死刑賛成派と反対派の対談スレ・part9

前スレhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1243348511/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1243348511/910
>明日、ブッダを購入しようと思います。
他にお勧めの本はありますか？
→やはり、現在の日本人に是非、読んで欲しいのは、
小室直樹「日本人のための憲法原論」です。これは一般向けに書かれたものです。
この本が書かれたのは、2001年3月です。いろいろな意味で感慨深いものが
あります。

>>954
>公共の福祉により政府は何人にも一定の制限
→それは当然です。
そこで犯罪を犯したとされる人は、公正な裁判を受ける権利があります。
疑われるだけで人権が制限されるのは気の毒ですが、疑うだけの証拠があるなら止むをえないでしょう。
尤も、裁判の結果、有罪とされても、その人には請願権があるわけですから、
「確かに私が悪かったです。刑罰に服します」と自ら認めない限り、事実上、刑の執行はできないのです。
現在、１００人居る死刑確定囚の内、４割は何らかの理由で再審を請求中なのです。
それも、大部分の理由は全くの無罪というより、量刑への不満なのです。
例えば、「一人は確かに殺した。しかし、もう一人は、正当防衛、故に
死刑は重すぎる刑だ」というように「盗人猛々しい」のです。
ある爆弾犯は、１殺すつもりはなかった　２爆風の計算に誇張がある　など屁理屈を述べ、
「国は永久に私を殺すことはできない」などと嘯いています。
ですから、現在の死刑は事実上、終身刑化しつつあるのです。
それなら、「刑の均衡」＝法の下の平等にも反しているのです。すなわち、「罪を認め、反省している人」が
罰を受け、そうでない人は少なくとも、罰せられないのです。
小室直樹氏は、デュープロセス（適法手続き）を徹底することこそが、憲法を護ることとしています。
さらに、氏は刑事訴訟法は刑法より重要な法として、それを守れない現在の死刑制度は破綻しているとしています。

>>1 >>2
Please kill yourself, fuckin' George "chicken-yuriko" Walker.

We will kill yuriko.

死刑制度賛成だが、冤罪はあってはならん
が、しかし、無実の罪で死刑になった人が結構いるんだろうなあと思うこのごろ

絶対的終身刑を導入する以外に死刑廃止するべきでは
ないと思うんだが死刑廃止派の人達はどう思っているのかな？

最終的にはみんな死ぬんだけどな。

何で長文矢印がスレ主なんだよ。気分悪い

mixiのDEATH NOTEのキラは正義か悪かのアンケートで正義が七割か

呆れた

>>5
冤罪は、本質的に
たとえ科料やの刑罰や反則金であってもあってはならないことなので、
あまり深く語らないほうがいい。

ドつぼにはまるよ。

>>10
いいこというわね
冤罪は刑事訴訟法の問題点
死刑は刑法の問題点
扱う法律が別なの

http://society6.2ch.net/court/

>>5
>無実の罪で死刑になった人が結構いるんだろうなあと
→「冤罪死刑問題」は他人ごとではありませんよ。

わしは民主、社民と共産党の何れかの支持者だから死刑制度に賛成じゃ！

レイプ魔、整列乗車魔と覚醒剤・大麻の密売人も死刑にすべきじゃ!!

りそな銀行での強盗事件が発生したらカネボウの社員を強制的に犯人扱いにすればよい!!みずほ銀行での場合は三洋電機の社員を強制的に犯人扱いにすればよい!!

いじめられっ子が刑事になって自分をいじめた奴らを殺人事件の犯人に仕立てて死刑囚にすればよい!!

>>11
>冤罪は刑事訴訟法の問題点
死刑は刑法の問題点
>扱う法律が別なの
<→お前も、わかってないな（苦笑）
それなら何故、最高裁判所が下した「最終決定」である、死刑確定判決が
刑事訴訟法に（行政の命令書）にしたがって、行政の責任者たる法務大臣は死刑執行の
命令を出せないのでしょうか。
●裁判官が守るべき法律→刑法＝司法
●法務大臣が守るべき法律→刑事訴訟法＝行政
と大まかに分けることができます。
三権分立の原則からすれば、互いに干渉してはならない、と建て前ではなっています。
しかし、立法・司法・行政、という統治機構に影響を与え、また逆に影響を受けるのは、
一人ひとりの国民なのです。文句があれば、手続きを踏んで、いつでも言えばいいのです。
全く干渉してはならない、ということにはならないのです。
日本の場合、特に司法に関しては、一握りの行政官僚による独裁体制といっていいのです。
●検察庁の特殊性
○法務省の外局ではない　互いに独立している（検察官は法務大臣の命令を受けない）
○ところが、法務省官僚−事務次官　官房長　刑事局長　課長はすべて検事有資格者→司法試験合格者
×国家試験上級職合格者でもその職に就けない
★したがって、（法律の）素人が法相になるのは珍しくないものの（死に神法務大臣・鳩山氏は
弁護士資格すらなかった！）
★法務省（行政の要）の人事権は検事総長、東京高検検事長、法務事務次官が握っている！
★なんと、日本では内閣法制局（形の上では行政）という官僚が憲法判断まで行っている！
★『日本においては法は役人が作り、役人がその法を運用し、しかも法の解釈までも行っている。
これはヒットラー以上の独裁です』（小室　憲法原論）
★まさに、死刑行政（人の生き死に）が一握りの特殊な権能集団である、法務省伏魔殿の法務官僚によって
決定されている

日本の死刑にＮＯ（ノー）といいましょう！
少なくとも、今後の死刑行政に関して、国民の意志を質すまで
「死刑モラトリアム」（一時停止）をしよう！

糞臭い奴がこっちに逃げて来たか。
ゴキブリみたいな奴だなｗ

日本国民に国民審査で死刑存廃の意見を求めたら、確実に存続の結論に
なるのは間違いない。

ゴ　キ　ブ　リ　y　u　r　i　k　o　は　出　て　行　け　！

yurikoさんは学歴詐称をしていると散々指摘されていましたが、その真実は
どうなんですか？
それから、旅券法違反でイミグレーションで捕まったという噂もありますが、
それも気になっています。
私は尊敬するyurikoさんがそんなことをするはずはないと信じていますが・・・。

こちらにも出しておいたほうがよさそうですね
http://www.dapc.or.jp/data/taima/3.htm

以下、内容の要点です

マリファナ常用者の症状

1.　忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい
2.　感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
3.　頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
4.　鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
5.　学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
6.　交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
　一番のめやすは、嘗ての状態と比較し、著しい行動パターンの変化が見られることでしょう。
行動は的外れで、交際関係もガラリと変わり、身なりに無関心となり、まるで人が変わったように見えます。
こうした変化は数カ月から一年位の間に徐々に顕れますが、いずれは永久的に大麻乱用者の人格として固定してしまうのです。


｢自己陶酔｣とか、｢まやかしの行動｣とか、｢病的虚言｣、｢忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやす｣く、｢行動は的外れ｣…

まさに誰かさんでしょ？

うわっ！yurikoそのものだっ！！
ここまで合致するなんて、恐ろしいなあ・・・。

自分の意見が通らないとすぐに相手を馬鹿呼ばわりする切れやすさ。
何度他人から注意されても同じミスを繰り返す朦朧さ。
外に出歩かず引きこもって２ちゃん生活。
傷害や旅券法違反の他、２ちゃんのルールすら守れない数々の違反行為。
自分が反論出来なくなると「それは錯覚だと言いたいのです」の一言で
すませる自己中心的な曲論。
法華講に改宗して本山に行ったとたんに脳腫瘍が治ったとの虚言。
書く内容はいつも支離滅裂。

どれをとってもyurikoだよ！
ああ恐ろしい・・・。

沈んでたスレをageただけなのに

まるでシデムシのように群がってくるのな、おまえら

>>24
具体的例を挙げての解説、有難うございます！
感謝いたしますっ！

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>24
>本山に行ったとたんに脳腫瘍が治ったとの虚言
→それは本当の話のようですよ。
但し、日蓮は宗教の真偽を安易に奇跡やおまじないの類いに求めるなと言っています。
ただ言えるのは、人間の中には、想像もできないような「奇跡の力」が眠っていることだけは、
確かです。
『但し法門をもて邪正をただすべし利根と通力とにはよるべからず。 』（唱法華題目抄）

>>29
宗教政党の宣伝は止めてください。

>>28のアフォへ
宗教政党の宣伝は止めてください。

ここにもスレあるじゃんかよｗ

デタラメDNA鑑定で死刑とされ、執行された者がいるようだ。
どのようにして、法務や検察、警察の責任を問うのだ？
リンチにして殺しても足りないだろうが！

廃止論の妄言者、逃げ道がなくなるたびにスレ立てるな。

ここの存置論者は小学生のとき国語の評価どうだった？
五段階で２以下は間違いないと思うんだが

>>34
君より2つくらい上だったよ

７はないよｗ

>>36
じゃあ君がゼロだったんだろ

５段階だといってるのにゼロとかｗ
やはり国語力に致命的問題があるなｗ

>>38
お前学校行ってなかったからな

ゼロてｗｗｗｗｗｗ
どこの国の通知表ｗｗ
さらし上げｗｗｗｗ

>>28のジョージ君
本山にお参りして、Odd Typoを治してもらいなさい！
出来ることならば、超奇跡でお前の白痴を治してもらいなさい！

>>40
君の負けだよ。

こんなに田舎もんばっかりじゃ過疎ってくんのしょーがないわなｗｗｗ

※死刑存廃問題は終了しました※

死刑は引き続き存続されます。死刑廃止問題は終了しました。

ありがとうございました。

死刑は国民の多数が支持しているから存置するんだよ
それだけの話

そして多数決になる原因を作っているのは廃止論者

>>32
>デタラメDNA鑑定で死刑とされ、執行された者がいるようだ。
>どのようにして、法務や検察、警察の責任を問うのだ？
>リンチにして殺しても足りないだろうが！

恐らく廃止派であろうと言う事でレスさせてもらうが、
凶悪殺人犯の死刑はダメで冤罪死刑の責任としてリンチ殺人はおｋとは
廃止派らしい意見だね。

とうとう社会板最後３人目の糞コテが犯罪予告。
この板じゃ有名な廃止論者だった。

選挙に行く香具師は非国民byしげる　Part162
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248054087/

いやーやっぱし廃止論者ってのは危険思想だわ。
何年も前から言われてた事だけど。

>>45
そのとおり。そしてそのことでしか正当化できないんだよねｗ

>>49
その正当性さえ無いのが廃止論

別に鞭打ちでも足切断でもいいわけだもんね

ｄｆ

ここ？？
part２１ちゃうの？

死刑制度に関するよくある勘違い

その１「死刑には抑止力がある」
刑罰の抑止効果は「比較的正常な判断が可能な犯罪」において認められるが、正常な判断ができない精神異常・錯乱・深い思い込み・洗脳状態で為される殺人等の重罪について同じ有効性を当て嵌めるのは、拡大解釈による錯誤である
「死刑が有る方が思い止まる確率が高まる」という見解は、以下に示すとおり「遵法精神に溢れ死を恐れる一般人の自己投影」「犯罪心理学に疎い無知で善良な市民が抱く希望的観測」「気が触れる程の強烈な殺意体験のない幸福者による楽観主義的錯覚」に過ぎない

怨恨による発作的衝動的な殺害の瞬間は、猛烈な快感に我を忘れ死刑はおろか逮捕すら頭にない。恐怖を回避する場合も、目の前にある恐怖に比べたら死刑など脳裏を掠めもしない
突発的なケースでは概して発想が偏狭で近視眼的になるので、己の死刑の可能性を考え始めるのは専ら殺害後、事件発覚を知った後、若しくは逮捕後である
本当に死刑に怯え始めるのは早くても殺害直後。まだ事を起こしてもいないうちから真剣に「死刑が怖い」と戦く者はいない
「犯行前に本気で死刑を恐れない」ということは、抑止にならないということである。尤も、事前に心底から恐怖するだけの豊かな感性と想像力があれば、元より殺人を余儀なくされるほどの視野狭窄に陥ることもなかろう

計画的なケースでも「バレないor逃げ遂せるor証拠ないから不起訴・無罪or有罪でも酌量され死刑はないor死刑上等」と思い込んでいる場合は、「死刑の」抑止力は働かない
「死刑だけは避けたい」という思惑が、同じ自己保身の「発覚だけは」「逮捕だけは」より優先されるとも考えにくい
何故なら「少なくともバレなければ絶対死刑にならない」ので、考慮するのは発覚防止のみでよいからである（実際、犯罪者はこうした「楽で都合のいい解釈」が大好きである）
「バレない」「逮捕されない」と思い込めば「死刑になるかも」まで考えが至らず（仮に至っても中途半端）、逆に途中で「バレるかも」「逃げ切れる自信がない」等と思い止まったなら、抑止しているのは死刑ではなく「警察権力」である

従来の未成年や廃止後に見られるであろう「死刑が（になら）ないから殺害した」という主張は、「真の動機を誤魔化す為の口実、奇を衒った虚勢、歪んだ自己顕示欲の現れ」のいずれかである
殺人の動機・目的には怨恨や物欲・性欲、恐怖・不安回避など様々な背景・要因があり、それらを差し置いて「死刑制度の不存在」が殺害動機になることはない（逆に「死刑制度の存在」を動機にした拡大自殺は実在する）

「死刑がなければいつ人を殺すか分からない」「死刑がなかったら殺すのに」「こんな奴殺して自分が死刑になるなんて馬鹿らしい」等は、己の遵法精神の高さや憎しみの強さを強調・形容・アピール・認識するための虚勢・欺瞞の域を出ない
本当に恐怖しているのは「相手の抵抗、逮捕、殺人行為そのもの」等なのだが、自尊心がそれを隠すのである
殴り殺す最中ふと我に返り「これ以上やったら死刑になるかもと思い止まった」としても、その抑止の原因は「己を客観視できる程度にまで冷静さを取り戻したこと」「相手の死を畏怖したこと」であって、「死刑制度があること」ではない
本当に「逮捕・懲役は覚悟しているが死刑だけは避けたい」「相手の死ではなく己の死刑が怖い」なら、犯行後自ら救急車と警察を呼び自首して捜査に全面協力し裁判所では終始頭を垂れていれば死刑になる可能性はまずない
そうしないという事は、実際には死刑以外の事柄（逮捕、世間体、殺人行為そのもの等）を恐怖しているか、さもなくば「さほど切迫した殺意ではない」ということである
つまり「死刑」とは分かりやすい象徴・大義名分に過ぎず、殺害を止める真の理由は「必ず」別に存在する（「金が欲しくて強盗」の弁明が、真に欲しいのは金そのものではなく「金で買える食料・高級ブランド、借金苦からの解放等」なのと同じ）

続く

勿論上述は、殺人を図る者が少なくとも「必ずしも死刑になるとは限らない」という現状を認知している、という前提の上に成り立つ
もし「殺人したら必ず捕まり必ず死刑になる」と教え込まれそれを微塵も疑っていない世間知らずで純粋な余り賢くない者が実在し（要証明）、彼が「死刑になりたくない」という理由だけで殺人を止めた（要証明）なら、彼に対して抑止力が働いたと言えるだろう
ところが彼ほどの単純馬鹿なら、代わりに「殺人したら必ず一生刑務所暮らしになる」（その他本人が嫌がる条件。嘘でも可）と教え込んだとしても、何ら変わらない抑止効果が認められるのである（尤も、殺人するよう洗脳されやすいのもこのタイプだが）

実際に殺人を思い止まるのは「死刑になるかも」のような不確かな基準ではなく、次のような理由からである
�@良心が痛む、人としてやってはいけない、周囲に迷惑を掛ける、世間体が、マスコミで取り沙汰されるのは恥、殺害せずとも問題解決の手はある筈、時間と共に冷静になった、まだ我慢できる、人生まだやり直せる、逮捕されたくない、殺人は不快、反吐が出る、e.t.c.
これらは裏を返せば
�A良心？ナニソレ、一度でいいから人を殺したい、周囲に迷惑を掛けているのは寧ろ相手、世間体？糞食らえ、ワイドショーで騒がれたい、最早殺す以外に手はない、時間と共に憎悪が募る、もう我慢できない、どうにでもなれ、逮捕されたい、殺人は快楽、興奮する、e.t.c.
死刑の抑止力を証明するには、本心から�Aを肯定し�@を否定している殺人計画者が「やっぱり死刑はイヤ」という理由だけで思い留まった実例や、「死刑の不存在が凶悪犯罪起因の十分条件になる論拠」を一つ提示すればよい
現実には、その科学的根拠がないことに気付き始めた国や地域が、次々と廃止しているのである

アメリカでは存置州より廃止州の方が殺人発生率が低い。廃止州データにワシントンD.C.の異常値を含めない場合、存廃州の数値差は更に広がる
http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates

その２「日本は死刑制度があるお陰で平和で安全」「社会秩序を保つ為に死刑は必要」
「日本は九条があるお陰で平和」と同類の空論。日本の平和は日本人の持つ寛容さや謙虚さがその原因である
死刑にはそれを回避するための逃亡や完全犯罪の策略、目撃者の口封じや拡大自殺を誘発する効果があり、秩序どころか犯罪の陰湿化隠蔽化（捜査の長期化）と凶悪化を招く
犯罪件数は社会的状況その他種々の情勢・要因に拠って増減する。例えば刑務所内の生活をホームレスよりも優遇すれば、刑務所入りたさに犯罪する者が増えるのは自明。統計を読むときはその裏にある因果やデータ要素の定義等を正しく見極めることが肝要である

その３「廃止すれば、三食屋根付き医療費無料の刑務所に入る為に殺人をする者が現れる」
越冬や堕胎を目的とした常習犯は実在するが、刑務所に入るには窃盗等軽犯罪で十分である。医療費無料も生活保護を受ければ実現可能であり、入所の為だけにわざわざ危険を冒して殺人する者はいない
本人の意思に反して無理矢理出所させる制度でない限り、「何度も窃盗する手間を省く為の殺人」もあり得ない

その４「死刑を廃止すれば憎悪を募らせた遺族による復讐・私刑執行者が増える」
その執行者を捕らえるまでである。「思い通りに加害者が死刑にならないのなら自ら手を下す」という発想は殺人犯と何ら変わらない事に気付くべきである
また既に殺人犯の殆どが死刑にならない現状にあっては、殆ど杞憂。遺族側の被害感情に十分配慮した裁判を行うことで対応可能である

その５「死刑にしなければいつ再犯するか分からない」「死刑にすれば１００％再犯することはない」
分からないなら安易に釈放しないように制度を改めればよい。死刑が再犯防止の唯一策ではない。また、死刑にすれば「悔い改め更生すること」「生きて償うこと」も１００％できなくなる。この手の主張は未然防止策に対する怠慢の表れに過ぎない

その６「犯人が死刑されてやっと前向きに生きられる人もいる」「遺族が犯人を死刑にしたがるのは自然な感情」
憎い相手の死を願うのは殺人犯の異常心理にも通じており、同情こそすれ肯定はできない。憎しみは自然であっても必然ではなく、死刑にしたがらない/生きて償って欲しいと願う遺族もいる
対話を重ねることで囚人が更生し遺族共々心のケアを図れたケースもあり、死刑はその可能性を奪うことにもなる

続く

その７「死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのは税金の無駄」「死刑に処するのが国家の責任」
寧ろ更生するか死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのが、国家の責任である。死刑は、凶悪事件を未然防止できなかった国家による「臭いモノに蓋」式の責任逃れに他ならない
凶悪犯はある意味、殺人を犯さなければならないほどの不幸を背負い込み精神を病んだ哀れな被害者である。犯行に至るほどの状況に陥る前にこの一次被害者を救えていれば、二次被害者は生じない
いじめと同じで、一次被害者を救わず二次被害者のみを救おうとするのは偽善的自己満足に過ぎない

その８「更生の余地がない以上生かしても無駄」
更生の余地の有無は他人はおろか本人でさえ判断できるものではなく、いつ何時何をきっかけに改心し始めるかは誰にも分からない（分かるというのは傲慢）
可能性が０でない限りあらゆる手段を講じて更生を促しその結果を後世に伝えるべきであり、もし現代医学では手の施しようのない先天的な脳障害等があれば、尚更その治療法対処法を確立する為の研究に活用すべきである

その９「命には命を以て償うべき」「社会正義は命より優先されるべき」
「死が償いになる」という価値観は死を美徳化した自己満足的発想であり、3000年前の「目には目を」同様、安直で時代錯誤な思想。「死んでお詫びを」は、責任追及され非難糾弾される屈辱・生き恥を晒す苦痛・憎い相手を殺せないジレンマ等からの現実逃避に他ならない
何より正義（相対的主観）を人命（絶対的客観）より優先するということは、テロリズムを肯定するということである。そのような発想をする者が多い社会では、当然の帰着としてその反映としてテロ即ち犯罪が止まない

その１０「死刑には生命の尊厳に対する教育的効果がある」
死刑制度を持つ国家は「理由があれば殺人も正当化される」という排他主義思想を容認し、自らそれを実践していると言える。「理由があれば殺人ＯＫ」は殺人犯やテロリストとも共通する考えであり、人命を尊んでいるとは到底言い難い
「都合の悪い存在を抹殺したがる国家/国民」はその反映として「都合の悪い存在を抹殺したがる犯罪者」を生む。国家が率先して自国民に対し「如何なる理由があろうと人命を奪う権利はない」と規範を示してこそ、教育的効果が図れる

その１１「冤罪は死刑でなくても起こる。取り返しがつかないのは命だけではなく時間も同じ」
間違いではないが、「冤罪をなくそう」という議論にはなっても死刑制度を存置する理由にはならない
そもそも「時間はあればまだやり直しが利くが、命は無くなれば二度とやり直しが利かない」のは子供でも分かる理屈。「命あってこその時間」であり、時間と命を同列に扱うのは無理がある

その１２「万一私が貴方を殺してもあなた方は私を殺すな、という廃止論の理屈は理不尽｣
既に業務上過失致死等で法制化されている通り、誰もが等しくその条件下にあれば何ら理不尽ではない。この主張はまた、殺人犯の極一握りしか死刑に処せられない現実にもそぐわない

その１３「廃止論者は、家族が殺されたら簡単に存置論に寝返る」
それは似非廃止論者。喩え愛する家族を八つ裂きにされても、そんな蛮行に及ばざるを得なかった加害者の生い立ちや境遇を思いやるのが、真の廃止論者である（これは目の前の蛮行を止めないということではない。罪を犯させないようすることが加害者の為）

その１４「廃止論者は、自身が死刑になりたくないから廃止を主張している犯罪予備軍」
それも似非。実際にはこのような「楽で都合のいい解釈」を好む者の中にこそ、犯罪予備軍は多くいる（人は鏡）

その１５「廃止論は偽善」「廃止論は宗教」「廃止論者はキチガイ」
真の廃止論は合目的的合理主義であってそもそも善悪で判断しないので、「偽善」はあり得ない。寧ろ被害者のみの立場に立って殺人犯を非難する行為こそ、「こんなにも加害者に憤怒して被害者を庇う私っていい人」アピールであり、偽善である
殺人犯に対し「なんて思いやりのない奴だ」と批判する者は、その批判を「殺人犯を思いやれてない己」に向けるべきである（人は鏡）
既述のとおり、存置派の主張は感情論に終始し得てして矛盾が多い。論理的整合性が無いにも関わらず「それでも抑止力はある」「存置すべき」と思い込むのは現実逃避であり、最早一種の宗教である（存置論ではなく存置教）
そしてそんな存置教信者ほど、「廃止論は宗教」と言いたがる（これまた人は鏡）

その１６「国による合法殺人を禁止すべきなら、国による合法拉致・合法監禁も禁止すべきである」
典型的な拡大解釈である。死刑廃止論は刑罰廃止論ではない。犯罪に対して警察権力や罰則が抑止力として働く事は常識であり、無くす理由がない

続く

その１７「死刑廃止国が武器を輸出するのは、一方では殺人するなといい他方では殺人を奨励しているので矛盾する」
名目上「殺害する為の武器」ではなく「自分たちの命や治安を守る為の自衛用武器」としてその需要に応じて供給していれば、何ら矛盾しない。もしその目的に適っていないとすれば、それは「武器を使う側」の問題である

その１８「ドラえもんが助けてくれると思ったなどという荒唐無稽な言い逃れを述べる弁護士は、頭がおかしい」
弁護士の仕事は被告人の弁護をすることである。如何に荒唐無稽であろうとも、被告人が「そのように弁護したい」と言えばその意思を尊重するのが弁護士の仕事
「そのような主張は通用しない。裁判官の印象を悪くするだけだ」などと助言をしても尚被告人が食い下がれば、その意向を最大限に汲み取るのが弁護士の職務である
決して弁護団が勝手に創作したり被告人の言い訳を鵜呑みにしたりする訳でもなければ、頭がおかしい訳でもない
更に言えば「ドラえもん云々が虚偽か真実か」は被告人本人しか知り得ない。「今まで言わなかったのはとても信じて貰えないだろうと思い弁護士にすら黙っていたからだ」とすれば筋も通るしその可能性は本人以外誰も否定出来ない
裁判官でも被害者遺族でもない第三者が、殊更犯罪者の異常性を煽り立て関心を引きたがる週刊誌等のゴシップ記事を鵜呑みにして「偽証だ詐称だ」と断定するのは傲慢である

その１９「３人も殺しているのに無罪になるのはおかしい」
「被疑者、被告人、有罪確定者、受刑者」が真犯人とは限らない。犯人が誰かは、目撃者や犯人以外誰にも分からない
無罪になったのは少なくとも合理的に疑う余地があるからであって、証拠資料等を万遍なく精査した裁判官ですら判明出来ないことを第三者が分かるというのは傲慢である

その２０「死刑廃止論者や、愛する者を奪われても犯人を恨まない人は、人の心がない」
「人の心」とは、「如何に理解不能な相手であってもその存在を許すことの出来る寛容な心」である。「許し難い相手は（私刑なり死刑なりして）殺してしまえば良いという不寛容な心」は「人の心」ではない。これは殺人犯も死刑推進派も同じである
相手に「人の心」がないからと言って、己も同じように「人の心」を忘れて良い理由にはならない。己に「人の心」が欠けているからこそ、相反する相手に「人の心」がないように見えるのである（人は鏡）
殺人犯が現在「人の心」を持っていなくても、人間である以上「人の心」を取り戻す可能性は０ではない。それは「人の心」を見失っている死刑推進派もまた同じである
今の時代いつ何時何が起こるかは誰にも分からない。生き死には天命と覚悟の上で毎日を生きるべきである。愛する者や己の生への執着は、エゴの発現に過ぎない
犯人を憎まない人は「罪を憎んで人を憎まず」「人を呪わば穴二つ」「物事は全て必然。意味のないことは起こらない」の意味を理解し「己のエゴに執着せず、いつどのように命を絶たれても悔いのない生き方」を実践しているだけである

その２１「これを見ても死刑に反対する者は、脳内がお花畑だ（殺人現場の動画URL）」
そもそも殺人とはそういうものである。この程度の真実すら知らずに、知った時のショックから感情的になって死刑を推進する者の方が、よほど平和ボケした脳内お花畑である（人は鏡）
存置派は、人間の綺麗な面ばかり見て表向きの平和に甘んじることなく、より多くの真実に直面する勇気を養って「人間とは何か」の造詣を深めるべきであろう

その８の補足１「三つ子の魂百まで。人は変わらない。凶悪犯罪者に更生は不可能」
三歳児は意図的に殺人できない。人の心は変わる。人の心を変える術を知らない者が諦めているだけであり、「自分を変えることすら困難な者」による自己投影に過ぎない。

続く

その１３の補足１「元日弁連副会長の岡村勲氏は、妻を殺され廃止論者から存置論者に鞍替えした」
希望的憶測と「人権派弁護士＝廃止論者」というステレオタイプが生んだ思い込みである。まず日弁連は「廃止論者でなければ副会長にさせない」ほど閉鎖的で人権意識の低い団体ではない（人権意識の低い人間ほどこの手の勘違いをする。人は鏡）
岡村氏は「自称・元人権派」であって元廃止論者ではない。仮に家族の犠牲を理由に転向したのが事実であっても、その１３に記した通り似非である
しかも弁護士でありながら己が当事者になって初めて「被害者や遺族の悲惨さを知った」と述べており（全国犯罪被害者の会HP）、その想像力の乏しさは似非廃止論者どころか似非人権派と言わざるを得ない
つまり「最初から存置論者となるに相応しい人間が、家族を殺されて漸く一端の人権派弁護士になれた」というだけの事である（とはいえ彼の活動を支持しないものではない）

その１の補足１「死刑がなかったら私は誰々を殺す（殺した）。これは死刑に抑止力があることの証明である」
「私は法律を守る正しい人間だ」アピールに過ぎない。死刑を回避する手段は幾つもあり、仮に殺しても99%死刑にならないのが実態である。つまりこの手の発言者が本当に怖れるのは（即ち抑止になっているのは）死刑ではなく警察権力or世間体or面倒な事態である

その１の補足２「凶悪事件の被告人の殆どは死刑を回避したがる。これは死刑に抑止力があることの証明である」
警察官・刑務官・弁護士・宗教家等と接触するなどして冷静さを取り戻せば、死を恐れるようになるのは自然なことである。そもそも幾ら抑止が働いたところでそれが犯行「後」では抑止の意味がない。よって「被告人が回避したがる」は抑止力の根拠にならない

その１の補足３「拳銃を突き付けられたら殆どの犯罪者は死を恐れ犯行を止める。これは死刑に抑止力があることの証明である」
犯罪時に常に目の前に絞首台がある訳でもないので、拳銃のように死や痛みへの恐怖を直接的に連想させる力は死刑にはない。また拳銃を突き付けられるのは専ら犯罪を犯した後であり、これも抑止力の意味がない

その１の補足４「愛知女性拉致殺害事件の一人は死刑になりたくなかったから自首した。これは死刑に抑止力があることの証明である」
正確には「死刑になりたくなかったから自首した」のではなく「自首後その理由を聞かれたから、死刑になりたくなかったと答えた」のである。この事件に限らず理由を聞かれた時に最も通りやすい/それ以上警察等から追及されない言い訳が「死刑になりたくないから」である
彼はその後メディアの取材で自首した理由を「正直言って気の迷い。なんとなくの方が正しい。死刑になりたくなかったからではない」と否定しており、判決文でも自首した理由は「仲間と意見が合わず面倒になった」等とされている
実際「どうにでもなれ」「警察権力が怖い」「逃げ回るのに疲れた」「殺人行為を積み重ねるのが怖くなった」「自分を止めて欲しい」という心理が自首行動に向かわせることが知られているが、「死刑になりたくないから」が公式に認められた例はない

その１の補足５「18歳未満は死刑にならないからと犯行に及んだ者がいる。これは死刑に抑止力があることの証明である」
「18歳未満だから死刑にならない」という発言は、「自分が死刑になると知ってたら殺したか」「死刑が怖くないのか」「お前が大人なら死刑になるところだぞ」などと咎めてくる知人・警察・弁護士・裁判官・被害者遺族等に対する奇を衒った知識自慢又は虚勢に過ぎない
その本心は「愚問を発するなバ〜カ」「少年法くらい知ってますが何か」「よく考えてから物を言え」であり、言われた大人が目を丸くするのを見て一層自己顕示欲を満足させ悦に入るのが目的である

その１の補足６「仮に全ての刑罰を死刑にすれば犯罪は確実に減る。これは死刑に抑止力があることの証拠である」
前半は正しい。軽犯罪において厳罰化に抑止効果があることは自明である。しかし「軽犯罪に当て嵌まるから重犯罪にも当て嵌まる」という拡大解釈は「軽犯罪者も重犯罪者も同じ心理状態下」という非現実的な極論を前提にしているために起こる錯誤である
軽犯罪に死刑が効くのは「罰則のデメリットに対して行為のメリットが釣り合わない」「軽犯罪を企図する者が比較的正常な判断力を有する」からであって、正常な判断力を失った者は刑の軽重に関わらずバレないだろうと思い込みor死刑覚悟の上で軽犯罪する

続く

その１の補足７「公開処刑にすれば抑止力になる」
免役のない一般市民には一時的に効果があるが慣れると次第に効果がなくなり、却って「どうしようもない存在は殺してしまえ」という排他的な価値観が広まり人々の心が荒廃し凶暴性が増す
また公開処刑を見た犯罪予備軍が「あんな風に処刑したい」或いは「あんな風に処刑されたい」と連想し、新たな犯罪の引き金にもなり兼ねない

その２の補足「死刑が存置されていれば、凶悪事件は減る」「廃止されれば凶悪事件が増える」
実際には大衆の一部に以下のような心理メカニズムが働くため、彼らの態度がより排他的で横柄かつ一時の感情に流されがちになり、結果として差別的言動が横行して揉め事や争いが増え、凶悪事件が増える
a.「存置されているのだからちょっとした刺激ではさすがのキチガイも一線を越えたりしないだろう」
b.「万が一自分が殺されても国家が復讐してくれる」
c.「国家ですら死刑を認めているのだから、社会不適合者に生きる資格はないということだ」
d.「危険人物は最終的に死刑にすればよいのだから、ある程度挑発してでも炙り出すべき」
e.「大事件を起こして死刑になったら、自分の名前が歴史に残る。伝説になれる」
逆に廃止されている場合は以下のような心理メカニズムが働くため、人々の言動がより軟化し慎重になり揉め事や争いが減って、結果として凶悪事件が減る
a.「廃止されているのだからちょっとした刺激でキチガイが一線を越える可能性がある」
b.「万が一自分が殺されても国家が復讐してくれないので死に損」
c.「国家ですら死刑を認めていないのだから、社会不適合者にも生きる資格はあるということだ」
d.「どんな危険人物も死刑にならないのだから、なるべく挑発しないようにしよう」
e.「大事件を起こしても一時的に世間を騒がすだけで一生独房。ミジメ」

その７の補足「加害者は、被害者の基本的人権の大根幹である人命を侵害したのだから、同じく加害者の人命を国家が侵害して然るべきだ。それをしないことは被害者の人命を蔑ろにしているに等しい]
加害者が人命侵害という愚を犯したからと言って、同じ愚を国家（有権者）が犯して良いことにはならない
そもそも罪を犯した以上どう転んでも「加害者の命は被害者の命よりも価値がない」のだから、今更加害者の人命を奪ったところで償いにならない
「加害者の人命を侵害すれば被害者の人命がチャラになる」「加害者を殺せば一件落着」という発想こそ、被害者の人命を冒涜している

その８の補足２「廃止した為に起こる凶悪事件に関わる裁判費用と終身刑囚の養育費と被害者救済等のコスト一切を死刑廃止論者が負担するなら、廃止しても良い」
既述の通り「廃止したことが原因で起こる犯罪」は起こり得ないので負担額は永久に０円である。因みに現時点での凶悪事件に掛かるコストは「存置すべし」と主張する者（即ち全有権者の総意）が既に負担しているので何も言うことはない。自業自得

その２３「加害者には被害者が受けた苦しみと同じ苦しみを味わわせるべき」
加害者は既に相当の悩み苦しみを味わっているからこそ、その苦悩から解放される為に殺人したのである
苦しみに耐えきれずついに殺人に至ってしまった者に更に苦痛を与えることは、その苦悩と事の因果を理解出来ない「思いやりと想像力に欠けた者」による報復感情の満足・ストレス発散に他ならない（まさに殺人犯と同じ）
その８でも述べたが加害者は一次被害者。社会が一次被害者の苦しみに無関心だったからこそ、一次被害者がその苦悩を解決出来ず、二次被害が発生したのである
一次被害者を無視して二次被害者のみを救おうとする行為は「二次被害者には感情移入出来るが一次被害者には感情移入出来ない」という愛と想像力の欠如した者による自己満足的偽善に他ならない（いじめ問題と同じ）

その２４「社会不適合者は社会から抹殺すべき」
この思想は、同じ排他的発想で殺人をした加害者の思想と瓜二つ。このような浅はかな感情論を肯定する者が多い社会では、その反映として殺人者が多くなる

その２５「死刑になりたくなければ殺さなければいい。殺したのだから死刑になってもしょうがない」
殺人に至った不幸者の境遇や背景に思いが至らない幸福者の、一種の現実逃避である

その２６「死刑執行をやらざるを得ない刑務官がかわいそうだから死刑廃止すべき」
それが彼らの職責であり嫌なら辞めれば良い。職業選択の自由。そもそも就職前に仕事内容を把握して然るべきである

続く

その２７「EUを始め世界各国が死刑廃止しているのだから日本も死刑廃止すべき」
重要なのは「何故廃止しているのか」であって、単純に「他国が廃止しているから」という理由で廃止すべきではない

その２８「人を裁けるのは神だけである。人は人を裁いてはならないから死刑廃止すべき」
裁いてならないのなら裁判所そのものを無くさなければならず、少なくとも現時点においては現実的でない。そもそも科学的根拠のない宗教観を基に廃止すべきではない

その１の補足８「”死刑を執行したり死刑執行を早めれば殺人が減る”という研究結果がある。これは死刑に抑止力があることの証明である」
研究結果が正しいとすると、この場合、抑止力があるのは「死刑執行」ではなく「死刑執行報道」である（何人執行してもそれが全く周知されなければ効果がない）
外部との接触を一切断絶して死刑執行を適当な時期に「報道するだけ」でも同じ抑止効果が期待できるので、死刑「執行」は必須ではない（当然一般国民は真実を知らされないことが前提。この制度の実現可能性は０ではない）
なお、都合のいいデータを拾い集めて辻褄を合わせれば幾らでも「偽科学論文」を仕上げることは可能なので、「研究結果がある」というだけでは「抑止力の証明」にはならない

その１の補足９「名古屋アベック殺人事件では19歳のAが17歳のBに”死刑にならないからやれ”と言って殺人した。これは死刑に抑止力があることの証明である」
これも希望的憶測が生んだガセネタである。Aは実行犯で逮捕直後に「未成年だからすぐ帰れる」と思っていた節があり、公判中に「（自分は）少年だから死刑にならない」と述べている（つまりAは少年法をよく知らなかったのである。実際、一審では死刑判決を受けた）
仮にAがBに「お前は死刑にならないからお前が殺せ」と教唆し殺害させたとしても(共同正犯でAが死刑になる可能性が有るがそれはさておき）故意犯には違いなく、実行犯が変わるだけで殺害が起こっている以上「抑止力がある」とは言えない

>>60
お前の大好きな拡大自殺はどうなったんだ？

当初は加藤の拡大自殺を力説してたよなw

有差別殺人を無差別と信じてたし。

稚拙な分析能力も少しは向上したかな？

※死刑存廃問題は終了しました※

死刑は引き続き存続されます。
死刑廃止の国民的議論は既に終了しました。

現在は絶滅寸前の廃止派が、議論と荒らし行為を区別出来ずに文句を言っているにすぎません。

死刑存廃問題は終了しました。

ご愁傷様でした。

>>53 よろしく哀愁

えーそれで質問なんだけど


地域比較としては、アメリカ合衆国の死刑制度が無い15州と死刑制度がある35州の殺人発生率を比較すると、
死刑制度が無い15州の殺人率の平均値は死刑制度が有る35州の殺人率の平均値よりも統計上有意に低い。
反対派はこれは抑止効果の不在とし、賛成派はこれは高い犯罪率に対する州政府の対応の結果であると主張するが、

↑この賛成派に対する反論↓の意味が分らないのです

死刑制度が無いワシントンDC（全米で最も殺人率が高い）とプエルトリコ（全米で2番目に殺人率が高い）を
母集団に加えて比較すると、死刑制度が無い地域の殺人率の平均値と死刑制度が有る地域の殺人率の平均値は近似値であり
統計上有意な差は無い

【このスレを初見の人のために】
http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates
この表のPercentDifferenceをみると「廃止州と存置州の治安の差は広がって行っている」ように見えるが、
実際にはカンザス州、ニューヨーク州を中途で入れ替えることで、その数字を作り出しています。
（1996年以降、PercentDifferenceにそれまでのような廃止派に有利な数字が出てくれないのは、その裏返しです）

1990年の廃止州からカンザス州、ニューヨーク州をはずし、存置州に加える、つまり０７年と同じ存置州・廃止州の内訳にすると
存置州（カンザス州＋ニューヨーク州を当初から含む）：9.85（1990年）→5.83（2007年）／減4.02
廃止州（カンザス州＋ニューヨーク州を当初から除く）：6.78（1990年）→4.10（2007年）／減2.68　　となり、
存置州の治安改善の速度は廃止州を明らかに上回っていることになります。

皆さん、グラフのうそにはだまされないようにしましょう。

>>54
その１について。
「ぼくのかんがえたはんざいしゃ！」について述べてるだけで「もし違う判断で動いたら？」という思考がない。
その脳内犯罪者君も、殺人に快感を覚えちゃう類。漫画の読みすぎ。

その２について。
死刑が治安上極めて重要な要素でないことは国民にとって周知。僅かでもプラスか僅かでもマイナスか、と言う次元。
あとホームレスより苛酷な環境の刑務所など君の祖国ぐらいにしかないよ。刑務所で凍死が起きたら人権派がどれだけ騒ぐやら。

その３について。
元々「善良な一般市民が犯罪に走る」と主張する存置派はおらず
「強姦・強盗・殺人の後が死じゃなく安寧だったら、倫理観の壊れた人間の犯罪成功を助長するよね」と言ってるだけ。論外。

その４、その６について。
確たる利益もないのに、より不満がたまる制度に変えようとする馬鹿はいない。

その５、その７、その８について。
…そう言えば「虐めは虐める方が悪い」スレの常駐者だっけ、君…
君が過去どんな苛めにあったのかは知らないが、恨んでいいのは君を苛めた人間だけ。
無関係の人間に手を出した時点で、君はただの加害者だし、その君についてのリスクやコストを無関係の学生が払う言われはない。

その９について。
死んで償いにならないとしても、生きたところで別に全員が償うわけでもないし、多少やる奴がいて収監コストで赤字。
生きてたところで意味がない。

その１０について。
「どんな殺人も許されない」なんて前提が成立するなら「ある人間を殺さないと、別の人間が死ぬとしたら？」という問いにどう答えるかな。
多分、警察官に銃を持たせている国家は口を揃えて言うよ。「前提自体が狂ってる」って。

その１１…飽きてきた、もういいかな。

>>65
日本語訳は無いのですか？

>61 有差別殺人を無差別と信じてたし。

有差別を無差別と？意味不

>65 実際にはカンザス州、ニューヨーク州を中途で入れ替えることで、その数字を作り出しています。

実際に存廃の移行があったからそうしてるだけじゃん。故意に入れ替えてる訳ではない

> （1996年以降、PercentDifferenceにそれまでのような廃止派に有利な数字が出てくれないのは、その裏返しです）

ＮＹで割れ窓理論の効果が飽和したからだよ

> 存置州の治安改善の速度は廃止州を明らかに上回っていることになります。

分母が違うのに絶対値で比較してどうするｗ前にも指摘したろ？何故学習しないんだよ

> 皆さん、グラフのうそにはだまされないようにしましょう。

お前が心配しなくても大丈夫。殆どの読者はちゃんとグラフを正しく読む能力があるから（お前と違って）

>66 …そう言えば「虐めは虐める方が悪い」スレの常駐者だっけ、君…

んーともしかしてこれのことかな？ついでにスレ宣
結局いじめられる奴が悪い その32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1252394996/156-165

>その１１…飽きてきた、もういいかな。

もういいよ。お前の読解力の無さはもう十分知れ渡ってる

>>68
解り易く表現してやったのに。
お前は、加藤を拡大自殺の無差別殺人とね熱弁してただろ。

加藤は拡大自殺では無い。
そもそも拡大自殺説は死刑廃止派が作り出したアホウ概念。

加藤は無差別殺人ではなく、被害者を選んだ殺人。
目の前の現象だけで稚拙な持論を作り出す死刑廃止派のアホウ分析。

分かったか？

>69 加藤は無差別殺人ではなく、被害者を選んだ殺人。

ああ確かに選んでたね
秋葉原の歩行者天国に居る幸せそうな人って基準で


で？

>>67
ないっぽい。
大丈夫、見た感じ、このページ、中学英語の域を出ない。
辞書持ってくるのがだるいならexcite使って頑張れ。…そこまでの価値あるか微妙だけど。

ちなみに一番上の表の年数をクリックすると各州の人口や殺人率がでるよ。
死刑復活で名高い（yuriko君は認めようとしなかったが）ニューヨーク州の激減っぷりはすばらしいよ。

>>68
>実際に存廃の移行があったからそうしてるだけじゃん。故意に入れ替えてる訳ではない
一度グラフを区切るなり、真下に太字でキャプション入れるぐらいの誠意があっていいと思うがね。
それなしで「ぱーせんとでぃふぁれんすー」は、どうなんだか。

まぁ、何より微妙なのは、そのことに一切触れずにこの表を利用しようとした君とyuriko君だけど。

>分母が違うのに絶対値で比較してどうするｗ前にも指摘したろ？何故学習しないんだよ
4.02/9.85＝0.408　2.68/6.78＝0.395　0.408＞0.395　さて、何かいいたいことある？　
…と前回もここまで聞いたけど？　ねぇ何で学習しないの、君？

このスレ、yurikoが来なさそうだから良いな

死刑だけに反対ってのも妙なもんで
受ける側からすれば懲役など1年でも嫌だろうがな
罪の差別化を求める上での無期懲役の上の刑ってことじゃないのかな？
死刑には反対でそれ以外は妥当ってことなのかよくわからんが
俺的には犯罪者は反社会なのだから実刑になる程度はどこか社会と遮断された土地に放つのがいいと思うがな一生
社会から完全に隔離できりゃ殺す必要もないだろ
どうしても死刑がダメなら

とちゃちゃ入れとくか

>71 大丈夫、見た感じ、このページ、中学英語の域を出ない。

この手のしょーもない虚勢を張るのがコイツの悪い癖ｗ

> 死刑復活で名高い（yuriko君は認めようとしなかったが）ニューヨーク州の激減っぷりはすばらしいよ。

名高いのは死刑復活じゃなくて割れ窓理論だから。もう学習してもいい頃だろ

> 真下に太字でキャプション入れるぐらいの誠意があっていいと思うがね。

誠意てｗちゃんと数値の裏付けになるデータ公表してるじゃん。モカン論文とは違って

> 0.408＞0.395　さて、何かいいたいことある？　

その差、ビミョ〜ｗで、分母が違うのに絶対値で比較してどうするんだ？

>73

おろ？こりゃメズイ

>>74
>おろ？こりゃメズイ

いや、あっちで死刑反対スレがどうこう言ってから来てみたのさ
俺的にはどうでもいいスレだけど暇だったもんでｗ
で、俺のパピヨン案はどうだい？

>>70
お前の稚拙な分析は間違いだと気付いたのか？

死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。

無差別殺人と評してたお前の分析能力は稚拙だと。

以上２つの事は理解出来たのか？

廃止派諸君これは100％拡大自殺だと言う事件を挙げてみてくれ。

※死刑存廃問題終了のお知らせ※

死刑廃止の国民的議論は既に終了しました。
死刑は引き続き存続されます。

現在は絶滅寸前の廃止派が、議論と荒らし行為を区別出来ずに文句を言っているにすぎません。

死刑存廃問題は終了しました。

>>74
>この手のしょーもない虚勢を張るのがコイツの悪い癖ｗ
虚勢ではなく、本当に中学レベルだと思うんだが…。難しい文法使ってないし。
もし中学レベルに思えないなら、そりゃ君が中学時代サボってただけだよ。

>ちゃんと数値の裏付けになるデータ公表してるじゃん。
むしろペテン屋としちゃ「詰めが甘い」の部類になるんだよなぁ。
年数に各州の数字をリンクさせてるから、調べようと思うと調べられちゃう。
一部の廃止派のような「廃止できれば何でもいい」な人しか騙せなくなる。

>その差、ビミョ〜ｗで、分母が違うのに絶対値で比較してどうするんだ？
分母を同じ１にするべく計算したのだが、それが分からない馬鹿登場。
…君、本当に義務教育受けたよな？　登校拒否１年とかやってないよな？

>>73
正直「焼き印して絶海の孤島に全部捨ててきた。一切の援助は行わない」だったら、それでいいと思う。
コストは船代ぐらいだろうし、実際の平均寿命は死刑とほぼ一緒だろうし。
…食料や水や医療を供給するなんて話になったら、大論外だけど。

廃止論でどうにも気に入らないのは「凶悪犯様を国民の税金で養うべきだ」という主張でね。
一般人に何の迷惑もかからない形で永久にこの社会から隔離されてくれるなら、それでいい。
ついでに希望者も片道で送ってやればいいんじゃないかな。「拡大自殺」ちゃんが本当にいるのかしらって意味も含めて。

まぁ、廃止論者は死んでも首を縦に振らないだろうけどね。

>>80
社会的に見ると、社会の都合でできている法律によって、犯罪者の自由に制限を加えたり、命を奪うのだから、
犯罪者に対して刑罰を与えた責任は社会にあると思うよ。
社会が成り立つための社会の都合で決めた法律に則ってのことなのだから、刑罰を受ける犯罪者に対して税金が使われるのは当たり前のことだと思うけどね。
それあっての社会なんだから。
誰が悪人かの基準を作るのは法律なんだからどうしようもないよ。
孤島に放つことができないのなら税金を使うしかないだろうね。

>>81
まあバランスから言って、最高クラスの凶悪犯を死ぬまで税金で養う事を義務化するのは、
犯罪者でない者が全員税金で養えるようになってからにすべきだけどね。

>>82
どのクラスでも社会の責任は同じだよ
それあっての社会なら税金を使うしかないだろうね
金が勿体無いから死刑なら、金持っている奴が自費で費用払えばどうなるって議論になっちゃうからね。
罪の重さに対しての罰なのだから費用とは切り離して考えないと整合性が取れなくなるよ

>>83
費用がもったいないんじゃなくて、バランスの問題。
使うべきなところには巨額でも惜しくないが、
不当な使い道には少額でも抵抗があると言うこと。

yurikoは自分が死刑識者と勘違いしているので、
自分がスレを立ち上げない限り、書き込まない。
yurikoを永久にスレ立ち上げ規制にしてくれ。
ついでにアク禁にしてくれ。彼からパソコンを取り上げてくれ。

>75 で、俺のパピヨン案はどうだい？

>73？ありきたりでちっともｵﾓﾛｸない

>76 死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。

で、どこが？

>79 虚勢ではなく、本当に中学レベルだと思うんだが…。難しい文法使ってないし。

うん普通そう思ってても「わざわざ言わない」のよ。何故か分かる？ｗ

> むしろペテン屋としちゃ「詰めが甘い」の部類になるんだよなぁ。

ペテンじゃないから。そろそろ妄想から覚めましょう

> 分母を同じ１にするべく計算したのだが、それが分からない馬鹿登場。

分母を１にしたら分母の意味がないのだが、それが分からない馬鹿登場。

>82

「が」じゃなくて「を」だ。因みに全国民を税金で純粋に養うなんてことは収支のバランスが取れず不可能
お前は不可能なことを前提に話をしてる。まぁそれだけ廃止したくない気持が強いんだろうが

>84

凶悪犯の面倒を一生見るのは不当でも何でもない
何故なら凶悪犯が凶悪事件を起こすに至ったという結果が、国が施行している防犯策や教育内容やセ−フティネットが万全でないことを示しているから
凶悪犯を隔離し養い矯正を施すのは、国と国民が負うべき当然の責任なんだよ
何よりもそういう前提に立つことが、凶悪事件の未然防止になる
少なくとも民度の高い国では為政者が皆そういう価値観に則って納得して廃止している
本当に心から被害者を生みたくないと思うなら、こういう考え方を持つべきだ
まぁ自分の生活で精一杯で心に余裕のない者や、加害者を一方的に非難して悦に入ってる偽善者には理解しがたいだろうが

>>86
>うん普通そう思ってても「わざわざ言わない」のよ。何故か分かる？ｗ
さぁ？　君みたいなコンプレックス持ちを刺激しちゃうぐらいしかデメリットなさそうなんだけど。
…君が英語読めないのは、別スレで「君のそれ、例の文の第何パラグラフにあるの」といって
君がまったく答えられなかったのでもうわかってるから、もういいよ。

>ペテンじゃないから。そろそろ妄想から覚めましょう
ペテンじゃないと言い張るなら、何故、この表はニューヨーク州等について
その「パーセントディファレンス」より大きな文字で説明しようとしてないのか
きちんと説明してねー。説明できるまで、レスしなくていいから。

>>81
一度は社会のルールに従うと決め、その恩恵も受けた人間が
破る段になったときに「俺は社会の都合なんて知らない」なんてのは通らないでしょ。
もしそれを通したとしても、今度は「社会から放逐されたい」と意思表示した人間に対し、
諸所の費用を社会が負担するべき道理がないと思うけど。

ずっと「悪人」から守ってきてもらって
「悪人」になる前に社会から離脱する手だってあっただろうに
いざ「悪人」になってから「保護だけ下さい」だなんて通すべきじゃない。
それじゃ法を守ることへのメリットがなくなってしまう。

…まぁ、リアルな話すると、何の物資援助もなしに無人島に送り込むのって
ただの迂遠な死刑だし、嫌味ととられりゃ「残酷な刑罰」とされかねないから、どっちみち無理なんだけどさ。

>>86
>死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
>
>で、どこが？
>>77
>>77
>廃止派諸君これは100％拡大自殺だと言う事件を挙げてみてくれ。

>>84
不当？
懲役1年と30年じゃ30年の方が費用がかかるでしょ
罰を重くすればそれだけ費用が掛かるのが懲役とか禁固じゃないかな？
バランスよく長いほど費用がかかるシステムなのだから正当でしょ┐(´ー`)┌

>>86
>ありきたりでちっともｵﾓﾛｸない

つうことは死刑は仕方ないってことだな

>>88
>一度は社会のルールに従うと決め、その恩恵も受けた人間が

ここが間違いだろうね。従うなんて決めてないと思うぞ

まあ、君の言いたいことはよくわかるが
善人目線でしか見れないのならわからんことだよ
法を無視するメリットもあるのだからメリットは言わない方がいいぞ

社会として犯罪はないほうがよいのだから、なくす為に出来ることを考えるべきで
抑止を考えていても同じことだと思うぞ。相手は犯社会人なのだから刑罰がどうであるかなど関係ないからな
それより社会性を身に付けさせたり犯罪の原因になるものをなくすことを考えるべきだと思うけどね
まあ、ここは死刑を語るスレだから余計なことだろうがな

>>90
それは一面的な見方でしか無い。

他はどうあれ死刑相当の犯罪者には今以上びた一文払いたくない、
と思われていても不思議じゃない。

また何をしても絶対に死刑にならないという制度のためのお金を使いたくない、
と思われていても不思議じゃない。

そういう考え方の上では不当。

>87 >うん普通そう思ってても「わざわざ言わない」のよ。何故か分かる？ｗ
> さぁ？　

「汝自身を知れ」という名言があるよね。知ってる？

> 君がまったく答えられなかったのでもうわかってるから、もういいよ。

「答えられなかった」と「答えなかった」の違いが分からないんだね。都合のいい脳味噌してるなしかし

> その「パーセントディファレンス」より大きな文字で説明しようとしてないの

つまり「中学英語レベルの俺にも分かるように強調表示しろ」と我儘を言いたいらしいｗ馬鹿かと

>91 他はどうあれ死刑相当の犯罪者には今以上びた一文払いたくない、

そう思うなら最初から死刑相当の犯罪者を生まない社会作りに勤しみなさい
「死刑相当の犯罪を犯すのは犯す側の勝手。境遇や生い立ち？ｗ知るかボケ」という姿勢では、お前も負債を抱える羽目になる

>>92
人は鏡

>>92
>>86
>死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
>
>で、どこが？
>>77
>>77
>廃止派諸君これは100％拡大自殺だと言う事件を挙げてみてくれ。

>>90
>従うなんて決めてないと思うぞ
ううん、決めてるよ。この国にいて、普通に学校に行き、普通に会社に行っている限りは。
この国にいて、この社会にいること自体がルールに従う、と言う意思表示。
どうしても社会のルールに従いたくないというのなら、それこそ外国でもどこでも旅立てばいい。

>法を無視するメリットもあるのだからメリットは言わない方がいいぞ
いいんじゃない？　法を無視するメリットを大事にしたいのなら。
でも法を無視するメリットを受け取って、法を無視したデメリットを受け取らないのはおかしい。
まして法を無視したデメリットを一般の国民に無造作に負担させるのはもっとおかしい。

>それより社会性を身に付けさせたり犯罪の原因になるものをなくすことを考えるべきだと思うけどね
だろうねー。
個人的には「加害者は子供のころ辛い目にあったのだから…」みたいな理論を正すべきだと思うが。
幾ら辛い目に合おうが赤の他人を害する権利など誰も持たないし、腐った一生を立て直すのは自分自身。
虐めにあい、登校拒否をして、結局知能も技術もない引きこもりになろうが、そこから這い上がるのはそいつ自身。
周囲を逆恨みして、下らない真似をするやつには然るべき罰が下りますよ…ってさ。

>>92
>「汝自身を知れ」という名言があるよね。知ってる？
まさにお前が「言われる」ためにある言葉。「言う」ためにじゃないよ

>「答えられなかった」と「答えなかった」の違いが分からないんだね。
じゃ答えて。下らない言い訳するより少ない文字数ですむよー？

>つまり「中学英語レベルの俺にも分かるように強調表示しろ」と我儘を言いたいらしい
全て日本語で書かれていようが一緒だよ。東スポですらやらないレベルって奴。

>お前も負債を抱える羽目になる
…さすがは「死刑をなくし、一般人が犯罪者におびえて暮らす社会を作ろう！」と言い出す人間は、言うこと違うねぇ。

>96 まさにお前が「言われる」ためにある言葉。

うん、でも実際にはお前が言われたんだよ。汝自身を知れ

> 下らない言い訳するより少ない文字数ですむよー？

そもそも言い訳じゃないし

> 全て日本語で書かれていようが一緒だよ。

あ、そうだね。お前日本語も中学レベルだったね

> …さすがは「死刑をなくし、一般人が犯罪者におびえて暮らす社会を作ろう！」

すげぇ曲解ｗもうお前はソンチーズとして殿堂入りだと思う

>>97
汝自身を知れ

>98

「釈迦に説法」って知ってる？

>>97
>うん、でも実際にはお前が言われたんだよ。
で、何が言いたいの？　いつも「プライドだけ高いけど知識も知能もないよね」って言われ続けたストレス解消？

>そもそも言い訳じゃないし
１２文字かぁ。第○パラグラフ、なら７文字なんだけどね。

>お前日本語も中学レベルだったね
おや、俺が中学レベルなら君は何レベルだ？　
「ペテンはやめて、はっきり大きく書けよ」って主張に英語が読めるかどうかが関わると思っちゃう、君の日本語は。

>すげぇ曲解
「どんな危険人物も死刑にならないのだから、なるべく挑発しないようにしよう」君自身の言葉だけどね。
これを初めて発表したときは、いちいち「一般人は死刑があると危険人物におびえない！」と叫んでたよ。
もう記憶なくなった？

>「釈迦に説法」って知ってる？
釈迦？　…誰が？

刑罰体系が完全応報主義じゃないんだから
死刑だけ応報にする根拠がないじゃんｗ
別に死なない程度の磔刑だっていいわけでさｗ

>>91
>と思われていても不思議じゃない。

そりゃ人それぞれ思いはあるだろうからね
逆もあるんだし

>そういう考え方の上では不当。

そう思う人にとってはでしょ？
現状では罪が重いほど刑が長くなり費用がかかるのだから不当ではないでしょ
金を掛けたくないのであれば捜査や裁判もやんなきゃ費用が減っていいぞ
なんつうか
犯罪者に払うわけじゃないんだけど・・・そこのところわかってる？

>>95
>ううん、決めてるよ。この国にいて、普通に学校に行き、普通に会社に行っている限りは。

だから君にはわかんないって犯罪者のことはｗ

>でも法を無視するメリットを受け取って、法を無視したデメリットを受け取らないのはおかしい。

ほらわかってないｗ

>まして法を無視したデメリットを一般の国民に無造作に負担させるのはもっとおかしい。

どうしても社会のルールに従いたくないというのなら、それこそ外国でもどこでも旅立てばいい。
↑君の言葉ね

>虐めにあい、登校拒否をして、結局知能も技術もない引きこもりになろうが、そこから這い上がるのはそいつ自身。

君の犯罪者像はかなり偏っているような気が・・・・

>>99
>>86
>死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
>
>で、どこが？
>>77
>>77
>廃止派諸君これは100％拡大自殺だと言う事件を挙げてみてくれ。

>>103
>だから君にはわかんないって犯罪者のことはｗ
>でも法を無視するメリットを受け取って、法を無視したデメリットを受け取らないのはおかしい。
いや、まぁ、そういった「筋」というものがわからないのが犯罪者だとは思うがね。
彼らの大体に共通するのが「自分はルールを破って良いが、ペナルティは嫌だ」という自分勝手な思考だ。
ただ筋が合わない連中のために、一般市民を合わせる必要もない。

>↑君の言葉ね
その通りだ。国民が自分たちの意思で死刑を廃止するなら、存置派も甘受するなり移住するなりするのが筋だろう。
嬉しいことに、この日本はそうではない。

>君の犯罪者像はかなり偏っているような気が・・・・
なに、元虐められっこ殿へのただの撒き餌だ。余り気にしないでくれ。

「存置派」の子守りはＡＫにバトンタッチｗ

観念が逃げ回る質問

死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
破綻してないなら100％拡大自殺の事件を表すべき。

昨年は７人の死刑が執行されました。
人権尊重・人命尊重・命は掛け替えの無い物・人命は地球より重い等を死刑反対の理由に上げられてる方は、昨年の廃止運動の内容を具体的に教えて下さい。
死刑反対派の方が死刑反対の理由より、他の物を優先させたのであれば、刑を執行された死刑囚は、死刑反対派の犠牲者と考えるべきではないでしょうか。

>>105
> 彼らの大体に共通するのが「自分はルールを破って良いが、ペナルティは嫌だ」という自分勝手な思考だ。

破るつもりもないと思うよ。
破るってのはルールを認めているからであって、ルールそのものを認めていなけりゃルールのペナルティなんか関係ないよ

>ただ筋が合わない連中のために、一般市民を合わせる必要もない。

作ったルールを無視していいのならそれでもいいけど
それじゃ犯罪者と同じだね

>その通りだ。国民が自分たちの意思で死刑を廃止するなら、存置派も甘受するなり移住するなりするのが筋だろう。

そうだね。ただルールを認めていない者にとってはそれも関係ないことなんだよ
彼らに君の言葉は通用しないってことになるね

>嬉しいことに、この日本はそうではない。

先でどうなるか分からないけど、俺はどっちでもいいかな
嬉しいってのがよく分からないんだけど、殺して欲しいってことなのかな？

>なに、元虐められっこ殿へのただの撒き餌だ。余り気にしないでくれ。

そうか。犯罪ってのは組織犯罪等のプロを相手に考えたほうがいいぞ

>>106
おいおい
子守しながら書き込んでるのだから子守は勘弁ｗ

つうか、あっちの学問馬鹿がなかなか面白いｗ

>>108
>ルールそのものを認めていなけりゃルールのペナルティなんか関係ないよ
法律による保護を一部では受けている時点で「ルールを認めている」と判断すべきじゃないのかな。
「ルールを認めていない」と言えるのは、行政の様々なサービスを全く受けてこずに生きてきた人間だけだよ。

>作ったルールを無視していいのならそれでもいいけど
別に無視する必要はないよ。犯罪者が「知るか」と言おうがどうしようが、既存のルールを適応するだけ。

>ただルールを認めていない者にとってはそれも関係ないことなんだよ
だろうね。それで？　…元々、俺は「凶悪犯罪者に社会に戻ってきて欲しい！」なんて訴えない側の人間だよ

>嬉しいってのがよく分からないんだけど、殺して欲しいってことなのかな？
殺さなくてもいいが、あいつらのための税金は払いたくない。そんな金あったら介護医療にでもまわしてくれよってあたり。

>犯罪ってのは組織犯罪等のプロを相手に考えたほうがいいぞ
うん。そのときに必要なのは「概して」人間はどう考えるかっていう傾向論。
…色々な意味で「拡大自殺」ちゃんがお呼びでない理由にもなるわなぁ。

>>110
>法律による保護を一部では受けている時点で「ルールを認めている」と判断すべきじゃないのかな。

君がどう判断するも自由だよ

>「ルールを認めていない」と言えるのは、行政の様々なサービスを全く受けてこずに生きてきた人間だけだよ。

本人達が言うことも無いとは思うが、
人様の物を盗むほどの者が行政のサービスをわざわざ利用しないなんてのは考え難いんじゃないか？
それが誰かが作ったルール上でのサービスであれ、人様の物であれ、彼らにとっては同じことだよ
欲しければ得る。それだけでしょ
同じ物があったとして、わざわざ危険を冒す必要はないわけで、簡単に手に入るほうを選ぶだけだよ
まあ、君が納得できそうな言い方をするなら、ルールを認めていないから行政のサービスも盗むってことでいいかな？

>別に無視する必要はないよ。犯罪者が「知るか」と言おうがどうしようが、既存のルールを適応するだけ。

ならば筋云々はどうでもいいことだね

>だろうね。それで？　…元々、俺は「凶悪犯罪者に社会に戻ってきて欲しい！」なんて訴えない側の人間だよ

君の筋は通用しないってことだよ

>殺さなくてもいいが、あいつらのための税金は払いたくない。そんな金あったら介護医療にでもまわしてくれよってあたり。

もし、死刑廃止にして替わりに終身刑ができたとするな
で、それによって費用が増えることを考えて、他の懲役刑を軽くすることで結果前より費用が減ったとするな、でもって減った分を介護医療に回したとする。それでも死刑廃止には反対かな？

まあ、あいつらも税金は払っているのだし
その金が介護医療にまわってもいるだろうがなｗ

>うん。そのときに必要なのは「概して」人間はどう考えるかっていう傾向論。

まあ、その程度のことで解決できれば苦労はないだろうがなｗ

>…色々な意味で「拡大自殺」ちゃんがお呼びでない理由にもなるわなぁ。

その手の犯罪は、それだけ見れば社会への影響は大きいと感じるが
組織犯罪が及ぼす影響からすればたいしたことじゃないんだよ
その手の犯罪の為に法律を変えると、組織犯罪の変化で社会に、より悪影響ってことにもなりかねないからな
まず組織犯罪等プロを相手に考えて死刑も語らないとな。その先で、ほんの皿汚し程度に拡大自殺も考えればよい

バカンネン＝あこがれ

これ常識

バカンネンが何かは知らんが
妄想しているうちは・・・・

ああ・・・3Pか・・・ｗ

ならば、尚更､妄想乙といっておくかな

つか、俺は死刑反対派ではないぞ

>>113
ただの駄々っ子だよね

>>114
駄々ってのは何かしらの価値が基準になっている筈だが
このような話で自分が感じる価値などはどうでもいいことなのだよ
好き嫌いで解決する問題じゃないな

>>115
そうだよ。
中二でも考えつく程度の君の理屈は現実にはどうでもいいことだからね。

>>113
あーあ

図星つかれて否定してるように見えるから、違うならヌルーしてくれればよかったのになー

ところでヴィトゲンシュタインって何者か知ってる？
論理哲学論考って何？

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

>>116
価値判断で議論したところでお互いが主張し合うだけで終始してしまうのだがな
オナニーならご自由にどうぞ

>>117
どう見えるも君の自由だ
もちろん妄想するのもね

>>118
出た▼ｗ

>>119
逆。
何が価値とされているかを無視すると、お互いが主張し合うだけで終始してしまう。
君の理屈は何を価値とするかのコンセンサスが取れないから、駄々でしか無くなっている。

>>120
価値判断ってわかってるの？ｗ
このような話は政策の有効性で議論しないとオナニーに終わるのだよ
常識だろｗ

>>121
で、君は政策の有効性が何かしら説明できてるの？
君の脳内でうまくいってても、現実でうまく行くと誰かを説得できたの？
自分のやってきたことを直視してごらん。
なぜ君が中二レベルなのかといえば、そこが足りないからだよ。

>>121
だから死刑を廃止すれば如何なる有効性が得られるの？って話をしてる訳で。
刑罰に掛るコストの話題もそのうちの一つに過ぎないんじゃね？
それに対し適当なケチをつけて喜んでる「だけ」なのが君。

>>122
ｗ
足りないも何も、俺は死刑制度がどうであってもいいんだよ
死刑制度の議論をするのなら価値判断じゃ話にならんでしょと言っているのだよ
で、政策の有効性で議論をするのなら、まず組織犯罪から考えるべきじゃないのかねと言っているだけだよ
どうするもオナニーするも自由なのだから勝手で結構なのだし俺が中二レベルであっても関係ないことだよ
俺が言っているのは議論のやりかた。論理的な話ができないのならオナニーだって話だよ
君のようにね
俺様がどうであるかの話じゃないのよｗ

>>123
ただ犯罪者のために税金を使って欲しくないじゃ話にならないでしょｗ
ログ読んでるのだろ？

>>124
>俺が言っているのは議論のやりかた。論理的な話ができないのならオナニーだって話だよ

ンなことは、観念に言ってやれ。

>>125
なんで？

>>124
＞ただ犯罪者のために税金を使って欲しくないじゃ話にならないでしょｗ

別に「犯罪者に対し税金を使うな」なんて話はしてないんじゃね？
少しでも有益な税金の使い方をした方がいいって話をしてると思ってたけど、何の話だと思って口を挟んだの？
ログ読んでないの？

>109 つうか、あっちの学問馬鹿がなかなか面白いｗ

どっちの？

>112これ常識

これ妄想↑

>113 つか、俺は死刑反対派ではないぞ

>54-読んでも？反論くれ暇なときでいい

>>127
いや、俺は俺に対するレスを返しているだけなのだがなｗ
その流れの中で、相手が利益判断しかできていないようだから、その確認と、相手に利益判断では話にならないことを気付かせる為にレスをしているだけだよ。
そこへ君が口を挟んでいるわけなんだけどｗ
ログぐらい読んでるのだろ？


>>128
>どっちの？

嫁

>読んでも？反論くれ暇なときでいい

読んではない（めんどいｗ）が前に何度かやっただろｗ
それに俺的にはどうでもいいことだから・・・知ってるだろ主体性がないってｗ
まあ、どうしてもってぇのなら余興としてソンチグループに入ってやってもいいが・・・
ソンチかぁ・・・

ああ
価値判断だったね

>>124
死刑制度がどうでもいい以前に、君は何も書いてない。
責難は成事にあらず。

>129 嫁

嫁の学問馬鹿？ああ、あのナントカくじらっていうｗ？

> まあ、どうしてもってぇのなら余興としてソンチグループに入ってやってもいいが・・・

ソンチグループじゃなくてソンチーズ
右翼なソンチはウンチ
猿に近い脳味噌のソンチはソンチッチ
つかＡＫはソンチーズに成り切れないよ。程良く馬鹿じゃないと無理
ソンチーズにならんでもいいから暇な時に>54読んでちょ

>>132
観念が逃げ回る質問

死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
破綻してないなら100％拡大自殺の事件を表すべき。

昨年は７人の死刑が執行されました。
人権尊重・人命尊重・命は掛け替えの無い物・人命は地球より重い等を死刑反対の理由に上げられてる方は、昨年の廃止運動の内容を具体的に教えて下さい。
死刑反対派の方が死刑反対の理由より、他の物を優先させたのであれば、刑を執行された死刑囚は、死刑反対派の犠牲者と考えるべきではないでしょうか。

>>131
よく読みたまえよｗ
俺は価値判断はオナニーでしかないと言っているだけでそれは事実でしょ
オナニーが悪いとかやめろなどと言っているわけじゃないよｗ

>>132
>嫁の学問馬鹿？ああ、あのナントカくじらっていうｗ？

そそ。ありゃ揄甲斐があるぞｗ

>つかＡＫはソンチーズに成り切れないよ。程良く馬鹿じゃないと無理

だろｗだから抵抗あるんだよｗ
でも俺がソンチファミリーに入らないとお前さんと議論にならんがいいのか？

>ソンチーズにならんでもいいから暇な時に>54読んでちょ

54だけ斜読みしたが組織犯罪のことがないようだな

>君がどう判断するも自由だよ
…何か、観念君並みに刹那的な方向に走ってないか、君。
論点は君の>>81のように、社会が犯罪者に刑罰を与える正当性があるかどうか、だよ？

>人様の物を盗むほどの者が行政のサービスをわざわざ利用しないなんてのは考え難いんじゃないか？
君自身が認めるように、彼らはルールの恩恵を受けながら、ルールを守らない存在だ。
彼らがルールをどう認識していようが、彼らが不正な利益を得ていることに変わりはない。
よって「社会の都合で決めた法律に則ってのことなのだから」
「誰が悪人かの基準を作るのは法律なんだからどうしようもない」といった議論は意味がないのさ。

>君の筋は通用しないってことだよ
うん「彼らに」社会が守る筋が通用するかどうかは関係ない。刑罰なんだから大いに不満に思ってくれ。
むしろ
>それが誰かが作ったルール上でのサービスであれ、人様の物であれ、彼らにとっては同じことだよ
と考える人間が「筋が通っている！」と思うような基準を強制すれば、その奪われる「人様」こそが不公平だ。

>それでも死刑廃止には反対かな？
そのたとえでは「死刑を廃止せずに懲役刑を軽くすれば、最も多くの人間を医療で救えるね」と返答せざるを得ないのだが。
それとも何か「死刑を廃止すれば懲役刑を軽くできる」という前提条件でもあるのかな？
…ついでに言えば、凶悪犯に限らず、犯罪者の大抵が納めた税金＞収監コストなのだが、それは理解してるかい？

>>135
>論点は君の>>81のように、社会が犯罪者に刑罰を与える正当性があるかどうか、だよ？

どう判断する「べき」かなんてのは君次第でどうでもいいよ
法に則ってやるだけのことなんだから

>議論は意味がないのさ。

そりゃそうだよｗ
『「ルールを認めていない」と言えるのがどのような人間か』などで議論しようとするからそうなるのだよｗ

>うん「彼らに」社会が守る筋が通用するかどうかは関係ない。刑罰なんだから大いに不満に思ってくれ。

不満とは？

>と考える人間が「筋が通っている！」と思うような基準を強制すれば、その奪われる「人様」こそが不公平だ。

彼らの筋は彼らのものだろ。君が君の筋を彼らに押し付けようとするから不公平に感じるのだよ
法は平等だろ

>それとも何か「死刑を廃止すれば懲役刑を軽くできる」という前提条件でもあるのかな？

死刑になるはずだった者の罰が軽くなるわけだろ、ならば、他の刑も軽くしないとな
罰に差がなきゃ判決の時困るぞｗ

>…ついでに言えば、凶悪犯に限らず、犯罪者の大抵が納めた税金＞収監コストなのだが、それは理解してるかい？

理解していないがそれならば何も問題ないだろｗ余った分は福祉にでも回しとけｗ

>>129
＞いや、俺は俺に対するレスを返しているだけなのだがなｗ

いや、観念クンレベルのやり取りを「俺」がわざわざこのスレに来て新たにし始めてしまった事がそもそもの問題ってだけなんだけどね・・・。
君が相手に「〜しか出来ていない」等と勝手に決め付けて「気付かせて」やろうとしてる事自体が別にどうでも言い事だよねって話なんだよ。
観念クンと僕チン達の「レベル」でのお話を楽しみたいなら普通の「レベル」の者を相手にしないで
哲学でも宗教でもいいからそれなりの「君たち専用のスレ」を立ててやってくれればいいのになって事ですよ。

その手の「ろんりてきorかがくてき」見地の議論を見るのは観念クンだけでもううんざりする程間に合ってるからｗ

このスレは元々糞yurikoが立てた糞スレだろ？
まともな議論になるはずがないよｗ
あの気違いがいなくなったことがせめてもの救い。

>>134
>俺は価値判断はオナニーでしかないと言っているだけでそれは事実でしょ

それは君のオナニー的価値判断における事実でしかない。
事実でない場合もある。
そして悪いとかやめろとも、ではどうあるべき、とも言ってないので
内容はゼロ。他人には無価値。
責難は成事にあらず。

あと、ｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰ連呼するあたり、男根期の中二病から脱せてない感が醸されてて
実に微笑ましい

>>137
君がうんざりするのは君の問題でしかないでしょ┐(´ー`)┌
何の為のコテだよｗ

>>139
>事実でない場合もある。

例えば？

>責難は成事にあらず。

それがどう関係？

>あと、ｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰ連呼するあたり、男根期の中二病から脱せてない感が醸されてて

自己満足と言えばいいのかな？
ドイツ語が嫌いなのか、性に罪悪感でも持っているのか知らんが、
読んで感じることは君の事でしかないからね
君がどう感じたからと言われてもどうしようもない
うんざりと同じだよｗ
因みに、オナニーの語源はオナンで創世記の登場人物な
自慰は神の意に反するのだろうが、残念ながら君は神ではない

死刑廃止論者が触れたくない事件について
�@　池田小事件
　　冤罪や犯人の反省についての言い分が通用しない。
�A　名古屋闇サイト事件
　　死刑が怖いからと自首し次の犯罪が抑止できた。
�B　オウム真理教事件
　　信者はともかく、麻原をどうするかうかつなことがいえない。
こんな感じで思いついたのですが、廃止論の方、コメントください。

>>136
>法に則ってやるだけのことなんだから
まぁ、そのとおり。かくして犯罪者自身がルールを認めようが認めまいが、
それが社会が決めたルールだろうが、死刑は執行される。
そこに「彼らの決めたルールではない」「彼らはその筋を承服しない」といった言葉が意味を持つことはない。
…結局、君は何を言いたかったのかな。

>法は平等だろ
そうだよ。全ての人間が平等であると仮定した上で、その総意として生まれるのが法等の社会のルール。

>罰に差がなきゃ判決の時困るぞｗ
あー。もしかして、君、ただの愉快犯か？
…にしてもなぁ…どうも、話してる最中に本筋見失ったり、馬鹿にしたつもりで馬鹿を晒すあたり…何か、似てるな。

>それならば何も問題ないだろw
いやはや、ミスった。「犯罪者の大抵が納めた税金＜収監コスト」だったなぁ。

>134 でも俺がソンチファミリーに入らないと

ファミリーじゃなしに

> 54だけ斜読みしたが組織犯罪のことがないようだな

その件はもう少し下の方に>60辺りかそこらへん

>>142
>…結局、君は何を言いたかったのかな。

犯罪者をどう思うかなどは死刑制度存廃の議論には不用だということだよ

>そうだよ。全ての人間が平等であると仮定した上で、その総意として生まれるのが法等の社会のルール。

ならば犯罪者の人間性がどうであれ平等に法を適用するだけの話だよな

>あー。もしかして、君、ただの愉快犯か？

愉快犯？ならば、君は慌てふためいて醜態を晒しているのか？

>…にしてもなぁ…どうも、話してる最中に本筋見失ったり、馬鹿にしたつもりで馬鹿を晒すあたり…何か、似てるな。

何が言いたいか知らんが、そういうのは自分自身を見ているらしいぞ

>いやはや、ミスった。「犯罪者の大抵が納めた税金＜収監コスト」だったなぁ。

税金の使い道が気になるようだが、なにも犯罪者に渡すわけじゃないからな
犯罪者が金を燃やしたりするわけでもないのだから天下に金を回す手段としては合理的だと思うぞ
まあ、どっちにしてもメリットとデメリットを相殺して、税金を使ったほうが社会の益になるのなら使ったほうがいいだろうね

>>143
>ファミリーじゃなしに

存廃の議論でどっちでもいい立場じゃどうしようもなくないか？

>その件はもう少し下の方に>60辺りかそこらへん

あれじゃ不十分だろうな
例えばだな

ヤクザの組員は懲役行くのが仕事のようなもんだよ
んが、出てからの見返りがあるからこその仕事なのだから死刑になっちゃどうしようもないのよ
つうことで、死刑がなくなりゃ組が活動する上での障害が減っちゃうんだよ
でな、よく、抑止力がとか、統計ではとか、再犯とか、拡大自殺がとか、費用がとか言われるが、そんな直接的なことより、
反社会的集団の勢力が拡大することでの社会への影響のほうが問題だと思うぞ
終身刑や併合審理をなくして懲役200年とかできるのなら少しは押さえられるかもだが
それでも死刑のほうが有効だろうな
警察からすりゃそりゃもう大変になると思うぞ

てなことはどうだい？

死刑支持者が触れたくない事件について（ほんの一部だが）
�@ヨーロッパ連合と警察における捜査協定を結んだものの、死刑が関係する事件では拒否権があり、実質的に日本の不平等条約
で終わっていること。
�A少子化が進み、来日外国人や移民が増える一方、犯罪人引渡し条約を結んでいる国が韓国とアメリカと2カ国のみ。
これは明らかに、日本が死刑を存置しているからに他ならない。２０年執行を停止している
韓国でも25カ国と締結している。廃止国のフランス、ドイツ、英国は約１００ヶ国と締結
（日本のマスコミはこの事実を報道しようとしない）

>>146
出入国の厳格化と指紋とDNA採取を義務付ければ良い。
国外に逃がすから問題なんだろ。
入管と警察の大幅な強化が必要だな。

余程凶悪なことをしない限り即死刑ってわけじゃないのに
わざわざ凶悪犯を匿うなんて優しいこった

無理だろ。そういうケースというのは、特定の外国人＝犯罪者と
決め付けることにもなる。その国から猛抗議受けるに決まっている。
代理処罰の方がまだ現実味がある。ただ、罪の差が大きいのが現状だ。
名古屋の死亡ひき逃げが起きてたな。この段階で捕まらなければ、
もうブラジルに逃げてるわ。

>>134
＞でも俺がソンチファミリーに入らないとお前さんと議論にならんがいいのか？

低レベルな議論を白々しくやられても。
観念同士、仲良く廃止派として叩かれまくって欲しいところ。

あと、廃止派でも基本的に「存置」を「ソンチ」とカタカナで書く事が何かしら意味があると勘違いしてるのは観念ぐらいだから気をつけような。

>>150
適当なケチをつけて喜んでる「だけ」なのが君。
と、誰かさんが言ってたな

>>151
ここまでの君の発言内容を見れば、まさにその通りだったんじゃないの？

>>152
皮肉がわからないのはある意味幸せだよな

>145 存廃の議論でどっちでもいい立場じゃどうしようもなくないか？

どっちでもいい立場でも全然ＯＫだよ

> ヤクザの組員は懲役行くのが仕事のようなもんだよ

「お勤め」だしね

> 死刑がなくなりゃ組が活動する上での障害が減っちゃうんだよ

「死刑があると支障が出る組の活動」って、何？

> 反社会的集団の勢力が拡大することでの社会への影響のほうが問題だと思うぞ

死刑廃止で勢力拡大するかなぁ。ＤＱＮな親が多いと拡大するだろうけど

> てなことはどうだい？

ソンチーズ相手にするより遙かに議論のし甲斐がある＾＾

>150 「存置」を「ソンチ」とカタカナで書く事が何かしら意味があると勘違いしてるのは観念ぐらい

存置派の中でも頭の悪いのをソンチと書いて区別してるんだが
もうだいぶ経つよ？ｗお前は未だにその意味を理解できてなかったのかよ･･
あ、逆に「これぞソンチ」ていう例を示してくれたの？そんならありがとね

>>154
> 「死刑があると支障が出る組の活動」って、何？

どの活動にも言えることだと思うぞ
活動する上で（活動そのものはたいした罪にはならない）必要があれば何かしらの行動を起こすのだが､その際に実行犯が死刑になる程のことまでできないからな。
抗争もな

>死刑廃止で勢力拡大するかなぁ。ＤＱＮな親が多いと拡大するだろうけど

俺は、死刑廃止にするだけなら拡大すると思う。でもまあその時にならないとわからないけどね
まあ、国もほったらかすわけないから新たに法律作って対処しようとはするだろうがな。
最悪影響があるとして、それでも廃止するメリットがあるかってことだろうな
今後の国際社会での立場を考えれば国内の一時的なゴタゴタは無視してもいいのかもな

>ソンチーズ相手にするより遙かに議論のし甲斐がある＾＾

他のことならもっと真剣にやってもいいんだが、こればっかりは俺は意見を言える立場でないからなｗ

なぜかソンチーズがまとめてごそっと来なくなったのは
ほとんど1人の自演だったからか？ｗ

>155 その際に実行犯が死刑になる程のことまでできないからな。
> 抗争もな

その場合終身刑でも効果あると思うけど。動機は「出所後の見返り」だしょ？
終身刑ならそれが期待できない

> こればっかりは俺は意見を言える立場でないからなｗ

何をおっさるｗ

>156

姐さんがいないからつまらんのではないかなｗ姐さん追ってどっか行ったのかも

>>156
＞ソンチーズ

なんて言って喜んでる知恵遅れの坊やたちを相手にするのも
大人げないと思ってるからだろ。

実際、どんな説明も理解しないのでは疲れるだけだしな。
で、逆接で返すか、人は鏡と鏡を見たことがない奴が言うし。
「飽きた」ってのが一番近いんじゃないか。

>>144
>ならば犯罪者の人間性がどうであれ平等に法を適用するだけの話だよな
さて、場合によるが。
凶悪な人格というのは「それ自体が悪いから重い罪を下す」のではなく
「更生の見込みが薄く、他の個体を害する危険性が高いから、矯正するなら念入りに矯正する」
「その効果が怪しい個体は永遠に社会から隔離し、被害を抑える」ということでもあるしね。

>愉快犯？ならば、君は慌てふためいて醜態を晒しているのか？
いや、安心しろ。君に他人を慌てふためかせるだけの能力はない。
他人をからかうには、当初そのからかう意図を隠すのが一番なのだが、君にそれはできないようだ。

>犯罪者が金を燃やしたりするわけでもないのだから天下に金を回す手段としては合理的だと思うぞ
合理的？　生産性のまったくない金が？　…どっかで道路でも造った方がまだましだと思うがね。

>158

お前もそろそろこのスレ卒業したらどうだ？

ソンチーズの中でお前だけだぞ？残ってるの

あ、もう一匹いたかｗ恐らく死ぬまで残りそうな殿堂入りが

>>154
>存置派の中でも頭の悪いのをソンチと書いて区別してるんだが
おや。その割には君が「彼は俺より頭がよい。彼はソンチではなく存置と呼ぶべきだ」と
誰かを評価している姿はついぞ見かけたことがないのだが。

しかし、受けなかった造語を流行らせようと手段を選ばないその姿勢、
今からでも「毎日ニュースを見る」「新聞を毎週読む」などに費やしたらどうだ？

>>157
>終身刑ならそれが期待できない

終身刑ってのは無期懲役なんだよ
まあ、仮釈放がない終身刑を導入している国もあるけど、それだと死刑を廃止する意味が無いんじゃないかな？
更生の機会を一生与えないのなら国際社会での立場は変らないと思うぞ

>何をおっさるｗ

自分に対しての戒めのようなもんだよ
うさぎさん

姐さん？

>>159
>さて、場合によるが。

ならば法は平等ではないのだな
だから君が言うように不平等を強いられる者がでるわけだな
んなアホなｗ

>いや、安心しろ。君に他人を慌てふためかせるだけの能力はない。

ならば愉快犯ではないわけだ

>合理的？　生産性のまったくない金が？　…どっかで道路でも造った方がまだましだと思うがね。

再犯の恐れのある犯罪者を社会から隔離でき尚且つ金も回せるのだからウハウハだろ
つかね、相対的に見るのならそりゃ何にしても「まだマシ」が出るのだよ
道路は道路で考えればよろし

>>164
>ならば法は平等ではないのだな
平等だよ。危険性の薄い者たちには平等に軽い罰を。危険性の高い者たちには平等に重い罰を。それだけだ。

>ならば愉快犯ではないわけだ
「愉快犯とは他人を慌てふためかせる者のみを指し、それ以外は愉快犯ではない」というのは君のマイルールなんだがね。
聞き方を変えようか。君は論点がどこにあったかを記憶する程度の知能と真面目さを持っているのかな？
それとも、ただ言葉遊びをしたいだけなのかな？

>再犯の恐れのある犯罪者を社会から隔離でき尚且つ金も回せるのだからウハウハだろ
その犯罪者を死刑にすれば、社会から隔離でき且つ、もっと有効だろう箇所へ金を回せるのだから、もっとウハウハというものだ。
せっかくの国民の税金だ。「まだマシ」が残っているなら、そっちにまわして行くのが筋というもの。
…どっちつかずを標榜したい割には、どうも死刑廃止にこだわってる様に見受けるが。気のせいかな？

>>165
>平等だよ。危険性の薄い者たちには平等に軽い罰を。危険性の高い者たちには平等に重い罰を。それだけだ。

平等に法を適応するに、「場合による」と言ったのは君なのだよ

>「愉快犯とは他人を慌てふためかせる者のみを指し、それ以外は愉快犯ではない」というのは君のマイルールなんだがね。

愉快犯
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
愉快犯（ゆかいはん）とは、人（社会）を恐慌におとしめて、その醜態や慌てふためく様子を陰から観察する・あるいは想像して喜ぶ行為を指す。その行為が法に抵触するか否か、するとすればどの法に抵触するかは、実行した行為による。

想像して喜ぶ行為を指すにしても、君が慌てふためかなければ気付くことではないのだよ。
何も無いのにきっと愉快犯に違いないなどと感じるのならそれは妄想癖があるのだろう
それとも論点ずらしの癖があるのかどっちかだな

>その犯罪者を死刑にすれば、社会から隔離でき且つ、もっと有効だろう箇所へ金を回せるのだから、もっとウハウハというものだ。

では全ての犯罪者を死刑にすればもっともっとウハウハだな

>せっかくの国民の税金だ。「まだマシ」が残っているなら、そっちにまわして行くのが筋というもの。

残っていればね。死刑制度廃止のほうが「まだマシ」ならそっちにまわすのが筋というもの
でいいのかな？

>…どっちつかずを標榜したい割には、どうも死刑廃止にこだわってる様に見受けるが。気のせいかな？

君の気など知らんｗ
俺は決まったことに従うだけだよ
議論が必要なことであるのなら真朋に議論した方がいいんじゃないの？ってことだよ

知的障害者で白痴のyurikoおじさんさえいなくなれば、それで良いのです。

犯罪人引渡し条約　締結国数

英国　　１１５カ国　←　死刑完全廃止国（いかなる場合でも適用なし）
ドイツ　　９６カ国　←　同上
フランス　９６カ国　←　同上
アメリカ　６９カ国　←　州による（但し、引き渡された犯罪者には死刑の適用はなし、代わりに終身刑が適用）
韓国　　　２５カ国　←　実質的死刑廃止国（法律上の廃止はないが２０年以上処刑がない）
ブラジル　２２カ国　←　戦争犯罪のみ死刑を適用する国（通常犯罪には廃止している）
日本　　　　２カ国　←　通常に死刑を適用する国

引き渡してくれなくてもいいから
死刑制度続行しようよ。

>>166
>平等に法を適応するに、「場合による」と言ったのは君なのだよ
何を以って区別し、何について区別しないかは場合によりけりだろうさ。
満たすべきは「言葉の上で単純明快な基準を作る」のではなく「社会の構成員を最も幸せにできるルールをつくる」ってことだ。、
…君の>>144のような発言に是と答えれば、「じゃ反省してないかどうかで死刑か無期かを分けるのはおかしい」と言いだす馬鹿が沸くほど
この板の廃止論者は頭が悪いんだよ。

>君が慌てふためかなければ気付くことではないのだよ。
慌てふためかなくとも、「ああ、こいつは慌てふためかせたいんだろうなぁ」と察しが着く、ということもあろうに。
例えば、論点ずらしの癖を云々しながら、自らきちんと問いに答えないような人間とか、さ。

>では全ての犯罪者を死刑にすればもっともっとウハウハだな
さて、そこからはバランスだ。少なくとも立小便で死刑になるような世界は、国民が萎縮するだろうね。
で、そのバランスを決めるのは犯罪者の都合ではなく、社会の構成員の都合。

>死刑制度廃止のほうが「まだマシ」ならそっちにまわすのが筋というものでいいのかな？
然り。もっとも廃止と存置で比べて、廃止が採算上「まだマシ」になる可能性があるならば、という仮想だが。

>議論が必要なことであるのなら真朋に議論した方がいいんじゃないの？ってことだよ
「まとも」とでも読めばいいのかな？　まぁ、まともに取り合うべきレベルであれば、そうされるだろうさ。
逆に言えば、まともに議論されもしない廃止論っていうのは、突っ込みこそ必要であれ、議論など必要がない証左でもあろうよ。

いやだから殺さなくても毎月1枚ずつ皮剥いだりとかでもいいじゃないの

皮は一枚しか無いだろ。

>>169
だな。
凶悪犯が国外逃亡してくれれば、以後国内の安全は保たれる訳だしな。

毎日水攻めだっていいじゃん

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

>>170
>何を以って区別し、何について区別しないかは場合によりけりだろうさ。

法の平等を語っているのに「何について」はないだろｗ

>慌てふためかなくとも、「ああ、こいつは慌てふためかせたいんだろうなぁ」と察しが着く、ということもあろうに。

どうやって察しがついたのだね？レスの内容を解釈するのは君なのだからどう察するのも君次第だよ
根拠がないのなら妄想しているだけのこと

>例えば、論点ずらしの癖を云々しながら、自らきちんと問いに答えないような人間とか、さ。

論点がずれていれば答えられないだろ。まず論点をずらさす癖を治すことからだろうな
それには妄想をやめることだよ

>で、そのバランスを決めるのは犯罪者の都合ではなく、社会の構成員の都合。

税金の話から、いつ犯罪者の都合になったのかね？そうやって妄想するからおかしなことになるのだよ。

>然り。もっとも廃止と存置で比べて、廃止が採算上「まだマシ」になる可能性があるならば、という仮想だが。

だから、その議論をするべきなのじゃ？デメリットばかりわーわー言った所で議論にならんでしょ
費用がかかるというデメリットは誰もが認めているのでしょ？

>「まとも」とでも読めばいいのかな？　まぁ、まともに取り合うべきレベルであれば、そうされるだろうさ。

まともに取り合う気がないのならそれまでのことだな
オナニーひとりでするもんだぜ

>逆に言えば、まともに議論されもしない廃止論っていうのは、突っ込みこそ必要であれ、議論など必要がない証左でもあろうよ。

廃止論が何かは知らんが、議論する気がないのならそれまでのことだな

そういえば、

適当なケチをつけて喜んでる「だけ」なのが君。

と、誰かさんが言ってたな

>>177
ここまでの君の発言を見ていれば、正にその通りだったと思うけど？
観念クンと同レベルの幼稚な言葉遊びをして喜んでいる「だけ」だよね。

道理は道理、ケチはケチ。

まあなんにせよ、理論だろうが論理だろうが、そんなもんはどうあがこうと感情論を排除するには及ばない代物なんだから廃止論者なんてものは放置しておきゃあ勝手に枯死するものを、何故一々相手にするかね。
堪え性無さ過ぎだろ。馬鹿に見えるぞ。

観念君

声高に叫んでた拡大自殺の実例はまだー

>>178
皮肉がわからないのはある意味幸せだよな

>>179
感情の原因が何であるかを知らない精神面の未熟なものならそう感じるだろうね。
堪え性無さ過ぎるのも馬鹿に見えるが、感情論でオナニーも馬鹿に見えるぞ。

と言っとくか

>>181
存置と廃止、一体どっちが自慰に耽っているのかは自明だが、君自身の自慰行為を馬鹿にする君は自虐趣味でもあるのかね？

>>182
最初から最後まで完全に放置しておくと何故か勝利宣言を始めるのが彼らの常。
観念クンとそのお友達みたいな「レベル」の輩に対しては、
適当に言いたい事だけを言って後は放置ってのが一番いいと思うな。

>>182
存置と廃止のどちらが自慰かではなく、
議論をかみ合わせることが難しい価値判断でしかできなく自分の主張を言い放つことだけに終始する小学生レベルを自慰だと言っているのだよ

>>183
議論もなく勝利宣言などできないだろｗ

感情の根幹は欲望

>>184
> 議論をかみ合わせることが難しい価値判断でしかできなく自分の主張を言い放つことだけに終始する小学生レベルを自慰だと言っているのだよ

自己分析乙としか言い様が無いな。

>>186
では、俺の価値判断でのレスはどれなのかな？
示せなければ君が妄想していることになる

>162 その割には君が「彼は俺より頭がよい。彼はソンチではなく存置と呼ぶべきだ」と
> 誰かを評価している姿はついぞ見かけたことがないのだが。

お前が知らないだけじゃん

>163 更生の機会を一生与えないのなら国際社会での立場は変らない

流石ＡＫ、よく分かってるなー
伊達に孫の世話してないわ

> 姐さん？

このスレの１。知識が豊富な廃止論者
余りに弁が立ち過ぎるために>167みたいなストーカーに追い掛け回されてる

>168

うはｗ2カ国か。これは恥ずかｃ

> うはｗ2カ国か。これは恥ずかｃ

この馬鹿にとっては世界的に例を見ない平和憲法に至っては恥ずかしすぎて悶絶死するような代物なんだろうな。
頭のユルイ奴がバカ丸出しで世界の潮流ってのを口にするのは相変わらずかｗ

という具合にすぐムキになるのがソンチクォリティ

>>190
ほらほらまた妄想を。
自分がムキになっているからと言って、他人もムキになっているとは限らないのだよ。

自分達が何を言ってるのか死刑廃止派でも理解できるようにラーメンで例えてあげるね。
ラーメンを被害者の命、ラーメン代５００円が死刑囚の命だとする。
２つは等価なものとしよう。（個人的感情では、加害者は１円以下だが）

君はラーメンを食べた。メニューにも５００円と書いてある。
さて、ここで店長に５００円を払うように言われたら払うだろうか？

５００円払ったって、食べたラーメンは戻らないから…とか
世界中でも５００円も取る店は無い（他国と日本は物価が違うのに）から…とか
どこかの先生が、ここのラーメンは５００円の価値が無いと言ったから…とか
人からお金をとってはいけない（脳内ルールで）から…とか
ラーメン屋が強い（意味不明）から…とか
昔、店長の誤解で食べてもないラーメン代を払わされた人がいるから…とか
ラーメンを食べたからといってお金をとるのは強盗と同じ…とか
通貨と食品を交換するという思想で金を取ったらエジプト時代に逆戻りだ…とか
５００円もとるなんて流行に取り残されて相手にされなくなる…とか

…なんて言って、支払いを拒否できると思っているのだろうか？
そんなことが、本気で通用すると信じてるのだろうか？
死刑廃止派が、馬鹿だとか頭がゆるいとか言われる理由は、
こういう的外れな屁理屈にあると思うよ。
いや、理屈が無いから、ただの「屁」と同じかな。
不快で不愉快で、気分が悪くなる屁を恥ずかしげも無く垂れ流す…最悪だよね

５００円払うのが嫌だったら、ラーメンを食べなければいい
食べてしまったのなら、どんなに文句をつけたい味でも払うべきである
単純だし、あたりまえのルールだと僕は思うんだけど、
どうして死刑反対派の人達は理解できないんだろうね？

>>188
>伊達に孫の世話してないわ

いや、孫はまだ産まれてないし世話をする予定も無いｗ
短期的にデメリットが多くても死刑廃止になるのだろうな
野菜屋でもコンピュータを使わにゃならん時代なのだから、死刑廃止も時代の流れだろう
自分の都合ばかりが通らないのが社会だからどうしようもないだろうな
感情的に嫌な人にとっては我慢ならんことだろうがこればっかりはどうしようもないだろ

>余りに弁が立ち過ぎるために>167みたいなストーカーに追い掛け回されてる

ああ、それで妙なのが多いのか
お前さんが弁が立ち過ぎると言うほどならストーカーじゃお話にならんだろう
まあ勉強させてもらえて喜ぶべきことなのだろうが小学生レベルじゃ理解不能かな
勿体無いことだな

>うはｗ2カ国か。これは恥ずかｃ

まあな。こんな現実を知ると如何に洗脳されているか気付くな

>>192
ラーメン屋は慈善事業でやってるわけじゃなかろう
500円は利益を見込んだ値付けで競争に勝つために490円に値下げしなきゃならんこともあるのだよ
多少利益は減っても潰れるよりはましでしょ

>>194
完全に的外れだろ

死刑廃止しないと法律が潰れるわけじゃあるまいし

>>195

国あっての法律だろ

>>196
全員ラーメン食うのか？

法が在っての国だよ。
無法国家なんてものが存在しえない事は馬鹿でも解る。
ま、お前は解らない馬鹿の方らしいが。

>>197
知らんよ

なんつうか、例えが酷すぎるだけのことじゃないのか？ｗ

外交では相手があるだろ

>>198
喩えがわからんのだろうが
死刑制度は外交にも影響があるってことだよ

>>194

なるほど、そういう考え方なのか。

では、例え話を元の話に戻してみよう。
死刑囚の命が５００円の価値なら
被害者の命は４９０円以下…そういう考え方をする人ならば死刑を反対するのもうなずける。
そういう人なら被害者を殺したぐらいで、死刑囚の命が奪われるなんておかしい…と考えるだろうからね。

それから、ここでいう客はラーメンを食べる人だよ。
つまり、ラーメン＝被害者の命だとするなら、
そのラーメンを食べる人＝命を奪う人…殺人者ってこと
だから、客を増えるということは、殺人者が増えるってことになるわけだ
ちゃんと５００円とらないと、競争に勝ってしまうよね…国内の殺人件数のね
そうならないように、死刑制度を無くしてはならない…ってわけだね。

命の重さの比較考量とかｗ
もうアホかとｗ

>>200
一体何の被害妄想に怯えているのか知らんが、下らぬ心配をするな。何も死刑制度だけが対外的に影響を与えるわけじゃない。
他を許さぬこと、殺すことが国家にそれ程深刻な影響を与えるものなら、中東に進攻した欧米なんぞ、とうの昔にこの世から消え去ってる。

>>201
死刑囚相手にラーメン屋やってるんだからしょうがないだろ┐(´ー`)┌
ラーメン屋に客こなくてどうするよｗ
あの例えが馬鹿すぎるだけのことだろｗ

リスクがあっても時代の流れでやらなきゃならんこともあるよ
国益の為に我慢しなきゃならんこともあるだろ

そうなる可能性もあるってことだよ

>>203
心配なんかしてないよ
可能性としてあるだろって話

>>20
4小さな子供に１＋１を教えるのに、皿にのったリンゴの数で教えるのと一緒。
死刑廃止派でも理解できるように…と、考えてみたんだけどね。
たぶん、アリとキリギリスの話を読んでも、
キリギリスは楽器が持てないのに変だ…レベルの教訓しか得られないんだろうな
ここまで、考える力や想像力が欠落してると救いようがないよね。
たぶん自分が殺される寸前になるまで、その主張の愚かさを理解できないんじゃないかと思うよ。
いや、むしろ死んでも理解できないんじゃないかという気もする。

あと国際的とか、国交とかさ言いまくってるのってさ…幼稚園児と同じだよ。
「〜しないと、みんなに仲間外れにされちゃう」
「みんなが、〜て、言ってたもん」…みたいな
小学校に入学したら、やめといたほうがいいよ。
先生に「じゃあ、みんなが死ねって言ったら死ぬのか！？」
って感じで怒られるから。
外国で「やっぱり死刑は必要だな」って意見が多数になったら
今まで言ってきたこと１８０度変えて「死刑は大事だよね」とか言うわけじゃないんだろ？
そこまで依存してるなら何も言えないけど、
そうでないなら自分の意見や考えの枕言葉に「世界が」とか「国際的には」とかつけるなよ。
何も考えられないアホの子にしかみえないから

>>205

去年の8月のレスに何を？と思ったら俺にかｗ

つうか君があの例えを作ったのか
こりゃ失敬、知っていれば少しは気を使ったのだがねｗ

>今まで言ってきたこと１８０度変えて「死刑は大事だよね」とか言うわけじゃないんだろ？

死刑そのものをどうこう言ってるんじゃないよ
国際社会での立場を考えて廃止になる可能性もあるのじゃないの？ってことだよ
何を望むわけでもないよ
未来永劫死刑を続けるとは限らないのだろ？
国が国益を考えて決断することもあると思うぞ

何か知らんが余程死刑に思い入れがあるようだが、そんなに大事なことか？

>>206
>何か知らんが余程死刑に思い入れがあるようだが、そんなに大事なことか？

余程死刑廃止に思い入れがあるようだが、そんなに大事なことか？

このように君の弁を借りれば、大事なことではないので現状維持で十分という結論に達する。
以上で死刑存廃議論は終了だな、今後誰もレスしないようによろしく

>>206
ほかの人は知らないが、俺は死刑廃止も一つの道であることは理解しているつもりだ。

しかし、廃止論者からは全く筋の通った代替刑（最高刑）の案が出てこない。

俺は個人的には、死刑に代替できる刑は絶対的終身刑しかないと思っている。
あるいは、有期刑なら懲役１０００年とかでもいいが。

その反面、君が言っていたように、更生の機会を一切与えないなら意味がない。
これも真実ではないかと思う。

だが、更生の機会を与えることは、凶悪犯の完全隔離を阻むものである。
つまり、再犯被害１００％阻止の壁は絶対に乗り越えられないことになる。

俺は、冤罪によって命が失われてはならないのと全く同じ重みで、再犯による命の喪失
があってはならないと思う。
人の命を天秤にかけることは後ろめたいが、現実問題としてどちらの数が多いかを考え
ると、絶対的終身刑のない現状、死刑を選択せざるを得ないだろう。

死刑に思い入れがあるのはソンチーズのほうでしょうにｗ
なにがなんでも死刑にしたいんだからｗｗ

>>208
おまえ馬鹿？
おまえが主張する絶対的終身刑なら凶悪犯の完全隔離可能だろうがｗ

世界の趨勢頼みの廃止マニアが、一体どの口で絶対終身刑なんて台詞を吐いているのやら。

>>211
親が死んだら餓死確定のヒキニートの最後の頼みの綱が終身刑だからじゃね？

死刑廃止してもかまわないよ。
赤の他人を殺した赤の他人が
死刑になろうがなるまいがどうでもいいよ。
死刑がなくなったら終身刑が導入されるだろうし
それでかまわないよ。

観念到着まで後3分だよぉ

>192

なんでラーメン食うのが「君」なのかが分からない。ラーメン食うのが殺人犯というならまだしも
こんな屁理屈で死刑を存置すべきだと主張してるんだから全くおめでたいというか恥ずかしいというか

>193 孫はまだ産まれてないし世話をする予定も無いｗ

あり？そうだっけ？

>201 死刑囚の命が５００円の価値なら
> 被害者の命は４９０円以下…

それはないな。被害者の命の方が上
「価値が低いなら殺してＯＫ」ていう発想自体おかしいと思わんの？思わんのだろうな〜

> そのラーメンを食べる人＝命を奪う人…殺人者ってこと

ついさっき「君」とか言ってたのは？ｗもう少し喩えを煮詰めてから披露しろよ

>205が「存置派」コテである確率89％ｗ
今日は名無しで御苦労さまです

>206 去年の8月のレスに何を？と思ったら俺にかｗ

ｗ

>208俺は個人的には、死刑に代替できる刑は絶対的終身刑しかないと思っている。

経過はどうあれ最終的には相対的終身刑に落ち着くよ

>212

と妄想することによって現実逃避するしか術のないソンチ

>>207
>このように君の弁を借りれば、大事なことではないので現状維持で十分という結論に達する。

だから今も死刑制度が残っているでしょ┐(´ー`)┌
大事なことではないのだから、将来、外交等で問題になればすぐにかわるのじゃないのって話だよｗ
死刑そのものがどうであるかじゃなく、死刑制度を続けていくことで別に障害が発生する可能性があるってことだよ

>以上で死刑存廃議論は終了だな、今後誰もレスしないようによろしく

勝手にがんばってくれｗ

>>208
>しかし、廃止論者からは全く筋の通った代替刑（最高刑）の案が出てこない。

もし廃止するとしたら代替は無期懲役だろうね
筋が通らないこともあるだろうけど別の問題のほうが重要になれば無理に廃止もあると思うよ
デメリットは当然あるだろうし、それは廃止論者も認めていると思うが、メリット（というか、死刑制度を継続する上で発生する別問題のデメリット）との相殺で目を瞑らなきゃならなくなることもあるだろ
感情的なことは理解されるまでは時間のかかることだろうが、日本人の精神性が豊かになれば「昔は死刑があったらしいが今じゃ考えられないことだね。昔の人は無知だったんだねぇ」なんて当たり前になると思うよ。

>俺は個人的には、死刑に代替できる刑は絶対的終身刑しかないと思っている。

それじゃ死刑とそんなにかわんないから廃止する意味がないだろうね
更生の機会を与えることがポイントだろう

>つまり、再犯被害１００％阻止の壁は絶対に乗り越えられないことになる。

だろうね。それは死刑と比較すりゃ当たり前のことだね
いろいろデメリットはあると思うよ
ただ、それでも廃止しなけりゃならない時代がくるかもね

>ると、絶対的終身刑のない現状、死刑を選択せざるを得ないだろう。

ところが死刑もダメ、絶対的終身刑もダメと言われればどうしようもない。
死刑を存続させたければ、死刑を存続することでのデメリットに目を瞑るしかない。
となると、どこまで目を潰れるかが問題になるね。

>>215
>あり？そうだっけ？

そうだよ3月じゃないかな
お前さんは気が早いｗ
まるで自分の孫を待ってるようだなｗ
爺乙といっておくかなｗ


しかし、酷い例えだなｗ

>217 それじゃ死刑とそんなにかわんないから廃止する意味がないだろうね

流石。でもその理屈、ソンチには理解できない

>218 しかし、酷い例えだなｗ

ラーメンだろ？ｗあれが”ソンチ”だよ

>>219
>ラーメンだろ？ｗあれが”ソンチ”だよ

で、どうなんだ？
あんなのだからソンチなのか？
それとも偶々あの程度のソンチしか現れないのか？
今迄ソンチでまともな人はいなかったのか？

どうでもいい派の俺からすると、あんなのが賛成していると存置は間違いのような気もしてくるが・・・ｗ
黙っていた方が存置の為みたいなｗ

> 流石。でもその理屈、ソンチには理解できない
絶対終身刑なんてものを持ち込んでいるのは廃止論者であるのに、何を言ってるんだこの阿呆>>219は

死刑廃止の人は加藤の裁判は運動しないの？

死刑判決出るまで放置するの？

加藤に死刑出ないよう、判決出るまで裁判所の前で２４時間抗議活動すれば良いのに。

命より仕事や家庭生活が大事なの？

>>221
ほらわかってないｗ

>>222
死刑制度があるのだから死刑でいいんじゃねぇの？

>>223
> ほらわかってないｗ

オナニー好きな奴だなｗ

>>217
＞日本人の精神性が豊かになれば「昔は死刑があったらしいが
＞今じゃ考えられないことだね。昔の人は無知だったんだねぇ」
＞なんて当たり前になると思うよ。

裏返しに、死刑復活して「昔の人は死刑廃止なんてしていたとは
無分別だったんだねぇ」ということもあり得るよね。
もし、日本が廃止国に迎合してそっちに転んでいたら、意志のない
くだらない国とさげすまれるかも知れないわけだ。

まあ、俺は冤罪死刑に目をつぶるしかないと思ってる。
再犯殺人の被害者のほうがはるかに多いと思うからだ。
これは、個々人に任されている判断なんだろう。
ということで、死刑存続を支持する。

精神性の豊かな国々は、総じて、日本に比べて殺人率が高いなw

困ったことだ・・・・ｗ

>>224
あ、いや君にじゃなく
3Pとの馴れ合い用だよ
気にするな


>>225
>無分別だったんだねぇ」ということもあり得るよね。

精神面が豊かになればそうはならないよ
まあ、その後今のように精神面が乏しくなればあり得るだろうけど

>くだらない国とさげすまれるかも知れないわけだ。

廃止国も色々だろうが、他国との関係で仕方なく廃止にした国でなければ、くだらない国とは思わないだろうね。
もっとも、日本が他国との関係で仕方なく廃止にしたと覚られればくだらない国とさげすまれるかもね。
どう思われても国益になるのならさげすまれても選択するだろうし

>まあ、俺は冤罪死刑に目をつぶるしかないと思ってる。

思うも何もそうなってるでしょ

>これは、個々人に任されている判断なんだろう。

そりゃどう思うも自由だろうが、どの刑罰にでも当て嵌まるリスクなのだから判断も何も無いだろ
人が裁くのだから当然発生することだよ
その上での社会なのだよ
もっと言えば、自分の豊かさの為に自分を含めた誰かが冤罪で死刑になる可能性がある制度を求めているのだよ

>ということで、死刑存続を支持する。

いいんじゃね

>>226
精神性が豊かだと認めるところが悲しいｗ

>>228
わざわざ、廃止論者が、精神性が豊かだと思っている国々がうんぬん・・・とか書いて欲しかったの？

ま、観念とあこがれは、おんなじもんだから、仕方がないw

殺人率の反論もないしｗ　

犯罪の少ないことは、社会にも精神的にも＋であることには変わらない。

銃社会になってから廃止すればいいよ。

>>176
>法の平等を語っているのに「何について」はないだろｗ
法の平等ねぇ。危険性を基準にして平等に裁くって概念はわかる？

>根拠がないのなら妄想しているだけのこと
積極的に絡む割には、強く主張したい意見がないところ、かな。

>それには妄想をやめることだよ
自分に対する処方箋はわかっているようだね。では、論点をずらさずに答えてくれ。
君は、何かしらの意見を持っているのかな？　それとも他人をからかうことを趣味とするタイプの人間かな？

>そうやって妄想するからおかしなことになるのだよ。
税金は、納税者のコンセンサスが得られる場所に使われるべきだって話さ。
君は、俺が何をどう妄想してると思ってるんだい？

>だから、その議論をするべきなのじゃ？デメリットばかりわーわー言った所で議論にならんでしょ
デメリットは明らかであり、メリットが不明確な状況では、議論にすらなりえないけどね。
何か、メリットでもある？

>オナニーひとりでするもんだぜ
>廃止論が何かは知らんが、議論する気がないのならそれまでのことだな
君の友人の観念君が、頼まれもせずに貼るアレがまさに廃止論のデフォルメさ。
友人のよしみで言ってあげてくれ「オナニーひとりでするもんだぜ」とさ。

ああ、それと。多分「何のことだかわからない」と言うのだろうが…
…違う名前を名乗る限りは、俺は違う人物として扱おう。
ただ、同じ言葉、同じ論法を繰り返すのはやめてくれ。それでは別人として扱う意味がなくなる。

>>229
他国との殺人率を比較する意味は何だねｗ
それぞれの国の事情があるでしょ┐(´ー`)┌
精神面が豊かだからこその数字かもしれないでしょ
精神面が乏しければもっと殺人の増える事情のある国かもでしょ？とは想像できないの？

だいたい、死刑廃止を受け入れることができる精神性を言っているのであって、殺人率など関係ない話だろｗ

>220 今迄ソンチでまともな人はいなかったのか？

いやそれはソンチの定義上あり得ない

> あんなのが賛成していると存置は間違いのような気もしてくるが・・・ｗ

ご名答

>221 絶対終身刑なんてものを持ち込んでいるのは廃止論者であるのに

お前は廃止論の一部しか知らないということだ。もっと勉学に勤しみなさい

>223死刑制度があるのだから死刑でいいんじゃねぇの？

そうだな。死刑已む無しだな
ひょっとしたら彼の心境の変化が裁判所と遺族や被害者の心を動かすかも知れんが

>226

代わりに日本は自殺率が高い
日本人は憎しみを他人に向けるより自分に向ける傾向があるからね
と言ったところで理解できんだろうけど

>>233
死刑廃止の人は加藤の裁判合わせて死刑運動しないの？

死刑判決出るまで放置するの？

加藤に死刑出ないよう、判決出るまで裁判所の前で２４時間抗議活動すれば良いのに。

命より仕事や家庭生活が大事なの？

>>231
>法の平等ねぇ。危険性を基準にして平等に裁くって概念はわかる？

法に則ってだろ？

>積極的に絡む割には、強く主張したい意見がないところ、かな。

十分妄想してるじゃんｗ

>君は、何かしらの意見を持っているのかな？　それとも他人をからかうことを趣味とするタイプの人間かな？

意見はログ見ろよ。タイプは・・・自分で言うのもなんだが、ズバリ！イケメン。3Pが証明すると思う

>君は、俺が何をどう妄想してると思ってるんだい？

君の脳内まで知らんよｗ根拠の無いことを言い出すのなら妄想でしかないだろｗ

>何か、メリットでもある？

国際社会での立場

>友人のよしみで言ってあげてくれ「オナニーひとりでするもんだぜ」とさ。

中ニ病？

>…違う名前を名乗る限りは、俺は違う人物として扱おう。

おいおい早速悪い癖が出てるぞｗ妄想はほどほどにな

>ただ、同じ言葉、同じ論法を繰り返すのはやめてくれ。それでは別人として扱う意味がなくなる。

何か知らんが勝手に意味をもって勝手に押し付けられても困るぞｗ
その同じ言葉が何であるかや論法を示してもらえなければわかりようが無いでしょ
ああ、妄想だったなｗ
悪いが妄想に付き合うほど暇ではないから根拠のある話を頼む

>>233
>いやそれはソンチの定義上あり得ない

ソンチの定義？馬鹿とか？ｗ

>ご名答

ソンチの所為だな。奴らはソンチソンチと言いながら廃止に加担しているようなものか

>ひょっとしたら彼の心境の変化が裁判所と遺族や被害者の心を動かすかも知れんが

そうだな
そう考えると役者とかは得だな

>>227
＞精神面が豊かになればそうはならないよ

君らしくない、全く根拠のない理屈じゃないの？
廃止国が精神面で豊かと言うのなら、何で軍隊持ってるの？
何で紛争解決に武力行使を伴ってるの？

小さいところに拘って、大きな枠組みでの間違いは正さない、それが
君の精神的豊かさなのかな？


>>232
＞他国との殺人率を比較する意味は何だねｗ
＞それぞれの国の事情があるでしょ┐(´ー`)┌

横レスだけど。
君の発言で答えは出てるよ。
それぞれの国の事情があるのだから、死刑廃止に迎合することはない。
他国と比較する必要はないわけだからね。

>>233
おまえとは会話にならないんで話したくないが、いいこと言った。

＞日本人は憎しみを他人に向けるより自分に向ける傾向があるからね

そう、廃止国の連中に比べれば、はるかに理性的で感情に任せて相手を
攻撃し、死刑にしたいと喚いたりしないわけ。
廃止国は、民族的に相手攻撃の色が強く、放っておいたら吊るせ殺せに
なるから法律で歯止めをかけないといけないわけ。
日本では、もともと相手攻撃の性格が薄いので、法律での歯止めをかけ
なくともやっていけるということだよ。

>>232

他国との殺人率・犯罪率を比較する意味は、
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標だから。
だいたい、死刑廃止を受け入れることができる精神性なんて、宗教ベースから来ているんで。

どっちでもいい派と言いつつ、あまりにも必至でしょうもなし・・・・w
全く、観念とおなじもん。名前を分ける必要ないねぇｗ

>>215
>それはないな。被害者の命の方が上

僕にとって生と死は等価値なんだ
僕にとって被害者と加害者も等価値なんだ

>「価値が低いなら殺してＯＫ」ていう発想自体おかしいと思わんの？思わんのだろうな〜

それしか発想できないのならおかしくない。日本は弁論術がいまいち
国のトップが論理を無視する。喧嘩っ早い。彼は昔の彼ならずとか言う
交渉しないで直ぐに殺そうとする。最初に思いついた事をやって、
手段が何通りあるかなど考えもしない

廃止論者が殺人被害者と加害者の命を等価値なんて理解出来るわけがないし、
観念の被害者あの命の方が上なんて話も、その場で取り繕う為の、ただの詭弁。
以前堂々と「今生きている加害者の方を尊重すべき」と自身で書いてたしな。
そもそも、加害者と被害者の命を比較して、等価値もしくは被害者の方が上と見るなら、
廃止論は成立しないんだよ。
被害者は死んで、加害者は生きてるんだから。

>234

上から順に
「死刑運動」はしない
裁判のことは裁判所がやる。放置するしかない
その行動の意味がない。何故加藤限定？
そうだね。他人の命よりはまず自分の命を維持していく活動の方が大事

>236 ソンチの定義？馬鹿とか？ｗ

そそ。存置派の中でも特に抜きん出て

> 奴らはソンチソンチと言いながら廃止に加担しているようなものか

ソンチソンチ言ってるのは俺だけどねｗ

>238 そう、廃止国の連中に比べれば、はるかに理性的で感情に任せて相手を
> 攻撃し、死刑にしたいと喚いたりしないわけ。

たまに喚く奴がソンチだな

>240 僕にとって生と死は等価値なんだ

等価値？でも死を生と同様に選択はしないだろ

> 彼は昔の彼ならずとか言う
> それしか発想できないのならおかしくない。

それしか発想できないのが、おかしいんだよ

>241

端的に言うと、お前は廃止論の何たるかをまだ理解してない、ってこった

>>242
死刑廃止の人は加藤の裁判合わせて死刑廃止運動しないの？

死刑判決出なければ死刑は無くなるよ。

加藤に死刑判決出なければ、死刑判決基準がもの凄く高く成り実質死刑判決無く成るよ。

だから判決出るまで裁判所の前で２４時間抗議活動すれば良いのに。

死刑廃止運動で２４時間抗議活動したら死ぬの？

他人の命より仕事や生活が大事なの？

> 廃止論の何たるか

単なる無国家主義だよ、端的に言えばな。

>244 単なる無国家主義だよ、端的に言えばな。

お前はもう少し勉学に勤しみなさい。教養が無さ過ぎる

>>245
ムキになって否定することでもなかろう。事実なのだから。
専守防衛権は国家の持つ自然権であるし、軍隊を持つ国家が死刑を廃止する事は無国家主義とは言わないし、軍隊を持たない国家が死刑制度を維持する事を無国家主義とは言わんよ。

>>237
>君らしくない、全く根拠のない理屈じゃないの？

根拠はあるよ
精神面が豊かになれば感情の責任が自分にあることを知るからね

>廃止国が精神面で豊かと言うのなら、何で軍隊持ってるの？

精神面の乏しい国があるからだろ

>何で紛争解決に武力行使を伴ってるの？

話し合いでは解決しないからだろ。相手あってのことだからな。

>小さいところに拘って、大きな枠組みでの間違いは正さない、それが

何が間違いであるかは視点次第でどうにでもなるよ
そのようなものに拘るのは精神面の乏しい者の特徴でもあるがな

>それぞれの国の事情があるのだから、死刑廃止に迎合することはない。

迎合しなければならない事情が発生する可能性はあるでしょ

>他国と比較する必要はないわけだからね。

他国のデータがどうであれ、国際社会の立場上、仕方なく死刑廃止をしなければならない状況にもなりうるってことだよ
その時がくれば他国のデータが良くても悪くてもそうするしかないでしょってことね
仮にデータ重視で話すするにしても、様々なデータを照らし合わせて総合的に比較しないと、ただ、殺人率だけ見てワーワーいっても仕方ない

>>239
>社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標だから。

違う社会のデータなのだから社会の違いを勘案しなければならない
ひとつの数字だけで小躍りするようでは視野が狭い

>だいたい、死刑廃止を受け入れることができる精神性なんて、宗教ベースから来ているんで。

なにベースであろうと精神性には変わりないだろ
宗教が必要な者は多いだろうが、宗教など無くても精神面が豊かになれるほど科学は発達している
知識を得れば豊かになるよ

>どっちでもいい派と言いつつ、あまりにも必至でしょうもなし・・・・w

何が言いたいのか知らんが、俺はどちらかに肩入れしたつもりはない
そう感じるのであれば、君に何か都合でも悪いことがあって妄想でもしてしまっているのだろう

>全く、観念とおなじもん。名前を分ける必要ないねぇｗ

あ、やっぱり妄想してたｗ

>>242
>そそ。存置派の中でも特に抜きん出て

ああ、そういうことか
で、まともな存置派はいないの？
「存置派の中でも特に抜きん出て」ってことは、存置派の中にはまともなのがいなかったってことかな？

>ソンチソンチ言ってるのは俺だけどねｗ

天然が出たようだなｗ

存置するべき存置するべきと言いながら廃止に加担しているようなものか

と言いたかったｗ

>>235
>法に則ってだろ？
法律は、社会の構成員が決めるルールであり、基準だよ。
その法律が例えば「量刑において犯罪者の人間性を考慮し、その評価ごとに平等に裁く」とあった場合
君はそれを公平だと思う？　不公平だと思う？

>十分妄想してるじゃんｗ
おや、では「ならば犯罪者の人間性がどうであれ…」と言う発言には、例えばどういう主張があるんだい？
現状では、量刑には犯罪者の人間性はそれなりに大きな要素として考慮されているが。

>根拠の無いことを言い出すのなら妄想でしかないだろ
ああ、根拠が「わからない」のか。国家契約論と、政治の正統性あたりをググって読んでくるといい。
「全ての犯罪者を死刑にしよう！　金を節約だ！」も
「全ての犯罪者に生かして更生の機会を与えよう！　金は湯水のごとく！」も
全ては社会の構成員の総意が決めるべき問題だ。
犯罪者が「俺は法を破り、自分の都合で人を殺すけど、俺には更生の機会を与えるべきだ！」なんて思っても無駄って話。

>タイプは・・・自分で言うのもなんだが、ズバリ！イケメン。
自称イケメンの割にはジョークのセンスが無いもんだな。普通、女の子と会話してると冗談は上手くなるんだが…。

>国際社会での立場
無いな。フランスに媚を売ったところで、日本に何かメリットはあるのか？
…ああ、それとも「国連がやったからには世界の総意のはず！」なんて素敵な思考回路なのかしら。

>その同じ言葉が何であるかや論法を示してもらえなければわかりようが無いでしょ
ぼかしておきたかったんだがなぁ。こっそり忠告する意味が無くなる。
簡単に言えば「自分が相手の意見を理解できない場合それは相手の妄想である」って思考パターンだよ。

>246 ムキになって否定することでもなかろう。事実なのだから。

ムキになって肯定することでもなかろう。妄想なのだから。

> 軍隊を持たない国家が死刑制度を維持する事を無国家主義とは言わんよ。

日本軍隊持ってるじゃん

>249 で、まともな存置派はいないの？

ＡＫくらいじゃないか

> 存置するべき存置するべきと言いながら廃止に加担しているようなものか

彼らにその自覚があればまだマシなんだけどね

また運動クン来てるなｗ

>>251
おや、日本が軍隊を持っているなんて言う君は70年ほど過去の人なのかな？
人に勉学に勤しむようすすめる前に、君自身がもっと勉強して教養を身につけるべきではないか？

>>251
> ムキになって肯定することでもなかろう。妄想なのだから。

事実なんてものはムキになって肯定するものではないよ。お前がムキになって捩じ込まなければならないと必死になっている妄想とは違うのだから

> 日本軍隊持ってるじゃん

ほらほらまた妄想ｗ

【調査】死刑容認８５％で過去最高　内閣府世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265445881/

廃止派涙目ｗ

ま〜た運動クンかｗ
議論と運動をいまだに区別できないんだね

>>250
>君はそれを公平だと思う？　不公平だと思う？

法律の内容がどうであるかなどどうでもいよ
法律は平等なのだろ？

>おや、では「ならば犯罪者の人間性がどうであれ…」と言う発言には、例えばどういう主張があるんだい？

犯罪者の人間性は関係ないってことじゃないの？

>現状では、量刑には犯罪者の人間性はそれなりに大きな要素として考慮されているが。

なことわかっとるわいｗ
法律は平等なのだろ？

>犯罪者が「俺は法を破り、自分の都合で人を殺すけど、俺には更生の機会を与えるべきだ！」なんて思っても無駄って話。

なんで犯罪者目線？ｗ
つうか何が無駄？
犯罪者が何を思うかなど知らんよ
そんなことに拘っているから妄想するのだろ

>自称イケメンの割にはジョークのセンスが無いもんだな。普通、女の子と会話してると冗談は上手くなるんだが…。

何を冗談だと勘違いしているのか知らんが、君基準のジョークのセンスなどあってもしょうがないよｗ
イケメンとは何かを知らないことはよくわかったが

>無いな。フランスに媚を売ったところで、日本に何かメリットはあるのか？

知らんよｗ
何でフランスｗ

>…ああ、それとも「国連がやったからには世界の総意のはず！」なんて素敵な思考回路なのかしら。

何それ？そんなこと思ってるの？ｗいくらなんでも意識しすぎｗ

>簡単に言えば「自分が相手の意見を理解できない場合それは相手の妄想である」って思考パターンだよ。

君の理解力など知らんよｗ
レスに根拠のない内容があるから妄想だと言っているのだよ

1/25 京都市伏見区の知人殺害　公判開始「パチンコばっかするからやと説教され逆上し」
1/18 青森市造道／強盗殺人罪で女を起訴「パチンコで借金があった」
1/29 岐阜、大阪で2005年、女性２人を強盗殺人、死刑確定へ「パチスロにのめり込み」

1/19 和歌山／午後9時30分頃、パチンコ店駐車場で女性(62)が鞄をひったくられた
1/19 東京都足立区／ひったくり容疑で少年ら３人逮捕「パチスロ代が欲しかった」
1/20 千葉県市原市／ひったくりの２９歳男逮捕 「パチンコで負けたから」
1/20 姫路市／ゲーム喫茶強盗３人組を逮捕「パチンコで負けて金が欲しかった」
1/28 茨城／窃盗被告余罪６０件か　事務所荒らし被害額６００万円「パチンコ代に」
1/28 窃盗：１府９県で店舗荒らし、総額５２０万円、捜査終結／奈良「パチンコ代に」
1/29 厚木のコンビニ強盗：容疑者を逮捕／神奈川「パチンコ店前で須田容疑者を発見」
1/30 ネット見て「自首しよう」佐賀県伊万里コンビニ強盗容疑者逮捕「パチンコ代に」
2/2　強盗未遂：現行犯で逮捕−−千葉・佐原信金　／千葉「パチンコ代が欲しくて」
2/3 富山など４県で空き巣４０件余、男追起訴「パチンコなどの遊ぶ金に使ったと」

1/13 １４００万円詐欺容疑　元ＪＡ北つくば職員を逮捕　茨城「パチンコや競馬に使う」
1/22 大分みらい信用金庫、着服５千万円　３４歳職員「パチンコ、宝くじに使う」
1/22 岐阜商工信組、１０５０万円着服容疑で男性職員解雇「借金の返済やパチンコ代」

1/21 志賀の倉庫放火：被告、起訴内容認める／石川「パチンコで負けた腹いせ」
1/25 和歌山／自宅放火の男､弁護側が執行猶予求める「パチンコや風俗に通う→放火」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1265437988/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

>>247
結局君のはご都合主義だよね。
立場敵には存置やむなし派といったところか？

でも、何でそこまで廃止国（≒欧米）に尻尾振って媚を売ることに熱心なのかねぇ。
君、ハーフか何かか？
欧米人は、脳みそが筋肉でできてるような奴らだぞ。（生物学的反論はご遠慮するが）
情緒、感情は確かに時として冷静な判断を妨げることは認めるが、人間が人間らしく
あるための糧でもある。日本人は、日本人らしく生きていけばよいのであって、国際的
などというまやかしに右往左往することはないのである。
真の国益とは目先の利益ではない。

>>251
>ＡＫくらいじゃないか

そうか、ならば措置派の主張は概ね感情的なことのようだな
え？俺、存置派なの？

>彼らにその自覚があればまだマシなんだけどね

何があっても気持ちが変らないのなら
他への影響など考えないのだろうな
成長の遅いタイプだな

　↑
失礼、タイポです。

×立場敵
○立場的

>>259
別に都合などないよ
どうなって欲しいとも思わないし、決まればそれに従うよ。
死刑もだし、国債社会での立場もだしね

君の言うように多数が国益を無視して日本人らしくヒモジイ思いをしてでも死刑に拘るのならそれでもいいよ
俺はどうなっても生きていける自信もあるしね

んが、現実には国際社会での立場は無視できないことはわかるでしょ？
現実に立場が悪くなると限るわけではないが、悪くなると想定すれば死刑制度も変えなくてはならないことも考えられるわけだよ。
君の感情で、君の思う日本人らしさを通すべきだからといって、それが多数の求める答えとは限らないわけだよ

何度も言うけどさ
俺は可能性を言っているだけで、どうするべきかなんてのは知らんよ

国際社会での立場w

>>262
>んが、現実には国際社会での立場は無視できないことはわかるでしょ？

法律に関してなにか諸外国が言ってくるというのであれば、それは立派な内政干渉だよ。
君、本当になにもわかってないだろ。長いものに巻かれろ的思考は苛められてできあがったのかい？

>何度も言うけどさ
>俺は可能性を言っているだけで、どうするべきかなんてのは知らんよ

その可能性自体が無いと言ってるわけだが……
そもそも知らんのなら口出しするなよ。何にでもチャチャいれないと気が済まない餓鬼じゃあるまいし。

> 法律に関してなにか諸外国が言ってくるというのであれば、それは立派な内政干渉だよ。

他国が内政に対してなにか言ってくる言ってこないに関わらず、国家としての有り様そのものが対外関係に影響する事くらいは余程の馬鹿でも無い限り理解している事だぞ。
単に刑罰という一法制度だけで対外的な影響を語れないというだけの話であってな。

日本は意識調査の結果、年々罪よっては死刑もやむなしって考えが増えてるようだし、国内世論と他国からの内政干渉を比較して
どうするかは、まぁ廃止論者が期待するような、人殺しをしても死刑にならないどころか、残りの人生まで国で面倒見てくれるような、
珍妙な国にはならないよ。

>>264
>法律に関してなにか諸外国が言ってくるというのであれば、それは立派な内政干渉だよ。

言ってくるってのがよくわからんが
国際的に日本と他国を選択する場合に、他の条件が同じであれば死刑の有無だけで票が分かれる可能性もあるわけだよ

>君、本当になにもわかってないだろ。長いものに巻かれろ的思考は苛められてできあがったのかい？

俺のことは関係ないよ。可能性を言っているだけでしょ

>その可能性自体が無いと言ってるわけだが……

相手のあることで「無い」なんてことはわかりようがないでしょ┐(´ー`)┌
他国の思惑で立場が変るのだからどうしようもないのだよ

>そもそも知らんのなら口出しするなよ。何にでもチャチャいれないと気が済まない餓鬼じゃあるまいし。

口出ししているのは君だろｗ
俺はただレスを返しているだけだよｗ

>>262
＞君の言うように多数が国益を無視して日本人らしくヒモジイ思いをしてでも
＞死刑に拘るのならそれでもいいよ
＞現実には国際社会での立場は無視できないことはわかるでしょ？

食料を含む資源のほぼ全てを海外に頼っている国としては、短期的国益は
害する可能性は確かにあるね。クジラやマグロも嫌がらせに他ならないからね。
しかし、圧力に屈したら、これから先どんどん更なる圧力をかけてくるのは必至
だと思うよ。苛めたら言うことを聞いて金を出す国って思われてさ。
あと、外国人犯罪者が流入してくるのもかなりの高確率で起きそうだし、短期の
国益もあやしいものだ。


＞君の感情で、君の思う日本人らしさを通すべきだからといって、それが多数の
＞求める答えとは限らないわけだよ

その通りだよ。でも、現実には存続が９０％前後いるわけだから、今のところ多数
派と言えると思うぞ。
まあ、君はどっちでもいい派、もしくは、なるようになるさ派のようだから、どっちが
多数派だろうが興味ないんだろうけど。

>>257
>法律は平等なのだろ？
>犯罪者の人間性は関係ないってことじゃないの？
…もういいや。多分、君に過去の言動との一致を問うだけ無駄なんだろな。
あー、君は、量刑において犯人の人間性が問われる現状を、どう思っている？
それと死刑は何か関係がある？　これだけ答えてくれ。

>犯罪者が何を思うかなど知らんよ
だね。というわけで、とっとと絞首台に送ってあげればいいってあたりで。

>何でフランス
…それで「国際社会が」とかよく言えるなぁ…
国家としての死刑廃止の急先鋒はフランス、目的はおそらくスクリーニング。
フランスに限らず、欧州の国家が、己の外圧に屈した相手にしてきたことは歴史にあるとおり。
だから、死刑を廃止しても、日本の国際社会での立場が改善するなどということはあり得ない。

>レスに根拠のない内容があるから妄想だと言っているのだよ
うん、だからね。普通の人間は
　「この人の発言の内容や前後のつながりがわからない」
　　→「自分が彼の意見を理解し切れていないようだ」→根拠や内容への説明を求める。
といった思考を踏むものだが、君と観念君は
　「この人の発言の内容や前後のつながりがわからない」
　　→自分ではなく、この人の意見に問題があるに違いない→根拠が無いに違いない→「妄想だ」
という思考を踏んでいると思われるのでね。
この推察に対する根拠は、君は根拠が「わからない」とは一回も言わず、根拠が「ない」と言い続けているところ。

>>248

視野が狭いだなんだとの、上辺だけの言葉では何も変わらないねぇ。

何を言っても、殺人率・犯罪率は、
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標、

と言うことを否定できていないんだから、それぞれの異なる社会が、
周りの人々を思いやる心とその行動に、影響を与えてしまったことに変わりない。

日本と比較して、劣った影響しか与えられないと言うことだねw

科学だなんだと言い繕っても、日本より劣ってることになっちゃう。
宗教性ベースの精神性で死刑廃止しても、殺人率・犯罪率が高いんじゃしょーもなしｗ
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標が日本より劣ってるんだから。

>何が言いたいのか知らんが、俺はどちらかに肩入れしたつもりはない

観念＝あこがれ＝自演常習犯なんだから仕方なしw

>>268
>その通りだよ。でも、現実には存続が９０％前後いるわけだから、今のところ多数

へぇそんなにいるんだね
じゃ廃止にするときは大変なわけだ
あとは金儲け主義の圧力次第ってことになるのかな

>多数派だろうが興味ないんだろうけど。

そんなことないよ
この国のルールは多数が求めた結果だろうからそりゃ多数に従うよ
結果が出たときに、ああ、これが多数の求めた結果なんだなぁって思うよ
だから、今多数の意見だからって経済等の状況次第ではどうなるかわかったもんじゃないのだから
今の多数の意見には今は従うけど、先ではまた違う意見に従っている可能性もあるでしょ
人の気持ちがかわらないわけじゃないんだから

>>269
>あー、君は、量刑において犯人の人間性が問われる現状を、どう思っている？

何も思っていないよ。

>それと死刑は何か関係がある？　これだけ答えてくれ。

裁量基準

>だね。というわけで、とっとと絞首台に送ってあげればいいってあたりで。

君が何を思うかなども知らんよ

>だから、死刑を廃止しても、日本の国際社会での立場が改善するなどということはあり得ない。

相手のあることで「あり得ない」なんてことは言い切れなでしょｗ
つうか、改善できないのなら廃止することもないのだから今から心配することでもないでしょ
可能性があるのかないのかって話

>この推察に対する根拠は、君は根拠が「わからない」とは一回も言わず、根拠が「ない」と言い続けているところ。

根拠を示せなければ根拠は「ない」でしょ
勝手に君の意見の根拠を作るわけには行かないよ
俺にまで妄想しろと？ｗ

>>270
君の場合も全てが妄想からだからそれこそ
>何を言っても
なんだよｗ

>観念＝あこがれ＝自演常習犯なんだから仕方なしw

↑これだけ見れば全てが分かるよｗ

あこがれ ◆AKOGAREouE　は口先で言い張ってるだけで、完全に敗走状態

に一票

>>274
何の戦いか知らんが
敗れて逃げたからって気にすることはないぞ
今の君にとって必要な体験だったのだよ

と、言い張る　あこがれ ◆AKOGAREouE

>>276
そのレスの目的が何かはさっぱりわからないが
これを読んでいる今の君にとっては必要な体験だったのだろうな

スルー耐性が無いという意味ではどっちも同レベルだな。仲の良い事だ。

実は目的など無く、変化するだけだったりして

もう一人の観念の自演コテが来ちゃったｗｗｗ

脳内設定を垂れ流すだけでは相手の脳内設定を変えることはできず、議論は平行線となる。
そうして平行線になることが確定した時点で、少数派の敗北は確定する。
あこがれ ◆AKOGAREouE　の意見も、それで消滅する程度のよくあるお話。

>>277
人気者だなお前ら。
こんなにどのスレでもサポーターに事欠かないなんて。

アムネスティインターナショナルの主張
死刑制度は残酷さを国民に知らせるべき
しかし被害者の気持ちは理解できる
↑
こいつらどこまで卑怯者なんだ

>>272
>何も思っていないよ。
の割に「ならば犯罪者の人間性がどうであれ平等に…」とか言ったり
それに「犯罪者の人格も重要だ」と言われたら「ならば法は平等ではないのだな」とか言ったりするのか。
今一、君の行動は理解できないねぇ。…君が廃止派としての本音を隠していない、という仮定であれば、ね。

>可能性があるのかないのかって話
だから、ないんだってば。ヤクザに媚び諂って、ヤクザがいないときより良い目を見れるぐらいに、あり得ない。
…しかし、自称「非廃止派」の割には「この廃止論についてもう一回議論してくれ！」と言い出すのが多いねぇ。

>根拠を示せなければ根拠は「ない」でしょ
「根拠は？」と聞かれて示せなければ、ね。君の親友の観念君は「示せないんじゃなくて示さないだけ！」といってよく逃げ回るけど。
君と観念君はその聞くプロセスを経ずに「妄想に違いない」と判断しているようだから、だとしたらやめた方が良いよって話。
単に、君たちが既に示されている根拠や、常識の範疇の根拠を理解できていない可能性だってあるんだから。

>>278
スルーする目的が何か知らんが
スルーする気があるという前提なのは妙なことだな
君なら誰かのレスにスルーしたくてもできないことがあると言う事なのかな？

>>279
何かパターンのようなものがあるのかも知れないね
2ちゃん生活で自然に身に付く防衛本能みたいなものが

>>280
いったい何人いるのかしらんが（君の妄想では）
いちいち憶えているのであれば君は３Pの熱烈なファンなのだろうね
彼のどこに魅力を感じるのかな？

>>281
価値判断しかないのならそりゃ平行線になるしかないでしょ

>>282
それだけ未熟者が多いのだろう君を含めて

>>284
飯出来たようだからまたあとでね

>>285
おまえも執念深いやつだなぁｗｗｗ
ここのスレタイ読める？　死刑賛成派と反対派の議論スレだよｗ
どうでもいいとか、そんなもん知らんとか言ってるおまえは来るべき場所ではない
さっさと哲学の板にでも戻れよｗ
あそこでならID出ないから自演も楽になるだろ？ｗｗｗｗｗ

>>286
どこ言っても同じだと思うよ。語彙が全部被ってるもの。
最低限、片方でいつも使ってる言葉は別の言葉に置き換えるぐらいやらなきゃ。
…まぁ、そんなボキャブラリを彼に求めるのは酷だろうけど

>>286
俺はレスを返しているだけだよ
そんなもん質問されてるのだからショウガナイダロ┐(´ー`)┌
それともなにか？俺様からの教えを請うために一生懸命質問してきている・・・例えば>>284のような・・・迷える子羊を見捨てろと？
じゃこうしよう
俺様は今回敢えて>>284には答えない
その結果、それでも>>284から何かしらのコンタクトがあれば、ああ、俺様の高尚なお話を必要としているのだなぁと解釈してレスを返す。
結果はどうなるか知らんが、ここは君だけの場じゃないのだから、場合によっちゃ君も少しは我慢しないといけないかもな。
それとも>>284まで追い出すかい？ｗ

と思ったら遠まわしに>>287でコンタクトしてるじゃん。妄想は相変らずだけどｗ
こりゃどうしたもんかな・・・

>>288
ぐだぐだなげーよｗｗ
おまえが>284に凄まじい劣等感を抱えて苛ついてるのはわかったから落ち着けよｗｗｗ

俺が言ってる事は簡単な事だよ、存置でも廃止派でもないおまえはなぜここにいるのかと言ってるだけ。
しかも、答えになってない妄想や詭弁しかしてないからスレ汚しでうざいと言ってるわけだ。
わかったらとっとと消えるか、君の持論でも展開してみてはどうだいｗｗｗｗ

>>288
これも「何かしらのコンタクト」って取るのかなぁ。まぁいいや。
とりあえず、君、もういいや。帰れ。

>259 でも、何でそこまで廃止国（≒欧米）に尻尾振って媚を売ることに熱心なのかねぇ。

何故尻尾振って媚を売ることになるんだか。解釈が自虐過ぎる

>>291
おまえはまず、日本には現在軍隊が存在しないという小学生レベルの知識を身につけて来いよｗｗｗｗ

>>289
ほらほらそうやってレスするからウザイ思いをするのだよｗ
消えろと言いながらも持論を展開とはどういうことかね
何を期待しているのか知らんが

>>290
もういいのなら>>284へのレスはナシね
どのに帰るのか知らんが

日本が外国の軍隊を軍隊と認めているのであれば
外国から見た軍隊である日本の自衛隊は軍隊だろうね

100人並みの底の浅い妄想を得意げに晒す　痛々しい　あこがれ ◆AKOGAREouE

>>295

妄想だとする根拠は何だね？
根拠もなく妄想だと思っているのならそれこそ妄想していることになるぞ

得意げだと感じるのは君なら得意げに晒すってことなのだろうが
あんな常識程度の事実を得意げに晒すのならそりゃ痛々しい
事実の記述ってのはさらっとやるもんだよ
俺様のように

あいかわらずグダグダやってはりますなｗ

千原ジュニアに限らず、吉本芸人の語る「俺、キレたったねん」話が酷い。
大概の場合、芸人側に非があるケースが多い。
そんな芸能人をCMに起用する会社は反社会的企業と思われても仕方がない。

迷える子羊が多いからどうしようもないんだよ
しかも決まって妄想でしょ
毎度同じパターンで根拠を求めるが返答はない
その繰り返しだからグダグダにもなりはりますどすえｗ

>>298
おっとこの時間に割り込まれてたのねｗ

>>291
２５９は、「あこがれ」へのレスで観念クンへのレスじゃなかったんだが、
レスに忙しくて名前間違えたか？まあいいけど。

外国の圧力で、国民の絶対多数とも言える考えを圧殺するというのが
媚を売ること以外の何物だ？
廃止論者は自虐を自虐と認識できないだけで、やってることは自虐な
んだよ。


ところで
>>288
君の意見は、ある意味もっともなところもあるが、そういうのを世間では
優柔不断、更に症状が酷くなると自暴自棄と言い、しばらく会話すると、
「こいつと話しても無駄」って思われるパターンだよ。

>>285
>2ちゃん生活で自然に身に付く防衛本能みたいなものが
→防衛するような物なんてあったけ？

>いったい何人いるのかしらんが（君の妄想では）
>いちいち憶えているのであれば君は３Pの熱烈なファンなのだろうね
>彼のどこに魅力を感じるのかな？
→彼が何なのか分らないから、魅力を感じるか感じないか感情的な根拠のない妄想でしか批判的に表現できないんだよ
だから何処にと聞かれても細かくは分らないんだよ。恋とかもそうだけど。理解を細かく深めれば熱烈な幻想も覚めるよ
俺も含めて人間の持つ能力の大きさは、その能力より小さい人間には捉えきれない
自分の中にあるものでしか３Ｐの事もＡＫの事も表現できない
しかもただ、相手の（自分の中での）価値を落とすのに根拠など要らない、そもそも自分の考える３ＰやＡＫだから答えられない
これが道だという道は本当の道ではない。そもそも言葉で言葉でないものを表現しているのだから道という言葉は
その言葉が説明している道とは違う

>価値判断しかないのならそりゃ平行線になるしかないでしょ
→でもこれが本当に平行線なのかどうか分らなくて、もしかしたらいつか何処かで交わるかもしれないと思っている人もいるかもしれないわけで

>>290
>これも「何かしらのコンタクト」って取るのかなぁ。まぁいいや。
>とりあえず、君、もういいや。帰れ。
→おいぃやめろ馬鹿
あこがれさんの崇高な教えが早くも終了ですね

>>293
>もういいのなら>>284へのレスはナシね
>どのに帰るのか知らんが
→こんなモッタイ･ナいぃ経験を作りたくないので僕は訂正しますごめんなさい
他の人も早く謝るべき死にたくないなら謝るべき
ごめんなさい経験値ロストしたくないんです
まだ僕は死にたくないんです！！経験値ロストが怖いんです！
僕の頑張った時間を奪わないで下さい！僕がロストしたらここで謝らなかった人達のせいですね？
早く謝ってください！AKには攻撃きかない！
僕は絶望的な戦いはしたくないです
必死に価値下げてもﾘﾌﾚｸされてミラーから幻滅されたくないです！はやくあやまっテ！！

>>302
大丈夫だＡＫは優しいから、罪なんてファンタジーを認めて言身寸るより
リアルを認めて黙って改善すれば許せるくらい心が広いから大丈夫だ。
彼は昔の彼ならず、許せないのは過去のお前と今のお前の区別が付かない者だが
そいつが感情をコントロールしている間にも時代は進んでいる

>>303
hai!!中心人物でヌードメーカーが不在では持つわけもないから
ＡＫがいないこのスレに未来はにいです

>>280
>もう一人の観念の自演コテが来ちゃったｗｗｗ
お前ら素人だな俺が思うにぜいいん別人なのではないか？
言葉使いはたまたま同じになる事が結構よくあるらしい俺じゃない

つーか存廃論関係あらへんｗ

「→」を使うのは止めろ！！
あの脳障害白痴を思い出して吐き気がする！！

>>273

内容に対して全く反論できなかったということで、滞りなく終了。

殺人率・犯罪率は、
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標、

それぞれの異なる社会が、
周りの人々を思いやる心とその行動に、影響を与えてしまったことに変わりない。

宗教性ベースの精神性で死刑廃止しても、殺人率・犯罪率が高いんじゃしょーもなしｗ
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標が日本より劣ってる

ということw


自演のとこに噛みついても、中身のない反論なんて無駄w

>>301
>「こいつと話しても無駄」って思われるパターンだよ。

どう思うも自由だが、限界を決めるのは自分自身でしかないからね
無駄だと思うのなら、それがそう思う人の限界だってことだろうね
会話が下手ならそうなっちゃうかもね>>302

>>302

>→防衛するような物なんてあったけ？

さあ？どうだろうね。自然に身に付くのだから本人に聞いてもわからないことかもね。

>→彼が何なのか分らないから、魅力を感じるか感じないか感情的な根拠のない妄想でしか批判的に表現できないんだよ

まあそうなんだろうけど、何なのか分からないのに自演だと感じるのが妙だと思ってねｗ

>しかもただ、相手の（自分の中での）価値を落とすのに根拠など要らない、そもそも自分の考える３ＰやＡＫだから答えられない

価値を落とすのが目的で妄想するのなら、価値を落とし易く相手の価値を決めてしまうだろうね。妄想で。

>→でもこれが本当に平行線なのかどうか分らなくて、もしかしたらいつか何処かで交わるかもしれないと思っている人もいるかもしれないわけで

まあ、色んな人がいるから価値判断と事実判断の違いをわからない人はいるだろうね

>あこがれさんの崇高な教えが早くも終了ですね

そんなこと言うと自演だと罵られるぞｗ

>>307
>内容に対して全く反論できなかったということで、滞りなく終了。

妄想に反論などできないだろ┐(´ー`)┌
自演などと妄想するレベルじゃ話にならんと言う事だよ

なんだかんだ言ってもこうやって関わってくる者が居るわけで

>>310
つ鏡

おっと>>308に余計な>>302がくっついているなｗどこいったかと探していたらこんな所にくっついていたのかよｗ
これはただのミスだから302は何か深い意味があるのかもとかで考え込まなくていいからなｗ

あこがれ ◆AKOGAREouE　は、同じ妄想でも相手より1レベルか2レベル浅いところにいる

に一票

>>311
どこが鏡に写っていると感じたのかな？
俺様に関して妄想などすることはないし・・・
妄想に反論できないのは当たり前のことだし・・・・
自演だと妄想されているのは俺様のほうだし・・・・

ん？関わってくるってことかな？


そりゃ君だよｗ

>>313
なんだ妄想しているってことかｗ
妄想というのなら、俺様のどの発言が妄想かを示してごらんよ
できなければ君が妄想していることになっちゃうんだよなぁこれが

>>310

妄想ねぇ…。反論できないならできないって言えば良いのに。
周りからは、遁走しているようにしか見えない・・・w

>内容に対して全く反論できなかったということで、滞りなく終了。
これには、変わり無し。

以下、おまけ

君の妄想は、廃止論者の方が精神性が豊かだと思っていることだよ。

このように、自らが反論しても無駄な妄想のサンプルと化してしまう
あこがれ ◆AKOGAREouE　なのでありました。

関わりあっていたとしても、対等の関係であるとは限らないのです。

>>316
> 妄想ねぇ…。反論できないならできないって言えば良いのに。

だから妄想に反論などできないと言ってるだろｗよく読めよｗ

>君の妄想は、廃止論者の方が精神性が豊かだと思っていることだよ。

ほらまた妄想してるぅｗ

妄想相手じゃつまんないから早よ終了してもらいたいものだよ
食玩でもラムネぐらいは付いてるぞｗ

>>317
君はあれだよ
まず妄想とは何かを知ることからはじめたらいいよ
辞書でもひきたまえ
つうか俺もそれほど暇じゃないからあんまりオナニー過ぎるのは無視するがいいかね？

と、オナニーを無視されると反応してしまう　あこがれ ◆AKOGAREouE　なのでありました

>>318

>>217　名前：あこがれ ◆AKOGAREouE [sage] 投稿日：2010/02/05(金) 18:38:55 ID:HZunIh0z0

>日本人の精神性が豊かになれば「昔は死刑があったらしいが今じゃ考えられないことだね。昔の人は無知だったんだねぇ」なんて当たり前になると思うよ。

君の妄想は、痴呆が合わさってるから、重症だねぇ・・・。

>>321
で、どこが妄想？で、妄想だとする根拠は何だね？
ただ闇雲に妄想と言えば妄想になるわけじゃないのだよｗ

>>322
妄想の部分：　日本人の精神性が豊かではないとしていることw
妄想の根拠：　その精神性の豊かさについて定量的に論じていないことw

>>322
つ鏡

>>332
それと、君も、人のこと妄想だなんだとケチをつけてるんだから、
自分の発言のどの部分が妄想？で、それが妄想だとする根拠を示してくれんるんだよねぇ・・・。

>>323

では聞くが、「精神性」とは何だね？

>>326

>では聞くが、「精神性」とは何だね？

「人を思いやる心」　を挙げる。

間違ってるかい？

自論を展開する前に質問することで、とりあえず自分のターンを作ろうとする
姑息な　あこがれ ◆AKOGAREouE

>>326

さて、ここから、「精神性」について、あこがれはレクチャーしてくれるかな・・・・・。

>>327
では、君の定義で話を進めるよ。

当て嵌めると

日本人の「人を思いやる心」が豊かになれば「昔は死刑があったらしいが今じゃ考えられないことだね。昔の人は無知だったんだねぇ」なんて当たり前になると思うよ。

と俺が言っていると君は思っているわけだね。

で、君は、

妄想の部分：　日本人の「人を思いやる心」が豊かではないとしていることw
妄想の根拠：　その「人を思いやる心」の豊かさについて定量的に論じていないことw

と言っているわけだが、

「豊かさ」とは相対的なことであるのだから、豊かになったとされる視点から見れば、豊かになる前は豊かになった時点よりは豊かではないのはわかるよね？

>>330

あこがれは、自分で「精神性」と言う言葉を使いながら、
自分でその定義付けもできずに、人にその定義を聞くという人間だと言うことでｗ

ところで、君の言ってることは、なんだか的外れだよ。

>「豊かさ」とは相対的なことであるのだから、豊かになったとされる視点から見れば、
>豊かになる前は豊かになった時点よりは豊かではないのはわかるよね？

まず、上記を述べるなら、以下

日本人の「人を思いやる心」が豊かでないから死刑廃止に至らない

ということを君が証明しなきゃ。

>>331
>自分でその定義付けもできずに、人にその定義を聞くという人間だと言うことでｗ

そうでもしないと納得できないだろ？君がｗ

>ところで、君の言ってることは、なんだか的外れだよ。

「なんだか」がなんだか悲しいなｗ

>ということを君が証明しなきゃ。

求められればね
でも、君は、

>妄想の部分：　日本人の精神性が豊かではないとしていることw
>妄想の根拠：　その精神性の豊かさについて定量的に論じていないことw

と言ったのだよ。

だからそれに答えただけのことなのだがねｗ

これで俺様の妄想疑惑は払拭されただろうから
あとは、どうしても聞きたいことがあれば暇があれば教えてやるから質問してもいいぞ
でもまあ、その前に、学ぶとか教えてもらう心構えがなけりゃ時間の無駄になるから、そこのところ自分でよく考えることだな
どうしてもってことならわからないことを聞きたまえ。特別に許す。

>>332

日本人の「人を思いやる心」が豊かでないから死刑廃止に至らない

を君が証明できないので

>妄想の部分：　日本人の精神性が豊かではないとしていることw
>妄想の根拠：　その精神性の豊かさについて定量的に論じていないことw

これは正しいことになっちゃたw。

ということで、滞りなく終了。ではではw

>>333
> を君が証明できないので

ほらまた妄想ｗ
証明も始めていないのにできない判定なんてすごいね君ｗ

>ということで、滞りなく終了。ではではw

学ぶ気がないのならそれまでのことだな
ご自由に

>>344
日本人の「人を思いやる心」が豊かでないから死刑廃止に至らない

これ、証明してくれるんだ。楽しみに待ってますw

>>335
アンカーミスしちゃった。

>>344じゃなくて、　>>334ね。

心の豊かな国民というのは、たとえ自分が他人を殺しても、それを理由に自分が他人に殺されないためにはどうするべきかどうするべきか考える国民のことを言うのか。
大した心の豊かさだなｗ

>>335
そんな簡単なことをわざわざ教えるのも恥ずかしい気もするが
それでも学びたいのなら教えてやるよ
でも、学ぶ気ないのだろ？
終了してるしｗ

>>337
誰が言ったのか知らんが
心が豊かで「他人を殺しても」ってのが妙だと気付かないから妙な話

>>338
どうでもいいけどおまえは存置、廃止どっちの論者なんだよｗ
なんだかんだとレスしてるけど、全部詭弁じゃねぇかよ。もしかして荒らしたいだけの構ってちゃんか？ｗ

>>338
>他人を殺しても

まずは「殺す」とは何なのかを定義してみようか。
辞書だと�@他人や生き物の生命を絶つ。命を取る。何だけど
では生命とは何か、生命を維持するとはどういう状態かの定義次第

法で何を守ろうとしているのか
殺人による自分の中の他人が死んだ時の喪失感を防ぐためか
痛みを避けるためか
人間として殺されるという形で終わりたくないのか
殺し合いより他にしたい事があってそれの邪魔になるからか

まぁ、殺しを妙だとかおかしいとか思うのは目的によるだろうね
平然と息をするのと同じように人を殺す人もいるわけだし

>>309
>そんなこと言うと自演だと罵られるぞｗ

それはそれで勉強になる（寛容）
ここら辺が観念論者の人気の秘訣（親切）

>>294
>日本が外国の軍隊を軍隊と認めているのであれば
>外国から見た軍隊である日本の自衛隊は軍隊だろうね

こいつ何言ってんの？ｗｗｗ
誰か翻訳してくれよｗｗｗｗｗｗ

俺が知らぬ間に、自衛隊は軍隊に変わってしまったんですか？ｗｗｗｗｗ

>外国から見た軍隊である日本の自衛隊は軍隊だろうね

交戦権の無い軍隊なんてものは存在しねえよｗ

>>308
＞どう思うも自由だが、限界を決めるのは自分自身でしかないからね
＞無駄だと思うのなら、それがそう思う人の限界だってことだろうね
＞会話が下手ならそうなっちゃうかもね

限界を決めるのは自分自身だ。
だが、１０００人に９９９人が限界を感じるなら、会話がヘタなのは限界を
感じさせる方だよね。

君は死刑存廃どうでもいいといいながら、廃止への誘導しかしていない。
（実際には誘導と言えるほどのものではないが…）
まあ、持論展開の場であると思うので、発言は自由だし、賛成・反対の
二元論で考えなくてもよいが。

しかし、今のままでは君の存在価値はないし、そういう発言ばかり繰り
返していたのでは、観念クンと同類の域は出ないよ。
別人扱いしてくれている人がいる間に、考え直したほうがいいと思うよ。

>270 何を言っても、殺人率・犯罪率は、
> 社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標、

全くその通り。ところがそれが分かっていても、思いやりのない馬鹿がいるわけさ
でそいつは己の想像力の無さを補完するために妄想する

> 観念＝あこがれ＝自演常習犯なんだから仕方なしw

こんな風にね

>292 おまえはまず、日本には現在軍隊が存在しないという小学生レベルの知識を身につけて来いよｗｗｗｗ

自衛隊は実質軍隊だが何か？
日本には現在軍隊が存在しないという小学生レベルの知識？
まぁ確かに小学生レベルの平和ボケした知識だなｗ

>293

いい暇つぶしできるだろ？ここ

>301 ２５９は、「あこがれ」へのレスで観念クンへのレスじゃなかったんだが、

いや流し読みしてたらたまたまチラっとアホな発言が目についたのでつい

> 国民の絶対多数とも言える考えを圧殺するというのが
> 媚を売ること以外の何物だ？

「絶対多数」っていうけど、「将来に渡って絶対に死刑を廃止すべきでない」と言ってる人はせいぜい2人に１人だよ

>>345
>自衛隊は実質軍隊だが何か？
>日本には現在軍隊が存在しないという小学生レベルの知識？
>まぁ確かに小学生レベルの平和ボケした知識だなｗ

もっとまともな反論したらどうだｗｗｗ
自衛隊はいつから軍隊になったんですか？ｗｗｗ
俺の知らない間に軍隊に変わってたんですか？ｗｗｗ
小学生以下っていうかおまえ日本人じゃねぇだろｗｗｗｗ

>「絶対多数」っていうけど、「将来に渡って絶対に死刑を廃止すべきでない」と言ってる人はせいぜい2人に１人だよ

どこにそんなデータあんだよｗｗｗ
それが本当の妄想ってやつだよｗｗｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265619010/255/

>>339
どうでもいいのなら聞かなくてもいような気もするがｗ

>>340
いや、心が豊かなのに他人を殺すことが妙なんだよ

>>341
そうだな

>>342
変ったのではなく元々軍隊なのだよ
君が知らないだけのこと

>>343
ならば日本から見た他国の軍隊も存在しなくなるだろ
他国の軍隊が日本に侵略の為上陸してきたら、自衛隊はどうするのだね？
交戦権がないのならどうやって国を守るのかね？

>>344
>感じさせる方だよね。

感じさせる？どうやって？

>君は死刑存廃どうでもいいといいながら、廃止への誘導しかしていない。

と、君が感じるのは自由で結構なことだが、それは君次第の解釈でしかないのでどうこう言われてもどうしようもない

>返していたのでは、観念クンと同類の域は出ないよ。

その域とやらが何なのか知らんが、出る必要があるのなら出ているだろうね
今出ていないのなら、それが今の俺にとって必要な体験なのだろう

>別人扱いしてくれている人がいる間に、考え直したほうがいいと思うよ。

別に何扱いでも構わないよ。こっちからすれば妄想する者であることの物差しになって便利でもあるしね
俺と３Pは本当のことがわかっているのだよ

>>345
>いい暇つぶしできるだろ？ここ

だなｗもっと早きてればよかったよｗ
いやな、裁判・司法板なんだから、もっとこう法律的なことばかりで俺などはお呼びでないと思っていたのだが、
なんのことないな、どこにでも未熟者は多いようで笑えるｗ

>>348
> 交戦権がないのならどうやって国を守るのかね？

その理屈だと、お前に言わせれば警察組織も軍隊になるなｗ

>>348
>どうでもいいのなら聞かなくてもいような気もするがｗ

おまえ、読解力なさ過ぎだろう。だからこその頓珍漢な返答に納得もできるがｗ
俺が言ってるどうでもいいってのは、おまえの下らん詭弁レスについてであって、俺がした質問に対してではない。
こんなことも理解できないとは相当低能だよ、おまえｗ
その上でもう一度聞くけど、おまえは存置、廃止どっちなんだよ。ここは存廃議論のスレなんだぜ

>変ったのではなく元々軍隊なのだよ
>君が知らないだけのこと

自衛隊は元々軍隊ではない。俺の知らぬ間に変わってなければ今もそうだ。
おまえ日本人じゃねぇだろｗｗｗｗ

>交戦権がないのならどうやって国を守るのかね？

自衛権知らないの？　
もう馬鹿を晒すのやめたらｗｗｗｗ

と、未熟者が申しております

>>349
おまえはどう考えてもお呼びでないよｗ
何人に何度消えろって言われてるか数えてみたら？ｗｗｗ
そんで自己紹介乙、未熟者ｗｗｗｗ

>>348
最低限の一般教養ぐらい身に付けてから出直して来いよ低脳
それとも笑われたくてアホ丸出しのレスを繰り返してんのか？

自分が他人に要求する事を、他人から自分に要求される事は拒むとか、
自分で作ったルールで他人は縛るけど、自分はそれを守らないとか、
そういう手法の卑怯さの観点から見れば、日本の廃止論が胡散臭い目で見られるのは必然。

あこがれ ◆AKOGAREouE　が非難されるのも同じ理由

しかし、観念とアコガレは小学校も出てねぇとこれｗ
日本に軍隊があるとか何十年前の話してんだよ、しかも恥ずかしげもなく力説してくるしｗｗ
交戦権も自衛権も知らない低能ぶり、俺なら恥ずかしくて二度と出てこれねぇレベルだよｗｗｗｗ

まぁ同一人物じゃないとしたらすごい逸材が同時に存在したもんだｗｗっｗ

>346 自衛隊はいつから軍隊になったんですか？ｗｗｗ

発足時から実態は軍隊だが。憲法9条との整合性を取るために政府が公認してないだけで
お前は政府が公認しないものは全て間違いだとでも夢想してるのか？
政府が公認してても過去に何度も間違いがあったっつのに

> どこにそんなデータあんだよｗｗｗ

日本政府が調査したデータ。新聞くらい読め

>>357
>発足時から実態は軍隊だが。憲法9条との整合性を取るために政府が公認してないだけで
>お前は政府が公認しないものは全て間違いだとでも夢想してるのか？
>政府が公認してても過去に何度も間違いがあったっつのに

政府が公認もなにも実態からして軍隊じゃねぇのよｗｗ
軍隊には交戦権があるわけよ、簡単に言えば他国に攻め入って戦争しかけることも可能なわけだ。
しかし自衛隊に交戦権はない。簡単に言えば他国に攻め入って戦争しかけられないの。
だけど、自衛権はある。他国からの侵略に対しては対抗できますよってね。

わかった？　軍隊なんてないんだよｗｗｗｗ
もっとお勉強しましょうねｗｗｗｗｗっｗ
てかもう馬鹿晒すのやめたほうがいいよ、あまりにも惨めだわ

>日本政府が調査したデータ。新聞くらい読め

二人に一人ってのは５０％もいるって事になるが
はて……どの新聞やニュースをみてもそのような記事はないなぁ。
おまえ妄想もいい加減にしろよｗｗｗｗｗ

もうこれ以上電波飛ばすのやめろよ観念ｗｗｗｗ
笑いがとまらねぇよｗｗｗｗｗ

まあ詳細も証拠も明かさず偉そうに言うだけでいいなら
「僕は政府の広報担当だけど、観念の言ってることは嘘だよ」
とでも言っておこうか

>>348
君、文の切り方が観念クンそっくりだよ。

そもそも、ここはレベルが高かったんだが、社世板あたりから
法律の素人（かくいう俺もだけど）が荒らしまくってこの有り様
というわけだ。

前は、ハイレベルなスレッドも多く、ＲＯＭすることが多かった
が、あまりにくだらない根拠のない意見ばかりになってきたん
でつい口を挟んでしまった。
結局は同じ穴の狢ってわけだ。

どっちにしても、今の法律が死刑を認めている以上、法的には
死刑そのものには何の問題もない。
適用、運用、それに至る経緯で論点を絞るべし。
感情論を言いたいのであれば、社世板か哲学板でやるべし。

存置論を感情論以外で基礎付けできるんでしょうかｗ

廃止論を感情論以外で基礎付けできるんでしょうかｗｗ

はい、同じ事同じ事
相手を乏しめるだけの廃止論者は所詮これしか言えないんだよな

少なくとも、結局感情が根拠だと露呈してしまってるのに感情論じゃない、と言い張ってる
廃止論のほうがみっともかっこわるいことは間違いない。

>>350
相手を国際法上の交戦者とみなして対処するのなら警察も軍隊だよ。
名前が何であろうと武器を持っていなかろうと相手を軍隊とみなして対処するのなら軍隊でしょ
んが、日本国憲法は「国の交戦権はこれを認めない」となってるのだから、自衛隊であれ警察であれ相手を軍隊と認めて対処するわけにはいかないのだよ
んじゃ何ができるかつうと、テロリストなんかの犯罪者として、「銃刀法違反」「火薬類取締法違反」「出入国管理法違反」等で逮捕することになるわけだよ。
な、交戦権を否定すれば外国の軍隊を軍隊と認めることもできずテロリストとみなして対処するしかないのだよ。
ところが、日本は他国の軍隊を軍隊だと認めているのだよ。

>>351
>俺が言ってるどうでもいいってのは、おまえの下らん詭弁レスについてであって、俺がした質問に対してではない。

だからその下らん詭弁レスを求めてどうするんだよ。どうでもいいのにｗ

>その上でもう一度聞くけど、おまえは存置、廃止どっちなんだよ。ここは存廃議論のスレなんだぜ

ログぐらい読めよ

>自衛権知らないの？

知ってるがそれが何か？

同じことって、
それに尽きるからしょうがないよねえｗ

>>353
呼ばれてきたわけじゃないのだが・・・

>>354
と、いきなり言われても何のことを言われているのかさっぱりなのだが？
どうせレスをするのなら相手に伝わるようしないと無駄になっちゃうよ

>>356
大人の都合がわからないのならどうしようもないが

>>361
>君、文の切り方が観念クンそっくりだよ。

このほうがあとで読みやすいんだよ
君はどうか知らんが、俺は自分のレスに質問があればいちいち憶えてないからまた読み返すんだよ
その時に自分が読みやすいようにしてるだけ
3Pと似てるのなら3Pもそうなのかもな

>感情論を言いたいのであれば、社世板か哲学板でやるべし。

ところが、ここでは存置の理由が感情論でしかない存置派が多いからこうなるしかないでしょうな

>>365
おまえ自分で何言ってるか分かってないだろ？ｗｗｗ
おまえが言ってるのは他国の軍隊を軍隊と認めたら自衛隊ではない
っていうハチャメチャ論理だよｗｗ

自衛隊って日本にしかないからね？ｗ
他国は軍隊であってるのｗｗ
そのくせ自衛権知ってるとか……完璧うそだろｗｗｗｗ
もうこれ以上ボロ出す前に撤退しろよｗｗｗｗ

>ログぐらい読めよ

読んだら、どっちでもないって書いてあったんだけどｗ
だったらこのスレ来るなっつってんのｗｗ
理解できた？　スレタイ読める？ｗｗｗｗ

もうこんな馬鹿には付きあいきれんわｗｗ
間違いを認めるならまだしも、意味不明理論で恥の上塗りｗ
腹筋崩壊しちまうよｗ
ここにいる人達の忍耐力には恐れ入るよ、存置論者の人も大変だと思うけど
この愛すべき馬鹿に付き合ってあげてくださいねｗｗｗｗ

愛すべき馬鹿というより、振りかかる火の粉だけどね。
増大するエントロピーを放置する方が面倒だから対処するけども。

>>368
>おまえが言ってるのは他国の軍隊を軍隊と認めたら自衛隊ではない

自衛隊は自衛隊だろ。軍隊の名称など問題ではないよｗ

>だったらこのスレ来るなっつってんのｗｗ

なんで？

>>369

>間違いを認めるならまだしも、意味不明理論で恥の上塗りｗ

意味がわからないのなら聞けばいいでしょ
意味がわからなければ間違いなら、君の知らないことは全て間違いになってしまうぞ

>この愛すべき馬鹿に付き合ってあげてくださいねｗｗｗｗ

来るなとか付き合ってやれとかいったい何が言いたいのかねｗ

今日もひたすら他人を否定するだけのレスを繰り返す　あこがれ ◆AKOGAREouE

>>371
いい加減黙ってろ低脳

>>367
＞ここでは存置の理由が感情論でしかない存置派が多いからこうなるしかないでしょうな

君も同じだよ。
君は感情論ですらなく、独り言理論だからね。
で、見やすい見にくいはどうでもよくて、君は人の意見の文意文脈を気にせず、
自分が答えられる部分だけ切り取ってレスをつけてくるんだね。そこが観念クン
とそっくりだよって言ってるわけ。わかる？


>>371
＞意味がわからないのなら聞けばいいでしょ

傍目に見てても、君、まともに答えたためしないでしょ？
どうせ、質問が悪い、意味不明とかで答えられないことはスルーするだけなんだろ？
もしくは、俺様がどう思おうが勝手だって開き直るか。

とにかく、存置派を低レベルだっていう前に、君自身がもっと低レベルだって気付いて
司法板への書き込みをやめるべきじゃないか？
哲学板なら独り言理論も受け入れられるかもよ。

また存置論者がファビョッてんなｗ

>>375
一体どんな妄想をしているのやら・・・

>>374
>自分が答えられる部分だけ切り取ってレスをつけてくるんだね。そこが観念クン

全部答えたらあとで読み辛いだろ俺が
必要と感じたものにしかレスしないよ
不用なものにレスしてどうするね？オナニーじゃあるまいし
つかさ、レス返して欲しくないようなもの書かなきゃいいんじゃないの？
答えて欲しいことだけ書けば解決すると思うけど？

>とそっくりだよって言ってるわけ。わかる？

だから、俺はあとで読みやすくしているんだよ。3Pはどうだか知らんよ

>傍目に見てても、君、まともに答えたためしないでしょ？

まともじゃないと感じるのならまともじゃないと感じることを指摘すればいいでしょ
ただ言いたいことを主張し合うだけなら話は先に進まないのだがね

>とにかく、存置派を低レベルだっていう前に、君自身がもっと低レベルだって気付いて

いつ俺より低レベルだって言った？
つか何のレベル？
そうやって妄想から始めるからいつまでたっても妄想から出られないのだよ
事実だけで語れないかね？

>司法板への書き込みをやめるべきじゃないか？

別に変なこと記述しているつもりもないが、
それでも、君のように妙に気にする人もいるからわざわざコテ付けているだよ
何の為のコテだね

と、いつものごとく中身の全く無い脊髄反射のようなレスをする　あこがれ ◆AKOGAREouE　であった。

>>371
>自衛隊は自衛隊だろ。軍隊の名称など問題ではないよｗ

馬鹿ｗ　ほんとに馬鹿ｗｗｗｗ
自衛隊は自衛隊、軍隊ではないｗ
名称の問題の前に軍隊ではないｗｗｗｗｗ
何度説明しても理解できない頭の弱さはなんなのｗ
おまえ絶対日本人じゃねぇよｗｗｗ

>なんで？

おまえはスレタイ読めねぇのかよｗ
ここは存置と廃止派の対談スレだよ、どっちでもいいとか抜かすやつは邪魔だから出てけっていう簡単な話し。
あと一つ馬鹿なおまえに言っておいてやるけどな、死刑存置国の日本で反対の立場をとってない国民はな存置派になるんだよｗ
なぜなら現状を肯定して日本で暮らしてるからだ、つまり反対派でないとおまえが言うのならどっちでもいい派ではなく存置派なんだよｗｗｗｗ

>意味がわからないのなら聞けばいいでしょ
>意味がわからなければ間違いなら、君の知らないことは全て間違いになってしまうぞ

もうやだこの馬鹿ｗｗ
おめぇが他国の軍隊を軍隊と認めたら、自衛隊が軍隊になるとか意味不明な事いってるからそう言ったまでだろｗｗｗ
反論してぇなら自衛隊が軍隊になったという証拠を提示しろやｗｗｗ

>来るなとか付き合ってやれとかいったい何が言いたいのかねｗ

スレタイ読めねぇ馬鹿なおまえに来るなと言っても、構ってちゃんだからしっぽ振ってやってきてんじゃんｗｗ
そんな馬鹿にはつきあいきれねぇから、忍耐力の高い存置論者の人に後は任せたって意味だよｗｗｗｗ

自衛隊と軍隊の区別をつけないとなると、海上保安庁なんかもある意味軍隊って事になっちゃうな。

>>379
>自衛隊は自衛隊、軍隊ではないｗ

その根拠は何だね？

>名称の問題の前に軍隊ではないｗｗｗｗｗ

だからその根拠

>何度説明しても理解できない頭の弱さはなんなのｗ

君は「自衛隊は自衛隊、軍隊ではないｗ」としか言っていないのだが、それのどこが説明になるのかね？

>おまえ絶対日本人じゃねぇよｗｗｗ

一度でいいから「自衛隊」でググることを勧める

自衛隊だろうが町内会だろうが、日本国憲法は「国の交戦権はこれを認めない」といっているのだから、
相手を外国の軍隊と認めて対処できないのだよ
相手を外国の軍隊と認めて対処するのであれば軍隊になるのだよ。
自衛隊は自衛隊だし、町内会は町内会。名称が変るわけもないのだよｗ
国内法上では相手を外国の軍隊と認めて対処できないのだが、現実には日本は他国の軍隊を軍隊と認めているのだよ。
装備や名称の問題ではなく、事実上どうであるかで判断されることだよ。
日本が、「他国のなにかしらの部隊を軍隊と呼ぶ国」の何かしらの部隊を軍隊と呼ぶのなら、
その他国から見れば、「他国のなにかしらの部隊を軍隊と呼ぶ日本」の他国のなにかしらの部隊を軍隊と認め対処するなにかしらの部隊である自衛隊は軍隊でしょ。

どうしても交戦権を否定するのであれば、他国の軍隊が上陸してきた時は他国の軍隊を軍隊として認めず犯罪者とみなして対処するしかないな

>ここは存置と廃止派の対談スレだよ、どっちでもいいとか抜かすやつは邪魔だから出てけっていう簡単な話し。

じゃ、存置派でいいよ。これで満足か？

>あと一つ馬鹿なおまえに言っておいてやるけどな、死刑存置国の日本で反対の立場をとってない国民はな存置派になるんだよｗ

ならば何も問題ないだろｗ

>反論してぇなら自衛隊が軍隊になったという証拠を提示しろやｗｗｗ

何が軍隊になるわけじゃなく、何を軍隊として扱うかだよ
自衛隊でも保険委員でも他国の軍隊を軍隊とみなして対処するのであれば軍隊だよ

>そんな馬鹿にはつきあいきれねぇから、忍耐力の高い存置論者の人に後は任せたって意味だよｗｗｗｗ

よくわからんがNGすりゃいいだけのことじゃｙね？

>>345

別人格のあこがれに関しては、底の浅さが見えてたからねぇ・・。
ファビョリもしかり・・・・。

>> 観念＝あこがれ＝自演常習犯なんだから仕方なしw

特に>>332なんて、
観念クンの年末キャンペーン思い出しちゃったよ・・・。

妄想にも段々があるようで面白い

>>381
>その根拠は何だね？

は？　自衛隊は自衛隊だろうがｗ
ルビつけたら「ぐんたい」って読むんですか？ｗｗｗ
根拠を示すのはてめぇなんだよ、バカ野郎ｗｗｗ

>君は「自衛隊は自衛隊、軍隊ではないｗ」としか言っていないのだが、それのどこが説明になるのかね？

実はもう簡単に説明してんだけどなｗ
　>358もっかいじっくりと読んでからこいよ低能がｗｗ

>どうしても交戦権を否定するのであれば、他国の軍隊が上陸してきた時は他国の軍隊を軍隊として認めず犯罪者とみなして対処するしかないな

だからいつ交戦権を否定したんだよｗ
おまえはもう自衛隊の広報に問い合わせて質問してこいｗ
自衛隊には自衛権っていうのがあるんだよｗ
軍隊が攻めてきたら戦えるんだよｗｗｗｗｗ

>じゃ、存置派でいいよ。これで満足か？

その割には観念の馬鹿となれ合って、フォローしあって（出来てねぇけどｗ）るのはなんでだろうねぇｗｗｗ

>自衛隊でも保険委員でも他国の軍隊を軍隊とみなして対処するのであれば軍隊だよ

だからこれが意味不明だっつのｗ
全然内容変わってないとかふざけすぎだろｗ
おまえが言ってる理論はだ、例えば一個人のおれが他国の軍隊を軍隊と見なして対処（逃げたりとかもだな）したら俺が軍隊になるとかトンデモ理論だよｗ

だれかこの馬鹿の言ってることが理解できる人いたら俺に翻訳してくれねぇかなｗｗｗｗ


>よくわからんがNGすりゃいいだけのことじゃｙね？

おまえがレスしなけりゃいいだけじゃね？ｗｗｗｗ

>>377
＞別に変なこと記述しているつもりもないが、

変なことではない。
中身が全くないと言っているんだよ。

結局、君には「主張」も「理論」も全くない。
存置、廃止のどっちでもいいんだろ？
スレ汚しは遠慮してはどうかということだ。

>>377
＞事実だけで語れないかね？

言い忘れたんで、これについてレスするね。

�@ＥＵ（旧欧州列強国）を中心として、宗教を根源とする死刑廃止の
　運動が存在し、国連の名を借りて、立場的に反対できない国々を
　取り込んでいっている。
�A�@に過剰反応する日本人が、地に足のつかない廃止論を主張している。
�Bこの世には、運悪く冤罪死刑になる人もいる。
�C�Bよりはるかに多い人が再犯被害で命を落としている。
�D日本では死刑容認が８５％という調査結果が出ている。

これが俺の認識する事実だ。
�@�A�C�Dは事実じゃなくて、�Bだけ事実とでも言うのかな？

�@�Aは実際に事実かどうかは検証できない。
検証できないものは多数決なんだよ。
８５％の人が事実と思えば事実としか言いようがないんだよ。

事実で語ったんで、レスするなら君も事実でレスしてくれ。

あこがれ ◆AKOGAREouE　の文章から空威張りを抜いたら何も残りませんね

>>384
>は？　自衛隊は自衛隊だろうがｗ

誰が違うと？

>ルビつけたら「ぐんたい」って読むんですか？ｗｗｗ

誰が読むと？

>根拠を示すのはてめぇなんだよ、バカ野郎ｗｗｗ

根拠は示しているでしょ┐(´ー`)┌
反論できないのなら認めるしかないのだよ

>もっかいじっくりと読んでからこいよ低能がｗｗ

読んだがそれが何か？

>だからいつ交戦権を否定したんだよｗ

じっくりと読まされたレスに書いてあるが？

>自衛隊には自衛権っていうのがあるんだよｗ

誰がないと？

>軍隊が攻めてきたら戦えるんだよｗｗｗｗｗ

戦えるから何だね？戦えるから軍隊ではないと？
他国の軍隊と交戦するのでしょ？

>その割には観念の馬鹿となれ合って、フォローしあって（出来てねぇけどｗ）るのはなんでだろうねぇｗｗｗ

フォロー？何をフォローする必要があるのかね？ただの事実の記述でしょ。

>おまえが言ってる理論はだ、例えば一個人のおれが他国の軍隊を軍隊と見なして対処（逃げたりとかもだな）したら俺が軍隊になるとかトンデモ理論だよｗ

国が認めればそうだよ。軍隊とはそういうもんだよ。まあ、君一人じゃ隊とは言えないだろうがね。

>だれかこの馬鹿の言ってることが理解できる人いたら俺に翻訳してくれねぇかなｗｗｗｗ

で、ググったのかね？

>おまえがレスしなけりゃいいだけじゃね？ｗｗｗｗ

ならば俺にレスしなければよかろう┐(´ー`)┌

>>385
>存置、廃止のどっちでもいいんだろ？

どっちでもいいが、どれじゃだめらしいので今の所存置だよ

>スレ汚しは遠慮してはどうかということだ。

気になるのかね？

私は反論が怖いので、具体的な立場は明らかにしません。

>>386
それを見て存置派の俺が何を語れと？

ご覧の通り、私は痴呆です

>>391

俺は>>344で
君は死刑存廃どうでもいいといいながら、廃止への誘導しかしていない。
（実際には誘導と言えるほどのものではないが…）

と指摘しているが。


君の持論は
現在、死刑があるから死刑にしてもよい。
将来、死刑廃止は必至。
なんだろ？

存置派は、少なくとも死刑廃止は一つの選択肢ではあっても必然とは
思わないだろう。現状で良いというのが基本だからね。

死刑廃止が必至と思っているのは廃止論者だけだよ。
君は単に存置サイドに身を置くようなそぶりで、死刑廃止に誘導したい
だけだろ？（そんなミエミエの工作じゃ、夏休みの宿題にも劣るが）


>>377
＞事実だけで語れないかね？

で、つまるところ、君は事実でも争えないわけなんだよね。
自分で言ったことくらいは自分で解決できなきゃここで発言する資格は
ないと思うよ。

>>393
>と指摘しているが。

指摘しされても存置派になっちまったもんはどうしようもないだろ
存置派がソンチーズに反論じゃおかしいだろｗ

>将来、死刑廃止は必至。

事実判断をすればね
だからこそ存置の為に知恵を出しているのじゃないか

>思わないだろう。現状で良いというのが基本だからね。

現状が良いからこそ存置のデメリットも廃止のメリットも考えるのだよ

>死刑廃止が必至と思っているのは廃止論者だけだよ。

ただ、どうしたいじゃなく、事実判断すれば廃止になる可能性も想定されるのであれば、では存置の為にどうしようって話はできないのかな？

>君は単に存置サイドに身を置くようなそぶりで、死刑廃止に誘導したい

もしそう感じるのなら事実に何か都合の悪いことでもあるのかな？
俺個人の気持ちなどで廃止にならないのならそりゃソンチソンチと御題目でも唱えているよ
んが、現実には他国との関係はあるのだから、それを無視して議論などしても存置の為にはならんでしょ

>だけだろ？（そんなミエミエの工作じゃ、夏休みの宿題にも劣るが）

まあ、君のように容認派などと中途半端な立場で高みの見物している者にはわからないとは思うが

>で、つまるところ、君は事実でも争えないわけなんだよね。

争う？何故争う必要があるのかね？誰かを納得させるためにやっているのではないよ
君にような中途半端にゃわからん存置の心意気ってもんがあるのだよ
事実判断を元に、廃止にならない為を考え行動するだけのことだよ
まあ、君が廃止派なら議論の余地もあるがね
君もしかして容認派とか言いながら実は廃止派なんじゃないの？
隠れ廃止派ｗ

>>394
＞君もしかして容認派とか言いながら実は廃止派なんじゃないの？
＞隠れ廃止派ｗ

何か焦ってる？
痛いところを突いたのかな？

俺は前からずっと、現実を勘案した上で、死刑を無くして今と同等の
安全保障ができるなら、死刑廃止も選択肢だと言っているが。

現実というのは、犯罪抑止力であったり、代替刑であったり、再犯防止
であったり、仮釈放の基準であったり、コストの問題であったり一連の
条件を満たす必要がある。
死刑に代替するには、かなり高いハードルがあるということだ。
廃止論者から、そのハードルを超える具体的手段を聞きたいというのが
俺のスタンスであって、それはずっと前からそうだ。

その代替刑を含む案が提示されないし、俺も今の現状を超えることは
できないと思っているから、死刑やむなしだろって思うわけ。

で、１００歩も１０００歩も譲って、存置のために何らかの対策って言って
君、何の提言をしているわけ？何もしてないどころか、かき回している
だけに終始しているよ。本当に持論はないのかね？

そんなことより廃止にならないことを考えなくっちゃな

問題は中途半端君の

>>386
>ＥＵ（旧欧州列強国）を中心として、宗教を根源とする死刑廃止の
>運動が存在し、国連の名を借りて、立場的に反対できない国々を
>取り込んでいっている。

これだな

これが事実であるなら、この国も立場によっちゃ取り込まれるわけだな
さあ、大変だ大変だ

どうする？なあ、どうする？

取り込まれない立場になるしかないのだが

まず、取り込まれる立場とは何かな？

誰かわかる奴いる？

>>396
早いとこ国連を脱退するか？
それか、ＮＯ！と言えば済むことだろ？


冗談はさておき、
俺が取り込まれると言ったのは、欧州の近隣諸国、ＥＵ、国連の
支援なしではやっていけない貧困国、後進国のことだ。
日本州は本国のアメリカが全面廃止になると危ないかもしれないが、
絶対廃止にできない中国が近くにあるから、まず廃止はないだろう。
万が一廃止になるなら、その前に本国並に銃の解禁は必要だろうな。

>>397
>早いとこ国連を脱退するか？

その場合のデメリットは？

>それか、ＮＯ！と言えば済むことだろ？

それで済む話なら>>386の�@は削除だな

事実じゃないのなら議論する必要なし

�@がないのなら�Aもないわけだな

中途半端はあることないこと言い出して混乱させようとしているのだな
板汚しはやめていただきたいものだ

>>398
事実っていうのは、対抗策が見つかると事実でなくなるのか？
本当に頭大丈夫か？
第一、冗談にレスってのも正気とは思えないがね。
もう、あんまり追い詰めるようなマネはよすよ。大人げないからな。

私は他人を否定するのが目的なので、建設的なことは書けません。

「〇〇ではない・〇〇とは言ってない」とだけ言って、
「ではどうなのか」は言わずにどんな無駄レスを重ねてでも逃げ、
相手に考えさせる負担をかけて、その結果にダメ出しだけします。

全方向ダメ出しした為に答えがなくなってしまい、私が何も考えてないのがばれても、
中身の無い口先だけで否定してゴネ得を狙います。

>>401
それ、面白い。座布団３枚！

あこがれさんが、「人は鏡」を必死に封印しているのが痛々しい。
我慢せずに使ってもいいのに。

>358 軍隊には交戦権があるわけよ、 簡単に言えば他国に攻め入って戦争しかけることも可能なわけだ。

自衛隊も能力的には可能だが？「やろうと思えばできるが、やらない」というだけじゃん

> わかった？　軍隊なんてないんだよｗｗｗｗ

自衛隊は他国からの侵略を防ぐための軍隊。まぁ憲法９条も近い将来改訂されてきちんと「自衛のための軍隊だ」と明記するようになる
今は曖昧な表記をしてるからお前のようなアホが出るけど

> もっとお勉強しましょうねｗｗｗｗｗっｗ

お前がね

> はて……どの新聞やニュースをみてもそのような記事はないなぁ

だから「算数を小二からやり直せ」とｗあ、これ言ったの政治板だっけ

>379 名称の問題の前に軍隊ではないｗｗｗｗｗ

と、夢見る妄想ソンチ。どこかの平和ボケしたアホサヨと結末が同じというところが痛々しい

>393 死刑廃止が必至と思っているのは廃止論者だけだよ。

そうでない人もいるってことだ
少しは視野が広がったかな？
それとも己の脳内の廃止論者の定義に拘って現実を見ようとしないか･･･まぁこっちだろうな

※注

＞自衛隊も能力的には可能だが？

観念のこの発言はウソです。
自衛隊は不可能にしてあります。
空母もなく、飛行機の燃料タンクの容量をわざわざ減らして
大陸と往復できないようにしたりて、誤解されないようにもしています。
法律でできないことに成っている上に、それら抜きでも交戦可能なら軍隊、
というなら、警察も軍隊ということになってしまいます。


しかし観念すぐバレるウソ平気でつくな。

０時過ぎるとＩＤ変わるんだっけ？

ＩＤ変わるとＨＮ変わる摩訶不思議

っていうやつなのかな？

ブラジルとの犯罪人引渡し条約の締結を求めるよう７０万の署名があったが、
そういう人たちは、国際社会は相互主義のルールで成り立っていることを知っているのかな？
この前、中国人留学生が福岡で強盗殺人を犯したが、犯人が中国で逮捕されたにも関わらず
日本政府は身柄の引渡しを求めなかった。これは、中国側が身柄を日本へ引き渡したら、
今度は日本が、人権無視の中国に日本人容疑者を引き渡せざるをなくなるから。これは相互主義を考えてのことだ。
ブラジルからすれば、死刑のある日本に身柄を引き渡す義務が課せられる条約を締結するなどできん話だ。
もちろんひき逃げで死刑はないし、向こうもそれを知っているが、相互主義のルールを考え、両国間に不均衡が
ありすぎるから、ひき逃げ犯すらまともに捕まらない事態が続いている。
８５％の容認派は今の現実に対してまともに向き合っているのかな？

まあ軍隊の話は流し読みしてあまり読んでないんだけど、
話が脱線していくのはほどほどにね…

ちょっと上の死刑の抑止力の話にコメントすることにするけど(廃止側から)


刑による威嚇能力はある。死刑があっても無くても変わらないと
言うのは結構難しい気がする。

で、本題はこっからなんだけど、
刑ってのは「強い副作用」、要するに国家による人権侵害を正当化するものだから
それは必要最小限度でならなければならないよね。これは通説。

で、死刑になる程人を殺すような(現状3人)人ってやっぱりまだまだ社会的に
追い込まれた人が多いと思うわけ。これは主観。
リスト「最高の社会政策は最高の刑事政策」

とすると、欧米に比べまだまだ社会福祉が整って無い日本は、
「死刑という安易な威嚇手段に出る前に、まず社会福祉を充実させろ」
という主張をしてみる。
反対意見はあるだろうから、気が向いたら反駁の反駁するかも。

>>407
社会福祉の充実は死刑があってもできる。
それが効果を挙げれば死刑相当の犯罪が減るなら万々歳だが、
死刑の是非とは別だろう。

また、死刑に出る前に、というが、死刑が後という根拠が無い。
死刑は現行の制度なので、どちらかと言えば死刑廃止の方が後。

ああ、>>407は上から話を通してて、
「刑は必要最小限でなければ」っていう前提があるうえで、
「まだ社会福祉が十分でない段階で必要、とは言えない」
っていう小前提→結論の流れなんだけど。

>>409
死刑廃止状態が必要最小限という根拠が無いから一緒。
現状が最小限の可能性もある。

>>410
そう、死刑廃止状態が必要最小限って言う証明はできない。
ただ、社会福祉をまだ充実させる余地はまだあるでしょ？

充実させてからまだ死刑が必要と言うのならそれはもう必要最小限かも知れない。
でもやる前からそうは主張出来ないし、だとしたらやらないとだめじゃないか？

例えば、一日10時間練習時間を確保出来た人が、
「一日5時間練習して、銅メダルを取れました。努力でこれ以上の成績は出せません」
って言っても、「＋５時間、やってみるべきたったんじゃ？」って思うじゃん。
もしかしたら、ほんとに10時間やっても銅かもしんないけど、
やっぱり非難は受けると思う。そういう人がイたら。

>>388
>誰が違うと？
>誰が読むと？

もう反論にすらなってねぇじゃんｗ
自衛隊は軍隊ではないと認めたってことでいいんだな？ｗ

>根拠は示しているでしょ┐(´ー`)┌
>反論できないのなら認めるしかないのだよ

自衛隊は軍隊であるとする根拠を書いたレス番出してもらえるか？ｗ
そしたら納得してやるよｗｗｗｗ

>読んだがそれが何か？

あれを読んでも交戦権と自衛権の違いがわからないようなら、もう自衛隊に聞いてこいってｗｗｗ

>じっくりと読まされたレスに書いてあるが？

だから交戦権を否定しているレス番示せばいいだろｗ
それすらできねぇおまえの妄想には付き合ってらんねぇよｗｗ

>誰がないと？

自衛権理解した？ｗ
ならもう自衛隊が軍隊じゃないことはわかっただろｗｗｗ　低能ｗｗｗ

>戦えるから何だね？戦えるから軍隊ではないと？
>他国の軍隊と交戦するのでしょ？

あぁ、なるほど……おまえ交戦権を勘違いしてるんだなｗｗ
おまえは交戦権をもっと詳しく勉強したらどうだ？ｗ
ただ単に交戦できる権利とか勘違いしてるんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

>フォロー？何をフォローする必要があるのかね？ただの事実の記述でしょ

おまえが一度でも事実を記述したことがあったか？ｗｗ
冗談は寝て言えｗｗｗｗ

>国が認めればそうだよ。軍隊とはそういうもんだよ。まあ、君一人じゃ隊とは言えないだろうがね

ふーん、じゃあ日本ではそれを認めてないからやっぱり軍隊じゃねぇなぁｗｗｗ
てめぇの矛盾を整理して、もっと勉強しなおしてからレスしたらどうだ？ｗ
俺ならそんなに恥をさらして平然とレスできねぇよｗ　普通は恥ずかしくて二度と来ないねｗｗｗｗ

>で、ググったのかね？

ググったけどどこにも自衛隊が軍隊なんてことは書いてねぇなぁｗｗｗｗ
あったらおまえが示せばいいじゃんｗｗｗｗｗっｗ

>ならば俺にレスしなければよかろう┐(´ー`)┌

論点すり替え乙ｗｗｗ
ここは存廃の対談スレだよ、存置派の俺がレスして何がわるいんだ？ｗｗｗｗ
構ってちゃんの荒らしで馬鹿丸出しのおまえがレスしなけりゃいいだろう馬鹿がｗｗｗｗ

>>403
>自衛隊も能力的には可能だが？「やろうと思えばできるが、やらない」というだけじゃん

「おまえがそう思うんならそうなんだろうな、おまえの中だけでな」ｗｗｗｗｗ
これほどこの台詞が似合うやつがいるんだろうかｗｗｗ
他の人も書いているが、法律的にも現実的にも自衛隊には他国は攻められねぇんだよｗｗｗｗ

>自衛隊は他国からの侵略を防ぐための軍隊。まぁ憲法９条も近い将来改訂されてきちんと「自衛のための軍隊だ」と明記するようになる
>今は曖昧な表記をしてるからお前のようなアホが出るけど

もう60年以上も同じ表記のはずだが？ｗｗｗｗ
今は曖昧な表記をしてるからおまえのようなアホってのは自衛隊を軍隊を言ってしまうてめぇの事だろｗｗｗ
これ以上笑わせるなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> お前がね

どうみても人は鏡ｗｗｗｗ

>だから「算数を小二からやり直せ」とｗあ、これ言ったの政治板だっけ

政治版のどこで言ってんだよｗｗｗ
見に行ってやるから教えろやｗｗｗｗｗ
そんでここでもきっちり答えろよｗ
日本に廃止派が二人に一人、つまり50％もいるって新聞やニュースの記事にあったっていう証拠をさｗｗｗｗ

>と、夢見る妄想ソンチ。どこかの平和ボケしたアホサヨと結末が同じというところが痛々しい

あれ、その質問は「アコガレ」とかいう低能にしたんだけどなぁｗｗｗ
なんで観念の馬鹿が答えちゃったの？ｗｗｗ
あ、同じ人でしたねｗｗ　こりゃ失礼しましたｗｗｗｗ
そんで夢見て妄想してるという根拠が出せないおまえが、妄想してるだけの馬鹿だけどなｗ

>そうでない人もいるってことだ
>少しは視野が広がったかな？
>それとも己の脳内の廃止論者の定義に拘って現実を見ようとしないか･･･まぁこっちだろうな

横レスになるけどさぁ、「死刑廃止が必至と思っているのは廃止論者だけだよ」
これ本当の事だろうがｗｗｗ
そうでない人って誰の事だよ、否定するのは結構だがきっちり根拠だせよ馬鹿ｗｗｗ
ただ否定して根拠は示さない、おまえら廃止論者ってそろいも揃ってこればっかだなｗｗｗ
もういい加減、考えるってことをしてみたら？ｗｗｗｗっｗ

>>411
おまえはむちゃくちゃだなぁｗｗｗ
社会福祉を充実させることと死刑廃止をいっしょくたにするなよｗｗ
もしホントに廃止を考えてるなら、それはまず出さずに社会福祉の充実に全力注げよｗ
そして国民の大半が理解したらその死刑廃止論を持ち出してみればいいだろｗ

おまえは単に死刑廃止すればなんでも良くなると思ってる馬鹿だよｗ

>>411
＞ただ、社会福祉をまだ充実させる余地はまだあるでしょ？

それは否定してないでしょ？
それは死刑があったらできないことじゃないでしょ？

＞充実させてからまだ死刑が必要と言うのなら

当たり前のように死刑だけをターゲットにしてそういう順番にするのが、
すでに廃止脳にしか通用しない理屈なの。
そういう形式にするなら死刑以外の刑でもそうするべきでしょ？

＞「＋５時間、やってみるべきたったんじゃ？」って思うじゃん。
＞もしかしたら、ほんとに10時間やっても銅かもしんないけど、

だから君は死刑がある状態でもとりあえず目標に向けて努力してみるべき。
君は死刑廃止じゃなくて、死刑相当の犯罪の撲滅が目的なんだろう？

>>414
うーん俺の言いたい事がうまく伝えられて無いな。
社会政策と刑事政策の関連性は昔から大いにあると言われている、ていうのは合意できてる？

そう、三行目はその通りで、まず死刑と言う手段をつかうまえに
社会福祉充実に全力を注げよって俺は言いたいんだ。

思考プロセスが違うのかも。
俺は「元来法律は存在しない→そこに死刑という法定刑をおくには」
って考え方をしてるけど、
414は「日本が今死刑アリ→それをなくすには」で考えてるんじゃないか。どうっす？

>>415
俺の方に…というか、刑法学一般に大前提があって、
刑は「強い副作用を持つ」から(くどいけど)「必要最小限でなければならない」てのがある。
でもこの考えは死刑存置・廃止どちらの学者であろうと異を唱える人はいない。
だからまず死刑が無い状態で試みる必要があるのでは。

死刑をターゲットって言うのは、やっぱり死刑が性格を他の刑と異にしてるからじゃないか？
人権の価値序列が生命を最も上においてるってのもあるし、
唯一の身体刑(しかも傷を負わせる刑は無いのに一足飛びに)だし、
その他色んな面をとっても浮いて見えるよ。
それにこのスレは死刑について話すスレだったような…

最後のは、上で説明したからいいかな。
必要最小限が望ましいって言う点では、合意できる？
刑を使わないで済むなら、使うべきではないって言うのは。

>>416
＞だからまず死刑が無い状態で試みる必要があるのでは。
＞死刑をターゲットって言うのは、やっぱり死刑が性格を他の刑と異にしてるからじゃないか？

今までなじんでた死刑がある状態から無くすときに強い副作用が出るとは考えないのか？
それに、副作用を無くすために薬をやめて病を悪化させるのでは本末転倒。
死刑をやめたら何かしらの被害が増えると考えられる場合は、死刑がある状態がベターと言える。
その辺の考察が足りなすぎるんでは？
学問上の理屈のために制度を改変して増えた分の犠牲になる人の方はたまらんぞ

＞人権の価値序列が生命を最も上においてるってのもあるし、

これは厳罰ひいては死刑の正当性の強化にもなるけどな。

＞唯一の身体刑(しかも傷を負わせる刑は無いのに一足飛びに)だし、

唯一だから無くすべきではないとも言える。カテゴリ自体を無くすのは、
そのカテゴリ特有の抑止効果があった場合、それを失うことになる。
特に死刑の場合、再犯率ゼロというのは、存廃での犠牲の可能性を考えるときに重要。
残酷さで言っても、長期の自由刑の方が残酷になりうるという価値観がある以上、
死刑だけ否定する理由としては弱い。

＞それにこのスレは死刑について話すスレだったような…

死刑以外を含めたら破綻する話なんて、そういうルールのディベートの場以外では無意味だから
誰もついてこないぞ

＞必要最小限が望ましいって言う点では、合意できる？

できるが、何を必要最小限とするかで君と合意出来る気は今のところしない。

>>400
言えば済むのなら反対できないことではないじゃん┐(´ー`)┌
事実とは、「現実に起こり、または存在する事柄」なんだよ。辞書からのコピペだから間違いないと思うぞ。
何か思いつけば事実になるとても思っているのかね？

>>412
>自衛隊は軍隊ではないと認めたってことでいいんだな？ｗ

どこ読めばそうなるのだよｗ
自衛隊は自衛隊でしょ。扱いがどうなっても名称を変えない限り自衛隊だよ。

>自衛隊は軍隊であるとする根拠を書いたレス番出してもらえるか？ｗ

ログ読めばわかることでしょ

>そしたら納得してやるよｗｗｗｗ

何か勘違いしているようだが、なにも納得してもらう必要などないのだよ？
俺は事実を記述するだけで、それを読んで何を妄想するも君の自由なのだよ

>あれを読んでも交戦権と自衛権の違いがわからないようなら、もう自衛隊に聞いてこいってｗｗｗ

違い？あれには自衛権には交戦権がないとしかないが・・・ｗ
あのな、交戦権がなければ他国の軍隊とは交戦できないのだよ
それでも自衛権で相手を他国の軍隊と認めて交戦するのであれば、事実上、交戦権を否定しながら軍隊をもっていることになるのだよ
わかる？事実上。
国内法的には自衛隊は軍隊ではないが、事実上は軍隊。他国は自衛隊を軍隊と思っているし、何かあれば軍隊として対処される。
君が自衛隊は軍隊ではない!!!!などと言った所で軍隊として扱われるのだよ。

>ググったけどどこにも自衛隊が軍隊なんてことは書いてねぇなぁｗｗｗｗ

嘘はいかんな

>ここは存廃の対談スレだよ、存置派の俺がレスして何がわるいんだ？ｗｗｗｗ

ならば存置派の俺のレスもわるくないだけだね。理解できるかな？

交戦権が無くとも、正当防衛の権利というものは国家である限り自然権として認められているものだよ。
君は軍隊を持たない国は侵略を受けても抵抗してはならないとでも言い出すつもりかね
┐（´ー｀）┌

>>420
抵抗はできるよ。ただ、交戦権を否定するのなら、相手を軍隊と認めて対処はできないってことだよ
となれば、テロリスト等の犯罪者として対処して捕獲した者は捕虜とはならず犯罪者として扱うことになる
日本国憲法は「国の交戦権は、これを認めない」となっているからね

>>421
だから日本の場合はテロリストとして対処するのだよ。
そもそも日本の場合、自衛隊に第一次警察権はないし、その活動自体が一般法制上に拘束されているのだからね。

>>422
戦争でないのであれば相手に捕獲された者は捕虜として扱われないわけだが
それで誰が戦うね？
通常は他国の軍隊を軍隊と認めているのに、いざ戦闘になればテロリストになるのかね？


まあ、「戦争を行なう権利」なるものの概念を勝手に持ち、それを勝手に否定しているだけなのだが、
それじゃ反日国の存在や、国際的なことで困ることになるから、「じゃこういうことにしときましょうか」ってだけのことだよ
そこのところの都合がわからないお子ちゃまが多いということだろうな

>>423
> 戦争でないのであれば相手に捕獲された者は捕虜として扱われないわけだが
それで誰が戦うね？

法がそう制限しているのだから、幾ら君が熱くなってわめき散らした所でどうにもなるまいが。
日本ではテロリストであろうと一般刑法犯であろうと、同じように裁かれるのだよ。
それが不満なのであれば、君のやるべき事はこんな所で狂気を曝け出すことではない事くらい理解出来るだろう。

> 通常は他国の軍隊を軍隊と認めているのに、いざ戦闘になればテロリストになるのかね？

他国は軍を自称し、一般法以外に例外法を定め、軍集団に対して警察権を始めとした権利を付与しているのだよ。
名実共に軍としての要件を満たしている以上、他国の軍隊を軍隊と呼称せずに何と呼ぶのかね？戯言も大概にしたまえよ。

> それじゃ反日国の存在や、国際的なことで困ることになるから、「じゃこういうことにしときましょうか」ってだけのことだよ

法制なのだから、幾らヒステリックに妄想を振りまいた所でどうにもなるまいが
┐（´ー｀）┌

>>424
>日本ではテロリストであろうと一般刑法犯であろうと、同じように裁かれるのだよ。

誰が違うと？

>それが不満なのであれば、君のやるべき事はこんな所で狂気を曝け出すことではない事くらい理解出来るだろう。

勘違いしているようだが
俺が言ってるのは、相手に捕獲された日本人の扱いだよ
相手を国家として認めないのであれば、相手も国家としては認めずテロ組織同士の抗争のようなうなものになるでしょ
それで捕獲されればどうなる？捕虜として扱われないのに誰が戦うね？

>名実共に軍としての要件を満たしている以上、他国の軍隊を軍隊と呼称せずに何と呼ぶのかね？戯言も大概にしたまえよ。

だから、それを認めているのでしょ？認めていながら、日本に来た時にはテロリスト？

>法制なのだから、幾らヒステリックに妄想を振りまいた所でどうにもなるまいが

そう、どうにもならないのだよ。いくら自衛隊は軍隊ではないと喚いた所で、事実上軍隊だし、他国からも軍隊として扱われるのだよ。

>>425
> それで捕獲されればどうなる？捕虜として扱われないのに誰が戦うね？

戦わないとして、だから何だと言いたいんだね。
いくら妄想を振りまいても、自衛隊とは警察隊の延長でしか無く、軍隊としての権限を何一つ持っていないという現実を認めているかね君は。

> そう、どうにもならないのだよ。いくら自衛隊は軍隊ではないと喚いた所で、事実上軍隊だし、他国からも軍隊として扱われるのだよ。

他国の妄想に一々付き合う必要はないのではないのかね。現実として自衛隊が軍隊として活動する事は出来無いのだから。

>>426
>戦わないとして、だから何だと言いたいんだね。

戦わないのなら何のための自衛隊なのかね？

>いくら妄想を振りまいても、自衛隊とは警察隊の延長でしか無く、軍隊としての権限を何一つ持っていないという現実を認めているかね君は。

認めているからこそ言っているのだよ
権限がないのに他国の軍隊と軍隊と認めて対処できるのはおかしいでしょってことなんだが

>他国の妄想に一々付き合う必要はないのではないのかね。現実として自衛隊が軍隊として活動する事は出来無いのだから。

その他国があるから自衛隊が必要なのでしょ？

>>427
> 権限がないのに他国の軍隊と軍隊と認めて対処できるのはおかしいでしょってことなんだが

一体何がおかしいんだね。他国は軍隊を名乗っており、実を伴っているのだよ。それを軍隊として認めず対処する事の方が余程珍妙だよ。
素っ頓狂な事を言うのが趣味かね君は。

> その他国があるから自衛隊が必要なのでしょ？

別に警察隊でも良かったと思うがね。

横レス失礼。

>>416　のダメなところは、刑法学と口にしながら、
その「必要最小限」が何を基準に決められているかを語っていないことだ。

ちなみに、目的刑論「のみ」で語る奴はいない。
なぜか？その「必要最小限」を決定づける基準が存在しないから。

>>428
>一体何がおかしいんだね。他国は軍隊を名乗っており、実を伴っているのだよ。それを軍隊として認めず対処する事の方が余程珍妙だよ。

んが、テロリストとして対処するのだろ？珍妙なことだね。


>別に警察隊でも良かったと思うがね。

そう。名称等は問題ではないのだよ。他国の軍隊を軍隊と認めて対処するのなら自衛隊でも警察隊でも軍隊となるのだから。

死刑レベルの犯罪なんて放っといたって勝手に騒がれる
「暴行罪」とか「侮辱罪」といった日常行われているが看過されてしまっている犯罪をもっと取り締まるべき
そうすれば大きな犯罪も減っていくと思う

>>430
> んが、テロリストとして対処するのだろ？珍妙なことだね。

何ら珍妙ではないだろう、犯罪者であることには変わらんのだよ。

他国の軍隊を軍隊と認めて対処するのなら自衛隊でも警察隊でも軍隊となるのだから。

言葉遊びがしたいだけかね。┐（´ー｀）┌
哲学バカには良くありがちなことだ。

>>432
>何ら珍妙ではないだろう、犯罪者であることには変わらんのだよ。

君のレスだと思うのだが・・・>>428それを軍隊として認めず対処する事の方が余程珍妙だよ。


下は思考停止のようだからレス不要だな

>>433
> 君のレスだと思うのだが・・・>>428それを軍隊として認めず対処する事の方が余程珍妙だよ。

軍隊に対処するのが軍隊でなければならないという妄想は、一体どこから湧いてきたのかね┐（´ー｀）┌

> 下は思考停止のようだからレス不要だな

君の妄想に対して、一体どんな思考を巡らせれば良いというのかね？
暗に一緒に妄想してくれとでも言っているのかな┐（´ー｀）┌

あこがれ ◆AKOGAREouE

ネット資源の無題使いなのでもう結構です。失せろ。

>>434

>軍隊に対処するのが軍隊でなければならないという妄想は、一体どこから湧いてきたのかね┐（´ー｀）┌

他国の軍隊と認めるのであれば犯罪行為ではないのだろ？
何かしらの武器を持った集団を他国の軍隊と認めての対処なら戦争でしょ
戦争をしないはずの日本は他国の軍隊を軍隊と認めて対処できないのだよ
それを、軍隊と認めて対処するのであれば戦争だし、対処する何かしらの集団は軍隊だよ
できないことをやるのだからそりゃ珍妙にもなるよ

>君の妄想に対して、一体どんな思考を巡らせれば良いというのかね？

妄想であるのなら妄想であることの根拠を示せば解決するだろうね
それができないのなら思考停止だよ

因みに
何か勘違いしているようだが、おれは哲学は好きではないよ
哲学は真実を追い続けることで、俺は事実の記述をしてるだけだよ
真実と事実は違う

ところで自衛隊が軍隊ならなんだっていうのかね？
死刑制度との関係がよくわからんのだが

>>436
> 他国の軍隊と認めるのであれば犯罪行為ではないのだろ？

何を言っているんだね？
他国はいざ知らず、この国では有事であろうと軍人であろうと、一般刑法犯と同じ立場で裁かれるのだよ。つまりそれは軍隊の侵略行為であろうと国家に対する「犯罪行為」なのだよ。

> 戦争をしないはずの日本は他国の軍隊を軍隊と認めて対処できないのだよ

その君の固定観念が珍妙なのだよ。軍隊に応じるのが軍隊でなければならないという妄想にしろ、一体どこから湧いてきたんだね？

> 妄想であるのなら妄想であることの根拠を示せば解決するだろうね

「自衛隊は軍隊だ。警察は軍隊だ」このどこが妄想でないというのかね？
寧ろこちらが妄想でないという根拠を示してもらいたいものだよ┐（´ー｀）┌

>>あこがれ ◆AKOGAREouE

┐（´ー｀）┌

自衛隊が軍隊だ、と、素っ頓狂な事を言い出したの>>437、君自身だな
死刑制度との関係がよくわからんのだが

>>438
>他国はいざ知らず、この国では有事であろうと軍人であろうと、一般刑法犯と同じ立場で裁かれるのだよ。つまりそれは軍隊の侵略行為であろうと国家に対する「犯罪行為」なのだよ。

だから、それならば捕獲した者をどうするのだね？犯罪者として裁くのだろ？
他国の軍隊に対処するのであれば軍事力が必要になるのだろ？
いくら犯罪だテロリストだと言っても、相手国からすれば国の軍隊なのだよ。
その軍隊に軍事力を使って対処するのであれば国家間が対立状態になるだろ。
それを戦争と言うのだよ。
戦争をやって捕獲した者を捕虜として扱わないなんてことが国際社会で通るとでも思っているのかね？
前にも言ったが、相手国に捕獲された日本人がテロリスト扱いされて処罰されてもいいのかね？それで誰が戦うのだね？
日本だけが軍隊じゃない戦争じゃないなどと言っても通用するものではないのだよ。
日本だけが勝手に「戦争する権利」などと妙な概念を持ちそれを勝手に否定しているだけで、他国は自衛隊を軍隊と認識しているのだよ。
それだけ珍妙な解釈で自衛隊を存在させているということだよ。

>その君の固定観念が珍妙なのだよ。軍隊に応じるのが軍隊でなければならないという妄想にしろ、一体どこから湧いてきたんだね？

軍隊でなければならないのじゃなく、他国の軍隊を軍隊を認めて対処するのであれば戦争になるのだから対処する手段が武力であれば軍隊として扱われると言っているのだよ

>「自衛隊は軍隊だ。警察は軍隊だ」このどこが妄想でないというのかね？

他国の軍隊を軍隊と認め対処するのであれば軍隊になるよ。
それらが他国の軍隊を軍隊と認め対処できるのであれば、侵略や防衛を遂行する権限と能力を持たされているのだからね。

>>440
死刑制度と関係ない話ならスレ違いだな

>>442
つまりおまえがな

>>443
俺は>>292を見て、>>294をレスしたんだよ
すると>>295のEINSAMな馬鹿が現れて
>>297と馬鹿が続く
で、>>298の意味不明なレスがあり
その後グダグダやって忘れさられた頃に>>342のスレチが登場したわけだ
で、>>343が影響されちゃって、で、現在に至るのだろ

>>441
現実を見て物を言っているのかね君は。そもそも日本には局地応戦力はあるものの、交戦力などは無いのだよ。
相手国に捕獲された自衛官がテロリスト扱い？バカかね君は。
日本には侵攻能力が無いのだから、国家間の武力対立状態に陥るケースというのは、武力侵攻を受けた時のみだよ。
一方的に武力侵攻を受ける側をテロリスト扱いする？そんな君の妄想が国際社会で通用するわけがなかろう┐（´ー｀）┌。
現状で武力衝突に陥った場合、テロリストとなるのは、常に相手国なのだよ。妄想も大概にしたまえ。

> 侵略や防衛を遂行する権限と能力を持たされているのだからね。

解るかね？
内戦向きの中距離兵装しか無い日本には侵攻能力そのものが存在しないのだよ。
つまり警察組織の延長としてしか機能出来ず。軍隊としての活動は法制上も実装上も出来無いのだよ。幾ら君が何をわめき散らしてもね。

剣道をやりなさい君たち
修練が必要だと感じた

>>445
>内戦向きの中距離兵装しか無い日本には侵攻能力そのものが存在しないのだよ。

防衛はできるのだろ？
そんなもん相手国からは関係ない話でしょ
侵略されるのか抵抗するのかそれだけのことだよ
抵抗するのであれば防衛を遂行する権限と能力を持たされているのだから軍隊だよ

>つまり警察組織の延長としてしか機能出来ず。軍隊としての活動は法制上も実装上も出来無いのだよ。幾ら君が何をわめき散らしてもね

できないのなら侵略されるだけだよ。やるのなら軍隊。

つうか君、まだやるのかね
スレチなのだからいい加減にしたまえよ┐(´ー`)┌

いくら優しい俺様でも限度ってのぇのがあるぜ


>>446
まず規律訓練からだろうな

真夏に２時間稽古すると２ｋｇ以上痩せる
そのあとの冷やしソーメンがまた格別なんだ
剣道で大量に汗を流した後の爽快感が君たちに分かるかなあ

あの爽快感は中毒になるよ
あの爽快感を味わいたいがために毎日道場に来る人も少なくないからね

私の趣味は剣道・マラソン・水泳・ダイビング
ダイビングはグアムでライセンス取得してあるから年に二回は潜りに行くよ

>>447
>そんなもん相手国からは関係ない話でしょ

で、関係無い他国の、自衛隊は軍隊だという妄想に何故君は付き合うのかね。全く意味不明だな┐（´ー｀）┌

> スレチなのだからいい加減にしたまえよ┐(´ー`)┌
>
>いくら優しい俺様でも限度ってのぇのがあるぜ

妄想吐きまくりの阿呆が厚顔にも口に出来る事ではなかろう┐（´ー｀）┌

いや　あこがれ ◆AKOGAREouE　は自分にはこの上なく優しいぞ？ｗ

剣道を通じて自己修練に励めば他人を心なく罵るような下品なことはしなくなるだろう
ネラーは全員剣道をしなさい

>スレチなのだからいい加減にしたまえよ┐(´ー`)┌

分かってるのなら止めればいいだろ。散々迷惑がられてるのに。

>スレチなのだからいい加減にしたまえよ┐(´ー`)┌

そのボケには天性のものを感じるなｗ

298 名も無き冒険者 sage 2010/02/10(水) 16:40:37 ID:Ub4CQARC
やっぱり次元の低いやつが集まるアス関連スレは居心地がいいわｗ
一か月ぐらい前から小○、郷○関連スレで非司法クラブ系の応援投稿をしてたんだが
法律関係の専門用語を出しながら投稿するやつが多くて逃げかえってきたｗ

厨房隔離スレ万歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


応援投稿していた次元の低い人を探しています。

>404 飛行機の燃料タンクの容量をわざわざ減らして
> 大陸と往復できないようにしたりて、誤解されないようにもしています。

燃料タンク増やせば可能じゃん

> それら抜きでも交戦可能なら軍隊、
> というなら、警察も軍隊ということになってしまいます。

広い意味では自国の治安維持に当たる警察も軍隊だろうね。で、それが何か？

これはひどい
観念とリアルで接している人はPTSDとかになってそうだな

観念とアコガレの馬鹿にはどんなに正しいことを伝えても理解しないので、俺が自衛隊の広報官に直接電話で聞いてみた事を書く。

「自衛隊は軍隊ですか？」→「いえ、軍隊ではありません」
「でも事実上は軍隊なのでは？」→「いえ、軍隊と違い権限や活動内容など様々な面で異なる組織です」
「他国の軍隊を、例えば私が自警団を集めて対処した場合、私たちは軍隊になりますか？」→「いえ、それはあくまで自警団ですね」

その後の親切な広報官のお話
「自衛隊は簡単に言えば、他国の侵略に対しては正当防衛を行うだけです。決してこちらから侵略することなど有りませんし、現実的に不可能となっております。」

との事でした。もう本職さんが軍隊ではないと明言してるのでこれ以上の議論は不要ですね（議論にもなってないけどｗ）
いい加減、馬鹿の観念とアコガレは事実に向き合ったらどうだい？

>>437
>ところで自衛隊が軍隊ならなんだっていうのかね？
>死刑制度との関係がよくわからんのだが

観念の馬鹿が「日本に軍隊がある」という間違ったレスをしたからそれを何人かの人が正した。
そしたらアコガレという馬鹿が関係ないのに、自衛隊は軍隊だと妄想を振りまいて観念のフォローに必死になった（フォローになってねぇけどｗ）

わかった？ｗ
おまえは馬鹿だから忘れたかもしれねぇけど、おまえの身から出たさびだよｗｗっｗ

>459 自衛隊の広報官に直接電話で聞いてみた事を書く。

広報官にｗｚｗｚ乙

> 「自衛隊は軍隊ですか？」→「いえ、軍隊ではありません」

と答えるだろうな〜対外的には

> 「でも事実上は軍隊なのでは？」→「いえ、軍隊と違い権限や活動内容など様々な面で異なる組織です」

これもマニュアル通りｗ

> 「他国の軍隊を、例えば私が自警団を集めて対処した場合、私たちは軍隊になりますか？」→「いえ、それはあくまで自警団ですね」

愚民の愚問＆至極まっとうな答え

> 「自衛隊は簡単に言えば、他国の侵略に対しては正当防衛を行うだけです。決してこちらから侵略することなど有りませんし、現実的に不可能となっております。」

だからと言って「軍隊ではない」とは言えないね
憲法9条が改正されて「自衛隊は自衛のための軍隊」と明記されたら、その窓口役人の答えはこう変わることになる
「自衛隊は軍隊ですか？」→「はい、自衛のための軍隊です」

本人に聞けば正誤が判明すると思い込んでる>459の平和ボケに乾杯

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA　が一人で認知症　に一票

>>461
>だからと言って「軍隊ではない」とは言えないね

いや、軍隊ではないって明言してるんだよｗｗｗ

>憲法9条が改正されて「自衛隊は自衛のための軍隊」と明記されたら、その窓口役人の答えはこう変わることになる

だから今現在は改正されてないんだから軍隊じゃないんだろ？ｗｗｗ
おまえもう認めてんじゃんｗｗｗｗｗ

>本人に聞けば正誤が判明すると思い込んでる>459の平和ボケに乾杯

じゃあ誰に聞けばいいんだよｗｗｗｗｗｗ
おまえはなんの根拠も示さずに軍隊軍隊言ってるけど、どこにもその証拠はねぇんだからこれ以上恥さらしなレスするなよｗｗｗｗ
腹筋崩壊しちまうよｗｗｗｗｗｗっｗ

剣道を正しく真剣に学び
心身を練磨して旺盛なる気力を養い
剣道の特性を通じて
礼節を尊び、信義を重んじ
誠を尽くして常に自己の修練に努め
以って国家社会を愛し広く人類の平和繁栄に
寄与せんとするものである。

>>453
すんまっせん、俺剣道やってるけどこんなんですよｗｗｗ
てかスレ汚しなら消えてもらっていいっすか？ｗ

>>465
それはまさにただ「剣道をやっているだけ」ですね
お話にならないレベルです
頑張って下さい

>>466
ようは剣道を学べばじゃなく、何かを真剣にやればいいってこったろ？
おまえもお話にならないから頑張ってスレから消えろよｗ

>>467
分かりましたから
せっかく剣道をされているのですから頑張って自己修練に励んでくださいね
いつまでもそのレベルじゃお恥ずかしいでしょう

>>468
おまえも耐性ねぇやつだなぁｗ
俺に無駄レスし続ける限り同列って気付いてる？ｗｗｗ

>>469
分かりましたから
自己修練に励んで少しでも成長してください

>>470
わかってねぇじゃんｗ
わかったなら、くだらねぇチラ裏レベルの主張してねぇで日記でも書いてろｗ
そんで二度とレスすんなよｗｗ

できるだろ？　剣道を真面目にやってるおまえのレベルならｗｗｗｗ

>>471
またあなたですか
剣道場で浮いていませんか？
大丈夫ですか？
そもそも本当に剣道をしているのかどうかさえ怪しいものですが
剣道以外のものでも良いですからよく勉強して自己修練に励み少しでも成長なさってください

はい終わり。次

>>472
おまえｗｗ　レスしちゃったよｗｗ
修練が足りないんじゃないのか？ｗｗｗ
どうやらおまえが言う剣道を真剣にやってれば理論は崩壊したなｗ　実演乙ｗｗｗ
もう下らないスレ汚しになるから、俺はおまえへのレスは最後にするからｗ
修練の足りないおまえはずっとレスしてていいよｗ　悔しいだろうからなｗｗｗ

>>474
あらあら
きっとチンピラに絡まれた人はこんな気分なのでしょうね
普段は大人しい方なのでしょうが匿名であるがゆえに歯止めがかかっていないのでしょう
しかしそれもあなたの本性に違いありません
頑張って自己修養に努めてください
いつまでもその体たらくでは友人の一人もできないでしょう
過去ログを読ませていただきましたが

>463 いや、軍隊ではないって明言してるんだよｗｗｗ

マニュアルでそうなってるからね。自衛隊が自分を否定するわけにはいかない

> だから今現在は改正されてないんだから軍隊じゃないんだろ？ｗｗｗ

実質、軍隊。自衛隊は軍隊でないとか夢見てるのは今時平和ボケした馬鹿サヨとお前くらい

> じゃあ誰に聞けばいいんだよｗｗｗｗｗｗ

いろんな人に聞けばいいじゃん

> 腹筋崩壊しちまうよｗｗｗｗｗｗっｗ

崩壊すりゃいいじゃん

腹筋が崩壊したらどうなるのかも興味あるね

>465は剣道やってんのかｗ

一体何を学んでるんだろうな
つか「相手を叩くことだけ」しか教わってないっぽい

>>451
しつこいなぁｗ
スレチで皆が迷惑しているのだからいい加減にしろよ
ネット資源の無駄使いでしょｗ

>>454
そうだな。今ビシッといってやったからもう迷惑なことはやめるだろうから安心してくれ

>>455
つうか君たちはつっこみできないようだな
天然でもまあ3Pのほうがマシだぞｗ

>>459>>460
おいおい
迷惑だからやめてくれないか？
死刑存廃とは関係のない話をするのじゃないよ
ネット資源の無駄使いでしょ┐(´ー`)┌
ったくこれだから初心者は困る
少しは流れを読んで剣道の話でもしろよ！

>>476
>マニュアルでそうなってるからね。自衛隊が自分を否定するわけにはいかない

だからその証拠示せばいいだけじゃんｗ
なんの証拠もださずに否定だけしてるおまえが異常なんだよｗ
軍隊であると証明する証拠だせよｗｗｗｗ

>実質、軍隊。自衛隊は軍隊でないとか夢見てるのは今時平和ボケした馬鹿サヨとお前くらい

だから実質、軍隊ではないと解答もらったんだがｗｗｗ
それを否定したいならその証拠出せばいいじゃんｗｗｗ
それができないからおまえの話を誰も聞かないし納得もしないんだよｗｗ

>いろんな人に聞けばいいじゃん

いろんな人に聞いたら軍隊じゃないってさｗ
はいしゅーりょーーｗｗ

>腹筋が崩壊したらどうなるのかも興味あるね

比喩にマジレスすんなよｗｗｗ

>一体何を学んでるんだろうな
>つか「相手を叩くことだけ」しか教わってないっぽい

剣道学んでますがｗｗ
そして人は鏡ｗｗｗ

>>479
>おいおい
>迷惑だからやめてくれないか？
>死刑存廃とは関係のない話をするのじゃないよ

これを本気で言ってるとしたらやばいよ、逸材だよｗｗｗ
おまえが聞いてきたから答えてやったのに、反論できないとなるとすぐそれかｗｗｗ
もうみっともないからレスすんなよｗｗｗ
腹筋ｗ　崩壊ｗ　しちまうよｗｗ

いや比喩にマジレスしたわけじゃないよ
腹筋が崩壊したらどうなるか気になっただけ

>>478
人は鏡

だからお前らやめろって
少しはルールってもんを守れよ
仮にも裁判司法板なのだから、少しは自覚を持ってレスしてくれ
ここでのルールも守れん奴が法律を語るなよ

>>484
何をやめるんだよｗ
自衛隊を軍隊とか言っちゃう、法律をシランやつに言われたくねぇよｗ
軍隊じゃないと認めたんならそういえよｗ　反論できなくてもレスはしっかりって笑わせんなよｗｗ

>>482
何でもかんでも人に聞いてたら成長できないぞ
たまには自分で調べてみたらどうだね？

>>485
だから死刑存廃とは関係ないことがわかったのだからもうやめろよ
ここでは自衛隊が何であるかなどどうでもいいことだろ
どうしてもうやりたいなら他所いってやってくれよ
どんだけ荒らせば気がすむんだよ┐(´ー`)┌
それかせめてコテでもつけてくれよ
そうすりゃNGするから

>>486
アンカ間違い？

>>487
うん、どうでもいいことだが言い出したのはおまえだよｗ
そもそも観念の馬鹿が間違えて軍隊があると言ったから訂正しただけ。
おまえが必死こいてレス返す状況がおかしかっただけだよｗｗ

まぁ観念の馬鹿と同一人物だと言うなら違うかもしれんがなぁｗｗ

>>488
間違いじゃないよ、修練の足りない似非剣道家さんｗ　
あれほどレス返したら修練足りてないって言ったのに、返しちゃう耐性のなさは剣道してるからなの？ｗ　俺と一緒だねｗ

そんでそんな立派な修練の足りてない剣道家さんならさ、人になんでもかんでも訪ねる前に調べようねって言っただけｗ

>>489
いつ誰に何を訪ねたの？

>>490
うぜぇなぁｗ　なんでそんなに下らない事聞くんだよｗ
流れ見ろよ、腹筋崩壊したらどうなるかって事だろｗ

つかおまえ絶対剣道やったことねぇだろｗ
もしあるって言うなら、今まさに剣道家の名を乏しめてるから消えた方がいいぜｗ
潔くすっぱり消えればｶｯｺｲｲって思われるぞｗ
ただ、馬鹿なこと聞いたりレス返したりの修練の足り無さを晒したいなら勝手にどうぞｗ

>>491
で、いつ誰に何を尋ねたの？
そのレスを貼ってね

>>492
あぁ、案の定おまえ観念かｗ　
自分ではレス番示さない（示せないんだよなｗ）くせしてこっちには示せと来たｗ

しょうがない、おまえと同じ方法とるよｗ
「ログよめよ」ｗｗｗｗｗ

>>493
読んだけど、どこにも見当たらないな
駄目じゃないか適当なことを言ったら
もう修練しろとまでは言わないけど最低限の日本語能力は身に付ける必要があるね

>>494
おまえが認識できないだけだろｗ
自分の頭の悪さを人の所為にするのはよせよｗｗｗ

↑いつもおまえが使ってる手だよ？ｗ　どう気分はｗｗｗ

死刑の抑止力〜ってよく言うけど、実際どうなん？
死刑ありから無しに変わった国のサンプルは多いけど、
実際にはあまり変わらないんじゃなかったっけ。
まあ、増えるようだったら廃止国がそんな増えていかないだろうし。

ごく稀に、死刑の無いフランスの方が日本より犯罪が多い〜とか
言う人が要るけど、流石にそれは的が外れてる

例えば内の家族が実質軍隊って事？
法改正して銃器携帯さしてもらって爆撃機と他国へ往復可能な燃料も与えてもらう事は不可能ではないでしょ？
だから実質軍隊って事？
なら保育園のひよこ組みも実質軍隊だな。
米米クラブも実質軍隊かぁなるほど。

>>489
誰が言い出したかは問題ではないだろ
そうやっていつまでもグダグダ続けることに何の意味があるんだよ

とまあ、君のような者に関わっていると、このように俺までグダグダに付き合わされてしまうわけだ
それに、>>493を見ればわかるように、妄想癖があるような者と大事な死刑存廃の対談などできないからこれ以上は付き合いきれん
と言っても､君のことだから、これからもグダグダ毎日続けるのだから、もしできるのならハンネ付けてくれないか？NGできるよう皆の為にさ。

まあ、いくら言っても通用しないのはわかっているが、もし、君に少しでも良心が残っているのなら、お願いだから出て行くかハンネつけてくれ

それでもお構いなしに続けるのであれば、俺がレスを返せばそれだけ皆の迷惑になるだろうから、俺は君がスレチを続ける限り君にレスを返さないかもしれない

その時は気を悪くしないで欲しい。。。

政府見解では「自衛のために必要な最小限度を超える実力」を「戦力（９条２項）」としているね

フランスも、イタリアも、イギリスも、カナダも死刑廃止して殺人増えたんだよな。
死刑廃止してる似非人権の国が、日本より犯罪が多いのは、皮肉な結果。
廃止論者ってこういう肝心なところ隠したがるからな。

やっぱ廃止論者って歪んでるよ。

廃止論者も存置論者も人権を理解していない人が多いね

自衛隊は、自衛のみだから戦力じゃないね。

>>500
死刑を抑止として認めないのだろうね
抑止だけ言えば獄門や血縁皆殺しとかのほうがいいだろうがキリないからね
殺人が増えても死刑だけはやんないよってことだろう
隠す必要はないと思うが、隠しているのなら廃止論者は何故に隠す必要があるのだろうね

政府見解ではね
通説は違うけど

>>501
死刑は人権的に問題ってことかな？
そうならばその説明をお願いしたい。

ちょっと話が変わるけど今は脳指紋鑑定って凄い技術があるんだな。驚いた。
実際の裁判でも証拠として使われたし犯罪捜査の歴史がまた一つ大きく変わったな。

>>503

>隠す必要はないと思うが、隠しているのなら廃止論者は何故に隠す必要があるのだろうね

歪んでるからだと思うよ。

>>505
落ち着いて
死刑は人権的には問題ないと考える
理由は公共の福祉
人権的にはね

通説は、自衛隊は軍隊じゃないってことなら知ってるよ。
一部ブサヨクが、なんか叫んでるみたいだけど。

>>498
だからグダグダ間違った認識を垂れ流してつづけてたのはおまえだよｗ

まぁ観念の馬鹿と違って、アコガレ馬鹿は自衛隊を軍隊ではないと認めたからもう許してやるよｗ
あとさ、俺は何度もおまえにスレから消えろって言ってきたんだからほんとに消えてねｗ

どうせ悔しくてレス返すのが目に見えてるけど、一応いっておくよｗ
俺はずっとおまえには哲学の板に帰れとか、消えろって言ってきたんだよｗ

>>509
失笑

>>511
もうさ、自衛隊の広報官に直接聞いてきたんだからやめにしたら？ｗ
失笑されてるのはおまえだよｗ

つーかさ、自衛隊が軍隊であるという証拠だせばいいのに、なんで出さないの？ｗｗｗ

>>512
失笑

「自衛隊は〜である（完）」
こんな単純に割り切れる問題だと思っているのかなあ
政府見解と通説でも違うのに
また、政府見解や通説に与する必要性もない
研究者であるなら尚更

>>513
単純に割り切れるんだが、おまえが馬鹿でわからんだけだろうｗ

政府見解が「自衛隊は軍隊ではない」
はいしゅうりょー

小学生なら許してもらえるよ
それで

>>515
小学生？　日本人ならの間違いだろうｗ

一体君はなにがしたいのかｗ　馬鹿を晒すだけなら消えた方が良いぞ、観念ｗ
もし俺の意見を否定したいなら、その通説ｗ　とやらを提示すればいいだろうｗ
君の言葉は信用できないから、きちんと証拠も提示してなｗ

>>513
警察も軍隊とか言い出すレベルじゃ通説にすらならない。

脳内でつーせつと叫ぶ馬鹿ひとり

>>516
なんだ知りもしないで「通説は〜」とか言っていたのか
失笑に失笑を重ねてしまう
また私は観念君ではないので
妄想はやめてね

通説では、まず「軍隊」と「警察力」を区別し、後者の実力を超えるものを「戦力」としている
これくらいは知っておいた方が良いよ

要はどういう立場を取るかだよ
君がどういう立場を取ろうと勝手だけど、それが「答え」になるわけではないから注意してね

>>517

？

>>519
>通説では、まず「軍隊」と「警察力」を区別し、後者の実力を超えるものを「戦力」としている

だから警察力の範疇なんだろうが自衛隊はｗｗ
もっと明確に警察力を打ち出してからレスしたらどうだｗ　比較も議論もできやしねぇよｗｗｗ
後な、戦力だからって軍隊じゃねぇからｗ

あ、ちなみに私は自衛隊≠軍隊と解しているよ
あくまで通説と政府見解を提示しただけなので

>>519
>要はどういう立場を取るかだよ
>君がどういう立場を取ろうと勝手だけど、それが「答え」になるわけではないから注意してね

そうだな、お互いに言い合ったところでどうしようもないんだよｗｗｗ
だからこその政府見解であるｗｗｗｗ
もうおまえ可哀想すぎて涙でてきたｗｗｗｗ

>>521
>あ、ちなみに私は自衛隊≠軍隊と解しているよ
>あくまで通説と政府見解を提示しただけなので

ありゃりゃ、旗色悪いからってどの口で言うんだこれｗｗｗｗ
さんざ、自衛隊は軍隊ではないとのレスに「失笑」とかしておいてさｗｗｗ

>>520
ごめんね
ちょっと気に障る言い方をしちゃったかな
自衛隊は警察力の範疇かあ
うーん、斬新だなあ（苦笑
通説はその立場は取っていないけど失笑覚悟で主張してみるのも良いかもね
ちなみに、警察＝治安維持、軍隊＝国土防衛が一般的な解釈だと思うけど＾＾；
まあ、勉強頑張って

>>523
うーん、日本語能力の欠如は恐ろしいねえ

私が失笑したのは

＞通説は、自衛隊は軍隊じゃないってことなら知ってるよ。

という君のレスだからね
通説の立場と私の立場が同じだなんて一言も言ってないよ＾＾；

観念君と間違えたり、勝手に曲解したり

妄想力だけは抜群だね

ID:lWpar9JT0　アンカつけんのメンドイからIDで。

おまえさ、522読めよｗｗｗ　結局通説だとか言っても個人の解釈の違いで何も決まってないんだろうがｗ
俺なりの持論があり、おまえなりの持論がある。だから結局言い合ってもしゃあーねぇなってことで522だｗ
つまり日本にいるかぎりは、政府見解であり法律上で定められてる事が正しいんだよｗ
わかったらもう引っ込めよボケなすｗ
つーか、自衛隊は軍隊ではないって思ってるなら「失笑」とかいう煽りするなよ馬鹿だろｗ

>という君のレスだからね

それ俺のレスじゃねぇからｗｗ
妄想力だけは抜群だなぁｗｗｗ

>>524
おっと見逃してたわｗ

>警察＝治安維持、軍隊＝国土防衛が一般的な解釈だと思うけど＾＾；

軍隊には治安維持も他国への侵略という要素もあるけど？ｗｗ
あらー、おまえの理論でいくと警察って軍隊だったの？ｗｗｗｗ

>>527
ああ、君のレスじゃなかったね
失礼
君は横レスしてきてたのか

＞つーかさ、自衛隊が軍隊であるという証拠だせばいいのに、なんで出さないの？ｗｗｗ

君のはこっちだったね
「自衛隊が軍隊であるという証拠」を出せば良いなんて表現に失笑したんだよ
自衛隊に対する解釈は一つではないのである「証拠」を提示して「はい終了」なんてことにはならないからね

あと、政府見解も「見解」だからね＾＾；
どの立場を取るかは人それぞれ
「政府見解がこうだからこうなんだあ！！！」←これただの思考停止ね

まあ、突っかかってきたのは君だということだけは明確になったね

>>528

いや、警察は軍隊じゃないよ
日本に軍隊を設置しても侵略はできないよ〜＾＾；
大丈夫かい？

>>529
もう、ほんと言い訳しかしないやつだなぁ。
政府見解って言い方が悪かったかね？
それなら言うよ、憲法上定められてるから自衛隊は軍隊ではないのｗ

もうこれ以上言うことはないよｗ
個人の通説やら妄言に興味もないｗ
事実だけだよ、おれが追求してるのはｗｗｗ

>>530
だからおまえのレスした理論でいくとそうなると言っただけ
自分を否定して大丈夫なのかい？ｗｗ

>>531
だから、君の意見を否定なんかしていないよ
妄想の激しい輩だなあ＾＾；
触らぬ〜ってやつだったかな

個人の通説？
本当に日本語能力が欠如してるのかな

事実？
どう解釈するかの問題だろう
「事実」という言葉は適さないなあ

あと、政府見解っていうのは君が造った言葉じゃないからね＾＾；
言い方も何も・・

>>532
そうならないよ
誰も軍隊＝警察なんて言ってないよ＾＾；
落ち着いて

>>533
>だから、君の意見を否定なんかしていないよ
>妄想の激しい輩だなあ＾＾；

じゃあレスしなけりゃええやんけｗｗ
あとな、俺も個人の通説は否定してねぇよ。事実じゃないとと言ってるだけでなｗ
もっかい言うけど、憲法上定められてることなんだよｗ　違うならおまえは憲法勉強しておけよｗ

>個人の通説？
>本当に日本語能力が欠如してるのかな

じゃあ誰の通説だよ、煽るだけでなにも論拠を示さない卑怯ぶりは見ててうざってぇよｗ

>事実？
>どう解釈するかの問題だろう

だからどう解釈しようといいって言ってんだろｗ
憲法で定められてることを曲解だけはしないでくれって言ってんのｗ

>あと、政府見解っていうのは君が造った言葉じゃないからね＾＾；

誰も俺がつくった言葉なんて言ってねぇだろｗｗ
妄想は大概にしとけよｗｗｗ
新しい言葉を覚えた餓鬼じゃねぇんだから、そこに拘ってなんかあんのかよ？ｗっｗ

>誰も軍隊＝警察なんて言ってないよ＾＾；

おまえが>524で警察＝治安維持、軍隊＝国土防衛と書いた。
だから俺が軍隊には治安維持と他国への侵略もあるぜと教えてやったんだよｗ
ほら、見えた？　軍隊と警察の類似点がさｗ
だから俺は聞いたイコールなの？　って聞いたんだよｗｗｗ
違うなら別にそれでいいから、落ち着けよｗ

自衛隊は活動を国際法でなく国内法で規制されているわけです。国内法の枠内でしか動けない武装集団は
警察にすぎません。

>>534
なんかかわいいなあ（笑

え、意見を否定していなければレスしちゃいけないの？
おかしな話だなあ

憲法上っていうけどね
その憲法上の文言をいかに解釈するかで説が分かれてるの
憲法学という学問においてね
君こそ憲法学というものを知った方が良い

あと、「個人」の「通説」って語義矛盾ですよ

＞だからどう解釈しようといいって言ってんだろｗ
憲法で定められてることを曲解だけはしないでくれって言ってんのｗ

いいよ
でもそれを「事実」というのは傲慢だし適切でない
繰り返すけど「憲法で定められる」内容を「いかに解釈するか」で説が分かれてるの
自分と違う説を「曲解」と呼ぶのは勝手だけどね

また、
＞政府見解って言い方
という君のレスに反応したまで
君の「言い方」ではないということ

＞おまえが>524で警察＝治安維持、軍隊＝国土防衛と書いた。
だから俺が軍隊には治安維持と他国への侵略もあるぜと教えてやったんだよｗ
ほら、見えた？　軍隊と警察の類似点がさｗ

うーん
伝わってないのかなあ
まず、「日本の軍隊（仮定）」に他国を侵略するという役割はない
警察は国防のためではなく治安維持のため←これが本質
軍隊は国防のため←これが本質
キチンと区別してるよねえ
伝わったかな？

>>536
ほんとめんどくせぇなぁ、この馬鹿はｗ

>え、意見を否定していなければレスしちゃいけないの？

妄想の激しい輩と思うならレスしなきゃええやんって意味だよｗ　読解力なさ過ぎワロタｗ

>その憲法上の文言をいかに解釈するかで説が分かれてるの
>憲法学という学問においてね

うん、だから学問の話しはどうでもいいよ。勝手にやってろって言ってんのｗ
今、現時点で、明確に定まってるのは「憲法上で自衛隊は軍隊ではないと定められている」って事だけ。
おまえが憲法学でその通説を事実にしたらもう一度やってこいよｗｗｗ
そのときは議論してやるよｗｗｗ

>でもそれを「事実」というのは傲慢だし適切でない

憲法で定まっている事実を、事実でないとするほうが傲慢だし適切じゃないだろうｗｗ
よっく考えてから書き込めよ、この矛盾野郎がｗｗｗ

>君の「言い方」ではないということ

俺の言い方ではない。だから？ｗ
「政府見解っていうのは君が造った言葉じゃないからね＾＾； 」←おまえが得意げにこれを言った事実は消せないんだがｗｗｗ
餓鬼はすっこんでろよｗｗｗ

>まず、「日本の軍隊（仮定）」に他国を侵略するという役割はない

おまえさ、自衛隊≠軍隊とか言っておきながらなんでことごとく「軍隊」表記してんだよｗｗ
矛盾しすぎだろｗｗｗ

>警察は国防のためではなく治安維持のため←これが本質
>軍隊は国防のため←これが本質

しつけぇなぁｗ
俺は聞いただけで、違うという解答ならそれでいいんだよｗ
なんか触れちゃいけない所に触れちゃったの？ｗｗｗ

>>537
あ、また付いてるねえ
なんか３日間くらいぶっ通しでレス付けてきそうで怖いけど
君の間違いを正すという目的で応答しておくよ

＞妄想の激しい輩と思うならレスしなきゃええやんって意味だよｗ　読解力なさ過ぎワロタｗ

最初から「妄想の激しい輩」と思っていたわけではないからねえ＾＾；
それを言うなら君も同じでしょ（苦笑
↓
＞妄想力だけは抜群だなぁｗｗｗ

妄想力抜群と思ってる人に積極的にレスしてるのは君だからね＾＾；

＞うん、だから学問の話しはどうでもいいよ。

あららら（驚
そっか〜
そうでちゅか
じゃあ、少しでも関心をもつようにしてね＾＾
憲法を語る上で「憲法学には興味ない」なんて人はまあいないから（笑
で、君にとっては「政府見解＝事実」なの？
そんなつまらない人なら本当に話す価値はないなあ
何かしらの理由があって結果的に政府見解を支持ているのなら分かるんだけど
というかマトモなんだけど

＞憲法で定まっている事実

え？（驚
人のレス読んでる？

＞俺の言い方ではない。だから？ｗ
「政府見解っていうのは君が造った言葉じゃないからね＾＾； 」←おまえが得意げにこれを言った事実は消せないんだがｗｗｗ

別に消そうなんて思ってないよ
大丈夫？
政府見解という言葉は君が造った言葉ではない
これは事実
あたかも「自分独自の言い方」のような感じだったからレスしてみたんだけど

＞餓鬼はすっこんでろよｗｗｗ

じゃあ君がすっこむことになるけど

＞おまえさ、自衛隊≠軍隊とか言っておきながらなんでことごとく「軍隊」表記してんだよｗｗ
矛盾しすぎだろｗｗｗ

えー（汗
だからさ・・
「日本の軍隊（仮定）」
これ以上の言葉が必要かい？

＞しつけぇなぁｗ
俺は聞いただけで、違うという解答ならそれでいいんだよｗ

うん、ちゃんと伝わった？
それなら良いんだけど

自衛隊は警察組織の延長。
それが納得いかないというバカは。警察法と自衛隊法を穴が開く程熟読しろ。

>>538
>妄想力抜群と思ってる人に積極的にレスしてるのは君だからね＾＾；

おまえ、何いってんだよｗ
おまえが妄想の激しい輩を嫌がってたからレスしなきゃいいだろうと正論を言ったまでｗ
俺は別に嫌がってねぇからその理屈はあてはまらねぇよｗｗ
大分苦しくなってきたようだなｗｗｗ

>あららら（驚 そっか〜 そうでちゅか

いきなり、赤ちゃん言葉になってどうしたの？ｗ
基地外ってほんとにいたんだなｗｗｗ

>憲法を語る上で「憲法学には興味ない」なんて人はまあいないから

いや、たくさんいるからｗｗｗ　おまえの妄想はいいからまずその根拠だしてみればｗｗ
そもそも憲法学を過信しすぎだし、憲法を蔑ろにしすぎだろｗｗ　日本人じゃねぇだろおまえｗｗ

>君にとっては「政府見解＝事実」なの？
>そんなつまらない人なら本当に話す価値はないなあ

だったらレスしなけりゃええのに悔しいおまえが我慢できずにレスしてくるんだろうがｗｗｗ
そんで、憲法が事実じゃなけりゃ一体なにが事実で日本は動いてるんだよ。
おまえが日本人じゃないのはわかったから帰れよ、国へｗｗｗ

>あたかも「自分独自の言い方」のような感じだったからレスしてみたんだけど

こだわるねぇｗ　違うって否定してるのに、そんなに自分の間違いを認めるのがいやなのかよｗｗ　ちっぽけなプライドだことｗｗｗ

>じゃあ君がすっこむことになるけど

なんの論拠も示さず、これしか言わない卑怯ものが餓鬼なのは周知の事実だなｗｗ
悔しかったらきっちり論理だてて否定してみろよｗｗ

>「日本の軍隊（仮定）」
>これ以上の言葉が必要かい？

馬鹿だろｗｗｗ　普通に自衛隊でいいんだよｗｗ
それができず軍隊を用いる馬鹿がいくら「自衛隊≠軍隊」と言ったところで誰も信じねぇよｗｗｗｗ

>うん、ちゃんと伝わった？

おまえが馬鹿ってのだけ伝わったが、まぁもういいだろうｗ

>>538
つーかさ、>535と>539に反論ねぇの？ｗｗ
普通に考えてそっちを訂正しにいくのが正常な思考の人だけどねぇｗｗｗ
単に煽りたいならスルーして俺の相手してなよボケなすｗｗｗｗ

あ、そうか、反論できなかったんだねｗｗ
ごめん悪い事言っちゃったかなｗｗｗｗ

> ｗｗｗｗ

何を一人で興奮しているんだ？

アホか

>>542
自演ご苦労様ですｗｗｗｗ

>>540

＞おまえ、何いってんだよｗ
おまえが妄想の激しい輩を嫌がってたからレスしなきゃいいだろうと正論を言ったまでｗ
俺は別に嫌がってねぇからその理屈はあてはまらねぇよｗｗ

それを言うなら「私も嫌がってない」よ（笑
「かわいいなあ（笑）」とまで言っているのだからね（プッ

＞いきなり、赤ちゃん言葉になってどうしたの？ｗ
基地外ってほんとにいたんだなｗｗｗ

やっと気付いたのかい、自分の性質に

＞いや、たくさんいるからｗｗｗ　おまえの妄想はいいからまずその根拠だしてみればｗｗ
そもそも憲法学を過信しすぎだし、憲法を蔑ろにしすぎだろｗｗ　日本人じゃねぇだろおまえｗｗ

まあ、君みたいな低級な人間が日本には多いということかな
私の意見が妄想だというならね（笑
また、私は「日本人」だよ
残念ながらね

＞だったらレスしなけりゃええのに悔しいおまえが我慢できずにレスしてくるんだろうがｗｗｗ
そんで、憲法が事実じゃなけりゃ一体なにが事実で日本は動いてるんだよ。
おまえが日本人じゃないのはわかったから帰れよ、国へｗｗｗ

あ、やっぱそうなの？
うわー、つまらないっていうか唯の低能じゃん
「日本人」かどうかで一々騒いでるし（笑

＞こだわるねぇｗ　違うって否定してるのに、そんなに自分の間違いを認めるのがいやなのかよｗｗ　ちっぽけなプライドだことｗｗｗ

こだわってるのは君じゃん＾＾；

＞
なんの論拠も示さず、これしか言わない卑怯ものが餓鬼なのは周知の事実だなｗｗ
悔しかったらきっちり論理だてて否定してみろよｗｗ

君が最初にふっかけてきたんだよね（笑
根拠もなく「日本人じゃない」と決めつける人間こそ「餓鬼」だというのは周知の事実ですな＾＾；

＞馬鹿だろｗｗｗ　普通に自衛隊でいいんだよｗｗ
それができず軍隊を用いる馬鹿がいくら「自衛隊≠軍隊」と言ったところで誰も信じねぇよｗｗｗｗ

はい？（笑
私は、「軍隊と警察の違い」についてレスしただけなんだが
本当に大丈夫かな

>>541

付くレスすべてに応答してたら疲れるからね（笑
基本的にアンカーなしのレスはスルーしてるよ

と、文章を書いている間に一人妄想族の犠牲者に・・

また、憲法を考察するのが「憲法学」だよ
君が憲法に対して何かしら考えているのなら、君は憲法を学問していることになる

＞　ｗｗｗｗ
＞　ｗｗｗｗ

こういうの傍でみてると馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ
せめて一個にすべき

>>547
あぁ、すまんねｗｗｗ
実はこれわざとやってんだわｗｗｗｗ
過去に廃止論者の馬鹿さ加減にうんざりし、まともに相手してもソンだと思ったからねｗｗｗ
同じレベルになるためにあえて語尾だけふざけてるわけ
だってそれがないと同じレベルにならないからねｗｗｗｗｗ

まだわかってないのか　馬鹿に付ける薬はないな

で、結局ID:IXfII7Rm0は何が言いたかったんだろうか
自分から突っかかってきた割には主張趣旨が不明だったな
「政府見解がすべてだ〜！」と喚きたかっただけのかな？

>>548
だから馬鹿って言われるんだよお前

>>544
>それを言うなら「私も嫌がってない」よ（笑
>「かわいいなあ（笑）」とまで言っているのだからね（プッ

なんぜ平然と嘘つけるんだよ、それかマジで少し前のことも忘れたか？ｗｗｗｗ
「妄想の激しい輩だなあ＾＾； 」←おまえはかわいいなぁのレスより前のレスでこれを使ってた
この汗マークはどうみても嫌がってると思うんだがｗｗｗｗ

>やっと気付いたのかい、自分の性質に

人は鏡ｗｗｗｗｗ

>まあ、君みたいな低級な人間が日本には多いということかな

だから根拠だせばいいのに、だせないｗｗｗｗ　ほんと馬鹿だなｗｗｗ
あとさ、他人や周りの人の事を低級な人間だと言い放つおまえは何様なのか
そしてそういう人間は周りから信用されることは永久にないよｗｗｗ

>うわー、つまらないっていうか唯の低能じゃん

だから煽りはもういいからｗｗ
憲法が事実じゃなけりゃ一体なにが事実で日本は動いてるんですか？ｗｗｗ

>こだわってるのは君じゃん＾＾；

しつけぇなぁｗ　拘ってないならレスしなきゃええやんｗｗ

>君が最初にふっかけてきたんだよね（笑

別にどっちが先でもいいから論理立てて否定すりゃええやん、それもできずにぐちぐちとｗｗｗ
ほんとみっともないし、おまえのレスには実がないよ

>はい？（笑
>私は、「軍隊と警察の違い」についてレスしただけなんだが
>本当に大丈夫かな

なら「日本の軍隊」とする必要は皆無だろ。言い訳してねぇでもっかいおまえの矛盾を見つめ直せよｗｗ
本当に大丈夫かなｗｗｗ

>付くレスすべてに応答してたら疲れるからね（笑
>基本的にアンカーなしのレスはスルーしてるよ

だから俺のくだらねぇレスにつっかかってこねぇでそっちの大事な方にレス返せよｗｗｗ
あ、反論できないのか。ならしょうがないね、俺と一緒に馬鹿なレスしあってりゃいいよｗｗｗｗ

>>547　>>551
こんな時間に人が増えたの可笑しいと思ったけど、自演じゃねぇだろうなｗｗｗ

もし違うというなら俺が主張する「憲法上定められているので自衛隊は軍隊ではない」と
ID:lWpar9JT0の馬鹿が主張する「憲法で決まってるからって事実ではない」

の二つの主張に論理立てて意見を言ってくれよｗ

お前が馬鹿にされているのはそこじゃないだろ馬鹿

>>554
なんだよ、結局煽りだけかよ。これじゃ自演と言われてもしゃーねぇぞ

ID:EWpF+Zh80　これは確実に観念の馬鹿だわｗｗ
死刑廃止論者は卑怯者スレで「ソンチーズ」なる独特の言語を使用してたから間違いないわｗｗ

さーて二人しかいないみたいだし、寝るわｗｗ
観念の馬鹿は一人三役頑張ってね、毎日毎日ヒマなようでうらやましいよｗｗｗ

馬鹿につける薬はないとはよく言ったものだ。
至言だな。

お互いに相手をバカだと罵ってるわりに一生懸命つけるクスリを探しあってるのはえらく親切なものだと感心するやら呆れるやら

ったく、自衛隊ネタは他所でやれよ
何度言ったらわかるんだよ


>>507
>歪んでるからだと思うよ。

隠す必要が歪んでいるから？
何が歪んでいるのかな？

>>508
？？
で、何をもって人権を理解していないと？

>ったく、自衛隊ネタは他所でやれよ
何度言ったらわかるんだよ

厚顔無恥ってのは、まさのこの事を言うんだろうな。
盗人猛々しいというかｗ

わかったからもうやめろよ
スレタイぐらい読めるのだろ？
それかハンネ付けてくれよ
NGするから

□過去最高の死刑容認、重く受け止めると法相　[10/02/09]

　千葉法相は９日の閣議後の記者会見で、死刑を容認する人が
過去最高の８５・６％に上った内閣府の世論調査に触れ、
「非常に高い数字で重く受け止めたい。国民の意思の一つとして
尊重していかなければならないと思っている」と述べた。

　容認の割合が高い理由については「犯罪被害者の感情を大事に
しようという世論が高まっているからではないか」と語った。千葉法相は
大臣就任前、「死刑廃止を推進する議員連盟」に所属していた。
昨年９月の就任以降、死刑は執行していない。

（引用元配信記事）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100209-OYT1T01171.htm
http://www.yomiuri.co.jp/　YOMIURI ONLINE（読売新聞）[10/02/09]配信