【ひとりで】労働審判３【できる】

意味がわからん

>>299
失礼しました。
仮給付でも個別延長給付（＋６０日延長）の対象になるそうです。
難しそうではありますが・・
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bG3Bk1pp18sJ:saiban.jugem.jp/%3Feid%3D217+%E4%BB%AE%E7%B5%A6%E4%BB%98&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
個人的には、奴らハロワ職員との会話は録音しておいた方がいいように思います。

>>300
通常給付が退職を認めるものであり、仮給付は退職を認めることにはなりません。
なので仮給付は復職したら「返納」しないといけないわけです。

仮給付（解雇無効を争っている）の場合
ハローワークで紹介されている
教育訓練は受けれないと言われた
（受けたかったけど失業者ではないらしい）

以前答弁書がきてないって書いたものですが、
今日になってもきてない、、、orz
地裁に一応連絡したけど、担当書記官が
最悪当日ですかね、、とか言うし、、、
皆さんはどれぐらい前に答弁書って届きました？

書記官の仕事って大変そう。
自分なら鬱になるわ。
裁判官も大変そう。

>>304
期日の一週間前が答弁書の提出期限なので、大体5日前頃に届いたな。
期日当日に、審判官に、相手方の書面提出の遅れについて、一言抗議しておいても良いかもな。

>>306
ありがとうございます。
11月の中旬に訴状出したけど
年内が混んでるから1月の初めになって、
相手の弁の都合でさらに変更なのに
この体たらく、、、w
ガッツリ抗議する予定です。

俺も来週審判だがまだ届いていない

お互いがんばろう

審判する人って結構多いのね

>>308
ありがとございます。
頑張りましょう！

復職したいなー　いじめられるけど食べていけるもんなー

裁判官気取りの書記官っていない？
すごい威張ってるの。
書記官という職業は同じなのに謙虚な人もいれば威張ってるオツボネもいる

いや見たこと無いなー
事務官で
「なんでこんなすばらしい人があんなクソガキDQN丸出しの検察官の下で
屈辱に耐え続けなければならないんだろう…」
て人はいたな

若造ヒヨッコ検察官に対して、日頃先輩として教育的意味合いで
注意していたら
「だから○○(呼び捨て)はダメなんだよｗｗｗ」
などとガキどもにバカにされるようになったと嘆いていた

あこの話口止めされていたっけｗ
まあどこの糞ガキ検察官かは書かないでおいてあげようｗｗｗ

女の書記官に裁判官気取りのおかしいのがいたよ。

>>302
労働審判で和解金を貰って合意退職となった場合は返還しなければならないので、
注意が必要です。

>>315
審判終結の解決時に退職という形の場合ですよね（不当解雇時に遡及して合意退職の場合ではなく）。
私>>296で間違えていて申し訳ないですが、解決時の前の仮給付は返還しないといけないんですね。
http://www.google.co.jp/search?tbm=bks&tbo=1&hl=ja&q=%E4%BB%AE%E7%B5%A6%E4%BB%98%E3%80%80%E8%BF%94%E9%82%84&btnG=

調停で和解したら返還しなくと良いと
ハローワークの職員に説明を受けた

調停で解雇日を変更した場合、
仮給付はチャラ（返納）にして
新たに失業給付（本給付）を受けれるとも聞いた

>>317
そうですね。
会社都合→自己都合になるので返還させられましたよ。

和解の合意退職は「自己都合」「会社都合」の２パターン
その退職日も「不当解雇日」「労働審判の解決日」の２パターン
計４パターンあり、返還するかどうかは各々異なるのではないでしょうか。

>>318
その理由での返還はおかしくありませんか？
自己都合でも退職日が「不当解雇日」なら返還しなくていいと考えますが。

以前答弁書がこないって書いた者です。
金曜に審判なのに昨日来た、、、orz
オセーよw
しかも色々嘘とか書いてあるし、
オレが辞める時のストーリーも完全に日付とか出鱈目。
証拠向こうにも有るのになんでこんな事になるのか、、、
法的根拠がないことばかり書いて、、、
皆さんもこんな感じでしたか？

そんなもんですよ
不当解雇するような経営者なんてみんな同じ
自分の保身のため平気でウソのオンパレード

審判官らはそんなチャチなウソは見抜くと思うので
必要以上に心配することはない

嘘を守るために嘘が積み重なっていくから笑えるよ

俺の場合はある段階で温めといた重要項目を主張したら
向こうはそれを認めたら負け
否認したらそれまでの答弁が嘘だと認めることになる
って状況になって法廷では耐えてたけど
外に出てから相手の顔見たら爆笑しちまった

質問ですがよろしくお願いします。
先日、医師にストレス系の診断(個人特定の恐れがあるので病名は伏せさせてください)
を受け、現在通院中なのですが、
労働審判にあたり医師の診断書を添付したいのですが、
診断書にはどんなことを書いてもらえばいいのでしょうか？

医師に「裁判で証拠として出す」と言うと嫌がられてしまいそうなので、
不要なことは書いて欲しいと依頼せずに、
必要最低限のことだけ(できれば病名だけ)を書いてもらって無難に診断書げとしたいのですが…
そんな診断書では被害を受けた証拠にならないでしょうか？

すみません取り急ぎなので他スレで聞いてきます(重複防止)

>>323

被害を受けた証拠になり得ますよ

>>325様ありがとうございます！
異動先でも回答得られず困っていました。
さっそく診断書もらいに行ってきます。

みなさん色々ありがとうございました！
まさかの一回のみで、満足できる額をいただきました。
レスくれた方皆さんに感謝です！

おめでとう

良い年になるといいですね

疑問に思うのですが
確実に労働基準法に違反している
証拠を持って労働基準監督署に
行ったが会社に対して勧告のみ
法律に違反してるのだから処罰
するべきではないでしょうか

勧告で改善する位ならなら
初めから違反しないと思うの
ですが

だってあいつら仕事する気ないじゃん。
ぶっちゃけて言うと労基法違反は罰則がゆるゆるなのに、取締しにくいザル法だし。

こちらは人数あつめるか、威をもって訴えるかしないといけない

>>329
会社が違反を違反と認識してない場合もあるから
勧告とかの指導だけで改善してくれればそれでいいし
改善しないなら勧告を無視した実績があるわけだから告訴に移行してもらって
同時に民事訴訟で解決するくらいしかないよ

俺の場合はまさにそれで告訴取り下げを条件に満額和解してきた
じゃあ最初から払えよって感じだけどな
金銭じゃない場合はもっとめんどくさいのかもしれん

審判１回目で解雇無効の判断で
裁判所から解決金の提示があったが思ってより安い
（会社側の答弁、認められず）

訴訟まで行くか手を打つか悩む

>>332
同じ
こっちは元々の請求額より下げた金額を提示した結果
その金額で裁判所が解決金提示してきたからビックリ！
こっちは可能な限り労働審判内で終わらせたいと思っているよ。
これからの大事な未来まで本訴で時間奪われたくないからね。

>>333
弁護士の先生の話では
労働審判の結果は提示された金額と変わらないらしい

私は納得できないことを我慢できる金額ではないので
訴訟も視野にいれている

>>334
裁判所から解決金の提示があったが思ってより安いなら
その金額で納得できないならしょうがないかも。

本訴になると1年くらいは続くみたいだから弁護士とよく相談して。
自分の場合は思っていたより裁判所からの提示額が多かったからいいけど。
お互い最後までがんばろう。

審判での和解を蹴って
本訴で解雇無効を訴えるということは
最終的な目標は何でしょうか？
職場復帰か解決金上乗せだと思うのですが
本訴では審判での提示額より多く望めるものなのですか？

解雇無効の判決が出た場合
職場復帰とそれまでの給料がを請求できる
＃解決金より多い（素直に払う保障は無いが）

白黒はっきりつけられるので
労働審判時の出鱈目な答弁（会社側の言い分）
が我慢の限度を超えている場合は本訴も良いかも

審判より本訴の方が和解金は高い傾向にあるよね
本訴は長いけど、勝訴できて解雇無効とされればバックペイももらえるし、
判決が出るまでの生活費に心配がないなら、ゆっくり休める良い機会だと思う

スレ違いかもしれないけど、（未払い給料の）支払督促の裁判で強制執行まできたんだけど、
実際に強制執行に踏み切ろうか悩んでる。
執行費が４万ぐらいかかるのに対し、未払い賃金はあと６万ぐらいなんだよね･･･｡
自治体でやってる弁護士の無料相談に行ったら
「厳しいことを言うようですが、泣き寝入りが１番精神的にも金銭的にも被害が少ないですよ。
泣き寝入りをおすすめします。」って･･･｡差し押さえた物が売れなかったら、保管費だけがどんどんかさんで
結果的にものすごいマイナス金額になってしまうことも考えられると。
先に退職した先輩と２人で裁判やってるんだけど、どうするべきか悩んでる。

ちなみに、社長はパキスタン人。携帯に電話しても繋がらない。
事務所にかけると上司（究極のイエスマン）が「社長は今いません」と居留守を使う。
私もよく都合の悪い電話がかかってくると「いないって言ってくれ」って言われてたから、
おそらく居留守だと思うけど。
直接事務所に乗り込んで行っても居留守されたし。

意地とプライドもあるから、泣き寝入りはあまりしたくない。
でもマイナス数字を出すのも本末転倒と言うか、そんなお金もない。
いったいどうしたらよいのか･･･｡

例えば、
労働審判で月収の12カ月分で和解案を提示される（不当解雇と認められた）
→申立人は18カ月分は欲しい→異議申し立て→本訴に
→審判から1年後に希望通り18カ月分で和解
となった場合

1年余分に費やして6カ月分だけ上乗せでは割に合わないですよね
本訴するなら本人訴訟では心配ですし
弁護士費用だってかかるし2年分は欲しいところ
でも、そこまでの和解案は考えられない気もします
解決金を上乗せするために裁判するのはそれほどメリットがないのでは？

>>323

医師の診断書はかなりの証拠になると思いますが、相手の切り返し方は、お解りの通り
「業務上では無い」でしょう。

>>341
たまたまスレ除いてみたら丁度いいタイミングでレスいただいていました。
在職中に症状悪化がピークに達していたと主張するつもりです。事実ですし…

ついでといってはなんですが、
医師の診断書を元に、傷害の刑事事件として被害届けを出してみようと思いますが、
送検まで行くには難しいでしょうか？
名誉毀損の時効6ヶ月は過ぎてしまったので、
残るは傷害罪や暴行罪として立件するしか刑事のほうは無いのですが…

>>340
同感だと思う。
お金目的の本訴だと弁護士費用やそれに費やす時間等考えると割に合わない気がする。
本訴を行う人は原則復職を望んでいる人が行うような気もする。
何にしても弁護士さんとよく相談することが大事だと思う。

例外で本訴を起こして、会社に対して信用を落とさせるいわば報復的な考えで行う人もいるかもだけど。
自分だったらそこまでの思いやエネルギーを今後の自分のために使いたいね。
もうドライに淡々と対応してもらうものもらったらさっさと次進みたいよ→再就職

>>342
労災を申請してみてはいかがでしょう？

>>335
解決金の提示が安かったという書き込みは
労働審判をされたくない企業側の書き込みじゃない？

>>340
本訴にしても地位確認請求なんで、不当解雇日〜和解もしくは判決日（勝訴なら）まで
従業員だったわけで、これまでの期間の賃金は当然貰えます。
賃金とは別に和解金（職場復帰しない代わりに）を貰うという格好ではないでしょうか。

＞1年余分に費やして6カ月分だけ上乗せでは割に合わないですよね
1年余分に費やしたら1年余分に賃金は貰えます。これとは別に6カ月分という和解金を貰う格好ですよね。
もしくは、和解金という名目で「1年余分の賃金＋6カ月分」。

ただ本訴に移行した理由が、和解金釣り上げ目的と相手に読まれて、
和解が難航して、本当に職場復帰せざるをえなくなるかもしれませんよね。

>>343
係争中の私の場合は、働かずして賃金を得るのが最大目的です。
ですので、訴訟が長引くほど嬉しい（勝訴が大前提となりますが）。

本人訴訟ですが、弁護士立てるより時間稼ぎがしやすいように思います。
弁護士立てて内容証明送りつけたら、下手すれば即行で解決してしまいますし。

解雇無効の判決後職場復帰して
会社からバックペイが振り込まれたのを確認して
すぐ自己都合退職しても問題ありませんか？

問題ないのではないでしょうか。
割合は忘れましたが、復帰してもすぐ退職する人は少なくなかったはず。

私なら遡って雇用保険に加入する手続き（不当解雇中は未加入なので）を済ましてから辞めます。
自己都合だと待機期間はありますが、それでも失業保険を貰いたいので。

あと本来付与されていた有給休暇（訴訟期間中の分）も貰い消化してから辞めます。

訂正
あと本来付与されていた有給休暇（不当解雇中の分）も貰い消化してから辞めます。

昨年本訴復職したものです
集団ストーカーのように周囲に監視されながらやっています　つらい

>>352
352さんは悪くないのですから、
割り切って勤務時間を消化するしかないですよね
集団ストーカーで行き過ぎがあるのなら証拠を集めておきましょう
がんばりましょう

たとえば、ノルマ未達成の解雇を審議できますか？

>>352
集団ストーカーですか？具体的にどのようなものでしょう？
ちょうどニュース速報でも話題になっていましたので、
差し支えの無い程度にでも実体験を書き込んでいただければ、と思います。

【社会】 「郵便物を荒らし」「集団ストーカーで不安に追い込む」…ブラック企業が社員を退職に追い込む「ガスライティング」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327405704/

例えば上司や総務などの管理職と２日に一度三時間面談をされます　社則や経営方針を朗読させられて捺印させられます　一人でいたいのに食事を一緒にさせられますそして会社は厳しいとレクチャーされます　監視カメラの前に座らされますつまり約８時間すべて監視されています

パワハラで訴えたらいかがでしょう？

ＮＨＫの７時のニュースのトップでやってた
パワハラの定義が示されたとのこと

簡易のパワハラ本人訴訟で、別室に呼ばれ司法委員が
「被告の答弁にもあるが、なぜその慰謝料額になるか算定根拠の主張がない」
と言ってきた。
「精神的苦痛の算定は不可能じゃないですか？
それに慰謝額は最終的に裁判官の裁量で決めますよね？」
と質問すると
「判例を参照して主張しなさい。法律要件を満たすように、その額となる因果関係も主張しなさい」
みたいなこと言ってきた。

本には、不法行為による慰謝料額は主張立証責任を負わないって
記載されてたけどなあ。それにパワハラ訴訟の類似の判例なんて素人じゃ
手に入んないっしょ。困ったもんだ。

質問ですが、訴状を出しに行く時はやはりスーツ姿のほうがよろしいでしょうか？
ミリタリーコスプレ(武器不携帯ですよ)で革命家気取って
やる気満々なところを見せつけたいのですがｗ

>>360
誰に見せつけたいの？受付の人？
君、空回りするタイプでしょｗ

はいｗ
唖然とする書記官を見てみたいｗｗｗ
もちろん審尋の際には鈍色の正装でバッチリキメて
パナのタフBook(強靭無骨なノートPC)持参で。
ほんとはブルーカラーらしく作業着＆安全靴で出席したいのですが…

３５６です。
暖かい声援感謝しています。
復職した時は心機一転と会社人事と手打ちしたのでしたが。。。
一審を戦ってくださった弁護士さんと月契約をかわしています（ホームローヤー）。
そして３ヶ月経ちましたが毎日業務日誌にパワハラを記入とできるだけＩＣレコに録音を示唆されています。
ご参考まで。長文すいません。

>>362
スーツ姿で唖然はしてもらえないと思いますよ。普通過ぎます
紋付袴の方がいいです
鈍色の正装でもパナのタフBookでも、期待するような結果は出ないと思います
それでバッチリキメタと思っているあなたが心配ですｗ

紋付袴はウケた

裁判官、審判員だけでなく弁護士からも
審判の席で和解を勧められた

プロの眼から見ると無茶を言っているのだろうか

今さら遅いと思うが
ttp://roudousinnpan.web.fc2.com/05/
こういうサイトもある。

３６６様
和解は裁判でも必ず問われます　なぜなら公式の場面ではないからです有利不利を問わず出席すべきです　いい意味で公にできない相手の情報を裁判官に聞いてもらえますから

>>366
審判は和解が基本ですよね？
和解金が少ないとおしゃっていますが、それが審判の相場なのでは？

埼某地裁へ申立書提出かんりょーしました

俺の事件番号から推察すると某玉地裁は1月で15件くらい受け付けたみたいですね

…(労)16ではないです！

東芝、音声書き起こしを支援するウェブサービスを無償公開

　株式会社東芝は1日、録音した音声の書き起こし作業を支援するウェブサー
ビス「ToScribe（トゥースクライブ）」ベータ版を公開した。9日正午までに
登録すれば、2〜6カ月後に予定している一般公開の時期まで無料で利用できる。
一般公開した後も、無償提供するという。

　ToScribeは、ネットに接続したブラウザー経由で、音声の書き起こしを行え
るようにするサービス。ユーザーが入力した文字列と音声データを自動で比較
することで、音声データ上における文字入力の完了位置を検出し、その位置ま
で巻き戻しを行う「自動頭出し機能」を搭載しているのが特徴。

　このほか、音声データに含まれる複数の発言を話者ごとに分類する「話者分
類機能」や、書き起こした文章中であいまいな個所や誤字・脱字を指摘する
「整文支援機能」なども搭載する。

　音声の書き起こしは通常、文字入力よりも音声再生の速度が速いため、頻繁
な巻き戻しの手間が発生する。従来の書き起こし支援ツールは、決められた秒
数しか巻き戻せず、適切な巻き戻しが難しかったが、自動頭出しが可能な
ToScribeはこうした手間を軽減するという。

　音声ファイルはWAV/WAVEおよびMP3、書き起こし結果はテキストファイルお
よびCSVファイルに対応する。対応OSはWindows 7/Vista/XP、対応ブラウザー
はInternet Explorer 7以降およびFirefox 3.6以降。
Adobe Flash Player 9.0.115.0以上をインストールしておく必要がある。

http://toscribe.toshiba.co.jp/

和解した後、事情が変わっても
訴訟することはできないのでしょうか

和解書面に瑕疵があれば訴えられるよ

和解から2週以内なら異議申立で訴訟

過ぎてたら…事情によるんじゃ？

関係ないけど刑事には一実不再理の原則ってのがあってだな(ry

和解後に起こった事実だけで主張立証できるなら訴訟できるのではないでしょうか。

経緯のさわりだけでもゆうてみな

弁護士から懲戒解雇は認められず普通解雇への変更も
無理なので訴訟になれば勝てる見込みと言われてたました。

提示金額が低く、要求が通らなければ訴訟する方針でした。
＃ただ小さい会社なので倒産のリスクが有り、回収のリスクがありました

審判時、裁判官も懲戒解雇は認められないが普通解雇は分からない。
解雇理由も追加できるしと言われ、その際弁護士も和解した方が良いと言い
弱気になり調停しました。
＃普通解雇が認められるように思いました

解雇後、通院して順調だったのですが
翌日、新たな検査結果より治療方針が変わり入院する方向になり
直に就職活動できない様になりました。

意思が弱かったですが
入院するのが分かったいれば少なくともその場で和解に
応じることは無かったと思います。
#少なくとも解雇日の変更は要求しました

一応、弁護士に事情は話しましたが
終わった話なので無理ですと言われました。

http://blog.goo.ne.jp/ueyamalo

和解文書と更なる病気の因果関係がないからね
しかし普通に合意退職になれたのなら体をしっかり治してから再生したほうがいい
いままで裁判おつかれさま

>>379
ありがとう

労働審判を考えておられる方
ほとんどの人が不慣れな場所でプロと話すことになると思います

３回まであるようなので、即決せず
可能ならば一旦、持ち帰って検討された方が良いとおもいます
＃早く決着させたいけど

おつかれさまでした
私も同士です
先輩の助言を受けて即決せずにいろんな思考を巡らせて戦い抜きます
ゆっくり養生なさられてください

こういってはなんだが

>>377を読む限り、それはゆすりたかりの行為だよ。
労働審判は和解調停後2週経過したらば終了。
その後に入院ガー病気ガーと言い出すのは、たとえば交通事故でゆすりたかりするチンピラと同じで、許されない行為だろ。
自分を客観視出来ないなら弁護士の言うこと聞いておとなしくしていてくれ。

審判後、２週間以内は異議申し立て可能

和解調停後は不可能

厳しいのう

訴えられたことでもあるんか

自分に甘い甘言だけを聞いて、それで勝てるならいいよね☆
都合の悪い事には耳を閉じる、すなわち悪徳経営側と同じであると言わざるを得まい。

和解の意味をわかっていなかっただけ。そんな責めるなよ

和解しちゃったら、たいていはその内容を公表しないことを条件に付けられるからね
会社の悪事を公にしたいときは裁判で判決文をもらうこと

裁判官が「あなたの証言は陳述書と大分食い違ってますね」と会社の部長に言った。
口頭弁論でのこと。判決は3月。
判決は公にしtも大丈夫ですか。

>>388
判決は公にしてもいいけど
大きい事件では無いので
公にするレベルによっては
名誉毀損と営業妨害で訴えられるかもよ。

そもそもDQN会社なんだから
ファビョって訴えると思うよ。
普通に友達とかに話すレベルにして
新しい仕事探したほうが前向きだと思うよ。

>>388
ttp://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/58572520.html
ttp://unkar.org/r/news/1233625870

388ですが、このご時世年輩の方がやめるにやめられず、
2年前、一旦解雇、個人事業主として再契約を強いられ
会社としては退職金、社会保険まるまる利益。
その後、休む時間もない環境で働かされています。
社員の基本給も額面の三分の一。全くひどい会社です。
典型的な同族経営。

>>391
憂さ晴らし振れ回りたいんだろうけど
勝つにしても訴えられて余計な裁判されるよりは
黙ってるほうがいいと思うぞ。
労働審判を知らない人より
合法的に虐めることできたんだから
よしとしたほうがいいと思うよ。

了解しました。

>>393
そういう蟠りや愚痴も
お金に含まれてると思って次にいきましょう！

393がいい仕事見つかりますよーに(￣人￣)

不当解雇を巡って係争中の方の中で、転職活動も平行して行なっている方はいらっしゃいますか？

面接で、前職を解雇された理由等を聞かれるかと思いますが、その際に法的係争中の話を面接官にされますか？
係争中である旨を伝えると、採用に不利に働くように思われましたので、質問させていただきました。

有利になること無いと思う
＃あえて伝える理由があるの？

解雇されたと言うと不利に働きそうだからね
不当解雇だということをプッシュしたいんだと思うけど、係争するような人の採用は避けられるような気がする。
経歴詐称とならない程度で、無難な解雇理由を探した方が良いと思う

不当解雇によって無職＆求職者にさせられたことによる
社会からの差別や求職時の不当な扱い、離婚で家族を失った人もいるだろうに
それらに対する慰謝料・損害賠償を請求する判例は無いものかねえ…

通常バックペイが認められたら、精神的損害は認められないですが
下記の判例もあります。

「三和機材事件」 (東京地裁　平成7年12月25日判決)
〜独立させた会社への転籍命令拒否を理由とする解雇が無効とされた事例〜　

慰謝料７００万円。
算定の理由：原告及びその家族に物心両面で多大な犠牲を強いたと認定。

ありがとうございます。

やはり如何に理不尽とはいえ係争中であることを明かすのは不利に働きそうですね。
「能力が劣るために解雇された」と思われるのも不都合なので、「不当解雇であると
思うが新しい道を歩んだほうが自分の人生にとって有意義と思われたため、解雇処分を
甘受した」とでも話しておきます。
もし晴れて採用された場合、入社後裁判所に行くときの有給休暇申請が面倒になりそうですが、
そういうことは採用されてから考えることにします。