?･死刑賛成派と反対派の総合スレ?･ part7

>>948
犯罪者全てを死刑にしている訳でもないのに、何を言っているんだか・・・。
極悪非道に「なった」事に対する罰として刑がある筈なのに、本末転倒も甚だしい理屈だな。
まさに人権屋がよく使う卑怯な論法だと思うが・・・。

>>951
長々書いてるが、結局自分がなんで死刑に反対してるかには触れないのな。
書くとボロが出るからか？

>>951
>世界中の国が次から次へと「死刑制度廃止」の道を選択している
そう言っていますが、
それらの国が何故「死刑制度廃止」に踏み切れたのか。

その理由が分かりますか？

>>951
別に「職業として」「その犯罪者を」弁護するなら、反感はさほど買わないよ
そこで人権を持ち出して、犯罪者を糾弾する側を邪悪な人権弾圧者のように語ったり
制度を変えて、危険性もまちまちな全ての犯罪者を擁護しようとするから反感買うんだよ

>>955
そうですね。
逆説的ですが私も死刑制度に反対する論理を、個別の犯罪人が死刑にならないようにするための理由として利用することには反対です。

>>954
色々なケースが有るともいますが、宗教的な絶対観もあるでしょうし、EC加盟条件も
有るでしょうし、捜査制度の低さから冤罪の多さもあるでしょうし、国民の死生観もあるでしょうし、、、、。
ただ、実際に廃止になる前には国を上げての大きな議論になるはずですが、
日本はまだまだ認識が低く国民議論が盛り上がらないのだと思います。
犯罪の少ない日本では国を統治する上では、現状を変えたくない不要な議論を起こしたく無い
という気持ちも強いのだと想像します。

>>957
裁判員制度がどのように転ぶか分からないけどそこにも注目かな。
凶悪事件に限った事で死刑判決を出せないから拒否したいという意見も多いし。

ところでやっぱり日本には独特の死生観があると思う。
日本が互いの監視社会だというむきもあるけど死刑廃止が悪影響を与えないといいという心配が少しある。

>>948
＞生まれつきの悪魔であれば命を奪うという刑も一考の余地はありますが、無垢の命が極悪非道な人間になった以上、結果不可能であってもそれを更生させる努力は社会の義務ではないでしょうか。
＞殺してしまうというのは、正義に見せかけた義務の放棄に見えてしかたがありません。

動物や植物を、ソイツに喰らわせて、その努力をする価値があるか？
沢山の命を犠牲にして、更正させる価値があるか？って事だよ。

解る？

その義務とやらの為に、誰が犯罪者の為なんぞに死んでくれると言うの？
動物に、植物に、人間と同じだけ考える能力が有ったら、絶対に「そんな命の価値も解らないような奴を『更正させたい』なんて君らの自己満足の為に、そいつに喰われてやるなんてまっぴらごめん」って言うだろうな。

君らの言う「義務」なんて、喰われる動物や植物は期待してない。
むしろ、殺人犯生かすのなんて、「命の価値も解らない殺人犯を生かしてごめんなさい」って、他の命に土下座しなきゃいけないぐらいだ。

>>959
日本が独特というより世界が異常だったと思う。欧米でも最近まで異教徒は迫害の対象だったし、
魔女狩りがあったり、中国大陸でも士族間の軋轢に左右されている。
日本は千年前から死刑に対する認識は殆ど変わってないと思う。
あと、まともだったのは法典があったイスラム社会くらいじゃないかな？

比較的に無宗教とされる日本社会において道徳をどのように教えていってるのか。
と疑問を持ったときにどのような議論になり答えをだすかによって変わっていく事だなぁ。
犯罪率が他国と比べて圧倒的に少ないことは明らかだし。
他国がこのあたりの論文にしてる資料とか無いかなぁ。

廃止論者は
「自分達は人権について真剣に考えている。故に死刑は廃止。
何も考えずに死刑を支持する国民の大半は馬鹿だ。」

という勘違いをなんとかしないと支持されない。
どうも、自分達が正しくて、時代の先を行ってて、国民が付いてこれないだけだ。
と言ってるようにしか見えない。

文化に優劣など無いのにね。

>>957
＞日本はまだまだ認識が低く国民議論が盛り上がらないのだと思います。

でたでた、結局これが言いたいが為に必死な訳だ。
では、お前が認識が高いと思っている外国ってのは何処で、
その国では如何なる政策が為されていて、理想的な平和が保たれているのか？

>>957
回答ありがとうございます。
＞色々なケースが有るともいますが、宗教的な絶対観もあるでしょうし、EC加盟条件も
＞有るでしょうし、捜査制度の低さから冤罪の多さもあるでしょうし、国民の死生観もあるでしょうし、、、、。
しかし、ご自分で述べていて分かりませんか？
国が死刑廃止に踏み切ったこれらの理由。
全て今の日本の状況に当てはまらないものばかりだということです。

ちなみに僕の回答はというと
>>940にも書き込んだ通りです。

それでもまだ、日本に「死刑制度廃止」が合わないことを
理解してもらえないのでしょうか。

>>965
死刑反対クンは、それらを民度の低さだと言い続けて来たんだよ。
２chの匿名掲示板の中だけで通用する自分の虚栄心を満足させる為にね。

>>960
>解る？
解りません（＾＾）
価値があるかどうかではなく、義務があると思うと言っているんです。
解る？

疑問を持って権利を主張するのはいいとして、
社会の構成員である国民を馬鹿だで切り捨てる奴には
社会を変えようとする資格がすでに無いように思うな。

でも>>948さんとかはそんな感じにもみえないかな。

>>965
今の日本に当てはまらないというのは理解できます。
しかし、それは議論の対象になり難いという意味であって、だから死刑制度が必要だとは思いません。
貴方の「他国は宗教が受け止めた」という説も興味深いものですね。
日本には国民の死生観を左右するほど宗教が浸透していませんが、
宗教ではなく風習や常識があります。例えばお盆は宗教ではなく風習です。
確かに日本の風習では死は極めて身近な存在であり、死は忌み嫌う存在ではありません。
その為、日本では憎悪からばかりでなく死へのハードルが低いという部分があるかもしれません。
自殺者が多いこともこれらと関係あるかもしれません。
ある意味においては私も「死んでお詫びを」という感覚を否定するものではありません。
が、「殺して幕引きを」という感覚は認める気になれません。

>>964
>＞日本はまだまだ認識が低く国民議論が盛り上がらないのだと思います。
>
>でたでた、結局これが言いたいが為に必死な訳だ。

まぁ、ほら。
「誰も解ってくれないから」系の言い訳は、犯罪者特有の戯言じゃない。
内面的には同じなんだから、同じ類の言い訳もでてくるだろう。

>>967
だからさぁ、その義務の為に殺される命が、義務だからで納得してくれんの？
自分に置き換えて考えて見ろよ、誰かの義務の為に、犯罪者の犠牲になりたい？君さ。

↑ひどいね。
そういう書き込みができるキミの親が見てみたい

>>972
……あのなぁ。義務義務って悦に入るのは勝手だけど、その義務の為に犠牲になるのが自分じゃなく他の誰かなら、その義務ってのは自己満足に過ぎないんだよ。
つーか何が酷いんだよ？当たり前の道理だぞ。

誤爆です

>>974
誤爆です


の一言で済ませちゃうような人の親をみてみたい。

>>974
誤爆かい。なるべくなら、すぐ訂正するなり、きちんと安価つけるなりしてもらいたかったな。

>>971
その「義務の為に殺される命」が何を指すのか解りかねますが、
死刑を廃止することにより、殺人事件が増えるであろう、その犠牲者という意味でしょうか。
貴方の仮定の話に憤っているのですか。
殺人事件の要因は多岐にわたっており、死刑を廃止することが直接の原因になるわけも無いし、
死刑廃止にそれほど憤る前に、犯人に怒りを覚えたらいかがですか。
第三者の貴方の個人的な怒りを静めるために、死刑を行うわけも無いですけど。
そんなことで怒っているのであれば、経済が悪くなるたびに人が死ぬといって
怒るほうがよほど理にかなってますよ。
経済の悪化と犯罪の発生は明確に関連性がありますからね。

>>977
流れ読めば解るだろうに……

>>971
犯罪に対して、自分が被害者側になる可能性を考えるのが「死刑存置派」
自分が加害者側になる可能性を考えるのが「死刑廃止派」

廃止論者に「犯罪者の犠牲になりたいのか」とか「被害者家族の身になったら」とか
「自分の大切な人が犯罪に巻き込まれてもいいの」とか、全く想定外。
何を言ってるのかすら、理解出来ないだろう。

誰でも、可能性の高い方を想定して考えるんだよ。

>>977は本当に理解力がないんだな。。。

裁判員制度が始まったら死刑廃止の声が高まるとか言ってる人がいるのか・・・
ちょっとワイドショーなどで犯行の概要を報道されるだけで、犯人への反感が膨れ上がっていくのが現実
自分が裁判員に選ばれ、重い責任を感じながら、その残虐な犯行の隅々まで見せ付けられて
吐き気まで催しながらの裁判になりますよきっと・・・
自分が判断したくないから死刑には出来ないなんて言ってられるかな？
逆に、感情的になって厳罰化が進むのが懸念されるくらいだと思いますよ
これまでの裁判官達がいかに自分の感情を押し殺して、法に則って慎重に判断してきたのかを考えると
頭が下がる想いです
まぁでも実際はどうなることでしょうかね・・・

>>977
まあ、説明してやるとだな……
まず、>>938で語った通り、俺は人間としての矜持を示せない奴に、命(動物、植物の命を含めてな)の上に立ち、生存を許される資格はないと思っている。

犯罪者の更正の為に、植物にも、動物にも、ましてや人にも、その為の犠牲になってくれとは言えないし
それが自身の義務であるような顔をして、他の命を奪って、犯罪者の命をその上に据える行為をを肯定するつもりもない

というわけだ。

「犯罪者の更正は我々の義務」とか言った所で、犠牲になるのはいつも「我々以外の誰か」な訳だしな。

>>977
＞経済が悪くなるたびに人が死ぬといって怒るほうがよほど理にかなってます

地震雷に怒るくらい無意味なことですよ

>>977
その調子で言うなら、犯罪者の助命を嘆願するよりは
お前は経済学の勉強をした方がいいってことになるんじゃね？

あと、お前ら廃止派が怒りを買うことがあるのは
仮定の殺人への怒りを転嫁されてるっていうより
犯罪者の命に対しては、口先で命の尊厳を唱えながら
一方で殺人が増えるか知るかについては軽視か棚上げ、根拠と実例のない妄想で済ませられる無神経さが
鼻につくって言われてるだけだよ。
何というか…本当に命の尊厳を大事に思ってる奴が
「実際の殺人が増えるかどうかは、存廃に関係ないや」とうそぶいたり
「経済が悪化するたび〜」なんてジョークを交えられるのかなぁ…って話。

死刑存続派は、抑止力だなんだと言ってるが、
結局は感情論にしか見えない。

>>965
ほらな、>>969や>>977を見ても、こいつの人間性が露呈してるだろ。

『「殺して幕引きを」という感覚は認める気になれません。』

こいつの精神の根底にあるのはこれ、
こういう感覚でしか物事を考えていないって事なんだよ。

>>982
貴方の意見は説明されるとなお解らなくなりますね。
最初にちょっとだけ良い事を言ったと思ったのに、、、、。
>「犯罪者の更正は我々の義務」とか言った所で、犠牲になるのはいつも「我々以外の誰か」な訳だしな。
我々以外の誰かって誰ですか？
私が義務といったのは社会全体の義務でよ。
言っていることが意味不明ですけど。

>>985
あなたの
＞死刑存続を訴える人達も、誰かに殺して欲しいと願ってるだけ

が痛い。前提からして一人よがりですよ

>>986
>>977とか、本当にID:kTTAtBhg0 の、ヤバイ人間性が出てるよな。

>そんなことで怒っているのであれば、経済が悪くなるたびに人が死ぬといって
>怒るほうがよほど理にかなってますよ。

殺人事件の話をしてるのに、経済が悪いときたよ。
アキバの加藤と、考え方が全く同じじゃねーか。
俺が悪いんじゃない。社会が悪いって奴。

まぁ死刑擁護派は遠回しには殺人擁護者だからなぁ。

なんかこのスレの存置の皆さん、レベル低すぎません？
会話が成立しないほどずれているように思いますけど。
私が「犯罪者の側に立って話をしていない、、、」と書いているすぐ後で、
廃止派は犯罪予備軍だとかいったり、私が「社会には義務がある」といっているのに
「我々以外の誰かが犠牲になる」といったり、もうむちゃくちゃですよ。
話が都合悪くなると、口調が荒くなり罵りだすし、存置派は気が荒いのが特徴ですか。
そもそも世界には死刑廃止国もあるし存置国もあるのだから、
どちらか一方だけが絶対に正しいなんていえるわけ無いのはわかっている事です。
もっと冷静に丁寧に話しませんか。

>>989
経済の悪化と凶悪犯罪の発生率が関係しているのは明白なんです。
殺人事件が起こる背景には経済状態も大きく関与しています。
今日、資産家夫婦が殺された事件がありましたが、大金を狙った可能性が高いです。
これも経済の悪化が関係しているかもしれません。

はいはい

>>991
はいはい。
お前は、金持ってる奴は片っ端から殺したいのね。

だから死刑を殺人と認めるんだな。

>>969
＞今の日本に当てはまらないというのは理解できます。
＞しかし、それは議論の対象になり難いという意味であって、だから死刑制度が必要だとは思いません。
いや、理解していませんよ。
死刑廃止国の成り立ちが日本に当てはまらないとなると
廃止国を引き合いに出しても無意味だということです。

ただ単に死刑を廃止している国があるというだけの話です。

そして、そうなるとあなたが言う死刑廃止の理由が、
結局は
＞『「殺して幕引きを」という感覚は認める気になれません。』
この思想“だけ”ということになりますが。

それでよろしいでしょうか？

>>987
勉強が足りないんだよ。

＞我々以外の誰かって誰ですか？

大抵犠牲は言ってる人以外が被る事になるって事だよ。

ところで、君の言う社会全体ってどちら様？君以外の誰かって事？

http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
http://rose.eek.jp/911/
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>ある意味においては私も「死んでお詫びを」という感覚を否定するものではありません。

”私も”って。。。　お前以外の誰が持ってんだよ、その感覚。

>>997
すれ梅とは言え一言くらい言えよ

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