【解雇】労働審判part2【未払い賃金】

未払い賃金の労働審判で納得が行かず、本訴に。
ところが相手方が和解したいと言ってきました。

労働審判では請求額の約半額の支払を言い渡されました。
当初、労基署に提出した金額には少し及びません。
もちろん労基署の判断は労基法違反でした。

私は本訴よって「判決」を望んでいます。
個人で企業相手に弁護士の先生に依頼し、労働審判に納得が行かず、
本訴を相談しました。

先生には「金額の問題でなく、あくまで企業側の責任を明らかにしたい」と
引き続き依頼をしました。

理由として、身に覚えのない相手方の解雇理由によって職を失い、
時間外手当の未払い請求から企業側と闘って行きたいと考えています。
現在も精神科に通院中で、正義を司法で判断していただきたいからです。

和解は金額がどうあれ、判決を求めたいと思っています。
間違いでしょうか。

経済的観点からいえば、間違い。和解内容に依ると思うけど…
けど、応援しますよ。貴方のように貧乏を厭わない方が世の中を正すと思います。

私は、審判に負けで本訴へ行く予定です。

>>693

労働基準監督署の判断が”違法”で何もしないの？

白黒はっきりさせたいとの事ですが、あなたにとってのベストは？？

民事訴訟でお金以外の事を得ることできるのかな？
未払い賃金（労働債権）でも地位保全の慰謝料（損害賠償）でも、
判決は、いくら払え以外に変わらない気がするな。

どーしても相手に”労働基準法違反”を与えたかったら、
正式に告訴するとか・・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220348477

頑張ってね

693です。
早速ありがとうございます。

労基署ですが、担当官からとにかく「和解」をすすめられ、
「裁判をするしかない」とまでいわれました。
「担当部長にあって話を聞くと、悪いことをする人には見えない」とか
会話内容はすべて企業よりでした。
それも労基法違反を文書で勧告した後々のことです。

後日、あらためて弁護士の先生に依頼したことを告げると
しつこく、どこの誰（弁護士）かと問われました。

一年も在籍していない会社でしたが
働いている人の不満は時間外労働の件も含め、たくさん聞きます。
親切にしていただいた、年輩の方もよく愚痴をこぼしていました。

言われなき解雇理由によって、適応症外になり
現在も右手が思うように使えません。
「白黒」をはっきりさせることも
少しでも快方に向かえるのではないかと考えています。

労働審判を通じて、相手側の答弁書や、中でも
現場責任者の「嘘」の陳述書（当日を証明する証拠書類があります）が
手に入ったことです。

>>696
裁判には労働審判の決定の書面しか引き継がれないから
労働審判であきらかになった相手方の嘘や矛盾は改めて提出するのを
忘れないようにね。せっかく手に入れた勝利材料なんだから。

弁護士から全然連絡無いな・・・。
忙しいのは知っているが何してんだよ。

>>698
自分で連絡するしかないよね。

労働審判は手軽＝大きな収入にはならないから、
弁護士としてもそうそうフォローしていられないでしょ。

>>698
どんどん連絡したほうが良い。極度に連絡くれないのなら弁護士会経由で督促。
俺は3ヶ月放置された。忙しいという理由で。

>>700
3ヵ月？？？　審判は進んでないの？

今年4月に労働審判で未払い賃金を請求して、第一回で和解、翌月に振込みがありました。
やってみた感想としては、
・弁護士は必要ない
・裁判官も労働審判官も早く和解させて終わらせたい
　（特に労働審判官はさっさと済ませて帰りたい）
・申立人側にかなり妥協を求められる
相手方は弁護士を2人立ててきたのでちょっとビビリましたけど。。
でも実際は1人は新人だってようで、ほとんどしゃべらなかったです。
申立書に書いている内容が過去の裁判の判例を参考にしたってこともあって反論の余地がなかったようで、
一部を除いて全面的に認めてもらいました。
結果には満足です。
申立書はかなり時間をかけて作ったため、裁判官と労働審判官から絶賛されました。
てっきり弁護士に頼んで作ってもらったと思っていたようです。
書籍と通常訴訟の過去の判例を見ればそれくらいの申立書を作るのはできると思います。
ネットに情報少ないので体験記をネット上にアップしてみました。

　>>702
　問題なのは、相手がちゃんと振り込んでくれた場合だよな。
　振り込んでくれなかった場合の対処とかってしてたの？

>>703
振込みが無ければ強制執行をするまでです。
調停により調停調書が作成されているのでそれで強制執行できます。
相手方の主要銀行を知ってましたし、主要取引先やいつ入金があるかなども把握していました。
相手方はすぐに振り込むと言っておきながら、期日の最後ギリギリに振り込んできました。
振り込まれないかなぁと思って強制執行をするつもりではいました。

>>704
いつ入金があるかなどまで把握しているなら心強いですね。
こちらの場合は、相手方の主要銀行と主要取引先しか分かりません。
それだけの情報では、強制執行は難しいんですかね？
　一応調停調書はあるんですが。

主要銀行が分かってるなら十分じゃない？
どの支店口座か分からなければ、めぼしい所を
全部差し押さえればいいだけだし、会社の金庫でもいいんだし。

そうですね。
やってないので確信はありませんが、
銀行名と支店名がわかれば口座番号がわからなくても大丈夫なはずです。
要はその支店にお金が残っているかの問題ですね。
売掛金を差し押さえるのはかなりの嫌がらせになりますね。できれば避けたいところだと思います。

労働審判は、時間の無駄でした。
何の審査もしないし、期日の先延ばしも平気でするし…

会社の罠にはまっていることを実感しています（涙）

雇い止めに遭って、労働審判の準備をしていましたが、
先程、会社側の幹部より和解の申し入れがあり、
最終的にお金で解決ということになりました。
ほっとすると共に、やっと前を向いていこうという気持ちにもなったよ。

会社と係争中は精神的な負担に挫けそうになるかもしれないけど、
自分の権利は自分で守るという意思を強くもって、がんばって下さい。
皆さんの健闘と勝利を心から願っています。

>>709
　どれくらいで和解したんでしょうか？

>>709
いらん心配かもしれないけど、和解金振り込まれる前に和解文書にサインしないようにね。

>>700>>708
ネタ乙
>>706
めぼしい所じゃ差し押さえできないでしょ。

>>702>>709
何カ月分でしたか？

>>712-713n
ネタじゃないよ。
裁判移行ですが、どの位かかるやら悲しいよ。

お金をいくらふんだくれるか、と考えている貴方とは違う。

最近雇用者側の書き込みが多いね

>>714
被告なの？

>>715
　確かにそうな。ネットウヨならぬ「ネット経営陣」がたくさん
あふれてきた。色々なネットまわってるけど、労働相談をつぶそうと
必死な工作員が多くなったもんな。

>>714
　自分は７１２や７１３じゃないけどさ、そもそも労働審判をやるって
言うのは、払うべきものを払わなかったりする使用者がいるのが原因だろ。
　それをいくらなら我慢してやろうとかって言う部分で労働者側が我慢
しているだけなのに、「ふんだくる」とはふざけんなって話でしょ。
　ふんだくってるのは労基法を守らない使用者だっちゅー話。

708,714は企業側だな。
企業側の論理。ウケる。

訴訟になっても弁護士が勝つと思ったら、
成功報酬だけで着手金取らない所もある。
みんな訴訟すればいいんだよ。
企業側は困るぞぉ。
弁護士費用の料金体系は労働者側と違うらしいからね。
弁護士費用も払って、労働者にも払って。
大変だねぇ〜。可哀想に。

誤解されることもあるんだな。
弁護士が勝てないと思ったら、労働者は泣き寝入りか？
証拠が乏しくても、訴訟したいと思っている。

貴方のところは勝算があるみたいだから善いが、他所まで楽だなんて思わないで下さい。
これも誤解されるか？　まぁ、いいか

>>719
　誤解されることもあるとかではなく、
貴殿の書き方がおかしいって言う話だろ。
　少なくとも労働審判を起こす労働者というのは、その前に相手方の
会社に対して労務なり契約なりをきっちり行っている。
　それに対して会社が不履行したから、労働審判になったわけであって、
もし貴殿の言うような「労働者は泣き寝入り」という言葉を使うのであ
あれば、>>714のような
　「お金をいくらふんだくれるか、と考えている貴方とは違う」
という発言は絶対に出ないはずだ。
　何度も言うが、ふんだくっているわけではない。
　少なくとも和解に応じる段階においては、
　「ふんだくらせてやっている」
ことはあっても、ふんだくることはない。
　言葉使いに気をつけない事を棚に上げて、誤解うんぬんほざくな。

やはり、誤解されたな。
まずは、貴殿の言葉遣いが相当悪いことに気付いて下さい。

“ネタ乙”もそうですが、↑↑↑↑は直した方が善い。

>>721
ネタじゃねーってなら、経緯を書いてみろって話だろ。
大体労働審判なんか３か月で決着がつくものなのに、
３か月ほったらかしにあって、その間は「本人訴訟状態」だったわけだろ。
その間の経緯とかをすっとばして、３か月ほったらかしにあいました
だけで、後何も書かないから、「ネタ乙」って書かれんだろが。
　まあネタ乙って書いたのは自分では無いがな。

言葉遣いを直して下さい。
それと、“３か月ほったらかし”なんて私は書いてないよ。
経緯を書くかは、私の勝手ですので…

理想話しかできない能天気な奴には付き合いきれんな

>>701
遅レスすみません、700です。
労働審判ではなく、地位保全の仮処分から本訴までを視野に依
頼、同時に自己破産も依頼したのですが未着手でした。
労働弁護団の電話相談が入り口とは言え、弁護士も色々です。
解任して、共産党の代議士に紹介してもらった別の弁護士に進
めてもらっています。

>>723
あ、>>700とは別人なのね。権利のある労働者の請求に対して、
「ふんだくる」
と言っておきながら、それを改めずにわめきちらすやつは
始末に負えませんな。

>>724
貴殿は、借金を抱えながら不当解雇に闘っていたわけですね。
　でもそうなると今は生活はどうしているんですか？
　自己破産まで検討しているってんじゃ生活困るでしょうに。

>>725
私の遅レスが混乱させていたようで、皆様申し訳ないです。
今は給与の5割ほどですが失業給付を受けていますので、
生活はなんとかギリギリで。
弁護士持ち込みで、法テラスの支援決定も受けましたので、
予納金以外はなんとかなりそうです。

復職時には、それまでに受け取った失業給付を精算するこ
とになります。もし復職が実らないで金銭的な和解となれば、
給与ではないから精算する必要はなさそうです。
労働事件と破産事件の進め方は、弁護士がコントロールして
くれるようです。

現実を知らない理想家がいるだけでしょう。
労働審判で苦労している話を出したら、経営側だと曲解する莫迦が多い。

弁護士や裁判官が必ず味方だと思っているのは、経験がない証拠。

>>726
自分は素人だけど、確かに労働事件でうまくいっても、破産事件に
関してはコントロールによってうまくいく気がしますが、それほど
貴殿は借金をされていたということなんですね。
　
　それにしても、こうやって馬鹿な経営者がいるから、本来仕事
さえさせておけば、借金を返して、生活も出来て、税金も払われて
歳出負担増を抑えることが出来るのをわざわざ歳出負担増にさせて
いる悪いひとつの事例だよな。

　それで、こういう>>726のような人間が生活保護とか受ければ、
こういう現実を分かっていない馬鹿ウヨが「働け」「怠け者」
とかってほざきちらすんだろ。

　大体派遣村問題だって、トヨタとかキャノンとか、こういう
部分の雇用対策費として税金をふんだくっておきながら、大量
解雇とかするから公費負担になったんだろがって思うもんな。

　おい。>>708のアホ。「ふんだくる」って言うのはだな、
こういう>>726の「経営者」やトヨタやキャノンの経営陣の事を
言うんだ。よ〜〜〜〜く覚えておけよ。言葉使いどころの話
じゃなくな。中身をきっちり覚えておけカスｗ

>>728
700と708を同一人物だと勝手に思い込み、どちらにも謝りもせず
「ふんだくる」という一言に過剰反応してわめきちらしてるのはあなたでしょう
労働審判は会社の契約不履行が原因と決めつけてるけど、
言いがかり的に労働審判をおこす労働者もいるんですよ
労働審判をおこしてゴネれば数カ月分の賃金と同等の
不労所得（和解金）が手に入ることが多いっていう労働審判という
制度もいいんだか悪いんだか

はいはい使用者側の人間でいいですよ

>>729
ほう。言いがかり的に労働審判を起こされて負けちゃう経営者って
何なんですか？よく言いがかりなのに、その経営者は反論も何も
しないんですね〜。
　言いがかりを言いがかりだと反論出来るだけの根拠が言いがかり
では無いという論拠に負けてしまったから和解に応じるしかなかった
んでしょうにｗ
　そりゃ貴殿の場合は知りませんが、少なくとも私の場合は、
きっちり以上の労務対価を提供した上での和解でしたので、
　「ふんだくる」
という言葉が許せなかったのは当然でございます。
　過剰反応としか思えない貴殿は、それだけの仕事しかしていないで
どっか仕事中にさぼってたのでしょうｗ
　そういう後ろ目たいところがあるような仕事の仕方していない人に
きっちり契約を履行した労働者の気持ちが分かるんですかね？
　使用者側の人間以前に貴殿はもっと貴殿に与えられた仕事をきっちり
やって堂々と生きてくれっちゅー話でしょｗ
　
　まあちなみに自分の場合は、相手方の会社が支払うって言ってきた分を
　「請求項目が増えると紛争が長引くから、今回は請求しません」
と言って、わざわざこちらが主張していない項目に対して、会社が払うと
言った部分に対して、請求を取り下げまでさせましたから。
　最初から１００％の請求をしていない上に、更にそこから和解に応じた
ら「ふんだくる」とまで言われたんではふざけんなと思うのは普通です。
　それより和解って意味ご存知？ｗｗｗｗ

>>729
労働者になりすましたことについて謝罪しなさい。
会社名は何ですか？

言葉遣いの他に、読解力も鍛えてくれ。

それと、労働者の権利はちゃんと貫けよ。
会社が払うといっているなら、取り下げる必要がないだろう。

>>729
フォローありがとう。

>>730
言いがかり的に労働審判をおこす労働者もいるというのは一般論です
賃金もまともに払わないブラック会社は許せませんが、被用者であるのにろくに働かないでその分
ほかの労働者に押しつけて、給料だけ持っていく、そんな労働者の敵もいるのです
この労働者の敵が解雇されて労働審判をおこしたりしているのです

言いがかりをつけられたら、そりゃ使用者側も反論しますでしょう
ただ、労働審判では審判官サイドから「労働者にも生活があるから、いくらか金銭を支払ってやれば？」的な
提案もあるし、労働者側に問題があってもまったく金銭が支払われないことの方が少ないんじゃないですか
会社も、自分が悪いからというより厄介払い料としていくらかは仕方なく払うこともありますよ
それに、労働審判の1割は取り下げです。取り下げは申立人の言い分が認められなかったからでしょう

それから、あなたの事情を知らない人から「ふんだくる」と言われたのが腹立たしいなら、
私の事情を知らないのに「それだけの仕事しかしていないで どっか仕事中にさぼってたのでしょうｗ 」
などと決めつけた物言いはずるくないですか？

>>731
世の中には、過去の経験を含めて労働者であり使用者である者もいるのです

>>732
権利の放棄をする自由まで貴殿にガタガタ言われたくないですがね。
　正当な請求を譲歩したら、「ふんだくる」といわれて、
　正当な請求を放棄したら、「貫け　　　」といわれて、
貴殿は一体何様ですか？ｗ
　貴殿が言ってるのは、他人の財布の中をのぞきこみながら、
使い道に対してガタガタ言ってるアホと何ら変わりないって
事に気づきませんか？
　そういえば、スレちだが、いつぞやか生活保護者の親子が
回転寿司で４０皿食ったことをわざわざ騒ぎ立てている馬鹿
ウヨがいたよなｗ人が何に使おうが自由だろって話だろｗ
　　
　それとも、賃金の放棄を不法投棄と混同させてるのと
ちゃんうんか？それならアホな貴殿にもうひとつ言うが、
労働審判ひとつとっても、弁護士に頼んだほうが良いと
か、専門家に申立書を書いてもらったほうが良いとか
指導したり、本当は４０日以内の審判日と法律ではなって
いるのに、平気で５０日とか引き伸ばす今の裁判所の怠慢
について何とかしてくれって話だろ。

　こっちは、いくら権利ったってそんな茶番劇に付き合ってる暇は
ねーんだよ。さっさと紛争を終わらせて、権利の内の一部でももら
って生活していかないと破綻するから譲歩しただけの話だ。

　>>700も、３か月も弁護士にほったらかされて、借金で追い詰めら
れて、もし生活が出来ないで変な事件にでもなってたら誰が責任取る
んだ？そういう収入と時間との戦いも考えないで、他人の請求に対し
てふんだくるだの貫けだのとほざくなって話だ。

>>714
自分も労働審判から裁判やったけど、一審判決まで合計で１年９ヶ月
弁護士が馬鹿だったせいで半年位は余計にかかった。
労働裁判の平均期間は１３ヶ月（判決・和解・取り下げ全て含めて）というし
争点が単純でも最低１年は覚悟した方がいいよ。
裁判官の転勤や夏休みとかが入れば平気で２ヶ月あいたりするからね。

まあ2ちゃんで長文荒らしをやってるような企業は倒産寸前だろうけどな。

>>733
ほう。「一般論」の根拠は何？そういう風に労働者側の責を一般論
呼ばわりしてるところからも、貴殿に対して、
「それだけの仕事しかしていないで どっか仕事中にさぼってたのでしょうｗ」
というこちらの主張には理由があると言わなければなりませんなｗ

　大体一般論的にさぼる労働者ばかりで、日本はここまでの経済大国になるん
かいな？日本の労働者をなめんなって話だよ。貴殿がさぼるさぼらんはどうでも
いいとしても、他の労働者までも「一般的に」さぼるとかほざかれた日には
たまったもんじゃねーな。
　

>>734
貴方が答えなたくなければ、それまでだけど…。

しかし、>>712（≒>>730）に言った言葉を誤解しているだろう？
ふんだくって下さい、貫いて下さい、で意味が適うだろう

>>735
真っ当なレスをありがとう。
成果はあまり期待できないが、頑張ってみます。

口座を特定せずに差し押さえとか恥ずかしくのか？

>>737
「他の労働者までも一般的にさぼる」などと言った覚えはありません
そんなふうに読めるかな？　「一般論です」と書いたのは
「個別的な話ではないこと、あなたのことではないことを話しますが」という意味でした
私は仕事中サボりませんよ
サボってる同僚のことを「解雇されろ」とは思いますが
サボってる同僚が解雇されて労働審判を申し立てた場合、私は
使用者側に与しますね
どうもあなたはあなたのことしか語らないし、私は私の考えしか語らないので
かみ合いませんね
これにて失礼いたします

>>740
　一般論ってのは、「全体に共通する」って意味だぜ。
　貴殿のサボってる同僚が全体の労働者に共通するんかいな？
　それは、貴殿のサボっている同僚という「個別の話」であって、
全体に共通した話じゃねーよな。
　日本語の意味も中途半端に解釈して使っておきながら、訳わからん
ことをほざくなって話だろ。

>>738
　何が言いたいの？

>>739
　裁判まで起こすくらい生活に追い込まれると恥ずかしいとか
言ってられなくなるんだよな。

>>692
弁護士が弁護士必要みたいにもっていくのは当然だと思いますけど。
裁判所は決して弁護士必要みたいには言ってないと思いますよ。
少なくとも私はそうは感じませんでした。