行条件」を満たした時にしか下せないはずの「判決」が「執行条件」になっている状態であると言える

ってのを思いついてみた、ご意見があればどうぞ

日本のような硬質憲法で執行条件まで定義する方がどう考えてもおかしいし危ないだろ。
存在を認められた上で執行条件は核関連法で定められていて、それに則って判決が出されているだけ。

それに死刑廃止ってのは「死刑をしない」ことではなく「死刑をしないということをする」ということなんだから、
死刑廃止の時にその辺をなんにも考えなくていいという事にはならんぞ。

×核関連法
○各関連法

>>229
思い付いた疑問に無条件で答えて貰えると思ってるのか？
まるで君の個人教師だなw

執行条件とは、執行命令書等の法務省の行政手続きだろ。
実質的な判断材料は、再審請求＆恩赦請求＆他裁判の証人＆訴訟原告、ざっとこんな所だろ。

「ある刑罰が残虐であるかどうかの判断は国民感情によつて定まる問題である。
而して国民感情は、時代とともに変遷することを免かれないのであるから、ある時代に残虐な刑罰でないとされたものが、後の時代に反対に判断されることも在りうることである。
したがつて、国家の文化が高度に発達して正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、
公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、
死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。
かかる場合には、憲法第31条の解釈もおのずから制限されて、死刑は残虐な刑罰として憲法に違反するものとして、排除されることもあろう。
しかし、今日はまだこのような時期に達したものとはいうことができない。」

これが存痴派の大好きな1948年の最高裁判決の中味ね。

残虐かどうかは論ずるに値しない。
刑罰は単なる犯罪者の犯罪行為に対する正当報酬なのだから、残虐であるはずもない。

>>230
>>232

なんだかんだ言って思いつきにちゃんと答えてくれるんだなｗ
何故死刑なのか？、何故死刑にしなければならないのか？、
「司法がそう判断したから」では「執行条件」が「判決」になってしまわないか？
これは「執行条件」を設定せず「殺人」における
「人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。」と設定したとしても
何故、死刑にしたか？の疑問の答えにはならない
「隔離」ではなく「死刑」を選ぶに至った理由は「司法の判断」の範囲で行われていて別に示されなくても良い？

>>233
今日もまだ死刑廃止の時期に適したものとは言うことができないわけだが。

廃止国もいまだアレだし、廃止論には世論も理論もなく矛盾だらけで自滅しっぱなしだし。
何より廃止派のモラルがキミレベルだし。

>>235
あのさ、その理屈だと刑罰全部廃止しなきゃならないよ？

>>235
＞何故死刑なのか？、何故死刑にしなければならないのか？、
なぜ無期懲役なのか？なぜ無期懲役にしなければならないのか？
何故懲役10年なのか？、何故懲役10年にしなければならないのか？
って言いかえれることに気付かない？

過去スレであなたと同じこと言ってる人は何度か見たけど同一人物？

最高裁は「死刑の威嚇による犯罪の防止を必要としない時代に達したならば」つまり「死刑に抑止力がないと判明したならば」死刑は不要になるだろうとしている

廃止派存痴派双方が抑止力の有無に拘るのは、この一点さえ決着してしまえば死刑はほぼその理論的根拠をなくすためである

>>237
う〜ん、各論がしたいんだが、自分がするとどうしても「公共の福祉」に行ってしまうなぁ
極々単純に何故死刑なのか？ってとこを詰めたいんです
何故死刑何だと思います？死刑が在るがゆえに死刑？理由は司法判断？

>>235
勝手に結びつけてるが、司法判断と法務省の行政手続きや内規は全くの別物。
判決は被告の行った行為と考えの対価。

>>238
同一人物だけど、何度か繰り返してると覚えるよ。
猫にトイレ教えてるのと同じ感じだけどね。

>>239
「死刑の威嚇による犯罪の防止を必要としない」を
「死刑に抑止力がない」と言い換えるのは不自然では？
「死刑による抑止力を必要としない」ならわかりますが

>>239
そう取ったか…
俺は前文の「正義と秩序を基調とする"平和的社会"が実現し」という部分も含めて考えて
「死刑の威嚇による犯罪の防止を必要としない時代」とは「誰もが死刑を受けるような犯罪を犯さない時代」と受け取ったが…
むしろ現状の死刑に抑止力が無いと判明したなら更に残虐な刑罰が生まれるだけだと思う

誰もが凶悪犯罪を犯さない世界、なんてありえないものを想定した判決を最高裁がわざわざ書くわけないじゃん
最高裁が「皮肉で」書いた、と主張するなら別だが

>>238
うん、自覚はあるよｗゴメンな普通そうなるわな

>>240
逆に聞きたいんだけど、何故、君は死刑はだめだと思うのかな？
例えば、人権尊重一つをとっても、コストや抑止力等を考えて
（君流に言うなら「公共の福祉の観点から」かな）
死刑を存置した方が「どっちかっていうと」守れる人権が多そうなら存置すればいい
逆に「どっちかっていうと」少なそうなら廃止すればいい…と俺は思う。
君は違うのかな？

あるいは、君は「何か特別な理由がない限り」死刑は廃止すべきであり
どっちがより多くの人権を擁護し得るか、とかは関係ない、と考えるのかな？

>>240
その前に、君の考えだと、どの刑までなら何故許されるの？

死刑が嫌いだからって、少しでも死刑を否定できる理屈を、
ヘタなテッポもなんとやらみたいに節操無く撃ち出すと、
その理屈同士が矛盾して普通の廃止論のように自滅するよ。

>>245
その補充意見の続きで
別の裁判官だが
>「何と云つても死刑はいやなものに相違ない、一日も早くこんなものを必要としない時代が来ればいい」
と>>233の文を推察した上で
>「この感情に於て私も決して人後に落ちるとは思はない、
>しかし憲法は絶対に死刑を許さぬ趣旨ではないと云う丈けで固より死刑の存置を命じて居るものでないことは勿論だから若し死刑を必要としない、
>若しくは国民全体の感情が死刑を忍び得ないと云う様な時が来れば国会は進んで死刑の条文を廃止するであろうし、
>又条文は残つて居ても事実上裁判官が死刑を選択しないであろう、今でも誰れも好んで死刑を言渡すものはないのが実状だから。」
って続いているから少なくとも抑止力が無くなったら〜って物ではないだろう

>>239
>最高裁は「死刑の威嚇による犯罪の防止を必要としない時代に達したならば」つまり「死刑に抑止力がないと判明したならば」死刑は不要になるだろうとしている

滅茶苦茶、ご都合に合わせた曲解。

>「死刑の威嚇による犯罪の防止を必要としない時代に達したならば」
これを、どうみれば「死刑に抑止力がないと判明したならば」となるんだよ。
頭大丈夫か。
日本語解るか？
漢字が解らない？
にほんご　わかりますか？

普通に考えれば「死刑の抑止力を必要としない時代になったらば」だろ。

>>250
アホはお前だろ
同義なんだよいいかげん気付け

>>251
>>243 >>244 >>249 >>250を読んでも同義だと主張するの？
どこがどう同義なのか説明できる？

>>247
悩ましい所ですね、存置さん達にしてみれば悩んでる時点でどうなのよ？って所なんでしょうが
少しだけ疑問なんですが本当に死刑が在るから殺人を我慢している人間が居ると思いますか？
本当に経費が勿体ないから犯罪者は死刑にするべきと思ってますか？
私はもっと存置派さん達からは単純に？っていうか純粋な正義感（大部分）と廃止派を叩いて遊ぶ（極々少数ｗ）を
感じます（勝手に）、それに対して重箱の隅って何の得があるんだと言われると色んな人に損しかないのは確かな事実なんですよね
でも、死刑を目的刑として運用するにあたっての国の人権抑制条項への抵触に関して本当に問題なし！！と太鼓判を押せる状態では
ないですよね？っと思っちゃうんですけどね、私としては

お前みたいな語学力が無い奴にも解るように説明してやるな。

>死刑の威嚇による犯罪の防止を必要としない

これは、死刑の威嚇によって、犯罪を防止している事現状がある事を前提とした上で、「その必要がない時代に達したら」としているよな。
死刑には抑止力があるが、それを必要としない程のモラルの向上や、社会的秩序が高くなったら、死刑自体が必要なくなると。
ここまでは解るか？
お前がチンパン程度の知能しかないなら、どうにもならないけど。

で、それがありえないことは、現状の死刑廃止国の有様をみても解るよな？
死刑には抑止力があるが、万能ではなく、限定てきな力。
それでも、それで防げる犯罪があるから、死刑は必要なんだよ。

死刑の威嚇による犯罪の防止、があるから死刑は必要、というのが最高裁の見解
↓
死刑に抑止力がなかったなら？
あるいはそれが認められない時代になったら？
↓
上記の見解より死刑は不要になる

なんでこんな中学生でも分かることを一々説明せにゃならんのか

死刑廃止国の現状とかネトウヨのバイアスかかった奴と議論しても無駄

>>248
そんなに一杯打つほど持ってませんｗ
現に各論したいなぁ〜と思って書き込んだら見事に自爆してますしね
持論、総論を変形、応用して各論しようとしても上手く行きませんねｗ
各論も出来ない様な持論ってどうなのよ？積み上げ無しかよって事なんですけど

>>253
君は、だれからも何の批判もされないで守れるものがある、と思っているのかな？
そのほうが傲慢だと思うが。

>>255
>>233には
＞死刑の威嚇による犯罪の防止、があるから死刑は必要
なんて書いてないよ？
＞死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば
とは書いてあるけどね

妄想をソースにするだけじゃなく
ソースを妄想で改ざんすることも始めたのか

>>253
何か特殊な事情が無い限り行動に対して結果が割りに合わないと思えば人は行動を起こさない人が大半
これは死刑に限った事でなく普段の社会生活でもみんな当たり前に行なっている事
もちろんそういう損得抜きに平気でその一線を超える人もいるけどね

>>255
>>249を読んでくれた？
あとあなたが「ありえないものを想定した」と言った私の意見ですけど
ならばこの文における「正義と秩序を基調とする"平和的社会"」とはなんですか？
「抑止力が無いと判明した」という意味ならばこの文は不必要であると思いますが
この2つの文の繋がりを教えて下さい

>>255
滅茶苦茶も甚だしい。
語学力の問題じゃないな。
お前、正気じゃないだろ。

「ある」と断定付た物を、無い事にしようとしてるだけだろ、お前。

死刑の威嚇による犯罪の防止、があるから死刑は必要、というのが最高裁の見解
↓
死刑に抑止力がなかったなら？
あるいはそれが認められない時代になったら？
↓
上記の見解より死刑は不要になる
↓
しかし、上記の見解で死刑には威嚇による犯罪防止の効果がある（前提）。
↓
死刑は必要。

で終わりだろ。

タラレバの話を持ち出した後で、それが事実のようにすり替えようとか、陳腐過ぎる。

>>259は頭悪そうなので無視

>>260
正義と秩序とは法であり、従ってそれが守られる「平和的社会」とは、国家が法を遵守遂行するにあたって差し障りない状態を指す
従って1948年時点の政治的混乱期にはともかくとして、現時点では既に平和的社会であるというのが私自身の見解です

>>257
やるのであれば、多数派が同じ論法を使った時に勝てないような物を使うべきじゃない。

感情的に死刑が嫌いだ、というだけでは、感情として許しがたい犯罪には死刑が必要だ、
という多数派の正当性は揺るがない。
まあ意見として理解はできるが、それで法を改変しろという話になったら不当・不正だと言わざるを得ない。

ところで、君の考えだと、どの刑までなら何故許されるの？に答えてくれないかな。
それが君の考えの整理に役立つと思うんだけど。

>>261
死刑に威嚇による犯罪抑止効果が本当にあるかどうかは世界中で議論中ですよねー
お前らごときの漫談で結論でるレベルの話じゃないから

わざわざアンカつけて無視宣言しなきゃいけないとこまで追い込まれてるの？

>>264
＞死刑に威嚇による犯罪抑止効果が本当にあるかどうかは世界中で議論中ですよねー
＞お前らごときの漫談で結論でるレベルの話じゃないから
じゃあなんで廃止派は抑止力はないって断言するの？ｗ
無理やりな曲解をつっこまれて逃げ回るくらいなら最初から言わなきゃいいのに

>>264
死刑はまだまだ廃止できないって結論でちゃったじゃん。

知るか本業の廃止派に実名晒して聞いてこい
匿名掲示板ごときで何でも正確に教えて貰えると思うな
私は無知共煽って楽しんでるだけだから
死刑が廃止になろうが残ろうが心底どうでもいい
明日の株価のほうがよっぽど気になる

>>262
この文は「国民感情」を軸に述べられた文ですよ？
法を尊守遂行するのに差し障りないかどうかは一切触れられていませんが…
また法を尊守遂行する事が出来れば平和な社会だとするならば
極端な例ですが日本国民の数人に一人が殺人を犯すといった状態となり
犯した人間は全員法の下裁かれているがそれでも殺人を犯す人が後を絶たない
という状況になっても果たしてそれを平和的社会と言えるのですか？

>>263
犯罪者・違反者であっても人権は存在します、それは国であったとしても理由なく侵害する事は出来ません
それを憲法の「公共の福祉に反しない限り」という条文によって犯罪者・違反者には一定の人権を制限できるようにしています
つまり懲役の場合は「犯罪者を社会に放置する事は一般人の人権に危険が及ぶ可能性が在る為」国が被告人の行動の自由（人権）を制限できる訳です
では死刑の場合の公共の福祉に反する事由とはなにか？またそれは被告人本人によってもたらされると言う事を明示できるか？

って事なんですけどね、そろそろ自分で論破しそうなんですけどねｗ

あ、何か逃げ口上吐きやがったｗ
「明日の株価が気になる(ｷﾘｯ」ｗｗｗ

>>268
俺のことは無視するんじゃないの？
アンカつけなければセーフ？ｗ

みっともない敗北宣言するくらいなら黙ってればいいのにね

>>270
殺人を犯した時点で公共の福祉に反しています
そしてそれは被告人本人によってもたらされた事だから裁判にかけられます

>>269
法が機能しているなら平和的社会であると言えます
正義と秩序、という文言を何か抽象的なものに捉えているかもしれませんが
法曹においてそれは法であり、全く具体的なものです
また勘違いされやすいのですが、法は弱者を救済する為にあるのではなく、秩序を守る為にあります

>>274
はいはいわかったから
明日の株価でも気にしてろよｗ

相変わらず「まず廃止在りき」主義連中は支離滅裂

>>273
何故、国は犯罪者の人権を制限できるのか？ってとこの根本の部分です

>>275
相手して欲しいの？

でもニートとか嫌だわ

>>277
国によって憲法の下に与えられているのが人権であるのだから
それを制限・剥奪出来るのは当然国だろう

>>270
「犯罪者を社会に放置する事は一般人の人権に危険が及ぶ可能性が在る為」
は死刑でも達成できる（しかも最も強力に）から、死刑だけを分けて廃止する理由にはならない。

もとから死刑が死刑だからダメ、という前提のある廃止派脳の人にしか通用しないよ。

惨めやなー

>>277
それって死刑とそれ以外を分けられる話？

>>278
心底どうでも良い話題に夜更かししてまで参加しに来てる社畜さんには言われたくないっすおっすおっすｗｗｗ

>>277
なぜあなたは死刑以外にも当てはまることを死刑だけに限定して話をするの？
そしてなぜそれを指摘されても無視するの？

ID変わった時点で黙って消えればよかったのにねｗ
無駄な意地張って墓穴と廃止派の恥を増やして何がしたかったんだろうね

>>279
「当然」ではなく「公共の福祉に反する場合」に限定されてるんです

>>280
無期懲役で達成できるのであれば無期懲役にしなくてはいけません
概念上、「無期の懲役」である無期懲役は運用上「永世隔離」が可能ですので
「完全隔離」を前提としてそれ以上の刑を言い渡すには「生存しているだけで発生する人権侵害」を
提示しなければいけません又それは被告人本人によって行われる事も同時に提示されるべきです

ID:/jVFoik10　はまだ議論の日が浅いだけで、望みが充分ある方だと思うが。
これがそういう演技だったらなかなか大したものだ。悪い意味で。

>>286
>>273によって被告が公共の福祉に反している事は説明しましたね？
>>279によって国が人権を制限・剥奪出来るのは説明しましたね？
あと質問は？

>>268

また、このパターンかよ。
追い詰められて言い逃れが出来なくなった廃止論者は、いつもこれだ。
最後は荒らしてバックレる。
で、またＩＤ変わったら同じ話を始めから。

>>287
>>285はID:r3RIfD7l0のことね
勘違いだったらごめん

>>270> 人権
>>277> 人権
>>286> 人権

人権て何だ？
同じ事を繰り返すな。

>>288

いやいや、ちょっと面白いけどｗ面白いけれどもｗ

>>273への反論が>>277で>>279への反論が>>286なんで
そんな直で堂々巡りｼｮｰﾄｶｯﾄ作られても、困ってしまいますｗ

>>291
「人権」ってのを便利に使うなって怒られた事がありますｗ確かにそう思います
基本、日本国憲法に規定されている人権に関する条項の事です

>>286
生きている人より死んだ人のほうが絶対に再犯率は低い。
生きている限り刑務所内での再犯の可能性もあるし、脱走や奪還テロの可能性も視野から外せない。
だから隔離が目的であれば死刑が最も確実で無くせないということになる。

つまり無期懲役では完全には代替不可能。
代替出来なかった分だけ再犯被害が拡大することになる。
死刑相当の凶悪犯以外が一人や二人犠牲になってもそれは仕方ない、という発想は本末転倒でもあるし、
廃止論によってこそ否定されるのでは？

そもそもほとんどの死刑容認論にとっては、死刑は犯した罪の代償として必要なのであり、
隔離や生存に伴う人権侵害などはその向こう側の話でしかない。

また日本の死刑は単純な命の交換ではなく、よほど凶悪な犯行でなければ死刑判決に至らないので、
罪の代償としてもだいぶ限界に近く控えめに設定されているとも言える。

あと、「永世隔離」は廃止国でも否定されているし、君の理屈だと死刑廃止後、
「永世隔離」でないといけない理由も必要となるよ。
実際絶対的終身刑導入反対派はいるし。

>>292
…ごめん、俺にはあなたが何を言いたいのかわからない
犯人がすでに公共の福祉に反していることは述べたし
そう言った人の人権を何故国が剥奪・制限出来るのかも述べた
これ以上何を聞きたいの？

>>293
人権を使うなら、全刑罰を否定しろ。
死刑は生存権を停止してるに過ぎない。
執行までの期間は、他の刑罰（無期有期）より各権利で優遇されてる。

>>277
この世で「絶対」なんてものは人の生き死にだけだ。
「完全」隔離なんてものは幻想。刑務所にさえぶち込んでおけば社会から「完全」隔離できる、などという言い分は、先の脱走事件で木っ端微塵に粉砕されている。

全く、廃止派という生物には、学習能力というものが備わっていないのか？

>>294
丁寧なレス有難うございます、端的になる事をお許し下さい

刑務所内での管理、脱走の危険性が0に出来ないから死刑？
運用の問題であり、冤罪を理由にした廃止と同じぐらい愚答では？
死刑存置派は応酬刑として死刑存置？
程度、基準の問題ではなく、憲法上の規定の問題を提起しております
無期懲役の概念上、運用として可能であり釈放を以て一般人の人権を守れないと判断するならば
現在の憲法規定上問題なく懲役に服させる事が出来ます

>>297
すまんがちょいと一言。
この世で絶対なものは生命の死だけだと思う。
生命の誕生に絶対性は無いと思う。

小言だけど一応注意しとく。

>>295
公共の福祉に反したから逮捕出来るんでは無くて
公共の福祉に反するから逮捕出来るんですよ

>>298
教科書通りの廃止派の反応だな。

危険性がゼロにならないからではなく、再犯被害が拡大するのがよくないといっている。
たとえば死刑でなく、懲役10年から5年への減刑であっても、再犯被害の拡大は問題になる。
運用では超えられない原理の問題。

それと応酬刑じゃなくて応報刑な。
応報は財産刑でも自由刑でも罰金の額や刑期の長さの基準とされている。
応報刑を否定することは、それらの否定にもなるよ。

>>297
え〜、脱走すっかもしんねーから死刑ってんでは大雑把すぎやしねーっすか？

>>299
馬鹿馬鹿しいレスを得意げに付けるな。
生を受けた人間は絶対に生きているし生きている人間は絶対に死ぬ。

>>301
間違えた、すいませんでした指摘有難うございます
恥ずかしい

>>300
>「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
>「公共の福祉に反しない限り」
>「反しない限り」
「反するから」じゃなくて「反したから」だろ

公共の福祉と死刑制度
死刑判決以外の刑罰を下された者達の更正や再犯防止。

公共の福祉と死刑判決
被告人が行った行為と考えに対する対価。

>>300
違う。言葉遊びをするな。
逮捕は被疑者の行為が先。

>>302
「完全」隔離出来る、という大雑把なレスをしたのはお前だろうが。

人権だの公共の福祉だので死刑廃止活動するくらいなら
もっと先にやるべきことがあるはずでは？
本当に人権が第一にあるなら死刑制度ではなく
ホームレスや自殺者などに目が行くはずなのにね
結局、死刑を廃止したいから手当たり次第に言葉を
ぶちまけてるだけなんだよね

>>305
逮捕時は無罪なんですよ？なのに逮捕出来るのはやったという事実が確定したからではなく
疑いが在り、放置しておく事は他者の人権が侵害される恐れに重きを置いているからであって
「したから」というより「するから」の方が正しい・・・と思う、自信無くなってきたｗ
ちゃんと調べてからの方がいいかなぁ、いや、大丈夫なハズｗ

>>303
人間の誕生に絶対性は無いから、生を受ける事は偶然賜物なんだよ。
生を受けた後の事に話が変わってる気がするけど？

>>307
まぁ、そうなんですけどねｗ、でも無期懲役の概念上、例えそれが建前であったとしても
無期の懲役であり、まして死刑判決の理由に「刑務所内の犯行・脱走が抑える事が出来ない可能性が在るから」
ってのは含まれてないですよ、少なくても司法は口が裂けてもそんな事は言わないでしょうね

>>309
全く違う。
犯罪行為の事実を確認してるから被疑者を逮捕してる。
被疑者が犯罪行為の実行者で在るかの捜査立証行為は逮捕前と逮捕後に行われてる。
犯罪行為が「有ったから」「起きてた」が正解。

>>311
だから、「刑務所内の犯行・脱走が抑える事が出来ない」ことが問題になるのは、
命や人権を大事にしろという廃止論のもちだす理屈によってなんだよ。
それとも凶悪犯の命を助けるためになら、凶悪犯以外の犠牲が増えてもいいって言ってるの？

>>294でも言ったけど、死刑容認論にとって、死刑は犯した罪の代償として必要
（少なくとも死刑廃止状態は論外）とされてるの。

>>309
逮捕の話？
現行犯の場合は無罪ではない
現行犯でない場合は
>「権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となっている犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。」
と、国による手続きによって逮捕出来ると定められている
つまり逮捕される場合は何か犯罪を犯していると判断された場合のみで
その判断を下すのは国が認めた司法官憲であり
判断が下された時点で被疑者は無実の人間ではなくなる

>>310
別にすり替えなんてやっていない。
お前は絶対に生きている、お前は絶対に死ぬ、そう言っているだけだ。
未だこの世に存在しない者の生き死にを語れるのかお前は？

>>311
お前はまず、絶対終身刑に反対している廃止派共と、何故絶対終身刑に反対するのか議論してから、その辺についてレスしろよ。
懲役刑と絶対終身刑の区別も付いていないアホ。

>>311
死刑制度の存在意義と死刑判決の意義は別もの。

無期懲役の囚人がおとなしく刑期を消化出来るのは死刑よりマシと思えるから。
公判で死刑回避を望む被告人の存在が死刑制度の有効性を証明してる。

現行制度で許される最高の対価を要求された結果が死刑判決。
人命を崇高で尊いと判断してるから、それを奪い汚した者は最高の対価を求められる。

>>312
くそｗ自信無くなってきたなんて書かなきゃよかったｗ
いや、でもそれは疑うに値する立証によっての無罪の人間に対する人権を抑制する権利習得手続きであって
あくまで無罪な訳だしやっぱり解釈としては「したから」ではなく「するから」だと思うけどなぁ
もう、自信無いってゆっちゃってる時点で敗北なんですけどねｗ
多分「するから」だよなぁ、そうじゃなきゃ「推定無罪」の原則が崩れるでしょ

くそｗみんなして同じようなツッコミしやがってｗ
逮捕時は無罪、これは確定だよね？
でも手続きによって逮捕される、って事は「したから」ではなく「するから」だろ
くそ〜調べたいな〜間違って無いはずだよな〜
謝っちゃおうかな〜いや〜だって無罪なんだぜ〜
軽はずみな発言だったかな〜

>>318
逮捕されるのは「したから」だろ
未遂の場合はその限りじゃないかもしれないが

>>319
「した」と疑われるに値するからだら？
少なくても建前上は「した」とは出来ないだろ

>>320
＞だら

「だら」てｗ「だろ」です
もう、ボロボロｗ

寝ます・・・泣きながら

応報が否定出来ないことはわかったのかよ

>>253
>存置さん達にしてみれば悩んでる時点でどうなのよ？って所なんでしょうが
いや、大いに悩めばいい、と思うよ。
ただし悩む際には価値判断の基準を持ってないとだめだと思う
廃止だからいい。存置だからだめ。とかじゃあ、意味がないよ

たとえば
>感じます（勝手に）、それに対して重箱の隅って何の得があるんだと言われると
こういうのは、本当に誰も得をしないよね。
「○○派が不愉快だから、重箱の隅を突いてやれ」なんて発想じゃ何も意味をなせるものはうめないよ。

>本当に死刑が在るから殺人を我慢している人間が居ると思いますか？
いると思うよ。生物にとって「死」は最大の恐怖だからね

>本当に経費が勿体ないから犯罪者は死刑にするべきと思ってますか？
うん。じゃないと、罪のない人の死期が早まるからね。

>国の人権抑制条項への抵触に関して本当に問題なし！！と太鼓判を押せる状態
太鼓判を押せる状態だよ。

>>319
違う。>>320が正解。

↓が根本的に日本語の使い方を間違ってる。
>>300
> 公共の福祉に反したから逮捕出来るんでは無くて
> 公共の福祉に反するから逮捕出来るんですよ

推定無罪と、刑事事件の対象要件と、言葉足らず、が渾然一体と成ってる。
行為が公共の福祉に反したから逮捕（現行犯逮捕）
行為の結果が公共の福祉に反すると判断されたから逮捕（被疑者逮捕）

警察検察は、犯罪性が疑われる現象を確認してから行われる行政行為。
その行為の１つに逮捕が有る。

>>256
えっ？
君から見たら死刑に賛成している側は右翼になるのか？
廃止派が左翼だから自分を基準にしたら全部右に見えるのは仕方がないかもな。
それとも左翼だからこそ廃止派なのかね？

>>321
たぶん、愛知とか静岡の人間だら。

>>324
ばっかじゃないの
君の思う思わないで抑止力を判断するとは

>>328
そうだよね。
これなら君が無いって事の根拠を出せば一撃で粉砕出来るよ。

やってみて。

クラスの仲良し三人組がちょっとエッチな本を見ていました。
そこにやって来たのがムッツリスケベ疑惑のA君。
呼んでもいないのに勝手に入り込んでエッチな本を夢中で凝視しています。
やがてA君は三人組がニヤニヤしながら自分を見ている事に気付きました。
A君は慌てて……
…って流れのA君の台詞と同じようなニュアンスですかな？



>>268
>私は無知共煽って楽しんでるだけだから
>死刑が廃止になろうが残ろうが心底どうでもいい
>明日の株価のほうがよっぽど気になる

>明日の株価のほうがよっぽど気になる

まあ全人類の本音だな。
ここの連中も、偉そうに御託を並べる割には、他人の命に対して責任なんて感じちゃいないものさ。
特に赤の他人に対してはな。
下痢で今にも洩れそうで、便所に駆け込もうとしているときに、目の前で誰かが殺されそうになっていたとしても、一々相手にしてられるか？
俺は他人の命より、今の便意をどうするかの方が大事だわ。

廃止派曰く、何時どこで誰が起こすか分からないから凶悪犯による殺人は止められない。
これ言った時点で止める気が無いんだから話にならない。
それなら何のために警察が見回りするのか。
なんのために道徳教育をしたり親が躾をするのか。

事を起こした後も彼らを糾弾することはしないし、環境のせいにして擁護。

自分には止められないから他の人に任せて、凶悪犯はご自由に、でも死刑は赦さないよ
って廃止派ってバカでしょ？

>>332
廃止派は馬鹿じゃないでしょ。ただの卑怯な極悪人。決して利口でもないが。

警察の見回りも道徳教育も躾も、廃止派や凶悪犯にとっては良い迷惑ってことでしょ。

事を起こしても、「それくらい仕方ないじゃない環境が悪いんだし、でも道徳教育をあまり厳しくするな。」
「人間には誰にだって欲望があるんだからそれを制限するな。」

「たとえどんなことをやっても国は （俺たちの） 生活の保障をする責任がある。」

まあ死刑は惨忍？とか言うけどさあ・・・
死刑になる人って、それ以上に惨忍な殺人を
行ってるわけで自業自得って思う人が多いっていうことだろうね。
それ以前に惨忍な刑罰？を受けるようなことをした人が悪いのか？
惨忍な刑罰があることが悪いのか？大事なのは死刑廃止すべきって
言ってる人らが、”惨忍な刑罰があることが悪い”っていうことを主張する
ばかりで、”惨忍な殺人を止めましょう”呼びかけないのが不思議だ・・・ｗ
嫌なんでしょ？死刑って？

・２ｃｈで死刑廃止しろって喚く暇があるくせに現実世界で殺人予防に取り組む行為は決してしない。

・組織的な犯罪集団への抑止力には言及しない。

・死刑を支持する存置派は自らの手を汚さない分だけ凶悪犯よりたちが悪い殺人者だと
言う割に存置派を拘束し更生させようとしない

・社会のせいだと言う割に大元の社会環境を改善するより死刑廃止が先行していること。

・死刑が違憲だと言うのなら求刑した検察や判決を出した人間や執行官を訴えれば良いのだが
それはやらない。

・結局証明責任の押し付け合いに持って行きたがる。



廃止派はこの辺改善して出直して来い

そろそろ行き詰ってきたので、また再び冤罪のことを
持ち出しますか？そうやって、ずっとループして決着が
つかないようにされる。

・2009→2010で犯罪発生率が上がった理由について
--------------------------------------------------------------------

裁判員制度開始のせい

よく見られる弁護士の

「たとえ互いに矛盾してようと、たとえ立証出来なかろうと、
　とにかく検察の言うこと以外のストーリーを無数に作り散らかして、
　どれか一つでも通れば儲けもの戦術」

は、やはり一般人にはすこぶる評判が悪いらしくて、
それまでの閉鎖的な裁判では無理が通って立証不十分が認められてたようなケースが、
「立証不十分の立証が不十分」とみなされて有罪になるケースが増えたと聞く。

まあ民主党政権のデタラメでボーダーラインにいた人たちの心が荒廃したとかかもしれんがｗ

--------------------------------------------------------------------

ここに書きこんでる人たちの中に
まともな人はいますか？

>>337
＞よく見られる弁護士の

＞「たとえ互いに矛盾してようと、たとえ立証出来なかろうと、
＞　とにかく検察の言うこと以外のストーリーを無数に作り散らかして、
＞　どれか一つでも通れば儲けもの戦術」

なんか廃止派そっくりのやり方だねｗ

>>339

あのね、検察の実態をもっと知った方が良いよ。
未だに彼らは、自分が担当した事件の判決内容が、自分の成績になる。
実際、真実を突き詰めれば懲役10年の刑を、15年や無期、死刑などにする事に正義を感じている。
冤罪が発生する根本的な原因の一つにもなっている。

検察側が揉み消そうとする事実だってある。
検察側が、より重い刑にする為に事実を歪める場合だってあるんだ。
元検察官が弁護士になるケースがあるが、彼らが書いた著書などには、生々しく記されているよ。

取調べの可視化に一番反対しているのも警察ではないし、
冤罪を生み出す取り調べの責任も、警察より大きい。

弁護士は検察官より、加害者から真実を聞き出す機会が多い。
それを否定し、事実ではないとしなければ、より重い刑に処す事が出来ず、自分の成績にも響く。
こんな検察の在り方が問題視されているんだ。

正確な情報を元に、公平な判断が出来ない人間が、この問題を語るのは危険だと思うが？

それはそれとして、
しかしプロ廃止派の外道ぶりを体感している人達には、あまり説得力がない話でもある。

どの道死刑制度の存廃とは無関係な話。

ということにしたい廃止論側

いや>>342は廃止派ではないか

実際問題論法の問題は廃止論には大きな問題だよ。
主に自滅の。

>>340
えーと、何がいいたいの？
俺は弁護士の数うちゃ当たる作戦は廃止派とそっくりだね、としか言ってないんだけど
それに対して検察が悪い、もっと勉強したほうがいいよ、って言われても困る

検察が悪いから弁護士と廃止派の数うちゃ当たる作戦を許してね、って言いたいのか
俺のレスの中身は関係なしに検察が悪い、って話をしたいのか

>>326
右翼の廃止派はおらんのか？

左翼だから廃止派とか言ってるとじゃあソ連や中華はどうだったんだよってことになるから
左右でレッテル貼りするなら右翼と左翼の定義をはっきりさせてくれ

死刑はまだまだ廃止できないって結論出しちゃった人おつかれ

死刑廃止とかどうでもいいわー
明日の株価のほうがよっぽど気になるわー

>>340
検察側が不正をして罪もない国民の人生を棒に振るような事をしたら厳しく厳しく厳しく罰せられるべきだと思うよ。
そんな奴は有無も言わさず極刑ぐらいの責任があると思う。
私利私欲で自分の手柄欲しさに国家に泥を塗り信用を落とす行為なのだから厳しく処分されるべきだ。
実際のところのペナルティか気になる。。
でも、そういう問題と死刑制度の問題は別ものだよ。

死刑制度に死刑宣告！

死刑制度に死刑求刑！！　　この死刑求刑だけ人道的にも大いに評価されるｗ

死刑制度に死刑判決！！　　この死刑判決だけ人道的にも大いに評価されるｗ


ザマァ


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

今日も死刑廃止への道を閉ざす仕事ご苦労様です

>>331
それは勝手な自分自身の思い込み

>>349
自分がここへ来なきゃいいだけだろ

中途半端に亀レスするならちゃんと>>268を読んでからにしろよｗ

>>332
余りにくだらない駄文
事件を起こした人間を擁護してるわけでわなく、死刑というのは現代の刑罰として
そぐわない、と言っている。

ま、君の貧相な理解力では、死刑制度自体も何にも分かっていないんだろうけど

>>356
で？
君の品性の下劣さが露になってるだけだけどね

>>333
本物のバカのようだ
警察が凶悪犯罪を未然に防いでる、と本気で思っているのか？
ストーカー殺人事件とかは、君の中では無かった事になってるらしい。

まあID:405v93xb0は更にその下だけどな

-------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

---------------------------------------------------------------

>>334
自業自得の使い方が違うよ
国家が嬲り殺しにするようなやり方を自業自得とは言わない

ﾊｲﾊｲ

-----------------------------------------------------------------

＞廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
＞容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
＞別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
＞容認派と議論しても答えが出ない上に、
＞容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。
＞
＞本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。

---------------------------------------------------------------

日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」と割り切れる無神経で構成されている。
そして一番悪いのは、その無神経に気付かず、自分が非難している行為を最も危険な形で行っている事だ。

---------------------------------------------------------------

>>352
おおっ！
低脳の連呼は止めたかｗ
これで一つ賢くなったな！

なんだ
ID:r3RIfD7l0=ID:405v93xb0
かｗ
昨日は株価が気になる（）とか捨て台詞吐いちゃったからID変わるまで来づらかったんだろうなｗ
我慢できずに一度レスしちゃったみたいだがｗ

>>361
すっごいねえ、其れまさか自分でいいと思って書いてるわけ？
もう少し論理的な文章は書けないのかな？

＞決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし

これ読んで笑わなかった奴がいたら、そいつも頭がおかしい
死刑を廃止せよ、ということが他者の命を奪うような反社会的な行為な訳？
人道上・人権上、死刑を廃止せよ、ということはまさに犯罪者に人道的な意識・
人権意識を持たせる「更生」とまさに一致する。

それと、別に崇高な理念なんて掲げちゃいない。
何度も言うが、死刑制度が現代社会にそぐわないだけ。
明治憲法で定められた前世紀の遺物、日本も早く近代化しようね。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。

---------------------------------------------------------------

ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る　というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。

ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。

---------------------------------------------------------------

>>364
これも見飽きたなあ
とにかく自分の言葉で喋ることにしたほうがいいよ

同じミスをする人は同じ事を言われるものですよ

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廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

>>370
見飽きたなら株価見てればいいじゃないですかーｗ

>>367
>人道上・人権上、死刑を廃止せよ、ということはまさに犯罪者に人道的な意識・人権意識を持たせる「更生」とまさに一致する。

死刑廃止と更生が一致？
根拠は？

>>370
長く粘着してるからだね。

>>345
存置派は、自分の手柄の為に真実を歪める検察に似てるね？
自分の感情を満たす為に、事実を歪め、死刑の正当性を語るあたり、そっくり。

何が言いたいか？って？
浅はかな知識で、恥ずかしいレスをするな、って言ってるんだよ。

はて？見飽きるほど長く居座り、深夜から早朝にかけて連投する廃止派と言ったら……該当者は遁走したはずのあの人しかいないよな……

>>376
>何が言いたいか？って？

こんなのだれも聞いていないのに…結局これが言いたかっただけとｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓>浅はかな知識で、恥ずかしいレスをするな、って言ってるんだよ。

>>373
誰かと間違えてるみたいだが、極めて失礼な事ぐらい分からないのか！

これくらいで失礼って言ってたら、廃止論者は刑事罰ものだ

---------------------------------------------------------------

「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。

共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。

---------------------------------------------------------------

そろそろ廃止論者は「死刑が死刑だから感情的に受け入れられないんだ」って前提がある事を認めた方がいい。
そうすれば、今すぐには大衆に受け入れられないかもしれないが、時代が変われば受け入れられるかもしれない。
廃止論から感情論を排除するという発想自体が、もう時代遅れ。

これ以上、存在しない理屈を存在するかのように見せかける技術を磨いても、卑怯者というイメージを増長するだけ。
卑怯者はどういう時代でもまっとうな人間からは疎まれるのが宿命だから、自ら正道を閉ざしているのと同じ事。

---------------------------------------------------------------

>>379
誰か、ってすでに誰と同一人物なのかすでに示したんだけどそんな事もわからないの？
いいから株価でも見てろよ

>>377
これも誰かとまちがえているのだろう
まだ、ここにきて数ヶ月だが、それでも見飽きてる
それに自分は遁走など絶対しない
というか、君らの方が意味も無く長期に渡り粘着してるのではないか？

こうして今日も廃止論は明らかになりません

>>382
真正のアホのようだ
株価のどうのこうのの人間は俺が批判してるぞ、ちゃんと読め

と、人の話を読まないものが申しております

>>385
数カ月もここにいるのに昨日馬鹿を晒した>>268も分からないんですか？ｗ
それともあえてスルーしてるんですか？ｗ
頑張って考えた「株価のほうが気になるし！」という逃げ口上を
皮肉に使われてるの見ちゃってついカッとなってマジレスしちゃったんだろ？ｗ
悔しい喃悔しい喃ｗｗｗ

>>381
存置派に理論が有るなら聞きたいものだが？
というか、君は何も論理的な事を言わないね

-----------------------------------------------------------------

廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。

大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。

最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
（あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード）が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。

-------------------------------------------------------------------------------------

ホント廃止論者はこんな一見さんを瞬間的にしか騙せないような嘘を平気で吐いていて、
プロ廃止論じゃ以外の共感を得られると思ってるんだろうか？

>>387
そうだな、確かに俺は>>268を品性下劣と書いたが、それが間違ってると言いたい
訳なのか？

皆さん夜中まで日本を守るお仕事ごくろーさんです
無給でやってるなんて大変ですね
これからも頑張ってください応援してます

>>391
お前が下劣って言ったのは俺にだろ？ｗ
何自分の言葉を捏造してるんですかーｗ
それとも数時間前の自分の発言も忘れちゃうアスペなんですか？
アスペに擁護される廃止論者が可哀そうだからやめてあげてくださいｗ

>>389
その「不合理や力押し」を具体的に書かないと、単なる観念論になってしまう
それでは議論は出来ない、って言ってるだろ

・廃止論の片手落ちパターンダイジェスト
---------------------------------------------------------------

廃止論テンプレまとめ

「死刑だけが生命を奪う非可逆性の罰だから冤罪が絶対に許されない」
・殺す道具が違うだけで、冤罪で獄死する可能性がある自由刑も同じ（むしろより残酷にもなりうる）である事に気付け。

「獄死は死刑のような殺人ではない。 」
・単なる自分基準での思考停止。無神経の産物。
・現在の廃止国の中には長期の自由刑を「緩慢な死刑」「死刑より残虐になりうる」とすらしている国（ドイツなど）があり、これと矛盾する。先にそっちと決着つけろ。

「それでも冤罪が防げないから問題視しているんだろ。」
・量刑しか争点にならないような、冤罪の可能性が無い事件は確実にあるし、そのような事件なら死刑も可というなら、それは死刑存置論でしかない。
・自由刑でも同じ問題が発生する。冤罪は運用の問題。
・冤罪を一人も、可能性すら許さないのであれば、当然再犯の犠牲の可能性も許されないので、死刑にも同等以上の正当性が発生してしまう理屈でしかない。

「時間は冤罪が晴れれば埋め合わせできる可能性がある。命は可能性がゼロ、同一視するのは異常。 」
・生きていれば必ず冤罪が晴れるわけではない。そのまま獄死に至った場合、死刑よりさらに人権侵害の度合いが大きくなる場合があると、廃止国でもされている。
・日本では死刑確定から執行まで平均で7年6か月の猶予があり、現在の技術であれば充分に無罪の証拠の検証が可能な時間があると言える。
・そもそも今の日本の裁判で、物証の科学的な立証が無いまま死刑判決が出る事は無い。
・犯人が死んでいるのなら、再犯で新たな犠牲者が出る可能性もゼロである。

「厳罰化と死刑の是非は全く別の議論。 」
・つまり、罰の軽重と関係なく死刑を是認する理由があってもおかしくない。
・つまり、廃止論は冤罪だの受刑者の人権だのと言ってはいても、結局絞首と言う手段を否定する事の方が主目的であり、そのことで受刑者がより過酷な環境におかれることになってもそれは二の次だということになってしまう理屈。

「潮流の意味がわかってる？方向性、傾向だよ。絶対数と潮流を取り違えている。 」
・論点ずらし。定義を変えても結局、アムネスティは嘘をついている事に変わりがない。
・廃止国で死刑復活運動もある事を無視している。
・死刑廃止の傾向はEU加盟の傾向の付随的要素以上のものではない。
・潮流であるとしても、それは日本より治安が悪い国か人口・人口密度の低い国の間でのものでしかないため、わざわざ日本が真似する理由がない。
・潮流に逆らって地道に廃止運動してきた先人たちの精神を踏みにじる言葉

---------------------------------------------------------------

カナダでは、人口10万人当たりの殺人率は、日本の殺人罪にあたる謀殺罪が廃止された年1966年の1.25件からその9年後の1975年には3.03件に急激に上昇（2.42倍）している。
謀殺罪の死刑廃止から27年後の1991年においても殺人率は人口10万人当たり2.69件、1966年よりも2．15倍にも上昇した。死刑廃止後45年間で殺人発生率は確実に上昇している。

>>393
今分かったよ、それは申し訳なかった、謝るよ。
俺はあくまでも>>268に対して言ったつもりだったが、確かに君に言ったように
読める、勘弁して欲しい。

名誉を重んじる犯罪者は死を選び、利己的な欲求を持つ犯罪者は懲役刑を選ぶのです。
人間の心情の本性から考えればこうなるのです。
なぜならば前者は生命すらはるかに及ばないほどの名誉を知っており、後者は恥辱にまみれた命でも、それがなくなるよりはましだろうと考えるからです。

イマヌエル・カント

>>395
俺は基本的には、死刑廃止論を展開する時に余り冤罪問題を述べない方なんだけど
ただ、足利事件の菅家さんの事を考えると、現在なら死刑判決も有り得たろうし、
君らはここで死刑・死刑を連呼してたんじゃないのかな？

その意味で失った時間は取り戻せないけれど、死刑でなくて良かったと思う、
と同時に警察には非常に憤りを感じる。
もちろん菅家さんのこともあるが、真犯人を取り逃がしたことで新たなる犠牲者を
出したことを真剣に反省すべきだ。

>>398
で？
自分の意見を書こうよ

-----------------------------------------------------------------

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

>>401
またおんなじこと書いちゃって
今日二回目だよ、自分の意見書こうよ

こうして自分の矛盾から目を逸らし続けるので、廃止論は70年代から成長せず、
ここまで落ちぶれました

新しい真理の発見のときは、つねに少数派である。
それが正しければ多数派になる。

湯川秀樹


廃止論は残念でした。

点プレに答えられず見飽きた、自分の意見をかけ、などと話をそらそうとする廃止派
答えられず明日の株価のほうが気になるなどと言い訳して逃走を始めるのが廃止派

>>405
正しくは、

何一つ反論できていないのに、非論理的な妄想を垂れて反論したつもりになっている、低脳外道なだけの死刑派。

既に論破済なのにそれを理解できずあるいは理解しようとせず、徒に妄想を繰り返す、低脳外道なだけの死刑派。

>>399
>俺は基本的には、死刑廃止論を展開する時に余り冤罪問題を述べない方なんだけどただ、足利事件の菅家さんの事を考えると、現在なら死刑判決も有り得たろうし


冤罪の話なら死刑の有無ではなく、運用方法の問題だと何度も指摘されている。何ヵ月も居ると言いながら何も学べないのかね？

>君らはここで死刑・死刑を連呼してたんじゃないのかな


まるで一つの事件が起こる毎に死刑・死刑と連呼しているかのような妄想。
廃止派特有の病気かね？

>>406
指摘されたのに引っ込みがつかずに『低脳』を連呼する惨めな廃止派さんだね。


>既に論破済なのにそれを理解できずあるいは理解しようとせず、徒に妄想を繰り返す、低脳外道なだけの死刑派。

抑止力の問題で『廃止派に証明の義務がない』と逃げ回り根拠を出さず、廃止のメリットを問われれば何も言えなくなる。
で、論破済みと妄想を垂れ流すのが廃止派ですよ。

結局>>374も綺麗にスルーされちゃったよ。
その場しのぎの屁理屈に根拠があるわけねーかｗ

>>407
> まるで一つの事件が起こる毎に死刑・死刑と連呼しているかのような妄想。
> 廃止派特有の病気かね？

低脳外道の死刑派ならではの妄想がまたまた激しい・・・・。

社会的・経済的に弱い者（例えば光市事件の元少年）がうっかり人の命を奪ったときだけ、
ここぞとばかり「命には命を！」「死刑は当然！」と日本の死刑派は騒ぐんだよ｡
弁護士の当然の職務である弁護活動まで妨害し続けるんだよ。

ところが、社会的・経済的に強い者（例えばJR西の元社長たち）が全くの私利私欲で大勢の人たちの命を奪ったときは、
２００人以上が犠牲になっていても「命には命を！」「死刑は当然！」と日本の死刑派は全然騒がないんだよ。
無罪判決を出した裁判官・検察官・弁護士どもに何ら抗議しないんだよ。

明らかに、日本の死刑派は甚だしい矛盾を犯している。
つまり、日本の死刑派は、ハシゲ以下全員、虐待衝動で弱い者いじめに狂っているだけの低脳外道。余りにも明らか。

>>408
イミフ

死刑廃止の最大のメリットは、社会全体の更正力を全ての社会構成員が高めざるを得なくなり、
そうなれば、いやが上にも犯罪が減るっていう超ウルトラ特大のメリットだよ。
そんなこともいまだに認識していないとは・・・・・。さすが低脳外道の妄想患者みたいな死刑派ｐ

>>409
>>410

要するに、お前が低脳外道なだけｐ

端的に言えば、死刑派の低脳外道ども（殺人犯ども。殺人教唆犯ども）を除いて、こうならざるを得ない。

死刑廃止＝社会全体の更正力アップ
死刑廃止＝社会全体の人権尊重度アップ
　　　　　　　　　　↓
死刑廃止＝社会全体の犯罪率ダウン
死刑廃止＝社会全体の幸福度アップ
死刑廃止＝社会全体の博愛精神アップ
　　　　　　　　　　↓
死刑廃止＝社会全体の知的水準アップ
死刑廃止＝社会全体の経済活動アップ（⇒税収アップ⇒財政再建）

つまり、死刑廃止に反対する連中は、単に低脳外道であるだけでなく、
日本国を故意に衰退させ滅ぼそうとしている国賊。

＞社会全体の更正力を全ての社会構成員が高めざるを得なくなり、
＞そうなれば、いやが上にも犯罪が減るっていう超ウルトラ特大のメリットだよ。

それではそれをやってのけた国を教えてくれ。

>>411
ソースは？
お前の妄想には何の価値もないっていい加減わからない？

>>383
数ヶ月も居たならお仲間の矛盾や罵詈雑言、暴走、自演臭い別IDも繰り返し見てるはずなんだがね。
そのお仲間の惨状を見て見ぬフリする人間が居たら、同一人物扱いされても文句は言えないだろ。

別人だと主張するならそれでもいいんだけどね
廃止派には卑怯者が複数いるということになるだけだから

>>410
>死刑廃止の最大のメリットは、社会全体の更正力を全ての社会構成員が高めざるを得なくなり、
そうなれば、いやが上にも犯罪が減るっていう超ウルトラ特大のメリットだよ。

他の人も要求してるけど俺もソースを要求。
まさか妄想じゃないよね。廃止国はたくさんあるからソースには困らんはずだし。

>社会的・経済的に弱い者（例えば光市事件の元少年）がうっかり人の命を奪ったときだけ


少年法を味方に出来る立場で、廃止派最強の弁護団が作れる人間が弱いかね？
しかもあれが『うっかり』？
単なる犯罪者擁護だね。


おーい！
他の廃止派もこれに賛成か？

都合の悪い事は華麗にスルーが鉄則

>死刑廃止のメリット　→　冤罪死刑がなくなる。

だから冤罪の問題は冤罪死刑を受けるリスクを考慮してでも
死刑を支持する人のためだけに死刑を存置しても差し支えない。

（私だけは冤罪死刑になっても構いませんので私のために死刑を存置してください）

結局廃止する理由にはならない。
反論どうぞ

しかしまあ>>411のレスを見て死刑廃止で人権尊重度とか言うモノがアップすると思うかね？
いくら死刑を否定しても他人を尊重する精神が芽生える事がないと自身が証明してるだろ。
より排他的、攻撃的になるって言うなら納得だがな。

>>412
自分でググれよ、それぐらい

フィンランド、スウェーデン、ノルウェー、ドイツ、スイス、フランス、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク、・・・・
オーストラリア、ニュージーランド、・・・・・
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/abolitions&retentions.html

>>413>>416
低脳外道の死刑派ならではのみっともない自演だな

> 端的に言えば、死刑派の低脳外道ども（殺人犯ども。殺人教唆犯ども）を除いて、こうならざるを得ない。

って書いてあるの読めない？

明らかに俺のまとめとしての理論（仮説）だから、ただの理論（仮説）でしかない。
但し、スカンジナビア３国やドイツなどで既に見事に実証されている。
おまいら低脳外道の死刑派が無理解かつ無知過ぎるだけｐ

>>418>>419
何でお前の私利私欲や虐待衝動や殺人衝動や悪感情のために他の人が冤罪死刑になってもいいなどとお前は言えるんだ？　え？

低脳外道にも程があるｐ

＞何でお前の私利私欲や虐待衝動や殺人衝動や悪感情のために
＞他の人が冤罪死刑になってもいいなどとお前は言えるんだ？　え？

読解力無さすぎワロたｗ
精子から出直して来いアホｗ

>>420

早くいやが上にも犯罪が減ったと言うソース出せよ。

>>421
逃げるな、卑怯者の低脳外道の死刑派。ちゃんと答えろ。

（再掲）
>>418>>419
何でお前の私利私欲や虐待衝動や殺人衝動や悪感情のために他の人が冤罪死刑になってもいいなどとお前は言えるんだ？　え？

低脳外道にも程があるｐ

>>420
そのURLのサイトのどこに社会の更生力について書いてあるの？
廃止国と存置国の名称が書いてあるだけじゃん

ソース出せって言われたら俺が言ったのは仮説にすぎない！って・・・ｗ　日本語が・・ｗ
仮説を作るにしてもソースが必要なんだけど
ソースのない仮説はただの願望、妄想だよ

＞但し、スカンジナビア３国やドイツなどで既に見事に実証されている。
ソースは？

どこに他人と書いてあるんだいボクちゃん？
自分だけに適応されても構わないと言っているのだが。

誰かこいつにイエローピーポー呼んでやって欲しいｗ

俺も仮説立てるわ。
死刑を廃止するとなんやかんや色々起こって結局犯罪が増える。
自分でググレよそれぐらいｗ

>>422>>424
低脳過ぎるｐ　少しは自分の頭で考えることができんのか？

死刑廃止で予想通り犯罪が減った国は死刑廃止が維持されている。
よって、死刑廃止国が死刑廃止国のままでいるということ自体が犯罪が減っているという証拠。
（逆にえば、銃やマフィアなどの事情で、犯罪が減ったとは言い難い国の死刑制度は、揺らぐ。）

そもそも、

死刑＝（裁判官・検察官による）殺人罪　

という大罪が死刑廃止国では自動的に減ることが最初の最初っから明らか。


俺の理論は既に実証されているわけだから、文句があるなら、
自明なことに徒にソースを求めずに、
死刑を廃止しても更正力がアップすることはあり得ないというソース
および死刑を廃止しても犯罪が減ることはあり得ないというソースを出せ。

＞死刑廃止で予想通り犯罪が減った国は死刑廃止が維持されている。

そうかそうか維持されたかどうかで判断するなら日本が死刑制度を維持している
それだけで存置し続ける理由になるな。

>>427
＞死刑廃止で予想通り犯罪が減った国は死刑廃止が維持されている。
＞よって、死刑廃止国が死刑廃止国のままでいるということ自体が犯罪が減っているという証拠。
だからソースは？ｗ
ソースを求めてるのに自分の頭で考えろって・・・ｗ　頭大丈夫ですか？ｗ

＞俺の理論は既に実証されているわけだから
実証の意味知ってる？　ぼくがじっしょうされたっていったらされてるのー　ってこと？ｗ

＞死刑を廃止しても更正力がアップすることはあり得ないというソース
＞および死刑を廃止しても犯罪が減ることはあり得ないというソースを出せ。
自分から言い出してソースを出せず相手に悪魔の証明を求める・・・ｗ
昨日の、明日の株価発言並みに恥ずかしいことだね

＞俺の理論は既に実証されているわけだから、文句があるなら、
＞自明なことに徒にソースを求めずに、
＞死刑を廃止しても更正力がアップすることはあり得ないというソース
＞および死刑を廃止しても犯罪が減ることはあり得ないというソースを出せ。

そろそろお薬のお時間でちゅよ？ｗ

しかし、ソース出せって言ってるだけなのに何で出さないのかなあｗ
ソース出せば一発で終わりなのになぜ出さないの？

まあ、出さないんじゃなくて出せないんだろうけど

>>429>>430
ホント、低脳外道のクズだな、死刑派は

（再掲）
俺の理論は既に実証されているわけだから、俺のレスに文句があるなら、
自明なことに徒にソースを求めずに、
死刑を廃止しても更正力がアップすることはあり得ないというソース
および死刑を廃止しても犯罪が減ることはあり得ないというソースを出せ。

話はそれからだ。

死刑廃止国のフランスで殺人犯罪者と警察が激しく銃撃戦のあげく射殺死刑したね。

>>431
自明なことについてまで人にソースを出せと言った以上は、当然、
そちらの全く自明ではない言い分にはちゃんとソース出せよ。

（再掲）
俺の理論は既に実証されているわけだから、俺のレスに文句があるなら、
自明なことに徒にソースを求めずに、
死刑を廃止しても更正力がアップすることはあり得ないというソース
および死刑を廃止しても犯罪が減ることはあり得ないというソースを出せ。

話はそれからだ。

＞自明なことに徒にソースを求めずに、
＞自明なことに徒にソースを求めずに、
＞自明なことに徒にソースを求めずに、
＞自明なことに徒にソースを求めずに、

あれ？さっきお前が出したアレは何のつもりだったの？ｗ

>>433
バカか

銃撃戦で誰かが死ぬことを「死刑」とは言わない。

>>434
＞俺の理論は既に実証されているわけだから
これのどこが自明なのー？？？
もしかしてぼくがじめいだっていったらじめいなのー　って思ってる？ｗ

＞死刑を廃止しても更正力がアップすることはあり得ないというソース
＞および死刑を廃止しても犯罪が減ることはあり得ないというソースを出せ。
あなたが自分で言い出したことのソース出すことも証明もできてないという時点で
あなたの要求しているソースは出そろってますよｗ
これこそ自明では？ｗ

（再掲）

>>420

早くいやが上にも犯罪が減ったと言うソース出せよ。

http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

>>420
おいおい、まさか例えばドイツとかを捕まえて
「廃止のおかげで治安が好転したぁ！」なんて電波飛ばす気じゃないよな？


西ドイツの死刑廃止は大戦後まもなく。
戦後間もなくから治安が回復・好転してない国があったらお目にかかりたいもんだ。

>>411
死刑廃止＝社会全体の更正力アップ

根拠出せ

>死刑廃止＝社会全体の人権尊重度アップ

鏡を見ろ

>死刑廃止＝社会全体の犯罪率ダウン

根拠出せ

>死刑廃止＝社会全体の幸福度アップ

根拠出せ

>死刑廃止＝社会全体の博愛精神アップ

鏡見ろ


>死刑廃止＝社会全体の知的水準アップ


鏡を見ながら根拠出せ


>死刑廃止＝社会全体の経済活動アップ（⇒税収アップ⇒財政再建）


死刑廃止との関連は？

>>432
あとさ「死刑廃止で心が豊かに！」とか主張したいなら、
せめて表面上だけでも丁寧な言葉遣いをしなさいな。

理論は無茶苦茶。
ソースは出せない。
やっとだしたら、関係ないデータ。
口は汚い。
相手を見下さないと喋れない。
反論にはまともに応えられない。
悪いことは皆相手のせい。
自分の意見を受け入れられないと、反論ではなく、罵倒に走る。

君は体を張って、廃止論のネガキャンでもしてるのかい？
でなければ、少しは「心が豊かになった人」のふりぐらいなさいな。




ああ、ちなみに。
言葉遣いだけ丁寧にすればいいって勘違いしてた廃止派もいたが
文意レベルで見直さないと意味ないからね。

○低能

×低脳

恥ずかしくて引っ込みがつかないのは分かるが、早く更生しないかね？
見ていて痛々しいよｗ

なあID:Z9AIkGqs0よ
お前は自分のレスの根拠を考えたことがあるか？
ソース求められるって考えなかったか？
ソース求められたらどうしようって思わなかったか？
ソース求められても相手を罵倒してごまかせばいいと思ってたか？
自分の妄想がソースになると本気で思ってるのか？

今日はなんて言って逃げるんだ？また株価か？

>>435>>442>>443>>444
低脳過ぎるｐ

> 俺のまとめとしての理論（仮説）

て書いてあるだろ。ちゃんと嫁
ホントに理解できない程の超ウルトラ低脳なのか？ｗ　さすが低脳外道の死刑派だなｐ

ソースが必要な結論や数字をぽんといきなりポンと持って来たわけでは全然なくて、
優秀な死刑廃止国で既に実証されている、自明な事柄をまとめて、

> 俺のまとめとしての理論（仮説）

として持って来てるだけ。
>>411は、俺の理論（仮説）であることが明らかである以上、ソースを求めていること自体が極めて異常低脳。

「心が豊かになった人」？　「自己満足している人」のこと？　一体何の話をしてるんだ、君は？　さすが低脳ｐ

私は明らかに死刑廃止や正義や人権や日本社会をより良くすることなどに
心　が　飢　え　て　い　る　人　なんだけどな

（再掲）

>>420

早くいやが上にも犯罪が減ったと言うソース出せよ。

>>410の『社会的・経済的に弱い者（例えば光市事件の元少年）がうっかり人の命を奪ったときだけ』って発言だけで十分だよ。
廃止派が犯罪者擁護のクズだと再確認出来るからな。
他の廃止派が>>410に対してアンカーも付けずに別の書き込みから始めたらクズに同意したと見なすからな。

>>445
＞優秀な死刑廃止国で既に実証されている、自明な事柄をまとめて
だからその実証されてることのソースを出せって言ってるんだよｗ
さんざん突っ込まれて泣きそうだからソースを出さなくてもいいって方向に
必死に修正しようとしてるのはわかったから

＞俺の理論（仮説）であることが明らかである以上、ソースを求めていること自体が極めて異常低脳。
えーと、理論や仮説には当然ソースがあるんですが
ソースがないなら論でも説でもなくただの妄想なんだけど
もしかしてあなたは小学生か中学生くらいなのかな？

（再掲）
＞ソースが必要な結論や数字をぽんといきなりポンと持って来たわけでは全然なくて、

＞ソースを求めていること自体が極めて異常低脳。

あれ？さっきお前が出したアレは何のつもりだったの？ｗ

俺のまとめとしての理論（仮説）

俺のまとめとしての理論（仮説）

俺のまとめとしての理論（仮説）

俺のまとめとしての理論（仮説）

俺のまとめとしての理論（仮説）



ソースがこれｗ

>>436
生け捕りにしたら死刑に出来ない国でしょ？
射殺で死刑執行したようなもんじゃん。
つーか凶悪犯罪者は射殺でおｋ、裁判の手間も省けて一石二鳥。
日本は先進国のやり方を早く見習え！てのが廃止派の意見なら謝りますｗ

>>448
卒業シーズン
入学式待ち


だな

>>446>>448
自明なことのソースをそんなに見たいんならさっさと見れば？
>>439で他の人がソース出してるぞ、カナダの例らしいが。

>>439の元記事を探したら、これ↓だった。
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

> 理論や仮説には当然ソースがある

いい加減、バカ杉
自然科学の分野でさえ実証段階が終了して初めて実証段階についてのソースが生じるだけ。
理論(仮説)に対しては理論(仮説)であるが故にソースは要しない。

（再掲）
俺の理論は既に実証されているわけだから、俺のレスに文句があるなら、
自明なことに徒にソースを求めずに、
死刑を廃止しても更正力がアップすることはあり得ないというソース
および死刑を廃止しても犯罪が減ることはあり得ないというソースを出せ。

話はそれからだ。

ID:Z9AIkGqs0ちゃんよ、絶対ソースを出さなくていい方法教えてやるから
2chはやめて予習でもしてなさい？

いいか、僕は死刑が嫌なので死刑廃止を主張します、ってだけいえばいい
この言い方ならお前の感情を言ってるだけだからソースはもちろん何か言われても反論しなくていい
そのかわり論理性がゼロだから違う意見の人を説得するのはまず不可能だが

まあ、今のお前のレベルだとこれが限界だろ
妄想でソース作ってフルボッコにされるよりはよっぽどましだ

理論(仮説)に対しては理論(仮説)であるが故にソースは要しない。

理論(仮説)に対しては理論(仮説)であるが故にソースは要しない。


理論(仮説)に対しては理論(仮説)であるが故にソースは要しない。



うーん…中高生かと思ったが…明大法学部で自衛隊の幹部試験を受けたあの人レベルだからもっと下かな？

（再掲）
俺も仮説立てるわ。
死刑を廃止するとなんやかんや色々起こって結局犯罪が増える。
自分でググレよそれぐらいｗ

まあ、仮説だとしてもそれを元に他人を説得したいなら仮説の元になるソースが必要なんだがなｗ

>>453
＞自然科学の分野でさえ実証段階が終了して初めて実証段階についてのソースが生じるだけ。

＞俺の理論は既に実証されているわけだから
実証されてるんならソースはあるんでしょ？ｗ
死刑廃止論は自然科学じゃないからそーすはいらないのー　って言い訳する？ｗ

すごいよな、ソースはないけど俺の仮説は正しい！
これで説得されない存置派は低能！
って言い続けてるわけだからなｗ

>>458
>>427で既に説明済。よく嫁｡バカ杉

死刑廃止国が死刑廃止国のままでいるということ自体が犯罪が減っているという証拠。
（逆にえば、銃やマフィアなどの事情で、犯罪が減ったとは言い難い国の死刑廃止は、揺らぐ。）

>>451
お前、そんなこと言っていいのか？ｗ　完全に論理破綻してるな、低脳外道の死刑派はｗ

死刑派＝殺人罪・殺人教唆犯の凶悪犯罪者　なのに、

> 凶悪犯罪者は射殺でおｋ、裁判の手間も省けて一石二鳥。

って言うんだったら、さっさと自分で自分たち死刑派＝凶悪犯罪者を射殺しまくってくれよｗ　ホント、助かるわｗ

社会が住みよくなって死刑廃止まで持って行けて博愛主義で経済も良くなって一石五鳥なんだからさｗ


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>453
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

どう言う事？お前が不利にしかならんデータじゃないか。
アムが恣意的と結んであるし。
やっぱアホウだろお前は。

>>460
＞死刑廃止国が死刑廃止国のままでいるということ自体が犯罪が減っているという証拠。
？？？
なんで証拠になるの？？？
死刑存置国が死刑存置国のままでいるということ自体が犯罪が減っているという証拠。
ともいえるよね？

要は廃止してから殺人率が跳ね上がってるのにアムが計測した場所から比較し始めて
年々殺人率が下がり続けているって言う偽造だろ。
墓穴掘ったね。減るどころか増えてる。

ちょっとちょっとどう言い訳すんのよこれｗ
お前が出したソースなんだけど見なかった事にしてあげようか？ｗ

>>456
バカ杉

死刑廃止国で既に逆のことが実証されているのに、
既に実証されていることと違うことを言う場合には、当然ソースは必要不可欠。

>>459
相変わらす、とんでもない低脳外道だな。
お前が恐ろしく無知でバカなだけ。

死刑廃止に出来る社会は、銃とかマフィアとかの問題がない限り、死刑廃止のほう社会がよくなる
ということは世界的には既に自明なんだよ。
そんなにソースが見たいんなら、>>439で他の人が出してくれたカナダのソースをさっさと見ればいいだろ。
その元記事はこれ↓
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

>>461-464
バカか

死刑廃止は、その長期的効果が出ていれば十分OK
おまいら死刑派のような凶悪犯罪者どもが不届きなことをすることまでは、どうしようもない。
短期的にも効果出したいって言うんだったら、それこそ、>>460で述べたように
おまいら死刑派の凶悪犯罪者ども同士で射殺し合ってくれよ｡極めて助かる。

>>460
ついに殺人教唆まで始めたか…しかも人が射殺されたら助かるんだと…
そして廃止派は人殺しも一鳥で勘定すると。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
死刑派＝殺人罪・殺人教唆犯の凶悪犯罪者　なのに、
> 凶悪犯罪者は射殺でおｋ、裁判の手間も省けて一石二鳥。

って言うんだったら、さっさと自分で自分たち死刑派＝凶悪犯罪者を射殺しまくってくれよｗ　ホント、助かるわｗ
社会が住みよくなって死刑廃止まで持って行けて博愛主義で経済も良くなって一石五鳥なんだからさｗ

＞死刑廃止は、その長期的効果が出ていれば十分OK

長期効果すら出てませんｗ
廃止前よりは確実に増えてるだけ。

>>465
＞死刑廃止国で既に逆のことが実証されているのに、

＞死刑廃止に出来る社会は、銃とかマフィアとかの問題がない限り、死刑廃止のほう社会がよくなる
＞ということは世界的には既に自明なんだよ。
ソースは？　
実証されてるってことは論文なりレポートなりあるんでしょ？出してよ

＞そんなにソースが見たいんなら、>>439で他の人が出してくれたカナダのソースをさっさと見ればいいだろ。
＞その元記事はこれ↓
＞http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

＞死刑廃止は、その長期的効果が出ていれば十分OK
元記事読んだ？
どこに長期的効果が出てるって書いてある？

しかし廃止派と博愛主義が結び付かないよな。
排他的なレスしかしとらんぞｗ
まさか自分が博愛主義だと思ってるのかね？

明らかに死刑廃止派が不利になる偽造データを扱った記事なのに
犯罪が減ったと言う廃止派有利になるソースと大間違いして尚
それすら認めずしれっとソースとしているところがもう救いようが無い。
バカ。こいつはもうどうしようもないバカ。

お前らもうスカイプかなんかでやれ
どっちも見ていて痛々しい

>>467>>468
あれで出てるんだよ。
カナダが、あの銃と薬と移民とマフィアだらけの米国のお隣の国っていう特殊事情を忘れてるようだな
どうせ Korean mafia の仕業だろ

-----------------
死刑廃止国が死刑廃止国のままでいるということ自体が犯罪が減っているという証拠。
（逆にえば、銃やマフィアなどの事情で、犯罪が減ったとは言い難い国の死刑廃止は、揺らぐ。）
-----------------
他の死刑廃止国については、基本的にこれ↑だから、これ↑を百回音読しろ！

>>466
死刑派の言い分を死刑派に当て嵌めてあげただけってことも分からんとは・・・・・
>>451⇒>>460をよく嫁

>>469
死刑派＝殺人犯・殺人教唆犯＝凶悪犯罪者
が一体何寝言ほざいている？　自己中丸だしｐ

>>472
そんな事より、毎日毎日暇なんだな？
暇つぶしに法務省の前でハンガーストライキでもすれば？

＞あれで出てるんだよ。
＞カナダが、あの銃と薬と移民とマフィアだらけの米国のお隣の国っていう特殊事情を忘れてるようだな
＞どうせ Korean mafia の仕業だろ

＞どうせ Korean mafia の仕業だろ
＞どうせ Korean mafia の仕業だろ

だから？言い訳にすらなってないな。やり直し。

>>470
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm
をちゃんと見れば、
米国の北隣という特殊事情があるカナダの例なのに、
それでも人口あたりの殺人事件率が減り始めており、
明らかに死刑派が不利になっている記事。

おまいらが低脳外道の上に妄想患者なだけ。

>>473
死刑派＝殺人犯・殺人教唆犯＝凶悪犯罪者　を叩くほうが遙かに楽しいがなｗ

そんなことも分かってなかったとはｗ



( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

普通に考えて、死刑に反対できる人の方が博愛主義というか、生命を大切に考えているだろ…。
2chの死刑賛成派の人達は、ろくな知識もなく、死刑反対派を否定する事だけに躍起になってるように見えるぞ？

犯罪抑止の話も、死刑を廃止した場合の経費の話も、合憲の話も、
賛成派が死刑の存置理由にする話は、悉く論破されてるようだし。

極少ない、本当に社会を良くしようと考え、死刑の存置を訴えてる一部の賛成派の人にまで、
罵声を浴びせるような、死刑大好き人間が多数派でしょ、ここは。

このスレに赤っ恥のうっかり八兵衛が一名

>>477
自分で自分のことを「赤っ恥のうっかり八兵衛」と言っていることになるとは、

夢にも思ってないんだろうなｗ

さすが、低脳外道の死刑派ｐ

＞http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm
＞をちゃんと見れば、
＞米国の北隣という特殊事情があるカナダの例なのに、
＞それでも人口あたりの殺人事件率が減り始めており、
＞明らかに死刑派が不利になっている記事。

恥の上塗りのお手本のようなレスだなｗ
米国のお隣など何の言い訳にもなりません。
そもそも廃止前から比べて減ってすら居ないし。
アムやお前が決めた基準点から見て減った増えたじゃないんだよ。
普通は廃止前と後で減ったか増えたかで比較する。

検察「被告がやったのは実証されている」
弁護「なぜ実証されたといえる？証拠を出せ」
検察「低能、自明なことにいちいち証拠を出す必要はない」
弁護「自明なら証拠を出せるはずだ、なぜ出さない」
検察「低能、俺が言ったのは理論（仮説）だから証拠を出す必要はない」
弁護「証拠も出さず被告を有罪にするつもりか」
検察「ならこれを見ろ」
弁護「被告が有利になる証拠じゃねーか」
検察「違う、長期的に見れば被告が不利に・・・」

冤罪を理由に死刑に反対する人たちはこれをみてどう思うの？

>>478

肛門丸出しですよ八兵衛さん？ｗｹﾞﾗ

>>476
印象操作ですか＾＾；

中立装っても死刑大好き人間とか言ってるから誰だかすぐわかるねｗ

>>475
> 死刑派＝殺人犯・殺人教唆犯＝凶悪犯罪者　を叩くほうが遙かに楽しいがなｗ
> そんなことも分かってなかったとはｗ

毎日叩かれて終わってる感じとお見受けしてるけど？
ドM体質で叩かれる事に喜びを感じてるの？

死刑廃止派が命を大切に思っている？阿呆か（怒）
大切に思うなら、被害者の命も考えて発言する筈では？
光市母子の事件は、1.5人の殺害とか言っている奴もいた！
この発言自体が命を蔑ろにし、ただやみくもに殺人鬼の命を救えと言っていると感じている。
この1.5人発言には、心底 嫌悪感を感じている。

喰いきってもた。
アナルとおちんちんうっかり晒し兵衛ことID:Z9AIkGqs0
お前が今日のお笑いMVP！ｗ

>>484
>死刑廃止派が命を大切に思っている？阿呆か（怒）

思ってるんじゃないの？
自分の命限定だけど。
だから死刑を廃止したいんだろ。

>>460
死刑は反対するくせに射殺はおｋなのか？と聞いてるの。
人権人権騒ぐの好きじゃんあんたら。あと先進国も好きだよなｗ

>>487
訂正。
×　人権人権騒ぐ
○　犯罪者の人権人権騒ぐ

>>476
悪口。
ただそれだけの為にレスをする廃止派。

>>487
いい加減、バカ過ぎるレスやめてくれよ。
ていうか、さっさと氏んだほうがいいレベル、死刑派は。


死刑という刑罰は明らかに有害無益かつ無責任かつ危険かつ問題の先送りに過ぎない！
と言っていることと

戦争・戦闘で人が死ぬことはやむを得ない、
人を殺したがっている死刑派（殺人犯・殺人教唆犯)同士で射殺し合うことはやむを得ない
と言っていることとは、

全　　く　　矛　　盾　　し　　て　　い　　な　　い　　。


戦争大好きの米国にさえ死刑廃止州が幾つもあるということからも極めて極めて明らか。

>>489が悪口言いまくってるだけなのに>>489は一体何を言ってるんだ？
ID:b7fBjhSCO 自身の低脳丸出しの悪口ばっかりのレスをよく見て見ろ、ボケェ！

死刑廃止派の俺が死刑派の>>476を擁護するのも変かもしれないが、
>>476は、死刑派には珍しい、少しはものの分かってる人間だ　　　ろう、たぶん。

憐れ…


476:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2012/03/23(金) 13:17:59.74 ID:f3pQjOvg0 [sage]
普通に考えて、死刑に反対できる人の方が博愛主義というか、生命を大切に考えているだろ…。
2chの死刑賛成派の人達は、ろくな知識もなく、死刑反対派を否定する事だけに躍起になってるように見えるぞ？

犯罪抑止の話も、死刑を廃止した場合の経費の話も、合憲の話も、
賛成派が死刑の存置理由にする話は、悉く論破されてるようだし。

極少ない、本当に社会を良くしようと考え、死刑の存置を訴えてる一部の賛成派の人にまで、
罵声を浴びせるような、死刑大好き人間が多数派でしょ、ここは。



491:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2012/03/23(金) 15:53:28.01 ID:Z9AIkGqs0 [sage]
>>489が悪口言いまくってるだけなのに>>489は一体何を言ってるんだ？
ID:b7fBjhSCO 自身の低脳丸出しの悪口ばっかりのレスをよく見て見ろ、ボケェ！

死刑廃止派の俺が死刑派の>>476を擁護するのも変かもしれないが、
>>476は、死刑派には珍しい、少しはものの分かってる人間だ　　　ろう、たぶん。

本当に廃止論は表面だけで中身がないハリボテだな

と毎度毎度ウソ八百の妄想に逃げ込むしか能のない低脳外道の死刑派でしたｐ

お前らには知性が足りない。

というのに代表される、廃止派のハリボテ。
ここまで薄いと逆に素人にわかりやすくて助かる。。

>>496
悪感情と虐待衝動と殺人衝動と弱い者いじめに狂っている、
悪感情と低脳と無責任さに満ち満ちた「死刑存置論」らしきものしか見たこと無いけどな。

読むに値する「死刑存置論」なんか見たこと無いけどな。

こういうドス黒い衝動をそのまま文章にしてしまうのが、ハリボテプロ廃止論者の倫理観の程度です。

相手するから暴れるんだよ。
ID:Z9AIkGqs0は死刑制度に興味など無い、単なるかまってちゃんだよ。
寂しいから死刑廃止派に扮して暴れてるだけ。

>>338
�@　「ここに書き込んでいる人にはマトモな人がいない」
と考えるアナタがマトモならば、少なくともアナタ一人は、「いる」

�A　「ここに書き込んでいる人にはマトモな人がいない」
と考えるアナタがマトモではない場合、ここに書き込んでいるアナタ以外の多くの人はマトモである可能性が高い。

つまり、アナタがどうあれ、ここにはマトモな人は、「いる」

ということになる。

まぁ、この程度のことが理解できずに場を貶めようとするアナタがマトモであるとは到底言い難いので、
この場合、�A　に該当すると云える。

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg

読むに値する「死刑存置論」、まだー？

悪感情と低脳と無責任さにに狂っているだけの「死刑存置論」らしきもの以外に「死刑存置論」なんてあるのー？

やっぱり、死刑派は、悪感情と虐待衝動と殺人衝動と弱い者いじめで世の中を汚染し続けることに狂っているだけー？



ま、最初の最初っから分かっていたことなんだけどさｗ


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

死刑廃止への道を閉ざす仕事、今日もお疲れ様です

>>502
自説の正しさを「最初の最初からわかっていること」として、
反対する意見を「読むに値」しないと言い張り、読みもしないこと。

これを一般的に「狂信」と呼びます。

>>501
２００４年度以降の急上昇＆急下降は目を引くな。２００９年度から先は更に　＜　になってそうだな。

「死刑は已むを得ない」　は増加し、「わからない」　は減少する。これは社会の治安や死刑に対する理解の度合いで変化する。

「どんな場合でも死刑反対」　は、どう時代が変わろうとも、ある一定数以下には減らないだろう。
何故なら、理解とか治安とか全く関係ないから。

ただ、心の底からの民度が上がればそれに応じて減るだろう。こういうものはなかなか変化しにくいが。

人命レベルで差別感情剥き出しのキチガイ君。
↓の様なヤツに一日かまってるって逆に恥ずかしく無いか？
516名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい投稿日:2012/03/13(火) 05:51:41.50 ID:BvIzaSoM0
>>514
死刑廃止の先進国のように人間として尊重して生み育てるためではなく、
ケダモノのようにセクロスしてたらデキちゃったとか、
労働奴隷として必要だとか、
乞食させるために必要だとか
国によって大幅に事情が違うということを考慮に入れないでいられるとは、
さすが低脳外道の死刑派だなｗ　言うことが違うｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>501>>505
そんなもの、おまいら死刑厨どもによる社会への反社会的な悪影響ぶりを表しているだけ。
つまり、社会の癌であるおまいら死刑厨どもが如何に日本社会にとって癌であるかを示しているだけ。
おまいら死刑厨どもは、醜悪なこと、この上ない。

要するに、おまいら死刑厨どもが低脳外道なだけｐ

端的に言えば、死刑派の低脳外道ども（殺人犯ども。殺人教唆犯ども）を除いて、こうならざるを得ない。

死刑廃止＝社会全体の更正力アップ
死刑廃止＝社会全体の人権尊重度アップ
　　　　　　　　　　↓
死刑廃止＝社会全体の犯罪率ダウン
死刑廃止＝社会全体の幸福度アップ
死刑廃止＝社会全体の博愛精神アップ
　　　　　　　　　　↓
死刑廃止＝社会全体の知的水準アップ
死刑廃止＝社会全体の経済活動アップ（⇒税収アップ⇒財政再建）

つまり、死刑廃止に反対する連中は、単に低脳外道であるだけでなく、
日本国を故意に衰退させ滅ぼそうとしている国賊。

助かる。
もっと大きな声で外でそれ言っていいよ

>>507
お前って、死刑存置派が廃止派になりすましてるの？
そうとしか考えられない。
いくらなんでも釣り臭い。それほどまでに、死刑廃止派を貶めている発言だよ。

まじで廃止派だったら愚かにも程がある。

我が国の民意は「死刑制度存続」です。
イヤなら出ていくヨロシ。

廃止派の何がやばいってID:Z9AIkGqs0みたいなやつがいることはもちろん
廃止派同士で咎めるやつがいないってことだよな

仮にID:Z9AIkGqs0が存置派の成りすましだろうと
廃止派にまともな奴がいれば注意するはずなんだが

論も人格も最悪ってどうしようもないじゃねーか

廃止派の何人かは議論に値しない
人格障害者を装った構ってチャンだから
仕方がないかと思いますよ。

>>511
内容を見極めろよ。
存置派だろうが廃止派だろうが、議論に値しない奴は大勢居るだろ？
君ら存置派は、罵り合う事が目的みたいに、誰彼構わず罵り合いの対称にする。
俺から見れば、そういう奴を相手にしてる奴も同類か同レベルに見えるけどね。

とにかく「廃止派」ってだけで同じ話を繰り返す。
相手によって話のレベルを上げる事など、不可能だろ？
存置派同士でも、少し意見が噛み合わないだけで、すぐ罵り合う。

「こいつ、バカだ」と思ったら、相手にしなきゃ良いだろ？
くだらんレスでスレが進むのは、大きな迷惑なんだよ。
相手してる時点で、自分も同じ土俵に乗ってるって事を理解した方が良いね。

>>513
同じ事を「已む無し」は何度も注意されてたよね。

>>513
いつも言われて悔しかったからって、単純に存置派と廃止派を入れ替えて言い返しても、
状況と合わなければ滑稽なだけだよ。

-------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

---------------------------------------------------------------

>>513
わざわざ言い訳しなくてもいいよｗ
廃止派は自分たちと同じ意見というだけで何を言っても批判しなくなる
能力も人格も足りてない人たちという事実は変わらないから

>>513
＞とにかく「廃止派」ってだけで同じ話を繰り返す。
廃止派は何度論破されても同じことを繰り返してるからねえ
同じ話にならざるを得ないんじゃない？
廃止派に言ってあげなよ

＞「こいつ、バカだ」と思ったら、相手にしなきゃ良いだろ？
こんなんで凶悪犯罪者の更生とかできるの？ｗ


廃止派がボコボコにされたので中立を装って登場
しかし存置派にしかレスをしないのですぐばれる
いい加減学習しようよｗ

>>517
実際は、「死刑を廃止したい」という結論の一部分が同じだけで、
そこに至る手段や目的については、意見どころか現状認識すら一致せず足を引っ張り合ってる、
というお笑い種だしな。

>>519
＞実際は、「死刑を廃止したい」という結論の一部分が同じだけで、
＞そこに至る手段や目的については、意見どころか現状認識すら一致せず足を引っ張り合ってる、
だからこそ廃止派同士での話し合いが必須なのに
なぜか存置派にしかレスしないからねえ
そして廃止派同士の矛盾を指摘されてもスルー

廃止派は別の廃止派を議論に値しないやつだと思って無視してるんだろうか？ｗ

>>511
存置派なんて言ってもいないことを拡大解釈してまで攻撃するが、
誰も咎めないどころか尻馬に乗って加勢してるよね。
この点に関しては多数派である存置派のほうが目に余る。

>>521
素人を騙そうとする嘘乙

>>513
＞とにかく「廃止派」ってだけで同じ話を繰り返す。

そうお前が思っている根拠とは？
言うだけなら誰にでも出来るわな。内容を批判されているのに何言ってんだ？
廃止派ってだけで批判？
じゃあ何で廃止派は存置派に成りすます必要がある？それが通じないのは何故だ？
そんな簡単なことが理解できない受け入れることが出来ないから廃止派は廃れてきたんだよ。


>>514
で、お前はどこの誰？

お前ら全員素人ってことわきまえとけ

とド素人が申しております

廃止派曰く、何時どこで誰が起こすか分からないから凶悪犯による殺人は止められない。
これ言った時点で止める気が無いんだから話にならない。
それなら何のために警察が見回りするのか。
なんのために道徳教育をしたり親が躾をするのか。

事を起こした後も彼らを糾弾することはしないし、環境のせいにして擁護。

自分には止められないから他の人に任せて、凶悪犯はご自由に、でも死刑は赦さないよ
って廃止派ってバカでしょ？

赦さないw

許されない、だろw

バカでなければクズ

>>526
また同じことを書いてるよ
ほんとにバカなんだね！

廃止論がな。

ここの人は死刑を軽く見すぎ

廃止派がな。

軽く見てるから安易に廃止とか言い出すんだよな。

>>533
全く非論理的
物事なんでも軽く見てたら、「そのままどうぞ」だろ！

いわゆるこれが廃止論者の牽強付会脳

>>534
ああ、死刑を軽く見てるから仲間が態度を改めない、罵詈雑言を止めない時でも『そのままどうぞ』。
自演、成り済まし、ルール無視も『そのままどうぞ』なんだね。

そんなくだらねぇことしてんのお前だけだよw

とスレを読んですらいないド素人が申しております

>>529

反論は具体的にね。
ではお前が現実社会でしている犯罪防止行為ってのを教えてくれ。

煽るだけ専用ID


524 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 06:45:06.35 ID:I0QevA4a0
お前ら全員素人ってことわきまえとけ


527 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 07:13:57.66 ID:I0QevA4a0
赦さないw

許されない、だろw

537 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 08:47:02.66 ID:I0QevA4a0
そんなくだらねぇことしてんのお前だけだよw

死刑派は訳の分からない妄想に浸って真逆のウソ八百で攪乱するしかやることがないんだろう。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


死刑派は、(世界の趨勢である)死刑廃止にいささかでも文句があるのなら、

死刑を廃止しても更正力がアップすることはあり得ないというソース
および死刑を廃止しても犯罪が減ることはあり得ないというソースを出せ。

話はそれからだ。

赤っ八兵衛さんこんにちはｗ

【死刑廃止論　その１】

死刑派の低脳外道ども（殺人犯ども。殺人教唆犯ども）を除いて、こうならざるを得ない。

死刑廃止⇒社会全体の更正力アップ　※
死刑廃止⇒社会全体の人権尊重度アップ　※
　　　　　　　　　　↓
死刑廃止⇒社会全体の犯罪率ダウン　※
死刑廃止⇒社会全体の幸福度アップ　※
死刑廃止⇒社会全体の博愛精神アップ　※
　　　　　　　　　　↓
死刑廃止⇒社会全体の知的水準アップ
死刑廃止⇒社会全体の経済活動アップ⇒税収アップ⇒財政再建
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　好循環ループ（※に戻る）

つまり、死刑廃止を妨害し続けている死刑派どもは、単に低脳外道であるだけでなく、
日本国を故意に衰退させ滅ぼそうとしている国賊なわけだ。


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

自分でソースを出せずに敵に要求ｗ
北朝鮮が食料欲しい時に似てるね。

>>543
>死刑廃止⇒社会全体の経済活動アップ⇒税収アップ⇒財政再建


ギリシャも廃止すれば良いのにね。

>>545
これは酷い皮肉

>>543
お前が頑張れば頑張るほど、死刑廃止派という奇天烈な生き物の素性が解るから、もっと頑張れ。
初めてお前を見た人は、お前が廃止論者のサンプルになるからな。

廃止派は〜、と始める文章が多いのも存置派の特徴
日本が死刑存置国なのを忘れたのかい？

>>548
？？？

廃止派が、死刑存置国なのを忘れてるんだろ。私的な殺人を軽く見てるしな。
戦争も軽く見てるから公的な殺人も、自分に都合の悪くないものは無視だな。

>>545

ギリシャは既に廃止してるから⇒社会全体の経済活動アップ⇒税収アップ⇒財政再建は大嘘でFA

>>550
いや多分それを分かった上での皮肉だろｗ

>>548
日本は死刑存置国家である以上、特殊でマイノリティーな廃止派を「廃止派は〜」と選別して話す事に
特に問題はないと思うんだけど。
それに死刑を軽く考えていないから、死刑には抑止力があると思う訳だしな。

>>541
>死刑を廃止しても更正力がアップすることはあり得ないというソース
>および死刑を廃止しても犯罪が減ることはあり得ないというソースを出せ。

「○○しないデータをよこせ！といえば出てこない！！」とでも思ったかなぁ。

残念。いいデータがある。
米国で廃止州と存置州を比較した場合、存置州の方が犯罪減少のスピードが速いんだ。
詳しくはググるといい。つーか、残念君っていう廃止派が出したデータなのでurlはとってない。

…ただ、英語なんだよなぁ。君、多分、読めないだろ。

ちなみに、
死刑廃止直後、犯罪が増加した国家が多々ある（イギリス、韓国、カナダetc）
死刑廃止で犯罪が減少したと思える国家がない、なども着目すべきだろうね。

★自称・死刑制度廃止論者の皆様、どうか　これを　お読みください。

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　　　　　　　http://www.navs.jp/2011-10-14t.jpg

　　　　　　　http://shuchi.php.co.jp/article/555

　　　
　　　※ 何か　反論があれば　どうぞ。

　　　　　それとも　これらを　すべて都合よく無視するおつもりですか？？

被害者の立場から言えば自分を殺す人間は死刑にしてください。
これで十分。

赤の他人が殺せとか殺すななんてのは本来関係ないよ。
だから自分を殺した人間でも死刑にしないでくださいって奴が居れば
それに従い住み分けをすればいいだけの話。
反論どうぞ。

人の命とっといてなんで生きてられるんだ 教えてくれ

>>556
…まぁ、我々一般人も、今、こうしている瞬間も誰かの命を食い潰しながら生きているわけだがね。
（余程の金持ちでもない限り、自分が国から施されるサービスの額をそのまま福祉にでも転用すれば
　一人か、二人かの命ぐらいは救えるだろうよ）

だからこそ、明日を生きる人間の数を最大値に持っていかなければならない。
そのための抑止力、そのための財源確保、そのための死刑、と俺は考えている

>>556
死刑も人の命を取った人の命を取るじゃんか

>>558
窃盗や横領の場合、弁済義務があり、
それが量刑にも影響しますから、
被害者の命を「弁済」してください。
まずはそれが先でしょう？

【政治】 「批判されることも覚悟の上」　弁護団懲戒請求呼びかけを巡り、橋下氏と訴訟で争った弁護士が維新政治塾に参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332596261/

維新政治塾の開講式には、山口県光市の母子殺害事件の公判で大月（旧姓福田）孝行死刑囚（３１）
の弁護団に参加し、橋下氏による弁護団懲戒請求呼びかけをめぐって橋下氏と訴訟で争った
今枝仁弁護士（４１）も出席した。今枝氏は取材に「橋下さんから説明責任を果たす弁護士に
なるべきだと指摘され、大きな影響を受けた。『軍門に下った』と批判されることも覚悟の上で
応募した」と話した。

　今枝氏は、昨年４月の統一地方選では広島市議選に立候補したが落選した。それでも政界進出への
思いは強く、「弁護士としての経験と知識を政治に生かしたい。橋下氏や維新から学べることも多い
と思った。チャンスがあれば国政にも挑戦したい」と意欲をみせている。

　今枝氏は平成１９年１０月、弁護方針の違いなどから大月被告の弁護人を解任された。今枝氏に
よると、橋下氏との訴訟は２０年に提訴取り下げを求めたが、橋下氏が同意しなかったという。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120324/stt12032421570009-n1.htm

ニートどもは自身に費やされた義務教育や公共サービスの費用を弁済すべきだな

>>561
裁判で訴えたらいかがです？

訴えるまでもなく裁かれるから問題なし

>>563
どのような罪状でどなたに裁かれるのでしょう？
興味がありますねえ。
あ、「運命」だの「世間」だの「神様」だのは
ダメですよ。ここは「裁判・司法」の板ですから、
それに沿った回答をよろしくお願いしますね。

>>557
＞（余程の金持ちでもない限り、自分が国から施されるサービスの額をそのまま福祉にでも転用すれば
＞一人か、二人かの命ぐらいは救えるだろうよ）
そうだね、自分が生きるのに最低限の金以外を全てほかの人の命を救うことに使えば
間違いなくほかの命を救うことができるだろうね

で、人の命の数が最優先の廃止派は当然やってるんだよね？
まさかやりもしないで死刑廃止を叫んでるわけじゃないよね？
人の命がー、っていうのが死刑廃止のためだけの方便じゃなければ
当然やってるはずだよね？

>>565
ノンノン。
自分が生きるのに最低限の金「までをも」使えば、多数の命を救える。
それをしないで生きている以上、人は、人の命を食い潰しながら生きてるといわれても仕方ない…ってこと。

ちなみに、俺、存置派な。

人の命を食い潰さないと生きていけない存在だからこそ、つぶれる命は少しじゃないとねってことで
その意味で抑止力が期待できる死刑は存置しなきゃいけないし、
凶悪犯の存命のために国庫が圧迫されるようなことはあってはならない、と考えてます。

ちなみに、廃止派でそこまでマジでやってる人はいないだろ。
多分、募金活動を含めても「他人に金を出せと大声で要求する程度」じゃない？
（あの募金ってのも考え物だよ。本気で○○に金が必要と考えたら、バイトでもした方が余程多額の金を出せるぜ）

>>566
すまんいろいろと読み違えてた、失礼しました
>>565は>>557にではなく廃止派に、と訂正

＞凶悪犯の存命のために国庫が圧迫されるようなことはあってはならない、と考えてます。
全くその通りだと思う
凶悪犯より救われるべき命はたくさんある

＞ちなみに、廃止派でそこまでマジでやってる人はいないだろ。
＞多分、募金活動を含めても「他人に金を出せと大声で要求する程度」じゃない？
年１０万募金してるっていったのに募金先を聞かれたら逃げ出した廃止派がいたね
まあ、口だけで証拠を出さないのはその廃止派だけじゃないけど

廃止派は一体いつまで組織的犯罪集団への抑止力の話から逃げ続ける気なんだね？

廃止国であっても場合によっては死刑にすると言う矛盾。

刑法が応報刑を原則として書かれているというのは、つまり犯罪の軽重にしたがって刑罰の軽重が決められているということだ。
窃盗罪より強盗罪のほうが、強盗罪より強盗殺人罪のほうが、重い刑罰が定められている。これは刑罰が応報であるという立場から来るものだ。

応報刑主義を廃して純粋に教育刑主義を採るとするならば、刑罰の軽重は、犯罪の軽重ではなく、社会復帰の可能性の軽重によって定められることになるはずである。
全く反省をしていない万引犯よりも、深く反省している強盗殺人犯のほうが軽い刑罰が課せられる可能性がある、ということになる。

押尾学の裁判で、裁判員の一人がこう言っていた。
「押尾被告という人物にではなく、罪に対してどういう刑罰が適当かを考えるようになった」と。
立派な見解だが、この見解の中に応報刑主義が表明されている。

図式的にいえば、応報刑は「過去」に対して与えられるもの、教育刑は「未来」（未来の危険性）に対して与えられるもの、と言えるだろう。

この意味でも教育刑は危険なものを含んでいる。教育刑主義を貫こうとすると、どうしてもその人の「人間性」そのものを問題にせざるを得ない。
「教育」の技術的難しさもあり、裁判過程の中でそうした「人間性」の判断が可能なのかという問題もある。

★死刑制度は絶対に必要　奪った生命を何で償うのか
　2008年06月08日 公開

Share on Tumblr inShare.岡村　勲　(弁護士・全国犯罪被害者の会「あすの会」代表幹事)
どんなにか悔しかっただろう
　私は、「死刑制度」は絶対に必要だと考える。
　生物にとって、人間にとって、命ほど重要なものはない。最高の価値である。100万円を盗んだら、それを償うためには100万円を返さなければいけない。
人の生命を奪ったときは、何で償うのか。償いのしようがない。自分の生命を提供して償う以外に、方法がないではないか。私はそう思う。
　そういうと、「犯人を死刑にしたって、殺された被害者が生きて帰ってくるわけではない。だから、生きて償わせればよいではないか」という者もいる。
どうやって償わせるのかと問えば、それは遺族に賠償することだという。
　一家の大黒柱を殺された遺族は、たちまち生活に困るから、損害賠償を請求し、賠償金を受け取る権利があることは当然である。
しかし忘れてならないのは、賠償金を受け取ったのは遺族であって
死者ではないことである。死者は何の償いも受けていないのだ。もし遺族が「1億円をもらったのだから許してやります」といったら、死者の命を1億円で売るという
とんでもない話になる。
　死刑にしても、被害者は帰ってこない、そのとおりである。被害者を生還させる方法があるなら、それがもっともよく、加害者を死刑にする必要はないが、
生きて帰らせることができないから、
遺族は死刑を望むのだ。
　1997年、私の妻は殺害された。私は弁護士として、ある企業を恐喝した男に対して、違法な要求を断固拒否した。逆恨みした男は私を殺そうとして何回もわが家に来て私を狙ったが、
私が不在のため妻を身代わりに刺殺したのである。
「亡くなった方は、お釈迦様がおいでになって、きれいな花が咲き、清い水が溢れ、鳥が美しく鳴いているような場所で静かにお過ごしですから安心してください」というような話をお坊さんはいうが、
私には信じられない。
　妻は労働省のキャリアだったが、子どもが2人生まれたとき悩み抜いて仕事を辞めた。子ども、私の世話、両親の介護に明け暮れていた。62歳だった。
あと何年かしたら、妻のしたいことをすべてさせ、罪滅ぼしをするからと話し合っていた矢先だった。
　夢を奪われた妻が、お釈迦様の前でのんびりしているとは到底思えない。

どんなにか悔しかっただろうと思うし、この恨みを晴らしてやりたいと日々思っている。
　本来、「やられたら、やり返す」という応報感情は、種族保存の本能としてすべての生物がもっている。
人間とて例外ではない。応報感情がない人間があるとすれば、氷のように冷たい、感受性のない人間ではないか。
かわいそうな人の話を聞いて涙を流し、嬉しい話に自分も喜ぶ。人の痛みがわかり、悪を憎む。応報感情を否定すると、
人間としての感情を否定することになる。
　自然状態においては、人間は、自然権として復讐権、応報権をもち、仇討ちは当然の権利であった。しかし個人が復讐すると
復讐は復讐を呼び、平和が保てない。そこで国家をつくり復讐権、応報権を国家に譲渡し、個人の復讐を禁止した。こうしてできた国家の刑罰権は、
被害者に代わって被害者のために行使するもので、被害者からの応報権の信託譲渡であった（社会契約説）。わが国の現行憲法も、社会契約説に立っている。
　国家が個人に代わって応報をするという約束を引き受けたのだ。極論するなら、国家が殺された家族の仇を討ってくれなくなったときは、被害者は信託契約を解除して
仇討ちの権利を取り戻してもよいことになる。
　戦争中、治安維持法、特高警察などによって国民の人権は、極度に蹂躙された。戦後生まれた憲法は、この反省に立って、国家からの人権侵害を防ぐことをもっとも大きな柱とした。
被疑者・被告人（加害者）の権利については10カ条も定めた。ところが国家から直接侵害される心配の少ない犯罪被害者の権利については書き落とした。ここから問題が始まる。
弁護士、裁判官、検察官、学者も、被疑者・被告人（加害者）の権利を守ることだけに終始し、被害者の権利のことを考えなくなってしまった。その典型が、最高裁の平成2年の判決で、
刑事裁判は「公の秩序維持のためにやるもので、被害者のためにやるのではない」と言い放つに至った。
　強姦された女性が恥ずかしい思いをしながらも被害を届けるのは、「強姦するような人間が出ないような社会にしてください」と申し出るためというのか。
あまりに馬鹿げた考えだ。加害者を処罰してほしいとの一念で訴えているのがわからないのか。これでは、「裁判所が死刑にしないのなら、俺が殺す」という被害者が出ても不思議でない。
司法が信託契約を忘れてしまったのだから。
　じつは私も、いわゆる「人権派弁護士」の1人だった。現行の法制度に馴れてしまい、被害者の苦しみ、権利に思いを致すことがなかった。妻を亡くして、初めて常識に立ち戻れたのだ。

「死刑は効果なし」は正しいか
　死刑廃止の理由付けとして、さまざまなことが論じられている。
　たとえば、罪を犯した人間が更生する機会を奪うとか、凶悪事件の死刑囚も、真人間に戻るのだから死刑にする必要はない、
という議論がある。
　だが、真人間になれば罪は許されるのか。たとえば、「人を殺したけれども、明日から私はまじめになります」といったら、その人を許してよいのか。
　真人間になることは、あくまで「普通のこと」であって、それで罪が消えるということではないはずだ。むしろ、殺された人の苦しみを考えれば、
どんな犯人でも真人間になって当たり前の話である。そして、どんなに犯人が真人間になろうとも、罪なくして殺された人は帰ってこないことを知らねばならない。
「被害者の命の重さをいうならば、加害者にも命の重さがある」という人がいる。たしかに命の価値は同じだが、加害者は人を殺した責任を背負っている。命の価値は同じでも、ここでは行為の責任が問われているのだ。
　二度と社会に出られない「終身刑」制度を導入すれば、死刑制度は要らないではないか、という意見もある。だが、社会に出さないのなら、更生させても意味がないということでもある。
「死刑」の場合には、「死をもって償う」という状況に直面して、受刑者があらためて命の意味を考えることもあるだろう。
だが、終身、刑務所に入れ、食事を食べさせ、病気の治療をし、ただ命だけを永らえさせることに、どのような意味があるのだろうか。
　たとえば、無差別に大勢を殺害した加害者がいたとする。殺された被害者は帰ってこず、天寿を全うするのは加害者だけ。しかも加害者を養う費用は、被害者の払う相続税や、
家族や子孫が支払う税金から出ていく。はたして、殺された者が殺した者を永久に援助していくという制度の正統性はどこにあるのだろうか。
私はいまだに、説得力のある根拠を聞いたことがない。
　また、死刑廃止論者がよく主張することに、「死刑」には犯罪抑止の効果がない、という意見もある。本当にそういえるのだろうか。
統計上は、死刑を廃止した国でも犯罪は激増していないかもしれない。だが、だからといって「死刑は効果なし」と短絡できるだろうか。
　そもそも死刑が廃止されるようなときは、社会がいちばん落ち着いているときである。犯罪が増えているようなときに死刑廃止はされないだろう。
　また、「死刑制度が廃止になったから殺人を犯そう」という人間がすぐ出るかといえば、そうはいかない。問題は、「人を殺す行為は、自らの命で償わねばいけないものだ」という
教育が薄れる何十年後にどうなるか、である。
「人を殺すときは、死刑という制度があるかどうかということまで考えない」という人もいる。たしかに殺す瞬間にはそうかもしれない。だが、そこに至る段階では考えるはずだ。
死刑制度があるから、自分は人を殺すことを考えなかった、または殺すことをやめた、という人もいるのではないか。しかし、その統計はとられていない。
　麻薬を持ち込んだだけで死刑になるシンガポールは、非常に治安がいい。常識的に考えれば、「死刑」ほど怖い刑罰はない。死刑に抑止力がないというのは、常識に反する自分勝手な理屈だとしか思えない。
死刑は、人間にとってもっとも恐ろしいことだ。駐車違反すれば死刑にするという法律ができれば、駐車違反はなくなってしまうのではないだろうか。

死刑廃止国に倣う必要はない

　冤罪の問題もつねにいわれる。しかし、血刀をもって現行犯で逮捕され、自白している加害者まで、冤罪の恐れがあるから「死刑にしてはいけない」といえるのか。
　冤罪は、殺人罪にかぎらず、終身刑であれ、無期刑であれ、有期刑であれ、あってはならないことである。死刑囚だけに冤罪があるわけではない。
その他は、あっても構わないというわけにはいかない。人間のする裁判だから冤罪の可能性も、まったくは否定できないだろう。
　冤罪をなくする最善の方法は、刑事裁判をやめてしまうことだ。殺人、強盗やり放題ということになる。しかしこれでは社会の秩序が保てない。
冤罪の可能性があるから死刑制度をやめよう、というのはあまりにも消極的だ。「疑わしきは罰せず」の原則を貫き、冤罪が生まれないよう、
積極的に努力をすることがもっとも重要なのだ。
　死刑廃止国が増えている、というのも、とりたてて説得力がある話ではない。なぜなら、法律とは各々の国の文化・風習に立脚すべきものだからだ。
「汝の敵を愛せよ」というキリスト教国にはそれに根差した法律があればよく、イスラム教国にはイスラムの人たちが守る掟があればいい。因果応報の文化がある日本は、
その文化によって刑罰を考えればよいのである。
　それにもう1ついいたいことがある。死刑廃止国では捜査段階の現場で、犯人射殺が行なわれている国が多いということだ。裁判を受ける以前に、嫌疑だけで処刑されているのだ。
この段階で冤罪による射殺はないのか。わが国では、逮捕するにも拳銃が使用されることはきわめて希だ。公平な裁判を受け、有罪となったとき、初めて死刑となる。この違いを考えることが必要だ。

死刑に代わる極刑をしっかり作った上で、死刑廃止しましょうよ
国家権力が人を合法的に殺せるのは戦争だけでたくさん
日本人には「国家権力は恐ろしい物」という考えがなさすぎる

アメリカ人が銃を捨てないのは、なにも犯罪者に対する防衛だけではない
国家と市民が敵対した時、noと言う為の伝家の宝刀ですよ

死刑さえなければ解決するなんて考えが甘すぎて危険

死刑にさえすれば解決するなんて考えが甘すぎて危険

死刑が無ければ何も始まらないのが現実

>>567
>年１０万募金してるっていったのに募金先を聞かれたら逃げ出した廃止派がいたね
>まあ、口だけで証拠を出さないのはその廃止派だけじゃないけど
あれは募金自体は事実かもよ？　趣味に年10万ぐらいなら誰でも使えるっしょ。

ただ募金先が極左団体だったり新興宗教団体で
公開したところで「おいおいただのイデオロギーじゃねぇか」「ただの宗教じゃねえか」で
突っ込まれるのが目に見えていたから、公表できないだけじゃなかろかな。

>>575
日本では、サヨクたちが、国家権力はとにかく警戒しよう！と呼びかけてたが
社民党の無策無謀、一部地方自治団体でサヨク系がトップになったときに積み上げた大借金
海外に目を向けたら、共産主義国でおきまくる凋落・飢餓・大虐殺ときたものだからなぁ…。

君のイデオロギーを時代遅れっていうつもりはないけど、
もう日本じゃその見方は流行ることはありえないって思っていいんじゃないかな？

>>575
>国家権力が人を合法的に殺せるのは戦争だけでたくさん
そりゃ、お前の個人的な感覚の話だろ。
自分の思った通りの国に住みたいなら、その国に移れよ。
他人の都合もあるのに、自分の思った通りにならなきゃ嫌だとか、お前王様か何かのつもりか？

>>577
それはそう思う。
死刑にすればいいものではないし、同時に死刑にしなければいいと言うことでもない。
死刑にしなければならない犯罪者もいれば、更生を促すべき犯罪者もいる。
一様ではないから、選択肢は多く必要だ。

凶悪犯罪者を生涯生活保護で護ろうというイカれた廃止論者より。恐怖政治の方がまだマトモ。

>>579
またまたアホは共産主義国なそという、概念すら存在しないモノを創作する。

>>582
…あー。
「ソ、ソ連も中国も共産主義じゃないもん！
　だから共産主義は失敗してないもん！」な人ですか。
ウチの大学にも居たわ。


戦わなきゃ。現実と。

>>583
その講師は正解だよ。
日本やアメリカが真の民主主義国と言えない様に、ソ連も中国も真の共産主義国では無い。
と言うか、イデオロギー国家は国民の脳を改造でもしないと無理だからね。

学ばなきゃ。現実を。

>>578

> 死刑が無ければ何も始まらないのが現実

犯罪から始まるんだろ
犯罪が死刑に値するかが重要なわけで
大丈夫ですか？

>>578
それが死刑ありきという意味なら出てってくれないか？
その罪が償いきれないほど酷いから死刑を論じてるわけで、
すべての罪に死刑を適用できるわけもない。
勘違いならスマン。

>犯罪から始まるんだろ

法から始まるんだよ馬鹿

>>587
> 法から始まるんだよ馬鹿

それを言うなら、すべては意思から始まる。

588
>それを言うなら、すべては意思から始まる。

素粒子から始まるんじゃね？

>>584
そうですね。
死刑囚に一般人と同じ権利があるなんて
ましてや更生して社会貢献するなんて、
死刑囚の脳でも改造しない限り
無理ですからね。

学ばなきゃ。現実を。

>>584
その理屈で共産主義を許すなら、廃止論者が避難している欠点のある死刑も真の死刑制度ではない。
理論上は正しいのだから、真の死刑制度が実現するまで潰そうとしないで努力すべき。
みたいな話になるな。

世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論にとっては都合悪かろうね。

>>575
＞死刑に代わる極刑をしっかり作った上で、死刑廃止しましょうよ
では具体的にどんな極刑ならいいでしょう？
そしてその極刑を実現させる現実的なプランはありますか？

＞国家権力が人を合法的に殺せるのは戦争だけでたくさん
現場射殺、武器輸出による間接的な殺人などもありますよ
戦争と死刑しか考慮しないのは考えが甘すぎると思います

>>584
…共産主義の根幹は君の言う「イデオロギー国家」の到来にある以上
実現不可能の絵空事を前提としている、欠陥思想となるわけだが…まぁいいや。
結局、共産主義を「目指した」国家が、資本主義を「目指した」国家より多くの悲劇を生んだのは歴史的事実。
ヒトラーでさえ、殺した人数と効率じゃスターリン、毛沢東、ポル・ポトに道をあけちゃうわけでね。

ただ、その共産主義やその中の階級闘争史観を、昔の知識人は非常にもてはやした。
既存の国家権力にただ文句を言えば、さも難しい問題に解決策を見出せるかのように錯覚した。
結果、地方政治での散々な失敗と、海の向こうでの歴史的な悲劇を前に、沈黙せざるを得なくなった。

死刑廃止もまったく同じことが起きるだろうかな、と俺は思っているよ。

>>575
＞アメリカ人が銃を捨てないのは、なにも犯罪者に対する防衛だけではない
＞国家と市民が敵対した時、noと言う為の伝家の宝刀ですよ
死刑廃止で国民が銃を持つことと同じレベルの国家に対する威嚇効果を持てるわけがないでしょう

国家による恣意的な死刑の可能性を理由に死刑廃止を主張する皆さん
それを可能とするにはマスコミ、警察、検察、裁判所、法務省、法務大臣などの
いいように扱えるほどの独裁が必要です
そこまで独裁が進んでいれば死刑を復活させることも可能でしょうし
死刑にせずとも暗殺すればいいだけの話です

つまり国家権力がー、とかわめく前に一国民として独裁国家にならないように
監視することのほうがよほど重要で効果的だということです

>>594
そして権力に衆目を集め独裁を防ぐ、という意味で言えば、
ほっといてもボランティア（じゃない人も多々いるだだろうがｗ）で監視してくれる廃止論者
のような目を集める効果のある死刑制度が存在することは、むしろ国民に有利なことなんだよね。

その意味でも廃止論は自滅という。

>>594訂正
×　法務大臣などの
○　法務大臣などを

>>595
＞そして権力に衆目を集め独裁を防ぐ、という意味で言えば、
＞ほっといてもボランティア（じゃない人も多々いるだだろうがｗ）で監視してくれる廃止論者
＞のような目を集める効果のある死刑制度が存在することは、むしろ国民に有利なことなんだよね。
これもありますね
もし死刑廃止になったら死刑廃止だけが目的の人は
もう監視しなくなるでしょうからね

そして死刑廃止だけが目的の人は非常に多い
死刑は国家による殺人だからだめ、でも終身刑はOK
冤罪死刑があるから死刑はだめ、冤罪は刑罰全体の問題？関係ないだろ死刑だけ廃止！
とかもろに当てはまりますしね

★許し難い大馬鹿者を発見しました。　国民の皆様及び死刑制度廃止論者の皆様は　これを見て　どう感じられますか？
　まったく　こんな低脳クズも世の中には存在しているんだと、これを見つけたときには　少なからずショックを受けました。

　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1329790733/

557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 13:20:38.61 ID:QpqdyoPH0
死刑廃止は世界の趨勢。人は許すことが進歩の証。
被害者も前に進むことが大事。皆人間なんだから、
手を取り合い必ず和解できる。
被害者と加害者が手を取り合い、酒を飲み、歌い笑う…。
想像するだけで笑顔になるね。存置派は和解の邪魔をするな。一生仲良くできそうにないな。

570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 19:46:45.39 ID:QpqdyoPH0
死んだ人間が生き返るわけないでしょう。大切なのは人と人の分かり合い。
その意味では、誤解を招くかもしれないが、被害者も加害者と言える。
不幸にも法を犯してしまった人と遺族の和解を妨げているんだから。
その意味では、どっちもどっち。ならば、少しでも多くの命を大切にしよう。

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:32:30.23 ID:QpqdyoPH0
自分は法学部出だけど、インテリに嫉妬かいな。勉強せいよ。
みっともないから、本当に存置派は反省してほしい。
今の若者は死刑死刑と叫ぶより、みんなと手をつなぐことが大事なのだヨ。
被害者も準被害者である加害者も手をつなぐことが大事。
低学歴のお馬鹿ちゃんには難しいかな(微笑)

578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:41:55.85 ID:QpqdyoPH0
死にたくない人に死刑を強要している以上、遺族もある意味では加害者だね。
国家権力を背景にしている分、それよりも性質が悪いかも。
ほんと、醜いよ。法律で和解を義務付けるべき。感情とかはその後で良い。

589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:55:45.24 ID:QpqdyoPH0
まあさらなる加害者と被害者を増やしてでも存置、という理屈になってしまっている時点で、
そんな存置論によってこそ国際社会の反死刑気運と圧力が増し、政治家もそれを気にして廃止に傾きつつあるわけで。
すぐに廃止されなくても、ハンコ押さなきゃいいだけの話。悔しかったら押させてみろよ。
お・ね・が・い(はぁと)
知ってるか？
選挙のたびに少しずつ反対派は増えている。
時間の問題だよ。ソースソースと涎鼻水を垂らしても無駄。
数年以内に廃止決定さ。いやならデモでもやったら？(微笑)

>>571-574
定期的に貼ると良いよね。

★許し難い大馬鹿者を発見しました。　国民の皆様及び死刑制度廃止論者の皆様は　これを見て　どう感じられますか？
　まったく　こんな低脳クズも世の中には存在しているんだと、これを見つけたときには　少なからずショックを受けました。

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1329790733/

557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 13:20:38.61 ID:QpqdyoPH0
死刑廃止は世界の趨勢。人は許すことが進歩の証。
被害者も前に進むことが大事。皆人間なんだから、
手を取り合い必ず和解できる。
被害者と加害者が手を取り合い、酒を飲み、歌い笑う…。
想像するだけで笑顔になるね。存置派は和解の邪魔をするな。一生仲良くできそうにないな。

570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 19:46:45.39 ID:QpqdyoPH0
死んだ人間が生き返るわけないでしょう。大切なのは人と人の分かり合い。
その意味では、誤解を招くかもしれないが、被害者も加害者と言える。
不幸にも法を犯してしまった人と遺族の和解を妨げているんだから。
その意味では、どっちもどっち。ならば、少しでも多くの命を大切にしよう。

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:32:30.23 ID:QpqdyoPH0
自分は法学部出だけど、インテリに嫉妬かいな。勉強せいよ。
みっともないから、本当に存置派は反省してほしい。
今の若者は死刑死刑と叫ぶより、みんなと手をつなぐことが大事なのだヨ。
被害者も準被害者である加害者も手をつなぐことが大事。
低学歴のお馬鹿ちゃんには難しいかな(微笑)

578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:41:55.85 ID:QpqdyoPH0
死にたくない人に死刑を強要している以上、遺族もある意味では加害者だね。
国家権力を背景にしている分、それよりも性質が悪いかも。
ほんと、醜いよ。法律で和解を義務付けるべき。感情とかはその後で良い。

589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:55:45.24 ID:QpqdyoPH0
まあさらなる加害者と被害者を増やしてでも存置、という理屈になってしまっている時点で、
そんな存置論によってこそ国際社会の反死刑気運と圧力が増し、政治家もそれを気にして廃止に傾きつつあるわけで。
すぐに廃止されなくても、ハンコ押さなきゃいいだけの話。悔しかったら押させてみろよ。
お・ね・が・い(はぁと)

591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:59:19.47 ID:QpqdyoPH0
知ってるか？
選挙のたびに少しずつ反対派は増えている。
時間の問題だよ。ソースソースと涎鼻水を垂らしても無駄。
数年以内に廃止決定さ。いやならデモでもやったら？(微笑)

559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 13:28:39.59 ID:QpqdyoPH0
死刑存置派は　たった一度の過ちで人をつるせとわめきたてる。
国民が多数派?馬鹿言ってんじゃないよ。国民にも試験制度を科すべきだな。
せめて一流大学を出てからものを言ってほしい。
遺族は殺人鬼と和解しろ。
どんな凶悪な殺人も単なる不幸に過ぎず、殺人鬼にしてみたら被害者がその遺族との和解を妨げる加害者。
殺人鬼にとって死刑を望む遺族は加害者だから醜い存在である。
遺族感情など無視して殺人鬼との和解を義務化し強要出来るようにしよう。


　　※まあ　死刑制度廃止論者の正体なんてものは　こんな程度のものなのかも知れませんね　(笑)
　　　まともに相手になってやることすらも馬鹿馬鹿しく思えるほどの低脳・基地害ぶりですな　(笑)
　　　こんな低脳野郎の主張を　良識ある国民は許すのでしょうか？

★許し難い大馬鹿者を発見しました。　国民の皆様及び死刑制度廃止論者の皆様は　これを見て　どう感じられますか？
　まったく　こんな低脳クズも世の中には存在しているんだと、これを見つけたときには　少なからずショックを受けました。

　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1329790733/

557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 13:20:38.61 ID:QpqdyoPH0
死刑廃止は世界の趨勢。人は許すことが進歩の証。
被害者も前に進むことが大事。皆人間なんだから、
手を取り合い必ず和解できる。
被害者と加害者が手を取り合い、酒を飲み、歌い笑う…。
想像するだけで笑顔になるね。存置派は和解の邪魔をするな。一生仲良くできそうにないな。

570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 19:46:45.39 ID:QpqdyoPH0
死んだ人間が生き返るわけないでしょう。大切なのは人と人の分かり合い。
その意味では、誤解を招くかもしれないが、被害者も加害者と言える。
不幸にも法を犯してしまった人と遺族の和解を妨げているんだから。
その意味では、どっちもどっち。ならば、少しでも多くの命を大切にしよう。

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:32:30.23 ID:QpqdyoPH0
自分は法学部出だけど、インテリに嫉妬かいな。勉強せいよ。
みっともないから、本当に存置派は反省してほしい。
今の若者は死刑死刑と叫ぶより、みんなと手をつなぐことが大事なのだヨ。
被害者も準被害者である加害者も手をつなぐことが大事。
低学歴のお馬鹿ちゃんには難しいかな(微笑)

578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:41:55.85 ID:QpqdyoPH0
死にたくない人に死刑を強要している以上、遺族もある意味では加害者だね。
国家権力を背景にしている分、それよりも性質が悪いかも。
ほんと、醜いよ。法律で和解を義務付けるべき。感情とかはその後で良い。

589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:55:45.24 ID:QpqdyoPH0
まあさらなる加害者と被害者を増やしてでも存置、という理屈になってしまっている時点で、
そんな存置論によってこそ国際社会の反死刑気運と圧力が増し、政治家もそれを気にして廃止に傾きつつあるわけで。
すぐに廃止されなくても、ハンコ押さなきゃいいだけの話。悔しかったら押させてみろよ。
お・ね・が・い(はぁと)

591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 20:59:19.47 ID:QpqdyoPH0
知ってるか？
選挙のたびに少しずつ反対派は増えている。
時間の問題だよ。ソースソースと涎鼻水を垂らしても無駄。
数年以内に廃止決定さ。いやならデモでもやったら？(微笑)

559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/25(日) 13:28:39.59 ID:QpqdyoPH0
死刑存置派は　たった一度の過ちで人をつるせとわめきたてる。
国民が多数派?馬鹿言ってんじゃないよ。国民にも試験制度を科すべきだな。
せめて一流大学を出てからものを言ってほしい。
遺族は殺人鬼と和解しろ。
どんな凶悪な殺人も単なる不幸に過ぎず、殺人鬼にしてみたら被害者がその遺族との和解を妨げる加害者。
殺人鬼にとって死刑を望む遺族は加害者だから醜い存在である。
遺族感情など無視して殺人鬼との和解を義務化し強要出来るようにしよう。


　　※まあ　死刑制度廃止論者の正体なんてものは　こんな程度のものなのかも知れませんね　(笑)
　　　まともに相手になってやることすらも馬鹿馬鹿しく思えるほどの低脳・基地害ぶりですな　(笑)
　　　こんな低脳野郎の主張を　良識ある国民は許すのでしょうか？

>>589
> 素粒子から始まるんじゃね？

素粒子は有機物、意思は無機物。
故に始まりは意思。

>>590
その通り。
共産主義とは人格の否定で感情の否定。

>>591
違う。
イデオロギー死刑廃止派は制度事態の存廃に何の意味も見出してない。
イデオロギー運動の為の口実に過ぎない。
>>593
それを切望する事は否定出来ないけど、人間に欲望に基づく意思が有る限り不可能なんだよね。
廃止派の言い分聞くと、凶悪犯罪者の脳を改造するか、人体を冷凍保存に処するかだね。

>>602
>イデオロギー運動のための口実に過ぎない。

その理屈だとそもそも「その講師は正解だよ」が誤りになっちゃうぞ。

>>603
講師はソ連や中国を共産主義と認めてない。
共産主義国家など存在してないから失敗も無い。
現存国家のイデオロギー分析は講師の正解。

>>604
いや、それをそういうイデオロギーと定義するなら、
どんな欠点を持ち、この世に実在していない机上の空論イデオロギーだろうと全て肯定しなければならない理屈になるから、
自分のイデオロギーを通したいと思っている者にとっては、自己弁護に使っているつもりでも、
実際は自分以外のイデオロギーを保護しなければならない決定的な理屈になってしまうので、
どっちみち
「世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論にとっては都合悪かろうね。」
は正しいことになる。

>>602
＞共産主義とは人格の否定と感情の否定

全くのデタラメ！
ここは思想版ではないので簡単に書いておくが、未だこの世界に共産主義社会は
実現したことがない。
共産主義国家とは、全く相反する概念を無理矢理くっつけた造語に過ぎない。
つまり、国家が存在する限り共産主義社会は実現しない。

この程度の知識も無くて廃止派がどうのこうのと言われてもね。

こんなことだから共産主義も廃止論も矛盾しまくって内ゲバで滅ぶんだろうな。

>>607
残念ながら君の希望的憶測は全く外れてるよ
世界的にはマルクスの著書が再び多くの人間に読まれてるし、日本でも増えて来てるし
死刑制度廃止にいたっては、言うまでもなく世界でどんどん増えてるよ。

こんなことだから共産主義も廃止論も矛盾しまくって内ゲバで滅ぶんだろうな。

>>608
マルクス理論の有効性とその限界は
既に立証されていると思いますが。

死刑制度廃止がもつデメリットも
それを行った国が証明している最中では
ないでしょうかね。

>>610
え？誰が立証したの？

では何故死刑廃止国が増えているのか？
あの死刑大国中国までもが死刑廃止を目指している

>>611
2010年と2008年と比較すると、死刑全廃国は5カ国増えているが、
事実上の死刑廃止国が8カ国減っていることなどから、死刑廃止国総数は4カ国減少している。

さすが70年代から思考が止まっている廃止論

かわいそうに、下っ端廃止論者は上から正しい情報をもらえないようです。

>>612
え？
８−５は４なの？

それぞれの国名を列記してくれる？

>>614
ヒント：事実上の死刑廃止国が8カ国減っていることなどから

グアテマラ共和国
コンゴ民主共和国
シエラレオネ共和国
コモロ連合
ドミニカ国
セントビンセントおよびグレナディーン諸島
セントルシア
ベリーズ
アンティグア・バーブーダ
セントクリストファー・ネーヴィス

かわいそうに。

・廃止論者による廃止国の我田引水カウントについて
---------------------------------------------------------------

その上、人口が少ない国でも、億単位の人口の国と同じ一国として入れてるので、非常に偏っている。

・廃止論者が国単位で数えたがる、人口500万人未満（2010年現在）の国

ノルウェー　4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人

---------------------------------------------------------------

>>611
毛沢東もポル・ポトもチャウシェスクも
カストロ議長もホーネッカー議長も
また逆の立場からゴルバチョフも�ｹ小平も
マルクス理論の限界を「立証」しましたよ。

>>617
残念ながら、この中には一人も共産主義者はいないのですが。

>>616
人口比で正邪を決めるのなら、いつでも中国が正しくなってしまう。
国連は国家単位だよ

>>618
そうすると、日本には廃止派はいないということになりますね

>>619
キミは廃止国がわずかしかなかった頃の廃止論者や廃止国の精神を踏みにじるクズ廃止論者ですね。

>>618
では、「共産党」には「共産主義者はいない」と
いう事になりますが。
もしそれを肯定なさるなら、「共産党」の定義を
お聞かせ下さいませんか。

ほんとに廃止論者の理屈はその場限りの場当たりだな

共産党の定義はしらんが、マルクス主義の限界？
中華帝国はは今でも共産主義を標榜して世界二位の大国ですが、共産主義が限界に達したと断言する根拠を
むしろ21世紀はネオマルキシズムの時代であるというのが通説ですが

＞中華帝国はは今でも共産主義を標榜して世界二位の大国ですが

おいおい、話し聞いてなかったんなら割り込んでまでレスするなよ

日本もいずれは死刑を廃止するだろう
オレの死後だろうが

>>605
根本的な違いが見えた。
講師の言葉は学術的意見だろ。
講師自体が共産主義信奉者で死刑廃止派とはどこにも書かれて無いけど？

>>606
共産主義とは人格と感情の否定だよ。
だから共産主義国家は存在してないんだよ。
単純な話だと、共産主義は人間の物質化と数値化だよ。

他者の知識にもの申す前に読解力を身に付けようね。

極悪殺人鬼ごときの虫ケラ同然の命なんぞが　そんなにも大切なのか？
正常な感覚・正常な神経では　とても考えられることではないな。
まあ　類は友を呼ぶ・同類相憐れむ、といったところかな。
偽善・似非人道主義の極みだな。
まさしく！　犯罪者脳・犯罪者予備軍。

>>628虫ケラ同然の命であっても日弁連にとっては大切なのです。
死刑廃止で一番利得を得るのは(ry

>>624
…中国が浮揚したのは共産主義経済を捨て、資本主義的施策を導入してからだぞ。
そもそもあの国の「共産党」は（他の共産主義の標榜国同様）ただの独裁者になり果て
国民からの不満を抑えきれなくなってる。

いつまでも失敗した理想にしがみつくなよ。
君の理想なんざ、ヤマンバやガングロの流行みたいなもんだったのさ。

>>630
> 資本主義的施策を導入

社会主義と官僚統制経済の間の子で日本をモデルにした感じ。
国家会社主義と言えば適切かも。

>>624
貴殿にとっては、改革開放もペレストロイカも
ドイモイも共産主義の延長と考えておられるようですね。
まあ、考え方は自由ですから構いませんが。

私は>>617に共産党のトップを幾人か書き込んだのにも関わらず
>>618に共産主義者がいないと指摘を受けたので、>>622において
共産党の定義を聞いたのですよ。

>>627
おいおい、

＞講師の言葉は学術的意見だろ。

これが明らかに君の決め付けなのが原因だろ。
講師自体が共産主義信奉者で死刑廃止派「でない」ともどこにも書かれて無いのに。

>>583までの文意を全く無視してて、反抗期の中二病的な反応にしかなってないのが>>584だ。
そういう可能性がちょっとでもある、ということは、そうである可能性が大きいこととは違うよ。

その上どちらにしても、君の定義によっても、結局その理屈は
「世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論にとっては都合悪かろうね。」
が成立することの否定になってないぞ。

>>633
> 講師自体が共産主義信奉者で死刑廃止派「でない」ともどこにも書かれて無いのに。
で在るとも書かれて無い。
講師は共産主義者とも死刑廃止派とも書いて無く、自称共産主義国を否定してるだけ。
だからその発言内容を正解と言ってるだけ。
君は発言内容以上に講師の何を知ってるんだ？

583 名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい投稿日:2012/03/25(日) 08:34:33.96 ID:NJP9dWfH0
>>582
…あー。
「ソ、ソ連も中国も共産主義じゃないもん！
　だから共産主義は失敗してないもん！」な人ですか。
ウチの大学にも居たわ。
戦わなきゃ。現実と。

>>633
> 「世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論にとっては都合悪かろうね。」
イデオロギー国家としてなら、実は資本主義の下での民主主義の方が難しいんだけどね。
死刑廃止と無関係だけど、少し勉強した方が良いと思うよ。

>>634
＞講師は共産主義者とも死刑廃止派とも書いて無く、自称共産主義国を否定してるだけ。

また根拠のない極め付けだ。同じミスしてるよ。
君は発言内容以上に>>583の講師の何を知ってるんだ？
君が本人だとでも言うのか？

>>583までの文意文脈を全く無視してて、反抗期の中二病的な反応にしかなってないのが>>584だ。
そういう可能性がちょっとでもある、ということは、そうである可能性が大きいこととは違うよ。

>>635
「世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論」の話をしているときに、
わざわざそれに当てはまらないものを持ちだして「当てはまらないよー」なんてドヤ顔で言われてもなあ

>>636
君の決めつけを否定して、発言内容をそのまま理解しただけなんだけど？
それまでの流れは講師の発言と関係あるのか？
講師はスレを読みながら発言したのか？
君は講師の発言の流れを知ってるのか？

と言う事で、文章をそのまま理解して、その発言内容を正解だと言っただけ。
君は知的水準が低いからソ連や中国が共産主義国だと誤認してるんだろ？

>>637
根本的に知能が足らない感じだね。
イデオロギーとその達成の手段で有る死刑廃止を同一視してる。
知恵の有る共産主義者なら、粛正無き革命は無いと理解してるよ。

妄想君は頭の中で『 』の内容を勝手に追加
…あー。
「ソ、ソ連も中国も共産主義じゃないもん！
　だから共産主義は失敗してないもん！」な人ですか。
ウチの大学にも『共産主義者で死刑廃止派の講師が』居たわ。
戦わなきゃ。現実と。

因に発言主の立場は講師だろうと勝手に推測したのは俺。
だから、発言主が講師とも限らないのに、妄想君は俺の推測に後乗りまでしてる有様。
妄想君は勝手に脳内で物語を組み立てる。
残念な人の典型だね。

>>632
スレ違いなので簡単に済まそうと思ったのだがね。
共産党＝共産主義者などと考えているマルクス学者は一人も居ないだろう。
君だって、まさか胡錦涛を共産主義者と思ってはいないだろう？
それでも理解出来ないのであれば、思想板でやりあってもいいよ。

>>640
> 共産党＝共産主義者
共産党＝共産主義者の集団。もしくは集合体。
共産党員＝共産主義者。
こんな感じに懇切丁寧に書かないと、知的水準の低い妄想君みたいな人が暴れ出す気がするんだけど？

>>638
きみ、何の論理性もなく「ぼくが正しいんだーい！お前バカ」って言い張ってるだけじゃん。幼児退行？大丈夫？

>>639
そのレスのなかの俺がまるっと君の妄想だが。


ソ連や中国を共産主義として認めないような理屈で共産主義を許すなら、
廃止論者が避難している欠点のある死刑も真の死刑制度ではない。
理論上は正しいのだから、真の死刑制度が実現するまで潰そうとしないで努力すべき。
みたいな話が通る。

世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論にとっては、死刑制度が否定できなくなって都合悪かろうね。

何か凄いことになっとる…。

ちなみに某講師どのはバリバリの共産主義者…
…つーか、いわゆる典型的な「サヨク」だったってのが正解。
中国は正義。日本と米国は悪。北欧は地上の楽園。権力者は敵。
共産党と社民党は常に正しく、日本の悪いことは全て自民党のせい…って奴。

廃止派かどーかは話したことがないのでわからん。
多分、廃止派ではあったろうな。朝日新聞そのものだったから。
思想の薄さも新聞紙並み。

>>643
見ればわかると思うけど、
俺（>>591）は「その講師は共産主義者で廃止論者である」なんて趣旨のことはひとつも書いてないからな。
>>639なんかに引きずられんなよ。

>>642
＞ソ連や中国を共産主義として認めないような理屈で共産主義を許すなら、
廃止論者が避難している欠点のある死刑も真の死刑制度ではない。

自分で書いてて意味が分かっているのかな？
未だかつて存在したこともない共産主義社会を許すも許さないも無いだろうし、
それと現実として存在している死刑制度を比較しても意味がない。

旧ソ連・中国は共産主義社会を目指さなかった為に悲劇が起きた。

>>645
ハイハイ、君や一部の信者がそういう定義しか認めないことはわかったよ。
でも一般人はそういう許し方はしないの。

楽園の実現例がなく、共産主義を標榜するものがことごとく暗黒面に落ちたというのは、
充分共産主義思想の害悪の実績といえるんだよ。

>>646
弱ったなあ、ホントのおバカちゃんなんだから
まさか君は自分も一般人の中に入れてんの？
一般人に失礼だから止めた方がいいよ！

資本主義国の代表であるアメリカとそのポチである日本はどうかな？
なんだかんだこじつけて、あちこちで戦争ヤリまくり、婦女子や市民を殺しまくっているアメリカと
それを全面的にバックアップしてる日本。

要するに、イデオロギーに関係無く、国家に殺人の正当性を与えるとこういう事になる、
つまり君と俺の意見を合わせると、

国家に殺人の正当性を与えている死刑制度は廃止せねばならない、ってこと。

共産主義
・実現すれば凄い、と支持者は堅く信じてる。
・でも過去数十年間、挑戦した国は多々あるが、何故か実現出来ない。
・最近「そもそも実現不能じゃね？」と言われるようになった。
・挑戦すると、いつの間にか悉く最初の理念と真逆の方向に走っている恐ろしい性質を持つ。
・結果、共産主義を標榜するとほぼ確実に人権無視の貧困国が出来上がる
・共産党が実権を握るが、何故かどこの国でも途中で共産主義実現を断念し、独裁を始める。
・共産主義を目指すのを辞めると国がうまく行くが、大抵その頃には共産党が独裁政党になってる。

こんな感じだと、ファンも納得の定義なのかしら？

>>647
君がどうゴネようと、「共産主義国」といえば世界共通で中国やソ連を指すし、
それらの国が戦時・平時通して非常に効率の高い虐殺率を誇る事実も、
廃止論が世論も理論もなく自滅ばかりで相手にされていない現状も変わらない。

そういう腹いせのモラハラしてて困るのは君だけだよ。

>>648
突っ込みどころだらけだけど、スレ違いだから一つだけ
現実はあちこちで資本主義の行き詰まりが現出し、世界的にマルクスが見直されている。

日本でも複数の新訳本や解説本が出版されている。

で、資本主義は？

>>650
言い張られてもなあ。
支離滅裂な君のフォローにならない。
共産主義の害悪の否定にもなってない。
この調子じゃ君のターンはまだまだ回ってこないよ。

>>649
まあ、「共産主義国」てのは造語なんだけど、分かんなきゃあそれでいいよ。

え？アメリカの虐殺は許しちゃうの？

>>652
君と一部の信者だけができるような理解を世界に求めるなよ。

あとアメリカでも平時の自国民粛清なんてしないので、
人数で言っても効率で言っても共産主義国とは比べ物にならない。

むりくり自分のターンに持って行こうとしても今の君じゃ無理だ。

>>651
あのね、支離滅裂の意味知ってる？
議論の場でその言葉を使うのなら、具体的に指摘をしないと、
単なる誹謗中傷になってしまうよ。

>>654
オバカちゃんとか簡単に言う奴がそういうセリフを口にするから、支離滅裂なんだよ。
ああ、自分で気づかないからそういう事言ってるんだろうし、このことが君に理解できるとは思ってないよ。

>>653
アメリカの現在も行われている虐殺を許す、ってどういう事？

俺は五人しか殺してないけど、あいつは十人殺した、
だから俺は無罪放免で、あいつは死刑

君の死刑制度に対する価値観はこんなものかな？

>>656
そういうのをオールオアナッシング思考という。

完全に美しくなくても、少しでもマシな方を選択していく、という選択ができない人が、
君みたいに現実と乖離したお花畑に旅立ってしまうんだろうね。

>>657
面白いねえ、君って、まだ中学生くらいかな？
オール・オア・ナッシングも使い方が違うだろ？

ただね、不条理なものは自分の好悪に関係なく追及していく姿勢くらい持たないと
「まともな大人」になれないよ。

>>658
言い張られてもなあ。
支離滅裂な君のフォローにならない。
共産主義の害悪の否定にもなってない。
この調子じゃ君のターンはまだまだ回ってこないよ。

>>659
同じ文言が出て来ちゃったね、もう限界かな？
それじゃ今日はこの辺で失礼、又数日後でも。

>>642> ID:ozpzu1dw0
>>643> ID:9v/TuMGTO

同一人物の書き込みだね。
俺が推測した講師の設定をそのまま使っちゃバレるでしょ。
有名な話だと教授とか助教授を使えば良かったのに。

君には政治思想レベルの話は無理だよ。
死刑廃止は政治思想では無いんだよ。
欧米キリスト教国は宗教的価値観。
日本の自称人権派（左翼）は政治思想を実現する為の運動として死刑廃止運動。

>>660
君がどうゴネようと、「共産主義国」といえば世界共通で中国やソ連を指すし、
それらの国が戦時・平時通して非常に効率の高い虐殺率を誇る事実も、
廃止論が世論も理論もなく自滅ばかりで相手にされていない現状も変わらない。

そういう腹いせのモラハラしてて困るのは君だけだよ。

この妄想君は「共産主義思想＝死刑廃止」と思い込んでるんだよね。

>>661
きみ、何の論理性もなく「ぼくが正しいんだーい！お前バカ」って言い張ってるだけじゃん。幼児退行？大丈夫？
そういう腹いせのモラハラしてて困るのは君だけだよ。


ソ連や中国を共産主義として認めないような理屈で共産主義を許すなら、
廃止論者が避難している欠点のある死刑も真の死刑制度ではない。
理論上は正しいのだから、真の死刑制度が実現するまで潰そうとしないで努力すべき。
みたいな話が通る。

世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論にとっては、死刑制度が否定できなくなって都合悪かろうね。

>>663
妄想乙

態々自演してまで自分の誤認を通そうとする。
厚顔無恥とはこの事だよ。

支離滅裂な持論を繰り返してるけど、政治思想と無関係の死刑制度を強引にくっ付けて意味が有るのかと。

ソ連や中国は共産主義を目指したが、人間の欲望を制御出来ず、特権階級（党役員・官僚）支配の国民弾圧国家なんだよ。
共産主義国は個人の欲望を完全に制御出来ない以上、国家として成立しない政治思想なんだよ。

それと、君は勘違いしてるが、俺は死刑制度容認派なんだよ。

>>664> ID:ozpzu1dw0

已む無し君と推測してるけど違う？

存置派必死すぎ
そのうち日本も死刑廃止国になる
たぶん俺の死後

>>650
いや、年寄りの懐古趣味を世界的潮流と言われてもなぁ。
資本主義についての本が余りないのは、現在が資本主義だからだよ。
存置派が九割な日本で、廃止派ばかりが本を出すのと一緒。

>>661
はずれ。別人だよん。
因みに欧州のからくりは知ってるが、
日本の廃止派はサヨクの成れの果ての方が多かろうよ。
君は幼くて知らんのかも知れんが日本じゃ廃止派の急先鋒は社会党が担ってきたのさ。
「国民が国民を殺すのを止めるためでも、国が国民を殺すのはダメ」って階級闘争史観の残骸にだろうよ。

ま、ここにもたまに魂が〜輪廻が〜とか言い出す電波さんはいるがね。

>>648
共産主義社会が実現できるほど人間の頭は賢くない。

もう司法省は実質廃止の方針固めてますし

じゃあ黙ってろクズ

>>671
事実はともかく、そうだと思うなら、もうハイシハイシ言う必要は無いんじゃね？
何で必死になって「死刑は廃止にすべきだ」と書き捨てまくってんの？

昨日発表されたアムネスティのレポートは日本の19年ぶりの死刑執行無し（判決のみ）を
結構強調していたな。死刑廃止への足がかりになるな

Death sentences and executions in 2011
http://www.amnesty.org/en/library/info/ACT50/001/2012/en

>>669
君は頭が狂ってるのか？
同一人物との推測を裏付ける内容と文体だよ。

已む無しは本当に低能だな。
死刑制度容認派に迷惑だから消えたら？

>>675
…と言われてもなぁ。
外れは外れなので何とも言えん。
日本国内で、サヨクが廃止の急先鋒を担ってきたのも事実だし。



あとね、基本的に存置派は「容認派」という言い方はあまりしないよ。

まぁ、少なくとも已む無しレベルという認識だってことだろうなｗ
そういえば観念くんっていなくなったのか？久々に来たからよくわからんな

一般市民はもちろん殺人者も生きていたほうがいい
これ当たり前

>>677
コテハン外してるが、随所で目撃されている。
そもそも、相変わらず馬鹿で真性のキチガイだから、直ぐ解る。

人が殺されたからさらに殺そうなんてｷﾁｶﾞｲの所業

まぁ模倣犯は確かに可笑しいと思うが、それはスレ違いの話だと思うぞ。

>>676
何とも意味不明でチープな言い逃れ。
誰でも知ってる常識的知識を自慢げに書き込まれても困るんだよね。
それに、厳密に言えば、死刑廃止の急先鋒は進歩系人権派を自称してた人間達なんだよ。
左翼政党は迎合しただけで、それは共産党や社会党の結党時の綱領を読めば確認出来るだろう。
君は、政治思想と死刑廃止運動を低レベルの知識で結びつけてるだけ。
戦うべき相手を学ぶ事も重要なんだよ。

>>676
> あとね、基本的に存置派は「容認派」という言い方はあまりしないよ。
現在の日本では、死刑制度を容認してる人間の方が多いから、容認派と書いてるんだよ。
個人的には、現状の死刑制度を容認してるが、満足してる訳じゃ無いからとも付け加えとくよ。
法の下で、適切な執行がなされてるとは言えないし、恣意的判断や曖昧な通例に因る減刑判決にも問題が有ると思ってる。

>>682
ん？そんなご大層な知識など無くとも、そもそもが労働問題に端を発した思想に
死刑の存置も廃止もないってのは考えるまでもなくわかろうよ。
また社会主義国、共産主義国の実情や来歴をニュース等で見たことがあるならば、
彼らに人命尊重も人権も何もないのは誰でもわかるというものさ。

ただ、俺は日本で原点を踏まえて真実に社会主義、共産主義を唱えている人間を見たことはない。
まさに一九世紀のイギリスを彷彿とさせる搾取が行われてようが、それが中国やソ連であれば知らぬ顔。
日本や米国を否定すれば何かがうまく行くかのような、適当な理解しかしていない連中しか見たことがない。
軍事を学ばない自称平和主義者、一部の人権しか守らない人権主義者ばかりだ。

と、なれば、およそ日本においてはそういった「偽物」こそを社会主義者、共産主義者と読んで不都合はあるまい。
自分としては本来の社会主義の出発点を忘れ、判断をドグマ化した者を「サヨク」と
片仮名で表記することで一定の区別と侮蔑は込めたつもりだし
その彼らの「迎合」を一般的傾向と言っても、実際的な誤りはあるまい。


…って、まあ、ぐだぐだ言ったが「思想上は区別つけられるが、唱えてる人間の実質はサヨク≒廃止派だぜ？」ってとこ。

>>681
ここの存置派の話をしてるんだよ

682に1票

>>683
だから、講師（俺の推測）の発言は正解と書いたんだけど？
共産主義を標榜し目指したが、立国時点で共産思想国家を放棄したので、有史上、共産主義国は存在した事実は無い。
共産主義国は実現さえしてなので、失敗の前例すら成り得ないんだよ。

本来の共産主義＆社会主義等の政治思想は死刑制度存廃と無関係だが、思想実現を前提とするなら死刑制度を容認実効する以外に道は無いんだよ。

進歩系や人権派を自称する死刑廃止運動家の多くは、自ら目指す社会思想や人権思想すら理解せず、反国家体制の為の運動を担ってるだけで思想運動家とも呼べないレベル。

今後は、政治思想の分類や実態と、死刑制度議論の分類や実態を、キチンと理解してから発言する様に。

と言うか、已む無しは用無しだよ。

誰々に一票！、って学生運動時代の赤軍集会で議論をゴリ押しする時によく使われてた言葉ですよね
ちなみに意見を潰したい時は「ナーンセンス！」と叫んでたらしい

>>686
だから、俺はやむなし君ではないのだが…
一度自分が自演認定したが最後、一切覆すことはないってのは、どうなんだろね。

さて、君の意見だが、俺としてはまさに「一国たりとも実現し得なかった」という部分にこそ教訓があると考える。
どれほどに実現すれば価値があるとしても、結局、実現し得ないならばその理想に現実的な価値はない。
そして挑戦すれば必然的に失敗するならば、それはもう思想自身の「失敗」と考えてよかろうよ。

目指せば必ず失敗する理想とは、言うならば数キロ走っただけで必ず壊れる車のようなものだ。
設計者の熱心なファンはそれを「エンジンやパーツが設計思想に追いつかないだけ」と言い張るやもしれないが、
一般的にはそれをエンジンやパーツを考慮してない設計者の「設計の失敗」というんだよ。

共産主義は半世紀の時間とおびただしい犠牲者をだし、「誰も実現できない思想」という結果を出した。
それを実施者のミスと言いはるのも良いが、共産主義が設計段階で失敗作だったとみるのが一般的と言えるだろうよ。

ましてや共産主義をそもそも失敗作だったと総括する者が二人いたからといって
同一人物だと考えるのは早計…というより判官贔屓で物が見えなくなってるようなものだよ

>>688
少しは自分の過ちを直視したら？
下記の583に対しての584に何か間違いが有るとでも？

583名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい投稿日:2012/03/25(日) 08:34:33.96 ID:NJP9dWfH0
>>582
…あー。
「ソ、ソ連も中国も共産主義じゃないもん！
　だから共産主義は失敗してないもん！」な人ですか。
ウチの大学にも居たわ。
戦わなきゃ。現実と。

584名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい投稿日:2012/03/25(日) 11:52:01.41 ID:oy6dKFhZ0
>>583
その講師は正解だよ。
日本やアメリカが真の民主主義国と言えない様に、ソ連も中国も真の共産主義国では無い。
と言うか、イデオロギー国家は国民の脳を改造でもしないと無理だからね。
学ばなきゃ。現実を。

まーたアホな議論に片足突っ込んでるな
そもそも共産主義が失敗したかどうかなんて現時点で結論出るよーな問題じゃねーし
実現不可能だったと断言する根拠はなんなの

「帝国陸軍の97式中戦車は、中戦車か否か」
という議論みたいですね。

この意味が分かる人は、「解釈に相違がある上での論争」の
価値がどれくらいのものか、理解できるでしょう。

このスレで、態々携帯回線から長文を投稿する暇人は、自称明大生か已む無しぐらいだろ。
その両者で、一応死刑制度容認派を唱えてるのは、已む無し。
今件で、当初食い付いてた固定回線からの書き込み者が、誤認を繰り返す已む無しそのモノ。
固定回線者は、講師（俺の推測）を組み込んだ妄想を作り出してた事を指摘されて消えた。
そこで突然携帯回線で講師を追認する書き込み者が現れ食い付いてる現状。
笑えるのが、このスレに年中常駐してた已む無しが消えてる事実。

故に今件の携帯長文投稿者は已む無しで有ると推測出来る。

>>690
世界中で共産主義を標榜してる公党で、真の共産主義を目指してる政党は無い。
完全思想統制や動物的本能を取り去る方法は国際的に容認されない。
ユダヤ系思想支配ビジネス（労働者の奴隷化）が人権系に統一された。


>>691
> 「解釈に相違がある上での論争」
論争では無く、単に誤った知識を修正（教育）してるだけなんだよ。
論争に値する内容でもないし、已む無しは論争相手としても低レベル過ぎる。
大きな間違いだよ。

>>689
間違い？　繰り返しになるけど
「誰も成功できないように設計してある道具は
通例、使用段階の失敗ではなく
設計段階の失敗と言いますよ」ってこと。
それを「いや、俺は厳密には『使用段階での失敗が永遠に繰り返されるだけ』と解釈すべきと考える」というのは自由だが
正直、それを一般的や正当というのは、どーかと…ってこと。

ちなみに、俺、チラホラ携帯で長文投稿してるんだけどな。
第二人称「君」なこと、あとカチカンガー君に「嫌み臭い」と評された口調が特徴なので割と見分けやすいかと。

たぶん君は漫画かなんかで読んだ旧ソ連のイメージをそのまま引っ張っているんだと思う
秘密警察がいて思想統制に躍起になっているとか、そんなの
戦時中以外誰もそんなことやってねぇよ

ソ連が崩壊したのは単に工業力で勝る米国と軍拡レースやったからで、共産主義の問題ではない
そもそも主義思想というものは時代に応じて姿形を変えるもの
中国が経済特区を設けて市場主義を部分的に導入しているように
あるいは米国で公的保険の導入がさかんに求められるようになってきたように
主義思想に絶対的な正解などないし、その逆も然り

>>690
俺はこれだけの国が挑戦し、失敗し、あれだけの被害がでた時点で
共産主義そのものが「失敗を組み込まれた、設計ミスの思想」と考えるべきじゃなかろかなと考える。
標榜した者が実現の中途で理想を捨て去り、強烈な搾取を行う独裁者になり、やがて国家として失敗するって一連のプロセスが
既に設計段階で宿命づけられてた…と考えるべきかとね。

もはやあの忌まわしい失敗作に付き合わされる必要はなかろうよ。
死刑廃止と一緒。
理想のために人命を何個も何個も犠牲にすべきじゃないんだ。