死刑廃止論者の異常思考

978 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/06/30(月) 23:49:12 ID:rjj9HSKB0
>974

簡単に裏を返されるようなコメントするからじゃん

>975

赤ん坊は未来に育まれる可能性がある
老人は過去に培った知恵がある
どっちも同じくらい価値があるよね。そこに軽重はない

>965 20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等

若くして死刑になるようなことを犯したんだから、自業自得じゃん

死刑廃止論者の弁護士が被害者になったとたんに、死刑支持になった話は聞いた事がある。

観念氏は、存置論者なのですか？

>>1
スレタイ重複してるよ

>2
岡村勲（おかむら・いさお）弁護士
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312852228

976 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2008/06/30(月) 23:44:45 ID:5WwZLFPV0
＞今の義務教育はそれができてない。単に時間を増やして知識を詰め込めばいいと思ってる

観念はたまにこういった「共感しやすい実情への不満」を持ち出して賛同者を増やそうとしますが、
次の瞬間に「>>241を読め」と言って洗脳を始めるので
途中から読み始めた人は騙されない様にご注意を
カルトの見本のようなやり口なので、騙されそうになった方は要注意
観念がしつこく貼り付ける>>241の内容は、このスレで散々指摘され論破されてきた
「長文スレ違い論理破綻チラ裏自慰日記」なので
読む価値はありません。時間の無駄です


前スレでの観念氏の所業が知れるレスです
観念氏がもっともらしいことを言い始めたら注意しましょう

>>1
前スレ
観念は具現化する さんへ
>>973
＞ 分かるけど、それがどしてこれ↓の反論になるの？
＞>>951 そこも含めて言ったつもりだが

それへの反論じゃなく
それが解るなら>>791の
＞ そこんとこ、ちゃんと勉強すれば廃止する理由や意味が分かるようになるよ
というのは誤りだと理解出来るでしょ？と言ってるんですが？
廃止する理由や意味が解らない＝ちゃんと勉強していないから。だと決め付けるのは誤りでしょ？と。

＞「何故必要」って質問なら分かるが

では「何故必要？」

＞ 「どう作用するか」には「個人差があるんじゃない？」としか答えようが

そんなあやふやなものを当てにして法を変えるのは現実には無理でしょうね。

＞ 要は「犯罪を犯さないような人間を育てること」だから
＞ 今の義務教育はそれができてない。

犯罪率を見れば大半の人間には有効な教育が出来ていると言えるのでは？
で、極一部の人間に対しての教育をどうするか？
更生教育が個々のケースに対応可能と仮定したとしても、これから犯罪を犯す極一部の人間を見極め、尚且つ、まだ犯罪を犯しても無く、どの様な犯罪を犯すのかも解らない人間に、事前に個々に合わせた教育を施すのは不可能では？
そして、それを「義務教育」として個別に制定する事は、法の下での平等の理念に反するのでは？

＞ お前の場合、URLの一件でそれが「丸見え」だったけどね

私は読みましたよ。
ただ「私は原田さんの事例を参考にしましたが、あなたはどんな事例を参考に？」と言う問いに対して
返事として「同じ原田さんの事例」をわざわざURLを貼ってまで示してくるとはまさか思わなかったので、(遺族が表だって廃止運動をしている事例は他にそう無いのでは？とも書きましたし)
URL先にあったそれ以外の返事の中で近しいもの(戦争被害者遺族感情について書かれた記事)の事だと、勘違いしただけで。

もう観念くんは存置派になったけこのスレたててももう来ないんじゃない？

【観念くんは人気者】ってスレたてるか？

岡村勲−死神発言で抗議

　被害者の会の代表幹事である岡村勲弁護士は６月２５日の記者会見で、「私たち犯罪被害者遺族は、死刑囚の死刑執行が一日も
早いことを願っている。（コラムは）鳩山法相に対する批判であるが、そのまま犯罪被害者遺族にもあてられたものだ」と抗議していた。

廃止論者は、下記の岡村勲発言に耳を傾けたほうが良い。

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sikei_seido_1.htm

亀井静香議員と岡村勲弁護士の死刑廃止論議があります、
亀井さんが死刑廃止に対し岡村さんは死刑在置。
その中で岡村さんがこう言っていました。
「国家が人の命を奪ってはいけないと言うなら、 例えば
国会議事堂に自動小銃を持ったテロリストが乗り込み、国会
議員を撃ち殺し始めたとして、駆けつけた警察官は、その犯
人が議員たちを銃殺し終わるまで、殺りくを止めることがで
きないことになる。」

>>10
バリバリ右翼のキモいページに飛びました。
ありがとうございました。

>12

どこが右翼じゃ。

他のスレで
廃止派の意見として『死刑を廃止して国民に拳銃所持を認め自己防衛させる』ってのがあった。　

自分的には死刑を廃止し仇討ちを認めると言う案な気がし廃止派の物事を表面でしか見れない一面をまじまじとみせられた。
拳銃所持は犯罪の狂暴性も増す。
俺の考えは間違っているのか？

>>14
＞廃止派の意見として『死刑を廃止して国民に拳銃所持を認め自己防衛させる』ってのがあった。　

存置派の自演ですよ。
ID見れば分かるでしょ？

>>12
凄いなあ、これがバリバリ右翼だと思うんだw

>>16
下のHomeに飛んでみて下さい。

右翼でもなんでもないでしょ？岡村勲はもと人権派弁護士だよ。

「右翼」の定義を間違っているのでは？いわゆる国家主義者を右翼と
いうはずだが。

>>18
真中行造氏のHPだよ。

>>1
死。刑を支持、するクソ野郎ど「も、おまえら！、正義！漢ぶ）ってんなよ。お。ま）えら（の根！底にあるのは！、。
憎しみ、憎（悪、復讐だ。？こ（ういうも？のは、人間「の？中で最も忌み嫌、われる感情だ。？
）こういう感情を？持ったまま）大人にな「っ（たや！つ「は」、精神的に幼？稚で！あり、」脳が足りな、い。
極刑を。求めて訴え続？け」る」被害者の遺）族ども「の有）様は、無様を通？り越えて、哀れ）み。すら感）じる。
こいつ。ら、復讐」に注ぐその。エネルギ。ーを）もっと有効な？分野に向け「られな）いのかと！。
それから、！某ワ。イドショーに出）て「き。た大学教授、「こいつとんでも」な（い。キチガイだ！な。
元最高検。察庁検事だかな「んだか知らん。が、！応報刑を正当（化し「ようと「している究極」の。馬鹿。
江戸（時代からタイム、スリ？ップし「てきた（方ですか。とっ？とと元の時代へ？返ってくださ）いｗ、
応！報刑などという「も」のは、理不尽な。馬鹿げた方、法だ。（「人の命を奪っ、たら自分の命で？償え」など。という。
そ」もそも「命で！償う」）っ（て何）な、ん、だ？自分「が死ぬだけだ）ろ？死ぬことが）償「いに、なる！などとい？う
思想は、無。意味であり）、理解不！能な考）え（方」だ。おまけに（「「被害者一」人と加害者一人？で命の」バ！ランスが
均！衡」な」どと言っている」。命の重さを。天秤にかける（考え方を持っ）ていることに何（の恥じ？らいもな、いのかね？「
復讐心「にとらわれ、ている被。害、者、遺族「は、立。派なメン（ヘル、だから、精）神科（の診）療を受けること）をお勧めする。。

＞１０
「食事を食べさせ、病気の治療をし、ただ命だけを永らえさせることに、
どのような意味があるのだろうか。」
だったら　この人　老人医療にも反対なんだろうな。
自分の親を安楽死させるタイプだな。

>>21　安楽死なんていい事しないでしょ？餓死させるか病死させるか

ただ生きているだけでは屈辱だ負け組みだ　というやつ
死刑になることに生きる意味をみいだしたやつが
人を殺しまくってるわけだろ。
ただ生きているのは無意味、そういうご自分の思想は
犯罪者とおんなじなのに気がつかんのかねえ。

>>19
これこそが中道です

生きる意味にこだわるひとは　国家に意味をあたえてもらいたがっている。
犯人を死刑にするほど被害者の命に意味があったってね。
もともと自分で生きる意味にこだわり　みつからなくて　
肉親に　生きる意味をもとめていたんだろう。
困った人だね。もともとメンヘル系だったんだよ。

>>14
いや。
廃止派は正当防衛の名の元に人殺しがしたいだけ。
死刑廃止は、自分が殺人をした時に死刑にはなりたくないからであり、
「死刑は廃止、自己防衛の為の殺人は許可」と成れば､銃を片手に犯罪者探しをする。
そういう連中。

>>26
妄想も甚だしいね。

>7 > 廃止する理由や意味が解らない＝ちゃんと勉強していないから。だと決め付けるのは誤りでしょ？と。

いやそれは事実じゃん。俺が決め付ける以前に
少なくとも勉強した人間は「廃止する理由は意味・意義」は理解してる
してないのは確実に、「勉強してない人」
勉強した上で理解してない人って、いるの？いたら是非紹介して

> では「何故必要？」

何の話だっけｗ

> そんなあやふやなものを当てにして法を変えるのは現実には無理でしょうね。

個人個人に合うように柔軟に変えることは可能じゃん。規制緩和すりゃいい

> まだ犯罪を犯しても無く、どの様な犯罪を犯すのかも解らない人間に、事前に個々に合わせた教育を施すのは不可能では？

抽象論で「不可能では？」と言われてもねぇ
お前が無学なだけじゃん、としか言いようが
どして「どうやったらそれが可能か」を考えないんだろう。思考停止して楽したいからかな？

> それを「義務教育」として個別に制定する事は、法の下での平等の理念に反するのでは？

なんか悪平等主義に毒されてるみたいね
何が真の意味での平等かを理解してない

> 私は読みましたよ。

読む前の話だよ。英語がどうたらとか言ってたじゃん。つまり読んでない

>11

ソンチに多い極論持ち出しの典型だな
亀井がどう答えたか知らんが
緊急的に自己防衛するために已む無く攻撃することは当然の権利じゃん
それに、テロリストを黙らせるのにわざわざ殺す必要はない
何かしらショックを与えて気絶させれば済むこと
そんな策を講じもせずに「殺せ殺せ」たぁ・・・・ったくソンチの脳内ってどうなってるんだろうね

＞何かしらショックを与えて気絶させれば済むこと
さすが観念君かっこいいですね（棒読み）
汎用性の無い武器は相手の装備と状況しだいで無効化されるのもすぐに思いつくこと
ご高説の策とやらをぜひお聞きしたいですねｗ
相変わらず他人の話の要旨を全く読み取れないカワイソウな読解力をお持ちで
カンチの脳内はとてもお幸せのようですね

最近は心理学板に出張ですか?
お忙しそうで何よりですｗ

>29 汎用性の無い武器は相手の装備と状況しだいで無効化されるのもすぐに思いつくこと

だから何？
状況に応じて武器を使い分けりゃいいじゃん

>>30 さすが観念君！人生に観念しろ！

>>30
その結果テロリストが死ぬパターンも考慮すれば
観念君の突っ込みどころがズレていると言う事にたどり着くのだけど
思考回路が相変わらずの斜め上っぷりですね
奇をてらっただけの意見ではただのカンチガイ君ですよ
頭のよさを演出して見せ付けたいようだけど悉く失敗してどんな気分ですか？ｗ
哲学や論理学やその他知識を他人を見下すためにしか使えないとは
お粗末ですねｗ

>32 その結果テロリストが死ぬパターンも考慮すれば

殺さないような武器を使ってるのに、どして死ぬのかな？
具体的によろしく

> 哲学や論理学やその他知識を他人を見下すためにしか使えないとは

お前は一体どの文章を読んで俺に「見下された」と感じたの？

やはり観念はクズだな。

>>33
＞殺さないような武器を使ってるのに、どして死ぬのかな？
その設定は観念君の脳内だけですよ

＞お前は一体どの文章を読んで俺に「見下された」と感じたの？
毎度ズレた質問だこと

前スレを読めば観念君が他人を見下していることなど容易に理解できますよ
観念君自信は幸せ回路のせいで自分の過去の文章は読めないでしょうけど

>>33
人を殺さない武器ってのは存在しない。
例えば麻酔弾の類は漫画みたいな便利なものじゃない。
しかもマンストッピングパワーの低い武器でテロリストを鎮圧しろってのは
婉曲的に「死んでこい」つってるようなもの。

殺人犯やテロリストの命は貴重でも
警察や自衛隊の命は安いのかな？
…社民党じゃあるまいにさ

>35 その設定は観念君の脳内だけですよ

と、妄想してるの？

> 前スレを読めば観念君が他人を見下していることなど容易に理解できますよ

具体的にドゾ

>>11
＞国家が人の命を奪ってはいけないと言うなら、
＞（中略）その犯 人が議員たちを銃殺し終わるまで、
＞殺りくを止めることができないことになる。

バカバカしい。その人ホントに弁護士ですか。
正当防衛は国家に認められた特権ではなくすべての国民に認められています。
「人が人の命を奪ってはいけないと言うなら、
正当防衛は認められないことになる」と言ってるに等しいバカバカしさです。

ついでに言えば、正当防衛の要件のひとつに急迫性の要件というのがあり、
過去または将来の侵害行為に対しての正当防衛は成立しません。
たとえ自他を守るためにやむを得ず暴漢を殺すのだとしても、
それぐらい厳しい条件を満たす必要があります。
単なるフィーリングで人を殺す死刑制度など認めてよいわけがありません。

＞単なるフィーリングで人を殺す死刑制度など認めてよいわけがありません。
これは酷い
本日の幸せ回路第２号ですね

正当防衛の厳しい要件に比べたら、死刑制度なんてフィーリングですよ。
懲役刑ではなんとなく物足りないからとりあえず殺しとこう、みたいな。
正当防衛みたいな必然性があるわけじゃない。
裁判員制度に切り替わるとその傾向はさらに強まります。

最早厭味しか言えなくなった>39の異常思考について

観念は「ああいえば、こういう」を繰り返して喜んでいるだけだから、
スルーしたほうがいいんだよ。

>>42
>観念は「ああいえば、こういう」

しかも、言ってる事に一貫性が無い。
追い詰められた子供が駄々捏ねてるだけ。

それも、ずいぶんとエラそうなガキがね。

『選挙違反に冤罪なし』の選挙違反でさえ
百四十七人の自白調書が「提出」された
志布志冤罪事件が起きている。

帝銀冤罪事件以来、最近の簡明な例では
仙台北陵クリニックの「筋弛緩剤」の事件や、
和歌山カレー食中毒の「砒素」の事件など、
あまり冤罪が生まれる土壌が改善されたと
判断するのをためらわれる現状がある。

死刑を含め判決の前提となる検事の判断が
実際には右から左のやっつけ仕事だという
時間的・労力的な制約がある現実を前に、
本当に自分や自分の家族が犠牲者には
（今の所まだ）なっていないというだけで、
そうした当人に限らない重大な判断を
生み出す相手を妄信していいのだろうか？

知りもしないで信じるから妄信という。
知った上でなら論拠として示せばいい。

→上記の、筋弛緩剤や砒素の例なら
高校生程度の化学・医学的な理解力と
それらに関する一般的な常識で足りる。
サリンの冤罪事件の時より簡単だろう。

あとは、当事者になったときに
『平気で嘘を付く人々』だけに囲まれた
密室の中で何日耐えられるかだ。
耐えた後も冤罪との戦いは続くが、
そこで負けるとほとんど後がない。
「反省」しない意志力が大切だ。

死後に勝ち取られた無罪は一つではない。
そういった場合、まず真犯人は捕まらない。
犯人検挙率は真犯人検挙率ではないが、
死人に口なしだ、代用監獄以降かも知れない。
日本ではポリグラフは冤罪助長にしかならない、
日本特有の虚偽「自白」しやすい気質もある。

『まず最初に冤罪を作る者達を罰する法と、
　それに対する時効の解除が必要だ。』
過去に遡って罰することは出来ないが、
証人が物理的に抹殺され冤罪が消される前なら、
彼ら真犯人の共犯者を訴追することは可能だ。
そう、国家合法暴力装置の成員が起こす冤罪は、
（もしいれば）真犯人にとっては最強の共犯者だ。
冤罪の作成者たちは繰り返す。少数でも、残りが
沈黙の共犯者なら、証言や裁判が非公開ならば、
組織全体を監視し批判し検証し続けるべきだろう。
相手が国家合法暴力装置の成員ならなおさらだ。

無期刑がないから死刑では、追い詰められたから
殺した殺人者と比べても倫理・正義に優れてはいない。
先に裁く側が襟を正してから、その後で相手に問うべきだ。
事実と真犯人を結ぶ反証可能な論理合理性の鎖が
軽視される現状では、冤罪になるかは偶然の産物。
私は賭けない。現状は国の未来を賭けるに値しない。
因果応報の理に従い購えない価値の処分権は放棄し、
自らも過ちを犯す者の一人として不可逆決定を避けたい。

君らの言葉が軽いというのが誤解なら謝罪するが、
経験知・行動知の重みを感じない、気のせいか？

自分の身命を危険に曝して、他者の命や財産、
あるいは誇りなどを守った経験はあるのかな？
これも私の例だが、刺激臭の強い煙に飛び込み
原因である火元を消火したような経験はある？

いざというときの救命法や処置の方法は最新か？
上記の行動も事前の学習がなければ、最悪の場合
足手まといにもなる、「無知は罪」だぞ？

>>46
存置派ですが、中学、高校と二度人命救助(溺れていた人の救助)で表彰されました。

>>46

＞ 君らの言葉が軽いというのが誤解なら謝罪するが、
＞ 経験知・行動知の重みを感じない、気のせいか？
＞
＞ 自分の身命を危険に曝して、他者の命や財産、
＞ あるいは誇りなどを守った経験はあるのかな？
＞ これも私の例だが、刺激臭の強い煙に飛び込み
＞ 原因である火元を消火したような経験はある？
＞
＞ いざというときの救命法や処置の方法は最新か？
＞ 上記の行動も事前の学習がなければ、最悪の場合
＞ 足手まといにもなる、「無知は罪」だぞ？

>47
えらい。拍手。

>>45>>46
冤罪で無期になり20年後に無罪になったとしましょ。
時間は戻ってこないんすよ。お金貰えるからいいって問題とも違う。家族親族も無罪を勝ち取るまでの20年相当な苦痛苦悩をしいやられるハズ。
死刑とか無期とか懲役とかそんなもん関係なく冤罪はダメでしょ。

冤罪と死刑廃止を同じくして考えるじたいがそもそも間違っているのだよ。

>42 スルーしたほうがいいんだよ。

では頑張ってスルーしなさい

>43 しかも、言ってる事に一貫性が無い。

単にお前に一貫性が「見えてない」んだよ。「ない」んじゃなくて

>50 時間は戻ってこないんすよ。

命は尚更、戻ってこない

> 死刑とか無期とか懲役とかそんなもん関係なく冤罪はダメでしょ。

ダメだね。だが現実には作られるね

> 冤罪と死刑廃止を同じくして考えるじたいがそもそも間違っているのだよ。

いや冤罪は死刑廃止すべき理由の一つだよ
ちょいと人脈と悪知恵と金があれば、その辺の大人しい人間を仕立て上げれば死刑囚を作ることができる
冤罪の裏事情に対して無学な奴もまた、ソンチには多いね

人間が人間の命を奪うのは反対だというのが死刑反対派の主張だよね。
でも殺人とかは人間の命を奪ったんだからしょうがないと思うけどなあ。

>>50は、例え無期でも冤罪は許されざるもので、死刑に限り冤罪を理由に
廃止するべきだとの意見はおかしいと言ってるんじゃないの？

故に
>ちょいと人脈と悪知恵と金があれば、その辺の大人しい人間を仕立て上げれば死刑囚を作ることができる
>冤罪の裏事情に対して無学な奴もまた、ソンチには多いね
ってのも随分と的外れなんじゃないかと思うけどな。

些事だが、「観念は具現化する」って..、書生っぽくて吹いちゃったよw

ごめん、>>51へのレス。

>>51
無知無学と他人をさげずむのなら
自分の無学を隠そうとしようよ…

脳の話は調べたかい？
テロリストと兵器は？
君が期待しているような冤罪の事例は
漫画や三文小説以外にあったかな？

脳内設定が具現化してくれる日を待ち望むのもいいけど
もう少し現実を勉強しようね

>>53
まさしくそうです。冤罪という物が罪なのでねっ。
廃止論を語る人って冤罪と死刑をなんで同じくしてかんがえるんかね？まず冤罪をどうしたらなくせるか考えればいいのにね。
観念はたぶんマンガかなんかで勉強してるみたいだからどっち向いててもいいよ。

廃止論者の人達なんも言えんことなった。自分等より賢い人いることわかったかな？
所詮はうっすぺらい思想しか持ち合わせてないから恥ずかしい想いをすることになるんよ。もう少し勉強して出直しなっ!!

53> 例え無期でも冤罪は許されざるもので、

そうだね

>死刑に限り冤罪を理由に
> 廃止するべきだとの意見はおかしいと言ってるんじゃないの？

殺したら取り返しつかないからね

>55 無知無学と他人をさげずむのなら

いやさげ「す」んでないってば
生まれつき人間は無知無学なんだから
学ぼうと努力しない姿勢をこそ、恥じなさい

>56 廃止論を語る人って冤罪と死刑をなんで同じくしてかんがえるんかね？

同じくしてないが、冤罪がある以上死刑は廃止すべき。これは自明の理

> まず冤罪をどうしたらなくせるか考えればいいのにね。

ソンチはそれすら考えてないじゃん

>57 自分等より賢い人いることわかったかな？

ちょっとレスが遅れただけで「なんも言えんことなった」と妄想する人を賢いとは全然思わない

＞いやさげ「す」んでないってば
うお、なまっちまっただぁ（苦笑

＞学ぼうと努力しない姿勢をこそ、恥じなさい
自虐は程々にしておきなさい。
…脳、兵器、冤罪捏造、どれか一個でもまともに語れる？
あ、それともう一つ。

＞ソンチはそれすら考えてないじゃん
それは君に考えてないように見えるだけ。学がないから理解できない。人は鏡。
…誰かを自分より考えていないと姿勢もついでに、恥じなさいな。

>59 …脳、兵器、冤罪捏造、どれか一個でもまともに語れる？

それぞれどこがどう納得できなかったの？
お前の不勉強を俺が少しでも補ってやるから質問があるならすりゃいい

> それは君に考えてないように見えるだけ。

んじゃ実際に「冤罪を考えるソンチ」っているの？見たことないんだが
つか俺の言うソンチって、そもそも「冤罪云々を考えない人」なんだよね。イメージが（というか定義がｗ）

> …誰かを自分より考えていないと姿勢もついでに、恥じなさいな。

もーちょっと日本語がんがれ

>>60
＞お前の不勉強を俺が少しでも補ってやるから質問があるならすりゃいい
…へぇ。面白いね、君。

まず、脳について。
以前、脳の外科手術による殺人犯の矯正について語っていたね。
さすがにログまではとっていないので、どういう手術を念頭においているのか、まず語ってみてくれるかな？

次に兵器について…は、ひとまずこのスレの>>36に答えてくれるかな？

捏造について。
＞ちょいと人脈と悪知恵と金があれば、その辺の大人しい人間を仕立て上げれば死刑囚を作ることができる
これの事例、あるいはそう考えたソース、もしくは君の妄想のネタ元でもいい。言ってご覧。


＞つか俺の言うソンチって、そもそも「冤罪云々を考えない人」なんだよね。イメージが（というか定義がｗ）
あ、なんだ、君の脳内定義か。じゃ、別にいーや。

＞もーちょっと日本語がんがれ
おお、これは失礼。「誰かを自分より考えていないと思ってしまう姿勢もついでに、恥じなさいな」

>>58
＞学ぼうと努力しない姿勢をこそ、恥じなさい
学ぼうと努力した結果が、観念君のような人格の出来上がりですか（ ´,_ゝ｀）
詭弁とエセ論理学と鸚鵡返しはどちらで学ばれましたか?

他の人が努力した場合と比べると、ずいぶんと違った結果になっているようですね

>61 以前、脳の外科手術による殺人犯の矯正について語っていたね。

いたね

> さすがにログまではとっていないので、どういう手術を念頭においているのか、まず語ってみてくれるかな？

人為的に記憶を無くす手術だよ。少なくともそれでまるで人格変化した人がいる
手術法が確立してないなら、死刑囚を実験台にすればいい。医学の発展のために
性犯罪者にはホルモン治療とか去勢とか。やれることは幾らでもある

> これの事例、あるいはそう考えたソース

俺が知ってるのは海外のケースだが、日本で起こらないとも限らない
金持ちのボンボンが人のいい軽度の知的障害者を犯人にした
どこの国かは忘れた。思い出したら書くよ

> あ、なんだ、君の脳内定義か。じゃ、別にいーや。

ついでに「反論できなくなると厭味しか言わない」ってのもソンチにたまにいるけどね

> 「誰かを自分より考えていないと思ってしまう姿勢もついでに、恥じなさいな」

実際ソンチは考えてないじゃん

>62 詭弁とエセ論理学と鸚鵡返しはどちらで学ばれましたか?

どれも学んでない。お前が反論されて何も言い返せなくてそう感じてるだけだよ

＞どれも学んでない。お前が反論されて何も言い返せなくてそう感じてるだけだよ
その割にはずいぶんと使いこなしているようですね
前スレでの詭弁祭りはお見事でしたｗ
自覚が無いのでしたらその回答ももっともですけどね
観念君は的外れな回答と鸚鵡返しと妄想を持ち出すことが反論だと思っていたのですね
カワイソウです

ところで観念君は詭弁を使うことをどのようにお考えですか？

>>63
＞人為的に記憶を無くす手術だよ。少なくともそれでまるで人格変化した人がいる
興味深いケースだね……そいつの人格が崩壊してなければ。
外傷による記憶障害の場合、記憶の復帰か、あるいは崩壊に至ってるばかりなのだが。
患者の固有名詞分かる？

＞手術法が確立してないなら、死刑囚を実験台にすればいい。医学の発展のために
んー「一般人と同様の知能・人間性を有しつつ、記憶を消去する」ってのは、構造的に無理っぽいんだよね。
人体生理学上も、単なる人格形成論においても、人格の根本に記憶は絡む。
…「エンジン無しで車を走らせる」というのは無理（あるいは百年単位で不可能に近い）のと一緒っていえばわかるかなぁ。

＞俺が知ってるのは海外のケースだが、日本で起こらないとも限らない
＞どこの国かは忘れた。思い出したら書くよ
あ、海外ならいらない。趣味の都合上、海外の無茶苦茶な事件や判決なら君より多く知ってるから。
ただ日本で起こり得るって話は別だがねぇ…。
職務経験上、公的機関への外部からの圧力なんて皆無だから。「天の声」なんてドラマの中だけだよ。

＞実際ソンチは考えてないじゃん
考えてないのがソンチってのが君の定義な訳だからなぁ…えーと。
「存置をみるとすぐにソンチと思う癖を止めなさい。三日ぐらいしてから決めてみ」とでも書いとくか。わかるかどーかしらんけど。

つーか、
死刑は取り返しがつかないからってのが廃止派の廃止理由の一つなわけだが、
９割方、廃人確定の人格矯正手術や、
心身に重大な障害を負わせる可能性の高い人体実験は、
どうやって取り返しをつけるんだ？

全世界の死刑囚をNASAが買い取って
火星に植民させてみればいいと思う
(´・ω・｀)

>>67
そんなん俺が行きたいわいw

福田孝行死刑囚は変態キチガイ　安田好弘弁護士は変態キチガイ　足立修一弁護士は変態キチガイ
村上満宏弁護士は変態キチガイ　新谷桂弁護士は変態キチガイ　　今枝仁弁護士は変態キチガイ
新川登茂宣弁護士は変態キチガイ 山崎吉男弁護士は変態キチガイ 大河内秀明弁護士は変態キチガイ
小林修弁護士は変態キチガイ　 河井匡秀弁護士は変態キチガイ　本田兆司弁護士は変態キチガイ
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淫朴渡出版会は変態キチガイ 福島瑞穂党首は変態キチガイ　海渡雄一弁護士は変態キチガイ
加藤幸雄心理学者は変態キチガイ　野田正彰医師は変態キチガイ　来栖宥子氏は変態キチガイ
円は変態キチガイ　　　　団藤重光法学者は変態キチガイ　菊池さよ子は変態キチガイ
>>433の方の上げたサイトの管理人は変態キチガイ　 >>20(挑戦神)は変態キチガイ　
糞ばい菌役立たず最低以下の下劣光弁>>1は変態キチガイ　全ての死刑廃止論者は変態キチガイ

糞ばい菌最低以下の下劣光弁>>1氏ね!

>>67
第一部：死刑囚激闘編
　火星植民地――中東での住民虐殺や捕虜虐待を問われ死刑囚となった元米国陸軍大佐は
　死刑囚たちを扇動し、火星植民地を制圧。自らを頂点とする恐怖政治体制をつくりあげた。
　冤罪で死刑囚となり火星移民に組み込まれた、元米国海兵隊員の主人公は、
　仲間たちと共に、大佐へと反旗を翻す――！。

第二部：植民地壊滅編
　大佐を倒した主人公たちだったが、粗暴な死刑囚を纏めきるにはやはり力による支配しかなかった。
　大佐たちと同じ力と恐怖による支配を行わざるを得ない自分たちに苦悩する、主人公。
　その頃、地球では火星移民プロジェクトの破棄と、移民死刑囚の排除が議決されていた。
　火星植民地に迫り来る国連軍を前に、主人公たちは移民を守りきれるのか――！？

第三部：地球帰還編
　国連軍を撃退した主人公たちだったが、激闘により火星植民地は生命維持機能を失ってしまった。
　僅かな仲間たちを集め、国連軍が残したロケットを修復し、地球への帰還を果たそうとする死刑囚たち。
　ボロボロのロケット、管制も無い状況で地球への帰還を果たそうという彼等に、運命の女神は微笑むのか――！？

>>70
ひょっとして「死刑廃止論者」を活躍させるの忘れてないか？

>>70
いや、そればっかりは、死刑廃止論者がトム・ハンクスでもスティーブン・セガールでも無理。

ポイントポイントでマヌケなことをして、事態を悪化させる役回りだな。
後は死体と悲鳴係。

>64 その割にはずいぶんと使いこなしているようですね

お前が反論されて何も言い返せなくてそう感じてるだけだよ

>65 患者の固有名詞分かる？

覚えてないよ。白人だったことは記憶してるけど

> 「一般人と同様の知能・人間性を有しつつ、記憶を消去する」ってのは、構造的に無理っぽいんだよね。

知能がどうしても劣るならしょうがないじゃん。大人しくさせるのが目的なんだから
知能を落とさずに記憶力を無くすことは十分可能だし、外傷を負っても結局後遺症は記憶喪失のみ、という人は実在する
単にその技術が未発達なだけ

> 「エンジン無しで車を走らせる」というのは無理（あるいは百年単位で不可能に近い）のと一緒っていえばわかるかなぁ。

喩が下手だねぇ。お前は「人は記憶を原動力に動く」と思ってるの？
原動力は「記憶」じゃなくて寧ろ「欲求」だろ

> 職務経験上、公的機関への外部からの圧力なんて皆無

お前の職務経験だけで物を言われてもｗ
外圧が掛るからこそいろんな事件が起こってるのに。なんか「圧力団体」すら知らなそうだね

> 「存置をみるとすぐにソンチと思う癖を止めなさい

全ての存置をソンチとは見てない。被害妄想もほどほどに

>69

キチガイにとって、自分に異見するものは皆キチガイらしい

>>74
＞知能を落とさずに記憶力を無くすことは十分可能だし、外傷を負っても結局後遺症は記憶喪失のみ、という人は実在する
大抵の記憶障害はショック症状に近いものが多いんだがなぁ。
脳細胞が破損してる場合の記憶障害で、真っ当な人生送れた症例、見たことも聞いたことも無いんだけどな。

＞喩が下手だねぇ。お前は「人は記憶を原動力に動く」と思ってるの？
いや、勝手に例えの対象を妄想された挙句、下手って言われても……（汗
下に書いたとおり、ただ単に構造上不可能な物事の例え。
…生物の構造の話してるときに、なんで「記憶」だの「欲求」だの出て来るんだか。

＞原動力は「記憶」じゃなくて寧ろ「欲求」だろ
聞いてないからチラシの裏に書いてくださいね♪

＞お前の職務経験だけで物を言われてもｗ
あー…うん。その、俺、国家公務員の端くれな訳で。
多分、工員だの学生だの外にいる人よりは、確実に知ってると思うなぁ…。

＞外圧が掛るからこそいろんな事件が起こってるのに。なんか「圧力団体」すら知らなそうだね
そんな胸躍る職業じゃありません。現実はマンガより地味。
しかも多分、君、「圧力団体」誤用してるぞ。
「金持ちのボンボ（ｒｙ」と「圧力団体」はかなり関係ないし、「圧力」は事件起こしません。

>75 真っ当な人生送れた症例、見たことも聞いたことも無いんだけどな。

何を以て「真っ当な人生」と定義づけてんの？
見たことも聞いたこともないって、お前が無知なだけじゃん

> …生物の構造の話してるときに、なんで「記憶」だの「欲求」だの出て来るんだか。

生物って記憶したり欲求があったりするじゃん。お前は余り記憶力ないけど

> その、俺、国家公務員の端くれな訳で。

末端でちょいちょい仕事しただけで何が分かるんだよ
もう少し広い視野を持ちなさい

> 現実はマンガより地味。

そりゃお前の仕事は地味だろう

> しかも多分、君、「圧力団体」誤用してるぞ。

お前は「天の声」を誤用してるじゃん

> 「金持ちのボンボ（ｒｙ」と「圧力団体」はかなり関係ないし、「圧力」は事件起こしません

大体金があるところに権力も集まるのは言わずと知れた常識
圧力団体は過去いろんな事件に絡んでるよ
歴史を勉強しなさい

>>76

毎日飽きもせず［死刑廃止論者の異常思考］スレにきてバカじゃね。
お前がネットで何言っても世の中何も変わらね〜よ。
構ってほしいだけだろ、アホ。

＞何を以て「真っ当な人生」と定義づけてんの？
一般平均の人間のような人生。ハイチのゾンビとか、脳に重度の障害を負った人のようではない生活っていうとわかるかな？

＞見たことも聞いたこともないって、お前が無知なだけじゃん
そりゃどーも。…現実に存在しないものは見たり聞いたり出来ないけどね。
「生身で戦車をぶっ壊せる人」ってのを見たこともないし、聞いたことも無いのだが、これも俺の無知かな？
あー、ところで、白人の名前は思い出せたかな？　せめてどこの国かぐらい。

＞末端でちょいちょい仕事しただけで何が分かるんだよ
末端…ではないなぁ。管理職とも言わんが。同期は満遍なく組織内に散らばってるが、話は聞かん。
…つか、仕事してないのかな？　君の思ってるような「圧力」を末端が気がつかないケースは無いと思うぞ。

＞お前は「天の声」を誤用してるじゃん
お。そりゃまずった。どの部分で意味を間違った？　正しい意味を付記してみてくれ。

＞大体金があるところに権力も集まるのは言わずと知れた常識
と
＞圧力団体は過去いろんな事件に絡んでるよ
を重ねるんだからなぁ…。君、歴史を語る前に、政治学の本、一冊で良いから読んでごらん。

>>74
＞お前が反論されて何も言い返せなくてそう感じてるだけだよ
そう思っていないと自分を保てないのですね
観念君のパパとママの愛情が足りなかったのかと思うと悲しいです

観念君に質問ですが鏡の世界は楽しいですか?

　　　　　（'A` ） 　
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 /観念 ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（'A`) ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（　ﾍﾍノ >>50
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

　　　　　（'A` ） 　
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 /観念 　ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（'A`) ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（　ﾍﾍノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>80

自己レス。50の番号は削除。

>78 ハイチのゾンビとか、脳に重度の障害を負った人のようではない生活っていうとわかるかな？

記憶喪失した人がみんなゾンビみたいになるとでも思ってるの？

> …現実に存在しないものは見たり聞いたり出来ないけどね。

幻聴・幻覚を見聞きする人は実在するが。ソンチも妄想得意じゃん
逆にお前が見聞きしてないことが現実に存在しないことにはならない

> 「生身で戦車をぶっ壊せる人」ってのを見たこともないし、聞いたことも無いのだが、これも俺の無知かな？

一生をかけて戦車をバラバラにできる人はいるだろうね。誰もやらないだけで

> あー、ところで、白人の名前は思い出せたかな？

ソンチの相手してるとなかなか思い出す暇がなくてねぇ

> 君の思ってるような「圧力」を末端が気がつかないケースは無いと思うぞ。

何を根拠にｗ末端が鈍感なバカなら気付かんだろ

> 正しい意味を付記してみてくれ。

そんくらい自分で勉強しなさい

>79 そう思っていないと自分を保てないのですね

そう思っていないと自分を保てないのですね

> 観念君に質問ですが鏡の世界は楽しいですか?

「鏡の世界」って何？

>>78
国家公務員て何やっとんの？

>>83
＞記憶喪失した人がみんなゾンビみたいになるとでも思ってるの？
また微妙に人の話を聞いてないな、こいつ…。
脳に欠損があった場合の記憶障害で、健常者とほぼ同じ生活してる症例を聞いたことないって言ってるんだがなぁ。

＞逆にお前が見聞きしてないことが現実に存在しないことにはならない
ソウダネー。超能力者モ未来人モ宇宙人モ居ルカモシレナイネ。

ただ脳を破損した結果、障害者と同じ生活になった症例、寿命より遥かに短い命になった症例は大量に存在する。
脳細胞のどこがどんな働きをしてるかの概略だの、他の細胞に比べてどれだけデリケートかだのは、もう常識といっていい。
対して、君の唱える手術に都合のいい症例は、おそらく君の述べている一例だけで、しかも君すら名前も国も覚えていないようなあやふやなものだ。
…客観的に見て、君のいう症例が存在する確率より、君が「妄想得意」な確率の方が高いと思うが？

＞幻聴・幻覚を見聞きする人は実在するが
＞何を根拠にｗ末端が鈍感なバカなら気付かんだろ
流石に自分のことを良くわかってるねぇ…

…と、嫌味はともかく、そこまでのバカはそうそういないよ。
基本的に人間は自分たちの害になることに関しては非常に敏感だから。
稀にそれが行き過ぎて、見えない敵と戦ったり、陰謀論大好きになっちゃう子とかいるけど。

＞一生をかけて戦車をバラバラにできる人はいるだろうね。誰もやらないだけで
素手では無理だねぇ…工具があれば逆に一生なんてかからんよ、あれは。
テロルの兵器云々に関しても、もういいや。君の知識程度が知れた。

＞そんくらい自分で勉強しなさい
君のいつもの切り返しをちょっと借りるよ。
…どこらへんが誤用だか指摘できないでFA？

>>84
禁則事項につき黙秘します♪　…いや、守秘義務とかあるんで。
多分、大蔵省を除けば、一番外圧は受けてきた組織じゃないかなぁ（苦笑

>>86
防衛庁？

>85 健常者とほぼ同じ生活してる症例を聞いたことないって言ってるんだがなぁ。

無知だからしょうがないんじゃない？

> …客観的に見て、君のいう症例が存在する確率より、君が「妄想得意」な確率の方が高いと思うが？

あそう。んじゃ医学の発展のために死刑囚に協力して貰いましょ

> …と、嫌味はともかく、そこまでのバカはそうそういないよ。

お前だよお前

> …どこらへんが誤用だか指摘できないでFA？

ググりもしないでFA？

>>88
＞あそう。んじゃ医学の発展のために死刑囚に協力して貰いましょ
内臓疾患の研究や、臓器のドナー程度に実現可能性があることなら別に良いけど、
君のアイデアは実現可能性が低いからちょっとなぁ…。
…死刑囚の尊厳じゃなくて、予算が勿体無いよ。突拍子もなさすぎて。

で、段々面倒になってきたから、以下君の表現を流用っと。

＞無知だからしょうがないんじゃない？
その可能性に縋りたいの？

＞お前だよお前
人は鏡。

＞ググりもしないでFA？
どこらへんが誤用だか指摘できないでFA？

>89 内臓疾患の研究や、臓器のドナー程度に実現可能性があることなら別に良いけど

それも散々言ってるじゃん
お前が脳外科手術について聞いてきたからそれに答えてるだけだよ

> …死刑囚の尊厳じゃなくて、予算が勿体無いよ

年度末に予算消化のために道路ほじくり返す方がよっぽど勿体ない

> その可能性に縋りたいの？

可能性云々以前に、事実無知だからしょうがない

> 人は鏡。

鏡にならんなぁ。鈍感な事を自ら露呈してるのはお前じゃん
俺のどの発言が鈍感なのか言ってみ

> どこらへんが誤用だか指摘できないでFA？

ググりもしないでFA？

>>90
＞ お前が脳外科手術について聞いてきたからそれに答えてるだけだよ

あなたの云う手術の実際の成功例を提示すれば済むこと、何も出さずに「出来るんだよ」って言い張ったって、ここであなたがそんなに信用されてると思う？


＞ 年度末に予算消化のために道路ほじくり返す方がよっぽど勿体ない

他にも勿体ないものがあると言うのは、反論にはならない。
それも勿体ないもし、これも勿体ないよね。ってだけの事。

＞ 可能性云々以前に、事実無知だからしょうがない

無いのではなく知らないだけと、証明するすべも無く事実って。

＞ 俺のどの発言が鈍感なのか言ってみ

自分には信用が無いから、証拠を出さなきゃ信じてもらえないと気付かずに発言してるとこ。

＞ ググりもしないでFA？

このスレで何かの言葉を誰かが何処かで誤用した。
それは何処か？ってググれば、出てくるの？

>>83
＞「鏡の世界」って何？
観念君が住んでいる、倒錯した世界観と自己完結で出来上がった暗くて寂しい世界のことだよ
イメージとしては合わせ鏡の間に観念君が挟まっている感じ
観念君が幸せならいいけど傍目には不憫でねぇ…
こんなにかまって欲しがっている所を見るととても幸せそうには見えないんだ…

あ、イメージ似てますね。
私のは三面鏡を円形に置いた中央に観念君が居て、鏡に映ってる無数の人を、全て自分だと気付かず眺めてる様子。

>91 あなたの云う手術の実際の成功例を提示すれば済むこと

手術で成功した例があるなんて一言も言ってないんだが
ないなら実験台にすりゃいいと言ってるんだが

> 他にも勿体ないものがあると言うのは、反論にはならない

俺が主張したのは実在する「勿体ない」なんだよ。相手のは実在しない「勿体ない」
実在しないことより実在することに目を向けなさい、ということ

> 無いのではなく知らないだけと、証明するすべも無く事実って。

ごめん、何を言いたいのかよく分からない

> 自分には信用が無いから、証拠を出さなきゃ信じてもらえないと気付かずに発言してるとこ。

お前の解釈じゃなくて、具体的にどの発言が鈍感なのかを聞いてるんだよ
つかお前は>89？

> それは何処か？ってググれば、出てくるの？

ググってもすぐ出てくる訳じゃないよ。そこから先は自分で勉強しないと

>92 観念君が住んでいる、倒錯した世界観と自己完結で出来上がった暗くて寂しい世界のことだよ

そんな世界に住んでないよ
妄想乙

>>93
似てますね
きっと観念君はそういうイメージを想起させてしまう人なんですね
まだ他にも同じようなイメージが浮かんだ人はいるのかな?

質問を質問でし返すのやめたら？
馬鹿にもほどがあるだろコイツわ^^

>95 きっと観念君はそういうイメージを想起させてしまう人なんですね

いやいや
想起させてるのは俺じゃないよ
想起してる本人の心の中に、その原因がある
人は鏡

いやいや
想起させてるのは俺じゃないよ
想起してる本人の心の中に、その原因がある
人は鏡

これは文章なのでしょうか？

>>98
おまじないの類でしょうかね

>>94
＞ ないなら実験台にすりゃいいと言ってるんだが

現実的ではありませんね。

＞ 俺が主張したのは実在する「勿体ない」なんだよ。相手のは実在しない「勿体ない」

あなたの主張が実現したら、 実在するようになるんでしょ？自己否定？

＞ ごめん、何を言いたいのかよく分からない

事実を提示もせず、知らないだけって。
あなたが有りもしない事を有ると思い込んでいるだけかも知れませんよと云う事。

＞ お前の解釈じゃなくて、具体的にどの発言が鈍感なのかを聞いてるんだよ
＞ つかお前は>89？

違いますよ。
どの発言と言うか、根拠、ソースを求められても、提示しないまま、言い張ってる全ての発言が、自分の信用度を理解してない鈍感な発言。

＞ ググってもすぐ出てくる訳じゃないよ。

すぐ出て来ないじゃなくて、どんなにググッても出てくるはずないでしょ？
何ごまかしてんの？

観念君が困ったら、反対君が、話題を変えに出てくるのかなぁ？

＞手術で成功した例があるなんて一言も言ってないんだが
＞覚えてないよ。白人だったことは記憶してるけど
あぁ、大体わかった。「事故で記憶を〜」ってのをＴＶ番組でちらっとみたとかその程度かな？
名前が思い出せないのは思い出せないんじゃなくて、視聴してないからじゃないか？
普通、名前を聞けば民族は分かるものだから、名前を見てたら今ごろ君は答えられてるよ。
…名前を聞けば民族わかるよね？

＞年度末に予算消化のために道路ほじくり返す方がよっぽど勿体ない
私から見ればほぼ等価値だがなぁ。
…むしろ記憶を消去して廃人にしない手術の実現可能性よりは、
道路を穿り返した時に水道管やら下水管やらの亀裂を偶然見つける確率の方が高いかも。

＞可能性云々以前に、事実無知だからしょうがない
そう見えるのは、多分君が高卒程度にしか生物勉強してないからじゃないかなぁ。
新聞読んでる？

＞俺のどの発言が鈍感なのか言ってみ
君は鈍感じゃないよ？　むしろ敏感すぎて、ちょっと宇宙から電波を受信しちゃってるだけさ。
…表現も壊れたラジオのように重複してるしね。

＞ググりもしないでFA？
どこらへんが誤用だか指摘できな……あほらし。
面倒だからぐぐったが…はて。どの辺りが間違ってるのやら。
…しかし、「辞書を引け」ではなく「ググれ」というあたりが、中々お里が知れるってもんだなぁ。

＞想起してる本人の心の中に、その原因がある
とすると、イメージがこれだけ被るのにはどんな理由があるんだろうね。

>>94
>手術で成功した例があるなんて一言も言ってないんだが
ないなら実験台にすりゃいいと言ってるんだが


……またコレか。
観念さん。引っ張るだけ引っ張っておいて、コレはあんまりじゃないかね？

成功率が極めて低い手術の人体実験って、
要は低確率で助かるかもしれない死刑ってことか？
んな博打みたいな刑罰はどうなんだろう。
一人目と百人目は助かる確率が違うわけだけど、最初に当たった囚人は運が悪かったね。ってことで良いのか？




馬鹿じゃね？

>100 現実的ではありませんね。

100年前は人類が月に行くのも現実的ではなかったんだよ

> 自己否定？

どっちが「より勿体ない」かという話だよ。なんで自己否定につながるんだか

> あなたが有りもしない事を有ると思い込んでいるだけかも知れませんよと云う事。

んじゃあり得ないということを証明してみりゃいいじゃん

> 違いますよ。

じゃ答えなくていいよ。>89に聞いてるんだから

> すぐ出て来ないじゃなくて、どんなにググッても出てくるはずないでしょ？

勉強する気がなければ、どんなにググっても（仮に出ても）理解できない

>102 …名前を聞けば民族わかるよね？

俺は分からんなぁ。日本人ならまだしも

> 君は鈍感じゃないよ？

じゃあ「人は鏡」ではないということで

> とすると、イメージがこれだけ被るのにはどんな理由があるんだろうね。

似たような価値観を持ってるからだよ

>104 一人目と百人目は助かる確率が違うわけだけど、最初に当たった囚人は運が悪かったね

医学が発達してない昔の人は運が悪かったね
と言ってる事は同じだね

>>105
一人目と百人目で助かる確率が違うのは刑罰として公平ではない

って言ってるんだが、なんで医学の発展していない昔の人の話になるんだ？

観念はバカでわない。

考えが浅い、誰かに相手しと欲しいだけの独りぼっちの人恋しい寂しがり屋である。

何が同じなんだ？？？
この子本当に大丈夫？
作業服着て電車でアホ理論語ってるバカヤロウに似てるね

>106 一人目と百人目で助かる確率が違うのは刑罰として公平ではない

あれ？微妙に変えてるね
>104 一人目と百人目は助かる確率が違うわけだけど、最初に当たった囚人は運が悪かったね
「運が悪い」とかいう話がいつの間にやら「刑罰の公平性」の話に

つかそもそも俺は刑罰目的で脳手術を提案してるわけではないから、刑罰の公平性を持ち出されても「空気読め」としか言いようが

>>109
「空気読め」
「空気読め」
「空気読め」

…本日のお前が言うなスレはここですか？

医学が発達してない昔の人は運が悪かったね
一人目と百人目で助かる確率が違うのは刑罰として公平ではない
医学が発達してない昔の人は運が悪かったね
一人目と百人目で助かる確率が違うのは刑罰として公平ではない

空気読んでね観念君
空気読んでね観念君

観念さんはの職業は、ぼんさん？

＞俺は分からんなぁ。日本人ならまだしも
そういうのを「事実無知だからしょうがない」というのだがなぁ。
…何だ、世界史も中卒並か。

＞じゃあ「人は鏡」ではないということで
いやいや、君が実際に何が起こってるのか理解してない人だってところは変わってないよ。
だから、君の大好きな「人は鏡」は成立してる。よかったね。

＞似たような価値観を持ってるからだよ
ネットで知り合った（であろう）二人の人間が似たような価値観を持っている確率と、
君が、およそ大抵の人間に対して同じような感情を刺激しうる確率と、どっちが高いかなぁ。

>110>111

すぐこうムキになるところが如何にもソンチ

>112

いや違うよ

>>109
えっと、微妙に変えてるも何も、話の主旨は最初から変わらないんだが。

運が悪かったね。ってことで良いのか？いいや良くないだろ？

って言ってたんだが。

んで刑罰としてではなく人体実験をするって意味がわからないんだけど？
誰をどう言う基準で何を根拠にどんな実験をするんだ？
で、刑罰でない実験の結果、囚人が死んだら運が悪かったね。ってことか？

>113 …何だ、世界史も中卒並か。

世界史という教科は中学にはありませんよ

> 君が実際に何が起こってるのか理解してない人だってところは変わってないよ。

お前自身が変わらなければ相手も変わらないということだ。人は鏡

> ネットで知り合った（であろう）二人の人間が似たような価値観を持っている確率と、
> 君が、およそ大抵の人間に対して同じような感情を刺激しうる確率

二つの確率を比較する意味が分からんが
「似たような価値観を持ってるから似たイメージを抱く」ということは理解したの？

桐蔭学園中学は選択可能です。

>115 んで刑罰としてではなく人体実験をするって意味がわからないんだけど？

医学の発展が目的だからね

> 誰をどう言う基準で何を根拠にどんな実験をするんだ？

じっくり話したいのはやまやまだけど、できれば「廃止論者」を相手に話したいんだよね、そういう具体論は
ソンチ相手にしても「現実的でない」の一言で終わるのがオチでしょ

> で、刑罰でない実験の結果、囚人が死んだら運が悪かったね。ってことか？

そうだね。それはしょうがない。だがその成果は医学の発展のために役立つので、決して無駄ではない

>117

ああそう。私立は選択肢あるだろうね

>>116
＞世界史という教科は中学にはありませんよ
わぉ。…まぁ、どうせ、君、習ってない人と同レベルだからいいや。

＞お前自身が変わらなければ相手も変わらないということだ。人は鏡
とすると、とりあえずここ数レスで明らかになった君の生物や世界史、地理、政治学への無知は
俺のせいなのかなぁ。それだったら謝るわ。それだけ無知だと、本読んでも面白くないだろうし。

＞「似たような価値観を持ってるから似たイメージを抱く」ということは理解したの？
…婉曲的な表現を使ってごめんね。
「似たような価値観を持ってる者は似たイメージを抱きやすい」ということは君に説かれるまでも無いが…
ただ単に「価値観とかあんま関係なく、多分君のレスは殆どの人に彼等と似たような想像を抱かせると思うよ」といいたかったんだ。
まァ、君はおそらく「彼等が勝手に抱いてるんだ僕は悪くないー」と叫んで終わらせるんだろうけど。

脳の方は、頼りの症例は挙げられない。技術の実現可能性も示せない。多分、脳の構造事態分かってない。
テロルと兵器に関しては、反論できない…というか、それ以前に、小銃と拳銃の違いさえ分かるか怪しいなぁ。
冤罪捏造については、敏感な君が実例・根拠なしで、ナニカを受信しちゃってるだけ、と。
レスをするたびに分かるのは君が中学高校時代どんな風に日々過ごしてたかって部分だけ、と。

＞お前の不勉強を俺が少しでも補ってやるから
重ねて言うけど、君、面白いね。

>120 …まぁ、どうせ、君、習ってない人と同レベルだからいいや。

ありゃま。名前を聞いただけでは何人か分からない、と言っただけで世界史を学んでないことになっちゃった
流石ソンチ、視点が違う

>君の生物や世界史、地理、政治学への無知は 俺のせいなのかなぁ。

少なくとも無知「なように見える」のは、お前が原因だね

> ただ単に「価値観とかあんま関係なく、多分君のレスは殆どの人に彼等と似たような想像を抱かせると思うよ」といいたかったんだ。

お前は自分の主観を客観化してるだけだよ

> まァ、君はおそらく「彼等が勝手に抱いてるんだ僕は悪くないー」と叫んで終わらせるんだろうけど。

お前の理解度がよく分かる一文だな

> テロルと兵器に関しては、反論できない…というか、それ以前に、小銃と拳銃の違いさえ分かるか怪しいなぁ。

反論も何も、それ以前にお前自身がまだ質問してないじゃん

> レスをするたびに分かるのは君が中学高校時代どんな風に日々過ごしてたかって部分だけ

ああっこりゃいかん。妄想が酷くなってる
見てもいない俺の過去を分かっちゃってる。こりゃヤバい

> 重ねて言うけど、君、面白いね。

いや俺の過去が分かるお前の方がよほどｒｙ
今後もどんどんレスするから、俺が中高時代にどんな風に過ごしてたのか、書いてみてくれ

『人は鏡』＝
『人を見て自らを知る』
『人を見て学ぶ』
『謙虚になりなさい』と言う意味なのでは？



あまり連呼する言葉でわないような･･･
観念は少し謙虚になったほうがいいぞ

>>116 名前： 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA 投稿日： 2008/07/05(土) 23:27:40 ID:3IyQ7sCq0
>>113 …何だ、世界史も中卒並か。
>
>世界史という教科は中学にはありませんよ

んー・・・。
ネタ？
中学中退とか、苛められていて学校まともに通っていなかったとか。

>>121
＞ありゃま。名前を聞いただけでは何人か分からない、と言っただけで世界史を学んでないことになっちゃった
必要な分の人間の名前を覚えたら、何系民族がどういう名前だか規則性はわかるし、
何の民族が今どこの国造ってるかも覚えてるもんだが。…世界史習わなくても、ニュースを見てても身につくレベルだけどね。

> お前は自分の主観を客観化してるだけだよ
そりゃそうだ。単に「こっちの方が確率高いと」って言ってるだけ。

> まァ、君はおそらく「彼等が勝手に抱いてるんだ僕は悪くないー」と叫んで終わらせるんだろうけど。
…ふーん。で、君は少なくとも見ず知らずの二人の人にああいう想像を抱かれたことに関して、どう思うのかな？

> 反論も何も、それ以前にお前自身がまだ質問してないじゃん
戦車を素手で解体できるって言い出す人に何を今更。
…そうだねぇ、同じ質問じゃ芸が無いしなぁ。
「テロリストに大人気のＡＫ４７ですが、さて、何故人気なのでしょう」

＞見てもいない俺の過去を分かっちゃってる。こりゃヤバい
ああ、ゴメン、君、嫌味が分からない子だったね。
正確には、真面目に授業聞いてなかったのがわかるだけだよ、うん。
…真面目に授業聞いててこの記憶力だったら、かなりやばい。

>>105
＞ 100年前は人類が月に行くのも現実的ではなかったんだよ

その当てにならないもの(脳手術)が刑罰として採用される事が現実的じゃないと言ってるの。

＞ どっちが「より勿体ない」かという話だよ。なんで自己否定につながるんだか

あなたの案が実現する事は無いと言っているのと同義ですよ。
相変わらず日本語が覚束ないですねぇ

＞ んじゃあり得ないということを証明してみりゃいいじゃん

無いものを証明する事は不可能です。無いものは見つけられません
証明できるとすれば、有ると言っているあなただけなのですが？

＞ じゃ答えなくていいよ。>89に聞いてるんだから

答えないで欲しいんでしょ？

＞ 勉強する気がなければ、どんなにググっても（仮に出ても）理解できない

えーと、このスレで、ある人が、ある言葉を、誤認しているレスが何処にあるか探す為には、ググる時、どうやって書けばいいのか教えてくださいな。

ジョウトウを殺したのは、千葉市の穢多　ｼﾞﾑｼ。

>>120
＞ ＞世界史という教科は中学にはありませんよ
＞ わぉ。…まぁ、どうせ、君、習ってない人と同レベルだからいいや。

と言うか、現役なんじゃ？
それか、習い始めたばっかり。
ならそこは責めちゃかわいそう。
しったかぶりたい年頃だけど勘違いも甚だしいのは、「まだ」無知だからと言う事で。
たまには自分で調べろなどと、自分で言いだした事を他人に調べらそうとする、甘え癖が治れば、その内知識もつくでしょう。

農民ｼﾞｮｳﾄｳを殺害したのは、千葉市のｼﾞﾑｼ。

野栄町

>>1

すでに拘束収監され無抵抗状況の人間を吊るして殺す事は極めて悪魔的だよ！

個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる

とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！

この自由のない無抵抗状況の人間を吊るして殺す根拠はない！

多くの人間の求めていることは犯罪者を逮捕収監し犯罪者として社会の外へ出

さないことだよ！

人間には寿命があるため20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等で20歳での

死刑は70歳の何百倍も重いと考える！

妄想による恣意的判断での殺し（死刑）は殺人鬼以上の悪魔的所業で放置はできない

とりあえず、

法的根拠もそれ以外の正当な理由もなく、
囚人を成功率の低い人体実験に使う。

のを現実的と思える廃止派は観念とお話してやってくれ。
観念は廃止派なら当然理解できる。みたいな感じに思ってそうだけど、実際のトコどうなん？

少なくとも、

・冤罪の時取り返しがつかないから
・人を殺すのは許されないから
・犯罪者の更正こそが社会の利益。

あたりの廃止理由とは相反する意見なわけだが。

>122

4行目の謙虚云々は、必ずしも繋がらないよ
俺も連呼したくてしてるわけじゃない

>124 …世界史習わなくても、ニュースを見てても身につくレベルだけどね。

語族くらいでなら分かるよ。ドイツっぽい名前だとか、フランス人っぽいとか、ロシア系だとか
だが国名までは分からない。お前は人名聞いただけでオーストリア人かドイツ人か分かるの？

> 単に「こっちの方が確率高いと」って言ってるだけ。

確率の問題じゃないだろ。同じような価値観を持ってるから同じような感想を抱くことは

> …ふーん。で、

引用文がおかしい

> 二人の人にああいう想像を抱かれたことに関して、どう思うのかな？

別に何とも。似たような価値観が集まるのは珍しいことではない。そもそも類友なんだから

> 「テロリストに大人気のＡＫ４７ですが、さて、何故人気なのでしょう」

質問の意図が分からない。何故こんな質問をしたいのかな？オタクは

> ああ、ゴメン、君、嫌味が分からない子だったね。

ああ、ごめん、お前、時々厭味しか言えなくなる子だったね

>125 その当てにならないもの(脳手術)が刑罰として採用される事が現実的じゃない

刑罰が目的じゃないからね。と何度ｒｙ

> あなたの案が実現する事は無いと言っているのと同義ですよ。

俺は実現することがあり得ると思ってるんでね。で、どしてこれが自己否定に繋がるの？
単にお前が俺を否定したがってるだけじゃん

> 無いものを証明する事は不可能です。

「無いもの」とは言ってない。「あり得ないこと」を証明してご覧と言ってる

> 答えないで欲しいんでしょ？

うん。答えるんならせめて横レスだがとか言ってね。同じ名無しで紛らわしいから

> ググる時、どうやって書けばいいのか教えてくださいな。

関連する単語を一つ一つスペースで区切るんだよ

>130 ・冤罪の時取り返しがつかないから

人体実験に使うには、冤罪でないことが条件だね
法廷で暴れるとか、どう見ても気が狂ってるとか
施術したら治るかも知れない。殺したら治る者も治らない

>>112

観念の生活スタイルをみれば分かる。

平日18時過ぎから24時まで2ちゃんねる
土日は終日2ちゃんねる
携帯は会社支給のみで退社する時は会社に置いておく。

以上から朝8時〜17時まで働く工員で1人もの、友達、彼女ナシ。
性格が歪んでるので誰からも相手にされない犯罪予備軍である。

観念は妄想とワンパターンのセリフを言うだろうが違うというなら根拠をみせてみろよ。

>>131
百％冤罪でないって誰が判断するんだよ。
冤罪理由の廃止派が納得できるような判断方法があるなら、その時点で死刑廃止理由としての冤罪がなくなるだろうが。
しかも、暴れるヤツに治療としての人体実験って
存置や中庸派どころか廃止派にすら受け入れられないような主張をされてもねぇ。

でそれ以外の件についてはどうなんだ？
観念以外の廃止派に聞いたんだけど、どうせ答えるなら、思いついた的外れな意見を書くだけじゃなく、全部に答えなよ。

つーか、観念が言ってるのは、

精神鑑定で責任能力がないと判断されるような精神異常者への治療

ってことで言ってるのかな？
それならまだ主張の方向性もわかるんだが（現実味がないのはかわらないけど）

精神鑑定で異常と出て治療を受けたとして･･･その後はどこで生活するの？
俺の家の隣に引っ越して来てもらっては困るな。

死刑廃止を訴えてる人は犯罪者(凶悪犯)との共存できるんじゃろうね。終身刑になったとしても治療したとしてもどっちみち出てくるんやろうからね。

>>133
自分の一人娘が目の前でレイプされさらに殺されたのを見た父親に
『精神鑑定の結果、責任能力がなかったので無罪釈放です』って言われて
納得できると思うか？

国際的には死刑廃止が常識化しつつあるが、日本では流れに逆らうかのように
死刑を乱発している。昨年、全国の地裁、高裁と最高裁で死刑判決を
言い渡された被告は、計４６人に上り、１９８０年以降最も多かったことが
１３日、統計や取材などに基づく共同通信の集計で分かった。
一昨年計４４人がこれまで最多を上回る処刑ラッシュ！
昨年末現在の確定死刑囚は少なくとも１０６人いる。死刑執行は９人で
、いずれも８０年以降最多である。日本では敵討ちの伝統があり、
被害者家族が、加害者の死刑を強く要望する傾向も一因として考えられる。
また、刑務所が満員状態で、人減らしに死刑をしている可能性もある。
これでは中国と同じだ。

>>137
じゃあ、刑務所満員御礼のため仮釈放となった場合、責任持ってあなたの家の町内にでも住んでもらってね。

>132

お前はストーカーの素質があるよ

>133 百％冤罪でないって誰が判断するんだよ。

裁判所が。但し今のシステムでは冤罪も有罪になる。まず検察官と裁判官を分けないとね

> 冤罪理由の廃止派が納得できるような判断方法があるなら、その時点で死刑廃止理由としての冤罪がなくなるだろうが。

そうだね。無くなるね。だが実際判断方法が確立するのには時間が掛る。だから当面死刑廃止すべきなんだよ

> しかも、暴れるヤツに治療としての人体実験って
> 存置や中庸派どころか廃止派にすら受け入れられないような主張をされてもねぇ。

落ち着かせるために精神安定剤を飲ませたりするじゃん。その延長と考えればいいんだよ

> でそれ以外の件についてはどうなんだ？

暇だから答えてやるか

>130 ・人を殺すのは許されないから

許す許さないレベルじゃなく「幼稚だから」「野蛮だから」「未開の証だから」なんだよね

> ・犯罪者の更正こそが社会の利益。

更生法の確立、教育内容の充実こそが、だね
犯罪者を最初から生まないことが利益

>134

それといつまでも過去を引きずって「いっそ死にたい」と思ってる者に、生まれ変わる再チャンスを与えるのも目的
自殺願望者がその手術を受けるために犯罪を犯すことがないように、一定の条件を満たせば誰でも受けられるようにする必要があるけどね

>>139

何か間違いあるのか？　工員観念よ！
昨日も今日もいい天気なのに終日部屋でパソコンですか？

犯罪未然とか教育がとか人の心配するよりもお前自身の人生をきちんとしたらどうなんだ。

2ちゃんに毎日ストーカーなみに粘着して書き込んで楽しいか？

>>140
そんなこと言っちゃダメよ。もしかして観念は虚弱体質の人かもしれんじゃ。

>140 何か間違いあるのか？　工員観念よ！

まず工員ってところからして間違ってるし

> 昨日も今日もいい天気なのに終日部屋でパソコンですか？

インドア派なんでねぇ・・・それにこのクソ暑い中わざわざどこに行くの？

> 犯罪未然とか教育がとか人の心配するよりもお前自身の人生をきちんとしたらどうなんだ。

俺の人生はもう安泰だよ。だからこうしてバカ相手に暇潰しができるんじゃんか

> 2ちゃんに毎日ストーカーなみに粘着して書き込んで楽しいか？

TVCMの間にちょいと覗いて暇潰してるだけだよ。今度から「時間単位」じゃなく「分単位」で観察してみ
で俺がどの番組見てたか見事当てたら「うわｗｷﾓ（＾＾；）」と言って褒めてやるよ
え？無理？いやお前ならできる。お前のそのネチッこさなら十分可能

観念君は肝心な質問には答えられない子
答えられない話を根拠にふんぞり返る子

戦車を素手で解体できる人はどこにいるのかな？
それともプラモデルの戦車のことですか？
テロリストを気絶させるシーンはルパン三世かなにかのおはなし？
面白いですよねルパン三世

＞インドア派なんでねぇ・・・それにこのクソ暑い中わざわざどこに行くの？
観念君は「マン・イン・ザ･ミラー派」ですよ。外に出る必要は無いですね
鏡に向かって吠える犬って賢そうには見えないんだけど言いたいことわかりますか？

＞俺の人生はもう安泰だよ。だからこうしてバカ相手に暇潰しができるんじゃんか
人生安泰でよかったね観念君ｗ
でも観念君を見てもちっともうらやましいと思えないのはなぜでしょうね

>>142

やっぱ性格歪みまくってますね。　

インドア派？　
車所有してないんですね。
2ちゃんで生活が安泰とかほざいて虚しくないの？

>143 戦車を素手で解体できる人はどこにいるのかな？

いる、とは言ってない。誰もやらない、とは言ったが
やろうともしてないのに不可能だとは言い切れない

> でも観念君を見てもちっともうらやましいと思えないのはなぜでしょうね

「人は鏡」だからだよ

>144 インドア派？　
> 車所有してないんですね。

インドア派だとどして車を持ってないことになるんだか・・ｗ
・・・もうソンチの妄想は誰も止められない

>>145
…

＞一生をかけて戦車をバラバラにできる人はいるだろうね。誰もやらないだけで

＞いる、とは言ってない。誰もやらない、とは言ったが
＞やろうともしてないのに不可能だとは言い切れない

…

>>145

くそ暑くても車のエアコン効かせれば外に遊びに行けるという事だよ。

暑かろうが寒かろうが土日部屋でパソコンいじるしか能のない人間には関係ないだろうがな。

バカを相手に暇潰し
　　　　↑
人は鏡なんだろ？　
言ってて恥ずかしくね。

>147 くそ暑くても車のエアコン効かせれば外に遊びに行けるという事だよ。

そうだねぇ。不可能ではないね。でも俺、無駄に走るのって好きじゃないんだよね
できるだけ空気を汚したくないのでね

> バカを相手に暇潰し
> 　　　　↑
> 人は鏡なんだろ？　

必ずしも人は鏡にはならない。医者が「この人は精神的に病んでるな」と言っても、その医者が病んでることにならないのと一緒

> 言ってて恥ずかしくね。

解釈してて恥ずかしくね？

>>148
観念、あんたがこのスレの空気汚してるのにはやく気付けよ！

『人は鏡』＝
『人の振り見てわが振りなおせ』ほかにどう解釈したらいいんよ？

>>139
具体的な判断方法を述べよ。
裁判所をどう変えたら、人間の判断を百％保証できるんだ？
んで、その方法が確立するまでは人体実験もできないわけで、確立したら死刑廃止の理由が減るから、人権屋やら宗教家やら国民感情やら国際批判やらを荒立てるのを覚悟してまで人体実験に拘る必要もなくなるわけで・・・

＞精神安定剤の延長
目的の効果が殆んど期待できず高確率で廃人になる錠剤を睡眠薬の延長として飲めるか？
飲めるなら、君が新薬実験の被験者になると良いよ。

＞幼稚だから〜
犯罪者を法的根拠もなく、しかも刑罰とは関係なく、人体実験するのは、大人で知的で開明的なのか？
刑罰ではないってことは刑法違反に対するペナルティではないってことだから、要は実験対象を犯罪者に限定する根拠がないってことなんだが。
昔、何かのマンガでマッドな科学者が敵国の捕虜を人体実験してたのがあったが、そんなノリ？

＞更正法の確立〜
廃人になったら更正できないわけだけど？
大体、手段を選ばなくて良いなら、薬物併用の洗脳技術でも研究した方が脳外科手術で無駄死にさせるよりはまだ取り返しがつく。

>>146で観念君が嘘吐きだというのがよくわかりますね
こんなことばかり繰り返していて楽しいですか？

誰も観測していないものは無いとは言い切れないと言う主張を始めましたか
太陽が地球の周りを回っているのをまだ誰も見たわけではないですよね
一生をかけて戦車をバラバラにできる人もまだ誰も見ていないですよね

そういった場違いな主張はチラシの裏か哲学板か電波お花畑板かメンタルヘルス板でどうぞ
鏡の世界から出てくるのは現実をもっとよく観察できてからにしてくださいね

>149 観念、あんたがこのスレの空気汚してるのにはやく気付けよ！

空気汚してないよ。お前の被害妄想だよ

> 『人の振り見てわが振りなおせ』ほかにどう解釈したらいいんよ？

>122が書いてるじゃん

>150 裁判所をどう変えたら、人間の判断を百％保証できるんだ？

お前が廃止論者なら具体的に議論したいところだが・・・どうせ散々聞いた後で「現実的でない」とかいうのが精一杯でしょ？

> 目的の効果が殆んど期待できず高確率で廃人になる錠剤を睡眠薬の延長として飲めるか？

どして最初からその前提なんだよ

> 犯罪者を法的根拠もなく、しかも刑罰とは関係なく、人体実験するのは、大人で知的で開明的なのか？

法的根拠がないなら法的根拠を作ればよい（←という発想がソンチにはない）

> 昔、何かのマンガでマッドな科学者が敵国の捕虜を人体実験してたのがあったが、そんなノリ？

漫画じゃなく現実にあったことだよそれ

> 大体、手段を選ばなくて良いなら、薬物併用の洗脳技術でも研究した方が脳外科手術で無駄死にさせるよりはまだ取り返しがつく。

ああそれもいいね

>151　 >>146で観念君が嘘吐きだというのがよくわかりますね

ありゃ言葉のあやだよ。文意を読め。文字を文字通りにしか解釈できないならしょうがないけど

> 太陽が地球の周りを回っているのをまだ誰も見たわけではないですよね

いや殆どの人が見てるんじゃない？毎日のように。見たまんまなら

> 一生をかけて戦車をバラバラにできる人もまだ誰も見ていないですよね

誰も見てないかどうかは誰も分からない。見た人やった人がいるが、記録にないだけかも知れない

>>152
ひとつふたつのミスならともかく、根底から論理が破綻しているものを
言葉のあやとは言わないのですよ

観念君こそ文意を読めないようなのではっきり言って差し上げましょう

「場違いなので哲学板にお帰りください」
これで読めたかな？難しかったかな〜？

>>152
精一杯がどうかはわからんから、とりあえず具体的に言ってみ。

んで成功例が殆んど（全く？）ない脳外科手術を精神安定剤の延長で考えられるのに、
廃人率の高い錠剤を睡眠薬の延長として飲めない理由は？
つか「その前提」ってどれのこと？

法的根拠ってどんな法律つくる気だ？
凶悪犯罪者は刑罰とは関係なく人体実験の被験者にならなくてはいけない。

って法律をつくれるという発想ができる方が幼稚だろう。

で現実にあった「マッドな科学者が敵国の捕虜を人体実験」ってノリなのか？

後、俺との話じゃないけど
言葉のあやで片付けるのは苦しいぞ？

>>152
観念君が帰るのがわかりやすいようにコピペ用意したから使ってね
この板から消えるときはコレ貼るだけでいいですよ
↓
ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

>153 根底から論理が破綻しているものを
> 言葉のあやとは言わないのですよ

文意を読めば分かる。文意を読めずに文字どおりにしか解釈できないから理解できない

>154 精一杯がどうかはわからんから、とりあえず具体的に言ってみ。

議論できそうな廃止論者が現れたらね

> つか「その前提」ってどれのこと？

「廃人率が高い」だよ。そんなもの動物実験の段階で改良しとけっていう話
だが劇的に効くというなら一か八かやる価値はある。どうせ死刑にするなら尚更

> 法的根拠ってどんな法律つくる気だ？

議論できる廃止論者が現れたら説明するよ

>>156
間違っていますよ
×議論できる廃止論者が現れたら説明するよ
○観念君が支配できる廃止論者が現れたら観念君が洗脳するよ
でしょう
観念君のやり方は洗脳ですよ

>>152
>>122は俺の言葉であって観念の解釈じゃないじゃん。自分で言葉の意味さえ理解できないのであれば使わんことね。

>>122の解釈であっているのなら>>147で言ってること理解しなさい!!

>157

またすぐそういう妄想をする

>158 >>122の解釈であっているのな

いや「謙虚云々は必ずしもそうでない」と直後に言ったろ

>>159

い〜からお前は笑点みてろ。

>>159
『人を見て学ぶ』ってのは悪いところばかり見て自分(観念)に置き換えるだけじゃなく、良い所を見て学びなさい。ってことよ。人の良い所を見ようと思えば『謙虚』にならんとみえんからね。
もっと言葉の深い所まで読める人になることを望みます。

>161 人の良い所を見ようと思えば『謙虚』にならんとみえんからね。

良所を見るのに謙虚になる必要はない
単に「こういうところが良い」という観点を持ってれば、相手の良さが見える
わざわざ謙虚になる必要があるということは、普段から傲慢だということだよ

>>162
そこまで『傲慢な人』に傲慢って言われるとは思いもせんかった。
謙虚ってのはへりくだってだれにでもへこへこするのとちがうんよ。
良いものには素直に良いと認める心をもちましょうね。特に観念。素直なレスが全くない！ですんでっ。


俺は小学校の先生かっ!!

いいかげんに相手にするの止めたらどうかな？
死刑の存廃にほとんど関係ないじゃん。
観念氏の主張なんて実現するわけないし、そんなことしか言えない彼が、工員だろうが車持ってなかろーが関係ないだろ。
あんたら、そいつのファンクラブかよ。

そんなんどーでもいいから、死刑を廃止したら何かいいことがあんのか、誰か端的に説明してくれよ。

>>164
そういやこのスレ【観念】以外の廃止論者おらんのよ。
ごく稀に顔だすぐらいで･･･議論が出来る人いないなあ〜

>163 そこまで『傲慢な人』に傲慢って言われるとは思いもせんかった。

俺は傲慢ではない。単にお前の中にある「こう言う人傲慢だ」という観念を見せてるだけだよ

> 謙虚ってのはへりくだってだれにでもへこへこするのとちがうんよ。

知ってるよ

> 素直なレスが全くない！ですんでっ

ひょっとして期待通りのレスではないと素直じゃないとか思うタイプ？

>166
お前は傲慢な構ってチャンだよ。少し黙ってろよ。

>>166
観念の言葉使いだけで『傲慢』と決め付けたのは謝るよ。でも少し言葉使いには気を付けたほうがいい。


他のレスで反対論者と議論したとき「そういう考えもあるんか」と思ったことがある。けど観念の場合どーでも良いことに反論するが確信は基本的にスルーしよるようにみえるんよね。

めんどくさいことを頼むようだけど観念は『何故死刑反対か』を語ってもらえんかね？(できれば具体的に･･･)

宅間守さん残念

自分の提案の具体策すら

議論できる廃止派がでてきたら

って逃げる人だからなぁ。
議論ってことはそもそも今は実現性のある具体策はないってことだし、
そもそも、廃止派限定で、存置は存置って時点で議論対象外。
他の質問にも揚げ足とりが、ピントのずれた観念的（２つの意味で）な解答ばかり。
昨日と今日（つか、さっきと今）では自分同士で意見が別れる始末。

>167 お前は傲慢な構ってチャンだよ。

人は鏡だよ

>168 めんどくさいことを頼むようだけど観念は『何故死刑反対か』を語ってもらえんかね？

確かにめんどくさいので過去ログ読むかして

>170 存置は存置って時点で議論対象外。

対象外はソンチだよ。存置じゃなくて

ここにいる存置を自分基準で何か中学生が言葉遊びにしてそうな自作カテゴリーに一纏めして、
何を聞かれても具体的な話は欠片もでず。その言い訳は「議論のできる廃止派がいないから」

コテハンつけてまで、このスレと言うか2ちゃんで何がしたいんだ？


で「廃止派が〜」って言ってるんだから、存置だろうとソンチだろうと話す気はない。
って言ってることにはかわりないんだが、171の言葉遊びで何を伝えたかったのかも具体的に説明してくれ。

>>164
>そんなんどーでもいいから、死刑を廃止したら何かいいことがあんのか、誰か端的に説明してくれよ。

何も無いよ。
廃止されたら、一部の廃止論者が「勝った勝ったー」と、その先どうなるか何も考えないで喜び、
一部の廃止論者が、老後の安泰の為に終身刑狙いで、殺人事件を起し、
一部の廃止論者が、何をやっても死刑にならないから最後の娯楽に殺しまくり、
跳ね上がる事件数を見なかったことにするか、だから廃止すべきではなかったと死刑復活派にコッソリ加わる。

亀井あたり、亀田に批難が集まった時のテリー伊藤並に掌返すんじゃね？

>172 何を聞かれても具体的な話は欠片もでず

欠片くらいはでただろ

> このスレと言うか2ちゃんで何がしたいんだ？

暇潰し

> 171の言葉遊びで何を伝えたかったのかも具体的に説明してくれ。

まぁ俺が伝えたいことは、「人は鏡」ってことだ
あと「感情に自己責任取ろうね」くらいかな
俺を見て反面教師としてそれを学んだんならそれでもよし

反面教師＝悪い手本となってくれる事柄や人物。

なるほど。

つまり、死刑の存廃はどうでも良いと言うわけだな。
後、潰す暇が長過ぎだと思うよ。

　　　TVCMの間のひま潰しだもん。　　　　　ハッハッハ、一日中ＣＭしか映らないＴＶかよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　
　　　：/　　観　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 念　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
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　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>俺を見て反面教師としてそれを学んだんならそれでもよし


そうだな。良い子の諸君は、観念のようなロクデナシのクズにはならないように。

皆、観念さんを悪く言ってはいけません！

あえて、悪い手本を示してくれているのです。今までのすべてのレスが。

この人は、タダモノでは無いです。

これからが本番です。

アイヤー、ＴＶＣＭの間のひまつぶしアルヨー

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　 ∧.　
　　　　　　　　　　　　　　　./,_ヽ─/. ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　／　 観　 　　ヽ 　
　　　　　　　　　　　,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､
　　　　　　　　　　　　￣ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ.￣　　
アイヤ┓┏┓┏┓┏┓┏,,ニ..,ニ、.┓┏┓┏┓┏┓┏!!!!!　　
　　 　 ┗┛┗┛┗┛┗┛Y~ω~.y} ┗┛┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　> |.|⌒/⌒| ! く 　
　　　　　　　　　　　　 ／　.|.|　　　| .|　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　<ニニニ'ノ

＞あと「感情に自己責任取ろうね」くらいかな

ぼんさんの説法ていどに聞くと、一利はあるとおもいます。

感情以前に自分の主張にすら責任を持てない人が言ったんじゃなければね。

観念あんたに死刑廃止の持論がないことがわかったよ。>>1を読んでもわかるように反対論者にも反論するようなだれにでも反対反対言いたいだけの暇人じゃったね。
理解できるならしてやろうと思った俺がバカじゃったよ。

まぁ運命のもとに１人寂しく末永〜く２ちゃんしときな。くれぐれも犯罪にはしらないようにな。

＞感情以前に自分の主張にすら責任を持てない人が言ったんじゃなければね。

僕には観念さんが無責任とは思えません。
なぜなら、人間は未来を予測はできるものの、未来を確定出来る者はいないからです。
きっと、これから今までのすべてのレスにたいして明確な回答を出してくれるはず！！
と、信じ込めば、観念は具現化されるからです。
　
僕は信じます、盛り上げ役の観念さんを。あほくさいですけど。
爆笑できる回答が出るその日まで！！

＞語族くらいでなら分かるよ。ドイツっぽい名前だとか、フランス人っぽいとか、ロシア系だとか
「語族」って辞書で引いておこーねー。…で、どこっぽい名前だった？
外傷による記憶障害を起こしていて、一般人と同じ生活をすごせている症例が存在するとしたら、検索に引っかからないはずはないんでね。

>>>> まァ、君はおそらく「彼等が勝手に抱いてるんだ僕は悪くないー」と叫んで終わらせるんだろうけど。
>>> お前の理解度がよく分かる一文だな
>> …ふーん。で、君は少なくとも見ず知らずの二人の人にああいう想像を抱かれたことに関して、どう思うのかな？
> 別に何とも。似たような価値観が集まるのは珍しいことではない。そもそも類友なんだから
…君、記憶力、ある？

> 質問の意図が分からない。何故こんな質問をしたいのかな？オタクは
わからないのはお前が無知無学だからだよ。
この程度の知識を「オタク」と思ってしまう程度の教養しかないんだから、仕方ない。

> ああ、ごめん、お前、時々厭味しか言えなくなる子だったね
「しか」？　…他の部分は見えないのかな？
嫌味を気付けず、文字通りにとってレスしてくる子には、嫌味の部分が本論に見えるのかな…うわ、怖いな教育格差。
たとえば自分がまともに勉強してたっぽい発言とかすればいいのに。
「語族」とか「圧力団体」とか誤用をしないように気をつけながら、さ。

…無理か。投薬による行動の制御と外傷による脳障害を「延長線上にある」と語る子だし、
人間、素手では一般車両さえ解体できないのに「やってみなきゃ（ｒｙ」と言い張れちゃう子だし。

　 　 　　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　　　 |||||| 俺を反面教師にしろ！
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　<＃｀Д´>　　　　∧＿∧
　　　　　　　／ 　　　　＼　　 （´∀｀　） ｱﾊﾊﾊ バカジャネェカ。
　　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ /　　 　ヽ
　　　　|＼　￣￣￣￣￣　　／ |　　　|　|
　　　　||　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　||　　（ 　　　） ｷﾞｬﾊ　~＼___＿_ノ| 　　 　∧＿∧
　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　　 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ |　　　|　|
　　　　　　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　ヽ、＿＿＿　（ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ|　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　　　 （´Д｀　） ﾌｧﾋﾞｮｯﾀ

＞人間、素手では一般車両さえ解体できないのに「やってみなきゃ（ｒｙ」と言い張れちゃう子だし。

やってみなければわかりませんよ。
人間やって出来ないことは無いんです。
成せばなる成さねばならぬ何事も！
出来ると信じ込めば、観念は具現化されるんです。

大体、精神論に物理法則や、一般常識を持ってくること自体ナンセンス。

>>131
遅レスですが。
＞ 刑罰が目的じゃないからね。と何度ｒｙ

あなたの目的が何であれ、囚人に施す事を定めるなら刑罰の一つに採用する事となる。

＞ 俺は実現することがあり得ると思ってるんでね。で、どしてこれが自己否定に繋がるの？

あなたの提案に対し【勿体ない�@】との意見に、【勿体ない�A】の例をあげ、共に勿体ないとの意見に対し、自分のあげた【の勿体ない�A】は現実的だが、自分の提案が実現すれば生じる【勿体ない�@】は非現実的だと、あなたは言っています。
すなわち自分の提案の実現は非現実的だと。
自身の提案の自己否定です。
＞ 「無いもの」とは言ってない。「あり得ないこと」を証明してご覧と言ってる

同じ事です。有り得ないものは、当然証拠とすべき資料すらない。
有ると言っているあなたの側ならいくらでも証明出来るはずですが。
何故証明する事から殊更に逃げるの。


＞ 関連する単語を一つ一つスペースで区切るんだよ

それで、あなたの言う、誤認しているとされるレスが出てくる？
出て来ないですよ。

>182

一理ね

>183

お前は相手の主張の解釈の仕方に責任持ってるの？

>184 理解できるならしてやろうと思った俺がバカじゃったよ。

いや俺は既にお前を理解している。お前が、最後まで俺を理解できなかったんだよ

> くれぐれも犯罪にはしらないようにな。

俺はソンチが走らないか心配でならない。何故ならソンチと凶悪犯は・・・あれ？まだ貼ってなかったか

>186 「語族」って辞書で引いておこーねー。

語属のミス

> …君、記憶力、ある？

ん？記憶力がないことにしたいの？

> この程度の知識を「オタク」と思ってしまう程度の教養しかないんだから、仕方ない。

実際オタクっぽいじゃん。オタク

> > ああ、ごめん、お前、時々厭味しか言えなくなる子だったね
> 「しか」？　…他の部分は見えないのかな？

「時々」が読めないのかな？

> 「語族」とか「圧力団体」とか誤用をしないように気をつけながら、さ。

はて？圧力団体を誤用してたっけ？
語属の変換ミスってことくらいはすぐ分かりそうなものだが・・・あ、これもお得意の厭味かｗ

> 人間、素手では一般車両さえ解体できないのに「やってみなきゃ（ｒｙ」と言い張れちゃう子だし

体力自慢が何人か集まってやれば解体くらいできるじゃん。何年掛るか知らんけど

>187

ははぁ・・・そんな風に「怒ってるように」見えるんだねぇ・・・
人は鏡だな

>>189訂正
＞ ＞ 関連する単語を一つ一つスペースで区切るんだよ

＞ それで、あなたの言う、誤認しているとされるレスが出てくる？
＞ 出て来ないですよ。

と言うか、根気よくやれば出てくるかも知れないけど、言いだしたあなたが本来すべき事、あなたの手助けをする義理はありません。
後に証明すら他力本願となる意見はやめて、自身が責任を持てる意見をのべるよう心がけましょう。

>189 あなたの目的が何であれ、囚人に施す事を定めるなら刑罰の一つに採用する事となる。

囚人に施す「週に二回のお風呂」も刑罰なの？

> すなわち自分の提案の実現は非現実的だと。

「非現実的」という言葉は使ってない。「実在している」勿体ないと言った
つまり目の前にある無駄と、そうでない無駄（俺は無駄とは思わんが）の違いだよ
どっちが勿体ないかと言えば、当然目の前にある無駄でしょ

> 自身の提案の自己否定です。

俺自身の提案を勿体ないとは思わないんだよね。仮に実現しても
それを勿体ないと言ってるのは相手だし

> 有り得ないものは、当然証拠とすべき資料すらない。

別に資料は必要ない。お前の「あり得ない」と思う理由・論拠を書けばいいんだよ

> 有ると言っているあなたの側ならいくらでも証明出来るはずですが。

・・・何を「あり得る」って話だっけ？ｗ

> それで、あなたの言う、誤認しているとされるレスが出てくる？
> 出て来ないですよ。

何と何と何という単語でググったの？

とりあえず、観念は自分の家の車を素手で解体してみたら？
工具なしなら何人でやっても良いから。

それから、自分の主張に責任を持てないことが、主張に対する相手の解釈に責任を持つこととどう繋がるんだ？
それとも、現実的具体的な方法も提示せずに、それを提示する前から相手に理解できないからと決めつけ、理解できる廃止派（要は賛同してくれる仲間）にしか話したくない。
って態度が自分の主張に責任とれているのかどうかもわからない？

>>192
＞ 囚人に施す「週に二回のお風呂」も刑罰なの？

そんなにお風呂嫌いなの？

＞ 「非現実的」という言葉は使ってない。「実在している」勿体ないと言った
＞ つまり目の前にある無駄と、そうでない無駄（俺は無駄とは思わんが）の違いだよ

なら「共に勿体ない」でいいでしょ？
今有る、無駄に対策を講じるのも必要だし、また、将来確実に生じる無駄(実現すると仮定して)に対策を講じるのも、また同じく必要です。

どっちが勿体ないかと言えば、当然目の前にある無駄でしょ

もともとどちらがより勿体ないか？論点ではありません(共に勿体ないと私は言っているし、あなたのレスは度合いを問うものでは無かったし)。
あえて、どちらかと言うなら費用や時間、成功確率の面から鑑みて、あなたの案の方が遥かに勿体ないですね。

お前の「あり得ない」と思う理由・論拠を書けばいいんだよ

個人的意見を述べる事は「証明」とは言いません。

＞ ・・・何を「あり得る」って話だっけ？ｗ

あなたが固執していたのは、所詮その程度のものなんでしょう。

＞ 何と何と何という単語でググったの？

これについては、上に書いて有りますので、あとはご自分でどうぞ。

>193 とりあえず、観念は自分の家の車を素手で解体してみたら？

数十年かけて何十人もの屈強な男（中には金属やらガラスやらガリガリかじっちゃう人）なんかも集めたら、全く「不可能ではない」ね
だがそんな無駄な事は、「しない」ｗ

> それから、自分の主張に責任を持てないことが、主張に対する相手の解釈に責任を持つこととどう繋がるんだ？

いや俺は自分の主張に責任持ってるよ。だからこうしてどんな愚問にも答えてるだろ？
解釈に責任を持つ、ということは少なくとも「自分で解釈した結果」を相手のせいにしない、といこと
解釈して勘違いを起こした。これも結果の一つ
解釈して不愉快になったとかイライラした、なんてのも「結果の一つ」だよ
だが勘違いしておいてそれを相手のせいにするバカが多いね（特にこのスレ）

> 理解できる廃止派（要は賛同してくれる仲間）にしか話したくない。

賛同する相手に議論ふっかけても面白くないじゃん
反対意見があるから面白いんであって

> って態度が自分の主張に責任とれているのかどうかもわからない？

何を以て「責任を取る」と定義するのかによるね

何一つとしてまともに答えてないな。

>194 ＞ 囚人に施す「週に二回のお風呂」も刑罰なの？
>
> そんなにお風呂嫌いなの？

は？俺が風呂を刑罰だと思ってる訳ないじゃん

> なら「共に勿体ない」でいいでしょ？

「実際に」今現在勿体ないのは、実在している無駄の方じゃん
実在してない方は実損がないじゃん

> また同じく必要です。

いや前者（既に実在してる無駄）の対策が優先だよ。誰がどう見ても

> あえて、どちらかと言うなら費用や時間、成功確率の面から鑑みて、

どんな計算で費用や時間・確率を算出したのかな？

> 個人的意見を述べる事は「証明」とは言いません。

個人的意見でいいんだよ

> あなたが固執していたのは、所詮その程度のものなんでしょう。

まぁね。で何を「あり得る」って話だっけ？個人的意見でいいから「あり得ない」と思う根拠を書いてね

> これについては、上に書いて有りますので、

上ってどこよ？

明らかにデメリットのある人体実験と生活上の風呂を同列に扱う理由がわからん。
その風呂に入ったら高確率で廃人になるってんなら、それは刑罰たりえるけど。

>>197
＞ は？俺が風呂を刑罰だと思ってる訳ないじゃん

じゃあ三度の食事は？
常識範囲で話してね。
質問がくだらな過ぎます。刑罰を受ける事とそれにともなう生活は別ですよ。

＞ 「実際に」今現在勿体ないのは、実在している無駄の方じゃん
＞ 実在してない方は実損がないじゃん

だから、今現在どっちが勿体ないって論点にいつなったの？

＞ いや前者（既に実在してる無駄）の対策が優先だよ。誰がどう見ても

優先順位も関係ない。
どちらに先に対策を講じるべきか？って論点にいつなったの？

＞ どんな計算で費用や時間・確率を算出したのかな？

前例も無く、全く手探りの中、一からの研究、
今までの医学の進歩にどれだけの巨額と時間が投じられて来たと思う？
たとえば胃癌の切除手術の方法一つとっても、道路工事と比べられるような物ではありません。

＞ 個人的意見でいいんだよ

本人が忘れてしまうような物に、一々意見を述べる気にはなりません。
あなたが証明出来たら、それについての意見ぐらいは言ってもいいですが。＞ >で、裏付けの無い個人的意見を証明とは言わない事は理解できましたか？

>>197
＞ 上ってどこよ？

>>191
本当に人に頼ってばかり居ないで少しは自分で努力する習慣をつけた方がいいですよ。

要は「観念氏は愉快犯でした」てことじゃん。くだらなくねぇ？

愉快犯って言うより
「考えは浅い癖にプライドの高い理想主義者」
だろう。
余暇の大半を死刑スレで過ごしていることから見ても、暇潰しってのはただの負け惜しみだし。
理想だけ先行して、そんな理想を抱ける自分に酔って、他者を見下して、具体的な事を聞かれた時点でボロだして、取り繕っている内に理想まで歪になって、「暇潰しでした」って俺らと言うより自分に言い訳してプライドを保ってるみたいな。

今日は洞爺湖サミットの日です。
みなさん今日は環境のことを考え省エネってことで観念の相手はひかえましょう。

>199 質問がくだらな過ぎます。

これ↓？確かに下らんな
>そんなにお風呂嫌いなの？

> だから、今現在どっちが勿体ないって論点にいつなったの？

ここ↓から
>90 年度末に予算消化のために道路ほじくり返す方がよっぽど勿体ない

> どちらに先に対策を講じるべきか？って論点にいつなったの？

上に同じ

> たとえば胃癌の切除手術の方法一つとっても、道路工事と比べられるような物ではありません。

で、どんな計算で費用や時間・確率を算出したの？

> 本人が忘れてしまうような物に、一々意見を述べる気にはなりません。

なんだよ。「こういう理由で私はあり得ると思う」の理由を聞いてるだけなのに

>で、裏付けの無い個人的意見を証明とは言わない事は理解できましたか？

俺は最初から証明を求めてないんだけど

>200

>191のどこにググった単語が？
まさかググってもないのに「出てきませんよ」と言ってるわけじゃないよね

>>204
＞ >そんなにお風呂嫌いなの？

あなたがそんなにお風呂が嫌いなら、あなたにとってだけは、罰になり得るからね。

＞ ここ↓から

あなたが反論にならないレスをしただけでしょ？
論点をずらす事が目的だったの？

＞ 上に同じ

上に同じ、勝手にかえて、そのまんま突っ走らないでね。一人言じゃないんだから。

＞ で、どんな計算で費用や時間・確率を算出したの？

すこしは本をよみましょう。私が計算したわけではありません。

＞ 俺は最初から証明を求めてないんだけど

有るって言ってみただけですか？

そっちが

＞ まさかググってもないのに「出てきませんよ」と言ってるわけじゃないよね

ググりましたよ一応。
でも、あなたのやるべき事をなぜ私が？
だから途中でやめました。

>205 あなたがそんなにお風呂が嫌いなら、あなたにとってだけは、罰になり得るからね。

なんでそう妄想を根拠に質問するかな

> あなたが反論にならないレスをしただけでしょ？

レスって必ず「反論」でないとしちゃいけないの？

> 勝手にかえて、そのまんま突っ走らないでね

その言葉そのままお返しします

> 私が計算したわけではありません。

ではせめて誰が試算したのかソースをよろしく
それとも単に「（ホントはよくわかんないけど勢いで）道路工事の方が低コストってことにしちゃえ。えーい」で言ってみただけ？

> 有るって言ってみただけですか？

意味不。俺が求めてるのはお前の「あり得ないと思う理由」だよ
理由も言えないのに「あり得ない」と言ったの？もしかして

> ググりましたよ一応。

だから「なんて言葉で？」

今日もクズはいつも通り18時から2ちゃんねるです。
誰にも相手されなくなってやんね。

お前みたいなゴミって実社会でもネットの中でも嫌われもんなんだな。

>>206
＞ なんでそう妄想を根拠に質問するかな

お風呂も刑罰？って疑問はよっぽどお風呂嫌いじゃないとわかないでしょ？
しかも、人体実験と同列に感じるほどの大のお風呂嫌い。
語るに落ちるってわけ。

＞ レスって必ず「反論」でないとしちゃいけないの？

じゃ、あれはどう云う意図のレスだったの？
やっぱり論点を変えたかったから？

＞ その言葉そのままお返しします

返されてもねぇ。
私は途中で論点を変えたりしてないし。

＞ それとも単に「（ホントはよくわかんないけど勢いで）道路工事の方が低コストってことにしちゃえ。えーい」で言ってみただけ？

医学日報でも読んでみたら？

＞ 意味不。俺が求めてるのはお前の「あり得ないと思う理由」だよ
＞ 理由も言えないのに「あり得ない」と言ったの？もしかして

私からみて、有り得ないと思うんじゃなくて無いんですよ。
あなたが指摘したレスは。

＞ だから「なんて言葉で？」

忘れたんでしょ？
自分で思い出したら？
これ以上手伝ってあげる気はありません。
おかあさんじゃあるまいし。

観念の仕事って教育関係？

もう夜遅いから寝よう

>>209
あの読解力と国語能力では、「教える側」では無く「教わる側」じゃ？

>>209

どこかの工場の工員か下級な公務員でしょう。

平日は18時〜24時
土日は終日2ちゃんねる、
会社支給携帯は退社時にはおいてく

以上からの推察です。
どっちにしろたいした仕事ではありません。

>>212
そういう工員と公務員を存置の敵に回すような発言はやめてくれ。
観念は誰でも無く、何にでも無く、ただ観念として非常に迷惑な人なだけだよ。

>>213
＞非常に迷惑な人なだけだよ。

観念「迷惑だと思うのは俺のせいじゃなく、お前の自業自得だけどね」

観念「俺がたいした仕事してないだと？俺がたいしたを仕事をしている根拠を見よ！http://imepita.jp/20080625/314420」

観念「あ、根拠じゃなくて巨根だった…ﾃﾍ」

観念さんのご両親は、日教組に属しているのかな？

>208 お風呂も刑罰？って疑問はよっぽどお風呂嫌いじゃないとわかないでしょ？

なるほど、文字を文字どおりにしか解釈できないからそれ以上想像力が働かないわけか・・・
今まで全く皮肉を言わなかった俺が悪かったよ

> じゃ、あれはどう云う意図のレスだったの？

単なる個人的意見の記述

> 私は途中で論点を変えたりしてないし。

自覚がないだけだよ

> 医学日報でも読んでみたら？

いつの医学日報を読んだら、「道路工事の方が低コスト」て書いてあったの？
それともやっぱり勢いで言っちゃった系？

> 私からみて、有り得ないと思うんじゃなくて無いんですよ。
> あなたが指摘したレスは。

そのレスって何番だっけ

> 忘れたんでしょ？

お前が忘れてんじゃん（人は鏡）
つかそもそもググってなさそうな気配

>214 観念「迷惑だと思うのは俺のせいじゃなく、お前の自業自得だけどね」

その通りだねぇ

>216

いや全然無関係

＞語属のミス
だからグーグルじゃなく、辞書ひこうよ…そっちの方がむしろミスだよ。
そもそも「語族」は印欧語族とかそういう規模。下位分類として語派、語群があるが、
語群の規模ですらイギリスとドイツが「ゲルマン語群」って括りでごっちゃなぐらい。

＞ん？記憶力がないことにしたいの？
…記憶力がないなら、君は上記のやり取りに何の違和感も感じない程度の知能ってなるんだが。

＞実際オタクっぽいじゃん。オタク
…ついに罵るぐらいしかできなくなったのかな？

答えは「パーツが極度に少ないため、安価で整備が簡単、砂が詰まっても平気なぐらい丈夫」ってとこ。
なお、これは端的にテロリストの鎮圧や対武装ゲリラ戦闘、自衛隊や警察の装備といった部分のみならず
テロリストと資金の流れ、技術拡散の類似例、世界平和と武器輸出、経済とテロの関係性など現代社会の主要な論点にもつながる。
基礎中の基礎だよ。

> 「時々」が読めないのかな？
なら厭味以外の部分に反論どうぞ？　
君、わざとなのか、本能的なのか、すぐ頭に、それでなくても反論箇所ずれるんだから。

> はて？圧力団体を誤用してたっけ？
> 語属の変換ミスってことくらいはすぐ分かりそうなものだが・・・あ、これもお得意の厭味かｗ
すっごく噛み砕いていえば、圧力団体は自分の政治的意図を実現するための団体。
「金持ちのボンボン」という個人が「人のいい軽度の知的障害者を犯人に」するなんて私的意図のために動くのは圧力団体ではない。
加えて「金があるところに権力も集まる」という文脈から、君のそれは「利益集団」とごっちゃになってる可能性もあるが、
通例利益集団として想定するＮＧＯ、業種組合etcが「人のいい軽度の知的障害者を犯人に」することはない。

> 体力自慢が何人か集まってやれば解体くらいできるじゃん。何年掛るか知らんけど
これは他の項目のような説明は要さないな。…きちんと締まってるホイールナットを素手で外せる人類はいないよ。

本論に対する指摘や抗議ならばともかく、
的外れな箇所への罵りに答えるのも飽きてきたので、大まかな回答を書いておいた。
君の個人スレとは違い、理論、考察、私見を極力廃し、科学的事実を主軸に書いたので、多少長いが読んでごらん。
…勿論、それでも多少の私見は混ざってるだろうから、他の文献も当たって欲しいがね。

さて、僕は君の不勉強を少しは補えたかな？

>>218だが、追記。
君、わざとなのか、本能的なのか、すぐ頭に、それでなくても反論箇所ずれるんだから。
　→君、わざとなのか、本能的なのか、すぐ頭にきちゃう子なのか、それでなくても反論箇所ずれるんだから。 で。

…不思議だ。
なんで観念なんかの為にAK47の講義をしてやるんだろう？
どうせ悪態しか返ってこないのに。
世界史上で最も人を殺したと言われる銃。
AK47を知ることは第三世界を知るということだ、とまで言われているのに。
それをなんでこんな失礼な人間に…？

ねっ今日も18時代からバカが書き込んでるでしょ。

>218 そもそも「語族」は印欧語族とかそういう規模。下位分類として語派、語群があるが、
> 語群の規模ですらイギリスとドイツが「ゲルマン語群」って括りでごっちゃなぐらい。

で？語属は？

> ＞ん？記憶力がないことにしたいの？
> …記憶力がないなら、君は上記のやり取りに何の違和感も感じない程度の知能ってなるんだが。

で？記憶力がないことにしたいの？

> …ついに罵るぐらいしかできなくなったのかな？

オタクって罵るための言葉じゃないよ？オタクはそんな偏見持ってたのか？

> 答えは「パーツが極度に少ないため、安価で整備が簡単、砂が詰まっても平気なぐらい丈夫」ってとこ。

オタクってのはこっちが聞いてない質問に自ら答えるんだねぇ・・・（二重の意味で）

> 基礎中の基礎だよ。

あそー。でそれが一体俺のどの意見と関わりが？

> なら厭味以外の部分に反論どうぞ？　

厭味以外ってのがどの部分かが良く分からないんだけど。一番分かってるのはお前だから、まずお前が「反論して欲しい厭味でない部分」を示してくれん？

> すっごく噛み砕いていえば、圧力団体は自分の政治的意図を実現するための団体。

んな常識、わざわざ説明せんでいいからｗ

> 「金持ちのボンボン」という個人が「人のいい軽度の知的障害者を犯人に」するなんて私的意図のために動くのは圧力団体ではない。

ボンボンが圧力団体だ、なんて俺言ったっけ？そもそも個人が団体じゃないことはｱﾎにも分かるよな

> 加えて「金があるところに権力も集まる」という文脈から、君のそれは「利益集団」とごっちゃになってる可能性もあるが、

権力は別に集団でなくても持てるよ

> …きちんと締まってるホイールナットを素手で外せる人類はいないよ。

1000年くらい放置してりゃ風雪でちょいと弛むだろ

> 科学的事実を主軸に書いたので、多少長いが読んでごらん。

「ネットから一生懸命探して」が抜けてるよ

> さて、僕は君の不勉強を少しは補えたかな？

いや寧ろお前自身の勉強になってんじゃない？色々勉強してきたみたいだし

>220 なんで観念なんかの為にAK47の講義をしてやるんだろう？

ありゃどう見てもただのヒケラカしｗ

>>222
見事なまでに廃止論者

1000年間待つのかぁ
なげーなこりゃ

>>222
> で？語属は？
さて。辞書に載ってない言葉は調べようがないし、ググッたが近年どこかの学者が新説で唱えた概念ってわけでもなさそうだな。
どっから持ってきたの？　それ。

> で？記憶力がないことにしたいの？
いや、俺はどっちでもいい。というか、君の頭の欠陥がどこにあるのかとか、どーでもいい。

> オタクって罵るための言葉じゃないよ？オタクはそんな偏見持ってたのか？
小学校の頃いたなぁ。「おい馬鹿」と読んで「んだこら」っていうと「馬鹿だって自分で認めてらｗｗ」とかやる奴。
…ああ、君を見ていて唐突に思い出しただけだから、気にしないでくれ。…普通、小学生でも三日で飽きるんだがな…。

> オタクってのはこっちが聞いてない質問に自ら答えるんだねぇ・・・（二重の意味で）
君が答えを出すまで待つのも億劫だったし、多分、君は答えを出せないと思ったから。

> あそー。でそれが一体俺のどの意見と関わりが？
君の知能程度を測るため、基礎中の基礎を問うただけ。
…ところで君「二次方程式なんか使わなくても人生関係ないよ」とか言ったことある？

> 厭味以外ってのがどの部分かが良く分からないんだけど。
マジデスカ？　

> んな常識、わざわざ説明せんでいいからｗ
> ボンボンが圧力団体だ、なんて俺言ったっけ？そもそも個人が団体じゃないことはｱﾎにも分かるよな
>>65から>>76までを参照して、一服してごらん。…落ち着いたかい、分からなかったアホ？

> 1000年くらい放置してりゃ風雪でちょいと弛むだろ
1000年放置すりゃ、そもそも錆びて風化するよ。弛まないけど。

> 「ネットから一生懸命探して」が抜けてるよ
> いや寧ろお前自身の勉強になってんじゃない？色々勉強してきたみたいだし
…あの、ごめん。これは本当に一般常識のレベルなんだよ…調べるまでもない。
つか、その…君にとっては「ネットから一生懸命探さないとわからないだろう」と思える知識なのか…？

>225ググッたが近年どこかの学者が新説で唱えた概念ってわけでもなさそうだな。

ウラルアルタイ語属とかインドヨーロッパ語属とか。今は使わんの？
あーお前印欧語族って言ってたが、今じゃそう言うのか

> というか、君の頭の欠陥がどこにあるのかとか、どーでもいい。

そりゃそうだ。実際欠陥はお前の頭にあるんだから、そっちを心配しなさい

> 小学校の頃いたなぁ。

と話を逸らすとこ見ると余程これ↓には触れたくないらしい
> > オタクって罵るための言葉じゃないよ？オタクはそんな偏見持ってたのか？

> > オタクってのはこっちが聞いてない質問に自ら答えるんだねぇ・・・（二重の意味で）
> 君が答えを出すまで待つのも億劫だったし、多分、君は答えを出せないと思ったから。

そんなことより「二重の意味で」の意味分かった？

> 君の知能程度を測るため、基礎中の基礎を問うただけ。

問うてないじゃん。お前が独り言言っただけで

> …ところで君「二次方程式なんか使わなくても人生関係ないよ」とか言ったことある？

いやない。お前は都合が悪くなるとすぐ話を逸らすね。前々からだけど

> マジデスカ？　

マジデスヨ？

> >>65から>>76までを参照して、一服してごらん

何番レスの何行目か、きちんと答えてみようか

> 1000年放置すりゃ、そもそも錆びて風化するよ。弛まないけど。

ではボロボロに風化した時点で解体完了ってことでｗ

> …君にとっては「ネットから一生懸命探さないとわからないだろう」と思える知識なのか…？

いや全然。単にお前が「急に専門的な単語をべらべらと使いだした」「ちょっとレスまでに間があった」からそう感じただけ
それにほら、お前別スレで前にwiki丸写ししてた事あったじゃん？

>>225

バカ相手にしても疲れるのでバカはスルーしませんか？

友達もいないみたいだし、観念は。

だいたい放置するのを解体とは言わんだろう。

>228

ただ放置するんじゃない。ずっとネジ山を叩くんだよ。1000年もすれば弛む
長〜い目で見てご覧。気の長〜い解体だと

ウラルアルタイ語属

語属でググったら一発目で出てきて
ちょっとウケタ

>229
仮に１０００年間、叩ける人間がいたとしても
手の方が先にやばくなると思うよ。
多分１日、モタン。

>>217
＞ なるほど、文字を文字どおりにしか解釈できないからそれ以上想像力が働かないわけか・・・

まあ、相当なお風呂嫌いはわかったけど、たまに入った方がいいよ。

＞ 単なる個人的意見の記述

意味の無い事はやめようね。

＞ 自覚がないだけだよ

今度は言い掛かりですか。

＞ いつの医学日報を読んだら、「道路工事の方が低コスト」て書いてあったの？

医学日報の索引で胃癌の研究経過を探せばいいよ。
で、道路工事は住んでる地区の予算報告なり見れば容易に比べられます。

＞ それともやっぱり勢いで言っちゃった系？

あなたじゃあるまいし。

＞ そのレスって何番だっけ

自分のことは自分でしなさいって、あなたは親に教育されてないの

＞ お前が忘れてんじゃん（人は鏡）

あなたじゃあるまいし
(あなたの鏡にうつってるのはあなただけ)

＞ つかそもそもググってなさそうな気配

根拠は？

死刑なんて甘いよ。一生終身刑で強制労働させろ！
強制労働で得た利益は国庫に入れる。国はその分被害者家族に補償する。
加害者からの金なんて被害者家族は貰いたくはないだろうからね。
死刑は家族というより犯罪抑止の制度であるべき。
怨念や感情論で議論しても無意味。死刑囚にはそれに至る様々要素があるはず。
味噌糞一緒論じるなんて馬鹿もいいとこ。
馬鹿は感情でしか議論できないからね。

>>233
お待ちなさいな、おバカさん。なにもかも、全てが間違っていますよ。

>233
あんたも相当感情的なんだけど。
もしや◆じゃね？

とにかく、囚人の強制労働で、利益なんて出ないから。
しかも、損害賠償金額って、幾らを目指している？
社会勉強してから書かないと、どんな名前使っても恥かくよ。

> ウラルアルタイ語属とかインドヨーロッパ語属とか。今は使わんの？
んー、その「属」は間違ってるぞ、おそらく。
あと、基本的に単位でかすぎるんで誤用って書いてるのわからんかなぁ。
…ウラルアルタイか、インドヨーロッパかなんざ、名前以前に見た瞬間にわかるわ。

＞そりゃそうだ。実際欠陥はお前の頭にあるんだから、そっちを心配しなさい
私の頭も欠陥だらけだが、君の厚顔無恥を引き起こせるほどじゃないんだ。
たとえば「△って言うんじゃないの？」「君は理解が足りないな」「ほぅ、じゃなんか言ってみ」「△！」って答えさせることはできない。
君の自爆癖は君自身の欠陥だよー。

＞と話を逸らすとこ見ると余程これ↓には触れたくないらしい
と話を逸らすとこ見ると余程テロルや武器の話には触れたくないらしい

＞問うてないじゃん。お前が独り言言っただけで
んー。質問して、君は答えずに、関係ない方向に話をそらして回ったわけなんだが。
同レベルの基礎的な知識なら問えるけど、挑戦する？　次は司法板らしく国際法でいこうか？　イスラム教でも良いよ？

＞そんなことより「二重の意味で」の意味分かった？
…まさか、マニアという意味でのオタクと、第二人称のオタクをかけたのか…？　
いや、その程度のギャグを滑ってからもしつこく聞いてくるはずはないな。すまんが、説明してみてくれ。

あと、いまさら心配になってきたんだが、そんなことよりＡＫ４７の特性理解できた？
説明したからにはどんな馬鹿にも理解されないと、何か面白くない。

＞何番レスの何行目か、きちんと答えてみようか
行数えるのたるいんで抜粋。

まず君の
＞金持ちのボンボンが人のいい軽度の知的障害者を犯人にした
＞俺が知ってるのは海外のケースだが、日本で起こらないとも限らない
という意見に対し、僕は
＞ただ日本で起こり得るって話は別だがねぇ…。
＞職務経験上、公的機関への外部からの圧力なんて皆無だから。「天の声」なんてドラマの中だけだよ。
と書いた。この時点で問題になってるのは「資金力や私的人脈を利用した個人の行政への介入」なのだが、
＞外圧が掛るからこそいろんな事件が起こってるのに。なんか「圧力団体」すら知らなそうだね
と君は、圧力団体を何故か持ってきたわけだがね。

また
> 「金持ちのボンボ（ｒｙ」と「圧力団体」はかなり関係ないし、「圧力」は事件起こしません
って私の意見に対し、君は答えたのはこう。
>　大体金があるところに権力も集まるのは言わずと知れた常識
これを仮に私への反論とすると「金があるところには権力が集まるので、金持ちのボンボンと圧力団体は関係がある」ってのが君の主張となるわけだが。
ああ、別に今から「これは反論じゃないよぅ。別の話題にしたんだよぅ」って言い出してもかまわないよ。

＞ではボロボロに風化した時点で解体完了ってことでｗ
…得意げになってるところ悪いが、それ「解体」って言わないし、
「一生かければ」「生身で」って言う前提に、1000年って期間と自然の利用ってのは反しているんだが。
あと物理的衝撃と酸化反応は特定の物質や特定の条件下以外では関係ないよ。…まさか化学も習ってない？

> 単にお前が「急に専門的な単語をべらべらと使いだした」「ちょっとレスまでに間があった」からそう感じただけ
単語に関しては…ごめん、難しい単語使いすぎたか？　いつもは割りと君に合わせてるんだが。
抽象的な単語使うと、わかんないのに辞書使わないから収拾つかなくなるし、君。
レス間隔に関しては、リア充気取るつもりはないが、普通に色々忙しかった。待ってたんなら、ごめんねー。

> それにほら、お前別スレで前にwiki丸写ししてた事あったじゃん？
…いや、それは身に覚えがないのだが。違う人じゃないのかなぁ。

最後に。
> マジデスヨ？
君の読解力は、期待してない者にもなおがっかりさせるって稀有な領域に達しつつあるね。…ほめてないよ？

追伸。

＞お前の不勉強を俺が少しでも補ってやるから質問があるならすりゃいい
だそうだが、君は自分の思考は語っても、学問的な知識はまるで話さず、むしろ知識の不足を皆に曝け出しているようだ。
普遍の価値を持たない個人の意見など聞きたくはない。…わかりやすく言えば、君の意見も、妄想も、想像も、そろそろノーサンキューだ
いつになったら、私の知らない知識を紹介してくれるんだ？

私の知らない臨床例を、脳医学の理論を、テロとの戦い方への分析を、安全保障のあり方を、
日本の検察や司法が汚職に蝕まれているという証拠を、組織構造の問題点を早く紹介してくれ。
今更できないとは言わせないよ。知らないなら調べてでも持って来い。そういう種類の啖呵を君は切ったんだから。

>>236
あなたの言葉で、観念君が全てを思い出してくれるといいんだけど。
まぁ、思い出したところでまた、論点ずらしまくるだけでしょうけどねぇ。
と言うか、彼には殆ど意味が解らないのではないでしょうか。

>>233
ニートは知らんだろうが、普通誰でも働くんだよ。
それでも報われない時もあるのに、何も考えず働けば衣食住が揃う刑務所は、
人によっては一般社会に生きるより楽。
軽犯罪を繰り返してまで刑務所暮らしを望むホームレスも居るのが現状。
死んだ方がマシみたいな牢獄暮らしを、日本の人権団体が許すと思ってるのか？

感情論で誤魔化そうとしてるが、何の事は無いな、ニートの死刑廃止論者。

>232まあ、相当なお風呂嫌いはわかったけど、たまに入った方がいいよ。

なんだ、まだそんな妄想してるの

> 意味の無い事はやめようね。

意味のないことなど、この世にはないんだよ。「あれは意味がない」と思う人がいるだけで

> 今度は言い掛かりですか。

いや単なる事実の記述

> 医学日報の索引で胃癌の研究経過を探せばいいよ。

URLで示してくれんかな。見たんでしょ？せめて何月何日の記事か書かないと

> で、道路工事は住んでる地区の予算報告なり見れば容易に比べられます。

なにゆに「住んでる地区」限定なの？

> あなたじゃあるまいし。

その割には歯切れが悪いね

> 自分のことは自分でしなさいって、あなたは親に教育されてないの

お前が言った「あり得ない」の理由を聞いてるだけなのに
どして答えないのかなー・・・よほど言いたくないのかなー・・

> 根拠は？

答えてほしいなら、上述の「あり得ないと思う理由」を先に答えてね

>236 んー、その「属」は間違ってるぞ、おそらく。

少なくとも俺が習った時は語属だったんだがなぁ・・・しかし変換も語族しかないし。今じゃ語族というようになったんだろう

> あと、基本的に単位でかすぎるんで誤用って書いてるのわからんかなぁ。

別に誤用ではないだろ。実際そんくらいの区別はつくんだから

> 私の頭も欠陥だらけだが、

良く分かってるじゃん

> 君の自爆癖は君自身の欠陥だよー。

今まで何回自爆したか自覚がないのが、お前の欠陥だな

続き
> ＞と話を逸らすとこ見ると余程これ↓には触れたくないらしい
> と話を逸らすとこ見ると余程テロルや武器の話には触れたくないらしい

分かり易いオウム返しだな
まどっちみちオタクはオタクにも関わらずオタクを軽蔑している、ということは良く分かった（ダメだよ、偏見持っちゃ）

> 同レベルの基礎的な知識なら問えるけど、挑戦する？

まんどくさｗどして俺がお前の見え透いた論点ずらし話題逸らしに乗っからないといけないの？

> あと、いまさら心配になってきたんだが、そんなことよりＡＫ４７の特性理解できた？

二回目だけど、どして俺がお前の見え透いた論点ずらし話題逸らしに乗っからないといけないの？

> 「一生かければ」「生身で」って言う前提に、1000年って期間と自然の利用ってのは反しているんだが。

そかそか。「生身で」というのは「素手で」ほど限定はされてないから、その辺の石ころ使うのも生身には違いないから一生の間に十分可能だね
途中からお前が「素手で」と言い換えたのを黙認してたのは悪かったが、最初から「素手限定」なら「無理だな」と俺も思うよ

> あと物理的衝撃と酸化反応は特定の物質や特定の条件下以外では関係ないよ。

別に「叩けば錆びる」とは言ってない。早とちりしないように

> 単語に関しては…ごめん、難しい単語使いすぎたか？

全然難しくないが、「それまでのお前のレベル」とは違って見えたんでね

> …いや、それは身に覚えがないのだが。違う人じゃないのかなぁ。

まぁID見りゃ分かるよ

>237> そういう種類の啖呵を君は切ったんだから。

その啖呵って何番のレス？書いた覚えがないんだが

終身刑なんて信じていいんですか？本当に死ぬまで出てきませんよね？
1日15時間労働で飯は缶詰3個、労働力にならないぐらいになったら地雷探させるとか。
もちろん財源は死刑廃止論者で。

生身って言えば素手だろ。
逆に石使用が生身なら工具が生身じゃない理由が知りたい。

>>242
重無期刑なんてものは数年で廃止されます。まず間違いなく。

>243 生身って言えば素手だろ。

いやそういう定義はもともとないでしょ

> 逆に石使用が生身なら工具が生身じゃない理由が知りたい

工具とか人工物を使いだすと流石に生身とは違うと思うけどね
最初の言い出しっぺの意図も考えると尚更
石は自然物だからね。素手の意味なら最初から素手と言わないと

>>240
＞ 意味のないことなど、この世にはないんだよ。「あれは意味がない」と思う人がいるだけで

だから、どんな意図があったのか？って聞いたのに、ただ、書いただけと答えたのはあなたなんだけど？
じゃ、どんな意味があって書いたの？

＞ いや単なる事実の記述

事実と云う言葉の意味が解って無いところは、反対君と同じですねえ。

＞ URLで示してくれんかな。見たんでしょ？せめて何月何日の記事か書かないと

本にURLなんか無いよ？

＞ なにゆに「住んでる地区」限定なの？

「住んでる地区なり」て書いてるでしょ？何で「限定」と思うかなあ？
ホント日本語弱いよねぇ。勉強しようよ。

＞ どして答えないのかなー・・・よほど言いたくないのかなー・・

はいはい、また論点ずれてるよ。
思い出しさえすれば、おのずと解るはずなのに。
言いたくないんじゃなくて、いい加減自分のことは自分でやって欲しいのよ。
迷惑だから。

＞ 答えてほしいなら、

無い事はわかってるから、別に答えなくていいよ。

上述の「あり得ないと思う理由」を先に答えてね

思い出して、それを証明したら教えてあげるよ。

まぁ本筋と関係ないからその事自体はどうだって良いけどね＞生身と素手

でも自分で苦しい言い訳だと思ってるよね？
思ってないなら、今後君への対応に（更に）一考を加えなきゃいけないから、そう言ってね。

>246 じゃ、どんな意味があって書いたの？

どの文の話？これ

> 事実と云う言葉の意味が解って無いところは、反対君と同じですねえ。

いや分かって書いてるよ。単にお前が、俺が使ってる事実の意味が分かってないだけだよ

> 本にURLなんか無いよ？

じゃ書籍名で。或いはいつの医学日報？

> 「住んでる地区なり」て書いてるでしょ？

どして「住んでる地区」が出てくるの？日本国でいいじゃん。道路工事全国で国家が作ってるんだから
それとも最初から市町村レベルの道路工事の話だったの？

> 言いたくないんじゃなくて、いい加減自分のことは自分でやって欲しいのよ。
> 迷惑だから。

要するに「言いたくない」ってことじゃん。「言いたくないんじゃなくて」なんて言ってるけど

> 無い事はわかってるから、別に答えなくていいよ。

無いと（妄想で）決めつけてるんなら最初から質問しなきゃいいのに

> 上述の「あり得ないと思う理由」を先に答えてね
>
> 思い出して、それを証明したら教えてあげるよ。

何を「思い出す」って？
なんか脈絡もなく論点ずらすなぁ・・・抽象的なこと曖昧に言って誤魔化してるというのがミエミエなんだが・・

>247 でも自分で苦しい言い訳だと思ってるよね？

いや全然。素手なら最初から素手と言えばいいだけのことじゃん

>>248
うん。わかった。
ありがとう。

>>248
＞ どの文の話？これ

また忘れた？わけも解らずレスしてたならホント、意味無いよね？
で、また人頼り？レスを追えば済む事です。

＞ いや分かって書いてるよ。

解ってないですよ。

＞ じゃ書籍名で。

書いてるよ？いつのかくらい自分で探しなよ。
知りたいのはあなたでしょ？

＞ どして「住んでる地区」が出てくるの？日本国でいいじゃん。

あなたの為に、出来るだけ簡単にしてあげたんですよ。
只でさえ自分では何も出来ない人だから。
日本全般調べたかったらどうぞ。

＞ 要するに「言いたくない」ってことじゃん。

というか、あなたのすべき事はしたくないですね。

最初から質問しなきゃいいのに

どんな言い訳するかな？と。結果言い訳すらできなかったね。


＞ 何を「思い出す」って？
抽象的なこと曖昧に言って誤魔化してるというのがミエミエなんだが・・


自分語りは、いいから早く思い出して、証明してね。これも、レスを追えば済む事なんだから。
何もググらなくても(これはやさしい私からの最後のヒント)

>>248
まあ>>236 を読んでも思い出せないくらいだから、地道にレスを追うしか手は無いと思うよ

>>250
＞ どの文の話？これ

お風呂嫌いな事は、よっぽど気にしてるんだねぇ。
あなたが覚えていられた唯一の議題だよね。
(正確にはﾞ論点"は全然違うがあなたが固執し続けた部分ね)。

お風呂くらい、我慢して入ってればその内「人体実験よりはまし」くらいには克服できるよ。がんばれ。

> 実際そんくらいの区別はつくんだから
「名前を聞けばドイツ人かアメリカ人ぐらい区別つくよねー」
「ぼ、ぼぼ、僕だって白人か黒人かはわかるぞ！！」　…君はこの会話に違和感感じないのかな。

> 今まで何回自爆したか自覚がないのが、お前の欠陥だな
その自爆の自覚がない男に、生物の知識不足を指摘され、武器への知識不足を指摘され、行政組織への知識不足を指摘され、
言語学…と言うかそれ以前の基礎の部分での間違いを指摘され、化学と物理のミスを指摘されているのが君ってわけだ。
…君が私のことをどう思おうが別に良いが、自分の欠陥は自分で治さないと、一生そのままだよ。

> どして俺がお前の見え透いた論点ずらし話題逸らしに乗っからないといけないの？
論点ずらしって何を今更。根本的に戯言遊びだろ、こんなもの。
…ま、君が基礎中の基礎の問いにすら答えない人間ってのはよくわかったよ。

> 別に「叩けば錆びる」とは言ってない。早とちりしないように
ああ、じゃ>>229は飾りか何かなのかなー。

> 全然難しくないが、「それまでのお前のレベル」とは違って見えたんでね
なら「ＡＫ４７の特性理解できた？ 」という問いに対しては、
「どして俺がお前の見え透いた論点ずらし話題逸らしに乗っからないといけないの？」といった口上ではなく
ただ一言「理解した」なり「理解したが、この部分で君は間違ってると考える」なり、シンプルに返してくれ。

個人的な趣味だが、平易な言葉で語れることは平易な言葉で語るように心がけている。
時間がないときや専門的な話になるとそうも言っていられないがね。…まぁ、君の論点が専門的領域に踏み込んでいないのが根本的な理由だがね。

＞途中からお前が「素手で」と言い換えたのを黙認してたのは悪かったが、最初から「素手限定」なら「無理だな」と俺も思うよ
んー。君の「生身」の奇怪な定義はともかく、私はそもそも>>85で
　＞一生をかけて戦車をバラバラにできる人はいるだろうね。誰もやらないだけで
　素手では無理だねぇ…工具があれば逆に一生なんてかからんよ、あれは。
といってるわけなんだけど…何故、あの時君は同意できなかったんだい？　ま、いいけどさ。

> まぁID見りゃ分かるよ
ID？　…あー。理解した。これか。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1207604285/594
別の奴との会話だったので、意識の埒外においていた。すまんね。

> その啖呵って何番のレス？書いた覚えがないんだが
>>60。…つーか、その程度の覚悟で、君は他人を不勉強といったのか、お前。
>>237についてだが、余り期待しないでおくよ。衣食足りて…ではないが、その品性では、君の教養とやらもいよいよ底が知れた。

>250 また忘れた？わけも解らずレスしてたならホント、意味無いよね？

いやお前とやり取りしてるとすぐ曖昧な抽象的なで誤魔化されるから、途中「えこれなんのはなしｗ？」てなるんだよね

> で、また人頼り？レスを追えば済む事です。

いや別に俺は追わなくても全然支障ないんだよね

> 解ってないですよ。

人は鏡だからそう見えるんだよ

> いつのかくらい自分で探しなよ。

月報のこと？せめて何月何日の月報に書いてあるのかくらい教えてよ

> あなたの為に、出来るだけ簡単にしてあげたんですよ。

俺の為に簡単にするんならURLを示せばいいじゃん。つか「道路工事にこれまでこんだけ掛りました」と言えばいい。それが一番簡単
どしてそれをしてくれないの？やっぱ「勢いで言っちゃった系」だから？

> というか、あなたのすべき事はしたくないですね。

しなくていいことはするのにね

> 結果言い訳すらできなかったね。

言い訳する理由がないからね
そのくらい質問する前に分かっとかないと

> 自分語りは、いいから早く思い出して、証明してね。

だから何を？

>252 お風呂嫌いな事は、よっぽど気にしてるんだねぇ。

うわ＾＾；まだ言ってる。。。よっぽど気に入ってるんだねぇ、その妄想

> (正確にはﾞ論点"は全然違うがあなたが固執し続けた部分ね)。

まさに人は鏡

> お風呂くらい、我慢して入ってればその内「人体実験よりはまし」くらいには克服できる

俺、お風呂大好きだよ。毎日入ってる
さ、そろそろ都合のいい妄想から覚めようか

>253 「名前を聞けばドイツ人かアメリカ人ぐらい区別つくよねー」

それらしい名前なら付くけど、ドイツ系アメリカ人なんて幾らでもいるじゃん

> 「ぼ、ぼぼ、僕だって白人か黒人かはわかるぞ！！」　…君はこの会話に違和感感じないのかな。

語属は人種とは違いますよ。それにアフリカ系アメリカ人だって大勢いる
・・・相変わらず喩が下手なこと

> 指摘されているのが君ってわけだ。

指摘してる「つもり」なのがお前ってわけだよ
ところが聞いてもない知識をひけらかしたり論点ずらしまくったりで、全然指摘になってないから自爆なワケ

> …ま、君が基礎中の基礎の問いにすら答えない人間ってのはよくわかったよ。

お。「答えられない」じゃないところが偉いね

> ああ、じゃ>>229は飾りか何かなのかなー。

飾り？意味不

> この部分で君は間違ってると考える」なり、シンプルに返してくれ。

どして？

> …何故、あの時君は同意できなかったんだい？

「そうだね」という一言が欲しかったのかい？

> 別の奴との会話だったので、意識の埒外においていた。すまんね。

ほんでもって育児が教育の一つであることは、まだ納得してないの？

> >>60。…つーか、その程度の覚悟で、君は他人を不勉強といったのか、お前

ありゃ啖呵とは言わないｗ単なる感想＆お前が不勉強であることは（もはや周知の）事実

> その品性では、君の教養とやらもいよいよ底が知れた。

人は鏡だよ

まぁだ『人は鏡』っていいよるんねっ？
恥ずかしいけ止めとき。しつこいしね。

>>252
>>253

クズ相手にしない方がいいですよ。

実社会でも誰にも相手されず友達も彼女もいないゴミみたいなあのアホは2ちゃんねるしか話相手がいないんですよ。

虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方　ver.0804

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
　理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
�A「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同じただの「思考停止」である

続きは　現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/90

> それにアフリカ系アメリカ人だって大勢いる ・・・相変わらず喩が下手なこと
君の語属の誤用に対する理由、というか言い訳にすらなってないね。
…そもそも、これ、何人かを知れば調べやすいってだけなんだが、件の症例に関してもう少し思い出したことはないのかな？

> 指摘してる「つもり」なのがお前ってわけだよ
他人の指摘に対し、的外れな上、それ自体に問題がある言説で返すのが君。
それ自体に突っ込まざるをえないからどんどん論点がずれる。…確かに瑣末な話題に流される側にも問題があるが（苦笑

しかし、指摘された箇所はそのまま手付かずだ。さぁ何の遠慮もいらない。
君が述べる脳手術の実現可能性について、テロとの戦い方について、検察や司法の汚職の可能性について存分に語ってごらん。

> 聞いてもない知識をひけらかしたり論点ずらしまくったりで、全然指摘になってないから自爆なワケ
ところで「論点をずらしまくったり」というのは、たとえばテロルの基礎知識を問い始めたら突然「オタクオタクオタク…」と壊れたラジオをはじめたり、
「聞いてもない知識をひけらかしたり」というのは、脈絡なく>>258のような文章を張ったり、というところかな？
…おっと訂正。>>258は知識でもなんでもない、君のよく言えば理論、悪く言えば妄想の類ってところだな。

> 「そうだね」という一言が欲しかったのかい？
いや、単純にあの時点で君が>>241のように考えていたなら、君の行動に矛盾が生じているので気になっただけだ。

> お。「答えられない」じゃないところが偉いね
これだけ言葉を交わせば、「挑戦してもできない」実力はないが向上心は残ってるタイプの人間と、
「そもそも挑戦すらしない」向上心や挑戦心すら捨て去ったタイプの人間ぐらいはわかるんだ。正確な表現だったろう？

> ほんでもって育児が教育の一つであることは、まだ納得してないの？
…いや、ちょっと待て。そいつは俺じゃないぞ。
俺がwikiから抜粋したのは通称■坊やに「犯罪社会学」の一般的理解を示したときだが。

> 単なる感想＆お前が不勉強であることは（もはや周知の）事実
おや。「周知」という割には私に帰ってきたレスは、およそ君にかまう必要性を疑うものだけなのだが。
君がその知識不足と論理の矛盾を延々と指摘されているのに比して、ね。

まぁいいさ。今度こそ、私が不勉強だと言うのであれば、具体的な知識を以って反論してごらん。
論点がわからないようなら明確にしてあげようか。
「外科的手術により、任意の記憶を削除しつつ、通常の人間と同じ生活を歩ませるのは不可能」
「テロリストに命の危険が及ばないよう、それらを鎮圧し、かつ鎮圧側（警察、自衛隊等）も死人が出ないような兵器など存在しない」
「日本の検察や司法等に対して、金持ちのボンボン等の個人が圧力をかけ、無辜の人間を冤罪で死刑にすることはできない」
さあ、データでも事例でも何でもいい。具体的な論拠とともに「指摘」してみせてくれ。

…それが出来ないようなら、他人を「不勉強」などという癖は金輪際やめることだね。

>>254
＞ いやお前とやり取りしてるとすぐ曖昧な抽象的なで誤魔化されるから、途中「えこれなんのはなしｗ？」てなるんだよね

あなたが論点をずらしつづけるせいですね。
あなたの文を引用し、それにたいして、レスを返しているものを曖昧と言われても。

＞ いや別に俺は追わなくても全然支障ないんだよね

まあ、忘れるくらいどうでもいいならそうでしょうね。

＞ 人は鏡だからそう見えるんだよ

あなたの鏡はあなた自身しか映していない。

＞ 月報のこと？せめて何月何日の月報に書いてあるのかくらい教えてよ

自分のことは自分でしましょう。これすら意味解んない？

＞ 俺の為に簡単にするんならURLを示せばいいじゃん。つか「道路工事にこれまでこんだけ掛りました」と言えばいい。それが一番簡単

そこまでやってあげるとあなたの為にはならないよ。何事も多少は努力する習慣をつけましょうね。

＞ しなくていいことはするのにね

あなたがね。

＞ 言い訳する理由がないからね

意味の無いレスを散々してるくせに。

＞ > 自分語りは、いいから早く思い出して、証明してね。

＞ だから何を？

レスを追えば解ります。

>>255
＞ うわ＾＾；まだ言ってる。。。よっぽど気に入ってるんだねぇ、その妄想

まだ、これに拘ってる。やっぱりよっぽど気にしてるんだね。

＞ 私はお風呂好きですよ。

＞ 俺、お風呂大好きだよ。毎日入ってる

嘘はいけませんね。
じゃ人体実験との比較においてお風呂も罰か？なんて発想になるの？

お風呂が好きでも嫌いでもいいじゃん。
スレタイの議題『風呂について』ってないってないよね？風呂について語りたいのなら観念連れて違う所でやりなよ。

>>262
観念氏がおとなしく銭湯板に連行されてくれるはずもなく、相方のこのお人にそれを望むのは酷というもの。
そのうち愛が芽生えると思うので、二人をそっとしといてあげようよ。

>>263＞ >>262
そうですね。
彼のお風呂嫌いを克服させるのはあきらめます。
スレ汚し失礼しました。

＞ そのうち愛が芽生えると思うので、二人をそっとしといてあげようよ。

「あれやって」「これやって」。行き詰まると「忘れた」。
こんな小学生みたいな人とはちょっと無理。
ご期待に添えず申し訳ないですが…

観念チン！かわいいね！小学生並の頭脳！！

>>258
ver.0804まで読んだ
ver.250804ぐらいになってから出直せばいいと思うよ

>>264
観念氏の正体が「眼鏡をかけたオデコの広い女子中学生」だと思えば、そこに愛が生まれない方がむしろ不可解。
「宇宙ステーション」とか「1000年間戦車に正拳突き」とかに比べたら、遥かにたやすい事です。

>>267
＞ 観念氏の正体が「眼鏡をかけたオデコの広い女子中学生」だと思えば、そこに愛が生まれない方がむしろ不可解。

じゃ、あなたにお願いするね。
自分じゃ何も出来ないし、健忘症だけど、愛してあげてね。

>>268
「愛は観念を救う」計画失敗！

>259 君の語属の誤用に対する理由、というか言い訳にすらなってないね。

まぁ単に「喩が下手」と言ってるだけだからね
てか「どこがどう誤用」なのかも少し論理的に説明してくれん？

> それ自体に突っ込まざるをえないからどんどん論点がずれる。

論点がずれてるなら「突っ込まなきゃいいのに」

> たとえばテロルの基礎知識を問い始めたら突然「オタクオタクオタク…」と壊れたラジオをはじめたり

オタクはまだオタクに対する偏見があるのかな？

> 脈絡なく>>258のような文章を張ったり、というところかな？

ああ、あれは無視して良い。当面は関係ないから

> 。>>258は知識でもなんでもない

そうだな。単なる事実の記述だし

> …いや、ちょっと待て。そいつは俺じゃないぞ。

ID見りゃ分かるよ

> 「周知」という割には私に帰ってきたレスは、およそ君にかまう必要性を疑うものだけなのだが。

そりゃ類友だから、釣れたもん同士気が合うのは当たり前

> その知識不足と論理の矛盾を延々と指摘されているのに

指摘しているつもりが、実は指摘されているんだけどね。延々

> 「テロリストに命の危険が及ばないよう、それらを鎮圧し、かつ鎮圧側（警察、自衛隊等）も死人が出ないような兵器など存在しない」

ああ、やっと何のことかが分かった。命題にしてくれて助かるよ

> 具体的な論拠とともに「指摘」してみせてくれ。

どれを指摘して欲しい？上から順に行くか？

>260は後でね

>260 あなたが論点をずらしつづけるせいですね。

論点ずらされたと感じるんなら元に戻せばいいじゃん
御二方とも、流されやすいタイプなんだねぇ・・・（だから今もまだ釣られてるんだろうけど）

> あなたの鏡はあなた自身しか映していない。

お前の鏡はお前自身しか映ってない

> 自分のことは自分でしましょう。これすら意味解んない？

んじゃ結局ソースを示せなかったので、お前の「道路工事の方が云々」は口から出任せであるということで納得しとくよ

> そこまでやってあげるとあなたの為にはならないよ

そんな言い訳に甘えてると、お前の為にならないよ

> あなたがね。

人は鏡だよ

> 意味の無いレスを散々してるくせに。

意味はあるんだよ。だがお前が意味を見いだせないだけ

>261 じゃ人体実験との比較においてお風呂も罰か？なんて発想になるの？

風呂が罰か、なんて一言も言ってないんだが。どしてそんな妄想になるの？

>267 「1000年間戦車に正拳突き」

正拳突きてｗ
ったくすぐ話を誇張する

このスレに観念以外の廃止論者がいれば聞きたい。

死刑制度の導入にともない仇討ち制が廃止になったよね。
この度死刑制度を廃止するというのは仇討ち制の復活を意味するものなの？
終身刑の導入で恩赦等で今でいう死刑囚が世に出てくる確率は？
反省をしたら釈放はありえる？そうだとしたら、だれが心から反省したって判断するの？

>>271
＞ 論点ずらされたと感じるんなら元に戻せばいいじゃん

ずらさなければいい

＞ お前の鏡はお前自身しか映ってない

それが何か？

＞ んじゃ結局ソースを示せなかったので

どうでもいいですよ。
そう思いたいなら。
どっちにしても「共に勿体ない」事には変わりないし。

＞ 意味はあるんだよ。だがお前が意味を見いだせないだけ

忘れてる事にレスする意味は？

＞ 風呂が罰か、なんて一言も言ってないんだが。どしてそんな妄想になるの？

>>192で思いっきり言ってますが？
自分の発言に少しは責任もちましょう。

>>271
いいから休まず戦車を叩く作業に戻るんだ。

>273 ずらさなければいい

流されなければいい

> そう思いたいなら。

思いたくなくても、ソースを示せなかったのは事実なんだよね

> 忘れてる事にレスする意味は？

いや忘れてるからレスしてんだよ「何の話だっけ？」と

> >>192で思いっきり言ってますが？

言ってないじゃん。質問してるんじゃん

> 自分の発言に少しは責任もちましょう。

自分の解釈に責任を持てない者ほどそう言う

相手の一言一言に反応する・・・

やっぱりこれは「愛」としか思えない。「愛」なのよ！

なんかね、微笑ましいんだよね。
観念と他の人のやりとりが。

>>275
＞ 流されなければいい

解りました。あなたが議論する気は無い事が。

＞ 思いたくなくても、ソースを示せなかったのは事実なんだよね

何を調べればいいのか？
にはきちんと答えました。あとはあなたがやるべきこと。
何か一つ聞いてあげると、全て聞いてもらえると思い込むとは図々しいですね。

＞ いや忘れてるからレスしてんだよ「何の話だっけ？」と

それに至る迄のことを言っているのは少しの読解力をつければ、解るようになりますよ。

＞ > >>192で思いっきり言ってますが？
＞
＞ 言ってないじゃん。質問してるんじゃん

私は一貫して「その疑問」はと、言ってきましたが？疑問だから質問したんでしょ？と。

＞ 自分の解釈に責任を持てない者ほどそう言う

持ってるから、あなたのくだらない話に付き合っています。

なんかの恋愛心理学の本に
「あなたの夢の話を真剣に聞いてくれる異性は、100％あなたに気があります」
て書いてたんだけど…
やっぱこれは観念氏×風呂さんで
「フラグが立った！」
と認めるべきですかね？
あまりに付き合いが良すぎると思う。

>>279
うーん。どちらかと言うと出来の悪い児童をなんとかしようって教師の心境かなぁ？
まぁ、でも私は彼の教師でも親でもないから、そろそろ無駄なことはやめとく。

いい加減クズ(観念)はスルーしようぜ。
きちがい相手しても意味ないでしょう。

>>280
そこをなんとか続けて欲しい。
もう、おかしくっておかしくってwww
なんかザ・シンプソンズのバートとクラパーペル先生みたいだ。

>>281
でもこれ「異常思考スレ」だよ？

言い負かされて傷を舐め合う存置派の様子が微笑ましいスレですね。

ここは、観念さんを囲むスレだと思ってた。
死刑は存置だけど、観念さんの事は暖かく見守っているよ。

なので、続けて続けて。「その愛、止める事なかれ！」

>>284
なんだ。仲のいい存置派がうらやましかったのか。
いつでも仲間に入れてあげるから、キミもイタイところをだしなさい。

>>284
で、いつごろ日本では君が望むような死刑廃止になるんだ？

>278 あなたが議論する気は無い事が。

そもそもソンチとは議論にならないしね。廃止論者でないと

> 何を調べればいいのか？
> にはきちんと答えました。

「医学日報」ってだけじゃ答えにならない。いつの日報か言わないと

> 何か一つ聞いてあげると、全て聞いてもらえると思い込むとは図々しいですね。

都合が悪い質問だから図々しいと感じるんだよ

> 私は一貫して「その疑問」はと、言ってきましたが？疑問だから質問したんでしょ？と。

「風呂が罰になるのか？」と質問してるだけなのに、どしてそれが「あなたはお風呂が嫌いなんですね」という妄想に摩り替るの？

> 持ってるから、あなたのくだらない話に付き合っています。

持ってるのは責任じゃなくて暇でそ

>>288
人の話をきちんと聞かない子とは、もうお話してあげません。
廊下に立ってなさい。

>289

まぁそんな屁理屈を言う親ほど、「子供の話を聞いてない」のが多いね。実際
人は鏡＆子は親の鏡

ソンチ（存置派の一部）と凶悪殺人犯の共通点

ソンチが凶悪犯を殊更非難批判し正義面するのは、以下の共通点から自分自身及び周囲の目を逸らすためです
犯罪を憎む側と犯す側。一見、相反するような立場の人間が似通っているのは、決して偶然ではありません。単に「人は鏡」なだけです

�@乏しい想像力を補うため、妄想力が逞しい
�A感情に自己責任が取れていない（己の不快感の原因は相手にあると思っている）
�B人の命より金の方が大事
�C自分の気に入らない存在はとにかく排除。相手の立場を思いやれない
�D憎い相手を殺さないことは許すことに等しい、と考えている
�E論理的思考ができない。拠って立つところが結局、感情論
�F理由があれば殺人も正当化されると思っている
�G人の命を奪ったら己の命を以て償えばいい（それが償いになる）と勘違いしている
�H理解できない相手・説得できない相手はキチガイに認定したがる
�I無知無学無教養で短気。臭い物にはすぐ蓋をしたがる
�J基本自己中なので、自分又は自分の身内さえ良ければそれで良い
�K視野が狭いので、目先の利益しか考えられない。すぐ結果を求めたがる
�L

適宜追加

>281は�Hだね

> てか「どこがどう誤用」なのかも少し論理的に説明してくれん？
名前を聞けば、大体イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、東欧etcぐらいは普通の人間はわかる。
（これに対しては>>131で君も同意しているようだが）
で、言語学の分類で言えば「語族」では余りに単位が大きく、不適当。何しろインド人とドイツ人が同じ単語のカテゴリわけなんだから。
もっと細かい単位までわかるって話をしてるので、もっと細かい単位の言葉を使うべき。
強いて言えば適切な単語は「語群」となる（常用される場合の「語群」と意味が微妙に違うので注意）…が。
そこまで細分化すると、そもそも名前は言語学で分類すべきかどうかってところに入り始めるからなぁ…。

> 論点がずれてるなら「突っ込まなきゃいいのに」
…ずらした張本人が言うかね、それ。

>> たとえばテロルの基礎知識を問い始めたら突然「オタクオタクオタク…」と壊れたラジオをはじめたり
> オタクはまだオタクに対する偏見があるのかな？
…で、言ったそばからやるか…我慢…我慢。

> ああ、あれは無視して良い。当面は関係ないから
な　ら　張　る　な　ｗ

> そうだな。単なる事実の記述だし
…あー。ついでにこれは興味本位で聞いてることで、論点と関係ないから答えなくてよいのだが、
何で廃止派の常連って延々と同じ文章張る傾向があるんだ？

> ID見りゃ分かるよ
わからん…もういっそコピペしてきてくれ。

> そりゃ類友だから、釣れたもん同士気が合うのは当たり前
はい、釣り宣言はいりましたー♪

…君、現実社会でも「俺は間違ってない、どれだけ多くの人間と意見が違っても指導・注意を受けても間違ってるのは周囲」ってノリで生きてるの？
だとしたら、悪いことは言わん。ネットだけにして、表面上は隠しとけ。
君の考えがどうだろうとも、多分、その考え方をすると、どこ行ってもいじめられるから。

> 指摘しているつもりが、実は指摘されているんだけどね。延々
…指摘「されて」いるのか。自覚あるじゃん。

> どれを指摘して欲しい？上から順に行くか？
任意でかまわない。やってみせてくれ。ただ少しは科学上の事実を交えてくれよ（苦笑

>>292

お前さアフリカのジャングルの民族とコミュ二ケーションとったり何か説得できるんか？

お前のウザイ書き込みで死刑支持者が廃止論者になったのか？

偉そうにぬかす前に何かしら実行して見本をみせてみろよ。
何もできない口だけのクズが毎日2ちゃんで書き込んでんじゃね〜よ。
誰もお前の低俗な思想に賛同などしね〜のにバカじゃね。

>>291
馬鹿観念はしつこい。

観念を妄想してみた。
髪･･･油ギッシュ
顔･･･馬づら
体格･･･ひょろっとしてる。色白
性格･･･しつこい。腹黒。存在感薄い。　
声･･･高い
服装･･･興味がない。色落ちジーンズ
食事･･･スーパーの半額
行動･･･女とすれ違いざまガン見。
趣味･･･ひやかし。妄想。
好きな言葉･･･人は鏡
夢･･･共産党員
基本･･･バカ

良いか悪いかは別として、
俺の父方の先祖は、吉良邸に討ち入りに参加した、あの忠臣蔵で有名な赤穂浪士に
資金的に協力し、「討ち入り」を武士道の視点から絶賛した有力大名だからな。

まあ、それは置いといて・・、やられたらやり返すという「報復する権利」を持つ国家（全ての国が報復権利を持つ）の姿勢と同じように、
一人ひとりにも報復する権利は基本的に持っていると思う。
まあ、この報復権利を持っていないとする哲学的な議論をするつもりはないが、（一人ひとりの育ちや環境、世界観で意見が異なるので）
俺自身は、報復権利は先祖代々、一つの家訓として伝わってるから、
もう遺伝子に刻み込まれているいう感じかな。

死刑はその報復を国家が合法的に行ってくれるわけだから、
俺は死刑は賛成だよ。悪人を処刑する、このどこが悪いのかさっぱりだよ。

うちの家計はもともと源氏の血を引き、大名に昇格したのが500年位前、報復の美学を追求して300年余り、
うちの家計の遺伝子は死刑廃止論は受け付けないよ。

再び子供の犯罪被害が増えているという嘘で煽るマスコミ

http://jp.youtube.com/watch?v=uaAg9X_56mU

>293 強いて言えば適切な単語は「語群」となる

ああそう。じゃ語群と言い直すよ

> …ずらした張本人が言うかね、それ。

ずらされたと感じるのは自業自得だもんで

> …で、言ったそばからやるか…我慢…我慢。

我慢は体に良くないよ

> な　ら　張　る　な　ｗ

何を貼ろうが表現の自由

> 「俺は間違ってない、どれだけ多くの人間と意見が違っても指導・注意を受けても間違ってるのは周囲」ってノリで生きてるの？

いや全然。間違ってたら即訂正して謝罪して指摘に感謝して、自分で言うのもなんだがとてもいい人だよ
でもこの板で俺、間違ったこと言ってないんでね、そもそも

> 君の考えがどうだろうとも、多分、その考え方をすると、どこ行ってもいじめられるから

まぁ仮にいじめられたとしても１００％いじめる側の心の問題だけどね

> …指摘「されて」いるのか。自覚あるじゃん。

都合よく主語を勘違いしてるね

>259「外科的手術により、任意の記憶を削除しつつ、通常の人間と同じ生活を歩ませるのは不可能」

まずこれから行くか
・・ちょっと待てよ。これどして「任意の記憶」になってんの？「記憶全部」でいいじゃん。生まれ変わるんだから

>>296
仮名手本忠臣蔵と現実の赤穂事件の区別はついてる？
吉良上野介になに一つ落ち度が無いって知ってるかい？

観念はゴミ化する

>>291
ようするに
これって、お前さんってことでええの？

> 我慢は体に良くないよ
…確かに「所詮は戯言遊び」と自ら言ったばかりだったなぁ。では心置きなく。

> いや全然。間違ってたら即訂正して謝罪して指摘に感謝して、
> ああそう。じゃ語群と言い直すよ
…。

> 自分で言うのもなんだがとてもいい人だよ
> 簡単に裏を返されるようなコメントするからじゃん
…君は、その…自分を騙す以外の嘘をつく練習をするといいと思う…。

> でもこの板で俺、間違ったこと言ってないんでね、そもそも
「でも学校で俺、間違ったこといってないんでね、そもそも」
「でも職場で俺、間違ったこといってないんでね、そもそも」…人生何回目、それ？

> まぁ仮にいじめられたとしても１００％いじめる側の心の問題だけどね
だとしたら、いじめる側が変われば、君はいじめられないはずなのにね。

> 都合よく主語を勘違いしてるね
ふーん。で、これ、なにかな？
> 釣れたもん同士気が
> 論点がずれてるなら「突っ込まなきゃいいのに」
…せめて指摘しているつもりなのか、釣ってるつもりなのか、ずらしてるつもりなのか、自分の中で整合性持とうよ。
君の場合は、外界との整合性がさらに人よりとれにくいんだから。

よし、終了。
で、本題に入るがー。

>・・ちょっと待てよ。これどして「任意の記憶」になってんの？「記憶全部」でいいじゃん。生まれ変わるんだから
記憶全部の消去…？　またトンデモな…。記憶部位自体の切除を考えてるの？
それとも電気信号の位相差で見当つけて適当にぶったぎるとか？

…ま、いいや。記憶全部の消去を念頭においてるなら、それでいいよ。
外科手術による記憶の消去の確実性、その後の記憶能力をどうするのか、
そもそも記憶がなくなった人間が、どのような生活を送れると考えているのか。
さ、答えてごらん。

観念をこのスレより追放致しました。
これより存置派、廃止派両名大いに議論してください。

観念さんを想像した。チンコ・・・ミミズ、上半身・・・アバラ骨が浮いてる、髪型・・・オールフロントイ、仲間・・・いない、好きな科目・・・算数、シコシコ・・・５回／日

>302 …確かに「所詮は戯言遊び」と自ら言ったばかりだったなぁ。

我慢するために必要な自己暗示だったんだろうね

> …君は、その…自分を騙す以外の嘘をつく練習をするといいと思う…。

それはつまりお前自身が己を騙し誤魔化している、ということだ
まぁ言わずもがなだが

> …人生何回目、それ？

なんだ、何度も言ってるという妄想に逃げたいの？

> だとしたら、いじめる側が変われば、君はいじめられないはずなのにね。

おや？今度は俺がいじめられているという妄想に逃げたいの？

> 君の場合は、外界との整合性がさらに人よりとれにくいんだから。

お前が俺との整合性を取れてないだけじゃん
ったくいつになったら自覚するんだか

> それとも電気信号の位相差で見当つけて適当にぶったぎるとか？

これ、↑適当に言ってるでしょオタク

> 外科手術による記憶の消去の確実性、その後の記憶能力をどうするのか、

確実性がどうだと答えてほしいのかな。その後の記憶能力？リハビリ次第だね

> そもそも記憶がなくなった人間が、どのような生活を送れると考えているのか。

従来の記憶喪失者と同じような生活。何か問題でも？

>>295

趣味にストーカー(盗撮)と2ちゃんねるを追加しておいて下さい。

シコシコ1日5回はあるだろ…。真面目に…。
朝1発、職場で2発、帰宅後1発、夜中に1発。

>>306
おおっ　忘れていましたっっ。

>>295追加
趣味･･･２ちゃん。盗撮。ＡＶ集め。
休日･･･２ちゃん。
友人･･･２ちゃんの仲間(と思っている)
年齢･･･不詳
好きな人･･･自分を愛してくれる人
基本･･･バカ

>>308

ありがとうございます。
基本バカは変更なしで安心しました。
あとあのバカ(観念)は>>308さんが書かれてるように休日は終日2ちゃんねるしてますが
平日は18時過ぎから24時ぐらいまで毎日2ちゃんねるやってます。

> 我慢するために必要な自己暗示だったんだろうね
> それはつまりお前自身が己を騙し誤魔化している、ということだ
雑言で誤魔化すにしろ、相手の台詞は読んでからにしようね…。煽りすら的外れって…。

> お前が俺との整合性を取れてないだけじゃん
だから「整合性」って言葉がわからないなら辞書で引けと…。

> これ、↑適当に言ってるでしょオタク
あー。多分、君のレスよりは科学上の知識に基づいた発想ではあるよ。三秒以上考えてないけど。
…しかし、これでも「他の個所よりは活性化してる場所を切るための大まかな目安にはなる」って程度だし、
「（一部であっても）記憶領域を切除しても脳は従来の機能を果たせるか」って根本的な部分の解決にはなってないんだよなぁ。
…ところで何かいい方法、アイデアぐらいはあるんだよね、君は？

> 確実性がどうだと答えてほしいのかな。
だからそうだと…って答えようと思ったが

> その後の記憶能力？リハビリ次第だね
…このレスを見て、期待できないって思い直した。

君の述べる外科的手段による記憶の切除は、即ち「記憶する能力の切除」でもある。
そして欠落した部位の機能を、脳の他の部分が埋めたという症例は寡聞にして聞かない。
…つってもわからないのかなぁ。「ＨＤＤのないＰＣは記憶できない」って言えばいいんだろうか。

> 従来の記憶喪失者と同じような生活。何か問題でも？
問題の有無以前に、それは君の妄想。
全ての記憶を失わせれば言語は消えるし、運動機能（スポーツではなく体を動かす機能って意味だよ）も著しい影響を受ける。
とてもではないが「従来の記憶喪失者と同じ」生活なんて送れないよ。

…理論以前に、知識の部分で穴だらけだな。
君、まさか、外因性や心因性のショックによる記憶の混乱や喪失と、
脳の機能の欠損による記憶喪失（というより「記憶障害」つった方が正しいと思うが）を同列に考えちゃ居ないよな？
意識して知識と症例を基に語ってみるんだ。恥の上塗りをしないでくれ。

>310 雑言で誤魔化すにしろ、相手の台詞は読んでからにしようね…

おやおや･･･とうとう雑言にしか読めなくなったか

> だから「整合性」って言葉がわからないなら辞書で引けと…。

で相手が言葉の意味を理解してないことにしたい、と。これもよく見られる妄想の一種

> 君のレスよりは科学上の知識に基づいた発想ではあるよ

あそう。電気信号の何と何の位相差？
脳内の信号って確かパルスだったと思うが、交流でも流れてんの？

> …ところで何かいい方法、アイデアぐらいはあるんだよね、君は？

アイデアはあるけど相手が妄想好きのソンチでしょ？あほらしくてｗ

> 君の述べる外科的手段による記憶の切除は、即ち「記憶する能力の切除」でもある。

あそう。じゃ必ずそうなるというソースなり論拠を提示してね
まさかとは思うが記憶が海馬にしかないなどとは思ってないよね

> とてもではないが「従来の記憶喪失者と同じ」生活なんて送れないよ。

あれ？ということは「従来の記憶喪失者」がある程度普通の生活を営んでる事は知ってるんじゃん
どして「脳外科すれば脳は必ず損傷する」と思い込んじゃってるの？

> 君、まさか、（中略）同列に考えちゃ居ないよな？

こっちのセリフだよそれ

>>311

妄想好きはテメ〜じゃね〜かアホ。
人は鏡　プッ

>>312
つ鏡

> おやおや･･･とうとう雑言にしか読めなくなったか
いや、雑言にすらなってないから、困ってきた。

> で相手が言葉の意味を理解してないことにしたい、と。これもよく見られる妄想の一種
…君に辞書を引いてもらうことを諦めた。
整合性とは掻い摘めば「整い一致していること。矛盾が無いこと」
「ある者の外界への認識と、実際の外界の状況とが、整い一致していること、矛盾が無いこと」って文章はまだ通るが
「お前が俺との間で」「整い一致していない。矛盾がある」ってのは……どういう意味だろうね。
…さて、妄想していたのはどちらだったろうね。

> 脳内の信号って確かパルスだったと思うが、交流でも流れてんの？
…パルスとは、掻い摘んで言えば「極めて短い時間だけ継続する電流」の総称だよ。
「直流・交流」とは概念が別。ちなみに直流・交流とも電流である以上、波形は生じる。
強いて言えば「正弦波なの？」が正しいんじゃないか、それ？

> あそう。電気信号の何と何の位相差？
脳波の観測された場所同士の位相差。伝播を調べれば、ある程度の構造が分かるかと思った。
あー、でも、この場合、周波数自体の変化もあるのか。うわ、調べるだけで日が暮れそう。やっぱダメだこの案ｗ
…しかし、３秒程度のアイデアに随分としつこく噛み付くなぁ…って思ったら。

> アイデアはあるけど相手が妄想好きのソンチでしょ？あほらしくてｗ
…あー、なるほど。そーいうことね。

> あそう。じゃ必ずそうなるというソースなり論拠を提示してね
ちょ、ま…え？　記憶を全部消すために、記憶を司る部位を外科的手術を以って処理するんだよな？

> まさかとは思うが記憶が海馬にしかないなどとは思ってないよね
さて、それも問題だなぁ。小脳における運動の記録も言ってみれば「記憶」だ。
「全部消去」を掲げたのは君なのだが…どこまで切り刻むつもりだい？

> あれ？ということは「従来の記憶喪失者」がある程度普通の生活を営んでる事は知ってるんじゃん
「知らない人が居るかも」って素で思える者は多分君ぐらいだ。稀有だよ。

> どして「脳外科すれば脳は必ず損傷する」と思い込んじゃってるの？
だから外科的手術を掲げているのは君じゃないのか。

> こっちのセリフだよそれ
君の中では、「ショック症状による記憶喪失者と、脳細胞の損傷による記憶障害のある者とが区別できない私」と
「手術での記憶消去による犯罪者の無害化の問題点を主張する私」が同一人物として存在しうるわけか……うわぁ。

観念へ

このたび上倍被告から上倍死刑囚になったことをどう思うかね？
被害者の命の重さを噛み締めて迅速に刑の執行を求む。

>>311
>脳内の信号って確かパルスだったと思うが、交流でも流れてんの？
シナプスです。

上部みたいなクズは即死刑でいいんだよ。
2度も精神鑑定し事件から死刑確定まで9年もかかりバカじゃないかと。
即死刑にしてくれ。

どこ行ったの？噂の糞観念！

クソ観念は死刑総合スレで、相変わらず必死のカキコをしているよ。

>314 いや、雑言にすらなってないから、困ってきた

おやおや･･雑言にすらなってないのに雑言と言ったのか
相当混乱してるね。そりゃ困るのも無理はない

> 「お前が俺との間で」「整い一致していない。矛盾がある」ってのは……どういう意味だろうね。

どういう意味だと思う？胸に手を当ててよく考えなさい

> 「直流・交流」とは概念が別。

一瞬だけ直流が流れるからパルスなんでしょ

> ちなみに直流・交流とも電流である以上、波形は生じる。

えええ？直流に波形あるの？オシロで見ても直線になるだけじゃん

> 脳波の観測された場所同士の位相差。

それを言うならなら「時間差」では？同じ場所の脳波が常に周期的パルスを送ってる訳じゃないんだからさ

> あー、でも、この場合、周波数自体の変化もあるのか。

書きながらやっとそれに気付くなんて･･･ｱﾎ過ぎでしょ

> 調べるだけで日が暮れそう。やっぱダメだこの案ｗ

もう少し勉強してから言ってね

> 記憶を全部消すために、記憶を司る部位を外科的手術を以って処理するんだよな？

記憶部位てどこのことを言ってるの？で処理ってどう処理することを想定？

> 小脳における運動の記録も言ってみれば「記憶」だ。

そこまで消去しなくてもいいんじゃない？生まれ変わるのが目的だから

> 「知らない人が居るかも」って素で思える者は多分君ぐらいだ

いやお前が知らない知らないってずっと言ってたじゃん

> だから外科的手術を掲げているのは君じゃないのか。

反論になってないよ

> 「ショック症状による記憶喪失者と、脳細胞の損傷による記憶障害のある者とが区別できない私」

いや区別してるし

>316

だからシナプスを介してパルス信号が伝わってるんでしょ

死刑廃止論者は、犯罪者が安心して凶悪犯罪を犯せる社会の実現を目指し
社会不安を望む。
それが死刑制度廃止を望む本当の理由だ。
現体制に不満を覚える人々が増える状況を切望している。
革命が達成されれば、死刑制度を復活させ恐怖政治を始めるんだろうな。

>>321
お互いの仲の悪さを考えたら、真っ先に処刑されるのは廃止派の人らだろうな。
俺たちみたいな敗けニャンコに構ってるヒマなくなるよ。さびしいなぁw

>321 それが死刑制度廃止を望む本当の理由だ。

１８０度の勘違いを起こして勝手に結論
これぞソンチ
だがソンチの妄想はこれだけに留まらない

> 革命が達成されれば、死刑制度を復活させ恐怖政治を始めるんだろうな。

結局己が死刑をしたいんだよ。それが反映されてこんな↑妄想に至る

>>323

今日も1日引きこもり2ちゃんお疲れさま。
いい加減生活習慣変えたらどうよ？
そんなんだからクズって言われんだよお前。
ネットで死刑廃止を叫んでも何も変わらね〜のに虚しくね？

> 相当混乱してるね。そりゃ困るのも無理はない
うん、混乱しているとも。
内容については本論とは関係なく、ただ「お前もな」「お前が悪い」「お前こそ」と繰り返すだけだから、雑言を言いたかったと判断できるんだが

ただ問題は、戯言としても不十分ってとこさ。
例えば戯言云々は、元々は君の「どして俺がお前の見え透いた論点ずらし話題逸らしに乗っからないといけないの？」という逃げ口上に「このスレ自体所詮戯言」と返したわけだが
それに「我慢するために必要な自己暗示だったんだろうね」といわれても、私は何も我慢していないから、君の発言は意味を持たない。
嘘云々は「自分で言うのもなんだがとてもいい人だよ」という発言に「君は自分を騙す以外の嘘をつく練習をすべきだ（＝その嘘は誰も騙せないよ」といったわけだが
「お前自身が己を騙し誤魔化している」と言われても、上記発言について嘘偽り無く私は君を信用していないから、自分を騙しているも何も無い。
反論にはなってない。雑言としても的外れ。…こんなものをどう形容すればいいのか、本当に混乱しているよ。

> 「どういう意味だと思う？胸に手を当ててよく考えなさい
いやぁ、ごめん。私は日本語と英語、それと中国語をオマケ程度にしか使えないんでね。
悪いけど、君がこのとき何を言いたかったのか、平易な日本語で説明してくれないかな？

> 一瞬だけ直流が流れるからパルスなんでしょ
交流の性質を持っていても、それが極めて短い時間に流れれば「パルス」と呼ばれるよ？

> えええ？直流に波形あるの？オシロで見ても直線になるだけじゃん
音、光、電流、全て波の性質を持つよ…ってのは乱暴だが、直流も正負の逆転が無いだけで波形は持つ。
…高校時代の物理の教科書、もう一回引っ張り出して読んでご覧。

> もう少し勉強してから言ってね
ノーリターンハイリスクな物事については考えない主義でねー。腫瘍や血栓でもない限り、脳なんて弄るもんじゃないよ。

> 記憶部位てどこのことを言ってるの？で処理ってどう処理することを想定？
いや、だから私はまず君がどこをどうするつもりで書いてるのかを書いてご覧って言ってるんだが。

> そこまで消去しなくてもいいんじゃない？生まれ変わるのが目的だから
> ・・ちょっと待てよ。これどして「任意の記憶」になってんの？「記憶全部」でいいじゃん。生まれ変わるんだから
…どっちにしたいのかなぁ、君。

> いやお前が知らない知らないってずっと言ってたじゃん
…私が「知らない」といったのは「脳の損傷により記憶を失った後ある程度普通の生活を送れた者」だよ
当初の>>65の時点から一貫している。

> 反論になってないよ
おｋ。…ヴェニスの商人って奴さ。
「損傷の起きない外科的手術」ってどういうものを考えてるんだ？

> いや区別してるし。
そう、そもそも私は区別している。だから>>311の「こっちのセリフだよそれ」も雑言というべきか、そうとすら呼べない類かってとこだなぁ。
…ついでに、君が>>314の最後が理解できなかったって可能性を潰しておくか。

これまでの流れからすれば、手術での記憶消去による犯罪者の無害化の問題点を主張する私に対して、君は手術の可能性を…まぁそれ以外のレスが多すぎる気もするが…説いてきた…つもりなんだと思う。
つまり、その時点で君の中では、私はショック症状による記憶喪失者と、脳細胞の損傷による記憶障害のある者を区別がしている（むしろ区別し過ぎているぐらい）となる。
一方で「こっちのセリフ＝お前こそ区別ついてない」を君の主張とすると、君の中では私はショック症状による記憶喪失者と、脳細胞の損傷による記憶障害のある者とが区別できないこととなる。
>>314の最後は「そのあり様は矛盾じゃないかな」という意味だったが…さて。

>>323 君に質問がある。身内が理由なく酷い殺され方しても、死刑廃止唱えられるか？

>325 私は何も我慢していないから、君の発言は意味を持たない。

我慢、我慢、とか言ってたくせにｗ

> 私は日本語と英語、それと中国語をオマケ程度にしか使えない

ああ、日本語もオマケ程度なの？道理で･･･

> 悪いけど、君がこのとき何を言いたかったのか、平易な日本語で説明してくれないかな？

悪いけど、アレ以上平易な表現は無理だな
アレで理解できないならもう日本語少し勉強してから読みなさい

> 交流の性質を持っていても、それが極めて短い時間に流れれば「パルス」と呼ばれるよ？

極めて短かったら交流の性質持てないじゃん
それにシナプス間は一方通行だからそもそも交流は流れないよ

> 直流も正負の逆転が無いだけで波形は持つ。

直線だから少なくとも波の形ではない。波形を持つのは周期的に振幅が変わる場合だよ
まぁ周波数０波長∞の波形と無理矢理こじつけることは可能だけどね

> 腫瘍や血栓でもない限り、脳なんて弄るもんじゃないよ。

血栓でも脳は弄らないでしょ。太ももで刺して血管の中は弄っても

> 私はまず君がどこをどうするつもりで書いてるのかを書いてご覧って言ってるんだが。

妄想好きのソンチ相手に話してもねぇ・・まともな人ならまだしも

> …どっちにしたいのかなぁ、君。

ああ御免、「記憶全部」は言い過ぎた。取り消すよ

> 「脳の損傷により記憶を失った後ある程度普通の生活を送れた者」だよ

記憶喪失って脳がある程度損傷しないとならないよね？
でも事故やなんかで記憶喪失した人がリハビリとかしてある程度普通の生活を送ってる例は幾らでもあるよね？
そんなことも知らんの？

> 「損傷の起きない外科的手術」ってどういうものを考えてるんだ？

損傷じゃなくて損傷による後遺症が、だろ？

> そう、そもそも私は区別している。

私は、じゃなくて私も、と言うべきところだねそこは
ホントにお前が区別できてるかどうかは別として

> 区別がしている（むしろ区別し過ぎているぐらい）となる。

>314の最後の「できない私」に矛盾してますよ

> ああ、日本語もオマケ程度なの？道理で･･･
オマケ程度なのは中国語だよ。君のその読解力こそ「オマケ」程度というべきか。

> 我慢、我慢、とか言ってたくせにｗ
>> 我慢は体に良くないよ
> …確かに「所詮は戯言遊び」と自ら言ったばかりだったなぁ
我慢を止める際に言った「戯言」という言葉が「我慢するために必要な自己暗示」と思う程度の日本語能力だからなぁ。
…ああ、でも、本体がないのにオマケがあるのも妙な話だから、その表現は当たらないかもな。

> アレで理解できないならもう日本語少し勉強してから読みなさい
日本語を勉強しても君の言葉は読めないと確信できるよ。日本語として意味が通らないんだから(苦笑
別の単語で言い換えることさえ無理なのかな？

> >314の最後の「できない私」に矛盾してますよ
そう、だから君の「こっちのセリフだよそれ」は意味が通らないんだ。

しかし、こんな言葉遊びも下らないし飽きてきたな…と思ったが、本題の方で驚愕した。

> 記憶喪失って脳がある程度損傷しないとならないよね？
…「絶句」という言葉を初めて実感した。…ジョークだよな？
結論から言えば、損傷しなくてもなる。むしろショックによる一時的なものの方が多いよ。
それも外因性よりも心因性のものが多いぐらいだ。そのレベルで話してたんだ、君…

> 妄想好きのソンチ相手に話してもねぇ・・まともな人ならまだしも
やっぱいいや。「記憶喪失って脳がある程度損傷しないとならない」って思う妄想な人の妄想聞いても意味無いし。

> 損傷じゃなくて損傷による後遺症が、だろ？
後遺症の無い手術なんてものは副作用の無い薬と同じ程度にありえないよ。
ましてや、脳のような部位に、君の言うような大幅な手術を行えば、ね。

>>291
�@乏しい想像力を補うため、妄想力が逞しい　
　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ / 　　　　　　1000年もすれば弛む
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　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣ 　　　　　　　／￣＼
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ| 　^o^　|　
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　⊂≡ ＼＿／
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）⊂≡⊂＝ |　|＿
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　 ⊂≡|　　　　　|

>328 > オマケ程度なのは中国語だよ

日本語もオマケ程度にしか使えてないじゃん

> 我慢を止める際に言った「戯言」という言葉が

あ、やっぱ我慢を止める際に言ったんだｗ我慢は体に良くないよ

> …ああ、でも、本体がないのにオマケがあるのも妙な話だから、その表現は当たらないかもな。

↑これ、書く場所が間違ってるよ

> 日本語を勉強しても君の言葉は読めないと確信できるよ

確信じゃなくて盲信だよそれ

> そう、だから君の「こっちのセリフだよそれ」は意味が通らないんだ。

「そう」て。矛盾してる事は認めてるんじゃん
「だから」以降は意味不。こじつけもほどほどに

> むしろショックによる一時的なものの方が多いよ。

ショックによって一時的に軽く損傷してるんじゃん。すぐ修復されたというだけ
つか凶悪犯の記憶を「一時的に喪失」て。更生できないじゃんそれ

> そのレベルで話してたんだ、君…

こっちのセリフだよそれ（再掲）

> 後遺症の無い手術なんてものは副作用の無い薬と同じ程度にありえないよ。

後遺症にも軽重があるだろ

> 君の言うような大幅な手術を行えば、ね

手術の中味は全く言及してないのにどして「大幅な」という形容がでてくるのかな

ホント、仲いいねぇw

>328
> あ、やっぱ我慢を止める際に言ったんだｗ我慢は体に良くないよ
…「とめる」って読んじゃったのかなぁ。やめる、だよ。
我慢とは「耐え忍ぶこと、忍耐」。我慢をとめるはありえない、やめるが正しい読み方…とわかりそうなものだが。

> 「そう」て。矛盾してる事は認めてるんじゃん
>>325で説明したのに読んでないのか…読んでもこれなのか…。
繰り返すのは嫌いだが…私は当初から外傷による記憶喪失と、ショックによる記憶喪失を分けて考えている。>>65をみればわかるだろう。
そして君は、ショックによる記憶喪失を含めた視点を持つのではなく、外科的手術による記憶の削除について熱弁した。
このことから、君は「外傷による記憶喪失と、ショックによる記憶喪失を分けて考えている私」を認識していたことになる。…あるいは独り言を羅列していたのかな？
その君と「こっちのセリフだよ」という君とが矛盾してるんだよ。
…まぁもっとも
> 「そう」て。矛盾してる事は認めてるんじゃん
などというあたり、君自体が矛盾とは認識しているようだ。後は誰が「こっちのセリフだよ」などと言い出し始めたか…だね。

ああ、ところで。
>> 「ショック症状による記憶喪失者と、脳細胞の損傷による記憶障害のある者とが区別できない私」
>いや区別してるし
と
> 記憶喪失って脳がある程度損傷しないとならないよね？
だが…さて、こういう発言をする人は本当に区別がついているのかな。

> 確信じゃなくて盲信だよそれ
…上記のような使い方をする人間の言葉を、真っ当な日本語の学習で解読できるかなぁ。

> ショックによって一時的に軽く損傷してるんじゃん。すぐ修復されたというだけ
ショックによる記憶喪失は、記憶している情報を心因性・外因性などで読み込めなくなってるだけ。
シナプス等の神経細胞の損傷によるものではないよ。…「リハビリ」と軽軽しく言ってたが、リハビリの内容もわからないのかな。

> つか凶悪犯の記憶を「一時的に喪失」て。更生できないじゃんそれ
私に言われても困る。
凶悪犯への脳手術を提案したのは君だし、私はそもそも反対の立場なんだから。

> 後遺症にも軽重があるだろ
> 君の言うような大幅な手術を行えば、ね
> 手術の中味は全く言及してないのにどして「大幅な」という形容がでてくるのかな
…脳味噌を切るってことがどれほど重大なことなのかもわかってないんだね。

> こっちのセリフだよそれ（再掲）
ごめん、確かに君のコンセンサスを取らず、最低限大卒並以上の水準で話そうとした私が悪かった。
どこまで落とせばいいかなぁ。高卒？　中卒？　…リア小は無いよね？

…進展が無いな。このままでも君の意見は聞けるかもしれないが、科学的事実は全く得られないと思われる。
それは>>270から今までのレスにおいて、君自身が具体性を以って脳について語れなかったように、ね。
君の案とやらが公開されれば意味はあるかもしれないが……あるかどうかも分からないものを期待して問答をするのもつまらない話だ。
君が望むなら、テロルの話題に移ってもいい。この話を続けたければ、そう言えば、適当には付き合うがね。

>332 …「とめる」って読んじゃったのかなぁ。やめる、だよ。

やめるでも止めると書くよ
つか幼稚な粗探しに終始するようになったな

おっと、エンタ始まるから残りはまた後で

>332
> やめるでも止めると書くよ
書くまでも無いことを、小学生じゃあるまいし。
「やめる」でも「とめる」でも止めると書くから、君が読み間違えたのかなって。「あ、やっぱ我慢をやめる際に言ったんだ」では意味が通じないしね。

> つか幼稚な粗探しに終始するようになったな
人は鏡。

…個人的にはその辺り、物凄くどうでもいい。
私が期待してるのは君の演説ではないし、君の表現能力がどれだけ稚拙でも知ったことではない。

ただ単純に、君が、君自身が思ってるように、私よりも脳やテロル、行政組織について知識があるのなら、
その知識を手に入れるのは悪くないことだってだけだ。
だから、君が脳手術について実際に案を持っているのか、持ってなくて苦し紛れに「あほらしくて」と言ってるのか、それ自体もどうでもいい。
無いなら無いで調べてくればいいだけの話だからね。

さぁ、早くしたまえ。君の信念、理論、能力、生涯、性格、その全てに私は興味が無い。
興味があるのは科学的な知識だけだ。さぁ、私の「不勉強」を補ってくれるのだろう？　やってみろ。

>332 そして君は、ショックによる記憶喪失を含めた視点を持つのではなく、

どこでそう判断したんだい？

> その君と「こっちのセリフだよ」という君とが矛盾してるんだよ。

お前が勝手に俺を妄想してるだけじゃん。お前の脳内で

> などというあたり、君自体が矛盾とは認識しているようだ。

俺は矛盾してないって。お前が矛盾してるんだよ

> 真っ当な日本語の学習で解読できるかなぁ。

できないとしたらお前の脳に何らかの損傷があるんだろうね

> 記憶している情報を心因性・外因性などで読み込めなくなってるだけ。

それが「一時的」でしかないのなら、更生には不向きじゃん

> 私に言われても困る。

なら最初から一時的喪失の話に言及しなければいいじゃん

> …脳味噌を切るってことがどれほど重大なことなのかもわかってないんだね。

凶悪犯を未然防止する事の方が重要だよ

> どこまで落とせばいいかなぁ。高卒？　中卒？　…リア小は無いよね？

なんか日々妄想が激しくなってるようだが・・・大丈夫？

> 君自身が具体性を以って脳について語れなかったように、ね。

語れなかったんじゃない、語らなかったんだよ。相手が妄想好きだから

>334 書くまでも無いことを、小学生じゃあるまいし。

ああ、ごめん。小学生レベルに見てたｗ

> 「やめる」でも「とめる」でも止めると書くから、君が読み間違えたのかなって。

そういう妄想に逃げたかったんだね

> 人は鏡。

猿真似的に言われてもなぁ・・

> その知識を手に入れるのは悪くないことだってだけだ。

残念ながらそれを語るにはお前の妄想が酷過ぎる
幾ら俺が暇人でも妄想性人格障害者相手に論説する時間はない

> 無いなら無いで調べてくればいいだけの話だからね。

そうだね。お前も何か知識を得たいならググりなさい

> さぁ、私の「不勉強」を補ってくれるのだろう？　やってみろ。

その前に妄想性人格障害を克服した方がいいよ

観念って頭悪いな

> どこでそう判断したんだい？
語ってないものをどう認識しろって言うんだい？　ああ「語っている」と抗弁するならば、どこの何レス目か、自分で示してごらん。

> 俺は矛盾してないって。お前が矛盾してるんだよ
へぇ。私のどこが矛盾しているか説明できるかな？　これも、いつもどおりの「〜ならわかる」で終わりかな？

> お前が勝手に俺を妄想してるだけじゃん。お前の脳内で
…いやいや、別に本気で、君が自己レス内だけで矛盾するようなシリアスな人格障害を抱えているとは思ってないから安心したまえ。
「お前こそ」「お前が悪い」「お前のせいだ」はただの君の口癖であり、君の生き方の根幹だ。それが今回たまたま楽しい自爆を生んだだけだよ。

> それが「一時的」でしかないのなら、更生には不向きじゃん
落ち着いて、深呼吸して、「脳手術による更正」なんてものを言い出したのは、一体誰だったか、思い出してご覧。

>> 私に言われても困る。
> なら最初から一時的喪失の話に言及しなければいいじゃん
…困っているのは「お門違いのクレームをつけられたから」なんだがね…。
私は記憶喪失による更正そのもの、もっと言えば凶悪犯の更正自体、支持した覚えは無いんだよ。
その私が「一時的では困る理由」があるのかな？　あると言うのなら、明示したまえ。

> 凶悪犯を未然防止する事の方が重要だよ
…は？　比較にしてないものいきなり並べても。
「凶悪犯を未然防止することと脳味噌を切ることのどちらが重要か」など語っていない。
「脳味噌を切るということが、人体の機能維持にとってどれだけ重要か」って話だよ。

> 幾ら俺が暇人でも妄想性人格障害者相手に論説する時間はない
> そうだね。お前も何か知識を得たいならググりなさい
おやおや。「補ってやる」とやらは、どうやら適当な出任せだったみたいだね
しかし、知識を得るための手段が「ググる」とは、ね。しかも…

> なんか日々妄想が激しくなってるようだが・・・大丈夫？
> そういう妄想に逃げたかったんだね
> その前に妄想性人格障害を克服した方がいいよ
…老婆心ながら、君自身一度「妄想性人格障害」でググってみた方がいいんじゃないかな。
勿論、きちんとした本を読む方が良いと私は考えるが…まぁ、ひとまずやってみたまえ。

> 猿真似的に言われてもなぁ・・
壊れたラジオのように同じ言葉を繰り返す君には相応しい待遇と思ったがね。
私のスタンスは変わってないし、求めるものも変わってない。
…ああ、幼稚な粗探しに終始してるって点については、君も「変わってはいない」か。釣り宣言もしていたことだしね。

> 幾ら俺が暇人でも妄想性人格障害者相手に論説する時間はない
その割には「君は矛盾している」「君の言葉はおかしい」といったことには、随分時間を割いていたものだが。
僅か数行「こういう手術を想定している。切除個所、手段、失った個所の修復は以下の通り」と書けば終わっていたのさ。
…もっとも、それが科学的に正しくなければ、今より酷いことになっていただろうが。

さて、まだ命題は三分の二も残っていると言うのに、終わりが見えてしまったね。
君は残りの問題についても「妄想性人格障害者相手に論説する時間はない」だろうし、
私としても君が私の「不勉強」を補うことは無理だということを理解したし、「妄想」「妄想」と繰り返すだけになった君に興味は無い。
後は、好きにしたまえ。

ああ、君が自身の欠落を補いたいというのなら、私は助力を惜しまない。
不勉強を補ってあげよう。それが知識をもつ者の義務だからね。

>>337
＞…老婆心ながら

ネカマ…。一気に萎えた。マンコみせい！(。-｀ω-)

＞それが知識をもつ者の義務だからね。

そんな義務なんてものは幻想だよ。
もしよければ君の科学的根拠科、科学的知識で固めた死刑ソンチ論をお聞かせ願いたい。
長文書くの嫌いじゃないみたいだからいいでしょ？

あ、科が一つ余分だった。

>337 ああ「語っている」と抗弁するならば、

逆だよ逆。「語ってない」。普通に読んだら分かるでしょ？マジで読解力ないの？

> 私のどこが矛盾しているか説明できるかな？

いままで幾つも自己矛盾露呈して来てるじゃん。たった今もすぐ上にレスしたけど

> 「お前こそ」「お前が悪い」「お前のせいだ」はただの君の口癖であり

そして「人は鏡」でもある

> 「脳手術による更正」なんてものを言い出したのは、一体誰だったか、思い出してご覧。

「一時的な喪失が更生になる」なんて言い出したのは、一体誰だったか、思い出してご覧

> …困っているのは「お門違いのクレームをつけられたから」なんだがね…。

お門違いと勘違いしているところが間違いなんだけど

> その私が「一時的では困る理由」があるのかな？

いや困るのはお前じゃなくて社会なんだが。そもそも一時的喪失じゃ更生にならんだろ？
良く考えて物を言いなさい

> …は？　比較にしてないものいきなり並べても。

つまり、お前は脳外科手術の目的が何なのかすら分かってないということだね

> しかし、知識を得るための手段が「ググる」とは、ね。

お前に相応しい手段を提示したまでだよ

> 私のスタンスは変わってないし、

でも妄想は日増しに酷くなってるよ。自覚ないだろうけど

> その割には「君は矛盾している」「君の言葉はおかしい」といったことには、随分時間を

そうなんだよ。矛盾しまくりだから論説する暇がないんだよね

>君は残りの問題についても「妄想性人格障害者相手に論説する時間はない」だろうし

そうね。時間があってもやる気がないね

>338 そんな義務なんてものは幻想だよ。

だな

観念って暇潰しに来てるの？もう少しまともなレスしてよー（失笑）

>>341
スレタイどうりのレスしかしてないよ
よって、観念は、マトモだ

このスレでマトモ＝異常思考＝観念＝ニート＝乙！

死刑廃止論者の異常思考、まさしく観念だな。
要はキチガイ。

反論できなくなったので人格攻撃に終始



ま、凶悪犯罪を犯さないだけマシか

「観念はスレタイ通り」に反論ないで！

>>345
おまはんの、異常思考にはなんの反論ないよ。
大体、おまはん、死刑廃止論なんてぜんぜんやってないじゃないか。

観念君まだいたんですねｗ
観念君なら凶悪犯罪を犯しても自覚できないと思いますよ
嘘をついたり誤魔化したりし続けるのが観念君の生き様ですよね

観念君の親を見たことは無いけど、きっと観念君のように嘘をついたり誤魔化したりしながら
観念君と接してきたんだと思いますよ
色々と自覚が無いのも親譲りなんでしょうね
だから観念君も色々と自覚することは生涯無いと思いますよ

観念君は自分を省みると死んじゃうんですよね
自分を疑って苦しむくらいなら幸せ回路を強化していた方が楽ですよねｗ

>348 観念君なら凶悪犯罪を犯しても自覚できないと思いますよ

すぐそういう妄想に逃げる

> だから観念君も色々と自覚することは生涯無いと思いますよ

この文章、深層心理的にはこう↓解釈できるんだよね
「私が観念君を理解できることは生涯ないと思いますよ」

> 観念君は自分を省みると死んじゃうんですよね

なんじゃそりゃｗ

生き様爆発中ですねｗ
観念君は生涯ご両親と向き合うことはできないでしょうね
深層心理学的に

＞なんじゃそりゃｗ
笑って誤魔化すのは得意でしたねｗ
みんな飽きてきているのでそろそろ別のパターンがほしいです

>>349

お前、人間のクズというのを自覚しろよ。
人は鏡なんだろ。

観念は三浦一義と同じでバレバレの嘘も平気で吐くだろうな
万引きの時も「薬で寝惚けてた」ﾜﾛｽ
自分を客観的には見れないとこが同じだorz

>>349
>この文章、深層心理的にはこう↓解釈できるんだよね
「私が観念君を理解できることは生涯ないと思いますよ」

おまえだけは、誰にも理解してもらえんだろう、おそらく。
観念以外の廃止論者の皆さんよ、あなた達、この観念ってやつの事
理解出来てるんですか？

>350 深層心理学的に

他人が使った言葉をすぐ猿真似したがる点が如何にもソンチらしい

>352 万引きの時も「薬で寝惚けてた」ﾜﾛｽ

妄想の中で楽しそうである↑

>353 おまえだけは、誰にも理解してもらえんだろう、おそらく。

そりゃ単なるお前の願望じゃん

> 観念以外の廃止論者の皆さんよ、あなた達、この観念ってやつの事
> 理解出来てるんですか？

俺以外の廃止論者いるんかいな
ここにいるのって、俺に釣られた異常思考を持つソンチだけだろ

>354
んじゃぁ　観念は具現化するってのと、人は鏡ってのも
お前の願望ってことでええのな。

ちなみに
>258
>291
これもお前の願望な。

>>356

毎日2ちゃんに書き込むだけが生きがいの人間のクズですから。
性格が歪んでるのはいじめられてたからだと思います。
友達もなく可哀想な人間なんですよ。

>355

いやその二つは事実。昔から世界中の賢者がいろんな言葉で同じことを言ってる

>356

「願望だと思いたい」。それがお前の願望というわけ

（色々とカワイソウだから釣られたことにしてあげますか…）
いやーまんまと釣られますた、人鏡人鏡（アイスうめぇｗ）

で、わざわざ理解するまでも無く観念君は観念君ですよ
観念君が薄っぺらいのは分かっているので
見せ掛けだけでも、もう少し中身があるように振舞ってくれないと退屈です
精神年齢が爬虫類以下の大きなお友達は募集していません

＞いやその二つは事実。昔から世界中の賢者がいろんな言葉で同じことを言ってる
観念君が言ったとたんに残念な言葉になるのですね
観念君は賢者ではないので仕方ないですね

>358いやその二つは事実。昔から世界中の賢者がいろんな言葉で同じことを言ってる

>他人が使った言葉をすぐ猿真似したがる点が如何にもソンチらしい

おまえが言うな。↑
どこまで笑わせれば気が済むん？

>「願望だと思いたい」。それがお前の願望というわけ

それもお前の願望な。

実は観念はイカづらです。
実は観念は２４歳素人童貞です。
実は観念は正社員に採用されません。　　　　　　
実は観念は油っぽいのです。
実は観念は妄想癖があります。
実は観念はゴミです。

>359 観念君が薄っぺらいのは分かっているので

そう見えるのも、「人は鏡」だからだよ

>360 どこまで笑わせれば気が済むん？

俺は笑わせてないよ。お前が勝手に笑ってるんじゃん
笑いは精神を安定させる効果があるからね。無意識的に不安を解消したがってるんだろうね

> それもお前の願望な。

と思いたいのかな？

別に面白いことを言うわけでもないから笑いはしないが、普通にヒクよな。

＞笑いは精神を安定させる効果があるからね。無意識的に不安を解消したがってるんだろうね

>>349
＞> 観念君は自分を省みると死んじゃうんですよね
＞なんじゃそりゃｗ

語る前から実践とは恐れ入りますｗ
観念君はついに時間さえも超越なさったのですね
この調子でがんばってくださいｗ

観念って、こんな感じかな？

　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　 / 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　|
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ　.| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　|i､　 　 ´　二,｀ノ　 .| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼.　| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

人は鏡、鏡っと。

　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　 / 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　|
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　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

…その賢者さんとやらが誰だかは知らないが、
真意は「誰かに嫌な態度を取られたのはきっと自分が以前に彼らに取ったからと思い、自省の念を忘れるな」ってとこで
「人に指摘されても常に悪いのは他人、彼らの指摘はすべて虚像。自分は悪くないって思え」って言う意味じゃないと思うが。

そう見えるのも、「人は鏡」だからだよ

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

お互いに「俺はお前の鏡」て言い合っていたら、文明どころか、どんな原始的な社会でも成立しないと思うけどな。

人は鏡って
他人が汚く、悪く、極悪非道に見えたら自分にもそういう一面があるんだよって意味じゃないの？

言い方を変えると、他人が綺麗で、優しくて、温かい人に見えたら自分にもそういう一面があると。
俺はそう解釈してるけど、違う？＞観念

「人は鏡」

俺的には、周囲の人を憎み、恨んでいると、その憎しみ、恨みが自分に跳ね返ってくる、
逆に、愛情や敬意で人に接していれば、人は愛情と敬意を返してくる、という意味では
ないかな、と思うんだよね。

で、凶悪犯罪者だが、被害者からみて、何の憎しみも恨みもない、あるいは少ないか、合理的
範囲内にあるのに、突然、理不尽に残虐な方法で殺害されるわけだよね。そういう場合、遺族
や世間が犯人を憎んだとして、同じものが、どっから、どんな風に返ってくるんだ？

「人は鏡」にとらわれ過ぎた観念が馬鹿なだけ（ｒｙ

>>369->>371&観念
お前等で『人は鏡』ってスレ立てて勝手にやってろ!!所詮同類なんだよ、アンタ等は

>>373
観念をそこに誘導してくれたら>>373をネ申とあがめる。

>364 語る前から実践とは恐れ入りますｗ

ああｗあれは別に精神の安定が目的ではない
これ↓が余りに素っ頓狂な発想だったので、マジで笑えたんだよ
＞> 観念君は自分を省みると死んじゃうんですよね

>367 真意は「誰かに嫌な態度を取られたのはきっと自分が以前に彼らに取ったからと思い、自省の念を忘れるな」ってとこで

俺が使ってるのはその意味とは違って、あまり時間差を置かないんだよね
「嫌な態度だと感じるのは、自分の中にこうされたら嫌だという固定観念があるからだ。相手はそれを見せているだけ」という意味だよ

> 「人に指摘されても常に悪いのは他人、彼らの指摘はすべて虚像。自分は悪くないって思え」

「観念に指摘されても常に悪いのは観念。観念の指摘は全て虚像。自分は悪くない」
と思いたいから、そう見えるんだろうねぇ・・

>370

全く正しいよ。少なくとも俺の解釈に近い

>371 俺的には、周囲の人を憎み、恨んでいると、その憎しみ、恨みが自分に跳ね返ってくる、

その通り。だがそれはどちらかというと「因果応報」に近い。人は鏡も因果応報の一部だけど、瞬間的に発生する因果を特に「人は鏡」と称するんだよ

> そういう場合、遺族や世間が犯人を憎んだとして、同じものが、どっから、どんな風に返ってくるんだ？

遺族や世間が「こういうことをする人は憎まれるべき」という固定観念を持ってると、それが目に映った時に憎しみが湧く
憎しみが湧いた時点で、自分自身に跳ね返ってるんだよ
憎しみの炎は我が身を焦がす、で決して健康には良くない
人を呪わば穴二つ、ともいうしね

>>375
要約すると「俺の悪口を言うな！」だな。

>>375

おっ平日の昼に書き込みしたの初めてじゃないか？
仕事クビになったか？
まっお前みたいな奴じゃそれも仕方ね〜よな。

ここが哲学板とかならともかく、死刑スレで

自分の感情は自分の感受性が外的要因を受け止めた結果であって、
外的要因自体に責任はない。

って語られてもねぇ。
要は
「家族が殺される」と言う外的要因に対して被害者遺族が「犯人を恨む」のも
「無差別大量殺人」と言う外的要因に対して一般人が「犯人の社会からの隔離を望む」のも

自分が勝手にそう感じてるだけだから、殺人犯には何の責任もない。

って言いたいわけなのか？

菱形へ
撲滅するスレのほうお前がレスしまくるおかげで俺が見る前に1000過ぎてたからここで反論

> ＞罪の無い人の人権そのものの価値を高める方が、断然、理性に訴えられるだろう。
> これが、まるっきり、犯罪を理解していない人間の台詞だよ。
> 犯罪者からみたら、対象者には何らかの「罪」を見い出しているんだよ。
> 犯罪者と言えど、自分に利益のある人間は殺さない。
> 不利益になるか、「敵」と見なした人間を殺しているんだよ。
> 犯罪者が犯罪を犯す瞬間には、罪もない一般人が「敵」になっている。
> つまり、「殺しても良い相手」になっているんだよ。
> 存置派が「死刑囚は殺して当然」と考えている意識と、全く同じ構図があるんだ。

たとえば山口母子殺人事件やアベック殺人事件やコンクリ事件の犯人にとって、誰が不利益になる存在だったって？
そもそも「罪の無い人の人権そのものの価値を高める」というのは、"犯罪をする前の人(犯罪犯す前の福田とか)"もその時点で"罪を犯していない者"である以上、人権上対等平等に扱うという立場であって、そこから「敵」とかいう概念は生まれないが？
罪の無い人間は皆平等、そういう考えでいいんだよ。
犯罪者は敵だが罪を犯していない状態(犯罪に走りそうな人も含め)の人は皆仲間。
そういう価値観を作り出そうとしない菱形にはとても犯罪を起こしそうな人間を教育することなんかできないよ。

人権を価値に例える。
罪のあるなし(他人の人権を奪ったか否か、奪った場合はその度合い)で、自分の価値(人権)が決まると思えば、人権の侵害をすることが自分の不利益(価値低下)に直結するということが理解できよう。
罪の無い(価値のある)人間を殺せば(人権を奪えば)国は制裁を与える(人権を奪う)。
最も罪深き(価値のほとんど無い、むしろ有害な)人を、人の代行として国が制裁を与える(命を奪う)。
至極当然のこと。

これを菱形の教育にすると、
罪のある無しで自分の価値(人権)は変わらないから自分はいくらでも罪を犯して(他人の人権を侵害して)もいいという価値観を植えつけるだけになる。
こんな無駄なことを死刑を廃止して殺人数が上がるリスクを犯してまで教育する必要は無い。

へぇそんなこと言ってたんだ。
凄いな、

道を歩いていていきなり見知らぬ他人にボコボコにしばかれて、有り金とられても

「あの人は私に対してボコボコにしばいて有り金うばうだけの罪を感じたんです。私が警察にあいつを捕まえてくれと言うのは、犯人が私を殴るのと同じなんです。だから訴えません」

って思えるわけだ。

>376

大いに言いなさい。表現の自由

>377 仕事クビになったか？

早速妄想開始？

>379 > って語られてもねぇ。

「感情の原因」を理解してない者が多そうなのでね

>自分が勝手にそう感じてるだけだから、殺人犯には何の責任もない。

望むこと自体は、殺人犯には何の原因もない。原因がないので責任もない

>379 > > 犯罪者からみたら、対象者には何らかの「罪」を見い出しているんだよ。

それもまた「人は鏡」で、己の姿を対象者に投影して見てるだけなんだけどね

> 存置派が「死刑囚は殺して当然」と考えている意識と、全く同じ構図があるんだ。

全くその通り
言うなればソンチが普段持ってる意識が凶悪犯罪に投影される
ソンチ＝感情に自己責任が取れない人、だからね

私の父は内科医であり、仏教も信仰してて、宗教人として講話みたいなのを公民館でやることもありますが、死刑制度は必要という考えです。父は僧侶の資格も持ってますが、犯罪被害者の救済や途上国の貧困層の募金活動もやってます。

>>379
横レスですが。

＞罪のあるなし(他人の人権を奪ったか否か、奪った場合はその度合い)で、
＞自分の価値(人権)が決まると思えば、
＞人権の侵害をすることが自分の不利益(価値低下)に直結するということが理解できよう。

死刑スレ全般に言えるんですけど、人権の概念がグニャグニャに歪められてて、
それでも人権という言葉で死刑制度が語られていて…、
本来の言葉の定義から離れた意味で人権という言葉を使うぐらいなら、
別の表現で死刑制度の必要性を語ればいいのに！とか少し思ってしまいます。

人権とは本来は、「誰もが生まれながらに持つ」権利のことですよ。
誰もが等しく同じだけ持つ最低限の権利というところに人権の価値があります。
多数決で剥奪したりできるのは、一般に使われる本来の「人権」ではありません。

多数決で悪人を好き放題虐めてよい社会がお望みなら、
まず近代の人権主義そのものを否定する必要があると思います。
だから、人権という言葉を使わずに理想の社会を表現しないと。
そう難しい話ではありません。
日本に人権の概念が正しく輸入されたのはつい最近、終戦後のことですから。

>>383
ご高説はありがたいのですが……わしらそろそろ、その人権思想という名の不摩の聖典に、かなり胡散臭いものを感じとるのですよ。

>>384
日本だけ時計の針を逆に回すのが民意だというなら、
それも仕方が無いのかもしれませんね。情け無い話だと思いますが。

>>385
うん、でもここは日本だからね。自分達の事は自分で決める、それを情けないと思うつもりは無いよ。
被害者を守れないのに加害者を守る人権なんて、別に無くて良いし。

後ね、人権ってのは「生まれながらに持つ権利」だけど、それを維持するのに不断の努力を要するってのが日本の憲法。
他人の人権を認めないなら、自分の人権も認められる筈が無い。

人権っていうのは、絶対じゃないんだよ。

>>385
EU加入を条件に死刑廃止を無理矢理押し付けたり、押し付けられて嫌々死刑を廃止するよりは情けなくないね。

> 犯罪者からみたら、対象者には何らかの「罪」を見い出しているんだよ。

あいつ、こんなこと言っていたのか。磯谷利恵さんを殺した３人は、彼女に
何の罪を見出したというのか。

>>387
世界的な潮流通りに進まない事が「情けない」とか……ほんともう笑うしか無いね。

賢い人は死刑廃止論者に為らないよ

つきあいで廃止して、マフィアに好き放題やられてるイタリアに言ってやろうぜ。情けなくてスンマセンてw

菱形って、犯罪を一切とがめだてしてはいけないって言い方をしているよな。
本質的に犯罪者の味方なんだろうな。

>>386
もっとも残虐非道な悪人でさえ奪われることのない人としての最後の拠り所だからこそ
人権には価値があります。

常に多数派として立ち回ることができる人間にとって人権は無用の長物でしかありません。

たとえばホームレスの人、75歳以上のお年寄り、精神障害者…等々、
単純な多数決では救われることのない人々、
それどころか多数派の攻撃対象となりかねない人間にとっての最後の避難所が人権思想という「仮説」です。

人権思想が否定される国家というのはやはり社会として未熟で、非常に情け無い話だと私は思います。

他人の人権を無視し横暴にも他人の命を奪ったものに「自分の命だけは助けて」と言える訳がない。
本当に罪の意識を痛感しているのなら判決後加害者側から上告するな!

>386 被害者を守れないのに加害者を守る人権なんて、別に無くて良いし。

加害者はともかく、容疑者は守らないと

>393

全く同感

>>394
同じように、社会の役にたたない者、害を為す者に生きる資格はない、
とやったのがナチスドイツの全体主義でした。

>>393
話をすりかえるの上手だね。
いつ私らが７５才の老人を迫害したのよ。

>>393
人権思想はあるよ。ただ、他の人権を侵害するような人に保証する人権は無いという思想な訳。解る？

救われない人を救う為に、平等の寄りどころとして人権が存在するって面は確かにあるよ。

だからこそ、人権というものを大切にしましょう、って事だよ。それを成すのが、不断の努力。
人権を踏みにじる人に保証する人権は無いの、日本はそういう『人権思想』な訳。

『どんなに壊しても踏みにじっても、自分にだけは存在する。自分の人権だけは守られる』なんて人権は存在しないよ。少なくとも日本ではね。

>>396
そこまでは言ってないよ。もうみそもくそも一緒くたって感じだね。

>>396
害を為す者に生きる資格はない
ではなく
害を犯した者に生きる資格はない。(反省の余地もない犯罪者のみ)

不法行為を行った者が、その罪の程度に応じて人権を制限されるのは当然ではないか。

脱税をすれば、財産の占有権が余分に制限される。
傷害や食い逃げをすれば、容疑段階で警察に留置拘置され、罰金を課され、服役という移動の自由の制限行為を受ける。
殺人者でさえ、裁判を受けて情状酌量の余地があるのかないのか、審議に付される。

不法行為をしても、人権の制限を受けないなどというのは、アナーキー社会を認めるのと同じだ。そこには、誰もがすき放題
に行動するから、人殺しもリンチも横行する。

死刑囚などというのは、情状酌量の余地がないから、死罪になるんだよ。

光市殺人の犯人、コンクリ殺人の犯人などというのは、一般の俺らが現場に居合わせたら、
目の前でぶち殺さなければならないほどの連中なんだよ。一応、裁判にかけて、事後処理
で殺しているようなものだ。コンクリ殺人の犯人に我々がなお怒りを感じるのは、奴らが
法をマトモに運用しない裁判官によって、死刑にならなかったからだ。人権思想は過度に
尊重されているよ。その余の殺人鬼など、八つ裂きにされないだけ、ありがたいと思え。

>>400
私たちは、自覚がないだけで日常的に他者の権利を脅かして生きています。
たとえば当時のドイツでは、以下のような一大キャンペーンが張られたそうです。

　　「国家が、(障害者という)無能な人々を余計な苦労をしてまで生かしておくために
　　莫大な費用を投下し、
　　そのため健康者の医療が貧弱になりかえって多くの犠牲者が生まれている」
　　http://homepage2.nifty.com/etoile/hansen/03eugenics.html に当時のポスターあり。

独裁者による専制政治だったとしたらまだ救われますが、当時の国民の多くはこの
安楽死作戦を容認していたんですね。
もし現代日本でマスコミ各社が一斉に同じキャンペーンを張れば、
当時を再現できるかもしれません。

坂本一家を殺している最中のオウムの連中は、坂本一家のアパートの
空間内では、まさにナチスドイツとして振舞ったのだろう。生殺与奪
どころではない、とにかく殺すという使命をもって行動しているのだ
から残虐非道なものだ。

この外道行為をとがめだてして、犯人らを裁判にかけ、死刑か無期か
と判断をしていく裁判課程がナチスドイツだというのは、まったく理解
できない。理解できる人間は居ないのではないか。

廃止論者にすれば、坂本一家殺人の実行犯らが、無期になれば裁判官も
日本社会の構成員もナチスドイツではないが、死刑になればナチスドイツ
だといわんがばかりだ。

>>402
100％確実に実現出来ません(笑)
犯罪と他人に迷惑をかけてしまう事の区別も出来ませんか？

他の人は皆出来てますよ。
あなただけが出来て無く、また出来ないと思い込んでいるだけです。

>402

あんたねえ、400は「他人の人権を無視し横暴にも他人の命を奪ったもの」
を問題にしているんだぞ。

そこからナチスドイツに飛んでいったり、障害者の人権に話しが飛んでいく
というのは、いかにも的外れではないか。

>>404
なにが犯罪でなにがそうでないかは法律次第です。
現に近年、今まで犯罪ではなかった行為が
犯罪として定義されつつあります（共謀罪や表現規制、飲酒運転の同乗者処罰など）。
「75歳以上生きるのは犯罪だ」
という法律が将来できるかもしれませんよ？

>>406
100％出来ません。(笑)
他の人権を侵害しない以上、生存権は保証されている訳ですから、年齢によって生存権が剥奪される事はありえません。

仮にそのような法律が制定されたら、即刻内閣解散ですね。

いい加減、現実的な視線を持って下さい。

>>402
そりゃ、俺だってタバコ吸ったらその煙で隣の人に害は与えとるさ。
でも、ここは『死刑』スレそんなレベルの話をしよるわけじゃない。宮崎、宅間、加藤、光市、コンクリート等の事件レベルで論じてほしい。←意味解る？

>>408
だって、死刑賛成者が死刑にしたがる基準ってメチャ曖昧じゃないですか。
硫化水素自殺の方法を紹介したサイトの管理人が将来、自殺幇助罪で死刑
にならない保証なんてどこにもないでしょう？

>>409
個人個人の「死刑になるべき」と思う基準は曖昧。
だから裁判と法律がある。

>>409
自殺幇助罪レベルで死刑は有り得ません。

事故で死刑とかいう『ただの馬鹿』が紛れ込んでるだけで、死刑存置論者の見解は『死刑の適応範囲は現状維持、ないしは一人殺した場合も死刑を検討する』という範囲に落ち着いています。

>409
俺んちの風呂にインカ帝国が浮かぶかもしれませんよ？

>>409
なるわけがないじゃん･･･
自殺した奴の自己責任。そのサイト見た奴が全員自殺しとるか？自殺願望のない奴がそのサイト見て「自殺しよう」って思ったと考えるのか？
もう少し現実に目を向けて見てはいかが？

>>413
個人的には私も「なるわけない」、そう思います。
しかし、ただの自殺方法の紹介が犯罪として定義されつつあって、
従来の常識が通用しなくなっているのも事実です。

>>414
それでも、死刑存廃と絡めるのは、いくら何でも突拍子が過ぎる。

>>383
＞人権とは本来は、「誰もが生まれながらに持つ」権利のことですよ。

それは違うな。
国なくして人権は守られない。
少なくとも行きる(生きようとする)権利はあっても殺されない権利なんてものは社会契約の存在しない世界ではありえんことだよ。
社会契約なくして人権が守られるというのなら示して貰いたいね。
ホッブズとは真っ向から衝突する理論展開になるだろうが。
自然状態で殺されない権利が生まれながらにしてあるなら、人と社会契約を結んでない鶏や牛も決して殺してはならないことになるね。

現実に存在する危険因子を指摘して人権を防衛すること（例えば、裁判員
制度で参加したくない人の人権を侵害するような制度運用に反対する）なら
意味があるだろうが、まったく可能性のない空想を論じることは意味がない。

>>414
跳びすぎて着地に失敗！
話が死刑と関係無い所にばかり不時着ですな！

>>414
そんな世の中になっては２ちゃんで「死ね」って書き込みをすれば死刑になりそうですね･･･
ってなる訳がないし、してはいけないしょ。

たいていの存置論者は現状維持を語っているの！
廃止論者は何故頑なに非現実な世界を語ろうとする？

日本国憲法 第11条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

日本国憲法 第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

日本国憲法 第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

>>420は思考回路が無いのか？

>>414
◆と意見を交換してみてはどうだろ
同じ廃止派なら話も合うんじゃないかな？
そう言えば観念君も廃止論者だよ
一緒に死刑廃止の為の話し合いをしたらどうだろうか

>>421
無いｗ

えっと、話を戻すと私の>>393の書き込みに対して、

犯罪者は殺して良いがそれ以外の国民を殺すのはダメで、
それはこの先もずっと普遍だ…みたいなレスが複数の方から寄せられたんですよね。

でも私は、国民の多数決で特定の人間の人権を侵害できることを許してしまうと、
その基準はこの先変わっていくんじゃないか、
具体的には社会のお荷物と目される少数派の人たちに矛先が向かうんじゃないか、
と思ってしまいます。たとえば過去には、

　　稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
　　乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
　　豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。

などと人権のイロハさえ弁えない政治家が大臣のポストに就いたこともありますし、
口には出さなくても現実の政治の方向はこの大臣が言ったとおりの方に向かっている気がします。

>>424
＞でも私は、国民の多数決で特定の人間の人権を侵害できることを許してしまうと、
＞その基準はこの先変わっていくんじゃないか、
＞具体的には社会のお荷物と目される少数派の人たちに矛先が向かうんじゃないか、
＞と思ってしまいます。

勝手な思い込みで話されても困ります

>424

ごめんね、死刑って国民の多数決で決めている訳じゃないんだ。
他の刑罰もそう。

>>425
簡単に言うと、例外を容認することで人権が人権でなくなってしまう。
「誰もが持つ生まれながらの権利」でなくなってしまうことを危惧しています。

>>427
死刑相応の犯罪に対して死刑は執行される
人権は不断の努力によって維持される限り剥奪も制限もされない

例外はありません

>>427
凶悪な犯罪者限定の例外なので私は安心しております。

>>427
それって権利の濫用・・・

>>428
まったくのトートロジーじゃないですか。
そういう理由にならない理由で
人権が骨抜きになっていくのが怖いんですよ。

>>424
もう少し常識範囲内でお話したら如何？
貴方みたいな廃止論者が多いので、廃止論者は過半数をとれないのですよ。もっとも多数決で死刑制度維持してるわけじゃないけどね。

>>432
常識の範囲で話されたら終わっちゃうでしょｗ

>>427
『生まれ持つ権利』被害者にもあるよね。
被害者は加害者に何の権利もなく『生まれ持つ権利』を奪われてしまった。
そのことについてコメントをどうぞ･･･

>>431
あなたの中で『刑罰』は例外ですか？違うでしょう？

行動の自由の制限や財産の剥奪も、それを制限されるに相応する犯罪を犯した場合にのみ適応されます。

その人権が制限されるに相応する犯罪を犯した場合に、人権が制限される事を、人権が骨抜きにされるというなら、刑罰は執行出来なくなります。

そして、生存権は別というのは、通用しませんよ。それは、あなたが決めた基準でしかないからです。

現在の日本国とナチスドイツをイコールで結ぶことを前提にして話を進められてもなぁ。
やっぱ廃止論には「言いがかり」が必須なのかしらね？

取りあえず、キミのあだ名は「突拍子」でいいかしら？

>>431
どんなに他人の人権を無視して、踏みにじっても自分の人権だけは尊重されると言う事で被害者の人権が足蹴にされ、人権思想そのものが骨抜きにされる様な気がします。

>396

幼稚で未熟な社会ほど、弱者に手厳しいな

>397

話をすり替えるのが下手だな
誰もお前が迫害したとは述べてないだろ。落ち着け

>>436
思考が飛びまくりだから｢浪漫飛行｣でも良くない？

>>434
被害者主体で刑罰を語るように日本の法体系はなっていません。
人権は誰もが等しく持つ権利です。
ある被害者に認めた権利は、他の被害者にも認めなければ「人権」とは呼べません。
つまり、致死事件の加害者は全て死刑にするのでなければ、
軽々しく被害者の人権などと持ち出すべきではないと考えます。

思うに刑罰は、被害者のためにあるのでも加害者のためにあるのでもなくて、
全ての国民のために存在するルールに過ぎません。
なので、被害者の復讐心を満たすものである必然性は無いと考えます。

>>439
負けたw
そっちの方が面白いやw

>>440
そのルールを殺人鬼の為に無くしてあげたいのが廃止派なんだよね。

>>442
なぜ突拍子も無くそう思ったの？

>>438
あい変わらずマメな援護ですこと……て、今日は勢い無いなw
自分以上の浪漫飛行には、さしもの観念さんもちょっとヒイちゃうみたいね。

>>440
>ある被害者に認めた権利は、他の被害者にも認めなければ「人権」とは呼べません。

被害者に認めた権利って何？
被害者の権利って基本的人権だよね？
被害者が加害者を死刑にする権利なんてのは無いよね？

>>444
突拍子の方がお気に入りみたい(泣)

>444 自分以上の浪漫飛行には、さしもの観念さんもちょっとヒイちゃうみたいね。

寧ろお前のその妄想のひどさにヒイてんだけど

観念の馬鹿さに引いてソンチになった椰子もいるがなｗ

もう少しでええけまともな廃止論者っておらんのかね？異常やから廃止論者なんかね？

>>447
オイオイ、どうしちゃったんだよ観念さん。
今日はホント元気ないのな。夏バテかい？
なんかスタミナつくもの食って、早く寝たほうがいいぜ。

>448

そりゃ元々ソンチの素質があったんだよ

観念に人の痛みはわからない

ソンチと言う固定観念を捨て揚げ足を取ることをせず持論で逃げることなく討論できんもんかね？観念くん

しかし、なんだかんだ言いながらも
みんな観念大好きな　

>>454
無視して欲しいんだけどねぇ……

>>454
そして観念も俺たちのことが大好きなんだよ。

>452

いや分かるが、基本的に自業自得と見ている
だからって勿論、故意に悲しませたり怒らせたりはしない
お前も悟れば分かるよ

>453

そんなにソンチが都合悪い？>291が図星かな？

>456

「バカな子供ほど可愛い」というしね

＞お前も悟れば分かるよ
ｗｗｗ悟りｗもうだめです観念君ｗｗカッ、カッコヨスなあｗｗ
脳内物質が出ちゃったんですね
それも間違った場面でｗ

こんな台詞にお目にかかれるとは思っても見ませんでしたｗ

愛がなければ、こんなに毎日お互いに罵りあえるわけないもんな。

>>459
うん、全くだね(-.-;)

　_,,..i'"':,　　＠　　　　＠　　　＠
|＼`､:　i'､　　　＠　　　＠
.＼＼`_',..-i　＠　　　＠　鏡
　 .＼|_,..-┘


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　お前も悟れば分かるよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 観念　 　 　 ＼

観念は第二の麻原彰晃だな

>458 こんな台詞にお目にかかれるとは思っても見ませんでしたｗ

想像力のない奴だな
お前も>258のリンク読んで悟りなさい
それが嫌なら死ぬまで己の感情を他人のせいにしてなさい

>>463
まさにカルトｗ
こんな駄文で洗脳されるほど豊かな想像力（笑）は残念ながら持ち合わせておりません
恥ずかしいですｗ

＞お前も>258のリンク読んで悟りなさい
＞それが嫌なら死ぬまで己の感情を他人のせいにしてなさい
こんなゴミ以下の2択は光速で拒否します
両方選ばなきゃならないのが観念君のつらいところですねｗ

ｶﾝﾈﾝ君がｿﾝﾁｿﾝﾁって言わずにいられないのはまさに「人は鏡」なんだろうね。

馬鹿で自己中な観念は、実社会で友人は少ないだろうな

>>462
いや、その喩は適切ではないな。
観念は基本的に暴力反対派だからね。

>>467上祐でどうかな？

上祐って、弁が立つしカッコイイと言われているのですが・・・

人の話を聞いていないというとこは似ている。

上祐の方が頭は良いだろうがな・・・

上裕は女にもてるけど、観念はその点はどうなんかね？

観念は上祐と麻原を足して２で割った感じかな？なんか気味が悪いんだよｗ

煽動政治家の重要な資質の一つに、異性にもてるというのがあるそうな。
その点から見ても、亀井だの安田だのを先頭に立ててる時点で、廃止論者は勝つ気があるのかと疑わしく思う。
彼ら廃止論者は、もう少し真剣に勝負に出てもいいんじゃないだろうか？

いいですねぇ。　是非真剣勝負に出て欲しいなぁ。

だいたい、亀井が廃止派って、表情にきな臭いものを感じるよね。
可愛げのないジャイアンが「暴力反対！」ったって、
しずかちゃんは付いていかないぞ。

どうでもい〜いけどね♪
光市母子殺害事件で
”死んだ2人は帰ってくるわけでなし
今生きているこの少年（犯人）の将来 生命のほうが大事”
と言って視聴者から反発くらった死刑廃止論者へ一言

もし あんたの大事な人が殺されてそんなこと言われて納得できる？
ふつ〜うに考えてみて？

俺なら切れる！がな 俺って変？

人の心がわからない人＝死刑廃止論者

としか思えない一言。

死刑廃止には賛成出来ない1つの理由です。

>464 ＞それが嫌なら死ぬまで己の感情を他人のせいにしてなさい
> こんなゴミ以下の2択は光速で拒否します

でも二行目はすでに選択してるじゃん
自覚ないだろうけど

>465 ｶﾝﾈﾝ君がｿﾝﾁｿﾝﾁって言わずにいられないのはまさに「人は鏡」なんだろうね。

「言わずにいられない」というのは正しくないな
単にソンチをソンチと称してるだけ

>467

良く分かってるなぁ。流石存置派

>473 なんか気味が悪いんだよｗ

まだ免疫が出来てないってことだね

>476 人の心がわからない人＝死刑廃止論者
>
> としか思えない一言。

それはお前が「死刑廃止論者の心が分からない人」だからだよ。人は鏡

>>477 何タコ突っ張りしてんねん、それよりこんなところでウダウダ廃止論展開して、何か進展あったんか？（呆笑）世間のみなを納得させる何かを早く見せてみなよー。いつまでも馬鹿にされるだけだよー！

>>477おまえが被害者側の立場になっても、今と同じ主張出来るか？答えろー早く！

>>477
>それはお前が「死刑廃止論者の心が分からない人」だからだよ

お前に、被害者や被害者遺族の気持ち、心がどれほど分かってるの？
もし分かっているとするならば、被害者、被害者遺族の気持ち、心はどうすれば
癒されるの？具体的にお前の考えを教えてくれんかね。宜しければ。

この人はフツーに言うよ。
いいじゃん別に、いろんなヤツがいたほうがこのスレも世の中も面白いし。

>>477今スレ読んで、反論考えてんかーぁ？早く答えろやー、被害者の立場になっても、今と同じ廃止論展開するんか？

>>477
ｶﾝﾈﾝ君が、ｿﾝﾁっていってるのは「人は鏡」だってことでいいのね


都合が悪いことをはっきり書かずにうやむやにしようとするのは悪い癖だよ。
まぁ自我を守るためにしかたないのかもしれないけど・・

>478 世間のみなを納得させる何かを早く見せてみなよー

>258だよ

>479

どしてこの手の愚問を発するしか能がないんだろう・・・・と言いつつ「できるよ」とマジレス

>480 被害者、被害者遺族の気持ち、心はどうすれば
> 癒されるの？

悟ることだよ。己の感情の原因を
>258のリンクでね
エゴに拘り犯人を憎み続けながら死ぬのもまた人生。否定はしない。だが俺から見れば、愚かな人生だな

>482 被害者の立場になっても、今と同じ廃止論展開するんか？

何度でも言うが、する

>483 ｶﾝﾈﾝ君が、ｿﾝﾁっていってるのは「人は鏡」だってことでいいのね

何を指して人は鏡なのかが分からんから何とも答えようがない
「人は鏡」の中味は何？ソンチにもあるどんな要素が、俺にあるっての？そこんとこｋｗｓｋ説明ヨロ
説明できなきゃお前の主張は単なる猿真似

>>484 おまえがみなから虐められたり、馬鹿にされる理由がよく分かったよ！さんきゅう！原因はやっぱおまえのスレ内容だ。ついでにもひとつ！全然、的をえた返答になってないんだが！継ぎ足しだらけの突っ張り君よ！（失笑）

カンネンだソンチだと蝸角之争をして
虚しくならないのかな
馬鹿な相手にレベルを合わせて
罵りあう必要もないだろうに

>>484
＞世間のみなを納得させる何かを早く見せてみなよー

>>258だよ

観念、ギャグか？ﾜﾛｽ

>485

これまた典型的なソンチレスだな

>487

ああ、御免
「世間の皆を」じゃなくて「世間の頭のいい人皆を」だった
幾ら俺でもｱﾎを納得させることはできない
園児に相対性理論説いても理解されないのと同じ

>>484
>悟ることだよ。己の感情の原因を

皆が、坊さんのように悟ることが出来たなら
何も苦労はいらんのだがね。皆、普通の人間なんだよ。
いくら綺麗事並べても、人間が人間であるが故に成立しない思想もあるだろ。

お前の思想は、死人に口無し、被害者遺族は感情悟って愚痴言うな、ということでいいのか？
で、加害者更生させて幸せな老後でも与えるか？
死人に口無し、遺族悟って愚痴すらもこぼせない状況の中で
加害者がとるべき責任ってどんなもの？また、誰に対して責任とればいいの？
宜しければ出来るだけ詳しく教えてくれんかね、お前さんの考えを。

>>484

だからさお前の身内が犯罪にあったらお前は裁判官に加害者を死刑にしないで下さいって嘆願すればいい。
身内のいないクズのお前が犯罪にあい殺されたら加害者を死刑にしないでくれと遺書を常に持っていればいい。

お前の言う事などに賛同する人間などいないしお前の低俗な考えを押し付ける前に自ら見本をみせてくれよ。
2ちゃんで語ってないでさ。

そもそも、身内の懇願で量刑がかわるような司法は不公平なのでは？

>>491
そんな話しはしていないと思います。

加害者は、情状酌量の余地を模索してもらえるが
被害者遺族の情状は少しも酌みとってもらえんのも不公平では？
大体、被害者無き今、被害者遺族が一番の被害者、と考えるのはおかしいのかな。
何にも変えがたい者、奪われてるんだけど。

>>493
まあ、解らなくはないなぁ。物ですら盗られたり壊されたりしたら、被害者になるのに、家族が殺されても、遺族が被害者にならないっていうのは……

けど、やっぱり一番の被害者は被害者自身かと思う。もう死んじゃってるけどね。
死んだって、色々なものを犯人に奪われた事実が無くなる訳じゃないし。

>>488
観念君の妄想で世間の皆様を洗脳することに比べれば
園児に相対性理論を教える方がまだ可能性がありますよｗ
観念君の妄想駄文と相対性理論を比べるなどアインシュタインに失礼にもほどがあります
観念君の思考回路が手遅れな事の印象付けは十分成功していますから自信を持ってください

>>495
＞観念君の妄想駄文と相対性理論を比べるなどアインシュタインに失礼にもほどがあります


禿同！！

>>489
横レスすまんが、観念の考えてることが詳しく知りたけりゃリンク先のスレを熟読するが一番良いよ。特に過去ログ。

観念が示してる例のリンク先にある思想は宗教的だのなんだのという先入観を持つと、
無意識に拒絶しちゃうんだよ。単なる哲学だと思えば割りと納得できる内容なんだがなぁ。

解釈を変えると感情（体験）が変わる…、まさに↑コレなんだよね…。

そして、観念がよく言う「自分の感情を人のせいにするな」だけど、
このセリフは死刑を要求する被害者遺族を否定すると同時に殺人犯も否定しとるようなもんなんだよ。
俺はそんなに語彙がないので上手く説明できんが。

>>484
そういうレスを返してしまうところがまさに「人は鏡」。

君には難しいかな？

観念氏は自分を客観的に見れない精神病質者特有の返答を繰り返してますね

>489 皆が、坊さんのように悟ることが出来たなら

坊主が皆悟ってると思ってんの？彼らは悟ってないから坊主になって修行してんじゃん
悟ったら坊主になる必要ないんだよ

> 皆、普通の人間なんだよ。

普通の人間は悟れる。普通でない人間が、悟れない。その典型が凶悪犯
ダメだよ、「自分は普通だ」なんて思いこんで凶悪犯と同じ側に安住してちゃ

> 人間が人間であるが故に成立しない思想もある

この手の抽象論で思考停止すると理解したつもりになるから恐ろしい

> 死人に口無し、被害者遺族は感情悟って愚痴言うな、ということでいいのか？

愚痴を言うのは表現の自由じゃん
つか被害が出る前に対策を講じてないから、出るんだろ？
出てから愚痴っても遅いんだよね

> で、加害者更生させて幸せな老後でも与えるか？

「加害者の老後は不幸せであるべきだ」と言いたげだな

> 加害者がとるべき責任ってどんなもの？また、誰に対して責任とればいいの？

社会に対する説明責任やら被害者遺族に対する道義的責任、賠償責任。やり方はいろいろ
だが一番重要なのは「己の不快感に対する自己責任」だよ。尤もそれができてりゃ加害者にならずに済んだんだが

>490 お前の言う事などに賛同する人間などいないし

どうしても妄想を挟まないとレスできないタチなんだね

>495観念君の妄想駄文と相対性理論を比べるなどアインシュタインに失礼にもほどがあります

単なる常識論を妄想駄文と言ってるような理解度だから、そう思えるんだよ
その証拠に「どこがどう妄想駄文か」を説明できない
「妄想駄文だという妄想」に嵌ってる自覚もないんだろうね

「存置派は・・・」って括られたくないから言うけど、
観念氏にしつこく絡む粘着の人の方が、不気味に思える時がある。

501ですが、私は観念氏を庇っているのではなく「相手にする人の気が知れない」
って言う方が近いかな。

だって、これ↓　はないでしょう。
>普通の人間は悟れる。普通でない人間が、悟れない。

被害者になったら、悟れる人間の方が少ないと思うよ。
だいたい、加害者の悟りのレベルと、被害者のとを一緒に語る事が不可解だ。

>>501
あなたの観念君に対する印象・感想を聞きたいです

>>501
同意。いい加減、相手にする価値が無い事に気づいて欲しいね。

>503
　
502で判ってくれたかな？

私的には、あの長ったらしい揚げ足取りのレスを見ただけで読む気が失せているので、
彼をちゃんと理解していないけど、「人間的な所もある酔っ払い」ってな感じかな？

yurikoも、「きっと優しい質の人なんだろうな、訳わかんないけど・・・」って感じ。

◆と、突拍子の無い浪漫飛行と、謙虚傲慢は、自分を客観視出来ていなくて、危険な香りがする。

しゃべり過ぎた。まあスレ名に免じてお許し下さい。

>497 単なる哲学だと思えば割りと納得できる内容なんだがなぁ。

そうそうただの哲学

> 解釈を変えると感情（体験）が変わる…

解釈じゃなくて観念ね
観念を変えると解釈が変わる。よって感情（体験）が変わる
逆に言えば、観念を変えなければ同じ感情（体験）を繰り返す

> このセリフは死刑を要求する被害者遺族を否定すると同時に殺人犯も否定しとるようなもんなんだよ。

両方だよ。どっちかというと犯罪者を否定してる。「死刑を要求」程度は法律で認められた権利・自由

>499

そのように見ると、楽だろ？だが現実はそうではない
現実と戦う勇気を持ちなさい

>502 被害者になったら、悟れる人間の方が少ないと思うよ。

被害者になってから悟る人もいるよ
そういう体験を通じて初めて身に沁みて分かるというか
やっぱ体験が浅いと、何を見聞きしても理解できんだろ？我が身として

>504

価値があるかないかはそれこそ主観でしかない
価値を見い出せる者、見い出せない者。それぞれのレベルに応じて体験・感じ方が変わるんだよ。読んでる文章は全く同じでも

>500坊主が皆悟ってると思ってんの？彼らは悟ってないから坊主になって修行してんじゃん

では、世の中皆が坊さんになればいいというのか？
悟るための修行が私生活においてできるのなら、わざわざ坊さんになって修行する必要は無いよな。

>普通の人間は悟れる。普通でない人間が、悟れない。その典型が凶悪犯

この世の中には数多くの人間が暮らしているが、その一人一人が皆悟れると思っているのか？
どうしても悟れない人間が出た場合、お前はどの様にしてこの人間に対処するのか、悟るまで修行させ続けるのか？
悟るまで監禁でもするのか？悟れない人間＝凶悪犯だからな。

>つか被害が出る前に対策を講じてないから、出るんだろ？
>出てから愚痴っても遅いんだよね

どの様な対策を講じれば100％犯罪は起こらないと言い切れるのか？
100％犯罪無しという事は、最悪の事態は想定しないという事でいいのか？
将来的には、刑務所も、裁判所も、当然司法もなくてよくなるのか？
なんせお前の対策を講じれば100％犯罪無しの世の中に成るのだろうからな。

悟り悟り言うけど、お前らの言い方では　感化　と言うんじゃないの？

>504同意。いい加減、相手にする価値が無い事に気づいて欲しいね

そうだね、俺もいい加減やめとくよ。なんか面白半分でいろいろ書いたけど
あほらしくなってきた。
507にたいしてのレス、もういらんよ。
だいたい返ってくるレスも、想像がつくし。もう寝よう。
観念、おやすみな。

はっきり言って観念が言う悟りってのは修業なんかしなくてもおｋ。
滝打ちしなくてもいいし、経を読む必要もないし、断食する必要もない。
ただ数分ボケ〜っと考えるだけですぐ悟れる。

>>505
把握しました
私はおかしい事をおかしいと言わずに黙っているのは良い結果を生まないと思うので
（特定アジアしかり、朝日・TBS・毎日新聞・某学会しかり）気が向いたときに観念君にレスしてきたわけですが

・観念君の対応がカルト集団と同じ
・質問にまともに答えていない
・スレタイがスレタイなのでこのスレでのみ異常性を晒しているぶんにはまだまし
　（他のスレでやられると迷惑）etc…
以上により適当に対応する事にしています
ほとんどネタスレ扱いです

観念君はどちらかというと自分は直接手を下さずに他人を利用するタイプだと判断しました
そのような人間こそ最も注意して観察するのがいいと思っていたのですが
これだけ特徴をさらけ出してくれれば十分でした
最近は観念君の反応が単調になってきたので基本はスルーしています

>>500

妄想という根拠は何だ？
都合の悪い事には全て妄想か？
あげ足取りしかできないクズ、早く遺書書けや。

私は犯罪にあって死んでも加害者を死刑にしないで下さい。
加害者が何で犯罪を犯したのか研究し今後の犯罪防止に役立てて下さい。

お前が言ってる事だろ。

>>476
死刑（国家による殺人）は抽象的なものじゃない。坊さん（牧師）、医師、刑務官
（連行者、執行者）によるコラボレーションです。特に死刑囚の執行ボタンは３人同時に
押すはずです。何の為かわかるよね？　
　ゴミはゴミ捨て場に捨てたらそれで終わり、と思っている人たちが多すぎるよね。

被害者遺族は何をどうしても戻ってこないものは戻ってこない。悲しいけれど。
ベストは被害者は被告を許し、被告は罪を悔い背負う事と思うけどね。
人の道ってそれぐらいしかないでしょ。被告に自覚のないまま死の瀬に追いやることに
なんの意味がある？

>>512偽善者ひっこめ！

>>512
偽りの反省しかできない死刑囚をどうしたら許せる？偽りの反省しかできない死刑囚なら刑を執行してなにが悪い？

例え本当に反省したとしても許されないのが凶悪犯罪者。
仮に宅間や加藤が本当に深く反省しても、むやみに殺された人は蘇らない。
だからと言って殺人を一括りには出来ないが、彼らの場合（犯行）は全く肯定するべきでは無い。
自己中心的動機による無差別殺人には、被害者とその遺族に対して、そしてこの事件に怒りを覚えた国民に対しても、命をもって償う事が人間社会の努めだと考える。

>>512
何の自覚か知らないけど、捕まってから死刑執行まで何年もかかるから、自覚出来る奴が自覚する時間はあるだろうね。
だが、宮崎の様に何年かかっても変わる事が無い奴もいるし、終身刑で罪を償うって言っても実際は捕まって閉じ込められるだけで償える訳じゃ無いよ。

宮崎や加藤なんかは根本的には償いきれない罪を犯したんだよな

死刑廃止になったとき、現行なら死刑に値するやつは、
終身刑(今の日本にはないけど)か無期になるわけだ。
仮釈放してまた罪を犯したら誰がどのように責任とるんだ？
そこを明確に出来ないのなら死刑廃止にすべきではない。
現に強盗、傷害、強姦等の犯罪者は再犯率高いんだろ。

>>518
廃止論者は、単に自分が事件を起こしても死刑にならないようにしたいだけだから、正論は余り意味が無いよ。

>>512綺麗事ばっか言わないように！その思想は、やった事は仕方ない・・・に近いものがある。あんたいくつなの？もう少し常識を勉強しようね。特に道徳、心の部分の！

>>520
ただの詭弁で「奇麗事」ですらないでしょ。
>>512は、ただの「犯罪者崇拝者」
稀にいる殺人犯人を「特別な人」と勘違いし崇め奉る、模倣犯に多いタイプ。

>>512
>被告に自覚のないまま死の瀬に追いやることになんの意味がある？

「罪の意識」なんか、自分が同じ立場にならなきゃ理解できるわけねーな。
それが出来ないから事件を起こすんだろ。
殺される者の立場に立って考えられないなら、殺される立場になって考えろってことだ。
仮にその立場になって考えることが出来たらなら、問題なく死刑でいいだろ。

何の問題があるんだ？

>512 ゴミはゴミ捨て場･･･おまえそれはないやろ。罪のない人間に対して同じ事を既にやった犯人に対して、何故そんな手厚い感情が沸く？思考回路がかなりおかしいか、事故中心的考えの発想だな。笑える。

廃止論者は政教分離が理解できない中世人なんだよ。16世紀ぐらいの。
だから理念を絶対視して、現実の莫大な不都合を無視できる。

＞ベストは被害者は被告を許し、被告は罪を悔い背負う事と思うけどね。

お前がいうベストを現実化する為には何をどうすればいいのか具体的に。

ベストは犯罪が起こらないことだよなw

犯罪は起こった時点でバッドなのよ。後はバッドかワーストかって度合いだけ。

強姦された女によ、
「相手は真摯に反省しています。後はあなたが赦せばベストです」
と言いますか？
言いやがりますか、このヤローw

>512君に質問！ヘリコプターで上空からサリン撒き散らし何の罪もない人を無差別に何千人殺しても、そのキチガイ一人の人権は守るの？君らの発想ってそう言う事だろ？

>512 国家による殺人はあかんのに、一般社会の殺人はええんかー？裏を返せばへんな理屈にたどり着く。どうなんだよーへなちょこ廃止糞論者よー。答えろ！

死刑という言葉を使わずに存廃問題を討論したら、
死刑制度を裏打ちする思想がいかに異常で
殺伐としたものかがよくわかると思うんだけどね。

「悪人は殺すべきだ」
「国民の大多数が殺せと言ってるんだぞ」
「殺されたら殺し返せ」
「むしろたくさん殺した方が人殺しが減るんだよ」

>>528平静装って、何訳分からん事言ってんの？

死刑廃止→再犯したときの責任の所在をどうするのか？という議論がありますが
では貴女方に問いたい！死刑→冤罪が発覚の時に貴女方は責任とれるんですか？ｺﾗｧﾀｺ

>>528
>死刑という言葉を使わずに存廃問題を討論

刑罰と殺人事件を同レベルで見ている時点で、お前の思想が可笑しいことを証明しているだろ。
終身刑は、生涯埒監禁か？

>>530
でたよ。またこれか。
１００回ログ見直して、「何故死刑と冤罪の話が別問題」か、考えろ汚物。
知恵が無いのかお前は。お前は馬鹿の家系の末裔か。親から祖父母まで、全員馬鹿か。

>>531
もちろん終身刑や懲役刑という言葉も使わないように
しないとフェアじゃありませんよね。

「悪人は隔離拘禁して更生させるべきだ」等々

>>530
冤罪が発覚したら？
「真摯に反省するものには再チャレンジのチャンスを与えるべき」
というのがキミらの主張だったよな？
なら、
「この過ちを真摯に反省し、今後は過誤のないよう充分に注意しつつ死刑を執行します」
て言い分は通らないはずないよな？

>534 ＯＫ！それで通る！！！廃止論者は何も言えないはずだよな！

>>530 今後は冤罪が起きないよう今一度慎重な捜査を行います。どうかチャンスを与えて下さい。そうしていただけたら、引き続き、思う存分死刑を執行いたします。

>>530
では、死刑以外の刑罰で冤罪が起きた時の責任は、あなた方が負うんですね。死刑以下の刑罰に、犯罪者全てを割り振ろうというのがあなた方の主張な訳ですから。
だとすれば、俺も冤罪死刑の責任を負うのにやぶさかでは無いですよ。

それとも、死刑以下の刑罰なら、冤罪は出ても良いとお考えですかね？

>>532
冤罪と死刑は関係あります。
たしかに冤罪は死刑制度の有無とは関係なくおこります。
だからこそ、死刑廃止することで善良な市民の安全を担保することができるのです。

>>538
関係はあるよ、けど別の問題なの。OK？

死刑だけに冤罪問題を持ち出すのは間違ってたよ
よし、刑罰廃止でどうよ？
世界平和の為に刑罰全部廃止しよー＼(^o^)／

>>540
廃止論者の言い分は最終的に其処に向かうんだろうな。

冤罪の問題があるから死刑は取り返しが付かない。死刑反対。
　↓
冤罪の問題があるから終身刑の時間は取り返しが付かない。終身刑反対。
　↓
冤罪の問題があるから刑罰を受けた精神的苦痛は取り返しが付かない。刑罰反対。

犯罪崇拝者の犯罪者予備軍と何を論じても無駄。
捏造と極解と妄想が全てだからな。

うんにゃ。
強固に反対することによって圧力団体化して利権をむさぼることだよ。

廃止論者は基本的なところの解釈ができんのよ。
おれだって冤罪率が８割越えとるんなら死刑は廃止したほうがいいと思うよ。
加藤みたいな現行犯なら冤罪もクソもないから死刑はOKってことかな？

>507 悟るための修行が私生活においてできるのなら、わざわざ坊さんになって修行する必要は無いよな。

ああそうだね

> その一人一人が皆悟れると思っているのか？

不可能ではないね。単にやることやってないからそうでないだけで

> 悟るまで監禁でもするのか？悟れない人間＝凶悪犯だからな。

それも方法の一つだね

> どの様な対策を講じれば100％犯罪は起こらないと言い切れるのか？

いろいろあるが、まず簡単に親になれないようにすべきだね
親の資格がない未熟な大人（精神的には子供）が子供を生むからｱﾎが育つ

> 将来的には、刑務所も、裁判所も、当然司法もなくてよくなるのか？

全く必要なくなるよ

> 悟り悟り言うけど、お前らの言い方では　感化　と言うんじゃないの？

現行の義務教育も感化だよ

>509 ただ数分ボケ〜っと考えるだけですぐ悟れる。

人によってはね

おっともう7時

>>544
妄想を語るな！
観念みたいな猿が悟ったところで我々みたいな人間にはなれんよ。

>>544
観念氏は悟りをひらいと自負しているの？

自分の親を未熟者扱いしてる・・・

でも観念みたいなアホが育ったのも事実だから否定出来ない。

>519

またすぐそういう妄想に逃げる

>525 ベストは犯罪が起こらないことだよなw

全くその通り。その為にはまずお前が感情に自己責任取らないとね

>546

とうの昔に

>547 自分の親を未熟者扱いしてる・・・

俺の親は未熟じゃないよ。少なくとも犯罪者を育ててないし、子供は皆全員立派に成長してる
犯罪者の親は大抵未熟。加藤の親もそうだし中学生のバスジャックの親もそう
親の未熟さが子に現れる

犯罪者かどうかは自認出来るでしょうが、「立派」かどうかは第三者が決める事なんだけどな。

「未熟な親に子供を産ませない」事が出来れば良いけど、
どうやったら出来るかを考えたら、非現実的だと思うんだけど。

それで、俺を論破したつもりか。。

　 ∧,,,, ∧
観念→　< ;;::)Д´>・・・・・　
　 （# ∪ ∪
　と＿_）__）

そうか。悟りをひらくとなにかと大変でしょうが、これからも頑張ってください。

私には無理そうなんで、もうしばらくソンチでやっておきます。

ずれた。
観念
↓

　 ∧,,,, ∧
　< ;;::)Д´>・・・・・　
　 （# ∪ ∪
　と＿_）__）

観念
↓
　 ∧,,,, ∧
　< ;;::)Д´>・・・・・　そ、それで、俺を論破したつもりか。。
　 （# ∪ ∪
　と＿_）__）

死刑廃止論者の中でも、冤罪派は命に差が無いと思ってはいない。
だからこそ「冤罪者が死刑になることは許さない(死刑囚の命は死刑でもいいと暗に言ってると同じ)」という考えが出てくる。
冤罪派は罪の無い者の命と殺人鬼の命の"差"を明確に区別しているといえる。
"冤罪派"と"殺人鬼の命も平等派"は廃止論者同士で相容れない存在になっているといえる。

殺人鬼の命も平等派　は、冤罪可能性を根拠に廃止論を掲げてはならない。
冤罪の有無に関わらず殺人鬼の命でも決して奪ってはならないという主張をする立場なのだから。

観念は何度論破されれば気がすむんだ？

>>555
観念さんは論破などされてはいない!!言い直しなさい!!!



何故なら彼は文章を読んでいないのだから！

未熟者のご両親に立派なアホに育成された観念君。

おかげさまで存置派は観念がアホだと悟りました。

>549 「未熟な親に子供を産ませない」事が出来れば良いけど、

それと未熟な親に子供を育てさせない
未熟な親から子供を放離すことについてもっと公権力が介入すりゃいいんだよ

>551 私には無理そうなんで、もうしばらくソンチでやっておきます。

まぁその方が楽だろな。思考停止すりゃ誰でもなれる

>554 "冤罪派"と"殺人鬼の命も平等派"は廃止論者同士で相容れない

俺の中では両方が相容れてるよ？

>555

お前がその妄想を止めるまで、だよ

>556

あらあら。>555より深い妄想に入っちゃってるね

>>558
未熟じゃないとか悟ったていうのは自己申告でいいの？

観念君とスレタイがこんなに見事にコラボレーション！


お腹が一杯なので返事のレスはお断りします。

>>559
観念＝最終解脱者で終了だなｗ

浅原が自称したあれだ。　
もっとも、それじゃあ浅原に付く意味が無くなるんだが、その事に気付かない辺りがオウム程度で引っかかる香具師のクオリティなのだろう。

（解脱するために修行するのに浅原が「最後」では弟子は解脱できないの確定じゃんｗ）

>>561
実はそれ以前に、釈迦の教える「原始仏教」においては、悟りをひらいて輪廻の輪から逃れられるのは「三千世界でただ一人だけ」なの。つまり釈迦になったゴータマ王子だけなのだよ。
だから「悟りを開くために修行する」というのは、キリスト教徒で例えると「修行してイエス・キリストになる」というぐらい、本質的にトンチンカンなのです。

レスいらんって言ったのになぁ

これはもう感化どころの騒ぎではないね。
粛清な、粛清。最初から粛清なら粛清って言ってくれたらよかったのになぁ。
どうりで俺達とは次元が違うと思ってたんだよなぁ。いやぁ、頭が下がりました。

>>548
>子供は皆全員立派に成長してる

お前が、立派には成長していないだろ。

>>548

お前みたいなクズ育てといて未熟そのものじゃね〜かよ。

毎日毎日2ちゃんねるに書き込みして人は鏡だほざいてる奴のどこがまともだよ？

悟りをひらくほどの立派な息子じゃん。
ご両親も鼻が高いだろうな。

親や兄弟は悟りを開いたの？

>>562
ダウト。三千世界でただ一人とは言ったが、「俺が最初」って意味。
そもそも自分以外に無理と思えば、彼は悟りを開いた時点で逝っちゃえた訳で。

>>568
ちょっと待て。
主語がわからん。

そもそも釈迦の悟りと観念の悟り（笑）を比べること自体が人類に対する侮辱

>>568
あ…なんとなくわかってきた。
きみ、「原始仏教」と「それ以後の仏教」の違いを理解している？
史学において「釈迦の教義の直系は現代に残っていない」と言われているのは知ってる？
ま、知ったからといって何の役にもたたんことだけどさ。

>>570
自己申告という一点でだけは同じ。

釈迦…というかゴータマ王子の人生って、尊敬のフィルターを外すとコントみたいで面白いよ。

>559 未熟じゃないとか悟ったていうのは自己申告でいいの？

自己申告しただけならそれがほんとかどうかは本人しか分からない

>560

その手の妄想にまだ逃げたいんだねぇ

>561

麻原が解脱してるわけないじゃん。己の感情に責任取れてすらいないのに

>564

そのように見えるだろ？人は鏡

>565

まともな人でも２ちゃんねるを覗く、ということだ。単にお前がそれを知らないだけ

>566

いや全然鼻は高くならない。普通のことだから
まともでない人は、いつまで経っても己の感情に責任が持てない
普通に教育受けたら、普通に取れるようになれるでしょ
だって恥ずかしいじゃん？いい大人がイライラを他人にぶつけてたりするのって普通に

>567

いや修行中の者もいる

>>572
＞自己申告という一点でだけは同じ。
ナイスフォロー
ゴータマ王子の人生はガチでユニークすぎる
俺は信仰とかは無いのでナチュラルに楽しんでます

>>338
「ソンチ」に、「老婆心」へ「ネカマ」ねぇ…。
君、名前欄入れ忘れた観念君？　それとも別人？
別人ならぜひ聞きたいんだが…廃止派には「辞書を読んではいけません」とか不文律でもあるの？

＞そんな義務なんてものは幻想だよ。
そうやって大人たちがサボってきたから現状があると思うのだが。
「己のことだけに執着するのが自然な自分」っていうのこそ幻想…ってこりゃスレチか。

＞もしよければ君の科学的根拠科、科学的知識で固めた死刑ソンチ論をお聞かせ願いたい。
あー。基本的に刑罰云々は領分の外だが、それでもよければ。
単純に消去法。まず私は一定以上の犯罪者の更正ってのを信じきれない。
所謂精神病に近いが、人間は余りに精神が歪むと、自我を保つために「自分がそうあって欲しいこと＞現実」となる。こうなるとそう簡単には直らない。
…まぁ、通常の欝やノイローゼのレベルからして場合によって一生モノなんだから、人殺しのレベルたるや推して知るべしってね。
事実、再犯率がなぁ…。
んで、そういった手合いを税金で生き延びさせるほど、日本の財政に余裕はありません。
仮に将来、満足に介護も受けられず弱って死んでいく老人、工場が潰れ社員に給料が払えず自殺する者、
生活苦の末無理心中を行う片親の家庭、自らに保険金をかけて死ぬ者…などの
善良ながら金銭の難に苦しむ者が娑婆に誰もいない状態になったら、終身刑でも何でもやってくれぃ（苦笑

＞ネカマ…。一気に萎えた。マンコみせい！(。-｀ω-)
あいよー。ttp://mantokun.net/

>>574
まあ、そういう意味で言えば、観念くんはある意味悟っちゃっとるな。末は仏か神様か。
おお、ぞっとしねぇ(^o^;)

>>339
＞逆だよ逆。「語ってない」。普通に読んだら分かるでしょ？マジで読解力ないの？
はて、それなら>>335の「どこでそう判断したんだい？」は何だったのやら。
…あー、結局「僕わかってたもん！わかってたけど言わなかっただけだもん！」って奴かな。

＞「一時的な喪失が更生になる」なんて言い出したのは、一体誰だったか、思い出してご覧
本　気　で　誰　だ　？ｗ
…君自身言ってるとおり、私は死刑存置論者だぞ？

＞つまり、お前は脳外科手術の目的が何なのかすら分かってないということだね
目的ねぇ…君が「目的として妄想しているもの」なら分かっているが、ね。
同じ文章書くの嫌いだから、一言で済ますが、seriousとimportantの違いだ。…レスは辞書引いてからにしてくれよ。

＞だな
安心しなさい。君には無縁の義務だから。

>>573
何で観念は自己暗示と言う妄想にかりたてられる･･･
修行中ってなに？ハズかしくないかね？
もっと論理的な廃止論者らしい話をしなよ。

>>576
観念君じゃ自爆霊がいいとこだと思いますよ
しつこく絡んできたと思ったら勝手に自爆して消えるの繰り返し
コレで十分です
つ△盛り塩

>577

ハイ最初のアンカーからやり直し
つかなんで今頃ｗ？

> …君自身言ってるとおり、私は死刑存置論者だぞ？

いやただのソンチだよ

> 安心しなさい。君には無縁の義務だから。

お前の妄想なんだから無縁に決まってるじゃん

>578 もっと論理的な廃止論者らしい話をしなよ。

>258

>>580
死刑廃止論者として論じろと言ったのだがね･･･
誰がイヂメのお話をしとるんかね？あんたの過去なんかどうでもいい。どうせイジメられっ子なんやろ。わかったわかったw

　　　　　　／|　|￣ソンチは妄想ばかりしている。ウェーハッハハハ
　　　　 ／　 |　|　// 　 　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧　鏡が何枚あっても足りないね…
　(´-ω||//　|　| < ｀∀´　|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　 ||⊂　)
　⊂＿)|／　　　< 　　　　>　　　 ＼|(＿⊃
　　　　|＼　　　 （ 　O　 ）　　　 ／|
　　　　|　 ＼　　　ｕ―ｕ'　　 .／　 |
　　　∧＿∧|　|￣￣￣￣|　|　 ∧＿∧
　　　(　　-ω.|　|　∧＿∧.|　|　(ω-`　 )
　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
　　　（＿) __）　|＿(　　　 )|　|／（ __(＿）
　　　　　　　　　　（ __人＿）

>>582
ＡＡが的確すぎてワラタｗ

>>580
＞ハイ最初のアンカーからやり直し
お。いけねいけね。…ま、通じたんだからそれでいいやｗ

＞つかなんで今頃ｗ？
ん。普通に仕事忙しかった。

> いやただのソンチだよ
まぁ、どっちだっていいや。つまりは「殺しちまえ」な側なわけでね。
どこをどう誤読したのか分からんが、その私が「一時的な記憶の消去による更正を！」と言ってると君が思った理由を知りたい。

> お前の妄想なんだから無縁に決まってるじゃん
いやいや、能力的な問題でね、君には無縁。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ ソンチは妄想ばかり・・
　　（　Ｏ 　 ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈_＿〉＿〉


　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　<丶｀Д´>彡＜ 　してるニダ！！
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿ﾌ

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　　　┃..　 　 Λ_,,Λ 　　　　　　..┃
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　　 ∧＿∧ (m9　 つ. 　　　　　...┃
　　<　　 ； .>人　 Ｙ　　 　　　　　.┃
　　(　O　　つ '〈＿ﾌ 　　　　　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿ﾌ　

>>580
をみるからに観念は『イジメ廃止論者』。
つうか･･･しつこい･･･(笑)だからイジメられる(爆

観念は他スレで何度論破されても自覚出来ない馬鹿です

>>586
観念氏がムキになるのって「イジメ問題」と「ソンチという言葉を流行らせよう」の二つだから、元イジメられっ子が人気者になりたくて頑張ってるというのが実態なんじゃないかしら。
ある程度、望みがかなったのかな？

mixiで死刑反対とか抜かすヤツらに文句を言ってやった。

が、数に負けて最後は逆に晒し上げられたよorz
どういう脳内構造になってんだアイツらは…気持ち悪い。

>>589
mixiのような場所では、ここのような無責任な発言は出来ないからね。
ここでの議論をそのまま持ち込んだら、恥ずかしいと思うよ。　存置派はね。

2chの内容がそのまま社会に通用すると思ってるなら、大きな間違いですから。