■死刑反対派と賛成派の対談スレ■ Part ９

オリジナルのスレタイに修正しました。
さあ、お互いの立場を汲みながら「対談」しましょう！

前スレ
http://s01.megalodon.jp/2009-0614-2246-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1243348511/

前スレから
>>954
>公共の福祉により政府は何人にも一定の制限
→それは当然です。
そこで犯罪を犯したとされる人は、公正な裁判を受ける権利があります。
疑われるだけで人権が制限されるのは気の毒ですが、疑うだけの証拠があるなら止むをえないでしょう。
尤も、裁判の結果、有罪とされても、その人には請願権があるわけですから、
「確かに私が悪かったです。刑罰に服します」と自ら認めない限り、事実上、刑の執行はできないのです。
現在、１００人居る死刑確定囚の内、４割は何らかの理由で再審を請求中なのです。
それも、大部分の理由は全くの無罪というより、量刑への不満なのです。
例えば、「一人は確かに殺した。しかし、もう一人は、正当防衛、故に
死刑は重すぎる刑だ」というように「盗人猛々しい」のです。
ある爆弾犯は、１殺すつもりはなかった　２爆風の計算に誇張がある　など屁理屈を述べ、
「国は永久に私を殺すことはできない」などと嘯いています。
ですから、現在の死刑は事実上、終身刑化しつつあるのです。
それなら、「刑の均衡」＝法の下の平等にも反しているのです。すなわち、「罪を認め、反省している人」が
罰を受け、そうでない人は少なくとも、罰せられないのです。
小室直樹氏は、デュープロセス（適法手続き）を徹底することこそが、憲法を護ることとしています。
さらに、氏は刑事訴訟法は刑法より重要な法として、それを守れない現在の死刑制度は破綻しているとしています。

そこでですが、
他の刑で、再審請求をすることはないのでしょうか。
そして、再審請求中にも拘わらず、刑の執行は可能なのでしょうか。
手続き上は、イエスなのです。
ですから、死刑の執行にしても、最高裁で死刑判決が下った以上、
有無を言わさず、刑を執行するべきなのです。
因に、無期懲役刑に関しては、刑が執行され、仮釈放されてから、６度目で再審が開始され、
無罪判決を得た例があります。加藤新一さんで、なんと、事件発生後、６２年要しています。
また、戦後、４つの死刑囚に対する再審無罪判決があったのは、今更言うまでもないことです。
そこで参考にするべきは、1975年の「白鳥決定」で、要するに、「疑わしきは被告人の利益を
最大限に考慮するべし」なのです。
死刑が他の刑罰と決定的に違うのは、一旦、たとえ再審で無罪とされても、
憲法４０条で定められた刑事補償を受けることは、不可能となってしまいます。
そこで、死刑の不可逆性が考慮されて、「疑わしきは死刑にせず」と、刑が確定したにも拘わらず、
２０年、３０年、４０年と拘束し続けているのです。
これは完全な偽善で、人権違反の最たるものです。
まずは、死刑制度を廃止する、それから、より公平な裁判手続きを実現するべきでしょう。
最近の菅家さんの冤罪事件を見ても、「完全無欠の司法制度は有り得ない」と認めるべきなのです。

訂正>>3
>死刑が他の刑罰と決定的に違うのは、一旦、たとえ再審で無罪とされても、
↓
死刑が他の刑罰と決定的に違うのは、一旦死刑が執行されれば、たとえ再審で無罪とされても、

前スレ>>964
＞確かにそれを知ることは可能ですが、あなたの犯罪を発生しにくい社会を気づくために有効な事柄でしょうか？
はい、そう思います。

＞はたしてどのような労働を課すことによってそれらを行えるのでしょうか？
データを収集する作業をさせれば良いんじゃないですか？
単純作業ではなく、意識と思考を必要とする作業とか。
例えば米では捨て犬を再教育したり、盲導犬を育てたり、問題がある学校に行き講義をしたりしています。
日本の現在の労働は、奴隷を扱うような作業ですよ。
そんな「やってればいい」みたいな労働で、何の意味があるのか、分かりませんから。

＞ドイツをはじめすでに50年以上も死刑を廃止し続けている国でも未だ死刑の復活を望む声というのはなくなりません。
ドイツは、どんな理念のもと死刑を廃止したんでしょうか？

＞あなたの信じることになにか根拠があるのであればぜひ教えてください。
俺が調べた範囲では、根拠となる事例はありません。
いろんな物事を組み合わせ、犯罪抑止という目的を達する為に有効であろう手段を提示してるだけです。
修復的司法もVOMも各心理学も世界の廃止国と存置国も宗教的価値観も人間の可能性も、
全てを利用し犯罪が少しでも抑止できる世の中を模索している段階です。

＞確かに感情に左右されることもありますが、データから導き出される客観的な証明は感情で覆せるものではありません。
何度も言いますが、世界に事例がないんです。
犯罪抑止を目的とし高い思想を掲げ死刑を廃止した国がないんですよ。
よってあなたが欲してるデータはありません。

＞どこの州でどのような方法で行われているだけでも結構です。 ぜひお願いします。
http://members2.jcom.home.ne.jp/tatsuno8/crime/rj.htm
どうぞ。　世界を知って下さい。

＞人の指示を得るためにそう言った直感ではなく客観的な証明こそ必要だとは思いませんか？
新しい事にチャレンジする時は、データではなく勇気と信念が必要になります。

＞だからこそデータや資料の提示をお願いしているだけです。
あなたが欲してるデータはありません。
しかし、世界にはそれを可能に出来るような知恵が存在しています。
死刑を存置してる国より廃止してる国の方が犯罪が多い場合もあります。
逆に、死刑を廃止してる国より存置してる国の方が犯罪が多い場合もあるんです。
他国のデータなど環境や文化、システムによって様々です。
そんなモノを比べても、正確な判断は出来ませんよ。
修復的司法やVOMによる環境の回復や犯罪心理学による人間の深層心理など、
上手に組み合わせれば、犯罪を生む環境を撲滅させる事すら可能だと信じています。

そうなれば、新たな犯罪の形が生まれるかも知れません。
その時には、死刑が有効に作用する場合もあるでしょう。
そうなった時、改めて社会の為に死刑を有効に活用すれば良いんですよ。
現在の社会で、厳罰による犯罪の抑止は凶悪犯罪には効果が薄いと言わざるを得ません。
「人として」の根本から築き上げなければ、犯罪という病は治せないと考えています。

犯罪を理解すれば予防が出来ます。　犯罪者を理解すれば予防が出来るんです。
社会における犯罪とは、「社会の失敗」です。　失敗から学べば、いずれ、失敗を避けられます。
どんな犯罪にも原因があります。　その原因を突き止め、予防する責任が社会にはあるんです。
事後処理的な刑罰にだけ頼るのではなく、事前処理ができる知恵を身に付けるべきだと言っているんです。

犯罪と犯罪者をただ罰するだけではなく、利用する事で罰しましょう、と言っているだけです。

死刑とは一言であらわせば、四字熟語の一罰百戒ですよ。

>>5
「根拠はないけどチャレンジしろ！」ｷﾘｯ!

>>5
死刑を廃止しなくとも出来る事から初めて、
良好な結果が出れば改めて廃止を検討すれば良いんじゃない？

とりあえず、「労働」は現状の無期・長期懲役刑の犯罪者から初めてはどうだろう？

データないけど出来ると信じてるからやろう。

より

無期・長期懲役刑の犯罪者にこれだけ有効な効果が出たから死刑囚相手でもそれに近い効果が期待できる。


と言った方が説得力あるし、結果的に廃止への近道だろう。

因みにアメリカの犬の調教やら学校の講義やらは逮捕された犯罪者がいきなりやらされるのかい？
その作業に従事するまでにある程度更正している必要があるように思うんだけど（と言うよりこの作業に従事している時点でほぼ更正している）
その域まで更正させる為の方法の方が重要だろう。

>>8
＞とりあえず、「労働」は現状の無期・長期懲役刑の犯罪者から初めてはどうだろう？
それが実現すれば良いんですけど。
現実問題、死刑を廃止させるには結構な時間がかかると思います。
計画を立て、段階を踏んで、国民の意識が変化し始め、犯罪抑止への意識が高まらないと、
制度を「廃止」とは断言できないと思います。
その経過で「停止状態」や「十分な議論」が必要になるんじゃないですかね？

＞と言った方が説得力あるし、結果的に廃止への近道だろう。
以前から言ってますが、俺は「即廃止派」ではありませんから。
強いて言うなら「即、廃止へと意識を変化させる派」です。
2chの存置派には「死刑廃止を受け入れろ」なんて言うつもりはありませんから。
「死刑廃止に向けて何が必要か？」「死刑制度は社会に貢献しているか？」
「何故、死刑が必要か？」などの問題を提起しているつもりです。
でも、ここでは『考える』事すら否定する存置派ばかりですもんね。

より良い社会を築く為に、存置派廃止派関係なく死刑制度や刑罰問題、社会の現状を議論できたら、
と思いますよ。

そら廃止の根拠が

私はそう思う。
私はそう信じる。
でもデータはない。

じゃあ、考えようがないだろう。
別に存置派だって
未来永劫死刑を続けなければならない。とか
必要がなくとも存置し続けるんだ。とか思ってるわけじゃない。

考えさせるのが目的なら、考えさせるだけのものを提示しないと意味がないし、場合によっては逆効果になる。

日本で死刑が廃止されるためには、菅家さんみたいなケースで、
冤罪死刑囚がいて、実際に執行されてから、
「あっ、間違えた！」とならないとだめですね。
実際、権力者＝当局が恐れているのは、そこなんですね。
それで、最高裁で死刑が確定したにも拘わらず、なかなか執行しないのです。
ところが、日本でも無実の人が死刑になった例があります。
量刑の誤審ーすなわち、主犯か従犯かの間違いで死刑にされた人は少なくありません。
私が探しているのは、全くの無実の人が死刑にされたことって、本当になかったのか、ということです。
そこで調べたのですが、少数ながら存在しています。
もう、こうなっちゃうと、司法の犯罪というべきもので、日本人全員が万死に値する程、
罪深いことなのです。

>>11
＞じゃあ、考えようがないだろう。
それなりの勉強はした？
本を読んだり関係者の話を聞いたり、何か行動した？
自分が行動もしない事を、それでいて考える必要性を感じない事を、他人のせいにするなよ。

俺が何故、そう思うようになったのか？
俺が何故、そう信じるようになったのか？
自分も経験してみようと努力したか？

考えさせる情報は提供しているつもりだよ。
全国に「被害者の会」はあるし、本屋に行けば本は売ってる。
ネットを開けば情報は溢れてる。
初めから否定する目的なくせに、自分の考えを見つめ直そうと努力もしないくせに、
人のせいにするなよ。

一緒に死刑なんて必要じゃなくなる社会について議論してくれよ。

>>13
だから、そ〜ゆ〜人に考えさせるのが目的なんだろう？
現状考える必要がないと判断した人や
考えた上で必要ないと判断した人に更に考えさせたいのだろう？

俺個人の話なら、ある程度被害者（殺人事件ではないけど）の話を聞く機会があったけど、
世間一般人全員が積極的に被害者の会とかに関わるわけないんだから。

因みに俺の君の廃止論に対する感想は

お花畑な理想論を思いついて、他人に「俺はこんなに深く考える人間なんだぜ」と自慢してる中学生と変わらない。

ってトコかな。
君が言ってるのは最終的な目標だけで、其処に至る経緯が全くない。
方向転換を提案しているのに新たな方向に関しては「道中なにがあるかわからないけど大丈夫だと信じているから（犠牲がでるかも知れないけど）あっちに行こう。でも行くのはみんなの考えだから自分で考えてね」
って言ってるだけ。
極端な話、計画も安全確認もせずに
「自分はあっちに行きたい」
って主張しているだけ。

>>13
廃止の根拠を自分で求めない存置派が悪いですか。そうですか。

せめて治安維持（公共の福祉）より犯罪者の命のほうが大事であることを提示してもらえませんか。
人並みには死刑に関する書物に目を通しています。そこには書いていないみたいだ

>お花畑な理想論を思いついて、他人に「俺はこんなに深く考える人間なんだぜ」と自慢してる中学生と変わらない。

深く物事を思考できない人間（オレは「読売型」と称している）の僻みですか？ｗ
思考力低く、感情主導な読売は、ＴＶも新聞の内容がひどいよなー
今話題の足利事件にしても、当時の読売の報道見て怒り心頭したよ。
「独身ロリコン男（４０歳）　逮捕」といったタイトル。
いったい、菅家さんのどこを取り上げて”ロリコン男（４０歳）”と断定しているのだろ？
煽り記事も大概にしてもらいたいものだ。

思考の浅い、感情主体のクズの行動は”無責任”という点では一貫しているｗ
辛抱なんて、あの悪名高い折口と大の仲良しで認め合っていた間柄だしね。
グッドウィルやコムスンが社会問題化すると、折口と馴れ合い場面をＴＶに写さなくなったけど、裏ではいまでも仲良し関係が続いてるしね。

君は自分は深く考えてると錯覚している。

と暗に言ってるんだけど。
理想論を思いつくだけなら中学生でもできる。

>理想論を思いつくだけなら中学生でもできる。

読売型人間が中学生の知力に達することは一生ない

>>19
ん？つか、君誰？
会話に参加したいの？
自分が中学生レベルだと認めてはいるみたいだけど。

>>5
>はい、そう思います。
なるほど。
例えばどのような点でその有効性が見て取れますか？

>データを収集する作業をさせれば良いんじゃないですか？
どのようなデータ収集の作業がよいのでしょうか？
確かに単純作業ではあなたの望む結果は出ないでしょうね。
データ収集や捨て犬や盲導犬の育成、講義など専門的な作業をさせることで意識の改革などを促進することは可能だと私も思います。
しかし、反面そのような専門的な作業では作業する側の意識がとても重要になります。
アメリカなどでもそう言った作業をするのは希望者に限られます。
全ての受刑者にそのような作業を自主的に促すことは不可能ではないですか？

>ドイツは、どんな理念のもと死刑を廃止したんでしょうか？
あなたの考えに似通ったところがないわけではないと私は考えているのですが、ドイツは大戦時に多くの犠牲者を出しました。
特にユダヤ人の虐殺などを行った経緯があり、国が人を殺すことにとても敏感になりました。
そして自国のそのような蛮行を悔いるように死刑制度を廃止しました。
これはあなたの言う「人間が人間を殺さない」という価値観と似通っていませんか？

>俺が調べた範囲では、根拠となる事例はありません。
>いろんな物事を組み合わせ、犯罪抑止という目的を達する為に有効であろう手段を提示してるだけです。
>修復的司法もVOMも各心理学も世界の廃止国と存置国も宗教的価値観も人間の可能性も、
>全てを利用し犯罪が少しでも抑止できる世の中を模索している段階です。
なるほど。
ではあなたの考えるその組み合わせたという部分をもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
私の知る限りでは修復的司法はすでに犯罪や問題が発生した後の事後処理のような印象があります。
ＶＯＭやＶＯＲ、ＶＯＣ、ＦＧＣも同じく、犯罪の加害者と被害者もしくは問題の当事者同士の対話ですよね？
本質的に犯罪や問題を害悪をとらえることを主として、それをなぜ取り除くべきか、そしてその過程を話しあうというものだったと思います。
ただ、ここでもやはり問題を抱えているものが自主的にそこに参加しなければ意味がないものです。
つまり、自分の思想や行動が社会に取って害悪であるという認識を持たない者には意味がないのではないでしょうか？
そう考えるとこれを社会全体に普及するというのはどうしても私には無理に感じられます。
各国の司法情勢や宗教観などはある程度わかります。
各心理学と人間の可能性というのがいまいちピンとこないのですが…
これらをどう解釈して行けばよいのでしょうか？

>新しい事にチャレンジする時は、データではなく勇気と信念が必要になります。
確かにその通りだと思います。
しかし、やはりある程度の変革に対する目算が立たなければそれは勇気や信念ではなく蛮勇や思い込みでしかないのではないでしょうか？

>あなたが欲してるデータはありません。
>しかし、世界にはそれを可能に出来るような知恵が存在しています。
データがないのはわかりました。
ですのでその知恵をぜひ見せてください。
上記したように修復的司法にしろ、ＶＯＭにしろ、犯罪心理学にしろ加害者としての意識、被害者としての意識があって初めて機能するものではないでしょうか？
前提条件があってはじめて機能する手法を前提条件なしに機能させようというのは不可能ではないですか？

そもそも犯罪というのは「病」でも「社会の失敗」ではないですよね？
ただ欲求という人間が原初より持っているものを社会に適した形で抑制出来ない、もしくはする気がないからこそ発生するものではないでしょうか？
例えば幼少期に自分の好きな食べ物が食卓に上ったとき、親のお皿からこっそり取るなんて感覚が大人になってほしければ人からものを盗むといった感覚につながるそうです。
それを「病」とか「社会の失敗」というでしょうか？

またどうしてもあなたの発言と理想が組み合わないのが、犯罪が起こった後に対処をする刑罰で犯罪が起こらない社会になるという点です。
そこのところももう少し詳しくお聞かせください。

>日本で死刑が廃止されるためには、菅家さんみたいなケースで、
>冤罪死刑囚がいて、実際に執行されてから、
>「あっ、間違えた！」とならないとだめですね。

飯塚事件

【富田林の高１殺害】バットが折れるほど殴打

　大阪府富田林市の石川河川敷で、同府河内長野市の私立千代田高校１年、
大久保光貴さん（１５）が殺害された事件で、逮捕された公立高校３年の
少年（１８）が、凶器の木製バットについて「大久保さんの頭を殴った際
に折れた」と供述していることが１５日、捜査関係者の話でわかった。富
田林署捜査本部は、強い殺意を裏付ける供述とみており、バットの発見を
急いでいる。

たかじんのそこまで言って委員会に代表されるような死刑推進派によれば、
死刑の基準として、殺人の数は関係ないらしい。年齢も関係ないらしい。
人の命を奪った物は、自分の命で償え。らしいｗ

んじゃ、この↑の事件の犯人も、是非騒ぎ立てて死刑に結び付けてもらいたいものだ。
でないと、放って置くと、懲役数年の判決になってしまうよ？
さあ、死刑推進派諸君！君たちの出番だ。
騒ぎ立てて死刑に結びつけるのだ。

>>24
念のため言っておくけど
推進派が声の大きいほうが勝ちみたいな君と同じ思考回路を持っているとは限らないんだよ
小中華君

>推進派が声の大きいほうが勝ちみたいな君と同じ思考回路を持っているとは限らないんだよ

おもしろい反論だｗ
ここで一つ仮説を立ててみたい。
推進派は、自身の思考回路を認識する能力がない。という仮説だ。

もし、この仮説が”True”ならば、推進派は何を言われても、自分には当てはまらないと感じ、>>25のような反論をするだろうｗ

てかさー、死刑推進派には、人権は平等って観念が欠落してるんだよねー。
学生が殺されても無反応。老人が殺されても無反応。ホームレスが殺されても無反応。
だが！
だが、だが、だが、だが
幼い子供や、幸せに生活してるカップル等が殺されると、騒ぎ立てる。

あれ？あれれ？人権は平等じゃないの？ｗｗｗ

ワイドショーの見すぎだよ

なら、なぜ光市事件があれほど脚光を浴びたのかな？
二人殺害の事件なんて、掃いて捨てるほどあるはずだがｗ

脚光を浴びせたのは誰ですか？
フラッシュ焚いてたのは誰ですか？

>>29
マスメディアですね。
でも、マスメディアがそういった行動に走る裏には、死刑推進派の存在があるわけですね。
死刑推進派がどういったネタではしゃぐかを見越した上での取材なわけなのね。
だから、すべての元凶は、死刑推進派なのね。

>>29
マスメディアですね。
でも、マスメディアがそういった行動に走る裏には、死刑推進派の存在があるわけですね。
死刑推進派がどういったネタではしゃぐかを見越した上での取材なわけなのね。
だから、すべての元凶は、死刑推進派なのね。

結論
「死刑が廃止されないのは死刑存置派が廃止しようと考えないからだ！」ｷﾘｯ!


う〜ん、別にそれでも構わんけどなぁ。
たかが６％の少数派から見下されたからと言って、実際になにが困るわけでなし。
彼には他人を説得する意思も能力も無いみたいだし、後は根拠なしの駄弁を垂れ流すだけだろう。

彼に限らず死刑廃止になんらかの社会的なメリットが無いんなら、そもそも耳をかす理由も無いわけだし。

ではなぜほかの事件ではその推進派が静かなのか？

その「他の事件」で廃止派は騒いでいるのかい？

>>34
いつもだろ
というか君が推進派が暗躍していると言ってるんだからその証拠を示したら

そんな事一言も言ってないけど。

つか、マスコミが話題性のある事件を取り上げるのは当然の話だろう。
存廃とは全く関係のない話

>マスコミが話題性のある事件を取り上げるのは当然の話だろう。

は？話題性はマスコミが作り上げてるんだよ？

>>36
あっ代わってたのか>>24だと思っていたよ

なにを報道するかも廃止論者の許可が必要となりましたかw

>>37君
>>33で止まってるぞ
ちゃんと答えたらもう騒ぎませんので

報道は当然何伝えたっていいけど個性が無いのが問題なんだよ。

>報道は当然何伝えたっていいけど個性が無いのが問題なんだよ。

日本最大の談合業界なんだからしゃーねーべｗ

>>41
そう？
朝日、読売、産経、毎日でけっこう論調が違うと思うけどな。

yuriko（長文矢印）の死刑執行はいつ？

>>41
報道で問題なっているのが個性（偏向）ですよ

>>45
それは個性って言わない。
何を報道するかってのが、欧米だと各局個性あるけど、
日本の場合は、同じ時間帯に同じ事件ばかり報道してるわけだ。

>>46
そこまでいくと板違い

>>45
TVの話ね
偏向があったって結構じゃない
違う見方の報道が無いのがおかしいんじやないの？
腰抜けなんだよ

ねぇねぇ、>>23の事件の犯人と、光市事件の犯人。
どこがどう違うのか説明ｐｌｚ

どっちも１８歳時の犯行
殺人数は、光市が２人。富田林市は１人。
でも、死刑推進派によれば、殺した人数は関係ないらしいｗｗｗ（ほんとアホは墓穴掘るのうまいよなｗｗｗもう撤回させないよ？ｗ

さぁさぁ、富田林市事件の犯人も死刑でしょ？
ねぇねぇ？
ん？
しゃべれないのかな？ん？ｗ
何だよそんな難しい顔して
いいじゃないか、減るもんじゃあるまいし出し惜しみするなよｗ

>>48
あほかおまえ
放送法によって、偏向報道は禁止されてるだろがｗ
そんなの認めてしまったら、利権に基づいた偏向報道ばかりになってしまって、
国民は何も真実を知らされないままになってしまうだろが。
ジャーナリズムの基本は、事実報道だよ。

>>49
>富田林市事件の犯人も死刑でしょ？
→被害者一人では、原則死刑の求刑さえないでしょ。
年齢的にも、少年院送致でしょ。
場合によっては、六ヶ月で出院する可能性もあります。

>>51
ふざけるな！
本村事件も１８歳の少年だったぞ！
被害者は二人だったけど、死刑推進論者によると殺害人数は関係ないんだろ？

富田林市の事件と、光市の事件のどこがどう違うのか説明しろ

>>49
>富田林市事件の犯人も死刑でしょ？
→被害者一人では、原則死刑の求刑さえないでしょ。
年齢的にも、少年院送致でしょ。
場合によっては、六ヶ月で出院する可能性もあります。

>>50
偏向報道だ！とか法律は守ってればいいけど、とにかくいろんな見方の報道あっていいでしょ
光市だって親の事とか報道したのローカルだけだったんじゃないの？

>>6
>一罰百戒
→要するに、「みせしめ」ということでしょ。
そうすると、一罰をどう解釈するのかが問題になります。
１　罰を公開し、刑をできるだけ残酷なものにする
２　具体的な罰は実際に執行せず、過去の記録をもとに、反省悔悟した死刑囚から学ぶ
３　死刑執行数を毎年一回 未満にする
４　終身刑を一罰とする。死刑制度を廃止し、極刑を終身刑とする。

>>54
あのさー、根本的な事がわかってないね。
マスメディアは、イデオロギーの宣伝機関じゃないんだよ？
社会の公器を私物化されちゃーかなわんｗ
何を報道するかの自由はあるだろうが、報道内容は事実でなくてはならない。
歪曲された伝わり方するような報道手法は、いわゆる偏向報道なわけだ。
読売新聞みたいに、足利事件において「独身ロリコン男（４５歳）　年貢の納め時」みたいな記事のどこの事実性がある？

本村さんの再婚は諸手をあげて賛成します。
亡くなった奥さんと子供さんのためにも、本村さんは幸せになるべきなのです。

>>56
事実でない事を捏造して報道したダメだけどイデオロギーなんてみんなあるんだから
コソコソ潜ませるくらいなら堂々とやればいいでしょ
菅家さんの釈放の時だって良かったですねーってどの局見てもそればっか
良かったに決まってんだから他に聞く事言うこともっとあるだろって

>>58
だからー、イデオロギーを持つことを否定してるわけじゃなくて、
政治家が特定の宗教を信仰しても許されるのと同じなんだけど、
結局は、公私混同してないかどうかなんだよ。
どんなイデオロギー持っていても別にいいんだけど、事実報道になってるかどうかだよ。
いわば、着色された報道になってないかどうかってことね。

そうだね。着色も編集も怖いよ
とりあえずNHKでも見てれば充分かね

ＮＨＫが一番まともなのが、日本の民度の情けないところだ・・・
こんなことで民権化や地方分権やって大丈夫なのか？
頭の悪い某橋下弁護士は、何でもかんでも「民が良い、民に習え」といった主張で、人気を集めているが、
集まる人気は、世間のアホバカ階級層の人間ばかりｗｗｗ

１００万人のアホに支持されるより、たった一人の優秀な学者に認められるほうが、名誉だと思うんだけどねーｗ

三沢の死、それが避けられなかったのと同様に、
殺人、これもまたさけられず。
人を恨まず。人を恨まず。

>>61
政治家がたった一人の学者に認められて喜んでいるようじゃ終わりだけどな。

>>63
いくら人気のある政治家であっても、評価する学者が一人もいないようじゃー
単なる人気だけで、中身のない政治家ってことになるんだけどねｗ

事故で人を殺した場合、その人の年齢、収入、家族のある無しによって賠償金の
の金額は変わる

>>65
はい、それ民事裁判の話ね。
ここでの話題は刑事裁判の話。

>>64
で、その学者ってのはお前さんのことですかい？

>>57
まずはお前が結婚しろｗ
結婚しなくてもいいから、愛する男に抱かれてオーガズムに達する喜びを
体験してみろ。
そうしたら、机上の空論以外の人生観や感情が生まれるから。

>>68
空論というかリスクや公共の福祉が欠落している点で既に論の体をなしてないから

>>64
何をお前が「中身」と感じるかは自由だが
古今東西問わず、お偉い学者様が政治の音頭とると
大抵は失敗するどころか、壊滅的な被害を生むよな
主に経済で。

しかも、学者的には正しいはずの共産主義者は
ファシストや人種差別者の数倍の人間を殺してきたし
間接的に殺した数まで含めるなら
ヒトラーなんかマルクスの足下にも及びゃしないぜ

>>70
失敗したら「実行したヤツが悪かった」で必ず逃げるよな、学者。
あれ？
廃止論者とそっくりだ。

>>70
知ったかぶってんじゃねーぞおまえ
今の複雑高度な先進各国において、学者なくして政治家など何もできん。
政治、経済、外交、法、教育、福祉、労働等、ありとあらゆる分野において有識者（主に学者）に意見を伺ってる。

ちなみに、マルクスはもう学問的に成り立たない稚拙な理論という位置づけになっている。

>>72
お帰り。
ちょっと参考にしたいので「学者さんに評価されている政治家」を何人かあげてもらえないかしら？

>>72
自分の立場に最低限の嗅覚がある学者は
「今は」マルクス主義や共産主義を否定するやね。
保身に走ってると見るか、間違ったら素直に撤回って見るか。
…今の流行の北欧マンセーもそのうちどーなることやら。

行政に近い立場の俺からから見ると
どちらかというと、ある政策を実現したい政治家や行政が
百家争鳴の学者どものうち、都合のいい奴をピックアップして
牽強付会に使ってるだけに見えるな。

…ま、学者の方も自分の利益かイデオロギのために理論つくってる奴ばっかだから
どっちもどっちだがね。
特に廃止派や人権屋なんて明らかに商売丸出しの奴がいるし。

>>70
学者ってのは実践より理屈を優先させるのが性分だからな。聞き手の頭に柔軟さが無いと糞の役にも立たない存在さ。

日本には学者に買わないと死ぬと言われたら、壷買う人間がいることだけはわかった

>>76
バーカ

>>76
理解が遅い。

>>74
学者の意見を持ち上げる必要があるのは、常に「変えたい奴」だからな。

後ろめたいことをする時に学者の裏書が必要になるんだよ。

人を殺してはいけないから死刑反対!!

他人の財産を奪ってはいけないから罰金反対！

>>57
４０代毒身おばさんであるyurikoさんのセックス初体験には諸手をあげて賛成します。
そろそろ女性として世間から認められなくなる年齢なのに、未だに処女であるのは誠に
残念です。
人間としての当たり前の感情や喜びを備えてこそ、話に説得力が生まれるのです。
２〜３本フェラチオをしたことがある程度で、男性経験があるなどと言うのでは
お話になりません。
yurikoさんは「この世で一番安全で気持ちのいいセックスはオナニーです」という
持論を展開していたことがありますが、そんな態度では命を大事にしているとは
言えません。
盲信だけで死刑廃止を唱えるのと同じことです。
学問も大切ですが、全ては一人の人間としての人生経験があってこそのものなのです。
yurikoさんは早く初体験を済ませ、幸せになるべきなのです。

人を殺してはいけないから死刑反対!!

安心しろ、死刑廃止しないから

>>83
私も４０代毒身おばさんのyurikoさんが初体験を早く済ませることを
願って止みません。

>>86
お前がやってやれよ

>>86

無理だろ、あの顔じゃ。
顔がシミだらけ・・・。

2 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2009/06/06(土) 16:56:47 ID:M2CDJoZY0
歴戦の敗者達

長文矢印　：　真性。当初より発狂。長文書込マシーンと化し現在まで司法板を荒らし続ける。
　　　　　　　　　腫れ物のように扱うべし。

yuriko　：　同上

観念　：　1000年かけて素手で戦車を壊すほどの能力。「詭弁のガイドライン」コンプリートの猛者。
　　　　　　現在は『鏡の世界』へ遁走中。

関西某　：　前スレのMVP。口癖は「対話」。『？わがままで人殺して何が悪いの？』

「コテハンの多重使用と、名無しへと身を落としての自作自演は、彼らの基本であり奥義である。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊『死刑廃止論者の末期』より

yuriko = George "chicken-shit" Walker = nigger + fat Samoan + Spic + stinkin' Okinawan whore

...Any questions?

人を殺してはいけないから死刑反対!!

http://www.youtube.com/watch?v=wY190bISbFU

こういう公開死刑ってどうよ？

>>92
有史からあるから一定の抑止力はあるが、
リスクが伴う生産活動では消極的は判断が優先され、社会は停滞する。
犯罪による停滞が顕著な社会でのみ有効な手立て。かな？

誰かyurikoを一人前の女にしてやれよ。
脳障害、人格異常、４０代処女じゃあまりにも惨めだよ。

死刑は殺人だから反対

臓器移植法が成立した。
わが子が死ぬ。
見ず知らずの親が泣きながら土下座して頼んでくる。
「お願いです、私の子供にあなたの脳死のお子さんの臓器を提供してさい。」と。

なぜ、憎む、なぜ、それほどまでに殺人者を憎むのだ。
同じ人間ではないか。
なぜ憎むのだ、なぜそれほどにしてまで人間を憎むのだ。
罪深き者が出る、それ自体が人間社会の性ではないか。
犯罪者のいない社会、殺人者のいない社会などありえないのだ。
終身刑で生かす道を考えるべきだ。

>>96
前半と後半がつながって無いじゃん。

想像力の欠如。
死刑論者は人間に対する想像力がかくも欠如しているものなのか。
人を殺したから、憎い、殺せばいい。
国が殺さなければ自分がこの手で殺してやる。
憎しみの塊、憎悪の塊。
なぜ、それほどまでにして殺人者を憎むのだ。
殺人者がなぜ人を殺すに至ったのか、考えてみたことがあるのだろうか。
犯罪者のいない社会、殺人者のいない社会などありえないのだ。
人間がいるところ、常に殺人あり。
殺人は家族、社会、国家、世界、制度というものがある以上、
必然的に伴うものなのだ。
同じ人間だ、好むと好まざるとにかかわらず殺人者、殺人鬼として生きる性を背負ったものは必ずでる。
臓器移植法が成立した。
人を生かす、たとえ殺人者でもどう生かすか、
殺人者が塀の中で生きる方法こそ模索されるべきではないか。

なぜ憎む、なぜ憎んで、それほどにしてまで殺人者を死刑にしたいのだ。

Ｑ．>>96の前半と後半の間に抜け落ちている文章を考え、文意を埋めよ。

Ａ１　
「お願いです、私の子供にあなたの脳死のお子さんの臓器を提供してさい。」と。
「わかりました。しかし何故、貴方の子供は死にそうなのですか」
「罪深い殺人者にナイフで臓器を切り裂かれました」
なぜ、憎む、なぜ、それほどまでに殺人者を憎むのだ。
（中略）終身刑で生かす道を考えるべきだ。 例え何人死のうとも。ヒャッハー。

Ａ２
「わかりました以下略」
しかし他者の愛情と犠牲精神により助かった、その子供は何故か殺人者になってしまいました。
なぜ、憎む、なぜ、それほどまでに殺人者を憎むのだ。
（中略）終身刑で生かす道を考えるべきだ。だって最初から悪い人間なんて(以下略

Ａ３
「お願いです、私の子供にあなたの脳死のお子さんの臓器を提供してさい。」と。
「かまいませんが、年齢やその他の条件から言うと、あの死刑囚の臓器の方が適合しますよ」
「そうですか」
「通りすがりの国会議員です。よし、法律改正」
「通りすがりの法務大臣です。よし、死刑執行。新鮮な臓器をどうぞ」
「まぁ、ありがとうございます」
法律は改正され、一人の殺人者の命で、一人の善良な子供の命が救えた。
なぜ憎むのだ、なぜそれほどにしてまで人間を憎むのだ。
（中略）終身刑で生かす道を考えるべきだ。ドナーとして。

>>96 >>98
お前の文章はキモい

人を殺してはいけないから死刑反対!!

将来的には、死刑囚の臓器も移植できるようになるのか。
判決主文：被告人を脳死に処する　とか

綺麗な長文矢印さん、どう思います?

どうせ人権派がうんちゃらかんちゃら

>>98
それほど憎んでないし、殺人者だから死刑にしたいっつー訳でもないと思うよ。
犯罪行為やら人間性やらを鑑みて劣悪過ぎる場合に死刑が妥当だなと判断するだけっすよ。
つか、あなたの文章ってかなりキモイっすね〜。
わざとそういうキモイ感じでRPやってるんすか？

まさかデスノートのキラは正義だと思ってるやつはいないよな？

キラの正義だけはガチ

臓器移植法案が成立した。
だがしかし、
親が同意しない脳死の子供は生きることができるのだ。
だがしかし、
脳死状態の子供の延命のためには国民保険による経済的支出がなされておるのだ。

殺人者とてこれ同じ。
殺人者とて生きる権利があるのだ。
殺人者になりたくて生まれてきた者などいるはずがないのだ。

なぜ憎む、なぜそれほどにしてまで自分の手で、それが無理なら国家権力の力で
殺人者を殺したいと思うのだ。

>>98
アホw

というか、それほど殺人者を生かしたいの?
憎しみを捨てろ、以外いえないの?

想像力の欠如は死刑反対派こそふさわしい。
民主主義において死刑があるからこそ、
死刑の暴走はありえないのである。

死刑を暴走させるのと、死刑を廃止するのは実は一緒である。
共通点は「選択肢を認めない」ことである。
そう、死刑反対派こそ死刑暴走派と同レベルなのである。
死刑暴走派は、死刑賛成派からも忌み嫌われる。

死刑があれば、死刑じゃないものもある。
それでよいではないか。

>>108
殺人者に生きる権利はない。
あっては困る。

殺人者に生きる権利があるからこそ
「思いやり」の教育の詰めが甘いのである。

人権侵害の究極を行っておきながら、
奪ったものの人権を国が保護してくれるのである。
それほどの逆教育があるだろうか。

法的に人を殺す権利を持つものであっても、
実際に殺すとなれば感情をカットしなければできないこと。
裁判官がしたくないこと。
でも、これは公務である。

そういう行為なんですよ、殺人って。
生殺与奪の権利は国にしかない。
民衆がそれぞれ勝手に行使してはいけない。
まあ、生と与はいいかも知れんが(子供を生むことだからな)。

日本の死刑存置論者の多くは、デスノートのキラを「正義」と位置づけるだろうねー
ここが日本人のアホなところなんだけどねｗ
欧米では、一部のアホやキチガイを除いて、キラを正義とは考えない。
理由は簡単。
単なる、独裁主義に過ぎないから。
民主主義を標榜する国家の国民としての自覚があるならば、キラの行為がたとえ正当だったとしても、あるいは利があったとしても、制度的正統性（民主主義に基づかない独裁に過ぎない）が調達できていないから「悪」となるわけなんだ。
自立できている白人と、カリスマ（強者）依存症ＪＡＰの、人間的「格」の違いなんだろうねー

>>110
おまえバカだろうｗ

>>110
バカ
欧米人は神の奴隷だろうが。

神が白と言えば、
黒を抹殺してでも白にするだろうが。

死刑がないのは過剰な人権意識(またはカタルシス)、
ひいては神への隷属の神聖化があるからだ。

いい加減目を覚まして、
死刑の適正な運用法を考えろ。

>>110
アホ杉www

>>110
大漁でつね。
…つか、それ、どっかから持ってきた文章の改変？
明らかにキラのキャラ的な駄目さ加減と、存置派・廃止派の話が繋がってないんだが。

厨二病専用漫画を司法板で熱く語られてもなぁ…
大体、長文矢印と言い、お前と言い、
何故かいきなり漫画持ち出してくるわけだが、何か理由でもあるわけ？

>>110
ここでそんなこと語るならデスノートのキラの説明からしろよ

>>98
何か本気っぽいし、あまりに暇なんで一言。

…犯罪者を何故憎むかだって？　挙句、必ず出てくるから憎むな、だ？
てめぇは大切な人を奪われたことがあるのか？
少しずつ積み重ねてきた幸せな時間を、一瞬で奪われたことがあるのか？
自分の生活の一部であり、世界観の一部ですらあった人を、理不尽に失われたことがあるのか？
家族も社会も国家も世界も制度も関係ねぇよ。
てめぇみたいな人の痛みがわからねえ、想像しようとも出来ねえ奴が、無神経に人の物を奪う。
その極地が、人の命を奪う、殺人ってだけだ。

「殺人者がなぜ人を殺すに至ったのか、考えてみたことがあるのだろうか」だと？
そこらのおっちゃんおばちゃんですら、お前より余程知ってるし、よく考えてるよ。
だから、どいつもこいつもに同情すべきじゃないって、当たり前の結論が出てくるだけだ。
わかるか？　わかんねぇよな。わかってて犯罪者を十把一絡げにしてるなら、奴らの人生への侮辱でもあるんだ。

ただな、個人的な恨み辛みで、他人を同行しようだなんざお前以外、誰も思っちゃいねえよ。
犯罪を少なくして、理不尽に泣く人を一人でも少なくするために、皆考えて、
その末に、この国では終身刑ではなく死刑が採用されてるってだけだ。

助命嘆願を訴える自分に酔う前に、鏡をよく見な。
犯罪はなくならないとしても、少なくするための努力を、てめぇは無駄だって嘲笑ってる。
自覚がない分、スナッフビデオ愛好家よりひでぇ真似をてめぇはしてるんだよ。

>>110
キラ『やめてよね。>>110が能書きたれても死刑が廃止になるわけ無いだろう？』

>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1243348511/916
>「死刑廃止」＝「生命尊重の価値観の普及」に繋がらないことは、廃止国である
ヨーロッパ諸国が戦争からも武器輸出からも人種差別からも、そして凶悪犯罪からも解放されていないことからも明らか。
>これでは「生命尊重の価値観の普及」のための道程としても、「死刑廃止」が有効な手段と認める要素がない。
→２０世紀に起きた二つの世界大戦はヨーロッパを主戦場となりました。
ヨーロッパを旅した友人によると、世界遺産に指定されている数々の地への印象よりも、
二つの戦争で犠牲になった人達の墓が累々と並んでいたことに衝撃を受けたそうです。
やはり、ヨーロッパが２０世紀文明の主役だったのと同時に戦争の主役だったことも確かです。
ヨーロッパを中心とした国々が先進国として世界に、善かれ悪しかれ、影響を与え続けてきています。。
彼等は、歴史の悲劇から教訓を学んだのでしょうか。
yesともnoともいえると思います。ポジティブな立場からすれば、
ヨーロッパの国々から、「もう、人殺しはうんざり。たとえ悪人でも死刑はもう沢山」という声が
自然に生まれてきたのだと思います。第二次世界大戦での戦死者（行方不明者を含む）を見れば、
一目瞭然です。日本の戦死者も約３００万人に上り、日本史上空前の出来事でした。
ところがナチスドイツが支配したヨーロッパでは更に悲惨を窮め、ポーランド一国だけで、６００万人、
ユダヤ人は民族そのものが殲滅される直前で、５００万人の犠牲者が出ました。それも、ユダヤ人は収容所で
毎日千人規模で機械的に「処理」されたのでした。ソ連の犠牲者が２０００万人というのも信じ難い規模です。
要するに、中国人犠牲者は別にして、ヨーロッパの人々が「死」に対して、
過剰反応するのを理解するべきでしょう。

江沢民は日中戦争での犠牲者を二千万人としたが、これには、国民党や軍閥との犠牲者数も
含まれているような気がする。いずれにしても、中国人にとって人数の規模は
そんなに重要でないのも事実だ。言い換えれば、人の数が何百万規模違っていても、
全体からすれば、数％の違いでしかないということだ。
文革の犠牲者、開拓・農業政策の失敗、人災ともいえる自然災害の犠牲者の数などは、
億単位だろうし、共産党支配の結果１０億人規模の犠牲者ー死ななくてもよかった人命に上るのではないか。
その点からすれば、かつて中国では、毎年一万人の死刑執行数があり、世界の９０％だったというのも、
彼等にとって痛痒にもならなかったということだ。

>>118
＞２０世紀に起きた二つの世界大戦はヨーロッパを主戦場となりました。
→全く同意です。
日本も廃止国となるためもう一度主戦場となるべきだと感じます。

実際、犯罪防止に糞の役にも立たない死刑制度は要らない。
公訴時効撤廃と監視社会の確立で、死刑制度なんぞより余程犯罪防止に貢献出来る。

日本人が「死」に対して鈍感というのは、埋葬の方法が伝統的に火葬ということに大いに
関係があると思う、言い換えれば、「他人の死」を実感できない理由がそこにある。
例えば、アメリカなどでは土葬がまだ一般的だ。それで、例えば、殺人事件などが起きて、
７年後、他殺が疑われたとする。すると、わざわざ墓を掘り起こして、新たに司法解剖をするなどというのは
珍しくない。科学技術の進歩などで、何十年前の迷宮入り事件解決の緒になったりする。
一方、日本では「わざわざ墓を掘り起こしてまでも」とか、死人は既に霊界に属しているから、
死人に触れることをタブー視すような雰囲気もあるのではないか。
拘置所で死刑が執行された後、死体が親族に引き取られることは滅多にないという。
予め献体の同意があれば、大学病院に送られる。
死刑囚の生家などが取壊され、更地にされるのが珍しくないというのも珍しくない。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/来栖宥子さんに依れば、
勝田の父親は勝田が死刑になって、ほっとしたと言う。光市母子殺害事件で
死刑囚（確定はしていない）となった元少年に対して、実の父親が「死ね！」と言ったというのも、
心からのものだったのだろう。それを責める気にもならない。
引き取り手のない死刑囚の遺体は、荼毘に付され拘置所の一角に、合葬されているという。
人間として決して犯してはならない罪はあると思う。そのまま生かせておいては、
他の生物に対しても申し訳が立たない罪、というのもあるのかも知れない。
それでも、拘置所の一角に灰として埋めなくとも、社会復帰の機会を与えられなくとも、
どこかで、ひっそりと生かせておくという方法もあっていいのではないか。
その間に、罪を自覚させ、反省させ、償いの気持ちを起こさせる努力をしてもいい。

>>121
別に公訴時効撤廃と監視社会は死刑があっても実現可能なんだが。
何を以て余程だ何だと騒いでるのかな？

>>123
死刑制度は在っても無くても犯罪抑止には影響しないからな。有効性の無い制度を維持するのは金の無駄だ。

>>124　横レス
抑止力のあるなしは現在誰も測定できないから根拠として不可。

＞有効性の無い制度を維持するのは金の無駄だ。

刑務所を維持するほうが高コスト。受刑者すべてを死刑にすれば一般人の負担が減る

>>123
>別に公訴時効撤廃と監視社会は死刑があっても実現可能
→横レス失礼します。
わざわざ、「どうしても死刑にしなければならない」という必然性がないということでしょ。
改めて、死刑の目的を考えてみましょう。
大きくみて、一般予防ーこれは見せしめ、ですが、どんな時代になっても、
江戸時代のような、「はりつけ」「晒し首」「火炙り」「釜ゆで」などが実行されることはないでしょ。
防犯教育だったら、みせしめとして、罪人が苦しむ様子を観察させるよりも、犯罪被害者が如何に
悲しい思いをするのかを教えるべきでしょ。
他人の心の痛みを感じさせうことこそが最大の防犯教育になるのです。
あとは、特別予防ですが、これは、物理的に犯罪者を無力化して再犯を防止を目的とするものです。
しかし、これまでにも指摘してきたように、わざわざ死刑にしなくとも、終身刑で十分代替できると思います。
少なくとも日本の行刑システムでは、死刑囚だけでなく、囚人の脱走自体が殆どないのが実態でs。
直接、死刑を執行する執行官のストレスは無論、裁判官や検察官、弁護士、さらに。教誨師の方々の苦悩も
大変大きなものがあるのです。
アメリカでは、死刑に立ち会う医官が、職業上の倫理観に反するとして立ち会いを断った例もあります。
もしも死刑をしなくとも、同じ効果が得られるのなら、終身刑に何の不都合があるのでしょうか。
もし、現在の無期懲役刑と死刑に刑罰として落差がありすぎるというのなら、韓国方式を採用すればいいでしょう。
すなわち、死刑判決はするが、実際には死刑をしないという制度運営です。
これは、死刑に執行猶予をつけるというような「死刑の延期」ではなく、待遇を死刑囚同様に
することです。すなわち、昼夜独居房でカメラの監視付きというものです。
現在、１００人を超える死刑囚を抱えている日本の拘置所では、高年齢化が進み、
実質的に終身刑化が進んでいます。そいう実態を踏まえて、実態に即したシステムを作るということです。
そこには何と言っても、「疑わしきは死刑にせず」というような冤罪死刑囚の可能性もあります。
ウソでも冤罪を訴え、再審請求を繰り返していさえすれば、執行を免れると思い込んでいる死刑囚もいるのです。
死刑に服することで、少しでも贖罪をしたいと思っている死刑囚の存在を考えれば、死刑制度が公平でない所以です。

>>124
「俺たち子供だからどうせ死刑にはならないし」
とか言ってる少年犯罪者達が居るのはご存知かい？

>>126
なんで特別予防の目的と予想効果は書いてその方法と実証データ書かないのさ。
効果は個々に判断するから、あんたの私見はいらない。データだけ出したら。

冤罪は飛行機事故と同じ、諦めるのが肝要。

＞死刑制度が公平でない所以

受刑者がどういう行動起こそうと本人の自由。再審請求するかしないかは本人の判断で
浮気する人間としない人間を公平でないと看做すようなもんだ。
もう少し基本的人権を読み返したほうがいいんではないですか？

>>125
無い方は、実際に犯罪が起きている事実から、既に証明は果たされているな。
一方の証明が果たされている以上、もう一方が証明を果たせないということは…結論は…解るよな？(笑

>>129
頭が残念な方ですね。それは同時に刑罰自体に何の意味もないことを表しているんですけど。
「誰でもよかった」「人を殺せば刑務所に入れると思った」なんて供述があるのはどう説明するんでしょうか？
出来るわけないですよね。頭が残念なんですから(笑

刑罰に抑止力を期待する自体がおかしい。
刑罰は行為と代償でしかない。
例えば死刑は
「不法に人の命を奪えば最悪命で償う」
それ以上でも以下でもない。


抑止力は啓蒙による良心や思いやりでしか養われない。
愛情でしか犯罪の抑止は無理。
だから、賛成派も反対派も抑止力を基に死刑を話さない方がいいと思う。

つまり新たな倫理観を創る必要がある。
死刑反対派に歪められてしまった倫理観です。

>>130
自分で刑罰が犯罪抑止に意味を持たない事を、そのﾚｽで実証してるだろ。
自分の行為すら自分で把握出来ないとはどれだけ脳がﾕﾙいのやらｗｗ

>>131
歪められてはいないだろ。刑罰抑止力信仰者と比べれば遥かにﾏﾄﾓだ。
あいつらは対症療法しか頭に無いﾊﾞｶだからなｗｗ

>>132
＞自分の行為

ってどこですか？どのﾚｽですか？また幻想ですか？ｸｽﾘは控えめに

>>134
自分のﾚｽが自分の行為にならないとは、脳味噌無いのかお前。
それは俺が悪かった。一応脳味噌付いてる奴とやりとりしてるつもり立ったんでな。
以後お前を含めた人間以外のﾚｽはｽﾙｰする事にするから許せｗｗ

>>135
あれっ？一言で済むのにどうしたんですか？おｸｽﾘ切れました？
まさか逃亡の準備じゃないですよね



書き込む前に自分の幻覚と気づけよ。

>>136
と、自分の妄想幻想に気付いて無い奴に言われてもなぁ。

( ´,_ゝ｀)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

としか言い様が無いｗｗ

>>124
金の無駄？
ほー、なら再犯の可能性が高い凶悪犯はどうするの？
死刑以上に金のかかる終身刑化は論外だなぁ
まさか放免しろとは言うまいね？

あ、それと。
抑止力について「一方が〜」と楽しそうに語ってるんだが
「概して〜となる」と「〜という個体がいる」の区別がついてないのは、どうかと。
「予防接種を受けたのに風邪引いた奴がいた。
予防接種を受けたから風邪を引かなかった奴は何人かわからない。
よって予防接種に意味はない」
とか言ってるのと同じだよ。
全体の傾向と例外の存在の区別ぐらいつけよーね。

>>137
いいかげん言ったらどうだい？
スレ汚しも限度があるからね。

ないのはわかってるけど聞いてあげるよ。

>>126
抑止力云々ってのはあるんだが
…あのね、根本的に「どうしても死刑ではダメな理由」ってのを用意してから語ろうや。

終身刑化にメリットは殆どないのよ。
冤罪の可能性上も、コスト上も、国際政治も、人権上も。
あるのはただお前等の自己満だけ。
デメリットはごろごろ出てくるがね。

どうしてもそれじゃなきゃ駄目じゃないなら周囲が譲ってくれるって我が儘は
そろそろやめようや

>>133
刑罰抑止力信仰は死刑だけじゃなく、
終身刑にも懲役刑等にも存在する。

根本的に変えたいなら
「人殺しは死刑」
とまず提起し、
善悪などの観念を再び纏わせる必要がある。

死刑反対のネイピス君のありがたいお言葉
http://www.mbga.jp/.pc/_ques_comment_list?ques=11042711&ans=198803782&qcn=370

創価スレ復活させました。

http://jbbs.livedoor.jp/study/4943/#1

>刑務所を維持するほうが高コスト。受刑者すべてを死刑にすれば一般人の負担が減る

アホだなー
死刑が一番高コストなのは既出だろが。
終身刑なんてのは、場所と餌だけ与えておけば、あとは放置でＯＫ。餌代なんて人件費に比べればたかが知れてる。
ところが死刑となると、執行までに死刑囚が自殺しないように管理しなければならないし、発狂したりしたときは鎮静剤を打ったり、何かと人手を要するわけだ。

人の命の問題だから、経済コストで議論したくはないんだが、君らがあまりにも無知だから教えてあげたｗ

>>138
相当頭が弱いなお前。
インフルエンザワクチンてのは、物理的にその効力が実証されているから利用されてる。臨床の過程を経ず、机上論のみを以て実地投与されているんならまだしも、何お前らの信仰と同一視してるんだ？
( ´,_ゝ｀)馬鹿か？

>終身刑なんてのは、場所と餌だけ与えておけば、あとは放置でＯＫ。


……なるほど。
これが死刑廃止論者の語る死刑廃止後の終身刑の姿か。

>>146
二つタイプがある。
永久に拷問し続ける事を想像しながら勃起させている、正真正銘のド変態と、
終身刑受刑者に、あらゆる自由と良い待遇を求める、犯罪者予備軍。

>死刑が一番高コストなのは既出だろが。

そら死刑廃止派が死刑が一番高コストになるように都合のいい数字だけ引っ張り出してんだから当たり前だろｗ

>>147
「永久に」ではなく、「死ぬまで」苦しめたいって事な。

>>148
最近死刑が廃止されたニュージャージ州で死刑の方がコストが高いと説明されている。
資料が英語で膨大だから詳しく見てないが、興味があれば検索してみると良い。
まー普通に考えれば、人を拘置してメシ食わすだけで（終身刑）そんなに費用がかかると思えないわな。
人件費が最大のコストな事を考えれば、死刑制度の方がコストかかるのは当然といえば当然かも。

死刑求刑と無期刑求刑の場合で訴訟費用がどれだけ違うか知ってる奴居るか？

>>151
知っているのか雷電!?

>>145
ほぉ「物理的に」ね。そりゃ面白い話だわ。どういう物理さんだ？
いつのまにか予防接種が、インフルエンザの予防接種のみの話になってるわけだが
インフルエンザが幾つ型があって、その一つ一つには対応するワクチンしか効かないことぐらい知ってるよな？
さて、どうやって流行する前に臨床試験してるのだか。

>>144
懸命に「既出」と言い張ってるわけが、その内容は粗方滅茶苦茶でな。
死刑を求刑した事件（実際の判決は終身刑を含む）の費用の総計を、
何故か実際に死刑になった者の人数で割り算していたりって計算トリックともいえないチート、
「終身刑だったら死刑に比べ上告が少なくなる『はず』」といった皮算用、
「死刑にするから精細な捜査と裁判、何回もの上告が必要なんだ！
　（＝終身刑にするなら捜査や裁判の制度は落としていいし、上告回数も限ってよい）」という人権無視が
多分に含まれてるわけでな。

お前自身、何故か
「死刑囚は自殺しないようにしなきゃ」「死刑囚が発狂したら鎮静剤が必要」とするが、
それ、「終身刑囚なら自殺していい」「終身刑囚なら発狂して暴れてても放置」って
言ってるのと同じでなぁ。計算おかしくないかねぇ？

>>149
拷問は禁止ですよ。
死刑であろうが終身刑であろうが。

死ぬまで娑婆に出られないのが終身刑ですから。
死ぬまで何年でも三食保証、健康管理。
当然、死刑よりも金がかかるに決まっております。

まあ、刑罰にコスト感覚を求めるのもどうかと思うが。
刑罰は赤字で当たり前だと思うけどね。
刑務官が足りてない、刑務所が満杯な現状を考えると、
もっとコストか買ってもいいから、
きっちり刑務を行ってくれ、という感じではある。

終身刑を行うとすれば、初期投資がかなり莫大なものがある。
新たにシステムを作るからね。

で、死刑廃止後は資金の不足を理由に終身刑囚を釈放という流れにもっていくつもりなのかな？

終身刑って要は方法が「自然死待ち」の死刑なだけのような気もする

>>156
いや、３０年ぐらいで釈放するみたいだよ。

話の流れは無視します。＼(_ _) ひつれい
皆さんは文庫「笑うカイチュウ」（藤田紘一郎著）を読んだことはあるだろうか。
これは、ベストエッセイ賞も受賞していて、既に相当有名らしい。
藤田氏は回虫博士として、何冊も一般向けに回虫に関する本を出している。
結構奥が深いのだ。
回虫に関して、わざわざ私が説明するまでもないだろうが、今の若い日本人には気持ち悪いというだけだろう。
回虫は1950年代まで日本人の小腸内に住んでいた寄生虫だ。ミミズの長いようなもので、かつては、
結核と並んで、日本人には親しい存在だった。
確かに、回虫が腸内で繁殖し過ぎると、腸閉塞などの内臓疾患を起こして、命に拘わることもある。
決して侮れない。しかし、藤田氏によると、回虫が大人しく人体に寄生している内は、善い働きもするという。
要するに寄生虫に感染された人体には抗体が生じる。その抗体の存在が、スギ花粉やダニ抗原による抗体の発生を
防ぐという。また、もし抗体が発生しても、既に存在しいる不活性な抗体に邪魔されて、アレルギー反応を起こさないという。
私はアレルギーを経験したことがないが、アレルギーをもっている人にとっては、ときに生死に拘わり、季節毎に
襲われるアレルギーは悪夢という人もいる。そういう人達にとっては、少量の回虫は友ともいえる存在だった。

続１
医学で自他非分離でみるべき側面に共生という考えがある。
易しくいえば、異種生物間の相互作用を生理的に表現することだ。
それらは、１互いに利益を得る場合ー相利共生　２他方のみが利益を受ける場合ー片利共生
　３片方が利益を受け、他方が害を受けるー寄生
この共生というのは、生物の進化と密接に拘わっていることはよく知られている。態々説明するまでもない。
身近な例を考えれば、親子関係でもどこまで共生と捉えるか、寄生と捉えるかで、愛憎にも関係してくる（爆笑）
また、最近のコマーシャルで話題になっている腸内に住む悪玉菌と善玉菌も
広義の意味で寄生虫で、人と共生している。そのバランスこそが重要なのであって、悪玉菌を一方的に
追い出すことは不可能だ。
そう考えると、

続２
犯罪者ーとりわけ凶悪犯が社会に果たす役割にも応用できるのではないか。
すなわち、犯罪者を悪玉菌、もしくは寄生虫として、社会から一方的に追放するべき
ではない、ということだ。
彼等は悪は悪としての役割を果たせるのではないか、ということだ。
共生というえば、癌細胞にも当て嵌めて考えられる。
癌細胞というのは、元々正常な細胞が突然変異を起こして、それが無制限に勝手に増殖する。
それが身体のあちこちに転移して増殖するから厄介だ。いわば、癌細胞も元はといえば、「獅子身中の虫」見たいなもので、
一種の寄生虫と一定異だろう。
果たして、癌と共生することは可能だろうか。癌が人の健康にとって最も有害な要素とすれば、共生は無理だろう。
それで、従来の癌治療といえば、癌細胞を外科手術によって完全に取り除くのが、最も有効な治療とされた。
しかし、そこに二つの問題がでてきた。一つは癌根絶のための治療によって、癌の回りの正常な細胞も広範囲で傷つけてしまうこと。
もう一つは、癌の発生場所によっては、根絶が不可能な場合が出てきた。
これからも、癌細胞を根絶するための技術は進歩していくだろうし、決して無視してはならない。
しかし、一方で、cureよりもcareに重点を置くことも重要になってきた。つまり、癌を告知され、余命宣告された場合、
残された時間をいかに過ごし、自身の身体を大事にしていくかということに注目されている。
従来だと、一度、余命宣告されたら、ホスピスなどで世捨て人のように過ごすイメージが強かった。
ところが、益々、多くの人が癌の治療をしながら、社会の第一線で活躍し続ける人が増えている。
結局、余命宣告されても、１０年以上生きる人が増えているのだ。
話が大きく逸れたが（苦笑）、要するに、裁判長から、言わば、余命宣告されたような死刑囚も
その多くが何年も生き続け、１０年も拘置所で生き続けることも珍しくない。
それなら、同様に、死刑囚も死刑囚なりに充実した人生を生きさせるべきではないのか。
いわば、死刑に執行猶予をつけるのだ。
その間に、本当に真人間になったと、誰もが認める（いわば、癌の完治）ならば、せめて、
死刑から刑一等を減じてもいいのではないか。

続３

つまり、死刑制度は存置でやむを得ないのが結論なのです。

続４
むしろ廃止などとんでもないことなのです（微笑）

続３
私がしばしば引用する、犯罪と刑罰の著者、ベッカリーアだが、
その思想が２５年後に起こったフランス革命に影響を与えたのは間違い無いし、
アメリカ独立宣言に共鳴している。そこにあるのは、人権の尊重という考えだ。
ベッカリーアが何故、死刑を反人権的とし、死刑廃止を訴えたか、よく考えるべきだ。
そんなベッカリーアは、死刑の代替刑として終身刑を訴えている。
なぜ終身刑かといえば、『人間の精神にもっとも大きな効果を与えるのは刑罰の強度ではなくその継続性である』
と訴え、さらに『「私もまた一生涯あんなみじめな状態におかれるのだ」と。
これは人が死に対していだいている遠いばく然とした考えよりはるかに強く人の心を
たたきつけるだろう』からとしている。
要するに、ベッカリーアは、見せしめとしての刑罰の効果をある程度は認めつつ、死刑の見せしめ効果に
疑問を投げかけ、終身刑の見せしめ効果を高く評価しているのだ。
そういう点からすれば、私は、どんな刑罰もその目的は教育刑であるべきだと思っているから、見せしめを
強調する、その考えには同調できない。
しかし、私がこれまで述べてきたように、凶悪犯を反面教師として利用するというのはあってもいい気がする。
実際、アメリカでは、少年院の更生教育の一貫として、彼等に凶悪犯が居る刑務所に体験入所させるというのがある。
以前、アメリカの教育テレビでドキュメンタリーとして放送していたのを視た。
刑務所に体験入所する前の少年少女達は、凶悪犯をバカにしきっていて、「所詮は社会からの脱落者」と
高を括っていた。ところが、プログラムの終わりには、泣き出す子供もいた。寄す要するに感動したのだ。
いい意味で、「人生の反面教師」から学び、決して、遅すぎる前に人生のやり直しを決意していた。
勿論、中には、一向に態度を改めず、行く末があまりに危ういと思わせる若者もいた。
死刑によって、ただ虫を殺すように存在を抹消するより、生きている限り、何らかの形で
社会に役立たせてもいいのではないか。

続４
翻訳家としてニッポン人のために多大なる貢献をしている私の
洞察力は素晴らしいとしかいいようがないのが皆の感想であろう。
死刑の話もいいが、ニッポン人ももっと国際的な貢献を果たしてほしいと思うのです。＼(_ _) /

>>163
あのさ、基本的にはその意見に賛成なんだけど、それは無期懲役囚にやらせて反面教師の極めつけとして死刑執行の場面に少年院に入ってる悪がきどもを立ち会わせてみちゃどうかね？
かなりの教育効果があると思うけど、どう？

今ある制度を無くせば元々あると思っていた人からは
違和感しか残らないだろう。

なので、死刑廃止派の方々に聞きたいのだが
死刑廃止30〜40年後にはどういう世界になると思う？
それは今死刑制度を続けるよりも良い世界なのか？

とりあえず死刑が終身刑に置き換わったとして
世界はどうなるのか教えて欲しい。

鬱病の人間に真逆のポジティブさで接する事が無意味な様に、暗い固定観念に凝り固まった人間に、選択しうる幾つかの進歩のある未来を提示したところで何の意味が在るのだろう。

固定観念に凝り固まっていない人には意味があるのだろう？
ここでわざわざ廃止論を語ってるのは、凝り固まっていない人もみていると思っているのだろう？

>>167
できないならできないって言えばいいのにw

>>169
出来ないね。
日本人は根暗だからな。陰湿さを好むのさ。

自虐的だなぁ

>>167
いやいや、きちんと示せれば、あながち賛同してくれるかも知れないぞ？
少なくとも理念を問われれば、答えないよりは答える方が進歩的だ。
まして「自分が反対されるのは、偏に周囲の固定観念のせい」なんて自分勝手な固定観念に固まってるお前には
結論としての否定ではなく、否定されるプロセスで周囲の意見に触れることが、
実際に周囲が固定観念の中にいるかどうかを知らしめる材料になるだろうし

新たな価値観の確立

とか根拠もなく夢を語るのは勘弁して欲しいけどね。

>>171
達観、と言って欲しいね。

自分で自分を「達観している」と評価するイタさ

>>175
達観とは何も、悟りの境地を開く事だけを指す訳じゃ無い。
日本人は、その陰湿さ故に、恒久的に死刑を手放さないだろうと、見通しを述べているだけさ。

自分の見通しを「達観している」と評価している上に根拠ない自虐的な「自分を含む日本人の陰湿さ」

中学生でももう少し理論的に考えてるだろうに。

但し、自分は含まないw

>>174
客観的にみてると、負け犬の遠吠えにしか見えないな。

ID:s9u8dzxFO

あなたが語る日本人のテンプレみたいな人ですね。

胸を張って主張できる明るい廃止後の将来像すらなく
主張しない理由が「日本人は陰湿だから意味ない（要約）」

意味ない相手しかいないスレにわざわざこなくていいから、誰に何を主張したいのか自分で整理してから主張しようね。

というか、陰な性質じゃない死ってあるの？

坊さんのミイラ

>>165
>死刑執行の場面に少年院に入ってる悪がきどもを立ち会わせてみちゃどうかね？
→賛成はできないが、一考に値すると思う。
そもそも、死刑囚の殆どは、事件を起こして、三面記事のトップを飾り、五年くらいで死刑が確定してしまえば、
その後、世間の殆どの人から忘れられてしまう。鳩山法相が死刑囚の氏名と事件内容を公開したのは、
それなりに意義があると思う。従来は、「まだ生きていたのか」と思わせる死刑囚もいた。
それで、遺族はある日偶然に、死刑囚に執行されたことを知って、墓前にその記事を供えたという。
あまりに理不尽だ。区切りをつけてもらうのなら、せめて遺族に死刑を見せるべきだろう。
それより私が気になったのは、果たして、歴代の法相で死刑に立ち会った者はいるのか。
死刑囚と会話した人はいるのか、といことだ。法相自身が死刑の実際をあまり、知らないのではないか。
まさに、机上の空論となっていると思う。玉井策郎氏は、戦後凶悪犯罪を相次ぎ、
確定した死刑囚に死刑が執行さたとき、大阪拘置所の所長を勤めた。玉井氏はその記録を
「死と壁」に残したが、玉井氏でさえ、就任前は、死刑の実態について何も知らなかったとしている。
だからこそ、国民は死刑の実際をもっとよく知るべきだとしている。そして、死刑は本当に必要なのかを
考えるべきだとしている。
鳩山法相は居丈高に、「死刑をもっとオープンに」などといい、死刑を自動化するなどと提案した。
そういう発言の裏には、
「自分は死刑の実態をよく知っている」という傲慢な思い込みがあったのは明らかだろう。
それなら、一度でいいから、死刑執行に立ち会えよ！と言いたいところだ。
宮崎勤死刑囚に対しては、「こいつだけは二度吊るしたかった」などといい、
無責任で死刑囚の親族を思い遣らない、頓珍漢な発言をしている。
国民が死刑の実際をもっと知るべきだし、多くの死刑囚は、恰も双六遊びのように、
少年非行→累犯犯罪者→凶悪事件の犯人→死刑確定→死刑　というコースを辿っている。
全人口の中で、精神異常者ともいえず、人格異常者として死刑囚になってしまうのは、全体の砂粒ほどの存在だ。
それでも、やはり、同じ人間として、そういう境遇に何故、身を落としてしまったのか考えるべきだと思う。
惻隠の情(そくいんのじょう)とは、弱者へのいたわりということだ。人生の窮極の敗北者としての死刑囚を
考えれば、死刑が必ずしも死刑囚の救いにならないのは明らかだろう。
まして、被害者が生き返るわけでもなく、遺族の溜飲を下げるのに役立つわけでもない。
本当に死刑は必要な刑なのかを考えるきっかけにする、という意味で、
死刑執行の実際を公開するべきだ。それでも、死刑が必要だと、多くの国民は主張するのだろうか。

続１
実は、私はつい先日初体験を済ませたのだよ。
だから、私のことを処女だとバカにするのは止めてもらいたいのだ。
私は一人前の女なのです。

>>184
つまり
「被害者遺族」が希望により執行に立ち会うことができるようになり、
法相が一度は死刑囚に会い
「加害者の親族」にも執行前に連絡がいくようになれば、
あなたは死刑制度に賛成してくれるというわけですね。

死刑執行のテレビ中継を希望だな。

見たことないものを賛成も反対もできないからな。

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視
3月19日19時7分配信 yahoo.ニュース

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を
持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして
、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的に
ストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。

被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみても
プライバシーの侵害であり、個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの
店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。そのまま信じた
店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあから
さまに尾行して付いて来る。

そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの
侵害以上に、弾圧である。防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の
下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。

なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイド
からのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。政治的に
であれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の
情報が紛れ込む余地は十分ある。

それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイ
という行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

http://s01.megalodon.jp/2009-0416-1224-19/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

>>186
>「被害者遺族」が希望により執行に立ち会うことができるようになり、
法相が一度は死刑囚に会い
「加害者の親族」にも執行前に連絡がいくようになれば、
あなたは死刑制度に賛成してくれるというわけですね。
→いえ、そうではなくて、国民は実態を知らされずに、隔靴掻痒(かっかそうよう)というか、
絵に描いた餅というか、想像で議論をしているというのは否めないのではないか、ということです。
私がわざわざ指摘するまでもなく、先進国の内でも最低というくらいの凶悪事件発生率を誇っていますが、
殺人だけでも年間、1300件は起きています。それも、これは認知された数というだけで、行方不明者十万人の内、
事件に巻き込まれた人数が、百人に一人としても千人の殺人被害者だし、変死体１０万体の半数が自殺者としても、
相当の数が他殺体なのです。
鳩山元法相などは、司法解剖をもっと徹底すれば、日本の他殺統計はもっと増える筈などと言っています（日本の論点）
そんな統計に埋もれている中で、年間何万という日本人が安全で平和である筈の国で、凶悪事件の犠牲者になっている
という事実があるのです。まず、そういう実態に「臭いモノに蓋」的態度を取るのは止めましょう、というのが一つ。
そして、目出度く?加害者が捕まり、さらに、目出度く?死刑が求刑され、死刑判決が確定するのは、
殺人加害者の内、１パーセントなのです。まず、国民は其の事実を知るべきでしょう。
海外ドキュメンタリーで「いのちの食べ方」というのを観たことがあります。
これは、要するに、海外の食肉産業の実態の一部を紹介したものです。あれを観たら、ケンタッキーフライドチキンを
楽しめなくなるだろうし、すき焼きやしゃぶしゃぶが嫌いになるかも知れません（笑）
それでも、やはり、日本人の美徳として、「食べ物に感謝する」というのはあるべきなのです。
機械的に生き物を処理するというのではあってならないのです。
刺身を食べるとき、一々悩むのも如何かと思いますが（笑）、たとえ、どんなに極悪非道なことをした犯罪者に対しても、
「臭いモノに蓋」的態度を取るべきではないということです。
殺人事件の加害者の親族が事件が明らかになってから自殺するというのも珍しくありません。
それって、間違ってるでしょう。私が主張するのは、日本人的な「死ぬことで禊（みそぎ）をすます」とか「死んでお詫びをする」
みたいな文化伝統をなくそうということです。

"Shakubuku" all day,
"Shakubuku" all night...

>>188
>見たことないものを賛成も反対もできないからな。
→あなたは、マクドナルドのハンバーガーを食べたことがありますか。
どうやって、精肉されるか想像したことがありますか。
狭いカゴに何万羽というニワトリが押し込められ、卵を次から次へと産まされているのを
御存知ですか。
塩水を飲まされて太らされたニワトリがフライドチキンのとり肉になっているのを御存知ですか。
「見たことがない」からこそ、何の躊躇もなく食べれるのでしょう。
死刑は無抵抗の死刑囚を縛り上げて吊るすのです。
中には激しく抵抗する死刑囚もいるらしいですが、
執行後の遺体は激しく傷んでいるのが普通だそうです。
そもそも、徒手空拳の死刑囚が抵抗しても意味がないでしょ。
それとも、何か武器でも持たせれば、少しでもフェアーになるのでしょうか（大笑い）
従来の日本の死刑は、密行的な点が非難の理由とされてきましたが、
「臭いモノに蓋」は、場合によっては必要ではないでしょうか。
惻隠の情は、場合によっては、弱者や醜い存在に向けられ、その存在を晒さないという、
思い遣りとして働くこともあるのではないでしょうか。
鳩山元法相が始めた、死刑囚の情報公開は加害者家族、被害者遺族、双方にとって
却って残酷という側面は否定できないのです。

>>192
>McDonald's
We can mix your dead ass into their beef-patty and feed to bunch a niggers.

http://www.cbsnews.com/stories/2007/10/11/60minutes/main3357727.shtml
6-21-2009 CBS 60Minutesでは、アメリカ　コロラド州にあるスーパーマックスと呼ばれる、
終身刑を受けたテロリストを収容している連邦刑務所についてだった。
キューバ　グアンタナモ収容所を閉鎖し、囚人を移動する計画だという。
受刑者達は、誰もが恐れる超凶悪犯ばかりだ。オクラホマ連邦ビル爆破犯人も
死刑が執行される前に収容されていた。
狭い監房には、白黒テレビはあるらしい。読書も許されている。
しかし、あらゆる人間的コンタクトは禁じられている。
日本の死刑囚を収容している、所謂、ゼロ番囚と変わらないようだ。
外の景色が見えないように、目貼りがされているという。
受刑者達はときどき、ハンガーストライキをするという。それで、チューブによって、
強制的に食餌を取らされる。
オバマ大統領はグアンタマモ収容所閉鎖の理由に、人権侵害を挙げているが、
スーパーマックス刑務所にテロリスト達を集めたところで、彼等への人権侵害状態が改善するとも思えない。
日本の拘置所に居る死刑囚への処遇も厳しいものがある。
現在の死刑制度を廃止したところで、もし受刑者達が同じ監房で、同じ処遇を受けなければならないとしたら、
問題かもしれない。
袴田死刑囚は拘禁ノイローゼを患い、廃人同様だともいう。収容者は言葉を発しないため、
失語症にもなるというから、恐ろしい。
死刑制度を廃止することが、単に死刑の執行中止だけで、収容者への待遇改善に
繋がらないとしたら、残酷な刑罰を禁じている憲法にも違反することにもなる。

>>192
ああ、つまり、ブロイラーの畜産…っていうより「生産」現場を見て
「可哀想！ブロイラーなんか止めよう！」とか感情的に言い出すのが廃止派、
そこから一歩進んで「…しかしこれなしでは貧しい人たちが毎日肉を喰うなんて無理なんだよな」と全体を見るのが存置派ってことでいいかな？

しかしフェアの置き所間違ってないか？
死刑囚もテロリストも基本的に、我欲で人の命を奪った人間。
死刑囚に、対等に抵抗の機会を与えてどうする。
勝ったら野に放つのか？
テロリストに、テロ実行後も人道的な生活を保証して何が楽しい？
そんなに日本でテロを起こして欲しいのか

>>184
＞死刑を自動化するなどと提案した。

実はこれが本来の姿で今のシステムは実質憲法違反。
刑の執行を行政側が意図的に遅らせたり、早めたりできる状態は三権分立に反する。
法務省が個々の死刑に対して特別な見識があったとしても
それを懲罰に反映させるのは憲法の格子そのものを否定すること。

いや、否定することは構わないがそれ相応の根拠があってこそ。
内容を見る限りそこまで踏み込んでいませんよね。
国民感情を煽って廃止に持っていくことも手段としてありでしょうが、
それが本当に正しいことでしょうか？
既成の枠組みをはずすつもりなら、新しい枠組みを提示してからでも遅くはないですよ。

Warning:
Do not click the link in >>194
It's infected with "conflicker virus"!!
Server of the CBS is infected by "conflicker"!!
They said it on "60 Minutes!!

>>195
>「…しかしこれなしでは貧しい人たちが毎日肉を喰うなんて無理なんだよな」と全体を見る
→本当に人々が飢えていて、タンパクの供給源が安いとり肉、なんてことあるんですかね。
今の日本人は、寧ろ、欧米型の食事に益々近付いているというのが実態ですよ。
肥満型日本人の急増、それに伴う健康障害が問題になりつつあるのです。
ちょっと前、二、三世代前までの日本人の取る食事の量というのは本当に限られていたのです。
アメリカ人が日本のレストランに行った第一印象は何だったか、御存知ですか。
それは、量の少なさだったのです。
それが、いまやギャルそねの登場に象徴されるように、日本人は大食い大国になり、
肥満の日本人が爆発的に増えてるのです。
要するに、日本は今大不況と言っても、道端で餓死している人がいるわけじゃないですよね。
日本人は経済的にも、文化的にも余裕を持てるようになったということです。
そこでですが、
かつての食肉生産の現場でみられたような、なり振り構わない、生産効率第一主義でなくてもいい、
ということでしょ。
例えば、珍味として知られる、フランス料理で使われるホアグラがあります。
あれは、アヒルの肝臓を無茶苦茶な栄養で太らせたものです。奇形肝臓です。
アメリカ西海岸では、ホアグラの生産が禁止されました。日本人も別にホアグラを食べなくてもいいでしょ（笑）
ホアグラを食べなくとも、他の食材で十分間に合うだろうということなんです。
もし、文化が進み、人々の意識が目覚めれば、そこから気持ちに余裕が生まれるものです。
言い換えれば、他者を思い遣る気持ちが自然に生まれてきます。そこから、慈善事業を手伝ったり、
海外の貧しい国への援助や、戦争や災害で傷ついた人々に援助をすることができます。
国内の犯罪者対策にしても、死刑を中心にした無害化よりも、犯罪者の矯正に重点を置き、
更生（社会復帰）させた方が社会全体の利益になる、ということなのです。
民度の向上という表現を使う人もいますが、排除より共生の哲学を選択した方が、結局は
社会全体の利益になるのです。

☆死刑制度を廃止するためのハードル−１
死刑制度を廃止するためには、いろいろハードルがあるけど
その一つに死刑制度に代わる刑罰って問題がある。
国民の８割が死刑制度存続を願っているけどみんなが
納得できる刑罰があれば死刑制度存続を希望する人たちの
過半数又は三分の二以上の人たちは妥協できると思う。
もちろん何が何でも命で償うべきって考えを変えない人も
いると思うけどね。要は今の懲役刑は死刑制度に代わる刑罰
でないと思っている人が圧倒的に多いってことだろうな。
まず死刑制度の廃止を現実化したいのなら、そこからだろうね。

>>196
>実はこれが本来の姿で今のシステムは実質憲法違反。
刑の執行を行政側が意図的に遅らせたり、早めたりできる状態は三権分立に反する。
→それは全面的に同意しますね。
しかし、実際は袴田死刑囚が４０年、未執行のまま拘束され続けているのは御存知ですよね。
袴田氏は最近、冤罪が明らかになって釈放された菅家さんのように、自白しています。
その自白調書というのは、刑事の辻褄合わせような文章で、４０通も存在しているというから驚きです。
辻褄の合わない逃走経路や、犯行時着用していた衣服が、逮捕後、突然発見されたりとか、
不自然さが目立ちます。さらに、当時の担当刑事はいくつもの、違法な取り調べによる冤罪を発生させています。
第一審の主席裁判官は、無罪の印象をもちましたが、多数決で有罪の判決を出してしまいます。
菅家さんの場合と同様に、「疑わしきは罰せず」の原則が適用されず、
「疑わしきは死刑にせず」で、お茶を濁してきたのです。無罪だからといって、無実じゃないだろ、
というのが司法当局の言い訳らしいですが、これは司法の犯罪ともいえる行為です。
平沢貞道氏に至っては、９５才という長寿で、死刑囚の身分のまま死亡したのです。
これに対して「おかしい！」と声を挙げる日本人が少なかったというのは、日本人の人権感覚の貧しさを象徴しているのです。
それらが例外といえますか。戦後、４人の死刑囚への再審無罪判決は例外といえるのですか。
日本の死刑制度は機能していない、というのを認めるのが先決でしょう。

確かに判決が出されて刑が執行されないってのは
釈然としない。（判決確定後６ヶ月以内に執行することに
なってるはずだが？記憶間違いならスマンＷ）
もちろん再審請求が出されて冤罪の可能性があるのなら
慣例どうり執行を止めるってのは在りだと思うけどな。
その場合は万が一のことでもあってはいけないのでしっかり
照査してそれでも尚死刑が確定するなら速やかに執行すべき
だろうね。そうじゃないと帝銀事件の犯人みたいに刑務所で
長寿まっとうして・・・・て終身刑じゃん？裁判・再審のあり方
を見直さないとカレー事件の林被告もそんな感じになりそう
だもんな。

>>200
＞日本の死刑制度は機能していない、というのを認めるのが先決でしょう。

死刑に該当しない場合は機能しているということですかね？
違いますよね。どのような裁判にも冤罪はあり得ますよね。痴漢はその最たる例でしょう。
あなたが与しない冤罪を被った受刑者は数知れずいると思います。
その延長上に冤罪死刑を被った方が含まれているのではありませんか？
つまり、あなたが問題提起していることは死刑制度ではなく、捜査・裁判の司法制度そのものです。
原因は司法制度で死刑廃止は対処療法です。ずきずき痛む虫歯に痛み止めを飲むのと同じことです。
あなたが懸念する具体例は司法制度の改革で大きく解消されるのではないでしょうか？
その上で結論付けられた死刑判決であるならば、皆納得できるでしょう。

どんな改革かっ？・・・問題意識がある方に答えてもらいましょう。

長文矢印暴れまくりだな。こんな擦れでいいのか。
yurikoを徹底的に潰したほうがいいんじゃないか。

>>203
潰す方法を教えてちょーだい。

>>198
二つ勘違いをしているなぁ。
一つ。日本の最貧困層のタンパク源はブロイラーではない。
主原料がそれより安い合成タンパクで出来た加工品だ。
もう一つ。そもブロイラー以外、例えば地鶏では日本の人口を生産力の上でまかなえない。
だから希少価値により鶏肉の値段は数倍に跳ね上がると言っている。
もちろん養豚など他の畜産も事情は同じだ。


喰いたいものも喰えず、抑圧された人生を歩むことを
「弱者救済のためだから仕方ない」と満足することを強制される社会は
果たして「思いやりに満ちている」と言えるのかな。
例えば犯罪者に対して、自分の生活を犠牲にしてまで彼等に思いやりを与えるのは
有志だけで十分じゃないかな？

>>201
>尚死刑が確定するなら速やかに執行すべき
だろうね。
→死刑が他の懲役刑と決定的に違ってるのは、その不可逆性です。
過去、冤罪で無期懲役で１５年服役した後、度重ねて再審請求をして、
再審無罪を勝ち得た男性が、私の知る範囲では二人います。
さらに、一審で死刑判決を受けて、二審で無罪が確定した例は多すぎて数え切れないくらいです。
中には、一審の裁判中に（実の娘殺し）、真犯人が捕まった例もあります。
これらの例は、残酷とはいえ、死刑が執行されていなかったからこそ、雪冤が実現したのです。
DNAを利用した刑事捜査はまだ絶対とはいえませんが、その精度は急速に向上しつつあります。
刑事捜査の改善は、あらゆるレベルで図られるべきでしょう。
しかし、そこに絶対というのがなかったら、死刑精度だけは廃止するべきです。
さらに、たとえ絶対的に正確な刑事捜査が行われても、果たして、死刑が刑事罰と言えるのか、
という問題があるでしょ。
死刑囚になってから、自分の犯した罪の大きさに目覚め、深く後悔した例もあるのです。
村野薫氏「戦後死刑囚列伝」（境界線）では、二つの似た事件ー幼児誘拐殺人で、
二人とも一審で死刑判決を受けたものの、二審で一人に死刑、一方は無期懲役に減刑されています。
二人とも自分の犯した罪を深く悔い、裁判長もその改悛の情を認めています。
「…全部が私のせいです。私は（自分の）子供に逢いたい。気が狂うくらい逢いたい。…私が殺害した被害者様も、
どんなにか家へ帰りたかったろうに。…どうしてこの気持の万分の一でも
事件当時になかったのか悔やまれます。…一生償いがしたい。死刑というのは償いでしょうか。私が死んだら、
被害者様も被害者様の御両親も私を許してくれるのでしょうか」と慟哭した人には、二審で無期懲役に減刑されています。
果たして、この人を死刑にするべきだったのでしょうか。
もう一人の人は、「死刑を受けることが、せめてもの償い」と決め、一言の言い訳もせず、「亡くなった人の命に恥ずかしくない自分になる」
と決意して、執行前には聖人のようになり、執行官もその命を奪うのに躊躇したといいます。
そこで私達が考えるべきは、私達は死刑制度という制度を恰も、神仏の手のように錯覚しているのではないか、
ということなんです。私達は人の命を弄んではいないのか、そういう資格があるのか、
ということなんです。
人が絶対に犯してはならない罪はあると思います。罪の償いも必要でしょう。
でも、死刑が罪の償いとなるとは、私には、どうしても思えないのです。

訂正>>206
>刑事捜査の改善は、あらゆるレベルで図られるべきでしょう。
しかし、そこに絶対というのがなかったら、死刑精度だけは廃止するべきです。
　　　　↓
刑事捜査の改善は、あらゆるレベルで図られるべきでしょう。
しかし、そこに絶対というのがなかったら、死刑制度をまず廃止するべきです。

>>199
>国民の８割が死刑制度存続を願っている
→
内閣府が実施した世論調査のことですか?
前に述べたことがありますが、
あれは質問が誘導的で、必ずしも国民の本音が反映しているとは思えませんね（笑）
●２．　死刑制度の存廃
　（１）　死刑制度の存廃
　　　ア　死刑制度を廃止する理由
　　　イ　即時死刑廃止か，いずれ死刑廃止か
　　　ウ　死刑制度を存置する理由
　　　エ　将来も死刑存置か
　（２）　死刑の犯罪抑止力
などの項目を調査した。
面白いのは、調査票に「どんな場合でも死刑を廃止するべきでないと思うか」
などのように、二者択一を迫る質問があった。
もし、そのように質問されれば、「どんな場合でも」と聞かれれば、「やはり、死刑でなければ、償えない罪があるのでは」
と思うのが人情ではないのか。また逆に、「場合によっては死刑もやむをえないと思うか」
と聞かれれば、「それはそうだろう」と答えてしまうのが人情というものだろう（笑）
面白いのは、78%の「場合によっては死刑もやむをえない」と答えた人の内、
「状況が変われば，将来的には，死刑を廃止してもよい」と答えた者の割合が37.8%となっている。
ということは、日本国民全体では、約３割の人は、全面的に、死刑存置を支持しているのではない、
ということだ。従来の法務省の見解「圧倒的な死刑制度の支持」は必ずしも正しくない。
正しくは、「国民の７割に支持されている死刑制度」とするのが正しい。
もし、国民の死刑の実態を知らせて啓蒙すれば、その意見が大きく変わるのは確実だろう。
フランスやイギリスで、国民世論が存置から廃止に大きく変わったきっかけは、冤罪で死刑にされた人の存在だった。
果たして、日本に本当に冤罪で死刑にされた人がいないのかを調査するべきだろう。
日本の司法システムが完全でないというのは、４人の元死刑囚の再審無罪判決で明らかになっている。

訂正>>208
>ということは、日本国民全体では、約３割の人は、全面的に、死刑存置を支持しているのではない、
ということだ。従来の法務省の見解「圧倒的な死刑制度の支持」は必ずしも正しくない。
正しくは、「国民の７割に支持されている死刑制度」とするのが正しい。
→「場合によっては死刑もやむをえない」とは考えない人が２割いることを考えれば、全体で約４割の国民は、
「場合によっては死刑を廃止してもいい」と考えていることになる。
これは、政府：法務省の見解である、「国民が圧倒的に支持している死刑制度」は必ずしも正しくないことを示している。
死刑廃止国のフランスでも、調査によれば「場合によっては死刑が必要」と答えた人が
６割に達する。
やはり、死刑制度の廃止を実現するためには、死刑の意味を哲学的に吟味することが必要だと思う。
すなわち、「死刑によって、加害者を死なすことは、単に無理心中を実現することに過ぎないのではないか」ということだ。
宅間が起こした「池田小学校児童殺傷事件」を思い起こしてみよう。
犠牲になった子供達の棺の横に、宅間守の棺が横たわるのだ。
誰がその光景に満足するだろうか。
宅間守と獄中結婚した吉岡さんは、執行された守の遺体を引き取り、一晩、添い寝したそうだが、
吉岡さんも、その光景を思い描きたくないのではないか。

わかってないなぁ。
日本人にとって「前向きに検討します」て答えは「お断りします」ていう意味だからね。
これだからアメリカンはダメなんだよなぁ。

・問題点をあぶりだす-ＰＡＲＴ�T
206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/23(火) 23:25:11 ID:qt6u6kCP0
>>201
>尚死刑が確定するなら速やかに執行すべき
だろうね。
＜→死刑が他の懲役刑と決定的に違ってるのは、その不可逆性です。
過去、冤罪で無期懲役で１５年服役した後、度重ねて再審請求をして、
再審無罪を勝ち得た男性が、私の知る範囲では二人います。
さらに、一審で死刑判決を受けて、二審で無罪が確定した例は多すぎて
数え切れないくらいです。
中には、一審の裁判中に（実の娘殺し）、真犯人が捕まった例もあります。
これらの例は、残酷とはいえ、死刑が執行されていなかったからこそ、雪
冤が実現したのです。 ＞
↑
問題点
１．死刑が執行されないので良いのであれば今のように再審請求を出して
慣例どうり執行をストップできるようにすれば良いのである。問題は
死刑になるならないに関わらず足利事件みたいに再審で無罪になるまで
本当に厳しいからだと思う。再審で無罪にならないと死刑は執行されなくても
一生刑務所暮らしの苦痛と屈辱から逃れられないのであると思うが？
２．ほとんどの死刑囚は冤罪と無縁の者で例えば宅間死刑囚のような
凶悪で許しがたい者もいる。そういう者まで死刑を免除するというのは
あまりにも非合理的過ぎると思うが？

訂正>>198

>アヒルの肝臓
↓
カモの肝臓

・問題点をあぶりだす-ＰＡＲＴ�U
206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/23(火) 23:25:11 ID:qt6u6kCP0
＜DNAを利用した刑事捜査はまだ絶対とはいえませんが、その精度は急速に
向上しつつあります。
刑事捜査の改善は、あらゆるレベルで図られるべきでしょう。
しかし、そこに絶対というのがなかったら、死刑精度だけは廃止するべきです。
問題点
・ものごとに絶対的というものが無いのは事実である。あなたが飛行機嫌い
として飛行機に乗ることを勧められ事故の確率ウンぬん、されても絶対に
事故にあわないなんてこと無いわけである。もちろん嫌なら乗らない選択も
あるし事故のリスクを承知で乗ることもできる。
もちろん冤罪で死刑判決が出ることも無いとは言い切れないが、もともと
裁判の段階で争点が無罪か有罪かってものはほとんど無い。極めて
低い可能性のことなのである。しかもその為にほとんどの死刑囚の死刑を
免除ってのは無理がありすぎるとおもうが？

>>167
進歩ある未来なら考える余地はあるよ。
だからそれを教えて欲しいのだけれど。

解らないなら解らないで構わない。
だから、言っても無駄だなんて言い方はやめて欲しい。
罵り合うために書き込んでいるなら別だけど
俺は死刑を廃止したらどんな世界になるのか知りたいから聞いているんだ。

・問題点をあぶりだす-ＰＡＲＴ�V
206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/23(火) 23:25:11 ID:qt6u6kCP0
＜死刑囚になってから、自分の犯した罪の大きさに目覚め、深く後悔した例もある
のです。
村野薫氏「戦後死刑囚列伝」（境界線）では、二つの似た事件ー幼児誘拐殺人で、
二人とも一審で死刑判決を受けたものの、二審で一人に死刑、一方は無期懲役
に減刑されています。
二人とも自分の犯した罪を深く悔い、裁判長もその改悛の情を認めています。
「…全部が私のせいです。私は（自分の）子供に逢いたい。気が狂うくらい逢いた
い。…私が殺害した被害者様も、
どんなにか家へ帰りたかったろうに。…どうしてこの気持の万分の一でも
事件当時になかったのか悔やまれます。…一生償いがしたい。死刑というのは償
いでしょうか。私が死んだら、
被害者様も被害者様の御両親も私を許してくれるのでしょうか」と慟哭した人には、
二審で無期懲役に減刑されています。
果たして、この人を死刑にするべきだったのでしょうか。＞
問題点
・そうか裁判で”慟哭”したら死刑を回避できるのか？教えてやろうっとｗ。
本当に悔い改め反省したら今の刑罰の制度では命で償うしか
方法は無いと自覚すると思うが？ｗｗｗ
これかなり笑えるなｗ。

・問題点をあぶりだす-ＰＡＲＴ�W
206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/23(火) 23:25:11 ID:qt6u6kCP0
＜死刑が罪の償いとなるとは、私には、どうしても思えないのです。＞
だからさ、ええかっこばっかり言ってないでどういう刑罰なら良いんだよ？
俺も死刑だけが罪の償いとなるとは思わないので
＜199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/23(火) 15:25:33 ID:SQLmeCsX0
☆死刑制度を廃止するためのハードル−１ ＞
で提示したんだけど？どういうものなら皆が納得するのか具体性も無いし
きれいごと並べ立ててるだけじゃ難しいと思うぜ？

>>211
>死刑が執行されないので良いのであれば今のように再審請求を出して
慣例どうり執行をストップできるようにすれば良い
→すると、自分の罪を認め、深く後悔、懺悔し、「死刑を受け入れることが償い」
とした死刑囚と
「再審請求を繰り返している間は、国家は私を処刑できない」と居直っている
死刑囚を同列に扱えというのでしょうか。
被害者家族の多くは、まず、何故、被害者が殺されなければならなかったかを知りたいと思い、
出来るなら、加害者からの心からの謝罪の言葉を聞きたいものです。
そもそも、再審請求をする死刑囚といううのは、「反省しない死刑囚」として、拘置所でも冷遇されるのです。
反省している死刑囚は、拘置所では優等生として、月毎に行われる誕生会（！）や他の死刑囚と一緒に
ビデオ観賞会などに参加することが許されます。
普段、誰とも口をきくことが出来ない死刑囚にとって、それはどんなに楽しみにしていることでしょうか。
一方、再審請求を繰り返す死刑囚は、「反省しない死刑囚」として問題視され、
廊下で他の死刑囚と逢う機会があっても、「横向いて！」とか「下を向いて！」とか怒鳴られるそうです（大塚公子）
再審無罪判決を受けた免田栄さんあどは、心の拠り所である筈の教誨師からさえ、
「再審請求などを止めて、大人しく刑に服してはどうか」などと言われたそうです。
菅家さんの場合でもそうですが、再審で無罪判決を愛ければいいではないか、という単純な門おではないのです。
特に、一旦、死刑が確定してしまえば、それは片足を棺桶に突っ込むようなもので、厳しい生活が待ち受けてるのです。
最近、林真寿美に死刑が確定し、林死刑囚は「再審請求をする！」などと息巻いていましたが、
一度、死刑が確定してしまえば、処遇面でも相当厳しくなるでしょう。
インタビューを受けた元夫は、「真寿美が遠くに行ってしまったように感じた」と言っていましたが、
その感想はある意味、的を射てると言えます。

To yuriko:
Go suck Nichiren'd dick. In hell.

>>218
再審制度の悪用者の存在は
明らかに死刑廃止論には無関係…というより
むしろ合理性のない再審請求による執行停止の見直しに
いくべきじゃないのかな…

本当に何につけても死刑廃止だなあ

「さようならー死刑で被害者は救われるのか　名古屋保険金殺人事件by原美由紀」
『…ただ、何の反省もなしに、死だけで報いることができるのだろうか。
この事件（池田小学校無差別児童殺傷事件）で、娘を亡くした父は、「執行まで
もっと時間がかかるものだと思っていた。死刑は当然だと思うが、執行されたからといって、憎しみは一生
消えない」と静かに語った。』
→本当に慰める言葉も見つかりません。私達がせめてできるのは、「事件があった事実を決して忘れないけれど、
一日も早く、忌わしい思いでは忘れてください。娘さんがいつもどこかで微笑んでいることを信じましょう」
と慰めることぐらいでしょうか。
池田小学校で幼い命が奪われた事件だけではありません。
幼い子供（女の子で１２才以下）が行方不明として届けられたのが年間３万人。
その内、事件性もなく見つかったのが８割としても、６００人が消えている。
例え、その内の８割が事故か家出としても（ありそうにないが）、１２０人が確実に事件に巻き込まれていることになる。
一方、アメリカの子供の行方不明者は、年間１００万人、カリフォルニア州だけで１３万人。
この地球上で子供が安心して暮らせる場所はないのかもしれない。
光市母子殺害事件でもそうだが、表面に現れた事件だけを注目してはならないだろう。
それぞれの事件で、それぞれの悲しみがあるに違い無い。中には、憎しむ対象さえ見つけられないことだってある。
そんな中、たまたま殺人鬼が具体的姿をもって現れ、憎々しげな態度をとり続け、死刑判決をうけ、
迅速に死刑が執行されたからといって、何の慰めになるのだろうか。
本当に重要な被害者遺族支援とは、決して憎しみを煽ることではないはずだ。
地域、職場、社会が一体となった、物心両面に渡った支援が必要ではないのか。
たとえば、悲惨な誘拐殺人事件などで、一人娘を亡くした夫婦には、優先的に養女の縁組みを
取り持ってもいい。
池田小学校の事件で、娘を亡くした父親は、どう立ち直ったのだろうか。
新しい幸せを見つけられたことを信じたい。

>池田小学校の事件で、娘を亡くした父親は、どう立ち直ったのだろうか。

立ち直る必要あるの？あんな自分さえ良ければいいって輩どもに。。。
本村洋は同情できる被害者だけど、池田小の被害者はちょっと・・・ｗ

>>221
「池田小被害者遺族を死刑にしろ」スレの方ですか？

人を殺してはいけないから死刑反対!!!

もうほんと、長文矢印は書き込みをやめてほしい。
キチガイだよな、コイツ

死刑囚に限らず犯罪者は裁判で減刑を狙おうとそれこそ必死の演技を駆使する。
死にたくない一心なら、なりふり構わないのも当然でしょう
その演技を正しく見極められるかどうか

>>225
>死刑囚に限らず犯罪者は裁判で減刑を狙おうとそれこそ必死の演技を駆使する。
→犯罪者に限らず、人はいざとなれば、どんなウソでもつくものですよ（爆笑）
妻に浮気がばれそうになった男は、必死でウソをつきますよね。
妻はそれがウソとわかっていても、信じるしかないのです。
もし、夫が自分の浮気を開き直って認めるようであれば、その夫婦関係はもう終わってるでしょう（笑）
私のある友人は、ある大会社の技術部長だったのですが、
アメリカのある会社と特許権の侵害行為で裁判になったのです。
友人は責任感が強く、正直に生きることが自分の誇りであるとしてきました。
しかし、その友人は裁判の宣誓証言で、平気でウソをついてしまったのです。
犯罪に問われることはありませんでしたが、本人曰く、「人はいざとなれば、どんなウソでもつけるものだ」
と嫌悪感を交え乍ら、思い出していました。
ウソというのは用いようではないでしょうか、何もかも杓子定規に本当のことを語っていたら、
社会の機能は麻痺してしまうかもしれませんよ（笑）
確かに、犯罪者は平気でウソをつきます。
しかし、それでも信じなければならないのです。
犯罪者が真実を述べているのかどうか、できるだけ公正な手続きを踏んで確かめなければなりません。
前にも書き込みましたが、だからこそ、小室直樹「日本人のための憲法原論」でいうところの、
「デュ−・プロセス」（適法手続き）が重要になってくるのです。
ミランダの会http://www.mirandanokai.net/body/siryou/kankoku.html
というのがあるのですが、これは刑事司法に於ける適法手続きを進めるものです。
先に、菅家さんが釈放されましたが、菅家さんの話によれば、逮捕手続き、尋問手続きなど
出鱈目で、完全な違法行為でした。
鹿児島の選挙違反事件や富山の強姦冤罪事件など、日本では適法手続きというものを考えないのかと、長嘆息を禁じえません。
たとえば、刑事被告人がどんな荒唐無稽な言い訳をしようとも、弁護士達はそれを信じ、
全力で弁護するべきなのです。そういう手続きを踏むというのが、民主主義社会に於ける、
公平さであり、正義の実現なのです。
たとえば、犯罪者にどれだけの前科があるかを裁判員が知らされたら、公平な裁判などできないでしょ。
「無実な人を罰してはならない（例え真犯人を逃しても）」を大原則にするべきなのです。
日本人は日本国憲法を本当の、「自分達の憲法」にするためにも、人権の重要さについて、もっと勉強する必要があると思います。

yuriko = George "chicken" Walker = "Choubun-Yajirushi"

現行犯以外は全員無罪にしたいみたいだね

>>226
＞犯罪者に限らず、人はいざとなれば、どんなウソでもつくものですよ（爆笑）
↓
＞しかし、それでも信じなければならないのです。
↓
＞犯罪者にどれだけの前科があるかを裁判員が知らされたら、公平な裁判などできない
↓
＞もっと勉強する必要がある

相変わらず長すぎるので産業でまとめました。やっぱりわからない。

>>217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/24(水) 09:38:45 ID:zgwWxzcY0
>>211
>死刑が執行されないので良いのであれば今のように再審請求を出して
慣例どうり執行をストップできるようにすれば良い
→すると、自分の罪を認め、深く後悔、懺悔し、「死刑を受け入れることが償い」
とした死刑囚と
「再審請求を繰り返している間は、国家は私を処刑できない」と居直っている
死刑囚を同列に扱えというのでしょうか。
↑
言いたいことはわかるんだけどさ？
もちろん裁判の段階で冤罪が生じないのがベストだろうけどさ？
死刑廃止派の人らが絶対ってものは無いとか言うから救済処置
として本当に冤罪って言うのなら再審請求してくださいって言ったわけｗ。
再審請求は権利として与えられてるもので誰に恥じるものでは無い。
（もちろん本当に冤罪ならｗ）
あと、あんたの言うように再審請求繰り返してやる奴もいるけど
８回も繰り返して（明らかに遅延行為と認定）引き伸ばしにかかったけど
刑を執行されたものも要るわけよ？わかる？慣例で執行はストップ
するけど法律上の義務は無いってことさ。あくまでも慣例処置。
だから、その辺はご安心下さいｗ。世の中そんなに甘くない。

☆冤罪ゆえに死刑廃止って？
＜人が飛行機に乗る法則＞について
皆さんが飛行機に乗るとき
”飛行機事故に遭うと命を失って
取り返しがつかないから飛行機に乗りません。”
って言う人がいたらどう思いますか？
でも、これって正論ですよね？間違っていませんよね？
でも、どこか変ですよね？
・飛行機事故に遭う確率の問題だと思います。飛行機
事故に遭う確率って０に限りなく近いわけですが、もちろん
絶対事故に遭わないっていうわけではありません。
でも、その為に飛行機に乗りませんっていう人って相当
変わり者って見られるのが普通でしょうねｗ。

裁判も人のやる事ですから絶対ってものはありません。
それは認めます。でも死刑判決の出ている裁判で
被告が無罪を主張しているケースはほとんど無く大抵
量刑が死刑相当か責任能力（精神鑑定）の有無なんですよね？
毒入りカレー事件は最近では珍しく無罪主張ですけどねｗ。
科学捜査等の精度が飛躍的に向上して被告が否認しきれ
なくなるケースが多いってこともあるしねｗ。
要は
１．ほとんど０に近い可能性のために死刑を廃止って論調が
正しいのか？よく考えてほしいんです。
２．例えばですよ、例えば１００人の死刑囚のうち１人が冤罪の
可能性（あくまで可能性）があるとしてですよ？残りの９９人の
凶悪犯罪を行った囚人の死刑を免除することが正しいのか？
冤罪の可能性があるもののみ再審で白黒つけることが正しい
のか？よく考えてほしいんです。

もちろん、あなたも飛行機には普通に乗ってますよねｗ？

>>230
>だから、その辺はご安心下さいｗ。世の中そんなに甘くない。
→その人が本当は、冤罪だったらどうするんですか。
やはり、本人がはっきり、自分が犯人と認めるまで、死刑は執行するべきでないでしょ。
本人が認めてないのに、強制的に死刑をする限りは、その刑は単なる殺人行為ですよ。
他殺です。
従来の日本の死刑制度にも長所はありました。
刑が確定してからも、すぐに執行せずに、長い時間をかけて死刑囚が自分の罪と向き合えるように
するためです。
江戸時代の身分制度では、武士に対して死刑は基本的にありませんでした。
武士の誇りを尊重して、自殺の形をとったのです。
その伝統は、ある程度現代の死刑制度にも受け継がれたのです。
ところが、鳩山元法相の「死刑の自動化」という発言に象徴されるように、
日本の死刑は、「狙い易いところから」というようになって、
確定順でないのは無論にこと、表向きの「心情の安定」など考慮されなくなったのです。
死刑が単なる、「必要ない人間」の処理作業になってしまえば、それは、
ナチスが行ったジェノサイド（民族浄化）と変わらなくなってしまいます。
人はそんなに簡単に死んではいけないのです。
「人の命に触れてはならない」というメッセージこそ、これからの地球社会に必要なのです。

>>229
そりゃまぁ、相手は正気じゃないから。
精神異常者の走り書きが、一般人に理解出来るわけがない。
当人だって、書いた後は自分が何書いてたのか解らないんだから。

武士でも重犯罪を犯せば「斬首」だバカモノ。

世論調査で国民の８０％が死刑廃止に反対してるって
内容にチャチャ入れた奴いるけど俺もアンケートの
取り方がおかしいっていう点では同意見だ！

もし本当に死刑制度廃止を踏まえてアンケートするなら
単に”死刑制度廃止に賛成しますか？”ではなく
”あなたの大切な人が殺されても
死刑制度廃止に賛成しますか？”に絶対すべきである。

もし日本が死刑廃止に踏み切るとなれば被害者の遺族感情
は絶対避けて通れない問題である。
要は死刑廃止ってことになれば被害者の遺族の立場に自分が
なったとしても受け入れないといけないってことだ。それは社会全体で
負う共通のリスクであるっていうことだ。人にはそのリスクを背負わせるが
俺は背負うのは嫌だなんて身勝手な理屈は絶対許されない。
自分の家族が殺されて急に死刑廃止に反対し始めることが
あってはいけない。それは偽善というものだ。
だから、国民の世論が社会全体で負うリスクとして甘受できるようになる
まで啓蒙しないといけないし少なくとも過半数できれば2/3以上の賛成
は欲しい。そうでなければ多くのひとの憎しみ悲しみ怒りを買うだけの
悪法になってしまうだろう。←＜警告＞

被告の裁判での素晴らしい演技派俳優顔負けの演技で
減刑を勝ち取った武勇談ｗ？は述べるのは勝手だが
その後その被告はどうなったのか？世に知らされることは無い。
何故こんなことを言うかって？もし死刑を無期に減刑したのなら
それが良かったか悪かったか？答えは仮釈放後どのように人生を
生きたか？ってことだと思う。
もちろん出所後また犯罪犯して・・・ってなれば失敗だということだけど
余程世のため人のために生きないと人の命を奪った罪って償いきれない
と思うよ。さて・・・・・・？本当に更生してたら良いけどね。
少なくても俺の近所には住んで欲しくない。武勇談を述べた君が
面倒見て近所に住んでやってくれ。以上。

本当に心から悔い改めて罰を受け入れるものは
こうなると思う。
確かに悪い奴だったが自分の命で償ったことで
もし仮に俺が遺族だったら、これで許せるけどな。
↓
小原　保
「今度、生まれてくるときは真人間に生まれてきますからと、
どうか、平塚さんに伝えてください」

伝えるべきは平塚刑事ではなく被害者遺族にだったのではないかね？

訂正>>232
>やはり、本人がはっきり、自分が犯人と認めるまで、死刑は執行するべきでないでしょ。
→やはり、本人がはっきり、自分の死によって罪を償いたいと言うまで、死刑は執行するべきでないでしょ。
>>235
>”あなたの大切な人が殺されても
死刑制度廃止に賛成しますか？”に絶対すべきである。
→┓(´_`)┏学習能力のない人ですね（苦笑）
これまで何度も書いたきたように、年間認知された他殺数が、大体１３００件として、
加害者に死刑が確定するのは、１％。
交通事故の死者が６千人。その大部分が過失としても、自殺は限られた数だろう。
つまり、事件性のある殺人も含めて、家族が殺されても、復讐（溜飲を下げるために、やられたらやり返す）などというのは
有り得ないのです。
愛する者を理不尽に失った人達は、堪え難きを堪えて生き続けなければならないのです。
あなたの言い分だと、自分の家族を殺した者に死刑判決が下って執行されれば、
「ラッキー！」と喜べとでもいうんですかね。１％の殺人鬼の惨めな死に様を思い浮かべて、
他の被害者家族は溜飲を下げろとでもいうんですか。
私は、そういう意味からも、橋下弁護士（当時）が世間の処罰感情を煽り、「法廷の場を復讐に利用して何が悪いねん?」
といった趣旨の発言は無責任だと思いましたね。
>>236へ
村野薫氏は「戦後死刑囚列伝」＜境界線＞で二つの類似した事件を比較しました。
その意図するところは、決して、無期懲役刑が下った人の演技が上手かったとか、偶然によるとしたのではないのです。
『…元法務事務官はその際の印象として、「この事件はこの裁判官がやったから死刑になったが、他の裁判官なら死刑には
ならなかったのではないか」といった死刑s判決基準のバラつきを強く感じたという。…裁判地相互の
バラつきとしても存在している…問題は「公正」という名の下に人命を弄ぶことになっている
制度そのものである』
つまり、裁判所が下す死刑判決の基準が、時代によって違うのは当り前としても、地域や裁判官によってバラつきがあるのです。
死刑という極刑に種類がない以上、死刑と無期の差が大きすぎるのです。
この際、刑の差別化が必要とするなら、死刑を除いた行刑システムに基づくべきです。
さらに、刑の目的が教育刑だとしたら、そもそも、死刑ではその刑の成果がわからないのです。

冤罪と死刑を結びつけてしまうのは、そんだけデタラメな捜査がまかり通ってるからなんだよね

見込み捜査はするわ自白は強要するわ証拠はでっち上げるわ被告人に有利な証拠は隠すわ、警察は犯人を挙げようとはするが真犯人を挙げようとしてるようには見えん。

冤罪で死刑になる確率が低いとかは関係ない。
普通に考えれば冤罪で処罰されるような事があってはならないという前提で捜査も裁判行われるべきだが、検察・警察は被疑者を有罪にするため努力している。

その部分を大いに問題にするべきであって、死刑廃止とか関係ないし、確率の問題でもない。

ここはyurikoの暴走ばかりが目につくスレだな。
あのアホは自分の妄想を垂れ流すだけで、全然「対談」になっていない。

人を殺してはいけないから死刑反対!!

>>226

ウソつき代名詞のお前が言うなよ。
基本的にyurikoの書き込みは長文で支離滅裂、嘘ばかり。

>>239

学習能力がないのはお前だろうが。
今からでもいいから、三流大学でも入り直して
まともな人間になるための教養とバランスを身につけた方がいいぞ。

よくある死刑賛成派の意見。

「これから日本はどんどん厳罰化するべきだと思います。死刑制度があれば
　死刑になると分かってるから抑止効果で凶悪事件は減ると思います。
　でも許せないのは途中から被告が反省したフリをする態度。
　死刑になるのが嫌だからって謝るフリをするなんてまじムカつく」

馬鹿の一つ覚え丸出し。
矛盾が二つ。
一つめ、凶悪事件は減ってない。むしろ増加している。

まあこれは仕方ないとしても、
二つめ、上記の賛成派の理論からすると、凶悪事件を起こせば死刑になると
容疑者は分かっているのに、死刑が怖くて途中から態度を覆す。

全く、抑止になっていない。

態度を覆す事を賛成派が認識しているのならば、既にこの時点で
死刑が凶悪事件の抑止になっていない事を賛成派は認めている事になる。
だって殺人犯には生身の人間を殺害するほどの度胸がある。
普通、できることではない。
死刑に抑止効果があるのなら、途中から態度を覆す事は有り得ない。
自分もいずれ死刑に処される可能性がある、と承知した上で人を殺してるのだから。

態度を覆す者は、よもや捕まる事はあるまい、或いは、法律に則り死刑が科せられる、
という恐ろしい未来を度外視した絶対的な、被害者への憎しみの感情によって犯行を犯し、
その後の自分を考えなかったという、幼稚な連中だ。

だから死刑制度が抑止になる、というのは明らかに矛盾している。

>>244
でもって、お前は馬鹿丸出し。
勘違いが一つに、矛盾が三つで、指摘が一つ。

まず勘違い一つ。存置派の中でも厳罰化を望んでいる者は少数だし、
その中でも、厳罰化すればするほど犯罪が減り続けるなんて言う人は少ない…というか廃止論者の反論にしか登場しない。
機械的に「判例では〜だから」って理由で判決下す裁判官が、たまに世間の非難を浴びてるだけ。

で、矛盾の一つ目。
死刑の恐怖を認め、犯行「後」に態度を覆す人間の存在を認めるのならば、
犯行「前」に態度を覆す人間の存在を否定することが出来なくなる。
全ての犯罪者予備軍がお前程度の知能しか持たず、逮捕される可能性を予期できないなら話は別だがね。

矛盾二つ目。
逮捕や法による罰を恐れないのであれば無意味なのは、全ての刑罰にとって共通。
全ての刑罰の抑止力を否定するならともかく、殊更に死刑のみを否定する論拠にならない。

矛盾三つ目。
真実、自分の逮捕や死刑を想像できない程度の知能であれば、刑罰による学習効果は望めない。
出所後も同様の幼稚さで犯罪を行うことが予測され、その阻止として死刑が肯定されるようになる。

最後に指摘一つ。
コテハンを何度捨てようと、自分に進歩がなければ、待つ結果は同じだよ。

現状、死刑廃止は実現の見込みはないと思う。
ここで議論されているほど、政治家や役人が死刑の是非を
話し合うことはない。あってもまず死刑存置が前提。
利権に関係のないことを熱心に話しあうことはないだろうし。
だから、世論で死刑賛成ということにしておけば、
選挙で公約にする必要もないし、マスコミもそのように
誘導しているふしもある。ある意味、仕方ないこと。
個人的には、廃止派です。

>245
矛盾１
捕まらないと思うからやるだろ。
覆す者と覆さない者、
と分けているが頭に入ってないらしい。

矛盾２
死刑と万引き、道交違反、一緒くたに
考えるなんて賛成派の意味不明なところだな。
殺すだけのと盗むだけのが同じ犯行動機でないことは
お前のような偽善者にもわかるだろ。

矛盾３
矛盾１と同じ点を、言葉を変え、
悪意をもってやり込めようとしている。
殺すほどの精神状態自体、異常なんだから
通常の精神状態と混同して考えても始まらない。
そもそも更正が望めないなら出さねば良いまで。

所詮賛成派はある種、アニメのヒーローでも望んでるんだろう。
絶対悪、懲罰至上主義。
私生活に不満でもあるのか？
そうでもなければ赤の他人の遺族に、
やれ気の毒だ、お気持ち察するに余りあります、
なんていえるわけないしな。

>>247
矛盾１。だから「捕まると思って犯行をやめた者」は？
もし存在するとしたら、死刑を廃止したら彼らが犯行に走るよね。

矛盾２。どんな動機があろうとも、捕まらないならノーリスクさ。
捕まった後に刑罰があるから、実行しないと言う人間も多いわけでね。

矛盾３。同じではないよ？　
１は「全ての犯罪者予備軍がお前と同じぐらいの馬鹿のはずないじゃん」って意味。
３は「仮に同じ程度の馬鹿なら、再犯防止に殺してもいいよね」って意味。
ここまで言葉を落とせば理解できる？　
ああ、ついでに。いちいち出さないで無駄飯食らわす意味は？

で、突っ込みどころ一点進呈ありがとう。
コホン。…通常、不満に溢れた人間は赤の他人に同情する心の余裕はないと思うが。
逆に「赤の他人に『気の毒だ！』とか言うなんて、馬鹿じゃね？」と言う人間の方が、
私生活の不満の有無を心配されると思うぞ。

…つか、そろそろコテハン戻したらどうだい、観念君？
言ってる台詞が一言一句同じだと、ちょっとこう…

>>238
>伝えるべきは平塚刑事ではなく被害者遺族にだったのではないかね？
→大塚公子は「死刑囚の最後の瞬間」＜吉展ちゃん誘拐殺人　小原保＞を書いている。
小原は初の創価学会員死刑囚だ。
創価学会員で脅し取った身代金を功徳として、体験発表をしている。
宗教教誡を拒否し、「ここに出入りする坊主どもを折伏してみせる」と豪語していたという。
それだけは、師匠池田大作氏の教えに忠実だったようだ（爆笑）
小原の起こした吉展ちゃん事件は、幼児誘拐殺人事件の中でも、特に凶悪事件として伝説ともなった。
多くの人々は、平塚刑事の捜査にかけた執念の姿に感動し、犯人を鬼畜としてしか記憶していないのではないか。
しかし、実際は、小原は逮捕され、死刑が確定して、全てお終い、ということではなかった。
小原は確定してから、心が荒れ、逆恨みをし、暴れた。しかし、結局、日蓮宗僧侶、山田湖透師を教誨師として受入れた。
山田師は小原に短歌を教えた。小原は短歌の作歌を通じ、見事に人間革命をした。
大塚公子は『…じつに恵まれない人生であった。逆境のために屈折した心が、ますます小原に
世の中に対して、疎外感を抱かせたのではないだろうか。荒廃しきった小原も、短歌と出会うことで、晩年は人間らしい心に
目覚め、ついには常人ではとうていおよびもつかない域まで精進を遂げた。』と書いている。
小原は、死刑執行直前に山田教誨師に『お経は私のためでなく、被害者の冥福を祈って、あげてください』と懇願したという。
確かに小原の例に限らず、凶悪犯でも死刑という死に直面することで、自分の実存的存在（本来の純粋な姿）に目覚めることはよくある。
拘置所はいわば、死刑囚学校で死刑が卒業式というわけだ。
「死と壁」の茶者、玉井策郎氏が拘置所長をしていたとき、死刑囚は執行三日前に告知され、前日には教誡堂の集会で、花束が贈呈された。
他の死刑囚からは、『頑張れよ、俺も後から行くからな！』などと声をかけられ、家族との別れの場が設けらた。
最後の晩餐には、死刑囚の好物の料理が振る舞われた。執行前日にはきれいに死ねるように、下剤が配られた（その心配は殆どないらしいが）。
ところが、現在の拘置所は、ただ絞め殺すだけの屠殺場と化したようだ。臓器移植の希望も叶えられない（準備ができない！）
私は、死刑によって償いが出来るとは思っていないが、死んでいくものへの畏敬の念を示した、
昔の日本の死刑制度はそれなりの意義はあったと思っている。

訂正>>249
>創価学会員で脅し取った身代金を功徳として、体験発表をしている。
↓
創価学会の座談会で脅し取った身代金を功徳として、体験発表をしている。

yuriko = Soka Universty drop-out

>>246
>現状、死刑廃止は実現の見込みはないと思う。
→いいえ、日本でも、死刑廃止は秒読み段階でしょう。
世界の趨勢は、死刑廃止です。二年連続で、国連総会で死刑廃止が決議されました。
世界の死刑数の９０％を占めていた中国でさえ、北京オリンピック以来、
殆ど行われていないようです。
アメリカでも、オバマ大統領は、アメリカの死刑制度が破綻していることを認めています。
まだ、全面中止にはなっていませんが、殆ど行われていません。
日本だけが、死に神・鳩山法相によって死刑執行数を急増させたのですが、
国際情勢を無視した動きに、世界が不愉快な思いをしたのは確実です。
日本では、死刑囚冤罪だけでなく、様々な冤罪事件が明らかになりました。
冤罪事件が発生したことの深刻な意味合いについて、当局は意識せざるをえないでしょう。
なぜなら、死刑というのは、絶対的不可逆な刑であり、一旦執行されれば、
取り返しようがないからです。
ただ、日本では赤穂忠臣蔵を初め、仇討ちを美徳とする糞にもならない伝統があるのが問題です。
欧州評議会司法人権セミナーで、当時、森山真弓法相（小泉内閣）は
「死んでお詫びするというのがわが国の罪悪にたいする感覚だ」
などという頓珍漢な発言をし、評議会に出席していた他の代表達から失笑されといいます。
人権に関して、国際協調が益々求められる時代にあって、日本だけが「我が道を行く」
では通用しないのです。
「パラダイムの変換」＝価値観の枠組みの変換は避けられないのです。
これから必要とされるパラダイムの変換は、
１　宮沢賢治も主張した、地球全体主義に立った、人類全体の生存を最優先としよう
２　かつての冷戦時代に存在した核兵器均衡による、生き残りのための「生命第一主義」ではなく、
「生命の尊厳」を基調にした、真の「生命第一主義」の価値観を共有しよう
３　「死」＝破壊によって解決する事柄はないと思い定めよう。憎しみより愛を信じましょう。
沖縄のことば、「いのちはたから」を日本人のパラダイムをしていきましょう

>>252
レス長い。
でも、外向けには、日本には日本の刑罰観があり、
よそにとやかくいわれる筋合いはないとのこと。
歴史問題でもそう言えればいいのにね。
だから、案外お上の考えとしては、あまり深く考えていないというのが
現状だと思われ。そういった意味では、鳩山はあまり好きでないけど、
一応の見解は示したという意味で意義のあること。
廃止派とは言ったけど、論破や説得する気はいまのとこないので。
っまあ、がんばってください。

>>252
地球全体主義って地球のためなら絶滅危惧種でもない人間の命なんてゴミだという思想なんですけど

安心しろ、死刑廃止にならないから

３０年前から秒読みだって言ってるなw
ずいぶん長い秒読みだけど、そういう場合は秒じゃなくて年か世紀という単位を使うとわかりやすいと思うよ。

>>253
質問いいですか？
166で書き込みをした者です。
現在の死刑制度を廃止したとしてその後どうなるかを尋ねたのですが
折角なので答えられるようでしたらお願いします。

“その制度そのもの”が浸透して社会に明らかな影響を生じさせるのは
制度を最初から経験してきた者が社会を担うようになった時だと俺は思います。
制度開始直後は偏見とか混じるだろうし。

なので、聞きたいのは 死刑廃止30〜40年後、
その頃にはどういう世界になると思いますか？

とりあえず今、権力者達が強引に死刑を終身刑に置き換えたと仮定して
社会はどうなるのか意見を聞かせていただきたいです。

>>257
仮定の話にはお答えしにくいんですが、さほど変化はないと思いますよ。
実際、著しく治安が悪かったのは、戦後の一時期で、戦前は事件認知数の多さは
治安維持法（ほかにもあると思うけど）なんかで検挙数が多かったからかも。
それと、平安時代には一時的にせよ、死刑がなかったので、
当時の人に話が聞ければ本当はいいんですがね。
あと、全部個人的な見解なんで、ソースの提示とかそういうのは無しの方向で。

それにしても、「そのときになってみないとわからない」ことって、
あまりに多すぎることに気がついてから、なんかやりきれない。

>>259
回答ありがとうございます。
治安の大幅な変化はないと俺も思います。

変化があるとしたらそれは国民の思想じゃないでしょうか？

基本的には無関係の場合「しょうがない」で済ませて
関わったときに「絶対に許せない」になるんでしょうね。そしてより苦悩すると。
犯罪に関わる人と関わらない人の溝がより深く大きくなるような気がします。
結局、死刑廃止の世の中にしたところで多くの人は
「相手を生かす意味」を見出せないと思いますよ。

ちなみに外国で言うところの「相手を生かす意味」って
「“主”がそう願うから」ってことで合っていましたっけ？
何にせよ宗教が関連した事柄と照らし合わせてもそれこそ無意味ですけどね。

上で言う「相手」というのは「死刑相当の犯罪者」のことです。念のため。

>>259
＞そのときになってみないとわからない
それでも理想、目標はあるでしょう。より良い世の中？っていうのですか。

つまるところ、死刑廃止しても社会のためになるわけではない？
死刑を行わないことで「どう世の中が良くなるのか」
を言ってくれさえすれば納得するのですが。

死刑廃止国に文句を言われなくなる？
命を大事にしていると思える？（思えるだけ）
その程度ですか？

>>257
>現在の死刑制度を廃止したとしてその後どうなるか
→前に判決文全部を引用しましたので、再掲はしませんが、
昭和２３年３月にあった、最高裁大法廷に於ける死刑制度合憲判決では、
将来、死刑が必要でなくなる時代が来るとの、含みを持たせました。
それでは、「死刑が必要でない時代」とは、どんな世界でしょうか。何時でしょうか。
最高裁判決で死刑の必要な理由は、一般予防としています。
これは、その時代が凶悪事件が頻発し、潜在的凶悪犯人に
「いいか。お前が凶悪事件を起こしたら、こうなるんだぞ！」という見せしめ目的です。
常識的には、凶悪事件を起こしたくて、うずうずしているような連中が、日頃から
「死刑情報」に敏感になっているとは、どうしても思えませんね（笑）
仮に、そういう連中がいたと仮定して、死刑の見せしめ効果を狙っているのです。ばかばかしいですね。
どう考えても、死刑判決を受けるような連中というのは、人格異常者でしょう。
病気とまでいえなくとも、異常な思考をし、他人が傷つけるのを喜びとしているような人でしょう。
潜在的「宅間守や宮崎勤」を探し出して、予防拘禁するしか手はなさそうですね（爆笑）
「死刑の必要のない世界」とは、まず、凶悪事件の発生数が低い必要がありますね。
すると、２００７年には、戦後最低の殺人事件発生数を記録した今が、その時期かもしれません。
現在、世界的にみても、日本の凶悪犯罪発生率は、世界最低レベルです。そんな国に、死刑制度は必要ないでしょ。
それでも、凶悪事件がゼロというわけにはいけません。凶悪事件が発生する限りは、
死刑を廃止できないとすれば、そのときは訪れないでしょう。
やはり、どこかで目安をつけるとしたら、「今」がそろそろ、そんな時期ではないでしょうか。
もう一度、言いますが、「凶悪事件発生がゼロになる時は来ないのです」
もし、日本で死刑を廃止して、その後、少々の凶悪犯罪発生率が上昇したら、その時は、
どうしてそうなったのか分析し、それなりの犯罪対策をすればいいのです。
これから、社会状勢が急激に変化し、犯罪発生数が急増するとは考えにくいのです。

>>262
＞うずうずしているような連中が、日頃から
＞「死刑情報」に敏感になっているとは、どうしても思えませんね（笑）

ここにいるんですけど

少々の凶悪犯罪増加の危険性を犯してまで無理に廃止しなくてもいいんじゃね？
なんで廃止する事が前提で
「如何に少ない被害で廃止するか」
って考えてるんだか。
被害を覚悟してまで死刑を廃止するメリットな何？

ジョージ君、大発狂ｗ

>>261
>死刑を行わないことで「どう世の中が良くなるのか」
→場所は忘れましたが、文化人類学者の調査によれば、
過去、２００年、殺人事件が発生しなかった場所が実在するそうです。
普通に考えて、その地は恐らく、死刑制度はないでしょう。
「死刑を行わない」ことで、社会が変化するのではないのです。
発想を転換してみましょう。「死刑という暴力が存在しない社会」を想像してみましょう。
反暴力・非暴力的世界に、「暴力には暴力をもって制する」刑罰は必要ないでしょ。
何が因とするか、何を果とするかの問題ではない、と思います。
文化が発達し、民衆一般の教養度があがり、
貧困からの犯罪発生数も減れば、ごく自然に犯罪者は少なくなって、
厳しい刑罰の必要性も無くなるでしょう。
そんな中、たとえ少数でも犯罪を犯してしまう人もいるでしょう。そういう人達には、
刑罰や差別隔離、まして死刑という形で無害化するより、矯正教育を受けてもらって、
更生したのを見きわめてから、社会復帰してもらうべきでしょう。
排除の哲学よりも、共生の哲学が社会を満たすとき、人々は安心して社会貢献できるものです。
人というのは、信頼され、期待されて初めて、その期待に応えようとするものです。
逆に、不信と嫌悪の眼で見られれば、人は「不信と嫌悪の人」になってしまうものです。
詐欺師がまず言うのは、「自分を信じなさい」ですが、まず人を信じるところから、人の心は動くものです。
「非暴力的社会」は当然のように、暴力的犯罪者は少ないはずです。
誰かの歌謡曲にもありましたよね。
「信じあうことで、愛は地球を救う♪」でしたっけ。

>>264
>被害を覚悟してまで死刑を廃止するメリットな何？

自分が殺人事件を犯した時に、死刑に成らずに済むと、死刑廃止論者が言ってた。

>>267
>自分が殺人事件を犯した時に、死刑に成らずに済む
→近年のニュースで、「死刑になりたい」といって、親戚を二人殺した男に
死刑が確定しましたね。
死刑になるというのは、よっぽどの凶悪事件を犯した人に限られるのです。
こうなっちゃうと、死刑を受けるというのは、特権なのかもしれませんよ。
年間３万人以上の自殺者が出る国で、即刻とまで言わなくとも、確実な安楽死が
見込める、日本の死刑は刑罰として機能していませんね。
宅間の場合でも思ったのですが、
「さっさと死刑にしてくれ！」と居直っている犯罪者への最大の罰は、「何としてでも死なせない」が
最大の罰かもしれませんよ。
実際、昨年だったか、ロボトミー手術失敗、殺人事件で無期懲役に服していた男性は、
自殺の権利を主張して裁判に訴えたのですが、敗訴しましたね。
却って、残酷だったと思います。
釈尊は人が経験しなければならない苦悩を布四苦八苦とし、その苦悩の原因を煩悩としました。
その煩悩から解脱した境涯を涅槃としたのです。
四苦とは、言うまでもなく生老病死のことです。
つまり、死ぬことも苦悩ですが、敢えて生き続けること、そのものも苦悩としたのです。
死刑（存在の抹消）を単純に刑罰とすることは、あまりに馬鹿げています。

>>268
死刑を願って罪を犯す人のほかに死刑を恐れて罪を諦める人がいます。
片方のみを検証しても何の解決にもなりませんよ。
女性のみを調査して人間の定義を定めるようなものです。

>>262
＞>現在の死刑制度を廃止したとしてその後どうなるか
＞→（以下省略）
ここでは答えず次のレスで答えていただきましたね。

>>266
＞>「死刑を行わない」ことで、社会が変化するのではないのです。
＞発想を転換してみましょう。「死刑という暴力が存在しない社会」を〜
つまり最初から死刑が無ければ良いということでしょう？
だから質問には死刑廃止の30〜40年後としました。

で、答えですが
＞文化が発達し、民衆一般の教養度があがり、
＞貧困からの犯罪発生数も減れば、ごく自然に犯罪者は少なくなって、
＞厳しい刑罰の必要性も無くなるでしょう。
＞そんな中、たとえ少数でも犯罪を犯してしまう人もいるでしょう。そういう人達には、
＞刑罰や差別隔離、まして死刑という形で無害化するより、矯正教育を受けてもらって、
＞更生したのを見きわめてから、社会復帰してもらうべきでしょう。
よく分かりました。ありがとうございます。

ただ、その社会を形成するに至って絶対の条件があります。
それは「人を許すこと」です。
それが可能であれば実現できる社会だと思いますが
あまりにも難しいでしょう。

右の頬を叩かれて、左の頬を差し出すような人間が
日本にどれほどいるでしょうか。

>>269
>片方のみを検証しても何の解決にもなりませんよ
→刑罰に何らかの効果があるのは確かでしょ。
しかし、刑罰の威嚇力を、恰も絶対的とすることに異を唱えてるのです。
>>270
>右の頬を叩かれて、左の頬を差し出すような人間が
日本にどれほどいるでしょうか。
→現在の刑事司法の「厳罰主義」というのが、あまりに胡散くさいのです。
データを見れば明らかですけど、この厳罰化の流れというのは、オウム真理教事件以来、
顕著になったものです。
１誰も想像しないような超凶悪事件が起きた→２刑罰を厳しくしよう
という構図は明らかですね。
こういうのを、小手先の対処療法というのです。
本来なら、１特異な事件で、これから似たような事件が起きる可能性はない
２事件の背景は構造的なもので、似たような事件は再び起こる可能性がある
を比べる必要があるのです。
１と２を比べると、２の方が深刻ですね。
２００１年に起きた、米国同時多発テロなどは、また似たような事件が起こる可能性があった、という点で
より深刻でした。
ところが１９９５年に起きたオクラホマ連邦ビル爆破事件は深刻とはいえ、
あくまで孤立した事件でした。
そういう意味で、同じ年に起きた、オウム真理教事件も深刻な事件とはいえ、あくまで孤立した
事件だったと思います。したがって、私の個人的な感想としてですが、
わざわざ国会でオウム新法を作る必要なかったと思います。
私が懸念するのは、一連の違法、人権侵害ともいえる、別件逮捕を繰り返し、
国民も、それを止む無しと看過したことでした。
私が主張するところの、適法手続きは、三権分立を守る上で最も重要なことです。
例外を重ねていったら、あのナチスが民主的方法を用いて、当時、最も民主的といわれた
ワイマール憲法を有名無実にしたのと同じ結果を招いてしまいます。
民主憲法の原則とは、「たとえ民主的方法を用いても、犯してはならない原則がある」ということです。
それは、基本的人権を守るということです。
現在の司法の厳罰化というのは、要するに警察権力による国民の管理だと思いますね。
今の日本の学校教育現場というのはわかりませんが、日本の管理教育は異常だと思っていました。
あれは教育というより、如何に権力に従順な人間を作り上げるか、ということだと思います。
「文句を言わない民」は、従順で、協調的でよし、とされてきました。
しかし、民主主義の本来の精神とは、「文句を言うこと」なのです。
厳罰主義の胡散臭さに、異を唱える日本人があまりに少なすぎると思うのですが。
鳩山元法相などは、死刑制度を勧善懲悪などと、とんでもない頓珍漢な発をしているのです。
本人は月光仮面かなにか、のつもりだったのでしょう。因に、橋下弁護士は赤胴鈴之助といったところでしょうか（笑）
そもそも、行政側に立つ人間がするべき発言ではないですね。
民主主義で最も重要なのは、公平さなのです。
どんな立場にある人も、公平な裁判手続きを受ける権利があるとするものです。
「死ね！死ね！」を繰り返しているような現在の日本人は、世界から見て、異様な姿です。
今の日本に死刑という刑罰は、本当に必要なのか。死刑という刑罰に威嚇力を期待しすぎていないか。
「やられたらやり返せ」と、溜飲を下げるだけに、刑罰を利用していないのか。
「果たして、復讐を果たすことで被害者は、本当に報われるのか」
などを、もっとじっくりと考える必要があると思います。

続
それは、基本的人権を守るということです。
現在の司法の厳罰化というのは、要するに警察権力による国民の管理だと思いますね。
今の日本の学校教育現場というのはわかりませんが、日本の管理教育は異常だと思っていました。
あれは教育というより、如何に権力に従順な人間を作り上げるか、ということだと思います。
「文句を言わない民」は、従順で、協調的でよし、とされてきました。
しかし、民主主義の本来の精神とは、「文句を言うこと」なのです。
厳罰主義の胡散臭さに、異を唱える日本人があまりに少なすぎると思うのですが。
鳩山元法相などは、死刑制度を勧善懲悪などと、とんでもない頓珍漢な発をしているのです。
本人は月光仮面かなにか、のつもりだったのでしょう。因に、橋下弁護士は赤胴鈴之助といったところでしょうか（笑）
そもそも、行政側に立つ人間がするべき発言ではないですね。
民主主義で最も重要なのは、公平さなのです。
どんな立場にある人も、公平な裁判手続きを受ける権利があるとするものです。
「死ね！死ね！」を繰り返しているような現在の日本人は、世界から見て、異様な姿です。
今の日本に死刑という刑罰は、本当に必要なのか。死刑という刑罰に威嚇力を期待しすぎていないか。
「やられたらやり返せ」と、溜飲を下げるだけに、刑罰を利用していないのか。
「果たして、復讐を果たすことで被害者は、本当に報われるのか」
などを、もっとじっくりと考える必要があると思います。

>>272
＞あれは教育というより、如何に権力に従順な人間を作り上げるか、ということだと思います。

大日本帝国の方ですか？

何だこの擦れ。長文矢印の独壇場じゃないかよ。

>>272
＞>右の頬を叩かれて、左の頬を差し出すような人間が 日本にどれほどいるでしょうか。
＞→現在の刑事司法の「厳罰主義」というのが、あまりに胡散くさいのです。
そういうことを言いたかったのではありません。
この言葉で言いたかったのは世界にそんな人間はいないということ。

死刑廃止国であなたの言うようになった国はありますか？
廃止してまだ日が浅いからないのでしょうか？

>>274
まぁ半ば珍獣観察スレみたいなもんだから。
餌を与えると飛びつく珍獣を見て笑う。

命は平等というがそれは建て前、青臭い理想。
死刑囚の命など害虫同然だが、建て前上、人間として扱わなければならないだけ
命は平等ではない、それが現実、それが違うというのは現実を認めようとしない自己欺瞞。

yuriko = George "chicken" Walker = "Choubun-Yajirushi" = Soka Universty drop-out

集計乙です




　　　∩＿＿＿∩　　　
　　　| ノ　 　　　　ヽ　　　
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　彡┌─┐|∪|　　､｀＼　
/ ＿,{ .茶 } ヽノ　 /´>　 )　
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／

人の死が続いている。
ファラーフォーセット、マイケルジャクソン。
昨日、松本サリンのドラマがあった。
河野夫さんは河野妻さんを殺したとも言えるサリンに関わった元オウム出所者と
友人として交流をしているとのこと。
過去の行為は罪として、これから先にその人がどう生きるかこそが大切とのこと。
罪を憎んで人を憎まず。
河野さんを死刑論者は見習うべき。

河野さんを悪くいうつもりはないが、あの人の考えを手本にしろと言われてもはなはだ迷惑です。

河野さんはそのサリン関係者が反省せずにいても友人になれるのかな？

反省したオウム信者も許した河野さんも素晴らしいとは思うが、その例を死刑制度全般に当てはめるのは無理。

オウムで思い出したが。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090626/trl0906262315016-n1.htm
まぁ、集りは何処まで行っても集りだな。
不景気のご時世に、でっち上げで金取ろうってか。

>>280
詳細は知らないから、オウム出所者の誰と友人になったのか、事件に関わってる人間なのか、
関わっているなら、どの程度のことなのか。
それと、お前自身が、何のつもりで言い出してるのかが問題。
オウム出所者というだけで、事件と関わり合いが無い人と友人になりましたって話なら、
お前は当然、河野氏をダシにして犯罪者を擁護している、殺人崇拝者という結論になるんだが、
それなりの責任を持った発言なんだろうな。

逃げるなよ。

>>270
「自分の」右の頬を叩かれて「自分の」左の頬を差し出すような人間はそこそこいるんじゃね？
ただ、どんな危険が待ってるかわからないけど、犯罪者を許しましょうってコンセプトは
「他人の」右の頬が叩かれてるとき、さらに「他人の」左の頬を差し出すよう強制させるってことだからなぁ。
全知全能の神様がいて、裁き、神の国での幸福を保証してくれる国ならともかく、
精霊信仰の延長線上にある神様のみがいて、基本的に人のことは人がどうにかする宗教の日本にゃなじまないだろうよ。

272は正論も正論、大正論だと思う。
日本人は本質的に全体主義だから
管理されようと権力が暴走しようと
知った事ではないという精神が根底にある。

もし政府が「今後犯罪者の権利を剥奪する」
と打ち出しても、反論する者は極僅かだろう。

訂正>>271-272
>小手先の対処療法
↓
小手先の対症療法

>しかし、民主主義の本来の精神とは、「文句を言うこと」なのです。
↓
しかし、民主主義の本来の精神とは、正当な手続きを踏んで「文句を言うこと」なのです。
中には、武器を用いた革命権まで主張する人もいますが、現代社会では馴染まない、と思います。

>>284
＞「自分の」右の頬を叩かれて「自分の」左の頬を差し出すような人間はそこそこいるんじゃね？
それでも限度はあるかと。
上っ面の行動じゃなく、その境地まで達している人って極僅かだと思います。
最終的には死んでも構わないというのがその本分ですから。

＞「他人の」右の頬が叩かれてるとき、さらに「他人の」左の頬を差し出すよう強制させる〜
そうですね。その解釈のほうがきますね。
俺には無理そうです。

>>282
>河野さんはそのサリン関係者が反省せずにいても友人になれるのかな？
→自分の拘わった犯罪に対する、後悔と深い反省が前提となるのは、当然でしょう。
如何なる宗教でも、自分の罪を認め、懺悔するところから、初めて「赦し」が得られるのです。
仏教では、更に、自分が作った悪業の酬いを受けなければならない、としています。
現代の刑罰論に当て嵌めれば、「あくまで生きて償え」ということです。
どういう償いの形が、日本人の心情にあっているのか、じっくり議論をして決めていけばいいのです。
まずは、「死刑は刑罰とはならい」として、廃止するべきでしょう。

つーか死刑議論に当てはめるなら

右胸を刺されたら左胸も差し出せ

って言ってるようなものではなかろうか。

>>288
つまり河野さんは相手が反省していなければ友達になれなかったと思うんだね？

訂正>>288

>「死刑は刑罰とはならい」
　↓
「死刑は刑罰とはならない」

>>288
＞あくまで生きて償え

それは民事の話。刑事は罪の重さから情状酌量を引いた、分刑に服してもらうだけ。
例外があってはいけない。
日本人の心情も一切挟んではならない。法律に民族的情緒を持ち込むことは逆に社会を歪めることになります。

「嫁さんを強姦されたら娘も差し出しましょう」てことだよ。
なるほど。死刑廃止論者が光市の本村さんをやたらと批判するのはこういう理由ですか。


……下品ですいません。

>>275
>この言葉で言いたかったのは世界にそんな人間はいないということ。
→あなたの言いたかったこととは、
「現在の日本人は、犯罪者への刑罰が正義」という一方的決めつけということでしょう。
特に、「被害者の権利を守るとは、加害者への厳罰」という決めつけがあるのです。
例えば、被害者の兄ににも拘わらず、死刑反対運動をしていた原田さん（名古屋連続保険金殺人の被害者の兄）は、
通行人に「被害者の親族の気持ちを考えろ！」と言われたことがあるそうです。
つまり、今の日本人の「被害者の権利を尊重する」とは、刑罰によって、法益の均衡が達成できるとの錯覚があるです。
殺人事件でいえば、死には死をもって報いる、ということが法益の均衡の達成だと思い込んでいるのです。
ところが、私がこれまで何度も指摘したように、そもそも、殺人事件の加害者の１％しか
死刑が確定していませんし、
他殺の殆どを占める交通事故死は、どんなに厳罰といっても、過失である限り、
死刑判決が下ることはないのです。
まして、術死などの医療過誤を証明するだけでも、１０年以上の裁判が必要になるのも珍しくなく、
それに原告が勝訴することの方が少ないのです。
要するに、明らかな犯罪による他殺も含めて、殺人事件の加害者に死刑という判決が下ることは殆どないのです。
確かに、「死に損」というのはあると思います。
そういう堪え難きを堪えて、サポートグループなどで、励ましあうことも大切だと思います。
特に現代の犯罪者というのは、殺人事件加害者も含めて、中嶋博行氏「この国が忘れていた正義」が主張するところの、
「犯罪者福祉社会」でのうのうと暮らしているのは間違い無いでしょう。
しかし、抑、現代の人権憲法とは、犯罪者への人権を最大限に保証したものなのです。
これは「万一無実の人が冤罪にも拘わらず疑われても最低限の権利を保証しよう」との配慮からなのです。
万が一にも、無実のものを罰してはならない、という推定無罪が前提となっているのです。
それが人権の擁護ということなのです。
その逆が、「真犯人を逃さないためには多少の犠牲はつきもの」という考え方なのです。
それなのに、実際は、真犯人は捕まらず、被害者遺族は、「何となく正義が実現したと思い込み、溜飲をさげる」
というものなのです。
アメリカでは、実際にそいう冤罪事件（アメリカであレイプは重罪です。それだけにレイプ冤罪も多いのです）が何百も存在しました。
DNAの鑑定技術が進んだおかげで、
１０年以上の事件や、証拠品の汚染などがあっても、鑑定できるようになったのです。
菅家さんの場合でもそうですが、冤罪が明らかになることは、真犯人が捕まっていないことを認めることです。
被害者遺族にとっては辛いものがあるでしょう。
しかし、やはり、無実の人の罪を着せてはならないのです。それを優先するべきなのです。

ごく稀なケースでしかない
「被害者遺族が加害者の助命を乞う」
という行動を、あたかもそれこそが人として至高のものであるように語る廃止論者の人間性には
深い絶望を感じるとともに、このような政治的な詭弁家がいる為に「被害者遺族」は助命を願うにせよ、厳罰を望むにせよさらなる苦しみを与えられているのだなぁと感心します。

では引き続き廃止論者の詭弁をお楽しみください。

>>294
＞>この言葉で言いたかったのは世界にそんな人間はいないということ。
＞→あなたの言いたかったこととは、
＞「現在の日本人は、犯罪者への刑罰が正義」という一方的決めつけということでしょう。
違います。
大切な人を殺されて、それを恨まない人間はいない
というだけのことです。
だから、あなたの言う死刑廃止後の社会像は
机上の空論だということを言いたかったのです。

死刑を廃止しても恨みは生まれるのです。

日本においての死刑廃止論を進める上で
挙げるべきは死刑相当の人間を反省させる方法だと思います。
それこそが鍵だと俺は考えます。

そこで質問です。どうすれば凶悪犯は反省すると思いますか？

日本の矯正教育はほとんどなされていないと言っていい。
最近、被収容者処遇法（いわゆる）に改正されたけど、
Ｂ刑は月２回の矯正指導日など、ただの免業日になっているところも
珍しくない。実は死刑どころか、行刑じたいの論議もつくされていないのが現状。

うざいな、長文矢印

>>296
>死刑廃止後の社会像
>死刑相当の人間を反省させる方法
→レスありがとうございます。
私が死刑問題にこだわる理由は、その存廃論に社会的価値観が反映されるのではないか、
と思うからです。
ちょっと前に実施された一般国民を対象にしたアンケートによれば、
国民に「体感治安」は戦後最悪になっているというのです。
ところが、実際は、2007年の他殺数は、戦後最低を記録しています。
そこで鳩山某などは、「それは他殺が巧妙になってきているからであって、司法解剖をもっと徹底すれば、
他殺数の実数は５倍以上になるはず」などと言いいます。
「ホンマカイナ?」というのが正直な感想です。
確かに、恐ろしい強盗殺人やレイプ、たまに起きる暴力団同士の抗争事件など、「世も末」と思わせる材料に満ち溢れています。
しかし、今の時代、マウスクリック一つで、素人でも簡単に手に入るのです。
実態は、現在の治安は２０年前とあまり変わっていない、ということです。
ここで気を付けたいのは、日本の治安は元々、世界的にトップレベルということなんです。
ちなみに、日本人にとって「のどかな国」という印象があり、社会福祉が充実している筈の
ブルガリアなどは、全ての犯罪カテゴリー、分けても凶悪事件発生率は日本に５倍です。
「玄関にカギをかけるな！」とか「若い女は下着を洗濯して、窓際に干しておけ！」と主張しているのではないのです。
それなりの用心は必要なのも言うまでもないし、凶悪事件も起きるでしょう。
しかし、とりわけ騒ぎ立てたり、「昔はよかった。御先祖様に申し訳ない！」などと思う必要はない、ということです。
ところで、ちょっと前に藤田紘一朗「笑うカイチュウ」を紹介しました。そこで私は、人間社会に於ける、
「共生」についても考えてみようと、提案しました。
同書の「はじめに」で藤田氏は、大学院生時代に訪れ田インドネシアでの、カルチャーショックを紹介しています。
要するに、原住民は二種三種の寄生虫と共生していて、それなりに人生を楽しんでいたのです。
これは、恐らく、インドのガンジス川でも同じでしょう。
私は必ずしも、藤田氏の感動に共鳴はしないが、人間の文化に於ける寛容性の大切さには感動しました。
ノーベル受賞者が輩出する日本は、本当に国民が誇りに思うべきでしょうが、一方で
「フーテンの寅さん」を愛する国民も素敵だと思います。因に、今でも立っているのかわかりませんが、震災後、神戸の繁華街のどこかに、
「フーテンの寅さん」の実物大の銅像が建ったというニュースがありました。
そのとき、私は妙に嬉しくなり、感動したのです。
どこの国の人であろうと、犯罪者と共生したくはないでしょう。まして、凶悪犯を憎み、怖れるのは当然でしょう。
しかし、遠藤周作の小説に出てくる、ナチの親衛隊長が少年時代、美しいバラにたかったテントウ虫を潰したように、
凶悪犯を忌み嫌い、片端から吊るすのは如何なものでしょうか。
まずは、死刑という手段の犯罪対策を止めてみませんか。
犯罪者の中には、確かに矯正不可能と断罪するべき人もいるでしょうが、だからといって、殺す必要はないのではないか、
ということなのです。
犯罪者をどう更生させるかとか、犯罪者をどう、どの程度隔離しておくべきなのか、は別の議論でしょう。

ここまで自分に酔ったキモい奴も珍しいな

他人を洗脳する事しか考えていない酷い文だ

>>299
内容が無いようっ…

とりあえず
「犯罪者をどう更生させるかとか、犯罪者をどう、どの程度隔離しておくべきなのか」に
ついては意見が無い、あるいはここで発表したら反発を食うような意見しかないってのが
お前の廃止後の展望ってことでいいのかな？

ちなみに、日本の治安は２０年前と比べたら、段違いに良くなってる。
強盗や強姦の件数見てみると、明らかなものがあるぞ。
で、そんなことは皆理解しているし、その好転の要因は経済の発達や捜査技術の進歩等様々あるってのは知ってる。
ただ、同時に「どんな時代でも、少しでも犯罪は少ない方がいい」ってのも知ってるから、罰は緩まない。
また、この２０年間ってのは同時に
「見境無く今立場が弱いだけの者の味方をして悦に浸る馬鹿がこの世には存在する。
　大体そういう奴に物事を任すと、とんでもない失敗を犯したり、膨大な負債を後世に残すことになる」ってのを
よぉーく皆が知るようになった２０年間でもあったわけさ。
特に人権派ちゃんだの知識人ちゃんだのが散々やらかしてくれたおかげでね。

ま、社会がどうかは知らんが、お前の存廃論は確かにお前の社会観をよぉく現してるよ。
結果として何がどうなるかってことにも、実際に犯罪の被害者になる人間にも無頓着な、お前の社会観を。

>>300
>他人を洗脳する事しか考えていない
→(*^-'*)> ぽりぽり
イヤー、それって誉めてるんですか。
人を説得するのは大事なことですよ♪
>>301
>日本の治安は２０年前と比べたら、段違いに良くなってる。
→そうなんですよ。私は控え目に表現したのです。
治安だけでなく、水、空気、食べ物、経済、全ての面に於いて段違いによくなっています。
因に、１００才以上の老人に聞いてみればいいのです。
「今の世の中は、百年前と比べたら、天国だ」と言うに違い無いでしょう＼(^o^)／
たまたま運が悪い人というのは、どういう時代にも居るものです。
その方達へのサポートは絶対に必要です。でも、だからといって、ありもしない、起こりもしない現実を思い描いて、
パニックになったり、悲観するべきではありませんね。

>>299
＞犯罪者をどう更生させるかとか、犯罪者をどう、どの程度隔離しておくべきなのか、は別の議論でしょう。
別の議論ではないです。
むしろ一番別にしてはいけない事を別にしているせいで
話が噛み合わないことが解らないのですか？

正直言って、これさえ解決できれば死刑廃止も不可能ではないとも
思えるのですが。
結局のところ良案はないのですね？

>>302
ありもしない恐怖に踊らされるのは滑稽だが
ありもしない理想に他人を巻き込むのは罪悪だよ。
似非仏教徒にはマラの出来損ないの真似事って言えばわかるかね？

今の日本の治安の良さに死刑がどれだけ関わるかは不明確だが
治安が良くなっていることは理論の上では、現行制度の肯定にはなっても
否定にはならないな。

それと。
他人の意志を認める説得と
他人の意志を殺す洗脳を一緒にするお前が
何を思いやってるんだ？

存置派の乱獲がたたって廃止論者が絶滅してしまったじゃないか。
おまえらもうちょい手加減してやれよ。

自分に酔っていることへの自覚症状がない、
自分の長文書き込みに説得力があると思い込んでいる、
つまり、基地外以外の何物でもない。
こいつが日本人でなくて本当によかったと思っている。

>>297
>被収容者処遇法
→これは意外だったのですが、旧監獄法が改正されたのが2006年なのです。
まだ、その成果が現れているかどうか、早急に判断できないでしょう。
しかし、再犯率が劇的に改善されているようです。
少年院や刑務所を出所した人の再犯率が６０％という「ホンマカイナ?」というデータもありました。
死刑囚の多くは、少年時代からの累犯者です。
「累犯障害者」という、人権侵害ぎりぎりの、社会の暗部を照らした本もあります。
確かに、従来の刑務所では、更生教育というのは、１如何に規則正しい生活をするか　２権威に従順になるか
しか教えてこなかったのです。職業訓練といっても、単純作業を如何に、大人しく、素早く仕上げるかに過ぎませんでした。
かつて暴力団員だった人に、そんな訓練をしたところで、何の効果がないのは明らかでしょう（笑）
ところが、最近は出所者の社会復帰を職業の紹介から含めて支援されるようになったのです。
私の希望としては、犯罪者の犯罪者たる所以である、「他人の心の痛みを感じられない」をなんとかするべきだと思います。
刑務所全体で、ボランティアをさせたりするのもいいでしょう。
アメリカで成功しているのは、受刑者に犬の訓練をさせるのです。
盲導犬は専門の訓練士が必要ですが、アシスタントドッグやセラピードッグは、人の懐くのが
仕事です。
これまでに何度も紹介したのですが、日本人女性監督によるドキュメンタリー、
「LIFERS（終身刑受刑者達）」は、アメリカの終身刑受刑者を記録したものです。
http://www.cain-j.org/Lifers/contents.html
制作者の坂上香さんは、これまで死刑囚と修正的司法の実際（アメリカ）について取材し、本も出版しています。
アメリカで死刑判決を受けるような人達は、人目に晒すことも憚れるような人達ばかりですが、
そういう人達にさえ死刑執行が躊躇されています。
ところが、「矯正不可能」と断罪されながらも死刑だけは免れたようなライファーズ達にも
セカンドチャンスは与えられているのです。社会がどれだけリスクを背負はなければならないかを
私達は考え、対策しておかなければなりませんが、犯罪者にセカンドチャンス（サードチャンス　フォースチャンスも）を
与えることで、社会に寛容の精神が生まれ、創造力や活力を生み出すこともあるのです。

加害者にフォースチャンスまで与えるとあっては、さすがに寛容というよりネジが抜けとんちゃうんけ？と思うけどな。

俺は一応迷った上での存置派だがmixi見る限り圧倒的に存置派のが性格悪いの多いな

デスノートのキラ＝神みたいな思想のやつばっか
こいつらのがよっぽど怖いよ

俺は一応迷った上での廃止派だが2ch見る限り圧倒的に廃止派のが性格悪いの多いな

自分＝神みたいな思想のやつばっか
こいつらのがよっぽど怖いよ

>>309
私見だがキラになる条件は「自己の理想に対する無制限の追求」だと思う。
そこからいくと「存置派キラ」は凶悪犯を何人か殺すが、わりと早い段階でブレーキがかかると思う。だんだん怖くもなるし、直接的な利益も無いしね。

どちらかと言えばヤバイのは「廃止派」が理想追求の果てに
「自分の純粋な理想を阻害するものを排除するば社会は良くなる」
という手段があるなら当たり前にたどり着く結論に達した場合。
なまじ純粋で清廉潔白だったりするぶん、歯止めが利かなくなると思うよ。


このスレの存置派が廃止論者に対して拒否反応を見せるのは、死刑に反対しているからという理由じゃなくて、死刑廃止という理想を実現させる為にはありとあらゆる犠牲を払えと要求してくるところじゃないかな？

>>308
>加害者にフォースチャンスまで与える
→私がサードチャンス、フォースチャンスと言ったのは、あくまで比喩的な意味です。
三人、四人殺しても赦されるという意澪ではありません。
死刑によっては償いはできない、ということです。
私は、いつも殺人鬼といえば、稀代の殺人鬼　勝田清孝を想定しています。
勝田は少年時代、非行の記録はありますが、その後、更生し、消防士となり、結婚して、子供もいます。
転落の人生とは形容できません。http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/katuta.htm
ところが、消防士でありながら、勝田は犯罪を重ねていきます。
勝田は夫婦でテレビのクイズ番組に出演などしています。
勝田は精神異常でないのは無論のこと、宅間のようなサイコパスでもありません。
結局、勝田は死刑が確定し、来栖宥子と文通するようになって初めて心を開き、
真人間になることができたのです。
勝田と来栖さんの交流を見るとき、「不可能が可能になる」ことってあるのだなー、と思います。
私が注目したいのは、これだけの大事件を起こしながら、勝田は死刑によって償いをしたいとは思っていなかったことです。
勝田の父親は勝田が死刑になって喜んだそうですが、肉親とはそういうものかもしれません。
しかし、やはり、私達は人として、間違った道を歩んでしまった人を救っていくべきではないでしょうか。
懺悔をさせ、犠牲者遺族に誠意を見せるべきだと思います。
勝田の父親が喜んだというのは、勝田の死によって責任から解放されたからではないでしょうか。
存置論の意図も結局は、「臭いものに蓋」であり、責任から逃れようとしているだけではないでしょうか。
私達は、来栖さんのように、加害者と被害者、双方を含んで、共に重荷を背負っていくべきだと思います。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/

yurikoの文章、気持ち悪すぎ・・・。

手塚治虫は、鉄腕アトムが活躍する２１世紀を見ずに逝ってしまいました。
手塚氏の妻が氏について語っている文章を読んだことがあります。
やはり、手塚氏は仕事のし過ぎではなかったでしょうか。言いかえれば、
死に急いだとも言えなくもないのです。
存命中に、「ガラスの地球を救え　２１世紀の君たちへ」は準備されました。
漫画家である氏の主張は、本来ならマンガを通じてなされるものが全てなのでしょうが、
画家のヴァン　ゴッホの真実の姿が弟テオに宛てた手紙に現れていたように、手塚氏の
本当の姿も、この小冊に現れているともいえるのです。
私が注目したのは、「ブラックジャックのジレンマ」「悪の魅力」「負のエネルギー」です。
「人間はただ命が助かって寿命が延びただけでは、　"生きている"とは言えません。（ブラックジャックのジレンマ）
「（略）逆にアトムのように、モラルに塗り固められた善人には、たいへんな反発というか異質なものを感じて避けたくなることだってあります。
『ブッダ』の終わりのほうなどは、早くやめたくなって、何でこんな者wお描き出してしまったんだろう、と思うくらい嫌悪を感じたこともありました。」（"悪"の魅力）
「これ（悪魔）は人間を支配する力であると同時に、ありとあらゆる物質の中で強い存在であり、
最終的にはその物質をも滅ぼしてしまうのです。（略）しかし、地獄へ真っ逆さまに堕ちる悪の魅力、負のエネルギーのすさまじさを知れば知るほど、
生命の輝きの美しさ、すばらしさもより鮮やかに浮かび上がってくるといえそうです」（負のエネルギー）
続く

勝田にセカンドチャンスを与えた結果があの大量殺人につながったわけですがね。
……フォースチャンスねぇ……あと何回コンテニューさせれば満足するのやら。

続１
手塚氏は寧ろ、鳩山流「勧善懲悪」、橋下流「赤胴鈴之助」には反発を
感じていたのでしたね。そういえば、ブッラクジャックも必殺仕置き人みたいに、
法外の手術代を請求する、無資格医師でしたね（笑）
確かに悪という負のエネルギーには凄まじい力があると思います。
ユダヤ人というだけで、ガス室で５００万人も殺害したナチスの悪の力は桁違いですが、
そこに秘められた力の魅力というものもあるのです。実際、戦後、ナチで働いていた多くの科学者達は、
免罪され、アメリカの為に働いたという事実もあります。今日の科学の進歩・発見は彼等に負うところも大きいのです。
自然界で起こる山火事などは、山火事のときだけに発芽する木の種類もあるように、山火事自体が
自然界の大きな循環の一翼を担っていたりします。
つまり、破壊が全体の大きな創造の源になっているという事実があるのです。
私達の宇宙では、毎日、何千何万という星が死んでは生まれています。その中に恒星の成れの果てであるブラックホールも誕生しています。
これは、まだ仮説に過ぎませんが、全ての光りやエネルギーを吸収して、決して外に出さないブラックホールですが、
そこに宇宙生成を解くカギがあるのではないか、と見る科学者もいます。
すなわち、ビッグバンセオリーによれば、全くの無から光りも物質も誕生したことになっているが、
これはブラックホールの元ではないか、とする考えです。
続く

続２
鎌倉新仏教の代表ともいえる日蓮は、内山鑑三が「代表的日本人」に取り上げるだけに、
まさに代表的日本人です。
内山が日蓮を取り上げたのは、迫害をものともせず、『（略）当事の有力なる人人とは全く
異なれる見解を以て、開始した』とその独自性を理由とした。
ところが、実際はある意味、真逆というのは平均的日本人なら皆知っている。
すなわち、鎌倉新仏教の中で、最も遅れて参入した日蓮はその立場を最大限に利用した。
すなわち、１天台教学の権威をそのまま利用して、法華経を最高権威とし、２当時易行として庶民の心を捉えた、専修念仏親鸞の教えを換骨奪胎して、
南無妙法蓮華経を唱えた３真言密教の曼陀羅を文字に変換という換骨奪胎４曹洞禅の出家仏教の
硬派を利用
斉藤孝氏は最近出版した本の中で「雑種パワー」を賛嘆しているが、元々、雑種パワーとは、日本文化のことだったのだ。
内村鑑三が日蓮を「代表的日本人」（英文！）で日蓮を挙げたのは、その意図は別にして、まさに雑種日本新仏教だったからなのだ。

長文を垂れ流している本人が、自分の書いている内容を最も理解していないとか
妄想の手本でも示しているのか？
ついに宇宙の話まで仕始めたぞｗ

続３
実を言うと、筆者も雑種だが（爆笑）、話を元に戻せば、
「悪の魅力」というのは、一種の「雑種パワー」ではないのか、と思ったから、
こういう話になった（笑）
先に私は、寄生虫と共生の可能性について述べた。
寄生虫博士藤田氏によれば、寄生虫と共生することは、そんなに悪いことばかりではないらしい。
確かに、寄生虫はいない方がいいと思うが（笑）、もし、どうしても避けられないのであれば、共生の可能性を
考えるべきではないのか。
最近の遺伝子研究は進んでいて、遺伝子さえ特定できれば、胃癌の発症や乳癌の発症をかなり正確に予想できるようになったという。
もし、リスクが１００％に近いのであれば、予め、胃や乳房の外科的除去も行われているという。
それも一つの方法だろうが、ある研究によれば、癌が発症しても、増殖しない方法も考えられているという。
つまり、余命宣告はされても、長く癌と付き合う方法もあるということだ。
手塚治虫ではないが、これを犯罪対策にも利用できないだろうか。すなわち、もし、我々の社会から犯罪者を
一掃できないのであれば、「犯罪者と共生する道」を模索してもいいのではないか、ということだ。無論、悪を称賛したり、
無策のままでいと主張しているのではない、悪のエネルギーを何らかの形で利用できないか、ということなのだ。
日蓮が書いた曼陀羅には、実は仏や善神だけが書かれているのではない。
そこには、魔の元締めてき存在たる第六天の魔王や、後に法華経の守護神となった鬼子母神などが書かれている。
つまり、それらは、山火事のように「負のエネルギー」だからこそ、破壊が生命を生み出す源になっているということだ。
日蓮は曼陀羅の意義を「全てが具わっている状態」とし、題目を日本という文字に準え、
そこに全ての仏の教えを供えているとした。
「法華経の風光」の著者、紀野一義氏は「絶対肯定の世界」と表現した。
「死刑」という刑は、まだ寿命がある生命体の命を断つという、破壊行為の象徴ではないだろうか、
日蓮は「妙とは蘇生の義なり」と、題目に蘇生の意義を見つけた。
２１世紀に必要な「生命の尊厳の哲学」とは、破壊の正反対にある、全ての命（悪も含めて）の蘇生にあるべきではないだろうか。
シュバイツアーが感動した、無条件の「生命の畏敬の念」もまず、感じるところから始まると思う。

訂正>>319
>ある研究によれば、癌が発症しても、増殖しない方法も考えられているという。
↓
ある研究によれば、癌が発症しても、増殖させない方法も考えられているという。

>>309
え…キラは「思想で生理的嫌悪感を読者に引き起こす悪役」だったと思ったんだが…
良キャラとは思うが、崇拝者いるのかよ。

しかしキラ的な思想は廃止派に目立つ気がするんだが。
サードだフォースだと、再犯を許容して語ってる時点で
被害者の命と犯罪者の命を公平に見てるか「すら」怪しいyuriko君や
人を人が殺さない理想社会実現を唱えながら
何故かその過程での犠牲者は肯定する反対君に代表されるように
自分の理想＞他人の命と思ってる節があるし
その理想とやらも作りが甘く、革命思想と厨二病的な俺様万能感で出来てますっていうか…

ちなみに俺はハート様が大好きだ

>>321
まあ、基本殺人犯だしな。
面白いキャラクターだとは思ったけどな、キラは。デスノートはＬの人気が圧倒的だったけど。
まあ、殺人犯が許されちゃう廃止論者の思想なら、キラみたいなのにもセカンドチャンスが与えられてしまうんだろうかね？

>>309
単純な話、日本人の殆どの人が、所謂「存置派」で、その中でも発言が多いのは、必然的に血の気も多い。

>>310
宅間、アキバ加藤関連で書き込んでる廃止派とか、死刑の変わりに拷問とか言ってる廃止派は、
もう正気とは思えないな。
笑うのは同じIDで一方で「冤罪で死刑になったら取り返しが付かない」と言いながら、
もう一方で「死刑は生温い、死ぬギリギリまで拷問をしながら終身刑にすべき」と言ってる奴。
廃止派が多いスレだと、廃止派が本性剥き出しなのが失笑物。

>>323
＞その中でも発言が多いのは、必然的に血の気も多い。

とはいえ、キラ＝神はもはやお笑いの域だけどなｗ
つーか、>>309は、上っ面だけ丁寧な、ここの廃止論者の暴論に思う事は無いんだろうか。

＞廃止派が多いスレだと

廃止論者が多いっつっても、三人居れば多く感じてしまうぐらいだし。

誰か、yurikoを増殖させない研究をして下さい。

>>319
＞我々の社会から犯罪者を
＞一掃できないのであれば、「犯罪者と共生する道」を模索してもいいのではないか、ということだ。無論、悪を称賛したり、
＞無策のままでいと主張しているのではない、悪のエネルギーを何らかの形で利用できないか、ということなのだ。
じゃあ、それを思いついてから死刑廃止を掲げてください。

悪のエネルギーをどのような形で利用するのでしょうか？

>>326
>悪のエネルギーをどのような形で利用するのでしょうか？
→「ああなっては絶対にいけない」という反面教師です。
あとは、もう少し考えさせてください。

あとは、刑務所の環境自体、かなりどうにもなってない。
特に、再犯者を対象にしたＢ級（素行が悪いと、初犯でもＢ級に行くことがある）
は特にひどいみたいです。短期の人は、中で知り合って、「こんどはばれないように」
悪事を企ててたり、教育指導中、やくざ同士で連絡とったり、
長期の人は、刺激がなくストレスのたまる生活から、自分の事犯の自慢話をする人さえいる。
実は、死刑廃止をめざすなら、手をつけることは存置派の説得ではない。
そもそも主張がかみあわないんだし。そもそも、死刑しなくて済む世の中にしたい
という意味で、自分は廃止派なんですが。

>>328
存置派だが、死刑をしなくて済むならしないで済ませたい。
ただ、死刑にするしかない犯罪者がいるから仕方が無い。

「死刑の制度があっても、死刑にする犯罪が起きない社会」と
「何をしても死刑にはならない社会」は、天と地程、意味が違う。

>>327
あなたみたいな独善的支離滅裂人間にならないよう、反面教師として
yurikoさんをいつも頭に置いておきます。
絶対にあなたのような悪人にはなりません！

長文矢印って日本語できないの?
何だか何言ってるかわからなくなって、
最後はものすごく気分が悪くなる。

>>331
出来ないんだろうな。
日本語が使えないという意味でではなく、他人とまともな会話が出来ないという意味で。
空に向かってブツブツ何か言ってるヤツが、偶にいるだろ。
あれ。

長文矢印は脳障害とＬＤの両方を抱えているらしいですよ。

>>326
>悪のエネルギーをどのような形で利用するのでしょうか？
→「悪のエネルギー」をどう利用するのか、難しい問題です。
日本人に愛され続けた、大乗仏教のお経で、諸経の王とも言われている法華経には、
変毒為薬が説かれています。「どくをへんじてくすりとなす」と読みます。
平たくいえば、ワクチンみたいな意味で、一見身体に害となるようなものでも、それによって抗体ができて、
身体がより丈夫になり、抵抗力がつくことで、他の病原菌の侵入を防ぐのです。
仏教の考え（中国仏教ともいえる）には、このように二元論を一体のものとして見るものがあります。
迷いがあるから悟りがあり、冬の厳しい寒さがあるからこそ、春に木が芽吹くといった具合です。
極悪人といわれているような人達も、人生に厳しい試練を経験したからこそ、人への思い遣りの大切さがわかるということはあると思うのです。
スタンリー・トゥッキー・ウィリアムズ死刑囚は死刑囚になったからこそ、善人に生まれ変わることができた。
http://www.geocities.jp/hidekix1110/2005shikei.htm
ウイリアムズを生かしておいた方が、どれだけ防犯に貢献させられたかしれない。
日本では死刑囚歌人島秋人が最も有名でしょう。
http://hk-kishi.web.infoseek.co.jp/kokoro-97.htm
島秋人は放浪の末、空腹のために忍び入った農家の主婦をはずみで殺してしまい、死刑判決を受けてしまいます。
小学校のとき、一度だけ絵を誉められたことを思い出して恩師に手紙を書きます。
それをきっかけに、短歌を勧められます。
島は独学で、あらゆることを学び、歌の仲間から恋人もできます。そして、歌集の出版n話まででます。
しかし、歌集出版直前に死刑にされてしまうのです。果たして、島秋人を処刑する意味はあったのでしょうか。
「母在らば　死ぬ罪犯す事なきを知るに　尊き母を殺めたり」
被害者への手紙には
「最後まで犯した罪を悔いておりました。私は詫びても詫びても足りず、ひたすらに悔いを深めるのみでございます。
死によっていくらかでもお心の癒されますことをお願い申しあげます」(i_i)　涙
心から自分の罪を悔いた死刑囚を生かして償いをさせた方が、本人のみならず、より多くの人が救われるということもあるのです。

>>322
いや…マジで俺が子供の頃の一時期「主人公は人を殺してはいけません」的な時期があってさ…
凄い時代だったぞ…百人単位で虐殺を行えるキャラが、何故か命を助けられ、
しかも５分ぐらい会話して「お前も辛かったんだよね」的な発言だけで、即改心！みたいな。
あの頃だったらキラも松田に救われて、滂沱の涙を流して改心してＥＤだったんだろうな。

今の廃止派の犯罪者改心論と一緒。
「ありえねぇ。そんな奴はそもそも犯行に及ばねえ」って突っ込みはガン無視。

>>324
あ。確かに俺もそれは気になる。
「狂っているとしか思えない」「愚かとしか言いようが無い」と散々言っている廃止派が
「キチガイ」「バカ」といわれた瞬間に、「そんな下品な言葉を使うだなんて！」とか言い出すことが何度もあったのだが
あれって、丁寧な語彙を使えば、内容のキツさが相殺されると思っているのかなぁ。

と、どうもyuriko以外の獲物が出てこないとつまらないね。
まともに返答しない奴相手では面白みが・・・。
「反面教師なら事例のデータさえ残れば、生かしておく必要は無いだろ」とか
「それ以上考えてないのかよ」とか、単体で見れば突っ込みどころ満載なのになぁ。

死んだ被害者が自分を殺した凶悪犯に死刑を求めるか求めないか証言出来ればいいのになあ
無理な話だけど

>>336
国民全員に
「もし自分が殺人事件の被害者になった場合、加害者に死刑を求めますか？」
という問いに対する答えを提出させ、役所で管理すれば不可能ではない。

やな国だなぁとは思うが、このまま廃止論者にいいように解釈されるよりマシかもしれん。

犯罪を根絶するよりも、多少の凶悪犯罪があった方が社会にワクチンとしての
働きが生まれるから好ましいのです。
犯罪の被害者、遺族、社会一般の同情者は虫に刺されたと思って諦めるべき
なのです。

死んだ被害者が同情はいらねえ、自分を殺した犯罪者の罪は忘れてくれというのらそれはそれでかまわない
けれど、愛する人との生活が奪われた、自分を殺した犯罪者が憎くて憎くて仕方ない無念だと死者が語るならば、犯罪者に死刑を与えてやりたいね

>>335-338
>a「反面教師なら事例のデータさえ残れば、生かしておく必要は無いだろ」
>b死んだ被害者が自分を殺した凶悪犯に死刑を求めるか求めないか証言出来ればいい
>cもし自分が殺人事件の被害者になった場合
>d犯罪を根絶する
→まとめてレスします。
aへ。あなたがわかってないのは、犯罪者は蚊や蠅ではないのです！
私達と同じ人間なのです。一人ひとりの人間は、地球誕生４５億年、宇宙１５０億年を費やした進化の成果なのです。
それがどれほど凄まじい時間なのかは、以前説明したことがあります。
人を簡単に殺してはいけないのです。命に触れてはならないのです。
bへ　それはある程度、考慮に値すると思います。
例えば、光市母子殺害事件。被害者へは同情し過ぎるということはありません。
被害者遺族にも深く同情しますし、普通なら気が変になっても可笑しくないのに、よく耐え抜かれたと思います。
ただ問題は、マスコミを初め、回りの人達は冷静さを失って、被害者遺族を不必要に煽った、
ということはなかったでしょうか。
まして、法廷の場を復讐の場にせよ！などと発言した弁護士がいました。弁護士資格を返上するべきでしょう。
なにより考えて欲しかったのは、あんなに優しかった、被害者は加害者に対して復讐をしてほしい、と望んだのかということです。
これは残念なことですが、被害者遺族は、しばしば、被害者への愛情というより、自分が可哀想でならないだけ、
ということはないでしょうか。
何より、殺人事件の被害だけではなく、人は理不尽な死に方をするのは珍しくないのです。
そこに、仏教風の「因果応報論」をもってきたり、「神の思し召しです」と言われて、
運命を大人しく受け入れよ！と言われたところで、何の解決にもなりません。
黒澤監督映画に「悪いやつほどよく眠る」というのがありますが、私達の社会では、
悪い奴ほど、のうのうと生き延び、善人であればあるほど、早死にしてしまうように見えることもあるのです。
人生の不条理を教えるのは、親が子供に教えるべき、第一の教訓だとおもいます。
復讐は何も解決しないのです。まして、裁判で死刑判決が下れば、「おめでとうございます！」などと言うべきではないのです。
私達が第一にするべきは、被害者を思い出しながら、遺族の皆さんと共に泣くことぐらいでしょうか…
cへ　加害者と無理心中する積もりはありませんよ（笑）
dへ　人間をザ　ドーエスト　アニマルと呼んだのは、児童文学に大きな足跡を残した、
マークトウエインでした。
確かに、人類史を眺めるとき、人間が如何に正義のために残虐になれるのか、その例を挙げるのに尽きることはありません。
２０世紀は信じ難いことに、千万単位で人命が奪われた時代でした。
そして、人類全体の滅亡を地球全体の滅亡とともに論じなければならない時代でした。
そして、２１世紀はその余韻を引きずり、人類の生存は首の皮一枚で繋がっているというのが事実なのです。
人なら誰でも、凶悪犯罪に限らず、犯罪の犠牲者になることを最も怖れるものです。
犯罪対策は重要でしょう。しかし、それは、単純に警察官の数を増やしたり、警察官が携帯する拳銃の性能を向上させることで
解決するものではありません。まして、事後処理に過ぎない、厳罰化で解決するものではないのです。
私が繰り返し主張しているのは、パラダイスシフトー優先順位の転換です。
何を優先的に解決していくべきか、何が最も大事なのかを考えましょう、ということです。
「自分が殺されなければ、他人を殺すな」では、結局は人殺しの危ういバランスです。
究極的には、絶対的に勝つという先制攻撃をしさえすればいい、ということになってしまいます。
本当の共生とは、寄生関係にあるのではなく、相互に支えあうことなのです。
たとえ犯罪者として社会から断罪されたものにも、セカンドチャンスをあげようという姿勢は、
寛容の精神です。信じあう心です。それは愛です。愛のみが地球を救うのです。

確かに、人類史を眺めるとき、人間が如何に正義のために残虐になれるのか、その例を挙げるのに尽きることはありません。
２０世紀は信じ難いことに、千万単位で人命が奪われた時代でした。
そして、人類全体の滅亡を地球全体の滅亡とともに論じなければならない時代でした。
そして、２１世紀はその余韻を引きずり、人類の生存は首の皮一枚で繋がっているというのが事実なのです。
人なら誰でも、凶悪犯罪に限らず、犯罪の犠牲者になることを最も怖れるものです。
犯罪対策は重要でしょう。しかし、それは、単純に警察官の数を増やしたり、警察官が携帯する拳銃の性能を向上させることで
解決するものではありません。まして、事後処理に過ぎない、厳罰化で解決するものではないのです。
私が繰り返し主張しているのは、パラダイスシフトー優先順位の転換です。
何を優先的に解決していくべきか、何が最も大事なのかを考えましょう、ということです。
「自分が殺されなければ、他人を殺すな」では、結局は人殺しの危ういバランスです。
究極的には、絶対的に勝つという先制攻撃をしさえすればいい、ということになってしまいます。
本当の共生とは、寄生関係にあるのではなく、相互に支えあうことなのです。
たとえ犯罪者として社会から断罪されたものにも、セカンドチャンスをあげようという姿勢は、
寛容の精神です。信じあう心です。それは愛です。愛のみが地球を救うのです。

訂正>>341

>「自分が殺されなければ、他人を殺すな」では、結局は人殺しの危ういバランスです。
　　　　　↓
「自分が殺されたくななければ、他人を殺すな」では、結局は人殺しの危ういバランスです。

訂正>>340-341
>私が繰り返し主張しているのは、パラダイスシフトー優先順位の転換です。
↓
私が繰り返し主張しているのは、パラダイムシフトー優先順位の転換です。

訂正>>340

>人間をザ　ドーエスト　アニマルと呼んだのは、児童文学に大きな足跡を残した、
マークトウエインでした。
↓
　人間をザ　ローエスト　アニマル（最低の動物）と呼んだのは、児童文学に大きな足跡を残した、
マークトウエインでした。

>>337
それは何度か言ったけど、廃止論者は「それじゃ意味が無い」と反対。
で、何で意味が無いのかは、決して言わない。

人という同族が互いに殺し合うのを好むなど、やはり人ってのは「大脳が退化した二足獣」（開高建）なのだな。

トウエイン・・・（苦笑）
長文矢印は小さい文字を打つ方法を知らないようだ。

>>547
>長文矢印は小さい文字を打つ方法
→ぁ　ぃ　ぅ　ぇ　ぉ
ｱ　ｲ　ｳ　ｴ　ｵ
ｶ ｷ ｸ ｹ ｺ ｻ ｼ ｽ ｾ ｿ
>トウエイン→トウェイン
ﾀ ﾁ ﾂ ﾃ ﾄ ﾅ ﾆ ﾇ ﾈ ﾉ
ﾊ ﾋ ﾌ ﾍ ﾎ ﾏ ﾐ ﾑ ﾒ ﾓ
ﾔ ﾕ ﾖ ﾗ ﾘ ﾙ ﾚ ﾛ ﾜ ﾝ
キャ　キュ　キィ　キョ　キュ
チャ　チュ　チェ　チョ

●「アダムはリンゴが欲しかったから食べたのではない。
　禁じられていたから食べたのだ」
●「人間が人間を創造していたなら、自分のしたことが恥ずかしくなるだろう」
●「人間が善悪を区別できるという事実は、他の生物より知的に優れているという
　ことを証明している。
　しかし、人間に悪事が働けるという事実は、他の生物より道徳的に劣っている
　ということを示している」
●「人類なんてこんなものだ…ノアたちが箱舟に乗り遅れなかったことを、残念に
　思うことがよくある」
●「もしもキリストがこの世におられたら、最もなりたくないものが一つある。　
　　　―キリスト教徒」
●「人間の一生には，投機に手を出してはいけない時が二度ある．
　 それができる余裕のないときと，それができるときが，すなわち それだ」

>>341
＞「自分が殺されたくなければ、他人を殺すな」では、結局は人殺しの危ういバランスです。
＞究極的には、絶対的に勝つという先制攻撃をしさえすればいい、
＞ということになってしまいます。
そうかもしれませんが「反省さえすれば人殺しをしてもいい」という危うすぎる状況
になるよりはいいと思います。

＞本当の共生とは、寄生関係にあるのではなく、相互に支えあうことなのです。
＞たとえ犯罪者として社会から断罪されたものにも、セカンドチャンスをあげようという姿勢は、
＞寛容の精神です。信じあう心です。それは愛です。愛のみが地球を救うのです。
「愛せ」と言われて愛せるほど人間は簡単にはできていません。
だから机上の空論だと言っているのです。
せめて、自分の大切な人を殺した凶悪犯をどうすれば愛せるのかぐらいは教えていただきたいです。

>>350
>「反省さえすれば人殺しをしてもいい
→妊娠中絶をした女性がどんな気持ちで水子供養をしているのか、想像したことありますか。
「反省すればいい」「供養すればいい」などと思っている女性は殆どいないと思います。
死刑判決を受けるような殺人犯の大部分も、自分のやったことを後悔していない人などいないのです。
もし、全く反省していないようだったら、私達は全力をあげて、本来の人間らしい心を取り戻させてやるべきだと思います。
光市事件の被害者遺族、本村氏は「悔悟反省した死刑囚だからこそ、吊るす意味がある」（趣意）
などと発言していますが、反省し、自分の行動を後悔している人を死刑にする意味があるのか疑問です。
「後悔先に立たず」といいますが、死刑囚に限らず、私達は時間が立ったり、新しい出会いを通じて、
全く新しい見方を人生に対してするとき、深い後悔の念に襲われることがしばしばあります。
愛する人に対してだからこそ、余計に苦しめてしまった、という経験はないでしょうか。
郷田マモラ「モリのアサガオ」では、反省した死刑囚が次から次へと処刑されていく様子を見た、
ある死刑囚は、「反省したら吊るされる。わしは、絶対に反省なぞせえへんぞ！」という場面が描かれています。
反省後悔し、別人となった死刑囚を吊るす意味はありませんが、荒れ果てた心のままの人を
吊るすのは、もっと意味がないと思います。
そういう死刑囚達と何年も付き合い、少しでも人間らしい心を取り戻させてやろうと努力する刑務官は、
執行官であるのと同時に矯正職員でもある事実を忘れるべきではありません。
その苦衷の胸の内を、私達はもっと慮るべきなのです。

>>351
矢印は見てきたような嘘を言い

>>351
>「反省すればいい」「供養すればいい」などと思っている女性は殆どいないと思います。

居ないかどうかは知らないが、無関係にも程がある。
子作りは犯罪か？
どういう認識してるんだ。
キチガイにも程があるだろ。

>>350
>「愛せ」と言われて愛せるほど人間は簡単にはできていません。
→「愛と憎しみ」は、一枚のコインの表裏のようなものです。
「可愛さ余って、憎さ百倍」などともいいますね。
「愛すること」にこだわっている限りは、苦しみはなくならないと思います。
私が主張しているのは、愛というより慈愛です。
慈悲と同じです。
慈悲とは、抜苦与楽ともいいます。
愛することは出来なくとも、憎しみを止める事は、努力すれば可能です。
釈尊は「憎しみを受けとめないこと」を強調したのです。
反撃を開始した時点で負けなのです。それは暴力の悪循環になるだけだからです。
釈尊が説いたのは、反暴力ではなく、非暴力だったことに注目するべきでしょう。

>>353
>子作りは犯罪か？
→避妊を完璧にしているのだったら、セックスは罪悪ではありません。
しかし、妊娠する危険を承知でセックスをし、中絶したり、育児放棄をする行為は
犯罪だと思います。
ところで、先程のニュースで、マイケルジャクソンの実子といわれていた、
３人の子供は、誰一人、マイケルと血が繋がっていないことが判明しました。
マイケルがかつらを被っていた事実以上に、ショッキングな事実として報道されています。
マイケルはやはり、大人の男性としては機能していなかったようです。
気の毒な気もします。
やはり、子作りは、男の立場、女の立場に関係なく、
しっかりとした目的意識をもって、しっかりセックスするのが本来の姿だと思います。

訂正>>351
>私達は時間が立ったり、新しい出会いを通じて、
全く新しい見方を人生に対してするとき、深い後悔の念に襲われることがしばしばあります。
↓
私達は時間が経ったり、新しい出会いを通じて、
全く新しい見方を人生に対してするとき、深い後悔の念に襲われることがしばしばあります。

>>356
俺もおまえのレスを読むと深い後悔に襲われるよ。

今日も長文矢印が発狂しているな

>>354
>私が主張しているのは、愛というより慈愛です。
いや、そういう意味だとは思っていますが

>愛することは出来なくとも、憎しみを止める事は、努力すれば可能です。
その方法を言ってみてください。
どんな努力をすればいいのか。

>>351
＞>「反省さえすれば人殺しをしてもいい
＞→妊娠中絶をした女性がどんな気持ちで水子供養をしているのか、想像したことありますか。

解りにくかったですか？話がズレたので戻すと
「他人を殺しても捕まるだけで済む」という危うすぎる状況
になるよりは良いということを言いたかったのです。

>>340
ん。無駄とは思うが、いちおー。

文意が伝わってないようだが、「反面教師として犯罪者を利用するなら、犯罪の事例と末路がわかればいいよね」って話。
反面教師として犯罪を生産し続けて貰おうとかしない限り、必要なのは実際に起きた事件についての情報だけなんでね。

あ、それと。
犯罪者は、蚊や蝿ではないのと同様に、再犯の犠牲になる人間も蚊や蝿ではないわけでね。
命の尊さを語るのであれば、サードチャンスだフォースチャンスだなんて寝言にも言えないはずなんだよ。
だって、殺人犯による再犯が起きてしまった時点で、
一つの命を生かすために、二つの命を犠牲にしてしまった大失敗だということなんだから。
「命に触れてはいけない」？　馬鹿を言っちゃいけない。お前はしっかり命を奪ってるんだよ。

わかったかな？　わからなかったら、その旨だけ言って、事後は何も喋らなくていいよ。

矢印は人生観を語っているが、本当に人生を知っている人なのか？
何だか虚構の議論に乗せられているような気がする。
あいつは本当に人間としての生活をしているのか？
はっきり言って、彼の説得力の無さは彼の空虚な人生経験に基づいている
ような気がする。

>>362
程度の差はあれ、宗教家なんてたいがいこんなもんじゃないの？

"Shakubuku" all day,
"Shakubuku" all night...

Fuckin' George "chicken-yuriko" Walker...

>>360
>「他人を殺しても捕まるだけで済む」
→意味不明ですね（苦笑）
私は根本仏教経典に登場する、アングリマーラについて話をしたことがあります。
アングリマーラについて簡単に話をしますと、
彼は絶世の美男子でしたが、師匠の妻に誘惑されます。それを断ったのですが、妻は夫に、
アングリマーラに襲われたとウソを言います。師匠は怒って（ウソと知りつつ）、アングリマーラに
修行の完成のために、人の指を集めて首飾りを作れ、と命じます。
　アングリマーラとは、指鬘（しまん）、要するに「指集め悪鬼」という渾名です。
結局、アングリマーラは釈尊から折伏されて、弟子となります。
しかし、自分の親や子供を殺された人達は、彼を憎み、迫害します。
そこで釈尊は、アングリマーラを諭します。「人々がお前を怖れ、迫害するのは当り前ではないか。耐えよ！それのみがお前の修行だ！」
と。私は大変美しい話だと思います。
すなわち、私達は、如何なる理由があろうとも、もし人を傷つけてしまえば、憎まれます。
たとえ、酒に酔った上で、間違って人を殺しても、人に憎まれるのは当然です。
アングリマーラは後に「あらゆる生き物を傷害しないもの」「大慈悲者」と呼ばれた聖人として
崇められます。
また日蓮は「法華経の修行の肝心は不軽品にて候なり、不軽菩薩の人を敬いしは・いかなる事ぞ教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ」
と似たような話をしています。
つまり、犯罪者も反省懺悔せず、赦されるということではないのです。
取り返しのつかないことをしでかしてしまった、という事実に変わりはないのです。
歌人・島秋人は、「せめて自分が死ぬことで、被害者遺族の気持ちが少しでも癒されれば」と死刑を喜んで受けました。
遺族は島秋人を最期まで赦せませんでしたが、「可哀想な男だった」と言うまでになりました。
死刑制度を廃止することは、無条件で殺人者を赦すことではないのです！
償えない罪を背負って生き続けさせることこそが、失われた被害者の命とぎりぎりで釣り合う可能性があるということです。
「殺人だけはしてはならない」というメッセージを伝えることができるのです。
昭和２３年の最高裁大法廷判決文「一人の生命は、全地球よりも重い」は欺瞞としか表現できませんが、
死刑という別の暴力で、人の生命を奪っていいことにはならないのです。
殺人者には、何としてでも、生きて償わせるべきなのです。

長文矢印は論理破綻も甚だしい・・・。
まずは脳の治療をするべきだ。

じゃあ死刑執行にも修行だと思って堪えとけよ。

>>365
>償えない罪を背負って生き続けさせることこそが、
>失われた被害者の命とぎりぎりで
>釣り合う可能性があるということです

勝手に釣り合わすなカス

>367
>じゃあ死刑執行にも修行だと思って堪え
→またループしてますね。
死刑という刑は、死刑だけが罰なのです。
したがって、死刑囚は「未決拘禁者」として、拘置所にいます。
死刑囚は大抵、請願作業といわれる、軽い労働ができます。
僅かな金を稼いで、お菓子の購入資金などに充てるのです。
宮崎勤は恐らく、アニメビデオなどを買っていたでしょう。
死刑囚には懲役が科されませんから、監房内では、かなり自由に過ごせます。
宗教活動や芸術活動に勤しむものもいます。
郷田マモラ氏は「モリのアサガオ」で、死刑囚がかなり勝手きままに過ごしている様子を描き、
新人刑務官の度胆を抜けせています。
確かに、一般がイメージしているような、暗くじめじめした拘置所に、死刑囚が閉じ込められているという
イメージはないのです。９５才という長寿で他界した平沢貞道氏などは、逮捕前から既に有名画家ということもあって、
独房とは別に、アトリエまで与えられていたといいます。
つまり、死刑囚が過ごす独居房は、厳しいものがありそうですが、工夫次第ではかなり過ごしやすい場所ともいえるのです。
それが罰とはいえません。
もし、将来、死刑制度が廃止され、現在の死刑囚に刑務所なみの規律と懲役が科されたら、
死刑囚から、かなり激しい抵抗が起きることも十分予想されるのです。
死刑廃止は、私達が思うほど単純なことではなさそうです。

>>368
可能性なんだから勝手に釣り合わせてるも無いだろ。
頭に血が上り過ぎて字も読めなくなったのか？
頭を冷やせ。

可能性って便利な言葉だなぁw

>>351
↓
>>353
↓
>>355

ID:SJ9T4QjF0は、分裂症か何か？
自覚は無いだろうが、明らかに精神的に何かを煩ってるよ。これ。

yuriko = George Walker = nigger + fat Samoan + Spic + stinkin' Okinawan whore

死刑制度廃止されたら怖くて街を歩けるか。
被害者が犯罪者の死を望まない仇討ちを望まないなんて嘘だ。僕だったら勿論殺られた後も殺り返したい。でも肉体がもう、無いから・・・・・。それを叶えてやるのが遺族だ。

遺族が考える裁判の本質は"仇討ち"。それが現行の法律ではそうなっていないから批判されている。
そして加害者を有利にさせている法律の実状が更にまた民の批判を呼んでいる。

法律の為の法律であって民の為の法律ではない。

日本人は法律に飼われているだけだ。
法律を操っている誰かに飼われているだけだ。

もう法律は信じない頼らない。
仇討ちが可能になるまで諦めない。

法律に仇討ちを求める事が誤りだとするなら誤まっているのは法律だ。ねじ曲がっているのは法律だ。

仇討ちが適用されないなら法律を破る。法律観念そのものを失くすまでだ。


誰も天国を見た事が無いのだあの世を知らないのだ被害者はもう泣いていないなんて誰が言える？被害者が絶望に喘いでいないなぞ誰が言える？
誰も被害者の表情を知らない癖に正義を名乗ってわめきやがる。正義の正体はなんだ。被害者が今どんな表情をして僕達を見ているか知らない癖に。


なぜ人はこうも自分以外の者が受けた痛みに無視できるのか。無視できないのは遺族だけだ。被害者と同様に傷を受けたのは遺族だけだ。誰も自分以外の痛みには無関心無傷だ。他人事だ。

>>374
廃止論者は人の気持ちよりも、世の中を良くすることのほうが大事なんですよ。
もっとも死刑廃止して世の中が良くなるのかさえ疑問なのですが。

>>365
＞>「他人を殺しても捕まるだけで済む」
＞→意味不明ですね（苦笑）
ここで言いたいのは「そう考える人間がいる」ということです。

＞死刑制度を廃止することは、無条件で殺人者を赦すことではないのです！
「そう考える人間」は、そんな風に思わない。
人を殺しても俺は殺されない。
そういう風に思っているのではないかと思ってしまうのです。

あなたは許すことを前提に話していますが
こちらは「それはできない」と言っているのです。
だから、食い違っているのです。

だから何度も聞いていますが
「憎しみを止めるためにどんな努力をすればいいですか？ 」

>>375
>世の中を良くすることのほうが大事なんですよ。

どうかなぁ。
死刑が廃止になれば、多少殺人事件が増えても仕方が無いと豪語する廃止論者もいるし。
抑止的な話より、単に死刑という制度が気分が悪いとか、その程度の方が圧倒的に大きい気がしますね。
馬鹿みたいに「死刑は殺人だから反対」とだけ連呼する人もいるでしょ。

後は少なからず危険思想の廃止論者。

>>376
更に言えば、大量殺人はしたいけど、死刑にはなりたく無いって人が利用できる余地があるのが死刑廃止論。

更に言えば、死刑になりたいがために大量殺人をする人が利用できる余地があるのが死刑制度。

yurikoは以前脳障害＆ＬＤだと告白していたことがあります。

ぶっちゃけ特定アジアと在日の犯罪者の罪を軽くしたいだけなんだろうけどさ。
なかなかうまい手口を考えたと思うよ。
死刑廃止と同時に、他のも減刑扱いになるに決まってんだから。

>>379
まぁ何かあるのは客観的に見て直ぐ解るね。
廃止論者は症状の大きさの違いはあれど、大体同じような物だろうし。

>>374さんへ
菊池寛作「恩讐の彼方に」を読みましょう！
>死刑制度廃止されたら怖くて街を歩けるか。
→日本は無法地帯ではありませんよ（笑）
なんか、一歩外に出たら、ヤクザが機関銃で撃ち合いをしてるみたいですね（爆笑）
>>376
>多少殺人事件が増えても仕方が無いと豪語する
→それ以前の話として、現在の日本は文明文化が進歩したお陰で、
極端にびくびくして暮らす必要がなくなったということでしょ。
現在のニューヨークの治安は一頃に比べて、格段によくなりました。
しかし、夕方から明け方まで、凶悪事件が頻発しています。
やはり、そういう時間にジョギングするのは自殺行為に近いでしょう。
日本が諸外国と比べて、治安がいいといっても、それなりの用心をするべきなのです。
死刑制度にあまり安易に、犯罪抑止効果を期待するべきでない、ということです。
死刑制度に絶対的な犯罪抑止力を期待するなら、
強盗１万円以上、空き巣１０００円以上、痴漢、セクシュアルハラスメント、贈収賄
などなど、人殺し以外にも死刑を適用すればいいのです。
何故、そうしないのでしょうか?
それは、やはり、皆、内心では、厳罰を突き詰めて、極刑としての死刑というのは、
理が通っていないのをわかっているのです。
罰というのは、どんな次元に於ても、権力者による暴力なのです。
誰が暴力を振うかによって、正義にも賊にもなるというのは、可笑しいとおもいませんか。
人権という概念は本質的に、絶対的なものです。時代や地域によって変化するような相対的なものではないはずです。
かつて、中国の人権侵害的政策が批判されたとき、政府は、「内政干渉！」を金科玉条のように唱えていました。
今回のイランでのデモで、若い女性が惨殺されました。
これに対して、厳しく批判するべきです。「内政干渉！」などという言い訳は通用しないのです。
「人権擁護に関しては、国境なない」というのは、今や、国際常識なのです。

>>382
どう読んでも「私は脳障害のＬＤです。だから死刑は廃止されるべきなのです」
としか読めないｗ

>>383へ
どう読んでも「私はバカだ」としか読めませんね（爆笑）

>>383
>>384
気が合うみたいだから結婚しちゃえよ。

>>385
その程度で結婚じゃ、重婚が多発するだろ。
同じ症状を持つ廃止論者以外、大体そう見えるんだから。
俺にだって「私は空き巣と殺人の区別が付かないキチガイで、セクハラ気分で殺人事件を起こしそうだから、
死刑は廃止にしたいです」としか読めない。

>>386
ちょっと待ったコールということですね。

>>376
＞>世の中を良くすることのほうが大事なんですよ。
＞どうかなぁ
じゃあ“廃止論者は「人の正しいあり方」のほうが大事”
という言い方ならどうでしょうか？

正しいか正しくないかは私が決めます。
あなた方には判断できません。


ってこと？

>>388
正しい在り方とも思わないが、第一、そんなに人としての正しい在り方を求めてたら、こーんな滅茶苦茶な発言繰り返す訳が無いしね。
まあ言うなれば、自身の満足感の方が大事って所だろう。

>>389
>>390
今までの発言から廃止論者は「そういうこと」を言いたいのだろう。
って事です。

＞自身の満足感の方が大事って所だろう。
それをそうだと気が付かないってことですね。

まあ、どっちが正しいか。何が正しいかなんて
元々ないんでしょうしねぇ。
そんなものが決まっていれば揉めるわけがない。

結局のところ周りを認めさせるだけのモノを提示しなきゃいけないんでしょうね。
正しいの基準ってのは。

要は「死刑廃止オタク」のタワゴトてことだよな。

>>392
若しくは、「シリアルキラーの準備活動」。

人を殺してはいけないから死刑反対!!

yurikoは是非死刑になってもらって、
あの世から死刑囚の気持ちを書き込んでほしいね。
まわりで彼のお世話をしているケアワーカーさん達が
可哀そうでならない・・・ｗ

>>384
もし良かったら私があなたの処女を奪ってあげましょうか？
４０歳で初体験ｗ
感動的だと思いますよｗｗｗ

世の中には、自分の命さえ弄ぶ奴が居る。凡そ死刑になるような罪を犯す奴はその類じゃないかねぇ。

>>359
>>愛することは出来なくとも、憎しみを止める事は、努力すれば可能です。
その方法を言ってみてください。
→鎌倉新仏教の祖師の一人である、日蓮は若い頃、大変興味深い論文を書いています。
初期のものだけに、その後の人生観がよく反映されています。それは「一生成仏抄」と題名がつけられています。
人がこの世に生まれた目的は、成仏をするためとしています。
さらに、成仏を日蓮はあの世で極楽浄土に生まれ変わることではなく、いかなる人も
その姿のままで、現実の世界で実現するものとしたのです。
これは、ある意味、在家仏教の宣言とも解釈ができます。道理で、創価学会を初め、日本では在家仏教が繁茂するわけです（笑）
一生成仏抄に「譬へば貧窮の人日夜に隣の財を計へたれども、半銭の得分もなきが如し。」
とあります。これは要するに、「他人の金を勘定しても、自分の財産が増えることはありませんよ。」
ということです。尤も、現代はサービス産業が中心であり、分けても、銀行業務がその中心です。
彼等こそ、他人の金を数えて、大儲けをしていますね（笑）それは兎も角、日蓮が言いたかったことは、「自分の人生の
価値は自分だけが決められる」という当り前のことです。
この当り前のことは、人間が社会的動物であるが故に、実践できないのです。
アメリカである、家族が残酷な殺人の犠牲になった婦人が言っていました。
「愛する家族（娘）を失った悲しみは決して癒えない。しかし、これ以上、殺人者に自分達の
人生を台無しにされることも許さない」と。つまり、殺人者を憎み、その存在に怯えている限りは、その殺人者から
二度、三度の被害を受けているのと同じだというのです。
犯罪被害に限らず、私達は人生で衝撃的な体験をすると、ずっと後になっても、潜在意識の中から記憶が呼び戻され、
現実意識の中で再び苦しむことがあります。直接の戦争被害は無論のこと、ニュース映像、写真、新聞で読んだことなどによっても、
引き起こされます。PTSDと言われています。
中には、多重人格障害など、重い精神障害を引き起こすことがよく知られています。
「気にしない」けど「気になる」ということは誰にでもあるものです。
その治療の一つとして、（専門家のアドバイスは絶対に必要ですが）わざと、その体験を再体験する方法があります。
たとえば、ある電車の運転士は、投身自殺しした人の目と自分の目が合ってしまい、それで休職を
余儀無くされました。また、ある人は、エレベーターの事故以来、エレベーターに乗れなくなってしまいました。
そういう人達には、その体験が非日常であることを認識し、日常生活に身体が覚える必要があります。
同じ文脈で、「憎しみを止める」方法の一つに、新たな「生き甲斐の発見」という方法が用いられることがあります。
小林秀雄「考えるヒント」の人形は有名ですが、夫婦にとって人形を世話することは、新たな生き甲斐だったのです。
最近の事件でも、死んだ息子を冷蔵庫の中に入れ続けた夫婦が書類送検されました。
罰することに意味はなかったでしょう。
殺人事件で一人娘をなくしてしまった人には、優先的に養女縁組みを進めてもいいでしょう。
セラピードッグはこれから、ますます需要が高まるのではないでしょうか。
私はそういう意味からも、本村さんに、一日も早く、再婚して、新たな家庭を築いてほしいと願っているのです。

続
最近の事件でも、死んだ息子を冷蔵庫の中に入れ続けた夫婦が書類送検されました。
罰することに意味はなかったでしょう。
殺人事件で一人娘をなくしてしまった人には、優先的に養女縁組みを進めてもいいでしょう。
セラピードッグはこれから、ますます需要が高まるのではないでしょうか。
私はそういう意味からも、本村さんに、一日も早く、再婚して、新たな家庭を築いてほしいと願っているのです。

復讐するは我にあり・・・聖書の国らしい宗教色の濃い考え

yuriko = Fake Buddhist

＞>>愛することは出来なくとも、憎しみを止める事は、努力すれば可能です。
＞>その方法を言ってみてください。
＞（中略）
＞新たな「生き甲斐の発見」という方法が用いられることがあります。
言うは易く行うは難しですよね。
失った生き甲斐に代わるものがそうやすやすと手に入れられはしないでしょう。
それにそもそも、言ってることって全て“終わってから”の話のような…。

でも、まあ聞きたいことって結局聞けないものかな？
これで失礼します。

Hey George !!

Why don't you go suck Nichiren's dick.

...In hell !!

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!

>>399
どうしてこういう無駄な繰り返しをするのですか？
スレを潰すため？

>>402
>言うは易く行うは難しですよね。
失った生き甲斐に代わるものがそうやすやすと手に入れられはしないでしょう。
→犯罪の被害者に限りませんよ。
どんな理由があるにせよ、日本では年間三万人もの人が自殺しているのです。
中学校、高校、大学時代の友達と連絡を取ってますか。
いざとなれば、支えあうのが友ということを忘れないようにしましょう。
>それにそもそも、言ってることって全て“終わってから”の話
→犯罪対策で最も重要なのは、防犯です。
しかし、警察が具体的に動けるのは、事件後です。
ただ大事なことがあります。
それは、統計上明らかですが、
犯罪者が二度、三度、同じ犯罪を繰り返すのは当然のように予想できますが、
実は同じ犯罪を、同じ被害者が二度三度受け易いというのも事実なのです。
殺人事件の被害者だけは、繰り返すということはありませんが（笑）、暴力事件の犠牲者になりやすい、
というのは事実としてあるのです。
やはり、一度、犯罪の犠牲者になってしまったら、過剰に自分を責めてもなりませんが、
何で犯罪の犠牲者になってしまったかを考え、そこから何を学べるかを考えるべきです。
釈尊は古い経典に、矢に関して面白い例えをしています。
１　射られた矢にどんな毒があるかを考えるより、まず矢を抜くことを考えるべき
２　一度矢を受けても、二度目の矢を受けてはならない
つまり、仕返しをすることよりも、如何に自分の身を守るのかを考えなさい。ということです。
現代では、プラグマティズム（実用主義）などと言われ、理論や形而上のことより、
実益を考えるということです。結果主義です。
それを具体的に表わした言葉として、「応病与薬」（おうびょうよやく）→病気の症状に応じて薬を調合するなどと
言われることがあります。
これを犯罪者対策にも生かすべきではないでしょうか。
死刑相当の罪を犯してしまった犯罪者に対しても、「特別予防」と称して、
犯罪者の命を断つのにどれほどの意義があるのか、ということです。
たとえ無期懲役刑を受けた人でも、再犯率は非常に低いのです。
ただ、どんなに低いといっても、再犯した人もいます。
でも、だからといって、かつての柔軟性に富んだ刑期運用から転じて、
一方的な厳罰主義化は如何なものか、ということです。

続
>>405
>ただ、どんなに低いといっても、再犯した人もいます。
→でも、だからといって、かつての柔軟性に富んだ刑期運用から転じて、
一方的な厳罰主義化は如何なものか、ということです。

>>405
＞１　射られた矢にどんな毒があるかを考えるより、まず矢を抜くことを考えるべき
＞２　一度矢を受けても、二度目の矢を受けてはならない

その例えを適用するなら、

１　凶悪犯罪を犯した犯罪者にどんな狂気があるかを考えるより、まず犯罪者を除くことを考えるべき
２　一度凶悪犯罪が起こされても、二度目の凶悪犯罪を起こさせてはならない

と捉えたほうがよっぽど妥当なんだが。

『いかに被害を少なくするべきか』の例えに、
＞つまり、仕返しをすることよりも、如何に自分の身を守るのかを考えなさい。ということです。
のように、『仕返し』などと勝手な文言を追加して超解釈。
こうやって常に他人の言葉を捻じ曲げてインプットしているのか…どうりで会話不能なわけだ。
勝手に名前を使われて、釈尊もさぞ迷惑な事だろうよ。

yurikoさんへ

＞どうせ1000スレに達しないのなら同じこと　だからリフレイン

あの・・・、本気かどうか判りませんが・・・、一言書かせて下さい。

２ちゃんねるでは１つのスレッドには５１２ＫＢの容量しか割り当てられて
いません。
常識的な長さの文章による書き込みならば、５１２ＫＢに達する前に
１０００の書き込みが可能ですが、異常な長文やＡＡが続くと、１０００レスに
到達する前に５１２ＫＢをオーバーしてしまうので、その時点で書き込み
できなくなります。
つまり、無駄な長文やＡＡを避けることがスレをフルに使うコツなのです。
サーバー維持にはお金がかかります。だからそういう上限を作っているのです。
無駄な繰り返しはサーバーに負担を掛け、維持経費を上昇させます。
まずは常識的な長さの美しい文章による書き込みを心掛けましょう。

更に言わせていただくと、「どうせ１０００に達しない」と言いながら
その少ないレスを自分で独占するかのように無駄遣いするのは非常に
わがままな行為だと思いませんか？
あなたはいつも開き直りのような発言の繰り返しですよね。
説得力があると思いますか？
同じ文章の最後だけをわざわざ繰り返すことに意味がありますか？
ここは「対話」をするスレです。自分の思うことをサブリミナル効果の
ように繰り返して洗脳しようとする傲慢さは捨てましょうよ。
人に嫌われるだけです。

先週亡くなったマイケル　ジャクソンのファイナル　リハーサルのビデオを見ました。
感動しました。涙が出てきました。
どう見ても、三日後に死ぬ人の姿とは思えませんでした。
なんで、もう少し健康管理をきちっとしてくれなかったのか、残念でなりません。
私は正直、マイケル　ジャクソンのファンではありませんでした。
ただ、全く心の準備ができていませんでした。
本田美奈子さんが亡くなったときもそうでしたが、「これからっ」という人が
亡くなると、何とも居た堪れない気持ちになります。
死刑囚の寿命と犯罪者でない人の命の重さを単純に比較するべきでないのかもしれません。
最も同情するべきは、何の罪もないのに、命を奪われた人達です。
しかし、「だから死刑」なのでしょうか。
前にも書きましたが、死刑囚に死刑が確定して、その親や子供が何らかの責任を感じて自殺することは珍しくありません。
そこには、「死んでお詫びする」のが当り前とする考え方があるからです。
もう、そういうの、止めにしませんか。
「糞くらえ」です。
これは、フランクルがアウシビッツに到着し、服と他の全ての所持品を剥がされました。
フランクルが書き留めていた学術論文の全てが取られるとき、フランクルがこれだけは取らないでくれ、と
懇願したとき、言われた言葉です。
そして、フランクルはアウシュビッツで、その言葉を逆説的に実感したのでした。
「いのちはたから」を実感したのでした。
どんな命でも、なくなっていい命はないと思います。
一日でも、ほんの少しでも、命を長らえたいという人が居る限り、
人の命を無闇に奪ってはならない、と思います。
いかなる殺人でも、殺人は、「生命」への冒涜だと思います。

>>407
>犯罪者を除くこと
→却下。理由　死刑でなくとも、犯罪者を無力化することは可能です。
>二度目の凶悪犯罪
→却下。死刑が基本的に見せしめ刑である限り、死刑囚が永遠に必要ということになってしまいます。
その結果、死刑基準のバーが、きりもなく下げられるという可能性があります。
元刑務官　坂本敏夫氏著「死刑のすべて」では、
死刑執行数が過去１０年、毎年一人で、それから３年間、死刑が執行されなかった時期に焦点を当てています。
1989年に起きた、信金行員誘拐殺人事件で犯人に下されたのが無期懲役で、それが確定しました。
坂本氏は「あの時期でなければ、違っていた」と述べていいます。
検事は被害者の両親に、「こんな時期ですから…」と謝罪したといいます。
一体全体、この検事は何を考えていたのでしょうか。死刑判決だったら、正義が実現したのでしょうか。
もし、加害者に死刑判決が下っていれば、「頑張りました」
と言って、誉めて欲しかったのでしょうか。
確かに、死刑執行数が毎年４０くらいあった、昭和３０年代などで、誘拐殺人事件を起こせば、確実に
死刑判決が下っていたでしょう。
そして、現在はオウム真理教事件と2001年米同時多発テロの影響が尾を引いて、
「凶悪事件対策には死刑。」といわゆる、厳罰化した日本の司法があります。
光市の事件で、犯人の元少年が当初、死刑判決を予想していなかったのも尤もでした。
果たして、凶悪事件の総数が減少していた時期に反比例するように死刑執行数を急増させた、
鳩山司法は正しかったのでしょうか。
皮肉なことに、戦後、最低の他殺認知数を記録した2007年から、翌年は、他殺数が微増しました。
さらに、特に若者による「死刑になりたい」犯罪が頻発したのです。
これらの風潮を鳩山司法の失策と決めつけることは控えます。
しかし、「論点２００９」に載った、鳩山氏が書いた論文にあった、
「二度吊るしたかった」とか「日本人はウエット。ドライな死刑廃止論とは無縁」などの論調には、
物事を単純化して良し、とする全体主義的、警察国家の片鱗を見てしまうのは、私だけでしょうか。
テロを力でねじ伏せようとした、ブッシュ＆チェイニー政権をアメリカ国民は
事実上、信任しませんでした。
日本の死刑政策も必然的に、転換するべきでしょう。

>>408
相手にするから・・・ｗ

荒らしをスルーするのは基本ですよ

これで最後かな。
>>405
＞失った生き甲斐に代わるものがそうやすやすと手に入れられはしないでしょう。
＞→犯罪の被害者に限りませんよ。
犯罪被害に限った話をしているのですが。
なんでそれとこれを一まとめにできるか考えたのですが
結局は自分にとって誰かが死んだという事実にしか受け止められないからでしょうね。
違いが分からないのならしょうがないです。

＞>それにそもそも、言ってることって全て“終わってから”の話
＞→犯罪対策で最も重要なのは、防犯です。
“終わってから”というのは犯人が捕まって死刑になってから
という意味です。

>>411
やっぱりそうなんですかね。
荒らしの自覚が無いように見えたので相手にしていたのですが。
釣られたかな。

>>410
>>407はお前の例えと解釈がおかしいという話。
その指摘に「却下」と答えた上、お前自身の矛盾にお前がマジレスした挙句否定してどうする。
自分が何を言ってるのか理解できないまま他人に噛み付くな。

狂った怪獣　長文矢印　

脳障害ＬＤ怪獣　長文矢印

>>411-415の皆様へ
御丁寧なレスに多謝します。
改めて、日本の論点２００９掲載の、鳩山論文を読みました。
隣に、亀井氏の論文があります。
全く、同じ大学出身者とは思えない、歴然とした内容の差です。
鳩山論文に関しては、その程度の低さ故に、わざわざ引用するのさえ恥ずかしくなります。
一方、亀井氏の論文は、首尾一貫し、論証も確かです。
反死刑論の元祖、ベッカリーアが経済学者で亀井氏の出身学部も経済学部というのも偶然ではないでしょう（笑）
先進国と言われている国々が何故、死刑制度を廃止したのでしょうか。果たして、損になる政策を採用するでしょうか。
議論の中には、極刑を決定する最終審に金がかかるのは当然で、死刑に限ったことではない、
というものがあります。
しかし、明らかな欺瞞とはいえ、昭和２３年の最高裁大法廷で下された「死刑合憲判決」では、
「一人の生命は全地球より重い」は重みがあります。言葉遊びでは済まないのです。
こう表現した最高裁裁判官は自分の言葉に責任を取るべきです。誠実にその概念を法律に生かすべきです。
鳩山元法相は、その愚論の結論（ちょっと長いですが）で
「日本の文明には、命を大切にするからこそ、人の命をなきものにする行為は許しがたいという勧善懲悪の系譜があるのだ。
人を殺した人間が生きのびようなどというのはとんでもない考え方である」
信じられますか。そのまま引用しました。要するに、とんでもない知障法務大臣だったのです。
「命を大切にする文明だから死刑を推進する」に如何なる矛盾を感じない、その破人格にぞっとします。
「命を大切にする文明だからこそ、いかなる命も奪わない」となるべきではないでしょうか。
死刑廃止論は犯罪者へ、無原則の酌量措置や減刑を行え、と主張してるのではありません。
刑罰のありかたは、全く別の議論で解決していくべきです。現在行われている、死刑囚への昼夜、監視カメラ付きの
独居拘禁は人の尊厳を傷つけるものです。別の方法を考えるべきです。
しかし、凶悪犯罪を行った人に、どれだけ人権を認めるかは、別の議論です。
まずは、「死刑を刑罰体系から除く」から、議論を始めるべきなのです。
そもそも、死刑が残酷な刑であるかどうかは、今までの議論で尽くされています。
残酷でない死刑はないというのが常識だと思いますが、現実問題として、年間３万人の自殺者がいる国で、
安楽死が憲法で保証されている死刑が残酷な刑とはなりません。
それなら、第二次大戦でナチが行った、５００万人のユダヤ人を｀ガス室で殺害したのは、残酷でなかったのでしょうか。
中性子核爆弾は最も、先進的核爆弾です。
中性子核爆弾を使用すれば、放射能汚染も心配する必要がないというのです。
でも、だからといって、理想的爆弾といえるでしょうか。見方によっては、却って、恐ろしい武器のように思えます。
人の命の重さを感じられず、ボタン一つで人を消せるのは、テレビゲームと同じ感覚です。
どう、子供達に命の重さを教えていけばいいのか、命を大切にする文明とは、どういう姿なのか
よく考えて頂きたいと思います。

続
中性子核爆弾を使用すれば、放射能汚染も心配する必要がないというのです。
でも、だからといって、理想的爆弾といえるでしょうか。見方によっては、却って、恐ろしい武器のように思えます。
人の命の重さを感じられず、ボタン一つで人を消せるのは、テレビゲームと同じ感覚です。
どう、子供達に命の重さを教えていけばいいのか、命を大切にする文明とは、どういう姿なのか
よく考えて頂きたいと思います。

こいつ真正の馬鹿だな。
あれだけ、無駄な繰り返しでスレを潰すなと言われているのに
蛙の面に小便って感じだな。
何を言っても説得力無し！

こういう基地外（長文矢印）は鳩山と一緒に社会から追放すべきだ

>改めて、日本の論点２００９掲載の、鳩山論文を読みました。
>隣に、亀井氏の論文があります。
>全く、同じ大学出身者とは思えない、歴然とした内容の差です。
>鳩山論文に関しては、その程度の低さ故に、わざわざ引用するのさえ恥ずかしくなります。

ダラダラと駄文を垂れ流すお前が人様の文章にケチつける資格があるのかよ。
恥を知れ、この低学歴が!!!

yurikoって本当に頭が悪そう。
脳障害なんでしょ？
ＬＤなんでしょ？
低学歴なんでしょ？
４０歳にして処女なんでしょ？
救いようが無いよね。

鳩山より亀井を評価する人間がいたことに驚き。
警察官僚の頃から「存在するだけで迷惑」と呼ばれていた人なのにな。

>>421
その「脳障害」という言い方はいかがなものだろうか？

>>416
>先進国と言われている国々が何故、死刑制度を廃止したのでしょうか。果たして、損になる政策を採用するでしょうか。
>議論の中には、極刑を決定する最終審に金がかかるのは当然で、死刑に限ったことではない
と死刑の方がコストが高いとし（これ自体無茶苦茶だが）、また反対意見を書きながら
「しかし」の後に続くのは
>「一人の生命は全地球より重い」は重みがあります。言葉遊びでは済まないのです。
と、コストの大小を全く放棄した理論へと続く。
亀井を始め、大体の廃止論者…というか、極端な左巻きたちって
論じている内容が嘘と間違いだらけなのだが、
お前の場合、それに加えて「文章としておかしい」ってのがつくんだよ。
どーせコピペで文章作ってんだろ？　接続詞としてもう少し見直せ。

なお不合理的な政策が実行されるのは世の常だ。
何故か選挙前になると、国庫が無限にあるような発言かます亀井は論外だがね。
ま、別にいいんじゃねぇの？　
某仏国みたいに国民から搾り取った税金と、イラクに原子炉売った金で、凶悪犯罪者養おうが、
それが国民の同意があるんだったら仕方ねえし。…国民の同意、いささかばかり怪しいけど。

>>423
「発言内容ではなく、文章構造の時点で他者を戸惑わせるほどの文章構築能力」
「数分前に自分が打ち込んだ文章と反することを書くほど、記憶力がない」
「他人の文章を読み、意図を理解することが全く出来ないほど、コミュニケーション能力が不全」
「義務教育を受けられたのか疑わしい程度の知識しか有さない」
「無根拠な自信に満ち溢れ、他人への罵倒を繰り返す癖がある」
…と、まぁ…多分「脳障害」って言葉で片付けられているうちが、彼にとって残酷じゃないと思うよ…。

>>424
いや「脳障害」だとまるで「脳みそ以外は大丈夫」のように勘違いされるんじゃないかと思って。

>「発言内容ではなく、文章構造の時点で他者を戸惑わせるほどの文章構築能力」
⇒つまり、yurikoはパラノイアなのです。

「数分前に自分が打ち込んだ文章と反することを書くほど、記憶力がない」
⇒つまり、yurikoは健忘症なのです。

「他人の文章を読み、意図を理解することが全く出来ないほど、コミュニケーション能力が不全」
⇒yurikoは自らの書き込みをを神の声とかいっています。要は、基地外なのです。

「義務教育を受けられたのか疑わしい程度の知識しか有さない」
⇒yurikoは学歴を詐称しており、本当は中学中退程度なのです。

「無根拠な自信に満ち溢れ、他人への罵倒を繰り返す癖がある」
⇒yurikoｊは傷害で何度も警察に連行された過去があります。（本人談）

…と、まぁ…多分「脳障害」って言葉で片付けられているうちが、彼にとって残酷じゃないと思うよ…。
⇒⇒　yurikoは「脳障害」といわれても仕方がないのです。

反対の人って・・・
http://www.aixiasp.com/gokuraku/2010/ranking.cgi

yurikoは本人自ら脳障害と告白しています。
その原因は交通事故とも脳腫瘍とも発言しています。
いずれにせよ脳に損傷があり、常人と同じ思考能力は無いのです。
だから、いつも支離滅裂な長駄文を垂れ流すのです。

脳障害じゃなくてあんなに支離滅裂だったら、逆に気持ち悪い。

yurikoは本当に気持ち悪い

書き込みをやめてほしい

しかし、この脳障害しか廃止論者がいなくなってしまったから仕方がない。

>>418-428 except>>423へ
反論にもなっていませんね（笑）
あと、どうでもいいけど、繰り返すけど、私、女だから。
まう、再確認したいのは、死刑廃止運動は「どう、犯罪者に償いをさせるか」を模索しているのであって、
闇雲に「死刑さえ廃止すればいい」と主張してるのではないのです。
私がどうしても解せないのは、被害者の権利を守ることと、犯罪者への処罰が同じ文脈で論じられていることです。
近年の司法改革の成果に、「被害者参加」というものがあります。
それはそれで重要ですが、それが歪めて、利用される可能性はないでしょうか。
ともすると、恰も、「恨み言の一つも言ってやろう」とか、「せめて一太刀でも」という
明から様の復讐の場ー溜飲を下げる場になっていないか、と思うのです。

>>431
そもそも、脳か精神に何か問題を抱えてなきゃ廃止論者になんかならんわ。

>>432
だから「どう、犯罪者に償いをさせるか」しか考えてないのが問題なんだってば。
再犯の犠牲者、社会に与える影響、犯罪増加の危険性等、色々なものを置き去りにして
犯罪者の都合しか考えてないから、皆に言われるの。
…まぁ、それ以前に文章がアレだったり、態度がアレだったりするんだけどさ。

それと。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090209/trl0902091953008-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090209/trl0902091953009-n1.htm
「償い」だの「溜飲を下げる場」だのってのはこういうのを言っているのかな？

続１
そもそも、日本は事件被害者の権利をしっかりと擁護しているのでしょうか。
（さようならー死刑で被害者は救われるのか）原美由紀さんによれば、
『イギリスなどでは、事件が起きると、警察署で待機しているボランティアが、警察官と共に現場に駆け付ける。
メンタルケアから裁判の傍聴の付き添い、民事訴訟の手伝いまでしてくれる』（一部略）
とあります。
一方、鳩山氏は『被害者遺族の方々は、例外なく極刑を望み、一日も早い死刑執行を願っている。（略）正義の実現でもある』
と一方的に決めつけています。
つまり、この男の頭の中では、勝手に、被害者遺族の権利擁護と加害者への厳罰が一体のものとして、
考えられているのです。
幸いなことに、近年になって漸く、犯罪被害者給付金が支給されるようになりました。
ところが、但し書きとして、もし、賠償金が給付金より上回っていれば、支給されないとあります。
また、親族間の犯罪や被害者に落ち度がある場合も支払われない、というのです。
「ふざけるな！」と言いたいところです。北九州監禁事件で命懸けで逃げ出した女子高校生に
申請期限切れで、支払われなかった、というニュースを記憶していますが、その後、どうなったのでしょうか。
死刑ばかりにうつつを抜かすより、肝心の被害者遺族ケアー（物心両面に渡って）に取り組むべきでしょう。
被害者ケアーの面で先進的なイギリスでも、被害者からの申請自体が少ないという問題があったそうっです（BBC NEWS）
さらに興味深いのは、被害者遺族が一番に望むのは、略、間違い無く、金銭的補償なのです。
死者のために真相を突き止めるといことも大事ですし、加害者が裁かれることも大事でしょう。
しかし、コストがかかり過ぎる死刑にこだわる理由は、全くないのです。

>>435
被害者遺族のケアに努めるとともに、凶悪殺人犯は死刑執行でよろしいのでわ？

>>432
>反論にもなっていませんね（笑）

別に反論したいわけじゃなくて、お前が基地外だから、
みんなで「この基地外をどう後始末する?」って言ってるわけ。
とことん頭が悪いんだね。高卒にも満たない。

yurikoが基地外だと言うことはよく解った。

私も長文矢印はとことん頭が悪いと思う。
別に彼に反論とかする気持など全く無い。
そんな次元以前に彼が単なる基地外に過ぎないと言うだけの話。

yuriko = George "chicken-shit" Walker = nigger + Spic + fat Samoan + stinkin' Okinawan whore

廃止論をこじらせると矢印みたいになるわけだな。
童貞をこじらせると魔法使いになるように。

>>441
いくらなんでもそれは廃止論者に失礼だろ。
矢印の異常さは廃止論とは関係無い。
単に彼の脳が異常なだけ。
俺は廃止論者を軽蔑するつもりはないが、矢印の異常さは軽蔑する。

>>441
廃止論をこじらせるってのは的を射てないと思う。
元々駄目なものに、こじらせるもなにもない。

>>442
廃止論者なんてのは、多少の違いはあれど、そんなには変わらない。
脳に異常が無ければ、廃止論者になどならない。
弁護士は別。
アレは廃止論を餌に仕事を取ってるだけで、本心からじゃないから。
全体の仕事量は跳ね上がるだろうけど、そういうのは、ちゃんとした弁護士が全部取る。
それじゃ「廃止論者」を売りにしている弁護士に仕事は来ない。
ドラえもんとか言ってる程度の弁護士に、勝訴か敗訴かギリギリの裁判の弁護なんか来ないからね。

>>442
異常じゃない廃止論者もいる……そんなふうに思っていた時期が俺にもあります。

>>436-444へ
君たち、反論しているつもりなのかな?　
私には「犬の遠吠え」にしか聞こえませんでした（爆笑）

「私には」とわざわざ注釈いれてるって事は、
「私以外には」違うように聞こえるとわかっているんだね。

yurikoって間違いなく頭おかしい。

>君たち、反論しているつもりなのかな?　

矢印みたいな頭がおかしい人間に反論する必要は全くない。
無視するのも手段だが、これだけ支離滅裂な長文で妨害されると、
非難をせざるを得ない。

皆が積極的な書き込みを控えている空気を読んでほしいものだ。

そもそもあの支離滅裂な長文は反論に値しないし、それ以前に読む価値すらない。
空気を読めないあの独りよがりの性格は発達障害かアスペルガー症候群に違いない。

殺人はしてはいけないことだから、それをした人は殺します

この矛盾にどうして気づかないかな

「廃止論者は脳に異常がある」とか言ってるやつは
高学歴の方が廃止論者が多いという事実を知ったほうがいい。

死刑賛成派の多くは優しい
被害者やその家族の気持ちを理解しようと努めてる

でも、必ずしも廃止論者が被害者やその家族の気持ちに鈍感なわけではないんだよ

一つだけはっきり言えることは、法律は感情で作ったらいけないということ
法律に必要なのは正義
やったらやり返すのが正義かどうか、よく考えてみてほしい

>>452
あなたが全ての刑罰を「やったらやりかえす不正義」と捉えているのがよくわかりました。

>>453

？？
殺されたから殺すという発想について言ってるんだよ
例えば、盗まれたら盗み返していいという法律はない
侮辱されたら、侮辱仕返していいという法律はない

殺しというのは非道さにおいて他とは次元が違うため感情論に流されやすく、
つい「犯人にも被害者と同じ苦しみを！」ってなっちゃうけど、それが正義なのか、と

>>451
>高学歴の方が廃止論者が多いという事実を知ったほうがいい。

高学歴の何％の方が廃止論者なんですか？
何となく多いような気がするって感じ？
誰かが「多いって言ってたよ」ってレベル？

多分、誰かが言ってたとかってレベルなんだろうなｗ

>>450
監禁はしてはいけないことだから、それをした人は刑務所に監禁します

この矛盾にどうして気づかないかなｗ


廃止論者には新しい視点からの廃止論を期待してるんだけど・・・
無理そうだな

>>456

反省を求められて監禁されるのと、理由もなく自由を奪われ監禁されるのが一緒ですか？

何度も言うけど、やられたことと同じことをされてみろという発想が違うと言ってるの

収監されてる犯罪者は、理由もなく拉致られて監禁されてるの？ 違うよね

>>457
反省を求めて監禁する
金銭目的で監禁する
犯罪も刑罰も一緒だよ

殺人も死刑も殺すと言う行為で同じなんだろ？
反省も無く再犯の可能性が高いから殺すのと、
理由も無く命を奪われる殺されるのが一緒ですか？

>収監されてる犯罪者は、理由もなく拉致られて監禁されてるの？ 違うよね
死刑になる犯罪者は、理由もなく命を奪われてるの？違うよね

あ〜き〜た〜〜
もう少し面白い廃止論は無いの？

>>458
>反省も無く再犯の可能性が高いから殺す
↑この反省もなく、という前提はどっからきたんだろう

人間の言動は、心に因っておこる

悪いことをする時というのは、その心がなんらかの理由で正常じゃなくなっている時

心が正常じゃない時に、反省なんてまずできない
被害者の気持ちを思いやるなんてこともすぐにはできないと思う
だから国の責任で強制的に正常に戻す時間と機会を与える

死刑賛成派は、そんな機会を与えるより被害者家族のことを考え殺してしまえと言っている
犯罪者には、人権（人としてやり直す権利）がないと思っている
反省をさせたくないのは、死刑賛成者の方だよ

心に問題があって罪を犯した人の心を正そうとする努力は無駄ですか？
殺人を犯すような人の心は一生正常には戻らないと言い切れますか？

殺人を犯した人間が殺してしまったことを心から悔い、被害者の未来を奪ったことを一生意識しながら生きていくのと、
被害者の命の重さがわからないまま死んでいくのと、どっちがいいのかよく考えてみて

尊い命を奪ったことはもちろん許せない
でも死刑を望むということは、命は尊いから奪ってはいけないという考えを捨てるということに等しいんじゃないかな
命が尊くないなら一体なんの罪で裁くのか
もし犯罪者と被害者の命は平等じゃないと思うなら、じゃあどうして平等じゃないのか、どの時点で平等じゃなくなったのか

欧米の神様は、悪人を罰するの神様で、どんな罪人も、被害者に償いをするなら許してしまうらしいからなあ
死刑廃止派の根本になんだかそういう考えがありそうだ

>>460
自分は存置派だが、基本的に、心に問題があって罪を犯した人の心を正そうとする努力は無駄とは言わんよ。
ただ、その努力のために、何の罪も犯してない人間が犠牲になるのにも、限度はある。
その努力とやらが無駄になる可能性が非常に高いタイプの人間も知っている。
そんな努力のために、何の問題も無い人間が犠牲を強いられるのを、正しいと言いたくは無い。

命が尊いとするならば、結果的に多くの命が生き残る手段を考えるべきだし、
そのためには明らかに終身刑は間違ってると、俺は感じる。
一人の終身刑囚を養う金額を、例えばセーフティネットにまわせば何人かの命を救えるだろう。
犯罪増加の危険性も否定は出来ないし、まして終身刑すら認めないなら再犯の犠牲について言訳すら出来ない。

仮に、お前が、お前の手の範囲内で、お前の金だけで犯罪者を更生するまで養おうというなら、
嫌味でも何でもなく、それは素晴らしい道徳心だと思うよ。
ただ、お前のやっていることは、他人の金で、他人の生命を危険に晒し、
「無駄じゃないんだよ！」と言いながら趣味に走ろうとしてるだけ。

命を冒涜するのも、ほどほどにね。

>>461

>悪人を罰するの神様
？？
罪を憎んで人を憎まず的な意味のことを言いたいのかな
宗教的観点でいうなら、反省して心を正さなきゃ神様には認められないんじゃないの
被害者に償いをしたら許す←むしろこっちが法律では？

言いたいことが、ちょっとよくわからないです

>>462

>その努力とやらが無駄になる可能性が非常に高いタイプの人間
そりゃもちろんみんながみんなきちんと更生できるとは限らない
でも、更生するのが無理な人がいるかもしれないから反省する機会なんか与えず
一律死刑にするというのはちがくない？

>結果的に多くの命が生き残る手段を考えるべき
この考え方は好き

>一人の終身刑囚を養う金額を、例えばセーフティネットにまわせば何人かの命を救えるだろう。

それを言うなら犯罪に至る心のプロセスを研究したり、自立を促すような仕組みを作る方にお金を
かけるのが先だよ
例えばなにか問題がおきたら他人のせいだという思考から犯罪を犯すパターンを減らすために、自己責任の
考え方を教育にもっと取り入れるべきだと思う

>>462
あと、他人の金の意味がよく…

基本ここに書き込んでいる人は納税者だと思うんだけど

あれ、誰もいなくなってる
つまんないなー

>>462にもう一言
一人の終身刑囚を養う金がもったいない的な流れにしちゃうと、お金がかかるから死刑賛成
というふうに聞こえるけどいいの？
それこそ国（国民）の責任で負担すべきものだと思うけどな
無駄金か無駄金じゃないかという議論以前に、同じ社会に生きている国民としての自覚がほしいところだね


んじゃ、寝ますﾉｼ

>>463
懺悔して罪を悔いて心を正し被害者に償ってはじめて神様から許されるらしい？
例え嘘や演技で刑罰を逃れても悪人には神様からの天罰が下るみたいなそんな考えが死刑廃止派の根本にあって犯罪者に寛容とも思える主張をするのかな？と思っただけ
別に宗教に詳しいわけではない

>>464
すまないね、別のことをしていた。

>一律死刑にするというのはちがくない？
一律ではないのだがね。更生の見込みが高い人間は懲役刑を受ける。
後は確率論だ。仮に更生しなかった場合、その分のマイナスはどうなる？
更生させられなかった人間を、釈放してしまった場合、殺人犯の命と一般人の命を交換したことに他ならないわけだが。

>それを言うなら（中略）が先だよ
ま、お前が何を先だと主張するかは自由として、
終身刑よりも優先的に予算をつぎ込むべき分野の存在を認めると言うことは、
即ち、それらの予算が潤沢にある状況に至るまでは、死刑を存置しておけばいいということになるんだが。

>あと、他人の金の意味がよく…
犯罪者の更生に価値を感じるお前が私財を投げ打つのなら、それはそれでいい。
ただ税金、つまり国民の金を使うのなら、それなりの正当性と万人が認める価値が必要ってだけさ。
少なくとも俺は、凶悪犯罪者が国民の金で終身の無事を保障される社会よりは、
老人や病人がごく僅かでも生き延びられる社会の方が、価値が高いと思うんだけどね。

>無駄金か無駄金じゃないかという議論以前に、同じ社会に生きている国民としての自覚がほしいところだね
おそらく中心となるべきと思うものが違うのだろうね。
お前にとって、世界の中心は犯罪者なんだろう。だから責任は「犯罪者を更生させる」になるし、
犯罪者を殺すことは、更生させて貰えなかった当人にとっては無責任だろうね。
ただ、俺を含め、世の大半にとって、世界の中心は善良な一般市民だ。だから責任は「犯罪を減らし、被害を減らす」になる。
犯罪者を死刑にすることは、その点において、きちんとした責任の果たし方だ。

さて、それなりに丁寧に説明できたと思うが。
今度は「わからなーい」を連呼して終わりにしないでくれよ？

なんか面白いことになってるなｗ


正論対屁理屈ｗ


後者のやつ必死だなｗｗｗ

>>461
まあ、死刑廃止自体、キリスト教的価値観の賜物だからね。
死刑廃止という価値観を布教してるに過ぎない。
結局、日本を死刑廃止に持ち込むのは不可能だね。永遠に。
もし可能なら、それ以前にキリスト教に食われてる。

IMF関係の利害一切なし、貿易関係への影響もなし、
という前提で死刑賛成廃止を世界に問うたら果たしてどうなるか･･･。
多分、EU以外は賛成じゃねえかな?と思うけどね。
韓国もひっくり返ると思う。

大体、人殺しを生かしなさい、という考え自体狂ってる。
宗教的後ろ盾がないとどうにもならないくらいアンバランス。

人殺しは死んで当然。
その前提があってはじめて、殺してなお生かされることのありがたみがわかると思う。

>>454
ああなるほど。
‘俺は刑罰を正しくとらえておるが、俺以外の愚民どもは刑罰を復讐などと思いこんでおる。まったくもってけしからん’
ということでしたか。

ところで、刑罰が復讐であったり復讐に似ていたりしてはいけない理由を教えて下さい。

足利事件で死刑反対に傾いてる。死刑反対と言うより、死刑基準の変更かな。

冤罪を死刑廃止の理由にできない理由�@

裁判で有罪判決を出す場合
↓
冤罪の可能性を全て排除
↓
有罪確定

の流れだと思うが間違っていないよね？

では冤罪の可能性がある場合の対処で正しいのはどっち？
↓
１．冤罪の可能性はあるがかなり疑わしいので
死刑等極刑は避けて（死刑制度廃止ｗ？）とりあえず
有罪にして刑務所に入れておく。
２．冤罪の可能性がある場合は無罪とする。

俺は２．が絶対正しいと信じているのであるが
たぶん普通はそれが正論だと思う。異論があれば
言って欲しい。

”冤罪の可能性があるので死刑を廃止”
って言う理屈は１．になるってことなんだけど？
要は冤罪の可能性がある場合は無罪に
しなければならない。
”冤罪の可能性があるので死刑を廃止”
てのは冤罪の可能性があることを前提に
有罪にしても良い。つまり公認、容認
するって理屈になってしまうよね？
これって本当に正しいの？皆さんどう思う？

※もちろん、その時はわからなくて後日冤罪で
あることが発覚することもある。ただ有罪として
刑務所に入っている段階では冤罪っていう
可能性は無いことが絶対前提になるため
冤罪→死刑廃止・回避って理屈は矛盾を
含んだ死刑廃止理由となる。

殺人犯行後に誰でもよかったと証言している愉快犯人には死刑に処すべきだ。

>>451
>「廃止論者は脳に異常がある」

少なくとも私はそんなこと言っていません。
長文矢印（yuriko）の支離滅裂で感情に流された論理は脳の異常以外の
何物でもないと言っているのです。
廃止論を軽蔑するつもりではありません。
そもそも低次元の学歴論にするつもりすらありません。

>>475
廃止論者の最後の拠り所を奪ってやるなよ。

>>468

>更生させられなかった人間を、釈放してしまった場合

更生してない人間は釈放しちゃダメでしょ

>終身刑よりも優先的に予算をつぎ込むべき分野の存在を認める

勝手にすり替えないで。セーフティネットよりも先に、だよ

>凶悪犯罪者が国民の金で終身の無事を保障される社会

道を踏み外した者をただ切り離すんではなく、社会の責任と考えられないかな
悪質なニュースを他人事として捉えすぎでは？


>お前にとって、世界の中心は犯罪者なんだろう

この極論は一体どこからきたのか


>世界の中心は善良な一般市民だ。だから責任は「犯罪を減らし、被害を減らす」になる。
>犯罪者を死刑にすることは、その点において、きちんとした責任の果たし方だ。


その人がどのような状況の積み重ねでそういう行為をするに至ったのか、そこに至るまでの心のプロセスに目を向け、
社会問題として考えていくことこそが、犯罪を減らすことにつながると思う
犯罪者をその都度殺していくことが責任を果たすことだとはとうてい思えない


あなたはあらゆる凶悪的事件は全てテレビ画面の向こうでおこったことだと思っているふしがあるね
他人事ではなく、身近に起こり得るものとして想像してみようよ
あなたがもしネグレクトされて育ったら
あなたがもし虐待されて育ったら
あなたがもしひどい犯罪に巻き込まれ、その傷を癒せないまま今日まで育ったら
これらは一例だけども、こういう環境で育った人はそうでない人より何かをきっかけとして不安定になりやすいとは思わないか
ここまで想像して初めて犯罪を語れると思うよ
それでもしあなたが、どんな環境や状況に追い込まれても正常な心を保ち続けられる自信があると思うなら、その精神力をこそ
こういった議論で展開し、犯罪防止に努めようよ

>>473
死刑論議に冤罪を持ち出すのは禁止したいね。
刑罰論議に冤罪を持ち出すのは賛成だがね。

死刑も刑罰の一つと思うんだがね

>>479
冤罪は科料刑でもあってはならないこと。

つまり、死刑論議において死刑を持ち出すことは、
死刑問題、冤罪問題の双方をぼやけさせることとなる。

脳障害者の長文矢印はここから消えるといいな

読み返したら非常にお馬鹿な文章になってたw

死刑論議において死刑を持ち出すのは当たり前だわなw
言い直し。

つまり、死刑論議において冤罪を持ち出すことは、
死刑問題、冤罪問題の双方をぼやけさせることとなる。

>>451
オームの殺人集団も、高学歴だな。
学歴の有る無しと、異常者であるかは、別問題ってことじゃないかね。

>>477
>更生してない人間は釈放しちゃダメでしょ
とするなれば仮釈放なしの終身刑は当然認めるわけだね。

>勝手にすり替えないで。セーフティネットよりも先に、だよ
で、お前の中の順番は、凶悪犯の延命＞教育の充実＞セーフティネットの順なの？
話の流れからすれば、教育の充実＞セーフティネット＞凶悪犯の延命だけど、
だとするとお前が死刑廃止を訴える論拠が消えていくしなぁ。

>道を踏み外した者をただ切り離すんではなく、社会の責任と考えられないかな
だから「社会の責任」だとしたときに、責任の果たし方ってのがあるんだってば。
お前がもしその犯罪者なら、歪んだ精神を正してもらうことを期待するんだろうけど、
例えば、お前と何の関係もない人間にとって、お前が更生するかどうかは、酷くどうでもいい。
それよりも、犯罪に巻き込まれる可能性が０．００１％でも減る方が、余程重要ってこと。
>この極論は一体どこからきたのか
と、まぁ、上記のように、お前が犯罪者の利害しか考えてないというところから。
お前の論理の中では、国民は負担を強いられるだけで、利益を享受できていないんだよ。

>犯罪者をその都度殺していくことが責任を果たすことだとはとうてい思えない
かといって、無駄に生かしておくことが責任を果たすということでもない。
ケーススタディという意味なら、処刑されるまでのデータで十分取れる。
ちなみに、ネグレクトや家庭内暴力、その背景にある貧困などが問題だなんて、数世紀前に人類はわかってるんだがね。

>悪質なニュースを他人事として捉えすぎでは？
>あなたはあらゆる凶悪的事件は全てテレビ画面の向こうでおこったことだと思っているふしがあるね
他人事、ねぇ…。
自分の場合、「自分がどんな環境で生まれ育てば犯罪者になるか」ってことより
「どうすれば他人の命を最大限に生かせるか」という部分で考えるから、確かに『他人』事か。
ただお前の「ここまで想像して〜」ってのは、凡そ殆どの社会人がわかってる内容でね…。

>>484
>とするなれば仮釈放なしの終身刑は当然認めるわけだね。

更生してなきゃ当然のこと
更生してるかどうかの判断については脱線するから控えるとして
更生していない人間を社会に戻すのは当然反対

>で、お前の中の順番は、凶悪犯の延命＞教育の充実＞セーフティネットの順なの？

なぜ順番にこだわってるのか
○教育で防げる犯罪がある
○やむなく起きてしまった犯罪については社会の責任として考えるべき
○終身刑を養う金がもったいないから他に回せという発想に対して、そんなにもったいないと思うなら
終身刑になるような人間を作り出さないような対策をすればいいんだよ、と

こういうことを言っている


>犯罪に巻き込まれる可能性が０．００１％でも減る方が、余程重要ってこと

だから、犯罪を防ぐことに労力を使おうと言っている
犯罪者を殺せば社会のためになる？ ならないよ

ミスを隠しても会社のためにならないのと一緒
社員のミスは会社の責任で解決する。それが社会に生きるということ
これと同じ理屈だよ

>お前が犯罪者の利害しか考えてない

すべては社会の利益を考えた発言のつもりだよ

>ネグレクトや家庭内暴力、その背景にある貧困などが問題だなんて、数世紀前に人類はわかってるんだがね。

その気持ちを本当に想像できている人は、犯罪者を養う金がもったいないから死刑にしろとはなかなか言えないよ

>>436
>被害者遺族のケアに努めるとともに、凶悪殺人犯は死刑執行でよろしいのでわ？
→そこが根本的間違いなのでし！
１被害者遺族ケアー　２真相の究明　３犯人拘束　刑罰　
これらは同時進行で実行されるべきですが、現実的には無理があるのです。
どんなに理不尽、残酷な事件が起きても、殆どの事件は時の流れと共に、風化するものです。
時の経過で遺族の気持ちが幾らかでも、癒されるという面もあるのです。
無理心中事件などは、犯人が死亡した時点で、事件の幕は閉じられます。
そういう意味では、真相究明は被疑者死亡に拘わらず、継続して行われる必要があります。
昨日、米で、三人の幼児を誘拐して殺した男が刑務所内で自然死しました。
男は自分が死ぬ前に、自分の罪を告白しました。
せめて真相がわかっただけでも、遺族にとっては慰めとなるのです。
死刑は何も解決しません。

>>485
>なぜ順番にこだわってるのか
最適の順番と最悪の順番では、相応の数の命が変わってくるだろうからね。
命を最優先とする立場からすれば、順番はこだわるだろう。
自分の理想を最優先とする立場からすれば、順番にこだわる人間に苛立ちを覚えるだろうがね。

>犯罪者を殺せば社会のためになる？ ならないよ
>社員のミスは会社の責任で解決する。それが社会に生きるということ
別に生かしたところで社会のためになるどころか、害悪になるうるがね。
会社の金をホステスにバカスカ貢いだことが発覚しても首にならない上司の下で、お前は働きたいのだろうが。

>すべては社会の利益を考えた発言のつもりだよ
の割には「犯罪者の更生はこういう利益があり、この利益は更生にかかる諸所のコストを上回る」という部分は語らないね。
お前の意見は「犯罪者のために社会は負担を強いられて然るべき」に終始し、社会の利益が語られていない。

>その気持ちを本当に想像できている人は、犯罪者を養う金がもったいないから死刑にしろとはなかなか言えないよ
お前のは想像ではなく、妄想。
犯罪者を養う金で、複数の家庭の貧困を解決すれば、虐待を受ける自動を何人減らせると思う？

…で、お前は家族を末期のガンで失ったことはあるかな？
その延命に、数週間で十万、二十万という金額が吹き飛んでいくという状態を味わったことがあるかな？

鼻をかんだ紙でケツをふくことはできるが、ケツをふいた紙で鼻をかむことはできない。
順番にはこだわっておけよ廃止屋。

>>487

>最適の順番と最悪の順番では、相応の数の命が変わってくるだろうからね

もう一度言う
終身刑を養う金がもったいないから他に回せという発想に対して、そんなにもったいないと思うなら
終身刑になるような人間を作り出さないような対策をすればいいんだよ

>会社の金をホステスにバカスカ貢いだことが発覚しても首にならない上司

社員の仕事上のミスは会社が責任を持って解決
あなたの例えだと犯罪に値するから刑罰によって国が責任を持って解決

例えのポイントがずれてるよ


>お前の意見は「犯罪者のために社会は負担を強いられて然るべき」に終始


あなたに社会の一員としてその責任を果たすという気持ちがないから、負担を強いられるという発想になるんでは？


>社会の利益が語られていない。

犯罪を減らすための努力というのは、ストレスのない社会や国民の健全な精神作りを目指すもの
社会の利益のなにものでもない


>犯罪者を養う金で、複数の家庭の貧困を解決すれば、虐待を受ける自動を何人減らせると思う？


刑務所で使うお金がもったいないから他にまわそうという考えを、いい加減捨てない？
何度も言うけど、犯罪者に反省の機会を与え更生させるのは社会の責任だよ

>お前は家族を末期のガンで失ったことはあるかな？
その延命に、数週間で十万、二十万という金額が吹き飛んでいくという状態を味わったことがあるかな？

みんなそれぞれいろいろある

>>488

見落としてた

一度起きてしまった問題を解決するために、セーフティネットを含むあらゆる機関が社会の一員として解決にあたる

犯罪を防止するために、教育や福祉の立場で考えていく

防止できなかった犯罪に関しては、社会が責任を持って再犯防止に努めると共に彼らを更生に導く


これらは同時に進行していくべきものでは？

>>489
>終身刑になるような人間を作り出さないような対策をすればいいんだよ
だから、その対策にまわしゃいいじゃん。別に死刑があっても出来るだろ？
資金が有限なら、優先度の高い分野から充当する。無限なら違うんだろうけどさ。

>社員の仕事上のミスは会社が責任を持って解決
悪意が無ければね。犯罪のように、我欲のために意図的に犯したミスならば、
被害程度によって首になるし、賠償請求がなされることすらあるぞ。

>あなたに社会の一員としてその責任を果たすという気持ちがないから、負担を強いられるという発想になるんでは？
>何度も言うけど、犯罪者に反省の機会を与え更生させるのは社会の責任だよ
…ああ、そうか。根本的な部分から話をしなきゃいけないんだな。
結論から言うと、「犯罪者を更生させる」なんて責任、社会には無いんだよ。
社会に責任があるとすれば、構成員にそれなりに幸せな生活を送ってもらうっていうもの。
その手段の一つとして犯罪者の更生があるだけで、更生が合理的じゃないなら別の手段を選んでもかまわない。
犯罪者を死刑にしても、再犯防止という部分では、それはそれで社会は責任を果たしてるの。

社会が責任を果たすのは、犯罪者を更生させること「以外には無い」って思想はどっから出るの？
ましてお前は犯罪者への感情移入ばかりを歌うよね。被害者や、再犯に怯える市民のことはガン無視で。
合わせて考えた場合「自分がどんなに自己中心的な思想で何を犯しても国家が更生の機会を与えてくれる」って無責任さに行き着くんだけど。

>あなたに社会の一員としてその責任を果たすという気持ちがないから、負担を強いられるという発想になるんでは？
悪いけど、俺、身近な人が犯罪に巻き込まれず、幸せで豊かな人生を贈ってくれる方が大事だわ。悪いね、無責任で。

またやってるｗ


屁理屈くんがついに開き直りｗｗ

>>491
犯罪行為を阻止できなかった責任の一端は社会（というより厳密には国）にあるよ。
国は国民に対して、その安全を担保する義務がある。犯罪被害者が産まれた、という事は、国が国民の安全担保義務を果たさなかった、という事であり、国はその責任を問われなければならない。
勘違いしてはいけないよ。

>>493
何でも「国のせいだ！」といって騒げばいいわけではない。
勘違いしてはいけないよ。

>>493
完璧をもとめてダダをこねるなよ。ガキかおまえ。

>>495
本当に君達存置論者が被害者の事を考えていると言うなら、そんな恥ずかしい台詞は出て来ないはずだ。
本物のガキというのは、向き合うべきものに向き合おうとせず、コソコソと逃げ回っている君のような者を指す。

犯罪被害者が本当に望んでいたものは、復讐する事じゃない。少しは真剣に考えろ糞野郎！！

>>496
笑わすなよ。
お前のは考えてるフリだろうが。
やってることは殴り返してこない国って名前の他人への批判と非難だけだろう。
お前みたいなタンはタンツボから出てくんじゃねーよ。

折角長文矢印が静かになったのに、相変わらず口汚い罵り合いになって
いるのは残念。

刑罰を復讐としてしか捉えようとしないのは如何なものだろうか？
また犯罪に対して怒りを感じるのが被害者のみだと考えるのも如何なものだろうか？
社会全体の秩序と調和の観点から刑罰を見ないといけないと思う。
後になって反省しても時すでに遅しという重大な犯罪に対して社会全体として
どう対応するかという大きな目で刑罰（死刑も含めて）見る必要があると思う。

>>497
考える、という事も、振りさえも放棄した糞が、偉そうにするのはよした方が良いと思いますがね。
国民の安全保障は国の義務なんですから完璧を要求されるのは当然なんですよ。
君は何ですか？、犯罪被害に遭った者は最早国民ではないとでも言いたい訳ですか？

>>498
自由刑は復讐ではありませんよ。自由刑が復讐だと見做す者もまず居ないと思います。
死刑は復讐、というより国のみっともない責任転嫁でしょうかね。

>>498
まぁ確かに、復讐の意味だけじゃないね。
死刑が必要な理由は、一つや二つじゃない。
その中に、確かに復讐というか、報復という意味合いはあるけど。
犯罪抑止や再犯防止も同じで、その一点だけを取って死刑の必要性を説いているわけじゃない。

>>501
余りにも分かりやすいハッタリですね。
そんなに死刑が必要とする根拠が沢山あるのなら、是非列挙して欲しいものです。

因みに、犯罪防止なんて名目は、被害者、特に殺された被害者から見たら戯言にしか聞こえないでしょうね。

>>499
てことは自分は考えてるフリしてるだけだって認めちゃうんだなw
まぁそうやって被害者をふみつけにしながら「私は被害者の事を考えてます」とのたまってろよ、社会のダニ。

>>504
君は「国が仇を取ってくれるなら犯罪被害に遭っても良い」と考えていますか？

>>504
答えられないと言う事は、君は被害者の事は実際には考えていない、と解釈していいのでしょうか。

特別に残虐なケースは別として「１人殺した程度では死刑にならないが、
それを繰り返すか２人以上殺した場合には死刑」というのは、ある意味
罰として適当な水準ではないだろうか？
どんな凶悪犯でも押し並べて死刑廃止では罰としての機能が弱くなると思う。
かといって、すぐに死刑では更生を否定し命を大切にしていない印象を
社会に植え付ける。
現状維持に１票。

>>505
こういうのを暴論というんだろうな。
普通は「犯罪被害に遭いたくない」だろ。
被害者の生命を軽視して、犯罪者の命だけを重視するのには、なんか個人的な理由でもあるのか？

人を殺してはいけないから死刑反対!!

>>508
一部の国民は国がその者の生命を軽視している為に犯罪被害の犠牲者となっていますが？それはつまり国民の「犯罪被害に遭いたくない」という「普通」の声に対し、国が聴く耳を持っていない、ということです。
そのような国に対し責任が無いとあなたは言い切るのでしょうか。
先にも言いましたが国民の安全安心を担保するのは努力目標ではありません、国の義務であり必ず果たさなければならない国と国民の約束事です。

本当に被害者の事を考えるというのは、被害に遭った事を考える事では有りません。被害者を被害者たらしめない事です。それは加害者を加害者たらしめないという事であり、加害者を加害者たらしめ、被害者を被害者たらしめた事に対し、国はその責めを負う義務があります。

加害者の為した行いに対して、加害者は一定の責任を負う義務は当然あります。しかし被害者を被害者たらしめない為に、加害者を加害者たらしめないという義務を怠った国も同様に責めを負うのは当然の事です。

>>507
>２人以上殺した場合には死刑
→そうやって、勝手に死刑ボーダラインを引くのは却って危険ですよ。
まず、犯罪者に合理的判断を期待するべきではないですよ。
過去に実際にあった事件として、人質立て籠り事件がありました。
最初は金を要求して、黙って渡していたら、殺すつもりはなかったようです。
ところが、行員が防犯ベルを押したのに反射的に撃ち殺してしまいます。
そこで立て籠るのですが、二人目を「はずみ（事故）」で撃ち殺してしまいます。
そこで、犯人は「死刑基準＝二人殺害」を超えたと思い込んでしまったのです。
そこで自棄（やけ）になって、「何人殺しても同じだ！」となって、大量殺人のきっかけになるのです。
あの池田小学校でも、宅間は、小学校を狙ったのは、大量殺人を最初から企図していたからです。
そして、案の定、スピード公判・判決→死刑となったのです。
本来なら、ああいう事件だからこそ、「人はそんなに簡単には死ねへんのやで」というメッセージ
を明確にするべきだったのです。
宅間みたいな異常人格者が１００万人に一人だったとしても、１０年に一度くらいは、
ああいう事件が起こるという可能性があるのです。
凶悪犯罪への対策で重要なのは、あくまで凶悪犯人の立場にたって考えるべきなのです！
「言うこと聞かないと、死刑にしちゃうぞ！」みたいな子供騙しに、凶悪犯が怖じけづくわけないのです。

もしこれ↑に対し、あなたが異を唱えるのなら、結局、あなたは人命を軽視している、という事でしょう。

>>512は>>508に対する>>510に関するレスです。

【死刑】を廃止しないかぎり今回の放火事件のように
自暴自棄になった人の自殺がわりに使われるだけ。
ヨーロッパでも死刑を廃止して仮釈放なしの
無期刑にしたほうが犯罪抑止力があるのは実証済み。

被害者の家族のためにも一生強制労働で金銭を償わした
方がいい。軍艦島のような炭鉱で一生強制労働させられ
ると思ったら死刑より辛いと思うが・・・

>>514
ちなみに、ヨーロッパと日本では宗教観から死生観まで全く違う。
ここを無視してグローバリズム語ったところであほなだけである。

まず、キリスト教的価値観が根付いていない。
根付いていない、ということは、
死刑含めた死生観がかなり機能しているから変化しないのである。
戦後、外圧で変えようとしても変えることができなかった価値観。

そっちをきちんとグレードアップさせることのほうがはるかに重要。

で、自暴自棄になる根源をとらない限り、終身刑でも一緒。
「死刑になりたい」が「一生刑務所に入れてほしい」
に変わるだけ。

＞被害者の家族のためにも一生強制労働で金銭を償わした
＞方がいい。軍艦島のような炭鉱で一生強制労働させられ
＞ると思ったら死刑より辛いと思うが・・・
拷問は厳禁ですよ。
被害者遺族は加害者に死んでほしいんですよ。
口にはしなくても、口では死刑を望まなくても。

>>510
死刑の存廃に関係なく、国が防犯及び犯罪抑止に努めるのは当然だろ。
お前は死刑さえ無くせばその様な異議を唱える事を止めるのか？

>>514
その強制労働を拒否する輩が現れたらどうすんの？

>>515
キリスト教国であるアメリカにおいて死刑制度が存続している以上、宗教的価値観根拠論は否定されます。

被害者感情の有り様は、執行停止を嘆願し続けた被害者遺族が無視された事から、量刑判断に影響を与えない事は自明でしょう。
全ての被害者遺族の感情を一元的に語るのは、むしろ被害者遺族遺族という主体を無視した侮辱ではないでしょうか。

>>491
>「犯罪者を更生させる」なんて責任、社会には無いんだよ。
→犯罪者対策は社会福祉上、欠かすことができませんよ。
例えば、「累犯障害者」を思い浮かべてみてください。
放っておいたら殺人を平気で犯す、障害者は滅多にいないでしょう。
「１３日の金曜日」のジェイソンみたいなモンスターはいないと思います。
しかし、覚醒剤中毒、アルコール中毒が犯行のきっかけになることは珍しくないですよね。
人間社会というのは、どうしても、絶対数が多ければ、異端者も相対的に増えるのは当然でしょう。
これは、あらゆる生物種に共通するもので、同性愛者や反逆者もパーセンテージによって生じるのです。
そういう異端の存在を認めない社会こそ、全体主義社会の特徴です。
そういう社会は却って危険なのです。
あるナチの宣伝広告に、見るからに成長障害を患っている青年に、金髪で健康そうな若者が手をかけています。
介護者のようです。
そのキャプションに「こんな無駄なことをさせていいのでしょうか」とあります。
（参考）http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html「ナチスドイツと障害者安楽死計画」
ナチス全体主義は、単にドイツ人による世界支配というだけではなく、
あまりに近代的現代的な側面があったことを見逃すべきではありません。
ナチスは優生思想をこじつけて、文化は遺伝によって伝わるとし、ユダヤ民族を本気で
絶滅させようとしました。そして、劣勢遺伝子をもつとされた、精神障害者、発達障害者、同性愛者、さらに、
累犯犯罪者や凶悪犯罪者も「処理」の対象になったのです。
ゴミ一つ落ちてない大通り、隊列を作って整然と信号待ちする歩行者、「速い」と「ゆっくり」した選択のない自動車など、
全体主義社会は、「一人のために」奉仕する、気味の悪い、「死に体」社会です。
これこそ、私達は恐れるべきなのです。

>>517
＞キリスト教国であるアメリカにおいて死刑制度が存続している以上、宗教的価値観根拠論は否定されます

なんのこっちゃ・・・。
彼等の価値観の中に宗教的根拠が無い訳がないだろうが。
その中で死刑の必要性を考える者と死刑を否定する者が存在しているって話だろ。
なんでお前が意味もなく勝手に宗教感を否定しちゃってんの？

>>516
自分は死刑停止論者であり、死刑廃止論者では無い事を前置きします。

抑止ではないですよ、努力でもない。
義務、と言ったでしょう。
犯罪被害者が１人でも産まれる限り、国はその被害者となった国民の安全を確保する義務を怠ったという事ですよ。
それを肯定して被害者の命、被害者遺族がどうのこうのと、一体どの面さげて言えるのでしょうか。

>>520
＞自分は死刑停止論者であり、死刑廃止論者では無い事を前置きします。

どうでもいいよ、お前が何論者だろうが・・・。
死刑存廃に関係なく、お前の論拠は滅茶苦茶だなって指摘をしてるだけだし。

>>493
多分に勘違いしているのはお前の方な訳だが。

国は国民に対して、安全で幸福な生活を送ってもらう義務はある。
だから起きた犯罪には「国民に対し」「更なる治安対策を行う責任」を持つ。
但しそれは「犯罪者に対し」「無限に更正の機会を与える責任」とは違うってこと。

そろそろ犯罪者以外の国民のことも考えなよ。

>>520
義務はいいんだけど、犯罪被害者のなかった国が有史以来あったっけ？
私的には努力目標だね。あと義務を守ってこなかった国が死刑停止をすれば
義務を守れるようになるんだ？

>>522
解りませんか？
国は国民に安全な生活を確保する義務があるなら、犯罪被害者が産まれた時点でその義務を履行しなかった、という事ですよ。
更なる治安政策は結構です、しかしそれによって加害者を加害者たらしめない義務を果たさなかった責任、国民の安全安心を確保しなかった責任を免れる事が出来る道理が在るわ訳無いでしょう。
あなたは被害者は来るべき未来の為の肥やし、程度にしか考えていないのではないのですか？
なぜ国が義務を履行しなかった責を問う事を避けたがるのでしょうか？本当に「犯罪行為者以外」の事を考えていますか？

国が犯罪者から無限の更正の機会を奪う事が出来るのは、国が漏れなく国民を犯罪被害から護る事が出来た時でしょう。
国が義務を果たし、加害者の犯罪行為を阻止すれば、犯罪被害は産まれないのであり、阻止の義務を怠った国が、犯罪加害者の命を求めるのは、国の個人に対する責任転嫁以外の何物でもないですよ。

>>523
あなたは犯罪を肯定しているという事です。過去がどうのというのは全く関係ないですよ。
国が義務を果たさないなら国民が義務を果たさなければならない道理もなく、そんな身勝手な国で、犯罪、犯罪被害を防ぐ事など出来ない事くらい、子供でも理解するでしょう。

yurikoはＩＱが極度に低いので、無視しましょう。

>>525
拉致監禁洗脳金品強奪は国家が認め奨励します。

ってことですね？あなたの理想は。

>>527
全く意味不明ですよ。
「国家が国民の安全を確保しなかった事に対する責めを負う事が、国家が国民に犯罪行為を推奨する事になる」？

自分の頭では難解過ぎて理解出来ないので、何をどうしたら、上記の矛盾した結論に至ったのか、教えていただけませんでしょうか？

人を殺してはいけないから死刑反対!!

『自分の保護者（国家・社会含む）は完璧でなくてはならない！』なんて妄言は、
人　格　障　害　が、自らの責任を他人に丸投げするパターンそのものであって、
それを地でやっている奴らには「まず自分自身の抱える問題に目を向けろ」と言いたいところだが、
人格障害相手にそれを言っても決して反省する事は無いのと同様に、
『凶悪な犯罪者の更生は、廃止論者の言う教育刑などでは到底不可能』というのを
自らの態度で証明しているのが廃止論者。

ああ、更生する可能性が全くのゼロだなどと言うつもりは無いぞ。
無辜の民の人生や生命を数限りなく犠牲にした上で、
やっとこさたった数人の凶悪犯罪者の更生をする事は、可能だからな。

尤も、そんなものは教育刑とも呼べなければ、犯罪者以外は決して望みはしない方法だが。

>>511
あなたの駄文を読みませんでしたが（どうせ読んでも意味がないでしょうから）、
あなたからのレスは無視させて頂きます。
今後もレスしないで下さい。

>>530
国家が国民の安全安心を担保出来ないなら、その国家は存在意義を失うでしょう。
それでも尚国家を維持しようと言うのであれば、国民は国家に対し完璧である事すら求め続け、国民の安全安心を担保する義務を果たさなかった事を責め続けなければならないのは当然でしょう。

国家が義務を果たさなかった事を責めず、「犯罪被害に遭いたくない」という「普通の」声を踏みつけ、被害者や、被害者遺族感情を語る。

滑稽だとは思いませんか？

>>532
安全や安心を担保するのは、国家のみではない。
国民自身が、安全や安心を担保するのでなくては、国家も成り立たない。
国家か国民か、どちらか一方のみというのは成立しない。

滑稽だとするなら、他者に完璧な責任を求め、自己の責任を放棄する態度。

そもそも何かを改善する際に、
『完璧かどうか』などを議論の中心に据えるやり方で、改善できるわけが無い。

『どこが問題か？』『何が原因か？』
まずそれらを追求する事こそが最優先であるのに、
『問題は国家だ〜！！』『原因は国家だ〜！！』などと言っているのは
まず結論ありきの思考停止、盲信でしかない。

責められるべきは、『国家のせいだ！』と繰り返すだけで自らの責任を果たしたと勘違いしている
お前の無責任な態度。それは滑稽とすら思えない。ただただ醜悪だ。

>>530
追加ですが

国家を護るのは国民であり、国家が国民の安全安心を担保していない事を責め続けるのは国民の義務であり、「自らの責任」はそこに在る事を知っておくべきです。

>>534
>>530に書いた理由で、お前に何を言っても無駄だろうが、
皆がお前に対して思っているであろう事を書いておく。

「利いた風な口をきくなーーー！！」（AAｒｙ

>>533
国民が義務を果たしているなら、国家はその安全を担保する義務を負う。
国に対する義務を果たしている国民に対し、国家がその安全を担保する義務を果たさないのはルール違反でしょう。
あなたは「犯罪被害者は国に対する義務を果たしていない」という前提で語っているのですか？

>>535
ではあなた達存置論者は二度と「被害者感情」「被害者遺族感情」という言葉を口にしない事です。
「犯罪被害に遭いたくない」という声を踏みつけに出来る人間が口に出来る言葉ではないでしょう？

>>536
死刑制度に関して言えば、義務を『適度に』果たした国民に、国家は『適度に』義務を果たしていると言えるが。
大多数の国民が支持している制度を、支持通りに執行している。
それ以外の事について、お前みたいに『完璧な安全をよこせ！』などと身勝手な事を言うつもりも無い。

ついでに「凶悪犯罪者は国に対する義務を果たしていない」という前提で話しているが、何か？

>>537
>「犯罪被害に遭いたくない」という声を踏みつけに出来る人間が口に出来る言葉ではないでしょう？
被害者感情を無視して加害者を優先しているのは廃止論者のほうだが。
「死刑を支持」＝「犯罪被害に会いたくない声を踏みつけ」と解釈する異次元理論はもういいから。

>>534
お前のように国家の足を引っ張ってばかりの人間が、
責任のあり方について高説をたれるなど、片腹痛いわ。

>>538
適度に犯罪を受け入れ、適度に刑を執行する、ですか。凄まじい暴論ですね。
被害者はたまったものでは無いでしょう。

犯罪者は国に対する義務を果たしていませんが、国も国民に対する義務を果たしていませんよ。
そもそ国が国民の安全を確保していれば犯罪被害者は犯罪被害者ととならない。
犯罪者がその行為の責任を負うのは当然としても、国が義務を果たさなかった責任はどうするのですか？と言っているのですよ。

>>539
違いますよ。
国が国民に対する安全担保義務を果たしていない事を是とする（適度にやってりゃ良いよ）= 犯罪被害に遭いたくないという声を踏みつけにしている、ですよ。

>>540
足を引っ張る？
国に義務を果たすことを要求し続ける事をその様に解釈するなら、あなたは民主主義国家の国民である事を止めて、北朝鮮等に移住なり亡命なりするのが、あなた自身の利益に叶うと考えますが、どうでしょうか？

>>541
結局お前の言っている事は、いつまでたっても
「国は完璧でなくてはならない」といった事ばかりで、
それ以外の内容と関連性が無い。

板違いなのでいい加減別の板へ行け。
スレタイは「国家は完璧であるべき！」とでもしたらいい。

>>542
『国は完璧であるべきです！』と繰り返して
義務を果たしたつもりになっている奴などお前くらいのものだ。

進歩も無く同じ内容を連呼しているお前のほうがよっぽど北朝鮮に似合うぞ。
『国家元首は完璧であるべきです。完璧なる将軍様マンセー！』と繰り返すのがオチだろうが。

>>543
関係はありますよ。
>>524で言った筈ですが？義務を怠った国が、加害者の生命を要求するのは、国の個人に対する責任転嫁だと。社会防衛上、犯罪者を一般社会から隔離する必要はあります。しかし、国民の安全を確保していたならそもそも被害者も加害者も産まれない。
国民の安全担保義務を履行しなかった国が加害者を死刑にして一件落着とするのは、国の個人に対する責任転嫁、と。

>>545
死刑にしても、一件落着にしなければ何も問題がないのですね。


まぁ、今現在でも死刑にして一件落着だなんて考えているのはあなたくらいのものでしょうが。

>>544
国が完璧になる訳が無いでしょう。しかし完璧である事を要求するのは義務でしょう。
それを為さない国は民主主義国家とは言えない。
国と国民が常に対立関係にあるのが民主主義国家ですよ？

>>546
死刑にして一件落着にして、次の犯罪をｗｋｔｋしながら待ち、また死刑を執行する、その繰り返しですが？
そして適度に犯罪被害が産まれるのを是とし、国の責任は不問にする。
一体どの辺が一件落着としていないのでしょうね。

>>548
>死刑にして一件落着にして、次の犯罪をｗｋｔｋしながら待ち、また死刑を執行する

なるほど・・・あなたの深層が如実に表れたレスですね。

>>549
あなたの妄想はどうでも良いんですよ。
被害者が産まれ続けている、という事実が問題なのですから。国が義務を果たさない為に。

>>524
何もかもごっちゃになってるね、お前。

犯罪者と何の利害関係もない、通常の国民の立場になった場合、
犯罪者の更生は必ずしも必須用件ではない。
更生しない犯罪者については、死刑、または絶対的終身刑に処すれば、
再犯の可能性はゼロとなり「国民に安全な生活を確保する義務」は果たされる。

唯一、国家に犯罪者に無限の更生の機会を与えることを義務付けるとするならば
それはお前の表現で言うなら「加害者を加害者たらしめない義務」という部分のみだが
余程の場合を除き、犯罪者は自ら望んで犯罪的な人格、性格、生き方を選び、
結果として加害者になっているケースばかりだ。
軽微な犯罪について、数回の更生の機会を与えるのであればともかく、
何人もの国民の生命を危険に晒してまで、重大な犯罪まで更生の機会を与える責任は無い。

勿論、犯罪者を一人や二人殺したところで、治安に大幅な好転がもたらされるわけではない。
抜本的な解決は社会政策の分野によってのみもたらされるだろう。
明らかに解決すべき社会問題が露見しているとしても、犯罪者を処刑するだけで終わりとするならば
その国家は批判されるべきだ。
ただし。それは社会問題を放置して犯罪者を延命させた場合も同様であり、
それらの社会政策の可能性をお前は「結構です」と一蹴している。
国の果たすべき、安全な生活を国民に提供する責任を、犯罪者の延命に結びつけ、逆に所在をぼかし、
犯罪者個人の危険性や犯した罪に対する責任を、国の監督不備として転嫁している。

問うが、凶悪な犯罪者を処刑から免れさせたことで一件落着とし、それで何か治安は好転するのかな？

世の中には何を言っても無駄な人間もいるのだなとホトホト感心する。
この死刑停止論者とやらは国家や社会をお母さんと取り違えているのだろう。
言わば社会的なマザコンなのだ。

>>551
これはまた暴論を吐きますねぇ。

犯罪被害者は捨て石では無いのだから、初犯による被害が発生している時点で国民の安全担保義務は果たされていないでしょう。
まさか犯罪被害に遭った者は国民ではなかった、とでも言い出すつもりですか？

国が国民の安全担保義務を履行していれば、被害者となる者は存在せず、加害者が存在しえないでしょう。加害者を加害者たらしめないとはそういう事です。加害者の人格や生き方は関係無いことです。
そういう意味で、加害者を加害者たらしめた責任は国にあるという事であり、加害者の国と被害者に対する責任とは別に、加害者と被害者に対する責任も国にある。
その責任を棚上げして、国は国民の安全を担保した、という詭弁や、加害者を死刑にする事が国の責任を果たすことだ、という詭弁は通用するものですか？

国に責を問う以上、国が社会政策を改善し積み重ねる義務があるのは当然でしょう。
一蹴している？どこを縦読みしたのか知りませんが、件の義務を果たさなかった、という事実と共に、国民を護る為の社会政策を練る事も要求せずに、一体いかなる責を問うというのか、全く意味不明です。

人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、非難を理由としての死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、
終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。
つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。
日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、
福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、
不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点（生誕時の人格、脳機能）は人によって違うし、
人間が導かれるあみだくじの線（外部的環境因子）の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。
君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難し、刑罰を与えることは犯罪者への意思決定の因子（外部的環境因子）として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
刑罰が外部的環境因子として与えられた場合に、犯罪者を改善更正させる外部的環境因子として機能するのかという問いがあろうが、
ある者には機能するであろうし、ある者には機能しないであろう。
人間の意思(自由意思ではない)決定は、生来的人格（生まれた時点での脳）が
外部的環境因子（生誕後に脳の意思決定に影響する全ての因子）の影響を受け、人格が形成され、
それによって形成された意思（脳機能）が外部的環境因子の影響を受け、それによって人格が外部的環境因子の影響を受けの繰り返しである。
生来的人格と外部的環境因子の数、それによって形成された人格は計測不能、認識不能であるゆえ、
どの外部的環境因子がどのように影響するかなど明らかにはできない。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。

>>551
まさかと思いますし、ちょっと考え難いのですが、犯罪が存在する事を国は知らない、故に国は初犯に対する国民の安全を担保する義務が無い、とは流石に言わないでしょうね。
信用信頼は美徳でしょうが、その為に現実を無視するという行為は、謗りを受けるのも止む無し、ですよ。

>>555
やれやれ・・・、キチガイここに極まれりって感じだな・・・。

罪を「犯すかもしれない」と言う理由で国が人を拘束できるようにでもしなきゃ、初犯を防ぐのなんて不可能だろう。
つか、そこまでしても、減らす事はできても完全に防ぐのは不可能。

次善の策だが、
再犯可能性の芽を摘む
と言う点が重要になる。

>>515
>「死刑になりたい」が「一生刑務所に入れてほしい」
に変わるだけ。
→またループしてますよ（笑）
果たして、人は「せめて命だけでも」と思う人が多いのか、
「死ねばいいだろ」と容易く自殺する人とどちらが多いか、ということでしょ。
人間の歴史をみても、日本に限らず、自殺が死因というのは決して珍しくないのです。
年間３万人もの人が死んでいる日本という国で、死刑が刑罰としての威嚇力があるわけないでしょ（大笑い）
>被害者遺族は加害者に死んでほしいんですよ。
→ものわかりが悪いですね（苦笑）
あなた鳩山さん?
そうとは限らないんですよ。
もし、自殺志願者（例えば、邪恋で無理心中を試みたり）にとって、死刑というのが、
「自分の本懐の達成」ということだってあるのです。
中には、死刑どころか、逮捕されて拘置所で自殺なんていうのは、そんなに珍しいことじゃないのです。
１０年くらい前でしょうか、ある年齢差のある夫婦がいました。子供がやっと授かって喜んだのも束の間、
夫が癌で余命宣告されてしまいます。
絶望した妻は、生まれたばかりの赤ちゃんと無理心中しようとしますが、一命を取り留めます。
夫は、妻の公判に証人として立ち、情状酌量を訴えます。
その後どうなったのか、わかりませんが、法の正義からすれば、妻に極刑が下されればいいのでしょうか。
または、妻は自殺すればいいのでしょうか。
死体がいくら並んでも、何の意味があるのでしょうか。
「死んでお詫びする」という日本の伝統があるらしいですが、
「糞くらえ！」です（笑）

訂正>>558
>年間３万人もの人が死んでいる日本という国
↓
年間３万人もの人が、自殺で死んでいる日本という国

さて、
極めて希少な例を一般的なものとして大演説するキチガイと、
社会に完璧を強要して居直るキチガイが揃ったわけだが、
なにか特殊な効果が発動したりするのかね？

>>560
マジレスすると凶悪犯罪者が生産される。

493 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日： 2009/07/08(水) 03:32:10 ID:4uOInZGDO

537 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日： 2009/07/08(水) 23:48:36 ID:4uOInZGDO


お前さ。

丸一日ＰＣの前に齧り付いて、何やってんの？

仕事は？

学校は？

>>548
薬物中毒のかたに多い妄想に似てるけど、君大丈夫？

>>553
だから、ごっちゃにするなって。

国家は国民の安全を保証する義務があるし
それはフィクションとして完全性を要求される。
だがそれはあくまで「国民への」責任であり
「犯罪者への」責任ではない。
国家のミスの補填は「国民に」行われるものであり
「犯罪者に」行われるものではない。

まして凶悪犯罪者を延命させても、国民に利益はなく、むしろマイナス。

国家に責任や果たすべき義務がないのではなく
お前が、国家の責任や果たすべき義務の相手と手段を間違えてるって言ってるんだがな。

人を殺してはいけないから死刑反対!

凶悪犯はヌッコロされて当然、死刑賛成！

>「死んでお詫びする」という日本の伝統があるらしいですが、
>「糞くらえ！」です（笑）

毎度、同じような言い回しを使うなよ、脳障害者

つまり、言いたいことは、

yurikoは、「死んでお詫びする」という伝統を重んじたいらしいですが、
糞に埋もれて死刑になれ！、ということですね。

>>567
すまんが、基地外を刺激しないでくれないか？
あいつの脳障害は誰の目にも明らかなんだから、このまま静かに葬り去ってくれ・・・。

>>568

沈黙してるとあいつは認められたと勘違いしてさらにスレを汚しにくるぞ。
相当手強いゴキブリyurikoだから、駆除するまで叩き続けるしかないと思ってる。
善処策を見出せず、申し訳ないｗ

んーと、廃止派のほうは、まず結論ありきで論を展開しているから、
途中で明らかにおかしくなっても、強引な展開をやめようとしない。
で、存置派のなかには、明らかにあおりだと思われるような人格攻撃をする者も多い。
とにかく、各論のすりあわせが全くできてないように思う。罵りあいになっているような…
レスに困る…今は廃止派だけど、いつ考え方を変えるかもわからない。
人の気持ちは難しい。だから、あわてて結論を出さずにじっくり考えたほうが
いいというのもわかってはいるんだけど…
２００代後半でレスしてた者でした。

暴れさせといて「あれが廃止論者のサンプルです」ってことにしようや。
別に存置派は困らないんだし。

>>571
キチガイ廃止論者のサンプルは、結構あるからなぁ。
まぁキチガイじゃなきゃ廃止論者になんかならないから、当たり前っちゃ当たり前なんだけど。

>>570
>んーと、廃止派のほうは、まず結論ありきで論を展開しているから、
まさにこの部分が理由で、某廃止論者とは議論のすり合わせようも無い。
その上人格攻撃までしているのだから、非難されても仕方ないように思える。

>>573
ですよね…

「太陽は東から昇るのです。だから死刑は廃止せねばならないのです。」
って言うような独りよがりの論法をして、相手のことを（爆笑）とか
（苦笑）とかこき下ろすような奴がいるからねえ・・・。
これじゃ対話のスレになるはずがない。

>>573
「生来的人格(生誕時の脳機能)」→「外部的環境因子（作用）」→「意思」形成（「自由意思」形成ではない）→「行動（反作用）＝犯罪行為」
そして、外部部的環境因子の数は天文学的数字なわけだが、
この連鎖の中のいつ、どこに、自由意志が成立しうるのかを貴君に問う。
法律も外部的環境因子なのだが。そもそも、人間に影響を与えるもの、言語・非言語を問わず、すべて外部的環境因子である。
概念を教えていることと責任の存在とは無関係。概念を教えても守れない人間がいることは、守る人間がいることと同じ意味しかない。
貴君の責任概念では当方とは議論がかみ合わないことは賢明な貴君ならわかるはず。
それを前提に当方は、意思決定の自由がないことから、その責任概念の存在自体を否定しておるのであって、
議論をするならそこから初めてもらわんと、議論が成り立たない。
つまりは、貴君がその意味での責任概念を持ち出すなら、意思決定の自由があることを論証されたし。
さあ、証明してくれたまえ、君。真理から眼を背け、逃げてはいかんぞ。

では、自由意思の存在しないことを前提とした刑罰論はいかなるものとなるか。
自由意思がないゆえに、行為者人格の犯規範的態度に対する道義的非難はありえない。
だが、社会防衛の見地から刑罰は必要。
では、どうするか。
刑罰の目的が社会防衛（一般人に犯罪を思いとどまらせ、犯罪者には再度の犯罪をさせないようにすること）である以上、
刑罰の目的は犯罪者に対しては改善更正する外部的環境因子を受刑期間に与えることである。
受刑中の外部的環境因子により改善更正し、社会防衛が果たせれば、その者は出所させても無害である。
福田の場合には、悲惨な生育環境であり、若いときの犯罪であるゆえ人格の可塑性もあり、
現在の拘留中にも人とのふれあいもあり、外部的環境因子によって改善更正しているようである。
改善更正すれば社会防衛の見地からの死刑の必要はなかろう。
ではそうでない者に対してはどうするか。
例えば、愛犬家殺人の関根のような人格的殺人者に対してである。
仮に外部的環境因子の影響をもってしても改善更正が不可能であれば、社会防衛の見地から出所させるわけにはいかない。
社会防衛のために塀に閉じ込めておけばよい、つまりは仮釈放のない終身刑である。
死刑に関しては、関根に意思決定の自由がない以上、責任を問うことはできず、ゆえに、
反規範的人格態度に対する道義的非難をすることは、被害者の側からの論理であり、
加害者の側からは責任なき非難を受けることとなり、フィクションであることは言うまでもない。
ゆえに、死刑という制度は責任という理由からは存在しえない。
では、どうするか。
社会防衛の見地から壁を作り、塀の中に閉じ込めておけばいいのである、つまりは終身刑である。
以上、死刑論の是非は自由意思の存在を立証することから始まることを肝に銘ずべし。
なお、本村氏の如く、感情的理由のみから福田を非難し、死刑を求める者をどうするか。
当方論証の如く、自由意思のない存在に対して、フィクションとしての非難、
そもそも存在しないものを感情的に非難されてもそれは当方の関知しないことである。
当方のこのスレでの記述は誤った観念をもとに死刑論を論じる人間への啓蒙としてのみ存在するというのはこの所以である。

なるほど。自由意思が無いんじゃしょうがないよな。

つまり、日本（人）が死刑を存置するのも自由意志ではなく「なるべくしてなった」結果だから、どうしようもないよね。

正しくない判断を行っているのも決定されたことです。
それが決定論です。
→そう、まさにそのとおりだ。だからこそ、今、死刑廃止の流れになることもその意味においては決定されていたこと、今現在のこのスレの書き込みもな。

決定されてしまっていることをあなたは正しくないと判断することが正しいと思いますか？
→決定されたことが変わることは人間の歴史の常。決定されたことが変わることもまた決定されておる。
その意味において、それを因果と呼ぼうが、運命と呼ぼうが、決定と呼ぼうが、単なる言葉の遊びだ。その実質はすべて同じ。
女子の権利の変化の歴史を想起されたし。

自由意思の存在の肯否に関して国民全員でその両説の論拠を認識する必要がある。
そのために表現の自由、政治運動の自由は憲法上、厚く保障されている。
歴史的にはワイマール憲法下でのナチズムの悲劇がある。
そのための前提知識として意思決定の自由の肯否論がある。
そもそも、死刑の肯否に意思決定の自由論がからんでいることを知らない国民のほうが多かろう。
マスコミも一切そのことは報道しておらず、学校でも法学部なり、刑法理論を学ばなければ、大学生でも知らない。
なお、一般的に自由意思という概念が好まれる理由の一つに、
フィクションとしての責任をとらせることで責任を取らされる人間を排除しようとする潜在意識があるのであろう。
このことは、失われた１２年のバブル後の不況で就職難にあった若年層に努力不足だ、仕事を選ぶな等と批判することで、
小泉竹中構造改革が構造改革、規制緩和、（定義の確立していないあいまいな概念だが）新自由主義、アメリカのサブプライムローンなどで、
「自己責任」という言葉で一部の者が利益を得て、その他の国民に不利益を与え、
政府が「無責任主義」となったこととパラレルに考えられる。
単純なキーワードをあたかも真理であるかのように唱え、わかったような気にさせられることはままあることだ。
ゆえに国民を啓蒙することで、議論するための前提知識としても意思決定の自由論は必要。
当方のこのスレへの書き込みもそのためにのみ意義があり、貴君らへの外部的環境因子なのだ。

読む気も起きないほどひどい文章だ・・・。

>>581
まったくその通り。
自由意思が無いんだからどうしようもないんだよ。

・公訴時効撤廃
・累犯障害者に対する専門施設による隔離保護
・保護観察処分者に対する管理能力強化。

もし死刑を廃止するなら最低限これ位はやってくれないと。

死刑より無期懲役のほうが楽だと思っていました。
しかし、聞くところによると、刑務所はやばいみたいですね。
刑務官や雑居房での苛めがすごいらしい。
アムネスティーの人に聞いたのだが、
ネットで調べるといろいろ分かる。

金川はどんどんいじめちゃって

>>584
むしろ、死刑を撤廃しないで、それを実行した方がいい。

>>585
誰もが入ったら最後、死んでも二度と行きたくないような所なら、
社会に適応出来ない前科持ちは、再犯で捕まる前に自殺でもするだろう。

>>587
再犯さえ防止できれば死刑に拘泥する理由が無いから、廃止で問題無いよ。

人を殺してはいけないから死刑反対!

>>517
キリスト教といっても一つではない。
片や「友愛」を地でいき、片や「戦争」を地で行く。

被害者感情を一元的に語りたくないなら、死刑廃止はやめるべき。
死刑にしてほしくない、と裁判で語ればそれ自体が情状の要素となる。

死刑廃止は選択肢を奪うこと。
死刑が制度として存在すれば、執行することもあればしないこともある。

自由を奪うのはやめたほうがいい。

>>590
意味不明
死刑廃止=全刑罰廃止？
それなら選択肢がなくなるが。

今、日本が世界に先駆けて、全ての刑罰を廃止すれば、それは一発逆転サヨナラ満塁ホームランを打つことに等しい!!
打てる!!打つべきである!!麻生太郎は男である。刑罰なんて必要ない
全ては「神が裁く」の一言で充分だったのである

大塚yuriko

長文・ラモラ

じょうじ鳩山

みんな、死刑でいい

>593
俺は？俺は仲間に入れてくれないの？

>>594
まだまだ小者扱いのようですなw

>>585
>聞くところによると、刑務所はやばいみたい
→アメリカでは、過去の判例からすれば、確実に死刑のところを
終身刑を選択するケースが増えています。
確かに、「これで死刑にならないのか」みたいな例も少なくありません。
特に、幼女誘拐殺人犯や連続強姦殺人でも死刑判決が下らない（死刑が廃止されている州などで）と、刑務所が不穏な空気に包まれます。
看守、囚人が結託して件の殺人犯を迫害、殺害することが珍しくないのです。
刑務所内でも独特の秩序、力関係が支配していて、犯した罪によって、「虐め」を受けるのです。
子供を狙った凶悪犯への虐めは特に、厳しいものがあるようです。
刑務所内での殺人は、よほどのことがない限り、公表されることすらありません。

続
●名古屋刑務所刑務官リンチ殺人事件
http://www.jrcl.net/web/frame03324d.html
→上の記事によれば、１０年間で刑務所内での「不審死」は１００人以上といいますから、
毎年１０人以上は確実に「形を変えた死刑」が執行されていることになります。
これまで繰り返し明らかにしてきましたが、
日本の法体系では、「人殺し＝死刑」ではありません。
したがって、鳩山法元相が日本の論点で主張している「人を殺した人間が生きのびようなど
というのはとんでもない考え方である」は、全く道徳的にも、法的にも根拠がないのです。
この男は、日本の最高学府といわれる東大法学部を主席に卒業したという「噂」がありますが、
それこそ「面汚し」と呼ぶべきものでしょう（苦笑）
旧監獄法下での、受刑者への処遇が人権侵害的であったことは論を待たないでしょう。
現在は「 刑事施設ニ於ケル刑事被告人ノ収容等ニ関スル法律」と名称が変わっています。
従来の監獄法では、受刑者の歩き方、喋り方など、如何に権威に従順にさせるかを規定したものでした。
つまり、矯正教育がされていなかったのは無論、犯した罪への贖罪教育され行われていなかったのです。
もし、刑務所が矯正施設ではなく、悪の再生産の場所であるなら、なんおための施設なのでしょうか。
鳩山元法相に覚えておいてほしいのは、「日本の法律では、普通、（悪意をもって）人を殺しても、８年から１０年の受刑で、
社会復帰してくる」ということです。たとえ、どんなに犯罪傾向が進んだ者でも社会復帰するということです。
「それなら、どんどん死刑にすればいい」のでしょうか。
中国ではかつて、年間、明らかになった数だけでも、年間１万人の死刑が執行され、その上、大部分は公開でした。
死刑を犯罪対策の中心に据えていたのは明らかです。それでは、日本は犯罪対策として、
年に何人処刑すれば効果的な犯罪対策が実行できるのでしょうか。
たとえば、三十人くらいに、年間執行されたとします。それも公開で。
年間３０人の死刑執行がされている社会（一億の人口で）はどういう雰囲気が生じるでしょうか。
社会がどこか、ぎすぎすして落ち着きがなくなるでしょう。
若者の気持ちはぎすぎすして、ゆとりがなくなり、根拠のない、衝動的「死刑になりたかった」殺人が
急増するのではないでしょうか。
現在の日本は、本当に、一度道を踏み外してしまえば、二度と立ち直りのチャンスはないのでしょうか。
長期（１０年以上）の刑期を受けた者に対しても、積極的に贖罪教育（被害者の心の痛みを感じさせる）や
矯正教育を施していくべきでしょう。
まして、二度と社会復帰が望めないような罪を犯してしまった人達（現在の死刑囚や無期懲役囚）にも、できるだけ人間らしい処遇をするべきなのです。

>>232
>やはり、本人がはっきり、自分が犯人と認めるまで、死刑は執行するべきでないでしょ。
本人が認めてないのに、強制的に死刑をする限りは、その刑は単なる殺人行為ですよ。
→「死んでお詫びする」という、おかしな日本の伝統も如何なものか、と思いますが、
「死んでお詫びしたいとは思わない」人を意志に逆らって吊るすべきではない、ということでしょ。
もし、被害者遺族が加害者に、どうしても死んでほしい、と思い、
加害者もその心情に同意するなら、死刑もありかなと思います。
でもそうなうと、形式的には自殺で、国は自殺幇助という役割を担うことになるでしょ。
でも、法務省としては、それでは面白くないのです。
あくまで、刑罰というのは、本人の意志に反して、言い換えると、「いやいや、抵抗して」でなければ、
罰としての意味がない、としたいのです。
ところが、私がこれまで検証してきたように、「自殺」というのは、どんな文化でも、そんなに珍しいことではありませんでした。
中には、名誉を守るために自殺するというのも珍しくなかったのです。
したがって、江戸時代では名誉を重んじるということで、武士の刑死は、基本的に切腹＝自殺だったのです。
現在、日本で行われている刑死も、「罪人に対する罰」という形式より、形式的には自殺という形式です。
刑場に向かう前、受刑者は遺言状を書くゆとりが与えられますし、自分の祭壇！に供えられた、饅頭を食べ、（恐らくお茶も）、
教誡師（仏教なら）にお経を挙げてもらえるのです。
尤も、中には、死刑の告知に慌て、激しく抵抗する死刑囚もいるようですが、そういう受刑者こそ、
本来なら、死刑囚の鑑（かがみ）ともいうべきで、死刑の意義を反面教師的に示しているのです。
実際、元拘置所長　玉井策郎氏「死と壁」に出てきた話として、ある模範囚が教誡師に
「死刑の際、決して悟った顔などせずに、死にたくない！と激しくて抵抗してくれ」と言われます。
実際、もし、死刑に本来の威嚇作用をもたせたいのなら、できるだけ残酷で、見せしめ効果を持たせるべきなのです。
現在の死刑に表向き、残酷さをもたえないのは、人々にどこか後ろめたさがあるからなのです。

さて、↑の頭の悪い極論は無視して、死刑制度についてみんなで対談しましょうか。

>>596->>598
彼は自分が嫌われていることを認知できないようです。
基地外な長文矢印はスルーしていきましょう。

>>598
>現在の死刑に表向き、残酷さをもたえないのは、人々にどこか後ろめたさがあるからなのです。
↓
現在の死刑に表向き、残酷さをもたせられないのは、人々にどこか後ろめたさがあるからなのです。

本来、死刑が刑の目的を満たすなら、大抵の判決文で言及される、死刑の目的たる「一般予防＝みせしめ」を
重視するべきなのです。
ところが、日本憲法では、公務員による残酷な刑罰が禁じられています。
ここに刑罰の根本的ジレンマがあるわけです。
まず第一に残酷でない死刑など、絶対に、絶対にありえません。
存置論者に聞きたいのは、例えば、何らかの事情で、どうしても、死刑執行日に死にたくない、
という人がいたらどうでしょうか。
例えば、その日がたまたま、自分の娘の結婚式だったら。たまたま、その日が孫の入学式や卒業式だったら、
どうでしょうか。森達也氏は「死刑」で、元刑務官にインタビューしていいます。刑務官は、
「抵抗された場合、執行は延期されることはあるのか」と聞かれ
「無理矢理やります。押さえつけてやっちゃう」と答えています。　
森氏も著書で
「安楽に殺すこと、長引かせないことが人道的?僕にはわからない。そこまで人権や苦痛に配慮しながら殺すことの意味が」と、
死刑制度に於ける根本的矛盾を暴いています。　

人を殺してはいけないから死刑反対

yurikoのような人でなしは人ではないから、死刑の対象になっても仕方なし。

>>601は、スルーでいきましょう。

>>602も、スルーだね。

おいおい、読むとこ無くなっちゃうじゃんw

>>591
アホかw

死刑廃止によって、「スペインのテロ実行犯」のような奴を死刑にできなくなる、
ということなんだよ。

それで4万年といわれても、何の意味も無い。

死刑廃止が全刑罰廃止という論理がいまいちわからん。
飛びすぎ。

人を殺してはいけないから死刑反対!!!!

>死刑執行日に死にたくない、という人がいたらどうでしょうか
「貴方が殺したあの人は、その日殺されたかったんですか。
　殺されたくない人を殺した人に、死にたい日に死ぬ権利があると思いますか」と。

>>8
>因みにアメリカの犬の調教やら学校の講義やらは逮捕された犯罪者がいきなりやらされるのかい？
→玉井策郎氏「死と壁」、坂上香氏http://www.cain-j.org/Lifers/contents.html、
「ライファーズ」などに登場する受刑者達は、所謂、ごく普通の人達なのです。
一般に抱かれているようなイメージである、宅間守的、サイコパスは、殆どいないのです。
思い浮かべてください。新生児室で泣いている何万、何十万の赤ちゃん達を。
「この中から偉大な芸術家、ノーベル賞を受賞する科学者、政治家、女優、ミスユニバースがでるだろう。」
「それは確かでしょう。しかし、一方で人を何人、何十人も殺すような凶悪犯になる可能性がある赤ちゃんもいる」
「新潮４５編集部編」では、現代日本（主に1980年以降）で起きた、様々な猟奇事件を扱っています。
世界的に見ても、極端ともいえるほど凶悪事件の少ない日本ですが、時折起こる猟奇事件は
誰もが目を背けたくなるものです。
その主人公の誰もが、言ってみれば「隣の殺人者」なのです。
アメリカにいるライファー達は１０万人ですから、世界規模の新興宗教団体に匹敵する勢力です。
ただ、障碍者や老人達のように社会の表面から隠された人達であるのも確かなのです。
凶悪犯といってもモンスターということは滅多にありません。
鳩山流の「勧善懲悪」を息巻き、殺虫剤で受刑者達を殺していくわけにはいかないのです。

死刑廃止派は、神が罪人を許すのに人間が罪人を許さないのはおかしいとでも言いたいのかもな

>>609
>　殺されたくない人を殺した人に、死にたい日に死ぬ権利があると思いますか」と。
→レスありがとうございます。
面白い視点ですね。
ということは、あくまで刑罰は応報であるべきだというのですね。
イランからのニュースだと記憶していますが、
邪恋の挙げ句、結婚式前の女性に硫酸をかけ、失明させてしまった男がいました。
その男への刑はまさに、応報刑で、
生きたままテーブルに縛りつけ、開いた目に硫酸を垂らす、というものでした。
実際に刑が執行されたようですが、
失明させられた女性は、「二度と、私みたいな不幸な目に遭う人が出ないことを望みます」
と応報刑の意義を感謝していたそうです。
今までの、日本に於ける被害者遺族が、加害者に極刑を求めるのも、溜飲を下げる以上に、
そこにあるのだと思います。一昨年に起きた香川県坂出市で起きた、祖母孫二人殺害事件で、
子を失った父親は、「墓前に悪いことをしたら罰せられると報告できる」と語っていたのが印象的でした。
それを正義感と呼べないこともないでしょう。
しかし、そもそも、殺人を犯した加害者に合理的判断を期待するのは如何なものでしょうか。
香川の事件の一審で、裁判長は、「人間性を見出せない」として死刑判決を下したのですが、
「何を今更‥」というのが正直な感想です。多くの犯罪者は、「今更反省するくらいなら、事件など起こしていない」
というのも又、事実なのです。
しかし、それでは「やられたらやりかえせ！」を正当化し、復讐の悪循環になるだけではないでしょうか。
パレスチナ紛争などを見ていると、「何で、あんな酷いことができるんだ」と、どちらの立場に立っても、
長嘆息を禁じえません。そこには、特に第二次大戦以来の復讐の悪循環があるのは確かです。
玉井策郎氏「死と壁」では、せめて被害者と同じ日に死刑になりたいと、申し出る死刑囚が登場します。
その心情は加害者側、被害者側、双方に立ってもわからぬではありませんが、
やはり、それは錯覚ではないでしょうか。
より重要なのは、復讐することより、生き残った人々への精神的サポートではないでしょうか。
死体に死体を重ねても意味がないのは無論のこと、悲しみや憎しみを重ねても意味がないのです。
より、重要なのは、未来にむけて、（特に生き残った）被害者の心を立て直すことなのです。

>>612
立て直すための手段の１つが「加害者への死刑執行」なんですよ。

>>610と>>612はスルーしていきましょう。

>>613
>立て直すための手段の１つが「加害者への死刑執行」なんですよ。
→また、ループしてますよ（苦笑）
ですから、それは錯覚なのです。
加害者への罰と被害者遺族の生きる道は何の関係もないのです。
考えてみてもください。
山道を歩いていて、マムシに噛まれたとします。
そのマムシは単に、生存本能が刺激され、自己防衛のために噛みついただけかもしれません。
凶悪犯にしても、その犯行動機が如何に荒唐無稽なものでも、
それは「止むをえず行った犯行」だったのです。
加害者に人間らしい心を取り戻させ、心からの反省と後悔の念を起こさせるのは大事なことでしょう。
しかし、被害者遺族はそれを待つ必要はないのです。
そもそも、犯罪被害者給付金http://www.shizuoka-hhsc.jp/kyufu.htmは少なすぎると思います。
何故なら、犯罪被害というのは、自然災害以上に、たまたまそこに居合わせた、というだけで
被害者に何の落ち度がないことが多いからです。
給付金では、喧嘩などで死亡した場合などは、喧嘩両成敗的に受け取りができないようです。
しかし、自爆死で死亡したのでない限り、喧嘩でも自ら死のうと思って喧嘩する人は少ないでしょう。
また、例えば、DV夫などの被害者になった妻がいるとして、被害者の子供達に受け取る金額に制限があるべきでしょうか。
殺人に関しては、自然災害の被害にあった場合と同じ程度に考えるべきでしょう。
そこで思い出すのは、2007年に起きた、現職警察官によるストカー無理心中殺人事件です。
あれは、明らかに東京都の管理責任が問われるべき事件でした。
石原都知事は具体的にどんな責任を取り、どう再発を防ぐための策を嵩じたのでしょうか。
この事件では、加害者は死亡しています。それによって、被害者遺族の心が少しでも癒されたのでしょうか。
被害者の両親は、加害者警官が受け取った退職金４千万円以上の受け取りを拒否しました。
当然でしょう。尤も、何らかの形で約に立てるという方法はあったかと思います。

>>615
関係があるか無いかは被害者遺族が決めることで、あなたが決めることではありませんよ。

>>611
>死刑廃止派は、神が罪人を許すのに人間が罪人を許さないのはおかしいとでも言いたいのかもな
→「モノわかり」が悪いですね（苦笑）
死刑制度を廃止することは、殺人者を赦すこととは何の関係もないことです。
名古屋保険金殺人事件で、被害者親族の立場から死刑反対運動をした原田さんは、
その運動をするに至ったきっかけを語っています。
原田さんは、事件から６年くらい経ち、加害者から１００通を超える手紙を受け取っていました。
そして、ついに、原田さんは加害者と面会を果たします。
しかし、加害者は謝罪の手紙を書き、死ぬことで贖罪ができると、いい気になっていたようです。
原田さんは加害者から、「赦してくれてありがとう」と言われ、激怒したそうです。
「赦せるわけない」ーーこれが率直な気持ちだったのです。だからこそ、
「生きてこそ、命と犯した罪の重さをかみしめてほしい」（原　美由紀　さよなら　死刑で被害者は救われるのか）
と思ったというのです。
言い換えると、「簡単に死んで、お前が無雑作に奪った命と釣り合いが取れる、などと思うなYO!」
ということではなかったでしょうか。
９人殺した勝田死刑囚や児童を大勢殺した宅間死刑囚などは、たとえ死んだとしても、
その命と奪われた命が均衡することはないでしょう。
例えば、死刑囚の体から、心臓、肝臓、腎臓などを移植することで、何人もの命が救えた、
というのなら、死刑にも僅か乍らでも意義はあるかもしれません。
しかし、そうなると別の生命倫理上の問題が出てくるでしょう。
そもそも、死刑によって、罪人を裁くという考え方そのものが間違ってるのです。
刑罰そのものが無意味とはいいません。ただ、そこから死刑を除くべきだと主張してるのです。

死刑の代替えとして終身保護房に拘禁というのはどう。

>>576から自信満々で、曖昧で矛盾だらけでぶれまくりの文章を並べられて、
証明しろとか逃げるなとかご指名を受けてるんだが…これ答える必要あるの？
いちいち他人が欠点を指摘してあげなきゃいけないの？
>>576は自分で文章を見直すとか矛盾に気づくという機能が無いの?

特に、死刑の場合と終身刑の場合・犯罪者とそれ以外の者との場合で、
自由意志という言葉の定義をコロコロ変えてしまうので、論証にすらなっていない。

小学生が、手に持ったものを「これあげる」と言ったあとに、手を上に挙げて
「はいあげたーｗ」とか言っているのを思い出した。…これが真理…ねえ…。

>>618
>死刑の代替えとして終身保護房に拘禁というのはどう。
→刑法には、一応、無期禁固という刑があるのです。
刑法 １●77条1項 内乱首魁罪というのがそれで、死刑または無期禁固となっています。
因に、81条　外患誘致罪は死刑のみが適用されます。
内乱首魁罪は、日本に於いては適用された記録がありません。
オウム新法というわけのわからない法律を作るより、当時の現行法を活用するべきだったと思います。
もし、麻原が死刑から減刑されるようなことがあれば、この内乱首魁罪を適用して、
無期禁固刑を求刑すればいいのです。
日本に於ける無期刑は、終身ではないのは常識ですから、これくらいが妥当だったと思います。

>>615 >>617 >>620

日本語のわからない外人（米国Ｃ州Ｏ在住）の書き込みなので、スルーしましょう。

>>620
毒ガスを撒いても禁固でよしとは恐れ入ります。

>>622さんへ
刑法 １●77条1項 内乱首魁罪というのは、最高刑が死刑で、その次に重い刑が
無期禁固刑ということで、決して軽い罰ではないのです。
外患誘致罪というのは、外国勢力に日本を攻撃させるという窮極の反逆行為ですから、
死刑しか選択の余地がないのは当然でしょう。これは現実にはありえませんから、
あくまで象徴的意味での死刑ということでしょう。
実は、私はあくまで象徴的意味としてなら、死刑制度を存置するべきではないか、と思っています。
通常犯罪に関しても、韓国式の「判決死刑。But執行せず。」という事実上の廃止をすればいいのでは、
と思っています。
無期禁固刑が本当に、死刑より軽い刑なのかどうか、私にはわかりません。人権侵害的で
死刑よりも厳しい刑かもしれません。
先々週のCBS60munitesで、アメリカに実在する、スーパーマックスと呼ばれる、終身禁固刑囚ばかりを
集めた刑務所を紹介していました。
その第一の特徴は、あらゆる人間同士のコンタクトを遮断するということです。
白黒テレビと読書は許されているようで、完全な孤立状態ではないようです。
囚人達の中には、自殺に成功したものもあったようです。
囚人達は時折、絶食によって抗議をするのですが、無理矢理チューブによって食事を取らされるそうです。
もし、死刑の目的が凶悪犯の無害化であれば、終身禁固刑で、その目的は十分に達成されると思います。
私は、実は、存置論というのは単なるセンチメンタリズムではないか、と思っています。
表向き、「厳刑！」などと叫んでいますが、実は、赤穂忠臣蔵的な、悪者退治がしたいだけではないか、
と思っています。
すなわち、追い詰められた悪者が膝まづいて、命乞いをし、懺悔するのを理想としているのではないでしょうか。
実際、元大阪拘置所長玉井策郎氏は「死と壁」で死刑制度を表向き批判していますが、
実のところ、死刑によって人間変革ができるという利点も訴えているのです。
「無駄死に」に終わらせてはならない、という思いがあると思います。
ただ問題は、大塚公子氏が指摘しているように、現在の日本の死刑が益々、屠殺化しつあるということなのです。
その傾向は、大体、大久保清が処刑されたあたりからのようです。
それまでは、死刑告知が三日前に行われ、家族との別れの場が設けられ、最後の晩餐には、好きな
食べ物が振る舞われたようです。
こういうと、捻くれた存置論者からは、「好きな食べ物を食べる目的で死刑志願者が出る！」などという、
他愛のない難癖をつけられそうです（爆笑）

わからないなら教えてあげよう。
無期禁固は死刑より軽い罰だよ。

>>624　保護房はきついぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B2%E7%BD%B0%E6%88%BF

>>612
どこまで犯罪者中心主義なんだ？
殺人犯の都合が、一般人の都合に優先するのはおかしいってのは
応報刑云々以前だろうが。

しかしスーパーマックスねぇ…
人道も人権も信仰も、廃止の目的だったはずのもの殆ど置いてきぼりだな。
挙げ句、経費や施設維持、関わる人間の数など、他の人間に迷惑かけるだけとは…
…お花畑な思想が一番の悲劇を生む好例だな。

>>625
死はもっときついぞ。

前回の参議院選挙？では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう！


【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

禁固でも無期だけは普通の禁固と違う。
多分請願作業できないし、したがって仮釈放の対象からも外れる。
実質終身刑らしい。もっとも、無期懲役も、だんだん終身刑化してるけど。
そういや、死刑か終身刑かって議論についてフランスの小説を読んだことあったっけ…
>>573
なんかゴメン…

>>629
いや、あなたは悪くないと思う…
いつまで続くんだこの流れ…orz

>>629
「無期禁固」が「絶対的終身刑」なら、死刑廃止論者は次に無期禁固刑廃止論者になるだけさ。ヨーロッパはそうなったじゃない。

横レスですまんが、
切腹は処刑か自殺か誰かおしえろ

>>623は脳障害者なので、スルーしてください。

>>632
切腹の風習が生まれてすぐのときは自殺。
基本的に「最も苦しい死に方を自ら選ぶ」という侍的には名誉の死に方ではあった。
この思想は後も陰腹とかに受け継がれていく。

社会が安定するにつれ、処刑として切腹を命じるケースが多くなり、
切腹自体、処刑としての意味合いが強くなった。
江戸時代も後期になると、短刀が腹に触れた瞬間に介錯人が首を落とすことも少なくなかったという。
その頃の侍が切腹を誉れと思っていたかは微妙。

>>624
レスありがと

この板レスつくのが遅いので一週間がまんしようと思ったｗ
自殺は文化だを口走った後に、後悔して病気（うつ病）だと言い直しておいて良かった

日本の大臣が死んでお詫びをするというのは、やはりどうだかなのかな？

訂正
>>624
↓
>>634

追伸
ゆりこまだいるのｗ

>>635
現代は成立しないだろうな。
基本的に「死人に鞭打つ無かれ」はあるから罵倒は控えるだろうが、
国民に対して不利益をもたらしたのなら、
別個の功績をあげるなりして、その不利益分を補填しなければ「お詫びをした」とは言われまい。

ま、詫びなきゃいけなくなった罪科にもよるだろうが。
例えばとんでもない金額の横領を行ったとしても
「親戚縁者含めて財産全没収しちまえ」的な意見は出るだろうが、
「死刑に処せ！」という意見は出るまいし、
外患誘致とかやったら幾ら財産積んでも「死んで詫びろや」って言われるだろうよ。

>>598
>したがって、江戸時代では名誉を重んじるということで、武士の刑死は、基本的に切腹＝自殺だったのです。
→江戸時代で武士への極刑は斬首が極刑だったのは確かですが、それは、あくまで
不名誉の刑でした。
様物（ためしもの）と呼ばれる、無雑作な惨殺刑は武士に対しては行われませんでした。
やはりそこには、身分制度に基づいた差別が厳然とあったのです。

>>634
>江戸時代も後期になると、短刀が腹に触れた瞬間に介錯人が首を落とすことも少なくなかったという。
>その頃の侍が切腹を誉れと思っていたかは微妙。

介錯人つきの切腹の作法すら心得ていない武士も多かったそうだ。
「短刀が腹に触れた」どころか、「木製の脇差（扇子の場合もあった）」を取ろうと手を伸ばした時に首を
刎ねるという方法が取られていた。

武士が犯罪を犯した場合、獄門や磔になるものもいたが、面目を保つために自裁（切腹）を許されていた。
武士にとって切腹が許されるのは非常な名誉だったと言われている。