死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part40

前スレ
死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1305127406/

>961
>ビンラディンにはアルカイダというテロ組織がおりました
>アルカイダは、聖戦で死ねば天国に行けるという教えのために自爆テロなど
>躊躇することなく実行するのです。一味が世界に散らばっている以上、殺害しなくてはさらなる犠牲者が発生したでしょう


否。
ビンラディンを殺害しなくてもイスラム諸国から撤退すれば簡単により多くの犠牲は減らせます。
自分の都合でドンパチ始めちゃってる時点で犠牲を減らせるとか何の言い訳にもならない。
それで報復テロがー、とか言われても完全なマッチポンプ。
それを容認してる廃止派はただのダブスタ。
反論どうぞ。

前スレ>>961の熱狂的へね

>>3
てか、ありえない例を持ち出して、それを事実であるが如く語りだし、それを理由に廃止とか、
もう正気じゃないだろう。アレは。

｢どんな極悪人の命も奪うべきでは無い｣という真の意味での死刑反対派は居ないって事だな

>>930
いやいや、
戦争と死刑存廃の話が関係あるなら、憲法9条や集団的自衛権の話もするのかい？
国際的に見てあれが戦争だというのなら、対テロ戦争は9.11同時多発テロに対する自衛権の行使に当たるのでは？
死刑廃止派は自衛権も否定しなければならないということかい？

２の発言に対する私見に基づく見解

>>ビンラディンを殺害しなくてもイスラム諸国から撤退すれば簡単により多くの犠牲は減らせます

米軍は撤退するわけにはいきません。アルカイダのように、ほうっておくと
なにをしでかすかわからない連中は、ひたすら恐れ、かつ滅ぼさなくてはならないのです。
撤退したことで逆に、連中に軍備増強の機会を与え、さらなる犠牲者が
発生するのは言うまでもないですな

あと、あまりビンラディン擁護に走らないほうがいいですぜ
９、１１で亡くなったのは軍人ではなく一般市民であることを
お忘れなく！

日本カトリック正義と平和協議会からの、死刑を執行しないことを求める請願書

私たちは人権を重んじ死刑に反対するキリスト者の立場から
法務大臣が死刑執行命令書に捺印しないことを強く要請します
世界の潮流は死刑廃止に向かっています。死刑を廃止もしくは停止した国は、
最近三年問に20カ国増えて、現在では８６カ
国（世界のほぼ半数)に達しています。1989年に国連総会で
「死刑廃止国際条約」が採択され、昨年の７月に同条約が発効しました
日本でも国会議員のうち約170名が死刑廃止に賛同しています
死刑は、この上もなく残虐な刑罰であり、最も基本的な人権である
生存権を剥奪し、執行に係わる刑務官の良心の自由をも
侵害します。また、いかなる裁判制度の下でも誤判の可能性を
避けることはできませんから、死刑制度は無実の人を処刑する
危険を伴っています（近年、日本において再審無罪が相ついでいます）。
私たちは、生存権は神によって付与された不可侵のものであり、
いかなる犯罪者も悔改めて新生する可能性があり、その可
能性を奪って処刑することは人間には許されないことであると信じています。
日本は「人権後進国」であり、国連で採択された人権条約の中で
日本が批准していないものが多くあります。死刑廃止条約もその一つです。
日本はこのような人権における後進性を克服して、
人権確立のために貢献することこそが真の国際貢献であり
それが「国際社会において名誉ある地位を占めること」（憲法前文）であります
日本はまだ死刑制度を廃止していませんが、執行を行なわないことによって
死刑囚の生存権を守ることは可能です。人権擁護の
先頭に立つのが法務省の使命ですから、死刑廃止の方向に向かって、
当局が先ず「執行しないこと」から出発することを私たちは切望し、
特にその最高責任者である法務大臣が死刑執行命令書に
捺印しないことを強く要請します。

私よりコメント

そのとおりでございますね
なにも言うことはありません。日本にはまだまだ命の尊さを理解いてくれている
団体がいらっしゃるようです。みなさんも見習いましょう

後日にでも、なぜヨーロッパは死刑廃止にふみきったのか？
そこのところを私の見解も交えて、語ってみたいと思います

友愛（ギリシア語ではフィリアといいます）に基づくヨーロッパ世界と
食人文化を根底とする野蛮な日本を中心としたアジア世界！実に語るのは
簡単なことでございますな

>>7
>米軍は撤退するわけにはいきません。アルカイダのように、ほうっておくと
>なにをしでかすかわからない連中は、ひたすら恐れ、かつ滅ぼさなくてはならないのです。
>撤退したことで逆に、連中に軍備増強の機会を与え、さらなる犠牲者が
>発生するのは言うまでもないですな

大嘘。
対テロ戦争においてはこんな頂上作戦など無意味で事態を長引かせ余計に悪化させるだけ
ってのは一般常識。長引けば長引くほど犠牲は増える。
アルカイダ程細分化され実体が無い組織では尚更。
そもそもアメリカは危険だから戦っているのではなく戦争特需で経済をまわしたいだけ。
君の言い分は小学生の作文レベル。
反論どうぞ。

在学の証明はまだか？

>>そもそもアメリカは危険だから戦っているのではなく戦争特需で経済をまわしたいだけ。

？？？意味不明です。経済のために戦争をしているとか、あんた被害妄想者？
オバマさんが言ってたのですか？「アルカイダは実は全く危険じゃないのです。彼らはテロリストでは
ありません。しかし、アメリカ軍はやつらを粉砕します。なぜなら、戦争で経済を発展させたいから。」
記事を載せなさい！！
証明不可能なら、ふざけた書き込みをしないこと。わたしもくだらない質問に
いちいちつきあってあげるほど、暇ではありません
　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>12
アメリカは軍事産業でもってるところがあって、何年かに一度戦争しないとマズイんだよ。
嘘でもネタでもなく、本当の話。
需要がなきゃ、予算も組めないだろ？
ってか、こんな事常識なんだけど。
知らないの？まじで？

死刑に抑止力があって困るのは犯罪者だけ
死刑の抑止力を頑なに否定するのは犯罪者だとしか考えられない

>>12
横レス失礼。

＞？？？意味不明です。
　　↑
君のこれは無知をひけらかしていることが多いよ。
君は法学以前に、もっと社会とか、裏社会とか、人間というものを
学んだほうがいいよ。

あとさ、

>>7
＞なにをしでかすかわからない連中は、ひたすら恐れ、かつ滅ぼさ
＞なくてはならないのです。

>>8
＞いかなる犯罪者も悔改めて新生する可能性があり、その可 能性を
＞奪って処刑することは人間には許されないことであると信じています。

この二つ、これほど背反する論理もないもんだと思うがね。
これが通用するのかキリスト教では？っていうかプロテスタントだな？
キリストさんも、きっと驚き、泣いているだろうよ。

>>12
>記事を載せなさい！！
>証明不可能なら、ふざけた書き込みをしないこと。わたしもくだらない質問に
>いちいちつきあってあげるほど、暇ではありません

出た。
反論に困ると結局最後はコレ、証明しろ。
一々付き合ってるほど暇でないって、前スレ>>961
で君のほうからアンカつけて絡んできたんだけどね。
反論できずにもう止めたいって言うんなら止めはしないよ内容が子供レベルだし。

なんか熱狂的なんとかは喋れば喋るほど無知を露呈するね。
出てきた当初は少しは出来るのかと思ったが。
匿名掲示板で助かったねお前の発言ログ残しておいたら恥ずかしくて外歩けないだろ。

私と同じ見解である古川さんの論文

存置論者の方にわたくしはいいます
あながたが存置論者になられたのは、それは死刑囚が他人の子だと思って
いるからでしょう。もしその凶悪犯人が、わが子であったなら
それでも死刑存置ですか？おそらく、母親の心情としては、どんなに
わが子が、世間に迷惑をかけても、恐ろしい犯罪をやってのけても
死刑にしろという親はいないはずです
私はそれが人間性の真実だとおもいます。それだけに、他人の子だから死刑にしろと
叫び、わが子だったら待ってくださいと言わなければならないのが
親としての人間の心情です
その人間としての心情をわが子だけに及ぼして、他人の子に及ぼさない
ような考え方や制度の在り方は間違っている

私よりコメント

私も大きく賛同いたします。要するに、死刑だいすき派は、家族から死刑囚が
でるわけないと、高をくくっているから、安易に死刑！死刑！
と主張できるのでございますね
　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>17
>なんか熱狂的なんとかは喋れば喋るほど無知を露呈するね。

大体、顕示欲が異常に強いコテハンは、自身がバカであることを全力でアピールするよな。
以前は、観念とか。

相変わらずの加害者目線だなぁ。


宅間守の父　「あれだけのことをやった息子なので、死刑が執行されたと聞いても、
寂しいという気持ちを通り越している。
これまでさんざんマスコミのインタビューを受けてきたからもう何も言うことはない」と語った。

>>18
↑これとか、「自分の子供（という書き方をしてるが、まぁ自分の事だろ）が、「殺人事件を起こす可能性があるから、死刑を廃止しろ」と
言ってるわけだし。
この辺見ても、殺人犯罪予備軍が死刑廃止論者を占めていると言われる理由なんだよ。
立ち位置が、被害者じゃなく、常に加害者なのな。

>>20
まぁ、それが家族が加害者になった人間の普通の反応だと思う。
被害者、被害者遺族には、申し訳ない。
これだけのことをすれば、死刑になるのも仕方が無い。
心情的には、出来れば死刑は避けたいってのはあるんだろうけど、法の裁きの上で死刑判決を受けるなら、
それは仕方が無い。
と、普通は考える。

>>18←こいつみたいに、ただただ「人殺しをしても、死刑は嫌だ」ってのは、殺人を犯した上で微塵も反省をしない
異常者でなきゃ、ありえない。

ホント殺人犯罪予備軍だと思うよ。
死刑にはしないが絶対に加害者を赦さない、って厳しい姿勢が全くどこにも見当たらない。
はなから、殺すな、赦せ、誰でもそれを起こす可能性はある、被害者にも落ち度がある、
こう言う加害者を擁護する発言ばかりして加害者を優遇するってのは殺人容認してるのと同じ事。

刑法７７条一項・・・国の統治機構を破壊する内乱をおこした首謀者は、死刑
又は無期禁固に処する

この条文に対する私の見解

この条文は、国民の権利である抵抗権（または革命権）を否定するものですな
悪法や不正な国家権力の行使に対し、人民は抵抗する権利があるのです
あの社会思想に多大な影響を与えたロックも認めているのです

首謀者に関する私の見解

首謀者＝政治犯とよく表現されますが　私に言わせれば、政治犯は動機が崇高な
ものであり、また自己の行為を正しいと確信して決起いたしますので
刑罰による威嚇や改善が困難なのは論じるまでもないですな

よって一般の犯罪者とは区別するべきでありまして、死刑などではなく
「名誉釈放」がもっとも望ましいと考えます。決起は罪でありません
　　
　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

死刑制度の将来に関する私の見解

第二次世界大戦以降、多くの国が死刑を撤廃していることから考察すると
将来ますます世界各国において死刑が廃止されるという予測がたち、これを
否定することはできない。死刑が存在する私たちの国においても、死刑の執行がごく少数である状況より、死刑の存在意義が乏しくなっていると結論づけられるのだ

憲法３６条・・・公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる


よく死刑は現在、絞首刑であるから　死刑＝残虐とはいえないと主張する青二才がいる
　やつらがよく使う詭弁としては、「昔なんて、火あぶり、圧殺、生き埋め、磔、斬首
毒殺、八つ裂き、車裂きなんかが死刑執行に使われたから　現代の絞首刑は残虐じゃないよ！（馬鹿みたいに真面目な顔つきで）」

この詭弁に対する私の反論

そもそも残虐な刑罰とは、不必要な精神的、肉体的苦痛を内容とする人道上残酷と
認められる刑罰をいう。 そもそも、一人の生命を奪うという行為は人道上の
見地から一般に残酷である。絞首刑にしろ釜ゆでにしろ、命を奪うという結論は同じため 刑の執行方法など問題にはならないということだ

という見解をふまえイギリス経験論風に帰納法を使用して一般真理を導こうとする
（大陸合理論は理性から結論を導くためあてにならない）

死刑＝残酷である・・・Ａ
　残酷＝残虐である・・・Ｂ

Ａ＝Ｂであるなら死刑＝残虐となる

現在の司法制度は明らかな憲法違反だと結論付けられるのだ
証明終了　　　　　　

最高裁判所が死刑＝合憲としていることに対する私の見解

まず大きな要因として挙げられるのが、世論でありますな
どうも世論は、被害者重視の傾向が強く、凶悪犯罪に対しては死刑を望む声が後を絶ちません。世論が死刑を望んでいるのに、最高裁が死刑反対の立場をとるというのは
通常考えられませな　そんなことをしたらまず、国民審査においてクビとなります
つまり最高裁も世論の顔色をうかがっているということですな

主な死刑廃止論者　団籐博士・・・元最高裁判事
　　　　　 川端教授・・・東大大学院卒、現在　明治大学院教授並びに
　新司法試験考査委員

テスト

>>18
自分の子供が死刑相応の犯罪加害者になるか、被害者になるかを考えて、前者を選ばなければならんほどの状況なら『そんなに信用出来ないほど馬鹿な子供を育てた己、又は子供を信用する事が出来ない己を恥じろ』と言いたいな。
単純に死刑囚一人辺り何人の被害者がいるかを考えただけでも確率的にどっちになる率が高いかも分かるしな。

ビンラディン殺害について結論。
国際的にみると、テロとの戦いは、「対テロ戦争」という「新しい戦争」であり、アルカイダとそのトップであるビンラディンの殲滅が目的である。
「対テロ戦争」は、9.11同時多発テロに対して、日本・韓国をはじめ多くの米同盟国が認めた集団的自衛権の行使による戦争だ。
つまり、ビンラディン殺害は、9.11テロから続く「対テロ戦争」の一部であり、欧米諸国や米国の同盟国が認める正当な集団的自衛権の武力行使である。

とここで話すことと別であることをそれとなつく伝えてみる。
戦争とはいえ自衛権を認めな奴は、いないだろう。「対テロ戦争」が自衛権かどうか、集団的自衛権は適当かどうかの話はスレチだ。

>>18
しかし、古川さんが誰かは知らんがそれ本当に論文なのか？
存置は感情論だと言う死刑反対君からもクレームが来そうだな。

>>26
訂正

×証明終了


○証明終了（馬鹿みたいに真面目な顔つきで）

>>24-27
↑
殺人犯罪者が何か言ってる。
あ、「まだ」殺ってないんだっけ？

>>11
在学の証明はまだか？

>>12
証明不可能なら、ふざけた書き込みをしないこと。わたしもくだらない質問に
いちいちつきあってあげるほど、暇ではありません
　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部


笑っちゃったｗ

次のコテの方どうぞ

>>34
俺の場合、「我が子が」はもちろん「自分が」でも
仮に、複数名の生命を私利私欲のために奪うような危険な個体になってしまった場合、
殺して欲しいなぁ、と思っているが。

貴方は、自分や自分の息子の命は
他の複数の命を犠牲にしても残すほど、他人のそれより価値の高いものだと思ってるの？

>>36
質問する相手を間違えてないか？

廃止派の答えﾏﾀﾞｰｰｰｰ？

http://www.sanspo.com/shakai/news/110503/sha1105030504003-n1.htm

ビンラディン殺害大歓迎の主要死刑廃止国。

英国（死刑廃止国） 「偉大な成功だ。世界に大きな安堵をもたらすだろう」 と歓迎する声明を発表した
フランス（死刑廃止国） 「（米中枢同時テロ以来）１０年間、容疑者を追跡した米国の執念に敬意を表する」
ドイツ（死刑廃止国） 「アルカイダに対する決定的な打撃だ」 と歓迎する声明を発表した
ロシア（死刑事実上廃止国） ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する声明を発表。
豪州（死刑廃止国） ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する一方で、「テロとの戦いは続けなければならない」 と強調した
韓国（死刑事実上廃止国） 「米国のテロ撲滅の努力を歓迎し、支持する」 との声明を発表した

廃止派お馴染みの世界の潮流では、『テロリストビンラディン殺害歓迎』　なんだそうだ。
これに対し日本の死刑制度ってのは、『極刑も已む無し・・・・・』　なんだよな。
世界の潮流のほうが、より死刑制度推進っぽい流れだね。日本が置いて行かれちゃうよ。

廃止派に疑問。
ビンラディンのケースでは、国家が丸腰の個人を殺害したわけだが、国連はこの行為に異を唱えて、非難決議でも出すとでも言うのかね？
廃止国の元首は次々とビンラディン殺害に賛同しているが、それをどう捉えている？口が滑ったじゃ済まされないと思うのだが。
そして、ビンラディン殺害したのと麻原死刑なのとどこが違うのか説明できるのか？
むしろ麻原死刑のほうが遥かに慎重な判断だと思うのだがね。

シガチョフ事件なんかビンラディンと全く同じ状況だし、なぜオウムに破防法が検討されたのかなど全く無視。
summary execution'や Suicide by cop'　は全然ＯＫで現行の裁判制度で下された死刑はダメ。
それなら麻原も徹底的に争う事なく広義の意味で現場でポアしておくのは問題無かったって事なのか？

これは冤罪を大量生産するシステムになるね。より危険な権力の乱用を推奨する結果になるだけ。
顔認証の結果を待たずして無抵抗の人間を簡易射殺するなんて、影武者多用してるビンラディンを考えたら
冤罪で死人を出す可能性は十分孕んでいる。
アフガン侵攻、パキスタンでの作戦、現実に米英の誤爆誤射による大量虐殺がどれ程の犠牲（冤罪）を生んできた事か。
日本裁判制度は重大事件は憲法の条文通りわざわざ時間をかけてまでじっくり吟味精査され争われるシステムになっている。

こんないい加減な廃止派の大義名分（他の命を救う）なんて浅知恵で正当化される殺人がコロコロ変わっている様では
犠牲など減りはしないし世の中が良い方向に進んでいく事も無い。
まあこの辺の人災で殺された人間は堪ったもんじゃないだろうな。

>>34
俺は凄いと思ったよ。
色々な奴？が現れては消えても皆一様に
「お前ら俺の決めたルールに従え。しかーし、そのルールは俺には適用するな。」
ってスタンスだけは決して譲らない。

DQNにありがちなこと　19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304583350/

もう結論は出たよ

>>6
おいおい、対テロは戦争じゃねえぞ。
国家主導でないのに、その国の人間が他国を攻撃したという理由だけでその国に制裁するのはイカレてます。
戦争ではなく単なる殺戮だよそれ。
まさかだけど、ビンラディンは戦争で殺されたと思ってないかね。

いずれにせよ、理由があれば殺して良いという時点で、
殺人が行けないから死刑もダメという廃止論は破綻した。

いずれにせよスレチだがな。

いやいや国家による正義の名の下に行われる殺人という括りで同じだよ。
どっちが強権的で野蛮なのか、どっちが理性的で慎重なのかなんて言うまでもない。
廃止論の言ってることが、ことごとく整合性が取れてないダブルスタンダードだとバラすのに有効です。
実際裁判もしないで犯罪者を殺すことを容認したりもしてるしね。

言っとくが戦争が防衛の為だけに行われるなんて専守防衛的な発想は日本にしかないから。
少なくとも主要廃止国こそその点で違いますので勘違いしないように。

戦争犯罪において死刑が適応されるのに戦争のどこがスレチなんだ？
答えてもらおうか。
一般犯罪も戦時における犯罪もどちらも死刑がある日本でなぜ戦争だけがスレチなるのだ？
もう議論を根本から放棄するぐらいしか策がないんだろうな廃止派は。

よくあるキチガイ死刑大好き派による詭弁
「死刑は犯罪抑止力になっているんだよ。つまり死刑存置国は
死刑廃止国よりも安全でHappyに暮らせるって寸法よ」

この頭のいかれた犯罪予備軍者の発言に対する私の反論
　各機関の発表を見たまえ

国連の発表（ハーバード卒の天才集団）
「死刑の抑止効果を検証しようとする研究では、死刑が終身刑より
大きな犯罪抑止力になるとの科学的証明はできなかった。
このような立証は今後ともできそうにない」

欧州評議会人権委員会の発表（ケンブリッジ、パリ高等学院卒の秀才集団）
「死刑が無期懲役に比べて大きな抑止効果を有することを科学的に
証明することはできなかった」

トーステン・セリンの仮説理論の失敗（この人は著名な社会科学者です）
「私は、アメリカにおいて死刑存置州の方が死刑廃止州よりも
凶悪事件の発生頻度が高いという仮説を立てて研究したが、実際には死刑存置州
であるはずのミズーリ州においては、警官殺しが全国の水準を大きく上回っている。
よって私の仮説を論証することはできなかった。」

どうだい？悔しいかもしれないけど、これが現実なんだよ。
まあエリート集団がこんな結論をだしているわけだから
　君らが、いくら反論したくてもこの崇高な結論を打ち破るなんて不可能って
ことさ。さあみなさん、もう暴力主義的な発言をするのはやめましょう。
これから、死刑廃止のためにいったい私たちに何ができるのかを考えて
いきませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

訂正

４９において死刑存置州と死刑廃止州の順番が逆でした

次のコテの方どうぞ

>>48
国連の発表は同時に「死刑に特別な抑止力が『ある』可能性も否定できない」という代物だったはず。
君が本当に文系の大学生なら「ある結論を出したくて行った調査で、結論補強に至る材料が見つからなかった」ってのが
どれだけ絶望的な状況かわかるはず。

トースト・ゼリー君に至っちゃ論外。
同じ論法で「米廃止州より日本は治安が良い。死刑は抑止力がある」となる。
そもそも地域ごとの治安維持に影響を与える要素をガン無視する政治的アジに意味があるとは思えないが。

死刑廃止のためにできること？
凶悪犯罪を減らすことに尽力し、結果的に死刑になる人間をゼロにすれば、君の目標は達成されるね。

>>48-49
↑殺人犯罪者予備軍が何か書いてる。
どうせ、また自分の欲望を満たす為の詭弁だろうから、見る気もしないが。
まぁ事件を起こさずにいられる自信が無いなら、早めに精神病棟にでも隔離入院させてもらえ。

>>49
>これから、死刑廃止のためにいったい私たちに何ができるのかを考えていきませんか？

存置に聞くな！
自分で考えろ！って話だ。
お前は他人の権威を借り、意見を借り、大学の名前で語るだけで自身は中身が全くない奴なんだよな。

>>49
>これから、死刑廃止のためにいったい私たちに何ができるのかを考えていきませんか？

考えたて考えてでた結果が、

"相手を罵倒する。"

だったの？

廃止派の何がダメかと言うと、死刑を貶すのに夢中で廃止の明確なメリットを提示出来ない事がダメなんだよ。

>>49
在学証明不可能なら、ふざけた書き込みをしないこと。わたしもくだらない質問に
いちいちつきあってあげるほど、暇ではありません
　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

by明治法学部


じゃなくby存置派だったｗ

>>56
>廃止の明確なメリットを提示出来ない

廃止派にとっちゃ「何十人、人殺しをしても死刑にならない」ってのが、最大のメリットだからね。

>18
>私よりコメント
>
>私も大きく賛同いたします。要するに、死刑だいすき派は、家族から死刑囚が
>でるわけないと、高をくくっているから、安易に死刑！死刑！
>と主張できるのでございますね

こんな感じ。
ここでは「家族」って事になってるけど、まぁ本人だろうな。
以前にも「自分が人殺しをしたとき、死刑になったら嫌だろ」とか、うっかり本音を書いちゃった奴もいるし。

その辺の「本音」を避けて話そうとするから、ダブスタになったり、妄想を語りだしたり、最後に罵倒して荒らして消える。
まぁいつものパターン。

まあ最初から罵倒しているが、互いに。

お互いに、の結果が現状のまま存置なんだけどね。

ほんの少しでも考える能力があれば…

こいつらマジ見ててイライラするわ
なら、批判するだけじゃなく、なぜ死刑が必要なのか
俺みたいに科学的に論じてみやがれってんだ
　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>61
廃止論が初めから破綻している以上、結果は同じだろ。

>>62
すでに、ホッブズ、モンテスキュー、カント、ルソー、ヘーゲルなどが
死刑存置論を展開してるんだけど、君が不勉強だから知らないだけだよ。

>>62
君は、いつ死刑廃止を科学的に証明したの？
日本の死刑の残虐性でもいいから、科学的に証明してみてよ。
今まで、君の主観しか見てないから。
楽しみに待ってます。

「 憲法３１条・・・何人も、法律の定める手続きによらなければ、その生命
若しくは自由を奪われ、又はその他の刑罰を科せられない」を楯に死刑＝合憲と
解釈する輩に対する私の反論

私に言わせれば、憲法３１条は「仮に死刑が認められるとしてもそれは、法律を
もって規定する」という意味である。つまり、法律で死刑が規定されれば、実質的に
「憲法３６条の公務員による残虐刑の禁止」に違反するってことなんだけど（まあ国語の偏差値が７０以上ないと理解できなかな？）

わかりやすく説明したろーか

１、憲法３１条を解釈することにより、死刑を規定する法律を作りました
　　↓
２、しかし憲法３１条は単に罪刑法定主義を表明したものであること。憲法の
戦争放棄や個人の尊重、残虐刑の禁止から考察すると
↓
３、憲法３１条は実質的に制約を受け、法律をもって規定しても
死刑は憲法違反である

どうだい？納得してくれた？お馬鹿ちゃんたちはもっと刑法とか憲法とか
熟読した方がいいよ。まあ商法とか民法とかまで読めとはいいませんけど。
なんか、素人に反論されても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよね。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>67
うん、それのどこが、日本の死刑の残虐性を科学的に証明してるんだい。

法律を君なりに解釈してるだけだね。

>>67
日本の死刑の残虐性を科学的に証明していないから、
違憲性もきちんと説明できないわけで。

法学部の学生さんの科学的な証明、
楽しみに待ってますよ。頑張って。

↑負け犬の遠吠え

パチンコ禁止デモ

大阪にて北朝鮮系ヤクザが在特会に襲撃！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM

【パチンコ】年商4000億「ガイア」代表取締役　覚せい剤逮捕　パチンコ業界人「こんな時期に」と動揺＆困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307057114/

パチンコを死守する北朝鮮系ヤクザとシャブ中社長！！！

懲役刑は残虐だと思います。
罰金刑は残虐だと思います。

って言う人がいたら、懲役刑も罰金刑も憲法違反になっちゃうの？


税金徴収は残虐だと思います。

って言う人がいたら、税金徴収も憲法違反になっちゃうの？


手術なんて残虐だと思います。

って言う人がいたら、手術するのも憲法違反になっちゃうの？


以下略

>>70
残虐性の証明ができなかったので、
法学部さんの憲法36条に対する違憲論は、眉唾ものになってしまいました。

それは置いといて、次頑張って下さいね。
期待しています。

>>67
残虐性の証明不可能なら、ふざけた書き込みをしないこと。わたしもくだらない質問に
いちいちつきあってあげるほど、暇ではありません
　　　　　　　　　　　　　　　by存置派

そう言えば
在学証明をして存置派に謝罪させるってのはどうなったんだ？
もう忘れちゃったの？

>>67
君、本当に法学部か？

法をかじったならば刑罰の存廃どころか、例えば「○○は残虐だ！」と言うのにも、
単に「色々考えたら、僕はそう思います！」じゃなく、国民の意志なり実際の慣習なり
何かしらの正統性が必要ってのは習うはずなんだが…

あと、君、そもそも現代文苦手だろ。
理論の根幹は「残虐刑は禁止」と「死刑は残虐」にあるのに
「何故死刑は残虐か」が「色々考えたら僕はそう思いまーす」じゃ小学生も騙せないぞ…

>>47
廃止論の都合の悪いところをパージできるような自分勝手な細分化とその押し付けは、
廃止論の主な詭弁法の一つだな。

７２は馬鹿な奴だな。いまパソコンの前で爆笑中なんですけど。

７５は私が明治法の者だとは信じられないようですな。私も、この掲示板
に写真の載せたいですが、やり方が分からないので保留ということで。
まあ、私の学年は８７０人ほどいるので、私のような憲法解釈をする人間がいても
何の不思議もありません。
どうしてもというなら、図書館一階にある男子用トイレは、洗面所２つ、個室が２つ、
尿用の便器が３つですな。これは、実際に図書館に入らないと絶対に分からない情報。
疑うならきて確かめてごらん。といっても図書館に入れるのは、教員証または学生証を
持ってるエリートさんだから、君は無理だね。残念
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

７６からの質問・・・・>>あと、君、そもそも現代文苦手だろ

そうですよ。特に記述に関しては、最悪でした。そのぶん、古文　漢文で
点数を稼いでおりました。記述だと偏差値は、６３程度しかなかったですね。
マークだと、答えは１つなんだから簡単で、７０はありましたけど・・・
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

と、読解力のない低学歴ぼっちニートが申しております

明治法はギリギリ高学歴だと思いますが・・・

と、能なしがほざいてます

894 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2011/05/27(金) 16:53:20.30 ID:oX37GCiS0
>883
何でもいいんだよ。学生証だと個人情報晒す事になるから控えただけで。
学生証の横に君の右手を添えてピースサインをしてうｐしてくれ。
明治大学と明記されている部分以外は何かで覆って隠してもかまわんよ。
それではよろしく。

895 名前：熱狂的死刑廃止論者[] 投稿日：2011/05/27(金) 17:07:23.60 ID:lPjO4knJ0
おうわかった！ただし大学のパソコンからはメール機能がないから
やるなら、自宅からな　あと機械にそんなに詳しくないから、この掲示板に
写真をさらす方法を詳しく教えてくれないか？携帯とか使うんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部


↑まだこの程度のことも出来ないという勉強力の無さから、彼の信用性もお察し

と、読解力のない低学歴ぼっちニートが申しております

まあ双方それならば、嘘つかない駄々こねない方がはるかにマシだということで。

>>67
わかりずらいなぁ

憲法制定時から生命を奪う刑罰が、法律の制定いかんに関わらず制約されてたんだ。
なのに憲法には「制定なくして命を奪われない」という無意味な文章がわざわざ記載されてると。
実際は制定があっても奪われないのに。

君さ、憲法をノストラダムスの大予言みたいに独自の解釈で都合よく操作してもらっては困るんだよ。
そんな憲法論どこに存在してんの？
法律学は自分で創作するものではありません。

と、読解力のない低学歴ぼっちニートが申しております

>>81
まだ入院してないのかよ。
人殺しが我慢できなくなるまえに、拘束されてろっての。

>>76
>君、本当に法学部か？

そんなわけ無いだろｗ
皆、解ってて放置してるんだよ。

そして廃止論を唱えるものはいなくなっためでたしめでたし

６４に追加
　
グロティウスとプーフェンドルフとカールもキチガイ存置論者ですよ。
へぇー、「人間は人間に狼である」とかほざいてたホップズの野郎は死刑賛成派でしたか。
覚えておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

明日は多忙だからかまってあげられないよ。注意してね。
あと、期末テストが７月の終わりにあるから（しかも一発勝負で成績が決まるという
なんとも残酷なテスト）暇な時しか、「見解」を貼り付けに来ないから
ご了承ください（私のファンの期待を裏切って申し訳ないが・・・）
アドバイスとして、私の見解ってなかなかの出来だと思わないか？
ニート君には、一太郎かなんかに保存して、クズを論破するときに使用するのを
強く薦める。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>78は馬鹿な奴だな。いまパソコンの前で爆笑中なんですけど。

証明不可能なら、ふざけた書き込みをしないこと。わたしもくだらない質問に
いちいちつきあってあげるほど、暇ではありません
　　　　　　　　　　　　　　　by存置派

まぁ知らないから気が付いてないんだろうけど。
本当なら知らないはずの無い事を、完全に勘違いしている。
だからバレてるんだよ。
それが何かは言わないけどな。
気が付かないまま、失笑され続けていればいい。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

せっかく大学のパソコン使用をアピールしてるんだから節穴させたら解決だろ。
写真なんかは拾える可能性があるからな。

>>95
バレるからやらないだろうし、そもそも節穴の意味も解らないんじゃね？
馬鹿だし。

とニートがニートにがほざいております

>>97
もちつけ

リモホ晒して退学か。胸熱

そもそも入学できてないだろこの程度だと

インテリの勇者ＶＳ頭がイマイチ集団の構成に
糞ワロタwwwwwwwwwwwwww

バッ！バカな！あれがインテリに見えるだと！

>>79
＞マークだと、答えは１つなんだから簡単で、７０はありましたけど・・・

偏差値と得点率を間違ってないか？
マークが簡単なのは君だけじゃない、みんなそうなんだよ。
あと、マークだと答えが一つって、本当に単純な試験しか受けたことないのか？

明治はどうか知らんが、期末試験とかいうものはほとんど選択式はないだろうから、
８年以内に規定の単位取れるようにせいぜい頑張りたまえ。

>>78
＞７２は馬鹿な奴だな。いまパソコンの前で爆笑中なんですけど。

愚の根もでない状態になると答えず、笑って誤魔化せると思ってるのか？
君の理論は破綻だらけで、この分だとずっと笑いっぱなしの人生だな。
ある意味、お幸せかも知れんな。

君らがそうやって、「刑罰」の中で「死刑」だけを問題視し、排除すること
だけが目的であることを丸見えにしている限りは、君らの意見が多数派
になることはありえないだろうよ。

普通は、犯罪のない社会という理想を目的として、その目標に向けて、
少しでも近づくこうと努力するものだろう。
その目的、目標からして、「死刑相当の犯罪」が起きなければ何の論点
にもならないわけで、死刑を無くさなければならない理由はどこにもない。
ところが、君らは「凶悪犯罪抑止」はどうでもいい、というより起きないと
「死刑廃止」の論拠がなくなり困るわけだ。支持されるはずもないな。

>>79
…センターで偏差値70は自慢できるラインじゃないからな…？
あと、文系なら論文からは逃れられないんだから、段階踏んで考える癖をつくれ。
例えば、何度も言うが「残虐刑は禁止」「死刑は残虐」が理論の根幹なら
幾ら「自分の中では」自明の理でも、根幹はしっかりと、それも「僕はそう感じる」じゃなく他人と共有可能な価値観をベースに書け

さもないと教授におもねる文章書いて、お情けの単位を貰う学生になるぞ

いや、お前ら前スレも含めて、もうチョットチェックしてみな。
by明治とか書いてるの見るたびに、笑っちゃうから。

死刑の持つ側面全てを理由つけて否定しようとするからおかしくなるんだよ

日本の死刑存置状態を否定しようとすればするほど、その理屈で死刑廃止状態はそれよりもっと否定され、
死刑廃止状態を正当化しようとすればするほど、その理屈で死刑存置状態はそれよりもっと正当化されてしまう。

もう廃止論の何がおかしいというより、廃止論そのものがおかしいと言わざるをえない。

コテに熱狂的と付けた時点で冷静さを欠いていたとしか思えない。
これを擁護したり容認している廃止派がいる時点でダメだろ。
政治に例えると、自分の党の党首が変質者の撲滅を訴えながら裸にトレンチコート、靴下だけで演説するのを拍手喝采で歓迎するようなもん。
演説の内容以前に語る側の信用度の問題。

理想の職場アンケート結果！！
�@安定収入
年収５００万（ボ込）４８０ヶ月安定収入（２億）健康保険＋年金　退職金
�A自由度
定時上がり　残業少ない　年間１２０日休日　土日祝日休み
長期休暇年２回　有給使用OK病欠OK
�B孤立/いじめ
人間関係良好　キ●ガイ/社畜がいない　いじめもない　パワハラなし
これだけ条件が揃っていればホワイト企業と認定してよいようです。はたして現実に存在するのだろうか。
http://ameblo.jp/introa/

わざとスレチな話題を定期的に投下してる人がいるね。
そんな事をしても議論が有利になることはないからね。

熱狂的死刑廃止論者さんへ。
あなたは、自分が論破されて反論不能なレスに対して
沈黙を守っているようだが、この質問に答えてくれないだろうか？
もしも、ビンラディンを生け捕りにして裁判にかけていたとしたら、
その判決で死刑を宣告して死刑を執行することは許されたのか？

その場合動機が崇高なため名誉釈放となりますｗ

>>112
死刑廃止国はフセインの死刑の時もやはり賛同はしていないね。
ただ無抵抗のフセインを現場で射殺してたとしたらやっぱり歓迎していただろうね。
だいたい廃止国もイラクでの殺戮行為に加担してた訳だから。

ドイツのザイバート政府報道官がツイッターに
「ウサマは、罪もない数多くの人を殺した。死んで当然である」と書き込んだように、
（ウサマとオバマを間違えて話題になった有名な書き込み）
本心は殺しちゃえなのは明白なんだけど。

偉そうに死刑廃止を世界中に喧伝してる手前もあるんだろうが
どさくさ紛れの殺害は大喜びで賛同するくせに、裁判を通しての死刑になると途端に遺憾ですとなる。
どっちが問題あるのかっていうと、明らかにどさくさ紛れの殺害の方なんだけどね。

>>112
生け捕りにした人物がたとえばビンラディンの影武者である可能性はあらかじめ排除なんですねｗ

裁判で分かるだろ

>>115
だったらなおさらその場で殺害はダメだろｗ
生け捕りにして裁判する過程で影武者か分からんなんてありえないし、
仮にそれで分からんのなら、どうやっても分からんということだ。

廃止派が〜、廃止派が〜って言うのはやめようよ。
彼らには彼らの言葉にふさわしい反応が返ってくるよ。

これって傷害致死じゃなくて殺人だろ？w
日本の警察は頭おかしいのかww
こういうキチガイは即刻死刑にしろよ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307331519/

>>118
そのふさわしい反応がそれじゃないのか

とりあえず子どもを虐待した親は全員死刑にしろ
人を殺さない限り死刑にならないってのはおかしい

>>117
はぁ？
おまえは>>112の前提も理解してないのかよｗ

ホント的外れだな廃止派は。呆れる。

>>115
前提として殺害を正当だとしている時点で、影武者だろうが問題なく廃止論アウト

存置派のまともに反論できない性癖は相変わらずだな

>>124
はい？
殺害を正当としているのは存置論でしょ
大丈夫ですか？ｗｗｗ

>>126
残念ですが、ヨーロッパの廃止国も軒並み正当と認めちゃってるので、
影武者だろうが問題なく廃止論アウト。

>>122
はい？
おまえは>>112の前提が全く理解できてないんだな。
熱狂的死刑廃止論者への質問なんだから、ビンラディンの現場での射殺ＯＫの彼の主張が前提で、
その上で生け捕りにした場合はなんでいけないのか聞いてるんだろ。
なんせ警官による現場射殺は素晴らしいことだから素人が口を出すなと言い放った彼なんだから。

なにをトチ狂ってんだおまえは。

>>126
はい？？？
殺害を正当化してるのは警官の殺戮ＬＯＶＥの熱狂的死刑廃止論者です。

大丈夫ですかぁ？

ああ、まだこのスレ続いてたんだな。
それにしても発狂的死刑廃止論者は頭悪いなぁ・・・・・・熱狂的だったっけか？まぁどっちでもいいが、ごく普通のありふれた廃止論者だなぁ・・・・・・・
コテハン変えたほうが良いよ？頭に余計なもの付ける必要ないじゃない。
廃止論者Ａ
でいいよ。

死刑廃止したいなら、廃止のメリットが存置のメリットを上回る事を示せば事足りるはず
頭のカタイ死刑反対君たちはそれに気付かず死刑の持つ側面を全否定しようとこじつけを必死に頑張ってるけど、
それじゃあ永久に死刑は無くならないよ

>>122
横レスするくらいなら、お前が代わりに答えたらどうだ？
それとも熱狂本人か？

>>131
個人の価値観で左右される「メリット」なんて、意味ないんじゃない？
そんな「メリット」は、知識や理解力、素直さなんかで変化するし。

存置論者がメリットと思える事を出し、
廃止論者がメリットと思える事を出す。
それを第三者が、どー受け取るか？の問題だよね？

お互いの価値観をさらけ出せれば良いんだけど、存置派は廃止派の価値観を否定する事だけに躍起で、
自分達の価値観は、訴えないもんね？
この構図が続く限り、ここは不毛な議論モドキが繰り返される。

>>133
死刑存廃論は実際は廃止派同士の足の引っ張り合いでしかないから、
存置派と廃止派が対等であるかのように言ってる奴は、
素人か廃止派の工作員のどちらかでしかない。

日本では死刑を肯定する材料は世論からも法律からも有り余っている。
廃止派が法や世論を覆そうとし始めることから存廃論は始まってるんだし、
廃止論は自分の理屈で自分の首をしめてるんだから、
廃止派だけが否定されるのは、そうなるべくしてなってるだけ。
逆にそうならないようにおまけしてあげる方がおかしい。

>>133
>存置論者がメリットと思える事を出し、
>廃止論者がメリットと思える事を出す。

こんなもの、wikiでも見てくれと。
アレ全部、ここにコピペしろとか言わないよな。
読んで理解出来ない奴は、初めから参加する意味もないし。
ある程度双方の意見を理解した上でないと、そもそも参加する意味はないぞ。
何もしらない状況で、賛成も反対も無いだろ。
ある程度情報を得た上で追求してきた結果、廃止論者にある、死刑さえなくなれば人殺しが出来るという、
狂気の殺人欲も露呈したわけだし、それだけでも、話自体は不毛とはいえ、このスレにも意味があるだろう。

>>133
>個人の価値観で左右される「メリット」なんて、意味ないんじゃない？
>存置論者がメリットと思える事を出し、廃止論者がメリットと思える事を出す。
>それを第三者が、どー受け取るか？の問題だよね？

存置か廃止の二者択一しかない以上は第三者なんてない。
車に例えると顧客(存置)とセールスマン(廃止)しかないわけだ。
今の状態はセールスマンが客の車を必死で貶してるだけ。


>「メリット」は、知識や理解力、素直さなんかで変化する


『素直さ』はお前が相手に求めている物で、メリットでは無く、詐欺師がカモに求めるものと同じだな。
死刑はいままで維持した経験によりメリットを感じている部分も大きいだろ。
それを否定したいなら廃止の明確なメリットの提示は不可欠だな。
言い訳を繰り返して出し惜しみするより矢継ぎ早に出したほうがいいよ。
それとも……皆無なの？

追加

>>133
>お互いの価値観をさらけ出せれば良いんだけど、存置派は廃止派の価値観を否定する事だけに躍起で、自分達の価値観は、訴えないもんね？
>個人の価値観で左右される「メリット」なんて、意味ないんじゃない？


説明は要らないよね。

なぜ死刑を反対しながら現場射殺を容認するのか
それは日本の警察は現場射殺出来ないヘタレだって分かっているから
つまり日本で死刑を廃止してしまえば、自分が殺される心配無く凶悪犯罪を行う事ができる

存置論者は「殺すしかない」という
廃止論者は「殺さずとも解決策がある」という

この時点で、第三者には選択肢が与えられている

己の意見を正当化し、選択してもらう為に、
相手の意見を否定するか、己の意見を主張するか、しかない
どうがんばっても、ここの存置派は相手の否定しかしてないのが現実だ
捻じ曲げ、歪んだ持論を唱えるしか脳がないだろ？

極一部の存置論者と極一部の廃止論者が議論し合えば、それなりに議論になる場合があったが、
それでも議論のできない存置論者が現れ、議論が流されてしまう
人間を「殺すしかない」という意識と「殺さずに解決策を模索しよう」という問いかけに、
「殺すしかない」と選択する人間は、そう多くはない
それを多数派にしている世の中の歪みが、死刑を支えている

>>139
死刑存廃論は実際は廃止派同士の足の引っ張り合いでしかないから、
存置派と廃止派が対等であるかのように言ってる奴は、
素人か廃止派の工作員のどちらかでしかない。

日本では死刑を肯定する材料は世論からも法律からも有り余っている。
廃止派が法や世論を覆そうとし始めることから存廃論は始まってるんだし、
廃止論は自分の理屈で自分の首をしめてるんだから、
廃止派だけが否定されるのは、そうなるべくしてなってるだけ。
逆にそうならないようにおまけしてあげる方がおかしい。

>>139
世の中が歪んでいる様に見えるのは、自分が歪んでいる証拠だ

死刑賛否のアンケート内容は完全に恣意的な歪みがある
公平な問いかけにはなっていないのが現実だ

>>139
「殺さずとも解決策がある」
解決ってなにを？どこで誰がそんなこと言ってる？
あたかも廃止論者が少しでも有益な主張をしてるかのようなデタラメ書き込まないようにしてください。

廃止が世界の趨勢　⇒実際は世界の大半の人は処刑のある国に住んでいる。
憲法の解釈による否定　⇒独自の憲法解釈でしかない言葉遊びの類。最高裁でとっくに結論が出ている。
冤罪の場合取り返しがつかない　⇒実際は冤罪救済率が一番高いのが死刑。獄中死は懲役が圧倒的であることは棚上げ
今やってるのは廃止国の国家による死刑以外の殺戮正当化などダブルスタンダードの苦しい言い訳。
こんな感じを続けてるだけの廃止論者の主張に、どんな有益な解決策なるものが存在してるのですか？

死刑存廃論は心情の問題です。社会が容認しているのに否定するのはおかしい。
これが間違ってるというなら、人々の思いすら無視していいような確固とした論理を出さないとね。
死刑は存在してそれを社会が支持してる状況から、説得して改革を目指す立場にいるのが廃止派のはずだろ。
なのにインチキ、デタラメ、ゴマカシに終始してる廃止論者。
バカにされて当然だろ、それを捻じ曲げとか歪とか都合がいいにもほどがあるわ。

歪んでるのは君だよ。

>>142
君が歪んでないという根拠がない

>>139
>己の意見を正当化し、選択してもらう為に、相手の意見を否定するか、己の意見を主張するか、しかない

君自身もそうなんだが…他の手段はあるのか？
とりあえず廃止のメリットを主張してくれ！
無いなら無いと逃げずに返事をしてくれ。

>>139
お前が廃止派で、都合の悪い事実を晒されただけだろ。

>存置論者は「殺すしかない」という
>廃止論者は「殺さずとも解決策がある」という

正確にな。

存置論者は「殺すしかない場合もある」と言う
廃止論者は「殺しても殺されたくない」と言う。

他にも廃止論者の理屈で「殺したくらいで殺すのはおかしい」とか「殺しは立小便と同じ位の罪」とか、
色々あるが。

>>142
どう歪んでいるんだ？
どうしたら公正な問いかけになるんだ？

>>139
いや、存置派だが「殺さずとも解決策はある」と考えるぜ？

ただ釈放すれば、再犯による死者が増える。
終身刑にすれば、財政圧迫による死者がどこかで出る。
そもそも抑止力低下による殺人増加もありうる。
そいつらを許容すれば「殺す以外の解決策はある」だろうよ

でも「犠牲者を最小にしたい」っていうなら、
「『現状』死刑しかないかな」「他に解決策を模索したいなら、見つかってから切り替えれば良くね？」と考えてる

そんだけ。

>>139
＞存置論者は「殺すしかない」という
＞廃止論者は「殺さずとも解決策がある」という

殺すしかない　ではなく、殺さなければならない場合も存在する　だな。ここは上の人に同意。

そして、存置派の言う、「殺さなければならない場合の目的」　と、
廃止派の言う、「殺さずとも解決策がある」　の解決すべき問題、その目的には大きな違いがある。ここが一番の問題。

廃止派は廃止するメリットデメリットを示すことが出来ないでいる。何故か。
それはそもそも廃止派にとってのメリットデメリットは存置派に於いてのソレとは全く異質のものであるからに他ならない。
そして勿論この現状は、廃止派のソレに正当性が無いことを廃止派自身が良く理解している、ということを示す事実でもあるわけだ。

以上。

>>143
＞解決ってなにを？
存置派が「殺さなければ解決できない」と思い込んでいる問題だ

＞廃止が世界の趨勢　⇒実際は世界の大半の人は処刑のある国に住んでいる。
文明が成熟していない未発達の地域に住んでいる人がほとんどだがな

＞憲法の解釈による否定　⇒独自の憲法解釈でしかない言葉遊びの類。最高裁でとっくに結論が出ている
その最高裁でも、死刑は未来永劫、維持すべき制度ではないと言っている

＞冤罪の場合取り返しがつかない　⇒実際は冤罪救済率が一番高いのが死刑。獄中死は懲役が圧倒的であることは棚上げ
冤罪の問題は「誤って人間を殺す可能性がある」ということだ
数の問題ではない

＞バカにされて当然だろ、それを捻じ曲げとか歪とか都合がいいにもほどがあるわ。
存置派が廃止派をすぐバカにするのは、それしか手段がないからだろ？
正々堂々と反論・議論が出来ない輩が、そういう行動に出る傾向が強い

>>145
＞とりあえず廃止のメリットを主張してくれ！
人間が人間を殺す行為の正当性を否定し、殺人行為への価値観を変えられる

>>147
すぐ上のレスを見ろよ

>>148
＞ただ釈放すれば、再犯による死者が増える。
釈放の基準を見直せば良い

＞終身刑にすれば、財政圧迫による死者がどこかで出る。
納得できるデータと共に、立証してみてくれないか？

＞そもそも抑止力低下による殺人増加もありうる。
納得できるデータと共に、立証してみてくれないか？

存置し続けたいが為の思い込みでないなら、議論は可能になる

>>150
どこに書いてんだよ
はぐらかさないでちゃんと答えろ

>>150
＞とりあえず廃止のメリットを主張してくれ！
＞人間が人間を殺す行為の正当性を否定し、殺人行為への価値観を変えられる

｢人間が人間を殺す行為の正当性を否定し｣
じゃあビンラディン殺害や、外国で平然と行われている凶悪犯罪者の現場射殺も当然反対するんだよな
もし凶悪犯罪者が銃口を向けてきて、相手を射殺しないと自分が射殺される場面になったらどうするんだ？

>>152
2010年2月に公表されたニュースから


死刑容認、過去最高の85.6％

＞　死刑制度について
＞「どんな場合でも死刑は廃止すべきだ」（廃止）、
＞「場合によっては死刑もやむを得ない」（容認）、
＞「わからない・一概に言えない」の３項目を選択肢とした。

＞容認は調査ごとに増加傾向にあり、今回の調査では前回０４年を４．２ポイント上回った。
＞廃止は０．３ポイント減だった。


もしこれが、
「どんな場合でも死刑は存置すべきだ」
「場合によっては終身刑の導入など、廃止も検討すべき余地がある」
「わからない」
という内容だったら、こんな数字になったと思う？

こんな数字に裏付けられた数字など、無意味に近い


>>153
ビンラディンを殺さなかった選択が、より他の人間の生命を守れるなら、
現場射殺しない選択が、より他の人間の生命を守れるなら、
堂々と反対する。

＞もし凶悪犯罪者が銃口を向けてきて、相手を射殺しないと自分が射殺される場面になったらどうするんだ？
この場合と死刑による殺人行為が、同じだと思ってるのか？

>>154
否定ばっかりしてないで、具体的に「こうだったら歪まない」というアンケート文を書いてみろよ。
まあきみの手法を使えば、どんなアンケートも否定出来ちゃうからそんなことできないだろうけど。

>>150
だからｗ解決ってなにをだよ・・・

>文明が成熟していない未発達の地域に住んでいる人がほとんどだがな

ほーら息を吐くようにウソを付く。
世界で文化のレベルが明らかに低い国はアフリカ大陸に集中してるが、
アフリカ諸国の過半数は死刑廃止国、中でも弱国、小国ほど廃止率が高い。
教育レベル、豊かさ、どんな指標でも総体的に廃止国が特別高いなんてデータは存在しません。

>その最高裁でも、死刑は未来永劫、維持すべき制度ではないと言っている。

ほーらまたまたウソの発動。
未来永劫維持すべきでは無いでなく、未来永劫の是認を否定してるだけで、その拠り所は国民感情。
廃止論者みたいなキチガイじゃないんで、存置が永遠の真理だなんて思ってませんから。

>冤罪の問題は「誤って人間を殺す可能性がある」ということだ。

はて？誤って人を罰する可能性を容認しないで刑法を維持することは不可能ですが、人間は神ではないので。
そもそも国民の８割に該当する存置派は、誤って人間を殺すことは認識済みで死刑肯定ですがなにか？

>存置派が廃止派をすぐバカにするのは、それしか手段がないからだろ？

責任転嫁は止めてくれ
廃止派がバカにされるのは存置派の責任ではないのだよ。

>>155
単純に、死刑に賛成か？　反対か？
その答えに対し、理由を求めれば良いだけだ
賛成の理由など、殆どが論理的に通用しない内容が多いからな

>>157
やっぱりその程度の発想だったか。

それじゃ条件がわからなすぎて、さらにどうとでも取れる何もわからないアンケートになるだけだ。
甘い幻想で言っているのか、現実的に考えているのかすらわからないからな。
最低限、賛成反対の前提条件表記が必要だ。

>>158
だろうな
こんな形式でアンケートを取ったら、存置派は驚異的に減るからな
「わからない」が、圧倒的に増えるだろうよ

>>159
そうだな。そうしたい人以外誰も得しない歪んだ、そして無意味なアンケートになるだけだ。
現状より悪い。

「場合によっては終身刑の導入など、廃止も検討すべき余地がある」
が多数を占めたとしても、その｢場合｣と言うのが今は来てないのなら存置という結論になる

---------------------------------------------------------------

ああは言ってない、こうは言ってないなどと個人の廃止論者がいくら言っても、
どの道、「抑止力のために終身刑導入」派と「人権のために終身刑非導入」派のような
矛盾した廃止論が存在しない事になるわけもなく、それらが放置されている限り、
どの廃止論によって死刑廃止しても、別の廃止論では状況が悪化する事になるので、
結局廃止論のせいで廃止できないことになっていることに変わりがない。

民主主義の法治国家である日本では、このような杜撰な論で法が改変されることはないし
（※ただし民主党政権を除く）、改変できてしまうような締まりの無い仕組みを作るべきではない。

---------------------------------------------------------------

＜死刑制度＞「存続すべき」９割　ネット調査

毎日新聞がＮＴＴレゾナントの協力を得て行ったインターネット調査で、
死刑制度について質問したところ、

「存続すべきだ」が９０％に上り、
「廃止すべきだ」は１０％にとどまった。

国連総会は死刑執行の一時停止を求める決議案を採択したが、
国内では死刑制度の存続を求める声は根強いようだ。

「存続すべきだ」と答えた人に理由を尋ねると「命で償うべきだ」が４８％で最多。
次いで「凶悪犯罪の抑止になる」２４％、「再犯の可能性がある」１５％、「被害者の遺族感情がおさまらない」１３％。

「廃止すべきだ」と回答した人の理由は（１）「死刑にせずに罪を償わせるべきだ」４２％
（２）「国家が人を殺すことになる」２２％（３）「裁判に誤りがあると取り返しがつかない」２１％
（４）「凶悪犯罪の抑止にならない」１５％−−の順だった。

また、０９年春にスタートする裁判員制度で、無作為に選ばれる市民が死刑などが定められた
重大事件を裁くことに対しては、「負担に思う」が７３％で、「負担に思わない」が２７％だった。【中山裕司】

＜調査の方法＞１４〜１５日、ｇｏｏリサーチのモニターから無作為で選んだ
２０歳以上を対象にインターネットで調べ、１０９２人から回答を得た。

最終更新:12月22日18時38分　12月22日18時3分配信 毎日新聞

凶悪犯罪者に無期懲役の判決→極刑を望んでいた依存が遺憾の意
というケースは多い
死刑廃止したらこういう遺族達をみな切り捨てる事になると思うんだがどう助けるんだ？

貴方は死刑制度に賛成ですか？:アンケート掲示板
http://wgg.jp/vote.php?no=3456

廃止に有利な選択肢にしても駄目だったという例

>>163
ありがとう

＞「命で償うべきだ」が４８％で最多。
何をもって「命で償うべき」とするか？なんだよ
情状的に「許せるか」「許せないか」で基準が変わる「命」の重さって、おかしいだろ？

＞「凶悪犯罪の抑止になる」２４％、
間違った認識による答えってことになる

＞「再犯の可能性がある」１５％、
再犯をさせない環境は、死刑以外にも選択する事は可能

＞「被害者の遺族感情がおさまらない」１３％。
遺族の為の刑罰の運用はあり得ない

死刑支持の理由などに、論理的な論はない

>>166

（１）「死刑にせずに罪を償わせるべきだ」４２％
（２）「国家が人を殺すことになる」２２％
（３）「裁判に誤りがあると取り返しがつかない」２１％
（４）「凶悪犯罪の抑止にならない」１５％

これについてのコメントどうぞ。

存置の皆様もどうぞ。

>>166
いくら死刑支持理由を貶めても、廃止支持理由がそれ以下という順番が変わらないのなら、
どの道廃止できない。

君の話は今のところ反抗期の理由なき駄々と変わらない。

>>154
「どんな場合でも死刑は廃止すべきだ」

っていう設問に何か問題があるような口ぶりだが、これは廃止派の要求そのままではないのかね？
自分たちの主張を否定するんですか？

>>167
1→理由がない。それが通るなら「死刑で償わせるべきだ」も通るので廃止派不利。
2→国家が人を殺すくらいなら、生き延びた凶悪犯の再犯がそれより多く起こっても仕方ない？
3→取り返しが付かなくなるケースは自由刑以下でも発生する。しかも母数ははるかに多い。そっちも廃止？
4→希望的観測に過ぎない。それが通るなら、「抑止になる」も通るので廃止派不利。

>>166
そんなものは分かってるんだってｗ
廃止論も偉そうに言えるような論があるわけでもないんだわ。
お互い個人的心情を理屈つけて正当化しようとしてるだけ。

ただ廃止派は存置派と違って多数が納得している現状の制度を否定する材料が必要だと言っている。
それができなければ廃止などありえない。

>>167
（１）「死刑にせずに罪を償わせるべきだ」４２％
反省している人間を殺す事の倫理観
反省していない人間を殺す事の無意味
場合によっては「殺す」事で解放する事に繋がり、死刑が救いになる場合が生まれる。

（２）「国家が人を殺すことになる」２２％
殺人行為が正義となる価値観を与える危険性への指摘

（３）「裁判に誤りがあると取り返しがつかない」２１％
冤罪については、上記通り

（４）「凶悪犯罪の抑止にならない」１５％
まだ、信憑性のあるデータは公表されていない


こんな感じ？

>>167
（１）何を以って罪の償いとするかだよね。
命を奪ったのだから、命を差し出さないと償いにはならないね。
奪った命を回復することが可能ならば、追加で懲役や労役や賠償金等でも解決は可能だろうね。
死刑廃止は、加害者側だけを擁護する恩赦以外の目的以外存在しないね。その目的は被害者を完全無視している。

（２）死刑という限定的なカテゴリーに於いてのみ国家の殺人に反対しているのが死刑廃止派だからこれについては相手するほどの価値も無い。

（３）死刑が無くなれば裁判の誤りは増加すると考えるのが妥当。その意見は、むしろ死刑存置状態のほうが裁判の誤りを防げていることを逆に示す。

（４）問題外。

>>166
「命で償うべきだ」が４８％で最多。
何をもって「命で償うべき」とするか？なんだよ
情状的に「許せるか」「許せないか」で基準が変わる「命」の重さって、おかしいだろ？
＞人の命を奪ったならば、命より重いものがない以上は命で償うしかない


「凶悪犯罪の抑止になる」２４％、
間違った認識による答えってことになる
＞闇サイト事件で死刑を恐れて自首してきた奴が居る

再犯をさせない環境は、死刑以外にも選択する事は可能
＞死刑は再犯を完全にゼロにする事ができる。その他はどれも完全にゼロにする事はできない

遺族の為の刑罰の運用はあり得ない
＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E7%BD%B0
ここには刑罰には被害者や社会の感情的修復の意味もあると明記されている

はい論破

>>164
死刑判決の可能性が出てきたから反省が見えたという被告が多くいるし、
死刑判決が出たからこそ反省したという手記が残された実例があるから、
彼らの更生もみな切り捨てることになるな。

>>172
＞反省している人間を殺す事の倫理観
＞反省していない人間を殺す事の無意味

それは問題の解決をまったく目的としていないね。
ただただ凶悪殺人者を赦すことのみが目的。どうすれば赦してもらえるのかの一点張り。被害者置き去り。
もう亡くなった人なんて関係ないってか？

さて、更に盛り上がりそうな気配を感じながら
存置派の私は静観（ROM）することにします。

>>175
＞死刑判決の可能性が出てきたから反省が見えたという被告が多くいるし、
＞死刑判決が出たからこそ反省したという手記が残された実例がある

死刑には抑止力があるって認めたんだね
口が滑ったとは言わせないよ

>>174
＞人の命を奪ったならば、命より重いものがない以上は命で償うしかない
と言うのであれば、過失だろうが事故だろうが、人を殺したら命で償わせるよう働きかけろよ

＞闇サイト事件で死刑を恐れて自首してきた奴が居る
死刑を求めて犯罪を犯した人間の方が遥かに多い事実

＞死刑は再犯を完全にゼロにする事ができる。その他はどれも完全にゼロにする事はできない
それは、「再犯をさせないシステム」の問題であって、死刑存置の理由にはなり得ない

ここには刑罰には被害者や社会の感情的修復の意味もあると明記されている
それが優先させるべき要項ではない
遺族の意見で、与えられるべき罰が変化する事が認められたら、様々な理不尽が発生する

>>175
「殺す」と脅さなければ、反省させられない事自体がやわい
仮に、終身刑とし、反省が見られるまで、様々な自由を剥奪する、としても、
反省を促し、反省させる事は可能
大切なのは、反省した後の償いだ

>>172
・反省している人間を殺す事の倫理観
→反省さえすれば盗んだものの代金を大幅減額？
→その理屈だと反省すべき要素すら無い被害者の命の重さはどこへ？

・反省していない人間を殺す事の無意味
→そんな危険人物の再犯を死刑は防げるということがさらに重要になるというだけの理屈。
再犯を防ぐ能力は、死刑存置状態＞死刑廃止状態。

・場合によっては「殺す」事で解放する事に繋がり、死刑が救いになる場合が生まれる。
→その「場合」のために他の場合を蔑ろにしていい理由になってない。
→死刑がなくても同じように発生したり、死刑が無いせいで発生する殺人の可能性についての考察が全く抜けている無神経。

・殺人行為が正義となる価値観を与える危険性への指摘
→どんな悪事を働いても生き延びる事はできるという価値観を与える危険性に思い至らない無神経。

・冤罪については、上記通り
→取り返しが付かないのが廃止理由ならば、自由刑以下も廃止しなければならない。
死刑だけがダメというのは廃止論じゃないでしか通用しない理屈。

・まだ、信憑性のあるデータは公表されていない
→廃止派のデータは信用性があるかというと・・・


総じてきみの話は、「死刑さえ廃止出来れば後は野となれ山となれ」という浅い思考しか見られない。

間違えた>>178は取り消し

>>178
俺最初から反廃止派だから

>>180
現実に法律を変えたいなら、そういう事は反省させる技術を確立してから言え。
きみの言っていることは、「命は大事だから死ぬことは違法とします」と同じレベルの荒唐無稽。

------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

---------------------------------------------------------------

結局廃止論というのは、冤罪や再犯の被害者を増やしてでも死刑廃止、と言う理屈になっている。
そんなのはそういう信念の宗教内でしか通用しない。
そして日本はそういう宗教ではない。

死刑制度は絶対に必要

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=22

>>185
冒頭から間違っている。

私も死刑制度は絶対に必要だと思っている。
が、奪ったものを返せば罪の償いになるなど大間違い。
奪ったものを返して初めて償いをする権利を得る。

１００万円盗んだら、１００万円＋償いが必要。
１００万円借りたとしても返すときには１００万円＋利子を支払うのが妥当。
同じものを返却したから許してあげるっていうのはお咎め無しと同義。

じゃあ人の命をうばったら死刑にしてもお咎め無しと同義だな
償うには死刑にプラスアルファが必要だな

仮に、凶悪殺人犯が自らの手で殺害した被害者の命を復活させることが出来たとしようか。
これで償いになる？
ならないでしょ？
なるわけない。

この時点（被害者の命を返却した時点）で凶悪殺人犯の罪は、

殺人未遂罪　＋　被害者に与えた死の苦しみと恐怖に対する加算　（本来の殺人未遂よりも重くて当然。実際に殺害したわけだからな。）

となるわけだ。

>>151
釈放する基準をどれだけ見直そうが、再犯の確率はゼロにはならない。
でも、更正の見込みがない人間が死刑になれば、ゼロになる。

どこかの部門の予算が増えれば、どこかが圧迫されるのは資料以前の常識。
君がママから貰うお小遣いは使っても減らないかな？

死刑の抑止力については、明らかに廃止後に増加してるイギリス、韓国あたりをみれば
「絶対にない」と言えるものではないのは瞭然。

>>188
可能ならな。だから死刑囚には反省や償いの期間も与えられる。
まぁそれが出来ないからと言って更に軽くしようっていう結論にはならんがな。

>>174
おそらく何かを「直接」殺すことに強い倫理的抵抗を感じてるようだが…
「犠牲を払えば」死刑囚を助けるのも可能だろうよ。
ただその犠牲は「間接的に」より多くの人を殺しうるってだけでさ。

>>181
＞→反省さえすれば盗んだものの代金を大幅減額？
反省は大前提で、その次に償いがある

＞→その理屈だと反省すべき要素すら無い被害者の命の重さはどこへ？
加害者を反省させ、一生をかけて償わせる方が、重く受け止める事になると思うが？

＞→そんな危険人物の再犯を死刑は防げるということがさらに重要になるというだけの理屈
だから、再犯を防ぐ事を目的とするなら、死刑じゃなくとも可能だ

＞→死刑がなくても同じように発生したり、死刑が無いせいで発生する殺人の可能性についての考察が全く抜けている無神経。
死刑があってもなくても、数値として認識されていない

＞→どんな悪事を働いても生き延びる事はできるという価値観を与える危険性に思い至らない無神経。
死んだ方がマシと言いたくなるような罰を与えれば良い

＞→取り返しが付かないのが廃止理由ならば、自由刑以下も廃止しなければならない。
だから、そういう解釈をするなら、存廃問題と冤罪問題は別次元になる
「誤った判断で人間を殺す」という行為に対しての倫理の問題

＞→廃止派のデータは信用性があるかというと・・・
廃止派のデータってなんだ？
死刑の有無と犯罪率の関係性のデータなど、一つとして信憑性があるデータなどは公表されていない

死刑を1回行うと3人〜18人の人が殺されずに済む可能性

http://labaq.com/archives/50693235.html

>>190
＞でも、更正の見込みがない人間が死刑になれば、ゼロになる。
更生させる智恵がなく、その努力を放棄する言い訳として、死刑を正当化させる訳にはいかない

＞どこかの部門の予算が増えれば、どこかが圧迫されるのは資料以前の常識。
勝手な妄想による信憑性の無い計算から導き出された戯言、ってことだな

＞「絶対にない」と言えるものではないのは瞭然。
同時に「絶対にある」とも言えない
イギリスや韓国の犯罪の増加が、死刑廃止によるものという事実でもあるのか？

死刑に抑止力があるかどうか不明って事は､ある可能性があるわけで
その可能性に賭けて死刑を存続させるという事でいいんではないか

>>193
＞反省は大前提で、その次に償いがある
では、奪ったものを返却も出来ず、反省もしないものは死刑以外ないな。

＞加害者を反省させ、一生をかけて償わせる方が、重く受け止める事になると思うが？
反省しない者には該当しないから制度そのものを無くす理由にはならないな。
反省して一生をかけて償う気持ちがある人間ならばその個人に対して死刑を回避すればよい。

＞だから、再犯を防ぐ事を目的とするなら、死刑じゃなくとも可能だ
再犯防止はあくまでも副産物。ではあるがとても無視することが出来ない重要な効果だ。
その、死刑以外の方法で、再犯防止以外の部分総てで死刑以上の効果がないと話にならない。再犯防止だけで総てが決まるわけじゃない。

＞数値として認識されていない
あるものはある。実感としてそこに確実に存在するし、抑止力と云うのはそここそが重要。まぁ数値としても認識されているがね。
廃止派が認識することを避けているだけ。つまり認識していないのは廃止派のみ。

＞死んだ方がマシと言いたくなるような罰を与えれば良い
↑の２つの項目を全く無視しているように思えるが？

＞「誤った判断で人間を殺す」という行為に対しての倫理の問題
死刑存廃問題とは別次元。

＞一つとして信憑性があるデータなどは公表されていない
ならば死刑は存置だな。それが民意だ。

>>192
日本の廃止論には

「国が直接殺す事だけが駄目なのだ、他の犠牲者は二の次」

という理屈が必須なのに
善人じゃないことが、あるいは無い物ねだりであることがバレると知ってるからか、絶対言わないよね。
だから廃止論が守る守ると言っているものが廃止論によって破壊されることになって、
すぐ理屈が破綻する。

で、ID:fHimq9iG0にとっての

＞死んだ方がマシと言いたくなるような罰

ってどんな罰なんだ？
純粋に興味がある

>>193
・反省は大前提で、その次に償いがある
→どっちみち死刑を廃止する理由になってない。

・加害者を反省させ、一生をかけて償わせる方が、重く受け止める事になると思うが？
→反省させる技術を確立してから言え。君がそれをできない証明になっている。
→人権侵害の度が大きくなる

・だから、再犯を防ぐ事を目的とするなら、死刑じゃなくとも可能だ
→だから、防ぐ力は　死刑存置状態＞死刑廃止状態　だ。
犠牲を増やしてでも廃止というのはそういう宗教でしか通用しない。

・死刑があってもなくても、数値として認識されていない
→それは廃止論に論理性がないことのフォローにはならない。単なる逃げ道。
→そうやって筋や常識をくつがえせる可能性を不可知領域の無限の可能性にかけるしか無い時点で、
それは廃止論には不利な材料であることの証明でしか無い。

・死んだ方がマシと言いたくなるような罰を与えれば良い
→人権派の廃止派と話をつけてから容認派に話を持ってきてくれ

・「誤った判断で人間を殺す」という行為に対しての倫理の問題
→要するに理屈ではなく「死刑はダメだけどそれ未満はいいんだーい」という宗教の中でしか通用しないということ。

・死刑の有無と犯罪率の関係性のデータなど、一つとして信憑性があるデータなどは公表されていない
→それは廃止論に論理性がないことのフォローにはならない。単なる逃げ道。
→そうやって筋や常識をくつがえせる可能性を不可知領域の無限の可能性にかけるしか無い時点で、
それは廃止論には不利な材料であることの証明でしか無い。

-----------------------------------------------------------------

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

嘘と現実の境目をあやふやにし、あわよくば逆転までをも狙うのが詭弁の役目。
それを見抜く力を磨いておくべき。ではあるが、懐疑的になってはいけない。


『当たり前のように疑え』

>>197
＞では、奪ったものを返却も出来ず、反省もしないものは死刑以外ないな。
この安易な思考による殺人行為の肯定
本当に恐ろしいと思う

＞反省しない者には該当しないから制度そのものを無くす理由にはならないな。
その線引きは、誰がどこで決める？
そんなに殺したいのか？

＞再犯防止はあくまでも副産物
再犯率の上下は、死刑を存続させる理由にはなり得ない
釈放の基準や刑の在り方を見直す必要がある、ってだけ

＞つまり認識していないのは廃止派のみ。
アムネスの恣意的な数字に対しても、同じような理屈がまかり通る
希望的観測による「実感」など、この議題には無意味

＞↑の２つの項目を全く無視しているように思えるが？
いや
事実、絶対的終身刑や長期懲役刑などの受刑者は死刑を望む

＞死刑存廃問題とは別次元。
冤罪は、廃止側からは「別次元」だが、存置側には重大な要項になる
誤った判断で人間を殺す行為を、どう思うか？
この問いへの答えが、そのまま当てはまる

＞ならば死刑は存置だな。それが民意だ。
誤った認識による、誤った知識が導いた結論だ
「多数だから正しい」「民意だから正しい」ってのは、思考停止そのもの

>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、
それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる

通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

死刑廃止派が多数を占めるようになっても、

＞「誤った認識による、誤った知識が導いた結論」で
＞「多数だから正しい」「民意だから正しい」ってのは、思考停止そのもの

って訳だ

お前アホだろ

>>200
＞→どっちみち死刑を廃止する理由になってない
この答えになる理由を教えてくれ
理解出来ないだけだろ？

＞人権侵害の度が大きくなる
死刑を超える人権侵害にはならん

＞犠牲を増やしてでも廃止というのはそういう宗教でしか通用しない。
犠牲が増えるという事実を出してからの話

＞→それは廃止論に論理性がないことのフォローにはならない。単なる逃げ道。
死刑存廃による犯罪抑止力は、議論になるほど、正確ではない
恣意的なアムネスのデータと存置派の思い込みは、同レベルだ
どちらも信用に値するものではない

＞→人権派の廃止派と話をつけてから容認派に話を持ってきてくれ
全く関係ない
私は廃止派の代表でもないし、廃止派に思想の統一があるわけでもない
私は私の価値観で、死刑に反対している
誰かと話をすり合わせないと話せない内容ではない

＞→要するに理屈ではなく「死刑はダメだけどそれ未満はいいんだーい」という宗教の中でしか通用しないということ
全く議論にならないレス
誤って人間を殺す行為を、どう思う？
それが、冤罪による死刑問題への答えだ

以下は、議論にならない証になるレスなので無視する

>>150
×人間が人間を殺す行為の正当性を否定し、殺人行為への価値観を変えられる

○人間が人間を殺す行為の正当性を否定し、殺人行為への価値観を変えられると思う。


価値観を変える以前に普通の人は殺人を否定しているんだよ。
それを別に変える必要は無いだろ。
殺人を否定するために殺人を犯した場合に厳しい刑罰を与えるでも別に問題ない。
もし犯罪者の価値観が殺人を否定するように変わるならメリットと言えるかも知れないが、それだって根拠がなければ信じられないし、お前の価値観がかわる『かも』なんて根拠もなく言われて具体的なメリットとと感じる事は無理だろ。
具体的かつ根拠のあるメリットを提示しなされ。

>>207
＞価値観を変える以前に普通の人は殺人を否定しているんだよ。
あなたが思ってるほど、否定はされていない
自殺者の数、理不尽な殺人事件は、毎日、増え続けている

＞具体的かつ根拠のあるメリットを提示しなされ。
204参照

>>167
反対の理由など、殆どが論理的に通用しない内容が多いからな
廃止支持の理由などに、論理的な論はない


死刑反対君の意見をそのまま転用しても違和感ないよな。

もし、過去の殺人犯を全て、再教育出来て、
自分が犯した犯罪について反省し、償いし続け、
その中で、「犯罪は犯すべきではない」と社会に対し、メッセージを投げかけ、
その姿が、一般人にとって、
「犯罪を犯すと、取り返しのつかない人生が待っている」という認識を与えられたら、
現在の死刑や刑罰の運用による、単なる「脅し」の抑止力より、遥かに期待が持てる

人間は、環境適応動物である
環境を変えさえすれば、どんな人間にも変化を生む事は可能だ

>>209
知識人や博学な人種に、死刑反対論者が多いのは、偶然ではない

>>180
>仮に、終身刑とし、反省が見られるまで、様々な自由を剥奪する、としても、反省を促し、反省させる事は可能

その方法と根拠を具体的にどうぞ


>大切なのは、反省した後の償いだ


償いとは具体的に何か？
それは遺族や被害者、もしくは自分が被害にあった場合に満足出来る償いであるのか？

>>203
＞安易な思考による殺人行為の肯定本当に恐ろしいと思う
安易な思考？お前の思考を基にした答えだから安易な思考はお前だっていうことになるぞ。
まぁ屁理屈こねて引っくり返そうったって難しい罠。
お前らこそが殺人行為を肯定しているわけだが表立って言えないだけだしな。

＞その線引きは、誰がどこで決める？
決められないなら尚の事死刑廃止することに意味が無い。
反省や償いを言い出したのは廃止派だ。
死刑廃止ではそれが叶わないなら全て無駄。
死刑はたとえそれでも意味がある。

＞再犯率の上下は、死刑を存続させる理由にはなり得ない
それだけで存続する理由には成り得ない。が、それはこちらのセリフ。
しかし存続させる理由の中の一つには成り得るよ。

＞希望的観測による「実感」など、この議題には無意味
ハッキリと、「実感」　と言っているのにそれを、「希望的観測による実感」　などとすることがそもそも希望的観測。
抑止力が働き犯行を防止した事実がある。

＞事実、絶対的終身刑や長期懲役刑などの受刑者は死刑を望む
絶対的終身刑ということは日本とは関係ないね。
お前は反省と償いを主張した。
死んだほうがマシだと思う刑務所生活のどこに反省と償いがあると言うの？
そんな無駄な怨念を増幅させるくらいなら死刑でよろしい。

＞誤った判断で人間を殺す行為を、どう思うか？
それによる死者は死刑廃止国のほうが多いから日本の制度のほうが優れているね。お前の大好きな数値として表れているよ。

＞「多数だから正しい」「民意だから正しい」ってのは、思考停止そのもの
はい？お前はどちらが正しいとも言えないと示したも同然だ。
どちらが正しいとも反対派のお前が示せないなら、正しいと考えている人間たちに反対する根拠は無い。
それを踏まえての民意。それが民主主義。
正しくなくとも必要なら行う。
お前は死刑が正しくないと文句をつけてきているが廃止が正しいとも言えない。
そして民主主義にケチをつける。ただの馬鹿か反社会主義者のどちらかとしか言いようがない。

>>212
＞その方法と根拠を具体的にどうぞ
例えば、終身刑受刑者に労働を課す
その収益を、遺族や犯罪抑止に費やす
労働を拒否るような受刑者には、１日、８h程度の教育プログラムを実施し、
２４h体制で監視、および支配下に置く
人権に対しては最大限考慮が必要になると思うが、受刑者が「守られる」環境は避ける

根拠は、もし、受刑者が変化した環境に適応し、反省の方向へ進まないと判断されたら、
すぐにまた、環境を変え、受刑者が反省から償いへのプロセスを受け入れるまで続ければ良い
一応、心理学的には、外的要因を駆使すれば、人格の崩壊・構築は可能と認識されている

＞償いとは具体的に何か？
一般的な基準を設ける必要がある
労働の時間・内容、謝罪の意思、様々な要素を組み合わせ、「償い」とすればいい

>>211
廃止論者のヘドが出るところはそれ。
廃止国は文化が高いという大ウソを吐いたばっかりなんだけどさ。
それ、ちゃんと裏付けあるんだろうね。
多いという曖昧な言い方だけど、過半数とでも言うのかね。

>>208
>自殺者の数、理不尽な殺人事件は、毎日、増え続けている


自殺者は犯罪者か？
殺人者か？
理不尽な殺人を犯す奴は普通の人か？
お前にとって殺人を犯すほうが普通の人なのか？

>204参照


これ、メリットか？現実に存在する刑罰ですらない完全な妄想だよな。
妄想で現実に存在する物との交換を迫るのはサルカニ合戦のサル以下としか思えない。
これで説得したいのなら廃止を訴える前にこの妄想を実現するための活動をしたらどうだ？

>>211
まぁ、そりゃ原発推進派とかにもいえることだからな。
純粋に正しい事には金が集まらない。利権が絡むところには金が集まる。
金をばらまく先がどこになるかは明白。

>>213
＞安易な思考？お前の思考を基にした答えだから安易な思考はお前だっていうことになるぞ。
自分が発した言葉の責任から逃げるな

＞死刑はたとえそれでも意味がある。
「反省させられる手段がない」「償わせる知識がない」責任は、無いとでも言うのか？

＞しかし存続させる理由の中の一つには成り得るよ。
理解するまで何度でも言う
その理由にした時点で、死刑は関係ない
再犯率が高いのは、その環境を与えているからだ
死刑があってもなくても、その「再犯を赦す環境」を撲滅させればいいだけだ
その手段に「死刑を利用するな」と言っている
死刑ではなくとも、再犯を赦さない環境は作れる

＞抑止力が働き犯行を防止した事実がある。
死刑を求めて起きた、悲惨な事件も少なくない

＞死んだほうがマシだと思う刑務所生活のどこに反省と償いがあると言うの？
「死んだ方がマシ」な環境からの脱出の道は、「反省と償い」によってしか歩めない、とすれば良い

＞それによる死者は死刑廃止国のほうが多いから日本の制度のほうが優れているね
死刑のおかげで日本の犯罪率が少ない、という事実を出してから言え
あなたの「希望」に沿って話を進める事はできない

＞どちらが正しいとも反対派のお前が示せないなら、正しいと考えている人間たちに反対する根拠は無い。
死刑のような形で、一方的に人間が人間を殺す行為は「間違い」だ
この問いに対し、「多数」「民意」と言い思考を停止させて良いものか？

＞そして民主主義にケチをつける。ただの馬鹿か反社会主義者のどちらかとしか言いようがない。
己の凝り固まった認識と、先入観だらけの理解力は棚に上げ、他者を批評できる立場かね？

>>210
>その姿が、一般人にとって、「犯罪を犯すと、取り返しのつかない人生が待っている」という認識を与えられたら


これもだな。
なぜ一般人に対してなんだ？


そのツッコミ抜きにしてもこれって抑止力の肯定だよな。
しかも、本人がこれよりも死刑の方に嫌悪感を示しているんだから死刑はこれ以上の抑止力があるかも知れない事を示唆してしまったと…

http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

しかるべき立場に立っている者、廃止派のいう知識人や博学な者には利己的な権力者の食指が伸びやすい。当たり前だがな。
逆に、元々利己的な者が己の欲得を満たす為に努力をする場合もあるだろうから悪人にも一定数の知識人がいても全く不思議ではない。

そもそも　知識人＝善人　とか、まぁ〜〜〜〜ったく関係ないしｗ

頭のいい悪人なんて社会の害悪以外の何物でもないわｗ

なんで廃止派はんなこと自慢してんだカス

>>215
劣等感による現実逃避か？
先進国としての比較はできるか？

>>216
＞自殺者は犯罪者か？
立派な犯罪だ

＞殺人者か？
当たり前だ

＞理不尽な殺人を犯す奴は普通の人か？
元々は普通の人間だ

＞お前にとって殺人を犯すほうが普通の人なのか？
殺人を犯す選択をしなければいけなくなった「環境」が問題だ
その選択をせざるを得なくなるほど、追いつめられた人間は「普通」とは言わない

＞これで説得したいのなら廃止を訴える前にこの妄想を実現するための活動をしたらどうだ？
言われるまでも無く、活動している

>>218
＞自分が発した言葉の責任から逃げるな
私は全く逃げていない。
そして今のところはお前も全く逃げていない。
ただお前は誤魔化して惚けているだけだ。惚けきれなくなったら逃げるのが毎度のパターンだがな。

もうお前の言っていることは破たんしているよ。あとは時間の無駄。
お前の数あるレスの間での話では無く、お前の１レスの中でさえ破たんしている。廃止派はもう無理問答しかやることがないように見受けられる。

>>217
余談だが、原発廃止派にも死刑廃止派と同じような仕組みの利権があるから、
原発推進派で比較するよりもそっちの方が相応しいし分かりやすいと思う。

>>220
高度な教育を施した地域と低度の教育しか施せない地域
犯罪が多いのは明らかに低度の低い教育の地域だ

ほんと〜に、存置派は理解力が乏しい、低水準の教育しか受けていないように見える
そう思わざるを得ない発言が多すぎる

無理を通すための利権とそれをさせまいとする利権は別物だ。

死刑存廃での廃止派の意見に近いな。

力の伴わない正義は無力だ。

>>224
ほらまた恣意的な事例の取扱い方をする。おイタは駄目だよ。
ここは死刑存廃のスレだよ。なんで犯罪でくくるの？
死刑が絡んでくるような凶悪犯罪で考えてね。
ビンラディンとかが受けた教育は低水準だったと思うのかね？

>>222
＞私は全く逃げていない。
安易に「死刑にするしかないな」と発言しておいて、それを指摘したら逃げた
この事実からも逃げるのか？

＞お前の数あるレスの間での話では無く、お前の１レスの中でさえ破たんしている。
もう少し理解力があれば、違った内容に見えてくる
自分が作り出してる現実をも、他人のせいにして逃げるのか？
可哀そうな人だな？

http://www.sanspo.com/shakai/news/110503/sha1105030504003-n1.htm

ビンラディン殺害大歓迎の主要死刑廃止国。

英国（死刑廃止国） 「偉大な成功だ。世界に大きな安堵をもたらすだろう」 と歓迎する声明を発表した
フランス（死刑廃止国） 「（米中枢同時テロ以来）１０年間、容疑者を追跡した米国の執念に敬意を表する」
ドイツ（死刑廃止国） 「アルカイダに対する決定的な打撃だ」 と歓迎する声明を発表した
ロシア（死刑事実上廃止国） ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する声明を発表。
豪州（死刑廃止国） ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する一方で、「テロとの戦いは続けなければならない」 と強調した
韓国（死刑事実上廃止国） 「米国のテロ撲滅の努力を歓迎し、支持する」 との声明を発表した

廃止派お馴染みの世界の潮流では、『テロリストビンラディン殺害歓迎』　なんだそうだ。
これに対し日本の死刑制度ってのは、『極刑も已む無し・・・・・』　なんだよな。
世界の潮流のほうが、より死刑制度推進っぽい流れだね。日本が置いて行かれちゃうよ。

廃止派に疑問。
ビンラディンのケースでは、国家が丸腰の個人を殺害したわけだが、国連はこの行為に異を唱えて、非難決議でも出すとでも言うのかね？
廃止国の元首は次々とビンラディン殺害に賛同しているが、それをどう捉えている？口が滑ったじゃ済まされないと思うのだが。
そして、ビンラディン殺害したのと麻原死刑なのとどこが違うのか説明できるのか？
むしろ麻原死刑のほうが遥かに慎重な判断だと思うのだがね。

>>226
ビンラディンが育った環境は、劣悪な低水準の地域だ
奴が暴力を用いるようになったのは、その環境から脱する為だ

そろそろ廃止論者は「死刑が死刑だから感情的に受け入れられないんだ」って前提がある事を認めた方がいい。
そうすれば、今すぐには大衆に受け入れられないかもしれないが、時代が変われば受け入れられるかもしれない。
廃止論から感情論を排除するという発想自体が、もう時代遅れ。

これ以上、存在しない理屈を存在するかのように見せかける技術を磨いても、卑怯者というイメージを増長するだけ。
卑怯者はどういう時代でもまっとうな人間からは疎まれるのが宿命だから、自ら正道を閉ざしているのと同じ事。

シガチョフ事件なんかビンラディンと全く同じ状況だし、なぜオウムに破防法が検討されたのかなど全く無視。
summary execution'や Suicide by cop'　は全然ＯＫで現行の裁判制度で下された死刑はダメ。
それなら麻原も徹底的に争う事なく広義の意味で現場でポアしておくのは問題無かったって事なのか？

これは冤罪を大量生産するシステムになるね。より危険な権力の乱用を推奨する結果になるだけ。
顔認証の結果を待たずして無抵抗の人間を簡易射殺するなんて、影武者多用してるビンラディンを考えたら
冤罪で死人を出す可能性は十分孕んでいる。
アフガン侵攻、パキスタンでの作戦、現実に米英の誤爆誤射による大量虐殺がどれ程の犠牲（冤罪）を生んできた事か。
日本裁判制度は重大事件は憲法の条文通りわざわざ時間をかけてまでじっくり吟味精査され争われるシステムになっている。

こんないい加減な廃止派の大義名分（他の命を救う）なんて浅知恵で正当化される殺人がコロコロ変わっている様では
犠牲など減りはしないし世の中が良い方向に進んでいく事も無い。
まあこの辺の人災で殺された人間は堪ったもんじゃないだろうな。

>>227
君の意見を基にした帰結が死刑存置だ。安易に考えているというのはお前の大好きな「希望的観測」って奴だろ。
本当に廃止派ってのは、「俺は良いけどお前はダメ」　ルールばかりだな。

>>229
嘘乙

>>221
ほーら始まった。
先進国ってなにを指して言ってるんだ？当然人口比も考慮してるよね。
ルクセンブルクとアメリカ、中国を同等の扱いにした多数決なんて爆笑ネタにしかならんのだよ。

よくさ廃止論者はフランスの例を取り上げて高学歴は廃止が多いというが
韓国では逆に高学歴ほど死刑制度賛成が多いらしいぜ。
http://japanese.joins.com/article/672/111672.html?sectcode=400&servcode=400

客観的に見て東大生の過半数が死刑廃止派だと思うか？
俺は高学歴は存置が多いとはあえて言うつもりはないが、高学歴は廃止派が多いとほざくなら証明してからにしてくれな。

>>212
上はそのシステムが確立し、運用して実績を出してから死刑廃止に移せばOK。
先に死刑を廃止しなくても死刑執行までにやらせれば試せるだろ。
実現まで頑張れ！
今までそれをせずに死刑廃止を訴えて来たんだから詭弁って事だけどな。


>労働の時間・内容、謝罪の意思、様々な要素を組み合わせ、「償い」とすればいい


>労働の時間・内容
そんな労働があるって事は今現在に犯罪者以外で従事している人がいるって事だよな。
その人達が生活の為に当たり前にしている作業が償い？

>謝罪の意思

謝罪は償いではない。


>様々な要素

他にもあるなら具体的にどうぞ！

死刑に関する最悪なストーリーは最大限に妄想しても、
自由刑に関する最悪なストーリーには想像力が働かない。
それがこの手の廃止論者。

死刑さえ廃止されれば後は野となれ山となれ。

一般常識すら通用しない連中とは議論はできない

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欧州に広がる「死ぬ権利」制定　ドイツ

　ドイツの連邦議会では、つい最近（２００９年６月１８日）、この問題を正面からとりあげ、「死ぬ権利」を認めて安楽死および尊厳死を容認する「患者対処法」を成立させた。

（中略）

　スイスは他国に先駆けて、世界に「死ぬ権利」を呼びかけた。１９９８年、この制度を支える機関として、「デグニタス」という慈善団体を設立し、自国民のみならず、外国人に対してもその権利を行使する機会を与えている。

　会員制で、ユーロ（１ユーロ約１３５円）に換算して入会金１２５、年会費５０を納め、死ぬに当たっては、外国人の場合、約７０００支払うことになるそうだ。
２００８年現在の会員数は５２カ国約６０００人だが、ドイツが最も多く約３０００人と半数を占めている。そのため０５年、同団体はドイツ支部を開設しているくらいだ。

　そのオモテ向きの目的は会員の募集にある。しかしその一方で同団体は、その活動が人権問題に抵触していないかどうかを含め、
たとえば、不正確な請求やずさんな遺体処理をチェックするなどクレーム処理の窓口となっている。

　さらに重要な活動の目的は、ドイツにおいて、「死ぬ権利」法の成立の実現を図るために連邦議会に働きかけることにあった。
しかも、その延長線において、ゆくゆくは欧州連合（ＥＵ）の全体にまで「死ぬ権利」を拡大する狙いがあるというのだ。

　事実、オランダ、ベルギーなどに次ぐドイツでの今回の"安楽死および尊厳死容認法"成立の欧州におけるインパクトは大きい。これをきっかけにＥＵ各国では、
ともにこの問題を真剣に検討する動きが始まっている。高福祉を維持する欧州諸国では、国民の平均年齢が急上昇している今日、この問題は避けて通れないのだ。


※いかなる場合でも命を奪うべきではない、という思想は、当のEU廃止国には受け入れられなくなりつつあるようです。

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>>232
行動してる廃止派の中に占める割合が多いんだろ？

多く見て廃止派１０００万人（まぁ真っ向から死刑に反対してる人間は更に更に少ないだろう）のなかに知識人が５０万人いたとして、
それが連携して一堂に会したら廃止派の中には知識人だらけだって印象だろう。
俺たちってスゲーって思っちゃうんだろうな。

存置派１億人の中に知識人が５００万人居たとしても全体の数も多いし、廃止派のように徒党を組んでるわけでもないし、
殊更に知識人が多いとか少ないとかを意識すらしないだろうな。

まぁそういうことだ。

>>235
日本語すら出来ていないことを自分で認識できずに他人の一般常識（笑）を非難する勘違いとはもともと議論が出来るとは思っていない。
お前がやっているのは無理問答だ。
相手が折れて諦めるのを狙っているだけ。実にくだらん。

心理学的に見れば、ここの存置論者には迷子が多い
このスレを使って、自己認識をしているように見えてくる

自分が思ってる・感じてる自分と、違う自分を指摘されると自己防衛機能が働く
実に分かりやすい
自分の意見に賛同しない者、異議を唱える者には徹底的な攻撃を与える
そうしないと、自分を守り保つ事が出来ないかのように

そういう人間が、匿名掲示板で無作為に集まってるとしたら、非常に興味がある

自分の意見を貫くには、それなりの責任が生じるが、ここの存置派には、
その責任を受け入れている人間が少ない　　異常に少なすぎる
これは学校教育の影響なのか、文化的影響なのか、非常に興味が湧く

といったところで、今日はねる

>>221
＞理不尽な殺人を犯す奴は普通の人か？
>元々は普通の人間だ


『その選択をせざるを得なくなるほど、追いつめられた人間は「普通」とは言わない』だろｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>殺人を犯す選択をしなければいけなくなった「環境」が問題だ
>その選択をせざるを得なくなるほど、追いつめられた人間は「普通」とは言わない

>>239
＞その責任を受け入れている人間が少ない　　異常に少なすぎる

そりゃ廃止派のことだろ。
一国の法務大臣ですらその責任を放棄してたしな。

>>221
>言われるまでも無く、活動している


ならば待ってやるよ。
だが結果を出すまでは死刑廃止出来ないぞ。
代金を払えないのに商品を寄越せなどとは言えんだろ。

>>239
いくら存置論者を貶しても、廃止論がそれ以下なので結局廃止などできないんですけどね

>>239
あらあら、議論に負けた奴の典型的なレスだわ。
心理学？なんの知識もないくせに知ったかで語るのはやめようぜ。

どうした廃止論者は高学歴とかいう適当は突っ込まれて断念したのか？
君みたいにすぐウソを付くのがまさに心理学的に言う自己防御本能ってやつなんだけどさ。

>>235
このスレに何年も粘着してる奴のセリフか？
捨て台詞→消えたフリ→荒らし→復活

ワンパターンだけど絶対に消えないよなｗ
自分の行動に知識や知性、一般常識とやらを感じるのかい？

---------------------------------------------------------------

つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン

・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「なんで？」等と相手にだけ答える労力をかけさせようとする

---------------------------------------------------------------
・嘘を具体的に引用して指摘されてもスルー
・一つの言葉を独自解釈した上に粘着して議論をそらす
・自分は被害者で弱い立場だとアピールして味方を増やそうとする
・相手の意見を歪めて解釈した上で自分の意見が正当であるように見せかける
・相手を怒らせた後で急に丁寧な言葉を使い始め誠実なのは自分だと印象付ける
・意味するところが同じでも、一語一句同じでなければ
　「そんな事は言っていない」と平気で言える恥知らず
・自らを棚に上げて相手の態度だけ非難

これがマークズおよび廃止派の基本パターン

---------------------------------------------------------------

毎回だな

>>244
ひとつだけ
私がもし嘘をついていたとしたら、
それは演技性人格障害者や境界性人格障害者になる
自己防衛とは関係ない

と、自己防衛。

死刑反対君が唯一提示した死刑廃止のメリット…死刑を否定する事でしか得られない価値観、それを得たはずの本人があれだと誰もメリットとは思われんよな。
むしろ廃止のデメリットを体現してしまったと…

残念ながらこれでまた死刑廃止のメリットは空白のままになりました。
他のメリットを提示して下さい。

一人当たりのGNIランキング2009年度（＋死刑制度）
1位モナコ（死刑廃止）　
2位リヒテンシュタイン（死刑廃止）
3位ノルウェー（死刑廃止）
4位ルクセンブルク（死刑廃止）
5位カタール（死刑存置）
6位スイス（死刑廃止）
7位デンマーク（死刑廃止）
8位クウェート（死刑存置）
9位サンマリノ（死刑廃止）
10位UAE（死刑存置）
11位スウェーデン（死刑廃止）
12位オランダ（死刑廃止）
13位オーストリア（死刑廃止）
14位アメリカ（15州死刑廃止）
15位フィンランド（死刑廃止）
16位ベルギー（死刑廃止）
17位アイルランド（死刑廃止）
18位オーストラリア（死刑廃止）
19位アイスランド（死刑廃止）
20位フランス（死刑廃止）
21位ドイツ（死刑廃止）
22位アンドラ（死刑廃止）
23位カナダ（死刑廃止）
24位イギリス（死刑廃止）
25位日本（死刑存置）
26位シンガポール（死刑存置）
27位イタリア（死刑廃止）
28位スペイン（死刑廃止）
29位キプロス（死刑廃止）
30位ギリシャ（死刑廃止）

（チャネル諸島、バミューダ、マン島、ケイマン諸島、香港は除く）
ttp://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

全ての犯罪に対しての死刑廃止国　96カ国

2010年国連総会での死刑執行停止決議
賛成109カ国、反対41カ国、棄権35カ国

-----------------------------------------------------------------

・世界の潮流・世界で多数派、のような論調の廃止論について

ひどい独裁国家や人口が50万人にも満たない国でも嬉々として一国と数え、
多数派になったと悦に入るさもしい廃止論の事を、まともな廃止論者は嘆いているであろう。

そもそも潮流だの、多数派だの、お上がどうのという理屈を廃止論者が持ち出す事自体、
絶望的少数派の頃から逆風の中こつこつやってきた真の廃止論者の魂を冒涜する行為。

そういう手法を使う者が如何に死刑廃止の精神を理解していないかは、廃止論者でなくても分かること。
こういうのを野放しにしている限り、日本での死刑廃止はどんどん遅れていくことだろう。

-----------------------------------------------------------------

理論が無いからって権威主義に走るあたり、日本の廃止論者の品位程度はお察しだな。

何回も問われてるのに>>228に対する答えが一向に無いってのが答えだな

>>239
自分の発言に多少なりとも責任を感じ、その後のやりとりで
自分の意見の補足なり修正なりを真面目にしようとする意思
は、廃止派からは全く感じられないんだがな。
で、そういう自分の欠点を、あたかも相手の欠点のように転嫁
しようとするのは廃止派ならではの行動だな。

こういう、少し利口な小学生なら見破れるようなすり替えや誤
魔化しを、本当にいい年した大人がやってるのだろうかと心配
になる。まあ、そのおかげで死刑廃止は現実味を帯びない訳
で、現状維持は安泰なんだがね。

>>195
いや、例えば君の>>214みたいなやり方に、ついでに北朝鮮だのオウムだのの研究結果でもフィードバックさせりゃ
更正の可能性は上がるんじゃない？
暴発時は目も当てられないことになりそうだけど、それはまぁデータもないし、どうでもよい。

問題はね、そいつは莫大過ぎる予算を消費するってことなんだ。
それこそ、たった一人の死刑囚を救うために、普通の犯罪対策に使えば数倍の効果が得られるような
あるいは福祉に使えばもっと多くの人間を救えるような額が、ね。

でも、君にとって、予算は無限なのか、見知らぬ「コッコさん」が払ってくれるのか、
何にどれだけ予算を使っても他が圧迫されると信じてるのだろう？
なら、そう主張すればいいんじゃないかな？

誰も、予算無限説は信じてくれないと思うけど。

>>256
そもそも死刑存置が最良である可能性を最初から排除してるような色眼鏡では、
まともな究明眼が備わってるはずもないので、仮に無限の予算をつけても無駄だろうな。

>>239
いや、なぁ、普通、多数派と違う意見を述べれば、
その多数派から反論は沸くわけだし、持論を認めて貰えないってのは常なんでなぁ。
ただ、それが議論で少数派に属する醍醐味だし
そこから説き伏せ続けて、多数派を勝ち取ってこそ、民主主義では正統性を得られるってもんだ。

「反論ばっかり…攻撃的だ！幼稚だ！…ちょっとは認めてくれてもいいじゃんかよぉ…」と嘆いても
子供でなけりゃ頭も撫でてもらえんよ？

衆人監視の中フルボッコにされることで同情票を期待しているんだろう。
で、ダラダラと議論しているフリをして、いつかくるかもしれない外国からの圧力による死刑廃止まで時間稼ぎをしている。
これが日本の廃止論者の戦略。

>>250
おいおいカス国家並べてどうした。
そのランキングの結論は豊かな国に住む人の６割以上は死刑存置国に住んでます。

だろ？

前回反論できなくて逃げたくせに、性懲りも無くよくコピペできたもんだ。

>>251
>死刑が適用される可能性のある国の平均人口は8,376万人、死刑廃止国の平均人口は1427万人であり、
>5.87倍となる。これは人口1億人以上の大人口国11カ国中9カ国が死刑存置国であることが大きいが、
>同時に人口100万人以下の小人口国も43か国中死刑廃止国が38カ国という点も指摘しておきたい。

そのカラクリはこれだもんな。
しかも人口1億人以上の廃止国ってブラジルやらロシアやらの処刑大国しかないというオチ

そもそも国連の予算って７割くらい存置国が出してるんじゃなかったか。

>>257
まぁ教育担当が彼以外ならば。
ただそこまで綿密な教育が可能ならば、例えば学校教育とかに「先に」応用すれば
数分の一の予算で、より高い効果を得られそうな気もするがね

>>259
ならキレたら逆効果じゃなかろか。
赤軍が死刑になりそうになった際に活発化したり、廃止派はどうも端から見てても戦略音痴な気が…

>>261
ほら、昔から居るじゃないか。
口は出すけど、汗はかかず、金も出さず、自分の手の綺麗さにうっとりするひと。
…もっとも、廃止国には、アメリカより汚れた手を背中の後ろに隠してる国もあるが。

>>221
本当にこれが実現するように活動してるのか？
どこでどのような活動をしているんだ？
具体的に活動している証拠は？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水) 01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、
それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる

通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

>>229

凄まじい程嘘の応酬だな。ビンラディン一族は財閥で超エリート階級。
わざとやってるのお前？

イスラムの貧困が原点じゃないの？

ウサマ・ビン・ラディンは、対ソビエトのアフガン戦が原点、それから対アメリカへ。
ビン・ラディン一族は、何千億円規模のグループ企業。
ウサマはその一割の権利を持ち、動かせる。

>>260
別にただ事実をのせただけだから、反論も何もないだろ。
ちなみにコピペではない。前回のランキング方が古い。よってその結論も違う。

>>224
>高度な教育を施した地域と低度の教育しか施せない地域
>犯罪が多いのは明らかに低度の低い教育の地域だ

これの根拠よろしく。道徳や情操教育と言う意味なら同意だが
文脈から見て知能指数だろ？
それだったら為政者やエリート層みてみ？犯罪犯しまくりだから。
犯罪率で言うと一般人の比じゃないよ。

んで体系だった教育そのものがなかった時代はさぞ犯罪が多かったんだろうね？
廃止派らしい後進国差別と取られかねない最低の発言だと思うよ。
満足な教育が受けられない層の人間は須らく経済的な問題を抱えていてそれこそが犯罪の直接的な
要因であるはずで、教育なんてのは間接的な要因に過ぎんよ。

死刑がある国は犯罪が多い。ってのは犯罪が多いから死刑があるわけで、
フィットネスジムが多い国程肥満が多い。ってのは肥満が多いからフィットネスジムが多いわけで。
多くの犯罪者ってのは経済的な貧困問題を抱えているからこそ高度な教育を受けられないわけで。
なんか君見てるといろいろ勘違いしてる様にしか見えないね。

死刑反対君が消えたら熱狂、熱狂が消えたら死刑反対君。
廃止派が一緒に登場しないのは、独自に主張した場合に廃止派同士で矛盾した主張をするのを避けるためか？
それとも………

>268

社会学による逸脱論

>>218
レスが遡って悪いが、

＞再犯率が高いのは、その環境を与えているからだ

理由にならんね。その環境を選んだ自分の自己責任だよ。
なんのために法律ってものがあるんだよ。

＞死刑があってもなくても、その「再犯を赦す環境」を撲滅させればいいだけだ

あららｗ死刑があってもって書いちゃったね。なら廃止する必要ないじゃん。

＞その手段に「死刑を利用するな」と言っている
＞死刑ではなくとも、再犯を赦さない環境は作れる

じゃあ死刑相当の犯罪以下の犯罪者で実践してゼロにしてみれば？
出来たら直ぐ世界中納得するよ。
そんな軽犯罪者でも無理なら凶悪犯じゃ絶対無理だから。

>>255
良い自己分析だ！
早く治せよ！

たった数日来なかっただけでずいぶん多数のキチガイが・・・

まあ、書き上げた数十枚の私の反論やら見解やらを
数日ごとに載せるとしましょう。今週は多忙により、まともに復帰できるのは
来週からですな。ぜひ　お楽しみに
　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

政治犯は、自己の崇高な心理に心を動かされたために
決起いたしますので、それを罰するという現在の司法が理解できません

国家権力の輩は今すぐ彼らを名誉釈放せよ！
権力者は、社会契約説の基礎にもなっている革命権を学校で習わなかったの
だろうか？ふざけた独裁者が発生した場合、人民は立ち上がる権利はないのか・・・いやある。

　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>273
その中に、
死刑の残虐性における科学的な証明があることに期待してるよ。
反論・見解、頑張って。

とりあえず、憲法36条の違憲論は、眉唾になってしまったし。
抑止力のデータも古いので更新お願いね。

それと、存置論にロックも付け足してね。

決起の手順に対する私の見解

いや、やめておきましょう・・・　書きたいですが、ここにいる狂犬病キチガイが、
私の手順を参考にして本当にやらかすかもしれません。取調室で私の「教唆」だと
自供されてはひとたまりもないのです。教唆犯は日時、場所、具体的方法を
を指示しなくても成立するのですな　まことに恐ろしいことですな

例えば、妊娠している女性に生まれた子を殺害するのを指示するのは
日時、場所、具体的方法については言及しておりませんが立派な「教唆犯」

ああ恐ろしや.　　　　　　　　　　　by明治法学部

　　　　　　　　　　　

>>276
ドグラ・マグラの正木博士のようになってきちゃったな。
いや、前からか。

>>274
うん、そうだね。

もし、ある革命家が、選挙で民衆の支持を得ることもなく、暴力で国を簒奪し
それを罰し、国民の手に国を取り戻す者がいたとしたら
罪人ではなく、英雄として遇するべきだろうね。

へ？最初の革命家？
選挙という穏当な手段を使わなかった＝「ふざけた」
民衆の支持を得ていない＝「独裁者」
ですが？

よもや、彼も釈放すべきとお考えですかぁ？

>>276
妄想と倒錯と自己完結か。
お前は、気が狂ったの？
気が狂ったフリなの？
気が狂ったフリなら、そんな事を書き残している理由は何？
やっぱり39狙い？

ここのソンチかわゆすぐるだろwwwwww
なんだこれwwwwwwwwww
ここのソンチwwwwwwwwwwwwwwww

ソンチロリンは、ノータリンwwwwww

>>259
いつかくるかもしれない外国からの圧力を待ってんなら態々キチガイ行動して廃止派の印象を悪くする意味ないだろアホかｗ
待ってんなら大人しく待ってりゃ済むだろ。
もしそれが本当だったら廃止派のレベルってのは

「まちきれないよーだまってられないよー何か言わなきゃ気がおさまらないよー＞＜」

こんなもんだってことだ。



・・・・・・・元々こんなもんか？

>>267
なになにどう違うの？
ちなみに生活の質や教育、国の発展度合いを総合的に示す指標であるHDIランキングによると、
Low human developmentに分類されてる残念な国は以下の通りです。

HDI下位26カ国

ニジェール　　　事実上の廃止国
シエラレオネ　　
マリ　　　　　　事実上の廃止国
ブルキナファソ　事実上の廃止国
ギニアビサウ　　全面的廃止
中央アフリカ　　事実上の廃止国
チャド　　
エチオピア　　
ブルンジ　　　　全面的廃止
モザンビーク　　
コンゴ民主共和国　　
マラウイ　　
ザンビア　　　　事実上の廃止国
コートジボワール　全面的廃止
ベニン　　　　　事実上の廃止国
タンザニア　　　事実上の廃止国
アンゴラ　　　　全面的廃止
ギニア　　　　　全面的廃止
ナイジェリア　　
ルワンダ　　　　全面的廃止
エリトリア　　　事実上の廃止国
セネガル　　　　全面的廃止
ガンビア　　　　事実上の廃止国
ハイチ　　　　　全面的廃止
モーリタニア　　事実上の廃止国
ケニア　　　　　事実上の廃止国

これらが世界の代表的な発展途上の土人国家なんですけど。
で？死刑廃止国ほど先進国ってなんですかぁ？
総体的に見ないで都合のいいことばっかりほざいてるからウソ付き呼ばわりされるんだろ。

裁判員制度に対する私の見解

これについてはどうしようもない制度だと考えております
そもそも、法律のド素人に量刑を判断させること事態、まことに
ふざけた話であります

某ニュースより
「遺体を検察官から見せられた一人の女性裁判員は目を背け、もう一人
の女性は被告人をにらめつけた・・・・以下略」

全くふざけた野郎です
国際人権規約B規約第十四条二項・・・刑事上の罪を問われている
すべてのものは、法律に基づいて有罪とされるまでは、
無罪と推定される権利を有する（日本も批准済み）

判決もでていないのに被告人をにらめつけ、凶悪犯と決めつけるなんて
何様のつもりでしょうか？きっとこのクズ女は法廷に入る前から
死刑にしてやろうとでも考えていたのでしょう

　　　　　　私の主張といたしましては、裁判員の個人情報を大々的に
　　　　　公表すべきだということです。表にでないから、まああんたら
　　　　　と同じような日頃から２ちゃんで死刑！死刑！とおもしろがってる
　　　　　連中がふざけた行為をするということよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

訂正

遺体ではなく遺体の写真です

子どもを虐待してるような親は死刑になっても何も思わないけど、
追い詰められて暴走したような人を簡単に死刑にして「はい解決♪」みたいに思ってる連中を見るとこれが民度の限界かって感じだなw

だから死刑制度はあって構わないが、それを適用する裁判官にはもっと賢くなってもらわなければ困る
問題の本質を見抜く眼とでも言おうか
当然、裁判員制度（笑）は即刻廃止しろ

>>284
なんだ、まだ居たのかよ。
お前の殺人願望なんか暴露されてるんだから、大人しくしてろ。
その方が、他の廃止論者も助かるだろ。

>>287
その理屈だと死刑廃止はもっと廃止しないとな

>>289
誰か翻訳頼む

>>290
さすが廃止派程度の思考力だな

ガキww
まあ言いたいことを汲んでやるよw

むしろ司法の強化をすべき
アメリカ並みの

>>292
きみの人間性がにじみ出てるセリフだな

廃止論は結局「現状の否定」だけで成り立ってる反抗期脊髄反射理論。

-------------------------------------------------------------------------------------

二十歳までに死刑廃止論に傾倒しないものは情熱が足りない。
二十歳を過ぎて死刑廃止論に傾倒するものは知能が足りない。

だから初心者は許してあげてもいいと思う

-------------------------------------------------------------------------------------

>>294
その君のセリフがでしょw

>>296
もちろんそれもあるよ？
低い読解力乙

>>297
お前の文章力だろww
こいつウケるんだがw

２８８はいつも暴力主義的な発言を繰り返していますね。
東海大に落ちて敬愛大学へ進学、現在はひきこもりのニートだとは追跡調査によりわかりましたよ。
さあ、たまには外へ足を踏み出しましょう。
いつもパソコンの前にいては健康によくありませんし暴力的な発想しか
でてきませんよ　これからは改心して私と死刑廃止を唱えませんか？
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>298
きみの人間性がにじみ出てるセリフだな

>>300
その君のセリフがでしょw

>>301
もちろんそれもあるよ？
まだわからないのか。さすが低い読解力乙

---------------------------------------------------------------

どうでもいいけど、ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る　というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。

ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。

---------------------------------------------------------------

まあこの調子でやってきてたら、廃止論もここまで落ちぶれるよねえ

>>302
だからお前の文章力だろw

しかもこいつコピペ厨かよ
こりゃガチだな

>>229 ID:LZV6aDhE0

その表現は間違っている。
彼は「裕福」だからこそ、あそこの地位まで行けたし、あそこまで出来たんだ。
確かに、彼を取り巻く【地域】には、貧困や低水準の教育はあったかも知れんが、
彼には関係ない。
久しぶりに楽しい内容の議論だったね。
ま、まともに相手出来ない連中に対して、がんばったと思う。。

議論が出来る廃止派は貴重だから…。
今日も頼むよ。

イマドキ、ソンチは、遅れてる。
日本の多くは土人以下かもね。

>>299
>>18
　↑
お前の家族は、いつ殺人を犯すか解らないから、ハイシハイシ言ってるんだろ？
本当に、いつ人殺しをするか解らないのは、お前の家族か？
お前自身なんじゃねぇの？

ID:bjALU/dn0は実は死刑存続派で、
死刑廃止派のイメージを悪くするためにわざと成りすましてバカなフリしているんだろう
俺はそう感じた

>>310
ん？
お前文盲か？

すっかり糞スレになっちゃったな

>>310
民主党が政権とっちゃう世の中、想像以上の人がいても不思議ではなくなった。

>>310
昔「観念は具現化する」というコテハンで書き込んでた男がいてな。
支離滅裂な内容を書く→皆に指摘される→存置派は幼稚だから俺を理解できない！と逃走…を繰り返してた

その男が流行らせたくて失敗したのが「ソンチ」だった。

あとはわかるね？

死刑反対君が叩かれた後は不思議と廃止派の荒らしが湧いてくるよな。

>>315
ホントは「反対君がいる時」に援護射撃したいんだろうけど
自演がバレて赤っ恥かいたことがあるからな
いつものごとくそんな事は「なかった事」にしてるけどな

きっと更正不可能な人間がいる事を、身をもって証明しようとしてんだよ（棒

死刑反対君は、自らの主張する死刑を否定する事でしか得られない価値観を持った人間が、限りなく犯罪者に近い存在だと身を持って示しているんだろ。
死刑を否定し、廃止する事であんなのが増えるのをメリットだと思う人がいるのかね？

>>283
事実上死刑廃止国をふくめると、世界の3/4の国が廃止国だからね。
ちなみに、アフガニスタン、ジンバブエ、ソマリア、パレスチナは何位？

>>318
要するにどういう統計をとっても廃止国が多くなるのは当たり前なので、
特に廃止論に有利になることもない。

それに気づかず>>250みたいなこと始めた時点でアウトってことだね。

では、事実上廃止国も含めて、死刑廃止国と数えてもいいんだね？

>>320
何が「では」なのか説明してみて

>>283では、事実上廃止国も死刑廃止国に加えているみたいだったから、それを指摘したんだけど。
君は>>283ではないんだね。

>>322
事実上廃止国を加えようと加えまいと話が変わらないことに気付かないんだね

>>323
「要するにどういう統計をとっても廃止国が多くなるのは当たり前」なんだろｗ

>>324
で？

>>323と>>283をよく見てみような。
分らなかったら、あとで教えてあげようか。

なるほどなるほど？

だ、そうですよ。

毎回息をするように自然に「都合の良い組み込み／切り捨て」を繰り返していると、
こうなっちゃうんだな・・・

こいつ⇒ID:g7gAuEHS0　はホント頭悪いのだろうけど。
>>283はあえて廃止論者と同じやりくちをしただけなんだが。
この手のランキングは小国ほど上位か下位になりやすいだけなのに気付いてないらしい。
中国やアメリカなんかが一人当たりの豊かさをモナコみたいにするのは何十倍も難しいんだわ。
よくスウェーデンみたいな国を目指すことに対して無理だといわれるのもそういうこと。
日本やアメリカみたいな人口大国が上位にいるだけですごいのであって、いくらカス国家並べても人口比で簡単に逆転する。
上位、下位だけ見るのでなく人口比も含めて総体的に見ろよという主旨なんだけどねぇ。

死刑廃止論者にも色々あるんだろうけど、
「熱狂的死刑廃止論者」氏は丸腰のビンラディンを
現場で射殺するのは許されるが、生け捕りにして
裁判に基づいて死刑にするのは許されない
というのだから、まったく説得力がない。

死刑廃止論者が廃止国と一緒になってビンラディン殺害を容認してちゃダメでしょ
↓
他の命を救うためだからいいんだもーん
↓
死刑も再犯を無くせますけど
↓
殺すと言う手段に頼るな、殺す以外の方法を模索しろ
↓
じゃあなんでビンラディン殺す以外の方法模索しないの？
↓
頭がいい人や専門家がビンラディン殺害がベストと判断したんだもーん



＞殺すと言う手段に頼るな、殺す以外の方法を模索しろ

このルールは自分にだけは適応されませんでしたとさ。

死刑反対派にとって殺された被害者は、最初から存在しなかったのと同じ

>>314
笑った。なるほど。
まだ生きてたのか「アレ」。ｗ
あのバカくらいしか必死に「ソンチソンチ」言ってた奴居ないしな。

犯罪のない社会、死刑のない社会。
どちらが欠けても実現しないね。

ID:g7gAuEHS0君は
事実上死刑廃止国を死刑廃止国として数えたいのか。良いんじゃないか？

日本も既に、

私利私欲による、計画的、且つ残虐にもしくは複数人殺害したような凶悪殺人犯罪以外の一般犯罪では死刑を廃止している事実上死刑廃止国だからな。

日本は既に廃止派にとっては死刑廃止国としてカウントされてたんだよ！！！１！！１！！！！！！！！

廃止派はもう日本で活動する意味が無いね。おつかれさん。



-------------------------------------------終了--------------------------------------------------

他の国がどうこうは全く関係が無い
｢あの国が死刑廃止したから日本も死刑廃止しろやー｣
｢死刑廃止は世界の流れダー｣
等はスルーでいい

日本も10年間、死刑執行をしなければ事実上死刑廃止の国になれるな

そうだよ、十年溜めて一気に一掃。
また十年溜めて一掃。これで事実上の廃止国。

>>336の言う通りだよ

国が違えば文化も違うし、死刑以外の法律も違うんだよ。

なのに何故「死刑」だけを廃止で合わせるのか意味が分からない。

そんなの子供が「だって誰々ちゃんの家は〜〜」と駄々っ子してるのと一緒だぞ。
もっと論理的に語れる死刑反対者っていないのかい？

ちょっと！初めてIDがセックスになったよ！
もしかしてセックスが生まれて初めてできる前兆か？？

おめでとう

＞日本も既に、 私利私欲による、計画的、且つ残虐にもしくは複数人殺害したような凶悪殺人犯罪以外の一般犯罪では死刑を廃止している事実上死刑廃止国だからな。
＞日本は既に廃止派にとっては死刑廃止国としてカウントされてたんだよ！！！１

事実上の死刑廃止国ってそういう意味？ｗ

>>339
そうそう、
「だって、廃止が世界の最先端だし〜どこどこの先進国はみんな廃止してるんだぜ！どこどこの偉い学者さんも廃止すべきと言ってるんだぜ！」
やつらの根本にある拠り所は、まさにこんな幼稚な迎合なんだよ。
存置論者の場合は仮に世界中が廃止しても自分の信念を曲げない気概はあるだろうが、廃止論者の場合は世界中が存置という中だったらまず主張するわけがない。
だから、そこに信念も論もなく簡単に矛盾が発生してバカにされるという流れになる。

でも単なる迎合だから無視とか言って、あっさりスルーするのはどうかな。
そこをほじくって徹底的に否定してやることがやつらにとって一番痛いことだと思うんだが。

廃止国が文化的にも経済的にも優れてる事実なんかありゃしないし、高学歴や知識人の過半数が廃止派なんて事実もない。
実際は世界の大半の人間は存置国に住んでいるし、国家が人を殺すことをやめた国なんぞ歴史上存在しない。
これらを思い知らせればいいだけだよ。

>>343
どうぞどうぞ。まずお前が死刑執行人をやってからその立派な文言を言って下さい。

まぁ正直、死刑廃止派の連中が、ここで何をしたいのか良く解らないね。
ここで喚いたところで何かが変わるわけでもない所か、廃止論の問題やら嘘やら廃止派の狂気の殺人願望やらを露呈されるだけで、
良い事が何もない。
日が変わってIDが変わっても、同じ事をするだけだから、同じようにボッコボコにされる。

見方を変えると、何か行動しないと、正気が保てない程追い詰められてるようにも見える。
変わると思ってないのに、衝動的にでもそうしないと気が収まらないような状態というか。

｢あなたは死刑されたいですか、されたくないですか｣
のアンケートを取って｢されたくない｣が上回れば死刑に抑止力はあると言える

まじ、ソンチの低脳には言葉ないなw

廃止派とソンチの違いは、ソンチは1mmも自分を疑わないとこだな
どんなトンチンカンを発言しても、自分じゃ気づけないし、
同じソンチが発言してるってだけで正しいと思えてしまう

憐れな奴等だが、認識がないから厄介になる
ま、ある意味、羨ましいかもなw

て、低脳？
Σ(￣ロ￣lll)


まっ！まさか！オレ、今まで低能だと思ってたよ。
さすが、廃止派だ！
>>211は良いこと言うよな。

>>342
廃止論者は、国家反逆罪や戦争犯罪等で死刑適用される国家であっても事実上の死刑廃止国としてカウントしてたよ。
その国家よりは日本のほうが死刑適用基準が甘いと思うから間違っていないと思うよ。

ここのソンチーズは妄想入ってるよね

毎回毎回その妄想に論破されてりゃ世話ねーわ

>>347 人は鏡

>>350 人は鏡

>>350
死刑反対君に死刑廃止のメリットを聞いたら、死刑を廃止する事で殺人を否定する価値観を持ち云々って妄想で返されたんだけど、君が代わりのにメリットを述べてくれないかな。
一つくらいはメリットがあるんだろ？
妄想とは違う根拠のあるメリットを提示してくれよ。
煽るだけで、都合の悪い質問をされたら何も言わずに逃走する、いつもの廃止派のパターンが見れそうだがな。

>>349
だから事実上の死刑廃止国の意味を間違えているってｗ

殺人を否定することを妄想ってなんだ？

妄想かどうか周りの人間に「殺人はいいことか悪いことか」聞いてみれば？

まあ
>>263みたく
いっぱしの大人なら「延々と」と表現すべきところを「永遠と」って勘違いして使うような
基本がなってないゆとりが何言っても死刑廃止にはならんわな。

マジで今の学生「永遠と」って言う奴多いよね。

>>355
はいはい、廃止派に有利な場合分けだけが正しい意味なんだよね？ｗ

事実上ってのは存置国で１０年以上執行が無い　期間　の区切りで、
通常犯罪でのみ廃止とそれ以外でも完全廃止ってのはまた別扱い
って言いたいんだろう。
まあ文脈みれば分かるだろって話だけど。

>>355
だから間違えているもクソも無く廃止論者がそう言ってるんだったらそれで良いだろって話。
事実上の死刑廃止って体裁で満足できるっていうなら日本だって変わらんのだから反対する理由が無い罠。

死刑制度存置状態であっても、総ての罪に死刑が適用されないのならば、〜の犯罪に対しては死刑を廃止しているって言えるんだからな。


死刑廃止論者様に言わせりゃな。

>>350

きっとここのソンチは日本一だと思われる


>>354

そういうソンチは何一つ死刑のメリットを出せないがなｗ

イギリスからの独立を説いたガンディーも、初めはバカにされた
アポロ計画を発表したケネディーも同様にバカにされた

現状からの変化が生まれる時、変化を嫌う保守派は必ず、相手をバカにする
自分達は現状に満足なゆえ、学びも気づきも必要なく排除している分際で

自分達には想像もつかないような現実を語る人間には、自分達の無知は脇に置き、
とにかく相手を否定し、理解出来ない話を排除する事に躍起になる

これは人間の性質であり、避けられない現象と言える
そもそも大衆とはそういうもので、時代は常に無知な大衆を欺いて来た

ここに居る大衆 (ソンチ) は、そんな歴史も知らず受け入れず、
自分達こそ「正義」で「正解」と思い込んでるイタイ人種である

すなわち、進化を拒否ってる非文明人とも言えるのである

と、オウム真理教も自己正当化のために言ってたな

憐れやのう…

廃止派のレス見て、洗脳とか病気という言葉しか浮かんで来ないのは俺だけかな？

結局「自分の考え」ってゼロなんだよね。
○○が言ってるから。世界の流れだから。そんなのばかり。

俺はこう思うから、死刑には反対なんだって言うのが異様に少ない。
まあ、たまに自分の意見らしいのもあるが、前提から論理破綻しているし。

こういうのを信じられる人って、洗脳された人か、病的な強迫観念の持ち主くらいしか
ないと思うんだよね。
死刑廃止派の評論家とかが、テレビなんかで独善的で非現実的な理論を振り回して、
ドヤ顔で自己陶酔しているのを見るにつけ、やはり死を以て社会から排除せざるを
えない場合があることを実感する。
ある意味、それを体現している彼ら廃止派は、死刑存続の基盤をより強固なものとして
いくことに貢献しているわけだから、裏の存置派なのかも知れないな。

>>363

世界の潮流に反して死刑存続を唱える存置派は偉いって事か。

流れには乗らないニダ

このスレで死刑反対派が何をほざいても負け犬の遠吠えにしか聞こえんなｗ
相手を論破すれば死刑が無くなると考えているなら、
おめでたい頭してるなとしか言いようがない

>>351
論破妄想ｗｗ

>>363
君さとんでもないバカだよね。
そのレスがネタじゃなくマジだとしたら確実だよ。
死刑廃止が進化ですかそうですか。

はぁ？

君ができることは「ソンチ」と書き換えて印象操作に明け暮れることだけ。
「死刑廃止は進化だー！」と爆笑ネタを披露して笑われることだけ。
敗者（ハイシ）の君にできることはそんな程度です。

>>363
＞イギリスからの独立を説いたガンディーも、初めはバカにされた
＞アポロ計画を発表したケネディーも同様にバカにされた

まぁ彼らは廃止派とは違って自分の考えを訴えただけだけどね。廃止派のように相手を馬鹿にしたりしてない。
廃止派が馬鹿にされている理由と彼らが馬鹿にされた理由をごっちゃにしないでもらいたい。


まぁ、アポロ計画は壮大なロマンを莫大な金で買っただけだけどな。未だに人類は月に到達していない。

死刑も初めは廃止派にバカにされたさ。
でも今となっては死刑廃止は退化です。

廃止派の言う進化ってのは、1970年代でストップした進化観だから、すでにかなり時代遅れなんだよね。

というかそもそも彼らの言う進化って、適者生存の歴史を指す生物科学での進化じゃなくて、
宗教内で定められた絶対善を目指す、という原理主義のことだからなあ・・・

>>362
死刑反対君も過去に認めた抑止力がメリット。
少なくとも0じゃないと認めた時点で、彼は殺人鬼の命と引き換えに罪もない人が殺される可能性を肯定したんだ。
被害者の命の重さを学んで貰えるメリットもある。
少なくとも何人殺しても殺した側の命だけは保証されると勘違いされるよりまし。
遺族感情の面でも死刑を望む遺族が多い以上は存置にメリットがある。
死刑を前して改心した事例も多い。
って言うか死刑判決を受けたからこそ真摯に反省した事例だな。
反省して真人間に戻って死ねる、どんな事をしても反省出来ない殺人鬼は処分される。
メリットだよね。
命を奪った償いとして最も等価に近い対価を払わせる事が出来るのもメリット。
金銭だと人によって価値観が違うし、反省や謝罪は償いでは無い。
命だけは皆同じ数で同じ重さだからな。


廃止のデメリットはこれらの逆。
ちなみにこれを全部否定しても、死刑存置で失うのが自業自得の殺人鬼の命だけなんだから存置のデメリットは廃止より少ない。
ひっくり返すためにもこれを上回る廃止のメリットの提示をよろしくｗ

よくわからんのだけど、現代の日本に於いて殺人経験者ってのは、絶対的な少数派だよね？
さらに死刑判決を受けるような犯罪者なんて殺人経験者の中でももっと少数派だよね？

つまり>>363 ってのは、そーゆーことなんだね？

ソンチ　ソンチッチ　ソンチーズ　ソンチロリン
野蛮　　　低能　　　　殺人狂　　　 類人猿

死刑のメリットとは、一体なんでしょう？

>死刑のメリットとは、一体なんでしょう？

凶悪犯罪を犯した人間がこの世から居なくなってくれる事

>>377
死刑廃止状態よりはマシであること

>>211は勘違いだったな。
今日だけですでに三人。
少数精鋭のはずの廃止派が三人も繰り出して全滅ｗ
あと何人来るのかな？
あっ、自演やIDが変わった場合は本人が自己申告して下さいね。
それ以外は一つのIDを一人とカウントしますから。 とりあえず本日のバカ三人衆
350:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/10(金) 02:06:46.01 ID:OZt6l/8o0 [sage]
ここのソンチーズは妄想入ってるよね

362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/10(金) 06:05:43.17 ID:vn3TPv+n0 [sage]
>>350
きっとここのソンチは日本一だと思われる

>>354
そういうソンチは何一つ死刑のメリットを出せないがなｗ
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/10(金) 09:49:31.08 ID:oNz12kgp0 [sage]
ソンチ　ソンチッチ　ソンチーズ　ソンチロリン
野蛮　　　低能　　　　殺人狂　　　 類人猿

死刑のメリットとは、一体なんでしょう？

コテハンはずしたの？観念。
相変わらず馬鹿丸出しで、直ぐ解ったよ。
で、お前が馬鹿にしていた母親は、少しはマシになったか？

>>377
で、廃止のメリットはまだ？

まあ選びたい方を選んでるだけなのにメリット出せ！言われてもな。
こちらを説得する側の廃止論者がメリット出す必要があるのは分かるけど
相変わらずそれはやらないんだｗ

>>382
いくら問い詰めても解答は無いよ
理由は簡単
｢存在しないから｣

>>384
誰一人として満足に答えないからこそ死刑廃止のメリットが皆無なのを証明出来るからOK。
金を持たずに来て、ツケで品物を持って行こうとする無職の客に財布の中身と支払い能力を確認させるようなもんだね。

廃止論者の化けの皮が剥がれてきたのも情報化社会の恩恵だな。

ソンチーズは２４時間待機してるのな

>>387
そりゃ存置派1億人居るんだから誰かしら居ても全く不思議はないだろ。自分で複数形使っといて何言ってんだ？
鬼女さんのような方々がここを見てる可能性だってあるしな。
一人しかいないお前が２４時間待機してることのほうが余程デカい突っ込みどころだぞ。

だから恥ずかしくていたたまれなくて自演せずにはおれんのだろうがｗ

>>375
＞死刑反対君も過去に認めた抑止力がメリット。
なんでこう、ご都合良く歪めてしか解釈できないだろうな…ソンチって。。
死刑には、抑止力はある。
ただし、【死刑でしか得られない、特別な抑止力は認められていない】と言ったんだ。
逮捕して、死刑かお咎め無しなら、死刑には抑止力があると言える。
でもな、死刑に相当するような凶悪犯罪者に対して、
死刑でしか得られない、特別な抑止力は認められていないんだって。
なんで認められないんだろうな…。
死刑だろうが終身刑だろうが、その違いで犯罪発生率をコントロールは出来ないんだよ。

＞被害者の命の重さを学んで貰えるメリットもある。
命の重さを差別しといて、何を学べるって言うんだ？
被害者の命も加害者の命も、どちらも重く尊いモノなんだよ。

＞遺族感情の面でも死刑を望む遺族が多い以上は存置にメリットがある。
それこそ、他人の死を望み、それが叶えられる社会って、命の重さが学べるのか？

＞反省して真人間に戻って死ねる、どんな事をしても反省出来ない殺人鬼は処分される。メリットだよね。
真人間になった人を殺す倫理観。
処分という名目で殺人を正当化する倫理観。
この倫理観が与える社会的影響は、メリットとは言えねぇーから。

＞命を奪った償いとして最も等価に近い対価を払わせる事が出来るのもメリット。
情状的に対価を払わせない「命」の基準を受け入れておいて、この発言は偽善だな。


何一つとして、メリットと言えるモノを出せずに、妄想の世界だけで価値を置いてもだね、
廃止派を否定できる立場にはなれてないんだよ。

ソンチ派のメリットは、「許せない人間は殺す」という価値観を死守できるだけだろ？

>>389
君の知っているガンディーさんやケネディさんは、相手にレッテルはってバカにしてたの？

死刑反対派の中で遺族感情まで考慮しているものは驚くほど少ないな
それに命が尊ければ尊いほど、それを自分勝手な都合で奪った殺人の罪も重くなる
また、死刑が殺人ならば懲役＝監禁、罰金＝恐喝になる

死刑賛成派も反対派も確証バイアスについて理解しておいた方がいいと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/39e6261e48330b56385a78865ff03566

死刑には抑止力があり特別な抑止力までは認められていないとしたら
セーフティーネットとして死刑の壁をしいておく方が筋。
特別という事に拘るなら死刑以下も特別な抑止力は認められないので廃止しなきゃならん。
未だに名古屋闇サイト殺人の件はスルーし続けてるしな。

メリットなんてのは選択してる側が主張して選択しているんだからとやかく言われる筋合いないよ。
君や廃止派、犯罪者にとってメリットでないと言うだけ。大多数の存置派にとっては十分メリット。

>>389
廃止の視点に立った調査で「すら」死刑に特別な抑止力が「ないとも言い切れない」のが現状。
仮になかったとして、死刑を続けた場合、失われるのは犯罪者数名の命。
仮にあったとして、死刑を廃止した場合、失われるのは一般人の、しかも恐らくは救われる犯罪者以上の数の命。
「どっちかわからない」ときに打つべき手は明らか。

また命を完全に平等に取り扱った場合、凶悪犯罪者はいわば「他の個体を害する危険性が非常に高い個体」
罪とか罰とか関係なしに、他の個体を犠牲にしてまで特定の個体を守る必要はない。

例えば、君がラットの飼育をしているとする。
この中で、ストレスからか、同族を何匹も捕食してしまった個体がでてしまった。
資材に限りがあるため、その個体を隔離した場合、本来の群れに悪影響がある。
なお、ストレスによる捕食はありふれたケースであり、既に症例も何件も報告されているとする。
さて、君ならどうする？

>>394
隔離した場合の悪影響ってハッキリしろよ。
死刑にして、群れからいなくなっても悪影響出るってことじゃん。

人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
人権屋！身内が殺されても死刑に反対できるのか？
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
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　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
これを猿の自慰のごとく唱え続ければ、死刑反対派を論破できると勘違いしてる死刑厨

>>390
どこにバカにしてる事が書いてある？

>>391
＞また、死刑が殺人ならば懲役＝監禁、罰金＝恐喝になる
監禁と恐喝で社会の安全が保てるなら、いいんじゃね？
殺人で守ろうとする社会は、監禁でも十分、守られるって事で、殺人を否定されてるだけだから。

>>393
＞未だに名古屋闇サイト殺人の件はスルーし続けてるしな
バカの一つ覚えみたいに言い続けているが、
この犯人、「捕まる事を恐れて」自首したんじゃないのか？
懲役だろうが死刑だろうが、捕まった時の事を考えて自首したんじゃないの？
ま、どっちでもいいんだが。
とりあえず、たった一例を喚かれても、死刑を望んで起きた事件の方が遥かに多い事実を見れば、
死刑による危険性を考える方が役立つだろ。

＞君や廃止派、犯罪者にとってメリットでないと言うだけ
反論もできずにこんなこと言ったって、なんの意味もないんだが？

>>394
＞「どっちかわからない」ときに打つべき手は明らか。
相変わらず、死刑を支えてる差別意識が炸裂ですな。

＞他の個体を犠牲にしてまで特定の個体を守る必要はない。
死刑にしない事で、どんな犠牲が生まれるのか？　具体的に。
それと、守るってなにを？

＞さて、君ならどうする？
隔離するよ
隔離しようが殺そうが、同じ効果しか望めないなら、隔離する。
無駄に殺生はしない。

人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、非難を理由としての死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、
終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。
つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。
日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、
福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、
不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点（生誕時の人格、脳機能）は人によって違うし、
人間が導かれるあみだくじの線（外部的環境因子）の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。
君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難し、刑罰を与えることは犯罪者への意思決定の因子（外部的環境因子）として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
刑罰が外部的環境因子として与えられた場合に、犯罪者を改善更正させる外部的環境因子として機能するのかという問いがあろうが、
ある者には機能するであろうし、ある者には機能しないであろう。
人間の意思(自由意思ではない)決定は、生来的人格（生まれた時点での脳）が
外部的環境因子（生誕後に脳の意思決定に影響する全ての因子）の影響を受け、人格が形成され、
それによって形成された意思（脳機能）が外部的環境因子の影響を受け、それによって人格が外部的環境因子の影響を受けの繰り返しである。
生来的人格と外部的環境因子の数、それによって形成された人格は計測不能、認識不能であるゆえ、
どの外部的環境因子がどのように影響するかなど明らかにはできない。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。

なんだ、ソンチ連呼は死刑反対君だったのか。
いつも都合が悪くなると逃走して荒らす。
でも簡単に釣られてしまうのが悲しいね。

>>397
>この犯人、「捕まる事を恐れて」自首したんじゃないのか？
>懲役だろうが死刑だろうが、捕まった時の事を考えて自首したんじゃないの？

現実に犯人が死刑が怖いと主張して自首した事例を『？』で否定ｗ
見事な妄想ですな！

>たった一例を喚かれても、死刑を望んで起きた事件の方が遥かに多い事実を見れば


こっちのタイプの犯人の主張だけは無条件で信用出来るのは、同じ欲望の持ち主だからか？
遥かに多いと主張するなら実例と根拠を挙げて見ろ。
宅間は犯行前に自分は死刑にならんと嘯いていたし、精神鑑定の後、犯行時の責任能力を肯定されてから死刑になりたくて発言をしているから論外でな。
他の事例も死刑云々以前に殺人願望が無かったと言う根拠を示して提示しろ。

>>389
>死刑には、抑止力はある。
>ただし、【死刑でしか得られない、特別な抑止力は認められていない】と言ったんだ。


つまり抑止力はあるんだよな。
『認められていない』って否定するのがやっとな位はお前も認めているだろ。
少ししか抑止力がない物でも多数並べれば、そのうちのどれかに足を引っ掛けて転ぶ確率が上がるだろ。
死刑の抑止力が1、終身刑の抑止力が1なら合わせて2と数えるのが存置。
死刑1、終身刑1なら合わせても1と考えるのが廃止派。
どちらが自然かね？

>>399は>>389に対してのレス

ドバイ〜仕事のない外国人は強制退去
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_cad8.html
シンガポール〜外国人は調整弁 、妊娠検査も
http://hiroya.web.infoseek.co.jp/john2826.htm
外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php
オランダ〜ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html
英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316
デンマーク〜移民を完全禁止・極右が第一党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A
「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/
オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html
ベルギー統一地方選、移民排斥掲げる極右政党が勝利 - ベルギー
http://www.afpbb.com/article/politics/2123605/963982
「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/
仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm
フィンランド総選挙、民族主義政党が大躍進
http://www.afpbb.com/article/politics/2796091/7103142?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
ハンガリ〜左翼大敗、極右が大躍進
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000192.html

>>395
そうだな、終身刑用費用の例えとするなら
「専用のケージを新たに買わなければならないが、予算の上限は決まっているため
健全な個体用の餌を１ランク下げなければならず、当然、栄養・防疫の観点から、群から数匹死ぬ個体がでるだろう」
といったあたりでどうだい？

>>398
意志決定の自由を完全に否定した場合の、人権を守らなければならない理由と、生命の尊厳の根拠について答えなさい。
オートマトンに権利はいらないよ？

つか「自由意志否定説」と名前だけ名乗るなら本物に失礼だから
「人間人形説」とか「あみだくじ理論」とか名乗りなさいな。

個人的には、君が如何にして、自分の意志を否定してまで、責任を放棄したがる人格になったのか、気になるがね。

>>404
無ネズミ島に離してエサを勝手に取れるようにすれば良いんじゃねーの。

>>406
エサを求めて海を渡らないように１００％監視することを
費用も含めて実現できるならな。

>>407
違うだろ？駆除費用より島流し用が下回れば良いだろうよ。

今の死刑囚や無期懲役の隔離環境で囚人を管理して、強制労働させてもうまくいきそうじゃん。脱走の問題は、今の環境下の問題にできるからな。

>>409
無理。
「普通の囚人」を労働させても、監視や彼らの飲食等諸経費引いたら赤字なのが現状。
社会性が低い≒労働者としても不適、かつ危険性が高い＝より監視費用がかかる死刑囚や終身刑囚で採算をとろうってのは狂気の沙汰。

それこそ額に焼き印でも押して、無人島にでも流して、一切の補給をしなければ、隔離もでき、コストも低かろうが…
まぁ死刑より非人道的と言われそうだし、
何より今の日本で「全く人に利用されていないような島」なんて
「飢え死にしてね♪」な島しかなさそうな気もするがね。

＞｢死刑でしか得られない、特別な抑止力は認められていない｣

死刑を懲役や罰金に置き換えても成り立つな

>｢死刑でしか得られない、特別な抑止力は認められていない｣

これも、「認められていない」じゃなく「認めたくない」だな。
実際、死刑が嫌で自首してきたケースがあるんだから、頻度はともかく、無い訳じゃ無い。
個人の認識で認めないと言ったところで、抑止した事実があるんだから。

>>397


>この犯人、「捕まる事を恐れて」自首したんじゃないのか？

違うよ。死刑になりたくなかったとハッキリ言っている。死刑にしかない特別な抑止力はある、で終了。

>バカの一つ覚えみたいに言い続けているが、

これ言う必要あるのか？全く認めない、スルー、反論できていないから言われ続けてるんだろ。


>とりあえず、たった一例を喚かれても、死刑を望んで起きた事件の方が遥かに多い事実を見れば、
>死刑による危険性を考える方が役立つだろ。

はるかに多い事実があると言うならそのはるかに多い実例ぐらい出してみてくれるかな。
こちらも死刑にしかない特別な抑止力で殺人を防げたケースの方が圧倒的に多いと思ってるし。
まあ死刑に特別な抑止力があるか無いかで始まった議論だし抑止力に反論なければこちらもどうでもいいけどね。

>>400
死刑に抑止力があるなら、死刑の執行や死刑判決が出る事で、犯罪が減少したりするハズ。
現実は、検挙率との関係こそ見て取れるが、死刑が云々の関連性は全く確認できない。
そこに「抑止力」を訴えるなら、納得いくデータを開示するべきだろ？
いつまでも希望的観測を連呼されても、議論にならん。

>>401
＞つまり抑止力はあるんだよな。
ホント、おめでたい解釈しか出来ないね？
認められてないってことは、「無い」ってこと。
認められてないのに、なんで「１」とカウント出来るんだ？

>死刑が云々の関連性は全く確認できない。
>そこに「抑止力」を訴えるなら、納得いくデータを開示するべきだろ？

いやデータでは立証など出来ないよ。なんとでも否定できる。
実例が動かぬ証拠。
死刑になりたくなかったって実例を自分の憶測だけで否定しておいて、
死刑があったから殺人を起こしたってケースだけ無条件に信用するからご都合主義って言われるんだろ。

>>415
一般的な常識を持った解釈では、拡大自殺の方が遥かに問題だろ？
たった一件の事例で、「ほら抑止力」と意気込まれても、全く伝わらん。

>一般的な常識を持った解釈では、拡大自殺の方が遥かに問題だろ？

一般的な解釈で言ったら少数派の君たちにとって不利でしかない。


>たった一件の事例で、「ほら抑止力」と意気込まれても、全く伝わらん。

たった一件の事例だからと言って否定も出来ないで抑止力はない、とされる理由はないよ。
この事実を覆す材料が出せない以上どれだけ喚こうと死刑に特別な抑止力はある、で終了。

仮にそれを「抑止力があった」と判断したとして、
それで抑えられる犠牲より、拡大自殺などによる犠牲の方が遥かに多い。
きみらが受け入れたくなくとも、それが現実なんだよ。

相対的に死刑による犠牲が多いと判断されれば、それは「抑止力」とは呼ばれなくなる。
どーがんばっても、死刑と抑止力の話は、繋げる事は不可能なのが現実。

>仮にそれを「抑止力があった」と判断したとして、

ハッキリ言いなさい。実在したと。


>それで抑えられる犠牲より、拡大自殺などによる犠牲の方が遥かに多い。
>きみらが受け入れたくなくとも、それが現実なんだよ。

分かったから現実と言うなら遥かに多いと言う実例を出しなさい。
まあこちらは抑止力があるかないかにしか拘ってないのでどうでもいいけどね。


>相対的に死刑による犠牲が多いと判断されれば、それは「抑止力」とは呼ばれなくなる。

相対的に多いと判断されてないから死刑があるんだけどね。
如何考えても死刑のおかげで殺人を踏みとどまった人間の方が多いよ。
犠牲の多い少ないで言うなら死刑にしておけば再犯で防げた殺人の方が圧倒的に多いしな。
それは終身刑とか釈放の運営の問題って言うなら抑止力も死刑の仕方などの運営上の問題だよ。

>一般的な常識を持った解釈では、拡大自殺の方が遥かに問題だろ？
>それで抑えられる犠牲より、拡大自殺などによる犠牲の方が遥かに多い。
>相対的に死刑による犠牲が多いと判断されれば、それは「抑止力」とは呼ばれなくなる。

この言い分で死刑を否定したいのなら圧倒的数の再犯の犠牲を減らすために
死刑廃止どころか殺人罪への死刑適応範囲を広げるしかないわな。

私は死刑廃止慎重派です。
廃止が理想ですが、現実の犯罪が卑劣過ぎます。
死刑自体は本来は悪だと思いますが、死刑を廃止した状態がさらに悪いなら、廃止は手控えるより他はありません。
これにて失礼。

>>419
>>仮にそれを「抑止力があった」と判断したとして、
>ハッキリ言いなさい。実在したと。

まぁほら。
｢抑止力を認めたく無い」だから。

結局、廃止論というのは「死刑が死刑だからいけない」「犠牲者を増やしてでも死刑廃止」という宗教なんだよね。
「死刑が死刑だから必要」とか「無辜の犠牲者を減らすため必要」と多数に言われたらそこまでの、偏執にすぎない。

ってかね。
廃止派に「人殺しをして、死刑になったら嫌だろ」とか言い出す殺人犯予備軍の連中がいるんだから、抑止力あるだろ。

よくある「被害者遺族の気持ちを考えろ論」
　馬鹿な世論（あんたらを含める）は被害者遺族のためにも、「死刑は必要だ！」
「命には命で償え！」←この前、中年の芸能人だかなんだか知りませんが亀井静香に
くってかかっていました。

この方々に対する私の反論

現在の日本では、５００人の殺人有罪者がいたとして、死刑判決を受けるのは
わずかに４〜５人程度であります。つまり、殺人犯の１００人に一人しか死刑に
ならないということであります（超凶悪事件だけが主にマスコミに大きくクローズアップされるため、死刑判決がごろごろでていると我々は錯覚しておりますが・・・）
つまり、９９％の遺族は癒されない苦痛に耐えて過ごさなくてはいけないと
いうことになるのでしょうか？。 このような状況の中で、いったい死刑になんの意義があるのか私は
甚だ疑問である。また、死刑で相手が処刑されてそれですべて解消したことになるので
あろうか？
処刑される者も、自分が処刑されるというのに被害者遺族の気持ちを考える余裕
があるとは思えませんな。むしろ、不必要な殺人を国が犯すのではなく、犯罪者に
賠償なり、一生掛けて償わせるほうが妥当だと思えるが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 by明治法学部

死刑はいずれ、地球から消滅するであろうという私見に基づく見解

現在、世界の国々の約７０％が死刑廃止へと踏み切っております。
（死刑存置国であるが、死刑判決をおこなっていない事実上の廃止国を含める）
このような状況の中で、日本は世界の主流から取り残されていると感じます。
かつて人類の歴史には奴隷制というものがありました。古代エジプトでは戦争捕虜
日本では奴ひ（ぬひと読みます）スペインやポルトガルでは黒人を使った奴隷制度であります。過去の時代にはそのような、野蛮な制度に疑問を抱く者などほとんどいなかったのです（目的論的自然観を唱えたアリストテレスでさえ肯定していたのです）

しかし、奴隷制が現在において誰の目からもタブー視されているように
死刑についても、なんと野蛮であるかに世界中の人々が気づき始めているのですな。
もはや、日本においても今すぐとはいいませんが、数十年を経たら死刑廃止の動きが
さらに加速するでしょう。さあ、もうこんな暴力主義的な発言はやめましょう。
そうでないと、未来の子孫から「俺の祖父（祖母）はキチガイだったんだぜ。なんでかって？あいつ、日頃から、死刑LOVE！死刑LOVE！って絶叫していたんだってよ。
ニート（またはフリータまたはFラン大卒）のクズだったくせに生意気だよな。まじ人権侵害野郎だろ？ホントなさけねぇ奴だよ。俺には、けがれた血が流れている」って言われてしまいますよ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

明治時代は終りましたよおじいちゃん

>>418
＞仮にそれを「抑止力があった」と判断したとして、
＞それで抑えられる犠牲より、拡大自殺などによる犠牲の方が遥かに多い。

というならそのデータを示してもらおう
できないなら妄想だと判断する

>>425-426
↑こいうが居るんだから、抑止力はある。
否定する事自体が、全く無意味。

また程度の低いのが湧いて来たな。

Abolition Noid

ソンチの自演ミエミエｗ

>>432
お前は一人ぼっちだから自演しないといけないのだろうけど死刑容認してる人間はたくさんいるからその必要は無いんだよ

>>414
>認められてないってことは、「無い」ってこと。
>認められてないのに、なんで「１」とカウント出来るんだ？

えっ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>389
>死刑には、抑止力はある。
>ただし、【死刑でしか得られない、特別な抑止力は認められていない】と言ったんだ。

>>426
未来に繋がったものだけが歴史になるのであり、単なる狂気は英雄とは呼ばれない。

君は後者

少々遅れましたが１１２の質問に対する私の見解

>> もしも、ビンラディンを生け捕りにして裁判にかけていたとしたら、
その判決で死刑を宣告して死刑を執行することは許されたのか？

もちろん、死刑執行は許されません。執行しようとする場合、ビンラディンの熱烈な支持者が
釈放を求めて、奪還テロを開始したでしょう。（アメリカ政府高官の家族を人質にとるでしょうな。
少なくとも、仮に私がテロリストなら、そのくらいの計画を実行するでしょう）
そのような事態になっては、政権の危機に陥るはず。ビンラディンを死刑執行したいが
かといって、人質を見殺しにしては国外を含めて、大きな非難にさらされる。つまり、釈放
しか道がなくなるということよ。

そんなことを予測して、オバマ君は殺害命令をだしたんじゃないのかな？
少なくとも、あんたらよりは賢いと思うぜ（オバマ君は頭脳戦では私といい勝負）
反論があればどうぞ。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>416
「拡大自殺」の存在が常識なのは、廃止派ぐらいじゃなかろかなぁ
そも、君のルールからすれば、「廃止国で大量殺戮事件が減少してない限り、廃止による拡大自殺への影響は幻想」となるのだが。

リンチ殺人事件で、
｢俺は少年だから死刑にならないm9(^Д^)｣と遺族に挑発的な態度
↓
死刑求刑
↓
慌てて反省し出したけど時既に遅し

こういう奴がいる限り死刑は存続でいいと思うよ

>>438
＞慌てて反省し出したけど

反省するフリだけしだしたけど　が正解。後から化けの皮が剥がれるどころか、既に本性晒しまくった後から猫被ってどうなる。

と、冷静に考えりゃそうなんだが、必死になって死刑になりたくなくて反省の態度だけみせようとする。
強烈な抑止力なんだなぁ・・・・・・・
無きゃ大手を振って本性晒せるのに、可能性があるってだけで必死に猫被る。

少年法も、『原則として』　〜歳未満には死刑適用されないという程度で良いよ。

>>418

↓この「無知で恥ずかしい」レスについて詳しく説明してみろよ


229 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2011/06/08(水) 02:16:02.57 ID:LZV6aDhE0 [12/15]
　>>226
　ビンラディンが育った環境は、劣悪な低水準の地域だ
　奴が暴力を用いるようになったのは、その環境から脱する為だ

反対君の価値観て結局
「自分はいいけどお前は駄目」
だけなんだよね。

その価値観の進化した結果が
「自分は何人殺しても、自分を殺すのは駄目」
なんだよね。

そりゃあ、死刑には反対だろうね。

>>416

>>263にも回答よろしく。
自分の活動に対する質問はスルーして逃げないようにね。
実際にやっている事なら簡単に答えられるはずだろ。

>>436
＞もちろん、死刑執行は許されません。執行しようとする場合、ビンラディンの熱烈な支持者が
＞釈放を求めて、奪還テロを開始したでしょう。（アメリカ政府高官の家族を人質にとるでしょうな。

＞そんなことを予測して、オバマ君は殺害命令をだしたんじゃないのかな？

おまえにとって、殺人とは許される行為なのか？
国家が刑罰として課す殺人は許さない。
国家がテロ予防（あるいはテロへの復讐）として行う殺人は許される。
個人が、無辜の他人を無差別に何人殺そうが許される。

一体生命に対する価値観はどうなってるんだ？
裁判にもかけず、現場で射殺するという西部劇や時代劇のようなやり口賛美。
そのくせ、死刑は時代に遅れているという。

在日外国人かハーフかクオーターかプロテスタントか何か知らんが、その欧州に媚びる
卑屈な精神があるなら、そっちに出ていけよ。
明治じゃなくて、ケンブリッジかハーバード目指して頑張れ。

死刑廃止されたら
｢死刑制度無くなったから俺は死刑にならないm9(^Д^)｣
と遺族に挑発的な態度を取る奴が続出する事は目に見えているな

でも冷静に考えたら百年後には死刑実施国は減ってると思うよ。
百年後にはね。

４４３の意味不明発言に対する私の見解

>>おまえにとって、殺人とは許される行為なのか？

軍の緊急行為に関しては、私は黙止いたします。なぜならば、彼らの（軍人の）行為は
高度に政治的であるため、司法が口出しできる立場にいないのです。
しかしながら、法廷で裁くことに関しては、軍人などが裁判官であるわけなく、
文民である法律のプロが関わるわけでありますので、私は自信を持って死刑反対を
唱えられるわけですな。

>>一体生命に対する価値観はどうなってるんだ？

私は常に「一人の人間の生命は全地球よりも重い」と考えておりますがなにか？

おそらく、コイツはまた反論してくると思われますが、意味のない罵倒やののしり
であると思われますので、原則として無視するといたしましょう。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

連続爆弾テロで34人死亡＝混雑のスーパー狙う―パキスタン北西部

ロイター通信によると、現場は複数の新聞社の事務所が入居するビルの近く。
付近にはレストランもあり、多くの人々でごった返していた。地元テレビは爆発によりガラスが割れ、
商品が散乱したスーパー内の無残な姿を放映した。
　犯行声明は出ていないが、同国では国際テロ組織アルカイダの
指導者ビンラディン容疑者が5月に米軍特殊部隊によって殺害されて以降、
反政府イスラム武装勢力による報復テロが頻発。今回のテロも武装勢力の犯行の可能性が高い。　



まあ廃止論者の言う事なんて子供の言い訳と、希望的観測と嘘で成り立ってる与太話ってこったな。

>>446
軍法会議なんて文民の他、仕官らに審議され憲兵などからも罰則を科せられたりするわけで
政治的に高度だから裁判上口出し出来ないとか大嘘でお前の単なる願望だろ、お話にならん。
これで法学部とかかなり怪しい。

さすがアメリカの侵略行為を支持するだけあって擁護してる言い訳が日本にピカ落として
歴史上最大の虐殺による犠牲を出した言い訳と同じだな。
人を裁き死刑にする事自体が人道的に高度だからお前は黙止しておいてくれない？
都合の悪い事だけ黙止せずにさ。

スベリ止めの対象にすらならん大学名を書く意味はあるんかいな？

>>439
＞無きゃ大手を振って本性晒せるのに、可能性があるってだけで必死に猫被る。

その強烈な抑制からの開放こそが死刑廃止論者の目的であり廃止派にとってのメリット。そりゃ存置派に示せるはずがない。

廃止派の一部：アフガン侵攻、及び、ビンラディン殺害作戦に正当性が無いわけではない
存置派の一部：アフガン侵略、ビンラディン虐殺に正当性は全くない。

まあ、頑張ってくれ。

死刑廃止とか、死刑制度復活とか、人類の歴史の中で
何度でも繰り返されていくんだろうね。

世の中が乱れれば、効果の高い死刑が採用されるし、
世の中が治まれば、弊害の大きい死刑は廃止される。

効果って、何の効果？

>>451
国連ＥＵ主要死刑廃止国家代表：ビンラディン殺害作戦の功績を讃える。歓迎する。

廃止派：たとえビンラディンが丸腰であったとしても彼を殺害しなければ救えない命があったので正当な行為である。
存置派：正当性が皆無とまでは言わないが極めて乱暴なやり方であると言わざるを得ない。逮捕して法廷で裁くべきだったのでは？

>>452
世の中が乱れている（いた）ほうが死刑廃止の声は高まるよ。
欧州の歴史はまさにそう。

死刑の弊害とはまさに社会の乱れからくるものだからね。
社会が治まる＝当然癒着や捏造等の社会悪が無くなり、治安もよくなり捜査の技術も精度も上がるという事だから、死刑の弊害も比例して無くなっていく。


社会が乱れている（一般に感じられているほど平和ではない）にも拘らず平和ボケした民衆が増えた社会で死刑は廃止される。

死刑に抑止力はないと思うけど死刑さんせー
しかし、宅間がビートたけしに言った言葉は真理をついてると
思ったわ
宅間はバカじゃないね

は？別に賛成しなくていいよ

>>425
君は本当に法学部で勉強してる人なのかね。
そこらにいるマスコミ情報しか知らない素人廃止論者となんにも変わらない程度なんだけど。

死刑支持してる人間で殺人には全て死刑を適用すべきなんて思ってるアフォは１人も居ません。
命には命で償え！なんてのは、当然その場合もあるだろといってるに過ぎない。
君は勝手に都合のいい解釈して、その前提で反論した気になってる恥ずかしい人にしか見えませんよ。

たしかにマスコミはほとんどの殺人事件は報道すらしない、なぜかというとありがちなケースばかりだから
有名な尊属殺のケースみたいに殺した側が同情されるパターンや、情緒不安定の衝動殺人やら、過失だったりやら。
殺人で一番多いのはどの国でも親族間、次いで友人知人間で、怨恨、痴情がほとんど。
アメリカだと夫婦や恋人の間での殺人が圧倒的で、特に女性が死ぬと真っ先にだんなや恋人が疑われる。
普通に一緒に暮らしていて、かっとなって殴ったら死んじゃいました、我を忘れて首締めたら死んじゃいました。
よくタレントやらが浮気がバレて、包丁を持って追いかけられたとかいう話があるが、そんなので本当に刺されてしまうとか。
実際の殺人なんてそんな程度ばかりだから、死刑なんて適用されるような凶悪事件は本当に稀なのですよ。
こんなので遺族が死刑を求めるとか・・・まあ居るかも知れないが一般論としては無いね。

廃止論者は自分に許してる矛盾を、他人には許さないんだな

>>426
残念なお知らせすると、死刑廃止なんて相変わらず圧倒的な少数派のままなんだけど。
死刑廃止国人口から言ってそうだが、廃止国では過半数が死刑支持とかゴロゴロある。
南米なんかほとんどそうで、アフリカにもそんな国が多い。
ヨーロッパでも言うほど廃止優勢でもなく、イギリスなんかは過半数が死刑支持だしフランスも世論は微妙。
死刑廃止なんて地球上の２割の人も支持してませんよ、日本の状況は世界レベルでも同じです。

どんな国でも人を殺すが日本規模の国が犯罪者を年間数人しか殺さないなんて死刑廃止国含めても奇跡的なこと、
死刑廃止国が全部日本みたいになった方がよほど人権侵害やら野蛮やらから遠ざかるんだけどねぇ。

南米なんかが死刑無しでも耐えられるのは、逮捕なしの射殺や私刑が暗黙の了解になっているから。
熱狂的死刑存置論者の呉智英が理想とする国に一番近いのは、皮肉なことにブラジルなんですよ。
死刑廃止国が理性的で存置国が野蛮だとか簡単に言えないのであって、印象だけで適当語るのは知能の低い人のすることです。

死刑制度は改善するべき点はいくつかあるが良い事尽くめで廃止なんて問答無用で却下。

>>461
そんな印象操作しても、廃止論に理屈があることにはならないぞ？

自分の矛盾には気づかないんだなｗ

>>446
軍のやることは高度で正しいなら、ヒットラーは正しかったと言うわけだな。
死刑じゃなくて、ガス室送りなら問題ないわけだ。

とにかく、おまえは軍の言うことなら何でも従うノータリンだということだけはわかった。
おまえにとっては、司法とは無力なもんだな。

>>463
かわいそうだから勝ち目のありかを教えてあげているだけで、矛盾でもなんでもない。

どっちも同レベルでやりあうなら、理屈のないマイノリティが負けることにしかならないんで、
容認派にとって廃止派がこのままのレベルでいてくれることは利益でしかない。
それでいいなら今のままでいてくれても大いに結構。

マイノリティだからこそ、容認派よりもすすんで詭弁や印象操作を捨てなければならないのに、
廃止派はずっとそればっかりだからなあ・・・

死刑っていいことじゃないが、凶悪犯罪があるかぎり仕方ないんだろうね

>>466
最終的には、「死刑は存続されているが、死刑にせざる負えないような殺人犯罪が起きない」ってのが、
存置派全員の希望だろうね。

>>467
> 「死刑は存続されているが、死刑にせざる負えないような殺人犯罪が起きない」
死刑は存続されてるが、犯罪行為が起きない

これが正解じゃね？

>>468
それは理想だが刑罰全体の条件に絡んでくるから言ってないだけじゃ

>>469
そう。

>>468
そりゃ、犯罪は起きないに越した事ないよ。
ただ、ここでは死刑の存廃の話がメインだからね。

>>467
お前もおめでたいヤツだなw

廃止論ほどじゃ

死刑廃止ってのは
｢俺がいくら殺人しても、お前等は俺を殺すな｣
って事だよな
ムシが良すぎるよ

>>414
>死刑に抑止力があるなら、死刑の執行や死刑判決が出る事で、犯罪が減少したりするハズ。


死刑相応の犯罪が極端に少ないから刑の執行や死刑判決で増減しても誤差の範囲にしかならんだろ。
そもそも死刑が実在し、執行も行われているのが周知の事実だから最初から抑止力の効いた状態だしな。

>>454
まあ、頑張ってくれ。

>>436
はて支持者が奪還目的でテロったとしてもそれはビンラディンの犯罪ではありませんが。
違う人の犯罪行為を予防する為に、思想上の影響があるという理由だけで教祖の殺害ＯＫなのですか。
それこそ前近代的な強権国家の処刑そのものですね。
そんな国を目指すのが死刑廃止論ですか素晴らしいですね。
日本はそんな国と比べて遥かに理性的な国ですのでほんとよかったです。

４４９の発言に対する私の釈明
>>スベリ止めの対象にすらならん大学名を書く意味はあるんかいな？

いいえ、なかには「コイツ明治大学法学部ごときで学歴自慢か？」と思う方が
いらっしゃるかもしれません。しかし、私は別に自慢をしているのでありません（もともとは
旧帝に落ちてくやしい思いをした身です）。つまり、私が「学生」という身分で、見解を述べているのを
わかってもらいたいのです。私が絶大な信頼を寄せている情報サイトによれば
２ちゃんに書き込んでいる３人に１人は「ニート」か「専業主婦」らしいのですな。
彼らと、一緒にされるのだけは許せないということよ。（私に、しつこく意味のない罵倒をしてくる
３人に１人は無知の「ニート」か「専業主婦」といった事実にもため息がでるが・・・）

ニートヘ　「働きましょう。君を必要とする人がたぶんいると思います」　専業主婦へ　「旦那さんのスネばかりかじるのは止めましょう。
２ちゃんでボケッとしてないでパートにでもでたらいかがでしょうか？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>477
それいつも君が言われてることでしょ？
無闇に言い返しても、きみの知性の無さが更に確信されるだけですよ

４６４のキチガイ発言に対する私の反論

>>軍のやることは高度で正しいなら、ヒットラーは正しかったと言うわけだな。

？？？なにをほざいているのでしょうか？「高度に政治的」とは発言したことは認めますが、
「正しい」なんて言っておりませんが（緊急行為は黙止と言っただけです。ずいぶん飛躍していますね）・・・。人をおとしめるように発言を歪曲するのは
卑怯でございますよ。また、「ヒトラー＝正義」なんて誰が思うでしょうか？とてもよく分からない人です。わかりやすく説明しましょう。

ナチスの行為＝緊急性などなく、ユダヤ人を何の利益もないのになぶり殺した野蛮行為。
アメリカ軍のビンラディン殺害＝殺害しなければ、奪還テロによるさらなる犠牲者が予測できたことにより
緊急性が認められる。

わかりました？おそらく、コイツはまた反論してくると思われますが、意味のない罵倒やののしり
に違いないので、原則として無視するといたしましょう。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>477
で、在学の証明はまだ？

４８０へ
別に、私のことをニートやわけのわからない大学（国士舘、中京大）の奴だと
思ってもらっても結構でございますよ。あなたは専業主婦かニートか知りませんが、
家でごろごろenjoyしている人に、わざわざ証明してやろうなんて思いません。

>>477
このスレに主婦が書き込みしてると思ってるんだ？たとえばどのレス？たぶん全く居ないぞｗ
例えそんな統計があったとしても、スレによる片寄りは半端ないと普通分かるだろうに。
そんな単純思考だから死刑廃止が世界の趨勢とかいう大ウソも簡単に信じちゃうんだろうけど。

そもそも世間的には主婦より友達がいないから２ｃｈばっかりやってる君みたいな学生の方が哀れなのですよ。

>奪還テロによるさらなる犠牲者が予測できたことにより緊急性が認められる。

拘束しなければ奪還テロ起こされる事も無いし緊急性もないわけだが。
しかも報復テロの現実を完全無視してる時点で全てが単なる言い訳。

４５８の発言に対する私の反論

>>君は勝手に都合のいい解釈して、その前提で反論した気になってる恥ずかしい人にしか見えませんよ。

？？？何を言っているのでしょうか？一度、書店に行って「刑法総論」か「刑法各論」の本を
買って呼んだほうがいいですよ。憲法や刑法の条文なんて、何通りもの解釈が可能なのです。実際、解釈を
めぐって東大卒の偉い教授の方々の間でも、意見が割れているものがたくさんあります。つまり、まず自分なりに
解釈して他のキチガイたちが納得すれば「通説」となるのでございますな。私の解釈に対して「自分勝手な解釈するな！」
というお馬鹿かな奴がいましたが、君らが納得しなくても、法律の専門家が集まる学会で認められれば、OKというわけです。
つまり、私は、間違ったことをしているわけではございません。

>>実際の殺人なんてそんな程度ばかりだから、死刑なんて適用されるような凶悪事件は本当に稀なのですよ

わかっているじゃないですか。だから、死刑の存在意義など、もはやないではございませんか。
死刑を執行してなにかいいことがありますか？報復による快楽ですか？それとも社会防衛による満足感ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

なぜ４７６はビンラディン擁護にはしるのでしょうか？ビンラディンが好きなのでしょうか？
もしかしたら、アルカイダの残党かもしれません。

国家権力（警察）に対する私からの助言

あなた方が、掲示板に書き込みした者の居所を追跡調査できるのを
知っています。ビンラディンを擁護してる者に関しては、アルカイダの一味か
もしくは、これからテロをおこそうともくろむ連中である可能性があります。
危険分子は、早めに芽をつんでおくべきだと思われます。遠回しですが、私が何を言いたいのかはお分かりでしょう。
それではよろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by明治法学部

>>485
是非通報して下さい。




なーんて言っても、ビビって、
そんなこと一言も言ってません。
なんてよくある恐喝やクレーマーまがいの言い訳するのかな？

>>481
ここの廃止派で正直なのは彼女に自分の子供を処分させたマークス君ぐらいだから信用出来ないわな。
死刑反対君なんかは『被害者の会で活動している！』『廃止派の政治家に近い所にいる！』だからな。
今回も>>263の有り様さ。
信用が無い先輩と一緒にされたくなければきっちりと証明したらどうだ？

しかし、最初はきちんと証明するとか言ってたのにこの変わり様はなんなんだ？
ネットで明大の画像を探してみたら良いのが無かったとかかな？

>>485
はぁ？お前バカじゃねえの。

反論不能になったら悔し紛れのネタの類のレッテル貼り。
君は幼すぎだよいろんな意味でね。
遊んでもらってるだけで有難いと思いな。

>遠回しですが、私が何を言いたいのかはお分かりでしょう。
>それではよろしくお願いいたします。

名誉釈放だろ？

by明治法学部 は一方的理論展開が好きな自意識過剰なタイプだね。

＞死刑を執行してなにかいいことがありますか？報復による快楽ですか？それとも社会防衛による満足感ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

終身刑等の懲役刑を優先してなにかいいことがありますか？・・・と問うてみる。

>>479
＞「高度に政治的」とは発言したことは認めますが、 「正しい」なんて言っておりませんが
＞（緊急行為は黙止と言っただけです。…

では、死刑廃止国がこぞってビンラディン殺害を賛美していることは、「正しい」とは
言わないんだな。でも、「間違い」と言う勇気もないんだ。
白黒つけるのが司法なんだが、おまえは全く向いてないよ。

実際に国際裁判や軍事裁判してるわけじゃなし、日本の法でも国際法でもいいが、それに
照らしてこうなるべき、くらいの見解が示せてもよさそうなもんだがな。それでよく偉そうに
屁理屈を並べられるもんだな。

それと、その誤植の多さは目に余るから日本語くらいまともに覚えなさい。
そんなんじゃ法曹界どころか、一般企業の事務でもやってけないよ。

>>484
またまたやらかしたねぇ都合のいい解釈。
法の解釈でなく人の発言の解釈だよ、法の解釈を議論するなんて以前のレベルですよ。
君はそれすらロクにできない様子なんだけど、そんなのでは議論できる子なのかあやしくなってくるね。

ムスリム同胞団　ワリード・シャラビー広報部長
「私たちは法の支配を支持する、法律が守られなければならない。
悪いことをした人物は裁判にかけて公正な裁きをする必要がある。
しかし裁判をせず、いつでも好きなときに殺害してよいということであれば、それは国際法に反し、人権を侵している」

丸っきり正論ですねぇ。君の支離滅裂な誰にも響かない主張と違って。

法学部の学生が犯罪に対して法を無視し、パキスタンという国家の主権を侵害することをあっさり正当化するなんてビックリですよ。
しかもその趣旨が奪還テロ予防の為なんぞ、アメリカでもやらん独自の幼稚な言い訳。
なんで君がそんなことやらかすハメになってるんだろうね。
さらにビンラディンを殺さないで捕まえろというと、お前はアルカイダかなどとトンチンカンなレスまで披露して。

ドコに行こうとしてるの君は？

常識的に考えて、ビンラディンをどうする事が一番良い結果だったかってことだよな？

拘束し裁判にかけ、その後、処分することと、
その場で射殺すること、
どっちが犠牲が少ないか？ってことだろ？

国際的な判断は、射殺し遺体を海へ捨てることだった
それが一番、有効な手段だったと認めたからこそ、世界から支持を得ただけ

何を言っても因縁を付けてくるようなことか？

>>494
だから、「ほら、常識的に考えて、殺さなきゃいけない犯罪者って居るだろう？」って話になってるんじゃない？
ここで語られてるのは死刑存廃だからな。

パキスタンでのアメリカの無人機爆撃、毎月の行事ように行われているけど、あまり話題にならないな。
まあ、本当は一人一人捕まえて、裁判したほうがいいのだろうが。アメリカって、敵には容赦ないな。

さて、次は、国際連合憲章第7章に規定される軍事的強制措置において、アメリカをどう検討するのでしょうか。

ビンラディンはブッ○ュ父のころからの工作要員で
ある時期から用無しになり見放されてから
反○メリカ体制になっただけ。
裁判にかければその他もろもろの真実が暴露される結果になり
自国の損益にしかならないから、暗殺されただけ

いやいやいや…
ビンラディンの殺害と日本で行われている死刑を同一視するのは無理なんじゃない？
一般的な死刑囚がビンラディンほどに緊急性があるようには、全く感じない

「死刑には反対」「ビンラディンの現場射殺には賛成」って意見は、そんなに矛盾してないだろ？
あそこまで世界を危険に晒した奴なんだから、現場射殺は緊急避難とも受け取れるんじゃないか？

ビンラディンを殺害しなければならなかった緊急性とやらを具体的に教えてもらおうか。

>あそこまで世界を危険に晒した奴なんだから、現場射殺は緊急避難とも受け取れるんじゃないか？

こう言う理由なら主観と程度問題炸裂なわけで、それが通るならオウムの麻原や日本赤軍の元メンバーも
丸腰だった拘束時に殺害するべきだったって事になるが。
これ即日裁判即日執行、簡易死刑と如何違うのか説明してくれ。

要するに廃止派の発想は「俺らの言う程度が丁度いい」ってだけだな。

それが許されるなら、民主主義国家では多数派に負けるだけ。

>>484
>書店に行って「刑法総論」か「刑法各論」の本を買って呼んだほうがいいですよ。


誰を？

お前等、アンカの付け方も意味も解ってない馬鹿相手に、よく色々付き合ってやるよなｗ

>>503
アレは馬鹿なだけじゃなくて卑怯者だからな。
野放しにしておくのは、真面目にやってる人に対して失礼にもなる。

>>494
単純に親米国が支持したってだけで、それを世界的な支持に摩り替えて正当化ってこれまたご都合のいい論理だわな。
自分の国の判断で、当時国の許可なく軍隊派遣して、犯罪者をぶっ殺していいですと。
そんな無茶苦茶な都合のいい話を正当化できる理屈は存在しえない。

そもそも緊急避難ってのは現場でまさに危険な状態にある場合のことですので
今後仲間がやるだろうなんて話で確保できる当事者を殺すのは緊急避難などではありません。

その場で殺した理由なんていろいろ考えられるんだが、殺さなかったらどうなったか想像すれば簡単なことだろ。
アメリカには逮捕権もない国で勝手に犯罪者逮捕してどの国で裁判かけるって？
パキスタンでか？パキスタンはラディンを匿ってた反米国家ですが？
アメリカに連れてきてですか？そんな茶番の裁判やったらもの笑いになるだけだろ。
その場で射殺はなにより大統領の支持率回復にはもってこいだしね。
殺した理由はアメリカにとっていろんな意味で都合がいいからってだけだよ。
違うなんて言わないでね。

>どっちが犠牲が少ないか？ってことだろ？

ここが一番間抜けなところ。大爆笑ポイント。
犠牲少なくしたかったらアフガンから撤退すればいいだけ。
そこをスルーしてる時点で犠牲を少なくする意思がアメリカに無い事は明らかで、
犠牲を減らすってのを廃止派が勝手に都合の良いほうに汲み取って解釈してるだけ。

今や大量破壊兵器製造なんて上っ面の大義名分があるわけでもなく
そもそもアフガン進行してる時点で非難されてなきゃおかしいのに、
ビンラディンを簡易死刑にして犠牲が減らせたとかおこちゃまの言い訳。

死刑廃止論者は結局のところ、自分たちが認めた殺人行為であれば全然OKなのである。
ただ自分たちにとって都合の悪い殺人行為だけを否定しているだけなのである。



こういう言い方をすると、廃止派と存置派の違いは皆無なのである。

では違いはどこにあるのか。

それぞれが、どのような行為（殺人）を赦し、どのような行為（殺人）を赦さないのか。


死刑存廃を見極めようと考えている方には、是非良識ある判断をお願いしたい。

>>507
まあそれ以前に、廃止論は死刑を否定したいがための自分の理屈で、
自分の首まで絞めちゃってるんで、良識以前の問題なんだけどね。

しかし死刑存置は宗教、法律とかだけの問題じゃなくて教育倫理にも問題があると思う
なんせ「殺されるべき人間が存在する」なんてことを暗にいってるわけで、子供同士であいつ犯罪者っぽいー死刑でよくね？でも殺したら犯罪だから差別にしとくわ→人権侵害
みたいな
また殺人したら死刑で償う、だったら「殺さないで寸止めなら大丈夫」っていう馬鹿が出てくるとか。で結果的に虐殺につながるという感じで

人権侵害のエキスパート殺人犯は廃止にしたら「廃止なんで殺してもいいと思った」とか言って議論を荒らすし
存置だと国や執行人は殺人犯ではないか、だから殺してもいいと思った、とか手のひら返して議論を荒らすだろう
命掛かってるから誰もスルーできないし
学校でリストカットするｷﾁｶﾞｲの中に少数そんなやつがいる

>>509
＞なんせ「殺されるべき人間が存在する」なんてことを暗にいってるわけで

日本ではそれは廃止派。
彼らは死刑以外で殺される人については、なんだかんだ理由くっつけて思考停止。
その分だけでもはるかに性質が悪い。

天下りをなくすには、天下りという言葉を無くせばいいんだ！　とか
殴り殺しちゃったけどあれは暴力じゃなくて躾だったから無罪！　とか
そういうレベル。
その上、理屈が自分の首を締めている。

だから廃止派は信用されず、支持者も減り続けている。

>>509
言葉遊び的だが、君が後段で述べたような人員がいる以上
「廃止しても、それによる犠牲者はでかねない」ってのは見方を変えれば
「『廃止のために死ぬべき人間がいる』と定義することになる」のは、変わらないだろ。

後は「誰が死ぬべき人間になるか」こそが問題かと。

>>509
＞子供同士であいつ犯罪者っぽいー死刑でよくね？でも殺したら犯罪だから差別にしとくわ→人権侵害

残念ながらこれも日本では廃止派だな。
なんせ、死刑に反対しときながら、存置派こそ死刑になるべきとか言っちゃってるからな。

何度も言うが、人の死そのものを否定することは出来ない。

存置派と廃止派は尊重する命の順番が違うだけ。

各派閥の人格でなくて死刑の存置による子供への教育影響を言ってるんだけど…
まあどっちでもいいや。抑止力議論みたいに確かめようがないことだろうし
今どき普通に1人で暮らしてていきなり捕まって死刑なんて冤罪はあり得ないんだよね？
もし殺人犯が手袋着けて私んちの包丁使って人殺して家に包丁戻されると私が疑われるとか

冤罪の可能性に詳しい人いませんか？

>また殺人したら死刑で償う、だったら「殺さないで寸止めなら大丈夫」っていう馬鹿が出てくるとか。

>で結果的に虐殺につながるという感じで

何この飛躍？
ここはお前の日記帳じゃないんだぞ。

>>513
子供相手でも同じことだよ。廃止だったら負の影響を免れる、なんてことはない。
むしろ悪くなるとだって言える。
少年法で単純に罪を免除したとか軽くしたとかによる影響も見てみろ。

というか、あの明治法学部みたいのがいて、「廃止でありさえすれば教育にいい」といえると思うか？
あんなのが権力握ったら、廃止状態であろうと冤罪は横行するだろうな。

むしろ死刑がなくなったら、監視が相対的に緩くなって冤罪自体は増えるよ。

>>512
後つっかかってるわけじゃないけど、尊重する命の優先順位の違いで、存置論では既に死んだ人の事を尊重している、というわけじゃないですよね
もし再犯で被害者が増える事を危惧するという事なら
最初の被害者は絶対避けられないという事でしょうか

>>516
＞存置論では既に死んだ人の事を尊重している、というわけじゃないですよね

どんな飛躍してその結論に至ったんだ？
死んだ人のことを尊重しているが故に重い罰なのだともいえるが。

＞最初の被害者は絶対避けられないという事でしょうか

も飛躍しすぎてて意味不明。どういう理屈？
普通に考えれば避けられる場合もあるだろう。廃止状態よりも多くな。

>>517
未然に防ぐことのできない社会要因を作り出す方にまで責任を問われることにならないのかなあと

社会要因に関係する人に訂正します

>>518
意味が分からないから、まず>>516の思考過程を三段以上の論法で説明してくれ。

日本の電車が混むのも死刑のせい。
日本に地震が多いのも死刑のせい。

とか言い出しそうな勢いだな。

>>516
×尊重する命の優先順位の違いで、、というわけじゃないですよね


○存置論では加害者に殺された人の事を尊重している

誤魔化すなよ

責任追及がややこしくなったり基本的人権とか含めるとやはり終身刑を導入しないと安定しないのではと
終身刑は税金がかかると言って国民は納得しないというけども、国が命<金って言い切るのも問題があると。たしかいかなる場合も国が命を相対的にしてはいけないとかいうのがあって。
死刑を望まない被害者もいるというし。殺さねば生きてけない奴に終身刑は極刑になるだろうと
冤罪は死刑も時間も取り返しがつかないというけど死刑よりは終身刑の方が救われる可能性があるのは明らかだし

>>516
既に死んだ人の命を尊重することはいけないことですか？それとも可笑しなことですか？
亡くなった人の存在、その価値は亡くなった瞬間に失われてしまうものなのでしょうか？

そして、再犯被害を危惧することは当然ですが、何故そこだけに拘るのでしょうか？
何故廃止派の方々は、一つの事だけで全体の結論を導き出そうとされるのでしょうか？
理解に苦しみます。

（凶悪殺人による）再犯被害も最初の被害も防ぎたいに決まっています。


存置派が一番防ぎたいのは凶悪殺人による被害者です。


それを行った凶悪殺人犯の命を尊重する順番が一番最後になるというだけのことです。
他総ての人の命が尊重されるならば、その命もまた尊重しましょう。

訂正
>>516
>存置論では既に死んだ人の事を尊重している、というわけじゃないですよね

存置論では加害者に殺された人の事を尊重している

果たして、私利私欲にて故意に、縁もゆかりも無い初対面の人間を殺害するような人間の命よりも尊重されない命があって良いものなのでしょうか？

私は断固あってはならないことだと思います。

>>523
>死刑を望まない被害者もいるというし。

その場合だけ考慮するように活動しなさい。


>殺さねば生きてけない奴に終身刑は極刑になるだろうと

ならんよ。
やりたい事をやり遂げた満足感と、被害者を殺った時の記憶を反芻し、恍惚としながら衣食住完備の満ち足りた生涯を送れるからな。

>冤罪は死刑も時間も取り返しがつかないというけど死刑よりは終身刑の方が救われる可能性があるのは明らかだし


現行犯限定になるように活動したらどうだ？
死刑を無くさんでも出来るだろ。

>>523
金があれば別の場面で救える命もあることを忘れるな。
殆どの人に必要だと思われていない用途に金をつぎ込んでそっちを犠牲にしていいものではない。

それに生きてさえいればいかなる場合でも死刑よりまし、というのは、
外部の人間のエゴを通した見方でしか無い。
長く生きているということは、冤罪で捕まってる当人の苦しみがその分続く場合があるということ。
その最悪のストーリーを想像してみれば、必ずしも死刑よりましということにはならない。
実際、フランスやカナダなどで長期の受刑者が「死刑よりも非人道的だ」と訴えた例がある。

また、救われる可能性のある時間の長さは同時に、再犯する可能性のある時間の長さであり、
日本ではその犠牲になる人間は、冤罪で死刑執行される人間の数より多くなると考えられる。

このように犠牲を大きくしてでも死刑廃止というのは、きみの話とも相容れないと思うが？


というかそもそも絶対的終身刑導入に反対の廃止派もいるので、そっちと先に話つけててもらわないと、
どちらかの廃止論で死刑廃止しても、もう一方の廃止論では被害拡大ということになってしまうので、
死刑容認派が出てくるまでもなく廃止はできないという結論しか出ない。

>>528
＞そもそも絶対的終身刑導入に反対の廃止派もいるので、そっちと先に話つけててもらわないと、
＞どちらかの廃止論で死刑廃止しても、もう一方の廃止論では被害拡大ということになってしまう

にも拘らず、少数派である廃止派の中ですら結論を出そうとせずに済まそうという現在の態度をとり続けると云う事は、
廃止派総ての言い分は死刑廃止する為の手段であって目的ではないということを世間に知らしめていることになる。

つまり死刑廃止さえ叶えばそれのみで目的が達成されるということだ。



廃止派が死刑廃止する為の目的が何であるか、果たして善に基づくものなのかそうでないのかは誰から見ても明白なのではなかろうか。

死刑には抑止力がないと偉そうに言い放ったことは完全に棚上げして
現場で犯罪者を殺す場合には抑止力が発生するのが当たり前のごとく主張する支離滅裂ぶり。
ビンラディンの殺戮を正当化するために確認されてない抑止力を理由にしてくださいね。
少なくとも自分で言ったことは守ろうぜ。

犯罪者を殺すことは抑止力が無いことにしちゃうのか発生しうるのかどっちかにしてくださいよ。
あまりのご都合主義っぷりに相手するのも嫌になるわ。
廃止論者のことを自己矛盾とかダブルスタンダードとか単なる迎合とか揶揄され続けてるのに、
言われたまんまやってる厚顔無恥は改善不可能なのか？

>>530
死刑には抑止力は無いけど軍隊による処刑には抑止力があるって言うと思うよ廃止派は

ご存知の通り厚顔無恥な方々なので

今の日本では人を残忍な殺し方をすれば死刑になる可能性がありますよ、
って教育が悪い影響しか与えないなんて嘆く暇があったら
まず絶対に人を殺してはいけませんよって教育をしろ。
どこまで加害者目線なんだよ。

死刑があろうが無かろうが人を殺してはいけませんってのが教育だろ。
死刑の存在程度で説得力を失うってんならどんな教育したって無駄。

殺人犯に死刑を望む遺族もいれば望まない遺族もいる
死刑を存続したまま双方の事情を考慮する事は可能だが、
死刑を廃止すれば前者は完全に切り捨てられてしまう
死刑廃止は選択肢を減らすだけなので維持で良い

>>532
わかったから俺達国民の代表として、死刑執行人に応募してくれない？

>>534

http://www.jinji.go.jp/kisya/0911/keimugo21.htm

刑務官の倍率、"1"切ったら応募するよ。
他にもなりたい人がいるんだから。

>>534
明らかに交換条件として成立してないが、
わかられるとなぜそんな応募させられるんだ？

>>534
執行する刑務官が存置派なら死刑存置OKって事ですか？

>>534
もし死刑が廃止されるような時が来たら
年老いた凶悪犯の下の世話まで死ぬまで面倒見て介護してやってくれ。
これも誰かがやらなきゃならんので。

>>534
いきなり出て来て『わかった』なんて発言する所を見ると、さっきまで携帯で書き込みしてた人か？

ひとつ謎なのは
なぜここまでソンチーズは必死なのかということだなｗ

>>540

つ鏡

俺は容認派だが、ビンラディンが殺害されたことについて、疑問は
あるにしても絶対にやるべきでなかったとまでは言えない。

廃止派、廃止国の主張が、
「殺されるべき人間」の存在を認めない、認めてはならない。
如何なる犯罪者も、その生命を奪うことは許されない。
ということなら、ビンラディン殺害を認めることは明らかな矛盾だ。
廃止国のダブルスタンダード、というより二枚舌は明白。
これを崇拝するのは愚かな被洗脳者でしかない。

>>542
廃止派にもいろいろいて、ビンラディン殺害をおかしいというやつはいるだろう。

>>543
居るだろうじゃなくて居ないとおかしいんだろ。

ビンラディン殺害歓迎の廃止国は間違ってると言えばいいだけのことだが、
廃止やってるやつの心の拠り所が先進国は廃止国だから〜世界の趨勢だから〜なもので。
廃止国の迎合やらかしてるだけなのでこの有様なのですよ。

>>544
＞廃止やってるやつの心の拠り所が先進国は廃止国だから〜世界の趨勢だから〜なもので。
それも一部だろ。決めつめんなって。俺は廃止派だけど、ビンラディン殺害歓迎の廃止派・廃止国は間違いだと主張する。

>>545
>>529
君個人の話だけを参考にすることは出来ないし、仮にそうするならば君の他の意見総て聞いて判断することになるから、一部分だけああ言えばこう言うとやっても無駄

「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/

仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm

英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316

外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php

オランダ〜ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html

「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/

>>545
その主張であったとしても、ビンラディン殺害肯定の廃止論と並び立たないことは変りないし、
廃止派というマイノリティの、さらに一部がそういう並び立たない主張を野放図にすることによって、

「国民の1割程度と一括りになっている廃止派数は相当おまけされた数であり、
実際にはさらに分割された少数派なのだ、一割にも遠く満たないのだ」

ということが浮き彫りになるだけで、廃止論にとって何の正当性も生まない。

少数派だったら正当性がない、ということにはならないよｗ

>>549
そりゃその通りだけど、どこかで誰かがそんなことを言ってたのかい？

>>549
それはそうだね。

ただ廃止論は正当性がない上にさらに少数派なわけで。
きみの話も廃止派にとって何の足しにもならない。

廃止派は、未来の無限の可能性の中で都合のいいことが起こることに期待しすぎじゃないかな？

>>545
では、正当防衛、緊急避難、安楽死、堕胎はどうだ。
「如何なる人も生命を奪ってはならない」なら、全て否定なのか？
それとも、他に死刑を廃止にする理由があるのか？
否定、非難するだけじゃなく、自分の主張する理由くらいは明確にしろよな。

廃止国が軒並み間違っていたと主張されて、では廃止しようと言うバカは居ない。

>>549
少数派だったら正当性がある、ということにはもっとならないよ。

正当性のある少数派は貴重だが、正当性のない少数派は価値がない。
そもそも、正当性があるなら、いつまでも少数派のままでは終わらないのが普通だ。
要は、少数かどうかが問題でなく、正当かどうかが問題ということだ。

>>549さんね、勘違いっていうか詭弁だと思うけどマジレスしとくな。

>>548は
＞廃止やってるやつの心の拠り所が先進国は廃止国だから〜世界の趨勢だから〜なもので。

のような、廃止派が多数派であるかのような印象工作に頼っている人間（つまり、まるで多数派だったら正当性があるかのような主張）が実際に存在することに対して、
「俺は違う」 などと個人的にその場限りの言い訳をしたところで、廃止派全体としては何も正当性は生まないと言っているだけだよ。

ここは社会制度の存廃を議論する場なんだよ。
社会全体にとってのメリットデメリットで語らないと意味が無い。
廃止派全体という括りを無視して、「俺は違う」　というならば、>>545は廃止派を名乗るべきではない。「俺派」　っていうか派閥じゃないだろ。

>>545個人の、『全体のバランスをとった主張』　を述べないと何も意味が無いと思うね。

>>545が廃止派という括りを捨てるという事は更に更に少数派になることは間違いが無い。
が、545の俺理論に正当性があるならば、廃止派ではなく、将来５４５派が多数派になっていくのだと思うよ。




正当性があればの話な

そうそう。
「如何なる場合も故意に人の生命を奪うことは許されない」
のか、
「場合によっては故意に人の生命を奪うことが許される」
のか、
種々ある死刑廃止論の中で、廃止論者は
自分のスタンスを明らかにすべきだと思う。
ただ、>>552指摘の例に照らすと、前者の立場は
少ないだろうな。

今の廃止論はね


廃止論Aにおいてのメリット部分（デメリットはスルー）
廃止論Bにおいてのメリット部分（デメリットはスルー）
廃止論Cにおいての・・・・・・
廃止論Dにおいｔ・・・・・


と、その場限りの良いとこどりしてる寄せ集めの、廃止論全体としては整合性ゼロのモノなんだよね。これじゃどうしようもない。

今の死刑存廃議論の全体像は

廃止論ABCDEFGHI････のメリットのみ寄せ集め　≦　日本の死刑容認論

なんだよね。

その内訳は

廃止論A＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜日本の死刑容認論
廃止論B＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜日本の死刑容認論
廃止論C＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜日本の死刑容認論
廃止論D＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜日本の死刑容認論
廃止論E＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜日本の死刑容認論
廃止論F＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜日本の死刑容認論
廃止論G＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜日本の死刑容認論

南無･････

廃止国は、政府主導で死刑を廃止したくせに、
その政府がビンラディンの殺害を支持する始末。

整合性無しで、滑稽すぎる。

シナプス少なすぎ

それが廃止論。

ヒトラーや東条英機みたいに死刑にしなければならない奴らがいるということだ

時代錯誤もいいとこだな
もっと勉強してヒトラーも東条も、ある意味犠牲者だった事くらいは学べ

詳しく

ある意味犠牲者（笑）


なんだこりゃ。これが廃止論か？これが、論　なのか？

社会の平和を望む多数派の中で、己の欲望の為には他人はどうなっても良いと考える凶悪殺人鬼が死刑になったら、そりゃ、ある意味犠牲者だな。



腹が減ったライオンが仔馬を１００匹食い殺して腹を壊したらある意味犠牲者だよな。ライオンの都合で考えりゃな。


凶悪殺人鬼目線や、個人の身勝手な物差しでばかりモノを考えないで、たまには日本社会全体を視野に入れて、社会全体を良くすると云う目的で議論してください。

司法と宗教を履き違えていますよ廃止教の狂信者たちは。

まぁ宗教ならば悪魔崇拝したからといって罰せられることは無いですよ。思想の自由に護られますからね。行動を起こしさえしなけりゃね。

死刑に賛成か反対かという議論なのに、
なーぜだかビン・ラディンや戦争を持ち出してきて持論を展開
したがるのが存置派なんだよね。

ま、廃止派の俺が論敵にアドバイスするのもバカバカしいが
せめて日本の代表的な凶悪犯である松本智津夫とか持ち出せばよいのにな。

すぐに頭がヒトラーとか東條とかビン・ラディンの方へ向かってしまう。
まあソンチーズの連想シナプスのご活発なことで誠に結構なことですわ。

そしてやはり廃止論は明らかになりません

-----------------------------------------------------------------

廃止論者がいくら死刑制度や存置論を貶めても、
廃止論がそれ以下という序列が変わらないので、
結局、死刑廃止はできない。

-----------------------------------------------------------------

>>566
>まあソンチーズの連想シナプスのご活発なことで誠に結構なことですわ。


これで議論しようと言うのはおめでたいにも程があるな。

どうぞどうぞ。ご自由にやってください。ここは君たちの場所ですよ。

これが廃止派のレベルなので、日本では死刑が廃止できません。

>>566
＞死刑に賛成か反対かという議論なのに、

その通り。
そして、何故死刑に賛成するのか。何故死刑に反対するのか。

に、戦争や現場射殺やテロや堕胎や緊急避難、正当防衛や尊厳死に対しての見解はとても深くかかわっている。




逆にそれを無視しちゃただの殺人鬼擁護になっちゃうけど廃止派としてはそれでも良いの？

>>570
いや？ここは公正な場ですよ？
別に存置派専用のBBSではない。

都合の悪いレスは削除できて強敵はホスト規制できる廃止派専用のサロンでしか議論できないの？それで議論っていえるの？

>>540
>ひとつ謎なのは
>なぜここまでソンチーズは必死なのかということだなｗ

人の命を取り扱う問題で必死になれない廃止派ってのは謎だな。
被害者の命なんてゴミ程にしか思ってないんだろうな。
だから何時まで経っても廃止されないんだろうけど。

今日の廃止派の人は、持論を展開するといつもの誰かバレちゃうから煽るしか出来ないのかね？
話を聞いて欲しいならそれなりの態度が必要だ。
まともに話し合いが出来ないバカだと自分からアピールしている奴の話を『聞け！』『言う事に従え』って言われても無理な相談だろ。
そこまでしてやってる事が被害者無視の犯罪者擁護なんだからなおさらね。

>>566
＞せめて日本の代表的な凶悪犯である松本智津夫とか持ち出せばよい


http://www.sanspo.com/shakai/news/110503/sha1105030504003-n1.htm

ビンラディン殺害大歓迎の主要死刑廃止国。

英国（死刑廃止国） 「偉大な成功だ。世界に大きな安堵をもたらすだろう」 と歓迎する声明を発表した
フランス（死刑廃止国） 「（米中枢同時テロ以来）１０年間、容疑者を追跡した米国の執念に敬意を表する」
ドイツ（死刑廃止国） 「アルカイダに対する決定的な打撃だ」 と歓迎する声明を発表した
ロシア（死刑事実上廃止国） ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する声明を発表。
豪州（死刑廃止国） ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する一方で、「テロとの戦いは続けなければならない」 と強調した
韓国（死刑事実上廃止国） 「米国のテロ撲滅の努力を歓迎し、支持する」 との声明を発表した

廃止派お馴染みの世界の潮流では、『テロリストビンラディン殺害歓迎』　なんだそうだ。
これに対し日本の死刑制度ってのは、『極刑も已む無し・・・・・』　なんだよな。
世界の潮流のほうが、より死刑制度推進っぽい流れだね。日本が置いて行かれちゃうよ。

廃止派に疑問。
ビンラディンのケースでは、国家が丸腰の個人を殺害したわけだが、国連はこの行為に異を唱えて、非難決議でも出すとでも言うのかね？
廃止国の元首は次々とビンラディン殺害に賛同しているが、それをどう捉えている？口が滑ったじゃ済まされないと思うのだが。

そして、ビンラディン殺害したのと麻原　（松本智津夫）　死刑なのとどこが違うのか説明できるのか？

むしろ麻原　（松本智津夫）　死刑のほうが遥かに慎重な判断だと思うのだがね。



どうして廃止派がこれに回答できなかったのかが理解できた。
麻原じゃ誰だか分からなかったみたいだね。だからスルーしてたんだ。てっきり都合が悪くて答えられないのかと思ってた。
麻原ってのは松本智津夫のことね。わかった？これで答えられるよね。

ごめんね今まで分かり辛い書き方してしまって。

>>576
で、一個の人間としてお前さんはビン・ラディンの殺害は正しいと思うのかい？

正しい、間違っている、場合によっては正しい、仕方ない、望ましくはない

人の意見を聞くなら、まずは自分の態度をしっかりと表明しないとな藁

>>577
現場射殺は正しくないな。
逮捕し審議を重ねた結果の死刑だったなら異論はないな。

つうかお前なんぞにそんなこと言われる筋合いはない。

＞人の意見を聞くなら、まずは自分の態度をしっかりと表明しないとな

これを毎朝鏡に向かって１００篇唱えろ。お前にはそれが必要だ。

所詮、その場その場で相手を否定することによってのみしのいで来た廃止論者です。
今日も廃止論は明らかになりません。

>>578
>現場射殺は正しくないな。
>逮捕し審議を重ねた結果の死刑だったなら異論はないな。

君と全く同意見ですよ。
裁判をせず射殺したのは、誰が見ても正しいとは言えない。というか明らかに異常な判断。
今回米国が裁判をせずに敢えて現場射殺を選んだのは、何らかの理由があったと考えるのが妥当。
各国が手放しで賞賛しているのは、対テロ戦争に反対している国と思われたくないから。
しかし、それだけではなく、現場射殺せざるをえない、何らかの事情を
察してのことだと俺は考える。
別に状況から俺がそう考えているだけで、何の根拠もない。

ビン・ラディンについては全く同意見だ残念だな藁

>>578
パキスタンで現在進行形で行われている他のテロリストに対しての爆撃は？
全員を生け捕りにして弁護士をつけて裁判する？

>>580
何故残念なんだ？
お前は死刑にせざるを得ないケースがあることを認めた。


これで君も死刑容認派の一員だ。

>>581
ビンラディンが丸腰では無く応戦してきたのであれば現場での殺害も已む無しだろうね。でも丸腰だったんだよ？
他のテロリストに対しての爆撃についてなら、無関係な人を巻き込まないなら異論はない。巻き込む場合は状況によるだろうけど基本的に反対。

>>581
追記だが、そのテロリスト達が全員武装を捨てて投降したならば、当然全員に弁護士をつけて裁判すべきだろ。

>>582
いいや、俺は廃止論だよ。

>逮捕し審議を重ねた結果の死刑だったなら異論はない

俺は死刑制度そのものに反対している。
個々のケースに対して下された死刑判決に反対しているわけじゃないんだな。

>>565　　 ID:oOyyym5N0
ある意味、無知は羨ましいよ
羞恥心も無いらしいからな

太平洋戦争を引き起こした最大の要因は、「国民の声」だった
これは、紛れもない事実だ
近衞内閣が戦争への道筋を作り、調子に乗っていた国民が戦争への声を大きくしていったんだ
近衛内閣の外交の失敗・国民への対応の失敗が、戦争を引き起こしたんだ

ヒトラーも初めからあんな思想ではなかった
ナチ党の思想が過激になるにつれ、奴は祭り上げられただけ

無知な人間が堂々と匿名で意見を述べれる
危険な世界になったもんだ…

>>585
これは新しい。
けど戦車を正拳で破壊できるとかとあまり変わらんな。

>>586
じゃあ国民も、「ある意味犠牲者」　なわけだ

＞無知な人間が堂々と匿名で意見を述べれる
＞危険な世界になったもんだ…

思想や宗教や言論の自由が認められているからね。
だからお前のような悪魔崇拝の宗教布教活動をしてても罰せられない。同じく言論の自由によって批判はされるだろうがね。
でも殺人には自由は認められていない。残念だったな。

>>583
ビンラディンは武器を所持していなかったが、激しく抵抗したみたいだよ。
他のテロリストも潜伏していただけで、武器を所持していなかったかもしれないぜ。
ビンラディンは裁判した方よくて、他のテロリストの場合は裁判しないでもいいのかよ。

>>584
武器は持っていなかったが、抵抗してきた場合は？

>>589
非武装の人間を軍隊や警察が取り押さえることが出来ないという主張かい？
最近の廃止派の主張はちょっと苦しいね。

>>590
>>589

＞非武装の人間を軍隊や警察が取り押さえることが出来ないという主張かい？

ビンラディンは民間人ではない。テロリストだ。

>>588
どこまでもおめでたいな...
太平洋戦争の最大の加害者は、度重なる戦争で平常心を失っていた無知な大衆・国民だ
唯一、「犠牲者」と呼べる国民は、沖縄県民くらいだ

どの時代にも、お前らのようにレッテル貼りの人種はいた
魔女狩りも人種差別の根源も、時には戦争の原因にもなってきたんだ
無知な大衆・無知な国民がな
時代が変わっても共通しているのが、「野蛮な凶暴性」だ
人間を殺す事で問題を解決しようとする、その幼稚で野蛮な思想は、どの時代でも同じだよｗ

-----------------------------------------------------------------

素直に「感覚的に受け入れられない」とだけ言っていれば「そうかもね」で終るのに、
死刑を否定したいあまり変な理屈を捏ねて「その理屈だと死刑廃止も否定されるよね」
とわざわざツッコまれる足がかりを作り自滅し続ける。
それが廃止論クオリティ。

-----------------------------------------------------------------

まあ、「何らかの理由」があればビンラディン殺害レベルのことができるのであれば、
日本の死刑には全く問題がないということにしかならない。

なんか、廃止派から逆に現場射殺を否定するような疑問を投げかけられましたが、この回答は私個人のものであって
存置派容認派それぞれで見解は大きく違うと思われます。

存置容認派は死刑に賛成している。
私利私欲による凶悪殺人を、数多く行ったり残虐に行ったり犯行後反省する見込みが無い場合などは死刑。
たとえこの基準が厳しすぎる、甘すぎると思っていたとしても、制度そのものを廃止すべきではないと考えているんだ。

私欲にて２人殺害して死刑が厳しすぎると考える容認派の人間であっても、同じように１００人殺害したらさすがに仕方が無いだろうと考えるわけだよ。
こういう人間は、死刑には賛成しても戦争には反対しても不思議じゃない。



逆に廃止派ってのは、死刑制度そのものを廃止しようっていうわけだから、国家による殺害はなにがあっても許せない、というスタンスじゃないと矛盾する。

だからビンラディン殺害に対する見解を存置派ひとりひとりに聞いたところで意味は無いと思うのだがね。廃止派に聞くからこそ意味がある。

当然死刑存置派の中には現場射殺も死刑もOKっていう人間だって居るだろうよ。
今の死刑じゃ甘すぎるっていう奴も居るくらいだからな。

>>591
あのね、百歩譲って戦争であっても無抵抗の敵を殺すのは国際的な非難に値します。

残念でした。

>>592
おいおい、何で
ビンラディン殺害レベルのことができる→日本の死刑には全く問題がない
になるんだ。「できる」と「正しい」は違う概念だぜ？
これだから（略

はいはい早速安価ミス>>594ね

>>595
＞死刑制度そのものを廃止しようっていうわけだから、
＞国家による殺害はなにがあっても許せない、というスタンスじゃないと矛盾する。

この恥ずかしい発想による決めつけ、やめてもらって良いですか？

「許せないから」
「罰として」
「復讐のため」
「更生させる事が出来ないから」
「人間じゃないから」
なんて理由で、人間が人間を殺す事を容認する訳にはいかんのだよ

>>596
「無抵抗」ではないから、非難を免れているんだよ。

残念な人だ。

＞あのね、百歩譲って戦争であっても
別に百歩譲らなくてもいいよ。集団的自衛権による軍事的強制措置にすれば？

>>589
>ビンラディンは武器を所持していなかったが、激しく抵抗したみたいだよ。

あらあら抵抗したことにしちゃたよどこ情報？
にしても廃止論者の言う緊急避難の正当防衛とは武器持ってないのに向かってきただけでも該当するんだ。
これまた都合のいい話だね。
ビンラディンを殺したのは間違いだというマトモな廃止論者がかわいそうになってくるよ。
君みたいなのと一緒にされるなんてさ。

殺せば抑止効果あるのかと自信満々に言ってたのが矛盾がバレてマズいと思ってやめたのかしら。
全然言わなくなっちゃったけどｗ

-----------------------------------------------------------------

死刑に関する最悪なストーリーは最大限に妄想しても、
自由刑に関する最悪なストーリーには想像力が働かない。
それがこの手の廃止論者。

死刑さえ廃止されれば後は野となれ山となれ。

-----------------------------------------------------------------

>>597
日本の死刑には、きみのふにゃけた脳内にある「何らかの理由」よりも確固たる理由がある。
きみの理屈が許されるなら、日本の死刑には全く問題がない。

自滅乙

テンプレ貼ったり、「自演だぁ〜」と叫んだり、
死刑が議論の題材なのに、刑罰全体の問題にしようとしたり、

ソンチ派の方々は、返しに苦しくなると、いつも同じパターンに陥るな？

さて、死刑が廃止されたら、どんな最悪のストーリが待っているのか。
ぜひ聞いてみたいところだな。もし>>602の気が進むなら。

-----------------------------------------------------------------

　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

-----------------------------------------------------------------

>>600
バカだなお前、無抵抗が武器なしでコブシ振り回してる奴でも同じだよ。
そんなの超エリートのシールズだったらなんのリスクも負わずに取り押さえられるはずですけど。
６０過ぎのオッサン一人なんてね。
そうでなくてもそんなもの緊急避難の殺害に該当しないけどさ。

で抵抗したらか〜とか言い出したのはなんでですか。
追い詰められて趣旨変えでもしたとか。
初めてきたとかの大ウソはいらないからね。

結局廃止派は目の前のものを否定するだけで、廃止論は明らかにできない、ということです。

>>608
廃止論とは、死刑制度を廃止するべきだという議論です。
わかりましたか？

>>601
カーニー米大統領報道官、5月3日記者会見。

緊急避難でも正当防衛でもなく、
9.11テロを含むテロ活動に対しての自衛権を行使した軍事的強制措置。
自衛権や平和・安全の維持のための武力行使は国連憲章で認められている。

>>607
>>591

ソンチ派、おとなしくなっちゃったね…

>>595

>>589

>>592
> 唯一、「犠牲者」と呼べる国民は、沖縄県民くらいだ

お前は少し勉強しろ。
お前の論理だと加害代表が沖縄県民だ。
戦争当時の沖縄県民の多くは、戦争を支持し支援してた日本国民だ。

>>592
>人間を殺す事で問題を解決しようとする、その幼稚で野蛮な思想は、どの時代でも同じだよｗ


なら死刑廃止にする事は出来ないな。

>>599

>>263に対する回答がまだですよ。
やっぱり嘘八百ですか？

>>611
もう言う事も言ったし、今のところこれ以上言う必要も無くなったし。

>>599
いちおう突っ込みいれとくか。

＞「人間じゃないから」

これを言ってるのはむしろ廃止派だがね。テロリストは人間認定しないらしい。
>>591とかな。

>「許せないから」
>「罰として」
>「復讐のため」
>「更生させる事が出来ないから」
>「人間じゃないから」
>なんて理由で、人間が人間を殺す事を容認する訳にはいかんのだよ


十分すぎるじゃないか。逆になんでこんだけ十分な理由があっても
死刑に反対するのか謎だな。

------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

---------------------------------------------------------------

どうでもいいけど、ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る　というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。

ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。

---------------------------------------------------------------

>>618
それは廃止派が存置派よりも慎重で、優柔不断で、懐疑的だからさ。

>>613
ホント、救いようがない。。
日本全土で、戦争万歳だったんだよ、当時の日本は
ただ唯一、地上戦が行われ、半ば見捨てられたような扱いを受けたんだ、沖縄は
現代の死刑賛成派のように、戦争賛成派が国民の意思だったんだよ

今日のソンチ派、めちゃくちゃカッコ悪いねｗ

廃止派内部の「ビンラディンの殺害は正当だ派」と、「不当だ派」の間では議論はなされない。
この程度の論理レベルでは、日本の法は変えられない。

>>621
加害者が逆襲されたら犠牲者に成るのか？
アホじゃなかろかw

>>618
世間で起きてる殺人事件も、個人レベルで同じような理由から犯されてる
そんな理由での殺人を許して、それを正義と呼んでいるからだよ

理不尽な事件を防ぐために、こんな理由での殺人行為を正当化させてはいられないんだ

>>620
では君は廃止論者ではないな。
まあ論者ですら無いが。

>>599
>「許せないから」
>「罰として」
>「復讐のため」
>「更生させる事が出来ないから」
>「人間じゃないから」
>なんて理由で人間が人間を殺す事を容認する訳にはいかんのだよ

同じ理由でこれが実現するように活動しているんだよね。
発狂させるのはOKなんだよね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水) 01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、 それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

>>624
きみの国では拉致監禁強制労働は正当化されてるんだね

>>623
ここまでくると…

全日本人の選択の尻拭いを、沖縄県民はさせられたんだよ
捕虜になる事も許されなかった民間人がいたんだよ、沖縄には
少し、勉強してから発言してくれないか？

>>624

>>615は無視？
都合が悪い？

>>627
あぁ、それで社会の安全が保てるからな
ちなみに、殺人で得ようとしている「社会の安全」は、君が言う「拉致監禁強制労働」で得られるから
殺人行為は必要ない

>>629
いや、こんなとこで語るつもりはないだけ

>>630
根拠なし。
思い込みを根拠にして良いなら、死刑も必要とされていると思われてることで正当化されている。

自滅乙

>>628
ビンラディンの件では廃止国が加害者の可能性もあるんだが。

>>630
ねえ、まだ？
廃止派関連の団体で>>615の実現を目指した活動をしてるのか？
団体名は？
陳情先は？

>>632
根拠なし　の根拠よろしく
君らソンチ派が「死刑でしか得られない特別な抑止力がある」と思い込んでるだけだろ？

自滅しない様に、なｗ

-----------------------------------------------------------------

うちの神様が許さないんだから許されないんだい！
などと駄々をこねても、理屈になるわけではありません。
廃止派は今のところそれ以上のことは言っていません。

誰もがあなたと同じ神を信仰しているわけではありません。
廃止派の「自分の神を全肯定して良い」、というルールが、結果として
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
という仕組みを作っているのです。

-----------------------------------------------------------------

>>635
＞殺人で得ようとしている「社会の安全」は、君が言う「拉致監禁強制労働」で得られる

の根拠を書こうとしてみれば、思い込みしか書けないことがわかるとおもうよ。

自滅乙。

>>617
ビンラディンは非戦闘員ではない。非合法戦闘員だ。交戦権が認められる。
そういう立場で、武器を所持していないとはいえ、抵抗した場合どうなるか？わかりますか？

>>624

>世間で起きてる殺人事件も、個人レベルで同じような理由から犯されてる
>「罰として」>「更生させる事が出来ないから」>「人間じゃないから」

ではこう言う理由で殺人を犯した死刑囚とやらを教えてもらおうか。

>>628
お前は本物のアホウだな。
満州や半島など日本統治地域に移住してた日本人は？
サイパンなど南方諸国に移住してた日本人は？

最後の戦闘だけがなんで唯一の犠牲者なんだよw
左翼脳の基地外は近代日本史の勉強をやり直せw

>>631
活動しているなら隠す必要は無いだろ。
根拠も無い話を信じろと？
今までも『被害者遺族の会で活動している』『死刑廃止を訴える政治家の近くにいる』
等の根拠を示せない発言をしていたが今回も嘘か？
被害者遺族に対して今の活動を公表したら死刑廃止に回る遺族もいるかもよ。

---------------------------------------------------------------

何にしても、「抑止力のために終身刑導入」派と、「人権のために終身刑非導入」派のように矛盾した廃止論がいくつも放置されている上、
口先でどう言い訳しても結局理屈が「犠牲を増やしてでも死刑廃止」という宗教になってしまっている時点で、
日本で理論による真っ当な手段からの死刑廃止はありえない。

---------------------------------------------------------------

>>637
まだ世界では、死刑による死刑でしか得られないとする抑止力は確認されていない
これが、根拠だ

君の根拠、どうぞｗ

>>643
それは自由刑でも同じこと。
そんな根拠ではどんな刑罰でも廃止するしか無い。

荒唐無稽
自滅乙

-------------------------------------------------------------------------------------

死刑判決を受けたからこそ殺されたものの無念を知り改心したと思われる死刑囚の例があるし、
死刑判決が視野に入ったからこそ反省の態度が見られるようになったと思われる例もある。
死刑をなくす事は彼らのような人間の改心の機会を奪う事になる。
悔い改めさせるのが最大の目的なら、むしろ死刑という手段は無くせない事になる。

-------------------------------------------------------------------------------------

>>639
質問が歪められてるけど？
虐待による殺人や自分勝手な殺人の殆どが、こんな理由だ

>>640
占領しに行った地域で起きた戦闘と、沖縄の戦闘が同じだと？
ビックリするよ、その発想

>>641
こんなとこで個人情報を晒すバカはいない

>>625
現行制度廃止の良さを確信することは、大変難しいのでな。
廃止派は、まず現行の死刑制度に疑問を呈するという形にしかなりえない。

存知論、悪くないと思うよ。
悪いことをしたら、国民は一つの命を燃やして代償する。償う。
実に規律正しい社会じゃないか。美しいといってもいい。
ところが、そういう死刑に対する肯定的な声は、存置派から少しも聞こえてこない。

代わりに聞こえるのは、許せないから、罰をあたえる、
被害者がかわいそう、犯罪が増える……

そこにあるのは、未知で恐ろしい凶悪犯から身を守りたい気持ち、
不安、恐れ、怒り、そういう自然な感情の表出。

それは、結局のところ、被害者感情の代弁、社会の安定などという
大層なものではなく、
我が身の保身を述べているに過ぎないかも知れないということに、
もっと気がつくべきなんだ。

>>644
＞それは自由刑でも同じこと。
これも、根拠がほしいな
自由刑を無くしても、犯罪が増えないって根拠があるのか？

逃げずに答えろよ
自分の発言に責任を持て
持てなきゃ出しゃばんなｗ

>>647
君らの想像力の無さと聞く耳の無さから生まれるポエムを、
現実とごっちゃにするのはやめるべき。

まずはそこから。

レスに釣られて死刑反対君が正体を現しちゃったけど、同時に荒らし紛いでソンチ連呼していたのも自分だと白状したようなもんだな。
これは自分に向けたほうがよくないか？

560:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/15(水) 09:51:41.03 ID:ekRvL7a80 [sage]
シナプス少なすぎ

604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/15(水) 19:49:12.65 ID:ekRvL7a80 [sage]
テンプレ貼ったり、「自演だぁ〜」と叫んだり、
死刑が議論の題材なのに、刑罰全体の問題にしようとしたり、
ソンチ派の方々は、返しに苦しくなると、いつも同じパターンに陥るな？

まだ死刑に特別な抑止力が無いって言ってる奴居るのか。
何度名古屋闇サイト殺人の・・ｒｙ

>646
>質問が歪められてるけど？

どこが歪められてるの？具体的に早く答えてよ。

>>648
君が自由刑の抑止力の根拠を書こうとしてみれば、思い込みしか書けないことがわかるとおもうよ。
そして死刑を無くして犯罪が増えない根拠も、君はかけないと思うよ。
廃止論がそのレベルだから、必然的に世論と法と言う根拠がある死刑制度が存続されることになる。
廃止派が手抜き派でいてくれて助かるよ。

自滅乙。

>>646
> 占領しに行った地域で起きた戦闘と、沖縄の戦闘が同じだと？
> ビックリするよ、その発想

民間人と軍人の違いも分からんアホウなのか？w
それとな、加害者とか犠牲者とかは、結果では無く行為で決まるんだよ。

>>646
えっ？個人なの？
一人で死刑廃止して加害者が発狂するような刑罰を作る為に活動してるの？
まあ、百歩譲って個人だとしても陳情先は個人じゃないよね？
どこ？

ID:ekRvL7a80は反日死刑廃止派のやむなし君だろ。
なりすまし工作活動はヤメたのか？w

>>643
それはお前個人の主張だろ。
根拠とは言わない。

>>638
その時点では無力であっても非合法戦闘員だと認定されたら、危険が無いような抵抗であっても処刑が認められるのか？

それならそれでいいが、だったら私利私欲にて計画的に凶悪殺人に及んだ凶悪殺人鬼を死刑にしてはならない理由は無いな。

>>646
自信がなくて現実の活動を証明できないのなら、
虎の威を借る狐と区別がつかないような話はしないほうがいいよ。
そういう事した時点で君の話全体の信憑性が無くなる。

ビンラディンみたいに抵抗したら殺していいなら殆どの死刑囚は抵抗するんで殺して良いって事か。

>>651
拡大自殺を上回る「自首」が出てきたら、認めてやるよ
あと、
「世間で起きてる殺人事件」と言ってるのに、
「ではこう言う理由で殺人を犯した死刑囚とやらを」って何？
何、死刑囚限定にしちゃってんの？

>>652
と、言い続け、こちらの問いには一切答えられない
否定の為の否定しか出来ない分際で、議論してると思いこんでる人種
こういうの、多いよね？　ソンチ派にｗ

>>653
突っ込んでる内容がいまいち、意味不明なんですが？
沖縄県民は、日本全土で賛成した戦争に、民間人が参加させられて戦ったんだ
自分達の戦争賛成への責任を取り、それでも余りある占領時代を送った
いいか、一方的に空襲などで攻撃されたんじゃない
沖縄県民は、戦争に参加させられ、戦ったんだよ、民間人も
捕虜になる事も許されずに、な

太平洋戦争の加害者は日本全国民であり、東郷だけが死刑に値する悪人ではなかった
太平洋戦争での犠牲者と呼べる人は、沖縄県人だ
この主張に間違いはない

>>654
君、完全にイッテル人だね？

しかし>>643が『まだ世界では、死刑による死刑でしか得られないとする抑止力は確認されていない』ってしか言えない時点で終了だよな。
廃止派にとって死刑の抑止力は絶対にあってはならないもの。
それを認めるのは自分達が犯罪者の命を救う為に、罪もない人達の命を犠牲にするのを良しとするって認める事だからな。
それなのにどうしても完全否定出来ない。
理由は自分が一番知ってるだろうがね。

>>660

>拡大自殺を上回る「自首」が出てきたら、認めてやるよ

上回るとか全く関係ないんだが。
存在するかしないかの問題で自首が拡大自殺を上回れば認めるってどう言う理屈だ？
そこを説明しろ。

>何、死刑囚限定にしちゃってんの？

そこかよ、では殺人犯でいいよ答えてくれ。はいどうぞ。

>>660
双方答えなければ、世論と法の根拠がある死刑制度の存続が確定する、という答えが出ている。
きみの理屈ではそれは覆せない。
君が手抜き人間で助かるよ。

自滅乙

>>661
そんな「架空抑止力」が死刑支持の理由・メリットと言い切るソンチ派の痛々しさよりマシだわｗ

>>657
＞その時点では無力であっても非合法戦闘員だと認定されたら、危険が無いような抵抗であっても処刑が認められるのか？

「危険が無いような」って想像だろ。
夜中に、何を言っているかもわからないテロリストが突進してきたら、危険が無い抵抗と言い切れるのか？

>>660
> 沖縄県民は、戦争に参加させられ、戦ったんだよ、民間人も
> 捕虜になる事も許されずに、な

死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwUクンは、共産党の洗脳教育を受けてるからバカなんだよね。
沖縄県民は、参加させられたんでは無く、喜んで参加してたんだよ。
君は国家に殉じた沖縄県民に謝罪するべきだよ。

665
訂正：夜中じゃないな

>>660
陳情先は個人情報じゃないから答えられない質問じゃないだろ？
そこまで必死に逃げるのはやっぱり嘘だからか？

>>662
拡大自殺という自供を信じる根拠も、それが死刑制度下特有だという根拠も不明だし、
自首以前に犯罪に至らない場合が数えられないことも考慮に入ってないしな。

このレベルでこれだけ思考が杜撰だと、他の思考回路も推して知るべしと

>>662
君、本物だね？

＞上回るとか全く関係ないんだが。
いいか、
死刑がある事で起きる殺人が多ければ、死刑がある事で抑止出来た事件が一件しかない場合、
それを「抑止力」と言わないんだよ
死刑が理由で起きてるデメリットの方が多いのに、少数事例がメリットになりうる事はない

死刑のおかげで「自首」が増え、(この「自首」になってる時点で抑止力は働いてない事を意味するが)
その後の事件が抑止された事例が、拡大自殺より多く確認された時点で、
初めて「抑止力が効いている」といえる状況になる

＞はいどうぞ。
もう答えてる
詳細が知りたいなら、新聞読め

>>664
まあ>>630も架空抑止力が根拠ですけどね。
君は気付きすらしてないみたいだけど。

>>670
同様に、死刑がないために起きる殺人が多ければ、死刑は廃止できない。
そして常識的には、死刑がなくなれば殺人が増えると思われている。
そうでないという説得力ある理屈は、廃止派は提示できない。
だから廃止できないというわけで。

>>660
> 太平洋戦争の加害者は日本全国民であり、東郷だけが死刑に値する悪人ではなかった
> 太平洋戦争での犠牲者と呼べる人は、沖縄県人だ
> この主張に間違いはない

上段　日本国民・満州国民・統治下の朝鮮人
中段　戦争協力者である沖縄県民は唯一の犠牲者とは言えな
下段　故に君の主張は完全に間違い

>>664
いよいよ荒らしらしくなって来ましたね。
たかが議論で都合の悪い指摘を受けただけでこうなる奴が『死刑を否定する事でしか得られない価値観』とやらを持ち、それを広げる事で犯罪者を減らせると主張するのは滑稽だな。

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・基本問題
以下の証言から、廃止論者のいる方角を突き止めよ（0点）

廃止論者「そこではない」
廃止論者「そこより北とは言っていない」
廃止論者「そこより南とは言っていない」
廃止論者「そこより西とは言っていない」
廃止論者「そこより東とは言っていない」
廃止論者「そこより上とは言っていない」
廃止論者「そこより下とは言っていない」
廃止論者「引用はしないが具体的な方角はすでに何度も書いた」
あこがれ ◆AKOGAREouE「だから見つけられない方が悪い」


　廃止論者との対談をする方は、その前に上記の問題を考えてみると、
　その経験が役立つ事になるかと思います。

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現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。

日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。

冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。

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>>672
＞そして常識的には、死刑がなくなれば殺人が増えると思われている。
「思われる」ですか…
自分達は、自分達の思い込みが絶対で、それ以外は誤認ですか？

オ　メ　デ　タ　イ　で　す　ね　？

>>673
協力者!?　ご都合がよろし過ぎませんか？

>>674
ホントだよ
今日のソンチ派は荒らし以下レベルしか居ないもんな…

>670

>死刑がある事で起きる殺人が多ければ、死刑がある事で抑止出来た事件が一件しかない場合、

違うねぇ。
まず第一に君は拡大自殺のケースなど一度も挙げていないしその段階で拡大自殺＞抑止力
とするのは無理がある。
そして一件でも抑止できたケースがあると言う事は少なくとも抑止力自体は存在するという事だ。
どちらが多い少ないの問題ってのは死刑の効果的な運用の仕方の程度問題（公開処刑など）
であって死刑を廃止する理由にはならない。
なので数の問題をメリットデメリットで言うならより死刑適応範囲を広げ抑止力効果を大きくすれば良いという事。
廃止しなければいけないと言う理由などどこにもない。

テンプレ厨
言い逃げ厨
自演厨
妄想厨
答えられない厨
否定の為の否定厨

全然、議論が出来る輩がいない…

>>677
そんなこと言っていても、廃止して殺人が減ると思われない根拠が減るわけじゃありませんよ。

廃止論はこのように、目の前のものを否定するだけの主体性の無い論なので、支持者を減らし続けています。

自滅乙