死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part47

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死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1320332253/

朝だーーーー！！！


みんな起きろー！！


うー
寒いなー

俺は死刑制度反対！！

★鳩山邦夫 大先生名言集

「死刑確定後、６カ月以内に執行しないのは法律違反！」
「私のときにもっとたくさんやるべきだった。少なくとも３０〜４０人は執行すべきだった！」
「宮崎勤は私から執行の検討をしろと命じた！」
「こんな奴生かしておいてたまるか！」(宮崎勤死刑囚にたいして)
「更生の余地を考えてはいけない。犯罪そのものに目を向けること！」
「ベルトコンベア式に死刑執行が行われることが望ましい！」
「わたしの兄はバカだ」
「わたしの友だちの友だちはアルカイダだ」
「いとこの妻のいとこが、龍馬の姉のひ孫」
「兄の嫁は国産だがわたしの嫁は舶来だ」

★平岡法相・迷言集（民主党）
「殺人犯にも人を殺すやむにやまれぬ事情がある。死刑囚はみな善人」

オウム裁判終結で死刑への注目が高かった時期に
このスレが止まってたみたいだが、死刑反対派の覚悟は
所詮そんなもの。

存置派のレスは所詮そんなもの

廃止派さんから残酷な刑罰の提案がありました。
一番上のレスは実現に向け実際に廃止派さんが活動中だそうです。

204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水) 01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、
それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる

通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657

刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由

そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される

私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物
だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？

聖ドン・ボスコの予防教育法とは、
犯罪を起こさせないための事前策です。

犯罪に手を染めて死刑される若者が多かった当時の状況を
悲しんで編み出した教育方法であり、
死刑制度そのものへ反対したわけではありません。

死刑に反対するよりも、犯罪そのものを
起こさせないほうが、慈愛に満ちた解決策です。

死刑制度が廃止されたと仮定する。
どのような事態が生じるだろうか。

被害者の遺族の立場だったら、
一刻も早く犯人の出所を願い、
自らの手によって報復へ
動くのではないでしょうか。

報復の連鎖が止まらないというならば、
つまるところ、御上（おかみ）が
処刑の代行をしたほうがマシである。

現在の死刑制度も、そのような一面により存続している。

強く提案させてもらう。
死刑制度による死刑執行方法は餓死にさせるべきだ！
この方法で早急に冤罪の疑いの無い死刑囚を全員死刑執行するべき。
文句のある廃止論者はいつでもかかってこい。

>10
廃止論者じゃないけど。
普通に絞首刑でいいよ。
態々変えなきゃならない理由も無いし、苦しませるのが非人道的だとか、また廃止論者に付け入らせる隙を作るだけだ。

あと、このスレ終了で。
結論なんか論じるまでも無く出ているし、そもそも廃止論者に論じる事なんか出来ないし。
廃止論者の痛い痴態は、他のスレでも充分晒してるから。

ここの頭の悪い存置の連中と議論するのは時間のムダでしかないからな
1日は24時間しかないんだし、お前らの暇つぶしに付き合ってられるかよｗ
冷やかしに来る程度がちょうどいい気分転換だな

法学板でボロボロにされて涙目の左翼脳w

>>12
>1日は24時間しかないんだし、お前らの暇つぶしに付き合ってられるかよｗ
存置派の暇潰しで論破されてりゃ、そりゃ涙目にもなるね。
まぁ廃止論なんか初めから破綻しているんだから、何度やっても「暇潰しの相手」程度にしかならないよ。

法学の死刑スレにここに常駐してたアホウ左翼脳が潜り込んでる。
憲法９条や刑法３９条の信者でアホウだから叩き放題で面白いぞ。

>>12
>冷やかしに来る程度がちょうどいい気分転換だな

死刑存置が悔しすぎてアホが地団駄踏む姿想像して吹いたｗｗｗ

死刑賛成派はみんな死刑になっちゃえ

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
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　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/

全くだ。
死刑が無くなる事は無いんだから、廃止派がどれだけ喚こうと無駄無駄。
死ぬまで殺人への欲と死刑の恐怖の間で葛藤してろ。

　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
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　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おにいちゃん
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　働かなくていいの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
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http://speedo.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/shugi/1319633228/l10?guid=ON

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　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
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また立ってるよ・・・・・・死刑は存置でＦＡ出たってのに。

民主党の法相の本音は柳田がぶちまけた。あれが総て。廃止論者のやり口が公の場で大々的に晒された。
法を理由に都合の悪い発言を回避する旨、公の場で発言しておいて、法に基づいた執行は行わないつもりとかキチガイにも程がある。

どうしても死刑廃止したいなら、まずは自分自身が被害にあった時だけの死刑廃止を主張しろ。そこが廃止派の活動すべき出発点だ。

寧ろ自分が被害者や遺族の立場に立ったら死刑を望んでしまうから
第三者的立場で死刑廃止と言う真逆の立場だよ。
こいつらの辞書に被害者と言う文字は無いし概念も無い。
確率的にほぼ被害者の立場になる事はありえないことを踏まえての死刑廃止でもある。

要は被害者側の観点がすっぽり抜け落ちてるんだわ。
加害者擁護。自分が加害者になるかもしれないと言う可能性しか頭に無い。

・死刑でさえなければあとの刑はオッケー
・ほぼ被害者の立場になることはありえない

こういう無神経でないとなれないのが廃止論者ということです

>>24
>>25
廃止論者にとっての身内が手違いで殺されたら死刑が無くとも私刑すればＯＫって思ってるんだろ。

　　　　　　　γ､　　　　　　　 　 　 　 ,ﾍ
　　　　　　　/　 ＼　　　　　　　　}ヽ/ 　＼
　　　　　　ノ　 　　 〉- ' ´￣　｀`　 ､＿_／
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　　　　　 , ゞrﾍ/ 　 /　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／ 　ハ　＼i' 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ　　　　　　　　
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　　　 ハ|　t∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|!　　　 　 　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　 　 　 　 ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/　}　　　　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
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　 　 　　　　　　ヽヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’ i}〜1
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　　　　 　／ヽ_/／}　　{ｉ＿__|･ﾚ' / 　 | ,ｘｚ
　　　　〉､| ノヽ{}＿/:,ｒ┴-- ｀ｰｚ '⌒　|/／
　　　　＞ﾍ／　　　 ﾏ二　　　　Σ＿,ﾉ＜￣｀`丶、
　 　／￣//　　 　 　｀ｰ 一 '´￣　　　　　　ヽニ=-ゝ、
　／　　 ,','　　　／ヽ､　　　　　 /＼　　　　　}｀丶　　＼

>>27
あなたは死刑に賛成ですか？反対ですか？
あなたは死刑制度存置すべきだと思いますか廃止すべきだと思いますか？

>>24
身内を殺された廃止派弁護士は、速攻で存置派に寝返ってたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-　{:レ 　─　 ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 -=' 　　 =‐　　　 ヽ､_,.r‐t-､
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　 　 　 　 　 　 {　 弋:/　　/　　　ｌ　　　　 | 　 　　 ヽ　:V:;;:イ__
　　　　 　 　 　 ヾﾐﾆ:;'　　/　 l　　|　 ::　　 }‐'大‐-:　 }　:}:::　＼
　　　　　　　　 ／｀':7:　 /　::/!'⌒|　 ::　　/V 　ヽ!ヽ　　 :|:::; __,.ゝ
　　　　 　 　 ,ｲ　　:::|　 ,　　:| j,'　 !ﾊ :::　/　　_　 ′|　|　:l:イ
　　　　　　 　 L__/:::| 　|　　:|　　　_ ヽ'V 　 彡=≡ｪ|　|　:| :|
　　　　　　　　　　ヾ|: 　!､　 |,,ｨ=≡ﾐ　　 　 　 　 　 jイ　 :! :|
　　 　 　 　 　 　 　 | 　 ::ヽN　　　　 　 　　　　:::::::　 !:　 |　|
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　　　　　　　　　　 /:|　 i::::ヽゝ　　　　ヽ　　 ﾉ　　　ｲ 　 //
　　　　 　 　 　 　 j从/ ヽ:::: ::::丶..　　　 ￣　 ,.r:::::::|:　/V　　　　　　　　 __ 　 ,rr ､
　　rr ､　　i^ヽ,__　　/V＼}Vj;:v:::_::_;:ﾌi:.:.:.‐'　 .:{＼;:j／　　 　 　 　 　 ／ ノ　,ﾉ/ /
　⊂＼ ＼‐`ｰ　 ＼　　　　　,／　　 r'　　　　　ｿ　, ⌒ﾞr‐､　　　　 ／　/-‐'/ } /
　　　　ヽ､ ヽ ´￣　 ヽ　　／ヽ 　 ＼',　　　　 /　/　／ 　 ヽ　　 /　　,. --r'　ﾚ'
　　　　　　`ー--､　　 |　/　　 `ｰ- .,_＼　　 /　,. イ　　　　 }､　 i　　　　　／
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>>30
私的にそんな判断しちゃいけません。法判断に任せるべきです。

国家による殺人を許すな！

殺人に税金を使うな。

>>32
殺人鬼の死刑に税金使うのが嫌なら死刑廃止国に住めば良いと思いますよ。
むしろ国民の大多数は、税金使って殺人鬼のみを擁護することを許さないと思います。
それに、そもそも殺人鬼が殺人を犯さなければ税金を使う必要は無いですよ。
制度存置しているだけでは税金使いませんから。

国家による殺人を許すな！＝個人による殺人は許す！

　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
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　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
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　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
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／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
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>>32
反論されると言い返せなくなるからって、書き捨てでバックレルなよウゼェ。

>>35
つまり、死刑廃止論は日本社会には要らないっていうことだね。

>>36
＞反論されると言い返せなくなるからって、書き捨てでバックレルなよウゼェ。

　反論？どこでしたの？

　死刑賛成派は、死刑制度廃止に対して「反論」ではなく「反対」しているだけ。

　死刑存置に合理的な理由などない。

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
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　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

>>38
自分で書いてて恥ずかしくならない？
自分が言われたことをそのまま名詞入れ替えただけじゃないか。

>>38
死刑反対派は、死刑制度存置に対して「反論」ではなく「反対」しているだけ。
死刑廃止に合理的な理由などない。

そもそも死刑制度に反対しているのはキミたちなんだよねｗ
言葉遊びはやめようね^^

民主主義に反する死刑制度。

死刑制度は、しもべが主を殺害する制度です。

>>42
日本は民主主義の法治国家だよ。しかも国民の８割が死刑を支持しているよ。

ってか、キミたちみたいな在日を日本から叩きだしたら、凶悪事件は必ず
減少するよ^^

>>42
しもべを虐殺したいの？そうじゃないなら死刑で殺されることは無いと思うけど。

死刑廃止国の犯罪率が日本よりアレな限り、いくら廃止論者が理想を述べても空虚。
と言うかそういう理想先行はヒトラーやポルポトを生み出す危険性すらある。

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

廃止論がダメなだけ

>>46
>>47
うん。死刑容認論は当たり前のことに毛が生えた程度のことしか言ってないと思うよ。
子供が見たら凄いと思うかもしれないけどね。
比較対象である廃止論が酷いだけ。

>>48
>比較対象である廃止論が酷いだけ。

何しろ「自分が殺人事件を起こした時に、死刑にされたら嫌だろ」だからな。

最近は、「友人や恋人が死刑にされるのは嫌だ」ってのもあるよ。
問題点は全く一緒だけど。

現在確定死刑囚は１３０名！
こいつらは労役もせず三食、昼寝、読書、趣味の毎日

年末までに最高裁の判決は
１２月１２日　松永太（小倉連続監禁バラバラ）
１２月１５日　浜崎勝次（市原市ファミレス組員2人射殺）

年末にはなんと１３２名！！！！！！！！！！！
平岡しっかり仕事しろ！
公費の無駄だ！不良在庫をさっさと仕分けしろ！

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
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　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l　　　　　つ
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死刑執行停止期間延長中。
世はこともなし

年内か、遅くとも来年には麻原執行って話だけどな。

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
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　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

>>17
これ、今まで廃止派が言ってた命とか人権の主張を全て覆して、自分たち廃止派以外は皆殺しにしろって主張だよな？
結局、自分が死刑になりたく無かったから死刑廃止を騙ってたんだな。

マジで>>45がオチだったってことだな

>>55
決定が下され冤罪の可能性が無い死刑囚は順次執行しろってことだな。

つうか、刑務官の死刑囚へのかかわりを、死刑囚の待遇と共に見直すべき。

死刑囚の待遇が有料介護施設並みだというのも、それは言わば終末介護であるからだ。


執行するつもりも無いのに無駄な税金と無駄な良心すり減らして何やってんだって感じだ。
そんなＶＩＰ待遇の施設で寿命をまっとうした死刑囚が存在することが赦せない。
医療介護の現実は未だ厳しい。
終末医療現場での患者は、死刑囚などと比較にならない恐怖と不安の中で生き、死んでいっている。
犯罪を犯してすらいないのにだ。

そしてそれすら受けられない人が多数いる。
働いても生きていけない若者がいる。
絶望して自殺する人がいる。

殺人鬼を生かすだけの金なんか何処にも無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {;＞　´　　　　　　　｀ 　 ､ : : : : /
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 {／ 　 斗-/､|　　　　/　 　 / 　 }　　|: :|
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　　　　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 ／ ／　　.}:.:.:.　　 , 　 　 弋ｕり从 　 .:　 |｜
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　 ⊂二二/ ／ ＼） } | |つ＜/ / 　 /　　／/::〃::::::｀ｱ厂￣厶x:=≠ミ､|　 ！　 :.
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　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

-----------------------------------------------------------------

金は命より重いのか？

>>61
金が死刑囚の命より重いのは当たり前だろう。
違うと言うのだったら、自分の有り金全部を全部死刑囚に均等に寄付してくれ。

知らない間に新スレが立っていたか・・・・・。

>>61
いや、命の方が重いよ。
で、その「金」は国民の血税だよな。
その税が足りなくて消費税を上げるとか言ってる状況があり、その為中小企業は続けられるかどうかという
瀬戸際まで追い込まれている。
倒産になれば、事業主は正直死ぬしかない。
お前の比較している「金」は、片側に死刑囚、もう片側に多くの極普通の善良な何の罪もない国民が掛かっている。
比較するポイントがズレているんだよ。

幾ら今死刑判決が確定しても執行しなきゃ意味無いよな〜。
平岡に期待するのは無駄だな。

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

>>64
人の命が金より重かったら何で強盗殺人が起きるんだ？
それに俺は死刑囚の命限定で金より重いと言っておる。お前みたいに
一般市民と死刑囚を同列には見ていないｗ

で何だここで経済の話をしたいのか？

>>67
>人の命が金より重かったら何で強盗殺人が起きるんだ？

事件を起こす奴の認識が自己中心的で、優先順位が変わっちゃったからだろうな。
死刑囚も一般市民も命の重さ自体に変わりはないよ。
だから、奪った命の分、当人の命で責任を取らなきゃならない。
金で計るから可笑しい話になる。
あと「負けたくないから」という、しょーもない考えだけで噛み付くと、廃止論者に揚げ足取られるような
珍妙な事を書く事になるから、控えろな。

命の重さなんて相対的なんだよ
そんなこともわかってないから>>68みたいに珍妙な事を書くｗ

>>68
＞死刑囚も一般市民も命の重さ自体に変わりはないよ
これ、典型的な廃止論だろｗ

これから出かけるから後で相手してやる。待ってろ。

>>70
お前相手にしてると、廃止論者が嬉々として揚げ足取りまくり易い事書きそうだから、もう相手にするの止める。
危なすぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
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　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

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廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

>>69
俺様の命は貴様の命より重い！
わかったか？

>>73
しかも、そのA,B,C,D,Eが、全部同じ奴だったりするから。

可愛い盛りの我が子が死ぬのと１００歳超えた爺さんが死ぬのとでは全く意味が違う。
悲しみも違う。
違うと言うなら家畜を喰らう理由を答えろ。家畜の命が人間以下だと言う理由を説明しろ。
大切に育ててきた酪農家の気持ちと肉を喰らうだけの消費者では大きな隔たりがある。
それは当たり前のことだ。
俺は命の重さは相対的にその行いによって決まると思う。
凶悪犯は私利私欲による殺人と言う行いによって自分の命の価値をゼロにしてしまった自業自得だと言える。

だからこそ正当防衛もｌ成立する。
もし行いに関係なく人の命が一律に同じ重さだというなら何をしようが正当防衛による殺人だって認められないはずだ。
これが受け入れられない奴は所謂変態ってやつだ。まず自分の感性を疑って出直せ。

　　　　_　-‐　　￣｀　　 ゝ' ・ヽ￣ ｀ヽ＿__
. ｎ　イ　　　　　　　　　　　｀`く ￣｀　　＜　　　へんたいは
_」 レ'７　　　　　　　　　　　　､‐-､=､ 　　 ヽ
.°｡ｒ'′ 　 /　　　　 ＼　　　　ﾐト､＼ヽ ＼|　　　　　　　　　　ちーなのりぼるばーでうちころせー
ゞ-く.　 /　 |　 |　|ｌ　＼ ＼ゝ＼ ＼＼　　｜
　 　 ∨|　 :|　 |　|ヽ ＿ト-ｧ'￣ﾄ､'' ト-＜. |.　　　r＿＿、＿　　　　　　,‐ｧ
　 　 ｜|　 :|＞ト=､　,,　　　ｘｭ |ミヽー　 ,、 ,_,.―'/ﾆﾆﾆl‐¬'￣￣￣￣￣）　
.　　 /-|ｌ＜ イ勹｀ヾ　 　 〃:::::{ヽ　>　　->;´,,‐――‐、ニﾊ rf―‐‐――´　　　
　　ｲ 　 ﾐヽ{〈　辷ノ　　　`　　 }／ _,,　-‐ｧ'′三 }{‐ ‐ ）　r‐´
:ﾊｆヽ|　＼_ > :::::　ｒ―　┐_　-'‐ '"　/　/　, 　＜::| ﾆﾆ｀Y´
､{　　 ヽ‐'‐ｚ- ､＿ ＞‐　´ 　　　　　,　 ＜´;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::｀＞　、
　　　　　/ ≠┴'´　　　　 　 　 ＜´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::｀＞　、
　　　　　/　　/　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　ｌ　　　　　　　＞＜ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　|　　　　＞'´ |_ﾄ､〉|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
.　　　　　V　　イ/　　　　ｌ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|












ﾊﾟｧﾝ！
　ﾊﾟｧﾝ！

また存置派もどきの荒らしが沸いたか。

>>61
金は命より重いかって？
どうだろうな。人それぞれの価値観によるんじゃないか？
少なくとも、死刑相当の凶悪強盗殺人鬼にとっちゃ、他人の命なんぞは、カネと比べたら何の価値も無いんだろうな。
が、その価値観を易々とは赦さないのが死刑制度だよな。

で、まぁ本題の方だが。
この場合、金と命を比較しても仕方が無い。何も意味がない。

使える金には限りがある。
人を生かすには金がかかる。
総ての人間は救えない。

日本で生活する人間の中で頂点に立つほどの凶悪殺人事件を起こした極悪人の命を優先するか。

犯罪を犯さない人間の命を優先するか。

その違いのみ。

一般市民の命と、それを私利私欲にて故意に奪った死刑囚の命。どちらが重いか。

死刑囚の命は、自らが私利私欲にて故意に奪った命の分だけは確実に軽くなっていると考えるのが妥当。



以上。

罪に対する自分の命の軽さを実感するからこそ自然に出る土下座もあるだろうと思うね。
地にしがみ付く仕草。
現世にしがみ付きたい願望。
殺されても仕方が無いと思いつつも殺されたくないという想い。

私利私欲にて故意に複数人の命を奪った死刑囚に、
「自分は殺されても仕方が無い人間なんだ」　と思えない人がいることは私にとって俄かには信じがたい事実である。
だが悲しいかなこれが現実。

自分の犯した罪を都合良く棚の上に高々と上げて、死刑制度を残酷だなどと言ってのけるクズが存在し優遇されている事実。




情けない。

>>76
子供を殺した場合と老人を殺した場合、罪の重さに差が出るの？

>>80
罪の重さに差は無いよ？当たり前じゃない。
なんでそんなどうでもいいこと聞くん？

たとえ私利私欲に於いて故意に死刑囚を複数人勝手に殺したとしても死刑の可能性があって然るべき。
勿論この加害者が、その死刑囚に殺された被害者の身内とかなら全くの私利私欲とはいえないから情状酌量の余地が多分にある。
そういうことじゃなく、全くの私利私欲にて故意に複数。ね。全くの個人的理由にて複数殺した相手が死刑囚であっても罪の重さは同じだよ。

殺された死刑囚に同情する人は少ないだろうが。私利私欲で殺人した殺人鬼に同情する人も又少ないだろう。

まぁ、無辜の人が被害に遭うよりは死刑囚が被害者で不幸中の幸いだ。と、一般人は思うんじゃないかな。

>>81
>なんでそんなどうでもいいこと聞くん

>>76
>可愛い盛りの我が子が死ぬのと１００歳超えた爺さんが死ぬのとでは全く意味が違う。

>>82
まぁ、まったく差が無いというのは言い過ぎかなとは思う。
他が同じなら若い人を殺したほうが奪ったものが大きいと云えるからね。
だがそこは民法の範疇。
刑法としては罪は同じなのが原則。

＞>可愛い盛りの我が子が死ぬのと１００歳超えた爺さんが死ぬのとでは全く意味が違う。

そりゃ罪の話じゃないだろ。
私だって、自分の息子が殺されるのと、父親が殺されるのでは意味が違うと思う。

>83
>そりゃ罪の話じゃないだろ。

心情的な話じゃなく、法的な話をしているはずなんだが。
でないと、自分の子供なら死刑。それ以外は死刑にしなくてもいい。
そういう、どこかの廃止論者弁護士の話になってしまう。

俺が可笑しいと思うのは
>>78
>一般市民の命と、それを私利私欲にて故意に奪った死刑囚の命。どちらが重いか。
>死刑囚の命は、自らが私利私欲にて故意に奪った命の分だけは確実に軽くなっていると考えるのが妥当。

これ。
死刑囚と一般市民の命、どっちが重いか。
死刑囚の命が軽いのなら、死刑の意味がないだろ。
死刑囚の命も、一般市民の命も等しく「命」
だから、死刑囚は自らの犯した「殺人」という「命を奪った責任」において、自分の命をもって償わねければならないんだと思う。
粗末に扱っていい物だから奪えばいいというのは危険な考え方だ。
全く逆。
謝罪する為に、対価を払うんだよ。

>>84
法的な話なら死刑囚は死刑。他に言う事も無いだろ？

卑怯な廃止派が心情的な話に持っていこうとしたから付き合ってるだけだろ？

>>85
おっと恣意的な曲解は止めて貰おうか。
死刑囚の命自体の重さは変わらないに決まってるだろ。そいつ自身が殺した被害者の命の重さを忘れるなって言ってんだよ。

>>87
>おっと恣意的な曲解は止めて貰おうか。
都合が悪くなると曲解扱いか。
だから「廃止論者の成りすまし扱い」にされるんだよ、お前は。
いい加減、学習しろよ。

>>87
正直、お前って廃止派にとっての観念くらい、存置派にとっちゃ迷惑な存在なんだよ。
もうちょっとさ。考えてくれない？

>>85
考えが甘いよ。甘すぎる。
死んだだけで償える訳ないだろ。
命の重さが同じだって？対価だって？ふざけるなよ。

『１人殺しました。だから私は同じだけ重い私の命を差し出します。』

これでチャラ？

はぁ！？

殺された人は何もやってないのに殺されて、殺したほうは私利私欲で殺した。どこが対価だよ。

殺人鬼に身を落として軽くなった命を、真に反省して反省して赦しをこうて、当然のように自分から命を差し出す姿勢を示し、

被害者遺族や国民から、反省していると認められて初めて、同じ命の重さ（近く）にまで挽回できるんだよ。



その後執行されるのが望ましい。


が、真に残念ながらそういうケースは稀。

>>89
厚顔無恥だなぁ。まぁお前がそう思ってるならそれで良いんじゃないかね。お前のその６レス中に存置派らしいレスは一つもないがね。

廃止派が存置派を装ってでしか発言出来なくなってきた、またはその頻度が上がってきたのはそういうことだ。

死刑廃止派はクズ。

>>89
そういう風に全部デジタル的に処理されるのであれば三審制はいらん。
一人殺害でも死刑なら今よりも抑止になるだろうしな。

現在確定死刑囚は１３０名！
こいつらは労役もせず三食、昼寝、読書、趣味の毎日

年末までに最高裁の判決は
１２月１２日　松永太（小倉連続監禁バラバラ）
１２月１５日　浜崎勝次（市原市ファミレス組員2人射殺）

年末にはなんと１３２名！！！！！！！！！！！
平岡しっかり仕事しろ！
公費の無駄だ！不良在庫をさっさと仕分けしろ！

存置脳って自分に都合のいいことしか考えられないんだな
おめでたいなｗ

彼はそう思わせたいそうです

>>95
それは廃止脳。
存置脳はすべての可能性を無視することなく判断し改善をしつつ最良を求める。

少しでもダメな可能性があるから他は総て無視して廃止。その後が良くなろうが悪くなろうが知ったこっちゃない。では誰も説得できない。

>>97
厚顔無恥だなぁ。まぁお前がそう思ってるならそれで良いんじゃないかね。
現行制度の問題点はいつになったら改良され最良に向かうんだ？ｗ
どうせ人のせいにして棚上げするんだろｗ

>>98
問題点があるから最良じゃないと決めつけること自体が廃止脳だって言ってるんだが理解できないよな廃止脳には。

ある誰かにとって問題点が皆無であることなんてこの世の人間がおこなうことでは有り得ない。

最良は完璧ではない。

死刑制度の問題点よりも、死刑廃止した後の問題点のほうが遥かに増えるというだけの事。

その問題点を感じる、「ある誰か」　が入れ替わり、増えると云うだけの事。

凶悪殺人鬼が死刑になることを問題だと感じる　「ある誰か」　に、公平さを重んじる法の理念に基づいた尤もな理由など皆無。

>>98
で、死刑制度の問題点って何？

>>98
>どうせ人のせいにして棚上げするんだろｗ

『社会のせい』『死刑のせい』って口癖の廃止派がいるよなｗ

>>99
存置脳は国語力さえないんだなｗ
問題点を改善しない態度の事を言ってるんだが、お前のような存置脳では
相手の言い分さえ理解することが困難だということはよく判ったｗ

>>101
おいおい、刑事訴訟法と現状との整合性とか色いろあるだろｗ
廃止派を叩くことだけを楽しみにせずに、少しは自分で考えてみろよ

>>99
存置脳は国語力さえないんだなｗ
問題点を改善しない態度の事を言ってるんだが、お前のような存置脳では
相手の言い分さえ理解することが困難だということはよく判ったｗ

>>101
おいおい、刑事訴訟法と現状との整合性とか色いろあるだろｗ
廃止派を叩くことだけを楽しみにせずに、少しは自分で考えてみろよ

おちつけよ＾＾；

>>80

出るに決まってるだろアホタレ。心情的にも法的にも差が出る。
なぜ母親による子殺しに執行猶予判決が出る？
皇族殺害しておいて執行猶予なんか出ると思うか？
刑法200条の尊属殺による重罰規定はどう言う意味があると思ってるんだ？
なぜ親殺しは罪が重い？

何度でも言うが人の命も罪も相対的に決まる。と言うかそう決めている。
こんなことも受け入れられないお前は変態確定だな。

　　　　_　-‐　　￣｀　　 ゝ' ・ヽ￣ ｀ヽ＿__
. ｎ　イ　　　　　　　　　　　｀`く ￣｀　　＜　　　>>107　へんたいは
_」 レ'７　　　　　　　　　　　　､‐-､=､ 　　 ヽ
.°｡ｒ'′ 　 /　　　　 ＼　　　　ﾐト､＼ヽ ＼|　　　　　　　　　　ちーなのりぼるばーでうちころせー
ゞ-く.　 /　 |　 |　|ｌ　＼ ＼ゝ＼ ＼＼　　｜
　 　 ∨|　 :|　 |　|ヽ ＿ト-ｧ'￣ﾄ､'' ト-＜. |.　　　r＿＿、＿　　　　　　,‐ｧ
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　　ｲ 　 ﾐヽ{〈　辷ノ　　　`　　 }／ _,,　-‐ｧ'′三 }{‐ ‐ ）　r‐´
:ﾊｆヽ|　＼_ > :::::　ｒ―　┐_　-'‐ '"　/　/　, 　＜::| ﾆﾆ｀Y´
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ﾊﾟｧﾝ！
　ﾊﾟｧﾝ！

出題

>>104
>>105
の二つのレスを読み、適切と思われる回答を選べ

１．痛いところをつかれて大慌て
２．とにかく何か言い返さないと負けてしまう

３．怒りのあまり指が震えて二度押し

ピンサロの柔道女に押し切られウッチーを逮捕した警視庁捜査一課とは
下記の通り、もう組織として機能していない。
事実、捜査一課の中でも
「今回の捜査は点数目当てで先走りすぎ。」
「そもそも被害者の質が悪すぎ。」
などと批判の声が上がっている。

警視庁捜査一課長、不倫で更迭
　大手マスコミ既報のように、３月15日午前、警視庁は強盗や殺人などの凶悪事件を担当する
捜査一課の西沢康雄課長（55）を更迭する（警務部付に）人事を発表した。
昨年３月２日付で就任。わずか１年でのことだった。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2010/03/post-be05.html

ちなみに品川美容外科に捜査情報を漏洩させ事件となったのも警視庁捜査一課
＜捜査情報漏えい＞警視庁ＯＢが想定問答指導　執刀医に　[情報漏えい]
http://kikikanrikenkyukai1.blog.so-net.ne.jp/2011-07-24-1

　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。ﾟ　,
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.。　.　
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.。　.　
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。　．　ﾟ。,
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ.　
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ。　。　ﾟ。 ﾟ　。
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　.　　　 ／　.　　.　　　。　　　　　　
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　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
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"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　'

>>109
間違い探しだと思った

存置脳は反論できずか
まぁ、この程度だろうなｗ

俺は次から次から懲りない廃止派が湧いて出てくるのが一番の問題だと思うので
廃止派潰ししてるよ。全くいつになったら更生してくれるんだろ。

>>114
廃止派が増えているのなら問題だろうけど
日本では殺人犯と廃止派は減っているんだから問題無いだろｗ

いや、撲滅が目標だからな。
殺人犯が減ってもゼロじゃない限り問題に決まってるだろ。

>>114
廃止派撲滅のため、具体的に何をやって来たんだ？
2ちゃんで書き込みか？ｗ

>>109
問題は、『適切だと思われる回答をこの中から３つ選べ』　だよな？

　 ／　 | | 　 　　 　 ／　| |: : : |
／　 ／| |　 　 　 ／　　 | |: : : |　　
　 ／　 | |┐　 ／　 ／　| |: : : |　　
／　 　 | |┘／　 ／ 　　| | : : :|　　　　　　　　　　　　,　-ヾ.‐-　　 ､
　 　 　 | |／　 ／ 　 　 ｜〉==:|　　　　　　　　　,,r ｧ.'´　 -‐　　　-､　.ヽ, r ,､
　 　 　 | |　 ／　　 　 　 | |: : : |　　　　　　　.(ｌ/'　　　　　　　　　　　　ﾍ=jﾊ
　 　 ／| |／　　 　 　 　 | |: : : |　　　　　　 -ｧ'/　　　　.ｨ　‖　　_　 ｌ　　 ﾍノ_
＿／∠| |＿_______________| |: : : |　 　　　　<ｧ /.|　 ,r''´「 /j　 .//｀`ヽ　　.ﾊ｀>.
＿|l　　　　||＿＿＿＿rl__.|:_:_:_|　　　　　　 ｿj :::::､､|,r＝-.ﾚ'ｿ　‐＝x､ｌ:　 ..::ｌ.
￣|l　　　　||*==== r｣ [] cx　　＼　　　　　 /,::::::ﾍ. ::::::　　　'　　 :::::: .j　 :::::ｌ おやすみなさい
　　￣￣￣　　　　　　　 　 　 　　＼　　　　ﾚ 〉 :ヾｌ.　　　 f'￣.ﾞi　　.,ｲ /j ﾘ
￣￣￣「.｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢「　　　　 j,,..从:ヽ.　　 ゝ　ノ　　 ,'ｲ ,,/,. ----------------
　　 　 ｜|　　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　 ﾍ:ハ,､｀,､┐ ._　,./｀7　/　.ｆ.ｆ´￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　[]｜| []　　　　　　　　　　　　| |　 　 　　　 　　 /Z〈 　,ﾆr‐=〈＼l　　| |
　　 　 ｜|　　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　　　　７　.ﾄ､ｧ'ﾟ/　　ハ八___j｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______|_|　　　 　 　 ___/ 　 Ｌ.ｉﾟ/ 　 /　 |　ﾐゝｰ'"`ー‐-　､-- ､__
　　　-────── ､　　　　　　　　　　 　 ／ r'二＞ー ､　/￣｀ヽ、| ､　　　　　　 　 　 　 ￣
. 　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　 ,. -‐'ｰ-(_､_f´￣｀ヽУ　　　　 ﾍ、_`ｰ､
　 　　　　　 　 ×　　 　 　 ＼　 ,. -‐'"´: : : : : : : : : :`^ｰ'´＾`〜'ヽ、　'"　　 ￣｀ヽ`〜'ヽ、　'"　　 ￣｀ヽ

>>117
>廃止派撲滅のため、具体的に何をやって来たんだ？
>2ちゃんで書き込みか？ｗ

ああ、それで何かおかしなことでもあるのか？
まあリアルでも多少叩いているが。
撲滅が可能かどうかが問題じゃなくその姿勢だといったのはお前だしな。

>>117
あちゃーアイタタタ。とんでもねー悪党だねぇ。

死刑なんてしなくても良い世の中になって欲しいな。死刑制度廃止して欲しい。
こういう奴が死刑になるってことは、それ以前にこういうクズに殺されてしまう人が出るってことだからな。それは嫌だ。
そう。死刑制度廃止しても大丈夫な世の中になって欲しい。


こういう奴が犯罪を実行する遥か前の悪意の時点で拘束し無期懲役に出来る制度を実装出来たら死刑廃止しても良い。

それを望む。

そう。つまり、社会から、私利私欲による計画的な殺人が消えるってことだ。
凶悪犯罪を企てた時点で捕まって無期懲役。

これが可能なら死刑廃止しても良い。

これでFA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＞　つｧ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　 (/,ニヽ
　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 　 　 　 　 /　⌒｀　_ノ
　　　　　　　　　 〃⌒｀　　　　　　　　　　 　　/　　.√´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ′
　　　　　　　　 __ {i ／⌒｀丶､　　／ﾌ__＼　.′　 /
　　　　　___／　-=　 ⌒ミ　　　＼{　ト＜　}/　　 .′
　　　/ V７　　　　　　　　　　　　 ヽ人ﾉ_）/　　　′
　　　{ （}/　 /　.|　　　 ヽ　　 ヽ　　个=ﾄ/　　　 .
　　 弋_/　 .′j |　 　 !　　ﾄ⌒,ﾊ　　 },∨　　　 /
＞' ／/{ 　 .⌒八　　 ﾄ､,斗=ミ　}　　�W　　　 /
　　{/ { |　 |ﾊ ,ﾆ、＼ .{　 __ノﾊi} |　　 .′ 　 ,
､　ﾞ￣|_ﾍ 人〃r'ﾊ 　 　 弋z.ソ .′ .i }　　　′　　　おはよー！
. ＼　 　|ﾍ,　 弋.ソ　　 　 , , ,　//} ,八　　 .ハ
. 　 ヽ. ∧　{ ,ﾊ' ' '　 r　丶. 　 'ｲ　/＼＼ // }
.　　　//∧,ﾊヽ`　.　 丶. ′. イ　7＼ ＼＼/ﾉ
　　　 ＼///＼ハト､≧=≪　／/}　　＼ ー/
　　　　　 ヽ、_ i　|,/////　 .////　　　 .｀У
　　　　　 　 　 V}V,'///＞y'///　 }　　　ﾉ
　　　　　　　　　｝ V// {⌒)／´　　ヽ　 /
　　　　 　 　 　 ,'　 ＼//／　　　　　 　 }
　　 　 　 　 　 .′　 /_７　　　　　　　　

>>122
まぁ廃止にしなくても、事実上「死刑に相当する事件が発生しない」状況であれば、死刑は無いからね。
別に廃止にして、殺人犯罪の抑止力を無くす事はない。

>>120
そうか、おかしいと感じないんだなｗ
まぁ、２ちゃんでいろいろ頑張れよｗ

おやおや？そもそもお前が問題ないとまで言い放っておいて
２ｃｈで何かやるとおかしくなるのか。
問題ないなら２ｃｈ以外で活動する必要も無いはずなんだがコロコロと摩り替えるのが好きだね。

屑の廃止派、しかも２ｃｈに来る選りすぐりのキングオブ屑廃止派を叩けるって意味じゃ
２ｃｈで廃止派叩きも乙なもんだよ。

屑廃止派を叩く事が目的と言うより、このスレの存在意義って、死刑廃止の問題点は勿論、廃止派の持つ本心とか危険思想とかを
暴露し晒す事にあると思う。
死刑廃止の良し悪しが良く解らない人は、このスレを見て、死刑を廃止したがっている奴らが、何の目的で廃止を願っているのか知れば、
まぁ同じような危険な奴でもなきゃ、普通は廃止に同意しないからね。

　　　　　 　 　 　 　 ,．　　´￣￣｀Y´￣　｀　．
　 　 　 　 -‐- ､ ／: : : : : x-=: : : : : ‐=ミ. : : :＼〃⌒ヽ｀ヽ
　　 　 /:. /／／:. :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ＼/}:}: : Y
.　　　 l:.:. l:.:./:.: ／　　　　. . . . .: : : : ヽ. : : : : : : : :.:.V//: : :ﾉ
.　 　 人:. ∨: :/: : :.:.:./: : :.／ : : : : : : : ﾄ､: : : : : :＼:.∨　 く
　 ／: :. :.y′/／:.／′／l: : : : : : : ﾊ: :!　ヽ..:|: : : : :ヽﾏ´､: :＼
..〈/: : : :./:.:.〃: :./　 lX 　 |: : :. :.:.:./　: :!　　j∧: |: : :.:.l !: : ヽ: :.〉
　 ＼/! l: : :{:|:.:./　U 　.＼ﾊﾄ､: : :/　 ! ﾉ ／　　V: | ﾄ､!:|: : : :lV
　　　└|: : : :∨　 ,ｨf孑丐ﾐｰ j／　,斗,ｨｆ 丐ﾐx､ V:.:|:.:.:.|`ｰ'′
.　　　 /|: : : :.lﾊ　 {{ {ﾄ､.j::ﾊ　 　 　 　 ん..:/ﾊ　}}│:.!:.:.:.|
　 　 /　!: : : :抓　　弋い.ソ　　　　　　V辷ン '′ﾚv: : :.| 　　　　油断しちゃだめだよ！
.　 　 　 | |: : :ﾄ.ﾊ　,,,,,,,,,　　　 　 '　　　 　 ,,,,,,,,,　∧!: : : :|
　　 ﾚ! ∧!: : :|: ::: .''''''''　　　　　　　　　　 ''''''''' /イ: : : :.:ﾄ､
.　 　 ﾚ,j∧:.:.:.ﾄ､vヘ　　　　　, ─‐ ､　　　　u,ｲ : ||!: : / ﾄ､!
　　 　 　 }ﾍ.:.:|／::::::::::...　　 　 　 　 　 　 . イ／j/ ｌ:.:/j/
　　　 　 　 人! .､:::::::::::::::｀__ 　 ＿　 __＜._／ :::..ヘj/
　　　　　 /　　＼＼:::::::::::ﾊ .x-‐-x　/:::::::::::::／／⌒ヽ
　　　　　　　　　ｖ‐く二)__i. V´ ￣ ｀〉r‐〜<.／
　　　 　 l　/ 　.{　　}　i　l｀ヽV///｀Y^i⌒i⌒Y´　　 　│
.　 　 　 」/　　八　 　 　 　 ｨ V:('　 '　'　 '　.ﾉ　　 　　 |
　　　　 |　 ｘ-─ｙ＞ｒ─ '´. |>┬!>　--- イ　　　 　　│

>>129
いちいち手作業で消すの面倒くさいからコテつけてやってくれ

>>127

115はオレで
それ以外は別の奴だよ

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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　んーと
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　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 ●　　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　　　　､､､　　|　　　　よく分かんない
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

>>131
>115はオレでそれ以外は別の奴だよ

ならば尚更問題改善を喚き散らす言いだしっぺの廃止脳>104
へレスしてやるべき。よって>115は筋違い。

「事実上死刑に相当する事件が発生しない状況」をどうやって作り出すの？

これでお互いが納得するのであれば、その状況を思案するのが先決のはず

事後処理に頼らない社会を生み出すことが、真に被害者の為と言えるはず

思案するなら存廃対決ではなく「事実上死刑に相当する事件が発生しない状況」を主旨とするべき

>>134
無理だろうな。
「逃げればなんとかなる」という幻想を持ってる馬鹿が居る限り。
あくまで理想の話だろ。
死刑の存在で増長は防げる。
死刑があっても殺人犯罪は減らないなら、廃止にすべきなんてのは、単に殺人事件を増長させるに過ぎない。
面倒なのは、その「増長する殺人犯罪発生」の部分を狙っている廃止派が居ることだろう。

じゃあ屁理屈だ

拡大自殺があるから死刑反対って言ってる人に質問です。

あなたが拡大自殺だと信じている犯罪は、死刑制度がなければ
起こらなかったと信じているのですか？また、その根拠は？


この質問、何十回かしたのですが、今まで誰も答えてくれません。
何故でしょうか？

　　　　　　　　 　⌒　　ヾ
　　　　　　　　r／￣￣ヽ､　ヽ
　　　　　 /　/　　◯/　￣u￣ヽ　ヾ 、、
　　　　　　　/　　u　 ト､.,..　　u　＼丶。
　　　　　=彳　　　　　　 ∴＼ u　　ヽ
　　　　　,　　　u　　　　ﾟ｡　＼＼　　｜∴　
　　　　　　　　　　　u　　/⌒ヽ ヽu　|　｡ｏ
　　　 　　　　　　　u　 ／ 　　 | |　 /
　　　　　　　　　　　.／　　。　 ヽ|／ﾞＵ
　　　　　　　　　　　l　　　　　u 　u
　　　　　　　　　　　　　　　　　　u 。


　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

公判記録より
マンションの部屋は10畳ほどのリビングと隣接する6畳二間に分かれている。
浴室の窓という窓は黒のビニール袋で厳重に目張りされた。Ａ氏が死亡した翌日
緒方純子と沙織さんの二人で包丁、ノコギリ4、5本、鍋、消臭剤などの解体作業の道具を
買った。解体作業のほとんどの場合、まず死体の首を切り落とし、体温に近い湯槽の中に
身体を浸し血抜きを十分に行った。次にその身体を切り刻み、肉のブロック片にして臓器類
と一緒に大鍋で煮た。
そうして骨と肉を分離した後に骨はさらに細かく切断してクッキーの空き缶へ、煮汁と肉片
はミキサーで攪拌し「焼肉のタレのような」（松永証言）ドロドロの液体にしてペットボトル
に詰め替えられた。
最初に解体されたＡ氏に限り、作業完了までに一月かかっている。

遺体は包丁やノコギリで切り刻まれ、大鍋で煮込まれたうえ、ミキサーで
ドロドロになるまで攪拌。この煮込み作業の間、台所から終日、レバーを
煮たような匂いが漂った。
犯行現場になったマンションの住人たちは深夜から明け方まで続く物音や
ノコギリをひくような音、そして凄まじい異臭と下水管の詰まり、ゴキブリ
の大量発生などに閉口している。
さすがに堪り兼ねて階下にすむ男性が一度、苦情を伝えたところ、夜中に
その男性の部屋の前に小便をされるという嫌がらせが何度も続いた。
間抜けなことに小便の跡には長さ約26cmの男性の靴跡が残され、松永らの
住む階上の部屋（303号室）まで点々と続いていたという。
「男がおろうも！出て来いっ！！」激怒した男性は303号室のドアを蹴り上げ
怒鳴りつけた。
小便事件、階下男性の抗議行動からほどなくして今度は階段の踊り場などに
誰かが大便をして放置するという事件が起こった。
「明らかに犬のものやない。こりゃ、もう変質者の仕業やけね。もう、いらん
事は言うなと････松永はいつも薄汚れた恰好をして、ジャンパーを着て帽子を
深くかぶってた。怒鳴り込んだときは、トイレの方に隠れて出てこんかったね」
（階下の住人）

★第11回公判にて
検事「Ａさんの頭部を切り離したことは覚えていますか？」
緒方「はい」
検事「頭部をどこに置いたのですか？」
緒方「ポリバケツに入れて蓋をしておいておきました」
検事「内臓と同じバケツですか？」
緒方「はい」
検事「誰が脳を取り出しましたか？」
緒方「私です。当然、沙織もいましたし、松永もそこに来ていたと思います」

★第12回公判にて
緒方「覚えているのは薄い膜から剥がすような形で脳を取り出しました。頭を
　　　逆さまにして、お椀のようにして、そこから取り出しました」
緒方「手にした脳はもっと密度が濃いというか、引き締まったものだと思って
　　　いたのに、触ったときに『えっ、こんなにボロボロなの』と思った」

死刑廃止運動家は反原発運動家と同じだよね。
只の反対運動利権で本気で止める気なんか無い。

存置家は違う種類だと思うの？
死刑存置家も同じ
本気で被害者のことを思ってるわけじゃない
勝敗を楽しんでるだけ
だから屁理屈が言える

本気で被害者のことを思ってるなら、事件を減らしたい無くしたいと考える
その方向に頭が向くはずだからね

そうじゃないってことは楽しんでるんだよ
現に「廃止派は○○だ」
「廃止論者はいつも○○だ」
「廃止家は○○でしかない」
こうやって敵を仮想してる

そもそもこんなことをする必要がない
派閥闘争してるだけ
己を中心に物事を考えてるからそうなる
被害者は派閥を守る材料にされてる
煮たり切断したりして
人間はほんとに残忍だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ∩＿＿＿∩ ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　; | ノ|||||||　　ヽ `
　 ┌┐　 ┌〜〜┐　 　 　 　,　/　●　　　● |　　　 　 　 　 ┌〜┐
┌┘└┐│┌┐│　 　 　 　;, |　＼( _●_) /　ミ　　 　 　 　 │　 │
└┐┌┘│└┘│┌〜〜;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,.〜〜〜┐ │　 │
┌┘└┐│┌┐││　 　 ./　　　　ヽノ／´>　) :　　　　 │ │　 │
└┐┌┘└┘││└〜〜(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;〜〜〜〜┘ └〜┘
　 ││ 　　 　 ││　 　 　 ;　|　　　　　| ;　　　　　　 　 　 　 ┌〜┐
　 └┘ 　　 　 └┘　 　 　 '　＼　ヽ/ / :.　　　　　　 　 　 　 └〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　,　／ ／＼＼ .
　　　　　　　　　　　　　　　　;　し’　'　`|　|　;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒

>>143
>本気で被害者のことを思ってるわけじゃない
そうでもない。
正確には「自分が被害者になった時に、加害者が許せるか？」という事。
そりゃ他人なんだから心底腹立たしいとか言うのは変だろ。
ってか、そんな奴が居たら、そいつはチョッと可笑しい。
被害者や被害者遺族の身になって考えるってのは、あくまで「自分が同じ立場だったら？」って話。

で、これが廃止論者になると「自分が加害者になったら？」と考える。
これが怖い。
少なからず、自分が加害者になる可能性を理解した上で、死刑を廃止しようと考えているわけだ。
存置派がレッテルを貼っているわけではなく、廃止派自ら自分たちが人殺しをする可能性がある、もしくは
高い事を前提に、死刑を廃止しようとしているんだよ。
勝敗を楽しんでいるわけじゃない。
だって、楽しむほどの僅差じゃなく、死刑は存在する事が当たり前なんだから、「勝敗」という前提が無い。

＞＞己を中心に物事を考えてるからそうなる
＞＞被害者は派閥を守る材料にされてる
だから「もし自分が被害者だったら」と己を中心に考える

>>134
>>135
徹底した管理社会の実現と、
これは今は未だオカルトの部類だが、人の思考を立証することが出来るようになった時に、それは実現できる。
つまり、人間の思考までをもひっくるめ、完全なプライバシーの存在しない社会ということ。


何百年後かには実現するかもよ。
勿論、問題が認められない人には普通にプライバシーが尊重されなければならない。
ここのような匿名掲示板みたいな感じだね。基本的には匿名だが、問題ありの場合は、ＩＰ等が公的機関に開示される。

まぁ、これが実現可能になったら、システムが社会に浸透する前段階で、犯罪組織と国家間で抗争になるだろうがね。
犯罪組織にとっては死活問題だから。

まぁ妄想だ。今は未だ。な。

>>126
お前が必死に書き込みしてるのが2chなんだがなｗ
それだけ言うからには現実にも活動してるんだよな？
どんな活動してる？

>>143
人は鏡

>>143
>本気で被害者のことを思ってるなら、事件を減らしたい無くしたいと考える
>その方向に頭が向くはずだからね

ここからなんで死刑廃止って結論が出せるのかね？
廃止で事件が減るって根拠を出せなるならまだしも…


>煮たり切断したりして
人間はほんとに残忍だ


被害者よりそんな人間を守りたいと願うのが廃止派だよな。
結局、廃止派とって被害者とは自分とは無関係かつ無関心でいられる誰かでしかないんだよ。
>>17が本心なんだろ。
本音は自分以外の死は大好きって事だ。

　　 　 　 　 　 ,ゝ ー‐ｧ…- 、
　　　 　 ＿／　 ...　　　...､　 `く⌒iヽ
　　　 イﾝ'´ 　 ´　　 　 　 　 　 ＼j :｝
　 　_{ / 　 　 　 /./　　　} ヽ 　 　 ﾏゝ、
　／７／　　ｉ -/! {: 　 // ヽﾄ､　 　 l／　 　／{ﾝ^っ　　　寒いけどがんばろうね！
　ｰ彡 / {　｜/ j.ﾊ|　//　　jハ　　 jﾊ　　 /:::人　 う
　　 | / 人　| ｘ=＝}ﾍ{′z＝= j 　 /｜　:ﾍ::::::::::`く¨ヽ
　　 |∧　 ﾄ ⊂⊃ 　 　 　 ⊂⊃　/　:j / 　 ヽ:::::::::::｀ﾝ
　　　 |ﾊ　|ﾍ　　 　 r:　 ヽ 　 /ｨ/ j /´　　 　 ｀ ｰ／　 ﾉﾉ
　　　 | jヽ|:八　　　 ､ _,ノ　 __ィ^7´　 　 /　 　 /
　　　　/イ　ﾊi＞　 .,　_,,. /´ / /　　 　/　　 , ′
　　 　 　 ∨ ﾉヘi^{┘　 / ／ /　　 　 {　 ／
　　　　　　 f⌒　 ､＼　/　 ／ ヽ　　　 /´
　　　　　 /＾ ー‐ｧ…rＯ／｀ヽ､　＼__,/
　　　　　/　ｉ　 /　　 |　 | 　 　 ヽ 　 |
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　　 　 /　　　:ｌ　　 　|Ｏ.|　　　　 |　｜
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　　 /　- ''´ ｌ |　　　 |Ｏ.|　　　　 |　｜
　　/　　　 /　|　　　 |　 |　　　　 |　｜

みんなまた戦ってる
「廃止派の本音は〜だろ」
「結局、廃止派は」
「廃止派はまた何か言ってる」

存置も廃止も何がしたいの？
戦ってるつもりもなく、事後処理しか考えないのに「被害者が可哀想」？
違うでしよ
「(もし自分が被害者だったと思ったら)なんて被害者は可哀想なんだ(自分や身内がそんな殺され方をされたと考えただけで)涙が止まらない‥」「(本音)廃止派はそうやって犯人を擁護するなんて気違いもいいところ」でしよ？
自分の為に派閥を守ってるだけ
プライドがそうさせる

被害者のことなんて考えてない
事件を利用してディベートを楽しんでるだけ
被害者にかった自分を想定して、そちら側から物事を考えてるだけ


鏡と気づいたなら、鏡でない方へ頭を切り替えるチャンスだよ

>>153
そこまで他人を小馬鹿にしないほうがいいと思うよ。下品だし。

>>137
そんな質問するもんだから、また変なのが沸きでてきたじゃん。

もう、しんど

みんなはほんとに上品だよ
神々しいほどだ
誰ひとり相手を小バカにせず尊重した話し合いが行われてるからね

被害者のことを何より考えてるし、涙が止まらない様子が伺える

みんなほど輝いてる人はいない


俺にはそんな風には見えないけどね‥
じゃあまた来年も再来年も「廃止派は〜」とやればいい
ご苦労さま

>>137
拡大自殺が死刑反対のメインの根拠にならないぐらいは、ちょっと考えればわかるだろｗ

>>156
疲れるのが早すぎｗ
打たれ弱いタイプだろうな

またすんごいかまってちゃんが現れたな

>>157
この場合メインの根拠かどうかなんて全く関係ないことくらい、考えなくてもわかるだろw

かまってちゃん
上品な言葉だ

打たれ弱い？
もちろん打たれ弱いよ
この中で打たれ強い人はいない
もし居たら人の意見にに下品と言わない
そうやってわざわざ相手を格下げしない

かまってちゃんなどと言わない
そうやって相手が幼稚だと言わない

そう言ってしまうのは打たれ弱いからだよ
相手を下に想定することで優位性を保とうと画策する

>>160
まだ居たｗ 意外に我慢強いのか？
お前のようなタイプはあまり見かけないだけに新鮮さはあるなｗ

もちろんここに居座る気はない
存廃問題なんて何が面白いのかもわからない
実際に人が死んでるのになぜ楽しめるのかわからない

この問題は他人の命の上にある
議論とか妄想とか上っ面とかそんな軽いものじゃない
「廃止派は〜」「存置派は〜」なんて派閥争いをこよなく楽しむためのものじゃない

「被害者が可哀想‥」なんて選挙を控えた議員が「国民の皆さまのために！皆さまのために！一生懸命尽くしたいと思います。どうか清き一票をこの私に！命に代えましてもマニフェストを貫徹致します！」これと同じだ
名刺変わり挨拶の変わりのようなものでしよ

被害者の為と言うなら真に被害者の為になる方へ進むはず

自分の派閥を守る為に屁理屈を言わない

>>160
くやしいのぉ〜、くやしいのぉ〜

悔しがらせることが目的になってる

争ってるね

対談スレで何を言ってるんだこの馬鹿は

スゲー上品
あーくやしいくやしい

>>166
君は何がしたいの？わざわざこんなスレにきて、そんなことばかりって？

他人の命をネタにして、相手を貶めて、馬鹿にしてるだけにしか見えないけど。

俺以外の人のレス見えないの？
バカにしてる人いるからその人に言ってみて

だからその代表みたいな君に言ったんだけど

バカ対バカの対決が始まりましたｗ

じゃあ俺と同じだ
君たちのレスが存廃問題をまるで楽しんでるかのように見えたからね、
そう、バカにしてる代表のように見えたから言ったまでだよ

>>170
だよね
そう思う

　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>170
くやしいのう。

>>164
>>168
下品を諌める人は上品。
凶悪犯を断じる人は神の如く潔癖な正義を貫かなくてはならない。


これ、廃止派が諌められた時の返し文句の常套なんだけど、
凶悪強盗殺人鬼が行った罪と反省しないその態度を咎められて、お前も過去に万引きした経験があるだろうと言い返すようなもの。

意味無いよ。
それに、居座るつもりは無いと口先だけ言ってても説得力も無い。だって現状（死刑制度）に文句があるのはお前なんだから。
なのに真っ向からの議論からは逃げてばかり。嘘ついたり詭弁振るったり。ゲリラ的に攻撃したり。
一時的にコテで発言しても長続きしない。例外なく、失言の次元を遥かに超えているようなキチガイ発言して姿を消す。

無根拠な印象操作。存置派や中立を装った成りすまし工作。ただの荒らし。そして過去に終わった話の蒸し返し。

廃止派が言葉で行えることはもうこれくらいしか残されていないということが、


お前の態度から分かる。

釣りとかどうでもいい

とりあえず前にも言ったように居座るつもりはない

で、居なくなればまたいつものように「変な奴がいた」「バカの相手は疲れる」とか言うつもりでしよ

これ何年やってるの？
そんな楽しいか？
勝ちたくて仕方ないのか？
こんな面白いネタはないとか思ってるの？

被害者の為と言えるのか？
被害者に釣りって言うつもり？

数年この問題やってて「死刑に相当する事件が発生しない状況」を考えようとは思わなかったの？
「死刑に相当する事件が発生しなければ存廃も関係ない」と考えることが出来るのに？

間違いなく被害者の為にこのスレがあるわけじゃない
君たち自身の為にあるんだよ

ちょっとは考えな
被害者遺族や加害者がなぜ犯罪に走るのか
事件がなぜ起きるのか

事後処理では被害者は亡くなった後ということを考えてみな
ほんとに楽しむためにこの問題があるのか

楽しむことが妄想で
被害者の為に考えることが現実だ

じゃあな

>>176
また後でｗ

つまり廃止派は神の如く清廉潔白でなくてはならないということだね
これは印象操作をしてる

君の敵だけに正しさを要求してる
そして味方には何も要求しない
犯人が被害者を襲っているにも関わらず見て見ぬ振りをしてるようなもの

コテとかまた大変なことを印象付けてるね
というか妄想かな

過去に終わった話しならそれを継続してるはず
それが元に戻るならそういう奴を注視するはずがそれをしない
つまり君の主旨も争いになってることの現れだ

存置派がこうやって楽しむことしか出来ないことが


お前の態度からわかる

>>177
あとも何もないよ

俺が言うのもなんだけど、あまり戦わないほうがいいよ
こんなところ止めな

止めろと言っても止めないだろうけど、もっと違うこと考えたほうがいい

じゃあね

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　　　　　　　　　 （rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　　　　　　　　　 ,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　　　　　　　　 　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　　　　　　　　 　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　　　　　　　　　　,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'｀ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ-‐‐ﾞｰ=: .､
　　　　　　　　　　　,. ‐='´｀ "ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　　　　　ﾍ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　／ 　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　　 　 　 ﾊ.
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>>179
じゃあね…と言いつつ何回戻ってくるんだ？淋しいのか？

お前、会社では先に帰るとみんなに悪口言われそうなのが気になるから、
用もないのにダラダラ残業して最後に帰るタイプだなｗ

周りをバカにするだけだったら来るなアホｗｗｗ

>>181は>>163に言いました

>>178
だってそれを売りにしてきたのは廃止派自身だからしょうがない罠。
なんという廃止派様ルール。

廃止派の理念は崇高だの民度が高いだの教養がうんたら、知識人がどうたら、廃止派の人格自慢は廃止論の土台だろｗ
コテも廃止派から要求してきて自滅してんだから世話ないやな。

>>178
過去に終わった話ならそれを継続だって？
継続が出来ないからこそ廃止派はコテハン名乗れないんだろうが頭沸いてるの？

「私は此処のスレに初めて訪れた」　「だから過去の経緯は知らない」

これも廃止派の決まり文句になりつつあるよｗ

死刑廃止論の考えかたってのは、たとえどんな凶悪なことをやっても命を奪われることだけは免除されるってことだ。

たとえ殺人鬼が人類の滅亡を狙って核ミサイルを撃ち、人類を大量虐殺し、殺人鬼と他の生き残り合わせて１０人しか地球上に残らなかったとしても、
その他の９人は、自分たちの家族を皆殺しにしたその殺人鬼を、
今後自分達の命をも狙ってくるかもしれないその殺人鬼を、
保護し生活を保障し教育する責任を負わなければならない。

これが廃止論。

廃止論ってのは、それぞれに関連性の無い独立した観点からの死刑批判の集合体であり、一貫性皆無。
その独立した死刑批判論同士が互いに矛盾し合っているのが現実。

存置論は整合性が取れているので知ってれば主張出来て当然。
廃止論は整合性が取れていないので部分的な批判はそれなりに可能でも一貫した主張は無理。

これは存置派だろうが廃止派だろうが一緒。

存置派は勿論、廃止論者が存置論を唱えることなど　か　ん　た　ん　に出来る。
存置派であろうが廃止派であろうが立派に成立した矛盾の無い廃止論は唱えられません。これが現実。
今のところな。

以下は、『死刑制度についてひと言お願いします』　というスレッドに書き込まれた意見です。よければそれ以下のやりとりも合わせてご覧ください。
ここの廃止論者たちがこの案を否定する為に一生懸命に死刑制度の抑止力を訴えてくれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/

2708 名前：已む無し[] 投稿日：2010/05/01(土) 21:55:52

死刑存置派は、死刑制度には抑止力があると主張する
死刑廃止派は、死刑制度には抑止力は無いと主張する
抑止力があることは（明確には）証明されていないし、無いことも証明されていないのが現状である
そこで
抑止力を証明する方策をひとつ提案する（同時に、抑止力が無いことが証明される可能性もある）
これは、２ちゃんねる掲示板において、死刑廃止論者を名乗る者から実際に出た案であるし
このスレッドでもいくつか似たような案がでてきていた（ここではスルーされていたが）
そしてこれは、死刑制度廃止するにあたっての第一歩とも云えると思います

具体的には
本人が死刑制度に反対する旨、司法に申請登録し
死刑制度反対意思表示カードを発行してもらう
（ドナーカードみたいなもの）
そして公に誰の目からもそれが確認できるようにする
そのカードを持つものが殺害された場合には、遺族がどう主張しようとも、死刑が適用されることは無いものとする

現状で死刑存置国（州）と廃止国（州）の治安を比べても、そもそもの民度も文化も生活圏も違うので比較対象にはなりにくいが
これだと、同じ国の同じ生活圏のなかに、死刑存置状態と廃止状態が同居することになる
この状態で、何十年か統計を取る
これにより、如実に死刑反対派（カード所持者）が殺害される人数 ※ が多くなった場合には、カードは廃止、死刑の抑止力は証明される（そもそもカード申請者が減っていくだろうが）
また、カード所持する者よりも所持しない者（死刑に賛同する者）が殺害される人数 ※ が多いという結果になれば、死刑制度廃止に向けての大きな根拠となりえるし
どちらも変わらない場合には、少しずつでも、カード所持者（死刑廃止派）が増えていくことにも繋がるだろうから
このまま進めば死刑制度廃止に向かっていく可能性が高まるのではないかとも思える

※廃止派：存置派を同比率で計算する。つまり、総数で廃止派１０人存置派１００人だった場合、廃止派１人の殺害数は、存置派１０人分の殺害数と同じとして比較する

>>187
上記スレッドに登場する存置・容認派の方々の意見は実に参考になります。

廃止派の方はというと、やや廃止派率が高いことと、（廃止派のＢＢＳなのでｗ）
このスレのように簡単に暴言を吐いたり直ぐに姿をくらましたりしないというだけで（コテハン限定なので）
内容自体はこのスレッドで言われているようなことと大差はないですね。やや内容は濃いでしょうか。
まぁ、単に長文が多いだけかもしれませんが。

そこにいる主要廃止派を掻い摘んで紹介すると、
横槍で無駄な長文垂れ流して話を横道に逸らせようとしたり、故意に（真性なのも多いが）勘違い連発したりする目くらまし担当。
（こいつに時間をとられるのが議論の一番の無駄。まぁＲＯＭ專なら読むのも飛ばすのもお好みで）
そして感情表現を使い分け脅し賺しを駆使する者（顔担当？）。　綺麗事担当。　一番口が上手い総括担当。
中立である廃止派の管理人。（日本語になっていないが）
ここでいう単発ＩＤでの煽り担当。

こんなところでしょうか。一見の価値はあると思います。廃止派というモノの底が垣間見えます。

日本は2007〜2010年におけるＯＤＡ実績額は米国、そして英国、フランス、ドイツに抜かれて第5位。

対ＧＮＩ比では、日本はＤＡＣ諸国23カ国中、20位と低く。
19位以上には、ノルウェー、ルクセンブルク、スウェーデン、デンマーク、オランダ、ベルギー、
英国、フィンランド、アイルランド、フランス、スペイン、スイス、ドイツ、カナダ、オーストラリア、
オーストリア、ポルトガル、ニュージーランド、米国の順である。

その下には、日本、ギリシャ、イタリア、韓国の順に続く。

参考：外務省、ＯＤＡの実績
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/about/oda/oda_jisseki.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/souron/2010_dac.html

>>189
日本の国内で起きている事と、世界の中での日本の立ち位置はとてもよく似ている。
ズルして儲ける奴に対抗して俺も俺もと抜け駆け合戦。割込に対する割り込みの応酬。弱肉強食。合法と云う名の無秩序。
荒廃へと続く道をひた走っている。欲望に歯止めが効かない。

>>182
結局こんなもんか。

本性は隠しきれないか。

死刑賛成カード持ってるやつと反対カード持ってる奴を
二人とも殺したら、どちらが有効なの？

>>192
主旨は抑止力の証明なので、どちらかに偏ったらだめだね。両方居たら死刑適用が妥当。罪も重くなる訳だしな。
そうしないと廃止派一人を犠牲にして存置派を大量殺人なんてことを計画的に行うことが出来てしまう。


まぁ、今更というか、やっとその質問に辿りついたってところが如何にも廃止派っぽいな。
知識の詰め込みだけで応用が全然効かない。目的ばかりに目が行っててその為の手段を追い求めているから視野が狭い。

>>193
どうして、一枚づつのイーブンの時、どちらかに決定できるのか？
ということを論理的に説明してほしいだけなんだけど、

>両方居たら死刑適用が妥当。罪も重くなる訳だしな。

両方の言い分が存在してる状態で、罪の重さが関係するの？
計画殺人なんかは、多数決処理が解の一つ。

視野が狭いね。

>>194
２行目読め。

主旨は抑止力の証明。ノーカンにすればいい。

>>195
なんだよ、ノーカンって、
結局、死刑賛成カード持ってるやつと反対カード持ってる奴を
二人とも殺したら、死刑という片側に確定するんだろ。

それなら、
趣旨である死刑抑止力の証明自体があやふやになるだろうが。
上の状態は、特例で無視するんだから。

>>196
適用基準が変わる訳じゃないぞ？何か勘違いしてないか？
それに、特例って何だ？この案は決して、犯罪者に対して何か特例を出すものじゃないぞ？

あくまでも被害者の意見だ。
死刑を望む人を、死刑適用基準を満たし殺害したら、もう一人余計に廃止派を殺害しても死刑は変わらない。意味が分からないか？

「死刑廃止派を殺しても赦してもらえますよ」　って言ってる訳じゃないぞ。勘違いするなよ殺人鬼視点の君。

「自分が殺されても犯人の死刑を望まない」　と主張するかどうかの違いなんだよ。殺人鬼には何も特例は無い。

>>197
特例というのは、死刑適用事例であるにもかかわらず、
死刑抑止力の証明に何も寄与しない、特例であること。

それになんだかカードの方法は不公平だな。
廃止カード二人、それ以上でも死刑にならないんだろ、
廃止カード１：賛成カード１は、死刑。
賛成カード２以上も死刑。偏ってるやんけ。

>>197
被験者が選択している時点で、バイアスがかかっているんじゃないか？
それはどう統計学的に処理するつもり？

>>198
ずれまくり。
「死刑廃止派を殺しても赦してもらえますよ」
ちょっとちょっと、最初から死刑前提なんだから、
一つの国に、死刑廃止・存置が同居しないことになり、
どちらかの抑止力を証明できないじゃん。

>>199
なんで人数に拘る？
罪の重さは人数だけじゃ計れないと思うが。
存置派だけの殺害で適用基準を満たしているにも拘らず、更に廃止派を殺害したら死刑回避はおかしくないかね？

>>200
被験者に選択権がある統計なぞ当たり前に存在するが。何言ってる？

>>202
バイアスがあると場合によっては、不適当な結論を導くこともあり、そもそも正確性に欠ける。
その不正確な部分をどう処理するのか聞いているのだが？
馬鹿なの？

>>201
意識表明は誰の目にも明らかになるようしなくては意味がない。
一般人同士も、殺人鬼の目からも一目で分かるようになっていなくてはね。

死刑廃止っていうのは、何人、何十人、何百人、何億人殺害しようが死刑にはならない。

死刑存置っていうのは、多く殺したほうが死刑になる可能性が高まる。

だからそもそも死刑廃止自体が偏っている。

廃止派のみであれば、何千人殺害しようが死刑にはならない。それが死刑廃止派自身の主張。
その中に死刑存置派が紛れていたとしても、死刑適用基準を満たしていなければ死刑にはならない。それだけのこと。

>>187を読め。そこのスレッドの2708以降のやりとりを自分で読んでからものを言ってくれ。向こうで発言しても良いぞ。
主旨は抑止力の証明だけではないしな。

これはあくまでも廃止派に対して歩み寄った案である。否定するなら勝手にせい。

>>203
ならば死刑廃止を主張すること自体有り得ないことになるが。

>>202
まず、第一に、死刑賛成・反対の二人が殺され、
賛否が拮抗してる状態で、なぜ片方の刑罰に確定するのか？
これにきちんと答えてないだろ。
ここは、なし崩し的に、死刑の適用基準がーとかで逃げてるだろ。

第二に、やむなしの偏った意見で死刑を適用にしても、
ノーカンとかで抑止力の証明ができるのかってこと。

どうなんだ。答えろよ。

>>203
廃止派に名乗りを上げる人間が増えるか減るか。これが一番重要。

影でコソコソ蠢く可哀相な廃止派にの活動を表立ってやらせてあげられる案なんだよ。

もちろん廃止派にとっては、表立って真っ向から全面的に廃止論が否定される危険性を孕んでいるけどね。

>>204
死刑賛成・反対の二人が殺され、 賛否が拮抗してる状態なのに、
死刑確定です。何が廃止派よりだ？ふざけろ。

>>207
バイアスねぇ。
じゃあ逆に聞くが、君はこの案にどんなバイアスが働くと思うんだい？
君は自分が言っていることの意味が自分で分かっていない。

>>209
何言ってんの？
廃止派よりってのは、殺人鬼よりってことと同義だって言ってしまっているようなもんだけど良いのそれ？

>>211
「廃止派よりってのは、殺人鬼よりってことと同義だって言ってしまっている」
やむなしの提案が廃止派よりなら、やむなしの考えに沿って、
やむなしは、殺人鬼推奨ってことかい？

やむなしの論理的思考ってこの程度かよ。

>>210
自分で提案して、どういうバイアスがかかるか想像できないのかい？
君が提案してきたのに、どうすればいいかもしれないか分からないの？

>>195主旨は抑止力の証明。
>>204主旨は抑止力の証明だけではないしな。

お前の主旨がブレすぎ。

>>209
二人が殺されて。というのが違うね。

存置派殺害だけで死刑適用基準を満たした場合。の話。

その時に、同時に、廃止派殺害だけでも死刑適用基準を満たした場合。その罪が同じ場合は互角の審議で良いんじゃないか？

まぁ、そこらへんは詰めていけば良いだろうよ。

>>214
あら、発言をぼかしたね。

じゃあ先に言っちまおう。人間の行動にバイアスが一切かかわらないことなんてありえないし、
バイアスが抑止力になる場合もある。

そもそも、廃止論者自体がバイアスの塊。

>>216
こらこら、だから、カード方式の提案について、
賛成派と反対派がそれぞれ、一人づつ殺された場合は、
どう対処するんだって、前々から言ってるだろうが。

やっぱり、お前も決められないってことだろ。

カード方式のルールは、
存置派殺害だけで死刑適用基準を満たした場合は、死刑。
廃止派殺害だけでも死刑適用基準を満たした場合でも、死刑回避。

ルールの穴
賛否どちらも一人づつ殺された場合、やむなし最初は死刑と言ってたけど、
やっぱり決められなし。

>>218
前々？
誰アンタ。ここではスルーしかされたことないな。意見言ってきたのは向こうの人間だけだな。

私が決められないっていうが、私一人で決めるもんじゃないだろそのあたりは。
死刑適用自体だって審議の末決定されるわけだしな。そこは今でも変わらんよ。

拡大自殺が起こった時に、君が主張する現象が起こったら苦笑ものだけどな。廃止派の妄想神話が崩れるな。

>>218
つうか、１人ずつって言うのがオカシイってどうして思わないかね。
罪の重さは人数で確定しないよ。被害者が１０人いても死刑にならないことは普通にあるよ。
前提からして君はオカシイ。

そんな答えでは到底受け入れらいな。
なにもできない訳ではないだろうに。

一切かかわないことがないとしても、どうすれば少なくすることを考えもしない愚かさ。

そして、>>203には答えていない

別に、そこまでしなくても、廃止派として独自にそういう活動したら良いんじゃないかね？
赤の他人が被害にあった時に死刑回避を主張して殺人鬼を救う活動じゃなくて、
廃止派全員が、「自分が殺されても私は犯人の死刑を望まない」って公にアピールしてこそ啓蒙になると思うけどねぇ。

221は>>217へ

これはあくまでも、口先ばかりで何もしようとしない廃止派への啓発だよ。
こんな案を存置派が出すこと自体滑稽なんだから。

滑稽な愚か者ということは分かった。

>>221
バイアスってのは、教育によってももたらされる。
バイアスを無くすという事自体がもうナンセンス。
バイアスをバイアスとすることは個人の価値観。
ある者にとってバイアスであっても、ある者にとっては立派な理念であったりもする。それが社会。

廃止派と存置派を制度で分けるってことは、バイアスとバイアスを分けるという事と同義。
廃止派のバイアスを存置派に押し付けようとしてくるのが死刑廃止論。
廃止派にとっては、建前上、存置派が主張する死刑制度の抑止力は存置派のバイアス。
ならば、廃止派の論。存置派にとって、現在は廃止派のバイアスであると感じられているその主張を
身をもって証明して貰おうという案だよ。

バイアスがあるからって主張すること自体、何も話を理解していない証拠。

バイアスを無くすなんて言っていないよ？ｗ
203に答えてくれればいいよ。

バイアスが小さい研究ほど正確度が高い。
君の提案だと、最初から、大きな自己選択バイアスがかかっている。
どう処理するのだい？

>>228
君には話が通じないようだ。
いうなれば、そのバイアスが一般人の選択や殺人鬼の行動にどういった影響を及ぼすのかを調べる為のものなのに。
バイアスにより影響を受けたり与えたり、もともとあったバイアスが無くなっていったり、より強くなったりするその経過も重要。

意図的に小さくしようと処理することによってこそ、正確な情報、必要な情報が得られなくなる。

分かってるよ。このやり方じゃ廃止派にとって有利なデータが得られないのは分かりきっているからな。
だって廃止派が言い張って否定しているだけのものが証明されちゃうんだから。

この前にも、死刑制度が違憲だとか言い張ってた馬鹿が、改めて合憲の判断が出た後にファビョってたな。そんなもんだ。
証明が続けば続くほど、社会が成熟すればするほど廃止派にとって不利なデータしか生まれてこない。

>>229
さぁどうだろうね。
逆に廃止派の有利となる結果が出るかもね。
今の日本の場合だと、社会的に強者ばかりが、廃止派に偏ってしまうかもしれない。
あるいは殺される危険性と隣り合わせの人、憎しみの感情が強い人は、存置派に偏ってしまうかもしれない。

今、言ったのは仮定の話だが、そういった影響を排除した方がより正確な調査ができるといえる。
で、どう処理するのだい？

>>230
あらあらｗ

＞今の日本の場合だと、社会的に強者ばかりが、廃止派に偏ってしまうかもしれない。
＞あるいは殺される危険性と隣り合わせの人、憎しみの感情が強い人は、存置派に偏ってしまうかもしれない。

これは酷いねぇ。これが廃止派にとって有利な結果と云えるかねｗ

ま、仮定の話だから。

で、どう処理するのだい？

>>219
>>192 から言ってるが、やむなしは逃げ、ごまかし続けてるわけだが、
やむなしは、ただ、カード方式で賛否に一人づつ分かれたら、
刑罰をどうすべきか、論理的に答えればいいだろ。
なにが、前提がおかしいのやら。

答えれなきゃ、それが、「やむなしご提案のカード方式」の穴。

そして、今度は>>220でさらに死刑の基準を拡張させて逃げ。
未だ答えられてないから、穴はふさがってないな。

よくわからんな？
前提がおかしかろうが穴があろうが、廃止派がいい続けてたことを信じれば
やる価値はあるんではないかい？
助かる命が増える可能性があるんだし。

まあ、他人の命の価値なんてたいしたことないとか、信じてもいないことを
いい続けていただけなら反対するしかないだろうけど。

カード方式って？
刑を決定する集合が加害者一人と被害者二人の計三人なら、
被害者二人が殺害された時点で被害者には何の刑も執行されないんじゃない？
だって加害者しか存在しないんだから。

前提が分かってないから、的外れかもしれないけど。

平岡糞法相
はやく131人の在庫処分しろ！
こいつらを飼育する費用を出す為に税金を払ってやってるんじゃないからな！
ワン！ともニャンとも言わないカスのために税金を使うな！
判決が確定したら餌など食わせるな！
食べたかったら自分で稼いで食べさせるようにしろ！

まず死刑廃止カードをぶら下げてる奴がブチ殺された場合に死刑はないと
しても、どこまで刑を認めるかだな。廃止派は基本終身刑も反対なんだから
この場合無期もダメだろ。まあ懲役１５年ぐらいだな。
よって存値一人＋廃止カード一人＝無期ってところだな。

一番良いのは廃止派全員が廃止カードぶら下げて、廃止派の言う拡大自殺者
に１０人ぐらいブチ殺されても死刑にならない…これが続けば死刑廃止に
対して素晴らしく貢献できるぞ。もちろん廃止派被害者遺族は民事で
損害賠償もやってはいけない。自分の命を捨ててでも犯罪者を救う、こういう
廃止派がでてきたら廃止派をちょっとは認めてやるぞ。

★鳩山邦夫先生名言集
「死刑確定後、６カ月以内に執行しないのは法律違反！」
「私のときにもっとたくさんやるべきだった。少なくとも３０〜４０人は執行すべきだった！」
「宮崎勤は私から執行の検討をしろと命じた！」
「こんな奴生かしておいてたまるか！」(宮崎勤死刑囚にたいして)
「更生の余地を考えてはいけない。犯罪そのものに目を向けること！」
「ベルトコンベア式に死刑執行が行われることが望ましい！」
「わたしの友だちの友だちはアルカイダだ」

★平岡秀夫法相・迷言集（民主党）
「人を殺した犯罪者にも人を殺すやむにやまれぬ事情がある。死刑囚はホントはみな善人」

同じ人物が賛成カードと死刑を望まないカードをたまたま２枚所持していて決断しかねるなら
議論として成立している。

私を殺してもその犯人を死刑にしなくても良いってのは＝私以外も殺した場合は別って事だ。
だって別々の人物なんだから。処理も別々だ。
なら何か？過去に死刑を望まないカード所持者を殺して一度死刑回避した奴は後に賛成カード所持者を殺しても
前者の死刑回避が永久に有効なのか？そんな馬鹿な話があるか。
それなら最初に廃止派殺しておいてから後で何人でも殺し放題だろ。

やむなしのトンデモ理論に真剣にレスするのかが理解できんｗ

自分が何年も粘着してるのを自白しましたｗ

176 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/12/13(火) 20:12:19.08 ID:RegdY35+O
釣りとかどうでもいい

とりあえず前にも言ったように居座るつもりはない

で、居なくなればまたいつものように「変な奴がいた」「バカの相手は疲れる」とか言うつもりでしよ

これ何年やってるの？
そんな楽しいか？
勝ちたくて仕方ないのか？
こんな面白いネタはないとか思ってるの？

被害者の為と言えるのか？
被害者に釣りって言うつもり？

数年この問題やってて「死刑に相当する事件が発生しない状況」を考えようとは思わなかったの？
「死刑に相当する事件が発生しなければ存廃も関係ない」と考えることが出来るのに？

間違いなく被害者の為にこのスレがあるわけじゃない
君たち自身の為にあるんだよ

ちょっとは考えな
被害者遺族や加害者がなぜ犯罪に走るのか
事件がなぜ起きるのか

事後処理では被害者は亡くなった後ということを考えてみな
ほんとに楽しむためにこの問題があるのか

楽しむことが妄想で
被害者の為に考えることが現実だ

じゃあな

彼の場合数年程度では居座るとは言わない。
だからまあ結局後数年は居る予定。

中立を装うにしてはお粗末な廃止派さんｗ
やる事が毎回姑息だよ。
>>143で他の人に『鏡』と指摘されて根には持っても治すのは無理らしいなｗ

153 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/12/13(火) 12:50:12.87 ID:RegdY35+O
みんなまた戦ってる
「廃止派の本音は〜だろ」
「結局、廃止派は」
「廃止派はまた何か言ってる」

存置も廃止も何がしたいの？
戦ってるつもりもなく、事後処理しか考えないのに「被害者が可哀想」？
違うでしよ
「(もし自分が被害者だったと思ったら)なんて被害者は可哀想なんだ(自分や身内がそんな殺され方をされたと考えただけで)涙が止まらない‥」「(本音)廃止派はそうやって犯人を擁護するなんて気違いもいいところ」でしよ？
自分の為に派閥を守ってるだけ
プライドがそうさせる

被害者のことなんて考えてない
事件を利用してディベートを楽しんでるだけ
被害者にかった自分を想定して、そちら側から物事を考えてるだけ


鏡と気づいたなら、鏡でない方へ頭を切り替えるチャンスだよ

「ピッチャー交代のお知らせをします。ピッチャー平岡に代わりまして鳩山邦夫」
「ピッチャー鳩山邦夫」

観客「おおおおおおおおおおおおおおおおお、頼むで鳩やん！」

やむなしのカード方式、お粗末だな。
論理的な解答を導けないから、賛成派はバラバラの答えを
個々に出すしかなくなってる。

>>237は、まだまともだが、なぜ死刑にはできないのかが経験則。
>>239は、
私を殺してもその犯人を死刑にしなくても良いってのは＝私以外も殺した場合は別って事だ。
それが
私を殺した場合、相手を死刑にしろ＝私以外も殺した場合は別も成り立つから論外。
それに、カード多数決ができる人数なら多数決を一つの解として考えられるし、
そこで抑止力もカード差で考慮できる。

だから、議論として賛否が拮抗した一枚づつの場合について、聞いてんだよ。

>>153
>鏡と気づいたなら、鏡でない方へ頭を切り替えるチャンスだよ

何処かで見たセリフで笑った。
相変わらずの手口だなと。

>>245
俺が本当に言いたいのは、廃止カードを持ってる人間を殺そうが何しよう
が罪に問わないということなんだよ。
だからその件は被害者は一人ってことにした。
被害者が二人の場合の強殺では普通は死刑だが、この場合は一人殺害になり
被告は救われ、廃止派は身をもって凶悪犯を救ったことになる。
これが廃止派の面目躍如てとこだろ。
しかし、相も変わらず一番可哀想なのは廃止カードを持ってない市民になるｗ
逆に市民２＋廃止派１の場合は確実に死刑だから、廃止派は犬死になる。
これぞ無念な被害者の気持ちを身を持って体験することになる。
廃止カードは廃止派にとって良い事しかないんだよ。

>>247
死刑を回避する選択をした場合は、言う通り廃止派よりと言えるな。
しかし、面白いのは、
死刑を選択した場合に、廃止派よりだ宣言したやむなし。頭がおかしい。

とりあえず、俺の言いたいことは、
やむなしが偉そうに提唱するカード方式には穴があり、それは、
・賛否が拮抗した場合の刑罰の決定には偏りが生じること。
・その状況の抑止力の判断は、ノーカンなんかで語れるのか、ということだ。

>>247
死刑を回避する選択をした場合は、言う通り廃止派よりと言えるな。
しかし、面白いのは、
死刑を選択した場合に、廃止派よりだ宣言したやむなし。頭がおかしい。

とりあえず、俺の言いたいことは、
やむなしが偉そうに提唱するカード方式には穴があり、それは、
・賛否が拮抗した場合の刑罰の決定には偏りが生じること。
・その状況の抑止力の判断は、ノーカンなんかで語れるのか、ということだ。

死刑にしたって何も解決しないのにね

>>250
存置脳の気がおさまる

>>251
それは一時的なもので、実際は死刑依存が深刻化するだけ

>>252
存置脳はそんなこと気にしてないってｗ

>>233
お前は２時間前に掲示板に書き込んだことを、「前々」　って表現するのか。それは想像つかなかった。
まぁ、今後は、お前と対話するときに限り、数時間前からの出来事を、「前々からあったこと」　と表現しなければいけないかね。

そんなの一般的ではないし、お前がコテハンを名乗り続けないと個人特定が面倒くさいしお前はどうせ特定されたくないだろうから止めとくね。

>>232
バイアスの影響による人間の行動の統計をとるとも云えることなのに、それを処理するとはこれ如何に。

お前が言うバイアスってのは、統計に邪魔な要素のことを言うんだろ。
それの影響を調べる為の統計なのにそれを除外するとか言ってるお前はアタマオカシイよ。

>>235
的外れっていうか、日本語になっていない。

今までの死刑適用基準をはるかに超える凶悪殺人犯罪を犯しても死刑回避される可能性が間違いなく増えるっていうのに。

これが廃止派よりじゃなかったら何なんだ？現在よりも存置派よりって言いたいの？何故？

>>245
１枚ずつっていうからお粗末なんだよ。
私利私欲にて１０人まとめて殺したときに廃止派カード所持者が５人だった場合。とかにしとけ。

存置派で意見が分かれるのは、この方式での目的として、どこに重点を置くかということで分かれているからなんだよ。

抑止力の統計に重点を置くなら、被害者が５：５だったら５０％の確率で死刑になるべき。
倫理的に言えば、>>239が正しい。私も同じような事を言ったけどな。

>>245

>私を殺した場合、相手を死刑にしろ＝私以外も殺した場合は別も成り立つから論外。

成り立たねーよ。だって死刑で自分はもうこの世に居ないんだから。
廃止派のカード持ちを殺し続けている間は常に死刑回避出来るが賛成派カード持ちを
殺した時点でジエンド。それだけの事だ。
つまり処理が　全　く　別。

とりあえず同じ事件で複数殺した場合を想定して一つの判決で処理をごちゃ混ぜにして
相手に自分のカードの有効性を強いるってのが廃止派の持ち込みたい結論。
それで死刑を否定するなら自分も死刑を回避した場合片方を擁護した論理的理由を答えろ。
二極論で片方の論理だけ要求して否定なんて赦されるか。自分も答えろ。

>>259
抑止力の証明に重点を置けば、私利私欲にて故意に計画的に凶悪犯罪を行う者は、
たとえ存置派だけを狙いたくても、自分の死刑回避の可能性の為だけに廃止派も狙おうと考えるかもしれない。

誰でも良いから殺したかったってだけの犯行理由なら、死刑になりたくなければ当然廃止派だけを狙い、
拡大自殺（）が動機であれば、混ぜることなく存置派だけを狙うはず。

なので、殺人被害者に存置派と廃止派が混ざる場合は、まったく無計画に何も考えず犯行に及んだ場合（責任能力に疑問）か、
狙いが存置派であるが、自分のリスク低減の為に廃止派も狙う場合か、等、死刑相当の殺人に絞って考えた場合にケースが限られる。

廃止派が何十人殺害されたとしても、存置派だけで死刑相当数殺害された場合に無条件で死刑適用という事になると、


拡大自殺を信じて、身の安全の為に廃止派カードを所持した者がその恩恵を感じなくなる為、止めたほうが良いことにはなる。

混ざるケースは限定的なので、その場合は比率で適用を議論すべきだと思う。

こうしたほうが、抑止力は明確に証明できる。

ID:1KNf/C4x0さんの言い分はもっとも。
死刑には抑止力があって当たり前だし、それを前提で私たちは話をしている。

だが、廃止派は認めない。それを認めさせるためのこの提案だよ。
廃止派が殺害される比率が高まれば抑止力は証明される。

カード所持する行動にはバイアスが働くが、それらを狙う、私利私欲による凶悪殺人鬼にはバイアスなど働かない。
自分の損得しか考えないのだからな。なのでどうでも良い。

そもそもな、廃止カードを携帯するからややこしいんで、首からぶら下げて
街を歩くと。そうすれば被害者が存置派廃止派とかにならずに、犯罪者は廃止
派だけ狙い撃ちするだろ。そうすれば理論的には執行停止には持って行けるん
じゃないかなｗ
廃止カードってのは廃止派に対する踏み絵と俺は考えている。

検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ 少頭劣一族 デンソー サトウ 電気 癌」を検索。
不治と言われる病気や気になる病気の検索を。

検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ 少頭劣一族 デンソー サトウ 電気 癌」を検索。
不治と言われる病気や気になる病気の検索を。

>>262
そういう感じで間違いないよ。一目で分からないと意味がないから。
ただ、私も踏み絵って考えに同意だが、（存置派は死刑の抑止力を心の底から当たり前だと思っているから）
廃止派の建前をそのまま受け取るならば、廃止派にとってはカード所持はメリットになる筈。
廃止派は、死刑に抑止力は無いどころか、拡大自殺の存在を主張するように、死刑廃止したほうがより安全だと主張するわけだから。



私はこの建前を絶対にスルーしない。建前を建前として扱ってやらない。
廃止派はこれを本音だと言い張るのだから、口先だけでなく実際に行動に表わしてもらいたい。

>>265
お前が勝手に自分にとって都合のいい廃止論を作って
頭の悪い主張を繰り返すだけのオナニーレスだなｗ

>>266
都合の良い廃止論を述べているのは廃止派だと思うよ。
それを証明するのに都合が良い提案をしてあげているだけだよ。
お前にとって都合が悪いところがあるなら具体的によろしく。

　　　　　　　　　　　　　日本人　H.japanesesis
　　　　　　　　　　　　　　　保全環境評価
　　　　　　　　　VULNERABLE(IUCN RED List Ver4.0(2012))

　 Extinct　　　　　　　　　　Threatened　　　　　　　　Least Concerned
　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 ／￣＼ ／￣＼ ／￣＼ ／￣＼ ／￣＼／￣＼ ／￣＼
　| 　ＥＸ　|| ＥＷ 　|| ＣＲ 　|　 ＥＮ ｜ ＶＵ ｜ ＮＴ　| 　ＬＣ　 |
　 ＼＿／ ＼＿／ ＼＿／ ＼＿／ ＼＿／＼＿／ ＼＿／

>>267
都合が悪いと言うか、現実的でない提案されても、はぁ？としかいいようがないわｗ
現実的だと言い張るなら、口先だけでなく実際に行動に表わしてもらいたい。

>>269
私にとって都合が良い廃止論って言ったのお前なんだけど。

つうことはお前にとっちゃ都合が悪い部分があるんだろ？まずはそこからだな。

あと、言ってもいないことを言ったと仮定して勝手に話を進めるのはお前が認知症だからなのか？

まずは、ついさっきお前が実際に言ったことを答えてからにしようや。な。

>>270
だから言ってるだろｗ
非現実的な提案をされて、廃止論にとって何のメリットがあるんだよｗ

現実的だと言い張るなら、口先だけでなく実際に行動に表わしてもらいたい。

廃止派は存置派からの質問は全てスルーするのに、存置が廃止派に答えた
ことは一字一句揚げ足とって叩くんだなｗ
まあ存置派の方が人間が出来ているってことだな。

だから廃止派は廃止カード作ってぶら下げてみろよ。それが本物だぞ。
お前らこそ行動力が必要だ。廃止カードにはお互いのメリットしか存在
しないのだから。

>>272
早くも挫折してるなｗ
お前のバカは本物だけどなｗ

>>271
ちょっと待て。何が非現実なんだ？
手作りでカード作ったらいいじゃん。それぶら下げて歩くだけだろｗｗｗ
それでお前がブチ殺されても、殺した奴は情状酌量されて刑が軽くなるん
だからお前の望むところだろうが。
これやった廃止派は名前を残すぞ。廃止派がそこまでやるんだったら
世論も動くかもしれない。俺も転向を考えるかも知れないぞｗ

>>274
法的根拠もないのに、刑が軽くなるわけだんだろｗ
存置脳ってここまでひどいんだなｗ

>>256
カード方式を教えて欲しいな、って事なんだけどf^_^;)

>>275
結局、全てをはぐらかし、ファビョってひたすらIDが変わるのを待つのかｗｗｗ
廃止派って最後はこれだな。何も答えられないｗｗｗ

>>277
ファビョって末期症状を露わにしてるのはお前のほうだろｗ
なんで情状酌量になるの？法的根拠は？ｗ

>それでお前がブチ殺されても、殺した奴は情状酌量されて刑が軽くなるん
だからお前の望むところだろうが。

こういう書き込みを見ると、結局存置脳っていうのは、凶悪犯がどうのこうのっていうのじゃなくて
廃止派が殺されることを楽しみにしているっていうのが本音なんだろうなｗ

カードはどうかと思うけど
自分が殺されても犯人の死刑には反対すると
遺書を書いておくのは有りじゃないか？
廃止論者が殺されても死刑に反対している所を見せれば
マスコミが取り上げ死刑廃止派が増えるかもよｗ

>>280
言いたい内容はわかるが、
元々、一存置脳者の抑止力云々の実験の提案らしいから
お前のようなレスは、抑止力という趣旨からはそれてしまうことになるな

>>279
お前バカ？今すぐ法的根拠があるわけないだろｗ
お前らが廃止派がそのような運動をしていってそのように持って行くんだよ。
そうすれば廃止派は自分の命を投げ出しても頑張っていると世論が動く。
世論が動けば法も変わる。死刑廃止に繋がる運動になるだろうが。
何だ、お前は死刑を廃止したいんだよな。
ちったあガンジーを見習ったらどうだ。

お前ら被害者や被害者遺族のことより死刑囚の命が大事なくせに、こういう
ときだけ被害者ぶるのかｗ
一般市民が犠牲になるより廃止派が犠牲になったほうが凶悪犯や世の中の
ためにはまだマシと言ってるだけ。

>>281
それって本当に必要な事か？
カードをクビからぶら下げるなんて
無理に決まってるだろ
そんな妄想よりも
現実的に死刑の存廃を議論した方が良いんじゃないのかｗ

>>282
お前が抑止力の実験に賛同してるんだろ？ｗ
何話を逸らしてんだよｗ

>>283
オレが言ってんじゃなくてやむなしっていう存置脳者が真剣に提案してるみたいなんだがな
かわいそうだろ？ｗ

>>255
バイアスbiasは系統学的誤差systematic errorと同義
バイアスとは、結果または推論の真実からのズレ、またはそのようなズレにつながる過程。データ収集，分析，解釈，出版，また
はデータのレビューにおける傾向で、真実とは系統的に異なった結論につながりうるものすべて。


観察する集団が母集団全体を正しく反映していない（特定の傾向がある人たちが多く選ばれている）のなら、
それは選択バイアスがあり、間違った結論につながってしまうのだよ。
お前は先ほどから誤差があった方がいいといってるんだよｗ
アホかｗ

結局、廃止派は、当たり前に存在するが科学的に証明が成されていないと云うだけの、死刑の、抑止力の、証明から、逃げ出す、と。


よくわかりました＾＾

>>286
で、いつ実験が始まるの？ｗ

>>285
いまさら何言ってんの？
それ全部ひっくるめて現実なんだよ。

現実逃避して廃止派にとって都合の良い仮想社会で実験したって意味ねーよｗ

>>287
廃止派が死刑に抑止力が無いと思うならやれば良いんじゃない？ってことだよｗ

まぁ持ってても何もメリットが無いどころか殺人鬼に狙われちゃうから危険だって思うんなら無理にはすすめないよｗ

>>288
何で自分のこと言ってんの？ｗ

>>287
おい、これは廃止派がやらんことには意味がないぞｗ

>>289
結局、自分でも非現実的な事を認めたわけねｗ

>口先だけでなく実際に行動に表わしてもらいたい。

ってお前自身が言ってるんだけどなぁｗ

>>292
いや、お前が今からすぐやれ。お前が死のうがどうしようが知ったこっちゃ
ないｗ

>>291>>293
お前は、もう終わってる人間だからｗ

>>288
「バイアス（系統学的誤差）があった方が正確だ」とか言っている人に言われてもねｗ

>>292
君がこれを非現実意的だと思うってことはきっと存置派だね。
うん。もちろん私は廃止派カード所持は現実的じゃないと思っているよ。

ただ、死刑の抑止力を否定し、死刑制度を否定する廃止派にとっては現実的じゃないとおかしいと思うねぇ。

>>295
横文字使って悦に入ってるだけで全体の意味、意義が理解できていない人がいくら横槍入れても無駄だよ。

横文字が弱い世代なら、聞けばいいのに、分かっていないのに使うから、恥をかくんだよｗ

>>296
廃止派だけどなｗ オレはお前の頭がおかしいと思うねぇｗ

>>299
つまり死刑の抑止力を認めるという事だね。
それが廃止派の総意なら問題は無いんだけどねぇ。廃止派は派であって全く派でないからな。

>>300
いや、現時点ではオレが認めてるのはお前の頭がオカシイということだけだがｗ
死刑に抑止力があると考えることには同意するが、死刑特有の抑止力はない
と考える派だな

>>301
私刑特有の抑止力が無いなら廃止派カード所持してても何も不都合は無いだろ？
廃止派カード所持による特有の危険も無いという事になるからな。

私刑じゃなく死刑な

>>302
だからさぁ、あるっていうほうがが証明するのが筋だし
圧倒的多数派のお前らのほうが物事を進めるのは早いだろ
お前が現実的じゃないと思っているのに提案している実験をさっさと実行しろよｗ

>>304
嫌なら良いよって言ってるじゃん。

無理には勧めませんよ。無理にはね。

部分的な廃止がそんなに嫌なのに全面廃止だったら良いって言い分こそ現実的じゃないと思うってだけのことだから＾＾

>>305
さっきからそれの繰り返しだなｗ
嫌ならいいならって言うんなら、オレは存置が嫌だからお前も廃止でいいだろｗ

もう止めない？
これ以上続けても無意味だろｗ

酔っ払いが仲裁してるんだから
２人とも引いてくれｗ

>>306
は？
存置が嫌なら廃止派カード持てばお前だけが被害にあった時は死刑にならないぞ。

お前が決めることはお前が嫌ならやらなければいい、存置派も廃止派の勝手な命令を聞く義理は無いぞ。

廃止派が死刑が嫌なんだから廃止派だけで勝手に廃止しろ。

存置派は死刑が嫌では無い。自分が加害者になろうが被害者になろうが死刑存置だ。


もしかして・・・・・・・・廃止派って、自分が加害者になった時の事だけ考えて死刑廃止を望んでるわけじゃないよね？

まさか・・・・・・・とは思うけど・・・・・・一応・・・・ね。お前の言い分聞いてたらそうとしか思えなくなってきたからさ。

>>307
お前の提案はもっともだが、一度徹底的に叩いておかないと
同じ話を調子に乗って繰り返しそうだからなｗ

>>307
仲裁？
死刑存廃問題ってのはそもそも、廃止派が死刑制度へ喧嘩吹っかけたことで始まっているんだよ。
存置派は振りかかる火の粉を払っているだけ。

それに、これは喧嘩を吹っかけてくるその相手への歩み寄りの提案なんだよ。存置派と廃止派が分かり合えるかもしれないんだ！

邪魔しないでくれたまえよ！

>>309
都合が悪い質問から逃げ続ける限り煽り続けるつもりでずーーーっと繰り返してきたけど追い詰められてやっと前に出てきたね＾＾
後がないからね。

叩くことは不可能だよ。身の程を知れ。廃止派が過去からずっと逃げ続けてきた問題だ。

>>308
だからさぁ、そういうルール作りにも法律が必要だろ？
廃止派が2割らしいのにどうやって法律を通すんだよｗ

２人の言ってる事も解るけど

「叩く」とか「喧嘩」とかって言葉が出てるんだから
冷静ではないんじゃないか？
少し落ち着いてからにしたらどうだ？

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
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　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
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　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

>>313
そうか。まぁ名無しであるお前一人がそう言ったところで意味は無いけどな。
せめてそういうことはコテハン名乗って言ってくれない？
まぁコテハンなんていっくらでも改名出来るけどなｗ

>>314
酔っぱらいに言われたくはないがなｗ

>>315
さすがにオレももうすぐ寝るわｗ

>>314
冷静かどうかは、話の内容で語ってくれないかね。文章に於いて感情表現を使っているから冷静では無い。という主張はどうかと思うね。

>>317
酔っ払ってなきゃ
仲裁なんて恥ずかしくて出来ないよｗ

　　　　　 　 　 　 　 ,．　　´￣￣｀Y´￣　｀　．
　 　 　 　 -‐- ､ ／: : : : : x-=: : : : : ‐=ミ. : : :＼〃⌒ヽ｀ヽ
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　 ／: :. :.y′/／:.／′／l: : : : : : : ﾊ: :!　ヽ..:|: : : : :ヽﾏ´､: :＼
..〈/: : : :./:.:.〃: :./　 lX 　 |: : :. :.:.:./　: :!　　j∧: |: : :.:.l !: : ヽ: :.〉
　 ＼/! l: : :{:|:.:./　U 　.＼ﾊﾄ､: : :/　 ! ﾉ ／　　V: | ﾄ､!:|: : : :lV
　　　└|: : : :∨　 ,ｨf孑丐ﾐｰ j／　,斗,ｨｆ 丐ﾐx､ V:.:|:.:.:.|`ｰ'′
.　　　 /|: : : :.lﾊ　 {{ {ﾄ､.j::ﾊ　 　 　 　 ん..:/ﾊ　}}│:.!:.:.:.|
　 　 /　!: : : :抓　　弋い.ソ　　　　　　V辷ン '′ﾚv: : :.| 　　　　油断しちゃだめだよ！
.　 　 　 | |: : :ﾄ.ﾊ　,,,,,,,,,　　　 　 '　　　 　 ,,,,,,,,,　∧!: : : :|
　　 ﾚ! ∧!: : :|: ::: .''''''''　　　　　　　　　　 ''''''''' /イ: : : :.:ﾄ､
.　 　 ﾚ,j∧:.:.:.ﾄ､vヘ　　　　　, ─‐ ､　　　　u,ｲ : ||!: : / ﾄ､!
　　 　 　 }ﾍ.:.:|／::::::::::...　　 　 　 　 　 　 . イ／j/ ｌ:.:/j/
　　　 　 　 人! .､:::::::::::::::｀__ 　 ＿　 __＜._／ :::..ヘj/
　　　　　 /　　＼＼:::::::::::ﾊ .x-‐-x　/:::::::::::::／／⌒ヽ
　　　　　　　　　ｖ‐く二)__i. V´ ￣ ｀〉r‐〜<.／
　　　 　 l　/ 　.{　　}　i　l｀ヽV///｀Y^i⌒i⌒Y´　　 　│
.　 　 　 」/　　八　 　 　 　 ｨ V:('　 '　'　 '　.ﾉ　　 　　 |
　　　　 |　 ｘ-─ｙ＞ｒ─ '´. |>┬!>　--- イ　　　 　　│

>>314
別にここは自由だしいいんじゃない？
たとえＩＤ：RIih8cSy0がここ100レス中40レスぐらい消費していたとしても。

年寄りは最近マナーも悪くなっているし、犯罪も激増しているし、
ここで鬱憤を晴らしていた方が社会のためだと思うよ（笑）。

「わたくしは至って冷静であります」　←冷静かどうかは分からない
「おれはれいせいなんだよぉお〜〜〜ｗｗｗｗｗ」　←冷静かどうかは分からない
「私は至って冷静ｄれすよｗｗ」　←やや冷静さに欠ける可能性がある。わざとこれをやる愉快犯もいる可能性も０ではないが。

　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おにいちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　がんばってね？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

死刑廃止論の考えかたってのは、たとえどんな凶悪なことをやっても命を奪われることだけは免除されるってことだ。

たとえ殺人鬼が人類の滅亡を狙って核ミサイルを撃ち、人類を大量虐殺し、殺人鬼と他の生き残り合わせて１０人しか地球上に残らなかったとしても、
その他の９人は、自分たちの家族を皆殺しにしたその殺人鬼を、
今後自分達の命をも狙ってくるかもしれないその殺人鬼を、
保護し生活を保障し教育する責任を負わなければならない。

これが廃止論。

>>324
これを極論と言う愚か者は、死刑廃止論そのものがもう既に極論であることを理解していない。

廃止論ってのは、それぞれに関連性の無い独立した観点からの死刑批判の集合体であり、一貫性皆無。
その独立した死刑批判論同士が互いに矛盾し合っているのが現実。

存置論は整合性が取れているので知ってれば主張出来て当然。
廃止論は整合性が取れていないので部分的な批判はそれなりに可能でも一貫した主張は無理。

これは存置派だろうが廃止派だろうが一緒。

存置派は勿論、廃止論者が存置論を唱えることなど　か　ん　た　ん　に出来る。
存置派であろうが廃止派であろうが立派に成立した矛盾の無い廃止論は唱えられません。これが現実。
今のところな。

以下は、『死刑制度についてひと言お願いします』　というスレッドに書き込まれた意見です。よければそれ以下のやりとりも合わせてご覧ください。
ここの廃止論者たちがこの案を否定する為に一生懸命に死刑制度の抑止力を訴えてくれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/

2708 名前：已む無し[] 投稿日：2010/05/01(土) 21:55:52

死刑存置派は、死刑制度には抑止力があると主張する
死刑廃止派は、死刑制度には抑止力は無いと主張する
抑止力があることは（明確には）証明されていないし、無いことも証明されていないのが現状である
そこで
抑止力を証明する方策をひとつ提案する（同時に、抑止力が無いことが証明される可能性もある）
これは、２ちゃんねる掲示板において、死刑廃止論者を名乗る者から実際に出た案であるし
このスレッドでもいくつか似たような案がでてきていた（ここではスルーされていたが）
そしてこれは、死刑制度廃止するにあたっての第一歩とも云えると思います

具体的には
本人が死刑制度に反対する旨、司法に申請登録し
死刑制度反対意思表示カードを発行してもらう
（ドナーカードみたいなもの）
そして公に誰の目からもそれが確認できるようにする
そのカードを持つものが殺害された場合には、遺族がどう主張しようとも、死刑が適用されることは無いものとする

現状で死刑存置国（州）と廃止国（州）の治安を比べても、そもそもの民度も文化も生活圏も違うので比較対象にはなりにくいが
これだと、同じ国の同じ生活圏のなかに、死刑存置状態と廃止状態が同居することになる
この状態で、何十年か統計を取る
これにより、如実に死刑反対派（カード所持者）が殺害される人数 ※ が多くなった場合には、カードは廃止、死刑の抑止力は証明される（そもそもカード申請者が減っていくだろうが）
また、カード所持する者よりも所持しない者（死刑に賛同する者）が殺害される人数 ※ が多いという結果になれば、死刑制度廃止に向けての大きな根拠となりえるし
どちらも変わらない場合には、少しずつでも、カード所持者（死刑廃止派）が増えていくことにも繋がるだろうから
このまま進めば死刑制度廃止に向かっていく可能性が高まるのではないかとも思える

※廃止派：存置派を同比率で計算する。つまり、総数で廃止派１０人存置派１００人だった場合、廃止派１人の殺害数は、存置派１０人分の殺害数と同じとして比較する

>>318
酔っ払いはオレは酔ってないと言うｗ

>>327
上記スレッドに登場する存置・容認派の方々の意見は実に参考になります。

廃止派の方はというと、やや廃止派率が高いことと、（廃止派のＢＢＳなのでｗ）
このスレのように簡単に暴言を吐いたり直ぐに姿をくらましたりしないというだけで（コテハン限定なので）
内容自体はこのスレッドで言われているようなことと大差はないですね。やや内容は濃いでしょうか。
まぁ、単に長文が多いだけかもしれませんが。

そこにいる主要廃止派を掻い摘んで紹介すると、
横槍で無駄な長文垂れ流して話を横道に逸らせようとしたり、故意に（真性なのも多いが）勘違い連発したりする目くらまし担当。
（こいつに時間をとられるのが議論の一番の無駄。まぁＲＯＭ專なら読むのも飛ばすのもお好みで）
そして感情表現を使い分け脅し賺しを駆使する者（顔担当？）。　綺麗事担当。　一番口が上手い総括担当。
中立である廃止派の管理人。（日本語になっていないが）
ここでいう単発ＩＤでの煽り担当。

こんなところでしょうか。一見の価値はあると思います。廃止派というモノの底が垣間見えます。

死刑廃止における各国の状況他

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

・アメリカ→50州のうち死刑廃止州は13州、1972〜1976年にかけて執行停止の後、合憲とされ死刑執行が復活
　　　　　　　命を奪わない性犯罪に対しても死刑を適用、人種差別やDNA鑑定による大量の誤判、
　　　　　　　格差による弁護士の雇用状況の違いなど日本とはまったく異なる状況にある事を理解する必要がある
　　　　　　　死刑を執行するたびに犯罪は減少傾向にあるようだが、データをまとめきれない

・ドイツ→「終身刑は死刑より残酷」として廃止

刑務官の死刑囚へのかかわりを、死刑囚の待遇と共に見直すべき。

死刑囚の待遇が有料介護施設並みだというのも、それは言わば終末介護であるからだ。執行が大前提であるからだ。


執行するつもりも無いのに無駄な税金と無駄な良心すり減らして何やってんだって感じだ。
そんなＶＩＰ待遇の施設で寿命をまっとうした死刑囚が存在することが赦せない。
医療介護の現実は未だ厳しい。
終末医療現場での患者は、死刑囚などと比較にならない苦しみと恐怖と不安の中で生き、死んでいっている。
犯罪を犯してすらいないのにだ。

そしてそれすら受けられない人が多数いる。
働いても生きていけない若者がいる。
絶望して自殺する人がいる。

殺人鬼を生かすだけの金なんか何処にも無い。

>>321
確かに自由だね
酔っ払いの気まぐれです
失礼しましたｗ

ああそうそう。仲裁してくれようとしていた善意の第三者さんに一応言っておきますけど、私は特に誰とも争ってはいませんよ。
嘘や詭弁や不公平な情報などを、第三者に分かり易く公平に提示しようとしているだけですよ。
あとは個人的な啓発です。

煽ってきたり荒らしたりする人がいることは事実なので、適当にあしらいはしますけどね。
それもまた、第三者に廃止派の姿を提示する情報公開に成り得ますから＾＾

>>316
コテハンのあるお前一人のの提案は意味があると思ってるんだなｗ

>>328
ホラホラ、存置脳が水を得た魚のようになってきただろｗ

>>323
お前も、レスが付いたからやりがいを見出してきたようだなｗ

>>314
冷静じゃないレスっていうのは>>334みたいなレスのことを言うんですよ。


>>334
で、徹底的に叩くのは何時ごろの話かね？
まぁ私は風呂入って寝るので後は勝手に心置きなく叩いておいてくれていいよ＾＾

立花孝志氏　ネズミ講方式？パチンコバイト募集中！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16379611

最高！

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￣|l　　　　||*==== r｣ [] cx　　＼　　　　　 /,::::::ﾍ. ::::::　　　'　　 :::::: .j　 :::::ｌ おやすみなさい
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　　 　 ｜|　　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　 ﾍ:ハ,､｀,､┐ ._　,./｀7　/　.ｆ.ｆ´￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　 ｜|　　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　　　　７　.ﾄ､ｧ'ﾟ/　　ハ八___j｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______|_|　　　 　 　 ___/ 　 Ｌ.ｉﾟ/ 　 /　 |　ﾐゝｰ'"`ー‐-　､-- ､__
　　　-────── ､　　　　　　　　　　 　 ／ r'二＞ー ､　/￣｀ヽ、| ､　　　　　　 　 　 　 ￣
. 　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　 ,. -‐'ｰ-(_､_f´￣｀ヽУ　　　　 ﾍ、_`ｰ､
　 　　　　　 　 ×　　 　 　 ＼　 ,. -‐'"´: : : : : : : : : :`^ｰ'´＾`〜'ヽ、　'"　　 ￣｀ヽ`〜'ヽ、　'"　　 ￣｀ヽ

死刑廃止論対策は、モンスタークレーマー対策研究の役に立ちますね

327
バイアスがあると場合によっては、不適当な結論を導くこともあり、そもそも正確性に欠ける。
その不正確な部分をどう処理するのか聞いているのだが？
馬鹿なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＞　つｧ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　 (/,ニヽ
　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 　 　 　 　 /　⌒｀　_ノ
　　　　　　　　　 〃⌒｀　　　　　　　　　　 　　/　　.√´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ′
　　　　　　　　 __ {i ／⌒｀丶､　　／ﾌ__＼　.′　 /
　　　　　___／　-=　 ⌒ミ　　　＼{　ト＜　}/　　 .′
　　　/ V７　　　　　　　　　　　　 ヽ人ﾉ_）/　　　′
　　　{ （}/　 /　.|　　　 ヽ　　 ヽ　　个=ﾄ/　　　 .
　　 弋_/　 .′j |　 　 !　　ﾄ⌒,ﾊ　　 },∨　　　 /
＞' ／/{ 　 .⌒八　　 ﾄ､,斗=ミ　}　　�W　　　 /
　　{/ { |　 |ﾊ ,ﾆ、＼ .{　 __ノﾊi} |　　 .′ 　 ,
､　ﾞ￣|_ﾍ 人〃r'ﾊ 　 　 弋z.ソ .′ .i }　　　′　　　おはよー！
. ＼　 　|ﾍ,　 弋.ソ　　 　 , , ,　//} ,八　　 .ハ
. 　 ヽ. ∧　{ ,ﾊ' ' '　 r　丶. 　 'ｲ　/＼＼ // }
.　　　//∧,ﾊヽ`　.　 丶. ′. イ　7＼ ＼＼/ﾉ
　　　 ＼///＼ハト､≧=≪　／/}　　＼ ー/
　　　　　 ヽ、_ i　|,/////　 .////　　　 .｀У
　　　　　 　 　 V}V,'///＞y'///　 }　　　ﾉ
　　　　　　　　　｝ V// {⌒)／´　　ヽ　 /
　　　　 　 　 　 ,'　 ＼//／　　　　　 　 }
　　 　 　 　 　 .′　 /_７　　　　　　　　

死刑廃止論は言動が一致せず論理性が無いので、法的レベルでの正当性はありません

国家権力を操る既得権者による殺人に正当性はない！

死刑制度は廃止でＯＫ。

なんて言って犠牲者増やそうとするのは本末転倒です。

また一歩後退したようだな廃止論はｗ
こちらがどんだけ悪ぶろうが屁理屈捏ねようが廃止論者は
更に自ら下を行ってくれるから楽チンｗ

屁理屈捏ねているのは存置脳だろうがｗ

だからそう言ってるだろ盲目がｗ

一度でいいから見てみたい　廃止論者が上を行くところｗ

自分が考えた『存置脳』って造語を連呼したいだけなのかね？
やってる事が小学生レベルだよ。
くだらん事に夢中になるより廃止のメリットでも主張してみろよ！

廃止論のメリットて、寂しい人生を紛らわせる事ぐらいじゃない？
適当に廃止と叫んでれば誰かに構って貰える。

>>349
それしか無いだろうね。
実際に廃止派歴40数年の爺さんもいるし。

あの人も同じ言葉を連呼する癖があったよなｗ

廃止カード所持なんて現実的じゃないんだい！
とは言ってみたものの素手で戦車壊せるとか言っちゃったし。。
ソンチーズ流行らないから存置脳連呼したら怒られたし。
熱狂的で自演してたらID消しミスで大恥かいたし。
そう、彼こそが観念その人。

>>346
お前のレスってｗ

>>348
小学生レベルにムキになるお前も小学生レベルということだろｗ
存置の論理矛盾が解消される事がメリットだな

>>352
もう、そういう返しはいらないって^^
キミたちキチガイ廃止派ってそういう叩きを軽蔑してたでしょ^^

>>350
構ってちゃんに構って貰いたがる存置派も居るけどな。
子供じみた罵倒止めて、寂しい者同士仲良くすれば良いのにな。

>>352
>存置の論理矛盾が解消される事がメリットだな


なんだ廃止派にとってのメリットかｗ
存置にメリットが無いモノをメリットと主張しても意味が無いのが分からない？
もう一度チャンスをやるけど廃止して存置が受けるメリットは何？
論理矛盾などと曖昧に答えるのも無しで答えろよ。

>>354
お前は少しは分かってそうだなｗ

>>355
別にお前からのチャンスはいらないけどｗ そうやってオレから具体的なレスを
引き出そうとしているところを見ると、チャンスを欲しがっているのはお前のほうだろｗ
論理矛盾が解消されるということが双方にメリットがあるって言うことがわからないのかｗ

>>355
相変わらず答えられないのが『廃止能』なんですよねぇｗ
都合の悪いことは見ざる、言わざる、でも逆ギレして訳のわからんこと
だけは言うんですよねぇｗ

>そうやってオレから具体的なレスを引き出そうとしているところを見ると


なんだ、わざとかｗ
具体的に言えるレベルじゃないんだなｗ

>>357
昨日のやむなしのことだなｗ
あいつは自分の都合の悪いことは結局答えなかったな

>>358
意味不明

>>352
しつこく馬鹿やってる小学生がいたら少しぐらい注意するのが大人だと思ってた。

君からみたら、注意した方も小学生レベルになっちゃうんだね。

根本的に考え方が違うんだろね。

>>360
しつこく馬鹿やっている存置脳に注意するのがもっともだからここに来たんだがｗ

　　　　　 ＿__ 　／: :／: : : : -==': : : ｀ｰ=: :＼
.　　　 ,;´:./_:_:｀く: : :': : : : : : : : : : : : : : : : : : :.､＼
　 　 〃: :{: /: : : У: : : : : : : : /: : : : : : : : ､: : : :ヾ､
　　　{{ : : V: : : :/: : : : :./:./: / |:.; : : : : : : : :ヽ: : : : ::.
　 　／ゝ､ﾑ___ノ: : : : : :|:/'j/￣i:||: : : : : ∧: ハ: : : :.ヽ
　∠／: : : : |: ,': : : : |: /≠＝ﾐ.j八､: :, :/_⌒ヽﾉ: : : : ﾊ
　 /: : :/: : : |:.l: : : : :�W{'ん_ハ｀　　∨ﾘｨ≠ﾐ､j}: :./:./
　 ＼:/|: : : : :.|: : : : :|　 弋ぅソ 　 　 　 ん,ﾊ }}: :/:/;
　 　 　|: : : : :.|: : : : ::. ///　　　　 　,　弋:ソ 'ﾑ':∧}　　　汚い言葉使っちゃダメだよ？
　　 　 |:/:/∨l∧: ﾊハ　 　 　 ＿_ _　 　/// ' l/ : | 　　あかりとのお約束！
　　 　 |':∧: : : : ヽ: j:∧ 　 　 (　 　ﾘ　 　 　人j从:j
　　 　 jﾉ　ヽ:∧: : :＼}:l丶　　 ｀ 　´ 　 　.ｨ: : : :/リ　　　　 　 , ７
　　　　　　　｀　VVノj八　｀ 　　 __　..イ:/ｲ : : /　　　 　 　　/ /
　　　　　　　　 　ノ三〈　　　　　}:/j:／ ′jノj/　 　 　 r 、 / /
　　　　 　___,z＜ﾆﾆﾆﾆヽ___ 　　＼ﾆ＼　 　 　 　 　 　|　}/／)､
.　　　 　/―､ﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆ､｀　 　 ´}ﾆﾆﾆーｧ､　　　 　j　｀'し' 人
　　　　/　　　＼ﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾏ三三ﾘﾆﾆﾆ.ノ ハ　 　　 '　 l｀.しiノ }
　　　 ,　　　　　 ｀ ｰ=ﾆ｀ｰ=､＼ﾆﾆlﾆﾆ／／ ∧ 　 　∧ ﾉ　　　/
　 　 ｛　　 　 　　 ､　 ｀ ｰ‐=ミﾆ}ニ{／／　 〈　ﾄ､　　{　＼　　人

>>348
>自分が考えた『存置脳』って造語を連呼したいだけなのかね？
>やってる事が小学生レベルだよ。

多分、以前「ソンチ」とか「ソンチーズ」とか造語を作って煽ってた奴と同じだと思うよ。
精神年齢が低過ぎて、最後には同じ廃止派からもウザがられてた、どうしようもないカスが居たじゃない。
コテハンで。

>>363
曖昧な臆測だけで結論づけるお前みたいなタイプがまさに存置脳ｗ

これ見て他の廃止派が何も言わないのがすごいよな。
同類だと思われても良いのかね？

>>365
同類だと思われるのが恥ずかしいので出てこないんでしょう^^

>>365>>366
同類なのはお前らｗ 論理性に欠けるお前らを相手にするのは疲れるからしょうがないな

>>361
おっ、おうむ返しの段階から少しは成長したんたね。
もっと頑張ろうネ。

>>364
おっと反対君の悪口はそこまでにしてもらおうか

>>369
お前、センスがあるなｗ

>>367
相手してもらわなくてもいいニダｗ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　←>>367
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

後２００レスぐらいは廃止派かまってちゃんのレスが続くんだろうなｗ

>>372
ワロタｗｗｗ

>>364
存置脳とはどういう思考をするかを教えてくれないと
馬鹿の一つ覚えみたいに見えるから
存置脳とは何かを教えてｗ

あれじゃね？正拳突きを百年繰り返してれば戦車をこわせる、みたいな思考じゃね？

>>376
それが存置脳である筈もないが、逆にそれを廃止脳と言ったらさすがに『一部の』廃止派に失礼だろ。

単なる観念脳。

　　死刑制度に死刑宣告！！

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　鳥　取　県　が　！　！　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ 　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/
───────‐　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　　　島　根　県　　　 　/
　　　　　　 　 　 _,,−'　　　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 　　 丿　　　　　　　　　　　 ＼, 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　_７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　 　 　　　　　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　　　　 Ｌ. ,〜’ 　 　 　　　　　　　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　　　 ＿＿　　　　　 　 |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＼
　　　 ＿＿＿/＿＿　/￣　　　　＿＿＿＿|＿＿＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　 　　 ／/ヽ　　 /＿＿＿ 　 　 　 　 ／|＼　　　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　　 ／　/　ヽ　 /　/＿＿　　　　　／　 |　 ＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　/　　 ／ ／　　　/ 　 　 ／ 　　 | 　　 ＼　　　　　 　 　 |　 　 ＼
　 ／　　　/　 ／ ／　 ＿／ 　 __／　 　 　 |　 　 　 ＼__　　　　　　|　　　　 ＼　￣―＿

>>379
群馬じゃねーか。

>>365
寧ろ、こう考えた方が正しいんじゃないかと思う。
　　　　↓
　他にいない。

確か前読んだ刑法か何かの本では、古典的な刑罰論の考え方は、
犯罪者の反社会的性格というのは、脳の構造などの先天性の要因と、
生まれてから親、知人などから受けた影響などの環境要因の二つから形成され、それ以外にはない
先天性の要因は、犯罪者に責のないことであるから、免責されるべき
環境要因についても、当然犯罪者に責のないことであるから、免責されるべき
だから、犯罪者に対し方が道徳的非難から刑罰を与えることはできない、という考え方のようだ
つまり、刑罰はもっぱらその予防効果と、被害者に心の整理をつけるという二点によってのみ正当化されることになる
しかし死刑に予防効果がないことがはっきりしており、また刑罰が被害者のための応報ではなく国家による制裁であるという
建前がある以上、被害者の心の整理をつける、という理由のみで死刑を正当化することはできない
したがって死刑は不当である、とのこと

この考えは筋が通っているように思うし、イマイチ反論も思いつかないんだけど、どう思う？

>>382
>先天性の要因は、犯罪者に責のないことであるから、免責されるべき
>環境要因についても、当然犯罪者に責のないことであるから、免責されるべき
>だから、犯罪者に対し方が道徳的非難から刑罰を与えることはできない、という考え方のようだ
>つまり、刑罰はもっぱらその予防効果と、被害者に心の整理をつけるという二点によってのみ正当化されることになる


なんでいきなり責が無いとか、免責されるべきって結論になるんだ？
で、刑罰全否定か？って流れからいきなり刑罰の予防効果を主張。
支離滅裂すぎるだろ。



>しかし死刑に予防効果がないことがはっきりしており、また刑罰が被害者のための応報ではなく国家による制裁であるという建前がある以上、被害者の心の整理をつける、という理由のみで死刑を正当化することはできない

無いって証明は？
何で刑罰に予防効果があるのに死刑だけにないって結論になるんだ？



>この考えは筋が通っているように思うし、イマイチ反論も思いつかないんだけど、どう思う？


上で書いた疑問が思い浮かばない時点でお前はアホだと思う。

死刑反対
理由は執行すると自分の価値が下がるからだ
自分で苦労して積み上げてきた価値を
なんで国によって奪われなくちゃいけないんだ

お前の反社会的価値はそうなのかもしれんが

脳の先天性の要因。
だからロボトミー手術があったのかｗ

二二|　|二二二二二|　|二二二二二|　|二二二二二|　|二二二
＿＿|　|＿＿＿＿＿|　|＿＿＿＿＿|　|＿＿＿＿＿|　|＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾗｯ
　　　 |　　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿人　　 　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　 |　　|　　 _,-っ/　＼ 、　　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　 |　　|　／ ﾆ⊃ ,,-―＼ ヽ　　　|
　　　 |　　　　　　　　　 |　 / /　ｒ））ﾌ/ ノ　 ー＼,　 |
＿＿_|＿＿＿＿＿＿__|_ノ /　ﾉ ノ´|　（・） （・）　ヽ人,_|＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ 　　|　　 〈　　　　ﾉ　　　 /　あれ？大将
　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　 ヽ、　ワ　　 /　　　＜　 今日も****しかいないのかい？
　　　　　　　　　　　 　〈　　ｲー―――｀　　　 ィ-- 、　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|　　|

人殺しなんてDNAの問題だと言い切ってやろう。環境など関係ない。

>>384
＞理由は執行すると自分の価値が下がるからだ
＞自分で苦労して積み上げてきた価値を

ここの説明を具体的にお願いします。何が言いたいのかイマイチ分んないよ。

>>384
まず、その「価値」は何なのかから、具体的に説明してもらおうか。
漠然と語って悦に浸ってバックレルだけなら、チラシの裏にでも書いておけな。

>>389
２ちゃんでよく言う話だが
偉い人が事故で亡くなるとまた自分のレベルが上がった
なとかいうだろだったら死刑されるような奴が死ぬと自分の
レベルが下がるんじゃね

>>391
それってレベルじゃなくランクじゃない？

>>390
むしろ問題をややこしくして解明してる気になってるんじゃね
日本語にありがちな罠だと思う

>>392
そうだったかもしれない

殺人鬼とランクを競うバカ

>>393
>むしろ問題をややこしくして解明してる気になってるんじゃね

何他人事みたいに言ってんだよ。
お前が書いた事だろ。
あと
>>391
句読点使わないし、改行位置おかしいし。
お前、本当に日本人か？

ホントお前達は馬鹿に厳しいなｗ
>>393だって慣れない日本語で必死に死刑廃止を唱えてるんだから
少しは優しくしてやれよｗ

>>375
自分にとって都合のいい廃止論を取り上げてオナニーレスを繰り返したり
自分の都合の悪い存置派の意見を廃止派のなりすましと決め付ける奴の事だな
例えば、やむなしみたいな奴のことだな

　　　　　　　　,　　　'　 ￣　'　　 '　　,
　　　　　　 ,　'　　　　　　　　　　　､　　　`　,
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　i　､　　　　 ' ,
　　　/　　　　　/　/　　　　　/　　　 ﾄ　ヽ　　　　　',
　　 ,'　　　　　/　/　　 /　 ｲi　　　　 } ＼ !　　　 ,　 i
　　,'　　　　 i i /　　　ｲ　 / i　　　　 |　 ',　!　　　 i　.|
　　|　　　　 |//　 / //_/　 |　　　 / |　_　! !　　　 i　|
　　|　　　　　!/-// / /￣ /,　　 ｲ /　￣ i !ﾄ　　　! |
　　| .i　　　　!'//　 ﾚ_＿、/ｲ　／!/-_ =-､V i　　　i/
　　!　i　　　 ﾚ'　／ｨ=ヽ `　ﾚ　　　　' /:て}ヽ 1　　　!　_　-, -──‐-､
　　 ', i　　　　! ｲ､|{:し::ﾘ　　　　　　　弋=ｿ ヾｲ　　 |／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　' !　　　 i　　 ` = '　　　　　　　　 ￣　 / !　／　　'　＿__: : : : : : : : : :ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
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　　　　',､　　　 !　　　　　　　＿＿　　　　"/'´　　　 |:::::::::::::::{::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　　i!､ ､　 ﾄ､　　　　　/　 ヽ r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　＿＿＿＿ 　 　 |
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　　　　　　　　 ノ::::! く　　　　_ , !' |::＼>N、　l¨'''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　　　　　 / 　|＿__i.　′| 　▽ヽ,
　　　　　　　ィ:::::::::!　　 >< '　　　/:::::::::/　.二＼
　　　, ／o /::::::::::::!　 / || .!　　 /:::::::::/　 -‐､∨＼
　,..:::{__ == !::::::::::::::!ノ　// ヽ ／:::::::::::{ 　 ィヽｿ|:::::::|

>>383
分かりにくかったのは認めるけどそんなに大きく間違っちゃいないと思うんだ
つまり、死刑に限らず、道徳的非難という根拠で刑罰を科すことはできない
したがって刑罰を正当化する根拠は専らその犯罪の抑止効果のためということになる
ここまでが古典的刑罰論の考え方で、アメリカのブッシュとかが言ってるやつね
んで、予防効果がないとはっきりしているというのは俺の勘違いだったみたいだけど、
予防効果があることが科学的に証明されてないことは事実
この辺はあるかないかもう水掛け論みたいなものだからあれなんだが、はっきりした傾向がない以上、人の命を奪う根拠として弱すぎると感じる
ただし、全ての刑罰の抑止効果がないということはありえないから、刑罰自体には当然予防効果はあるんだけど、
そこに死刑があるか否かでは効果に差はないということ
刑罰そのものには予防効果が認められる以上根拠があるが、死刑自体にはそれがない以上根拠がないことになる
ということね
これ踏まえた上でどうだ？

>>383
免責について補足しておくと
人は自分がどういう体、どういう脳の性質をもって生まれてくるか自分で選ぶことはできないから、
先天性の性質に対してその人自身に責任はない
つぎに、環境要因については二つあって、親や兄弟といった自分ではどうしようもない準先天性の環境要因と、
友達や知人、テレビ、本といった自分で選びとれる自己選択的環境要因がある
親や兄弟は自分で選ぶことはできないから、その人自身に責任はない
そして自己選択的な環境要因についても、結局、どういう友達と付き合うか、どういうテレビを見るか、というその選択については、
元をたどれば生来的要因と準先天性の環境要因に帰着することになる

分かりやすく言うと、殺人事件を犯した少年がいて、その要因が
・先天的に脳の構造欠陥があり、共感性が低い
・幼少期に親に虐待を受けていた
・思春期にインターネットで悪影響のあるサイトを見ていた
・友達に人を殺してもばれなきゃいいと言われ、それを真に受けた
ということだったとすると
前の二つは彼自身にどうしようもないから責任がないこと
後の二つについては一見自らの選択で悪影響を受け入れたように見えるが、
そういったインターネットのサイトを見ようと思ったり、友達の言葉に納得するという選択自体が
先天性の脳欠陥や、幼少期の虐待に影響されているわけだから、元をたどれば、やはり彼に責任がないことになる
ということね

>>396
ただの馬鹿には厳しくしないよ。
馬鹿のフリをして都合の悪い事を誤魔化そうとしたり荒らそうとしたりする、
プライドが高くて卑怯な、つもりではいるけどやはり実際馬鹿なクズには厳しいけどな。

>>397
かんねんくんは、さいしょのころは、わたしにたいして必死に、ソンチという存在について一生懸命に、うったえてきた。

いまは、わたしが、かれにとって一番の、ソンチらしい＾＾

>>400

お前の子供なり友達なりが殺されたときに、
育ちが悪い奴じゃしょうがないと
笑って許すならそれでいいんじゃないの

あんたが死んだらおれは笑っちゃうかもｗ

死刑反対派こそ、その家族親族全員虐殺されても、犯人は生き延びていいんだ

死刑反対は、凶悪犯罪の多い在日朝鮮人を守るため・・・・日本サヨクの主張

>>403
今度はオレと観念とを同一視してんのか？ｗ

存置脳の定義に、「ろくな根拠もなしに他人と同一視すること」も追加だなｗ

死刑になるために人を殺した、という犯人の弁を信じるのなら、
死刑になりたくないから自首したという犯人の弁も信じることになるし、
刑務所に入るために罪を犯したという犯人の弁も信じることになる。

拡大自殺が実在すると主張する廃止論によると、死刑には抑止力があるし、
死刑廃止には犯罪推進力もあることになる。

>>404
確かに被害者の応報感情を満たす、という動機は今後認められていってもいいかもしれない
現在では認められてないけどね
だけど、「応報感情を満たす」という利益と、「人の命を奪う」という不利益が果たして釣りあうものなのかどうか
被害者の感情を満たすために刑が10年加算されてもいいかもしれないが、命では釣り合わないと思わない？

人の命を奪うことを否定すればするほど、私利私欲のために人の命を奪った罪も重くなり、
死刑の正当性もまた増す事になるだけだよ

>>409

だから、実際自分の身に降りかかった時
それで納得できるならいいんじゃないの？

猛烈に疑問なのは

キチガイに殺された事と被害者の命は釣り合ってるのか？

>>410
俺の前のレスを読んでみてくれ
俺は道徳的非難から刑罰を科す、ということ自体に矛盾があるんじゃないかと思ってるんだよ
だから罪がどれだけ重くなろうと正当性が増すわけじゃないんだ

>>399
>はっきりした傾向がない以上
>抑止効果がないということはありえないから

ダメだよ
自分の都合で使い分けちゃｗ

>>411
客観的に考えればもちろん納得できる
当然それが自分の身に起こった時に客観的に考える自信はないが
だけどそれはやはり客観的に考えられない被害者やその遺族とそれに感情移入する人間の方に間違いがあるんだよ
それが悪いとは言わないし人間として仕方ない感情だけどね
人間としての感情が正しくないことなんてもちろんある
そして実際自分が正しく行動できるのか？ということを別にして客観的に正しいことを議論することももちろんできる

>>413
都合いいんだけど確かにその通りじゃないか？
万引きしても強盗しても刑罰がないんだったらそりゃ犯罪は増えるでしょ
だが死刑については死刑がないんだったら殺人するぜ、とは少なくとも現時点では言えないらしい

>>412
そもそも君の説を採用するかどうかも道徳の一つの方向性でしかない事に気づけ。
また目的刑は道徳的にも危険な面が大きいから、刑罰の主たる理由にはならない。

刑法総論（1）
http://www.omiyalaw.ac.jp/library/lawreview/No.5/No.5-hanai.pdf

(5) 目的刑論の問題点
目的刑論は、刑罰の犯罪防止効果を問題にする点で、刑罰を合理的・科学的に論じ
ることができるという長所を有している(佐伯・前掲法学教室44頁)。また、一般予防
が、刑罰の予告や犯人処罰の実現によって、一般人を犯罪から遠ざける予防的効果が
あることは経験的に知られている。さらにまた、特別予防は、再犯防止のため犯人に
働きかけてこれを教育し、社会復帰を図るということで、刑罰の社会化、人道化を進
めることにもなった(阿部・前出刑法総論280、281頁、酒井・前掲セミナー84頁)。し
かし、目的刑論には、以下のような問題点がある。

(1)目的刑論は、科学的・合理的な考え方として強い説得力を持つものの、刑罰によ
る犯罪者の改善効果や一般予防効果がその多くの実証的研究にもかかわらず、科学的
に証明されているとはいえない。もっとも、刑罰による一般予防の効果が、科学的に
完全に証明されている必要はないであろう。しかし、少なくとも、その効果が国家の
刑罰制度を正当化するに足る程度には、信頼できるものでなければならないであろう
(佐伯・前掲法学教室44頁)。ところが、目的刑論によれば、刑罰は非難とは無関係で
あり、行為者に再犯の危険性がある限度で、その性格に応じた正確な刑を科学的に判
定しなければならない。そこには、多くの問題が残されている。

(2)まず、特別予防論については、行為者の性格の危険性の改善に対し特別予防に必
要な刑が正当化されるであろうが、そうした考えは、徹底すると妥当でない方向に行
く可能性も生じ得る。つまり、軽微な犯罪であっても犯人の改善の必要によって長期
の拘禁が正当化されることになるし、常習窃盗犯のような改善不能者に対しては終身
隔離のようなことも許されることになる。また、逆に、どんなに重大な犯罪を犯して
も再犯の可能性のない行為者に対しては刑を科すことができないことになる(阿部・前
出刑法総論280頁)。かかる結論は、行為者だけを考慮して、一般社会および被害者に
対する刑罰の効果を看過・無視することとなり、場合によっては行為者優遇の印象さ
え一般人に対し与え、刑罰の真の目的を達成することが不可能となる(木村・前出新刑
法読本361頁、362頁)。

・目的刑論の問題点　続き

特別予防論は、行為者の危険性を重視して、行為者の個別化を行い、それに対応し
て改善の必要性の有無・強弱を判定するので、同じ重さの犯罪でも行為者によって科
される刑が異なり、刑の不平等が生ずる。また、国家が、行為者の人格の矯正や改善
に踏み込むことは、医師が患者の病気を治療するのとは違って、人権侵害の問題とな
ることもある。さらにまた、行為者の危険性の量・程度を客観的に判定する基準自体
も大いに問題なのである。

次に、一般予防論についても、一般予防の必要が大きければ、行為者の責任の量を
超えた刑罰が正当化されてしまう、という問題がある(佐伯・前掲法学教室44頁)。
特に、一般予防を強調すると、必罰、厳罰に陥りやすく、極端な威嚇刑主義となる。

すなわち、威嚇ということは、社会一般人に対し一定の心理的効果を発揮するが、これ
を極端に進めるとかえって逆効果となって、社会の一般人がその威力を感じなくなり、
その効果が微弱化して、人々を無感覚にするものである。
すると、一そう強度、かつ不必要な威嚇を呼び起こし、残虐刑と化する結果ともなる(木村・前出刑法総論41頁)。
このことは、一般的に、予防の効果が実証困難だからである。

この点に関して、最近、ドイツのギュンター・ヤコブス教授によって、規範の実効性に対する国民の信頼を維持・強化することから、
罪刑均衡の原則を導き出せるとの主張がある。この主張を、積極的一般予防論と称している。
つまり、刑罰による威嚇を問題にする消極的一般予防論は、極端な威嚇による刑罰を科すこともあり、国民の正義観念に反するとの批判がある。

これに対して、積極的一般予防論は、威嚇よりも国民の規範意識の維持に注目する。
すなわち、規範が守られている状態それ自体が重要だと考える。刑罰は「規範信頼の訓練」のために行われると考えるのである。

しかし、この主張に対しても、規範違反があれば、常に処罰すべきであるという立場につながるおそれが強いとの批判が加えられている(佐伯・前掲法学教室44頁)

>>416
道徳の一つの方向性でしかないということには気づいているんだが、それに対して今
どういう論理的な反論があるのか、ということを知りたいんだよ
目的刑論たしかに危ういんだが、でも応報刑論もだめ、目的刑論もダメということになると、
本当に刑罰が科せなくなるでしょ
目的刑論は正義はなくても自衛のための仕方ない措置として認められるんじゃないかと

>>418
すでに書いた理由で、目的刑は道徳的にも危険な面が大きいから、刑罰の主たる理由にはならない。
神ならぬ人の手では応報刑論主体でしか刑罰を人々が納得できるレベルで運用できない。

そもそも「応報刑論じゃダメ」というのは君個人の好みにすぎない。一般的には納得されている。

>>419
目的刑論が危険というのは納得
俺が応報刑論はおかしくない？と思ってる理由は>>400>>401あたりで、
これは古典的な議論を俺なりに理解したものなんだが、これに対して今どういう反論と説明があって
応報刑論が一般的な納得を獲得しているのか知りたい

>>407
同一視？もちろんしてるよ。っていうか今では廃止派は全員同一視してる。
まさかお前みたいな論理的で教養に溢れた素晴らしい人間が、よもや同一視と、同一人物だと決めつける行為、
を混同してるとは思えないけど。

個人の主観で同一視することに、論理的科学的根拠なんて必要ないしな。
私個人に同一視されたからって罪に問われるわけでもあるまい？

私がお前に対して、「なんかお前は卑怯っぽいから嫌い」って言ったとしよう。お前はきっとこう言う。


「なにも科学的根拠がある訳でもないのに他人を嫌いだという権利はお前には無い！」
「お前がオレを嫌いだという根拠を論理的に述べよ！」

ってねｗ

377 名前：やむなし ◆yb8y0lNEwU [] 投稿日：2011/12/15(木) 22:09:11.54 ID:/2B7sLfP0
>>376
それが存置脳である筈もないが、逆にそれを廃止脳と言ったらさすがに『一部の』廃止派に失礼だろ。

単なる観念脳。


同一視してないなｗ

>>422
悪いけど同一視はしてるよ。
同じ穴の貉って意味な。
全員が全員、正拳で戦車を破壊できるとまでの基地外発言をするとまで言ったら失礼だといったけどな。

礼は礼。視るのと扱うのでは違うってことよ。同じ目で視てても、実際に基地外発言してもいないのに同じ扱いをしたら失礼だろ？

お前が何で喜んでいるのか知らんが、裏を返せば、廃止派は全員腹黒。

一部を除き、廃止派の殆どがその腹黒さを隠せてすらいないって言ってんだ。

>>420
順序が逆。
「これに対して今どういう反論と説明があって」以前に、
「これ」が「一般的な納得」に対する十分な反論になっていない。

仮に「先天的/後天的異常があったんだから罪はない、許してやろうよ」という判断が一般的だったとしても、
それ自体も感情的なものであり、応報刑論の内でしか無い。

応報感情を排除するのであれば、同じ過程から同じ罪を生んだ場合、罪も同じであり、
なおかつ更生不能であれば極刑に近いものになるというだけ。

そもそも、「かわいそうに、あいつは異常だから普通の人間とは別格に優しく扱うよ」というのは、
それはそれで人間性への冒涜だ。

先天的後天的異常があったから「許してやろう」というよりは、先天的後天的異常がある人に責任を課せるのかが疑問なんだよ
さっきも言ったように、この場合の先天的後天的異常というのは、自ら選択できたものではないわけだ
ところで、責任というのは、自由な行為と選択の結果発生するものだろ？
別に感情的に許してやろうって気持ちになってるわけじゃなくてさ

君は何をもって異常と言ってるの？
「これをしたら異常」「此処から先は異常」というのを決めるのは、結局感情だよ。
それとも、犯罪に走ったことをもって異常認定すると言っているのか？

>>427
いやそっちが異常って言葉を言い出したから合わせただけで、俺が言いたいことは
犯罪を起こすに至った要因、ということなんだ
嗜虐性、他人への共感性の薄さ、自己中心的な性格、罪悪感のなさ
そういったもろもろ　異常かどうかはどうでもいいんだ

やはり廃止派は勘違いしているなぁ・・・・・・・

道徳的非難で刑を重くしているんじゃなくて、

道徳的倫理的に殺人鬼に酌量の余地を検討して、認められれば減刑になるんだよ。

>>423
揺るぎない存置脳だなｗ

酌量の余地なく複数人殺害したら死刑。殺人罪についてだけ言えばね。

強盗殺人、強姦殺人、放火殺人、国家反逆、
死亡被害者が１人であっても、場合によっては１人もいなくても死刑適用の可能性はあるけども。

>>430
揺るぎがない考えを持っていることはお前にとっては笑えることなのかい？
まぁ、そのレスにも廃止派の本音が出ているよね。

相手を揺るがせられないとお話にならないってこった。

>>429
道徳的非難が全くできない人にも刑を課すことはできると？

>>433
刑に定められている行動を起こせばね。

その刑が何に基づいて定められているのかは様々。勿論社会道徳の保護の為に定められている刑は沢山あるだろう。


だって、まったく悪気が無くても、むしろ善いことをしようとしたのだとしても、
あきらかにその人間に過失があって、無関係な人間が死んだ場合、その人間に罪はあるだろ？

おまえ・・・・「ごめーん善いことをしようと思ったんだけどｗ」　って言えば何やっても赦されると思ってんの？

>>433
まぁ、それが今のお前さんの流行語なんだろうけどなｗ
一応聞いてやるが、道徳的非難が全くできない、複数人の命を故意に私利私欲にて奪う状況ってどんなの？
とっても興味がある。無いけど。

ああ別の人にレスしちゃったのか　ごめん

だからコテハン重要だって廃止派が言ってたんだね。言いだしっぺは消えたけど。

>>424
ところで腹黒って具体的にどういう意味だ？

>>432
存置脳の事を言ってることぐらい分かれよｗ
さすがに自分に都合のいい解釈は得意だな

>>438
＞ところで

私はお前の教師じゃないっての。

＞存置脳の事を言ってることぐらい

お前の主観については特に触れていない。
揺るがないかどうかが重要なポイントだろ。

お前は、揺るぎない存置脳だと言った。ならば揺れる存置脳もあるってことだろ。

で、揺るがないほうがお前にとっては笑えることなの？って言ったの。同じこと何度も言わせんなよ。
私の発言に揺るぎがないのはお前が自分で認めてる事なんだから、はぐらかすのは無駄だって分かってんだろ？ｗ

>>439
とうとう質問にも答えなくなったか

素手で戦車を破壊するってのも最後の方は人間を高速で戦車にぶつけ続けたらいつか
戦車も破壊されるって言い張るようになったね。
人間を高速でぶつける装置使ってどこが素手だよｗって言われたら今度は高いところから
人間を落とし続けて重力を使えばいつか戦車は破壊されるって論に変わってたｗ
最後にはソンチは想像力が無い、だとさ。
ただの馬鹿だよ。

>>440
ところで質問って具体的にどういう意味だ？
とうとう〜なくなったかって具体的にどういう意味だ？

って聞かれたらお前は漏れなく答えてくれるの？だったらこれから暇な時にでもお前に色々聞いてみたいからコテハンよろしく＾＾

>>442
やむなしさん、そのキチガイを相手にしてもダメだよ。
自分が質問されると困るから質問ばかりして、しかも存置派は人がいいので
全部答えると今度は揚げ足とりばっかりしてるんだからさｗ
攻撃は最大の防御なりを地でいってるキチガイだ。
自分は何ひとつ答えないくせに揚げ足ばかりとる…やっぱアカだ、そいつはｗ

>>443
黙ってたら、基地外廃止派が、

＞自分は何ひとつ答えないくせに揚げ足ばかりとる

の、「何ひとつ」　の部分にだけ突っ込みいれてくる。に５０ジンバブエ�j。

>>442
うん？質問の意味が理解できなかったのか？ｗ

廃止派は全員腹黒

ってどういう意味かって聞いてるんだがな
まぁ、お前が元々質問に答える気がないなら仕方ないが

>>443
お前は人がいいから、他人をキチガイ呼ばわりするんだなｗ

>>445
438 返信：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2011/12/16(金) 20:04:27.31 ID:c7LWRUxs0 [5/7]
>>424
ところで腹黒って具体的にどういう意味だ？


お前の質問はこれな。
至極単純。何故態々言い直した？意味が変わる訳でもないのに。もう一度言うがお前の小学校教師をするつもりは無い。
教えて欲しけりゃ授業料払え。

まぁ、廃止論者のとれる手段なんて、相手が根負けするまで妄言を吐き続けることぐらいだからなぁ。
１００万年も戦車に正拳突きするなんて妄言ですら、仲間の廃止論者の誰一人としてたしなめなかったし。
嘘もホラも詐欺行為も、つき続ければ真実になると本気で思ってるんだろう。

過去に、卑怯者とか凶悪殺人鬼予備軍とか厚顔無恥とか他にも色々言われてきてる廃止派だが、
その場ですぐに意味を尋ねてきたって記憶は無い。

なぜ腹黒についてだけ聞いてきたんだろうな。
何か心に引っかかるものがあったのか、或いは、本当に意味が解らなかったか。

>>415
>刑罰がないんだったらそりゃ犯罪は増えるでしょ
>死刑がないんだったら殺人するぜ、とは少なくとも現時点では言えないらしい

死刑がないんだったらそりゃ殺人は増えるでしょ
刑罰ないんだったら犯罪するぜ、とは少なくても現時点では言えないらしい

思う、感じる、そうなるだろう、
だけじゃねｗ

>>446
お前さぁ、国語辞典に載ってるような言葉の意味を聞いてるんじゃないことぐらいわかるだろ？ｗ

>>448
やっぱ本物の池沼なんすよ^^

>>441
先生。それは論じゃありません。

あと、怒りっぽいＤＮＡとか欲望が強いＤＮＡとか、我慢が苦手なＤＮＡとかはあると思うけど、
私利私欲にて故意に殺人を起こすことが確定しているＤＮＡなんて無いよ。
起こしやすいＤＮＡはあると思うけど、訓練や教育が大事だよ。もちろん生まれた時からのだよ。
応報刑としての意味は勿論、死刑適用してあげることも立派な教育の一部であると思うけどね。

>>450
他にどんな意味があるのかこっちが逆に聞きたいわ。どんな裏があると思ってるの？ねぇ、どんなこと想像しちゃってるの？
廃止派はイカスミ大好物で胃の中が真っ黒だっていう意味だ！とか言って欲しいの？ねぇ？馬鹿なの？

>>452
昔、殺人を起こすＤＮＡを研究した人がいたんじゃなかったか？

>>453
お、楽しそうだな？ｗ じゃあ、こう聞けばわかるか？
廃止派はどういう点が腹黒いのか？

ＤＮＡってのはＣＰＵ性能とかまぁ埋め込まれているスクリプトとかも含むだろうか。
それにより殺人を起こしやすくなる条件ってのはあるだろうな。

そういう、本人の意志とは別にある外的要因を証明出来たら刑罰は変わるかもな。

とは言っても、その場合は逆に、
完全に本人の意志において行われた殺人があった場合はそれがハッキリ証明されることになる訳だけれども。

>>455
今更過ぎるけど、そんなにハッキリ言って欲しいなら言うね。
今までも数えきれないくらい発言してるしな。

口先ばかりで、命の尊厳だの何だのと詭弁や嘘や綺麗ごとだけ並べ立てて、その目的は、
凶悪殺人鬼擁護。自分や身内などが死刑になったら嫌だから。
たんなる売名。廃止派活動によって利権を得る為。被害者の苦しみを食いもんにしてな
国家反逆思想。
力を持った悪に有利な弱肉強食の社会の実現。死刑廃止して私刑が蔓延る社会。

数えたらキリがないな。黒なんてもんじゃない。ドス黒い。渦巻いている。

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　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　 て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
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　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|　 　 も　　下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　| 　 　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,'.　　　ん　　! !
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　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/´　　　（ ,人）
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　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　 .　　 ＼＿つ　⊂llll
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　　　　　　|　（__人_） ＼
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

私利私欲による殺人を犯すのは完全に遺伝子だよ。
環境なんてただの1%も関係ないと言ってやろう。

と、かわいそうな環境でこうなったものが申しております

http://www.mynewsjapan.com/reports/1532

まして死刑廃止したら監視者が減るので相対的に冤罪は増えます。

そして根拠のない妄想が始まります。

もう今年は死刑執行はないよ。理由は年明け早々に内閣改造があるからね…
問責決議が可決されたので一川大臣と山岡大臣はクビにしないと
通常国会の審議が進まないからね。彼らの面子を立てるために他に2、3人交代させる。
平岡は犯罪被害者遺族への暴言問題、小宮山は答弁ロクに出来ないのクビ。
つまり辞めさせられる平岡はもう周りの意見なんか聞いてないから。
絶対執行命令書にはサインしない。これは間違いないよ（ある事情通）

>>457
おぉ、何度も繰り返してるのかｗ まさに>>397で定義した存置脳に当てはまってるじゃないかｗ

しかも、質問を理解させるまでにまでに何レスも消費しないと
理解出来ない国語力だし、そりゃ質問する側もやる気がなくなるわｗ

今日も廃止論は明らかになりません。

>>465
君はしつこい。いい加減にしてくれないか。
死刑を廃止する側の人間が個人攻撃をすること自体が廃止論に背いている
ことが分らないのか。
君のような輩が廃止派にいること自体が、同じ廃止論者として迷惑だ。
少しはまともに廃止論を述べたらどうだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　, -､ r‐i　　　　　＼: : : : :　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ . . . . . . / iﾍン^し　　　　　　　　　: : ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 f: : : : : : : : : ゝ ': :＿＿＿＿　　　. . . . . . . ノ､
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧: : : : : -　　￣　　　. . .. 　　　　ヽ X⌒X　　ﾊ　　　　＿＿　r'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　イ x'´￣　　　 _ ＞---＜: : : : : . . . .ィ乂__乂　＼!　 　（　　　　 x＿ノ　
　　　_　　　　　　　　／（　ヽ　　　＞´　　　　　　　｀￣￣　　 　ﾊ　 ）　　.iヽ　 　￣i　　ﾉr'⌒ヽ
　　（　 ｀　 v'⌒ヽ /'/　　(¨| ｀¨´　 ハ　　　　　ﾊ　|＼..　　　 　 .|!¨|　　　|　）　　-v⌒ヽゝ､　　}　
　　　 ｀i　 人＿ノ　,'　　/ ｀!　　 , ｲ　 乂 　　　/ j }ｰ-＼　 ヽ 　八.! 　 .八　　{　　t_>　　} 廴ノ
　 ,'⌒X⌒ヽ(　ヽ　, 　 ,'　 j/i　　!-| '　,,_ ＼　/｀ﾒ､　＿_　ヽ　i　,　 ',　　　　',　　､＿）( _ ノ
. /　く　>　　〉　　）|　 i　 〃八　| ,ｨてぅヽ　｀′/ rfﾃ⌒ヾ　| /ﾚ ヽ　',　　　　}＼　　　_　　＿＿
. ゝ _ 人＿人 _ ノ 乂 |／.イ　ﾄ､ゝ《 V/ﾘ　　 ,　　/／/／ ノｲ　|　,'＼ ､　 　 ト　ヽ /　 )´　　　 }
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　/　　/　　　ﾊ　　 ／　　/ /.r'´ｨ {　　　　　　　　　　　r　､/ /　（　　 ﾘ 　 ハ /／!　 '⌒i⌒　　 ）
. {　　,' ーt＿/　／　＞ .／　j　 |_）ゝ／j　　　^　　　　 ＞､　ヽ＿ヽ／　／}　 i/　 ゝ _ ノ ー… ´
　,　 ⌒X¨ ｰ ､/ イ　 ／　　 f　 .!　ノ　/＞ 　　_　　イ｀ヾ/:ハ　＼ ヽ､ （ ノ／〈_ ノ
　 ゝ- '　ー―′ （　（　ー f′　 ｀ 　 /ぅ´　∧　　　/ 　 r'､_　〉　　 ｀ i （(´
　　　　　　　　 ＼ ＼ ）　 〈　　　　　 ' {ﾍ 　　 ＼ ／　　∧　 ｀　　　　 |　｀
　　　 　 　 　 　 　 ／　　　',　　　　 ﾉ　F|　　 /ヾoｼﾍ　 〈 >　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉　 　 /　　Ert／　/'ﾊヽ∨ /ﾒ 　＼_　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　／　　　/　　 |　　 　 <ﾝ　V　　　 |　　　ヽ　　　ヽ

たぶん○○脳って言われたのが自分にとって一番イヤな発言だったんだろうな。
で、他人もそうだと思い存置脳を連呼する。
まあ、クズ人間だな。

こんな輩が殺人鬼を擁護するのは自己弁護にしか見られなくて当然。

>>467
ところで、お前はどこでまともな廃止論を述べてたの？
オレは廃止派と言った記憶があるが、廃止論者ってどこかで言ったっけ？
廃止論者って言ってたら訂正するわｗ

>>470
また言葉のあげあし取りか。みんな、君には辟易しているのだよ。
君はその不毛なやり取りでどれだけ無駄なレスを消費しているんだい？
君の意見には建設的なもの、生産的なものは一切ない。ただ負けたくないだけ。
最後には『お前の母ちゃんデベソ』と言い出すのではと気が気ではない。
議論できないなら君はもう消えてくれ。

(　　 ∧＿∧
　　（　´・ω(ﾆ０=ﾆ(()＿＿＿＿．
　　（　　､つヮっ―''''''''''￣￣￣
　⊂＿)／　〉　:: :::＼
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>>471
お前も、お前の言う不毛なやり取りに参加してるだけじゃんｗ
早く建設的でまともな廃止論を展開しろよ

>>465
人は鏡

ID:eAcHefTf0は、廃止派に成りすましている存置派だな。
自分の論を述べればいいのにまず最初に個人攻撃から始めている。
それに自分で自分のことを廃止「論者」といっているのがすでに怪しい。

まったく存置派は卑怯だな。

というと、廃止派がそのふりをしているんだ〜とかいうのかなｗ
まぁ本当に、「論者」なら「論」を述べればいいだけはずだよｗ

>>475
人の命を救いたいと思うのが廃止派なのに、>>473のように一個人に粘着
し、個人攻撃するのは死刑囚を殺せ、殺せと言う感じと同様だと私は思う
わけです。廃止派がこれではいけないのです。ミサイルを打たれたら
ミサイルを打ち返すのですか？殺されたら、殺し返すのですか？
彼みたいなやられたらやり返す人が、廃止派と言えるのですか？
私が言いたいのはこういう事です。

どうぞ「論」をつづけてｗ

彼は疑似だから。

>>477
これからはあなた方のような廃止派の底辺がご自分で考え述べることですよ。

>>476
まるで存置派が人の命を救いたいとは思ってないみたいな言い分だなｗ
オレがわざわざ存置脳っていう言葉を使って、存置派と分けている意味が分からないみたいだし、
お前の言う不毛なやり取りに巻き込まれて無駄なレスを消費してるし、>>479で
廃止派の底辺とか言い出すし、よくわからん立場だなｗ

>>479
いやあなたの「論」を邪魔するつもりはないよ〜。
存分に君の「論」をいってくれ。
まず、あなたは>>479で、
「ミサイルを打たれたら ミサイルを打ち返すのですか？殺されたら、殺し返すのですか？」
と言いましたが、
日本の死刑は、「殺したら殺し返す」、「やられてたら、やり返す」という考えな方なのですか？
そしてどうして、そう思ったんだい？

>>481
それはご自分で考えることですよ。

>>481
2番目はの479は間違いね。正しくは476

>>482
あなたは、>>476で
存置派は、「死刑囚を殺せ、殺せと言っている」鬼畜な存在だということですね。
どうしてそう思ったんだい？
どうして「自分で考えろ」と、成りすましている存置派は卑怯なのでしょう？

…そもそも存置派も廃止派も「死人が極力少なくなるように」って目的は共通で
その手段としての解答が一方は死刑存続、一方は廃止だと思ってたが…
違うのかなぁ

>>484
それもご自分でお考えになることですよ。
私はあなた方と一緒にされたくない、ただそれだけです。

>>484
人は鏡とは本当に良く言ったものだ。

成りすまし存置派か・・・・・・・
必ずいつかは誰かがやると思ってたよ。成りすましは昔っからの廃止派の専売特許だったもんな。
自分らはそれを散々当たり前のように繰り返して散々暴露されておいて、
相手が同じことをやったら（疑いが少しだけかかっただけだが）自分らの行いを総て棚の上に上げて非難する。

まさに厚顔無恥。

つうか、成りすましてるかどうか以前に、言っている内容に対しての反論が全く出来ていないのが一番痛い事実な訳だが。

>>486
存置派は、「殺したら、殺し返す」という鬼畜な考えを持っていて、残忍で、冷酷で、
しかも、中には成りすます卑怯者もいる。
廃止派は、存置派みたいな「やられたら、やり返す」という考え方を持たない
崇高な存在だという。
これが、あなたの「論」という訳だね？

もう少しまともな「論」をお願いできないだろうか？

>>488
廃止派は、「やられたらやり返す」　という考えを持たない　ってことを否定するってことで良いか？


本音を述べるに論など不要。建前述べるにどんな論理を並べ立てようと無意味。

やむなし。
ID:eAcHefTf0が自分のことを「廃止論者」だと思っているようだから、
私はどういう論をもっているのか聞こうとしているのだよ。

かばっていないで、「廃止論者」とのたまっている人がいるのだから、
いつもどうり馬鹿みたいに「廃止論者」を攻撃（レス）を付けたらどうだい？

>>490
勘違いしないで貰いたいんだが、私は廃止論を主張すること自体を、『攻撃』　したことはない。
凶悪殺人鬼を擁護し殺人被害者を貶めるような態度。負担を与える要求。
自分が死刑になりたくないから死刑に反対すると匂わすような発言。
国家反逆の意志を明確に表した主張。
嘘や卑怯な態度、何も根拠の無い荒らしを繰り返したり、廃止派同士で矛盾しているにも拘らずスルーし合うという、
その場の都合の良し悪しだけで発言する、論者とはとても言えない姿勢。そういったものを批判非難している。

なので、廃止派に対して横槍を入れる廃止派ってのは新鮮なんだ。何故今までこういったことが起こらなかったのか不思議なくらい。
廃止派が卑怯なクズでないならね。
なので、その態度そのものは私個人としては称賛に値する。

まぁ称賛とは言っても、議論するものとしては当たり前の姿勢なので、
クラスで勉強嫌いで赤点常連だった子が、少しだけ奮起して初めて平均点をとって褒めてあげる先生。っていう次元の話だけど。

存置派同士の議論などは、定期的に、ごく当たり前に起こってるからな。
それが起こって廃止派が見習うどころか、同士討ち（？）だなどと喜んでいたのが実に情けなかった。
成りすましが明確に暴露されたことも数多いしな。

>>490
つうかな、廃止論ってのが、独立した死刑（制度）批判論の集合体であり、
お互いに無関係であったり矛盾し合っているものばかりであり、『廃止論』　というまとまった論としては存在しない。

だからまずは廃止派間で矛盾点を潰し合ってから出直して来いってことは過去から何度も存置派から廃止派に要求されている事。

オタオタしてないでさっさと決着つけて来い。何で廃止派のお前を私が援護してやらにゃならんのだ。
廃止派同士が矛盾し合った場合、どちらか正しい方と議論しないと無意味だって言ってんの。


お待ちしてます。

やむなしは、なりすましだからね。
似非人権信者で死刑廃止派が悪用してる３９条大好き人間だよ。

あっそ。
本当に私が廃止派なら廃止論は終わりだ。

良いから廃止派同士の矛盾消し早よ。

>>488
あなたの勝手な解釈を私に押しつけないでもらいたい。

あなた方の廃止論と違うからと言って私をエセ廃止派とレッテルを貼らない
で頂きたい。私は攻撃型廃止派では無いのだから。

まだ、私の言ってることが分りませんか？
ここで、あなた方が廃止派の代表みたいに見られることを危惧している
だけです。

>>495
おっ。少しは反応したか。あれだけ存置派をけなせば、少しは怒るだろうとは思っていたが。

その調子で、頑張って「廃止論者」を演じてくれ。
では、廃止「論」をどうぞ。

矛盾かぁ。じゃあ、まず、多数決の話でもするかな〜。
2010年に国連総会本会議で、賛成109カ国、反対41カ国、棄権35カ国で、死刑執行停止決議が採択されたみたいだけど、
どう思う？（>>495)

2011年には、死刑廃止国は97カ国になったみたいで、事実上廃止国や通常犯罪の死刑廃止国を含めるともっと多いけど、
どう思う？（>>495）
少なくとも、国連に従って死刑執行停止をしたほうがいいかな？（>>495）

どちらかというと、廃止論と云うものについて具体的に少しでも意見を述べているのは、
ID:NYP8FiOM0よりもむしろID:eAcHefTf0のほうに見えるな。

ＮＹＰ８Ｆのほうは無根拠に成りすましの疑いをかけながら質問を繰り返しているだけで何も持論を述べてないよね。

明確に応報を否定しているID:eAcHefTf0のほうが廃止論を僅かにでも主張している。

>>496は自称廃止派であるにも拘らず、応報を否定する意見を否定するという謎の行動に出てる。

今のところは、ID:eAcHのほうが、より廃止派っぽい気がする。
今のところはな。

＞>>496は自称廃止派であるにも拘らず、応報を否定する意見を否定するという謎の行動に出てる。

明確には否定していないよｗ
まあ、そういう考えもあるかもしれないが、もう少し詳しく言えよ、こら。と言っているんだよ？
わっかたかい？

あと、なぜか、一方をかばうんだよな〜。

やむなしは、女子高生ドラム缶事件の概要すら知らなかった廃止論者

>>>375
>自分にとって都合のいい廃止論を取り上げてオナニーレスを繰り返したり
>自分の都合の悪い存置派の意見を廃止派のなりすましと決め付ける奴の事だな
>例えば、やむなしみたいな奴のことだな

人口100人の村長さんと
人口100万人の市町さん

人口100人の村長さんが100人
人口100万人の市長さんが5人
村長さんの方が多いから村長さんが正しいとなるのかな？
500万人が支持する市長より
1万人が支持した村長の方が多数だから
1万人が正しいとなるのかな？

確かに矛盾してるよな・・・

>>497
私は自分の信念に基づいている廃止論者なので、国連やアネムスティがどう
言おうがそれに習う気はありません。現に国連は多国籍軍を形して他国の
一般市民を空爆の誤爆等で殺害しております。そのような国連の採択を支持
する訳にはいきません。あくまでも自分の信念が大事です。
私はあらゆる地球の人間を攻撃し命を奪うような行動は肯定しておりません。
何ですか、あなたは生命の尊厳を大事にする廃止派でありながら、国連の
決議があれば無関係の人民を攻撃するのですか？
国連が死ねと言ったら死ぬんですか？中国のチベット侵略は何故国連で放置
されているのですか？日本国の死刑だけが廃止されたら他国の人民が殺戮さ
れても良いのですか？

あらゆる生命を大事にしたい私は、あなたの質問のような低レベルの議論は
もう勘弁願いたいのです。

すみません。場違いって分ってますが此処に書き込まれています。
みなさんにお願いがあるんです。YOUTUBEで、償い（さだまさし）の　
キミハブレイクの映像完全版が最近まであったんですが、消えてないんです。
裁判官が言った一言からのストーリーの感動する内容でした。皆さんしか
頼る人いないし、どこで書き込んだらいいのかもわかりません。
皆さんにお願いするのが良いと思い書き込みさせて頂きました。
自分の子供に、また苦しい時その映像みて勇気をもらってました。
映像もってる人がいればYOUTUBEに。。。勝手いいますがお願いします。

>>500
うん？やむなしは廃止論出身だったのか？ｗ

>>503
では、その自分の信念の内容をお聞かせ願おうかな？

まあ、国連が「死ね」と言ったり、「無関係の人民を攻撃する」という状況を聞きたいがね。
あと、日本も含めて、他国の死刑も停止した方がいいという判断が下されたんだろうよ。

話は大分違うが（まあ、チベット侵略の話を出した人もいる訳だし、）
「国連の決議がどうあれ、自分の国は核をもつぞ」と思う国民が大多数の国の存在や、
核を人口大国が保有している現状を考えてみるのもいいと思うよ。

まあ、それよりも、自分の信念とやらはなんだい？
>>481,>>488よりも詳しく教えてくれよ。
ここを見ているだろう馬鹿な存置派のためにも。

>>502
それでは未だ矛盾していない。
つまり、情報不足ということ。

１００人の村長さんと５人の市長さんの意見が真っ向から対立した場合、それだけでは多数派は村長さん１００人。

村長さんの意見に村民全員が、市長さんの意見に市民全員がそれぞれ賛成しているのならば、

多数決は村長市長の枠を超え、村民１万人と市民５００万人の比較となり多数決は市民に軍配が上がることとなる。

話は全く別のもの。
投票して選んだからといって、その後のその人の意見総てに同意するとは限らない。

まあ、廃止派諸君に聞いてほしいのですが、今まで廃止派の人間は存置に
対して、>>506のようなこのような低レベルの返ししか出来なかったわけ
です。私はもうこれではこのスレの意味がないと。やはり存置派と議論
するには、存置からの質問にキチンと答え逆キレせずに説明するしかない。
それには廃止派自身が不遜な廃止派を叩くことから始めないといけない。
そうしないといつまでたっても存置派から押されるばかりと感じたからです。
私は存置を馬鹿とは言わない。暴言を暴言で返す。これでは命を命で返すの
とやってることはある意味同じだ。よくこれで死刑廃止が言えるなと。
私は存置が言っていることもある意味わかる。ただ、それを乗り越えた
ところに廃止があるんだよと。昨日から廃止派のレスが酷いので、今日は
アンチテーゼとして廃止派の常套手段を多用しました。失礼しました。

>>506
あなたの相手は疲れました。あなたには失望しました。
私を叩いて悦に浸ってください。さようなら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
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　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

では次に（勝手に次に行ってもいいかとも思うが）、矛盾といえば、死刑を認ないのに、中絶や緊急避難は認めるのは、
（廃止派の中には、全て認めないと言っている人がいるかもしれないということで）どうしてか？
どう思う？成りすま・・・じゃなくて「廃止論者」とやらは。>>508

まあ、参考までに、緊急避難について、刑法37条では、
「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。」

まあ、避けようとした害の方が大きくなるような場合は、過剰避難となり、違法となるわけだ。

人工妊娠中絶についてはさらに参考までに母体保護法では、
「第一条 　この法律は、不妊手術及び人工妊娠中絶に関する事項を定めること等により、母性の生命健康を保護することを目的とする。
第二条 　この法律で不妊手術とは、生殖腺を除去することなしに、生殖を不能にする手術で厚生労働省令をもつて定めるものをいう。
２ 　この法律で人工妊娠中絶とは、胎児が、母体外において、生命を保続することのできない時期に、人工的に、胎児及びその附属物を母体外に排出することをいう。
第十四条 　都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
一 　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 　暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
２ 　前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。 」

母体の生命を守るという観点で、医師は、第14条を広く解釈し、中絶を行っているわけだ。
経済面での苦慮があれば、母体の命も危険になるかもしれないしな。
（まあ、誰のための子供手当か？生活保護はどうなった？とも思わなくもないが。）

>>508
そんなに存置派への悪態にそう過剰反応するなよ。
（そして、廃止派への悪態については随分、スルーしていたけど。）
２ちゃんとはそういう場だと前から、分かっていたよな？

その次は、死刑廃止後の終身刑とかなんとかにしようかと思うから、
508の返事があったり、私自身気が向いたら・・・・やるかな？

IDがコロコロと変わる廃止派か〜
死刑反対君と同じだねｗ

いいこと考えた。

１８歳になったら死刑賛成か反対かを役所に届ける

死刑賛成の人が殺され犯人が捕まったら　　死刑も考慮する
死刑反対の人が殺されて犯人が捕まったら　死刑なしで裁判する

２人以上殺され　被害者に賛成反対の人が混在していた場合　死刑も考慮して裁判

１８歳未満の場合　親が決めるか　一律に賛成とする　でOKだ

外国人は入国のさい　申告する

これで不毛な賛成反対の争いなどなくなる

って思ってたら　もう同じような考えの人いっぱいいるじゃねぇか
恥ずかしす

日本の廃止論は、死刑を否定するために自分で作ったルールに自らが真っ先にかかり破綻する、
という愚を犯しているため法学どころか議論以前の段階に問題があり、故に採用されません。

死刑廃止カードの案が存置派よりの考えだって廃止派が言った時点で死刑存廃問題は終了。

死刑存置（誰が殺されても死刑の可能性あり）＞＞＞廃止カード（廃止派のみ殺された時は確実に死刑適用されない）＞＞
＞＞＞死刑廃止（誰が殺されても死刑適用されない）

と考えるのが普通、というか廃止派の建前によればそうであるのが当たり前な筈なのに。廃止カードが存置派よりだと主張するという事は・・・・・
廃止派の主張ってのは・・・・・・・

廃止カード（俺らが殺された時だけ死刑にされないのは不公平。俺らが殺す側になっても関係ないし）＞＞死刑存置（平等に死刑適用）＞＞
＞＞＞死刑廃止（平等に死刑廃止。どうせ加害者なんて殆ど俺らだし、俺らが被害に遭うことなんてそうそう無いし）＞＞＞
＞＞＞『新』廃止カード（俺らが加害者になった時だけ死刑適用されない制度！これ最高！！でもあからさま過ぎるから言うのやめとこう！）



こういうことになる。

>>516
そういう言い方するから廃止派がいつまでたっても気付けないんだと思うよ。
同じように俺様ルールを作り続けて、今度こそ自分が引っかからないようにしようと頑張り続けるだけだ。

卑怯なやり方そのものを反省するんじゃなくて、それを見抜かれたことだけを反省し続けるのが廃止派。まさに犯罪者脳。

>>513
そうか、お前のIDはコロコロ変わらないのかｗ
どうやってやるんだ？

>>515
恥ずかしさを感じるポイントがずれてるなｗ

>>517
存置脳は、妄想を繰り返し続けるということになるｗ

しかしそれにも満たない廃止脳

どちらが馬鹿かを競うんじゃなく
存廃を競う方が良いと思う

残念ですが、存廃を競ったら日本での廃止は民主主義や法治主義を無視しないと無理、という結論が出てしまっています。

理想だけは高いから、人間性くらいは廃止派が勝ってるのかとおもいきや、
それもお花畑を騙し透かして押し売りする最低レベルの人が続出。
この言動不一致が更に死刑廃止派の業を深くしています。

そのため、もはやゴネ得狙いの廃止派をもぐた叩きする競技にしかなっていないのが現状です。

>>522
民主主義や法治国家を覆す為の運動の一部として似非人権運動や死刑廃止運動が有るんだよ。
宗教的価値感からの死刑廃止派は別だけどね。

>>523
うん。
そしてその手法で覆せるものは民主主義や法治国家だけじゃなく廃止論自身も含まれるため、
絶望的マイノリティーの廃止派は、その手法使った瞬間に自身の滅びも確定します。

廃止論が自滅理論たる所以です。

>>524
全く違う。
と言うか、廃止論が自滅理論では無いですよ。
そもそも死刑廃止を目的としない理論や運動ですから、国家形態が覆せれば死刑存置と言うだけ。
現に本気で死刑囚の命を助けたいと思ってる死刑廃止派は居ないのですから。

まぁ、死刑廃止が目的でないという部分だけは間違ってないなｗ

>>525
それは「全く違う」のではなく、「そうとも言える」というだけのことですね

>>527
目的と手段の目的が違うんだから、全く違う。

>>525
…まぁ死刑の存廃程度で国が揺らぐ気はしないが
「一部の思想の熱狂的支持者の活動により、有権者の意志が無視され国家の制度の一部が変わった」って前例をつくるのは
ろくなことにならないように思えるな。

ぶっちゃけ新聞が「これが進歩的！」と一週間くらい連載したら、それで社会のシステムが変わるようになりかねん。
ここの廃止派の思想や考え方を見てると、その程度で影響を受ける底の浅さに見えるし
畢竟、彼らの思想からすれば、まさにそれが本懐っぽいが…んなもんと心中させられてたまるか。

死刑されるような人が釈放されれば自分たちで防衛するように心がけるだろ。
犯罪者がいなくなれば解決するとか考え方が子供っぽいんだよ。
死刑賛成派は社会にでて自立したほうがいい。

そのとおりだな

>>528
＞現に本気で死刑囚の命を助けたいと思ってる死刑廃止派は居ないのですから

何故そう決めつけるのでしょうか？廃止派本人が明確にはそう言ってないからというのが理由でしょうか？

この世から死刑廃止派が居なくなった時
それと同時に犯罪も無くなるだろう。

>>528
だから、それは「全く違う」のではなく、「そうとも言える」というだけのことですね

何だかんだで理屈が無いので廃止論は明らかになりません。

>>533
それはちょっと言い過ぎだなｗ

政府や司法や検察が正常に機能していて、死刑廃止派がこの世から居なくなったら、
計画的組織的凶悪殺人犯罪は大分減るとは思う。

でもただの粗野なケダモノ的な犯罪は減らないだろ。理知的な凶悪犯罪はかなり減ると思う。

堺の女性殺害と象印の社長殺害犯は犯罪を犯し執行猶予で仮釈放中の身だったそうだ。
人権なんぞ主張して更生の機会など与えるから第2第3の殺人が起きた。
人権屋、死刑廃止屋どもは責任を取れ。

>>537
は？(笑)



賛成派ってバカなやつ多いよね(笑)

　　　　　　　γ､　　　　　　　 　 　 　 ,ﾍ
　　　　　　　/　 ＼　　　　　　　　}ヽ/ 　＼
　　　　　　ノ　 　　 〉- ' ´￣　｀`　 ､＿_／
　　　　 　〈 　 　 ,ｨ´　　　　　　　　　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 , ゞrﾍ/ 　 /　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／ 　ハ　＼i' 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ　　　　　　　　
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　　　 ハ|　t∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|!　　　 　 　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
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　　　　　　　ヽζ　　／､ 〈　δ ＼　　ヽ
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　 　 　　　　　　ヽヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’ i}〜1
　　　　　 　 　 　 }　｀¨´--'　|･| 　 i}　 |
　　　 　 　 　 　 /　　　 {i　　|･|　〃　 |
　　　　 　／ヽ_/／}　　{ｉ＿__|･ﾚ' / 　 | ,ｘｚ
　　　　〉､| ノヽ{}＿/:,ｒ┴-- ｀ｰｚ '⌒　|/／
　　　　＞ﾍ／　　　 ﾏ二　　　　Σ＿,ﾉ＜￣｀`丶、
　 　／￣//　　 　 　｀ｰ 一 '´￣　　　　　　ヽニ=-ゝ、
　／　　 ,','　　　／ヽ､　　　　　 /＼　　　　　}｀丶　　＼

>>530
あ、バカ！
間違えて本音の方を書き込んじまったな！

>>530
>>531
酷いな。基地外だ。

>>537は軽く言い過ぎだと思うが、それを基地外>>531がバカにできた義理じゃない。

>>540
優しいね君。もっともっと引っ張って色々引き出したかったのに。

>>530
こりゃ酷いな。

他の廃止論者は、コイツに言ってやる事ないのか？

他に廃止論者が存在するならだけどなｗｗｗ

賛成派が改心してくれれば日本は良くなるのに
今の殺伐とした日本をかえるためには死刑などという野蛮なものを廃止しないといけない
国が人を殺すことを認めてしまってるから凶悪犯罪が無くならないのだ
バカどもめ！！

お前らが犯罪者に厳しすぎるからいけないのだ！！
犯罪被害も自然災害と同じように受け入れるように価値転換していかないといけないのだ
罪を憎んで人を憎まずなのだ へけっ

さすが俺
良いこと言ったな
自分に惚れてまうわ
なんか自分で感動してしまうな

>>543
単発言い逃げ式になっても、主張内容が変わらないなら、いつの誰だかわかってしまうのが痛々しいな…

国が死刑を行おうが行うまいが殺人はなくならんよ。
その証拠に、廃止の影響で犯罪が減少した廃止国があるかい？
「無辜の人間は殺してはいけません」って倫理はあるのに、その倫理を破るのが犯罪者。
倫理の部分を「人を殺してはいけません」に変えたって結局その倫理を破るだけだよ。



あとね、君の周囲が殺伐としてると感じるなら「社会が悪い」「誰かが悪い」じゃなく
「…俺だけでも周囲に暖かく接してみるか」と考えてごらん。
きっと一週間で何かが変わるよ。

>>546
わーい 釣れた釣れた♪



あとね 俺の周りに限っていい雰囲気に包まれてるよ
俺みたいに温かくて優しい人間が多いからね(笑)

他の廃止論者は、>ID:Doo9pwIsO = ID:FZon06A4O　←こいつに、何か言う事ないんか？
見てる廃止論者、全員、こいつと同意見？
ひょっとして、コイツ一人だけ？廃止派って。

死刑制度には賛成ですが、絞首刑は死刑囚に余計な苦痛を与えるのではないかと思います。憲法が禁止する「残虐な刑罰」に該当する可能性もあると思います。
外科手術する時のようにガスで麻酔かけてから絞首刑なり薬物注射なりで執行すれば、苦痛は感じないのではないでしょうか？　
それともナチスのガス室を連想させるからタブーなのでしょうか？　
自分が死刑になる時のことを考えると、麻酔かけられてから執行されたいですね

苦痛を与えることが余計だなんてとんでもない。
苦痛ならそのまま与えておけばよい。

死刑は、自分の命をもって罪を償わせるのが目的であり、苦痛を与えることが目的ではない。
苦痛を与えるのが目的の刑罰は、応報刑的発想であり、前近代的で野蛮で残虐です。
あくまでも単純に命を絶たせることのみを追求すべき。

ミィ〜





ミィ〜♪


うちで飼ってる子猫♀の鳴き声(笑)
めっちゃ可愛い(笑)(笑)(笑)
癒される〜
もう死刑なんかいらないって思わせてくれるよ

賛成派のお前らも癒してやりたい
きっと改心するはず

単純な質問ですが、「冤罪だった場合に取り返しがつかないから死刑には反対」というロジックは、どうやって論破されるのでしょうか？

>>553
その一文に対しての論破など存在しませんよ。
ただ、一文は一文に過ぎないと云うだけの事です。

この世の中には完璧なことなどありません。それは何故か。

人間などが論破不可能で且つ相反することなどこの世の中に溢れかえっているからです。

どれを選択するか、選択することそのものを丸投げするか。それだけのことです。

廃止論の（建前の）主張を突き詰めていくと、
「死刑が感覚的に嫌だから反対。」　「人間には人の命を左右することを選択する権限は無い。」

という、感情論と、責任放棄論。これしか残りません。
しかも後者は死刑以外で同様に法や公的機関によって人の命を左右することを認める法律が沢山あるにもかかわらず、
死刑だけが悪だとする整合性の無さが明らかになっている。
これもまた結局、前者である、「死刑は嫌」　という考えに収束します。


となると次。

何故・・・・


嫌なのか。







推して知るべし。

まぁ単純な質問だけど、年間どころか何十年間でただの１名も被害者が出ていない過失致死事件を何故そこまで大きく取り上げるのか。
冤罪を理由に死刑に反対するということはそういうことなんですけど。
死刑には多くのメリットがある。それを無視してその為だけに制度廃止するというのはとても不思議でならない。

だったら他で、冤罪死刑とは比較対象にもならない程に遥かに多くの死者をだしている過失致死事件は幾らでもあると思うのですよね。
その原因を廃止すべきでは？


というと、これもあれも大事だ、と次々に何か言ってきますよね？
そういうことなんですよね。
双方にとっての色々な大事な事。それらを集めて比較選択する以外に道は無いのです。
もちろん、明らかに悪に基づいた主張を認めることは出来ないでしょう。
そういう主張があった場合、それとリンクする主張すべてが悪い印象になります。当然ですね。
刑法の理念に反しますから。

今でも刑の執行は冤罪の可能性が無い者に限定されている。
それでも不満なら秋葉原の加藤みたいな事例に限定する運動でもしたらどうだ？
世の中には冤罪と無縁の犯罪者だっているんだぞ。

「冤罪だった場合に取り返しがつかないものは全てダメ」
ではなく、

「冤罪だった場合に取り返しが付かないものの中で死刑だけはダメ」
という偏った思想が日本の死刑廃止論。

「他の刑同用死刑の冤罪も容認せざるをえない」「死刑同様獄死もダメ」
といった思想とは相いれず、客観的整合性もない。

本人が罪を認め上告もしない場合の死刑執行なら冤罪の可能性が無いんだから問題ないよね。
と言ったらそこはスルーするし結局冤罪かどうかなど本当は全く関心ないんだろうが。

この手のスレでそういう話になると、今度は「自分はそれとは違う理由での廃止派なんだが」って奴が出てきて、
それまでの廃止論の不具合の話題がかき消される仕組みになっています。
で、そっちの廃止論も追い詰められると、またどこからともなく「冤罪」の壊れたレコードが聞こえてくるという。

冤罪が素人の心を揺さぶるのはわかるんだが、それに頼ってるようではね・・・

>>547
そうか、釣りだったか。なら喜ばしいな。

「社会が荒んでるのは死刑のせいだー！」とか「犯罪被害は天災のようなものと許容しろー！」とかを本気で思ってるバカはおらず
むしろ「そんないかれた思想は釣り餌にしかならねえや」と考える常識人がいるってわけなんだから。

いやはや、以前は君の釣り餌のような思想を大真面目に述べる輩もいたが
そこから考えると、さて、社会は殺伐どころか平和になりつつあるようだなぁ

★鳩山邦夫 大先生名言集
「死刑確定後、６カ月以内に執行しないのは法律違反！」
「私のときにもっとたくさんやるべきだった。少なくとも３０〜４０人は執行すべきだった！」
「宮崎勤は私から執行の検討をしろと命じた！」
「こんな奴生かしておいてたまるか！」(宮崎勤死刑囚にたいして)
「更生の余地を考えてはいけない。犯罪そのものに目を向けること！」
「ベルトコンベア式に死刑執行が行われることが望ましい！」

★平岡法相・迷言集（民主党）
「殺人犯にも人を殺すやむにやまれぬ事情がある。死刑囚はみな善人」

>>559
ようは、「現行犯」や「科学的根拠によって明確に裏付けられた犯罪」である事が死刑の条件付けに加わればいいんだろうと思う。
その為にも取り調べの可視化とか、検察や弁護士の第三者的な審査機関みたいな物が必要なんだろうと思う。
枠組みの見直しは必要でも、死刑自体の廃止は関係が無いって事だろうな。
死刑は駄目でも無期刑なら冤罪でもいいって事じゃないし。

>>564
そこまで行っても何故か「それでも死刑だけがダメ」ってなるのが廃止論者。

要は「死刑が死刑だからダメ」という好き嫌いの問題がすべての議論の前にあり、
それがないと成り立たないのが廃止論。

>>565
そしてその本当の理由を明確には出来ないのが廃止派。
そこには正当性の欠片も無い理由しか存在し得ないからだ。

本当の理由は明かせないが理由を一切話せないでは議論にもならない。そしてまたループが始まる。

まぁたまに隠し切れずに滲み出てくるけどね。

>>553
そう。その理由で　「死刑」　に　「反対」　することに異論はないんです。
「冤罪の可能性があるから死刑に反対」　ではなく、「冤罪である死刑には反対」　ならば、意見では無く、当たり前の事でしょう。

ですがこれが、
「冤罪の可能性があるから死刑に反対」　ではなく、

『冤罪の可能性が０ではないから死刑制度を廃止すべき」　となると論の意味合いは全く違うものになってくるのですよね。

>>567
冤罪で取り返しがつかなくなるケースは死刑だけじゃない（それだけなら自由刑のほうが絶対数がはるかに多いし）から、
>>553の理由で反対するのも本当はおかしい

死刑なんて見世物にして金とったり臓器摘出したり薬物実験に利用したりして儲ければいいのに
死刑囚とか良い商品になりそう

>>568
いやまぁ、冤罪の疑いがある死刑執行には私も反対ですし、
反対っていうのは意見であって論では無いから論破も出来ないって言ったんです。

>>569
私はたとえ死んでも死刑囚の臓器なんて要らない。子供がそうだとしても死刑囚の臓器移植なんて望まない。

ただ、死刑を言い渡されて真に反省し、心の底から、すすんで自らの命を捧げる気持ちになった死刑囚の臓器ならきっとそれを望むでしょう。

それでも、子供の命を救う為だったら望む・・・・・かもしれないといった程度かも。

反対って言うだけなら、「俺は死刑が嫌いだから死刑反対」　でも立派な意見ですし、本人が嫌いだって言ってることを論破も出来ないでしょう。
ってことです。

一文は一文に過ぎない。つまり、１億人の多数決の１意見に過ぎないってことです。

>>570
それは「冤罪だった場合に死刑だと何か取り返しがつかないものがあると感じるから」という理由であって、
正確には「冤罪だった場合に取り返しがつかないから」ではないと思うが。

「死刑だけに」「感じる」が必須キーワードのはずだ。

>>575
そこにはまったく同意ですよ。だからただの１意見に過ぎない。論としては成立してない。
反対するのは勝手だが、相手の意見を差し置いて廃止を求める根拠にはなりえない。

なので、同じく冤罪死刑の可能性を重視する意見の持ち主が多ければそれが適用されるってことになります。民主主義的解決です。

これはあくまでも、死刑　に反対であって、　　死刑制度　の廃止ではありません。

冤罪死刑の問題は、過失致死事件の一部として議論されるべき。
冤罪獄死や冤罪拘禁は、過失傷害（致死）と比較されるべき問題。

まぁ、こう考えると、冤罪での死刑よりも冤罪での拘留のほうが社会問題としては遥かに重要であることが分かる。

１意見は１意見。それらを比較検討して初めて論となる。

冤罪獄死はどうでもいいが冤罪死刑にだけ反対だっていう廃止派が危機管理能力皆無であることは周知の事実。

社会では一般的に、同じ過失によって、死者が出た場合、怪我人が出た場合、ヒヤリとしたが大事には至らなかった場合。

過失としては同列で扱うものです。

一生働かせたほうが金銭的にはメリットがある
一人分働かなくても良くなるわけだし

>>577
意見を比較するためには、その意見を正確に把握しなければならない。
そこを大雑把にすると比較も上手くいかないし、突き詰められる論も突き詰められなくなったりして
あとで余計な手間が増えると思うよ。

>>580
そうしたいところだろうけど、都合の悪い本音を隠したままの廃止派と、『対談』　するにはある程度大枠から追い込んでいかないと・・・・・
と思ってる。
廃止派が本音を明かしたら、比較なんてするまでもないくらいに一目瞭然になってしまうだろう。
廃止派はそうやって突き詰められたくないからこそ誤魔化すんだから。

分担すれば良いと思うけど。

>>581
ちゃんと追い込めるならいいけど、たとえわざとでも不正確な把握から不正確な返答をすると、
それを言質として揚げ足をとられてもめるデメリットのほうが大きいと思うけどな。

このスレって既に廃止派がボロ負けで続かなくなって消えたと
思ってたけど又復活したんだｗ
アホの何とか覚えの”冤罪”主張が完全に潰されたから
廃止派には、厳しい戦いだねｗ

問いかけ”どう思う”？廃止派、存続派両方の意見が知りたい。
俺は、死刑囚の場合、自然に任せるべきだと思う。
治療してまで刑を執行することは無いと思うが・・・

連合赤軍事件の永田洋子死刑囚が死亡
　1970年代初頭の連合赤軍事件で殺人・死体遺棄罪
などに問われ、93年に死刑判決が確定した連合赤軍元
最高幹部の永田洋子（ながた・ひろこ）死刑囚が５日、
東京拘置所内で死亡したことが関係者の話で分かった。
65歳だった。死因は多臓器不全とみられる。永田死刑囚
は脳萎縮や誤嚥性（ごえんせい）肺炎などで東京拘置所
で治療中だった。
　確定判決によると、永田死刑囚は71年８月、組織を離脱
した仲間２人を千葉県内で殺害したほか、同年12月から
72年２月にかけて群馬県の山岳アジト内で「総括」と称する
リンチを行い、仲間12人を死亡させた。
　82年６月、一審・東京地裁が求刑通り死刑判決を言い
渡し、86年９月の二審・東京高裁判決もこれを支持。
東京拘置所は最新鋭の医療設備を備えているので、夏冬
の冷暖房完備で、彼女に対しての看護も適切であったはずだ。
大阪医療刑務所を訪問した際、「無期懲役などの重大犯罪
を犯した受刑者が重篤な病状になった時、どこまで（国民の
税金である）医療行為を行うべきなのか、常に疑問を感じる」
と担当者が言っていた。　合計14人もの尊い命を奪って40年
間収容され、ここ数年は寝たきりであった永田死刑囚に対して
、現場の医療担当者がどのように対応していたのか・・・・？

日本人を自立させ、より良くするには死刑廃止する必要がある。

>>583
勝つも負けるも、そもそも「人殺しをしても死刑になりたくない」の一念で、現実味の無い妄想を書き殴ってるだけだから、
そりゃ初めから話になんかならない。
最後は、毎回>>585 ←こんな感じで、書き捨てでバックレてばかり。
でも日が変わってIDが変わったら、何事も無かったように「俺初めてだけど？」とか言い出して、また同じ妄想を書き捨てる。
それがズーッと続いている。
まぁこのスレの存在意義って、廃止派の危険性を晒す事だけだから、それはそれで意味があるんだろうけど。
正直ウゼェな。

刑務所内で働かせろ？ってｗ
何やらせるの？
限られた空間・・・条件・・・でさ？
手に職があって付加価値の高いものが
造れるとか？なら別だけどｗ
社会主義国の労働者と同じことになるのは
目に見えてるって思うｗかえって手間と金が
かかりすぎる・・・死刑囚に関しては執行まで
拘束しておくのが一番安上がり、あとは、なるべく
早く執行するのがベストｗ

いずれにせよ、良くて４位どまりだからｗ
○○マジックとか奇跡的な采配で・・・
みたいなことでも無い限り優勝は無いし
Aクラスも厳しいのが現状・・・まあボールが
元の飛ぶボールになってブラゼルが４０本以上
HR打てば可能性は、ちょっとだけあるか？無いｗ

↑スレ間違えたスマンｗ

そう思ってないと生きていけないんだろｗ





まーたアンチどもが天王星人に執着しはじめてるなｗ
(^笑^)
大殺界になっても天王星人の人気度は衰えることはなさそうだなｗ
愉快だな
(^笑^)





天・木・金は性格悪いよ平気で人を傷つける
天は陰口酷過ぎて信用できない



だって陰口が悪いとは思わないからな
陰ではガンガン言うよｗ

陰口は相手傷つけないための思いやりだ
皆が皆面と向かって腹に思ってる事ぶつけてたんじゃあ、社会の人間関係ぐちゃぐちになるだろ
バレなければ問題ない

あと陰口言われてるかどうかイチイチ気にするぐらいなら引きこもってたほうがいいんじゃね
人付き合いの才能ねえよｗ

お前の人生に価値がないよw 根暗で社交性もないから彼女も友達もいない 毎日こんなことしかすることもないし もう死んだほうがいいぞ

　笑っちまうほど惨めな　 そんな根暗な性格だから人望もなくて　 死んだほうがいいぞw



















謝る必要なんてどこにもない
君はなにも悪いことはいってない
あいつが勝手に気分を悪くしてるだけなんだからね




これは馬鹿な土星人に共通することだが
人の星を叩きにきて、人のレス(意見)を聞いて、自分勝手に気分を悪くしてるだけっつうね

なにが欠点を共有する場所ｗだよ
それ、ただ悪口正当化してるだけだろ

氏んじまいな、ああいう馬鹿で視野の狭い土星人は・・・







天王の人望が厚いからってあんまり甘えるなよｗ

天は「人」を必要として「人」に必要とされる人望の厚い星なんだよ
おまえら天に必要とされてないの気づきなｗ
愛情深い天からも必要とされない落ちこぼれカスどもがｗｗ

おまえら天王の人望が厚いからってあんまり甘えるなよｗ











おまえリーダー以前に無職だろうがｗｗおっさん
m9(^Д^)ぷぎゃは




しかし、木星人ってホントに魅力がないよな



木星人が魅力がないのはわかったな





ああ、木星人はつまらない







ああ
木星人がつまんないのはわかったから、ちょっと冷静になれm9(^Д^)




273
リーダーになりたくても,なれない
賞味期限がきれた中年が泣き叫んだとこで不可能なんだよ

今日もねえ、わけのわからない土星人がもう尖閣問題でイケイケドンドンなのか知りませんが

まさに赤のセクトあがりのいかにも団塊・全共闘世代バリバリといった、赤の匂いをプンプンさせた無職ジジイが何やら天王星人を馬鹿にして悦に浸っているわけですよ

もうそんな左翼思想にどっぷり浸かった団塊左翼の犬が叩いてるもんですから、やることなすことみんな大陸系のチャンコロと全く一緒でありまして、

もうじつに朧気な根拠も事実も無いデタラメな事実無視の捏造や脱落人生の言い訳、妄想空想の｢たられば｣ばかり

もうここ何年もそんな事を延々と繰り返しているわけです、アンチ＝団塊世代の堅物爺で常識の通用しないキチガイ、天王星人からみてもアンチ＝チャンコロ気質の老害でもはや間違いないんですから

こんな時代遅れのボクヲタをいつまでも相手にしてちゃいかんぞ！と、そう思っている訳です。










反省してみろ
人殺し天王星人





アッハッハッハッハ

アンチがカッカしながら恨み言を言えば言うほど
愉快で愉快でたまらないわ。
まるでカツアゲされた
いじめられっ子が、
泣き言を言うかのようだ

九州から、悔しいよー悔しいよーと歯ぎしりが聞こえてきそうだよＷ

反省してみろ
人殺し天王星人


アッハッハッハッハ

アンチがカッカしながら恨み言を言えば言うほど
愉快で愉快でたまらないわ。
まるでカツアゲされた
いじめられっ子が、
泣き言を言うかのようだ

九州から、悔しいよー悔しいよーと歯ぎしりが聞こえてきそうだよＷ







確かに世界広しと言えど こんな馬鹿げたレスを延々としている馬鹿は、お前くらいなもんだな
m9(^笑^)

273 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:33:56.97 ID:cEghPxni
274 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:34:31.71 ID:cEghPxni
275 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:35:48.02 ID:cEghPxni
276 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:37:10.20 ID:cEghPxni



無職中年落ちこぼれの断末魔が今夜も鳴り響く
リーダーになりたいよ〜
人生負け組の言い訳愉快だな〜

273 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:33:56.97 ID:cEghPxni
274 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:34:31.71 ID:cEghPxni
275 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:35:48.02 ID:cEghPxni
276 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:37:10.20 ID:cEghPxni
277 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:38:07.21 ID:cEghPxni
278 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:39:12.05 ID:3p6wPlEU
279 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:44:22.06 ID:3p6wPlEU
284 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 08:36:26.56 ID:V+ybDtrU
285 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 08:43:29.02 ID:3p6wPlEU



おい 粘着ホモ豚野郎
落ち着けってm9（＾Д＾）プギャッ


273 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:33:56.97 ID:cEghPxni
274 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:34:31.71 ID:cEghPxni
275 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:35:48.02 ID:cEghPxni
276 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:37:10.20 ID:cEghPxni
277 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:38:07.21 ID:cEghPxni
278 ：マドモアゼル名無しさん：2011/11/16(水) 07:39:12.05 ID:3p6wPlEU

撹乱（Забалтывание）
大量の誹謗中傷を流し、事件そのものに対する関心を低下させる。いわゆる情報ノイズ。

木星人の性格ってつまらないよね
なんせ、金欲しかもたない凡人の豚だからな

木星人の魅力を理解してくれるのは天王星人だけなのか？


天王星だけど木星人にはさほど魅力は感じていない






木星人に魅力がないと言うが
木星は努力家で理性的で本物の人間
チャライだけの金星、天王星、水星とはわけが違う
あと木村拓哉やハイドも木星人




木村拓哉 m9(笑)


いまどき木村拓哉とか言ってること自体が時代遅れで
つまんないって言われるんだぞ（笑）



木星人の有名人

矢沢栄吉
夏木マリ
宇多田ひかる
ジェームズ・キャメロン。
織田裕二
福山まさはる
タイガーウッズ
藤木直人
乙葉
森山直太朗
管野美穂、
滝沢英明
オードリーヘップバーン
hyde
鈴木杏


ああ
木星人は魅力がないｗ　

m9（＾Д＾）プギャッ


深津絵里、矢沢永吉、尾田栄一郎、松田聖子、宇多田ヒカル
BoA、水川あさみ、中田敦彦(ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗｼﾞｵ)、ラサール石井、戸田菜穂、袴田吉彦

これには同意だな
どんなにつらい環境にあっても、これを切り抜けようと努力を続けるところに木星の魅力があるよな。
魅力だけで他に依存している天王星とは違うな
不器用だけど何かに向かって目標に一筋に働くのが木星人の魅力だよ。
貧乏になってみて、はじめて貧乏のどれほど辛いものであるかがわかる。
病気になってみてはじめて、病気の人の気持ちが了解できる。死んでみて、はじめて、死というものが理解できる。
不器用ながらも、たえず何かを求めて、あがき苦しみ、もがき苦しみ、もがき呻いて晩年成功するから木星人は天王より数段人として魅力的なんだよ。
ある与えられた道筋より外へは出られないのである。
しかし、その道筋というのは、けっして、最初から一定不変の絶対的なものではなく、その方向は絶対的であっても
その長短や道幅は、木星人の努力一つでどんなにでもなるものである。
世渡りが上手いだけの天王星とはわけが違うな





ああ
木星人に魅力がないのはわかったから、ちょと冷静になれよｗｗｗ　m9（＾Д＾）プギャッ

まじでこういう奴気持ちが悪いな

「不器用な生き方しかできない」自分に自己陶酔して
それを美化して自分を持ち上げるのは結構だよ

自らの生き方に誇りを持つのはいいことだと思うよ
お前がどういう生き方をして、どのように価値をつけようがお前の勝手だわ
ただ他人の生き方を卑下する事で誇りを確認するようなことするなカス

そんなもん聞いて感動するかーーー！！！



たんなる嫉妬だろｗｗ
自分の世界に逃げ込むしかないんだろｗｗ





土星人の脳内はなんでこうも薄気味悪いんだろ





別に松本の嫁は関係ないし

◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart258◆



Ｋ−１　笑劇の低レベルの真実　16

実戦なら ボクシング＞グレイシー柔術　Part.2
【誹謗】爆サイ中傷被害者の会 【中傷】

◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart258◆
タイガー・ウッズ（ゴルフ）1億1,000万ドル（104億8,080万円*）

キックボクシングが超マイナーで雑魚の理由


北九州人ってどうよ？Part4

◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart235◆

K-1ファイターのボクシング実績について

なぜK-1総合格闘技は一般紙のスポーツ欄で扱ってもらえないのか

【相談】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【仏教】11

　悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】７

死刑賛成派と反対派の対談スレ

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA

　 ID:gvo2/wqt

なぜK-1総合格闘技は一般紙のスポーツ欄で扱ってもらえないのか


性格の悪い人ほど人気者?4人目　(dat落ち)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255242338/

どうやって性格の悪い人を見抜く？ 10人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1293619134/


◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart235◆


何でここ板はﾎﾞｸｻｰ雑魚とかそんなｽﾚばっかなの

ダナヲの生態考察スレ



何でここ板はﾎﾞｸｻｰ雑魚とかそんなｽﾚばっかなの

金星人

六星占術で魅力的な星人って何星人


できれば魅力がない星人も…


荒い鼻息でふてぶてしく自分ことばかり主張するところかなあ？
理屈っぽいヲタの口ごたえみたいなんだよな。












天王星人の犯罪者

小山田圭吾　全裸緊縛強制食糞ミュージシャン　

高志健一　　名古屋アベック殺人犯　

神作譲　　　足立区女子高生監禁コンクリート詰め殺人犯　

佐藤和文　　山形県新庄市いじめマット殺人事件の犯人

宮沢雄飛　　神奈川県津久井町中学いじめ自殺事件の犯人

小森淳　　　長良川河川敷連続暴行殺人犯

穐山彰慶　　北埼玉郡集団暴行殺人犯

梅沢昭博　　栃木県須藤さん67日間暴行虐殺犯

安食亮輔　　川口市中学いじめ事件の加害者

http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/01no2database.htm
↑
毎度毎度人の星を犯罪者呼ばわりしやがってクズめ
自分の星はどうなんだよ。俺のリストに答えろよゴミｗ

俺はずっと彼女のショッピングにつきあわされて外だよ。
しかも退屈だ。
一日中家で２ちゃんねるに粘着してるのはおまえだろ。





725.実況厳禁＠名無しの格闘家 [ ] 2009/09/12(土) 18:12:10 ID: lhSRKJ590
今日一番ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/12(土) 18:01:03 ID:idHI+DvsO
>>713
俺はずっと彼女のショッピングにつきあわされて外だよ。
しかも退屈だ。
一日中家で２ちゃんねるに粘着してるのはおまえだろ。

早く証拠は？



728.実況厳禁＠名無しの格闘家 [ ] 2009/09/12(土) 18:15:11 ID: FPtdQgLg0
>>724
今から彼女と食事の約束があるから夜の11時頃ぐらいにまたこのスレ見に来るわ。
てか、お前彼女と居るってのはうそだろｗ
彼女と一緒にいてそんなに頻繁に書き込みしてるなんてありえないし、
2ｃｈでそんな書き込みしてるってばれたら引かれるだろｗ

あと、証拠ってなんの証拠？
何を立証すれなばいいのか、意味が全然分からない


734.実況厳禁＠名無しの格闘家 [ ] 2009/09/12(土) 18:30:31 ID: idHI+DvsO
>>728
おまえ結局Ｋ−１オタと総合オタの長年の確執の証拠が出せずに逃亡かよwwwwww
ハイ、これでおまえのウソと妄想だと明らかになったな


てか、お前彼女いないだろ引きこもりｗ
彼女の買い物ってかなり退屈だぞ。
そんな事すら知らないなんてありえないからなwww

何年も引きこもって２ちゃんねるに粘着してるおまえきめぇwww



>>738
乙です。
俺もこの後彼女とめし食ってホテルでしっぽりやるから消えるよ。
土曜の夜だからね。まさかＨの最中にネットなんてできないから（笑）

もし、この後知恵遅れボクヲタとやらが出てきたら
あいつの「彼女と会う」という話が真っ赤な嘘ってことだな（笑）
しっぽりやってる時に２ちゃんねるなんてできないからね

おまえリーダー以前に無職だろ


20代の本音ランキング: 【男性編】ついていきたいビジネス界のリーダー

1位　渡邉美樹　会長(ワタミ株式会社)　　　水星人(-)
2位　柳井正(株式会社ユニクロ)　　　　　　土星人(-)
3位　稲盛和夫　名誉会長(京セラ株式会社)　霊合星の金星人(+)　
4位　三木谷浩史(楽天株式会社)　　　　　　土星人(+)　
5位　出井伸之　アドバイザリーボード議長(ソニー株式会社)木星人(-)　


http://cobs.jp/enquete/realranking/2009/09/10_1.html

一位が水星人、そして土星人のリーダーがなんと二人もいるのに天王が一人もいないね〜



ああ、じゃあ２０代の俺が言ってやるよ
お前はリーダーにはなれない(キッパリ

偏ったソースだけもちだすなよ
こういうのも目を通せ
『今、「求められるリーダーシップ ＜理想のリーダーランキング＞」』
まぁ1位と２位は水星人だが天王もランクインされてんじゃねぇかよ
http://www.r-agent.co.jp/guide/ranking/201111/





無職がリーダー、リーダー言ってんなよｗ
お前には関係ない世界なんだから









男系
土　金　水

女系
天　木　火



±の特徴

お前絶対そのアフリカの少年馬鹿にしてるだろ


それは節約だよ
牛の食うもんそのガキが食っちまったら牛の食うもんがなくなるだろ
だから牛が食った糞を少年が食べる
そうやって節約してんじゃねえか


逆にすればいいだろ、人間の糞を牛に食わせるべきだろ



それはお前がモテないから、わからないだけ
ブサイクな奴はだれが見てもブサイクなように
イケメンはだれがみてもイケメンなんだよ



だからブサイクでモテない奴の視点から
妄想で物を言うな
イケメンだって２ちゃんやるよ

イケメンだって自覚してるから２ちゃんで言うわけな






人間嫌いってより
単に人望がないだけだろお前

まぁ俺は２０代だけど。
まだ未来があるからね。
３０になるまでには何とか人望を厚くしたいね。

アラフォーのお前は手をくれだろうがな。



ってゆうか、２０代で
こんな板のこんなスレに張り付いてる奴に
どんな未来があるんだよww

確実にニートww
全くつまらない２０代過ごしてるなww


お前がニートだからって同じ扱いすんじゃねぇよリストラおやじ
アラフォーはもう手をくれだろ。

嘘をつく生物をよく信じろと？
あんな欲丸出しの奴等、
平和も維持できそうにない人間を

友達は出来たかｗ？　m9（＾Д＾）

土星に対しては一途です

バーイ


水星に対しては一途です


土星人だけを見つめていたい


水星人だけを見つめたい


土星人だけを直視したい


水星人に直視されたい

スマホ野郎

フィリピン人の女性に振られた

土・天・火は半端ない才能を隠しもってそうだよな
理解者に恵まれれば凄い才能開花させそうなんだけど





天才と馬鹿は発酵と腐敗の関係に似ている。
違いは人に評価されるかされないかだけであって、本質的に同じだと思う。



天王星を馬鹿だと思わない。馬鹿利口だと思うが、


ここはあくまで自星マンセー、オナニースレです。
自星の有名人や才能面を書き込んで自星マンセーするだけではなく

自星の悲劇や不器用な面を書き込むヒロイン型自己陶酔マンセーの書き込みもおｋ
勿論、偽善や綺麗ごともアリです
オナニーをして自分を高めていってください。
　　
基本的に中傷やアンチは禁止です。
マンセーにはマンセーで、オナニーにはオナニーで反論するのがルール


オナッテ、オナッテ気持ちよくなってください。
俺は好きだよ、占いヲタの本能(本質)を突いたスレだと思うよ。ｗｗ

作家志望の天王星人が通りますよ
調理師やってるけどw

学生時代はなんか普通の人からも仲間からも天然記念物扱いで自分的には楽しかったなw
仕事は・・・




ｵｯｹｰｰｲ！

http://unkar.org/r/k1/1261889054



ID:iYpa21s1O




相手の星の性格がどんなに気に入らなかろうが
それを感じるのはその人の価値観で、すべて感情の自己責任
私怨と占いを混同して他者の持って生まれた性格(個性)を叩くのは自分の感情を相手に依存してるだけの甘えでしかないんだよね

天王星人は博愛ゆえにこんな馬鹿にいつまでも粘着されるのかもしれないな
しかし心の広い tennou
たちだｗ
ここは、やさしいtennou
の「包容力」と「情け」で甘ったれたアンチをゆるしてやろうではないかｗ








すいませーん
って馬鹿丸出しの煽りではダメだな、覇気もないｗ
ここはせめて「前略。暇でもてない天王星人の皆様。すみませんが、少々お時間よろしいでしょうか？」くらいにしといて
俺にだって多少は学があるんだぞ、ってことをアピールするが吉
それと　　　　　　君は人を怒らせるセンスが致命的に足りないね
多少は反応はあるようだけど、それは怒らせてるんじゃなくてウザがられてるだけ
これは天王星を怒らせてナンボの煽りとしては底辺の扱いに近い
しかも連投してID真っ赤になってる割には、君は誰からも直レスもらえずにレス番真っ青のまんまじゃんか
天王星人の顔を真っ赤にさせる勢いで、君のレス番も真っ赤になるよう煽りはもうちょっと工夫す

※ノルウェーのテロ事件
オスロ近郊にあるウトヤ島ではノルウェー労働党青年部の集会が
行われ、10代の青年約700人が参加していた。7月22日の政府庁
舎爆破事件直後、警察官の制服を着た偽装警官が同島にボート
で上陸し、爆破テロ捜査を口実に参加者を整列させ、午後5時頃
（日本時間23日午前0時頃）より銃を乱射した。
＜被害＞
銃乱射事件により69人が死亡した。
＜ノルウェー司法制度への影響＞
ノルウェーでは最高刑が原則で禁錮21年であり、「人道に対する罪」
を適用しても禁錮30年である。それを受けて、ノルウェーでは廃止さ
れた死刑制度の復活が呼びかけられるなどの影響が出ている。

勝つとか負けるとか子供の遊びかよ

　　　　_　-‐　　￣｀　　 ゝ' ・ヽ￣ ｀ヽ＿__
. ｎ　イ　　　　　　　　　　　｀`く ￣｀　　＜　　　きちがいは
_」 レ'７　　　　　　　　　　　　､‐-､=､ 　　 ヽ
.°｡ｒ'′ 　 /　　　　 ＼　　　　ﾐト､＼ヽ ＼|　　　　　　　　　　ちーなのりぼるばーでうちころせー
ゞ-く.　 /　 |　 |　|ｌ　＼ ＼ゝ＼ ＼＼　　｜
　 　 ∨|　 :|　 |　|ヽ ＿ト-ｧ'￣ﾄ､'' ト-＜. |.　　　r＿＿、＿　　　　　　,‐ｧ
　 　 ｜|　 :|＞ト=､　,,　　　ｘｭ |ミヽー　 ,、 ,_,.―'/ﾆﾆﾆl‐¬'￣￣￣￣￣）　
.　　 /-|ｌ＜ イ勹｀ヾ　 　 〃:::::{ヽ　>　　->;´,,‐――‐、ニﾊ rf―‐‐――´　　　
　　ｲ 　 ﾐヽ{〈　辷ノ　　　`　　 }／ _,,　-‐ｧ'′三 }{‐ ‐ ）　r‐´
:ﾊｆヽ|　＼_ > :::::　ｒ―　┐_　-'‐ '"　/　/　, 　＜::| ﾆﾆ｀Y´
､{　　 ヽ‐'‐ｚ- ､＿ ＞‐　´ 　　　　　,　 ＜´;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::｀＞　、
　　　　　/ ≠┴'´　　　　 　 　 ＜´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::｀＞　、
　　　　　/　　/　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　ｌ　　　　　　　＞＜ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　|　　　　＞'´ |_ﾄ､〉|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
.　　　　　V　　イ/　　　　ｌ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|












ﾊﾟｧﾝ！
　ﾊﾟｧﾝ！

やっぱ反対派は誤判の問題を持ち出すと強いなぁ

賛成派が全然反論できてなくてワロタ(笑)

やっぱ今は廃止論が熱いね
廃止論マジかっけー

存置論はもう古い古い


そんなんじゃモテないよ

賛成派のモテないキミ！

今日から廃止論者になろう！
そうすればモテモテだ！！

無実の人が死刑に…


うわああああああああああああああああああ！！！！


お前らは鬼やあああ！！！

冤罪の可能性がない人は死刑にすればいい



っていうけどね


そんなに簡単にいくか！！
できるんなら冤罪なんか問題になるかハゲ！！


お前らはハゲや！！


冤罪の怖さ何もしらないんだお前らは！！

賛成派の人達お前らはもっと誤判のことについて真剣に考えなければいけない

考えて考えて考えて考えまくった末に反対派に回るべき

じゃあ今から御飯(誤判)だからバイバイ


なんつって(笑)

>>532
現に何もして無いだろ。
廃止に自分の命掛けてる人間居るか？

なんだ？賛成派を煽ってるけど反対派になるのが都合が悪いのか

犯罪者なんてあんなもんゴミと一緒に効率的に処理しろよ

撹乱（Забалтывание）
大量の誹謗中傷を流し、事件そのものに対する関心を低下させる。いわゆる情報ノイズ。

>>613
無実の人がこんな刑罰にに…

うわああああああああああああああああああ！！！！
お前ら廃止派は鬼やあああ！！！

204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水) 01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657
刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由
そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される
私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物
だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？

日本の残飯率は世界一とな

>>609
ID:FZon06A4O　←　これとか、もう見ての通り、子供だろ。
このハシャギっぷりから見て中学生位だな。

死刑制度は絶対的なものではないが死刑廃止は絶対であるがゆえに
廃止するのはまずい。
常に一方通行であり柔軟性も無いからだ。

絶対廃止すべきだ！！
廃止派は怒ってます(怒)

>>623
俺は大学生だ！！(怒)

まぁこんなに怒らなくても近い将来廃止されることは決まってるも同然だがな



死刑制度はははっきり言って残虐な刑罰に当たる
近い将来そう評価されるのは目に見えている(怒)

そうとわからずに
バカなやつらだ…

フフフフフ…


ハハハハハハハ！！！！

このように、死刑廃止論はカルト宗教のようなものです

>>627


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　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
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　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
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　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

「死刑廃止論者は、死刑廃止国の警官は武器を捨てない犯罪者は
容赦なく射殺していることには、まったく無関心だ。いっそ日本も、
死刑を廃止して、警官による射殺を大いに容認したらどうだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小説「金賞の風景画」より

http://big-hug.at.webry.info/201112/article_4.html

http://www.ne.jp/asahi/secret-info/world/pentohouse.htm

>>614
１．ところで今まで日本の国で冤罪とやらで死刑が執行された
事例ってどの程度あるのでしょうか？かなりあるんでしょうね？
（もちろん公的な場で立証されているものです。）
まさかゼロってことは無いですよね？
２．仮に死刑制度を廃止してですねえ、終身刑にした場合ですが
死ぬまで刑務所暮らしになるのと、帝銀事件で冤罪を疑われた
人みたいに死ぬまで（９５歳獄死）刑務所で執行されず終わるの
とどういう違いがあるのでしょうか？
３．冤罪で懲役刑にするのはOKで死刑にするのはダメ？
って理屈がどうも、よくわかりません？たとえ１年でも刑務所に
入れられたら、どれ程のものを失うのでしょうか？しかも冤罪で
ですよ？

刑務所内で働かせろ？ってｗ
何やらせるの？
限られた空間・・・条件・・・でさ？
手に職があって付加価値の高いものが
造れるとか？なら別だけどｗ
社会主義国の労働者と同じことになるのは
目に見えてるって思うｗかえって手間と金が
かかりすぎる・・・死刑囚に関しては執行まで
拘束しておくのが一番安上がり、あとは、なるべく
早く執行するのがベストｗ

議論の対象は、取り返しの無い罪を犯してしまった人に
対して死刑という刑罰が妥当なのかどうかだと思う。
冤罪の問題は、死刑をやめて解決ってことでは無いし
それ以前に”冤罪の可能性がある”という人にいかなる
刑罰も科してはならない。あたりまえすぎるがｗ

問いかけ”どう思う”？廃止派、存続派両方の意見が知りたい。
俺は、死刑囚の場合、自然に任せるべきだと思う。
治療してまで刑を執行することは無いと思うが・・・

連合赤軍事件の永田洋子死刑囚が死亡
　1970年代初頭の連合赤軍事件で殺人・死体遺棄罪
などに問われ、93年に死刑判決が確定した連合赤軍元
最高幹部の永田洋子（ながた・ひろこ）死刑囚が５日、
東京拘置所内で死亡したことが関係者の話で分かった。
65歳だった。死因は多臓器不全とみられる。永田死刑囚
は脳萎縮や誤嚥性（ごえんせい）肺炎などで東京拘置所
で治療中だった。
　確定判決によると、永田死刑囚は71年８月、組織を離脱
した仲間２人を千葉県内で殺害したほか、同年12月から
72年２月にかけて群馬県の山岳アジト内で「総括」と称する
リンチを行い、仲間12人を死亡させた。
　82年６月、一審・東京地裁が求刑通り死刑判決を言い
渡し、86年９月の二審・東京高裁判決もこれを支持。
東京拘置所は最新鋭の医療設備を備えているので、夏冬
の冷暖房完備で、彼女に対しての看護も適切であったはずだ。
大阪医療刑務所を訪問した際、「無期懲役などの重大犯罪
を犯した受刑者が重篤な病状になった時、どこまで（国民の
税金である）医療行為を行うべきなのか、常に疑問を感じる」
と担当者が言っていた。　合計14人もの尊い命を奪って40年
間収容され、ここ数年は寝たきりであった永田死刑囚に対して
、現場の医療担当者がどのように対応していたのか・・・・？

本当に死刑廃止は世界の流れ？
※ノルウェーのテロ事件
オスロ近郊にあるウトヤ島ではノルウェー労働党青年部の集会が
行われ、10代の青年約700人が参加していた。7月22日の政府庁
舎爆破事件直後、警察官の制服を着た偽装警官が同島にボート
で上陸し、爆破テロ捜査を口実に参加者を整列させ、午後5時頃
（日本時間23日午前0時頃）より銃を乱射した。
＜被害＞
銃乱射事件により69人が死亡した。
＜ノルウェー司法制度への影響＞
ノルウェーでは最高刑が原則で禁錮21年であり、「人道に対する罪」
を適用しても禁錮30年である。それを受けて、ノルウェーでは廃止さ
れた死刑制度の復活が呼びかけられるなどの影響が出ている。

本当にここは日本でしょうか？言論統制の衝撃動画です

2011.12.19 新橋駅前民主党街宣【反民主党プラカを持ってると隔離？】
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto&feature=watch_response

「人殺しをしても死刑になりたくない」
死刑を肯定しているこの国にいる時点でおまえら人殺しな。
国が死刑にすれば罪が無くなるとか考えてるの？

また、悔し紛れの書き込みか？
すればするほど哀れに見えて可愛そうになるｗ
理屈が支離滅裂になりだすｗ
それより、死刑に替わる刑罰はどうすべきとか？
こういうやり方なら、円満に死刑制度廃止に向かえる
とか考えないのかねえｗ
そんな主張ばかりじゃ、誰も見向きもしませんよｗ
恥を知りなさい！
大馬鹿野朗！

また似非人権死刑廃止派が39条を悪用してる。

毎日新聞　2011年12月20日　1時27分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111220k0000m040095000c.html

大阪、愛知、岐阜３府県で９４年、男性４人が殺害された３件の連続リンチ殺人事件で、強盗殺人罪などに問われ、
今年３月、死刑が確定した死刑囚３人（事件当時１８〜１９歳）のうち、愛知県一宮市出身の男（３６）の弁護団は１９日、
名古屋高裁に再審請求したことを明らかにした。申立書で「事件当時は心神喪失状態で無罪だ」と主張している。

請求は１６日付。弁護団は新たな証拠として、専門家に依頼し０８年春、男に対し独自に実施した精神鑑定の結果を高裁に提出した。
申立書で「離人症を伴う解離性障害だったと診断された」と指摘している。

１審・名古屋地裁判決（０１年）はこの男を主犯格と認定し死刑を言い渡し、ほかの２人を無期懲役としたが、
２審・名古屋高裁判決（０５年）は全員に死刑を言い渡した。最高裁は今年３月、上告を棄却した。【山口知】

>>637
お前、本物のバカだなｗ
お前、日本に住んでるんだろ？
国が終身刑で獄死させたら罪は無くなるとか考えてるのか？

日本人を育てるのにどれだけ金かけてると思ってるんだ
遺族は犯人を殺したかったらそれまでの金を払え

>>637=641
相手にして貰いたかったら、もう少し勉強してこいな。
馬鹿は面倒なんで、いちいち相手にしないから。

>>639
>心神喪失状態
弁護のしようもない凶悪殺人鬼を、どうにかして弁護しようとする時に使う典型的詭弁だな。
これを言い出したってことは、もう弁護士も、どうしようもないって事だろ。
離人症は、ある程度誰でも持ち合わせているもので、自己を客観視したり周りから自己を隔離したりする症状。
例えば何かに集中して、周りからの声かけ等に反応できないとかな。
殺人中に興奮して周りが見えなくなったから離人症障害で無罪にしろとか、ちゃんちゃら可笑しい。
事の善悪の判断が付かない状況じゃねーし。弁護士が勉強不足か、裁判員を馬鹿にして「精神病」を持ち出せば
どうにか騙せるとでも思ったんだろ。

>>642
相手にしてくれて、ありがとうございます。

>>617
命掛けてなかったら全部嘘や冗談ってことは無いだろ。
死刑囚の身内や知人もいて当然だし、
本人が既に凶悪殺人死体遺棄を実行済みで、発覚、逮捕、死刑のリスクに怯える人間は相当数存在するだろう。
そういう人間が２ちゃんで発言してもなんら不思議はない。残念ながらね。
まぁ、犯行実行前後にかかわらず、自分が殺人鬼本人だったら最初っから命が掛かってることになるんだけどな。

もちろん本当に、死刑廃止そのものが目的では無い人間、死刑廃止活動そのものにより齎されるメリットが目的である人間も居るだろう。

どちらか片方しか存在しないと決めつける根拠は無い。
なので>>527が正しい。

>>634
賛成。それが自然だと思う。
まぁ医療行為を働きかけるのは廃止派だろうけどな。

ゼミの教授が廃止派だったからディベートしたら
廃止論だめだなこれｗｗｗ
って自分で言ってたぞ

>>620
だから私はコテハン変えないんだよ。
ポイントには存置派として論理的に突っ込みいれてくれればいい。
そういう部分では私を貶めてくれればいい。
だが、廃止派を釣った後でな。

反日なんちゃらみたいなどうでもいいのは無しなｗ

>>646
その人の頭はマトモ。だが、それに気付いた後にどうするかが実は一番重要なんだけどな。
それを知ってて廃止派やってる奴こそが廃止論者だろう。

遺族は犯人に死んでほしいのではなく、失ったものを返して欲しいと思ってるだろ。
被害者より長生きするのが憎いだと
貧乏人が金持ちを殺すことを肯定している。

>>648
女だからもっとヒステリックに感情論だけで来るのかと思ってたので意外でした。
人権派弁護士とか擁護しちゃう人だったので余計にｗ

>>649
＞遺族は犯人に死んでほしいのではなく、失ったものを返して欲しいと思ってるだろ。

遺族のそのどちらかを選ぶ権利があるならそりゃそうだろうけど、廃止派ってのはいつもそうなんだけど、





前提からして果てしなく大きく間違っている。