■死刑反対派と賛成派の対談スレ■ Part 10

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401傍聴席@名無しさんでいっぱい
マジでバカなんだろ、山田w
長文矢印ぐらい長文書いてみろよ、
お前がいかにバカなのかよくわかるからw
402山田AG:2009/07/29(水) 21:58:29 ID:TD/VWKAfO
>>400
オゥ!頑張っちゃうよ!!
403山田AG:2009/07/29(水) 21:59:36 ID:TD/VWKAfO
人を殺してはいけないから死刑反対!!
404傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 22:01:56 ID:7eftIMu30
何だもう少しできるだろ山田!
405傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 22:05:18 ID:xMxW+i3s0
カンネーーン!! カンネーーーん!!!
406山田AG:2009/07/29(水) 22:07:38 ID:TD/VWKAfO
>>401
今、日本が全ての囚人達を解放すれば、それは、一発逆転サヨナラ満塁ホームランを打つことに等しい。
打てる!!打つべきである!!麻生太郎は男である。刑罰なんて必要ない!!全ては「神が裁く」の一言で充分だったのである!!
407山田AG:2009/07/29(水) 22:09:23 ID:TD/VWKAfO
カーンネーン!!
カーンネーン!!
408山田AG:2009/07/29(水) 22:15:01 ID:TD/VWKAfO
死刑なんて野蛮な刑罰は必要ない!!
409山田AG:2009/07/29(水) 22:16:13 ID:TD/VWKAfO
カーンネーン!!!!
カーンネーン!!!!
410傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 22:18:56 ID:tAkKcljCO
あいつまた規制されたのかな?
411傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 22:23:35 ID:7eftIMu30
あれ、買いかぶりすぎたか?観念を超えるつもりで気張れ山田!
412傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 22:32:08 ID:tAkKcljCO
もう俺たちの期待にこたえられるのは山田しかいないな。
413存置派:2009/07/29(水) 23:34:22 ID:74DuAWzq0
>>365
>俺は「そんな奴は実在しない」と言ってるんだから連れて来ようがない。「実在する」と言ってるお前が連れてくるんだよ
意図的に誤読しているんだろうけどね、
俺は>37のとおりの思考で犯罪に至った者、もしくは犯罪に至らなかった者を
お前に連れてこいといっているわけなんだが。

>お前にとっては実在するんだから、決して不可能ではないだろ。頑張れ
実在しても、そいつをこんな酔狂に連れてこれるかどうかは別でね。
例えば、お前に「お前の友人をここに連れて来い」と言ったとして、それは可能かね?
…先に謝っておくが「友達なんて実在しないもん!」とかだったら…その、すまない。

>目星がついてるならさっさと探し出して連れて来いっつの
悪い。元ヤンの知人はいるが友人はいない。

>そうそう。分かってるならPCの前に連れてきなさい。とっとと
んー、とどのつまり、お前は妄想を根拠に>37を述べて、反論には実在の人物を求めちゃう子ってことでおっけー?

>お前が不勉強なだけじゃん
ある男が「俺は鉛を金に変える方法を知っている!」と言いました。
周囲の人間は「どうやるの?」と聞いても、男は「お前たちは錬金術を理解できない!」としか答えません。
科学的に鉛が金になるはずが無いと教えても、男は「お前たちは錬金術を不勉強なだけだ!」と言うだけです。
子供がくすくす笑いながら、はやし立てました。「錬金術士さん頑張れー!」
男は揶揄と受け取るどころか「おっと、俺が不利に見えるような声援はやめてくれ」といって気取ります。
さて、男はこの後、皆から認められたでしょうか。それとも肩を落として広場から「また」消える羽目になるのでしょうか。
…お前はどう思う? 多分「イミフ」と言うだけだろうから、この話の結末を簡潔に予測してくれ。
414傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 01:00:34 ID:r2coVr/h0
>>355
>被害者の家族には「賠償を望むならば、できる限りやりたい。
命がほしければ、命まで差し出したい」とした。
→やはり、この中国人死刑囚の念頭にあったのは、臓器移植ではなかったのか。
しかし、中国の死刑囚は、執行後、その屍体は政府によって接収されるという。
家族は遺体と対面できない。
「中国に帰りたい」とは、誰か別の中国人の身体の一部となって帰国したい、
という意味もあったような気がする。
415傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 01:11:48 ID:G+KsCslc0
死刑囚は死刑にされた事で罪を償ったのだからTV等の報道では敬称を付けるべき
もしくは、’・・事件の犯人’程度の表現に抑えるべき
被害者の遺族はともかく、直接関係の無い人が死刑をもって罪を償った人に対しアレコレ言うのは如何なものか
これだけの数の人間が社会生活を送っているのだから死刑になるような罪を犯す人もいるだろう
被害者の遺族はともかく、社会としては客観的に事実を捉えるべき、またそんな奴らが出てこないような仕組みを社会で考えるべき

先日NHK観てたら爆笑問題がある研究者(大先生)を訪ねて色々雑談する番組をやってた
その研究者は殺人とかを統計的に研究している大先生だったが、その仮説は’人は殺人をする生き物’という事だった
統計で見ると殺人犯は(やはり)男が圧倒的に多く女は少ない、戦争期以外の殺人の発生率は毎年だいたい同じ、
主観的には人間と言えども動物、理性がコントロール出来ない事も無きにしも非ずなのだろうとの事だった

死んだ人をまた叩いても何にもなら無い、何の進歩も無い、
そんな死んだ人を叩くような世知辛い世の中がまた殺人犯を生み出すのではないか?
416傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 01:17:33 ID:TLfUiNLi0
>>415
普通の突っ込みどころもあるが、とりあえず、真ん中の段の話は何で入れたの?
417傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 02:54:42 ID:G+KsCslc0
え?
それは自分が考える殺人事件に対する考え方と合ってたから。
(殺人事件の被害者・遺族は別として)
社会としてはもっと客観的に(統計とか)殺人事件を捉えるべきだと感じる自分の意見にある意味沿う内容の番組で印象に残った番組だったから。

ひと昔まえ交通死亡事故が頻発して交通戦争とか言ってた時代があった
しかし、社会が信号機を巧く導入するとか見えにくい交差点を見え易くするとか道路の工夫をするとか・・・・
さらには(特に運転者へは)シートベルトの着用を義務付けるとかでその当時と比べれば劇的に死亡事故が減ったであろう
しかし、それでも全国都道府県別死亡事故の数は一位北海道、二位以下愛知、神奈川、大阪とか、、詳しくは忘れたけど
だいたいこの順番は変わらない
つまり、なにが言いたいかというと、一つ一つの事故を見れば、たまたまあの時横見したからとか、、たまたまアイツが運転中に
電話してきたからとか、、たまたま車内に蜂が入ってきて横見してしまった、、、とか全てたまたまだらけが事故の原因なのだろう(おそらく)
しかしそれでも1位の北海道は変わらない、
統計的客観的に見れば事故は起こるべきして起こった、ともとれるわけだ
もちろん、事故を起こした者へは社会的制裁を課すべきだろう
しかし、事故を起こした当人を叩くだけなら交通戦争は昔より今の方が酷くなってたかもしれない

殺人事件の場合は個人のマインドが深くかかわる問題なので交通事故のように物理的に社会が解決策を施すのも難しいだろう
しかし、社会は殺人事件もこの様な交通事故と同じように考えていいと思うし考えるべきじゃないのかな
418傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 02:58:03 ID:czmdx2I+0
スレ荒らしている山田AGってこいつか?

【1000万】りゅう◎◎,山田AG敗訴逃亡中【払え】16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245416181/
419傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 03:43:49 ID:r2coVr/h0
>>367
>高齢まで生きた老人に、死によって贖罪意識を持たすのは難しい
→死刑囚が天寿を全うすることの異常さに、どれだけの人が思い至っているのか。
一昨日行われた死刑では、死刑囚の若さが際だっていたが、
どういう基準で被執行者を選んでいるのか、公開するべきではないのか。
そこで思い出すのは、昨年12月に亡くなった澤地和夫死刑囚だ。
胃癌で死亡したのだが、最期に弁護士に伝えた言葉は、
「死刑で死ななかったことに感謝する」だったおうだ。
私は、元より、死刑制度に反対の立場をとってきたが、この言葉には
「ふざけるな!」と思った。
澤地は元警官として、エリート機動隊員でもあった。
死刑判決を受けることになった事件では、若い不動産会社社長を騙して殺し、
現金を奪うというものだ。他に宝石商など二人を殺害した。
澤地は20年以上、死刑囚として獄中生活を送っている。
なぜ、この男を死刑にしなかったのだろうか。それは、やはり、澤地が元警官で
自分達の仲間だった、という情実はなかったのか。
澤地は享年69才だ。長寿とはいえないが、天寿を全うしたともいえる。
死刑囚が後悔と謝罪の言葉をもって死ぬのは珍しくまいが、一方で
この澤地のように一辺の反省の言葉もなく、死ぬ死刑囚も珍しくない。
「今更反省しても」というのと、「反省の言葉で自分の犯した罪の大きさを
軽くしたくない」というのもある。
鳩山法相から、死刑囚の氏名や罪名が公開されるようになった。密行的と批判されていたことに、
応えた。それなら、一つ踏み込んで、実際に執行される死刑囚の人選も公表するべきだろう。
現在、日本の確定死刑囚は104人。
高齢の死刑囚も多くいる。当然の如く、拘置期間が恐ろしく長い。
ちょっと前まで、刑が確定しても、執行されるまで、平均8年を要したから、
それまで反省する時間だたっぷりあった。
現在の「執行しやすいところから」では、憲法で定められた法の下の平等の理念にも
反する。
420傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 04:40:56 ID:fixpmidh0
>>415
>死刑囚は死刑にされた事で罪を償ったのだからTV等の報道では敬称を付けるべき
もしくは、’・・事件の犯人’程度の表現に抑えるべき
→イヤー、難しいですね(笑)
「元死刑囚」というのが無難かもしれないけど、そうすると
再審無罪判決を得た、「元」死刑囚も含まれ、混乱するかもしれないでしょ。
そもそも、現在、104人いる死刑囚の内、60%が再審請求をしています。
中には、完全な無罪を主張している人もいますが、殆どが量刑についてです。
「盗人猛々しい」ともいえますが、死刑が極刑である以上、少しでも減刑要素があれば、それを無視できません。
死刑が執行された人というのは、自分の罪を認め、刑によって償いたいという、
立派な心をもっているともいえます。
したがって、拘置所では大事にされます(大塚公子)
確かに、贖罪したのだから、犯罪者とはいえません。
しかし、より重要なのは、死刑制度とは国のありかたであって、宗教ではないのです。
鳩山元法相も、本気ではないと思いますが、「執行された人に失礼」などと、いかにも
被執行者を敬っているかのように思わせる発言もあります。
しかし、この男の本音は「死刑囚を二度吊るしたかった」ではなかったでしょうか。
「事件の犯人」という表現は間違っています。
「事件の犯人とされた人」くらいが無難ではないでしょうか。
421傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 07:10:33 ID:v58mi30s0

それに関連してですけど、「死刑廃止」を訴えるサイトなどでは、被執行者を
「さん」付けで呼んでいますね。
確かに、丁寧な敬称(様)をつけるとまで言えませんが、一般的な敬称をつけています。
しかし、むごたらしく殺された被害者遺族にしてみれば、たとえ「さん」づけでも、
いたたまれない気持ちになるのではないでしょうか。
日本には、長い間被差別部落問題がありました。
被差別部落民は伝統的に、浄土真宗信徒が多いのですが、
彼等の戒名がひどいのです。差別的なのです。戒名とは、死後、仏弟子となるために与えられる名前の
ことですが、死んでも差別されるとは酷すぎます。
そして、調査によれば、そういう戒名に関する差別は仏教各派に及んでいたというのです。
日蓮自身が自分を「せんだらの子」と呼んだ日蓮の宗派にもあったのは驚きです。
戒名に値段があり、差別があるなると、宗教的救済の意味さえなくなるのではないでしょうか。
そこでですが、死刑囚に対しては、どうなんでしょうか。戒名はつけられるのでしょうか(仏教式葬儀を望んだ場合)
日本には、宗教ともいえない、神道があるのですが、
神道では、生きとし生けるものは無論のこと、死んで禊をすますみたいな伝統があり、
死ねば、皆神になるという信仰があります。仏教は、元々、輪廻を信じるが故に、死後の魂の存在は認めません。
しかし、日本の仏教は神道から、「良い影響」を受けて、「死ねば皆仏様になる」という信仰も発展させてきたのです。
私は、「いいな」と思います。
確かに、被害者遺族にしてみれば、たとえ死んだとしても、その存在は「穢れている」でしょうが、
そこは、一つ枠を超えられないでしょうか。つまり、「禊をすます」のです。
それが出来たら、さらに一歩進めて、刑務所に収監され、きちっと贖罪教育を受けさえすれば、別人となることもある、
と思えないでしょうか。言い換えれば、「憎むべき犯罪者」は、もうこの世に存在しないと思うことです。
これは、イメージトレーニングですが、そうすることで被害者遺族の心をリハビリするべきなのです。
死刑廃止で最大の障害になるは、やはり、「被害者感情」を慰撫することでしょうが、
それこそ、回りの人の暖かい励ましと同情が必要なのです。
422傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 07:25:31 ID:SLwv2u4nO
死ねば仏様になるのだから死刑執行に何の問題もないし、
「死刑廃止の最大の障害」なんぞ考える必要もない。

はい、次の方どうぞ
    ↓
423傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 08:20:55 ID:v1HWhpwq0
>>422
>「死刑廃止の最大の障害」なんぞ考える必要もない。
→昔、必殺仕掛け人シリーズで、坊主の仕置き人が居たような気がします。
人殺しをする毎に、念仏を唱えていたような気がします。
死んで「即身成仏する」というのは、あくまで日本の葬式仏教に根ざした、迷信です。
本来の即春成仏とは、現世で仏の境界に達して、四苦八苦に代表される苦悩の原因となる
煩悩を克服することにあるのです。
死んではダメなのです。というか、四苦八苦の「死苦」は最も大きな苦悩なのです。
フランス映画に「BETWEEN HEAVEN & EARTH」というものがあるのですが、これは
60年代のフランスに於ける、学生運動を描いています。
女学生が妊娠するのですが、胎児が母親に、「生まれたくない」と話しかけるのが、
メインストーリーです。
輪廻思想によれば、人は生まれるとき、そのあまりの苦しみのため、過去世の記憶を全て、
失ってしまう、とされています。
「死」が楽しいなどという考えは事実でないし、倫理道徳的にも間違ってるのです。何故、
それがわからないのでしょうか。
死刑の本当の苦しみは、その瞬間を待つまでにあります。
それなら、死刑が確定した瞬間に、射殺するようなシステムを開発すればいいのでしょうか。
そういうシステムを採用している国はありません。何故だかは、お前への宿題だ(笑)
どんな罪を犯した人でも、できるなら、その罪を自覚させ、被害者の苦悩と悲しみを感じさせるべきなのです。
ひとたび、それを感じれば、その苦痛は測り知れないものがあるでしょう。
その苦悩こそ、加害者が感じるべきものなのです。その体験のみが、償いに近いものになるのです。
424どーでもいいことですが:2009/07/30(木) 08:28:31 ID:v1HWhpwq0
訂正>>423
>本来の即春成仏とは、

本来の即身成仏とは、
425傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 08:41:32 ID:jLFcKl+A0
長文矢印は書き込みすべてに「どーでもいいことですが」と書いておけよw
本当にスレ汚しの迷惑者だな。
日本語のセンスゼロだよ。
426傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 09:41:02 ID:G+KsCslc0
これだけたくさんの色々な人が暮らしている社会
死刑になる様な罪を犯してしまう人も少なからずいる
’ヒトは殺人をする生き物’、ある意味仕方がない
これは確率の問題
ドロボーがいなくなれば警察官も検察官も偉い裁判官もオマンマ食い上げ
刑務所拘置所の職員も失業
世の中には必ず表と裏の顔がある、それで成り立ってる
殺された被害者や遺族に対しては十分ケアする必要があるが
殺人を犯してしまった犯人をよってたかって社会がなぶり殺す事で済ませるのは
なんとも進歩が無い、殺人事件を生まない社会を作るべく工夫すべき

死刑になった人の名前(漢字)をみると
なんとも前向きなその人の人生への期待が込められたものとなってる
頭が良く司法試験に合格すれば裁判官にもなれたかも
そんなの紙一重
427傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 09:44:26 ID:TLfUiNLi0
>>417
>>415の流れだと

殺人の発生自体を防ぐべき

殺人の発生自体は防げない

殺人の発生自体を防ぐべき

しか読み取れないので、真ん中と前後が矛盾してるか、大事な部分をすっ飛ばしたようにしか見えない。
出すならそっちの交通戦争の例だったな。
428傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 10:37:44 ID:G+KsCslc0
>>427
そっか、誤解を招くような書き方だったんだな
すまんすまん
429傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 11:18:43 ID:TLfUiNLi0
>>426
それは死刑存廃とはあんまり関係ない。
世の中には必ず表と裏の顔があるとわかるのなら、
「死刑が無くなれば、死刑さえあれば罪を犯さなかった人が犠牲になる」
というトレードオフもわかるはずだ。

そもそも、殺人を生まないように工夫をすべきだなんて事は大抵の一般人だってわかる事で、
それがなされようとしなかった時代なんてない。

ただ、工夫が効果をあげるかどうかは数十年単位の追跡調査しかなく、
例え効果が現れたように見えても、その間に世の中が変わってしまったらその工夫は逆効果になるかも知れず、
人間の体は車のように物理的グレードアップできず、人間から内心の自由を奪う事も、社会から殺人に使える道具全てを奪うこともできない以上、
犯罪の発生そのものに対しては、実質いたちごっこの対処療法しかないという事が論理的に導かれている。
これは主に警察力の問題。

強いて言うなら、事前になるべくいろんなタイプの犯罪者に事前にリスク気にしてもらえるように、いろんなベクトルの罰を用意し周知する事が有効だが、
その点から考えると「生命刑」という一つのキャッチーな大ベクトルを無くしてしまうのは全くいただけないと言える。

そこからブレイクスルーした代案があるならともかく、理想だけ語っても極々ありきたりだし、
むしろ周囲の人間を、その程度も思いつかない未熟者扱いしてる事になって反感を買うかもしれない。
430傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 11:35:18 ID:TLfUiNLi0
あ、むしろ>>426
「殺人犯がいなくなれば死刑も自然消滅するのだから、廃止論者はそっちに精を出すべき」
と読むべきだったのかな?
431観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2009/07/30(木) 12:08:22 ID:z1mkIt2x0
>363死刑廃止のリスクは死刑廃止派のみで負え!

死刑に抑止力があると未だ思ってるらしい↑>227のリンクで勉強しなさい

>367 少年院は本気で、 山地で社会復帰できると思ったのだろうか。

全くだな

>387 の答えが出せるんだろうね。

お前が実在すると思ってる「死刑が怖いから止めた人」をここに連れて来た後だよ

>やっぱり、グダグダ言い訳してうやむやにしちゃうの?いつものように

それこっちのセリフなんだけど

> 殺そうとしえいる人
> い場合はは実在し

落ち着けw

>389

>37以下読んでみて

>413 俺は>37のとおりの思考で犯罪に至った者、もしくは犯罪に至らなかった者を お前に連れてこいといっている

へぇ。・・・・何故?

> お前に「お前の友人をここに連れて来い」と言ったとして、それは可能かね?

可能だけど

> 悪い。元ヤンの知人はいるが友人はいない。

その知人を辿って、さっさと探し出して連れて来いっつの

> お前は妄想を根拠に>37を述べて、反論には実在の人物を求めちゃう子ってことでおっけー?

>37が妄想だという根拠がないから、その反証を求めてるんだが
お前は「人物は実在する」という妄想を根拠に>37を妄想と断定しちゃう子ってことでおっけー?

> …お前はどう思う? 

お前の脳内が垣間見えてなかなか面白かったよ
揶揄してるんだと思いたい気持ちも分からんではない

>419 現在、日本の確定死刑囚は104人。

こないだ101人にならなかったっけ

>421 死刑廃止で最大の障害になるは、やはり、「被害者感情」を慰撫すること

全くだね。存置派が多いのもそこが如何ともし難いからだろうな

>423 その苦悩こそ、加害者が感じるべきものなのです

いや加害者は加害した時点で既に苦悩を抱えてる
432傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 12:15:42 ID:TLfUiNLi0
観念の方が整合性が低い に一票
433傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 12:22:55 ID:Hkg+sjRb0
人は鏡
落ち着け

は魔法の言葉。これ以上この事についてふれてはいけませんの意。
434山田AG:2009/07/30(木) 13:02:22 ID:9NIkdtSnO
人を殺してはいけないから死刑反対!!
435傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 13:05:53 ID:TLfUiNLi0
【1000万】りゅう◎◎,山田AG敗訴逃亡中【払え】16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245416181/
436傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 13:26:51 ID:ToSOl6bkO
>>426
犯人に殺された人は、確率の問題だから仕方ない
けど、殺人犯を殺しちゃいけない

なんともはや、かける言葉も見当たらない

何故、罪を犯してない一般人だけが、殺される確率の中で、殺人犯を生かしながら生きてかなきゃならないのやら……
437傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 13:41:21 ID:cRlz7KOdO
>>431
君の友人はいつ頃このスレに登場予定ですか?

438傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 14:01:09 ID:G+KsCslc0
>>436

>何故、罪を犯してない一般人だけが、殺される確率の中で、

罪を犯してない一般人と言いますけどね、自分の考えでは
その罪を犯していない一般人の中から殺人犯が生まれるのですよ
この場合、どんなに偉い裁判長さんでも悪と戦う検察官さんでも
お坊さんでもみ〜んな一般人と捉えるべきだと思うのですよ
そしてその中から(’人は殺人をする生き物’だから)殺人犯が生まれるのですよ
み〜〜んな同じ人間でしょ?
自分はそういう視点にたっているのですよ
439傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 14:08:53 ID:TLfUiNLi0
>>438
そういう視点に立つと何で殺人犯を生かすことにつながるの?
また大事な部分すっ飛ばしてる気が・・・
440傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 15:21:46 ID:66YwwjHUO
>>438
じゃあお前、山田AGの一千万の負債、いくらか払ってやれよ。
441傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 16:08:42 ID:G+KsCslc0
>>439
ども
自分は昨日からここで色々書いてるけど(他のニュースの板では軽いのが多いので)、
なんかココの人達はレベルが高くて使われる単語も難しいよ
自分は文章の書き方が下手だがもしよかったら読んでくれ

>そういう視点に立つと何で殺人犯を生かすことにつながるの?

それは社会として人間として進歩する事を考えるべきだと考えるから
、、、と言っても答えになっていないのでよく考えた・・・・
実は正直に言うと死刑にされちゃう人が可哀想というのもある
ああ、ああ、、わかってる
そう言うとお前バカか被害者の方がどれだけ可哀想か
凄惨でむごい事件の生写真見てみろとか滅茶苦茶叩かれる
でも’人は殺人をする生き物’の視点に立つ自分からすれば
死刑にされちゃう人が可哀想と感じるのも自然でしょ?
裁判官、宇宙飛行士、ソープ嬢、文学青年、プロレスラー
有名キャスター、、、そんな人の集まりの中から出ちゃったんだよ殺人犯が、、
残念ながら、自分達の中から出たんだよ
出ちゃったものをよってたかって苛めるって可哀想に思うしそれを消し去るだけでは社会は進歩しないでしょ?
出ちゃった、ととるべきだよ、そして、可哀想だから死なないようにしてあげるべきだよyそれが人間だよ
そんなのが出ないように社会は工夫すべきだよ、交通戦争を終わらせたみたいに、、、、
それに被害者、遺族と同じ感情にあかの他人の場合なれないよ、現実問題

、、、、、と、言いながらだ、、、
もし仮に自分が被害者になったら絶対に犯人を許さない
犯人を死刑にしてくれ!!と狂ったように叫ぶに違いない
ここで書いた冷静さなど忘れ去るに違いない、まあ、それは死刑を反対している人も似たようなものだろう
子供の頃は昆虫など無駄な殺生をした事もある
ほとんど興味本位でイスラム社会で首を切られる残酷な動画をネットで見る事もある
個人の中にも表と裏の顔があるのだ

自分は’ヒトは殺人をする動物’だと思うし、それは社会から必要悪的に出ちゃうし、
そういう視点からすれば出ちゃった人を社会がなぶり殺すのはよくないと思し、
必要悪になっちゃった人はある意味可哀想だと思うから死刑などしない方がよいと思うし
むしろそういう人が出ない社会になるよう工夫する事の方が建設的だし、、、
もちろん被害者のケアに対し社会は何よりも全力で取り組まなければならないし
そういう人が出ないようにする為に工夫しなければなるまい
でも出ちゃうよ、例えば今年中に死刑になるような殺人を犯す人が、必ず、、、
でも新型インフルエンザの騒ぎみたいにマスメディアで殺人を絶対に水際でくい止める、とかって運動すれば効果あると思うがね
現実的にはそんな事無理としても社会で取り組めば殺人は減らせられるよ、それが言いたい
442傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 17:19:06 ID:lp5RrbUP0
>>431
>>37が妄想じゃないって言う根拠の人間を連れてきてから初めて
>>37が妄想じゃないということがわかる。
反証はその@でしょうが
理屈を示した人間がその根拠を先に明らかにするのが当たり前だと思うけどねえ

443傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 17:20:38 ID:sCruHV/wO
>>431
ここは日本だ、海外とは違う、海外の糞データーなんぞ何の根拠にもならん
だからよ、アホ死刑廃止論者を何十人、何百人殺しても惨殺しても死刑にならないという法律にでもすればいいんだよw
そして死刑廃止論者は死刑囚を出さないためにも自らすすんで被害者にでもなるがいいさw
444傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 17:24:58 ID:66YwwjHUO
>>441
「死刑執行される人」を「社会の必要悪として生まれた可哀想な人」と定義している時点で、読む人の共感を得られない変わり者の意見になってしまっている。

次に「社会の努力が足りない」としている点だけど、きみは日本の社会がシステムとして何の努力もせずに、現在の治安を維持していると思うのか?
まさか思うまい。
なら「さらなる努力」を要求するのであれば、それは具体的な方策とセットでなければ、誰も耳はかすまい。

要は、読んでいる人が何を思っているか意識すること。
その人を動かすにはどんな言葉が必要なのかを考えること。
この二点だけだ。
難しいとは思うがやってみなよ。
445観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2009/07/30(木) 17:49:24 ID:z1mkIt2x0
>442 >>37が妄想じゃないって言う根拠の人間連れてきてから初めて >>37が妄想じゃないということがわかる。

んー・・・・・要するに「私は馬鹿です」と言いたいの?

> 理屈を示した人間がその根拠を先に明らかにするのが当たり前

理屈と根拠はすでに>37で示してるが

>443 ここは日本だ、海外とは違う、海外の糞データーなんぞ何の根拠にもならん

>227のリンクが根拠にならないらしい↑
こうなるともう何を出しても彼にとっては「根拠にならない」

> アホ死刑廃止論者を何十人、何百人殺しても惨殺しても死刑にならないという法律にでもすればいいんだよw

妄想しながらなんだか嬉しそうである↑ここまでくると哀れである

>444 「死刑執行される人」を「社会の必要悪として生まれた可哀想な人」と定義している時点で、読む人の共感を得られない

「読む人の共感」じゃなくて「ソンチの共感」
あまりそうやって主観を客観化し過ぎると読む人の共感を得られないよ
446山田AG:2009/07/30(木) 18:02:45 ID:9NIkdtSnO
人を殺してはいけないから死刑反対!!!
447山田AG:2009/07/30(木) 18:05:43 ID:9NIkdtSnO
>>444
別に変わり者の意見って程でもないでしょう
448傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 18:06:19 ID:QXwyta7SO
死刑が廃止されれば、組織暴力団の幹部は組員に、「あのタマ(標的)をとってこい。さもなければ殺す」という「究極の選択」をつきつけ得ることになる。
「暴力団員が堅気の人間を殺しても死刑にはならないが、親分は彼を殺せるし、殺しても死刑にはならない」という状況が出現することになる。
つまり、映画『ミンボーの女』を制作して暴力団員二人に襲撃された伊丹十三監督はあの場合、あっさり殺されていた蓋然性が高くなるのである。
一時期イタリアでは、マフィアに対抗した裁判官、検察官、政治家、さらに犯罪学者がマフィアによって次々と殺されたことがある。
平成六(一九九四)年九月、マフィアの裁判にあたっていた判事たちに、警察は、刑務所に入ってもらうよりほかに、皆さん方の安全を保証する方法はないと通告、判事たちはやむを得ず刑務所の独房に入り、そこから法廷に出向くという事態になった。
マフィアに対抗した者は昔から殺されていたのではないかと思われがちであるが、死刑が廃止されるまでは、これほどまでにあっさりと、しかも次から次へと殺されるなどということはなかった。
つまり、イタリアにおいては、死刑の廃止は失敗だったと言えるであろう。
イギリスでも、死刑を廃止して以来テロリストによる警官殺しが増え、死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている。

小田晋(おだすすむ)、筑波大学社会医学系教授・社会精神病理学および犯罪学、「人はなぜ、人を殺すのか?」、はまの出版、1996年、pp. 235-236
449山田AG:2009/07/30(木) 18:09:48 ID:9NIkdtSnO
>>448
脳内乙
450傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 18:18:21 ID:QXwyta7SO
>>449

「意味のない中傷しかできません」ですか

わかります
451観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2009/07/30(木) 18:22:02 ID:z1mkIt2x0
>448 「あのタマ(標的)をとってこい。さもなければ殺す」という「究極の選択」

「はいとってきます」と言って逃げればいいじゃん
或いは「親分に脅迫されて命を狙われてる。保護して」と警察に行けばいい
どこが究極なんだか


「山地死刑囚の犯行時の詳細を読んで、鳥肌が立った」「鬼畜だ」「理解不能」とか言ってる人がいるが・・・どんだけ世間知らずなんだ?
己の無知・不勉強を棚に上げて感情論で非難轟々
どんだけ平和に育ってるのか知らんが、知識・免疫が無さ過ぎる
社会には一定の割合でああいう変態が出てくることくらい知っとけ、と
452傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 18:30:43 ID:66YwwjHUO
>>447
一般的な意見とも言えないだろ。彼が話す相手は存置派なんだし。
ところで1000万の負債ってマジ?



観念さんもなんか言ってたけど、話しても無駄なのは知ってるから、あんたはあんたで勝手にアドバイスなりなんなりしてやんな。
453傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 18:35:32 ID:QXwyta7SO
>>451

『「はいとってきます」と言って逃げればいい』が全称命題か普遍量化文として(全ての場合に於いて)成立するなら別にいいんだけどさ。


どんだけ平和に育ってるのか知らんが、知識・免疫が無さ過ぎる
454傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 18:41:13 ID:cRlz7KOdO
>>451
で、君の友人はいつ頃これるのかな?

今のままじゃ「私の友人は妄想の中にしか存在しません。」
って宣言してるだけですよ。
455傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 18:54:18 ID:66YwwjHUO
>>454
言っていいことと悪いことがある
456傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 18:59:11 ID:lp5RrbUP0
>>445
37以下の何処に理屈の根拠がある??
観念くんの述べてる心理描写や犯罪に際しての人間心理どうりの人間を
連れてこなけりゃ根拠にならん
で、実際にそう考える人間を知ってるんだったら連れて来いと
反証はその後だろうが
457傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 18:59:38 ID:wytuJERl0
カンネン様ーーーーーーー!!
458傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 20:14:17 ID:Cb49Rili0
>>425
>日本語のセンスゼロだよ。
→なんですか、その「センス」って?
それこそ、おかしな日本語ですよ(爆笑)
459傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 20:53:01 ID:jLFcKl+A0
糞yurikoへ

つまりだな・・・、
yurikoは日本語を美的に書くという意識、感覚、感性を持ち合わせて
いないということ。
長文ダラダラ、誤字脱字多発、論理メチャクチャ。
まあ、英語でも同じだけどなw

誰かこれを否定する人いますか?
460山田AG:2009/07/30(木) 21:04:25 ID:9NIkdtSnO
人を殺してはいけないから死刑反対!!
461観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2009/07/30(木) 21:08:36 ID:z1mkIt2x0
>453

例外は自分の家族や友人が人質に取られてるときか殺し屋が付いて回るケースくらいだろ
それ以外で究極の選択になるケースがあるなら言ってみ

>454

結局、「死刑が怖くて殺人止めました」という人物は「私の妄想の中にしか存在しません。」、ということでFA?

>456 観念くんの述べてる心理描写や犯罪に際しての人間心理どうりの人間を
> 連れてこなけりゃ根拠にならん

「何の」根拠にならんの?抑止力がない根拠?
それともお前が>37を理解する根拠?

>459

長文で誤字が多いのは確かだが論理はしっかりしてるし知識も豊富
理解できないソンチだけだろ、論理がメチャクチャとか言ってるの
462傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:14:40 ID:wytuJERl0
カンネーーン!  待ってました♪
463傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:16:37 ID:NIyG7EYL0
「死刑が無くなれば、犯罪者が増える」考えれば馬鹿でも解ることだよね?
それが理解できない程に歪んだ思想に凝り固まった人間を説得するのは難しいね。

そんなわけで、ちょっと視点を変えて、架空の話をしようと思う。
「動物開放派」という人達がいるとしよう。
彼等は動物愛護の精神で活動し、檻に閉じ込められてる動物を開放しよう!という団体だ。
もちろん、動物園から動物が逃げ出せばどれだけ危険かは、馬鹿でもわかる。
だが、彼等には理解できない。いや、聞こうとしない。
なにしろ、閉じ込められてる動物は虐待されてるのと同じである。と、主張してるぐらいだからね。
「逃げた動物が人を襲ったらどうする?」と聞かれれば
「動物が自由になったら襲ってくるという勘違いは、たんなる被害妄想である。
今まで虐待してきた動物が自由になったら、復讐されるのではないかという虐待者特有の感情である」
とか
「アフリカでは動物達が自由に暮らしているが、住民が襲われたりしない。
ゼロとは言わないが、アフリカに住む人間の死因の一割も占めてない」
とか
「日本でも、檻を隔てず動物達に接する職業の人達がいるが、彼らが襲われたという事実は稀であることからも、
正しく動物達と接してさえば安全であることは証明されている」
など延々と語って否定してくる。
「檻に閉じ込めることは、動物虐待ではない」
と反論すれば、
「子供が親に檻に入れられてるのをみても、虐待だとは言わないのか?」
「君は危険かもしれないからという理由で、牢屋にいれられたらどう思う?」
など、頓珍漢な言葉で返してくる。
それどころか、
「動物達を閉じ込めて自由を奪うことで、優越感に浸る異常者」
「自分以外の存在は危険だと決め付ける、頭が弱い被害妄想の持ち主」
とまで言って罵倒してくるしまつ。
しまいには、
「人間を一番殺してる生き物は人間だよ。
空腹にならなければ、他者を襲わない動物達を危険だからと閉じ込め
遊び半分で人や動物を殺す人間を野放しにするのはおかしい。
自分達は特別だ!なんて思い込んで他者を迫害する考え方はナチスと同じだ。
そういった頭のおかしな馬鹿のせいで、どれだけの種族が絶滅したとおもってる!?」
なんて白熱したりする。
「日本でも、野生の熊に襲われて死んだひともいる」
と、つっこめば
「人間が野山を荒らし熊達を追い込まなければ、人里まで降りて人を襲わなかっただろう。
本当に被害者なのはどっちか考えればわかりそうなものだけどね。ごめん、馬鹿にはわからなかったかww」
それに、食べるのに困ったら、人を襲うの奴がいるのは人間だっておなじだろ?」
とにかく、馬鹿な返答しかしない。
で、「結局は動物を逃がしたら危険だ」という馬鹿でもわかるはずのことを、認めようとしないわけだ。

さて、ここで死刑廃止論者に質問だ。
こういった思想に取り付かれて、考えればわかる簡単なことがわからない人がいたら、どう思う?
どうすれば説得できるんだろう?

一応だけど、「動物開放派」ってのは、普通の人から見た「死刑廃止論者」の馬鹿っぷりを客観的に見つめてほしくて作った架空の団体だからね。
まちがっても、動物園行って檻を壊すなんてしないでくれよ。
長文すまない。
464傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:19:32 ID:wytuJERl0
              ♪  ガンバレ  ♪
  ;;"~'゙;; .∧_∧ ;;"~'゙;; ;;"~'゙;;. ∧_∧ ;;"~'゙;;;;"'~'゙;;. ∧_∧ ;;"~'゙;;
  ミ,,,_,,,ミ( ・∀・ )ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・∀・ )ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・∀・ )ミ,,,_,,,ミ
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        ∪           ∪              ∪
  カンネン♪ カンネーーーん♪   カ♪ン♪ネ♪ン♪ 
465傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:21:37 ID:Cb49Rili0
今回処刑された山地死刑囚だが、毎度のことながら、
「それにしても、死刑が何かの解決になったのだろうか」と
思わざるをえない。
http://yabusaka.moo.jp/yamaji.htm
私がおかしい、と思ったのが、山地に死刑を求める署名が2万人以上、集まったことだ。
署名した人達は恐らく、加害者を死刑にすることと被害者の冥福を祈ることと同じだと思っていたのではないか。
山地は山地で、それなりに不幸な人生を歩んでしまった。
果たして、山地は赤ん坊として、この世に生を受けた瞬間から、殺人者になることを約束されていたのか。
矯正官達は、少年院にたった3年居ただけで、更生させることができると考えていたのだろうか。
矯正教育に資金を注ぐことに、「税金の無駄」と言う人が居るが、終身刑にできないなら、
そういう無責任な発言を慎むべきだ。もし、第二の犯行を防げていたら、いくらかけても惜しくはなかったはずだ。
実際、山地が少年院を仮退院したとき、その更生度を疑問視していた精神科医がいた。
私がもっと疑問に感じたのは、死刑判決を言い渡した裁判長の言葉だ、
『裁判長は「遺族の悲しみはどれほどかをもう一度考え、幼いころの人間性や家族との温かい交流を思い起こし、遺族の苦しみの万分の一でも理解してほしい」と説諭した』
この裁判長は何を考えていたのか。凶悪事件を起こした人間に月並みの説教をして、何が生まれるというのか。
まして、死刑によって、被告が更生できるという確証があったのだろうか。
もし、最期まで反省も後悔もしなかったら、その死刑はどんな意味があるというのか。
山地は、明らかに社会的なサポートシステムから抜け落ちてしまった落伍者だった。
そうなる前に、本来なら誰かが手を差し伸べるべきだった。
レイプされた挙げ句、惨殺された姉妹の苦悩とそれを残りの生涯、思い出しながら生きていかねばならない、
両親の苦衷を察するに思い余る。
しかし、そこに決して望んでそういう人生を選択したのではなかった、加害者の屍を並べて、
誰が喜ぶというのか。
この世にたった25年間しかいなかった人の命を無理矢理奪う必然性はなかった。
466傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:24:06 ID:wytuJERl0
■死刑囚、最後の言葉
・孫 斗八「ゴラァ!だまし討ちにするのか!」
・佐藤虎美「殺られてたまるかーー!」
・永山則夫「うおーーーーっ!!オレを殺すと革命が起きるぞ!」
・菊池正「おかやん、おかやん、助けてくれよ・・・」
・渡辺健一「ウソやろ!・・・・かなわんなあ・・・」
・宅間守「タバコとジュースくれや!」
・宮崎勤「あのビデオまだ途中なのに・・」
・大久保清「グエッ・・・」
・小原保「真人間になって死んでいきます。ナスの漬物おいしゅうございました」
・小林カウ「長い間お世話になりました。思い残す事も言い残す事もありません」
・坂巻脩吉「お先に!先生、お世話になりました。元気でね!」
・奥野清「お母ちゃん、いま行くで、待っとれよ」
・中島一夫「あの世で被害者に会ってお詫びできることを思うとやはり死ぬことは喜びです」
・堀越喜代八「どうか皆さん、ぼくの冥福を祈って成仏できるよう助けて下さい」
・片桐操「皆さん、ありがとうございました。お先に失礼します」
・杉村サダメ「あの世では被害者の皆さんに会って罪を償いたいと思います」
・大谷高雄「先に行ってます。極楽では私のほうが先輩ですからね」
467観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2009/07/30(木) 21:34:08 ID:z1mkIt2x0
>463 「死刑が無くなれば、犯罪者が増える」考えれば馬鹿でも解ることだよね?

つか馬鹿だから解るんだよ
死刑に抑止力があると思うのなら>227のリンク先に反論よろしく

> 彼等は動物愛護の精神で活動し、檻に閉じ込められてる動物を開放しよう!という団体だ。

喩え話の中ですら妄想が酷い↑流石ソンチ、留まる事を知らない

>465 矯正官達は、少年院にたった3年居ただけで、更生させることができると考えていたのだろうか。

全くだな。少年院における矯正教育がまるで効いてない、といういい証拠

> 『裁判長は「遺族の悲しみはどれほどかをもう一度考え、幼いころの人間性や家族との温かい交流を思い起こし、遺族の苦しみの万分の一でも理解してほしい」と説諭した』

これは山地には響かんだろ。内容が能天気過ぎる
468傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:35:36 ID:lp5RrbUP0
>>461
お前さんの理論が間違ってないって根拠
それが無けりゃ>>37なんてお前さんの勝手な推測か希望的観測
他人に反証を求める前に自分の理論の根拠を提示してからにしな
>>37に書いてある通りの考え方と行動原理の奴をな
469傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:41:14 ID:QXwyta7SO
>>461

>例外は自分の家族や友人が人質に取られてるときか殺し屋が付いて回るケースくらいだろ

一例でも考えうるケースがある時点で全称命題が成立してない。

だいたい犯罪心理学や犯罪学なんて、せいぜい擬似科学止まりのトンデモ学問だろ。
470傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:49:01 ID:jLFcKl+A0
yurikoはみんなから嫌われていて誰も応援しようとしないが、カンネンには
応援団がいて賑やかだねw
471傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:54:24 ID:G+KsCslc0
マジレスしようと思ってパソコン開いたらわけわからなくなってる
所詮2chってことか・・
まあいい、それに対し苦労して答えるのはやめる

必要悪は社会が更生させないと。。。それが社会の使命であり義務

まあいい、、、
こんな角度からの検討はどううだ?
死刑に追い込んだ関係者がいる
おそらく自分はこんな奴とは無関係と思ってるだろう
しかしだ、自分の祖先は2の二乗で過去に広がっている
それはどんなに偉い裁判官でも人間である以上絶対だ
昔の寿命は短かったろうから人生30年としよう
20代前の直系の先祖は何人だ?
軽く100万人は超えてる
20代前の生きた時代はおよそ何年前だ?
20x30=600
たった600年前か?
まぁ、、そう単純ではないかもしれんが少なくとも20代前の直系の祖先が100万人以上
たったの20代前で100万人だぞ
すごいよな

まあいい
何が言いたいかというと、みんな親戚、
そんな遠い親戚関係あるかというかもしれないがそれじゃぁ、、野良犬と変わらないでしょ?

472傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 21:58:21 ID:xD7LFkCGO
>>465
>この世にたった25年間しかいなかった人の命を無理矢理奪う必然性はなかった。

そのたった25年で、無理矢理奪う必然性はなかった人の命を己の欲望のままに複数奪っているんだがな。
三年も税金を投入して更正の機会を与えられていながら何も得られない者を終身刑にして、さらに無駄に生涯養う意味などない。
これだけの事を仕出かしたら反省や謝罪などでは済まない。
死刑が嫌なら殺人を行わなければ良い。
人として簡単な事だ。
473傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 22:03:45 ID:NIyG7EYL0
>467
どうせ死刑の話をすれば、むきになって否定するだけで無意味だから
喩え話にすれば、少しは冷静に考えられると期待したんだがな・・・やっぱり無駄だったか。
「動物愛護派」を否定するか賛成するかで、考え方や説得する方法を見つけるヒントになるかと思ったんだけどね。
なんというか・・・想像していた以上に知能が低すぎる
きっと「アリとキリギリス」の寓話を読んでも、
「キリギリスがバイオリン引くわけ無いじゃん。作者はソンチなの?」
って感想しか持てなかった頭の弱い少年だったんだろうな
ま、読解力や想像力が人並み外れて、低いとわかっただけでも良しとしよう

ちなみに、その妄想話に対して「酷い」と君が感じた感想は
普通の人が抱いている「死刑廃止論者」の言動への感想に近かったりするわけなのだが
ちょっとは、理解してもらえたようで良かったよ
474傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 22:07:39 ID:xD7LFkCGO
>>471
>死刑に追い込んだ関係者がいる

たしかに所詮2chだねw


>おそらく自分はこんな奴とは無関係と思ってるだろう
>しかしだ、自分の祖先は2の二乗で過去に広がっている

被害者と繋がる可能性の方が高いよ。
ほとんどの死刑囚は一人に対して複数の被害者がいるんだから。
475山田AG:2009/07/30(木) 22:25:15 ID:9NIkdtSnO
>>463
お前の文は死刑問題とはまったく関係無い、頓珍漢な例えの多い駄文だと思いました

あと、君は死刑の抑止力を素朴に信じているみたいだけど死刑の抑止力は計りようはありませんので。無いとも有るとも言えませんね
476傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 22:29:26 ID:wytuJERl0
人を殺してはいけないから死刑反対!!!
477傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 22:29:35 ID:SViC7qZ/0
正直言って、これだけ議論を尽くしても
やはりどうしてもそこまでして死刑は必要かと考えると
疑問に思わざるを得ない。
死刑になるほどの事件を起こす前に、なんとかならなかったのだろうかと、
(これは、一般の事件にも言えることだが)
これは社会全体のテーマなんで、犯人をさっさと死刑にしろだけでは進まないと思う。
まあ、それができないのも社会の一面なのかなあ。
478山田AG:2009/07/30(木) 22:47:38 ID:9NIkdtSnO
>>473
頼みたいことがあるんだけど、君さ、もうここに書き込みするの辞めてもらえない?君の妄想には付き合ってらんないよ。

じゃ最後に一言


脳内乙
479傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 22:50:14 ID:Qqo0uVY20
>>478
損害賠償金、どうやって払うんだよ。判決に従って、ちゃんと払えよ、ボク。
480山田AG:2009/07/30(木) 22:53:39 ID:9NIkdtSnO
>>479
賠償金?いーのいーのほっとけば
481山田AG:2009/07/30(木) 23:05:22 ID:9NIkdtSnO
>>466
なかなか興味深いね。何かの本の引用ですか?
482傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 23:10:07 ID:sCruHV/wO
夜逃げして住所不定な山田かAGってのはAhoでGayですって意味だろw
36歳にまでなってネットカフェ難民でもしてるのか
おおかた、ただ飯食うために犯罪でもして刑務所暮らしでも予定しているんだろ?
それで死刑で死にたくないから死刑反対か?納得だよw
さすがは死刑反対派、そんなバカばっかw
483傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 23:10:56 ID:wytuJERl0
               ___
          ., -‐ '"::::::::::::::::::::::`> 、
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        /:::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::l::::::::::::: \ , --‐‐-..,
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       イ::::::!:::|:::::::l ム+!-、:::::::::::| V::::|:::::::::::::トゝト/ /    ヽ
     /:::::::::: |:: |:::::::!/  _L  、::::イ厂l::/:::::::.:::::}  ゙.-〈__r,'、   ヽ_
.  /::::::::ハ::: !:::lハ::::レ'朽.ヾ  ヽ/,チモミ〈|::::::::::::/    ゙‐ヽ、_,,  /l
. /::::::::/ .ヽ }::::::::ヽト弋_ソ     ト' リ 〉l:::::::,イ     .,//゙l   //\ お前ココおかしいんじゃねえか?
/::::::::/    Y::::::::: | ,,,,,,   ,  `´ イ レ':∧     |l    //   }
::::::::/       l:::::::::::|    __  "" j: |l::::::: |     |,l   //    l
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'         入:::: l`ヽ、`' ‐r<  |:::::::/  l:::::::!    .,|          ,l
       , -<  |ヽゝ  ,ィV,、 ト、_lイ/   !::::::l\           /
     /      |  ト  / 〉仆、j  l>、_   !:::::} ヽ         /j
.    /       \ ヽ' //l!!ト、v |;;;| >、 .!:::::l
.     {        く  V〈/.ハl } | |;;;|   } !::: |
484山田AG:2009/07/30(木) 23:16:14 ID:9NIkdtSnO
>>482
人は鏡
485観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2009/07/30(木) 23:26:27 ID:z1mkIt2x0
>468 お前さんの理論が間違ってないって根拠

一般相対性の論文を読んだ後に「一般相対性が間違ってない根拠を出せ」と言ってるように聞こえるんだが

>469 一例でも考えうるケースがある時点で全称命題が成立してない。

その前に全称命題を成立させる気がないんだが
「全てそれで解決する」なんて誰も言ってないし

> だいたい犯罪心理学や犯罪学なんて、せいぜい擬似科学止まりのトンデモ学問だろ

それは>227に反論してから言って

>472 死刑が嫌なら殺人を行わなければ良い。
> 人として簡単な事だ。

そう簡単に片がつくなら誰も殺人なんかしないよ

>473 ちなみに、その妄想話に対して「酷い」と君が感じた感想は

ごめん、俺が酷いと思ったのは「動物を檻から出す愛護団体」という喩の時点。それ以降「話自体」は読んでない
長々と書いてたようだけど、読む気しなかったので。ホントごめん

>475 死刑の抑止力は計りようはありませんので。

>227で計れてる。「抑止力はない。寧ろ誘発力がある」と結論が出てる
あのテキサス州のダラスにある新聞紙でも社説で「抑止効果はない。テキサス州でも死刑廃止しようではないか」と訴えてるくらいだ
486傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 23:46:40 ID:lp5RrbUP0
>>485
お前さんの勝手な決め付けと一般相対性を一緒にするな
不遜な奴やなあ、ホンマ
で、お前さんの決め付けが間違っていないって根拠は?
>>37で書いてるような人間が実際に居るの?居ないの?
487傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 23:48:58 ID:fvjUkn0O0
>>341
同じ死でも、獄中死など不確定な要素と絶対的な死刑を比べるのはどうかと思うよ。
それこそ冤罪で罰金刑になってしまい、
罰金を収めに行く途中で持病や熱中症で死亡・・何てこともあるだろうし。
それと死刑とが同じ冤罪被害というのは無理あるんじゃない?

多分僕と君とでは冤罪の捉え方が違うんだと思う。
冤罪は司法全体の問題で、改善すべき問題に間違いないんだけど、
全ての罪において冤罪というのは絶対に無くならないんだよね。絶対に。
ある意味冤罪と付き合っていくしかないと思ってる。
人間のやる事なんだから間違いは起こる。
だから、ミスが起こった時に何が出来るのか?
またそれに対応できる権利があるのか?
が非常に重要になる。
死刑だけ実質的にそれがないんだよね。
死刑って死ぬ事が刑なんだから、執行後には何も出来ないよね。
冤罪証明などただでさえハードルが高いのに本人いないのではどうしようもない。
そうならないような最低限の権利が必要なんじゃないかという事。
死刑が特別というよりは、死刑だけにそれが当てはまるという意味。
488存置派:2009/07/30(木) 23:58:19 ID:GC7+9wD10
>>431
>可能だけど
なら実行してくれ。
「お前が先にやったらな」といういつものは勘弁してくれよ。
何回も凝りもせず>37を張るのはお前なんだから。

>へぇ。・・・・何故?
ん? 手続き踏もうか? 
「いるはずがないから。ソースは俺の脳内。いるっていうなら反証しろ」はい、終了。
それじゃ早速連れてきてくれ。ああ、理屈でこれに反論するのはやめてくれよ。お前自身がそれを否定してるんだから。

>揶揄してるんだと思いたい気持ちも分からんではない
…いや、その、な? あの文章で伝えたかったのは「お前は嘲笑われてるんだよ」って意味じゃなく
「内容を言わずに『お前が不勉強なだけ』と連呼するお前の言い分はまるで信憑性が無いんだよ」って意味なんだが…
全体の分量の中でその部分に触れるか…お前さ、高校は入れた?
489観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2009/07/30(木) 23:59:13 ID:z1mkIt2x0
>486 お前さんの勝手な決め付けと一般相対性を一緒にするな

あれ?じゃ一般相対性理論は理解してるの?
あれを理解できるなら>37くらい簡単に理解できるでしょ
今まで散々議論し尽くされた当たり前のことしか書いてないんだし

> >>37で書いてるような人間が実際に居るの?

>37の何行目で書いてる人間?>37にはいろんなケース・事例を書いてるから具体的に言って貰わんと答えようがない
それより>37に当て嵌まらない例外の人間の事例をたった一人お前が挙げた方が「>37が正しくない証明」ができて手っ取り早いと思うんだが
それをしないのは何故?

>487

禿同
490傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 00:09:17 ID:p1EGwHNuO
>485

>「抑止力はない。寧ろ誘発力がある」と結論が出てる

その結論が科学的方法論に基づいたプロの科学者が結論したものだとしたら、「抑止力はない。寧ろ誘発力がある」とゆう結論は、「ただし、普遍的絶対的な意味での結論ではない(普遍量化文ではない)」とゆう前提付きの結論だろ。

そうでないなら科学哲学を知らないただのアホだ。
491傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 00:13:40 ID:i2KWK8pG0
それと、言い忘れたけど、
死刑だけが、その冤罪リスクを比較的容易にゼロに出来るんだよ。
大昔みたいに大量に処刑され恐々としていた時代なら難しいだろうけど、
現代では年に数人しか処刑してないんだから。
権力にミスで人を殺させないような権利を持つ事、
民主主義・国民主権である為の大切な事だと思うけどな。
492傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 00:43:38 ID:cGB6b2Sv0
やぁ 妄想の友人しかいない観念君。2chではレスが貰えて幸せだよね。
493傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 00:58:55 ID:KPZjTTkBO
>>461

>>454
>結局、「死刑が怖くて殺人止めました」という人物は「私の妄想の中にしか存在しません。」、ということでFA?

誰が何を言った結果から導きだした結論なのか?

ってなことを、ほんの僅かでも考える能力があれば
恥ずかしくてそんなことは言えないと思うよ。

妄想の友人しかいない結果なのだろうけど、自分が
言ったことと、他人が言ったことは、少し区別して
考えてみようね。
494傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 01:53:43 ID:TbrHTu/80
>>489
読んで理解するのと、それが正しいか間違ってるのかを判断するのは
全然ちがう、正しいという根拠が示されなければその理屈には意味が無い
それとも読んで理解したらその考えに同調せなあかんとでも言うのか?

>>37でお前さんが決めつけてるいろんなケース、事例に一つでも当てはまる人間だよ
理屈を示したものがその根拠を先に示すのが普通だろ、それが示されて初めて
その反証を示すのが正しい順序ってもんだ
495傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 02:25:37 ID:qpsvKIGM0
山田英嗣
496傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 04:28:55 ID:anuZRI9b0
>>487
冤罪での死自体が不確定な要素だから、それを一つも、可能性さえも許さない、とする理屈を捏ねるなら、
冤罪死刑だけでなく、冤罪での獄中死や冤罪での逮捕時のショック死などの可能性も許されないことにしかならない。

それでも死刑だけが許されないというのなら、前提として死刑だけを悪とする別の理屈が無いと成り立たず、それは冤罪抜きで語れるはずだ。

つまり冤罪の問題は死刑存廃の問題ではない。
497傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 05:55:47 ID:6BnXyA2KO
>>485
>>227で計れてる。「抑止力はない。寧ろ誘発力がある」と結論が出てる
>あのテキサス州のダラスにある新聞紙でも社説で「抑止効果はない。テキサス州でも死刑廃止しようではないか」と訴えてるくらいだ

死刑が怖いと自首した闇サイト殺人の犯人の言葉を否定するお前が、他国のしかも地方紙の社説を根拠に死刑に犯罪の誘発力があると主張してるのかw
せめてその社説が正しいと言う根拠をだせよw
498傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 07:20:41 ID:8n14tqq8O
>>480
え、やっぱり1000万の賠償金支払命令ってマジなの?
早くなんとかしないとやばくないか?
499傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 08:46:00 ID:qpsvKIGM0
山田アホガキはこのまま賠償金支払いを無視し続けていると死刑になるぞ。
死刑を廃止しようと試みる前に、死刑にならないような行いを心掛けよ。
刑罰廃止よりも、犯罪防止の方が百万倍も社会的で合理的。
社会に暮らす人間ならば、罰を下される前に自己を改めよ。
これ社会ルールの本質な。
鶏と卵の議論でごまかしてはいけないぞ。
後悔先に立たず。
子供の頃から言われて来ただろう?
500山田AG:2009/07/31(金) 09:16:59 ID:ynEhaREoO
人を殺してはいけないから死刑反対!!