死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part50

死刑制度、死刑に対するご意見をどうぞ。
死刑廃止論に対するご意見もどうぞ。

前スレ誘導を貼らないと過去レスを検索し難くなるので必ず貼ってくださいね。

前スレ
死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part49
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1326158464/

前前スレ
死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part48
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1324771549/

傍スレ
一刻も早く、死刑を執行しろ(死刑賛成派総合スレ)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1327209438/

「死刑」　と　「死刑制度」　は、議論するに当たっては全くの別物です。

存置派の中には、「死刑制度」存置下に於いて、もっと積極的に、「死刑」を適用し執行すべきと主張する人は存在する。そうでない人も勿論存在する。
だが、そもそも「死刑制度」存置派というものは、積極的も何も、「死刑制度」　は絶対に必要だと考えているんだよ。
「死刑」適用基準、量刑判断をもっと甘く、「死刑」執行はもっと慎重にしても良いと考える人も、中には居るだろうけどね。

今の「死刑」適用基準はまぁキッチリでは無いにしろ永山基準に近いものだと思う。
これを、１人私利私欲で故意に殺したらキッチリ「死刑」だと主張する存置派も居れば、
たとえ故意に３人殺したって、その人の生まれ育った環境や事情等を考慮して、「死刑」だけは赦す道を模索すべきだと主張する存置派もいる。
だが、そういう存置派であっても、じゃあ金欲しさに１０人残虐に虐殺しても「死刑」にしないのか？１００人殺しても犯人の命が補償されるのか！？
と考えた場合に、「ＮＯ」　と答えるからこそ、「死刑制度」存置派なんだよ。

罪を憎んで人を憎まず。

故意に行った罪が消えることは反省無しには有り得ない。反省しなければ一生、いや永久に消えない。

命よりも尊重すべきは魂。魂あってこその命。意志。思考ではなく意志。
脳が行うのは思考。魂が脳に刻むのは意志。


現在、日本で死刑が適用されるのは基本的に凶悪な殺人犯罪のみ。
殺人犯罪のみに応報刑が適用されている。とも云える。
私はこれを正しいことと思う。
何故なら、被害者が生存していれば直接罪の償いをすることが可能であるからだ。
故意に、罪の償いをすることが叶わない状況を自ら作り出した人間はどうすべきか。
犯した罪に見合う反省が求められる。

行った殺人の

場合によっては刑罰を科すことが妥当では無い。
場合によっては死刑では厳しすぎる。
場合によっては死刑は已むを得ない。
そして、場合によっては死刑は妥当。

犯した罪の大きさによる。

光市母子殺害の福田について私の思う事。

一審で無期懲役の判決が出た後に彼が友人に送った手紙がある。これは、知る人ぞ知る有名な話だと思います。
その中の一文。

『犬がある日かわいい犬と出合った。・・・そのまま「やっちゃった」、・・・これは罪でしょうか』

自分を 『盛りのついた犬』 に喩えたわけだ。これはまぁそんなもんだろう。と、取り敢えず言っておこう。
被害者を犬扱いしたのは許せんが、まぁ、まずは 『奴』 の喩えに合わせよう。
でもね。
犬がね。
可愛いメス犬に恋をして求愛して、「無理矢理やっちゃった」 後に、嫌がられたからってその可愛いメス犬を噛み殺すか？
そのメス犬は子連れだった訳だけど、キャンキャン泣いたら噛み殺すかね？
そんな犬どこにもいねえわ。
奴はね。自分と被害者の行為を犬の交尾に喩えるという、それこそ反省の欠片も無いどころか更に増長している様を見せつけた。
そして、奴は、自分が犬畜生未満の存在であることを世に知らしめたんだよ。



死刑は　已む無し


参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/tansi52.html
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_ryokei01.html

オススメ。私はここに書かれている意見に、言葉の言い回し含め総てにおいて共感します。
http://blogs.yahoo.co.jp/q_951/18624245.html

死刑廃止の実害　（裏を返せば死刑のメリット）


実害その1

死刑廃止論の考えかたってのは、たとえどんな凶悪なことをやっても命を奪われることだけは免除されるってことだ。

たとえ殺人鬼が人類の滅亡を狙って核ミサイルを撃ち、人類を大量虐殺し、殺人鬼と他の生き残り合わせて１０人しか地球上に残らなかったとしても、
その他の９人は、自分たちの家族を皆殺しにしたその殺人鬼を、
今後自分達の命をも狙ってくるかもしれないその殺人鬼を、
保護し生活を保障し教育する責任を負わなければならない。

これが実害じゃなくて何だって言うんだ？
極端であることに突っ込みを入れること無かれ。死刑廃止とはそういうことなのだから。
５０億人以上の殺害が極端ならば、１億人殺害したら死刑で良いのかね？
１０００万人殺害ならば死刑で良いのかね？
それは死刑制度廃止論ではなく、死刑適用基準を 『緩く』 したいだけだね。
刑罰の緩和が目的だと言っているようなもの。

実害その２

死刑の抑止力が無くなることにより、死刑適用基準を満たす凶悪犯罪の増加が見込まれる。


実害その３

被害者は殺され、凶悪殺人鬼だけが護られる社会に対して募る、善良なる一般市民の不信感。不条理感。
非道なことを行ってはならないとする価値観を無碍にし、それを破ったものを擁護する価値観を生むこと。


実害その４

故意に私利私欲にて他人の命を奪った人間が、殺された被害者と同じ立場に立ち、ものを考える機会。
真に反省する機会を失う。


実害その５

反省しない凶悪殺人鬼の再犯による被害の可能性が高まる。


実害その６

刑務所の維持管理費用の負担増加。
社会の負担可能額には限りがあるし、上下する。
足りなくなって刑務所の管理体制で手を抜き、環境が劣悪になったり、出所条件を緩和すれば、
上記その２、３、４、５に更に悪影響を及ぼす。

実害その７

凶悪殺人行為のデメリットが減ることにより、凶悪犯罪組織の暴力を基にした権力が増加する。
無期刑を覚悟した（もちろん簡単に捕まるつもりは無い）ヒットマンを恐れて、悪に立ち向かう人間が減る。
または逆らって殺される人間が増える。悪に取り入ろうとする人間が増える。
悪が笑う社会に向かう。

そう。ちょうどメキシコのように。



死刑廃止と共に、警察の発砲規制を解除すれば、悪が蔓延ってもブラジルのようになるのだろうか。
今の日本でそうなったら悪には立ち向かう術がないな。
どちらにしても、死刑廃止することによって平和な社会に向かう道は無い。

9 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/26(木) 03:09:28.90 ID:S9vjoc/u0
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水)01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657

刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由

そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される

私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？

10 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/26(木) 03:11:55.60 ID:S9vjoc/u0
593 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/05(木) 12:29:49.64 ID:/pYwPZ7g0
議論に値しない廃止派が居るのは事実。
でもそれは、存置派も同じ。
切実に、正論を以って廃止論を唱えてる輩も居る。
これも同じで、まともな存置論を唱える人も居る。
｢廃止派だから…」「存置派だから…」で罵り合う事は、互いの正当性を欠く。
その傾向は、存置派に多く見られる。
どんな意見にも喧嘩腰で、ガキのような屁理屈で粗探しばかり。
これでは議論にならないどころか、自分の立場を悪くするだけ。
廃止派は、死刑のマイナス面や死刑の非正当性を訴える。
存置派は、死刑のプラス面や死刑の正当性を訴える。
それで議論が成り立つはずだが、ここの存置派は、廃止派を否定し叩く事しか出来ていない。
死刑の有意義性を語る事が出来ていない。
これじゃ、議論にはならん。　ガキの喧嘩以下だ。
いい加減、存置派の方々も、ちゃんと議論をしてもらいたいね。


580 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/05(木) 04:13:53.61 ID:/pYwPZ7g0

ここの存置派、リアルで生きていけるのか？

被害妄想に加え、幼稚な攻撃性。
こんな奴等が近所に居たら、想像するだけでコワス…。

11 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/26(木) 03:14:29.60 ID:S9vjoc/u0
733 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/22(日) 16:38:47.40 ID:qUy/RWZw0
>>732
残念ながら、廃止派は社会的弱者には当たらない。
なぜなら、争ってはいないから、どちらかに強弱は付かない。
もう一点。
廃止論を抑圧する常識や有力者は存在していない。 最後に。
個々の議論で、勝ち負けに固執しているのは、存置論者の方が多い。
物事を曲解してまで話を進めることや相手を罵るだけの人材の殆どが、存置論者である事実。
ここに参加する廃止論者は、ここの存置派ほど、ここでの議論を重要視はしていない。
ずっと貼り付いていたり、慣れ合い仲間を増やしたり、そんな真似を廃止派には出来ないからね。
「その場しのぎ」？　その場をしのぐ必要など、全く無い。

774 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/22(日) 21:41:03.41 ID:db3ITpZZ0
>>765
だから、金氏は暴力を肯定してた。
君が言う、ポルポトや毛沢東もそうだな。
一方、マザーは暴力を全否定している。
暴力では、何も解決しないと様々な場所で訴えている。
死刑を殺人行為という暴力とし、それを否定する為に死刑に反対している。
その俺が、暴力を肯定している人間達と同じカテゴリという。
どちらの判断が正しいのかは、お互いが判断する事ではないね。
仲間が多い、君を擁護する人が湧きだすと思うが、その人達の質を見抜きたいね。
ちなみに、俺の周りには我慢を強いる程、人はいない。
俺を犯罪者にさせない原因は、自己の中になる「責任感」だけだ。
家族や仕事、人間としての責任を放棄出来れば、犯罪に走る可能性はゼロではないよ。
君の妄想による「周りの人のおかげ」では無いことだけは、確かだ。
コミュニケーションを学ぶと、伝える側と受け取る側、
問題なのは、受け取る側にある事が多いことに気づく。
君は、俺の伝え方が問題という。　俺の伝え方は「罵り」という。
俺は、君の受け取り方の問題という。　俺は罵ってはいないからね。
バカな事をしている人間がいたら、「バカ」というよ。
その人間が、「罵られた！」と言っても、俺はただ単に「事実を指摘した」だけだ。
感情で受け取る人間には、君のように解釈する人間が少なくないのも、事実の一つだよ。

817 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/23(月) 02:34:53.04 ID:hVUI72NX0
>>816
＞それをデータで示せって言われてるんでしょ。
どこで？　どのレスで？
その妄想、結構、危険じゃない？
ちなみに昔は、イジメでの自殺やオレオレ詐欺、子供への虐待死、ホームレスへの暴行、ストーカーからの事件もオウムのような事件も通り魔的事件も無かったよ。
社会現象になるほど、認識されてなかったね。
どれもこれも個人主義が蔓延し、理由があれば罪になるなんて思われてないかのような事件ばかり。
データが欲しけりゃ調べてみたら？

12 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/26(木) 03:17:27.03 ID:S9vjoc/u0
313 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/18(水) 16:11:27.68 ID:p0Te2yyai
>>311
冤罪が判明して命が助かった人は居るからさ、逃げんなよ、な？

例えがめちゃくちゃだな。鉄道事故で死んだ遺族は鉄道に恨みを持つのか。例えるなら遺族の前で鉄道会社の経営者を賛美してみろ、だろ。
個人に会ってだろうが、特定の場所だろうが、別に俺は堂々と死刑反対を主張できるね。無論被害者遺族の心情をできる限り害さないようにね。

364 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/18(水) 18:33:21.24 ID:F9OWJIQp0
>>313
>個人に会ってだろうが、特定の場所だろうが、別に俺は堂々と死刑反対を主張できるね。無論被害者遺族の心情をできる限り害さないようにね。

やれよ！
出来れば秋葉原でな。
日時を指定したら見に行くぞ。
あ、日曜日で頼むわｗ

369 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/18(水) 18:56:11.00 ID:p0Te2yyai
>>364
嫌だね。出来るのとやるのは別の話。アキバで死刑反対を唱えたら死刑反対に世論が向かう訳じゃ無し。
380 370 2012/01/18(水) 19:33:14.70 ID:66c0dqDu0
>>372
出来てもやらないのを出来ないんだろチキン野郎ｗと批判するのは
下品な根性の持ち主だね。
やってくれと頼むなら死刑反対派の俺が秋葉原で死刑反対を叫ぶ事でどんな
メリットがあるのか書けよ。それと交通費と休日を潰してそれをやるのだから
手当てもくれ。

435 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/18(水) 21:43:45.83 ID:66c0dqDu0
>>430
そりゃあね。こっちは人生を死刑廃止活動に捧げるほど豊かじゃないですからね。
意思があっても、金と時間が無くちゃ無理でしょ。
514 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/18(水) 22:49:32.07 ID:66c0dqDu0
>>510
できるよ。アキバに行くだけの金はある。時間もまあ何とかならんでもない。
でもやって何の意義がある。意義の無い事をやる必要はない。

これ全部が本物の廃止派さんのレス
詭弁、罵詈雑言、妄想、その他なんでもありますよ


廃止派さんからの弁解もお待ちしてますｗ

国民のコンセンサスなんかいらないからさっさと廃止するべき

>>13
廃止派だけで夢の独立国家を建国すればいいよ。

廃止派が多数決そのものを否定するというならば、多数決からは廃止派を除外せねばならない。

となると現状、多数決としては、
日本には死刑制度を何らかの形で存置すべき、だとする人がほぼ１００％に近いってことか。
あとは民主主義そのものを否定する人たち。ってこと。

まぁそういう人は在日の外国人か何かなんだろうかね。
そういう奴らにとっては死刑廃止することによって外国人犯罪者（を使った）による凶悪殺人犯罪を
起こし易くなるからね。

多数決(笑)

>>15
何が可笑しいの？
国民のコンセンサスは要らないって言うお前は、何のコンセンサスなら要るの？
コンセンサス自体否定してんだろ廃止派は。

残されたものは民主主義的解決だよ。
多数決を笑うお前が悪人だっていうことはよく分かっているよ。
反社会主義者。
国家反逆者。
寄生虫。いや、太った寄生虫か。

>>13は国民じゃ無いらしいから無視してOK

死刑で死にたくないな。
一度、死刑制度廃止にして、問題なければ、続ければいいんじゃねーの。
死刑制度廃止前と廃止後で、犯罪率などの科学的な統計取った国なんてないだろうから、
死刑制度廃止後に凶悪犯が増えるって意見は、非科学的だよな。
法律、規制全般に言えることだけど、
不必要な法律は、手間がかかる（金がかかる）から、廃止すべき。

なんか熱狂的の臭いがするな

72 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/28(土) 04:41:27.98 ID:xQqvBpQS0
死刑制度賛成派と死刑制度反対派で、国を分ければよい。
まあ、私は死刑反対派だけどね、、、
もし冤罪で死刑食らったら、たまったもんじゃねーし。
死刑制度あるだけで安心できねー。
ついでに、死刑は刑じゃねー。
名前を変えるべきだ、糞人間廃止制度って、、、
私は死刑制度賛成派の死刑を望む。
死ね！、糞人間ども


88 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/29(日) 03:30:39.44 ID:JKsuUgMt0
>>84
死刑廃止して良いことはあります。
死刑で死ななくなることです。
もし何かの事情で死刑になって死にたいのですか？
私は嫌です。


18 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/29(日) 04:17:35.51 ID:JKsuUgMt0
死刑で死にたくないな。
一度、死刑制度廃止にして、問題なければ、続ければいいんじゃねーの。
死刑制度廃止前と廃止後で、犯罪率などの科学的な統計取った国なんてないだろうから、
死刑制度廃止後に凶悪犯が増えるって意見は、非科学的だよな。
法律、規制全般に言えることだけど、
不必要な法律は、手間がかかる（金がかかる）から、廃止すべき。

>>16
何でも多数決、という発想は極めて危険ですね。
多数の方が誤りであった、ということは過去も現在も沢山ありますよね。
まあ、民主党の例を出すまでもないでしょうが.

更に言えば、世界的には死刑廃止国の方が圧倒的多数であり、国連においても
死刑廃止制度は採択されてる訳ですよね。
まさか、グローバル化された現代で世界は関係ない、とは仰らないでしょう。
また、この事を言うと、人口比では死刑存置国の方が多いなどと、屁理屈にも
ならないような事を言う人もいます。
国連は国の人口比によって差別はされませんし、そういうことを言う存置派の方は
世界はずっと中国中心に動いて来た、と本当に思っているのでしょうか？

>>20
>多数の方が誤りであった、ということは過去も現在も沢山ありますよね。
>更に言えば、世界的には死刑廃止国の方が圧倒的多数であり、国連においても死刑廃止制度は採択されてる訳ですよね。


ねえ？バカなの？

>>20
「何でも多数決はおかしい」と言いつつ
「国連での『国数』なら廃止国が上」と限定条件に限定条件を重ねた、数の比較を持ってきますか…

ちなみにさ、その廃止国、大半がEU統合の都合で価値観をまとめた部分と
旧宗主国が旧植民地に、経済構造に物を言わせて、無理やり尻尾振らせた部分で出来てるんだけど。

試しに、歴史の勉強を兼ねて、旧植民地と旧宗主国を合わせてカウントしなおしてみ。
（フランス＋旧フランスの植民地数国で、事実上一国ってな具合にさ）
多分、君の知らない現実がみえるよ

廃止派の言う多数が間違っている事って大体ナチス支持したドイツ人とかの話だよな？
まず総選挙の投票率がまず100であり得ないし過半数以下の割合でも高い方が勝つ仕組み。
例えば国民の２０パーセントしか投票していなかったとしてナチス党がたった２議席獲得でも
他の政党が１議席だけならナチス等の勝利なんだよ。
こんなので国民の大半が支持したとか言う嘘大げさな屁理屈で誤魔化してるだけだろ。
死刑のそれとは大きく違う。

多数が間違ってる事もあるって話なら間違ってないこともあるわけで
多数が間違ってる具体的ケースを挙げてくれよ。天動説とか？

アホやこいつら

殺人は無罪にしろよ

これもある意味で廃止派だな

>>20
＞多数の方が誤りであった、ということは過去も現在も沢山ありますよね。
＞更に言えば、世界的には死刑廃止国の方が圧倒的多数であり、国連においても死刑廃止制度は採択されてる訳ですよね。

＾＾；

廃止派のレスってこんなのばかり・・・・・

無理を通そうとするから結果的に矛盾しちゃうんだろうね。
別スレのこいつも酷い。
冤罪の可能性が無いケースを否定しながら自分で冤罪の可能性が皆無な例を挙げている。
しかも自分の意見の締めが『思うよ』だからね。
この程度に目先の事しか見れない廃止派が廃止後の問題点まできちんと考えているとは思えんな。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

55 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/27(金) 15:39:44.13 ID:34+CTxwO0
冤罪の可能性が無いｗ・・・
お前は神か？
現行犯逮捕のような特殊なケースで無い限り
断言は無理だｗ
しかも無理に自供させられ
証拠を不利な方向に積み重ねられて
裁判で情状酌量を得るため罪を認めて
謝罪、反省・・・死刑回避を
試みて失敗・・・多いと思うよ・・・
聞いてみなよ、元警察国会議員（亀井氏とか）
によ・・・

死刑廃止派は非日本人か？

766 +2名前:法の下の名無し投稿日:2012/01/28(土) 12:50:36.14 ID:R3mSP2Kt (1)
>>755
刑の軽重が裁判官の個人的感情で決まる社会に暮したくはないね

768名前:法の下の名無し投稿日:2012/01/28(土) 13:10:20.14 ID:pkVFvEqt (1)
>>766
法治国家たる日本の司法制度を全否定ですね。
裁判官の個人的感情（心証）を否定するなら、裁判制度を機械化するしか無いね。

あ、共産主義国や専制政治の国では、裁判長より権力者の意見が尊重されるから、そんな社会を目指してるのかな？

769 +1名前:法の下の名無し投稿日:2012/01/29(日) 21:05:38.88 ID:bvuN9tx2 (1)
裁判制度が機械化されたら、なんで権力者の意のままに判決が変化するのか

まぁまた電波なこと言い出すだけだろうから、くだらない説明はいらないけどね

>>29
日本を理解していないし日本語も理解できないようだから日本人かどうかは怪しいけど、
日本の死刑制度を邪魔だと思っていて制度の廃止を狙っている以上は、日本を出て行く気は無いようだね。
しがみ付いてでも日本に寄生したいんだろうな。
ただでさえ居心地の良い日本を更にむしゃぶり尽くしたいのだろうね。恐ろしい。

存置派の人達は、殺人を死をもって諌める矛盾にはなんとも思わんの？

已む無し殿、こいつの意見どう思う？




86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/01/29(日) 07:29:44.77 ID:cBRNIfJK0
>>79
同情する気持ちはわかるけど、そして被告を憎らしいと思う気持ちも分かるけど、
それが何故短絡的に、被告を殺せ、になってしまうのか？
本村氏にしても、奥さんや子供さんに対する愛が深ければ深いほど、被告が死刑
になったところで、心が晴れるということはないでしょう。
それは、全てではないですが、多くの被害者遺族が犯人が処刑された時、
全く何の感慨もない、と言っているからです。
それはそうだと思うのです、犯人が処刑されたところで殺された家族が帰ってくる
訳ではないのですから。

★平岡秀夫前法相・迷言集
「人を殺した犯罪者にも人を殺すやむにやまれぬ事情がある。死刑囚はホントはみんな被害者」

★菊田幸一・明治大学名誉教授の暴言
「被害者の苦しみなんて一瞬だ」
「加害者の方々のほうが苦しんでおられる」
「あれは放火なんて言われているけど、たとえ放火も死刑なんかにはなりませんよ。
　死んだ人間の数なんて問題じゃありません。それに、死んだ奴なんて風俗嬢とか、
　クズみたいなのばかりなんでしょ」（東京都新宿区で風俗営業ビルが火災について）

>>31
君は「直接的に殺さない限り、間接的に死に追いやっても殺人ではない」と考えるんだろうね。
そこが多分、君と他人との違い、君が君以外の人間の意見を理解できない根本なんだろ。

多くの人間は「間接的に見殺しにするのもまた殺人であり、道義的には直接の殺人同様の罪を負う」と考える。
だから、広い視点で「ここで○○をすれば、未来で何人かの人間が助かる」がわかってる場合
それもまた正当防衛や緊急避難と同じ文脈で語られる。
死刑の抑止力の不在は廃止派がどれだけ恣意的な調査を繰り返しても未だ立証できてないし
そもそも終身刑導入に伴い浪費される莫大な予算は、治安対策や社会保証に回せばもっと多くの人命を救える。

殺人で殺人を止めることへの矛盾はある。
だが、それは直接的な殺人をやめるだけで解決はされない。
視野を狭め、責任を放棄し、他人にツケを押し付けるのを解決とは呼べない。
俺はそう感じるね。

>>31
因果応報当たり前。
寧ろ殺意を持って人を一人殺しても無期で済んだりする方が疑問に思うね。

>>31
寧ろ廃止派に、殺人を行った者が同等や同質の痛みを受けず、寧ろ生活に困っている者であれば、
その後の生活が安泰になる状況を好んで作りたい理由が知りたい。

何考えてるの？
何がしたいの？

>>33
>「被害者の苦しみなんて一瞬だ」
だったら、加害者の苦しみも一瞬でいいんじゃないかと思う。
死刑が決まったら、即処刑場行きで。

>「加害者の方々のほうが苦しんでおられる」
>「あれは放火なんて言われているけど、たとえ放火も死刑なんかにはなりませんよ。
>　死んだ人間の数なんて問題じゃありません。それに、死んだ奴なんて風俗嬢とか、
>　クズみたいなのばかりなんでしょ」（

犯罪者崇拝+選民意識か。
思想的に大きな問題がありそうな爺さんだな。

>>37
この菊田の珍言を正しいと思っている奴もいるから
明大は悪く無い！と明大生に逆切れされた俺。

>>31
聞きっぱなしかお前はよ。
今度はお前がなぜ
殺人を死を持って諌めない矛盾はなんとも思わんのか答えろよ。

>>32
どう思うって・・・・・・

ただの言葉の羅列。文章の繋がりが微塵も無い。
本心から言ってんなら基地外。

>>22
まぁ、アホな矛盾は優しくスルーして本題に答えます。

多数決と云うのは飽く迄も、『帰結』　です。

そうやって君のように多数決を否定し、少数派である廃止派が 「俺たちは、『正しい論理』 を持っている。今からそれを見せてやる。」

とだけ言い放ち、何も見せずに数十年。やっと見せ始めたと思ったら論理の論の字の、理の字の、
それらの欠片も無い矛盾だらけの妄想、詭弁、真っ赤な嘘の羅列。
最近では廃止派同士の矛盾も認めた。事実がそこにあるのだから、認めたかどうかはまぁ、あまり関係ないのだがな。

少数派の廃止派にすらコンセンサスが無い。論理も無い。正当性も無い。廃止派の人間性も最悪。


この状況から、「多数決で決めましょう」　というのは廃止派に対するせめてもの情け。

廃止派を除外して満場一致で存置の結論でも良いくらいだ。

>>35
日本で死刑判決を受ける者は凶悪殺人犯だろう。
殺人犯を殺しておいて（正当な裁判を経た刑罰にせよ）殺人はいけないとは言えないよな。
因果応報というなら遺族が望んだら復讐を許可してやれよ。

ちょっと話は変わるが、キチガイ人権屋は絞首刑は残酷とか言うがな、
そもそも人間って普通の暮らししてても楽に死ねるのか？
交通事故でグチャグチャになって死ぬ人もいる。火事で焼け死ぬ人もいる。
川や海で溺死する人もいる。末期ガンで激痛の中で死ぬ人もいる。
人間って死ぬときは大なり小なり苦痛を伴うんだよ。
絞首刑ぐらいでガタガタぬかすな。
死刑になりたくなかったら、人を殺すなバカタレが。

>>42
何があっても殺人はいけないなんて誰も言わないし言う必要が無いんだけど。
もういい加減その詭弁は時代遅れだよ。

綺麗ごとを言っていれば格好がついた時代は終わったんだよ。

『私利私欲にて故意におこなう』　殺人はいけないんだよ。

死刑制度が言っていることはそれ。

>>42
君って普通に他人の金を強制的に奪っているの？
異性とかを無理やり監禁して教育しちゃってるのかな？

うーん、恐ろしいな。

>>44
綺麗事じゃないんだ。
殺人を懲らしむるに殺人はやめろと言ってるだけ。
確かに殺人犯は死刑にされても文句は言えまい。
時と場合によっては殺してもよい、お前は弁えもなく限度も越えたからいけないと言えばそれまでだが。
大悪を小悪で懲らしめるのはいかん。
国家の許すところでは殺してもよいことになる。
法の下においてのみ殺人は善なのだよ。

死刑そのものが残酷な刑罰にあたるから廃止するべき

殺人を刑罰の名において正当化してはいかんよ。

なんで？

>>46
綺麗ごとだよ。どうして何の罪も無く法に基づいて殺されてしまう人達を放っておいて、
私利私欲にて他人の命を故意に奪った凶悪殺人犯の命を法に基づいて殺すことがいけないことなのか説明できるのかね？

殺人そのものだけには善も悪も無い。
善悪の判別は、行為をおこなった意図。目的。動機。が合わさって初めて行えるものだよ。知らなかったのですか？


まさかお前は、行った行為が同じならば、どういった目的に於いてどういった対象に対して行ったものかは全く関係無しに、
罪が同じだとでも言いたいのですかね？

>>22
何でも多数決はおかしい、とは言っていないし
国連の数の問題は君たちへ投げかけた言葉です、それくらい分かりませんか？

存置国が何故存置国であるのか、良く考えてみると君の知らない事実が現れてきますよ。

結局何もわからず、ただ思わせ振りな言葉だけなのか。
いつものように相手にだけ考えさせて、あげあしとれるとこだけに
レスする作戦か。

>>42
>殺人犯を殺しておいて（正当な裁判を経た刑罰にせよ）殺人はいけないとは言えないよな。

何の答えにもなってないな。
寧ろ俺は殺人犯を殺しておいて初めて殺人はいけないと言えると思うから。

補足

幾ら人を殺してもあなたが殺されることはありませんよって
あなたが犯した殺人はその程度の罪ですよ、
って言う認識では命を奪う行為を軽んじているとしか思えないんだよ俺には。

絶対的に赦されない事を赦してしまえば最初に赦されないとした大前提が揺らぐ。
それは不当に罪を軽くすると言う事だ。
いや誰が赦すなどと言った？
ってのが廃止派の十八番なんだが終身刑では赦すどころかご褒美にしかなりえないし
精神的拷問刑とか出来もしない絵空事しかいえないから実質赦すと同義なんだよ。


>因果応報というなら遺族が望んだら復讐を許可してやれよ。

なんで因果応報に遺族が出てくるのか全く持って不明だな。

>>40
やむなし殿、昨日は下らない質問に対して回答有難うございました。
俺もムカついたのでこいつに反論しました。そしたらこんな答えが
帰って来ました・・・・・。




92 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2012/01/31(火) 04:56:45.37 ID:rez5LNIN0
>>90
余りに世間を知らないようなので、一から説明しよう。
家族を理不尽に殺害されたのは、この日本で何も本村氏一人ではない、
かといってその犯人達が全て死刑になる訳ではない、いや、逆に死刑になる方が
圧倒的に少ないのが現実である。
勿論、被害者遺族の感情は本村氏と大差無いはずである。
君に問いたい、一体彼らの感情を君はどう受け止め、何を成しているのかと？
何故、本村氏の感情だけを特別視するのか？

再三言うようだが、被告を罰するな、と言っているのではない。
あくまでも刑法・少年法・最高裁判例に則って処罰せよ、と言っているのである。

↑こいつ本当は粘り強く戦っている本村さんを批判する為にこんな理屈を
　こねているだけだと思うのですが・・・・・。俺も早速こいつがへばり付いている
　スレで反論して来ました。ちなみにこいつが居座り続けるスレの名は
　「福田孝行を擁護するバカ共」です。

まあ、こんな奴本当は放っておいた方がいいのかも知れませんね。
こいつは明らかに死刑廃止論者だと思います。何故なら福田は
死刑にすべきだ、と言っている人に向かって
「君は殺人愛好者だ」とほざく様な奴ですから。
因果応報と言う物も理解したくないんでしょうね。

憎悪しかないってあのスレで言われているが被害者を愛するがこそ
加害者への憎しみも同様に存在しているわけで。
加害者も被害者も愛せなんて人間の本質を全く理解していない馬鹿に
何言っても無駄だろ。
その癖加害者愛せても存置論者だけは愛せない究極ご都合馬鹿だからなｗ

死刑がありなら殺人もありと言えばいい。
ただ法に触れたのがいけないのだと。
凶悪だろうが刑罰だろうが、殺してはならない。
善良な市民が殺されてはならないのは当然だが、凶悪犯だからといって殺してはならない。

>>59
> 凶悪犯だからといって殺してはならない。
なんで？
凶悪犯と言う亜種は人間じゃ無いから人権も無いよ？
動物保護法で禁止するの？

>>59
大概の国は凶悪犯という時点でその場で射殺しちゃうんだけどね。
裁判受けさせてあげる日本ってかなり人命大事にしてると思いますよ。

>>51
で、その君の投げかけた言葉に、俺が返したのが>>22

うん、さらに新しい言葉を返すなら
「感情的に『お、お前こそっ』と始める前に、廃止国の内訳はやってみた？」ってとこかな。

>>59
殺人がなしだからこそ、それに対する最高刑たる死刑はあり。
殺人総てが死刑ではないし、殺人総てが罪ではない。殺人すべてが悪い事でもない。決して良い事とも言えないが。

＞凶悪犯だからといって殺してはならない。

ならない。
じゃねーよ。私のトモダチを助けてください。ってお願いしろよ。
私を死刑にしないでください。ってお願いしろ。


そうしたらこう答える。

「冤罪なのですか？」

と。
そうじゃないなら、

＞ただ法に触れたのがいけないのだと。

死刑になるほどの 『悪い事』 を故意に行ったのだから、行ったことの責任は取らねばなりませんよ。

お前にとっての、『私利私欲により故意に行う殺人』　ってのは、

『悪い事じゃないと思うけど、知らない間に法律に定められていた。』

程度の行為だったってことかね。

>>59お前がその本人だったら間違いなく、反省の態度がまったくみられないから死刑は已むを得ないな。

>>56
私も廃止論者には散々ムカつかされたよ。

でも、奴らにも欠片ほどの人間性を期待していたからこそ私はムカついていたんだと思う。
もう諦めたよ。
廃止派はキチガイ。
このスレの>>59とか見てみても分かるだろ。凶悪殺人を、たまたま法に触れてしまった。ってほざくんだよ。

まぁ、そのスレの９２は代表的な詭弁です。
自分に都合の良いカテゴリーを自分に都合よく広義的に扱って正当化を図ると云うものです。
「死刑は国家による殺人」
などもお決まりの詭弁です。
今ではもう、意味を持つ文章ですらありませんが。

本村さんを廃止派が攻撃するのは、「元同胞」 とも云えるから余計に都合が悪いのでしょう。
ビンラディン殺害に歓迎に意を示した廃止派各国。これに脅威を感じた廃止派たちは、
後付けでこの行為を批判したりしましたからね。
勿論存置派からはビンラディン現場殺害した時点で批判していましたが。
千葉某大臣が執行したときも廃止派からバッシング受けていましたね。アレと同じ。見苦しい行為です。

>>59
根拠一つも無し却下

【TBS朝ズバ】毎日新聞･鈴木琢磨「われわれメディアには朝鮮学校卒業者が沢山いる。橋下に思い知らせてやる｣★
　http://unkar.org/r/mnewsplus/1269789429/154-400

【毎日新聞】　「日本人が愛国心を持ち日本国旗を掲げ、国歌を歌うなど・・・」　これは朝鮮人同胞にとって大変な問題だ！★
　http://unkar.org/r/newsplus/1313559180/574-1000

【朝日新聞】　「軍国主義に絡む君が代と日本国旗に反対！橋下維新は最高裁判決をよく読め！」★
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326937039/l50

>>59
↑これ、良く見ると凄いな。
久々の本物のキチガイを見た感じだ。

>67
君達が感情を排除して、淡々と死刑の必要性を説けば、そんなレスはなくなる。
凶悪犯罪者に対し、幼稚な感情を投影し、殺意剥き出しで「殺せ！」というから、そんなレスが付く。

>>68
それでは臭いものに蓋をするだけで全く意味が無いな。
そこにある臭いものが表面化しているということの大切さを否定する人間は、
表面化してもらっては都合が悪い人間なのだろう。

議論のポイントは、どうしても死刑って刑罰で人命を
奪わないといけないのか？につきると思う。
もちろん、国防上、治安上、正当防衛ってかたちで
やむおえず・・・ってことは仕方ないし、それは死刑
廃止国も当然わきまえている。もちろん、発砲や
武力攻撃に問題がなかったか監査が入ってチェック
を受けるし逆の場合もある。（警官が発砲をタメラッタ
ために善良な国民の生命が脅かされた場合など
厳しく処断される場合も当然あるわけである。）
だが死刑って？どうなんだろう？国が必要以上に
人命を奪うって？本当に正しい選択なのだろうか？
民意？では何故選挙で代表者を選ぶのか？
もちろん、民意を否定するつもりは無い。
参考・・・
衆愚政治
有権者の大半が知的訓練を仮に受けていても適切なリーダーシップが
欠けていたり、判断力が乏しい人間に参政権が与えられている状況。
その愚かさゆえに互いに譲り合い（互譲）や合意形成ができず、
政策が停滞してしまったり、愚かな政策が実行される状況をさす。

>>70
あちこちに貼るほど優れた文とは思えないのですが？

何故、私利私欲により故意に、大勢の人間を、（死刑廃止ということは何人何万人殺しても死刑にならない）
残虐に殺した人間でしかも反省もしない人間を死刑にすることが、

＞だが死刑って？どうなんだろう？国が必要以上に
＞人命を奪うって？

必要以上だと貴方は思えるのでしょうか？


堕胎のほうが余程、遥かに！　必要のない人命剥奪行為だよカス！！！！！！！！！！！！！！

>>70
おめえはなんだ？

強姦ならまだしも、普通に避妊失敗しただけで出来た２カ月やそこらの赤ん坊が、

＞善良な国民の生命が脅かされた場合

とでも言いたいのかおい？

寝言は寝て言えやボケ。



と、多少は意図的な感情表出も、こういった冷酷な詭弁論者に対しては必要なのではないのか？

そう私は考えます。

死刑って刑罰は、何が何でも行わないといけないものなのか？
ってことがポイント・・・正当防衛とか
堕胎も場合によっては母親の生命を優先するためやむ終えない場合も
あるわけだが・・・死刑を行わないと何か不都合なことでも生じるのか？
行わないと、誰かに死の危険があるとか？

>>73
君が悪を容認する価値観を持つなら都合が悪い事は殆ど起きないと言えますよ。
むしろ死刑を廃止したほうが都合がよくなる可能性すらあります。

君が既に死刑相当の犯罪を犯してしまっている、あるいは犯そうと画策しているなら、
当然都合がよくなるでしょう。


裏を返せば、そうでは無い人間総てにとっては都合が悪くなるという事です。当たり前の事ですが。

>>68
目の前で家族を惨殺され自分自身も毎日毎日拷問を受け続け
肢体を切断され傷口に塩を塗りたくられ飽きたら殺して捨てると宣言され
その犯人に、

「もう自分もいい年だし食い扶持もないからその内自首して終身刑で面倒見てもらうわ。
終身刑が無ければ更生させてもらって真人間になってシャバで暮らすから。」

と言われてもこいつを死刑にしないで欲しいと言える奴が居たら死刑廃止にしていいよ。
それぐらい言えなきゃただの駄々っ子だよお前も。

・・・と言われてもこいつを死刑にしないで欲しいと
言える奴が居たら死刑廃止にしていいよ。
現実に、そういう状況が生じたら、その答えが出ると
思いますｗ実例があれば別ですがｗ

いずれにせよ
”死刑って刑罰は、何が何でも行わないといけないものなのか？”
の答えでは無いねｗ
現実に、死刑の執行を止めていても凶悪犯罪が増えてるわけでも
無いし・・・ｗ

>>67
殺人を推奨する君達のほうが既知害だよ。

>>73
どうでしょう。
凶悪殺人を厳しく罰したら、誰かの命が助かるのか？
と、お前は仰るわけですよね？
たとえば、凶悪殺人が無罪になったとしましょう。この場合はどうでしょう。


人の欲望は実に様々です。そして、人の欲望は人それぞれです。

欲望に身を任せて行動したとしても殺人などしない人間もいます。

欲望にも多数派と少数派があります。



廃止派は、凶悪殺人に対する死刑には抑止力は無いが、万引きに死刑適用したら抑止力になる。と、こう言います。


無い。ある。ではないですよね。
派生件数をみれば、効果が分かり易いってだけのことですよ。

死刑が抑止をしているのは、お前らみたいな極少数派の利己的な基地外だけですから。
自分の欲の為だけに全く無関係な人間を殺せる基地外だけです。
そういう奴に対する抑制を緩和して、善良な一般国民にとって都合が悪くならない筈が無いのです。

怨恨等の事情がある殺人では、殆ど死刑は適用されませんから。

>>77
何が何でもおこなわなければいけないものとは思いませんよ。
でも、何が何でも存置はしなければならないものだとは思いますね。


本当に廃止派ってのは社会を良くする為にどうすべきかってことなどお構いなしで、

「殺人鬼を殺すな」

これだけだな。

死刑囚が真に反省している場合は、何が何でも殺さなければならないとは思わない。

でも、お前みたいな人間が大手を振って偉そうな口をきく世の中ではいけないから執行すべきだと思います。
それでは反省の可能性の欠片も感じられないですから。

お前みたいなクズは、一審判決後の福田の手紙に共感してしまうのだろう。

光市母子殺害の福田について私の思う事。

一審で無期懲役の判決が出た後に彼が友人に送った手紙がある。これは、知る人ぞ知る有名な話だと思います。
その中の一文。

『犬がある日かわいい犬と出合った。・・・そのまま「やっちゃった」、・・・これは罪でしょうか』

自分を 『盛りのついた犬』 に喩えたわけだ。これはまぁそんなもんだろう。と、取り敢えず言っておこう。
被害者を犬扱いしたのは許せんが、まぁ、まずは 『奴』 の喩えに合わせよう。
でもね。
犬がね。
可愛いメス犬に恋をして求愛して、「無理矢理やっちゃった」 後に、嫌がられたからってその可愛いメス犬を噛み殺すか？
そのメス犬は子連れだった訳だけど、キャンキャン泣いたら噛み殺すかね？
そんな犬どこにもいねえわ。
奴はね。自分と被害者の行為を犬の交尾に喩えるという、それこそ反省の欠片も無いどころか更に増長している様を見せつけた。
そして、奴は、自分が犬畜生未満の存在であることを世に知らしめたんだよ。



死刑は　已む無し


参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/tansi52.html
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_ryokei01.html

オススメ。私はここに書かれている意見に、言葉の言い回し含め総てにおいて共感します。
http://blogs.yahoo.co.jp/q_951/18624245.html

>>78
推奨はしていないよ。

殺人にも色々あると言っているだけだよ。

正当防衛や緊急避難だって、「やっても良い殺人」　とは言えない。

堕胎は間違いなく、「やってはいけない殺人」

お前の容認する殺人は、「ケダモノのおこない」

そこにヒトとしての情は皆無だろ。

>>70

衆愚政治
有権者の大半が知的訓練を仮に受けていても適切なリーダーシップが
欠けていたり、判断力が乏しい人間に参政権が与えられている状況。
その愚かさゆえに互いに譲り合い（互譲）や合意形成ができず、
政策が停滞してしまったり、愚かな政策が実行される状況をさす。



まさにこれが死刑廃止派を生む温床になっているわけだ。

”死刑って刑罰は、何が何でも行わないといけないものなのか？”

当たり前だろ何のための死刑判決だよ。
そんなら初めから裁判する意味無いだろ。
お前平岡か？ｗ

>>79 ：やむなし：2012/01/31(火) 14:28:56.98 ID:HLsojOqC0
・・・
たとえば、凶悪殺人が無罪になったとしましょう。この場合はどうでしょう。

↑なんと・・・ありえない理由ｗだれも無罪にしろって言ってないｗもちろん
法を犯したのだから罰則を受けるのは当然でしょう？ｗｗｗ


”極少数派の利己的な基地外・・・”
宅間守って”利己的な基地外”って思ってたけど？
抑止力は、きかなかったわけだｗ結局死刑になりたいって
あっさり死刑になって、あいつの思いは達せられたｗ

>抑止力は、きかなかったわけだｗ結局死刑になりたいって
あっさり死刑になって、あいつの思いは達せられたｗ


それがどうしたというのか。
じゃあ殺人犯して、刑罰を受けたかったと言えば
思いを達せ無いために刑罰を与えないとでも言うつもりか？
あれだよあれ、まんじゅうこわいってやつ。

宅間に、”まんじゅう”をあげましたｗ
ってことは事実ｗ
まったく抑止力には、なっていませんｗ

・・・・
そして、奴は、自分が犬畜生未満の存在であることを世に知らしめたんだよ。
死刑は　已む無し

だから？
”犬畜生未満”だから？それって、あんたの主観だよね？
あんたの個人的見解は、議論とは無関係です。

ばーか抑止力話なんかしてないだろ。
宅間のわがまま受け入れてたら
刑罰を受けたかったと言う人間が居たらどうする気だ。って言われてるんだよ。

宅間のわがまま×
廃止派のわがまま○

宅間守は・・・
俺は
”極少数派の利己的な基地外・・・”
って思ってたけど？
だから抑止力が働くんじゃなかったけ？
違うの？
主張が自分都合で、ころころ変わるｗ
一貫性が無いねｗそれとも、宅間って
まともな奴って思ってるの？どっち？

"死刑が抑止をしているのは、お前らみたいな極少数派の利己的な基地外だけですから。
自分の欲の為だけに全く無関係な人間を殺せる基地外だけです。
そういう奴に対する抑制を緩和して、善良な一般国民にとって都合が悪
くならない筈が無いのです。”ｗｗｗ

死刑にはなりたくないが殺人衝動がそれを上回ったってだけの話だろｗ
アホでも分かるわそれぐらいｗ

>>82
>お前の容認する殺人は、「ケダモノのおこない」

オレはいかなる殺人も容認していないし、凶悪殺人もケダモノではなく人間のおこないだよ。

>>87
あれだけ醜くみっともなく生き足掻いていた奴を、本心から死刑を求めてたと解するかはおいたとしても
一部のごくまれな狂人ではなく犯罪者予備軍一般に抑止力は効けばいいんだがな。

またそもそも、生きてる限り他人を逆恨みして殺すような個体は
本人が望もうが望むまいが、殺すにこしたことはなし

>>68
幼稚な感情や妄想ばかりなのは廃止派だろｗ
自分の過去の書き込みを読み直してみろ。

8 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/28(土) 17:57:05.03 ID:T7hjqAnQ0
9 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/26(木) 03:09:28.90 ID:S9vjoc/u0
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水)01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657

刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由

そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される

私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？

自分から抑止力を認めているのに廃止したいんだとさｗ

"死刑が抑止をしているのは、お前らみたいな極少数派の利己的な基地外だけですから。
自分の欲の為だけに全く無関係な人間を殺せる基地外だけです。
そういう奴に対する抑制を緩和して、善良な一般国民にとって都合が悪
くならない筈が無いのです。”ｗｗｗ

>>97は>>92にね

>>92
おっ、いつもの調子になってきたね。
君たち罵詈雑言誹謗中傷がホントに大好きだね。

>>87
それを望む人間には、罰は罰たりえないというのは当たり前の話だからな。それが死刑を廃止する積極的理由になるかってーと、別にならんねえ。
死刑を廃止したって、望む刑罰が変わるだけだし。

しかし…廃止派にとって宅間は神なんだろうね。
たった一言だが廃止派にとって都合の良い言葉を吐いた神。
でもそれは死刑回避が困難になった後の発言だし、事件前に精神病だから死刑にならないと嘯いた事実もあるんだけどね。
宅間の事を知れば知るほどあの事件が死刑とは無関係に発生したと理解出来るはずなのに廃止派はバカなのかね？
それとも知らないフリの卑怯者なのかね？
そんなに犯罪者を信用出来るなら闇サイト殺人の『死刑になりたくないから』って自首した犯人の言葉も信じてやれよ。

たまに自分から乗り越えてしまう奴が居ても、橋に欄干はあった方が良い。当たり前の話だな。

結局、あえて死刑って刑罰で人命を奪わなければ
ならない理由って、はっきりしないというか、無いん
だろうねｗ
抑止力？遺族の感情？はっきりした決め手が無い以上
国が人命を奪うことよりも、守ること、奪わないことを
前提にしたほうが絶対良いって思う。
もちろん、緊急避難的なもののように正当防衛は仕方無い
のは当然だが混同してはいけない。
囚人の命を奪わなくて、誰かに命の危険あるわけでない。
これは事実だ・・・

確かに。

>>103
死刑廃止にして抑止力があった場合、殺人が増えるが死刑存置にはこのリスクは無い。死刑廃止後に殺人が増える傾向にある事はデータ上からもはっきりしてるし。

100％で無いことが、危険性や事実の蓄積まで否定出来ると思い込むのは廃止派の悪い癖だな。

それで「自分達は守る前提に立ってるんだ」って言うんだから質が悪い。

どのデータだ？
それは、制度廃止との関連が証明されてるのか？

>>103
それは、お前の妄想の中でも「事実」であって、一般的には違う。
あと>>104←携帯つかってしょうもない自演するな。

>>105
因果関係が証明されないと無意味ってんだろ？なーにが「守る前提」だか。
アムネスティが提示してる殺人が増えてないとするカナダのデータですら実際は増えてるような状況で、どうやって証明を受けろ言うんだよ。
んで、アムネスティですらそんなデータ使ってるのに、どの口が「関連は証明されてるのか？」とかほざいてんだか。
都合の良いデータ解釈に頼ってすら「死刑のせいとは『言い切れない』」としか言えないような状態じゃないか。

しかもご当人、んな事も「知らない」と来てやがる。
それで、「守る前提に立ってる」？ちゃんちゃら可笑しい。
人に聞く前に、自分で知っとくべき事ぐらい知ってなよ。

刑罰を行う目的は、社会を納得させるためで在ると思う。
廃止論の人たちは、この観点に乏しく、それが説得力の無さの原因ではないか？
確かに終身刑でも社会の安全は保たれるかもしれないが、
凶悪犯を一種の生活保護に置く事に違和感を感じるものもいるだろう、
「百数十人分のコストなど、社会保障費全体から見れば、微々たる物だ。」
と言った言い訳では済まないだろう。

>>103
ん、自分が理解不能になっただけのことを
「よくわからないから、きっと俺の妄想した通りなんだ！」と発想するのは
やめといた方がいいよ

死刑廃止により「確実に」予算は圧迫を受ける。
圧迫を受けた予算は省庁単位、国単位で考えればどこかで「確実に」資金不足を生み
資金の不足は十年単位で考えれば「確実に」死者を産む。

事例はしっかりある抑止力なしでも、死刑により救われる命はあるよ。

>>108
「死刑のせいとは『言い切れない』」じゃなく「死刑廃止のせいとは『言い切れない』」

だったな。

>>109
例え微々たるものでも、娑婆に社会保障の漏れに苦しむものがいるなら
凶悪犯を、彼らに優先する理由がないしね。

>>85
無罪は飽く迄も、分かり易い例に過ぎません。当たり前でしょ？お前らは　『減刑』　を求めているのだから。
効果を分かり易く説明するには、その先を論じたほうが良いに決まっている。

>>85
＞抑止力は、きかなかったわけだｗ結局死刑になりたいって
＞あっさり死刑になって、あいつの思いは達せられたｗ

死刑になりたいという、アレが言った台詞はただのちっぽけな腐ったプライドに過ぎん。
どうせ死刑は免れないだろうと判断した後に発せられたモノ。
自分の気に喰わない社会に、自分を罰しようとする死刑制度に、それらに向かって唾を吐いただけの行為。

だって、『アレ』　は犯行に及ぶ前に、死刑にならなくて済む予防線を張っていたのだから。叶わなかったけどね。

と、ここまで言っておいて更に言わせて貰うと、

お前は、

堤防が決壊したのだから堤防には水害に対する抑止力は無い。と言いますか？
差し水をしたのに水が沸騰したら、差し水には沸騰を抑制する効果は無い。と言いますか？
船底から浸水する船から必死に桶で水を汲み出したが、間に合わず沈んだ場合、桶による排水には沈没を抑止する効果は無い。

と言いますか？

決壊したのだから、そこに堤防を造る意味は無かった。
沸騰したのだから、差し水などする必要は無かった。
沈没したのだから、桶で水を汲み出す必要は無かった。

と言うのですか？




馬鹿なのですか？

｢冤罪｣｢拡大自殺｣｢アムネスティ｣、これが廃止派の３種の神器なのかｗ

>>88
＞”犬畜生未満”だから？それって、あんたの主観だよね？

主観じゃないよ？

奴は、自分の行いを犬の交尾に喩えて、正当化（笑）しようとしたわけだけど、

犬は、交尾した相手を殺したりしないよ？

それとも、お前の　『主観』　だと、犬は恋した相手を噛み殺すのが普通なの？
生まれたばかりの子犬が泣いたら噛み殺す犬が普通なの？


へー。

>>94
＞凶悪殺人もケダモノではなく人間のおこないだよ。

ケダモノからみたらそう思えるのかもしれないけどね。
まぁ、お前も凶悪殺人鬼も、『生物学上は』　人間に該当するだろうけどね。

>>115
むかしはそうだったかもしれませんね。でも今現在では形骸化しています。

残されたものは、

『人を殺す行為はどういう理由があっても認められない』


と、まったくの一見さんを装って主張することくらいです。
そして、論破される前に姿を消し、また一見さんに戻るのです。これの繰り返し。

主張する意見から主張の仕方含めた行動まで総て含んで初めて、一つの、『理論として成立した廃止論（笑）』

なのです。

＞決壊したのだから、そこに堤防を造る意味は無かった。
＞沸騰したのだから、差し水などする必要は無かった。
＞沈没したのだから、桶で水を汲み出す必要は無かった。

人間を殺す行為を、これらの行為と同じレベルで語る。
さすがソンチーズ代表格だなｗ

殺人行為への価値基準がこの程度だから、死刑を支持できる。　良い例だなｗ

>>119
だから、それ使ってるの、お前だけなんだよ。
コテハン外しても、全く意味が無いだろ。

単なる動物から、人間が進化できたのは、意識を発達させ、倫理を得たからだ。
人道的・道徳的・生命への尊厳・共存など、より人間らしさを得る為に、人類は進化し続ける。
その選択として、野蛮で暴力的な行為は、歴史の中に淘汰されて来た。
死刑もまた、その一つにすぎない。

怒りや復讐、罰と称して殺人行為が正当化されて来た時代は、終わろうとしているんだよ。

>>121
廃止論者が人の理性を語るなよ。
自身に都合の良い仮説をおっ立てるのは良いが、それに都合の良い部分だけをくっつけて結論に結びつけながら言った所で滑稽なだけ。
リスクマネジメントの観点から言えば、死刑廃止の状況は明らかに「不利」なのだから、まずその現実を受け入れろ。

繰り言なるが、一般人にとってのリスクは、「死刑を廃止した場合に失われる死刑の抑止力が存在した場合」にしか無いんだ。

>>121
ほう、最近もチベットで小競り合いがあって僧侶が殺されてるぞｗ
カダフィやその息子も市民に殺害されている。
これをどう説明するんだ？

＞その選択として、野蛮で暴力的な行為は、歴史の中に淘汰されて来た。
↑もうここまで来ると事実から目を背けているとしかいいようがない。
あと倫理感のある人間がソンチーズって言うのｗｗｗ

＞死刑を廃止した場合に失われる死刑の抑止力が存在した場合

仮説（妄想）を基にしか、死刑を正当化できんのか？ｗ
その「抑止力」とやらを証明してから、その言い訳を使えよ。

＞これをどう説明するんだ？
そういう行為を称賛する世界では無くなりつつあるんだよ。

暴力的な指導者が殺害される場合、その指導者を生かし続けるより犠牲が少ないと判断されれば、
世界はそれを容認する場合もあるだろう。

君達は、そういった野蛮で暴力的な問題の解決を求め喜んでいるんだろ？
時代は21世紀なんだぞ？

>>121
＞単なる動物から、人間が進化できたのは、意識を発達させ、倫理を得たからだ。
＞怒りや復讐、罰と称して殺人行為が正当化されて来た時代は、終わろうとしているんだよ。

＞＞＞怒りや復讐、罰と称して殺人行為が正当化されて来た

まず、ここの部分がお前個人の完全な主観。

で、お前の一行目には同意なんだが、どう繋がったら五行目になるのか＾＾；
時代の逆行過ぎるだろ。
私利私欲の殺人行為を罰すべきではないという考え方は、人間の倫理では無い。神の次元。

無法。弱肉強食。ライオンがシマウマを殺して食べて何が悪いと言っているのと同じ。

なんだが、ちょっとマテ。
人間が牛や豚や鳥や魚介を食べて何が悪いとも云えるんだよね。
ライオンがウサギ食っても別に良いだろ？
ライオン＝殺人鬼　ウサギ＝被害者　では無いから。

あのさ、ライオンが仲間のライオン食っちゃやっぱダメだろ？そのライオンは仲間のライオンから爪弾きにされるだろ。
群れの掟を破って仲間を手に掛けるライオン＝殺人鬼　群れの中で守られているメスライオンや子供ライオン＝被害者
なんだよね。

そういうことがお前にはわからないのかな？

まぁ、カミサマにでもなったつもりなんだろうな。





でも、廃止派が被害にあった時だけ、加害者の死刑回避を訴えることには反対・・・・・・っと。

まぁ、カミサマの名を騙ろうとしてバレていないつもりなんだろうな。

人道的観点から言っても、良くてイーブンだからな。現代刑法においては、死刑存置にしろ、死刑廃止にしろ、人が人を殺す事を前提にしてる。
人が人を殺しうるという純然たる事実から目を背ける事を俺は理性的とは思わん、夢想を現実と語るようなもんだからだ。

だから俺は、自身が他者を殺しうる可能性から目を背けたくはないし、その行為に対する責任が下がる決定を看過したくはない。

こんな風に、個々人の倫理観は異なる。
「個人が犯罪で人を殺す行為」「国家が刑罰で人を殺す行為」、この二律背反の間にあるのが死刑存廃論だ。
どちらかだけを人を殺す行為として糾弾し、それで人の倫理全体を語ろうとする発言は、何をどう言い繕った所でただの片手落ちの綺麗事だ。

>>124
抑止力が無い事は、抑止力の観点から言って、一般人には何のリスクも無い。
これが事実だ。

>>119
喩えの内容に文句言うだけで、死刑の抑止力は全く否定できていないな。本題はそこだし、お前の批判などどうでも良い。
抑止効果を超えて被害が出た場合の事例について喩えているのに、なんでそれが殺人行為と価値基準が同じだということになるのか頭が痛いね。


馬鹿の相手は疲れるわ。

つうか勝手に代表にすんな。この馬鹿の代表が。
早くお前は一生かけて戦車を殴り続ける作業に戻るんだ。先は長いぞ。

>>121
で、発達した理性は民主主義をもたらし、民主主義は国民に社会政策の選択権を与えた。
社会政策は一歩選択を間違えれば多くの人間が死ぬ。
場合によっては間違いを起こさなくても、どっちかが死ぬ、という事態を生む。
そして、国庫が有限である以上、どっちも救うなんて選択肢はありえない。

つまり民主主義は、国民に間断なく「誰を救い、その代わりに誰を殺すか」を迫る態勢だ。
そこで「間接的に死に追いやるのは俺の罪ではない」「足りなくなった金の分死ぬことになった誰かは、俺以外が救えばいい」というのは
民主主義を理解してない、知性が未発達な人間のすることだ。

殺人を正当化されることのない時代？
素晴らしいじゃないか、是非来てほしいね。

…ところで聞くが、その時代はもちろん凶悪犯を生かすための金があれば生き長らえた命
資金繰りに苦しみ死を選ぶ人間、治療費が払えず延命されない人間、失業に苦しみ自殺する人間
そういった「殺人」も当然に「一件も」ない世界なのだよね？

「いついかなる時も絶対的に正しいかどうか」ではなく、

廃止論は「相対的に」、理論として自分の首を締めているため整合性で劣り、
また感情論を計算に入れられる死刑容認論と比べて論理性で劣り、
世論の支持で劣り、法的根拠でも劣っているので、

日本ではまともな方法で死刑を廃止できる理由はないというだけ。

-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

------------------------------------------------------------------------------

んーどうでしょうー
とりあえず死刑が犯罪の抑止力にはならない。現実に犯罪を思いとどまらせるかどうかは別問題でしょう。

どう言い換えても死刑廃止の抑止力は、理論的に死刑未満であることに変わりが無いので。

何度も書いたと思うが死刑廃止論者は死刑判決を受けた奴が
どれだけ酷い事やったか理解しようとも思わないのか？
・・・って聞くと必ず「殺したら殺し返す。それで何が報われるのか？」
と言い訳するんだよな。更に
「（殺された）被害者は被告の死刑を望んでいない」とか
「私が（殺された）被害者だったら天国から遺族に被告を許して上げてと言います」
と奇麗事をほざくんだ。現に社民党首の福島瑞穂は宇都宮宝石店放火殺人事件の
被告の篠沢和男の死刑執行に
「被害者は被告の死刑執行を望んでいない筈」と抗議したみたいだからな・・・・。
「死人に口無し」をいい事によく言うよ・・・・。結局死刑廃止論者にとって
被害者の人権は「もう死んだのだから存在しない物」なんだろうね・・・・。

このスレの問題は容認派と呼ばれる人間が一人で必死に論破しようとしているところであってそれが容認派、廃止派ともに呆れて去っていっている事だ。
一人で聞いてもいないことを連投して気持ちが悪いし独りよがりになっている。

理屈が無いので相手を何となく貶めることで切り抜けようとするID:4uBTlCcP0

またこの板の福田スレにこの様なバカが来ました。最低です。



104 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2012/02/01(水) 15:01:56.77 ID:Wsuec0Q/0
>>95
検察に踊らされ利用された本村氏が、なんで被告と戦っているのか。
妻殺しの罪を着せられそうになった末のことなのに。
制度的にも、遺族が被告と戦うなら民事で損害賠償請求すべき。
未成年時の犯行だったし、父親による母親殺しと子供虐待があり。
被告は頭がおかしくなっていたのだから、父親の責任を追及して当然。
子供とその弁護士を、検察に利用されて偏向したマスメディアに乗っかって
アジっている姿は気の毒で、とても戦っているとはいえない。

こいつは福田孝行が殺人を犯したのは虐待とかが原因と解釈しています。
でもそんなのが殺人の理由になるでしょうか？本当はこんなバカは相手に
しない方がいいのですがムカついたので反論してしまいました。
俺もバカです。

>>136
あ、言い返すことが無くなったようだね。容認派がどうかは知らないが、廃止派が呆れて去っていくならそうすれば良いよ。
何故去っていかないの？早く去っていきなよ。
独りよがりで気持ち悪いことを一人で必死に喚いてるだけなんだったら放っておけば良いのに。

なるほどもういなくなったときてみたが相変わらずだったな

>>138
ああいったキチガイを相手にした場合、
中々難しいとは思いますが、リアルに感情的にはならないほうが良いと思います。
基本は冷静に理知的な意見を述べたほうが良い。
ポイントポイントには意図的に感情を込めても良いと思いますが。

まぁ、私が言うのも何なんですが・・・・・・・。

どうでもいいけど、ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る　というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。

ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。

>>141
有難うございます。このバカ前から福田スレにへばり付く様に
なったんですよ。俺ちょっと感情的に成り易いもんで
無視しようとしてもつい相手にしてしまうんです・・・・。
これじゃいけませんな。

しっかし日本は早く死刑を廃止せんといかんよ、国連の死刑廃止条約のもとに日本憲法にも国際法規はこれを誠実に遵守するってなってんだからさ。
政府も人権規約の精神にそって死刑廃止に向けて努力しないとまあ国際的義務だよ。いつまで島国精神ぶら下げているんだと言いたい。

>>103
>抑止力？遺族の感情？はっきりした決め手が無い以上国が人命を奪うことよりも、守ること、奪わないことを前提にしたほうが絶対良いって思う。


抑止力は皆無だと否定できず、遺族の大多数は死刑支持。
はっきりした決め手が無いのは廃止派の方だな。
抑止力の可能性を完全に否定出来ないうちに廃止を進める行為こそ殺人の容認、そして人殺しに加担する覚悟があるって事だ。
そこまでしても守るのは殺人鬼の命だけ。
奪われ無いのも殺人鬼の命だけ。

さらにいえば死刑を下す司法の曖昧さと警察の取り調べの自白調書。もっといえば作文調書だ。
ニュースなどでよく容疑者の言葉をキャスターが代返していったりしてるがこれ、ほとんど警察の作った言葉。新聞もそう、特に重大事件になればなるほどその傾向がある。

>>124
>仮説（妄想）を基にしか、死刑を正当化できんのか？ｗ
>その「抑止力」とやらを証明してから、その言い訳を使えよ。


で、抑止力が無いって証明は出せないのか？
無いって言うのもお前らの仮説（妄想）に過ぎないのだがね。
妄想じゃないなら根拠を示せよ。

>>144
>いつまで島国精神ぶら下げているんだと言いたい。


日本が嫌なら出て行ってもいいんだよｗ

まあ死刑廃止国の治安が軒並み日本よりアレなことで死刑廃止の効果とやらはお察し

抑止力があると言うなら刑務所に一度でも入ったものはどのような処遇をうけるのかわかっているはずだが再犯はあるし人を傷つける人もいる。
抑止力というのと死刑と犯罪は全く別の論点から考えられる。
また死刑に威嚇力はなく逃走を助長するだけで死刑の恐怖は犯罪傾向のあるものに対する犯罪を思いとどまらせる力をもってない、むしろ死刑の存在が犯罪を誘発する。
これは拡大自殺、要するに自分だけでは解決できず自殺も出来ない人が人を殺すことによって死刑を願望する。
つかこういう議論の賛成派は結局は復讐心からのみくる仇討ち論だ
全く時代錯誤としか言いようがない

>>148
え？君ってその程度のことしか言えんの？

ただ死刑廃止国の治安が軒並み日本よりアレなことで死刑廃止の効果とやらはお察し

>>146
さらに言えば、福田はまじめに反省していればまだ無期の可能性もゼロ
ではなかったにも拘わらず(本村氏は無期と思っていた)、ドラエもんと
魔界転生を持ち出しほぼ死刑を確定させた人権屋弁護士の安田も問題だな。
安田は重大事件に出てきては結果的に被告に不利益をもたらしている。

>>150
>抑止力があると言うなら刑務所に一度でも入ったものはどのような処遇をうけるのかわかっているはずだが再犯はあるし人を傷つける人もいる。
>抑止力というのと死刑と犯罪は全く別の論点から考えられる。


ああ、お前らが死刑と同等の効果が得らると主張する一般的な懲役刑の話か。
で、一般的な懲役刑を持ち出して死刑の抑止力は皆無だと否定出来るのか？
しかも『再犯はあるし人を傷つける人もいる』って事は『再犯はしないし人を傷つけない人もいる』って事を認めた上での発言だよな？
これで抑止力が皆無だと証明？


馬鹿じゃね？

>>154
つか証明もなにもあんたにレスしてないよ。
。ただ論破目的の君たちはあぼーん設定してるから他のレスは見てない。普通にレスしてる人にはレス返すけどね。
因みに言葉足らずでだいぶ言いたいことはしょったのは事実w
長文になりそうだから細かいところはまだレスしてないよ。

>>117
>＞凶悪殺人もケダモノではなく人間のおこないだよ。

>ケダモノからみたらそう思えるのかもしれないけどね。
>まぁ、お前も凶悪殺人鬼も、『生物学上は』　人間に該当するだろうけどね。


人間だからこそ凶悪犯罪を犯すし、それを裁くことを認められないバカ。
善良に生きる者も悪に手を染める者も、やはり人間の性なんだよ。

残虐な刑罰について思うんだが
最高裁だと「現在我が国の絞首方法が他の方法と比較して特に人道的残虐であるとする理由は認められない」とある憲法違反じゃないと判断したわけだかこれの理由については何にも触れていない。
そりゃ反論出まくりだからと矛盾があろうと司法の安定のため裁判官の独断判決だろうな、当時の判決の時代背景もあるだろうし


独り言スマン

凶悪殺人犯は人間の亜種だよ。

人間の定義には意思も含まれてるから、異常な意思＝人間では無いよ。
人権派も人権の対象外と認めて推奨してる。

人権派＝人権は全ての人間が持つ権利
凶悪殺人犯＝異常な意思＝人権の対象外＝人間では無い

>>157
> 裁判官の独断判決
合議の結果だよ

>>158
凶悪殺人犯は人間ではないと？人間だから裁かれるのではないのか？
（人でなしなら言い回しとして理解できるが）
犯罪者としての人権しか認められないだけで、人間だから人権はある。
（人権があるから死刑反対とは言わないが）
いくら死刑賛成でもなぶり殺せとは言うまい。

>>156
>人間だからこそ凶悪犯罪を犯すし、それを裁くことを認められないバカ。
>善良に生きる者も悪に手を染める者も、やはり人間の性なんだよ。


同じ人間でも犯罪者と善良な人間の区別は必要だろバカ

>>155


>>150
＞つかこういう議論の賛成派は結局は復讐心からのみくる仇討ち論だ
＞全く時代錯誤としか言いようがない

論破目的と何が違うのか。廃止論者はだけは高潔って自意識が見え隠れしてるぞ。
やってる事は同じなのにな。

>>155
なんだ、あれだけ否定した抑止力が皆無って根拠が出せないから逃げるのかｗ
情けないねぇｗ

>>150
死刑制度がなければ起こらなかったとあなたが信じている拡大自殺とその根拠をどうぞ。

>>163
別に、あんたらのキチガイじみた論破目的の煽りレスにうんざりしてるだけ

>>160
人権派は異常な意思の者から裁判権を取り上げてるよ。
裁判権は基本的人権の中でも大きな権利だよ。

凶悪犯を裁いてるのは死刑存置を認めてる日本国の司法行政で、人権派は裁判権を取り上げようと非人間化してるよ。

>>165
…え？
い、いや、そりゃ何かの存置と廃止で論を競い合ってるんだから
反論はお互い基本「論破目的」になるだろ。

…君としては、君への「賛同」を目的としないレスはおかしいの？

>別に、あんたらのキチガイじみた論破目的の煽りレスにうんざりしてるだけ

百人が百人、戦車を素手で壊せるって言ってたお前の方が基地外だと言うよｗ

答えは無い。既に屍のようだ。

>>165
なんだ論破される程度だと自覚してたのかｗ

神様気取りで物事を語る廃止論者が論破論破騒いでるのかよ……

こいつは感情は自己責任とか散々言ってた割りにこのスレでも一番感情を処理できてない
奴だからな。
熱狂的ってコテの時は銃を撃ちたいとかパトリオット撃ちたいとか。
同じ人類として情けなくなってくるよ。

しかし…根拠を求めるだけで論破目的扱いするって言うのは、その根拠が『論』って事だよな。
論を根拠にする事自体が根拠が無いと白状したに等しいんだが…
論は論、根拠は根拠だよ。

抑止力の論点は完全に廃止論者の自滅になる。

>>126

＞私利私欲の殺人行為を罰すべきではないという考え方は、

すげぇーよ、まじで。
死刑に反対すると、「罰するべきじゃない」になる脳。
この飛躍。　この妄想。　この曲解。　さすがとしか言えん。

死刑に賛成する価値観を、素直に認めろって。
そーすりゃ、少しは議論の方向も変わる。
他者の死を望む己の精神を真摯に受け止め、その凶暴性や野蛮性を在りのまま表現しろよ。
「自分達だけが正しい！」って正当化しようとするから、ガキの言い訳しか発せなくなるんだよ。
どっちも正しく、どちらも間違ってる。
そんな視点は、持てんのか？

>>127

君は、「死刑になりたくないから、犯罪を犯さないのか？」
それとも、「人として、犯罪を犯すような人間になりたくないから、犯罪を犯さないのか？」

どっちだ？

健全な社会が目指すべきは、後者だろ？
脅しによってでしか、人格教育が施せないとでも考えてるのか？

罰やペナルティは必要だろうな、ある程度。
しかし、「やっちゃいけない事を、罰と称してやっちゃう事」は、罰を利用した悪じゃないか？

感情を満たす為、感情を消化する為の罰ではなく、
社会に有効に作用する罰を設置するべきとは思わんか？
死刑による、死刑でしか得られない特別な抑止力ってのは、世界的に認められていない。
こんな紛れもない事実でさえ、ここの存置派は認めようとしない。

暴力によって抑圧された平和など、見せかけであり、幻想であり、欺瞞だ。
「殺すぞ」と脅さなければ犯罪を抑止できないとするなら、
人類はまだ、第二段階の進化層に存在してる事になる。
同じ時代に、同じ地球に住む、同じ人類は、第五段階の進化層を生きてる人も居るんだぞ？

君ら、いい加減、目覚めたらどうだ？

>>176
基本的に同意見です。
自分も何度かここの存置派と自称する人達、人数は少ないのでしょうが、に
貴方達は死刑制度が無くなったら殺人を犯すのでしょうか？と問うた事が有ります。

しかし、その質問には誰も答えず、
挙句の果てには、何処かに必ず死刑制度の存在によって、殺人を思いとどまっている人間がいるはずだ、って
勿論、具体的にどこの誰々さんがそうだ、などという具体的な例は出て来ません。

議論のイロハも分からない少数の存置派の皆さん、もっと勉強し死刑制度の本質を理解される事を期待します。

最後に渋谷のユーロスペースでしたか、四日から死刑制度を題材にした世界の映画十本が上映される予定です。
死刑制度を議論するのには大変参考になる佳作ばかりです。
宣伝になりそうなので、映画名は御自分でお調べください。

>>144
>>151
＞いつまで島国精神ぶら下げているんだと言いたい。
＞え？君ってその程度のことしか言えんの？

私もお前は日本から出て行くべきって思うな。
東日本大震災のときに世界から絶賛された日本人の団結力はまさにその島国精神だよ。
日本人の精神を否定しているくせに何故日本に居座ろうとするのか？

そりゃあ、その、「島国精神」　のお前にとって都合の良い部分だけ肖って、
都合の悪い部分だけ否定しているだけだからさ。
ただの寄生虫だよお前。
権利だけ五月蠅く主張するくせに義務を果たそうとしないカス。

>>175
凄くねーよ。アホかお前。自分が私利私欲の為に、故意にやった罪。

それと同等未満の刑しか与えられないってのに、それすらお前は否定すんだろ？

殺人鬼への無期懲役が罰だって言うのかね？あんなの全寮制の学校に入学する程度の事だよ。

お前に言わせりゃ子供が学校に行くのも罰なんだろ。
クズだよお前ら廃止派は。

>>176
あー、「誰も答えてない」って認識なら俺が敢えて応えるが
「『俺は』『人として犯罪者になりたくないから』犯罪を行わない」
「ただし『その立場からしても別に死刑は邪魔にはならないため、廃止に益はなく』」
「逆に『死刑になりたくないから犯罪を行わないという輩が日本に一人もいないとも言えないので』『死刑に賛同する』」ってとこだな。

…つかNGIDセットしてる時点で「答えてもらってない」と言われても
微妙に説得力が…いや、俺も過去ログ読んじゃいないけど

で、逆に聞きたいんだが、俺は「一般人のために」「犯罪者を」殺している自覚はある。
そして終身刑化による莫大な予算の増加による他部門への圧迫、死刑の抑止力の有無、再犯、
全て解決されてないのが実情だ。
そこで聞きたいんだが、君は「犯罪者のために」「一般人に」リスクと負担をおい、場合によってはシネと言ってる自覚はある？

>>175
＞どっちも正しく、どちらも間違ってる。
＞そんな視点は、持てんのか？

言わせて貰うが、その考えを一番持てずに自分たちだけが正しいと言っているのが廃止派だよ。
この世に、いや、地球上のある特定の生物にとって、『絶対に正しいこと』　なんて存在しない。皆無。

だからそれらを比較し、より正しい部分が多いもの、より間違った部分が少ないもの、で比較判断した結果、
死刑制度は存置すべき。という帰結になる。それが存置派。容認派。

死刑廃止論はその比較する段階まで到達していない。つまり思考が遅れている。停止しているってことだ。

そういうのを墓穴といふ。

>>176
＞君は、「死刑になりたくないから、犯罪を犯さないのか？」
＞それとも、「人として、犯罪を犯すような人間になりたくないから、犯罪を犯さないのか？」
＞どっちだ？

基本的には下、だからこそ「殺人に対する刑罰は重ければ重い程良い」と考える訳だが。
何でしてはいけない事だという意識があるのに、それに対する罰を軽くしようとしなきゃならないのか、理解に苦しむ。

後半は完全に君の私感だ。俺の自意識には関係が無い。

お前らみたいに、「死刑を抑圧に感じてしまう連中の仲間入り」なんて、ガチで死んでも御免だね。万引きを死刑にとか言った訳でもあるまいにさｗ
殺人を犯さないのが当たり前という意識の人間にとって、死刑なんてなんの抑圧にもならない。
ほとんどの国民が当たり前に死刑を支持してる事実から鑑みても、それは明らかだ。抑圧に感じないから支持する。道理だな。

>>176
死刑を脅しと感じてる人たちがいるってことは、死刑の効果があるんではないかいのう。

少なくても、こんな辺鄙なスレでさえ二人もいるみたいだし。

>>177
>貴方達は死刑制度が無くなったら殺人を犯すのでしょうか？と問うた事が有ります。

まぁ聞かれりゃ毎回答えてるけど。
「俺は」やらないよ。
でも、やるやつはいるよ。
例えば、「死刑にされるのが嫌だから」って理由で、一つ殺人を犯した後次の犯行を犯す前に、自首してきた奴がいるね。
で、ソイツが自首してきたから、次の殺人予定を防げたよ。
死刑に抑止力が無いと廃止派が幾らゴネても、防いだからな。
実例がある以上、無い無いあーあー聞こえないは、通じない。

ここの存置派キモいわ

>>177
＞貴方達は死刑制度が無くなったら殺人を犯すのでしょうか？と問うた事が有ります。

＞しかし、その質問には誰も答えず、
＞挙句の果てには、何処かに必ず死刑制度の存在によって、殺人を思いとどまっている人間がいるはずだ、って
＞勿論、具体的にどこの誰々さんがそうだ、などという具体的な例は出て来ません。

答えて貰ってるけど自分が認めずに誤魔化してるだけだってことをアピールしてるだけだな。

>>185
>>139

結局、死刑囚を助けるためなら再犯の危険が増そうと冤罪の可能性が増そうとあとはどうでもいい、
というテロカルト宗教が廃止論だから、死刑が廃止できないだけ。

そもそも、存置派が「私は死刑廃止されたら殺人を犯しますよ」なんて答えたらどうなると思ってんだ？
「あ、じゃあ死刑は必要ですね」にしかならんだろうに。

んで、一番質が悪いパターンが「死刑が無ければ殺人を犯す死刑廃止論者」だ。>>176の質問が誰の首を絞めてるかも理解出来てない。

>>183
全く逆、読解力ゼロですか？

>>184
確かに次の殺人は防げたのかもしれないが、殺人事件が起きた事で抑止力は
無かった事になる。
死刑制度が無かったら起きなかった殺人事件は、特に最近では枚挙に厭わないよね。
死刑になりたくて殺人事件を起こす、そんな事件が多いですね。

>>189
存置派が態々そんな事を言わなくても、実際に死刑になるのが嫌で事件を起こす前に自首してきた件があるからね。
それで止められたんだから、廃止派が無い無いあーあー認められてませんんとゴネたところで、ある物はあるんだよ。
>「死刑が無ければ殺人を犯す死刑廃止論者」
今でこそ本音を漏らす奴は減ったけど、以前は「人殺しをしたときに死刑になったら嫌だろ」と、平然と書く廃止派が
結構いたからな。

>>190
とりあえず、「全く逆（ｷﾘｯ」　って言っとけば何とかなると思ってるんですか？

>>191
＞確かに次の殺人は防げたのかもしれないが、殺人事件が起きた事で抑止力は
＞無かった事になる。

確かに次の殺人を防げたんですよ。
なので抑止力が無かったことには絶対になりません。
お前が、たとえ世界の中心であろうが便所の落書きであろうが、「無かったことになるのだ（ｷﾘｯ」
と叫んだところで事実は変わりません。

>>191
限定的な抑止力だとは思うよ。
頭がおかしくなってる奴とか、どうにか逃げ切れるとか、勘違いしてる件までは無理。
ただ、限定的であっても「殺人事件を止めた。次の犠牲者を出さなかった」って事は大きいんじゃね？
>死刑になりたくて殺人事件を起こす、そんな事件が多いですね。
ああ、廃止派鉄板の「拡大自殺」ね。
で、こいつらは死刑が無ければ事件を起こさなかった、死刑に頼らず自殺をしたと、本気で思うのなら、
お前ちょっと勉強が足りない。
拡大自殺の目的は、「死ぬ事」ではなく「現状からの逃避」だから、たとえ死刑ではなく終身刑であっても、
死刑廃止国同様、ヤケクソになって殺人を起こす奴は起こすんだよ。
死刑を廃止しても、単に事件発生の敷居を下げるだけだね。

まぁ、どう論破されたとしても絶対に死刑廃止論者はいなくならないよ。

死刑によって抑止されていると感じている人間が存在する限りね。
死刑適用基準を満たす犯罪を犯す気でいる人間、犯してしまった人間、が、存在する限りね。

死刑廃止論者がこの世にいる限り、死刑制度には意義がある。
その、あるべき姿に対しての議論研鑽は続けていくべきだと思います。

廃止論者がいなくなっても意義が無くなる訳じゃないけどね。
戒めの象徴として、ただそこに君臨して貰っていればいい。そういう社会が訪れたらいいね。

>>189
全くそうはならないよ、君たちがどうであろうと廃止は廃止。
ただ、君達が死刑制度の抑止力を言うなら、死刑制度が廃止されたら殺人事件を
犯します、と答えなければ、抑止力は吹っ飛んでしまう。

どっかの誰かさんには抑止力になってる、では話にならない。

>>195
このスレの意義って、多分死刑存廃に対する議論その物じゃなく、廃止論者の危険思想を野ざらしにする事にあると思う。
突き詰めていくと、廃止論者の大半が、殺人犯罪崇拝者と殺人犯罪予備軍だからね。

>>197
どっかの誰かの殺人に対する抑止になっていれば、少なくともその被害者の発生は防げるだろ。

防がれると、何か不味いのか？

>>193
では質問しよう。
永山則夫元死刑囚が、もし死刑が無かったら三人目・四人目の被害者は出さなかった
と言っている。
君の論からいけば死刑制度が二人を殺す手伝いをしたことになるが？

>>194
すごいねぇ、あった事もない人の心が分かるなんて

>>199
存在しもしないどっかの誰かさん、では話にならない、って言ってんだけどね

>>198
病気かな？妄想が酷すぎる

>>197
「どっかの誰かさん」

ではないよ。何言ってるの。

『死刑制度に脅しをかけられないと殺人を犯してしまう人』

だろ。
つうか、そいつに対して抑止力になることこそが重要なんだろがアホか。

>>201
今仕事中なんで調べられないから、その発言がどう言う状況、どう言う意図で発言されたのか解らない。
ソース元のアドレスなり書籍名なり上げておいてくれ。
後で確認する。
それと、「架空の人」の話をしてるんじゃなく、実在した事件の話をしている。

ソース元の確認は>>201じゃなく>>200な。

>>200
なんでお前ら廃止論者って、

お前らの意見に反する一般人の意見は総て妄想扱いするくせに、

社会で一番道徳心の無い、
死刑制度の抑止力すらぶちやぶって私利私欲による凶悪な殺人を故意におこなった奴の言う事だけは

全　面　的　に　信　頼　す　る　ん　だ　！　？


どんだけ凶悪殺人鬼大好きなの＾＾；

>>207
オレと>>200を一緒にするな。
再犯なんてさせないよ。
殺人犯専用の刑務所を建てるなら寄付してもいいと思う。

>>200
なんでお前ら廃止論者って、

お前らの意見に反する一般人の意見は総て妄想扱いするくせに、

社会で一番道徳心の無い、
死刑制度の抑止力すらぶちやぶって私利私欲による凶悪な殺人を故意におこなった奴の言う事だけは

全　面　的　に　信　頼　す　る　ん　だ　！　？


どんだけ凶悪殺人鬼大好きなの＾＾；

>>197
そりゃ死刑が無くして殺人やりたい奴が大々的にんな事公言する訳無いからなｗ
「言わなきゃ抑止力が消し飛ぶ(ｷﾘｯ」
とか言ったってねぇｗ
消し飛んでくれた方が都合が良い奴がんなこと言う訳ないでしょうがと。

なんつーか、本当に変な事しか言わんよね君ら。

>>204
だから、それはどこの誰なのか？
そういう人間もいるかもしれない、では話にならない。

>>208
いきなり喧嘩を売らないように
お互い様だから

>>211
うんまぁ、その前に>>200の情報ソースを。
議論するにも、全文見てみないと状況が解らない。
あるんだろ？

>>210
少しはまともに話したらどうかな

>>207
被害妄想がすぎるぞ
誰の意見でもマトモなら聞くさ

>>214
お前がな。

>>211
話にならないことは無いよ。

だって、「いるかもしれない」　じゃなくて、「実際に存在した」　んだから。

現実から目を逸らすなよ。まともに話が出来ない奴だな本当に。

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>>205
無知の涙

>>216
なら、何故死刑になりたくて凶悪犯罪を犯した人間の存在を認めないのか？

>>214
マトモな話もなにもねぇ。犯罪者予備軍が公言しなきゃ抑止力が無い！とか騒いでるだけの話にマトモも糞も……ねえ？
そもそも>>176は抑止力どうこうの話でもないのに、いつの間にか抑止力の話にすり替わってるし？

>>221
ああ、抑止力の話は出てたね。俺がそこには答えてなかっただけかｗ

>>220
それは死刑になりたくない本人が一縷の望みをかけて言っただけの台詞だから。

>>209
なんでお前ら廃止論者って、死刑の脅威が間近に迫った凶悪殺人鬼が言った、
死刑の意義を否定する言葉だけ信じるのかね。

馬鹿じゃない？

>>190
>>176
>脅しによってでしか、人格教育が施せないとでも考えてるのか？


はっきり『脅し』だと主張しているだろ。
脅しと感じるヤツがいるって事は抑止力があると言うことだ。


>脅しによってでしか、人格教育が施せないとでも考えてるのか？

で、誰が脅しだと認識するかだよな。
犯罪と関わりが無ければ死刑の脅威など感じるわけない。
逆に言うと犯罪者に対してだけが脅しが発動するんだからありがたい話だろ。

>暴力によって抑圧された平和など、見せかけであり、幻想であり、欺瞞だ。

これも同じ。
死刑で抑圧されるのが犯罪者だけ。
これが不満なこいつは犯罪者かその予備軍だろ。
しかも『脅し』に加え『暴力』って…抑止力を肯定する要素ありまくりｗ
犯罪者に対しては脅しや暴力を行使しても一般人の被害者を出さない努力をするべきだと思わんのか？
まあ、死刑を脅しとか暴力と受け取る人間は犯罪者にならんように気をつけてね。


>人類はまだ、第二段階の進化層に存在してる事になる。
>同じ時代に、同じ地球に住む、同じ人類は、第五段階の進化層を生きてる人も居るんだぞ？


これ、何て言うラノベ？

アムネスティのカナダ殺人事件件数の恣意的データリーク

イギリス、フランス警官による一般人射殺騒動

アメリカの死刑廃止の顛末

それを見れば、いかに死刑が脆弱な言論の上に成り立っており、現状の死刑の運用自体が、その問題点を抱えたまま恐る恐る運用されている事が理解出来る。
死刑の抑止力の否定も、現行の死刑廃止状態へのメリットにはなんら貢献しておらず、ノルウェーの事件のようなことが起こる懸念は、常に憂慮されている。

そうした意識が、ビンラディン殺害などに対する肯定的な反応からも見て取れる。


>>220
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/monologue020.html

ここで上げられてるような宅間の経歴を見るに、いかに宅間が「強靭を装う事を生きる手段として利用してきたか」ははっきりしてる。
犯行に至るまでの経緯も、死刑になりたくて犯罪を犯した人間のそれではない事は明瞭。
「狂人を装う生き方が通用しなくなって、いよいよ自棄を起こした人間」のそれ。変人が追いつめられて自棄を起こすのは、死刑があるからじゃない。

>>220
あれ？>>200の情報ソースは？
もう書いてあるもんだと思ってた。
まさか、また妄想じゃないよね？

>>197
どっかのだれかさんの価値観を前提にしている人もいたね。

あっ、そうか、君は価値観言ってる人自身が、死刑制度のせいで他人の命を軽視しているって言いたいんだね。

カチカンガーの人は他人の命だけでなく他人そのものを軽視してるからな…
結局は死刑を否定する価値観を持ってしても、ルールを守れない人間、他人を尊重出来ない人間を変える事は出来ませんってアピールにしかならんｗ

あいつ、自分の主張や行動が本人の主張を否定してるんだよ。

死刑廃止派は殺人鬼を許せー殺すのはだめだーとかいってるから
どれだけ高尚な人なのかと思えば・・・

こういうのが日本で廃止派が受け入れられない原因なのではないでしょうか

拡大自殺誕生秘話

廃止派Ａ　「おい死刑囚。お前が死刑にならなくて済むかもしれない方法がひとつだけあるぞ」
死刑囚Ｆ　「えっ？そ、そんな方法が？」
死刑囚Ｆ　「だってこの前は『ドラえもんが助けてくれるって言えば助かる』って言ったのに駄目だったじゃないか」
廃止派Ａ　「裁判ではダメだったが、死刑制度そのものを無くすことが出来れば助かる可能性があるぞ」
死刑囚Ｆ　「そ、その方法とは？」
廃止派Ａ　「死刑になりたかったから殺人したって言えば良い。あとは模範囚になれるよう大人しくしろ」
廃止派Ａ　「もう間違ってもあんな馬鹿みたいな手紙を書くのは止めとけよ」
死刑囚Ｆ　「本当だな？本当にそう言えば助かるんだな？」
廃止派Ａ　「ああ、後はこちらに任せておけ。時間の問題だろう」

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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ
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　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
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被害者側が感情を二の次にして法にのっとって粛々と死刑を求める
緊張やそれに伴う苦労は所詮廃止論者の駄々っ子に比べたら比較にならんな。
黙ってろとしか言いようが無い。

>>226
>>219に書いてある
また妄想、と書いてあるが、いつ自分が妄想を書いた事があるのだろうか？
いい加減に、相手が廃止派だから全てを否定する、
また、自戒も含めて、相手が反廃止派だから全てを否定する
結局は単なる罵り合い
こういうのは、もう止めにしないかい？

>>227>>228などは、その典型だと思う

>>233
黙ってろ、は明らかに言い過ぎだね。
また、被害者遺族の方々も全て同じではないですよね。
自らの観念的思い込みで被害者遺族の感情を勝手に作り上げ、
別に、廃止派も被害者遺族の感情を否定してもいないのに、
更には、駄々っ子、などという観念的言辞で、廃止派総体を否定する。

出来れば、事実に則し、感情的言辞を排して書かれたら良いかと

いや、正直廃止論は「黙ってろ」に価する整合性の無さだ。

-----------------------------------------------------------------

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

・廃止論の片手落ちパターンダイジェスト
---------------------------------------------------------------

廃止論テンプレまとめ

「死刑だけが生命を奪う非可逆性の罰だから冤罪が絶対に許されない」
・殺す道具が違うだけで、冤罪で獄死する可能性がある自由刑も同じ（むしろより残酷にもなりうる）である事に気付け。

「獄死は死刑のような殺人ではない。 」
・単なる自分基準での思考停止。無神経の産物。
・現在の廃止国の中には長期の自由刑を「緩慢な死刑」「死刑より残虐になりうる」とすらしている国（ドイツなど）があり、これと矛盾する。先にそっちと決着つけろ。

「それでも冤罪が防げないから問題視しているんだろ。」
・量刑しか争点にならないような、冤罪の可能性が無い事件は確実にあるし、そのような事件なら死刑も可というなら、それは死刑存置論でしかない。
・自由刑でも同じ問題が発生する。冤罪は運用の問題。
・冤罪を一人も、可能性すら許さないのであれば、当然再犯の犠牲の可能性も許されないので、死刑にも同等以上の正当性が発生してしまう理屈でしかない。

「時間は冤罪が晴れれば埋め合わせできる可能性がある。命は可能性がゼロ、同一視するのは異常。 」
・生きていれば必ず冤罪が晴れるわけではない。そのまま獄死に至った場合、死刑よりさらに人権侵害の度合いが大きくなる場合があると、廃止国でもされている。
・日本では死刑確定から執行まで平均で7年6か月の猶予があり、現在の技術であれば充分に無罪の証拠の検証が可能な時間があると言える。
・そもそも今の日本の裁判で、物証の科学的な立証が無いまま死刑判決が出る事は無い。
・犯人が死んでいるのなら、再犯で新たな犠牲者が出る可能性もゼロである。

「厳罰化と死刑の是非は全く別の議論。 」
・つまり、罰の軽重と関係なく死刑を是認する理由があってもおかしくない。
・つまり、廃止論は冤罪だの受刑者の人権だのと言ってはいても、結局絞首と言う手段を否定する事の方が主目的であり、そのことで受刑者がより過酷な環境におかれることになってもそれは二の次だということになってしまう理屈。

「潮流の意味がわかってる？方向性、傾向だよ。絶対数と潮流を取り違えている。 」
・論点ずらし。定義を変えても結局、アムネスティは嘘をついている事に変わりがない。
・廃止国で死刑復活運動もある事を無視している。
・死刑廃止の傾向はEU加盟の傾向の付随的要素以上のものではない。
・潮流であるとしても、それは日本より治安が悪い国か人口・人口密度の低い国の間でのものでしかないため、わざわざ日本が真似する理由がない。
・潮流に逆らって地道に廃止運動してきた先人たちの精神を踏みにじる言葉

---------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

---------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------

冤罪理由の存廃議論パターンA

廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクは死刑以外でも発生するから、死刑廃止論を通り越して刑罰廃止論だよ」
↓
廃止派「常識的に刑罰が廃止できるわけないだろ。だから死刑だけ廃止」
↓
容認派「常識を盾にとっていいなら、死刑容認が日本の常識だから・・・」
↓
廃止派Dead end

------------------------------------------------------------------------------

冤罪理由の存廃議論パターンB

廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクを容認しないなら、死刑相当の犯罪者の再犯による犠牲のリスクも容認されないから、死刑廃止はもっと無理だよ」
↓
廃止派Dead end

------------------------------------------------------------------------------

冤罪理由の存廃議論パターンC

廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクをそんなに絶対視するなら、自動車廃止も訴えてないと辻褄が合わないよ」
↓
廃止派「自動車はメリットがあるからいいんだよ」
↓
容認派「じゃあそもそも無辜の人間が死ぬリスクは可能性すら許されないものじゃ無いんじゃん・・・」
↓
廃止派Dead end

------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------

＞廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
＞容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
＞別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
＞容認派と議論しても答えが出ない上に、
＞容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。
＞
＞本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。

---------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------
・無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期（終身刑）の導入について　※廃止派による論文
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html

＞終身刑のような刑罰を認めることによって自由刑の「社会復帰目的」という概念に、
＞これと全く対極と言うべき「社会からの排除」「犯罪者の無力化」（incapacitate model）という概念を持ち込むこととなる。
＞アメリカは、過剰拘禁と厳罰化がもたらす、刑罰制度の非人間的な姿の世界的な象徴である。終身刑の導入は、進み始めた過剰拘禁とセットで、
＞日本の比較的安定していた刑罰制度を堀崩し、一気にアメリカ化していく突破口となるかもしれない。


早稲田大学法学部水島ゼミ
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/index.html
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/0529.zip

＞◇カナダ−有期刑
＞1976 年に死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。絶対的拘禁刑に服する受刑者
＞が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、76 年から81 年の間に矯正施設で
＞の殺人数は2 倍に増加した。また、仮釈放なし25 年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰で
＞あると受刑者からも主張されており、82 年には300 人の殺人犯の約3 分の1 が死刑を希望して
＞いるとの報告もある。


フランス／死刑制度：無期懲役囚に死刑を望む声−JanJanニュース
http://janjan.voicejapan.org/world/0702/0702049395/1.php

＞多くの人権擁護団体、国際機関そしてフランス議会もフランスの刑務所の非人道性を指摘している。
＞ECの人権担当コミッショナー、アルバロ・ギル・ロブレス氏も
＞「フランス刑務所の状態、特に過密さにショックを受けた」と述べている。

＞強盗の罪で約２０年収監され、出所したクロード・ルカスは、
＞「死刑は民主主義の恥だが、それをただ終身刑に置き換えるのも良くない。
＞終身刑は拷問だ。刑期は２０年以下とすべきだ。
＞それを超えては、誰も新たな人生を再開できない」と語っている。

---------------------------------------------------------------------

>>236
その、整合性の無さ、を具体的に
言うまでもなく、言論の自由は憲法で保障されている

>>243
少しは読んでから具体的にレスしてね。
言い張っていても廃止論に理屈がある事にはならないよ。
そういうことしてるから廃止派は卑怯者って言われるんだよ。

>>237
確かに死刑廃止論にも色々あるかもしれないね。
文章を簡素化したせいだろうけど、そんなに単純ではないだろうね。

基本的には、死刑の非人道性・人権の問題では一致してるのではないだろうか。

逆に反廃止派の皆さんは死刑制度をどうしたいのか？
単に現状追認してる人が多いように見受けられるが、自分の意見はあるのだろうか？

>>244
整合性の無さ、に対しての答えは？

>>245
具体性もないし筋もないな。
疑問視さえしてれば君に論があるということにはならないよ。

>>246
少しは書いてあること読んでから具体的にレスしてね。
言い張っていても廃止論に理屈がある事にはならないよ。
そういうことしてるから廃止派は卑怯者って言われるんだよ。

・廃止論者の言い逃れの基本
-----------------------------------------------------------------

廃止論者「そこではない」
廃止論者「そこより北とは言っていない」
廃止論者「そこより南とは言っていない」
廃止論者「そこより西とは言っていない」
廃止論者「そこより東とは言っていない」
廃止論者「そこより上とは言っていない」
廃止論者「そこより下とは言っていない」
廃止論者「引用はしないが具体的な方角はすでに何度も書いた（嘘）」
廃止論者「だから見つけられない方が悪い」

-----------------------------------------------------------------

>>241
よく分からないのだが、その結論というのは個人と個人の結論じゃないのかなあ？

>>247
何も答えられないってことだね、
何故このスレにいるのかな？話し合いの場だろ。

>>248
これこそ具体性も論も無い、単なる中傷文に過ぎない。

>>247
そうかあ、さっきから反廃止派のコピペ貼ってたのは君だったのか。
自分の意見を書こうね。

>>234
いくらリセットしても>>9と変わらんなｗ
お前の話など信用に値しないって事だ。
どうせ不利になったら名無しを利用して逃亡と復活の繰り返しだろｗ

永山に関してはこんな話もあるから本人の話を真に受けてもね。
こんな人は自分の死刑回避のためならどんな詭弁でも使うだろ。

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/i/wiki/1001402/%89i%8ER%91%A5%95v/5/?guid=ON&vl_sesid=11197_668376

明らかに存置派には痛い方が多く見受けられるのは私だけか？
時代錯誤のいじめっ子のよう
周囲から白い目で見られていることに気づかず、
自分が優位に立ってると信じて止まない子供のようだ
なんだかかわいそう

>>235
問題なのは、受け取る側にある事が多いことに気づく。
君は、俺の伝え方が問題という。　俺の伝え方は「罵り」という。
俺は、君の受け取り方の問題という。　俺は罵ってはいないからね。
バカな事をしている人間がいたら、「バカ」というよ。
その人間が、「罵られた！」と言っても、俺はただ単に「事実を指摘した」だけだ。
感情で受け取る人間には、君のように解釈する人間が少なくないのも、事実の一つだよ。

>>249
何がよくわからないの？個人の結論だとどうなの

具体的に、は君が言い出したことなんだから最低限やれよ。
自分の作ったルールを自分で守らないのはクズだぞ。

>>250
全部君だけがな。

>>251
君のそのレスがな。
自分で非難してる行為を自分が一番やってるんじゃ世話ない。

>>252
どんだけ悔しかったのかしらんが、いつも自分が言われてる言葉をただ言い返しても効果はないぞ。

>>255
つ　>>251

というわけで、ソースもついてる論に対してポエムで返す、これが黙ってろと言われる廃止派の程度です。
証明乙

・議論できない人の行動パターンについて
---------------------------------------------------------------

・現状や他人に否定的な態度だが、「ではどうすればいいのか」という意見を述べない
・自分が他人にしていることを、他人が自分にすることは許さない
・反論できないことは無視するため同じミスを繰り返す

---------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------

良くわからないけどとにかく議論しろ、なんて要求にゃあ誰も応じん。事実として起きてる事を否定するのには、それなりの根拠が必要だ。
それを用意できないのに、「とにかく俺が否定したい事は議論すべき事だ、議論もしないなんておかしい」って駄々こねてるのが廃止論者。

正直、こんななんの根拠も無く、死刑廃止がぼんやりとした楽観のまま推進されてる現状に、恐怖すら覚えるね。既に破綻が見えてるというか。
議論を放棄してる、というか、議論を放棄したがってるってのはどう見ても廃止論者。現状は、存置の方が有利な現実があるからな。

---------------------------------------------------------------

光市母子殺害の福田について私の思う事。

一審で無期懲役の判決が出た後に彼が友人に送った手紙がある。これは、知る人ぞ知る有名な話だと思います。
その中の一文。

『犬がある日かわいい犬と出合った。・・・そのまま「やっちゃった」、・・・これは罪でしょうか』

自分を 『盛りのついた犬』 に喩えたわけだ。これはまぁそんなもんだろう。と、取り敢えず言っておこう。
被害者を犬扱いしたのは許せんが、まぁ、まずは 『奴』 の喩えに合わせよう。
でもね。
犬がね。
可愛いメス犬に恋をして求愛して、「無理矢理やっちゃった」 後に、嫌がられたからってその可愛いメス犬を噛み殺すか？
そのメス犬は子連れだった訳だけど、キャンキャン泣いたら噛み殺すかね？
そんな犬どこにもいねえわ。
奴はね。自分と被害者の行為を犬の交尾に喩えるという、それこそ反省の欠片も無いどころか更に増長している様を見せつけた。
そして、奴は、自分が犬畜生未満の存在であることを世に知らしめたんだよ。



死刑は　已む無し


参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/tansi52.html
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_ryokei01.html

オススメ。私はここに書かれている意見に、言葉の言い回し含め総てにおいて共感します。
http://blogs.yahoo.co.jp/q_951/18624245.html

拡大自殺誕生秘話

廃止派Ａ　「おい死刑囚。お前が死刑にならなくて済むかもしれない方法がひとつだけあるぞ」
死刑囚Ｆ　「えっ？そ、そんな方法が？」
死刑囚Ｆ　「だってこの前は『ドラえもんが助けてくれるって言えば助かる』って言ったのに駄目だったじゃないか」
廃止派Ａ　「裁判ではダメだったが、死刑制度そのものを無くすことが出来れば助かる可能性があるぞ」
死刑囚Ｆ　「そ、その方法とは？」
廃止派Ａ　「死刑になりたかったから殺人したって言えば良い。あとは模範囚になれるよう大人しくしろ」
廃止派Ａ　「もう間違ってもあんな馬鹿みたいな手紙を書くのは止めとけよ」
死刑囚Ｆ　「本当だな？本当にそう言えば助かるんだな？」
廃止派Ａ　「ああ、後はこちらに任せておけ。時間の問題だろう」


なんでお前ら廃止論者って、死刑の脅威が間近に迫った凶悪殺人鬼が言った、
死刑の意義を否定する言葉だけ信じるのかね。

一般の人が危惧する死刑（制度）の抑止力は妄想で片付け、殺人鬼が言っただけのことを根拠にして死刑を否定する。
卑怯を通り越して最早稚拙。

同じ殺人鬼の言ったことでも、「死刑が怖かったから自首した」は無視するシナー

え？死刑が怖かったのに事件を起したんですか？
誰それ

>>256
明らかに前提自体が事実に則してない、と言った筈ですが

物事は事の本質を見極めることが重要なわけで、
殺人事件が発生しなければ廃止派が大好きな｢取り返しのつかない冤罪｣
が起きることもなく、死刑制度が運用されることもなく、刑務官の負担
もなくなるということだ。
廃止派の言う｢国が人を殺す｣というのは、｢国も人を殺すんだから、市民
が市民を殺すのも問題がない。｣という間違った解釈で、凶悪犯罪予備軍
の背中を押しているということだ。

>>264
お前は黙ってたほうが傷が浅くて済むよ

>>255
私自身、当初は死刑制度存置派の人達も凶悪殺人事件を無くす為には
死刑制度存置もやむおえない、と主張しているのかと思いましたが、
現在は、ここに参加している人達は死刑自体を目的化し、それに反対
する廃止派にただ感情的に反発してるだけだと思うに至りました。

ですから、今までは彼らの挑発に乗ってしまう事も多かったのですが
貴方のような感じ方をされる方がおられるのを糧に、今後も死刑制度
廃止に向けて、自らの至らなさを戒めつつ議論していくつもりです。

>>267
残念だけど、廃止論が支離滅裂荒唐無稽であるかぎり、
法治の観点からも民主主義の観点からも悪なので、
死刑容認派への批判は筋違いでしかありません。

>>267
思ってもいないことを次々によくまぁ口にできるもんだ。感心する。
だけど、そんなことばかりやってるからこそ簡単に矛盾するという事実を受け止められないお前さんは、いつまでたってもダメなままだよ。
反省しないと。

＞廃止に向けて、自らの至らなさを戒めつつ議論していくつもりです。

自分がたった今、相手を批判する材料に使った、『死刑自体を目的化し』　を自ら暴露してしまっていますよ。
上っ面の言葉だけの戒めでは、そうなってしまうのは無理もないことですね。

このように、絶対に反省しようとしない、することが出来ない人間がいる。
こういった人間が凶悪殺人を犯した場合、やはり死刑は已むを得ないでしょうね。

一般人同士での議論には、『死刑は已む無し』　と、今でも私は使いますよ。

だが、それを向ける当人に対して、やむを得ないなんて言う訳ないでしょう？

お前に対しては、死刑制度存置は当然。と、ハッキリ言いますよ。

死刑廃止による客観的メリットを淡々と上げて行ければ、それだけで死刑廃止実現への道となるのになあ。
自ら道を閉ざすことばっかりやってるね。

>>269
またまた挑発ですか?
貴方は日々反省しながら生きてる事なんでしょうね。
それはそれでいいんじゃないですか？
ただ、私は私の考えた事を書いただけで、書いたことに対する批判なら受けますがね。

死刑自体を目的化、これって間違っていますか？

最後の三行は支離滅裂ですね、
誰に対しても自己の主張には一貫性を持たせたほうが宜しいかと。

>>270
批判にも助言にもならない戯れ言ですよ。
人道上の問題・人権の問題を、メリット・デメリットで語れると
思っているのでしょうか？
しかも客観的メリットなどと、有りもしない造語までして、その意図は何？
メリット・デメリットは常に主観的なモノですよ。

>>267
死刑廃止だけを目的化しているのは廃止派のほう。だから代案が終身刑でよい
という短絡的な意見にしかならない。２０１０年に死刑執行された尾形は
｢無期懲役で３０〜４０年刑務所にいるのは地獄、死刑の方がよい｣とも
言っていた。
｢凶悪犯罪の予防｣これこそが死刑廃止への近道ということだ。
ただ単に死刑廃止を唱えているだけでは凶悪犯罪を容認しているとしか
思われない。
お前らには予防という概念はないのか？
死刑囚ゼロの確立→死刑制度の運用ゼロ→死刑廃止これが正しい筋道だろ。
これが達成されればキチガイ人権屋弁護士は困るであろうが…。

>>270
人権尊重を追求した結果、別の人のより多くの人権を蹂躙したら意味ないだろ。
「どうすればより多くの人間の人権を守れるか」という部分で
人道や人権もメリット・デメリットで語れるものだよ。

メリット・デメリットは基本的に方針について共有可能な価値で話をするためのもの。
だから客観的…というか「客観的じゃないと意味がないもの」だよ。主観に依拠するのは「好み」
で、ぶっちゃけ「客観的」メリットって釘を刺されたのは多分、ある廃止派が廃止のメリットを聞かれ
俺の理想とする世界がくるのだぁ！と言い放ったことによるのかと。

あとね、普通、議論で少数派に属した場合、一見いぢめみたいな状況になるのは常。
そこから論説をもって状況をひっくり返すのが少数派の醍醐味。
勘違いしちゃだめだよ。

あと手段が目的化してるのは廃止派だよね。

>>272
凶悪犯以外の犠牲者が増えたら意味が無い、という理念まで合意できない君のような奴にとっては、
全てが批判にも助言にもならない主観で片付くんだろうね。

>>273
つまりは死刑制度に抑止力はない、ということですね。
なのに死刑制度を存置する理由は？

>>276
死刑廃止はもっと抑止力がないから、で充分だな。

>>274
申し訳ないですが、全く意味不明なので確認だけさせて貰います。

＞人権尊重を追求した結果、別の人のより多くの人権を蹂躙したら意味ないだろ。

死刑制度廃止とは全く関係の無い文言を書く意図が分かりかねますが？

更に、メリット・デメリットには必ず主語が付く事はご存知ですよね？
つまり主語が多数であろうが少数であろうが主観的にならざるを得ないでしょう。

手段が目的化、を具体的に述べていただけますか？

最後に貴方は、少数派の位置に置かれた事が無い、と見ましたが、違ってますか？

※どのみち廃止論が矛盾だらけなので、死刑は廃止できません。
具体的に物を言うべきなのは廃止論側のみであり、
具体的に者を言わずに困るのは廃止論側のみです。

-----------------------------------------------------------------

　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

-----------------------------------------------------------------

>>276
良く読めよ、まったくお前は。
日本語読める？
何処の国の出身だ？

生命よ輝け-1
しかしさあ、終身刑のこと言い出すと絶対”コスト”って言い出すけどｗ
※なんとかの一つ覚えｗ
まず今、日本は刑の執行を止めて1年以上になります・・・
・凶悪犯罪は増えたでしょうか？→むしろ減っている。
（もちろん治安維持の努力は大きい、逆に言えば死刑制度より
そういった回りの努力こそ大切って証明されてるじゃんｗ）
・国民から苦情が出てるでしょうか？だよね・・・
たった1年されど1年・・・言いたいのは、必ずしも死刑でなくても
終身刑ってことなら、それほど苦情も出ないでしょ？ってことだ
もちろん政権が変わって刑が執行されていくかもしれないが、
かなり限定的なものになるだろうね・・・いずれにせよ、死刑囚人
は増えていくってことは当然予想され国も方向性を模索し始めた。
コストの問題は、死刑制度が無くなれば、解決できる要素は
多くある。
※もちろん死刑廃止国で囚人の経費で財政が圧迫？
なんて聞いたことないよねえ？不思議って思わない？

主観の話に持ち込もうとしてるけど、そもそも自分で作ったルールを自分で守らないってのは主観としても理論以前のクズなわけで、
廃止論はそのレベルで終わってる。

>>276←こいつって、昨日のID:ajr/XvNi0だろ？

お前さ。
仕事とか、学校は？
ニート？
だから廃止論者なの？
親が死んだら餓死確定の社会不適応者だから、死刑廃止して終身刑になれば殺人事件起こして
後は監獄で老後も安泰とか考えてる、廃止論者に割とありがちな奴か？

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、

こういう嘘を平然と書く卑怯さ

>>282
死刑廃止国で囚人の経費で財政が圧迫、刑務所が超満員で環境が劣悪、
という話は現在進行形で頻繁に聞きます。

無知晒し乙。それとも卑怯乙か？

刑務所　超満員　（廃止国名）　でググれば数秒でバレる嘘つくな。

>>285
根拠なし。

死刑容認８５％で過去最高　内閣府世論調査 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020601000417.htmｌ

そういうくだらないウソで口答えするから、廃止派は信用を失い続けここまで廃れた。

>>287
根拠なし

世論調査のどこにも8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」というデータはない。

このように、ソース付きの話に口先だけのポエムで返すのが、廃止論の程度です。

嘘がばれるとこの始末

生命よ輝け-2

・生産労働としての懲役を科す・・・
＊刑務官の自動化による人件費の削減方法、
何を作らせれば効率よく収入になるか？
自給自足用作物の生産等いろいろ
諸外国の例を参考に検討中。
・死刑囚の仮釈放・・・
もちろん再犯の可能性がある人では無い。
年取ってよぼよぼ・・・介護が必要になったら
身元引き受け人（死刑廃止を訴えている宗教団体）
に引き受けてもらう。（ほぼ了承済み）

いろいろ模索中とのことです。ご心配なくｗ

最近のプロ廃止派は本当になりふり構わないな

死刑容認８５％で過去最高　内閣府世論調査

　内閣府が６日付で発表した「基本的法制度に関する世論調査」によると、死刑制度の存続は「やむを得ない」との回答が８５・６％に上り、
１９９４年の同調査開始以来、過去最高になった。
殺人など最高刑が死刑に当たる罪の公訴時効期間は２００５年施行の改正刑事訴訟法で１５年から２５年に延長されたが、
５４・９％が「短すぎる」とし、このうちの４９・３％が時効廃止を求めた

ようアホ

>>278
死刑制度廃止を人道的とうたいつつも、抑止力の不在を確認しないのは
一方の人権を尊重しつつ、もう一方の人権に無頓着なことそのものたよ。
犯罪者も一般人も同じ命と考えるなら「あるかどうかわからない」ではなく「ない」まで追求するはずなんだけどな

主語というより「○○にとって」だね。そしてそれは立場の鮮明化による客観性の担保だ。

手段の目的化は例えば「より幸福で安心して暮らせる社会」が目的であり
そのための存置・廃止なのに、いつのまにか「廃止すればそれでよし」となってることさ

ちなみに俺はむしろ死刑存廃以外はマイノリティ側だよ
パワーポリティクスを信頼する古い保守だし、かといって日本人を特別優秀と思わないので右翼ではない。
不利な出発点から論議を進めるのは大好きさ

・身内に甘い廃止論
---------------------------------------------------------------

自分と矛盾する廃止論に対しては、存置論に対すると同じような猛反論しないあたりで
結局矛盾するんだよね。

死刑廃止派って世論の二割って言われてるけど、実際はその中で矛盾する論があってさらに細分化されるから、
実際は単体で一割を超える廃止論なんて無いだろうな。

---------------------------------------------------------------

世論調査するなら絶対に終身刑と死刑の2択を入れるべきだね。
世論調査の八割以上が実数なら、よく国民は今の状態を
黙ってるねｗ

.

中傷を繰り返す仲間を諌める事もせずに存置にだけルールを求められてもねぇ…


251 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/03(金) 05:30:57.74 ID:yKgm1b6A0
>>248
これこそ具体性も論も無い、単なる中傷文に過ぎない。

255 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/03(金) 05:59:34.55 ID:0sxm83uzI
明らかに存置派には痛い方が多く見受けられるのは私だけか？
時代錯誤のいじめっ子のよう
周囲から白い目で見られていることに気づかず、
自分が優位に立ってると信じて止まない子供のようだ
なんだかかわいそう

267 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/03(金) 09:09:06.69 ID:yKgm1b6A0
>>255
私自身、当初は死刑制度存置派の人達も凶悪殺人事件を無くす為には
死刑制度存置もやむおえない、と主張しているのかと思いましたが、
現在は、ここに参加している人達は死刑自体を目的化し、それに反対
する廃止派にただ感情的に反発してるだけだと思うに至りました。

ですから、今までは彼らの挑発に乗ってしまう事も多かったのですが
貴方のような感じ方をされる方がおられるのを糧に、今後も死刑制度
廃止に向けて、自らの至らなさを戒めつつ議論していくつもりです。

面白いからもう一度ｗ

267 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/03(金) 09:09:06.69 ID:yKgm1b6A0
>>255
>貴方のような感じ方をされる方がおられるのを糧に
>貴方のような感じ方をされる方がおられるのを糧に
>貴方のような感じ方をされる方がおられるのを糧に↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓255 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/03(金) 05:59:34.55 ID:0sxm83uzI
明らかに存置派には痛い方が多く見受けられるのは私だけか？
時代錯誤のいじめっ子のよう
周囲から白い目で見られていることに気づかず、
自分が優位に立ってると信じて止まない子供のようだ
なんだかかわいそう

メリット、デメリットの議論から逃げ回り話題を逸らそうとする廃止派ｗ
かなり都合の悪い話題らしいなｗ

272 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/03(金) 10:17:27.61 ID:yKgm1b6A0
>>270
批判にも助言にもならない戯れ言ですよ。
人道上の問題・人権の問題を、メリット・デメリットで語れると
思っているのでしょうか？
しかも客観的メリットなどと、有りもしない造語までして、その意図は何？
メリット・デメリットは常に主観的なモノですよ。

278 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/03(金) 12:22:24.17 ID:yKgm1b6A0
>>274
申し訳ないですが、全く意味不明なので確認だけさせて貰います。

＞人権尊重を追求した結果、別の人のより多くの人権を蹂躙したら意味ないだろ。

死刑制度廃止とは全く関係の無い文言を書く意図が分かりかねますが？

更に、メリット・デメリットには必ず主語が付く事はご存知ですよね？
つまり主語が多数であろうが少数であろうが主観的にならざるを得ないでしょう。

手段が目的化、を具体的に述べていただけますか？

最後に貴方は、少数派の位置に置かれた事が無い、と見ましたが、違ってますか？

>>282
収監費用の財政への圧迫を君が聞いたことがないのは、単に君がテレビも新聞も読まないからじゃない？
NHKでもやってるネタだよ。収監費用。

死刑の延期も、本来、法相の判断事項じゃないって散々批判されてきたよ？
それでもかろうじて抑えられてるのは「いつか死刑になる」から。
それを「いつまでも死刑にならない」としても誰も文句を言わないってのはどこから来た妄想かな。
アンケートのたび、死刑廃止は国民の大多数に否定され続けてますよ。



戦わなきゃ、現実と。

人権を理由に死刑廃止を主張する人はその労力を
もっと別のところに向けたほうがよいのでは？
なんで凶悪犯罪で捕まった死刑囚にこだわるのでしょう？

冤罪を理由に死刑廃止を主張する人はその労力を
もっと別のところに向けたほうがよいのでは？
取り調べの全面可視化などできることはたくさんありますよね？

人権を守りたい、冤罪をなくしたい、ではなく
死刑をなくしたい、になるのはなぜですか？

>>276
抑止の話はしていない。お前らに予防という概念はないのかと問うておる。

まあ抑止の話をしてやるが、
法律で死刑が認められているにも拘わらず執行すればマスゴミから叩かれる
し、こぞってキチガイ人権屋の声は取り上げるが、市民の声は取り上げない。
しかも今は執行も実質停止状態である。よって死刑囚１３０人オーバーという
異常事態を迎えている。

俺に言わせれば廃止派のプロパガンダによって死刑本来の抑止力が分散させ
られているのである。
しかも抑止が効いているからこそ、まだこのくらいのレベルで済んでいるの
だと思う。いいかここからが難しいところで一般市民には抑止が効いている
のだが、悲しいかな死刑囚レベルのＤＱＮは物を考える力や想像力や他人の
痛みがわからないため理解ができていないということだ。
では逆に聞くが、昔の刑のように車裂き、火あぶり、釜ゆでのように
楽には死なせない刑を復活させ、公開処刑にすれば確実に死刑該当犯罪は
減るし、今以上に抑止になるとは思わないか？

抑止に関しては世間ではマスゴミと廃止派の誘導によって、間違った
認識をさせられている。

抑止力に関しては廃止派自体が死刑を『脅し』とか『暴力』と言ってるから内心では認めているんだよ。
死刑にだけ嫌悪感を顕にするのも、死刑だけ無くそうとするのも死刑だけにしか無いモノに怯えている証拠。
でも口にしちゃうと死刑廃止に不利だから認めてないフリしてるだけ。

廃止論者の抑止力観は、「事件がない地域の交番を廃止しろ」と同じレベルの荒唐無稽

-----------------------------------------------------------------

生きている人間の再犯率は死んだ人間の再犯率を絶対に下回らない。
つまり死刑を廃止すると、絶位的終身刑を導入しても再犯は絶対に増える。

また死刑廃止が実現したら、死刑廃止派のヒステリックなまでの監視が減る分、相対的に監視の目が減り、冤罪自体は増える。

この時点で冤罪や抑止力という口実は吹き飛んでおり、、「死刑が死刑だから気に入らない」「相対的に犠牲者を増やしてでも死刑廃止」、
という論しか残らなくなってしまっているので、死刑廃止に宗教的信念を持っている人にしか通用しない理屈になっている。


また、絶対的終身刑は死刑より残酷とする見方もあり、導入されるとは限らない。
というか、廃止論者の好きな「世界の潮流」によると、導入されない可能性のほうがはるかに大きい。

-----------------------------------------------------------------

終身刑導入を餌に素人を騙そうとする廃止論者マジクズ。
日本での死刑廃止は、死刑以上の無辜の犠牲者を生み出す、外道の人権侵害の極致。

>>235
黙ってろ

>>234
廃止派さんが言ってたことを廃止派さんにあてはめただけで罵りにされちゃったよ。(>_<)

最初から罵ることだけが目的だったって告白なのかしら？

それともやっぱりテンプレ通りの、俺はいいがお前は駄目だってやつなのかしら？

なんとなく、俺様が何人の命を奪ってもお前らが俺様の命を奪うことはゆるさん
に通じるなぁ、なんておもっちゃった。ﾃﾍ!

>>306
なるほどね。うまい例えだ^^

>>271
＞貴方は日々反省しながら生きてる事なんでしょうね。
＞それはそれでいいんじゃないですか？

こういう本音はどんどん書いちゃっていいよ。

＞ただ、私は私の考えた事を書いただけで、書いたことに対する批判なら受けますがね。

書いたことに対する批判だという事に気付かないのだからどうしようもない。
日々反省していればそういったこともかなり減らせると思うのだがね。

＞死刑自体を目的化、これって間違っていますか？

間違っていますね。死刑を目的としてお前らなんぞと話し合う必要性は無いから。
逆に、お前らみたいな人間と対話することによって、死刑の必要性がより確固たるものとして明示されていくのだと思いますよ。
実際、そうなってるでしょ？
意識調査で死刑容認する人間がどんどん増えてきているのはお前らの発言活動が原因だよ。

＞誰に対しても自己の主張には一貫性を持たせたほうが宜しいかと。

こういう大きな勘違いに気付かないから、自分の主張に一貫性が持たせられないんだよ。分かるかい？
まぁ分かって貰わなくても一向に構わんが。

同じ失敗をした人間であっても、反省している者に対しては、最低限の礼儀は忘れず接する。そしてその意を汲み取ろうとする。
逆に、同じ損害を発生させた人間であっても、故意であればそれは失敗ではないし、尚且つ反省もしないような奴
に対しては礼など一切考えない。当然汲むべきものも何も無い。

という、一貫した主張を私はしているだけだよ。

つうか>>271よ。

＞誰に対しても自己の主張には一貫性を持たせたほうが宜しいかと。

お前、前にもコレ言っただろ。
そんで、同じように返した筈だ。
誰に対しても同じように同じことを言ったらただの八方美人だっつうの。詭弁しか生まれないぞボケ。
日々どころか一切反省しないお前はダメだよ。


ダメ。

何度でも同じ失敗を繰り返しそのまま自滅する。
失敗を存置派から何度も指摘して貰ってるのに、有難がるどころか無視して自滅し続ける姿を見るのは、
何か居た堪れない。
可哀相にすらなってくる。
いい加減に気付け。な。

２７１は恐らく、「死刑制度には反対です。」

赤信号無視すんなよ。

早稲田大学法学部水島ゼミ
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/index.html
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/0529.zip

＞◇カナダ−有期刑
＞1976 年に死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。絶対的拘禁刑に服する受刑者
＞が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、76 年から81 年の間に矯正施設で
＞の殺人数は2 倍に増加した。また、仮釈放なし25 年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰で
＞あると受刑者からも主張されており、82 年には300 人の殺人犯の約3 分の1 が死刑を希望して
＞いるとの報告もある。

-----------------------------------------------------------------

理に叶った民主的な法治を望むのであれば、日本の粗野で卑怯な廃止論を通す道理がない

--------------------------------------------------------------


廃止論者が否定される理由は、死刑を廃止しようとしているかどうかなんて高い次元の話じゃない。
議論や会話の最低限のルールが守られていないのが問題。

>>271
>死刑自体を目的化、これって間違っていますか？


お前は廃止自体が目的化してるから他もそうだと勘違いするんだよ。


>誰に対しても自己の主張には一貫性を持たせたほうが宜しいかと。


お前がコテハン付けずに逃げ回るのも一貫性が無いからだろ。

さあ、建設的な議論を望む廃止派よ！
廃止のメリット、デメリットを議論しようぜ！
デメリットが嫌ならメリットだけでも語れよ！
特にこの人
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓272 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/03(金) 10:17:27.61 ID:yKgm1b6A0
>>270
批判にも助言にもならない戯れ言ですよ。
人道上の問題・人権の問題を、メリット・デメリットで語れると
思っているのでしょうか？
しかも客観的メリットなどと、有りもしない造語までして、その意図は何？
メリット・デメリットは常に主観的なモノですよ。

278 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/03(金) 12:22:24.17 ID:yKgm1b6A0
>>274
申し訳ないですが、全く意味不明なので確認だけさせて貰います。

＞人権尊重を追求した結果、別の人のより多くの人権を蹂躙したら意味ないだろ。

死刑制度廃止とは全く関係の無い文言を書く意図が分かりかねますが？

更に、メリット・デメリットには必ず主語が付く事はご存知ですよね？
つまり主語が多数であろうが少数であろうが主観的にならざるを得ないでしょう。

手段が目的化、を具体的に述べていただけますか？

最後に貴方は、少数派の位置に置かれた事が無い、と見ましたが、違ってますか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 ／;;;＼　 　 / 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 　 ／ヽ;;;;;;/ ＼　/ 　　　　　　　　　　　

>>320
正直鬱陶しい。そんな奴の顔も名前も見せつけられたくない。あと、ＡＡのずれが気になる。死刑には同感。

人道上の問題ねぇ‥
家庭環境に恵まれず、充分な教育や愛情を受けずに育った結果
就職にも困り、生活に苦しんだ挙句
「自分が不幸なのは社会のせいだ。」と通り魔になった人と
「何とか生活保護が受けられませんか？」と訴える人
予算に限りがある中、どちらを助けますか？

たとえ十分な予算があったとしても、犯罪者とそうでない人を同じに扱うことは、
犯罪を思いとどまった人や心を粗末にすることになり、ひいては治安の悪化の遠因となるので、
優先順位を間違えてはいけない。

凶悪極まりない極悪人を　ノウノウト　生かしておいてやろう、なんていう
論理・主張をする神経は　まったく理解できない。
しかも　よりにもよって、国民の血税で！！
あまりにも　理不尽・不条理・身勝手・片手落ち過ぎて、本当に腹が立つ！！！
まったくもって、腐り切った論理・主張だ。
得をするのは　極悪犯だけではないか！！
奴等は　陰で舌出して　笑ってやがるぞ！！


★鳩山邦夫 大先生名言集

「死刑確定後、６カ月以内に執行しないのは法律違反！」
「私のときにもっとたくさんやるべきだった。少なくとも３０〜４０人は執行すべきだった！」
「宮崎勤は私から執行の検討をしろと命じた！」
「こんな奴生かしておいてたまるか！」(宮崎勤死刑囚にたいして)
「更生の余地を考えてはいけない。犯罪そのものに目を向けること！」
「ベルトコンベア式に死刑執行が行われることが望ましい！」
「わたしの兄はバカだ」
「死刑を行わないことに民主党政権の左翼体質が如実に表れている。　←いまここ
　　　民主党は120人の死刑囚の”仕分け”をすべきでしょう」

凶悪極まりない極悪人を　ノウノウト　生かしておいてやろう、なんていう
論理・主張をする神経は　まったく理解できない。
しかも　よりにもよって、国民の血税で！！
あまりにも　理不尽・不条理・身勝手・片手落ち過ぎて、本当に腹が立つ！！！
まったくもって、腐り切った論理・主張だ。
得をするのは　極悪犯だけではないか！！
奴等は　陰で舌出して　笑ってやがるぞ！！


★鳩山邦夫 大先生名言集

「死刑確定後、６カ月以内に執行しないのは法律違反！」
「私のときにもっとたくさんやるべきだった。少なくとも３０〜４０人は執行すべきだった！」
「宮崎勤は私から執行の検討をしろと命じた！」
「こんな奴生かしておいてたまるか！」(宮崎勤死刑囚にたいして)
「更生の余地を考えてはいけない。犯罪そのものに目を向けること！」
「ベルトコンベア式に死刑執行が行われることが望ましい！」
「わたしの兄はバカだ」
「死刑を行わないことに民主党政権の左翼体質が如実に表れている。　←いまここ
　　　民主党は120人の死刑囚の”仕分け”をすべきでしょう」

どこぞの国のように　「罪のない人を１００人、１０００人殺しても　その加害者の生命だけは
どんなことがあっても保障して守って貰える」なんてことになったら、
社会正義・社会秩序はどうなってしまうんだ！！
理不尽・不条理・不公平極まりない国家・社会に成り果ててしまうではないか！！
そんなことは　絶対に許せないし、良識ある国民の大多数も　許しはしないだろう。
そんなことを歓迎するのは　似非人道主義者・似非慈愛主義者・悪徳人権屋・基地害左翼・極左テロリスト・極悪犯罪人ぐらいのものだろう。
死刑廃止論者の　偽善的な、自己陶酔的な、無責任極まりない、あまりに偏向した論理というものは
聞いているだけで　虫唾が走る。
他人の生命・人権を　勝手気ままに弄び　蹂躙し　奪い取った極悪人どもには　そもそも　生きる権利やら人権やらというようなものは存在しない。
死刑廃止論者は　御自分の妻子や孫などが殺された場合でも、果たして　同じことが言えるのかな　(笑)
言えるとすれば、大したものだが　(笑)
まさに　他人事の建前論に過ぎん。

存置派は殺人を糾弾するのに殺人を用いるわけね

>>327
廃止派のやっている、推進している


俺はいいけどお前は駄目

よりは良いとは思いませんか？

要するに廃止論というのは、
素人を騙すために綺麗事を並べてはいても「死刑が死刑だから嫌い」と言っているだけで、
死刑が無くなったために再犯の可能性が上がろうと、冤罪の確率が上がろうと、囚人がより苦しむことになろうと無視する、
自分のことしか考えてない論だということです。

>>327
＞存置派は殺人を糾弾するのに殺人を用いるわけね

ええそうです。

ですがただの殺人ならば、そこまでしてまで糾弾しません。

『私利私欲により故意におこなわれる凶悪殺人』　だよ。

これを行った者が真の反省を得る可能性があるのは死刑のみ。


いい加減に、死刑と、まったく関係ない殺人を引き合いに出して誤魔化すのはやめたらどう？


クズ。

「殺人犯でも殺しちゃダメー！」

なーんて廃止論者でも、堕胎や安楽死やビンラディン殺害にはダンマリ、むしろ積極的肯定に転じさえします

>>327
糾弾ってより、処置と次の予防なわけだが…。
（度を超した凶悪犯は糾弾する価値もない、ただの廃棄物だよ？）

そもそもさ、君のそれって外科手術を前に
「怪我の治療に、新しい怪我をさせるだなんて！」と言ってるようなもんよ？

>>327
死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1288456152/
の一幕。

930 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 02:24:09 ID:ZVil6aUN0 [2/3]
>>928
えっ！人を殺してるのは全て人殺しなんじゃなかったっけ？
胎児は人じゃないからぜんぜんかまわない？


じゃぁ、胎児殺しって言えばＯＫ？

933 名前：マークス[] 投稿日：2010/11/11(木) 02:29:29 ID:TYTBTWi2O [18/27]
>>930
現在の日本の法律ではね。

君もお母さんに聞いてみたら、多分中絶してると思うよ。

936 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 02:34:16 ID:rAoSAuIo0
>>933
凄まじいな。とうとう人の親まで対象にしちゃうのか。

いやホントマジで恐ろしいわ。

おぞまし過ぎて気持ち悪くなってきた。

946 名前：マークス[] 投稿日：2010/11/11(木) 02:50:23 ID:TYTBTWi2O [20/27]
>>936
それだけ日常的って意味、でなければ、１０人家族がそこいら中にできちゃうよ。

廃止派マークスに言わせたら、夫婦１組ごとに胎児を６〜７人殺害しているのが一般的なのだそうだ。
一体この殺人は何を糾弾する為に行われるのだろうね。
殺された胎児達に一体どんな罪があったというのか・・・・・・・。

あ、廃止派は重い罪を糾弾する為であっても殺人はダメって言っている訳だから、
この胎児達は、緊急避難や正当防衛によって殺したと言いたい訳かな？

緊急避難で６〜７人の胎児を殺すのが一般的ねぇ・・・・・・。

その状況を作ったのも本人なのにね。
まぁ一般的っつうか、廃止派にとっては一般的というだけの事だろうけど。

つうか「現在の日本の法律では」論法を持ちだした時点で、
逆に法的に裏付けられてる死刑の正当性を自分で確定させてる、という自滅論法だし・・・

他人には建設的な議論を要求しながら、廃止のメリット、デメリットの話題からは逃げ回る廃止派。
避けて通れる話題だと思っているのかね？

>>336
そんなことが出来る廃止論者が数人でもいたなら、今日の凋落ぶりは無かったよ。

そもそも「自分で作ったルールを自分では守らないで平気な神経」が要求されるプロ廃止論者に、
そのあたりの整合性を求めるのは無理なのだろう。

どうでもいいけど、ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る　というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。

ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。

存置派は刑務官に志願して死刑を執行したらどうだろう？
よい社会貢献ではないか。

>>339
刑務官は廃止派がやっていると言いたいのかな？

>>340
いや、君がやってはどうだね？
俺はやらんが。

また自分の過ちを無視。
これだから廃止論はいつまで経っても成長しない。

>>341
刑務官の仕事を拒否する気は無いが、今の仕事が大事なのでやることが出来ない。
どちらにしても>>339もその発言も実に無責任な発言だとは思わんかね？
本当に廃止論者とは無責任論者だな。

刑務官は公務員
年収は約630万
採用試験の合格率は16.8％　倍率は約6倍

やるやらない以前に出来ないのでは・・・

>>344
出来ないではなく、その社会貢献をやりたい人が多いということだろう。
>>339の論点は、刑務官などは誰もやりたがらないだろうと云うものだからな。

廃止論者ってのは、社会交換の為に身を少しでも犠牲にするような仕事は何もやりたくないのだろう。

警察官然り、消防士然り、と、言いながら、自衛官になってミサイルぶっ放したいとかぬかした廃止派もいるようだが。

廃止派ってのはキチガイしかいないのか？

俺はやりたくないから廃止とか抜かす無責任な奴。堕胎しなけりゃ子供が８人いて普通だと抜かす子殺しサル。
車が来ないと自己判断したら信号なんて守る意味が無いと抜かす奴。
戦車を正拳で破壊できるとか抜かすばか。

多数派の中にそんなのが紛れているとかならまぁ分からんでもないが、少数精鋭の面子がそれじゃあな。

>>345
勝手に人の言い分決めるなや。
俺はやりたくないから死刑に反対。
死刑存置を何度も説くくらいなら、刑務官に応募してみたらどうかね？
死刑執行命令を出したり、直接手を下すのは関わりも濃いからな。
俺は小心者だからやらない。
凶悪犯を閉じ込めてくれればそれでいい。

>>346
＞勝手に人の言い分決めるなや。
＞俺はやりたくないから死刑に反対。

勝手には決めてないな。まさに今お前自身も言ったじゃねーか。
やりたくないなら勝手にしろ。別にやらんでいい。どっかいけ。口出すな。

刑務官になりたい者や死刑を執行したい者は少なからずいるだろう。
死刑存置の社会で執行者がいなければ困る。
ただ俺は関わりたくないね。
妻子が殺されそうになってるわけでもないのに、
凶悪犯だからといって抹殺するのには関わりたくない。
死刑なんて賛成の意を表すことすらしたくない。

>>346
凶悪犯を閉じ込めているのは誰でしょう？

>>334
廃止派マークスは正しい言い方ではない。
正確には殺人鬼マークズ。

>>348
＞死刑存置の社会で執行者がいなければ困る。

何故？
火事が起きなければ消防署は困るかね？

まぁお前が関わりたくないなら関わらなければ良いだろ？何故わざわざ口出ししてくるんだい？

>>348
＞妻子が殺されそうになってるわけでもないのに
↑
これがお前の全てだな。
自分の身内が被害者だったら抹殺するが、他人事には拘わりたくないのかｗ

>ただ俺は関わりたくないね。
>妻子が殺されそうになってるわけでもないのに、
>凶悪犯だからといって抹殺するのには関わりたくない。

吹いたｗ
だから誰もお前に関われなんて言ってないし関わらなくて良いって
上でも言われてるだろ。
なんなのこの子ｗ

>>352

ホントだな。
その立場になったとき自分は我慢しないがお前らは我慢しろ、って事か。
そりゃ自分が被害者になった時犯人を死刑にしないでくださいカードなんて
絶対所持できないわけだｗ

　　



　　　　　　自　分　の　時　だ　け　死　刑　廃　止　論　者

相手の時だけの間違いだったわｗ

まったくおかしいよな。
全ての被害者が他人毎なのに、死刑囚だけは他人毎じゃないんだｗｗｗ
これを偽善と言わずして何を偽善というのか。
これが廃止派の真の姿であり、如実に死刑廃止のみが目的ということを
物語っておるよ。

>>353
何がおかしいんだ？
死刑反対派の俺からしたら、今だって死刑に加担させられてる気がする。
お前らは死刑に賛成する意味をわかってるんだろうな？
お前らが賛成がなければ死刑を存置できないんだぞ。
それがどういうことか考えたことがあるのか？

>>357
だから俺の目的は死刑廃止だよ。
バカじゃね？
他人毎さん

>>350
異論はないです

>>359
知ってるって言ってんだよ。分かったから消えろ。な。
構ってチャンかよお前。

>>352>>354
俺はいかなる場合も殺人を犯さないとは言えない。
だが凶悪犯を抹殺するのには賛成できない。
それだけのこと。
俺みたいな奴は世界中にいるだろ。

>>362
いると思うよ。だから世界からテロも無くならない。凶悪犯罪も無くならない。

ID:oDYuRbCQO
こいつはキチガイだったんだなｗｗｗ
相手して損した。

>>363
なんでテロリストが出てくるんだよ？
妻子が殺されそうとか限定してるんだけど。
ホントあげ足とりが好きだね。
俺は死刑に賛成する人を否定しない。
でも凶悪殺人犯に限るとはいえ、死刑にするということは苦渋の決断には違いないんだ。
お前らは国家として一人の人間を抹殺することの重さを、
わかってるようで他人事のように捉えてるんだよ。
だから死刑というシビアな話題なのに、違う意見の持ち主を笑えるんだよ。

>>365
お前なんか相手にしてないって言ってんの。何絡んでくるの？
口先だけの嘘つきに用は無いよ。

＞俺は死刑に賛成する人を否定しない。

最初から死刑廃止が目的なら否定してるだろ。
本当に否定しないなら死刑存置したほうがいいという結果が出る可能性もあるだろ。

お前は関わりたくないって言ってんだから引っ込めや。

『俺は関わりたくは無い。だからお前も関わるな。』

って関わってきてるのよお前は。キモイよテロリスト。

>>346
>俺はやりたくないから死刑に反対。
>凶悪犯を閉じ込めてくれればそれでいい。


つまり監禁をやりたいって事だな。

>>366
お前なんか相手にしてないって言って、なんでレスしてるの？
俺はお前らの意見はバカにしてないはずだが。
お前らは結論ありきで廃止論をからかいたいだけだろ。
日本は存置国なんだから、お前らにはいいじゃねえか。
凶悪殺人犯の刑罰を生命刑に限る理由を教えてほしいものだが。
ついでにいつ俺がテロルを起こしたかも答えてもらおうか。

>>367
そのとおりだよ。

>>368
テロルとは？随分顔真っ赤にさせちゃったみたいで何か申し訳なかったね。
まぁテロリストと言い分が同じだって言ってんだよ。
テメエの考えを押し付けようって言うだけだろ。しかも民主主義を否定してな。
これがテロ思想じゃなくてなんなんだ。

>>370
チョコじゃなかったか？

それはチロル。
まぁそこはどうでもいいけどな。テロリストには何言っても無駄だ。
テロリストと建設的な議論など無理。だって奴らにはその気は全く無いのだから。
社会全体の利ではなく、自分たちだけにとっての利しか考えていない。

ああ、間違いない！
テロルチョコだ！

>>368
あー…ちょいと落ち着けって。
今この国が民主主義で、君が死刑反対派の人間に投票してるなら
とりあえず死刑があることについて、君は道徳的な罪悪感を得ないでいいんだし。

確かに、別に確率論から言えば、犯罪の被害者になるのは俺の家族じゃない可能性が圧倒的に高い。
でもさ、やっぱりそれは「どこかの誰かの」奥さんや子供や夫なんだよ
死んでいく人を大事に思ってる人がいるんだよ。

そう考えたら「『俺の』大事な人じゃないから知らないや」じゃなくて
「一番死ぬ人が少ない手段は何なのかな」って考えるのがやっぱり正しいと思う。
俺は刑務官じゃないし、今別の商売してるから、実際に凶悪犯を殺す機会はないと思う。
でも、もしそうしなきゃいけない機会が来たら、殺すと思う。泣きながら、震える手で。

それが民主主義で、それが投票するって行為だと思うんだ

君が笑われてるのは命が云々っていうより、
「『俺の』大事な人じゃないから関係ないや」って浅薄さが透けて見えてるからじゃないかな？
「廃止が一番、死ぬ人間が少なくなる！」と結論して廃止を支持するなら、それはそれでいい。

でも「『俺の』大事な人じゃないから関係ない、『誰かの』大事な人なんて知ったことか」じゃ、
それは笑われるならまだよし、本当だったら民主主義国家なら侮蔑や嘲笑、罵倒の対象になる発言だと思うよ。

>>368
>お前らは結論ありきで廃止論をからかいたいだけだろ。


いや、あるなら聞きたいんだよ。
死刑廃止のメリットってヤツ。
せっかく上で疑問を呈したのに廃止派は誰も答えないからね。
正直、お前がやりたくないとかの個人的な理由はどうでもいい。

一応、テロ行為のことをテロルとは言うね。

実際にテロ行為を行っていないのだからテロリストでは無いって言いたいなら、
ビンラディンもテロ行為は行っていないんじゃないかね？

>>368
ついでに聞くが、お前のどこに廃止『論』があった？
個人的な主観しかないように見えるんだがね。

関わりたくも無い、存置を否定しないし馬鹿にもしない。

お前がこのスレに居る理由が全く持って不明だな。

寂しいんだろｗ

http://youtube.com/watch?v=kQjAVLczwBI&gl

>>377
ここにいる全員が個人的な主観しか述べてないよ。
たまに裁判所の見解を引用したり、リンクを貼る人がいるだけ。
それで何の問題もないと思う。

>>374
マジレスありがとう。
でも俺は自分の大切な人さえ守れたらいいとはひとことも言ってないよ。

>>382
だれ君？
上で書いてる廃止派がお前だってんならそう言ってるよ。

>>348
＞妻子が殺されそうになってるわけでもないのに、
＞凶悪犯だからといって抹殺するのには関わりたくない。

>>362
＞俺はいかなる場合も殺人を犯さないとは言えない。
＞だが凶悪犯を抹殺するのには賛成できない。

これなど酷い。
俺は殺人を犯すかもしれないが俺を死刑にするな。
と同義。

>>382
結論。
お前は、「そうは言っていない」　を連呼するが、『結果的にはそうなるのだから主張しているのと同じ』
だってことを誤魔化さずに受け入れないと。
お前が言っていなくても、相手の指摘に対して回答できない、或いは相手の指摘を否定する根拠をもっていない時点で、
認めているのと同じではないかな。それが議論じゃないのかね？

ここにいる反死刑制度廃止の人達が、死刑制度を一体どうしたいのか？
全く分からないのですが
所謂死刑制度存置派だとするならば、何をもって死刑と無期懲役をわけるのでしょうか？
裁判員制度が施行されてる現在、裁判員の方々を最も悩ませている命題でもありますので、
是非お答え頂きたいと思います。

じゃあ何を持って罰金刑と懲役刑を分けているのかも答えなきゃならなくなるし
お前の要求など無意味。

>>381
それなら廃止『論』なんて言うなよｗ

>>384
>ここにいる反死刑制度廃止の人達が、死刑制度を一体どうしたいのか？
>全く分からないのですが

死刑を廃止したいに決まってるだろ。
俺としては、その前にお前の文章が廃止派そのものなのが気になるがね。

正確にはここの廃止派の代表格のヤツの文章にソックリなんだよね。
最近、言葉遣いだけ丁寧を装ってるヤツ。

>>387
逆。よく読め。

>>384
>ここにいる反死刑制度廃止の人達が、死刑制度を一体どうしたいのか？
意図的に回りくどく書いてるのは、何の為なんだって。
存置派は、基本的にはこのままでいい。
勿論、冤罪問題もあるから捜査の透明化とか、仕事したくないでござるの法務大臣をどうにかしろとか、
裁判員制度の是非とか、色々ある事はあるが。
それは全て、死刑制度ありきで。

>>388
代表格というより、プロ市民みたいな、単にギャーギャー中身の無い事を喚くだけの
人格異常者だな。
まぁ廃止論者は全員多かれ少なかれ、似たような所はあるけど。

>>384
そもそも我ら存置派が死刑か無期かを決めているのではなく、死刑存置国
の日本の法律に従って司法が決めているのである。裁判員はきちんと自分の
意思に基づいて判断すればよい。それだけのことだ。

>>389
ありがとう
『反』を見落としてた。

じゃあ、改めてｗ

>>384
>是非お答え頂きたいと思います。


人に問う前に先にこちらが質問した死刑廃止のメリット、デメリットについて答えろよ。
自分に都合の悪い質問を無視して自分に都合の良い答えだけ得たいって本音が丸見えだぞ。

もしかして…無いのか？

>>390
廃止派の発言レスのコピペはほとんどがあの人のだからね。
指摘されるど別人だと言って逃げ回るところを見ても自分で辻褄が合わない発言だと理解しているんだろうな。
分かってやってるとこ悪質なんだよね。

結果的に自滅でしかないから愚かだがｗ

身内に死刑囚がいて
執行されそうだから関わっている
・・・のかな？

自称廃止派活動四十数年だから革、命ゴッコしてた仲間が死刑判決を受けた影響かもね。
反捕鯨も自称してたから自国が嫌いな左翼にありがちなパターン

差別

これが存置派を支える思想の土台

差別主義でなければ、存置派にはなれんな

>>397
その書き込み自体が廃止派の差別意識の具現化だけどね。
せっかくだから廃止のメリットとデメリットでも答えろよ。
まさか建設的な意見も無しに煽るのが廃止派のやり方か？

>>397

根拠無し、具体的にどうぞ。

>>397
何を差別してるの？
人種・・・じゃないよな
女性・・・でもないよな

で、何を差別してるの？

林真須美に対する死刑判決が妥当だっていう趣旨の文章でネット上で読めるものってありますか？
専門的な法知識が必要なものでもかまわないので。

>>400
廃止派ではないけど。
江戸時代であれば、冤罪で死刑にしたとしても「将軍様の許可があるから死刑にした」
で済む話だったわけ。つまり身分制度が他人に死を強制することの問題と冤罪の問題を消去できるのよ。
近代国家にはあんまり関係ないかな。つまり>>397の認識が間違ってる。
「現代は刑事司法制度に対する信頼が死刑存置論を支える土台」が正解。
でちなみに廃止論は
「国家と刑事司法制度に対する懐疑的な姿勢」を土台にしている。
これが廃止論が左翼イデオロギッシュといわれる所以。

なぜ他の刑罰と違い死刑だけが差別になるのか全く分からん。

また例の死刑だけが再審請求権が無くなるって奴か？
それなら廃止派の方が差別主義者だな。
違う犯罪の加害者同士の量刑の違いを訴える前に
殺された被害者と加害者で比べろ。
そうすりゃ殺された被害者と同様に死刑にしない方が被害者に対する差別だ
と直ぐ分かる。
被害者は死んでいるのに加害者は生きられるこれのどこが差別じゃないんだ？

>>402
日本の場合「国家と刑事司法制度に対する懐疑的な姿勢」を土台にしても、
死刑だけを廃止させようとすることは様々な論理矛盾や、
マイノリティの好き嫌いを根拠にすることでの法治主義・民主主義の否定、
被害拡大の可能性による治安対策上の問題などになるから、明らかに基本的価値が劣るものであり、
右翼左翼とかイデオロギーのような同等の比較対象としては不適切。

>>395
自分で、「自分の家族が殺されそうになってたら相手を殺してでも助けるかもしれない」
って言ってるから辻褄は合うな。

>>397
差別してんのはお前らだよ。少数派が多数派を差別してんの。
存置派が廃止派を弾いてるんじゃなくて、
廃止派が一般人から独立の旗を掲げている、どころか死刑制度の独裁を主張しているの。


わかる？

死刑になりたくなかったら、私利私欲による殺人なんかするなよ。これはみんなのルール。

みんながルール守ってるのに廃止派だけ非難されてなんかいないの。


みんなが守ってるルールを、お前らが、


「俺たちはそんなルール守りたくない。そしてお前らも守るな」

って主張してんの。

で、存置派が、「いや、俺たちはみんなのルールを守る」　って言ったらお前ら廃止派は、

「俺たちを差別するのか」

って言うの？


頭がちょっと、だいぶおかしいよ。

>>397
「俺たちはそんなルール守りたくない。そしてお前らも守るな」

これが、

「俺たちはそんなルール守りたくない」

だけだったら存置派は譲歩できるって言ったんだよ？
つまり、お前ら廃止派が被害者になった時だけ死刑を適用しなければ良い。
そうしたらお前ら、「ズルい」　ときたもんだ。
つうことはやっぱり、

『俺たちはそんなルール守りたくない。そしてお前らも守るな』

お前ら廃止派が言っていることはとどのつまり、コレ。
ってこった。


アホかと。

ホントに加害者を死刑にしたくなかったら自分が被害者になったら犯人を死刑にしないでくださいカード
を所持したいはずなんだ。
人から押し付けられなくても頼まれなくても死刑にしたくないんだから自ら
進んでカードを所持するはずなんだ。例え結果として反映されなくても
死刑に傾く逆効果になることは無いのだから。

しかしなぜか自分だけが殺されるのは納得がいかないから、
自分が加害者になった時のために死刑に反対し
被害者で殺され損を防ぐためにカード所持に言い訳を並べて拒否をする。
やっぱりこいつらは自分や（愛する者）が被害者になるようなことがあればそいつを死刑にして欲しいだけなんだ。

自分個人だけが最大限の恩恵を受けるシステムを構築したいだけの馬鹿な奴らなんだよ。

>>408
＞自分個人だけが最大限の恩恵を受けるシステムを構築したいだけの馬鹿な奴らなんだよ。

の、「馬鹿な奴ら」　の部分にだけ同意しかねる。
他総てには完全に同意。
馬鹿な奴はそんな目的の為にこんな活動をすることは無いだろ。

「実に狡猾で悪辣で卑怯なクズ」
に、はめ替えたらしっくりくる。

廃止派の主張の評価は、馬鹿か卑怯かの二択だと私はいつも主張するが、それは目的の誤魔化しを容認した上でのこと。
上記の目的であると前置きするならば間違いなく卑怯極まりないだろう。

>>397
その差別の「差」って、「死刑になる殺人事件を犯した犯罪者と自分」の差だろ？
あるのが当たり前だよな。
寧ろ、何でその差がお前ら廃止派には無いの？

>>408
何度か死刑廃止希望者は、自分が被害者になったときに加害者に死刑を回避させるように登録しておくようにすればいいんじゃないかと
提言した事があるが。
被害者目線で廃止にしたいなら、そうすべきだし。
連中が言うには、それじゃ意味がないそうだ。
何が、どう意味がないのか聞いても適当に話をはぐらかすだけで、返ってきた事がないが。

最近は廃止論者が廃止論者であることを明かさずにＴＶにでて好感度アップに励んでるのかな？

好感をもたれていた芸能人とかでも、宗教に入信したとかの情報ひとつで一気に好感度下がることを知らんのか。

やるなら廃止論をどんどん主張していって好感度アップを謀れば良いのに。

もし、やるならね。

>>406

＞死刑になりたくなかったら、私利私欲による殺人なんかするなよ。これはみんなのルール。

死刑になりたい奴の殺人行為はどーなるんだ？

廃止派の人達が言ってるのは、
「死刑になりたくなかったら〜」じゃなく、
「人間として、犯罪を犯さない」という意識や価値観を育てよう、
って事じゃないのか？

私利私欲の殺人や凶悪な暴力を否定して死刑を容認してるんだろうけど、
存置派の書き込みは乱暴な書き込みが多いような気がするが？

加藤智大だけは死刑にしてほしくない

>>413
＞廃止派の人達が言ってるのは、

どうして、俺たち私たちって言えないの？

死刑になりたい奴の殺人行為はどーなるも何もないだろ？
なりたいんだったらキッチリなって貰えば良い。
死刑になりたくない奴が、死刑になりたいから殺人したって言うんだから。

それに、

＞死刑になりたくなかったら、私利私欲による殺人なんかするなよ。これはみんなのルール。

これは、要は、「私利私欲による殺人をしたら死刑になる」　というルールだから。

死刑になりたくてもこのルールに則って貰えば良いよ。少なくとも日本では実例は無い。口先だけだ。


死刑になりたくて殺人（と言っただけ）　→　死刑　→　控訴　→　死刑　→　控訴


これが拡大自殺（）

>>413
＞「人間として、犯罪を犯さない」という意識や価値観を

普通の人間にはそれがあるから、死刑を支持するのに抵抗が無いんだよ。
廃止論者はまずそこの考え方が間違ってる。

>>413
＞「人間として、犯罪を犯さない」という意識や価値観を育てよう、
＞って事じゃないのか？

そうだったらどんなに良かったことか。
実際は彼らが議論で詭弁を暴かれそうになった時に、
そういった綺麗事をめくらましの道具として使ってしているだけ。

結局、言行不一致によって素人を騙そうとしていることがバレ、
余計に卑怯さの度が上がって信用を更に失ってるのが、
日本の「素人でない」廃止論者。

>>413
>「人間として、犯罪を犯さない」という意識や価値観を育てよう、
>って事じゃないのか？

死刑の存廃と関係あるの？

>413
言いっぱなしで疑問や質問には一切答えないという無責任な意識や価値観を育てよう、
としているのは間違いない事実みたいだけどね。

＞死刑になりたい奴の殺人行為はどーなるも何もないだろ？
＞なりたいんだったらキッチリなって貰えば良い。

それで生まれる犠牲者が居るんだぞ？
人生に絶望し、死刑を求め犯罪を犯してる人間は、確実に居るんだよ。
君達が認めてないだけで。

死刑制度を正当化させる為には、犠牲者の事なんかどーでも良いのか？

>>413
>死刑になりたい奴の殺人行為はどーなるんだ？

これ、何度も指摘されてるよな。
拡大自殺と言いながら自分の死を避けようと行動した犯罪者の実例を。
で、『死刑がなかったら拡大自殺と主張した連中が事件を起こさなかったと言う根拠は？』と問われるとお前らは逃げるんだよな。


>「人間として、犯罪を犯さない」という意識や価値観を育てよう、って事じゃないのか？

これも同じ。
存置は何度も答えている。
その上で『廃止国では実現出来たのか？』と問われると『他国は関係ない』と逃げる。
実際に死刑を廃止した国がたくさんあるのに、実例一つ挙げられないって時点でアウト。


そして廃止派そのものがルール無用って価値観を体現しているから信用できない。
何度も完全に否定された主張をソースも無しに繰り返し主張って…バカなのか？
それとも已む無しさんが言う卑怯者？


>私利私欲の殺人や凶悪な暴力を否定して死刑を容認してるんだろうけど、存置派の書き込みは乱暴な書き込みが多いような気がするが？

自分がそうだからそんな気がするだけ。
>>8-11 >>19 >>255 >>267
>>397…は…廃止派のレス全部だ！…書ききれんわ！
そんな事より死刑廃止のメリットはまだかね？

>>420
で、宅間や秋葉原の加藤は死刑が無かったら事件を起こさなかったのかね？


>人生に絶望し、死刑を求め犯罪を犯してる人間は、確実に居るんだよ。


で、何人、何件？
上の二件以外の拡大自殺の事例を羅列してくれ。
そのほうが検証しやすいだろ。

あ、その前に廃止のメリットもね。

拡大自殺に関してもテンプレ化したほうがいいかもね。
廃止派がこの話題で逃げた後で蒸し返すのは毎回の事だから。
見事なまでにワンパターン。

＞「人間として、犯罪を犯さない」という意識や価値観を育てよう

廃止派は一頃確かにこの事をメインに主張していたね。
｢凶悪犯がそういう人間になったのは家庭環境、社会教育が悪かったせいで
そうなった。だからそれは国の責任だ。よって国が死刑で処罰するのは
おかしい。｣こういう論法だったな。
しかし最近は全くこれは出てこない。
平岡がこの主張をしたにも拘わらず被害者に謝罪に行ったのが癪にさわった
のかも知れない。あれぐらいからこの主張は見事になくなった。

>>413
>「人間として、犯罪を犯さない」という意識や価値観を育てよう、
廃止論者は自分が正しいと信じていればルールを守る必要は無いと
考える人が多いようだけど、それについてキミはどう思う？

死刑があることで生まれる犠牲って。。
刑務所に入りたくて殺人したって言い張る奴もいるしそんなので
刑務所廃止してたら犯罪者の思う壺なんだが。

廃止論者側の
・環境が、社会が・・・・だから、って論理は、個人的な意見だが
これは逆に言うと、良くない環境や社会で育った人は・・・・って理屈になるので
やめたほうが良いって思う。（差別につながる）
俺は廃止派だが、間違ってると思う主張は、否定する。

あと、人として・・・だから殺人は良くないってのは正論だけど、そういう理屈が
通る人ばかりでないのは事実・・・ただ、殺人犯す人って感情的になってる場合
が多く、死刑うんぬんで、やる、やらないの選択はしてないって思う。
抑止力には効果ないって思う。

>殺人犯す人って感情的になってる場合が多く

冷静な組織犯罪による殺人は少なからずあると認めるわけだよね？
ならそれに対する抑止力は認められるでいいんだよな？

それこそ
組織犯罪って、死刑うんぬんで、やるやらないの選択なんてないやろｗ
冷静っていうだけでｗ

>>427

そもそも殺人事件のほとんどはついカッとなって殺したという、
「初犯、一人殺、計画性なし、再犯もしない」というケースがほとんどで
それについては抑止力はたしかにないだろうね。そもそもそういうケースは
死刑求刑にならない。

衝動的殺人に対する抑止力は薄いかもしれないけど全くないってことにはならんだろうし、計画殺人については
抑止力はあるだろ。
死刑を廃止して今まであった分の抑止力はどう穴埋めする？

>>429
まあ、せっかくだから廃止のメリットでも主張してくれ。
ここの廃止派は逃げるばかりで誰も答えんのだよ。

>それこそ
>組織犯罪って、死刑うんぬんで、やるやらないの選択なんてないやろｗ

あるだろ。ヤクザの鉄砲玉が死刑相当の殺人は断るとかな。
一般人ならこっそり山に埋めるとか可能だが抗争してる相手
はある程度強引に狙うしかないからな。服役御勤めが前提になる。

>>420
で、君は一体、何派の人達なのかな？

>>426
まさにそれ。

>>427
抑止力の壁がまさにそこにある。頑丈な鉄格子だ。
それによって、猛獣が自由に行動することを防げる。だが、ネズミやトカゲはそこをすり抜けてしまう。
猛獣はしっかり防げているが、ネズミが通過してしまったら抑止力は無い。というのが廃止論者。
そもそも死刑制度はネズミを抑止の対象にしていないのに。

>>430
私の意見も貴方のソレも、奴らはきっと妄想と言う。
凶悪殺人鬼が死刑になりたくない一心で言い放った言葉は 『都合よく』 鵜呑みにして拡大自殺をでっち上げる癖にな。

昔はヤクザ同士の抗争の殺人は懲役３年ぐらいで済んでいた。
理由はお互いアウトローで世間のはみ出し者だったからだ。
しかし現在、厳罰化でヤクザの抗争でも死刑判決や無期が増えてきた。
その結果鉄砲玉になってもヘタすりゃ死刑、無期でも３０〜４０年って
ことで金バッジどころか獄死もありえるわけ。
したがって鉄砲玉の成り手もいないらしい。
アウトローの世界にも抑止は効いているってことだな。

まあ抑止で組織犯罪の部分まで突っ込み入れだすと
１０００%逃げ出すんだよね廃止論者って。
悪霊退散の御呪いみたいで面白いｗ

ID:gazKF0ck0ってここの廃止派の主張を熟知しているみたいだから何か怪しいんだよね。
まるで今までもこのスレにいたかような感がある。

仲間の主張を否定した廃止派の該当者は過去いないのにね。

死刑廃止のメリット・デメリットだが・・・
個人的意見だが
死刑制度廃止は、冤罪死刑の防止等のメリットはあるが
それより人道的に、奪わなくて良い生命は奪わないっていう
ことだと思う。人命尊重ってことだ・・・・
宗教や奉仕活動の奉仕とかってメリット・デメリットで考えないでしょ？
もしかしたら、人助けって自分が犠牲（損？）になる部分って大きいし
囚人を生かすためには最低限に抑えても、それなりに
お金もかかるしね・・・それ以上に生命を大切にする尊さって
メリット・デメリットじゃないよねえ？おかしな問いかけだと思うよｗ

2月20日は本村さんにとって人生で一番嬉しい日になると信じていますそれは福田が死刑決定になる日ですぼくも今から楽しみですみんなで福田を絞首台に送ってあげましょうみんなで本村さんにビッグプレゼントを送ってあげましょう

>それ以上に生命を大切にする尊さって
>メリット・デメリットじゃないよねえ？おかしな問いかけだと思うよｗ

結局メリット無しかよｗ

死刑が確定しても・・・
もし政権交代で執行が開始されても・・・
光市・・・・みたいに無期か？死刑か？量刑が微妙なのは
執行を見送るだろうねｗ
麻原（松本）は執行はあるかもしれないがｗそれも、微妙だが・・・

>>437
冤罪については秋葉原の加藤や宅間の事例があるので廃止しなくても運用の改善を求めればいい話。
それをせずに廃止を求めるのは冤罪を口実にしただけで廃止だけが目的と言われても仕方がない。



>それより人道的に、奪わなくて良い生命は奪わないっていうことだと思う。人命尊重ってことだ・・・・

ああ、犯罪者以外にはメリットがないんだね。


>おかしな問いかけだと思うよｗ


確信した。
たしかにおかしいよ。
お前の頭がね。
メリットの問いかけは誰に対してかの問いかけなんだがね。

>>437
＞奉仕活動の奉仕とかってメリット・デメリットで考えないでしょ？

ふざけるな。
情けは人の為ならず。
考えるに決まってるだろ。やってデメリットになる奉仕活動って何だよ。廃止派ほんと基地外だな。

どうみても廃止派の常連さんだな。
過去の主張を投げ捨て、メリットの面で起死回生を狙うが失敗しただけ。

だからさあ、これやったら・・・
何か儲かるとか？
いうのがメリットっていうことでしょ？
そんなん考えてやるのは偽善って言ってるのｗ
奉仕は無報酬ですｗ

>>440
だからなんだ？
結局お前が言えることなんてその次元の事だけなんだよ。

『死刑制度廃止論』　なんてこの世に存在しない。

個別の量刑判断に文句付ける程度のことか、ただの、『死刑が嫌』だという個人的な反対意見の域を出ない。

さて、この人は洋梨だから別の廃止派でメリットを主張出来るのはおらんかね？

>>444
基地外発言此処に極まれり。

お前のいうメリットってのは個人的メリットのみ。それ以外は考えられないんだな。

>>444
>奉仕は無報酬ですｗ


なんでデメリットを受け入れてまでして殺人鬼に奉仕しなけりゃならんのかね？

なぜか突然宗教を持ち出して無理やり奉仕するってのが前提になってて
その奉仕は無報酬って？
じゃあ俺を養ってくれるかな？もちろん無報酬で。

>>444
廃止派は個人的メリット以外考えられない心の狭い人間。だから凶悪殺人鬼の命と一般市民の命を平気で同一視する。
凶悪殺人行為への戒めを、「やっても誰も喜ばないから」　という的が外れた理由で否定する。

そして、やはりお前ら廃止派は、

『目先三寸のことしか考えられない』

ということが如実に浮かび上がってくるよな。話を聞けば聞くほどお前らは残念な人種だってことが分かってくる。

やっと俺にもパトロンが見つかりそうｗ

なんということでしょう！
まるで見違えるように生まれ変わったではありませんか！


427 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/06(月) 10:25:23.00 ID:gazKF0ck0
廃止論者側の
・環境が、社会が・・・・だから、って論理は、個人的な意見だが
これは逆に言うと、良くない環境や社会で育った人は・・・・って理屈になるので
やめたほうが良いって思う。（差別につながる）
俺は廃止派だが、間違ってると思う主張は、否定する。

あと、人として・・・だから殺人は良くないってのは正論だけど、そういう理屈が
通る人ばかりでないのは事実・・・ただ、殺人犯す人って感情的になってる場合
が多く、死刑うんぬんで、やる、やらないの選択はしてないって思う。
抑止力には効果ないって思う。


444 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/06(月) 12:59:04.95 ID:gazKF0ck0
だからさあ、これやったら・・・
何か儲かるとか？
いうのがメリットっていうことでしょ？
そんなん考えてやるのは偽善って言ってるのｗ
奉仕は無報酬ですｗ

ご…語尾がそのまんま死刑反対君に…ｗ

>何か儲かるとか？いうのがメリットっていうことでしょ？
>そんなん考えてやるのは偽善って言ってるのｗ

おらおら奉仕はどうした
とりあえずメロンパン買って来いや！

>>453
「だから」
が奴の変身キーワード。あったまってくると必ず発する。

>>444
俺は存置派だが、真逆だな。
犯罪者は環境が生む（からこそ環境の整備が防犯には重要）が
そのことは、犯罪者の形質を備えてしまった個人を処罰することを妨げないと考える。
何故なら前者は失敗を予防するための社会政策の視点、後者はの既に失敗した個別の事例への対応だからだ。

例えば、君の>>444で見せた狂乱については、君が充分な教育を受けてこられなかったことにある。
君が自分への批判にとてもナイーブで、かつ頭に血が上りやすい性格になってしまったのは、君ではなく社会の責任だ。
だが、それは君自身が自身の無能について指摘を受け、自戒と是正を求められることを阻害しない。
それは君という教育の失敗に対し、社会が健全な議論の場を保つべく実施する措置だからだ。

凶悪犯についても同様だ。
政治に決定権を持つ者は、犯罪者をつくるのは自身の政策のミスであると
肝に銘じて政策を決定しなければならない。
そして民主主義において、決定権者とは我々だ。
だが、それに耽溺して犯罪者に相応しくない処置を下せば、第二、第三の犠牲者を産む。

政治は容易く人を死に追いやる。
仮に君が慈善や慈悲のつもりで犯罪者への寛大な処置を願っているのであれば
それは厳に慎むべきだ。

否定した相手を廃止『論』者って言ってる時点で疑ってたけどね。
自分が論者だと言う自負を捨てられなかったんだろうな。
これ言った時点で過去の発言が全てを理解した上での詭弁だと白状したようなものだけどね。


427 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/06(月) 10:25:23.00 ID:gazKF0ck0
廃止論者側の
・環境が、社会が・・・・だから、って論理は、個人的な意見だが
これは逆に言うと、良くない環境や社会で育った人は・・・・って理屈になるので
やめたほうが良いって思う。（差別につながる）
俺は廃止派だが、間違ってると思う主張は、否定する。

あと、人として・・・だから殺人は良くないってのは正論だけど、そういう理屈が
通る人ばかりでないのは事実・・・ただ、殺人犯す人って感情的になってる場合が多く、死刑うんぬんで、やる、やらないの選択はしてないって思う。
抑止力には効果ないって思う。

>>437
追伸。
君の言うとおり、人命は何より大事なものだ。
「だからこそ」救える命を最大限にするよう努力する必要がある。

メリットデメリットの文脈で言うならば
「最も多くの人間を救える」というのは立派なメリットだ。
逆に「目先の犯罪者の人命は救えるが、後に一般人にしわ寄せが生まれ、
場合によって死者を増やす」というのは同じくきちんとしたデメリットだ。

命がもっとも大事なものであり、その価値は万人に共通と考えるなら、
命を機軸にメリットとデメリットを語れ。「俺の政策は最終的に救える命が最も多い」と胸を張れ。

メリットデメリットとはそういう概念だ。

>>457
おいおい、奴にしてみれば断腸の思いで発した言葉なんだからそうけなしてやりなさんな。
廃止派の腐ったプライドを削ってまで発した言葉なんだよ。

まぁ、牛歩並みの進歩がみられた一幕だったな。

2月20日は本村さんにとって人生最良の日となる福田の死刑決定です。ビッグプレゼントになるでしょう。福田が即執行されるようにみんなで署名しませんか！

という訳で廃止論は理論無く印象操作だけでやっていくしかありません。

>>727
>廃止論者側の
・環境が、社会が・・・・だから、って論理は、個人的な意見だがこれは逆に言うと、良くない環境や社会で育った人は・・・・って理屈になるので やめたほうが良いって思う。（差別につながる）
>あと、人として・・・だから殺人は良くないってのは正論だけど、そういう理屈が通る人ばかりでないのは事実・・・


しかし…見事なまでに自分の今まで繰り返してきた主張を否定したよな。
これから『人が人を』が聞けなくなるのか。

>>460
こういう珍妙な存置派が沸くのは何故だかきまって廃止派の逃亡後という不思議。

>>462
別人のふりして始める方に50000ペソ。

やっぱりこのスレの廃止派は一人だけなのかなｗ

ところで拡大自殺があるから死刑廃止にするべきって主張は
死刑廃止になった後のこと考えてないよね
今度は無期懲役になりたくて・・・　ってなるにきまってると思うんだけど

>>464
そもそも拡大自殺を根拠にした廃止論は、死刑廃止国でライフル乱射殺人を犯した後で自殺する事件があるので、
廃止にすべき根拠には成り得ないんだよな。

>>465
そもそもあれは元をたどれば「自殺はカトリックでは禁止
→死刑を使って殺してもらう人がいるはず！」という
カトリック系キリスト教原理主義者以外からすれば「…はい？」って感じの理論だった気が。

少なくとも日本じゃありえんな。
他国でもあり得てないようだが。

○ ○ に 付 け る 薬 は 無 い

>>467
だからさぁ、死刑制度が無ければ発生しなかった拡大自殺ってどれなん？その根拠は？



なーんでそこまで必死になって黙り込むの？

>>467
今の君は、妄想を事実と信じ込んで暴れている異常な人でしかないよ。

結局、拡大自殺も死刑廃止の理由としては無理があるんだね

一つだけ確実にわかったことがある。

死刑制度ってのは、自分でも存在を信じていないものをあると強弁して
他人を騙してでも無くしたいくらいの効果が特定の人達にはある。

そもそも死刑制度をなくさなくても
死刑相当の犯罪をするやつがいなければ死刑は執行されないんだよな
廃止派は死刑制度をなくすことよりも死刑相当の犯罪をするやつを
いなくしたほうが世のため人のためになるのではないでしょうか

>>472

死刑と相当する行為を求める人間がこんなに居る社会じゃ、難しいんじゃね？

一部の廃止派は、それを無くさせる為に廃止を訴えているんだけどね。

>>467
自覚出来たじゃないかｗ

>>473
>死刑と相当する行為を求める人間がこんなに居る社会じゃ、難しいんじゃね？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


>>427
廃止論者側の
・環境が、社会が・・・・だから、って論理は、個人的な意見だがこれは逆に言うと、良くない環境や社会で育った人は・・・・って理屈になるのでやめたほうが良いって思う。（差別につながる）
俺は廃止派だが、間違ってると思う主張は、否定する。

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　　死刑を廃止すれば、大笑いして喜ぶのは、凶悪・外道・残忍・非道・悪辣・残虐・身勝手・基地害　↓

　　　　　　　極まりない、極悪非道・犯罪人だけだよ！！！！！！！！

　　理不尽・不条理・片手落ち・偽善・不公平・似非人道主義・矛盾、なこと　この上ない！！！！

　　　　　　　断じて、そんな偽善的な国家・社会を　作っては　ナラナイ！！！！

　　

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　　死刑を廃止すれば、大笑いして喜ぶのは、凶悪・外道・残忍・非道・悪辣・残虐・身勝手・基地害　↓

　　　　　　　極まりない、極悪非道・犯罪人だけだよ！！！！！！！！

　　理不尽・不条理・片手落ち・偽善・不公平・似非人道主義・矛盾、なこと　この上ない！！！！

　　　　　　　断じて、そんな偽善的な国家・社会を　作っては　ナラナイ！！！！

なんか偽装した廃止論者がいるみたいだなあ・・・
あまりにも論理が薄すぎる・・・
もし本物なら余程アホなのかｗ

加藤智大は死刑覚悟の確信犯だと思っていただけに、控訴したことについては大変な失望感とともに
大変な怒りを感じた。死刑覚悟と言いつつも、やはり自分の命だけは惜しく、できうる限り少しでも長く生き永らえたいらしい。
こいつら人殺しの鬼畜どもは本当に卑怯・未練のカスどもばかりだということが言えるだろう。
正常な法治国家には、死刑制度は何としても絶対に必要な制度である。左翼人権屋や自称人道主義者なるものが無責任に死刑廃止を
唱えているが、絶対に負けてはならないのだ。全国民の八割以上が死刑は必要だと考えているのだから、それらの声を無視することはできない。
国民の皆さん、死刑制度廃止の陰謀を何としても絶対に阻止しましょう。加害者の人権・権利ばかりが声高に叫ばれるような世の中で
あっては絶対にいけないのです。他人の命を奪い人権を奪った人間には、場合によっては、その生きる権利を奪ってやらなければなりません。
他人を百人殺害しても、その加害者の生きる権利だけは守られ尊重される、これってどこかおかしくはございませんか？

またいつものワンパターンの主張かｗ

陰謀って言っても既に１年以上刑を執行してないんだから
廃止国に仲間入りしつつあるって思ったほうが良いよｗ
それより、現実を受け入れて、これからどういうかたちに
持って行くか考えようよ。
法律上は制度を残すのか？完全に廃止にするのか？
とか・・・当面は事実廃止（刑の執行停止）で良いって
思うが・・・そういう国も多いし・・・

wwwこれが現実じゃ・・・

ここはレベルが低いなあ（蔑）
死刑というものは極悪犯罪者、卑劣な知能犯罪者が最も恐れる唯一の刑罰。
だから廃止してはならんのだよ。それが結論なの　＾＾

>>481
「たまたま廃止派がイデオロギの都合で法務大臣に就いただけで」
「執行を実施しないことを、権限逸脱と叩かれており」
「そもそも廃止派の信念など、自分の地位が危なくなったらさらっと執行にサインする強度」

…俺が廃止派なら「やった！未来は廃止に続いてる！」ではなく
「ら、らら、来年は大丈夫、かな…？」と考えてるだろな。

いやまぁ現実を自分に都合よくねじ曲げて解釈する能力ぐらいないと
廃止派やってられないだろな

>>484
>自分に都合よくねじ曲げて解釈する能力
廃止派のそれは、半島の連中のそれに匹敵するからな。
ときどき、本当は日本人じゃないんじゃないのかと思う。

昨日の一件で信用は地に落ちたのに性懲りも無く登場してるねｗ
あれは別人だと強弁するだろうがね。

>>481
廃止のメリットは？
少しは考えてここに舞い戻って来たんだろ？
建設的な議論をしようぜｗ

ちなみに昨日唯一出たメリットは『死刑廃止は殺人鬼に対する奉仕！奉仕だから無報酬！だからメリットを考えるな！』だよな。
>>444

メリットてかｗｗｗ
誰か、死刑存続派の受け入りだろｗ
国は、そんなもん考えてるかよｗ
もう日本は一時的でなく執行停止って道を
選んだんだよｗまあ、あんたらの好きな
自民党に戻ったら、ほんのちょっとだけ
再開するかなｗ執行ｗ
民主党政権なら意図的に廃止派大臣しか
任命しないしｗ

>>472
っなにいってんだ。死刑があるから殺人をする奴が出てくるんだ。
理屈も何もないのに適当なことばっかり言うのが存置論者
ですね。
すこしは考えてから発言しろよ。

廃止派=左翼って事だな。
廃止派活動四十数年は革命ゴッコの歴史でもあったわけだ。
死刑囚の中に身内がいるんだから必死にもなるわなｗ
『社会のせい』『人が人(お仲間)を』 の主張が出るわけだな。

廃止派=左翼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww∞
自民党にも杉浦って廃止派がいて１年近く執行しませんでした。
（宗教上の理由：真宗大谷派）
なんでも決め付けｗですねｗアゲアシ獲られますよｗ

おお！
今日は廃止派が多いな。
誰かさんが赤っ恥で逃げた後は毎回だけどなｗ


実に分かりやすいｗ

>>492
○揚げ足を取る



日本語も知らんのか？

>>492
あー…それ、むしろ「廃止論は何かの狂信者ぐらいしか選択しないね☆」ってことにならないか？
あと「あの政党が民意無視で意図的に就けてくれるはずだから…」ってのも空しいな。
嘘でもとにかく「国民が廃止を望む方向に転じてる！」ぐらい言い張りゃいいのに。


そもそも多分、民主党は自民党に政権を明け渡したら、次はないぞ。
凋落と同時に身内の権力争いを始めるのは左派急進派の基本だし、
同じ組織にいる限り他もそれに巻き込まれるわけだし、バラバラになるのが関の山。

左派が今まで廃止の急先鋒を担ってきたのは周知の事実と思ってたが…
…あ、君もしかして「読売新聞が右、朝日が中道に見える」人？

はっ漢字程度のことでｗ
議論の中心と関係ないｗ
その程度でｗ

>>485
>>491
あ、そういえば内乱罪と外患誘致は問答無用で死刑だよねっ
…いえいえ、だからどうとはもうしませんがねー。

>>497
漢字程度どころか…文法も…

>>498
訂正
×>>497


○>>496

死刑廃止のメリットを聞いたらこんな答えが…
やっぱりメリットは無いんだね…


489 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/07(火) 12:57:43.35 ID:3Tta409n0
メリットてかｗｗｗ
誰か、死刑存続派の受け入りだろｗ
国は、そんなもん考えてるかよｗ
もう日本は一時的でなく執行停止って道を選んだんだよｗまあ、あんたらの好きな自民党に戻ったら、ほんのちょっとだけ再開するかなｗ執行ｗ
民主党政権なら意図的に廃止派大臣しか任命しないしｗ

可哀想だから『受け入り』は指摘しないよ。

死刑執行するなと叫ぶ人々

http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.magazine9.jp%2Fkarin%2F071205%2F071205.php

>>467
このレス。流れだけみてたら絶対存置派のレスだと思ったがＩＤ見たら廃止派なのな。
真性の ○ ○ のようだな。

>>478
その子はたぶん存置派だよ。推進派。
でも、善人とまでは言えないけど、それでも決して悪人では無いと思うよ。
言ってることは極端だし感情的だけどね。

廃止派の人間性と比較したら２万倍マシ。

>>489
廃止派の人間性なんてこんなもんだし。
メリットなんか考えるかよｗｗｗｗｗ
とか言いながらでっち上げのメリットは主張するしな。その嘘がバレたからこその発言。

>>490
上のレスに続いてこんなレスがある廃止派ってどうよ？
すこしは考えてから発言しろよ。

>>466
>>465
＞そもそもあれは元をたどれば「自殺はカトリックでは禁止
＞→死刑を使って殺してもらう人がいるはず！」という
＞カトリック系キリスト教原理主義者以外からすれば「…はい？」って感じの理論だった気が。

＞少なくとも日本じゃありえんな。
＞他国でもあり得てないようだが。

引っ張っておきたかったゴメンね。

>>502
これは・・・・・・ｗ

いや、笑えない＾＾；

だいたい死刑の執行１年以上停止して
なんか不都合なことでも、起こったんかい！
執行停止のことって一部の右翼番組で
取り上げられてる程度じゃんｗ

>>505
赤信号無視してもたまたま事故が起こらなかったんだから何も不都合は無い。ってこったな。
誰かがルール違反をしたからって、いきなり社会的に不都合が明確に表れるってことは無い。


が、そのルール違反を社会的に容認した場合は、全く話は変わってくる。

本当に廃止派って寄生虫発言しかしないな。

「俺一人くらいがルール破ったって誰も困らんだろ」　って考え。

廃止脳＝犯罪者脳

ルールより人命尊重って、わからんのかよｗ
超法規的処置・・・

>>507
人命を尊重するルールなんだが。

死刑執行しない程度のルール違反で人命が害われるとは思わないが、
死刑廃止をしたら人命が害われるな。

ルール違反により死刑を執行しない、ではなく、そのルール違反を社会的に確約するということだからな。

>>507
誰の人命？
何をしたやつの人命？

なんで廃止派はルール違反を喜ぶんだろう・・・
普通、法務大臣が仕事しないことは責められるべきじゃないのか？

自分たちに都合がよければルール違反でも何の非難もなしですか？

>>505
>執行停止のことって一部の右翼番組で取り上げられてる程度じゃんｗ


右翼番組って何の番組？
それ見てるお前は何者？

　 　 　 ,､-‐ ' ´::::::::::::::｀　 ､
極悪人は　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　 　 　 　 　 　 〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　絶対に　　　　　　　　/:/´￣｀｀｀〃´´´｀｀ヽ､::::::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　 　 l:::l　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::',
　　　許さない！！　　l:::|　　　　　　　　　　　　 〃:::::::::::::l　　　幺勹　⊥.__l_
　　　　 　 　 　 　　 {:::|　　　　　　　　 _,,､､,　 ヽ､:::::::::::」　 　 小巴　乂`亅
ベルトコンベアーで　　　　　　　 　 　　 ヽ! ィ＝= ､,_ヽ/彡"⌒　　　 ',:::／ .}
　 　 　 　 　 　 　 　 |　zrｯュ:',= .ヽﾁてｿヽ 　 　 i:!〔ヽ !　　　 　 ､ /┬　‐┼‐　‐┼‐ ヽ　/　　ヽ
　　　吊るしてやる　 　 |　､＿,　 !　 ヽ､＿,　´　　　ﾘ　.ﾉ/　 　. 　 三 .┼　　」 　 .　」 ＿l　 |　 　 .|
　　　　　　　　　　 　 ｌ　　　　〃　 ヽ　 　　　　　　;　/　　 　 　 口 . |　(＿_　　 　 (＿)｀ ﾚ
死刑廃止論などは　　　　',　 　 〈､＿,,､-'＼　　　　;　 「
　　　　　　　　　 　 　 l 　 /　　　　　　 ヽ　 　 ﾉ　 !
　　トンデモナイ　　　　　 ヽ　ヽ／´￣ ｀`ヽ､　 ／/　ﾊ＼
　　　　　　　 　 　 　　 ,､-ヽ 　 　 　 　 　 ,'_ ／　 / }::::::` ‐　､,
　　　盲論だ！！　　　,､ -　:::::::::::::ト､　　　　,　'　　 . ／ /:::::::::::::::::::::::｀ ‐ ､,
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で、死刑制度がなければ起こらなかった拡大自殺ってどれのことなんですか？

何百回聞いたけど一度も答えたことないよね。
もしかして、かんじがよめないひとなのかな？

しけいせいどがなければおこらなかったかくだいじさつってどれのことなんですか？

日本語読めない人達なのかもね。

死刑廃止って本当にメリットがないんだな
なぜ廃止派はメリットがない制度に変えようとしているのか

死刑があると安心出来ない方々

130 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/29(日) 04:49:30.41 ID:CmQ2Br4D0
72 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/28(土) 04:41:27.98 ID:xQqvBpQS0
死刑制度賛成派と死刑制度反対派で、国を分ければよい。
まあ、私は死刑反対派だけどね、、、
もし冤罪で死刑食らったら、たまったもんじゃねーし。
死刑制度あるだけで安心できねー。
ついでに、死刑は刑じゃねー。
名前を変えるべきだ、糞人間廃止制度って、、、
私は死刑制度賛成派の死刑を望む。
死ね！、糞人間ども


88 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/29(日) 03:30:39.44 ID:JKsuUgMt0
>>84
死刑廃止して良いことはあります。
死刑で死ななくなることです。
もし何かの事情で死刑になって死にたいのですか？
私は嫌です。

これも


134 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/02/05(日) 09:25:55.60 ID:if+8ZR1g0
362 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/04(土) 22:04:14.23 ID:oDYuRbCQO
>>352>>354
俺はいかなる場合も殺人を犯さないとは言えない。
だが凶悪犯を抹殺するのには賛成できない。
それだけのこと。
俺みたいな奴は世界中にいるだろ。

死刑廃止のメリットを問われた廃止派の回答

↓↓↓↓↓↓↓↓
437 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/06(月) 12:38:42.33 ID:gazKF0ck0
死刑廃止のメリット・デメリットだが・・・
個人的意見だが
死刑制度廃止は、冤罪死刑の防止等のメリットはあるがそれより人道的に、奪わなくて良い生命は奪わないっていうことだと思う。人命尊重ってことだ・・・・
宗教や奉仕活動の奉仕とかってメリット・デメリットで考えないでしょ？
もしかしたら、人助けって自分が犠牲（損？）になる部分って大きいし
囚人を生かすためには最低限に抑えても、それなりにお金もかかるしね・・・それ以上に生命を大切にする尊さってメリット・デメリットじゃないよねえ？おかしな問いかけだと思うよｗ



444 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/06(月) 12:59:04.95 ID:gazKF0ck0
だからさあ、これやったら・・・
何か儲かるとか？
いうのがメリットっていうことでしょ？
そんなん考えてやるのは偽善って言ってるのｗ
奉仕は無報酬ですｗ


489 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/07(火) 12:57:43.35 ID:3Tta409n0
メリットてかｗｗｗ
誰か、死刑存続派の受け入りだろｗ
国は、そんなもん考えてるかよｗ
もう日本は一時的でなく執行停止って道を選んだんだよｗまあ、あんたらの好きな
自民党に戻ったら、ほんのちょっとだけ再開するかなｗ執行ｗ
民主党政権なら意図的に廃止派大臣しか任命しないしｗ

今日から廃止派になります

本当に廃止派って根拠を示さずイメージ操作のみしか行わないよな。

じゃー死刑制度存続させるメリット言ってみろよｗ

死刑廃止の実害　（裏を返せば死刑のメリット）

実害その1

死刑廃止論の考えかたってのは、たとえどんな凶悪なことをやっても命を奪われることだけは免除されるってことだ。

たとえ殺人鬼が人類の滅亡を狙って核ミサイルを撃ち、人類を大量虐殺し、殺人鬼と他の生き残り合わせて１０人しか地球上に残らなかったとしても、
その他の９人は、自分たちの家族を皆殺しにしたその殺人鬼を、
今後自分達の命をも狙ってくるかもしれないその殺人鬼を、
保護し生活を保障し教育する責任を負わなければならない。

これが実害じゃなくて何だって言うんだ？
極端であることに突っ込みを入れる無かれ。死刑廃止とはそういうことなのだから。
５０億人以上の殺害が極端ならば、１億人殺害したら死刑で良いのかね？
１０００万人殺害ならば死刑で良いのかね？
それは死刑制度廃止論ではなく、死刑適用基準を 『緩く』 したいだけだね。
刑罰の緩和が目的だと言っているようなもの。

実害その２

死刑の抑止力が無くなることにより、死刑適用基準を満たす凶悪犯罪の増加が見込まれる。


実害その３

被害者は殺され、凶悪殺人鬼だけが護られる社会に対して募る、善良なる一般市民の不信感。不条理感。
非道なことを行ってはならないとする価値観を無碍にし、それを破ったものを擁護する価値観を生むこと。


実害その４

故意に私利私欲にて他人の命を奪った人間が、殺された被害者と同じ立場に立ち、ものを考える機会。
真に反省する機会を失う。


実害その５

反省しない凶悪殺人鬼の再犯による被害の可能性が高まる。

実害その６

刑務所の維持管理費用の負担増加。
社会の負担可能額には限りがあるし、上下する。
足りなくなって刑務所の管理体制で手を抜き、環境が劣悪になったり、出所条件を緩和すれば、
上記その２、３、４、５に更に悪影響を及ぼす。


実害その７

凶悪殺人行為のデメリットが減ることにより、凶悪犯罪組織の暴力を基にした権力が増加する。
無期刑を覚悟した（もちろん簡単に捕まるつもりは無い）ヒットマンを恐れて、悪に立ち向かう人間が減る。
または逆らって殺される人間が増える。悪に取り入ろうとする人間が増える。
悪が笑う社会に向かう。

そう。ちょうどメキシコのように。



死刑廃止と共に、警察の発砲規制を解除すれば、悪が蔓延ってもブラジルのようになるのだろうか。
今の日本でそうなったら悪には立ち向かう術がないな。
どちらにしても、死刑廃止することによって平和な社会に向かう道は無い。

実害その７

悪人を懲らしめることによるストレス発散

徴悪勧善ストーリーが大好きな人に効果絶大

>>515
>88 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/29(日) 03:30:39.44 ID:JKsuUgMt0
>>84
>死刑廃止して良いことはあります。
>死刑で死ななくなることです。
>もし何かの事情で死刑になって死にたいのですか？
>私は嫌です。

少し前は、この手の本音をうっかり書いちゃう廃止論者も結構いたんだけどな。
あんまり指摘されてるもんだから、流石に自分の殺人への欲望を漏らすような事を書かないように
警戒するようになったんだよな。

>>524
＞徴悪勧善ストーリーが大好きな人に効果絶大

７はもうあるよ。

それにお前が書いた内容は普通にその３と被ってる。

まさかお前は

『観悪懲善ストーリー』　を刑法の最高刑によって示せって主張したい訳か？




死刑廃止派って本当にクズ・・・・・・・。

吐き気がするわ。

ところで、現在１年以上刑の執行が止められているが
その実害とやらが生じているのかいｗ
兆候も含めて・・・ｗ

>>525
すぐ上で書いてるがな

>>520
死刑廃止のメリットを問われて質問で誤魔化すのが精一杯かね？
さあ、お前も死刑廃止で殺人鬼以外の人が受けるメリットを答えろ。

>>527
現在は一個人の独断による 『ルール違反』 によって執行されていないだけ。
お前は、飲酒運転の検問が「結果的に」１年行われなかったら急激に飲酒運転が増えると思うか？
今後１０年間は絶対に飲酒運転の取り締まりを行いません。と前もって宣言するなら話は全く別だがな。
厳罰化と徹底した取り締まり。この２つが合わさった結果、飲酒運転は激減している。

私は個人的には飲酒運転のみでの厳罰化はどうかと思うがね。
飲酒事故の厳罰化は正しいと思う。

問題の本質はモラル低下。

廃止派みたいなクズが蔓延る世の中だからこそ飲酒運転の厳罰化は必要なんだよ。

>>527
執行を停止してメリットはあったのかね？








しかし今日は廃止派が多いなｗ
1つのIDで一回レスしたら消えるパターンばかりだけど。
ガンジーから学んだ結果がこれかね？

>>527
「一年間実施されてないけど実害はないじゃないか」が君のマイブームらしいけど

それ、
「僕は『責任者による権限の逸脱行為により、たまたま一年間実施が中断されてること』と
『制度として、未来永劫実施しないこと』が区別できないバカです」と
大声で言っているようなものだぞ。

ま、記憶力のよい廃止派は見たことがないから、廃止派は一年どころか
「明日？そんな先のことは知らないさ…」な人の集まりかもしれないが。


…元ネタ古いか。

>>524
ううむ、こういう「そ、存置派は単純な勧善懲悪がみたいだけだろっ」っていう類をみると
逆に「廃止派にとっては刑罰って自分の感情を満たすためのものなんだなぁ」と感じるなぁ
そりゃ「後味悪いから殺すの辞めようぜ」とか言い出すわな

俺は、刑罰とは社会政策の一部だと考えるし、その上で死刑存置が犯罪の犠牲者を最小値にしてると信じるから支持してる。
社会正義の実現って側面は否定しないが、あくまで二次的要素だし。
（大体、みすみす死者が増える選択をした上で成り立つ正義や人権、人道なんぞあるかよ。
死体の上でマザーテレサでもあがめろってか？）

>>531
仲間の寿命が延びたんだからメリットはあるだろ。

死刑廃止派の活動は、凶悪殺人鬼にとっては１００％メリットになるんだから。

ただ、それ以外のところには全くメリットが無いってだけ。

・ルール違反なら、処罰されるはずだろｗ
・たとえ１年でも兆候ぐらいあると思うがｗ

>>535
もう一回>>530を読みなおせ。いや、お前はたぶん１００回読み直しても理解できないだろうが。

それにな、兆候が表れる御本人様がお前、若しくはお前の関係者だったらお笑い草にもならないぞ。

>>535

生かす事で余計な税金が発生してるだろ。
一般人にとっちゃ十分実害だろが。

今日のあらすじ

存置に廃止のメリットを問われ窮地に陥った廃止派！
分身の術を使い撹乱を狙うが失敗！
そこで、逆に質問する事で優勢に見せ掛け、脱出を謀るのであった！

死刑廃止したら、拘置所刑務所の収容人数はどうなの？余裕あるの？
新たに税金で建設されるの？
拘置所ではクリスマスにケーキ出たり正月におせち出たりするの？

勧善懲悪を否定する価値観を生むことによる社会的リスクが１年やそこらで姿を現すかよ。
世代を超えて影響が出る。教育にそのまま直結するんだからな。

>>535
・「行政執行上の都合」と言いはれば処罰はされない。理解してやっている。
→ただし「支持率や立場が悪くなると執行に走る」等から逆説的に
執行回避が有権者からの覚えが悪くしているのは明らか。

・死刑に限らず一年程度では防犯施策の影響は大抵でないのだが。
→そもそもその理論で言えば、「死刑は人が人を殺すことを認め（略」とやらは真っ先に否定されるぞ
50年間あり続けたわけだから。

・これでも君が「いや、一年で必ず兆候はでる！」と言いたいなら、
去年に限らず今までの、執行されなかった年とその翌年の総計を比較してみたらよいかと。
数値の裏付けがあれば、君の意見もちょっとは説得力をもつんじゃない？

>>538
問題は「質問内容が的外れすぎて、むしろ益々バカにみえてきちゃってる」ってとこだな

■冤罪の可能性がある
すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。
さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。
■命は取り戻せない
取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。
■死刑廃止は世界の潮流である
嘘。死刑廃止は90国、死刑存置は97国。
さらに、潮流とやらで内政を決定しなければならない理由は主権国家である以上まったく無く、
仮にそうならば真っ先にあなたは9条の廃止と軍隊を持つように主張しなければダブルスタンダートである。
■抑止力が無い
嘘。非常に大きな抑止力があると証明されている。（一件執行されるたびに殺人が5件減少する）
■国が殺人を容認するのはおかしい
刑罰は殺人では無い。正当な司法である。ならば懲役は監禁、罰金は恐喝になる。
■犯罪者にも人権がある
自然権以外の人権は国が保障したものであり国の法に反した者の人権を制限することは何も矛盾が無い。
■終身刑でいいだろ
日本の刑務所は"満員"を超えて１１６％の収容率になっている。場所が足りない。税金も無駄。
さらに、死刑になるような凶悪犯罪に対する罰がその程度では国民が納得しない。
国勢調査で8割の国民が死刑を望んでいると出ている。
■自分がいつか殺人を犯すかもしれないだろ！
犯しません。普通は加害者になることよりも被害者になることを心配します。
■刑務官がかわいそう！
職業選択の自由が日本にはあります。
■野蛮！
日本は世界のどの廃止国よりも犯罪率の低い国です。ちなみに廃止国は現場で射殺しています。
日本では正当防衛で撃っただけで問題になります。

>>531
>88 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/29(日) 03:30:39.44 ID:JKsuUgMt0
>>84
>死刑廃止して良いことはあります。
>死刑で死ななくなることです。
>もし何かの事情で死刑になって死にたいのですか？
>私は嫌です。

これがメリットと言いたいんじゃね？
人殺しをしても死刑にならない。
それが何でメリットなのか俺には解らないけど。

>>543が秀逸すぎた

別に死刑制度が在ったって無くたって人殺しが居なくなる訳じゃないんだから、態々廃止などという面倒な手間をかける必要もないんじゃね？
大体、死刑執行用の設備にだって人と金が動いているんだから、この就職難のご時世に、人の仕事を奪うような愚行をしていいという正当な理由もないだろ。

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

強盗によるメリット
強盗した奴が儲かって贅沢できます。

死刑廃止によるメリット
殺したい奴を殺しまくっても死刑になりません。


こう言う主張でいいんだろ？廃止派は。

何を言いたいのか意味不明。
懲役があったって盗みまくってボロ儲けする奴は居るだろうし、死刑があったって殺しまくる奴は殺しまくるわな、歴史的に見て。
つまり死刑の存在意義と犯罪者がどういう行動を取るかってのは全く別問題だわな。

>>549
全く別問題だと決定する理屈になってない。0か0でないか、では何も測れない。
0でない所でどのくらいになるかが問題であり、そこで死刑の効果が出ている可能性も否定できない。
と言うか理論的にはある可能性のほうがはるかに高い。

>>549
君のような馬鹿が刑罰の存在を認識できないかどうかと
人類一般でみた際に刑罰を理解できない人間が多いかどうかは別問題だよ？

>>549

クラスにいじめっ子Ａ君がいました。
クラスの色んな弱い子をいじめているガキ大将でした。
クラスの皆に嫌われていましたが、いじめられるのが怖くて、皆、されるがままになっていました。
先生はＡ君の乱暴を知っていましたが、子供の喧嘩だ元気な証拠だと、Ａ君を言葉で注意するくらいの事しかしていませんでした。
Ａ君は怒られても全く懲りる様子もなく悪びれる様子もありません。先生の見ている前でも平気で虐めをしていました。
だいたい一日に２〜３人の子が虐められていました。

ある日、クラスの皆で話し合って、親に相談したりして学校に訴えました。
学校や先生は仕方なく、Ａ君のいじめを発見したら強く叱ったり、軽い体罰をしたりするようになりました。
ですが、Ａ君は、先生の目の前でおおっぴらに虐めをすることは無くなったものの、
人目につかないところで虐めをするようになりました。
やはり一日に２〜３人の子が虐められました。



はい。ここで君に質問です。

この後、クラスの親御さんの働きかけにより、更にＡ君の問題行動に対して学校側（国家）は厳罰対応の方向に向って行くのですが、
この時点では虐め発生件数に変化はありません。

さて、先生が強く怒る前と後、虐め発生件数が変わっていないのだから、
Ａ君の虐めに対する、学校側や先生による抑止力に変化は無いと云えるでしょうか？

【1996年】沖縄女子中学生強姦殺人事件 2
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/08(月) 23:31:53.32 ID:l/HICz4/
数年前に起きた事件。
被害者は真面目で成績優秀、美人で優しく評判だった中学3年生。
下校途中、自称土木作業員の2人の浮浪男が道を聞くふりをして
盗難ワゴン車で拉致、警察の緊急警備網をかいくぐって
山中に連れ込み長時間にわたって散々陵辱の限りを尽くしたあげく泣きながら命乞い
する被害者の顔を笑いながら石を使い2人交代で百回以上殴打して顔面を潰し、まだ息があったため
紐で執念深く首を締めて殺害。遺体を崖下に投げ捨てた。
逮捕後は供述を二転三転させ、反省の様子は見られず。
しかし判決は最初から殺すつもりではなく犯行は杜撰だったと一審二審
とも無期懲役で確定した。しかし実際には最初から殺すつもりだったと
供述している。更に判決直後男は「我々の勝利だ」と笑ったらしい。
弁護士はいわゆる「人権派」で死刑は憲法違反だとか被害者にあるはずのない
落ち度があったとか常識外れなことばかり並べて判決を勝ち取ったという。
犯人は１０〜２０年で出所してくるだろうがこれを被害者の家族が許せるだろうか。
この判決後、「人権派」のある人物は死刑廃止の契機になると喜んだらしい。
「人権派」の人、自分の愛する娘や妻がこのような事件に遭って判決が無期なら
どうするつもりだろうか。筋を通して判決を喜ぶならば立派だ。

【1996年】沖縄女子中学生強姦殺人事件 2
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/08(月) 23:31:53.32 ID:l/HICz4/
数年前に起きた事件。
被害者は真面目で成績優秀、美人で優しく評判だった中学3年生。
下校途中、自称土木作業員の2人の浮浪男が道を聞くふりをして
盗難ワゴン車で拉致、警察の緊急警備網をかいくぐって
山中に連れ込み長時間にわたって散々陵辱の限りを尽くしたあげく泣きながら命乞い
する被害者の顔を笑いながら石を使い2人交代で百回以上殴打して顔面を潰し、まだ息があったため
紐で執念深く首を締めて殺害。遺体を崖下に投げ捨てた。
逮捕後は供述を二転三転させ、反省の様子は見られず。
しかし判決は最初から殺すつもりではなく犯行は杜撰だったと一審二審
とも無期懲役で確定した。しかし実際には最初から殺すつもりだったと
供述している。更に判決直後男は「我々の勝利だ」と笑ったらしい。
弁護士はいわゆる「人権派」で死刑は憲法違反だとか被害者にあるはずのない
落ち度があったとか常識外れなことばかり並べて判決を勝ち取ったという。
犯人は１０〜２０年で出所してくるだろうがこれを被害者の家族が許せるだろうか。
この判決後、「人権派」のある人物は死刑廃止の契機になると喜んだらしい。
「人権派」の人、自分の愛する娘や妻がこのような事件に遭って判決が無期なら
どうするつもりだろうか。筋を通して判決を喜ぶならば立派だ。

>>552
問題の本質がズレてんじゃない？

君らは、
罰する事で、問題を起こさないようにしたいんだろ？　抑止力として。

廃止派は、もっと問題の本質を訴えているんじゃないか？
「なぜ、A君はイジメをするのか？」
「彼を、イジメに走らせない為に、学校や家族は何が出来るか？」

事後処理 ( 事件が起き、被害者が発生してしまった後 ) では、
『犯罪を抑止する」という根本的な目的には辿り着けんだろ。

犯罪の抑止を考えるなら、事前処理に重点を置くべきじゃないか？
A君のような人間が生まれないよう、社会は、どう在るべきか？
家族や社会との関わり方に、問題は無いか？

罰で脅して抑止をかけるより、
問題の根本から抑止をかけるべきだろ。
まして、この例で言えば、
イジメを無くすために、イジメという手段を用いる、って事だろ？　死刑は。
殺人行為を無くす為に、殺人行為を用いる訳だもんな？

「イジメはダメです！　イジメをした者は、イジメる罰を与えます！」って、おかしいだろ？

以上、「死刑だけはとにかくイジメだが自由刑以下であればイジメではない」という廃止派の危険な思考停止と無神経でした。

結局、「問題の根本から抑止ー！それが死刑廃止ー！」なんて強弁してみても、
現実として廃止国が日本よりそれができてないから、まるで説得力がない。

実現できてからその方法をもってもう一度おいで、としか言いようがない。

抑止力があるから、なんてのは只の詭弁だろ。現実に死刑があろうと無かろうと殺しは起きている。
死刑を廃止しようと存置しようと、刑罰そのものに抑止力は存在しないし、刑罰の本質は犯罪行為を抑止するために存在するわけではないということ。
正気で刑罰に抑止力があると強弁するのであれば、抑止力の下殺人事件が起きている矛盾を合理的に説明すべき。

以上、凶悪事件の刑事裁判でほぼすべてのの犯人が死刑回避に動くことと整合性が保てない、
ごく浅い思考回路の廃止論でした。

「100でなければ0なのだー！」なんて理屈だから、廃止論は自分の首を絞めることになる。

いくら凶悪事件の刑事裁判でほぼすべてのの犯人が死刑回避に動いていてもそれ以前に犯行に及んでいるから何の抑止力の証明にもなっていないけどね。

>>560
>以上、凶悪事件の刑事裁判でほぼすべてのの犯人が死刑回避に動くことと整合性が保てない、
ごく浅い思考回路の廃止論でした。

抑止力が働かず、殺人事件が起きた、という事実とは何の関係性もないな。
それとも一般的に刑罰というものは「受けたくない」と法廷で主張すれば受けないで済む物なのか？
全く間抜けた屁理屈である事よ。
100でなければ０と言っているってのは、死刑存置側も廃止側も同じ事だと、頭が湧いているから気付けないんだろう？お前さんは。

以上、「死刑で再犯を防いでも数に入れないんだよー！」という、一般人の犠牲を軽視する、
もはや何を守りたいのかを見失った珍廃止論でした。

-----------------------------------------------------------------

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

そもそも理屈が死刑容認論と同程度なら、法的根拠があり国民の支持もある死刑制度存置が確定する、
ということをすっぽり忘れて口答えしてる廃止論者の自滅

>>555
君は、１０８つの煩悩というものについて目を逸らさずに考えてみてください。

同じように社会問題として煙草や酒が誰にでも買える状況があるのに、
すぐに辞められる人とそうでない人がいる。

『君はこの問題の本質から目を逸らしているよ。』

自戒、戒律、というものについて良く考えてみて欲しい。
廃止派が推し進めているのは堕落への道。
がんじがらめでは窮屈かもしれないが、どこかで歯止めはかけないとね。

イジメ問題の解決に、イジメが発生する原因を探って解決することは勿論大事。
でもね、探った結果、やはり原因がイジメる本人にあった場合はどうする？
本人を抑制することしかイジメを解決する方法は無いよ。
しかも、そのイジメをした本人を罰しない事実を周囲の子供たちがどう受け入れるか。
その働きかけは勧善懲悪を否定しているよね。
それに影響されて、じゃあ自分もイジメに参加しても怒られないんだって思う子が出るかもしれないよね。
出ても全く不思議じゃない。

>>563
抑止力という側面での刑罰の目的があるとするならば、それは初犯を防ぐ事だ。
初犯を抑えられず、起こるかどうかも解らない再犯を防いだ気になってどや顔されても、「何言ってんだこのアホは」としか思われない。
そもそも過去の事例を振り返れば、初犯で殺人を犯し懲役、再犯でやはり殺人を犯し死刑になった者が数名いる。つまり刑罰というものは、再犯抑止のために存在しているわけですら無いということ。

というわけで、「死刑で再犯を防いでも数に入れないんだよー！」とひたすら強弁し、一般人の犠牲拡大を軽視する、
もはや何を守りたいのかを見失ったカルト宗教のような珍廃止論でした。

>>568
死刑で防いだ再犯事件の実例を列挙刷ればいいこと。
で、どの再犯事件を防いだのかな？
起きてもいない再犯事件を数に入れる、という珍存置はお前くらいなもんじゃないの？

そもそも死刑の抑止が利いた者は死刑囚にならず、犯罪者にすらならない場合がほとんどなのだからカウントしようが無いにもかかわらず、
そんな片手落ちで「抑止力が無いんだー！」などと言ってしまう思考力の者が唱える廃止論の程度はお察しである。

そして彼は「相手が悪いから自分は正しい」という誤った認識で満足してしまっているので、
刑罰に抑止力はあるとしている廃止論と、ないとしている廃止論の、廃止論同士の事実認定の矛盾からも目をそらし続け、
本質的に何も成長せずに、こんな浅い珍説を平気で書いてしまう人になってしまいました。

>>569
つまり価値観がーだけで事例さえ示さず制度を変えようなんて夢想している人は
人類史上最高のアホなんですね？

そもそも死刑の抑止が利いた者は死刑囚にならず、犯罪者にすらならない場合がほとんどなのだからカウントしようが無いにもかかわらず、

そもそも殺人を犯さなかった者に、殺人の意思があったのかどうかを明らかにすることは出来ないのだから、抑止力が働いていたかどうかも全く以て不明。その状況で抑止力が効いていると断言するのは馬鹿のすること。
まあ、「死刑制度さえ無ければ、思う存分人を殺戮できるのに」というのがお前の鬼畜な本心であるならば、お前の言は正しいと言えるが。

>>567
ん？ 残念が具現化しちゃった人？

まず「○○が効かなかった個体がいる」ってことは「○○は効果がない」ってこととは一緒じゃないよ。
例えば100人にインフルエンザの予防接種をして、99人はインフルエンザにかからなかったけど、一人がかかり医者に来たとする。
君の理論じゃ「予防接種に効果はない」となるけど、これは正しいと思う？

>>572
俺は在るか無いかも解らない抑止力を夢想信奉して死刑を支持するのは間が抜けているね、と言っているだけなのだよ。
死刑に存在意義の有無とは全く別。

以上、「不明」を「無いことがわかっている」と混同していて何もおかしいと思わない程度の廃止論者でした。

>>575
抑止力の事例っていくつかでてるじゃん。
必死に見えないふりしてるだけでしょ。

>>574
それは効果があった個体と無かった個体が実在するから証明できること。
翻って死刑の抑止力に関していえば、そのどちらも実証は出来ない。
「物理的に」予防投与するワクチンと同じ俎上に載せるのも、間が抜けている話。そもそもインフルエンザワクチンの標的はインフルエンザウィルスであって、人間ではないしな。

そもそも理屈が死刑容認論と同程度なら、法的根拠があり国民の支持もある死刑制度存置が確定する、
ということをすっぽり忘れて口答えしてる廃止論者の自滅

廃止論者の抑止力観は、「事件がない地域の交番を廃止しろ」と同じレベルの荒唐無稽

>>577
一つもないな。
抑止力が働かず殺してしまってから、死刑になりたくないという理由で自首した奴は居るがな。
死刑のお陰で殺さずに済みました、という事例があるのなら見てみたいものだが。

>>576
無いんだよ。在ったらそもそも殺人なんて起きないしな。
それともお前は、死刑があるから殺人を犯さないでいられる、という低俗な類かね？

最近の廃止論では、

「監視をしてても裁判官の仕事の精度はあがらない」とか、
「死を避ける人間が圧倒的に多くても死は抑止力になってるわけじゃない」とか
「再犯を防いでもそれは抑止力ではない」とか
「犯罪を犯した者しか数えられないことは抑止力が効く人間はいないこととイコールだ」とか

ずいぶんな珍説がまかり通ってるんだな。すげえや。
どんどん人間離れしていくな。

「100でなければ0なのだー！」なんて理屈だから、廃止論は自分の首を絞めることになる。

　　　　　　　　　　　　 私は 死にたくありません
　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、 　　　　　　死刑廃止論者の皆様、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j 私達、極悪非道漢を
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　 　　　お助けください！！
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　私達の 味方は、
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿 　　　　あなたがただけなんです！！
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　死刑囚の皆様方も、大いに　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　　　期待していらっしゃいます！！
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>>583
裁判官の仕事の精度を上げるのは、裁判官一人あたりの仕事量を減らすしかないんだがな。
お前、裁判官は偉そうに法廷に立って小槌を叩いてナンボ、の、ボロい商売だとでも勘違いしてんの？

死を避けない人間が殺人を犯すんだよ、そこに抑止力も糞もないわな。

再犯を防げているというのなら、防いだ再犯の実例を挙げるべき。

×犯罪を犯した者しか数えられないことは抑止力が効く人間はいないこととイコール
○犯罪を犯した者しか数えられないことは抑止力が効く犯罪者はいないこととイコール

以上、もはや言葉が通じないレベルの廃止論者でした

まあここまでくらいになると、ただ喋ってくれるだけで廃止論者の異常性のアピールになるから楽ですなあ

>>588
マトモにレスできないなら黙ってるか、マトモにれすできるようになってからレスすればいい。

----------------------------------------------------------------------------

死刑廃止における各国の状況他

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

・アメリカ→50州のうち死刑廃止州は13州、1972〜1976年にかけて執行停止の後、合憲とされ死刑執行が復活
　　　　　　　命を奪わない性犯罪に対しても死刑を適用、人種差別やDNA鑑定による大量の誤判、
　　　　　　　格差による弁護士の雇用状況の違いなど日本とはまったく異なる状況にある事を理解する必要がある
　　　　　　　死刑を執行するたびに犯罪は減少傾向にあるようだが、データをまとめきれない

・ドイツ→「終身刑は死刑より残酷」として廃止

----------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------

　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

-----------------------------------------------------------------

あ、「世論調査で85％超の結果が出ても、それは常識ではない」なんて凄まじい珍説もあったな廃止論。

存置も廃止も、宗教に近い只のイデオロギーにしか過ぎないよ。
抑止力の有無にしてもそうだ。本質は只の感情論にしか過ぎない。
滑稽なのは、只の感情論を論理的に組み替えようという愚行。

死刑は復讐のために存在意義がある、ただそれだけで充分正当な存置理由なのにな。

仇討ちなら本人同士にやらせればいい、なんていう馬鹿を言い出す奴も居るが、報復の連鎖を止めるためには、個人にとって巨大すぎる国家権力ってのは極めて有用強力なアイテムだ。
だから返り討ちを防ぐためにも、権力を以て仇を討つ。死刑制度ってのは極めて合理的なシステムとして存在意義がある。

応報刑論、復讐を否定する奴って一体何なんだろうな。
法は私闘を禁じてはいるが、報復を国家権力に代行させることは禁止していないし、主権在民の状況下で、国家が国民からの復讐代行命令をを拒否する事なんて出来やしないのに。

基地害左翼というものは　絶対に　他人の意見を　容れようとはしない。
いつ、いかなる時でも　自分達の意見というものが　最上のモノなんだ、と
頑くなに主張して決め付ける。
死刑制度に　抑止力が　あろうがなかろうが、極悪犯罪に対しては
それ相応の重い罰を　与えてやらなければ、社会秩序も社会道徳も　すべて
崩壊してしまう。　それ相応の重い罰というものは、死刑以外には　考えられる
ものではない。人間にとっては　死の恐怖というものが　何といっても
極上のものである。極上の犯罪を働いた者に対しては、極上の罰を
与えてやるのが　世の道理である。終身刑などでは(可能であるかどうかは分からないが)
到底　その道理に適うものではない。正常の神経を持っている人間なら、
死刑制度を廃止してはならないということは　分かりそうなものである。
それは　国民の八割以上が　死刑制度を　容認しているという事実からも
証明されている。
死刑廃止が世界の趨勢であると言われるが、百歩譲って　それが　事実である、
としても、日本が主権国家である限り　その趨勢とやらに　黙って従うべき　義務はない。
死刑制度を廃止して　喜び狂喜するのは、死刑囚及び死刑囚予備軍だけなのである。
理論より先に、感覚というものを　重視するべきなのである。
もっとも　その理論にしてみても、どちらに分があるかは　一目瞭然であるが。
どうにもならない極悪犯が　のうのうと　一生ヌクヌクと　血税を使って
生き延びていることを考えれば、大概の国民は　その不条理・理不尽・不道徳さというものに
辟易し　吐き気の感覚すら　もよおすであろう。

気狂い右翼も同じ事だろ。
字数の割には全く中身が無いな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>555

>>558
558 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/09(木) 06:28:04.14 ID:ms2rRS93P
>抑止力があるから、なんてのは只の詭弁だろ。現実に死刑があろうと無かろうと殺しは起きている。


>死刑があろうと無かろうと殺しは起きている。


>死刑があろうと無かろうと殺しは起きている。


>死刑があろうと無かろうと殺しは起きている。

>>581
自首して死刑になった事例があるのかね？
その事例の犯人は殺害が二人目に及ぶ前に自首。
しかも『自ら死刑になりたくなくて』と自供しているのだがね。
少なくとも死刑回避の為の行動で、二人目の被害者を未然に防いだのは死刑の抑止力だよな。

宅間や秋葉原の加藤を信じる廃止派がこの件の加害者だけは信じない差別。

なんだ>>505の左翼か


598 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/09(木) 10:54:08.73 ID:ms2rRS93P
気狂い右翼も同じ事だろ。
字数の割には全く中身が無いな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>598
正体が判明したところで死刑廃止のメリットを語って欲しいのだが。
お前が答えずに逃げ回った答えをな。

>>598
君の文章も　かなりの駄文揃いのようだよ
一度でいいから　他人に　批評してもらってごらん、それが　よく分かるから
左翼というものは　文章で　誤魔化すしかないんだろうね
無自覚乙ｗｗｗ

>>578
それも同じくインフルエンザ。
インフルエンザにかからなかった（＝犯罪を行わなかった）人間の
カルテ（＝証言等）は発生し得ない。
そもそもインフルエンザにかからなかった（＝犯罪を行わなかった）のが
予防接種（＝死刑）のおかげか、体力や食生活等の他の要因（＝教育や貧富等の他の要因）なのかも判然とはしない。
そもそも数学的な立証は出来ない。

だからと言って、「病気にならなかった人間のカルテの不在」が予防接種の効果の不在にならないように
（というか、そもそも結果の如何に関わらず発生しえないモノなど何の証拠にもならないよ）
死刑も、死刑になりたくなかったから犯行に及ばなかったという証言の不在を以て、効果の不在には繋がらない

そもそも、君、証言があったとして言葉通りに信じるのかな？
例えば俺が「いやあ、俺は死刑になりたくないから犯罪を起こさないんですよー」
とでも言えば君は死刑の抑止力を実感するのだろうか？

>>602
死刑存置も廃止も、人を殺す奴にとっては慮外の事なんだからメリットも糞もないわな。
殺された側は「死人に口無し」なんだから、死刑制度で何の利害を受けていたのかは知る由もないわな。
殺された側に遺族が居て、それらが恨みに燃え盛っていれば、加害者を吊ることで溜飲を下げさせ、ハッピーライフを送らせることが出来るやもしれん。
人殺しに手を染めない連中は、日常生活上では殺人犯同様、死刑制度の有無なんて慮外の事として生活しているんだから、あっても無くても関係ないわな。

で、お前が死刑制度から享受しているメリットって何？

>>598
無自覚駄文乙ｗｗｗ
口舌の徒乙ｗｗｗ

>>604
そもそも結果の如何に関わらず発生しえないモノなど何の証拠にもならないよ）
死刑も、死刑になりたくなかったから犯行に及ばなかったという証言の不在を以て、効果の不在には繋がらない 。

要するに遠回しに抑止力の存在証明にならないと言いたいんだろ？だから宗教的イデオロギーだって言ってるじゃないか。

>例えば俺が「いやあ、俺は死刑になりたくないから犯罪を起こさないんですよー」
とでも言えば君は死刑の抑止力を実感するのだろうか？

だから抑止力がないと言っているんだが？きちんとレス読もうぜ。
無いものは実感しようもないわな。
それともお前は
「いやあ、俺は死刑になりたくないから犯罪を起こさないんですよー」
とでも俺が言えば死刑の抑止力を実感するのだろうか？

>>607
>死刑になりたくなかったから犯行に及ばなかったという証言の不在を以て
何度も書いてるけど、死刑になりたくなかったから犯行に及ばなかったって証言というか自首して防げた事件は有るから。

>>555
その例で言っても、イジメの再発防止処置とＡ君個人の処置はまた別なのだがな。

この場合、Ａ君に厳罰を下す場合、口頭注意と内申書等への記載、悪質な場合は停学、退学処分かな？
まぁ、どれも結果として社会的制裁、君の言う「イジメ」を伴うものだな。

で、別にＡ君に厳しい処置を下すことは、再発防止の妨げにならない。
ほら、よく見てみ。
彼を退学処分にし、イジメの首謀者として名前がばれ、結果彼が就職に難儀しようが
学校としてイジメ防止の教育の強化や指導要領の見直しをする邪魔にはならないでしょ？

逆に君の言うイジメ、社会的制裁が起きないことを最優先するなら、
Ａ君への処置は出来て口頭注意、それも放課後にコッソリと、だな。
それ以外なら彼の名前は挙がり、社会からの白眼視、君の言うイジメが起きてしまう。

さて「イジメをしても口頭注意をされるだけで済む。退学も停学も有り得ない」となったら
それはイジメ再発防止の邪魔にならないかい？
俺はそうは思えないけどね。

本気で死に抑止力を持たせようというのなら、国民全員に銃でも持たせ、常にAがBに、BがCに、CがAに銃口を向け、誰かを殺せば他の奴が必ず殺した奴を殺す。そういう状況にでもすることだ？
核に抑止力なんてものが何故存在し得るのか、考えても見ろ。

>>605
>死刑存置も廃止も、人を殺す奴にとっては慮外の事なんだからメリットも糞もないわな。


なんで殺す側のメリット？
お前は殺す側なのか？
まあ、殺す側にしてみたらたくさんのメリットがあるけどな。
少なくとも死刑廃止は、殺される側から見たら自分を殺したヤツの命が絶対的に保証されるってデメリットを明確に感じる。
それを越えるメリットが無ければ受け入れる必要は感じないのだよ。


で、死刑廃止で被害者や遺族になる側が受けるメリットは皆無って事でOK？

>>610
>本気で死に抑止力を持たせようというのなら、国民全員に銃でも持たせ、常にAがBに、BがCに、CがAに銃口を向け、誰かを殺せば他の奴が必ず殺した奴を殺す。そういう状況にでもすることだ？
>核に抑止力なんてものが何故存在し得るのか、考えても見ろ。


つまり核は世界中の全ての国が持っているわけだな。
知らなかった！！

>>611
メリットデメリットをいっているのはお前らだろう？
俺はそんなものは殺す側が殺す段に至っては、慮外の事だ、と言っているんだがね。
そんな事は死刑があろうと無かろうと、殺す奴は殺す、という現実が証明しているからな。

皆無かどうかは遺族本人に聞けよ。俺は「かも知れない」と言っているだけだ。
しかしお前らは本当に０か１か、という脳味噌しか持っていないんだなぁ。

>>612
つまり核は世界中の全ての国が持っているわけだな。
知らなかった！！

どれだけ視野が狭いんだよ

>>613
>メリットデメリットをいっているのはお前らだろう？
>俺はそんなものは殺す側が殺す段に至っては、慮外の事だ、と言っているんだがね。
>そんな事は死刑があろうと無かろうと、殺す奴は殺す、という現実が証明しているからな。


脳ミソが足りないみたいだからもう一度。
なんで殺す側のメリット？
お前は殺す側か？


>皆無かどうかは遺族本人に聞けよ。俺は「かも知れない」と言っているだけだ。
>しかしお前らは本当に０か１か、という脳味噌しか持っていないんだなぁ。

答えられないので罵倒で誤魔化したかだね。
確認するが、少なくともお前は廃止のメリットを感じないわけだな？

君達ニートが　こんな匿名の掲示板で　いくら議論しようと、世の中は
まったく　変わらないんだよ。
死刑制度の存廃を　最終的に決めるのは、政治家や官僚だ。
その　政治家や官僚の意向というものは　国民の民意によって決定される。
どのような　無謀な政治家であろうとも、国民多数の民意というものを
無視することはできない。死刑制度の廃止を唱えている方は　国民八割の
死刑制度容認という　動かし難い事実というものを　覆す自信が　おありなのかね？
それが　はかばかしくないから、このような場所で　自説を開陳するほか
方法が無いのではないか？
このような場所で　いくら　高尚な論理を展開してみたところで、民意を
動かすことなど　到底不可能だろう。
国民大多数派の意向を無視して　新制度を作り出すことなどは　不可能である。
このような場所での論議などは、まったくの不毛の　自己満足のための
言ってみれば　いわゆるオナニーだよ。

犯罪者も犯罪を犯す前は一般人だったと主張する廃止派。
被害者や遺族も我々と同じ一般人なんだけど意図的に無視しているよな。

>>614


610 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/09(木) 12:39:51.51 ID:ms2rRS93P
本気で死に抑止力を持たせようというのなら、国民全員に銃でも持たせ、常にAがBに、BがCに、CがAに銃口を向け、誰かを殺せば他の奴が必ず殺した奴を殺す。そういう状況にでもすることだ？
核に抑止力なんてものが何故存在し得るのか、考えても見ろ。

ヤレヤレ・・・・・・・・・基地害左翼というものには　付ける薬も　ないようだね　(笑)
　　　　　　　　　　　　　ああ言えば、こう言う、で、まったく度し難い連中だね　(笑)

>>617
亀井静香も「死刑判決を受けた人間は元から極悪人だったんでしょうか？」
などと雑誌のインタビューで答えていたぞ（多分ＦＬＡＳＨだったと思う）。
その様な言い訳で死刑に反対してるんだよ、選挙運動で
「過去に拘るのは町人や百姓と同じだ」とほざいた噂のあるこの親父は・・・。

しかし、人の生死にメリット・デメリットってｗ
誰が言い出したのかは知らないが、水戸黄門の
印籠じゃあるまいしｗ廃止派は無視しとけよｗ
意味ないしｗ
それと8割死刑容認は終身刑と死刑の2択は無いので
必ずしも国民の意思を繁栄していない。さらに
被害者遺族だけが国民でないことも、しっかり理解
すべきだ。

>>615
お前もしつこいね。それとも盲のふりでもしてんのか？
「殺す側が殺す段に至っては、慮外の事」「メリットも糞もない」
誰もメリットもデメリットもあるなどとは言っていない。「死刑があろうと無かろうと、殺す奴は殺す、という現実が証明しているからな。」

>確認するが、少なくともお前は廃止のメリットを感じないわけだな？

死刑存置も廃止もメリットなんて俺にはないな。感じないわけではなく、無い。
復讐心に燃え盛る遺族にとっては死刑はメリットがあるかも知れんがね。しかしそれも全ての被害者遺族が、ただ死刑だけを願っているのか、といえば、そう専断する根拠もない。
まあ殺したがっている奴が一部にでも居るのなら、それらの自己満足を満たすために応報刑としての存在意義はある。
精々その程度だ。死刑の価値などというものは。
憎悪ってのは、人間を形作る要素なのは確かだしな。

調べて見て驚いたが地球って基本死刑なのね！

人口の多い国トップ10
１位 中国 　　１３億３千万人 　　死刑存置
２位 インド 　　１１億４千万人 　　　死刑存置 　　 　
３位 アメリカ 　　　 ３億人　 　 死刑存置 　
４位 インドネシア　　 ２億３千万人　　 死刑存置 　　 　
５位 ブラジル 　 　　１億９千万人　　 死刑存置　　
６位 パキスタン 　　１億６千万人 　　死刑存置
７位 バングラディシュ　　 １億５千万人 　　死刑存置
８位 ロシア 　　　１億４千万人　　 死刑廃止
９位 ナイジェリア 　　１億４千万人 　　死刑存置
１０位 日本 　　１億３千万人 　　死刑存置

>>607
なるほど、君は証言を求めながら、廃止に不利な俺の証言は信用しないというわけだ
（まあ、前科も補導歴もない清い体としては、信用されても少し切ないがね）

君の言う宗教とやらの実態を調べる方法があるよ。
予防接種を中断した者（＝廃止国）を調べれば良い。
そこで俎上に上がるのが、イギリス、カナダ、韓国等だ。
どれも予防接種を中断した直後、インフルエンザ罹患者（＝凶悪犯罪）が増えてしまった地域だ。
前述の通り、存廃の抑止力は「他の社会科学同様」数学的立証のできないものであり
抑止力の不在もまた、君でいう宗教なわけだが…

…「予防接種を中断したら酷いインフルエンザにかかった者が複数いる」というのは
抑止力の不在を信仰するにはいささか都合は悪くないかな？

>>623
基本死刑、というより、人工1億以上で死刑制度を廃止している国は存在しないはず。
国別関係なく、地球総人口という括りで見れば、死刑を支持している人間が若干上回る、という計算になっている。

>>624
>そこで俎上に上がるのが、イギリス、カナダ、韓国等だ。

そういうのを、自分の都合の良い材料を引っ張り出す、謂わば詭弁、というのだ。
訴状に上げるというのであれば、全存置国家、全廃止国家を挙げなければ意味が無い。
そもそも犯罪発生率なんてのは、1刑罰の有無だけで左右されるものではないことくらい、余程の馬鹿でもない限り理解しているだろう。
まさかお前の言う国家とは、日本、イギリス、カナダ、韓国だけのことではあるまいが。

しかし、働きもしない抑止力なんてものを否定されたくらいで、何故死刑制度を否定された気になるのか、全く以て理解不能だなぁ

メリットがあるか無いか聞いたら無いんだって…
しか遺族感情をバカにしながら長々と言い訳した揚げ足に『無い』んだって。
じゃあ、廃止する必要はないよな。
遺族と廃止派の感情のどちらを尊重するかって話なんだから。
しかし…なーんも無いんだってよ…
廃止のメリットは…


622 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/02/09(木) 14:49:37.07 ID:ms2rRS93P
>>615
お前もしつこいね。それとも盲のふりでもしてんのか？
「殺す側が殺す段に至っては、慮外の事」「メリットも糞もない」
誰もメリットもデメリットもあるなどとは言っていない。「死刑があろうと無かろうと、殺す奴は殺す、という現実が証明しているからな。」

>確認するが、少なくともお前は廃止のメリットを感じないわけだな？

死刑存置も廃止もメリットなんて俺にはないな。感じないわけではなく、無い。
復讐心に燃え盛る遺族にとっては死刑はメリットがあるかも知れんがね。しかしそれも全ての被害者遺族が、ただ死刑だけを願っているのか、といえば、そう専断する根拠もない。
まあ殺したがっている奴が一部にでも居るのなら、それらの自己満足を満たすために応報刑としての存在意義はある。
精々その程度だ。死刑の価値などというものは。
憎悪ってのは、人間を形作る要素なのは確かだしな。

>>626
なら、君も自分の主張に都合のよい資料を持ってくればいい。
「数十という人間のなかに数人、インフルエンザの予防接種を受けなかったがために、
酷いインフルエンザにかかった人間がいる」というだけで
予防接種を受ける価値はある。

なお、君が散々に反論されてるのは、決して抑止力否定と死刑否定が混同されているからではなく
単に、君の抑止力否定が穴だらけのトンデモだからだよ。
「『死刑があってもなくても殺す奴』は人を殺す」が
いつの間にか「『死刑があってもなくても』殺す奴は殺す」になっちゃってるんだから
突っ込みだらけになるって。

>>628
俺は死刑なんてのは応報の側面しかないのに、働きもしない抑止力なんか奉って死刑を支持している奴は馬鹿だねぇ。と、一貫して言っているだけの話だが？

>>594から結果が出たな。メリットが無く、支持もない。
どっちも宗教なら廃止する理由もない。

>>629
確かスウェーデンは、死刑廃止後凶悪犯罪は減ったが、軽犯罪は増えた口だな。

死刑があってもなくても殺す奴は殺す、ってのは何をどう否定したって事実だからな。
言葉尻をつかんで狂喜したいだけなら、「『死刑があってもなくても人を殺す奴』は人を殺す」に訂正しておくよ。結局なのも変わらんな、何がしたかったんだ一体？？

ちなみにインフルワクチン接種は、重い副作用発症例や死亡例があることから、今は任意な。
そんな事も知らずに価値がある、なんて断言するのは馬鹿のすることだよ。

>>631
言って置くが、存置する理由はあるからな。
憎悪と復讐、これは絶対無比の死刑存置理由だ。

死刑があるから人を殺さないって人はそれなりにいそうだが
死刑がないから人を殺さないって人は多分いないよね

死刑があってもなくても人を殺す奴は人を殺すからって
死刑の抑止力がないってことにはならないよね

>>630
応報すなわち、他人の生命・人権を　一方的に身勝手に　蹂躙し奪い取った極悪人に対して、
正当なる罰を　受けさせてやりたいがために　死刑制度の存続を　死刑の一刻も早い執行を
主張しているのだ。終身刑などでは　甘すぎて、正当なる罰などには　到底成り得ない、ということなのだ。
加害者の生命を持って償わせる、ということが　妥当であり重要であるのだ。

死刑囚の死を望むのは、そいつと同じ価値観って
ことに早く気づかせてやれよ・・・
復讐は憎しみしか生みません。

>>634
死刑が殺人行為を抑止しているのなら、そもそも人が人を殺すなんて事は起こりはしないさ。
解らないからじゃあ在ることにしてしまおう、ってのは脳味噌使っている人間のする事じゃない。
それは「捕らぬ狸の皮算用」に等しいわな。博打打ちかよ？

>>635
償わせる、というお前の意思は、殺人犯が実際に死刑で償いの意思を持つかどうかとは全く別の話だからな。
お前は、まず自他の区別を付けられるようになるべきだな。

ある種の思想犯にとっては、思想に殉ずることは栄誉だったりするのは、中東あたりを見ても解るだろ？

>>637
100%防げなきゃ抑止力はないものとして扱うの？

死刑に臨んで　自ら進んで償いの意思を持つような　殊勝な殺人犯が、
果たして　何パーセントほど　いるのであろうか？
ほとんどの死刑囚は　そのような意思を持たず、反省もせず、卑怯未練に
一日でも長く生きられることを願って　再審請求を繰り返す、というのが
実情ではないだろうか。
そのような場合には　やむを得ず　国家の力によって　半ば強制的にでも
その大罪を償わせる、ということも　ある程度は必要なのではないか、ということだ。

>>639
1%すら抑止出来ていない可能性は在るよな、
殺意の存在は、実際に行動として現れないと解らない以上。