死刑廃止論者総合スレ　PART37

前スレッド
死刑廃止論者総合スレ　PART36
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1212103091/

「法相が秋葉原事件で重い責任に言及」

鳩山邦夫法相は９日、東京都内で開かれたパーティーのあいさつで、
東京・秋葉原の無差別殺傷事件に言及し「昨日も大事件があったが、
人の命を奪うような人には、それなりのものを負ってもらうべきだと
思う。わたしはそれは日本人として当然の考え方だと思う」と述べた。

これに先立ち「（法相が）粛々と死刑を執行していることを“司法的
殺人”と書くマスコミもある。それは違う。人の命を大切に思えば
こそだ」との考えを示した。ともに死刑の必要性を強調した発言と
みられる。

だからなんだお

雑魚が２ちゃんねるで声高に主張しているだけではなくて、法務大臣が
はっきり明言しているところに、日本では死刑が肯定されている現状が
見て取れるということです。

あのさ、本気で死刑廃止したいんなら、死刑が執行される度に刑務所の前で廃止論者が１０人ぐらいまとめて抗議自殺してみたらどうだろ。
どんな法相でも、びびってハンコ捺せなくなると思うけど？
根性さえあれば、今日からでも実行可能だよ。

抑止は抑止でちゃんとやればいい
起こしたら起こしたで法律に則ってきちんと裁けばいい
死刑の有無と大量殺人犯の発生に関わりはない
死刑になってもいいならどうせ終身刑になってもやるだろう
何せつらい現実から逃げたいだけだからな
貧困への対策はまた別だがな
まずは結婚してない大手正社員でもない限りみんな苦しいんだって事を知るべし

>>4
廃止論者は、人殺しはしたいが死刑にはなりたくない連中なんで、自殺抗議は本末転倒。

>>3
法治国家なんだから当たり前だろうが。
バカか？

>>7
私も当たり前だと思いますが・・・。
何故そんなに辛く当たるの？

>>6
やれば効果は確実にあんのにねぇ？
結局、良い悪いはともかく、アラブの自爆テロほどには本気では無いってことなのかな？

>>3
だからなんだお

>>10
死刑は必要だと言うことです。

そうかお

現実に数十年も前に死刑を廃止した国々がある。
死刑を廃止する事で社会の倫理観や治安というものに対して、なんらかの良い影響を与えたかどうかは
既に現実として検証できる段階だ。
しかし、死刑を廃止した国々の殆ど全てが死刑を存置している日本より犯罪率が高いままである。
これは単純な事実である。
従って死刑を廃止する意味は全くなく、死刑廃止論者の妄想と誇大広告である。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>13
貧困への対策を講じないで死刑だけ云々しても意味がないと思う
落ちぶれたのを社会のせいにしたい奴に死刑も終身刑もないし

死刑を廃止すれば、倫理観がゆがめられるだけで、
犯罪抑止にも殺人の否定にもならない。
犯罪を誘発し、殺人を肯定する事になる。

殺人行為を否定されるべき直接の対象は国家ではなく、国民であるからだ。
そして国家による殺人も、手続きなしではできない。
つまり自ずとコントロールされた殺人である。

死刑は法相が言うように、粛々と執行する事のみが唯一の方法である。
乱発も廃止もいけない。

そのバランスを欠いてる自覚のない中国、バランスを維持する覚悟もプライドもない廃止国。
そして、日本の倫理観の歪みを指向し、日本を恐怖国家に陥れようとする死刑廃止派。

>>14
加藤の場合、落ちぶれたというにはあまりにもチャンスがありすぎる。
まあ大学には行けないだろうけど(入学できても卒業できなければ意味がない)、
ビジネスやって伸し上がる事だってできるし、考え方次第なんだよなあ。

加藤の突きつけた問題は深く、大きい気がする。構造がわかりやすいだけに。

結局、現状を絶望と思えば絶望だし、ステップと思えばステップだ、という事か。
前向きに物事を捕らえる事はかなり大事だな。

>>16
あの世代より少し上の氷河期だがさ
就職の時期に自己満つかやりたいことつか自分的に許容出来る種類の職業？知り合いに見られてもいい職業につきたがる傾向があった
これは仕方ない
はしかみたいなもんだから
恥と汗にまみれて不本意極まりない糞つまらない事やるのが仕事なんだがなあ…確かにそうは教わらなかったよ…
その分プライベートで返したらいいんだが…

>>15
いい指摘だね。
裁判員制度の導入もあり、国政と司法と国民、
それぞれの意思決定力が拮抗するように、法制度が調整されていってるのが現状だ。
中国のような死刑乱発だと国家権力が濫用されているのは説明するまでもなく分かるが、
逆に廃止国では、死の報復がないがためにそれを利用する人間が出ている。

一部の凶悪犯の供述のみを単純に引用して、廃止を指示するのは非現実的だ。
死刑廃止となると、それらのバランスをすべて含めて考えられなければならない。
これまで「死刑存在あり」で進めてきた制度改正から路線変更するのがどれほどのことになるのか。
廃止派の方々には、それらを全て抜本的な部分からカバーした法改正案をもってきてもらいたいな。
犯罪心理学とか互いの倫理性を語る前に、現実的な指標で対応してくれないと。

本当にいくらでも殺人を抑止してくれて構わないからな？
半分でも十分の一でもゼロでも
そうすれば死刑は廃止だろ
万歳三唱だわさ
出来るんだろ？更正教育による未然防止
頼むわ

>>13
つまり、皆で勝てる世界にしちゃえば、秋葉通り魔など発生しない？
うん。皆で勝てる世界が作れれば、そうかもね。

でもそれと死刑廃止はどう関係するの？　

死刑のアンケートです。
http://enq-maker.com/b6uYcxl

>>20
皆で勝てる世界なんてこの世のどこにあるの？

勝つという事は、負けるという事も同時に存在しなければいけない。
負けという状態がなければ勝ちという状態もない。

winwinという思想が一時話題になったが、あれほど欺瞞に満ち、非現実な思想はない。

そこで皆さんに質問です。
あなたはこの先も死刑は必要だと思いますか？ (*)

１憲法でも禁じている残虐な刑である死刑は廃止すべきだ。
２犯罪が増えないのであれば廃止しても良い。
３いずれ廃止しても良いが、今はまだ死刑は必要だ。
４国連に勧告されても残虐でも死刑は必要だ。

↑
何この死刑廃止論者目線の選択肢ｗ
存置派の俺はどれも選択できないｗ
１・２・３＝死刑廃止
４＝死刑は残虐な刑に当たらないという最高裁判例無視した項目

こりゃ死刑廃止派が優勢になっちまうなｗ
とりあえず４に入れるしかないか

>>20
ひょっとして俺？１４？
別に廃止なんざしなくていいよ？
未然防止はなんぼでもしたらいいが
個人的にはみんな豊かなら連続猟奇殺人みたいな知能犯気取りの殺人鬼がでるだけかと

>>23
すげえなその選択肢。
賛成派は当然4を選択するだろうけどさ。
で、賛成派は残虐である、という事になる訳だ。

抗議しようかな？
選択肢にミスリードの意図が垣間見えるので即刻削除しろ、とね。

>>21
4の選択肢はないわｗ
なんだこの「賛成派の人は、残虐で国連さえ無視する人」への誘導尋問は。

どうせ廃止派だろ。こんな設問組むのはｗ
これなら政府の取ったアンケートのほうが余程中立的だわな。

死刑廃止論がいかに荒唐無稽な主張であるかは、
堕胎手術との比較においても明白である。

国立病院の医師（国家公務員）による堕胎手術も国家による殺人である。
胎児は犯罪者ではないだけに死刑よりもたちが悪いことは言うまでもない。
また、死刑とは異なり、堕胎手術はほぼ無審査で行われている。

仮にその胎児がレイプによって誕生したのであっても
これを殺せば道徳的には殺人である。
何故なら、レイプ犯には罪があるが、
それによって誕生した胎児自身にはなんら罪が無いからである。

死刑廃止論を主張する者は、
死刑廃止と同時に、レイプによって誕生した胎児の堕胎手術廃止をも主張しないと
論理の整合性を欠くこととなる。

今、例のアンケートに抗議したよ。
以下、その文面。

こういう選択肢では、客観的な回答を得る事は不可能です。
死刑廃止が人道的であり、死刑賛成はおしなべて非人道的だ、とでも言いたいのですか？何を考えてるのですか？
廃止派にも賛成派にも失礼なアンケートです。
これだと賛成派は4にしか入れられない。
つまり、賛成派は残虐であるという「ミスリード」を意図してると考えます。そういう危険なアンケートは即刻止めてください。

という事を書いた。

>>29
ＧＪ！！

>>30
ボタンの部分は賛成と反対の二つだけでいいのにね。

で、400字くらい入れられるように設定された入力フォームつくって入力がなければ反映もされない、
という風にすればいいだけ。

で、理由なき賛成反対はカウントしない、とかさ。

ものすごい悪意のこもったアンケートだな。
いやはや、ここまであからさまだと逆に笑えるわ。

>>21
もう潰された？
サーバーが見つかりません・・・だよ。

俺達で新しいアンケート作るか。

１．廃止するだけの根拠が何もしめされていないので、死刑廃止を認めることはできない。
２．キリスト教信仰の強い先進国が、国連を悪用して勧告してきているので、渋々だが死刑廃止を認めざるをえない。
３．実は日本における死刑廃止論者の大部分が創価学会員であるが、私も創価学会員なので死刑廃止に賛成。
４．人を殺した者は自分の死をもって罪を償うべきという日本の伝統文化を重視し、死刑を存置する。
５．防犯の観点からもやはり死刑は必要不可欠である。

>>34
おいおい、俺も存置派だが、これはない。
単純に、死刑廃止に賛成か反対かでいいんだよ。序文なんて要らない。
>>31みたいに、理由がある場合はそれを明記する入力フォームを作ってさ。
理由がない場合だって投票数は反映するべきだろうけど、
一番の問題は複数投票、投票数操作をされないようにすることだからなぁ。
ってなると選挙によって国民の総意をとらなきゃならないのか、めんどいな。

防犯とか犯罪抑止とか言う以前に、凶悪かつ残虐な犯罪に対する最も重い罰
として死刑を捉えるべきじゃないかと思うんだが・・・。

>>35
うん。俺もないと思ってる。
ただ、さっきのアンケートがあまりにもひどかったので皮肉をこめて作ってみた。

>>15
死刑を支持す（るクソ野「郎ども、お（まえら、正義、漢ぶ「ってんなよ。お」まえら！の根底にある）のは、「
憎しみ、憎）悪、復讐だ。こ！ういうものは、、人」間の中で最、も忌み嫌われる？感情だ。
こ？ういう感情」を持ったまま？大人にな（ったやつは、」精神的に幼稚。であり、「脳？が足りな。い。「
極刑を、求めて訴え続？ける被害、者の遺族ど、もの有！様は、無様を通。り越えて、哀？れみすら感じ（る。
こいつら！、復讐に注ぐそ（のエネルギ！ーをもっ「と有効な分野？に向けられ（ないのかと。。
それから（、某ワイドシ「ョーに出「てき。た）大学。教授、こい「つとんでも？ないキチ？ガイ！だな。
）元最高検「察庁検事だ、かなんだか知ら。んが、応！報！刑を正当？化しようとし！ている究極の？馬鹿。
江戸時（代からタ」イム（スリップしてき！た方ですか。、とっと）と元の時？代へ返ってくだ？さいｗ
応報「刑など「とい？う！もの？は、理。不尽な！馬鹿げた方法だ！。「人（の！命を奪、ったら。自分の命で償え？」な。どという）。
そもそ、も「命で償？う」って（何なんだ？自分」が死ぬだけ）だろ？死ぬこと」が償いになる「などという
思」想は」、無意。味であり、理？解。不能な考え方。だ。。おま」けに「被？害者一人と！加害者一人で「命のバランスが）
均衡」など「と言ってい？る。命）の重さを（天秤にかけ」る考え方を！持って？いるこ「とに何の）恥「じら「いもない（のかね」？
復讐心（に！とらわれて）いる「被害者遺族は？、立派な」メンヘルだ」から？、精神科の診！療を受ける、ことをお勧、めする。

まあ、国民の８〜９割は死刑存続を希望していますから。

アキバ無双ったら、７人も殺しておいて、今は悔やんで泣いてるそうだ。
NHKによると。

>>36
死刑というのは、犯人が殺人など残虐な事をしない限り絶対に執行されない、という事だね。

>>38
お前も誰か大切な人の命を今回の事件のように身勝手で理不尽な理由で奪われてみろよ。

って、お前みたいな奴に大切な人なんか出来ないよな。だから人に共感したり思いやるなんてゼッテー出来っこないし、そんな奴の戯言なんか聞いてらんねーよｗ

今日は具現化してこないのかな・・・。
彼の論理はいろいろと破綻していたから、逆に見物だったんだが。

東京・秋葉原の通り魔事件で、殺人未遂容疑で逮捕された派遣社員、
加藤智大（ともひろ）容疑者（２５）とみられる人物が、
事件の１週間以上前の先月３０日と３１日、自身が女性にもてず、
友達が少ないことを話題とする携帯電話専用のネット掲示板で、
論戦に過熱するあまり「みんな殺してしまいたい」などと、
「ネット住民」に対する、無差別殺人を予感させる書き込みを
していたことがわかった。
‥‥これって死刑廃止論者の未来像じゃないのかなーピッタリ！
ってことは、死刑廃止論者は無差別殺人の予備軍か〜？

高層ビルの屋上から飛び降りれば死ぬよね？
死刑のある国で凶悪犯罪を行えば死刑になるよね？
一体、どこが違うの？
死刑を廃止しろって抗議するのって、地球の重力に抗議するのと同じ位馬鹿げてるだろ？

>>45
彼らは「いくら人を殺しても国に殺されない状態」を作りたいんだよ。
そのためには死刑は邪魔なんだよ。

軍隊と容疑者射殺は肯定して、死刑だけを目の敵にするのもそれが理由。

>>45
飛び降りは本人の意思。
死刑は刑務官よる死刑囚への殺人行為。

同じわけないだろ。

秋葉の無差別殺人事件犯人、加藤智大は死刑存置であったことは間違いない。
死刑に反対するものが死刑になると解っていて事件を起こすはずがないからだ。
加藤は死刑を覚悟でつまり死刑になることを承知して事件を起こした。
死刑を完全に肯定している。

死刑が刑務官による死刑囚への殺人行為だったら
懲役は監禁行為になっちゃうねｗ

>>47
日本には、死刑という法律が存在します。
凶悪な犯罪を行えば、死刑になる可能性があると事前に告知されているのにもかかわらず、
複数の残虐な殺人を敢て実行した犯罪者に死刑が執行された場合、それを刑務官による殺人だなんていえるでしょうか？
むしろ危険、忠告を無視して敢行された冬山登山、台風接近時のサーフィンと同様、命懸けの無謀な行為の結果だと言えるでしょう。

冬山登山で遭難した人には、世間の同情はそれほど集まらないようです。
捜索費用も請求されるようです。
冬山で遭難、台風接近時のサーフィンで死亡した人達と同様、凶悪犯が死刑によって亡くなったとしても
１００％自己責任ということで、大騒ぎして政府に抗議なんかしないのが普通の人の感覚です。

少なくとも、卑劣で冷酷、残忍で凶悪な犯罪を行った人たちは、居眠り運転や酒酔い運転で交通事故死した人達よりは、
その結末としての死に対して、はるかに自己責任の度合いが強いでしょう。
居眠り運転で死亡するのは１００％自己責任で、死刑によって死亡するのは、１００％刑務官の責任ですか？

>>48
＞死刑に反対するものが死刑になると解っていて事件を起こすはずがないからだ。
なんでそんなことが言えんのかわからんがとりあえず、

死刑に反対するものは死刑になると解っていて事件を起こすはずがない＝死刑廃止論者に対して死刑制度は抑止力がある、
と言ってるわけだ。

死刑廃止論者の自滅乙。

まさに今。
廃止論者よ･･･
秋葉原で訴えよ。。。
そのくらいしないと、認知されないよ。。。

今だから価値がある。
被害者の家族に訴えかけよ。
それぐらいの犠牲は払いなさい。

出来ないくらいの覚悟ならば、何にも言うな。

>>42

まぁまぁ、>>38の低能丸出しの文章みれば精神異常者だって事分かるじゃないですか。

観念も>>38も加藤も同じようなもんですよ。

今日の新聞で加藤はアキバ系ロリコンオタクとあったが廃止論者なんてそんなクズみたいな奴ばかりですよ。

死刑廃止派が存置ではこういう馬鹿の発生源とか追求できないなんて言ってるけどさ。
発生源をオタクとかに安直に押し付けるマスゴミこそ、そういう地道な活動をぶつ切りにしてるんじゃないか？

>>52

奴等みたいな引きこもりには何を言っても無駄ですよ。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>52
犯人を死刑にする事になんら異論はない。
ただ、死刑ではなにも解決しない。　

社会がこの事件の本質から逃げるための口上として死刑を使うなら、なにも変わらない。

加藤智大は「犯罪者予備軍って、日本にはたくさん居る気がする。」とネットに書き込んでいる。
加藤はネットの書き込みを見て、自分と同じ感性をそこに感じ取ったのだろう。
確かにここの存置派の書き込みを見ると、加藤と同じ臭いがするよ。

死刑にしなかったら解決するとでも？
少なくともいままでで解決してる事例は見受けられないが。

>>58
とりあえず耳鼻科行ってこいｗ

>>58
反論出来なくなったらレッテル貼りですかｗ

>>52
デリカシーないですね

賛成も反対もどちらもするべきではありません。

>>60-61
ｗに加藤の臭いがすると思うのは私だけではないと思うよ。

57さんは、存置派でも頭よさそうだけど

まだやってんのか。
死刑を廃止すると犯罪が増えるデータが出ているんだから、廃止論者が妄想で色々言って見たところで無駄だろ。

死刑廃止論は宗教

もはやこれ常識

死刑があれば死刑になりたくて犯罪起こすバカがいる。
死刑がなくなれば死刑がないからと犯罪起こすバカが出てくる。

どっちにしても犯罪は起こる。
この程度もわからない廃止派は近視眼的というしかない。

刑罰は現実対応というよりも、
国としての「犯罪行為に対してのポーズ(倫理の基盤)」という意味合いが強いものだ、
という事に気づく必要がある。
だから簡単に廃止してはいけないのである。

死刑廃止という事は
「殺人という犯罪は、加害者の命を取るほどの犯罪ではない」ということを認め、
「加害者の命は被害者の命よりも相対的に大事なものとなる」ということを認める事になる。

被害者の命も加害者の命も重要だ、という事であれば死刑廃止を即刻止め、
死刑の厳粛な執行を求めるのが筋。

こういう一般の掲示板に居ると
ときに、相当な人に出逢うことがある。授業料を払いたいくらいだ。
しかし、一方、せいぜい中学生程度の頭の内容しかもってない人物の
書き込みもある。>>65-67の書き込みは、その手だ。
無視する（スルー）すべきなのだろうが、放っておいても、公害の元だ。
破折するべきはしておかねばならない。

>>68
公害がやってきたな。

>>68には授業料を払いたくない。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>67
>死刑があれば死刑になりたくて犯罪起こすバカがいる。
>死刑がなくなれば死刑がないからと犯罪起こすバカが出てくる。
>この程度もわからない廃止派は近視眼的
>国としての「犯罪行為に対してのポーズ(倫理の基盤)」
→これは、私が一貫して主張していることだが、私は、国に憲法があり、国の
基本的あり方が定められているなら、それ（国）自体を否定する個人や団体は、
死刑に相当すると思う。従って、刑法で定める、刑法 77条1項 内乱首魁と81条 外患誘致
は、現実にはありえないが残しておくべきだと思っている。
例えば、アフリカあたりで新しい国が誕生し、憲法を起草し、刑法を作る手伝いをするとしたら、
最低、この二つは国の倫理基盤として残すべきだと思う。問題は、一般刑事事件の場合だ。
ただ問題は、犯罪者が複数の罪を犯した場合、観念的競合の原則をかんがえる。
刑法５４条によって、犯情のより重いもので罰するのは当然だろう。

>>67
>被害者の命も加害者の命も重要
→これは完全な間違いだ。
何で、何の落ち度もなく、たまたまそこに居たというだけで命を奪われた人が
責任を負わなければならないのか。
被害者の家族にしてみれば、何としてでも被害者の奪われた命を返してほしい、と叫びたいところだろう。
被害者と加害者の法益は絶対に均衡しない、という前提で話を進めよう。
それでは、死刑によって何が達成されるか、考えてみよう。
仮に自爆テロリストが居たとする。彼の目的は、自分の信仰に基づき、できるだけ沢山の
異教徒を殺害することが、自分の信じる神を喜ばす最良、唯一の方法だという信仰をもっていたとする。
ところが、異教徒を殺害することに成功するが自分は死ねなかったとする、彼は
一刻も早く殺してくれと泣け叫ぶだろう。
果たして、その願いを聞き入れるべきだろうか。
そこには当然、法益のバランスなどない。何故なら、被害者は生きたいと思い、加害者は自己破滅を
望んでいるからだ。
実をいえば、あの容赦なく敵軍を粉砕するイスラエルは、死刑制度を完全に廃止しているのだが、
テロリスト＝犯罪者への罰に死刑は無意味だということに気付いたからだ。

被害者家族にしてみれば、
加害者が同じ空気を吸っていること自体がいまいましく思え、
被害者が暴力犯罪の犠牲者であれば、同じ目に会わせたい（応報感情）と
思うのだろう。
そういう忠臣蔵的感情が意味ないのはここでは論じない。
ばかばかしい。
もしも、加害者が米映画「１３日の金曜日」に出て来るようなモンスターだったら、どうだろう。
さらに、ジョーズみたいな鮫人間だったらどうだろう。
死刑制度廃止論の菊池弁護士も同趣旨の議論を著書で展開しているのだが、
「たかじんのそこまで言って委員会」のレギュラーパネラーは、アフォ面下げて、
批判していた。
誰もが最も恐れる、凶悪事件の被害者になることを防ぐためには、死刑制度は無意味なのだ。
人権憲法があるなら、まずは、加害者に心神耗弱の有無をお確かめるべきだろう。
その上で矯正の可能性があるなら、可哀想だが社会復帰はしてもらいたくないが、別世界で
それなりの償いをしてもらうべきだろう。それも罰というより、人間らしい形を取るべきだろう。
政治家は何より再発＝防犯に全力を挙げるべきだが、
付け刃的対策に終われば、先進国として恥を晒すことになり、世界の笑い者になるだろう。

あの、いかれトンチキの鳩山法相率いる法務省当局は、今までのパターンとして、
凶悪事件が起きると、必ずといっていいほど、一週間から二週間以内に死刑執行をしてきた。
一般予防＝死刑の脅威を一般に誇示するためだ。
それなら、この次は女囚（せいぜい４、５０代）のヌード窯ゆで処刑でも実行すればいいだろう。
一般予防効果抜群だよ。
繰り返して言おう、如何に残酷な刑罰を用意しても、犯罪抑止効果はない。
喜ぶのは、一部のサディステックな死刑制度存置論者達と民意を政治的野心に利用する
政治家だけだ。
鳩山法相が正義の味方ぶって、死刑囚に天誅を下す滑稽なパフォーマンスを繰り返すのは当然として、
あの「たかじんのそこまで言って委員会」のウンコパネラー三宅時爺と並んで、大阪府知事になった
端下が死刑制度存置論を政治的野心に利用したのは明らかだろう。
もし、ここで、日本国民が一致して、真の司法正義の実現の為に、死刑制度を廃止すれば、
どれだけ国際社会から喝采を浴びるかしれないのである。

＞ID:+IypycKV0

まずは>>13でも嫁

＞命を奪われた人が責任を負わなければならないのか。
そんなこと言ってる存置がどこにいるんだ

＞異教徒を殺害することが、自分の信じる神を喜ばす最良、唯一の方法だという信仰をもっていたとする。
＞ところが、異教徒を殺害することに成功するが自分は死ねなかったとする、彼は
＞一刻も早く殺してくれと泣け叫ぶだろう。
＞果たして、その願いを聞き入れるべきだろうか。

犯罪を犯した者が「死刑になりたかった」と述べれば無期懲役にせよと？
犯罪を犯した者が「懲役刑を受けたかった」と述べれば罰金刑にせよと？
頭悪すぎだろ。

＞誰もが最も恐れる、凶悪事件の被害者になることを防ぐためには、死刑制度は無意味なのだ。

そうだな。
死刑では抑止にならないこともある(終身刑でも抑止にならない)。
それを防ぎたければ懲役でも終身刑でも死刑でもなく、残虐な刑の導入を考えなきゃいけなくなるな。
実際、あんたの好きな死刑廃止のイスラエルでもテロは多く行われている。
テロを防ぎたいなら憲法３６条の廃止でも頑張ればどうかな？

やっぱ俺はID:+IypycKV0に授業料は１円たりとも払いたくないな。

<(＿ ＿*)>ゴメンナサイ‥‥・

訂正>>75


>端下
　↓
　橋下大阪府知事

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>76
>まずは>>13でも嫁
なるほど。
お前がわかってないのは、死刑のあり方が、それらの国々の道徳的規範をしめした、
ということだよ。
なぜ、ドイツ（東西かは不明）が大二次大戦後死刑制度を廃止したかわかるか。
結果的に西ドイツが東ドイツを併合したから、これはドイツ国民全体の意志として、
死刑制度を廃止したんだよ。
もともと、ナチが造った強制集中収容所はせいぜいゲットーの延長にすぎず、隔離施設だった。
それがナチのユダヤ人・文化殲滅計画を遂行する施設となった。文字通り死刑施設となった。
そこでは、ドイツ人（当時の）にとって、役に立たない、矯正不可能で、絶対に順応できないとされた、
ユダヤ人を効率良く、残酷な方法を取らずに、科学的に素早く処理される場所だった。
連合軍が次々と強制収容所を解放していったのだが、特にユダヤ人の処刑のみに建設された収容Jとである、
アウシュビッツでは、連合軍の兵士は我が目を疑ったという。そのには、人間の尊厳など一顧だにされず、
人間粗大ゴミ処理施設になっていた。
如何なる凶悪犯であろうと、粗大ゴミとして扱うのは間違っているのではないか。
精神病に冒されていれば、措置入院の手続きをとって治療するべきだし、人格障害を
もっているなら、隔離すれば、社会防衛の目的は達成されるだろう。
もしも、本当に危険と思われたら、施設の警備や護送を厳重にすればいいのである。
本当に死刑しか選択の余地がないのか、もっと、国民全体が考えてみる必要がある。

>>76
>犯罪を犯した者が「死刑になりたかった」と述べれば無期懲役にせよと？
犯罪を犯した者が「懲役刑を受けたかった」と述べれば罰金刑にせよと？
→頭悪いのはお前の方だよ。
鎌倉時代の日蓮宗開祖、日蓮は一生成仏抄という論文で、仏教徒の心得として、
他人の心を詮索し、期待しても意味のないことを面白く例えている。
「どんなに隣の家の金勘定をしても自分の家の金が増えることはない」（趣意）
ここで日蓮は、仏道修行の基本は、個人が責任をもって歩むことだと言っている。
これは、ある意味、信仰を権威から解放した宣言でもある。
罰というのも国が法体系をもって、それに反した者を裁くのが基本だ。
だから、それが普遍の価値があるものでは無論ない。
時代によっては、冤罪というだけではなく、正義を主張したが故に罰せられた。
人権憲法が一応、国の憲法つまり、法の規範としてある以上、それを最大に尊重するのは当然だろう。
その日本国憲法は１９４８年の世界人権憲法を尊重して成立した。
さらに、その世界人権宣言は死刑廃止条約の基本となった世界人権規約Bと一体不二とされる。
真の人権尊重とはどういうことか、人間の尊厳を支えるとはどういうことか、を考える時、
そもそも、人間が人間を罰するという考え方自体がおこがましいのである。
せいぜい、それぞれが自己責任を持つしかないのである。
そういう人間の本質を見据えて起草されたのが世界人権宣言なんだよ。
「誰も（いかなる状況下でも）他人の命を奪ってはならない」ということで、窮極的暴力の否定だ。
そうなると、お前の言うように、結局は刑罰の存在そのものを否定することに繋がるだろうが、
人間が社会的存在である以上、それはナンセンスだろう。
人間の価値が相対的に過ぎないことを認めつつ、生命刑の理不尽さを訴えている。
死刑という刑罰を除いた法体系は作れると思うし、人々も納得して受け入れられる時代だと思う。

また、死刑廃止論者のなんら根拠と説得力の無い妄想垂れ流しか・・・。
いい加減、そういうのつまらないからやめない？
長いだけで内容ないから誰も読んでねーよ。

>>81へ
誰も、お前に読でくれとは頼んでません。

>>79
俺は>>13の
＞しかし、死刑を廃止した国々の殆ど全てが死刑を存置している日本より犯罪率が高いままである。
を見ろと言ったんだ。

＞ドイツ国民全体の意志として、死刑制度を廃止した
日本国民のほとんどは死刑賛成派だ。

＞隔離すれば、社会防衛の目的は達成されるだろう。
死刑にしても社会防衛の目的は達成される。
そんなことを言うためだけにくだらない長文を書いているのか。

隔離しても人として何の苦痛も無く刑務所で３食昼寝付きで過ごせるものが、まともな"罰"としても"抑止力"としてもあまり有効に働かないのは馬鹿でもわかる。
死刑を廃止し終身刑を導入するのは、｢健康で文化的な最低限度の生活｣未満の暮らしをしている貧困層より更に苦しい暮らしを刑務所内で強制させ"罰"として足るようにした後だろう。
一般国民の日本国憲法第25条における生存権にあたる生活保護を受けるべき貧困層の中で、国の財政により２０％程度しか生活保護を受けられない状況で、刑務所の連中が貧困層より裕福に暮らせるのはおかしい。
日本では完全失業者は約２７５万人もいるが、終身刑囚と違って彼らは将来に対する不安もあるだろう。
秋葉原の事件にしても、失業における不安も犯行動機の一つとして挙げられるんじゃないか？
犯罪を犯した死刑囚よりも、犯罪を犯していない現在の貧困層や失業者の為に金を使ったほうがよっぽどいい。

生活保護１０４万世帯の内、在日コリアン３５万世帯を突破しているのもどうにかしてほしいもんだ。
人口において日本人全体の１％以下の在日が、生活保護の1/3も独占している状態だからな。

海外の都合の良い歴史だけ取り出すID:+IypycKV0みたいなのは現状の日本を何も知らないことがわかるな。

罰を受けるのは犯罪者以外の国民か？違うだろう。
罰とはなんぞや？
国民より楽して衣食住に困らせないように保護するものか？

死刑廃止論者は、半端な知識しか持ち合わせていない無教養なものに多い。

>>83
＞罰とはなんぞや？
少なくとも、国家の体裁を守る為に、あるんじゃない。
社会の安全を無視して、懲らしめる為だけに機能するべきではない。
非人道的に行われるべき制度ではない。

罰とは、
社会の安全を実現する為に機能するべきだ。
罰とは、
本人に罪の意識を与え、反省・後悔・償いの意識を経験させる為に機能するべきだ。
罰とは、
人間として、集団社会に属する為に必要な精神を養う為に存在するべきだ。

現在の刑罰全体が、限界にきているんだよ。

そういう意見をするのはいいと思うんだが
根拠が全くといっていいほどないんだよなぁ

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>86
＞根拠が全くといっていいほどないんだよなぁ

笑わせてくれるね。
存置派の話の殆どが根拠が全くないんだが？

　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'゛ヽ.　　　　　_／
.　　　　／iー-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ノ/ .:／
　　　 （＼.゛ヽ＿（_／,イ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ノ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ、 !　　シコ！ シコ！ シコ！ 　　　　
　　 　 し'

あの仏罰、仏罰と喚き散らす●●が死刑廃止派の書き込みしてたなんて？
嫌がらせで自殺に追い込まれるのは死刑じゃなくて私刑か？
私刑賛成！死刑反対！ってことか

罰
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。

>>85
おまいの意見では、罰とは
１社会の安全を実現する為に機能するべきだ。
２本人に罪の意識を与え、反省・後悔・償いの意識を経験させる為に機能するべきだ。
３人間として、集団社会に属する為に必要な精神を養う為に存在するべきだ。
だという。

この１・２・３のうち、
１･･･死刑のほうが機能する。何故ならば貧困そのものが犯罪に繋がる可能性があり、終身刑で死刑制度を代替することは相対的に金銭がかかり社会の安全を低下させるから。
２･･･衣食住の整った刑務所外より環境の良い刑務所内で、必ず反省・後悔・償いに至るとは考え辛く、死刑によって実際に相手の命を奪ったことがどれほどの罪かを認識させるほうが有効である。
３･･･罰の定義からは認められず、終身刑を除く懲役で再度社会に戻ると過程した場合での"べき"であって、終身刑も死刑も３に当てはまらない。

結局、死刑より終身刑のほうが良いという根拠にはどれ一つなっていない。

>>91
＞何故ならば貧困そのものが犯罪に繋がる可能性があり、終身刑で死刑制度を代替することは相対的に金銭がかかり社会の安全を低下させるから。
金の為に人間の生命を奪う価値観を社会に植え付けて、安全を実現できるとお考えか？

＞死刑によって実際に相手の命を奪ったことがどれほどの罪かを認識させるほうが有効である。
生命を奪うという「最悪な暴力」を利用しなければ、認識させられないとお考えですか？

＞罰の定義からは認められず、
定義に問題がある。

＞終身刑も死刑も３に当てはまらない。
終身刑の受刑内容によるんじゃない？

＞結局、死刑より終身刑のほうが良いという根拠にはどれ一つなっていない。
あなたの意見はどれひとつ、的確な反論になっていません。

終身刑では足りない理由：
１）被害者の生命が絶たれていることを考慮すれば、加害者の生命も絶たなければ応報上釣り合いが取れない。
２）殺人をして一生、衣食住を得ようとする輩が出てくる。
３）見せしめとしての充分なアナウンス効果がない。「人を殺せば己も死ぬ」という社会的黙契が保てない。
４）いったん、廃止すると廃止派が勝ち誇り、次の目標を終身刑廃止に置くため、英国のように減刑ドミノ現象が起きる。
５）死刑が実施されないことにより、殺人が増加、とりわけ何人も殺す凶悪犯罪が増加する危険がある。

>>83へ
明らかに読解力の乏しい人に何を言っても無駄というものだろうが、
長文に長文で対抗してきたのは立派な根性はしている（笑）
２、３問題点を指摘しよう。
●私は要するに死刑を廃止した国々は、決して、現実的、実際的、実用的理由で
死刑制度を廃止したのではない、ということだよ。
理想の実現ともちょっと違う。
言ってみれば、「過去の間違いを二度と繰り返したくない」ということだよ。
死刑という生命刑は、人間の尊厳を根本から否定する故に間違っているという結論に達したのだよ。
>日本国民のほとんどは死刑賛成派
→真の正義は必ずしも多数決で決せられるものではないし、政府の世論調査の方法自体が胡乱で、
それに関しては、新たに述べたい。
●隔離しても人として何の苦痛も無く刑務所で３食昼寝付きで過ごせる
→朱に染まれば赤くなる、と言われるように、矯正施設というのは名ばかりで、
果たして、犯罪者ばあかりを集めたところで、社会復帰のための訓練をしたところで、成果が
あるのかという疑問はある。多くの場合、矯正施設が犯罪学校となってしまっている場合がある。
ただ、僅かにせよ、「二度と刑務所だけには戻りたくない」と思って、更生する人も少なくない。
刑務所を危険な犯罪者を社会から遠ざける、仮の施設とみなすか（この場合、刑罰によって長ければ長いほどいい）
社会復帰の為の準備をする場所とみるかによって、大きく違うだろう。
筆者は、たまたま最近の日本の女子刑務所の実態を見学する機会に恵まれた。
監獄法が改正されたせいもあり、従来からも女子刑務所は男子のとは比べ物にならないくらい、
開放的で、人間らしい扱いをしていた。
残念ながら再犯率は男子の場合と大して変わらないが、それは元々、暴力犯罪が少ないから当然だろう。
女子の刑法犯は元々執行猶予がつくことも多く、実際に刑務所に入所するものも少ない（全収容者数の数％）

>>93
＞１）被害者の生命が絶たれていることを考慮すれば、加害者の生命も絶たなければ応報上釣り合いが取れない。
現在の死刑にならないような「過失致死」や「殺人事件」は、どうすんの？

＞２）殺人をして一生、衣食住を得ようとする輩が出てくる。
現在、殺人を犯し「無期」を求める輩は、どれくらいいるんですかね？

＞３）見せしめとしての充分なアナウンス効果がない。「人を殺せば己も死ぬ」という社会的黙契が保てない。
暴力に依存するような社会は、構築するべきではない。

＞４）いったん、廃止すると廃止派が勝ち誇り、次の目標を終身刑廃止に置くため、英国のように減刑ドミノ現象が起きる。
他国から学び、そうならないようなシステムを作ればいいだけ。

＞５）死刑が実施されないことにより、殺人が増加、とりわけ何人も殺す凶悪犯罪が増加する危険がある。
あくまでも可能性であり、妄想に近い。
アメリカの存置州より廃止州の方が犯罪が低い事実を認識すれば、真逆の説も成り立つ。

>95

５）についてだけコメントする。アメリカで存置州より廃止州のほうが
１０万人あたり殺人発生数が少ない理由は、存置州に大都市が多く、廃止
州はほとんどがニューイングランドを中心とするど田舎ばかりだからだ。
田舎より都市のほうがスラムが多く、黒人（白人の１０倍の殺人発生率）
も多い。そういう事情を無視した統計を、死刑廃止者が恣意的に取っている
からだ。

のこりは、他の人に判断を任せる。

>>96
現在の日本の場合、米の大都市と田舎の環境、どちらに近いだろうね。

日本全体が田舎でスラムが多く、危険な人種が多い国だとでも思っているんですか？

>>92
罰の定義に誤りは無い。辞書からそのままの抜粋だ。

＞終身刑の受刑内容によるんじゃない？
よらない。絶対的終身刑に仮釈放などない。

＞金の為に人間の生命を奪う価値観
生存権とは金無くして成されない。
これは生活保護という仕組みを見ても明らか。
お前は犯罪者の生命権だけを主張し一般国民の生存権を捨てろと言うのか？

日本の囚人全体で年間５５０億以上の税金がかかっていることは承知だろう。
餓死者が死刑囚より多いことも承知だろう。
生命権は生存権により成り立ち、生存権は生命権により成り立つ。
命の権利という意味では共に対等であり、一般国民の生存権がないがしろにされることがあってはならない。

まさか死刑廃止論者から
＞金の為に人間の生命を奪う価値観を社会に植え付けて
などという低次元な倫理観を掲げられるとは思わなかった。
現代では金が無ければ生きられない。
金が無くても生きていけるというのなら、受刑者達への年間５５０億以上の税金は全て貧困層に分け与えて受刑者は自給自足で生きればいい。
もちろん、現在、全額国負担になってる医療費、ほぼ全額免除になる年金についても、受刑者が自分で払うようにすると。

>97
日本でも都会より田舎のほうが犯罪が少ない。交番勤務が事実上、よろず
相談所になっている例が少なくない。

とこで、日本の例を引き出して、おまえは何が言いたいのだ？ああいえば
こういうという議論に付き合う気はないからな。

>>98
＞罰の定義に誤りは無い。辞書からそのままの抜粋だ。
その定義自体が間違いだと指摘してるんだが？

＞よらない。絶対的終身刑に仮釈放などない。
社会の安全を実現する事を目的とした終身刑にすれば良い。

＞お前は犯罪者の生命権だけを主張し一般国民の生存権を捨てろと言うのか？
どちらかしか出来ない程、日本は貧しくない。　システムに問題があるだけ。

＞もちろん、現在、全額国負担になってる医療費、ほぼ全額免除になる年金についても、受刑者が自分で払うようにすると。
経費については、散々、持論を述べてきた。
生産性のある労働を課し、収入を経費に廻せば良い。
労働を拒否するような人間には、それなりの生活をさせれば良い。
一般社会は、そうして機能しているんだから。

>>99
＞ああいえばこういうという議論に付き合う気はないからな。
議論できないなら、ちょっかい出してこなければ良いでしょ？
あなたの意見には、信憑性がないと言っているんだよ。

当方はサカキバラ、宅間、福田、今回の男などにとって、死刑は予防的効果がないと考えている。
極刑が死刑であるににしても、この種の犯罪者に予防的効果など無意味。
予防的効果を求めるならば、応報刑概念の超克によってのみ予防的効果があろう。
こと死刑に限っては応報刑概念の超克ということはありえない。
道交法違反や財産犯などの財形の均衡がありうる犯罪についてのみ厳罰化によって一般予防・特別予防の効果が発揮されよう。
今回の事件は池袋の東急ハンズの事件と共通点があると考える。
そもそも、犯罪をしたということは今回の犯罪者に限っては予防的効果がなかったわけであり、
一般予防という概念は「一般人に犯罪をさせない」という意味なのであるから、犯罪をさせてしまったらそもそも予防になっていなく無意味である。
つまり、一般予防という用語は犯罪をしないという結果に対して、予防的効果があると推認するわけであり、犯罪者が出たとき、空しさが残る。
刑罰による抑止効は応報刑概念の超克にこそ意味があり、残りのことは刑罰論に限らない刑事政策・社会政策によって解決されるべき問題であろう。
当方は家制度というものを超克することが問題解決の本質であると考える。
サカキバラも宅間の今回の男も「家制度」が人格形成に与えた影響が多すぎるのであり、
家制度の影響を少なくすれば場合によっては避けられた犯罪であると考える。
法は家庭に入らずという概念があるが、そうであるとしたら、法はこの種の犯罪防止に関しては無力であろう。

>>100
＞その定義自体が間違い
ならおまいのいう罰の定義を聞かせてくれ。

＞システムに問題があるだけ
それを直してから死刑廃止論を語ってくれ。

＞生産性のある労働を課し、収入を経費に廻せば良い。
＞労働を拒否するような人間には、それなりの生活をさせれば良い。
＞一般社会は、そうして機能しているんだから。

それを実現してから死刑廃止論を語ってくれ。

現在導入しても無価値な終身刑導入・死刑廃止など語らないでくれ。

信憑性がないかどうかは、他人の判断に任せる。お前は勝手にそう思ってろ。

宅間や加藤のような大量殺人鬼は時々起きる。戦前でも津山事件（八つ墓村のモデル）が起きているし、
アメリカで銃の乱射事件が起きているようなものだ。

悪魔は生まれる。対処の方法はない。社会背景もヘチマもないんだ。悪魔は殺し続けるしかないんだよ。

確かに、先進国としても、他の国々と比べたら刑法犯が圧倒的といっていい程、
少ない。しかし、それが日本に死刑制度があるおかげだとするのは、ばかも休み休みいえ、
とまるだろう。
それでも、日本の刑法犯は増えている。
また、その増加要因が日本人によるというより、外国人によるという可能性もある。
★私達が何より認識しておくべきは、大部分の刑法犯、９９％は社会復帰するということ。
彼等を蔑み、追い詰め、再び罪を犯させたら、被害者はまた、日本人の誰か、ということになる。
殺人犯でさえ、初犯であれば、最長１２年くらいで出所する。
日本で比較的、防犯が成功しい、矯正教育が成功しているのは、決して死刑制度の存在故ではない。
先進国といわれている日本が、一人だけ、死刑執行数を増やしているという現象がいかに奇妙か
もう少し、認識するべきだろう。
日本は一日も早く、死刑禁止条約を批准すべきなのだ。

死刑廃止論はただの屁理屈

これ日本での常識

>>99　ピラニア氏、
真面目な議論をしたいんだが、あなたが言った、
＞日本でも都会より田舎のほうが犯罪が少ない。
という意見。
広げて議論したいんだが。

事実、日本の田舎でも凶悪犯罪は起きている。
でも、イメージとしては、田舎の凶悪犯罪は印象が薄い。
何故だと思う？
実際、田舎の方が凶悪犯罪が少ないとしたら、それについても、何故だと思う？

俺が考えるに、田舎にある「価値観」だと思うんだよ。
>>98のような『　金　＞　生命　』みたいな価値観は、浸透していないと思うんだ。
日本の田舎と呼ばれる地域は、大都会ほど、金に依存しなくても生きていける。
でも、住民を守るシステムは、都会よりも充実させないといけない。

この、「都会と田舎」「金とシステム」「価値観と義務」が、犯罪抑止には重要なポイントだと思うんだよ。
死刑云々とは脱線してしまうが、付き合ってもらえんかね？

>106

矯正教育と死刑制度は矛盾しない。
大部分の犯罪は窃盗、麻薬、傷害だ。更生の可能性は高い。殺人でも暴力を
振るう父・夫に耐えかねた、ケンカの果てというようなものが多い。そういう
例について矯正・更生は今後も続けるべきだろう。

しかし、一部に、どうしようもない凶悪な犯罪が存在する。麻原、宅間、そして
今回の秋葉原事件の加藤などだ。

あんたは、麻原、宅間、加藤に矯正・更生を期待するのか？

>108
うるさい。付き合う気はない。

>>110
あっそ。　所詮、犯罪抑止など関係ないか？
憎しみの対象を殺せれば、それで良いって事なんだな。

>>108
>　金＞生命
こんなこと誰が言ったかな？
犯罪者以外の命　＞　犯罪者の命

>>81
＞長いだけで内容ないから誰も読んでねーよ。

俺も読まないことにしている。
みんなもスルー推奨。
相手すると鬱陶しいだけ。
それにしても、長文矢印って本当にダラダラ書くのが好きだよな。
ああいう奴が仕事場にいたら、能率が悪くなってダメだな。
何の仕事やっているんだろう？
結構歳の行ったおじさんなんだろ？
存在自体が信じられない。

死刑を廃止した国で「新たな価値観」はうまれたの？
とてもそう見えないんだけど…。
「特に利益は無いけれどこれが論理的に正しいんです」というのが廃止論の本質じゃないかな？

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

死刑廃止論者は、単純に「人殺し＝悪」という固定観念にとらわれてて
思考停止してるだけでしょ？ｗ

大局的なものの見方ができない近視眼的な人であることは間違いないよ。

>>114
少なくとも死刑を廃止した国に、「国による国民の弾圧と大量虐殺」は起きないと思う。

死刑制度のある日本では、厳罰化と言いながらどんどん基準をきつくして、小林多喜二のような事件が生まれる可能性はある。
国が理由さえたてば「人を殺しても良い」という制度だからね。

>>117
平安時代の日本は死刑廃止でしたが、飢饉が起ころうと疫病が蔓延しようとほったらかしでしたよ。
これは例えが古いかw
人間の価値観なんて千差万別だから、死刑廃止に過度の期待はできないと思うよ。

自国民への虐殺をやった国って、近代ではだいたい共産主義国家だから、死刑制度ウンヌンより、特定集団への権力の集中が危険てことじゃないかしら？

せめて、フランスが兵器の輸出を少し自重していたら、生命重視の価値観ていうのに説得力もでるんだけど、利益優先で核開発にまで協力しちゃうからなぁ。
これって、他国人の命はどうでもいいってことだよね？

そういや、ポル・ポトって、フランスへの留学生だったんだけど、生命重視の価値観は学び損ねちゃったみたいだね。残念だ。

>>117
死刑廃止＝国による大量虐殺もなくなる

↑ちょっと論理に飛躍があると思うのは俺だけ？

>>小林多喜二
そんな１世紀近く前の話をいまごろもちだされてもね・・・。

過去の反省から、どんどん人権保障を拡張していって、
その結果、加害者の人権ばかりが過剰に保護されるようになり、
被害者や一般国民の人権とのバランスがおかしいことになってきたから、
そろそろそれを修正、調整しようというのが、近年の日本の動きなわけでして・・・。

死刑廃止論はそんな時代の流れに逆らった、いわば時代遅れの思想なんですよ。

>118
>平安時代の日本は死刑廃止

ダウト。京の公家どもは政治をほったらかしにしただろうが、
地方では武士の台頭があり、荘園では死刑が実行されていた。
(具体例は今手元にないが、当時の記録を漁れば必ず出てくる
はず。）
武士の役割は治安(警察と軍事）だった。実際、村の入り口で
税金取りの役人が切り殺されるほど、当時の民衆は武装して
いた。その中から地方武士団が生まれて、警察と軍事を扱って
いた。切り取り強盗は古代から絶えた事がない。

>>103
＞ならおまいのいう罰の定義を聞かせてくれ。
社会の安全の維持・実現の為に機能させるべき。

＞それを直してから死刑廃止論を語ってくれ。
＞それを実現してから死刑廃止論を語ってくれ。
そのシステム、それに伴う価値観を見直す為に、死刑制度に反対しているんだが。

＞現在導入しても無価値な終身刑導入・死刑廃止など語らないでくれ。
意識を変えないまま、終身刑を導入しようと死刑制度を存置しようと、無価値なんじゃないか？
死刑がある国で凶悪事件は起きている。
毎日のように、殺人事件が起きている。
そんな社会を構築している制度に、国民の生命を守る事も出来ていない制度に、
どんな価値があると言うんだ？

>>112
＞こんなこと誰が言ったかな？
ID:pKfYUgJr0が言ってるよ。

＞犯罪者以外の命　＞　犯罪者の命
どちらも、「奪ってもかまわない命」ではない。

>>114
＞死刑を廃止した国で「新たな価値観」はうまれたの？
他の廃止国を真似て廃止する必要はない。
社会をより良くさせる為に廃止を訴えているんです。

平安時代の貴族たちが死刑を実行しなかったのは、彼らが人道的であった
からではないはずだ。呪術信仰（例えば菅原道真の祟り伝説）の盛んな頃
だから、死を忌み嫌ったのだろう。

しかし、その京の町でも検非違使のような警察権力は存在していた。彼ら
が歌や酒に興じ政治を怠けている反面、武士たちは追いはぎ、人殺しの捕
縛と処刑をやらざるを得なかったのだ。

>>121
＞べき
定義になってないね。

＞そのシステム、それに伴う価値観を見直す為に、死刑制度に反対している

死刑を廃止したら一般国民の生存権が守れると？
逆だろ。システムはますます悪化する。

イタリア
＞極左過激派もマフィアも政府・司法関係者へのテロを行うことが特徴である。
＞特にマフィアはマフィアに敢然と立ち向かった裁判官、警察官、検察官、政治家はもちろん犯罪学者までを殺害している。
＞1994年の裁判では身の安全を守るため判事が刑務所の独房に入り裁判所に通うという信じられない事態にもなった。
＞マフィアの問題は戦前からあったが死刑存置している頃はそのような政府・司法関係者への加害活動はなされていなかったともいわれ、死刑復活論の理由のひとつにもなっている。

ドイツ
＞27歳の法学生が知人の11歳男児を誘拐殺害し多額の身代金を恐喝した事件では、人権重視優先ゆえに、犯人は未決拘留所内における法科卒業第一次口答試験の機会を与えられ合格している。
＞しかもその試験のために大学側から4人もの試験官が出向いた。
＞ドイツは死刑禁止。最高刑は終身刑だが多くは最長15年の服役で出所を許される。
＞この殺人犯のばあい42歳で出所し弁護士開業も（最もドイツ弁護士協会は拒否するだろうが）ありうるというわけだ。
＞それだけではない、この犯人、生死を争う少年の行方について黙秘権を行使、思い余った係官が違法承知で拷問に掛け自白を強要したところ、
＞後日、人権擁護団体とタイアップし警察側の落ち度を指弾している。
＞これなど人権擁護が裏目に出た事例で、ドイツではこのような人権乱用はさほど珍らしくない。日常茶飯事化さえしている。

悪いが日本をそんな死刑廃止国の司法レベルにまで落ちぶれさせたく無いね。

死刑廃止したらこんな事案もでてくるんじゃないか？

やくざが刑務所にいる仲間を脱獄させるために刑務所を集団で襲撃。
刑務官を大量殺戮。
脱獄に成功したやくざは、捕まっても絶対に死刑になることはないので、シャバで大暴れ。
一般市民を大量殺戮。
多くの犠牲を払いながらも脱獄したやくざを逮捕することになんとか成功。
しかし、またやくざが刑務所を集団で襲撃して以下ループ

>>121
今、価値観を変えられないのが死刑廃止で変わると思うか？
一般人にとって死刑がそんなに身近で、価値観を変えるほどに影響力のあるものだと思えるか？
廃止のメリットを聞いても廃止派は答えないが、死刑の抑止力を奪い、デメリットを被ってまで廃止した場合に一般人が受ける現実的なメリットを箇条書きしてくれないか。

ワシを殺すなど、君たちは野蛮だ。
日本は世界から孤立するぞ。孤立するぞ。孤立するぞ。
キミたちには憎しみしかないのかね。
ワシも反省するぞ。反省するぞ。反省するぞ。
死刑反対。

　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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>>123
＞定義になってないね。
そぉ？
http://www.d1.dion.ne.jp/~wangcha/tater001.html
過去の偉人はみな、同じような問題を提起しているよ。

＞悪いが日本をそんな死刑廃止国の司法レベルにまで落ちぶれさせたく無いね。
何も、他国の失敗を真似る必要はないよね？
他国の失敗から学べば良いでしょ。

>>125
＞現実的なメリットを箇条書きしてくれないか。
「人間が人間を殺す行為を、根底から否定する価値観を得れる」
これだけで、十分だと思っていますが。

>>127
君のその価値観を否定する気はないから、
他人にその価値観を押し付けるのだけはやめろ
というのが存置論者や多くの国民の正直な感想。

君とってメリットであることが、他の人にもメリットになるとは限らないということ。

>>121
＞ 社会の安全の維持・実現の為に機能させるべき。
＞ そのシステム、それに伴う価値観を見直す為に、死刑制度に反対しているんだが。
＞ 死刑がある国で凶悪事件は起きている。
＞ 毎日のように、殺人事件が起きている。
＞ そんな社会を構築している制度に、国民の生命を守る事も出来ていない制度に、
＞ どんな価値があると言うんだ？

刑罰に１００％を求めるのがそもそも間違い。
「完璧」でなければ「排除」なら、この世は「排除」されるべき物ばかりで構成されています。

廃止すれば「完璧」になるの？
「廃止国であるにも関わらず、毎日のように存置国の日本の数倍もの殺人事件が起きている」と云うのに。

>>128
＞他人にその価値観を押し付けるのだけはやめろ
どの価値観？
まさか、「人が人を殺す行為を根底から否定する価値観」のこと？

この価値観が、他の人のメリットにならない、と？

社会の一員として生きていくなら、洗脳してでも与えるべき価値観ではないのか？

>>127
諺や有名人の言葉が定義かい？

＞「人間が人間を殺す行為を、根底から否定する価値観を得れる」
こんな価値観、今でも十分浸透している。殺人者以外は。

＞他国の失敗から学べば良いでしょ。
他国の失敗＝死刑廃止

>>127
>人間が人間を殺す行為を根底から否定する価値観

つまり君は、死刑制度のある今現在この価値観を持っていない訳だ！
世間一般の人は、この価値観を持った上で死刑制度に賛成している。
今その価値観を得られない君達廃止派がその価値観を持ってくれれば良いだけの話だし、死刑廃止で確実にその価値観を持つという保証が皆無だね。

廃止するメリットが廃止派に｢人間が人間を殺す行為を根底から否定する価値観｣を与える為って、普通の人にはメリットが無いって事だね。
廃止派がそんな価値観さえ持っていないなら怖い話だな。
もう一回チャンスをやるから現実的なメリットを頼む！

>127
>「人間が人間を殺す行為を、根底から否定する価値観を得れる」
>これだけで、十分だと思っていますが。

そんな抽象的な念仏を唱えても、誰も付いていく人も賛同する人もいないよ。
少なくとも、日本人の大部分はね。

>>129
＞刑罰に１００％を求めるのがそもそも間違い。
刑罰だけで、100%安全な社会が実現するとは思っていません。
刑罰も大事な要素の一つに過ぎません。

＞「廃止国であるにも関わらず、毎日のように存置国の日本の数倍もの殺人事件が起きている」と云うのに。
このくだりはもう、意味ないでしょ？
他国の環境・条件と日本の環境が、同じな訳ではないんだから。
同じ環境・条件で、死刑を廃止、もしくは存置しているアメリカ国内の状況を見てみなよ。
そちらの方が、余程、意味のある比較になるから。

>>131
＞こんな価値観、今でも十分浸透している。殺人者以外は。
殺人者とは、事件を犯す直前までは、一般人なんですよ。

＞他国の失敗＝死刑廃止
本気でそれだけだと思っているのか？　だとしたら、お話にならない。

>>132
＞世間一般の人は、この価値観を持った上で死刑制度に賛成している。
人が人を殺す行為を根底から否定する価値観を持ちながら、
人が人を殺す「死刑」という制度を支持・賛成しているんですか？
完全に、矛盾していますね？

>>133
＞そんな抽象的な念仏を唱えても、誰も付いていく人も賛同する人もいないよ。
そうだね。
思考が停止している国民が多いようだからね。
あなたが言う「抽象的な念仏」を熟考すれば、自己の中で現実的な意識に変わるんだけどね。

>「人間が人間を殺す行為を、根底から否定する価値観を得れる」

これって、堕胎や正当防衛もダメってことだろ？
ありえん（笑）

>>136
またその話ですか…。

生命を救う目的で結果、生命を奪う行為にまで反対しているんじゃないんです。
生命を奪う目的で、生命を奪う行為に反対しているんです。

いちいちここまで書かないと、理解できませんか？
ここは死刑を議論するスレなんです。
生命倫理全般を議論する場ではないでしょ？
いい加減にしてもらえませんかね。

>>135
矛盾していないよ。
否定するからこそ人殺しには断固とした処置が必死と考えている。
死刑制度のある現在では、君は殺人を否定する価値観が無いんだろう。
そんな人が死刑だけ否定する理由は恐ろしいね。

>>137
逃げないで一般人が確実に受けられる死刑廃止のメリットを頼む！

>>138
あらそう。

＞死刑制度のある現在では、君は殺人を否定する価値観が無いんだろう。
死刑に賛成している多数の国民に、その価値観がないと言っているんだよ。

議論のレベルをこれ以上、下げないでくれますか？

>>139
あなたが理解できないとしても、>>127で書いている事が、メリットです。

>>135
＞殺人者とは、事件を犯す直前までは、一般人なんですよ。

１…死刑の廃止で命に対する価値観が向上する
２…死刑の廃止で命に対する価値観が下降する

まあ殺人を起こす手前の人物から見れば２になるだろうな。
加害者から見て罰によって命が奪われなくなることは単純に被害者の命の価値の低下に繋がるだろうからね。

＞「人間が人間を殺す行為を、根底から否定する価値観を得れる」
とてもじゃないけどそんな価値観は与えられないと思うよ。

命を重く見るからこそ、一般国民の命を奪うことに対して死刑というものがあるんだからさ。
死刑廃止国ってのは、一般国民の命を軽視するがゆえに死刑廃止国なんだよ。

>>142
＞命を重く見るからこそ、一般国民の命を奪うことに対して死刑というものがあるんだからさ。
この発言が本気なら、過失致死や交通事故で失われてしまった命へも、
同じような行動を起こすべきではないのかね？
存置論者は、生命を奪ったら生命で償うことしか、理解できないんだろ？
毎日のように起きている殺人事件に対して、何か行動を起こすべきだろ？

＞死刑廃止国ってのは、一般国民の命を軽視するがゆえに死刑廃止国なんだよ。
生命倫理は、日本の方が遅れているよ、間違いなく。
弱者への対応、福祉の充実を見れば、一目瞭然。

だからさ、廃止派はさ、愛する人を身勝手で理不尽な理由で殺されてみろよ。
そうしたら俺も死刑反対に賛同してやるよ（その犯人だけなｗ）

>>143
故意かそうでないかの違いもわからないんだｗ
こりゃ参ったわ。

＞生命倫理は、日本の方が遅れているよ、間違いなく。
そうは思わないが、その根拠は？
弱者への対応を言うなら死刑廃止より貧困層の救済や被害者救済を主張してね。

>>137
「死刑＝生命を奪う目的で、生命を奪う行為」

↑この考え方が、君の間違ってる部分。

廃止派は愛する人なんかいない（出来ない）から理不尽に愛する者の命を奪われた悲痛さが分からないんだよ。

結局、人に共感できない、思いやりがない、他者の痛みを想像できないっていう点では犯人と同類なんだよ。

>>144
あんまり関係が無いんじゃないかな。
廃止派は殺しがしたいが、死刑にはなりたくないだけだから。
殺人犯人が許せないとか許すとか、無関係かと。

>>141
価値観を得られるってのが、「確実」ならね。
逆に「人を殺しても、自分の命は保障される」って価値観が生じるデメリットも孕んでいる以上「現実的メリット」と定義する事は出来ません。
自分に都合の良い解釈だけを基に語っても答えになりませんね。
もともと、「恣意的殺人はいけない」との価値観を大半が持っている社会の中の「普通の価値観が持てない者」についての議論なのを忘れてるんじゃないですか？

>>144
所詮、あなたの死刑に対する意識は、その程度なんでしょ？
「感情」ひとつで、『殺せ、殺さなくても良い』となる訳だ？

あなたも、絶望に追い込まれ、誰も救いの手も差し出さず、
他者を恨む事でしか自己救済できない程に打ちのめされ、相談する場所も、
生きていく手段も見い出されない生活を強いられ、自己を制御する精神が病んでいき、
それでも生きている自分を否定する事が出来なくなった時、
犯罪に手をそめてしまったら、死ぬ事で責任を取れると思えるか？

逮捕され、冷静さを取り戻した時、死んで詫びる事が償いになると思えるか？
そんなのは、逃げだよ。　死んで逃げようとしているだけだ。
傷ついた被害者や遺族の苦しみを、一生背負って生きていく事こそ、償いになるんじゃないのかね？

>>145
＞貧困層の救済や被害者救済を主張してね
日本なんかはかなり恵まれてる方と思うがな。
社会主義国とか言われてるし

死刑廃止論者は本当に馬鹿だな。

まず、弱者への福祉を充実させてから、死刑廃止を訴えるべきなんだよ。順序が逆。

殺人犯がぬくぬく生きてて、善良な市民が餓死してるような国がおまえの理想の国なのか？

今の日本には殺人犯にいい思いさせるまでの余裕はないと何度言えばわかるんだ？

>>140
つまり死刑制度を維持してもその価値観を持つのは可能性だって事だ。
死刑は人殺しでは無く刑罰だととらえれば良いだけの話。
区別出来ないから被害者と殺人鬼の命が同等に扱われる。

確実な保証も無いのにメリットだと押し付けるのは宗教の勧誘でもやっているね。
廃止の現実的なメリットが殺人鬼の命の保証と、廃止派の自己満足だけで、後は理想の世界が来るかも知れませんからデメリットを受け入れて下さいじゃ納得出来ないね。

だからそういう偉そうな事は自分の愛する人が理不尽に殺された時に言ってみろよ。

愛する人を理不尽に奪われてもアンタはそんな高尚な事が言えるのか。
死刑判決が出ても反対して犯人に更生させる機会、償いが出来る機会を与えてやって下さい、とでも言えるのかよ

>>151
被害者救済費、年１０億以下。
加害者矯正費、年５５０億以上。
日本の被害者救済制度が諸外国と比べて２０年は遅れていると言われているんだが。
餓死者も年間８０人を越える。
死刑判決を受ける人数より随分と多い。

>>145
＞そうは思わないが、その根拠は？
弱者への救済や福祉を見れば、と言ってるでしょ。

＞弱者への対応を言うなら死刑廃止より貧困層の救済や被害者救済を主張してね。
二元論ではありませんから。　どりらもすれば良い。

>>149
＞逆に「人を殺しても、自分の命は保障される」って価値観が生じるデメリットも孕んでいる以上
環境次第では、生きている事の方が辛いことなんて、ザラなんですよ。
終身刑にして「助けてやれ」なんて言ってなの。
終身刑にして「苦しめるべき」と言っているんだよ。

>>150
>逮捕され、冷静さを取り戻した時、死んで詫びる事が償いになると思えるか？
　そんなのは、逃げだよ。　死んで逃げようとしているだけだ

死刑は加害者の意思とは無関係なんだが？

>>155
あーごめん、被害者救済か
弱者って、てっきり経済関係のことかと思ったわ

どりらW

>>155
訂正
×年１０億以下
○年１１億３３００万

>>156
おまえは本当に馬鹿だな。

>>二元論ではありませんから。　どちらもすれば良い。
今の日本にはそんな余裕はないと何度言わせればわかるんだ。

あと、

「他人を何人ぶっ殺しても、自分の命は絶対的に保障される世界」

これが君の理想郷なわけね。ふ〜ん。こいつはすげーや。

>>150
自分の為だけでは無く、全ての人の為に絶対に身勝手な人殺しはしませんが。
快楽殺人も追い込まれた結果だと思いますか？
殺してみたい、殺してでも欲望を満たしたいと言う、殺す行為事態で快楽を得る人には何を与えれば満足すると思いますか。

>>152
＞殺人犯がぬくぬく生きてて、善良な市民が餓死してるような国がおまえの理想の国なのか？
ぬくにく生かせ、なんて言ってないから。
餓死問題は、システム上の問題。

＞今の日本には殺人犯にいい思いさせるまでの余裕はないと何度言えばわかるんだ？
毎日、どれだけの食料が捨てられ、無駄な水や電力が消費され、実質価値のないブランド品が消費されてると思ってんだ？

>>154
＞死刑判決が出ても反対して犯人に更生させる機会、償いが出来る機会を与えてやって下さい、とでも言えるのかよ
加害者が死刑になった遺族に会った事がある。
その話を聞いてからは、間違いなく「死刑にしないでくれ」と言うよ。
自由に接見できるように訴えるね。
毎日、加害者に会いに行って、話をしたいと思うだろうよ。
憎悪に支配されている自分を救う為に、加害者を毎日罵り、苦しみを理解させるね。

>>155
そう。
現在の社会システムには、大きい問題が多い。

具体化って来なくなったね　散々スルーされて　

｢人が人を・・・｣
この言葉は国家が殺人鬼を罰するを誤魔化しているだけだな。
｢人が人を・・・｣は殺人鬼が被害者に行った行為であり、普通の人は死刑=正当防衛位に殺人とは区別出来ると思うがな。

>>162
＞殺してみたい、殺してでも欲望を満たしたいと言う、殺す行為事態で快楽を得る人には何を与えれば満足すると思いますか。
まずは、それを見抜く知恵を社会は得るべきです。
精神に障害があるから、と犯した犯罪が帳消しになるような司法では、学べないけどね。
そういう人間を研究し理解できれば、対応策も見つかると思ってます。

死刑になりたくなければ、人を殺さなきゃいいだけの話なのにな。

つまりさ、死刑があるのに、それを承知で死刑になるようなことをやったやつっていうのは、
これは一種の自殺志願者と考えていいんじゃないかなぁ？

で、死刑はその自殺のお手伝いしてるだけと考えるとさ、
ちょっとだけ死刑のイメージがまろやかにならない？










ならないですかそうですか・・・。

>>167
被害者への冒涜だよ。

>>164
今死刑反対君が言っている主張と残念君の主張が全く同じだよww
結局具体的なメリットを語らずに抽象的な事だけを騙る。

>>143

>>142でないけど毎日のように起きている殺人事件に何か行動を起こすべきだろ？
言葉はきれいだけど自己陶酔してないで具体的にどんな行動なんだ？
きれい事だけでどうせ何もしないんだからそういう事は言わないでね。

それと加藤の両親が謝罪してたけど加害者の親は逃げる事しかできない加藤の両親は偉いと思う。
その両親が人様の命を奪った償いは命をもってするべきと言ってたがまさしくそれが正論だろう。
1億以上人がいればいくら親が立派でも精神的におかしな奴はいる。
社会がどうとか教育がどうとかで何が変わるわけではない。

>>170
＞言葉はきれいだけど自己陶酔してないで具体的にどんな行動なんだ？
人を殺してしまった人間全てが、自らの命を持って償えるシステムを訴えるべきではないのかね？

＞その両親が人様の命を奪った償いは命をもってするべきと言ってたがまさしくそれが正論だろう。
マジ？　ゾッとするよ。　自分の育て方には言及してないの？
親ならば、世間に非難されても、わが子を理解しようと努力するんじゃないか？
それを何？　息子が死ねば良いって？　自分の育て方の問題には触れずに？
しかも、それを『正論』と？
増々、ヤバい世の中になってきたね。

>>166
対応出来るなら、対応出来る様にしてから死刑廃止を騙ってくれないかな。
｢対応策が見つかると思います｣って言うのは、今はありませんと断言しただけだろww
ありもしない物を持ち出して物々交換しようなんて虫のいい話だ。
君の言う一生苦しむ様な刑罰や、人殺しで快楽を得る様な奴を無くす対応策を先に実現してから死刑廃止を騙ってくれ。

>>169
＞結局具体的なメリットを語らずに抽象的な事だけを騙る。
理解できない側には、問題がないと？
語っているが、理解できないだけでしょ？
少年犯罪板の死刑議論に引っ越したほうが良いよ。
もう少し、分かりやすいから。

死刑廃止論者がいよいよファビョりだしたな。

>>171
わが子を理解することとわが子が７人もの他人様を殺したことを正当化することはまた違うよ。

>>173
マザーテレサの教えは人を見下す事かな。
世の中には教育や理想では変わらない人がいるんだね。
君の主張を否定するのは君自身の行動だよ。

>>172
順番としては、
１　現在の司法・刑罰制度に疑問を持つ。
２　理想のあるべき制度を考え、その制度化に向け、問題点を把握する。
３　改革の概要が出来たら、変革に向け、社会の意識を変えていく。
４　法整備、意識改革、目的意識の確立、そして行動。　これらを同時進行で進める。
５　問題が起きたら、その都度、改正を行う。
こんな感じだろう。

今やっている事は、１なんだよ。
疑問を持ち、理想を掲げるべき時期なんだよ。
ここでどんなに言い合っても、死刑を廃止させる力はないから。

>>173
価値観を変える為には日本中の子供さえ納得する理屈が必要なのに・・・
ここで納得しない人がいるって事は、君の価値観が全ての人には伝わらないと言う事だ。
一般人でこうなら、人殺しには全然伝わらないだろうね。

俺の場合

１　現在の司法・刑罰制度に疑問を持つ。

問題があるとしても、他の問題に比べればたいした問題じゃない。

--　終　了　--

>>137
何百回も同じ事を言うんですよ。
いくら説明しても、聞く耳持たずってかんじ。
理解しようとしないとしか思えないです。

「死刑廃止派は被害者遺族の事を考えていない」という有名な言葉を筆頭にね。

こっちは「考えた上で、、、」言っているのに、存置派は「考え、、、、。」で思考停止しているんです。

>>113
>俺も読まないことにしている。
→よく読んだら、私のことだな。σ(^_^;)?
お前、相当なアフォだな。気に入らなきゃ、黙ってろ。
そう言えば、お前みたいな意地悪な女の子が小学校にいたよ。
その子は、嫌いな子を見つけるやいなや、その子の前で、
「あんたなんか、大きらい！」と言わずにはいられなかった。
もう少し、大人になろうね♪
私は、若年とはいえない、女の子だ。
昨日、マクドナルドでコーヒーを飲んでいたら、初老の御婦人に話しかけられた。
私の何に興味をもったのかわからなかったが、とっても、かわいいという。
私の年齢をいうと、「オーマイガット」といって、せいぜい、２０代後半にしか見えないという。
どーでもいいことだったが、私の英語のアクセントに非常に興味をもっていた。
それで、何かの話で、FESTIVALをフェスティヴァルと発音したら、直された。
フェスティヴｳ　と発音しなさいと言われた。語の最後のLの発音とシュワ（半母音）の発音がまだ難しい。

>>177
価値観を変えられると言う理屈で、とりあえず廃止派が手本を見せるべきだな。
まずは観念、偽ピラニア、yurikoを説得して改心させてみせてね。
仲間に諫言すらしない人が他人を変えられる訳がない。

>>175
私が親なら、自分の責任をまっ先に口にするよ。

>>176
テレサの修道院では、厳しくても真実を受け入れる事を学んだよ。

>>178
社会の常識になれば、考える前に理解できるようになる。

>>179
毎日事件が起き、毎日被害者が生まれているんだが？
たいした問題ではありませんか、そうですか。

>>180
考えるだけではなく、会って話してみたら？

>>182
匿名の掲示板では、何もしてやれません。

>>183
で、自分が切れキャラで、存置派を見下し、自分の価値観を絶対だと思い込み、人に押し付けると言う真実は受け入れる？
敵味方関係無く愛したマザーテレサから何も学べない。
死刑囚より優先的に救うべき命があるんだから、世界中の戦争や貧困で苦しむ人を救ったらどうだ。
自国に閉じ籠って死刑反対を叫ぶより、罪も無いのに苦しんで死ぬ人を助ける方がマザーテレサの行動に近づけるぞ。

>>183
諫言位出来るだろ！

>>185
＞で、自分が切れキャラで、存置派を見下し、自分の価値観を絶対だと思い込み、人に押し付けると言う真実は受け入れる？
ここにいる時、キレたことないし、見下してんじゃなくて事実を指摘しているだけだし、
自分の価値観を絶対だと思ってないし、匿名掲示板で押し付ける事などできませんから。

＞死刑囚より優先的に救うべき命があるんだから、世界中の戦争や貧困で苦しむ人を救ったらどうだ。
生命に優先はないでしょ？
その時、救える命があるなら救うべきではないんですかね？

＞自国に閉じ籠って死刑反対を叫ぶより、罪も無いのに苦しんで死ぬ人を助ける方がマザーテレサの行動に近づけるぞ。
私はテレサではないし、テレサになろうとも思っちゃいません。
自分の中で正しいと思う事をできる範囲で行動するだけですから。

「死んで責任をとる」という考え方は尊重したいと思う。

しかし

「死んで責任をとれ」という考え方は酌みできない。

>>181
＞オーマイガット

メタボな人間が自分の出っ張った腹部を見て嘆き悲しむ時に発する言葉ですね。
発音が似た言葉に「オー・マイ・ゴッド！」（オー神様！）があります。
使い分けに注意しましょう。

コピペだが、なんか切なくなった。

掲示板の書き込み6月3日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/29.html
掲示板の書き込み6月4日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/25.html
掲示板の書き込み6月5日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/26.html
掲示板の書き込み6月6日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/27.html
掲示板の書き込み6月7日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/28.html

>>188
>>「死んで責任をとる」という考え方は尊重したいと思う。
>>しかし
>>「死んで責任をとれ」という考え方は酌みできない。

これは存置派の自分でも納得できる。大量殺人 → 死ね死ね！！ってのは感情的過ぎる。
問題なのは、今の法制度じゃ終身刑を受けても
例え一時的にでも外に出られる可能性があるってところなんだよ。
あと、収容所の許容量の問題とか、予算面での問題とか。
経済の話をすると幾分非倫理的に聞こえるけど、対処する上で避けられないしね。

１．大量猟奇殺人者・ひげ面・メタボ５０歳男
２．かわいい小学生の女の子７歳
３．いつもニコニコやさしいおばあちゃん７５歳

以上の３人が、今、川でおぼれています。
あなたなら誰を助けますか？
ただし、あなたの能力からいって助けられるのはせいぜい１人だけです。

死刑存置論者の答え＝２もしくは３
死刑廃止論者の答え＝１

この例えで少しはわかっていただけました？

>>192
助けられるのを二人にしてくれ！
それか二者択一！

>>193
現実はそんなにあまくねーんだよ。

１が死刑問題で
２が堕胎問題
３が高齢者の医療、公的扶助問題をあらわしてるからな。

>>193
まあでも、よく考えたら、２や３のためになら
金だしてもいいよっていうやつは多そうだから
２人助けられるっていうのもありかもしれないな。

２．かわいい小学生の女の子７歳

↑これは
２．つぶらなひとみの赤ちゃん生後７ヶ月
のほうがいいかもしれん。

>>192
般若心経だとその問答の答えは
「一番近いものを助ける」だそうだ。

無差別大量殺人法を考えました！
ttp://photobra.exblog.jp/9017445/

存置派元気ないね

>>199
死刑存置は当然だから廃止派のように喋る度にファビョる必要がないのでね。

>200

反論できなくなっただけなんじゃないの？

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>190
確かにせつないな・・・。

>>150
良いこと言ってるんだけど、もし大量殺人犯が
「死んでも償いにならないので、苦しみながら寿命まで生きていくことにしました」
と言い出したら、それを良しとできるかな？
俺には無理そうだ。

>>192
死刑制度を例にするなら。
２．と３．は既に死んでいるのだけど、、、、、。
助ける対象にならないのでは？
精神的助けなら別だけど、例が悪いよ。

ここの廃止派の人たち、同一人物なのか別人なのかわからないけど、
随分簡単に「真実」とかいいきれるよね。

マスコミに踊らされて冤罪被害を広げる人たちって、こういう感覚なのかなぁ？

>>206
頭のいい人ほど、間違った時にブレーキが利かなくなるからね。
自分で学び、つかみとった「真実」が、単なる「錯覚」かもしれないと振り返るには、知性より勇気が必要なんだと思うな。

>>206
「思い込み」と「願望」で物を語っているからじゃないかな。

>>207
良くは無いだろ。（失笑）

>>205
ん？既に死んでるっていう意味がわからん。

医者にかかれないお年よりは山ほどいるし、
今この瞬間も堕胎はおこなわれているが？

死刑囚にお金をかけるまえに、
お年寄りや胎児にお金をかけて救うべき
ということを言いたかったのだが・・・。

なんか、議論できない人が意味ない中傷してるみたい

>>208
この場合の「頭がいい」というのは「学校のテストで点が取れる」という意味ね。
社会で必要とされる「頭がいい」ではなく。

議論なんかとっくの昔に終わってるのを、殺人嗜好症の廃止派が蒸し返してるだけだからな。

犯罪の抑止効果も罰もそんなことはどうでもいい。
俺は死刑に値する罪を犯したら、そいつをこの世から排除したい、ただそれだけ。
犯罪とは無縁な一般人が安全に生きやすくなればいい。
そいつに更正も悔い改めることも望んじゃいない。やったなら居なくなれ。それだけ。

>>120
わたしが言うとるのは
「死刑廃止した京都の公家は現実の政治も放棄しとったよ」
ということなので、令外の官である武士の御先祖様が、一生懸命尻拭いをしていたことは別の問題。

まぁ、理想に走りすぎる人間のそばには、泣きながら尻拭いをする可哀想な人がいるもんだ。
博打狂いのダメ亭主が廃止派で、年中プリプリしてる怖い女房が、俺ら存置派ってことさ。バランスが２対８でホントに良かったww

簡単に考えたら、殺人者や変態が 出所後 あなたの隣りに越してきました 母親、妻、娘がいます。さあ どう思います？

>>211
廃止派には
「廃止派である事に利がある廃止派」と
「廃止になれば利がある廃止派」と
「廃止派と言う事で自己満足を得ている廃止派」がいて、
廃止派であることに利がある廃止派は頭はいいかもしれないが、本気で廃止にしようとか思っていないし、
そもそも２ちゃんで色々言わない。意味が無いから。
後の二つは全てただの馬鹿なんで、賢いってのは無いなぁ。

この的外れな分析は、まだ続きますか

死刑がこういう過程を経て執行されるならば理想的だと思うんだよね。
死刑を通じて全員の魂が浄化されないと意味がないのだよ。

最初は反省していなかった死刑囚が、死刑と直面することによって死の
恐怖を抱くようになる。
↓
自分の死を見つめることによって、被害者の最後の命乞いの言葉を無視した
ことを申し訳なく思い始める。
そして人を殺してしまったことに罪の意識を感じ始める。
↓
心から反省し、周囲にその気持ちを素直に伝えるようになる。
↓
周囲の人も「こんな真人間を死刑にする必要ないでしょう」と思い始める。
↓
しかし、死刑囚の反省は深く、罪を償うために潔く刑を受けようと固く決意する。
↓
「二度と私のような愚かなことはしないで下さい。私は心から反省した証として
死刑を正面から受け止めます。世の中の悲劇はこれで最後にして下さい。」と
メッセージを残し処刑場に向かう。
↓
世の中の人は「どうしてあんな真人間になった人を・・・」とやりきれない
不条理を感じつつ、罪と罰の厳しさを再認識し、社会の平和を願う。

（真人間になったところでメデタシメデタシでは五流同人誌の小説だよねｗ）

死刑は日本の古来からの文化である。

日本人と生まれて来たからには作法に則り最後を迎える

他国が日本の文化について、とやかく言ううなど失礼極まりない

人権とか刑法などは形に過ぎない

極刑在りで日本人の文化がある

>>171

自分の命をもって償えるシステム？　　はぁ〜？
どこが具体的なんだ？
自分の言葉に酔うのはやめろ、キモいんだよ。

世間に避難されても我が子を理解する？
また抽象的な言葉だな。
その我が子が犯罪を犯したから親が代わりに土下座して謝ったんじゃね〜か。
お前が親なら世間やマスコミから逃げ隠れするんだろ？
親として責任を感じたから謝罪してるのだから加藤の親は俺は立派だと思うけどな。
犯罪を犯した事を親の教育や社会のせいにしてんじゃね〜よ。

>220

少しは自分の頭で考えたら？

最高裁は厳罰化の流れに舵を切ったといってよいだろう。
今後、同種の事案であれば死刑にせざるを得なくなる。
なぜなら、死刑にしなければ福田の刑罰との均衡が保てなくなるから。
被害者感情の重視といっても、被害者の感情は被害者の主観で決めるのでなく、
客観的に判断しなければ法適用の平等が保てなくなる以上、侵害された法益が重大な場合、
被害者感情の程度は高いと自動的に認定することとなる。
排除の時代。
戦中世代は軍隊経験や戦争自体の経験があるため、様々な人に対する思いやる気持ちがあった。
戦後の貧しい時代から高度成長期は恵まれない人に対する思いやる気持ちを持てる時代だった。
だが、今、日本という国がもはや余裕がなくなり、中国やロシアなどの台頭もあり、
勝ち組、負け組、二極化社会、日雇い派遣、就職氷河期世代など経済的犠牲者を出すことでかろうじて日本の企業は利益を出している状況だ。
学校に関しても同様で、経済力によって中学受験の差が生じ、進学する大学の差も生じる。
法曹にしても例外ではなく、ロー制度によって、大学法学部からストレートにローに行き、司法試験合格という路線の者が増えよう。
個人情報保護法、ミクシィなども排除の論理の一貫に分類できよう。
排除された者もまた、排除の論理を持つ流れにのる。
まさに、士農工商エタ非人の論理だ。
福田は１８歳１ヶ月だった。家庭環境もよろしくない。
彼自身が主体的に人格形成できる環境下で育ったとはとうてい言えない環境だ。
主体的人格形成をする前に死刑によって排除される。
国家は、社会は彼を排除する。

>>139
私も>>127のメリットで充分だと思う。
それこそが重要だと思う。

水木しげるは、南方の最前線に送られ、戦友の多くは亡くなり、自分も片腕を失うほどの重傷を負いながらも、九死に一生を得て帰還した。

彼は、「戦後２０年間ぐらい、他人がどんな目に遭っても、心から同情することが無かった。
なぜなら、もっと悲惨で可哀想な人間をイヤというほど見てきたからだ。」と言っていた。

死刑があることを承知の上で、凶悪事件を犯した死刑囚に、そこまで同情する廃止論者って、
どんな家庭に育って、今どんな仕事をしているのか、興味があります。

教えてくれる人っていますか？

>>223
自らの欲望のために無辜人々の穏やかな生涯を踏みにじった者が、しかし、死刑になることはない。
そんな状況を君は「人間が人間を殺すことを否定している」と言えるのかな？
皆が皆、君のように考え、死刑のない世界を「殺人者は否定される」って解釈すると思えるのかな？

>>222
犯罪者を排除するのは法治国家では当たり前
犯罪者の排除を
・犯罪者の更生によって成り立たせる
・犯罪者の死刑によって成り立たせる
(・終身刑隔離によって成り立たせる)
どちらでも可。
凶悪殺人犯は更生しなかった場合に出所したときの悪影響が大きく、無期刑に仮釈放ありの現状では死刑によって排除するのは当然。
家庭環境が悪い事は防犯や更生可能性についてなんら良い作用をもたらさない。

事実、母子殺害事件の福田は差し戻し高裁だけでも供述を変えている。
第一審から差し戻し高裁の中盤まで終始、被害者絞殺の際、被害者が泣き叫んだという供述だったのだが、
弁護内容との整合性をとるために差し戻し高裁の途中から被害者の悲鳴を聞いたという事実すらも否定した。
最高裁と差し戻し高裁でも弁護内容の変更が多々見られたのは説明するまでもない。
福田は事件から９年経っても事件に向き合う気は無いし反省しない。
体重だけ犯行時５５ｋｇから現在８０ｋｇに上がっているというくらいの事実しかない。

国は、国民の生存権及び国民生活の社会的進歩向上に努める義務があり(憲法２５条)、
殺人犯でも殺すなという感情論だけに走らず、現実のリスクと向き合い、凶悪犯罪者には冷厳なる刑罰を与えることが法治国家の国民に対する最低限度の義務である。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>223
人が人を殺すのを否定するからこそ死刑と言う刑罰がある。
人殺しを否定する価値観を持っている人に対しては死刑廃止のメリットでは無く、死刑がある現在でも当たり前の事だ。

現在人殺しをする人間が、死刑廃止でその価値観を絶対に持つと言う保証が無い限り、メリットにはなりえない空想の空手形である。

死刑廃止論者は自分の理想を相手に押し付けてるだけで、現実を見ようとしない。
自分の意見は絶対的に正しいと思っている。
こんなんじゃ議論が成立するわけない。

>73
>実をいえば、あの容赦なく敵軍を粉砕するイスラエルは、死刑制度を完全に廃止しているのだが、
>テロリスト＝犯罪者への罰に死刑は無意味だということに気付いたからだ。

ユダヤ人を大量に殺したアドルフ・アイヒマンは絞首刑にしている。ウソをつくな。

自分は昔からキレやすく、人を寄せ付けない雰囲気がある。

>192
>１．大量猟奇殺人者・ひげ面・メタボ５０歳男
>２．かわいい小学生の女の子７歳
>３．いつもニコニコやさしいおばあちゃん７５歳

>以上の３人が、今、川でおぼれています。
>あなたなら誰を助けますか？
>ただし、あなたの能力からいって助けられるのはせいぜい１人だけです。

２番の７歳の女の子に決まっている。婆様とメタボ男を通り越しても７歳の女の子。
俺、けっこう年を食ってきて、年寄りは若い者より命が軽いと思うようになってきた。
俺がおぼれていたら、助けなくていい。７歳の女の子を助けてやってくれ。

２３１の偽ピラは、おれがyurikoを批判すると現れる。奴の子飼いの
シンパだろう。

>>233
変態君、いやいや、間違えた！

反対君にも批判すると煽りにくるだけの子飼いのシンパがいるみたいだね。

人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難することは犯罪者への意思決定の因子として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。

>>224
あなたも何百回言っても解らない人ですね。
死刑廃止派は「死刑囚に同情しているわけでは無い」
国の制度を変えたいだけです。

殺されるのを同情しているわけではない、殺していること（死刑にしていること）に同情さえ感じる。

加藤を例にすれば仕事もできない、社交性もないから友達もできない、まして彼女など絶対無理。
要は人生の落ちこぼれでありそれは社会が原因でなく本人の能力の問題だろう。
唯一外部的な原因があるとすれば無意味なゆとり教育、体罰禁止、運動会でも競争はさせない甘やかし教育が原因で加藤みたいな根性のないカスができる。

死刑を廃止しようが何一つ変わらね〜んだよ。

>>230
>ユダヤ人を大量に殺したアドルフ・アイヒマンは絞首刑にしている。ウソをつくな。
→１９６２年　イスラエルで最初で最後の死刑判決だった。

>>192
３つの中からどうしても一つしか救えないのなら、７歳の子を救うよ。
でも順に救出が可能なら、次には７５歳のおばあちゃんを救うし、
その後には猟奇殺人者のメタボ男だって不本意ながら救うよ。

で、死刑の廃止は３者択一なわけ？
死刑を廃止すると、必ず年寄りや胎児が死ぬわけ？
死刑を廃止するとその途端に誰かが犠牲になるなら、死刑廃止は要求しないけど。

>>237
>死刑を廃止しようが何一つ変わらね〜んだよ。

変わらないなら意味の無い死刑は廃止すべきだと思うけど。

>>235
３億がチリ？
被害者全体への支援金はチリ４つ分しかないんだな。
しかも終身刑受刑者が増えないとして計算してる。

>>156
>>149
＞ ＞逆に「人を殺しても、自分の命は保障される」って価値観が生じるデメリットも孕んでいる以上

＞ 環境次第では、生きている事の方が辛いことなんて、ザラなんですよ。
＞ 終身刑にして「助けてやれ」なんて言ってなの。
＞ 終身刑にして「苦しめるべき」と言っているんだよ。

論点ずらさないでね。
メリットは何か？
新しい価値観が生まれると云うのに根拠が無い事についての話しでしょ？

>240
因果応報。

死刑という、脅しをもって治安を維持するのなら、

街角にライフル持った警察官を立たせたほうが効果が

ありそうな気がしますけど。

>>237
>要は人生の落ちこぼれでありそれは社会が原因でなく本人の能力の問題だろう。
→この事件も、拡大自殺の一種だろう。
「自分の人生に希望はない」≠自殺　「自分に絶望」→八つ当たり
普通はせめて他人に迷惑をかけまい、と生きていく。
ところが、道連れに他人を巻き込もうというのだろう。
もし犯人に自殺したいか、と尋ねれば、迷うことなく、「はい」と答えるだろうし、
「早く死刑にしてほしい」と答えるだろう。
だが、もし、ここで法務当局（鳩山）が嬉々として、「ほらね。お前死刑にしてやるよ」
と言えば　　また宅間の場合の繰り返しだろう。
早く執行されればされるほど、その悪影響は強い。
そもそも、私は宅間守が処刑されたときも、その異例の早さに強い懸念を覚えた。
これが、新たな死刑基準となり、模倣犯が生まれなければいい、と思った。
「人を殺してはいけない」が「人はそう簡単に死ぬべきでない」となることで、
将来の殺人事件や一家心中事件は少しでも食い止められる。
もしも犯人に少しでも良心があり、自分のやったことを見つめる能力があるなら、
どんなに時間をかけてでも反省し、悔い、償えない罪を償ってほしい。
鳩山流単純思考で、「凶悪事件発生」→「他人事」→「犯人の死刑で問題解決」→「膿のように発生する模倣犯」
という悪循環を断ち切るべきだ。

死刑のせい、社会のせい、国のせい、自分の価値観が受け入れられないのは相手のせい、

確かに一貫してはいるけれど・・・・・

>>236
アナタが死刑囚には、一切同情していないということはよく理解した。

凶悪事件の犯罪者が年間１０人程度、死刑で殺されていることが許せないとしたら、
毎年１０００人近く電車に飛び込む人を、アナタの理屈で言うならば轢き殺している電車の運転手、電鉄会社はどうなるの？

アナタの考え方は、非常にアンバランスがとれているな。

>>245

死刑を廃止しても何も変わらないが死刑制度や刑法を強化すれば今よりも犯罪抑止の一つにはなるんだよ。
バカな人権派や法務大臣が死刑囚を執行しないから死刑制度に重みがないんだよ。
今残っている死刑囚は即死刑を執行し少年法は撤廃し現状の刑法の量刑を5割増しにする。

凶悪犯に更生など求める意味はないし精神鑑定も必要なく命を奪ったら加害者には命で償ってもらう。

ゴミみたいな人間には機械的に死刑執行すればいいんだよ。

>>236
>国の制度を変えたいだけです。

なんで？
殺人事件件数を増やし、被害者を増大させたい理由が知りたい。

>245

生活に困っていて、刑務所の方が３食食べれて良い暮しが出来るから・・・
と言う理由で犯罪を犯す人がいるよね。
あなたの理論で言ったら「そういう模倣犯がいるから懲役刑を無くそう」って事になるの？！

１、秋葉原の事件は、死刑でも止められなかった

２、銃を突きつけたら大人しくなった

つまり、常に意識させておかないと抑止力にならないのでは？

町中の街頭に、絞首刑用のロープをたらせて、
マスコミや街宣車で「人を殺したら、死刑になりますと」
声高々に宣伝し、武装した警官で町中を埋め尽くせばいいわけです。


脅しの抑止力の行き着く先こんなものｗ
そんな社会、ごめんですけど；＾＾

>>250
そういう考え方も、ヨーロッパでは出てきてるみたいですね。

長く監禁すればするほど、社会復帰が遠のいてコストがかかるので

更生させ、速やかに社会に返す。


良い悪いは別にして、そういう方向性もあると。

>>251

お前みたいな平和ボケで溢れている日本には脅しの抑止は必要なんだよ。

被害者支援金　年間総額

アメリカ(人口３億人)　日本円にして500億円
イギリス(人口6027万人)　日本円にして440億円
ドイツ(人口8242万人)　日本円にして700億円
フランス(人口6447万人)　日本円にして350億円
日本(人口１億2776万人)　１２億前後
http://www8.cao.go.jp/hanzai/suisin/kentokai/kentokai1/kaigi1-4.html

うはー

>>253
せっかくの平和を謳歌して何が悪いのでしょうか？

　話はそれますが、youtubeで
　「非武装中立で尖閣諸島に中国が責めてきたらどうするのか？」
　と平和主義の人が責められてる映像がありました。

非武装もどうかと思いますが、考えてみたら自衛隊がいるから
尖閣諸島を取り返せるなんて大嘘です。

中国在住の法人や施設を含めた投資など考えると
力ずくで取り返すなんて無理なんですよね。


　　それで、もう一度戦争でもする気なんですか？

>>251
>町中の街頭に、絞首刑用のロープをたらせて、
→日本は先進国でも有数の自殺大国です。年間三万人です。死にたい人、殺したい人、死にたくない人、
それぞれが命を交換できれば、簡単ですが、そうもいかないのです。
日本の自殺者数は、あの銃が比較的容易に手に入るアメリカの二倍の率です。
もし、そんなこと（ロープが町中に垂れ下げる）したら、昼間に自殺しようとしたら、止めに入る人がいるでしょうかた、
真夜中、こっそり自殺するとかが流行るかもしれませんね。
「行列のできる絞首刑場」とかできるかもしれませんね（笑）不謹慎な笑いですね。
その上、最高裁判所では、絞首刑は苦痛の少ない、残酷でない死に方という
御墨付きも出ています。
そこまで行かなくとも、死刑囚を収容した拘置所に、「希望者への絞首刑」部屋を設けて、あちこちに
絞首刑ロープを下げておいてはいかがでしょうか。

>>254
あ、アメリカはあってるけど、他はケタ間違ってるわたぶん。
ちょっと直してくる

>>247
本気で言っているの？
なんで意図的に人を殺す、殺人や死刑と事故を一緒にするの？
大丈夫？

>>254
ドイツだけ桁が違った。
ドイツは70億円のようだね。
アメリカ・イギリス・フランスはあってる。

>>256
アメリカの自殺率って、そんなに低かったんですか・・・
人口多いのにね

いかに日本の社会が厳しいかが良く分かりますね；＾＾

考えてみたら、校内暴力とか外に出てたものが
自殺やリストカット引きこもりと内に入っただけなのかもね

大して良くなってないのかもね・・・


そういえば、死刑囚が自殺してから、監視がすごく厳しくなった
と聞きました。　

「日本には、死んでお詫びをする文化があります」
と言った法務大臣がいたそうですが、矛盾してますね。

>>249
先にもいったでしょ。
「人間が人間を殺す行為を、根底から否定する価値観を得られる」
そんな社会にしたいだけです。

加藤智大はその場で射殺するべきだった！あんな糞野郎に税金で一秒たりとも食わす必要なし！

>>261

賛成ヾ(≧∀≦)ノ

>>250
>生活に困っていて、刑務所の方が３食食べれて良い暮しが出来るから・・・
そんな受刑者の生活の方が間違っていると思いませんか？
そんな刑務状況を変えるべきでしょ。
受刑者は生活保護を受けているのではないのだから、「文化的な生活を、、、」なんて関係ない。
反省の為に生きてゆける最低限の生活で充分、楽なんてありえない。
でも人間ってかなり辛い生活でも安定していれば慣れると苦痛を感じなくなるんですよね。
逆に贅沢な生活をしていた人間は、アパートでの普通の生活でも死ぬほど辛かったりする。

>>248
>ゴミみたいな人間には機械的に死刑執行すればいいんだよ。
→「明日は我が身」という俗言もありますよ。

yurikoは死刑が「明日は我が身」なんだねｗｗｗ

>>261
死刑廃止ということは、何をやっても命は保障されるということだ。
好き勝手に何人殺しても、一生刑務所に入ればそれで許すんだろ？
それのどこが
「人間が人間を殺す行為を、根底から否定する価値観を得られる」
ことに結びつくんだ？

>>262
日本警察の甘さが垣間見えた事は否めない事実だね〜。
まあ今回はあっけなさ過ぎたが

>>260
>日本の社会が厳しいか
→いや、日本の社会が厳しいから自殺者が多い、ということでもないのです。
アメリカで自殺者が少ないともいえないのです。自殺は死因の中でも、そんあに珍しくはないのです。
ただ、アメリカでは、自殺者は若者に多いのです。一方、日本では、自殺者が中高年男性が圧倒しています。
御自分で調べて欲しいのですが、その割合は、もう異常なのです。働き盛りの男性が自殺するだけで、
経済的損失は毎年、何兆円という金額でしょう。
ようやく、行政の方も、２、３年前に対応するようになりましたが、あまりに遅いとしかいいようがありません。
ただ、年間３万人という数は、普通の感覚では異常な数だと思うのですが、
旧社会主義国家では、それを更に上回る自殺率だったり、アメリカなどでは、銃による殺人だけで、年間３０００件ですから、
何を基準に厳しい社会かを決めつけるわけにはいきませんね。
単純に統計だけを見れば、日本では確実に凶悪事件（殺人）が年々減っているという人もいるし、
刑法犯が過去最高を記録したという事実もあります。
凶悪事件に巻き込まれて亡くなった人にとっては、たった一つの命なのですから、統計は関係ないでしょう。
凶悪犯罪撲滅を社会が目指し続けなければならないのは当然でしょう。
そんな中、死刑制度の強化（死刑判決の濫発と執行数の増加）が凶悪犯罪対策に
有効とは思えない、ということです。

>>262
動機不明のまま終わらせるわけにはいかんだろ。

逮捕→取り調べ→裁判→死刑？
この過程でいろいろと調べることがある。

>>1
>粛々と死刑を執行していることを“司法的
殺人”と書くマスコミもある。それは違う。人の命を大切に思えば
こそだ」との考えを示した。ともに死刑の必要性を強調
→鳩山法相って、東大法学部だったと思う。
相当な頭の悪さ。信じられない。
なんで、死刑執行が「人の命を大切に思う」に直接繋がるのか。
人の命は、それぞれが一つづつあるから、尊いのだろう。
機械のように交換できない。だから、人間の尊厳がある。
死刑が凶悪犯罪抑止効果がないとしても、
それが「命を大切にする儀式」みたいな考え方は、あまりにおそまつだろう。
偽善の匂いさえしてくる。

>>271
秋葉原の事件の直後に言うのが引っかかるんだよな。
まだ取り調べもろくに始まってないのに。
存置派の俺でもあの大臣は好きになれない。

>>269
紛らわしい書き方をしましたが、死刑廃止論者ですので
厳罰化反対ですよ。

そういえば、６月に死刑を題材にした日本映画が公開さるそうです。
「休暇」だったと思いますが、吉村昭の「炎の休暇」にあるのですが、
その主人公が中年の刑務官で、やっと結婚できることになったのですが、
まとまった休暇がよれない。
そこで、死刑執行人の中で、執行の後、死刑囚の身体を支える役をやれば、
特別手当ても増えるし、休暇も貰えるというんで、ボランティアをするという話です。
是非、観てみたいと思ってます。文庫は残念ながら絶版です。
鳩山法相は口では偉そうに、死刑の効用を説くわけですが、少しは死刑囚監房の刑務官の身になってほしいですね。
「よし、俺が支え役になるよ。任せなさい」とか言って、死刑囚の遺言とかも聞いた上で、
自分の腕の中で息絶える死刑囚を感じてくれれば、と思いますね。

>>274
死刑執行に対して何も感じない刑務官を採用すればいいだけの話じゃないか。
そんな刑務官はいないと信じたいが・・。

>>271
>人の命を大切に思えばこそだ

被害者の命とその家族の尊厳、だろ。
〜こそだ、で読み取れよ

お前ら言葉尻をそのままとりすぎ
要はアホなのよ

お前らみたいなやつらは
法に従事することはできても
判断する事はできない洞察力・認識力の無い人種だ

そこんとこ知れ

>>275
>死刑執行に対して何も感じない刑務官を採用すればいい
→だから、鳩山さんですよ。
喜んでやってくれますよ。
でも、案外、死刑囚が吊るされた途端、肝を潰して卒倒するかも。
そういう検察官が過去に居たらしいけど。

>だから、鳩山さんですよ。
その手があったか。

>>265
死刑が「明日は我が身」って…
廃止派は連続殺人の予定でもあるのか？

死刑を廃止して終身刑に置き換えると衣食住が保証される。
これで人が人を殺す行為を否定できるか？
むしろ殺しても自分の命は保証され、食うに困らない事となり、被害者は殺され損、やったもん勝ちで殺人鬼は人殺しを肯定出来るだろうね。

人が人を殺す行為を否定するのは存置派でも当たり前であり、死刑を廃止すると新たに出来上がる価値観ではない為にメリットと呼ぶ事は出来ない。
存置派と廃止派の違いは殺人鬼に対する刑罰を認めるか認めないか、殺人鬼を人として肯定するか否定するかの違いだよ。

>>271
死刑廃止で殺人事件の発生率が2倍以上になったデータに対して｢その程度｣と言い放ったお前は偽善ですらない。
犯罪者の側の悪だと断言出来る。

>>275
あるんだろ　

yoriko氏は、こんな所、居ないで殺人予告のスレに行って殺人を止めるべきだ　
もし加藤のスレでyoriko氏が居たら犯行を止められてた？　

廃止論者は　このスレに理想を言わないで加藤予備軍の犯行を止めてから廃止を訴えてくれよ

つか、存置の刑務官だけで死刑執行したらいい。
存置にとって死刑執行がそれほど苦になるとは思えない。
国民全体への奉仕者たる公務員の刑務官なら尚更、社会の為の仕事と思えば。
刑務官は一般の公務員に比べて12％程度給与水準が高くなるらしいし。
死刑廃止国の軍人さんも仕事で他国の者を殺したり武器輸出してたり平気でしてるっしょ。

死刑廃止国って死刑については綺麗ごと言ってるくせに軍隊使って他国の人間を簡単に殺す気になるんだからなあ。
どこが
「人間が人間を殺す行為を、根底から否定する価値観」
なんだかね。
刑罰ならともかく刑罰以外で死刑廃止国は殺人や拷問まで認めてるくせに。
イラク人何万人殺してんだか。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>283
ものは言い様だよw
人が人を殺す行為を否定→殺人鬼が人を殺す行為を助長

命を尊重する→人殺しの命を尊重する。

所詮言葉を言い換えて誤魔化した綺麗事さ。
廃止派は死ぬまで叶わぬ夢を追う方が幸せだよ。
もし廃止したら、自分の想像した理想が得られない現実を知ってしまうし、次の言い訳を捜さなきゃならんからな。
死刑廃止で全ての人の価値観を根底から覆そうとは、余程死刑が身近な存在らしいww

>>261
＞ 「人間が人間を殺す行為を、根底から否定する価値観を得られる」
＞ そんな社会にしたいだけです。

うん、頑張れ。そんな社会になったら、死刑があっても死刑になる人なんか居ないよね。
わざわざ無くさなくても。

>>281
>死刑廃止で殺人事件の発生率が2倍以上になったデータ
→だから、死刑制度廃止と殺人事件急増の明確な因果関係を示せ、と主張してるんだよ。
殺人犯一人ひとりにインタビューをして、
「あなたは死刑制度があったら、殺人を思い止まりましたか」とでも聞いたのかよ。
そもそも、日本で起きる毎年、１２００件の殺人事件の内、死刑判決が出ることは殆どない。
２０人くらいで、２％くらい。将来、増える見込みがあるとしても、５％といわれている。
ということは、よほど、悪どい殺人事件でも起こさない限り、たとえ厳罰化の流れでも、
死刑にはならないということ。普通の人なら、たとえ死刑にならないとしても、
殺人だけは行わない。それは、人間としての良心が強くブレーキとして働くからだ。
そのブレーキこそ、生育環境、親親族、友人との交わりの中、自然に身につくものだ。
日本では、殺人の件数は減っているのだ。
一般予防という死刑の脅威という迷信を信じても、死刑の必要性はないのである。
死刑という刑罰の脅威で犯罪者に犯行を思い止まらせることを考えず、教育の充実こそが、
最大の防犯対策であることを確認するべきだ。

>>287
刑罰の重さで思い止まるヤツもいるんだから、キミらの趣味に合わせてそれを捨てる必要はないだろう？
教育は今でもやってるじゃないか。この上にどんな教育をすれば殺人事件が無くなるんだね？

>>287
だから教育の重要性と、死刑廃止の必要性が等式で結ばれる根拠を示せってば。

「よほど悪どい殺人事件」の犯人まで死刑にしないほど
しっかりした論拠なんだよね？

>>288
＞刑罰の重さで思い止まるヤツもいるんだから
そんな「脅し」のような抑止力に頼っているから、
「死刑を望んだ犯罪」「捕まらなければ良いと考える犯罪」が、横行してるんじゃないか？
社会には、殺人を犯さない人間の方が、遥かに多い。
その理由に問題がある。
「刑罰を受けたくないから」という理由であれば、教育が間違っている。
「人間として」という理由ならば、その人間は、誰も見ていなくても犯罪は犯さないだろう。
「人間として、犯罪を犯さない」という教育の枠を広げるべきなんだよ。

>>289
＞だから教育の重要性と、死刑廃止の必要性が等式で結ばれる根拠を示せってば。
人間が人間を殺さない価値観が得られる。　
この根拠を理解できないのは、問題があると思うよ。

犯罪を意識した時、犯罪を犯さなければ自己救済できない程追い込まれた時、犯罪への欲求を認識した時、
そんな状況にいる人を、脅しとしての抑止力で抑えようなんて事自体、不可能なんだよ。

>>258
本気で言ってるわけが無いだろ？
オマエが刑務官は凶悪殺人犯の死刑囚を殺していると決め付けているから、
だったら線路に飛び込む人間を、毎年、１０００人近くも電車の運転手は殺しているってことになると言う話。

そんな皮肉も解らないなんて、オマエ頭大丈夫？

もっと簡単に言うと、死刑があることを承知の上で、
凶悪な犯罪を犯した奴が死刑になることは、自己責任で刑務官の責任じゃないって事だよ？

理解できたか？

>>291
＞凶悪な犯罪を犯した奴が死刑になることは、自己責任で刑務官の責任じゃないって事だよ？
そう。
制度を遂行させている国家の責任。
その国家を支えている国民の責任。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の樹海行ったんです。樹海。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入海できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、無糖売り切れ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、無糖如きで普段来てない樹海に来てんじゃねーよ、ボケが。
無糖だよ、無糖。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で樹海か。おめでてーな。
よーしパパ散歩頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドメストやるからその木空けろと。
樹海ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の木にぶらさがった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと無糖買えたかと思ったら、隣の奴が、全身アンパンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、全身アンパンでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、全身アンパンで、だ。
お前は本当に全身アンパンで硫化水素を吸いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、全身アンパンでって言いたいだけちゃうんかと。
樹海通の俺から言わせてもらえば今、樹海通の間での最新流行はやっぱり、
石灰硫黄合剤、これだね。
ネオナイス・合剤・単純アンパン。これが通の頼み方。
合剤ってのは硫化水素が多めに入ってる。そん代わり被害が少なめ。これ。
で、それにネオナイス・単純アンパン。これ最強。
しかしこれを頼むと次から山梨県警にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、青酸でも食ってなさいってこった。

つまり、本当に人が憎くて、憎くてしょうがなくて、夜も昼も明けないような奴は、
どんな手段を使ってでも人殺しをするということだよ。
逆恨みされて命を落とした人の数など、古今東西いくらでもいる、ということだよ。
そういう人間に死刑の脅威を説いても、屁でもないだろう。
そういえば、ずっと前に、「悪魔の詩」という本を翻訳した人が、イスラム教徒狂信者と思われる男に
殺害されるという事件が起きた。
加害者にとっては、自分の犯行を正当化する屁理屈はいくらでもあるということだ。
この場合は、翻訳者がマホメットの侮辱に手を貸したということだ。
テロリストもいくらでも、自己正当化できる屁理屈をもっている。
アメリカのテレビ番組のトークショーで、犯罪被害者と刑務所収監中の犯罪者が
電話を通じて会話し、犯罪者に償いの気持ちを示させようという企画があった。
犯罪被害者にとって大事なのは、１　何故自分を襲ったのか　２　謝罪してほしい　３　誠意を示して、償いを決意してほしい
というものだった。加害者と被害者の関係修復を目指していた。

ところが、番組の企画者の意図とは逆に、とんでもない事態になった。
加害者は反省と後悔の気持ちを示したのだが、「結局、あんなところに居たあなたも悪い」と
加害者が開き直ったのだ。犯罪は強姦で、犯情は最悪だった。
結局、アメリカ人らしく、「犯罪者を裁けるのは結局は神様しかない。私は、赦します」となった。
確かに、犯罪被害者は犯罪の嫌な記憶を一日も早く忘れることが最大の抵抗なのだろう。
さもなければ、PTSD（後遺症）で普通の日常生活さえ送れなくなる。
神様　仏様に責任転嫁することも必要だと思う。（これは神が与えた、私への試練だと思う）
犯罪者と出逢わないことを願い、万一、出逢ってしまっても、いつまでも、くよくよせず、忘れるべきだろう
犯人逮捕と公平な裁きを期待するのは当然としても、それはあくまで二次的なもの。
被害者が亡くなってしまっている場合は、被害者の面影を忘れないことが最大の供養になるだろう。
忘れないように、忘れる（気にしない）ようにするに挑戦するべきだ。
回りの精神的支えが重要。自分の傷を堂々と晒すことも回復につながる。

>>276
＞お前らみたいなやつらは
＞法に従事することはできても
＞判断する事はできない洞察力・認識力の無い人種だ

あなた方のような人達は、変化を起こす事も適応する事も出来ない人種だよ。
誰かがレールをひいてくれなければ、一歩も前に進めない。
潜在的に「間違っている」行為と思っても、レールの上に残りたいが為に実行してしまうような人間。

そんな人間にだけはなりたくないね。

存置論は、感覚で受け止められる。
考える事より、感じる事で理解できる。

廃止論は、理解で受け止められる。
熟考し、感情を理性で制御し、理解できるようになる。

存置派の人達は、考える事を放棄しているようだ。
人間が深く考え得た答えなど、理解できない。
感情が捉えた感覚しか受け取れず、理解できない。

熟考の結果、存置論を語る存置派には、滅多にお目にかかれない。

子供を殺したら、文句なく死刑でいいだろ？

>>279
あるんだろうな。
だから廃止したいんだよ。

存置派は被害者になった時の事を恐れ、廃止派は加害者になった時の事を恐れる。
もう、これだけで廃止したい理由なんか解るな。

>>290
>そんな「脅し」のような抑止力に頼っているから、
>「死刑を望んだ犯罪」「捕まらなければ良いと考える犯罪」が、横行してるんじゃないか？

そりゃこじ付けの責任転換だろ（失笑）

人間は一種類しかないワケじゃなく、環境や生活習慣で同じ事を学習しても受け取り方が代わるんだから。
勿論やっていい事と悪い事は教育してく事が必須だし、そう言う枠組みは必要だろうが、それでどうにかなるなら
世界中犯罪も戦争も起きないわ。
「死刑を望む犯罪者」と「死刑を望まない犯罪者」では圧倒的に後者が多いわけで、それが死刑廃止後の犯罪の増加として
データで出ている以上、個人の推測とか意味ネーノ。

>299
>廃止派は加害者になった時の事を恐れる。

そうは思わないんだよね。単に大学の教授から吹き込まれた思想をそのまま
信じているか、「人を裁けるのは神だけ」みたいな狂信的理由か、あるいは
「死刑は殺人」というような刑罰と犯罪の区別もつかないような愚か者かの
どれかでしょ。

現実のマネジメントは眼中にないやつら。

>>255

右の頬を殴られたら左の頬をだせば、平和ボケしている偽善者は。
>>261

抽象的な社会だな。
漫画ばかり読んで部屋に引きこもってるから妄想しかできないんだね。

>>299
＞それが死刑廃止後の犯罪の増加として
＞データで出ている以上、個人の推測とか意味ネーノ。
何度でも言うが、細部まで調査した機関が、
「死刑と終身刑の大きな違いを見出せなかった」と結論だしているんだが、
あなたのデータは、国際機間の調査より、信憑性があるのか？

昨日も問いかけたが、米の廃止州と存置州の実状を、どう説明するの？
単細胞的思考で、見た目の判断しかしてないんじゃないの？

あなたの意見こそ、「個人の推測」でしょ？

>>296
>潜在的に間違っている行為と思っても、レールの上に残りたいが為に実行してしまうような人間

緑豆や廃止派のスレ主さんの行動を思いだすね。
偽善を騙り寄付集めの為に鯨を利用し、その為なら泥棒さえしてしまう緑豆と、主張を正当化する為に被害者の会やマザーテレサを騙ったり、携帯で荒らしのフリをして相手を貶める。
自分の価値観が絶対正しいと思い込む事で正当化している、犯罪者と全く同じ卑劣な行為だね。

>そんな人間にだけはなりたくないね。

同感です。
そこまで知っていながら敢えてやらかす様な、屑にはなりたくありません。
だから廃止派にはなりたくありません。

>>265

普通の人間は凶悪犯をみて明日は我が身とは思わないけど廃止論者は精神薄弱だからそう思うんだね。

田島陽子も同じような事言ってたな〜
クズの発想は理解できん。

とりあえず、死刑がある司法の中で、死刑を摘要しないで済む世の中になったら、
死刑廃止すりゃいいんじゃね？
死刑に成る程の犯罪が教育や行政の問題なら、まず其処を直すのが筋だろ。
死刑の存在理由が無くなったら廃止でもいいと思うが、現状死刑がなければ犯罪が増加するのが
解っているし、犯罪者が死刑を求める理由が、自分の現状の生活からの逃避であるなら、
死刑が終身刑に成っても代わらないな。
そもそも、廃止派は死刑をなくして犯罪者を増やして、何が目的なんだか。

度々書かれているのを見て思うんだが。
廃止派の「自分が犯罪者になった時に死刑になったらどうする」とか、
「死刑を無くして死ぬ程後悔するような拷問にすればいい」とか。

お前ら、異常です。

普通、自分が死刑になるような殺人事件を起こすとは思わないし、起こした時の事なんか考えない。
可能性が無いんだから。
自分がそういう事件を起こす可能性があると思っている時点で、自分にそういう志向があることに気付けよ。
拷問にいたっては、考え方がガキ過ぎ。
議論する余地も無いし、なんで議論する余地も無いのか解らない奴は、話にならない。
刑罰はイジメラレッコの仕返しじゃねーの。

死刑執行命令書に印を押さない法務大臣、死刑執行に抵抗がある刑務官は税金で飯食わせてもらってる小判ざめなんだから嫌なら辞めろ。

>>297
>熟考し感情を理性で制御し、理解できるようになる。


お前や観念、偽ピラニア、yuriko、キチガイコピペ・・・
当てはまらんのう。

廃止する理由がなんつーか極論と言うか視野が狭い感じ＞廃止派


凶悪犯罪者の人権はその犯罪者に人権どころか命すら蔑ろにされた被害者よりも重視するとか、
抑止力が効かない一部だけを見て意味がないとか

>>276
>被害者の命とその家族の尊厳、だろ。
>〜こそだ、で読み取れよ
じゃ、なぜ法相は「被害者の命とその家族の尊厳を大切に思えばこそ」と言わないのだ！
そこに偽善があると言っているんだよ。

人の命を大切に思っているわけではないんだよ。あくまでも善と悪を法律で分けて、
その善の方にだけを大切にしますって言っているんだ。
それは人の命を大切にするという意味じゃない。偽善だよ。

>>303
議論は出来ないけど、子供の口げんかは得意そうだね？

いつもいつも、ちょっかい出してきて反論できなくなると投げ出して消えるよね？
こんな事書くと決まって「暇じゃない」と言うんだろうけど、
議論が出来ないならしゃしゃり出なきゃ良いのにね。

>>308
＞抑止力が効かない一部だけを見て意味がないとか
おぞましいね。
抑止力が効かない＝被害者が出る、って事なんだけど？

>>291
刑務官の責任じゃ無くとも、無抵抗の人間を意図的に殺しているのだから、何処かに責任があるんだろ？
死刑の責任って本当はもの凄く重いものなのに、国の責任とか裁判官の責任とか制度を支持する国民の責任とか
責任をあやふやにすることによって、ごまかしている気がする。

その最たるものの法相にはかなり大きな責任があるけど、その法相が「自動的に、、、、、」なんて言っているんだから
日本国民の無責任さにはあきれてしまうよ。

まえに聞いたけどドイツが死刑を廃している理由として、国民の一人一人が犯罪の発生の責任の一端は自分にあると
感じているからだという考え方とはえらい違いだ。

>>291へ
電車に飛び込み自殺する人と死刑囚の比較・対照は面白いと思う。ナイス。
運転士と刑務官＝死刑執行人が同類とは思ってもいなかった。
そういえば、走る電車の前に飛び込んできた人の目と会って、それがトラウマとなった人を知っている。
その人は治療の結果、結局退職せずに職を続けることができた。
昭和２０年代後半から、昭和４５年くらいまで、死刑は年間３０くらい行われていたから、
刑務官は、勤務期間中、三回くらい死刑執行に立ち会うことが求められた。
「死刑を執行してこそ一人前の刑務官」と言われたそうだ（大塚公子　死刑執行人の苦悩）
それが現在では、在職中に一回経験するかしないか程度だという。
無論、拘置所長などの立ち会い人は別だ。
少ない回数でも、刑務官の中には、その経験がトラウマになることもあるという。
絞首刑では、死刑囚ほぼ一瞬にして気を失うそうだし、目隠しをしている死刑囚と目が会うということもない。
それでも、地下の支え役の刑務官などは、くるくる回ろうとする身体を受け止めなければならない。
刑務官の腕の中で、少しづつ死刑囚は死んでいく。心臓が完全に止まるまで１５分かかるという。
以前は、前もって執行の日を告げていた為、たしなみとして、下剤を飲んでいた。
それで、執行前に腸をきれいにした。次に湯かんといって、執行後、白装束の死刑囚の身体を濯ぐのだが、
中には大小便や血便を垂れ流しているものもいた。
鼻血を出し、舌が肩のあたりまで下がり、目の玉が飛び出る場合もあったという。
その姿は、決して安らかな死の姿とはいえないようだ。

>>310
その言葉、全文まとめてお返しします。
昨日語ったメリットは、廃止国でさえ実現不可能な空手形で、意味がなかったしなww
あれをメリットだと言い切ったら宗教の勧誘と同等レベルだよなww
つまり廃止のメリットは無しだ。
誤魔化すしか出来ないから被害者の会を騙り、指摘されたら逆切れで遁走する。
学習能力が無いからその後も携帯で荒らしを装ったり、マザーテレサを騙るんだよね。


逃がさないよ！

>>310
お返事まだか〜！
仕事があるけど昼まで相手してやるよ！

>>290
>そんな「脅し」のような抑止力に頼っているから、
「死刑を望んだ犯罪」「捕まらなければ良いと考える犯罪」が、横行してるんじゃないか？
社会には、殺人を犯さない人間の方が、遥かに多い。
その理由に問題がある。
「刑罰を受けたくないから」という理由であれば、教育が間違っている。
「人間として」という理由ならば、その人間は、誰も見ていなくても犯罪は犯さないだろう。
「人間として、犯罪を犯さない」という教育の枠を広げるべきなんだよ。
↑
考え方としては、犯罪を止める為なら低級な脅しだろうがなんだろうが、効果のある方を選ぶべきだと思っている俺みたいな人間よりは、立派だと思う。
そこで聞いておきたいんだけど、その「正しいものの考え方」が浸透するまでの犠牲については、あなたはどう考えますか？
これは「死刑制度に脅されて犯行を抑えていた人」による犯罪の犠牲者のことね。
あなたの心の中では、どういうふうに決着がついているのか教えて欲しい。

あるいは、
「死刑に抑止力は無い。従って、廃止後に起こった犯罪は死刑があっても起こった犯罪である。
よって考慮にあたいしない」

という事でしょうか？

加藤の日記のような掲示板を全部よんだ。
なんでここまでひねくれてしまったんだろうと思った。
卒業してからずっと一人暮らしで精神が妄想に取り憑かれていったんだろうな、と思った。
小さい頃、躾け、勉強を強要してきたのに、社会に出たとたんに何もしてやれなかった親にも相当な責任があるように感じた。

この話を友人にしたら、「加藤なんて甘ったれているだけだよ。死刑で当然だ」と言った。
掲示板を読んで見たらと言ったら、そんなものを読む気にもならないと言った。
子供の頃利発だった加藤がなぜ異常な性格になっていったのかを知りたいとは思わないようだった。

>302
>何度でも言うが、細部まで調査した機関が、
>「死刑と終身刑の大きな違いを見出せなかった」と結論だしているんだが

そうでない、死刑を増やせば殺人が減るという研究もあるよ。

死刑１件で５件の殺人減の記事
http://www.cbsnews.com/stories/2007/06/11/national/main2911428.shtml

死刑廃止論者は自分の頭でものを考えることがない。だから、具体的事件の話は絶対に避ける。
もし、あなたが、下記の事件で唯一生き残ったウィリアム医師であれば、犯人２人に、どのよ
うな刑を望むだろうか？

コネティカット州チェサイア（cheshire)ぺティット医師宅３人殺人事件

（事件のまとめ）
０７年７月２２日、仮釈放されたばかりの窃盗犯ジョシュア・コミサヨスキー２７歳（Joshua Komisarjevsky）
とスティーブン・ヘイズ４４歳（Steven Heyes）は、買い物中の娘２人の後をつけた。２人は糖尿病を専門に扱
う医師・ウィリアム・ぺティットの娘ヘイリー (Heyley)１７歳とマイケラ(Michaela)１１歳である。翌２３日
午前３時、男２人は同医師宅に忍び込み、まず夫ウィリアムをバットで殴り気絶させ、次に妻ジェニファー(Jennifer)
と娘２人をベッドに縛りつけて６時間に渡り強姦した。

夜が明けて、男２人は妻ジェニファーにナイフを突きつけつつ、近くの銀行に行き、現金１万５千ドルを引き出させた。
帰宅後、男２人は妻ジェニファーを絞殺、娘２人はベッドに縛り付けたまま、周囲にガソリンを撒き、火をつけて焼殺した。

事件は妻ジェニファーの行動を不審に思った銀行員の通報で発覚した。金と宝石類を奪った男２人は、ペティット医師の車
で脱出を図ったが、燃え盛る家の前でパトカーに３度激突して逮捕された。

妻ジェニファーの両親は、高齢ながら健在であり、特に父は、地元で死刑反対運動の先頭に立っていたメソジスト教会の
幹部である。メソジスト教会は、１）ジェニファーが「自分を殺した犯人でも死刑にしないでほしい」という宣誓書
(Declaration of Life)がある、２）教会の信者は、宣誓書に署名しているはずだ、３）それがあれば、犯人２人に対して
当然に沸き起こるであろう死刑要求の世論への有力材料になるとして探すが、焼け落ちたペティット医師宅から、宣誓書
は発見されていない。

娘と孫２人を同時に失った老父は、事件直後、死刑容認に態度を変化させ、「教会は宣誓書のコピーを配っているが、娘が
署名したところを誰も見ていない。コピーは家に持って帰っているかもしれないが、家が焼けているので、宣誓書の存在は
分からない」とした。

現在、この老父は、一般論としては死刑に反対だが、例外として「強姦と子供の殺人がからめば、犯人を死刑にするべきだ」
と態度を変えている。

http://www.foxnews.com/story/0,2933,291180,00.html
http://www.wfsb.com/news/13838757/detail.html
http://www.themonitor.com/articles/hawke_6664___article.html/petit_penalty.html
http://www.newsvine.com/_news/2007/11/15/1100215-minister-struggles-with-death-penalty

>317

その日記を全部読んだあなたなら、加藤にどのような刑を下しますか？

日記の内容は犯罪心理を研究して、将来の犯罪予防に役立てることは
できるかもしれないが、そのことと、刑罰の判定は別物なので、２つの
立場を混同せずに、感想を書いてくれますか？

>>317
「想像」は出来ても実際のところはそれが正しいかどうかなんてわからない。

「甘えている」と言う意見も表に現れている現象だけをみると強ち的外れなわけでもないし。

親に強制された「優等生」が、親の軛から抜けたら人生失敗した。

みたいな感じの話を書いてたらしいけど、
親の強制から逃れようとしたのも、車関係の仕事目指して夢破れたのも自分の選択の結果だろう。
選んだのか選ばざるを得なかったのか、色々な事情はあるだろうけど、
彼の人生になんら関与しない通りすがりの人たちを害する理由には全くなっていない。

世の中には彼程度に或いはそれ以上に不遇な人は沢山いるが、その人たちは少なくとも不特定多数の他人を殺害したりはしていない。
現象面だけを見て話をするなら結局「甘えている」と言う表現が一番あてはまるんじゃないかと思う。

>>317
そりゃ、興味の無い人だっているさw
俺らみたいに年中
「殺人事件！う〜ん心のヤミを解明しなければ〜」
とか言い出すヤツばっかだと、正直ウザイでしょw
夜通し、やれ存置だ廃止だと互いに罵りあってる俺たちは、なにかというとガンダムの話ししかしないヤツと同じぐらい、気持ち悪いんだって。

>>322
その通りだね。
死刑の存廃をここまで身近に考えられない人の方が多いと思うよ。
だから死刑を廃止したら、全ての人の価値観まで変わるなんて思えないんだよね。


とりあえず反対君が遁走したから帰りま〜す！

>>317

社会に出てまで親が世話をやかなければいけね〜のかよ？
加害者の親が謝罪など逃げ回ってしないのに加藤の両親は土下座して謝罪してなかなかできん事だよ。
これだけ人口が増えれば頭おかしい奴はいるわ。
心の闇だの言っても結局は何が原因で頭おかしくなったとは分からず社会や教育が悪いとか抽象的な事で済ます。
い〜からとっとと死刑にすればいいんだよ。

>>316
＞そこで聞いておきたいんだけど、その「正しいものの考え方」が浸透するまでの犠牲については、あなたはどう考えますか？
理想は、
死刑制度は存置しながら、死刑を否定する意識を持ち、事実上停止状態になり、
生命への尊厳が確立され、社会全体が生命への尊さの価値観を上げ、犯罪抑止に取り組むような環境が整った時、
死刑を堂々と廃止すれば良い、と考えています。

その為には、刑罰の目的や内容、終身刑や長期懲役刑の導入、そして意識の改革が必要だと思います。
「憎いから殺せ」「あんな奴は死んで当然」「死刑は自業自得」などと考えている間は、
本当の意味で「人間が人間を殺す行為を否定する意識」は育たないと思ってますから。

終身刑や長期懲役刑、無期刑などの受刑内容は、とても厳しくするべきです。
「拘束」が罰になるのではなく、「償いの為の生活」が罰になるべきです。
生きる為の労働は、受刑者にも与えるべきだと考えています。
受刑内容は、一般人が簡単に知れるようにするべきです。
犯罪を犯すと、どんな悲惨な人生が待っているのか？を知らしめる事は、抑止につながると思ってますから。

＞従って、廃止後に起こった犯罪は死刑があっても起こった犯罪である。 よって考慮にあたいしない
犯罪は、とことん研究されるべきだと考えています。
どんな制度があれば防げたのか？　どんな社会構造なら防げたのか？　地域の対応は？　役所の対応は？
家族や友人との関わりは？　職場や学校での取り組み方は？　個人のケアは？
こうした事に意識を向け、悲惨な事件は二度と起きないような努力を、社会はするべきです。

犯罪とは、その社会に適応している国民が犯すんです。
社会が要素を与え、個人が実行に移すんです。
犯罪者個人だけの問題と捉えている間は、被害者を生み続ける社会のままでしょう。

>320 >321 >322 >324

>>190
読んでみたら？
彼の置かれた環境、今までしてきた経験、彼を理解しようと努力しながら読んでみ。
表面的な報道では伝えきれない『何か』を感じるよ。

>>318
その研究が、世界的常識にならないのは何でだろうね？
それが世界的に認知されたら、素直に認められるんだけどね。

>325
>悲惨な事件は二度と起きないような努力を、社会はするべきです。

今年、綾瀬の女子高生コンクリート詰め殺人事件の主犯２名（うち片方
は既に再犯をして服役）が出所してくる。いや、もうしたかもしれない。

この２人は再犯の危険が限りなく高い。どうすべきか。俺としては自警団
を作り、こいつらの行動を監視し、おかしなそぶりをしたら叩きのめして
不具者にでもしておくのがよいと思う。

上記を批判する者は対案を示すように。

>>320
現行の法律の枠内では、加藤に死刑以外の道は無いと思う。
もちろん精神鑑定とかで死刑を回避しようとする輩も現れると思うけど、
私は「死刑」しか無いと思う。

ただ、ここまで重大な犯罪行為を起こしてしまう、加藤の心理は充分に分析する必要が、
今後の犯罪発生防止の為、そして社会の病巣を広げないためにも、とても大切だと思う。
「甘ったれているだけだ」だけだという判断だけでは、ますますこの種の犯罪は増える。
社会や家族や受験や学校や何かが大きく加藤に作用して居ることは間違いない。
それを追求し改善すれば第２第３の加藤の出現を防げるかも知れない。
なにも手を打てていないので、若者の凶器的な無差別殺人が続いていると思う。

それとは別に、死刑制度そのものへの反対の気持ちは変らない。
死刑制度が無ければ結果的に加藤は死刑にはならないだろうけど。

>329

では、加藤の心理もふくめ、他の凶悪事件の犯人の心理も研究が進み、
加藤に類似した事件が一切ない状態（そのリードタイムは議論の余地
があるが）が現出するまでは、死刑制度維持でいいわけですか？

私もそうですよ。リードタイムは５０年ぐらい取らないと加藤に類似
した事件は生じないと断言できないと思うが。

>>329
分析なら、死刑囚相手にだって出来る。
犯罪心理学と死刑存廃は無関係。

>330 自己レス
>私もそうですよ。

訂正する。言いすぎた。加藤に類似しないまでも、闇サイト事件や星島の
ような事件が起きるので、それらが全てなくならなければ、死刑廃止に
賛成できない。

>>290
「得られる」って誰が？
誰をどうやって殺しても国には絶対に殺されないのが「人が人を殺さない」社会？
君はそう捉え意義深く感じるかもしれない。でも皆もそうかな？
皆がその状況を公平で正しいと思うのかな？

自分の思想を理解できない奴は問題がある、と言う前に
自分の思想に皆が違和感を抱く原因を君は探るべきじゃないかな。

>>328
国を相手に裁判を起こせば良い。　再犯が起きる前に。
「もし、再犯が起きた時、彼等によって被害者が発生したら、全ての補償を国がするべき」とね。
事実、彼等の一人は再犯を犯している。
原因は何か？　誰が悪いのか？　防ぐ手段はなかったのか？
これらを突き詰めていけば、社会に戻した国側の責任は明らかだろ？
加害者を逮捕して、罰を与えれば終わり、の問題ではない。

被害が生まれたなら、その被害者の一生を、余す事なく国が面倒を見るべきだ。

「情報が与えられない」という事で、訴訟も起こせるかも知れん。
恐怖の余り、自分の周りの人間と正常な関係が保てず、社会生活が営めなくなった。とね。
国の責任は、体裁として制度を運用するのではなく、国民の生命・財産を守る為に運用させるべきである。
犯罪者に対しての対応は、決して、この責任・義務を遂行しているとは言いがたい。

国に対して「問題を提起する」＝「裁判を起こす」は、国民にとって当然の権利だと思うね。

319で挙げたメソジスト教会だが、俳優マーチン・シーンは「宣誓書」に署名
しているという。ただ、これは自分の場合だ。

死刑廃止論者に問いたい。あんたがウィリアム医師で、妻と子供を残虐な方法で
殺されたら、光市母子殺害事件の本村さんだったら、それでも犯人の死刑に反対
するのか？

>329

ついでに問うが、俺が319で挙げたペティット医師事件が起きたコネティカット州
は死刑と終身刑が混在している。検察局は、死刑を求刑してもいいし、終身刑を
求刑してもいいのだが、この事件の場合は死刑求刑になっている。陪審員が有罪と
判定すれば、犯人２人が死刑になる。この措置は妥当かね？

>>330
私の書き込みがそう読めるでしょうか？
現行制度の枠内ではと私は言っています。
法律が変らない限り、法を守るのは国民の義務です。

だから私は個別の事件に関係なく、制度そのものに反対しているのです。
制度は今すぐにでも変えたいと思っていますよ。
加藤を死刑にすることは、法的には問題ありませんが、私が望む
「人が人を殺すことを絶対的に良しとしない社会」実現の為には大きな問題です。
一日も早く、制度を変え死刑が無くなることを望んでいます。

>>326

何も感じませんが。

世の中加藤よりももっと悲惨な環境で育ち生きている人間はたくさんいる。

だからと言って人を殺すとか動物を虐待するとかそんなゴミみたいな人間ではなく皆真面目に生きてるんだよ。

以前の終身雇用から会社も能力重視の雇用となり競争社会から落ちこぼれた人間は自分の努力の至らなさを恥じるべきなんだよ。

>>333
>>290考える順序が間違いだよなぁ。
多くの人は「人間として犯罪を犯さない」という意志があるからこそ、犯罪を犯した時に、重い罰を受ける責任を自覚してる。

抑止力は、「人間として犯罪を犯さない」という意識が無い人達に作用するものでしかない。

だから、全員が人間として犯罪を犯さないという意識が持てるようになっても、別に減刑とか要らんよな。

>>335
あんた何十回同じ事を聞いているんだよ。
新しく現れた人が同じ質問をするなら、それなりに返答もあるけど、
同じ人間の繰り返しもいい加減にしてくれ。

>>337
なら、まずは兵器、経済格差を何とかしてからのたまって下さいな。
メス入れる順番間違えるなよ。癌摘出する前に盲腸切って何がしたいの？

>>338
じゃ、あなたはこの種の犯罪がどんどん増えることを容認するというのですか？
大部分はまじめに生きているが、おかしな連中が増えて来ることを容認し
現れたら殺せば良いと思っているのですか？

まだ死刑を存続させている日本は常任理事国
になれるわけがない。
野蛮な制度は早急に廃止すべし。

>>328

名古屋のアベック殺人やサカキバラなど未成年で殺人を犯した奴、成人で再犯した奴は全て氏名と現在の住所を公開すべきだ。

監視は奴等が何かやろうとしたら自らたてになってくれるだろう偽善者の廃止論者にやらせるのがいいと思う。

>>339
>>341
極論ばかりで話になりませんね。
いま何をなすべきかです。

貴方に言わせれば、厳罰化と死刑基準の引き下げと死刑の執行ですか。
私に言わせれば、今なすべき事は、不十分な道徳教育の強化と
死刑制度廃止にともなう生命の尊厳と価値観の転換です。

>340

何度も書くのが気に入らないか？
何度も書くのは、死刑廃止論者が答えないからだよ。無視するからだよ。
森川哲行についても、死刑廃止論者は「これこれの理由で森川の死刑に
反対」と書いたことがない。yurikoも書いていない、無視を続けている。

森川哲行（熊本・お礼参り殺人）
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage186.htm

>>338
そういう意識こそ、犯罪を助長すると思うよ。
あなたは、「あなた自身」だけが真実であり、あなたの理解を超えるものは受け入れられないんだろうね。
過去の犯罪者も含め、犯罪そのものを理解しなければ、犯罪は防げない。
あなたのように理解の幅が狭いか、理解しようとする努力を放棄するような人間が多ければ、
第二の加藤は必ず、現れるだろうね。

彼は、PC本体。　社会はソフト。
彼に犯罪を実行させたプログラムを、ソフトから削除するべきなんだよ。
同じソフトを使っても、皆がみんな、犯罪を犯す訳ではない。
だからPC本体が悪い、じゃないだろ？
そんな危険なソフトに問題があるんじゃないのか？

>337

だから、319についても考えを聞かせてくれ。
現在の日本には死刑がある。しかし、米国コネティカット州には、死刑
も終身刑もある。死刑判決は４５年間も下されず、最近の死刑は１０年
前のことだった。このとき、地元で死刑反対運動を進めているメソジスト
教会はローソク・デモを行い、死刑実施に反対の意を示した。今、ペティット
医師事件が発生し、信徒のなかから犠牲者がでた。そして一部の人間を
除いて、犯人２人に死刑が妥当かどうか、態度を決めかねて沈黙を守って
いる。娘と孫２人を殺された老夫婦は事実上、死刑容認に態度を変えた。

あなたが、ウィリアム医師なら、この事件を担当することになった検事
なら、どうする。死刑を求刑してもいいし、終身刑を求刑してもいいんだ。

>>345
生命尊厳……馬鹿かｗ
殺人が起きなきゃ死刑も無い、小学生だって理解してる事だ。

人が人を殺すからこそ死刑が執行される。人が人を殺す事実が実際あるのに、死刑廃止して人が人を殺す事を否定とか、阿呆としか言えん。

しかも、俺たちが人の命を虫螻のごとく扱ってるような言い種だよな。
死刑尊重論者は、人の命の価値が解らない、価値観のねじ曲がった殺人狂って訳ですか？
ご立派ご立派ｗ

>>342

容認するとは言ってね〜だろ。
これだけ人口が増えれば加藤みたいな精神異常者はいるだろうな。
結局は甘いんだよ、親が悪いだの社会が悪いだの、要は全て自分が悪いのに責任転嫁しかできない加藤は今の時代生き抜く事はできなかった。
自殺でもすりゃ〜いいものを他人を殺すような奴を死刑にしていけないのか？
再犯を防ぐ手段はあるが人口10000人の国じゃあるまいし犯罪を未然に防ぐ事などできね〜よ。
社会や教育をかえるだのきれい事は言っても具体的にどうすればはないだろ？

>>345
尊厳されるのって誰の生命？

社会通念として

命を大事にしましょう。

って話なら死刑制度があっても出来る。
人を殺すと言うのは自分の命を無くすのと同じですよ。人の命は自分の命と同じ重さですよ。
って話だし。

死にたい死刑になりたい、或いは何も考えてないって輩は、死刑制度云々以前の問題。

>342
>まだ死刑を存続させている日本は常任理事国
>になれるわけがない。

中国は常任理事国だよな。

あと、常任理事国になるために、西欧のキリスト兇徒に迎合する必要なし。

>>349
そんな意見が「単細胞」と言われる原因だ。
その程度でしか参加できないなら、少犯板に行けよ。

こういう存置派を注意できる存置派がいてくれたら、少しはマシになるのに。

>1もう釣りはやめれ。

>これだけ人口が増えれば加藤みたいな精神異常者はいるだろうな。

俺が知る限り、この手の無差別殺人は１０年に１度は起きている。もっとも、
最近は戸越の事件や土浦の事件のように増えている感じはあるが。

三菱銀行に押し入った梅川も、現金強奪が目的と言うより、銃で人を傷つけ
たかったという印象がある。

>>351
＞尊厳されるのって誰の生命？
生きている、全ての生命。

＞社会通念として命を大事にしましょう。 って話なら死刑制度があっても出来る。
生命を尊重して、死刑を廃止した環境と、そう言いながら生命を奪う刑を執行している環境では、
説得力に雲泥の差がでるだろうね。

>>353
じゃあ何か？死刑廃止による価値観の転換を、と言われて「はいそーですか」と言えと？
普通に周り見りゃわかるだろ、現実見りゃ解るだろ。
だれが人の命を蔑ろにしてる？だれが拳銃持ってうろついてる？そんなの一部の中の一部、しかも、外国よりずっと少ない数しか居ない。

大多数の人は、他人の命を、しっかり尊重して生きている。転換、なんて言われて、現在の人の意志を貶される云われは無い。

「他人を何人殺しても、自分は絶対に殺されない」

これが死刑廃止論者の理想郷

「世の凶悪事件は全て他人事。自分の身の上には絶対に起きない。」

これが死刑廃止論者の現実観。

>>353
うん！君も観念、偽ピラニア、yurikoに対して何もしないね。
逃げないで答えて欲しいんだが、自分が被害者の会を騙った件についてどう思う？
存廃の議論を優位に進める為に使った嘘だから、スレチだと逃げず説明か謝罪の義務があるよ。

時間が来たら消えるけど、今日以降も、逃げずに納得が行くまで付き合うよ。

>>357
＞そんなの一部の中の一部、
その一部の人間が犯す犯罪が、大問題なんですけど？
一部だったら、良いですか？　被害者は発生しますが、一部なら良いですか？

＞大多数の人は、他人の命を、しっかり尊重して生きている。
誰が何時、どんなキッカケで犯罪者になるかも分からないような社会なんですけど？
昨日まで生命を尊重していた人間が、突然、他人を殺すような世の中なんですよ。

>>358
そう。　絶対に殺さない。　そこまでして「生命の尊さ」を訴えている。
だから、「他人を何人殺しても」も、許さない。
そんな事をさせない社会を作るべきだと、訴えている。

>>360
付き合ってもらわなくて結構です。
正直、あなたでは役不足なんで。

>361
後半、主語がわからん。国語を勉強してくれ。

>>363
中学くらいからやり直せば、理解できるよ。

>>361
「世の中の価値観」が、一部の一部で決定されるのか？
殺人犯が出るから、今の日本は他人の命を尊重出来ない価値観が蔓延しているのです！ってか？

＞昨日まで生命を尊重していた人間が、突然、他人を殺すような世の中なんですよ。

はあ？
つまり、お前にとって世の中の人は、突然、他人を殺すような人ばっかりって訳ですか？

ていうかさ、死刑廃止国では違うんだろうね。

さっきからボロボロID変わってる……反対君なんだろうな……

にちゃんでこんな事気にする方が悪いんだろうが、今の日本を殺人集団扱いとか、本気でやり切れん。

>>362
>>364
都合が悪ければ逃げ回る。
これで存置派の質が落ちたとか、逃げてるなんていえるのかww
被害者の会については、あんなに偉そうに活動を自慢したが、嘘だとバレてからは逆切れと遁走の繰り返し。
嘘つきが何を言おうと信用出来ないね。

一回でも納得の行く釈明を頼みますね！

>>365
よく存置派の人は、「廃止派は実際に犯罪に遭わなきゃわかんない」というが、それは存置派だね。
実際、被害者や遺族に会えば、「どんな手段でも防いで欲しかった」と言う。
俺は、この意見に同感だよ。
事件に巻き込まれ、信じられない苦しみの中、その事実を背負って生きていかないといけない。
世間の人々は、その瞬間だけ同情するが、その後は幸せな自分の生活に戻っていく。
そんな世間を恨む遺族だっている。

社会がやらなければいけない事は、そんな被害者を一人でも生まない世の中を作る事だ。
被害者や遺族に会ってみろ。　リアルであって来い。
そうすれば、どんな現実があるか、理解できるよ。

>>367
逃げてないから。
あなたが、「相手にされていない」だけ。
相手して欲しかったら、まともな事言えよ。

>>260
>アメリカの自殺率って、そんなに低かったんですか・・・
>人口多いのにね
>いかに日本の社会が厳しいかが良く分かりますね；＾＾

単に、キリスト教の国だからじゃね？

>>368
そう、どんな手段でも防ぎゃあ良いんだよ。みんな解ってる、だからこそ、死刑の抑止力にたよる事も、死刑を執行する事も容認できる。
解るか？殺人を防ぐ為の手段として認識されてる以上、死刑が間違った死生観を育むなんて事は有り得ないの。

>「どんな手段でも防いで欲しかった」

被害者と遺族はそれだけしか言わないか？

そら、防げるものなら防いで欲しかった、とは当然の感情。

問題は、起きてしまったことについて、どうだと聞いている。

磯谷利恵さんのお母さんは犯人に死刑を求めている。犯人が死刑にならず、
１０年程度で出てくれば、このお母さんに危害が加えられる恐れがある。
それも覚悟で死刑を求める署名運動をやっているではないか。

だから、あんたの意見は的外れ。

>>368
>実際、被害者や遺族に会えば、「どんな手段でも防いで欲しかった」と言う。
>俺は、この意見に同感だよ。

トラックでホコ天突っ込んで、降りてくるなりナイフで刺して回る殺人鬼とか、
どうやって防ぐんだよ。（失笑）
遺族の防いで欲しかったってのは心情的な話で、行動の問題じゃないだろ。
大体、それと死刑廃止と、どういう関連があるんだ？
お前、話摩り替えて誤魔化してるだけだろ。

>361
これ、わからんぜ。誰か分かるか？

>そう。　絶対に殺さない。　そこまでして「生命の尊さ」を(誰が）訴えている。
>だから、「他人を何人殺しても」も、（誰が）許さない。
>そんな事をさせない社会を作るべきだと、（誰が）訴えている。

この「誰が」を誰か埋めてくれ。

>>371
現実として、防ぎきれていないんだが？
何故だと思う？
誤った死生観を基に、社会が構築されているからだよ。

死刑は、感情の処理しかできない。
その感情は、負の感情だ。
そんな感情を味あわない為に、生命への尊厳が得られる死生観を構築するべきなんだよ。

>>368
「被害者を生まない世の中」と「死刑存置」は相反しているわけでもないと思うんだが。
つか君の論理だと、死刑廃止派は死刑に相当する犯罪者の全てに再犯の可能性が零になるまで付き合う必要があるわけだが。

>>368
曾祖父が被害者と言う立場で存置派ですが文句がありますか？
廃止派の身分を明かした上で、存置派の遺族の話を聞いた事はあるのか？
どんな事をしても防ぎたいと言うのは再犯防止や抑止力としての死刑も含めて考えようね。

遺族全部が廃止派だと言う様な言い換えは止めろ。
廃止派は少数の廃止派側の遺族の話を誇張し過ぎる。

>>375
防げてるんだよ。お前が防げなかった部分しか見てないだけ。
それに、仮に何千歩も譲って、抑止力がなかった事にしてやったとしても、抑止力が期待されて死刑が存在している事実は変わらない。

>375
>生命への尊厳が得られる死生観を構築するべきなんだよ。

方法論を語ってくれ。
生命の尊厳を誰も否定しない。だから、若い人、幼子が殺されれば、
生命の尊厳を踏みにじり、奪った者への怒りは大きい。それを、
誰がどうしてくれる？

その構築とやらは、誰がやる？そして、仮に「これだ」と言えるものが
あったとして、日本人１億人に押し付けができるか？

>378
加藤のような奴の犯行を未然に防ぐのは極めて難しい。
実際、捕捉できないだろ。国民全部が武装して、互いにいつどこから敵が
やってくるか警戒しているというなら話は別だが。

>>372
＞問題は、起きてしまったことについて、どうだと聞いている。
殆どが、「こんな事件は、二度と起きて欲しくない」と言うよ。
そりゃ「加害者を殺したい」という遺族だっている。
でも、冷静に話せば「報復的な」暴力では何も解決しない事をみんな知っている。
受刑者に自由に接見できない現状や、事実が伝わらないもどかしさノ中、耐えて生きている。

>>373
そうなる前に、何らかの手段はあっただろうと思うね。
死刑制度に頼っているうちは、その手段を見つけられないし、気づきもしないだろうよ。

>>374
「俺は」で良いよ。

>>381
解決じゃない。抑止力と再犯防止と後始末。
犯罪者が生きてようが死んでようが、何一つ解決なんてしない。

>>369
このレスを辿ってどちらが正論で、どちらが逃げているか判断するのは周りの皆様の自由です。

ってか自分がこっちに、逃げてるって言い出したんだけどね。
最低でも自分の言葉に対する説明はしような。
しつこいんじゃ無くて説明が一回も無いからね。

説明よろしくw

存置派の人に聞きたいんだけどさ
数ある被害者がいる中で、無制限に死刑を望んでるわけじゃないんだろ？
量刑に関して仮に被害者と合致しなかったとき、これは死刑は無理だろと感じたとき
正義のために人を殺すことを認める存置派として
何と言って被害者を慰めるの？

>381
>そりゃ「加害者を殺したい」という遺族だっている。

遺族だっている？
加害者は法にのっとって死刑にしてほしい、が大部分の遺族の感情ではないか？

>>380
あなた、さっき、コンクリ事件の加害者の話、しただろ？
奴らにみんな怯えている。
再犯の可能性だって、客観的に見ても高い。
でも、世の中は何をしてる？
事件が起きるのを待ってる状態ではないか？
事件が起きる寸前の状況だけを見て、「あんなキチガイは防げない」といぶかる。
そりゃそうだ。　再犯犯したら死刑にすりゃ良いんだもんな？

そんな社会が、被害者を生んでいるんだよ。

>381

ついでに、
>だから、「他人を何人殺しても」も、（何々を）（俺は）許さない。

この（何々を）の何々は何か、埋めてくれ。

>>369
第三者的にみたら　あなたが逃げてる様に見えますよ　

>>384

慰める？じゃあ、遺族を慰める為に死刑廃止にするの？

>>386
逃げたねww
>>383にも答えが無いから帰るよ。
また明日よろしくww

>386
コンクリ事件の宮野と神作か？
奴らの居場所が分かって先制攻撃をしても許される社会ならやりたいわさ。
これから起きる事件ではなく、既にやったことについても赦しがたい。
ＫＫＫのような「死の軍団」を作って、殺さないまでも半殺しにするか、
足の片方も切っておけば、再犯は防げる。

でも、それをすれば、こちとらが刑務所送りになる。だから、再犯の予兆を
できるだけ早期に掴むしかないが、それは非常に難しい。もしやったら、
今度は死刑だと脅すぐらいが関の山だろう。

いっとくが、やつらに世間的な「愛情」は通じない。

そして、おまえも具体案を示していない。あいからず「社会が」「社会が」と
問題をはぐらかしている。

ちょっと、落ちる。

俺も。

>393

お前は落ちる前に、「何々を」を埋めろよ。釈然としないではないか。

>だから、「他人を何人殺しても」も、（何々を）（俺は）許さない。

>>386
それは関係ないでしょ。　山地は山地の事件を知らない土地に来て再犯起こしてる訳だし　

>>386
だからさ
犯罪者の支援と犯罪抑止はやれやれいくらでも
死刑とは関係ねえだろそれ
好きなだけ面倒見てやれ
あいつらを更正させてみろ
早くしろ

>>348
なんども答えているけど、君は全く理解しようとしていない。
だから何度も同じ事を繰り返して聞いているだけだ。
納得なんかしなくたっていいから、人の言っていることくらい理解しろよ。

アメリカで死刑制度があって、そこには判例があって基準があるだろ、それに従うのが判事の仕事だ。
また、私が陪審員なら死刑になることが解っていても、勿論有罪だよ。無罪にするわけにはいかないから。

でも、死刑制度がなかったら、どんなに凶悪犯だろうが死刑には出来ないよね。
私はそれを望んでいるんだ。
死刑の基準を問題にしている訳じゃない、「そもそも人を殺すことを罰にするな」というのが私の主張だ。

>>347
あなたは、「あなた自身」だけが真実であり、あなたの理解を超えるものは受け入れられないんだろうね。
　　　　　　　　　↑
　　　　　　あなた様の自己紹介ですか？

過去の犯罪者も含め、犯罪そのものを理解しなければ、犯罪は防げない。
彼は、PC本体。　社会はソフト。
同じソフトを使っても、皆がみんな、犯罪を犯す訳ではない。
だからPC本体が悪い、じゃないだろ？
そんな危険なソフトに問題があるんじゃないのか？
　　　　　　　　　　　↑
要するに社会や教育が悪いという事を言いたいのか？
PC本体も故障するぞ。
お前の言葉で言うとPC本体=加害者に問題があり悪いんだよ。

なぜ彼は犯罪を犯したのか？
彼の心の闇は何が原因なのか？
プロセスより結果なんだよ。
結果として殺人を犯したから責任をとってもらう。
当然でしょ。

　　

>>325
答えてくれてありがとう。
俺は理解力の低い低脳な存置だけどw、あなたの意見には賛同できる。


あっそうそう。
>>377は明日までに「裁野人」のコテを復活させなさい。

>>350
わからないかな。
加藤は責任転嫁なんかしていないだろ。
第一憎くて人を殺したりしていない。
むしろ憎いのは自分だろう。今回の事件は自殺とおなじだよ。
どうしようも無くなって自殺するのも、自暴自棄になるのも殆ど違いがない。
加藤は死刑になったって良いと思っておるはずだ。


じゃ、なぜこんな犯罪を犯したんだ。
甘ったれているという理由では片づけられないだろ。

>>397
理解だけならとっくにしてるよ
共感出来ないから議論してるわけ

>>400
そら原因の追求は好きなだけしたらいいわさ…
以後の抑止に繋がればなおよし
まあそれと死刑は関係ないけどね

>>400
それで、いったいどうせよと、あなた様はおっしゃいますか？

「罰を受けるから人を殺してはいけない」という価値観ではなく
「人が人を殺すことは根本的に行けないこと」という価値観になって欲しい。

罰則を強化して犯罪の少ない社会を作るのではなく、犯罪を犯してはいけないという
モラルを高めて犯罪の少ない社会を作りたい。

完璧なんて出来るわけもない、でもこれだけ犯罪の少ない日本なら、きっと人を殺さなくとも
世界の見本となるようなモラルが高くて治安の良い国ができると思う。

>>404
うん
全く異論はない
で
具体的には何したらいいの？

>>370
自殺の高い国と宗教を比べれば、自殺の多い少ないと宗教が関係ないことが解りますよ。

>397
>私が陪審員なら

ちょっと見に来たんだが、あんたが質問の主旨を全く理解していないんだよ。

俺が聞いているのは、あんたが検事局か、遺族であるウィリアム・ペティットなら
どうすると聞いているんだよ。あんたが陪審員なら、なんて聞いていない。

死刑と終身刑（仮釈放なしの無期）が同居しているコネティカット州では、この犯人
２人に死刑を求刑することも、終身刑を求刑することもできる。その選択肢があって、
どっちを、どういう正当理由があって、あんたは求めるのかと聞いている。

日本のように無期の上が死刑しかない状態なら、死刑しか選択肢はないが、コネティ
カット州には、死刑と終身刑の選択肢があるのだよ。

それから、妻と子供２人を殺されたウィリアムには、法律以外の、遺族としての感情
を含めた求刑の申しようがあるだろ？　だから、あんたがウィリアムの立場なら、どう
なんだと聞いているんだ。

あんたが陪審員なら＝あんたが傍観者、第三者なら、なんていう聞き方はしていないんだ。

>>374
>そう。　絶対に殺さない。　そこまでして「生命の尊さ」を【死刑を否定する社会は】訴えている。
>だから、「他人を何人殺しても」も、【人を殺すという死刑は】許さない。
>そんな事をさせない社会を作るべきだと、【死刑制度廃止派は】訴えている。

理解できるかな？

実は、今回の秋葉原無差別殺傷事件で救いが二つあつ。
一つは、加害者が捕まっていること
もう一つは、同時に加害者がまだ、生きているということだ。
平成１２年、大晦日に起きた世田ヶ谷一家殺人は、未だに思い出すたびに、
涙が溢れる。あんなことは絶対に起きてはならなかった。更に、気を重くするのは、
犯人が捕まっていないことだ。犯人を捕まえて死刑にしたい、という理由ではない。
やはり、どんな極悪人であろうと、たとえ狂人であろうと、被害者達の墓前で謝らせるべきだと、
思うからだ。
そういう意味からいえば、秋葉の犯人をどう裁くかとか、如何に迅速に死刑にするかを
論じる前に、加害者を心からの反省させ、謝罪させるべきだろう。
加害者に僅かでも正常な判断力が残されているとしたら、どんなに長い時間がかかろうと
反省悔悟させるべきだ。
簡単に死なせるべきではない。二度と宅間のときみたいな不愉快な思いを被害者家族にさせてはならない。

代わりに具体的に実際にどうするのか、そろそろ教えてくれないか？

殺人が０になるんなら死刑なんざ廃止して一向に構わない
で？どうやったらいいの？それ
教えて

>397

俺に言わせれば、あんたは卑怯者だ。あんたが廃止論者だからではない。
あんたが、議論の根幹から目をそらせているからだ。

死刑は現行法で認められているから、法律を守る立場からは、それを認めざるを
得ないという。そして、全く同じ理由で、法律を守る立場から、刑罰から死刑が
なくなれば、死刑が廃止された法律を守る、人にも守れと要求する。

しかし、死刑を廃止すべきかどうかは、社会の倫理観、遺族の感情、刑罰のあり方、
防犯対策、実際に廃止された場合の弊害、その弊害の最小限化も含めた、あらゆる
立場から包括的に論じなければ、軽々しく右だ左だと言えない。少なくとも、俺は
このスレを２５番あたりから見てきて、あんたらに同調する気にはなれない。説得
もされていない。

あんたは、これら実務上の話は全部すっとばし、ただ死刑に反対だから、死刑のない
法律になるようにしたいと言っているだけだよ。その手段も語っていないし、その正当性
すら語っていない。

>>379
すぐに変るとも思わないけど、教育と社会の体制を変えてゆくしかないと思います。
ただ、20年ほど前までは60％程度だった死刑の存置派が現在は85％程度にまで
なっていると言うことは、その逆に程度の変化が起きる可能性はあります。

>生命の尊厳を踏みにじり、奪った者への怒りは大きい。それを、 誰がどうしてくれる？
怒りでしか反応できませんか？直接的な被害者であればそりゃ怒りも大きいでしょうが
それらを取り巻く社会がとる行動は、「一緒に怒ること」だけでは無いはずです。

>408

同調はしないが、言っている意味は理解できた。最初からそう書け。

ロシアのチェスボード殺人鬼（５０人超殺人）、米国ワシントン州の
リッジウェイ（こちらも５０人超殺人）、大久保清（８人を強姦殺人）、
秋葉原の加藤を死刑にしない社会にしたいわけね。

>413

具体性も即効性もないな。

近所の子供など殺されたら、自分の子供でなくても怒りは爆発するぞ。

今度こそ、仕事が追いつかなくなるから、暫く落ちる。

ちゃんと、俺の言っていることに、漏れがないようにコメントを付けて
おいてくれ。＞廃止派の諸君。

また来るぞ。

>>413
>教育と社会の体制を変えて行くべきだと
聞きたいのはそんな大まかな事ではない
分かるかな？

>>409
つまり一生反省しなければ死刑は執行されないわけですねwww

笑っちゃ悪いかな？

>>413
一つ聞きたいんだが、あなたはどこの国で育ったの？

>>405
「人が人を殺すことは根本的にいけないこと」という価値観を共有するためには
現在の死刑制度は矛盾しているんだ。
そこで、国全体で「死刑制度」や「命の尊厳」に関する議論を高めたい。
当然、今の段階では存置論がかなり多いだろうけど、多くの国が死刑を廃止していることや
刑罰の目的が教育刑に重きを置いていることや、終身刑の導入に関して議論が深まるでしょう。
もちろん、現在のバカ見たく軽い仮釈放制度の問題点や三食昼寝付なんて言われる
刑務生活の問題も指摘されると思います。

そんな議論の中から、「とりあえずの死刑の執行停止」を行いたい。

別議論ですが、教育のあり方として私は「道徳教育を強化し、躾の為の体罰を許可したい」
と思っています。この辺りも少年期の心のあり方に大きな影響を与えますよね。

>>420
>「人が人を殺すことは根本的にいけないこと」という価値観を共有するためには
　現在の死刑制度は矛盾しているんだ。

そう思ってるのは、廃止論者だけ。

あと、質問に答えてくれないか？

順番間違えてるだろ。
理解を深めてから廃止するのが普通の流れだろうに、
なんで「死刑廃止」という結果を先に持ってくるんだよ。

>>412
わたしも25番では既に見ていたし、さんざん書いてきたよ。
だから君が同じ質問を繰り返しているのを知っているんだ。
死刑制度を廃止したいのは勿論制度上の話だし、その理由も
嫌になるくらい話しているじゃないか。
>その手段も語っていないし、その正当性すら語っていない。
って目を背けているだけだろ。

>>370
>>アメリカの自殺率って、そんなに低かったんですか・・・
>>人口多いのにね
>>いかに日本の社会が厳しいかが良く分かりますね；＾＾
>単に、キリスト教の国だからじゃね？
→それだけ、自殺防止のために、社会全体が機能しているともいえます。
日本での自殺に関する報道で、腹がたつのは、中高年の自殺率の異常な多さです。
アメリカでは、年齢が高くなればなるほど、ストレス度が一般的に、低くなります。
「生きて来てよかった」という満足度が増すのです。
ところが日本では、年齢が高くなればなるほど、自分の人生に自信をなくし、敗北感に打ちのめされるのです。
また、アメリカでは、コミュニティーレベルのサポートシステムが数多くあります。
自分の病気のこと、家族の死、自然災害の被害など様々な問題に応じて、横の支え会いシステムがあります。
心理カウンセラーや精神科医もボランテアで応援します。
確かにアメリカ社会は格差社会ですが、同時に、社会的成功者は、恰も強迫観念に
突き動かされているように、慈善事業に協力しているのも事実なのです。
ビルゲイツ、ハワードヒューズ、マクドナルドなど、挙げればきりがありません。
日本人は、なんとしてでも、現在の自殺率を現在の三分の一にするべく、国家的プロジェクトを
立てるべきではないでしょうか?日本の交通事故死亡者数は大幅に減りました。
自殺者数も大きく減らすことができると確信しています。

413さん確かにそうですね

>>420
>>「とりあえずの死刑の執行停止」を行いたい。

この前に、

>>現在のバカ見たく軽い仮釈放制度の問題点や三食昼寝付なんて言われる
刑務生活の問題

を解決するべきだろうと思うが。優先順位的に。

>>418
>つまり一生反省しなければ死刑は執行されないわけですねwww
→いえ、それは死刑問題の本質的問題を衝いていますね。
あの光市母子殺害事件の遺族の本村氏は、事件が起きてすぐくらいのとき、
インタビューに答えてるのですが、死刑の醍醐味は罪を悔いた加害者を吊るすことにあると、しています。
それから少々の心境の変化があったようですが、大まかの考えは変わっていないようです。
郷田マモラ「モリのアサガオ」では、ある死刑囚は、別の死刑囚が反省した途端に執行されたのを観て、
「俺は絶対に反省しない」と決意させています。
私は、廃止論者ですから、死刑という刑の無意味さを訴えています。
結局、人間の良心は誰も裁けるものではなく、その存在を信じることだけが救いなのです。
どんなに深く加害者が反省懺悔しても、愛する者の命は返ってきません。また、宅間のように
生きていながら、被害者を侮辱する言動をされるのはもっと、堪え難いことでしょう。
でも、だからといって、加害者を死刑にして、溜飲が下りるでしょうか?せめて目障りな存在を取り除けるのでしょうか。
加害者を拘禁し続けることで、その目的は充分に達成されますし、
もし、その間に、加害者が自分の罪に目覚め、深く反省し、「取り返しのつかないことをしてしまった」と
反省悔悟し真人間になったとしたら、
被害者家族はどれだけ救われた気持ちになるか知れないのです。

死に直面するから本当の反省が生まれるってこともあるわな。
って言うか、もうラモラ君はいいよ。
ループばっかりで何も発展しない。

>>419
質問の意図がわかりませんので、答えかねます。(^^)

>>413
>ただ、20年ほど前までは60％程度だった死刑の存置派が現在は85％程度にまで
なっている
それはウソですよ。騙されてるのです。
総理府の世論調査では
「どんな場合でも死刑を廃止するべきと思う」が８０％以上NOと答えさせ、
「死刑も止むをえない場合がある」も７０％yesとこたえさせ、
日本人の圧倒的多数が、死刑制度を支持していると、誘導的結論を下しているのです。
そこには、絶終身刑が死刑に代わる刑になる場合もあると思うかとか、
死刑に執行猶予を設けて、その間に、深く反省した場合、命だけは助けるという実質的減刑の
可能性の是非を尋ねていません。
鳩山奉書鵜率いる法務省当局の目的が、単に凶悪犯の拘置所収容人員の物理的削減のみにあるのは、
明らかだと思います。

死刑の廃止によって変わる意識なんて、環境や文化の違いにくらべたら微々たるものなんでしょ。
廃止派もそういってるよね。


なのに、何でそこまで死刑廃止にこだわるの？

訂正>>430
>鳩山奉書鵜率いる法務省当局の目的が、単に凶悪犯の拘置所収容人員の物理的削減のみにあるのは、
明らかだと思います。
↓
鳩山法相率いる法務省当局の目的が、単に凶悪犯の拘置所収容人員の物理的削減のみにあるのは、
明らかだと思います。

都合の悪い情報は、デマが誘導のどちらかか。

>>429
日本国民の大多数は死刑制度がある社会で教育を受け育っている。
それ故「人が人を殺すことは根本的にいけないこと」という価値観が育たないという理屈でしょ？
あなたがどこで生まれ育ったかは知らないが、廃止論者全てが廃止国で育ったわけではあるまい。
死刑存置の日本で育ち、あなたの言う価値観を持つ人がいること自体（廃止論者の存在自身が）、
その理念は死刑を廃止せずとも実現可能だということの証明ではないのか？

大多数の日本国民は「何の罪もない」人を殺すことが悪であるという認識は持ってるよ。

>423
やっぱり、どうしても、死刑か終身刑か、どっちか選べる検事局の立場なら
あるいは、遺族のWilliamの立場なら、どうするという問いには目をつぶる
わけね。

あんたら廃止論者が、具体的事件への言及を避けるのは、それらが死刑をもって
しても足らない残虐非道な事件であるために、死刑に反対できないからだよ。

そのくせ、死刑のない世の中を作りたいなどという。その手段は？と聞いても
答えない。国民大多数の賛成を得る手段について聞いているだよ。正当性については
ヒトヲコロシテハイケナイという念仏だけ。

卑怯もんが。

>>427
なるほど。
死刑があると……
「反省すると執行される」
↓
「おれ、反省しない！」
↓
「死刑廃止せねば！」

になるわけか。

だったらさ、全ての死刑執行は法務大臣の認可じゃなく、被害者遺族の過半数の認可をもってなされることにしたらどうかな？

それで初めて、本当に求められているのが「反省」なのか「執行」なのかわかるんじゃないかな？

寸劇：

連続殺人鬼が死刑台に連れて行かれる場面。
殺人鬼「人を殺してはいけないんだぞ」
刑務官「そうだ。さあ、死ね」

>427
>結局、人間の良心は誰も裁けるものではなく、その存在を信じることだけが救いなのです。

ここにあんたの重大な誤解がある。量刑の判断は、「人間の良心」などというあやふやなものを裁くのではない。
その人間が犯した行為に関する「責任」を裁くものだ。犯人が反省しただの、してないなど、原則的に関係ない。
反省は当然のことだ。それをしなければ、犯した行為への最大限の罪が課せられる。量刑判断のときに反省悔悟
があれば、多少は量刑判断について斟酌される。その後の反省云々をもって量刑を遡及的に変えるなどは、あり
えないことだ。

yurikoへ

＞総理府の世論調査では
＞「どんな場合でも死刑を廃止するべきと思う」が８０％以上NOと答えさせ、
＞「死刑も止むをえない場合がある」も７０％yesとこたえさせ、
＞日本人の圧倒的多数が、死刑制度を支持していると、誘導的結論を下しているのです。

じゃあ、お前がやってみろ！
「残酷さゆえ国際的に否定されている死刑を私はキチガイと言われても支持
します」とかいう設問作るなよｗ

>427

いいか？　裁判官、あるいは国法が裁くものは、「人間の良心」ではない。
社会の構成員が、構成員として、当然に負っている「責任」だ。他人の生命を失わせ、
その身に危害を加え、財産を破壊したり盗んではいけないという「責任」だ。

誤解するんじゃないよ。

Ａ何の罪もない人の命
Ｂ殺人犯の命

廃止派はＡとＢを対等に扱うことによって、
「何の罪も無い人の命を抹消しても殺人犯の命は完全に保護されるべきで、死刑は悪だ」
という意識を国民に植え付けたいわけですね。

残念ながら殺人犯の命は罪の無い人の命と対等ではありません。
他人の命を軽んじた者は、おのれの命も軽んぜられます。
そういう認識が浸透しない限りは殺人は減りません。
死刑廃止とは、他人の命を軽んじた者でも自分の命だけは軽んじられないという利己主義の価値観を育て、
他人の心を思いやれない可哀想な価値観を持つ人間を量産してしまいます。

>441
>廃止派はＡとＢを対等に扱うことによって

対等どころか、殺人犯の生命のほうが、被害者の生命よりも何段も上に考えているんじゃないか
と思えることが多い。

例えば、俺が具体的事件を挙げる。すると廃止派の連中は、具体的事件など、幾ら挙げても関係
ない、などという。死刑の存廃は、具体的社会現象を踏まえなければ語れないはずだが、その議論
は全てすっ飛ばし、更に、被害者のことなど、全く何にも考えていない。

奴らは「被害者は死んだんだ。さあ、忘れるしかないぜ。殺人鬼の身のことを考えよう」ってなもんだ。
人が殺されるということは、本人の無念さは当然、周囲に重大な悲しみをもたらす、なんてことは、何にも
考慮していない、としか思えない。

>>441
Ａ何の罪もない人の命
Ｂ殺人犯の命

これを対等に扱おうって言う時点で無理があるよな。
生存権を考慮するのは結構なことだが、
Bは元からそれが考えにないんだから対応は違って当然のはずだが。

事件が起きると必ず被害者の情報が必要以上に流される。
無関係な人が見たら、可哀想とか犯人が憎いって感情しかわかないもんな。
確かに被害者は可哀想だし、犯人は憎い。
けど、注目すべきは犯人の状態であって亡くなった方の情報はそんなに必要ない。
憎悪を増幅させる為の最近の報道には反吐が出る。

誰が何と言おうと、宅間を死刑にできない世の中が来ることに、俺は耐えられない。

廃止派の連中は、国連の意向をふりかざし、法務省にデモをし、あるいは圧力をかけ、
大多数の国民の意思に反して、日本の刑罰から死刑を外そうと企んでいるのだろう。

しかし、小学生を８人も殺し、その他の子供にも重大な傷を負わせ、３０台の半ばで
服役した宅間、法廷で遺族に暴言を吐く宅間、こいつを平均寿命の８０歳程度まで、
あと５０年、国民の税金を持って、その反省を期待しつつ養うことに、日本国民は、
耐えられるのか？

俺は耐えられない。だから、廃止派には同調できない。

>441
犯人が人質とって危険だったら、犯人を射殺ってのは、アリでしょ？
その時点で被害者の命を優先してるってことじゃね？
死刑に反対だからって、犯人の命のほうが大事ってことじゃないだろw

>>445
ここまでくると、只の駄々っ子になってないか？

>446
いわゆる人権屋さんたちが、シージャック事件で犯人を射殺した狙撃手を
裁判で訴えるなどして、犯人の生命のことばかり言うようになったので、
警官が発砲をすることは滅多になくなり、牛刀少年によるバスジャック
事件では、人質一人を失血死させてしまった事態については、どう考える
のだ。ああいう場合、アメリカなら犯人は躊躇を伴うことなく射殺されて
いる。

>>446
人質の命を脅かしている時点で、
犯人の射殺は事後の「正当防衛」に当たるんじゃ・・・？

>>446
上２行から下１行に繋がらないんだけど。

>>438
>反省悔悟
があれば、多少は量刑判断について斟酌される。その後の反省云々をもって量刑を遡及的に変えるなどは、あり
えないことだ。
→刑訴法では、心神喪失の人を死刑にしてはいけないと書かれています。
こいれは、敷衍すれば、刑を受けた後、人格に決定的変化が起これば、刑の酌量を
するうべきということですね。
つまり、別人格を死刑という決定的、不可逆的刑罰で裁くべきではない、ということです。
大島渚監督の「絞死刑（×絞首刑）」という映画では、死刑囚が一旦吊るされるのですが、
それが失敗します。ところが、死刑囚はショックで自分の犯した犯罪をすっかり、忘れてしまうのです。
そこで刑務官達は、死刑囚の犯した残酷な犯罪を何とか思い出させようとするのです。
結末は忘れましたが、死刑の本質的矛盾を衝いた皮肉をよく表現していると思います。
心神喪失者を罰しても意味がないように、心から自分の罪を悔い、反省している死刑囚を吊るす意義などないのです。
ついでに言いいますが、死刑制度廃止論者は、一言も加害者の命の重みが被害者のものと同等などと主張してないよ。
最高裁判所が認定したように、加害者＝死刑囚の命でも人間の命として、地球ようるも重いとした。
しかし、被害者の奪われた命は、それよりも遥かに重く尊いは言うまでもない。

日本の人質事件で犯人が射殺されるなんてことは、梅川事件とシージャック事件
以外、聞いたことがない。

浅間山荘事件でも、犯人の身柄逮捕至上主義が前面に出たため、最初に突入した
警官２人が死んでしまった。銃を持って人質を取ったら、即射殺でも構わないはず
なのに。人権屋は、犯人を逮捕して、事件の背景を知る必要などというかも
しれないが、警官の命のほうが大事なんだよ。

>451
俺は心神喪失のような例については、話しをしていないぞ。ごまかすな。

>451
お前の言い分は、人殺しにはずいぶん都合のいい言い方だな。
「あの時は、別人格だった」といえば極刑は免れるわけだ。
どあほが。

>>434
あなたが勘違いしているのは、
価値観を育てるために死刑を廃止しろと言っているわけではないのです。
その価値観の基では死刑という行為が否定されると言うことです。

>>435
個別の事件についてあまり書きたくないけど、どうしても納得しないみたいなので書いてあげるよ。
私が検事なら、どんな凶悪事件でも死刑は求刑しない。なので間違いなく終身刑を求刑する。
そしてウイリアム医師なら、、、、、。被害者当事者ではないので実際になってみないと解らないではダメかな？
人を殺すことはいけないと常に思って生活していても、実際当事者になった場合、私の心の中に復讐という
邪悪な心が大きく広がる可能性もあるので、今の時点では答えられないですね。

反省した人間を「別人」と規定するんなら、全ての刑罰は冤罪ってことにならんか？

>>455
>その価値観の基では死刑という行為が否定されると言うことです。

それなら死刑だけじゃなく正当防衛なども含む全ての殺人が否定されないとおかしいだろ。

>455
そうだよ、そういう回答を、あんただけではなく、他の廃止論者からも欲しいのだ。

>私が検事なら、どんな凶悪事件でも死刑は求刑しない。なので間違いなく終身刑を求刑する。

小学生を８人殺した宅間にも死刑は求刑せず、５０人超を殺しているチェスボード殺人鬼にも死刑を求刑せず、
梶原一騎の娘をこの上ない拷問にかけて殺したマフィアにも死刑を求刑しない、そのことについて、それは、
あんたの立場だから、それが正当もしくは妥当なことかどうかは、このスレを見ている他の人の判断だ。

>そしてウイリアム医師なら、実際当事者になった場合、私の心の中に復讐という邪悪な心が大きく広がる
>可能性もあるので、今の時点では答えられないですね。

現時点で、確固として死刑反対の立場を貫けるかどうかわからない、それはそれでいいよ。ただ、復讐心が
邪悪な心なのか、仮に邪悪であるとして、それを全ての日本人が共有できる考えになるかどうかは別問題。

無論、復讐心を持って暮らすことは悲しく不幸なことだ。しかし、死刑を実施しなければ、その復讐心は維持
され、憤懣となって暮らす遺族が多いだろう。

後は、見ている人の判断に任す。

>>455
邪悪な心……？
闇サイト事件の被害者のお母さんは犯人の死刑を求めて署名運動をしているけど、まさか邪悪な人だとは思わなかったなぁ。
俺もツレを集めて１００人分ばかし署名したから、そのうち逮捕されるかもな。邪悪だから仕方ないかww

yurikoさん、お願いだからタイポチェックしてから投稿してね。

>>445
>３０台の半ばで
服役した宅間、法廷で遺族に暴言を吐く宅間、こいつを平均寿命の８０歳程度まで、
あと５０年
→あれっ、お前って、どこかの山小屋で冬眠してたのかい?
ピラニアが冬眠なんて、洒落になりませんよ（笑）
２００１年に池小事件が起き、宅間は２００３年に死刑が確定し、翌年には執行されました。
享年４０才です。
悪例を残しました。

>>457
正当防衛や射殺など緊急避難的な殺人は他に選択肢が無いので、しかたがありません。
他に方法がありますか？
あれば教えて下さい。

死刑は緊急避難ではありません。殺すという罰です。

何度も読み直してるのですが‥・
すみません。

>461
バーカ。事件の経過ぐらい知っているよ。
その死刑が実施されない世の中には正義はない、不義・不合理な世の中に
なると言っているんだ。どあほが。

>>458
そのように個別に判断して「罰として人を殺すかどうか」を決めるような、
そんなシステムに反対しているんだ。

人は殺してはいけない。これは社会においてももちろんだし、刑法においてもその原則は貫くのが
矛盾の無い正当な考え方だと思っている。

少なくとも罰としての刑法として、人を殺すのは間違っていると思う。

>>455
＞あなたが勘違いしているのは、
＞価値観を育てるために死刑を廃止しろと言っているわけではないのです。
＞その価値観の基では死刑という行為が否定されると言うことです。

その価値観って何？それは死刑を廃止してない今の日本人は持ち合わせてないと断言出来るものな訳だね？


＞私が検事なら、どんな凶悪事件でも死刑は求刑しない。なので間違いなく終身刑を求刑する。

君は司法の場に立つ資格が無いことは良く解った。


＞人を殺すことはいけないと常に思って生活していても、実際当事者になった場合、私の心の中に復讐という邪悪な心が大きく広がる可能性もあるので、今の時点では答えられないですね。

邪悪な心？笑う所ですかね？

>>459
被害者遺族が犯人を憎む心を否定するつもりはない。
私が被害者当事者ならばやはり犯人を憎むだろうからだ。
（邪悪な人だなんて言っていないので言葉を換えないように）
それは人間感情として仕方のないことだろう。

しかし、人を憎むという心を「正しい美しい事」とすることは出来ないよ。
あくまでも抑えきれない仕方のない感情だと言うこと。それは解るでしょ。

ちゃかさないでほしい。　邪悪人さん。

>>462
結局は自分の都合なんだな。

>>468
だな。死刑も緊急避難も「人が人を殺す事実」を認めた上に成り立つ事が理解できないらしい。

>>467
横スレだけど、他人を邪悪人さんなんて呼ぶのは、良くないよ。

人を憎む気持ちが殺人につながる。

逆恨みは止めましょう。

>>468-469
多くの人にはこれが個人の都合でないことは理解できると思いますよ。
>「人が人を殺す事実」を認めた上に成り立つ
認めるの意味がわかりませんが、人が人を殺さなければならない場合がある事は私は認めていますよ。
でも、それを正しいことと肯定はしないと言うことです。
緊急避難的な正当防衛でも、これは正しいことではありません。避けようが無いと言うだけです。
死刑は避けようがあることです。

ふう、なんどこの台詞を言っているんだろ。

>>462
それだと“どんな場合でも根本的に人を殺してはいけない”という倫理観が育たないよ？
君の理論だと

>>471
認めなきゃ良いの？肯定しなきゃ良いの？

んで、認めてもいないくせに、それを仕方ないで黙認してる自分には疑問を抱かず、周りに自分の言ってる事が解るはずとのたまう。

それ、わがままって言うんだよ。解る？

>>473
あなたに理解できないだけでは？

>>471
なるほど、だから加害者が人を殺すことは避けようがないから認める訳ですな。

>>474

良く考えなって、人が人を殺す事を完全に否定できる価値観の育成が出来るなら、緊急避難、正当防衛なんて必要無いだろ？解る？
誰かから殺される可能性があるからこそ、そういう仕組みがあるの。OK？

>>471
環境や文化の前では何の役にもたたない価値観を、なぜそんなに信奉するのですか？

>邪悪な心

秋葉の事件で、遺族が加藤に対し「許せない気持ちでいっぱいです」と
答えているが、これも「邪悪な心」なんだろうな。

つまり、死刑廃止そのものが人間性に反しているのだよ。

終身刑か死刑がなきゃいつか必ず出所する。

別人になってではなく、本性を隠したまま。

１００％の更生が無理なら、やらなきゃいけない。

>>461
読解力ない人ですね。
アスペルガーですか？

>>400
いや、何か取り調べでは「世間が悪い」「会社が悪い」「親が悪い」「自分が何をしたか良く覚えていない」
とか言ってるようだ。さっきラジオで言ってた。

取り調べの段階で、言ったら死刑確定コースにキッチリ乗っているので、絞首刑台まで一直線状態なのは間違い無い。

>481
カキコしたじゃん、どして誰も止めてくれなかったの？とかほざいているようだね。

>前ズレ949 �@殺人は刑罰が怖くないからするのではなく
> �A殺したいから殺すものだ。
>
> こういう言い回しよくするね。
> 俺の場合、殺したいからって、刑罰があるから殺したりしないけど。
> 観念さんはこれについてどう思う？
> 観念さんは、死なせない程度の目には目を歯には歯をな刑を導入すれば抑止になるんじゃないかと言ってたけど

なるんじゃないか、じゃなくてなるんだよ
勿論、ならない人もいるが（自分が処刑されると想像してない人・逃げ切るつもりの人など）
、
> �@は観念さんの意見にも真っ向から反発する意見だよね？

�Aは含まないの？つかなんで�Aを�Aに分けてるのかが分からん

こんなもんでいいか？

>>482
ちょっと暴れてやるつもりだったのが、いざ我に返ってみれば、日本史上有数の大虐殺だと気付いてビビっちゃったってとこだろうかね。

>>483
�@と�Aで分けた理由は

＞殺人は刑罰が怖くないからするのではなく殺したいから殺すものだ。
のうち、
> �@殺したいから殺す
については(故意犯のみ殺人罪になるという見方からは)反論する余地はない、
> �A殺人は刑罰が怖くなるからするのではない
の"刑罰には抑止力が無い"という意見について違うと言いたいだけだったから。

�Aはどの刑罰(残虐な刑含む)も殺人の抑止力にはならないという意見だからね。

�@と�Aを繋げて
＞殺人は刑罰が怖くないからするのではなく殺したいから殺すものだ。
という意見に"それは違う"と反論を述べると、「殺したいから殺すんじゃないのか」と書き込み主から廃止論者特有の詭弁が出る可能性が高い。
だから�@と�Aを分けて�@についてのみの反論を述べた。

前スレ946で
＞殺人は刑罰が怖くないからするのではなく、殺したいから殺すものだ。
という意見を書いた廃止論者ID:LDI0eTMz0と、廃止論者ではあるが刑罰に抑止力があるという見解の観念さんとで議論したら面白いんじゃないかなと思って全スレ949で観念さんに意見を求めたんだよ。
今は廃止論者ID:LDI0eTMz0が留守みたいだから廃止論者の観念さんとの熱き戦いが見物出来ないのが残念だ。

×　�@についてのみの反論を述べた。
○　�Aについてのみの反論を述べた。

反論てのは「俺の場合、殺したいからって、刑罰があるから殺したりしない」（から刑罰は犯罪抑止になってる）って部分ね。

うはー
>>485で�@と�Aが逆にしちゃってるわ。

>>485-486をスルーしてくれ。
下に書き直す。

�@と�Aで分けた理由は

＞殺人は刑罰が怖くないからするのではなく殺したいから殺すものだ。
のうち、
> �A殺したいから殺す
については(故意犯のみ殺人罪になるという見方からは)反論する余地はない、
> �@殺人は刑罰が怖くなるからするのではない
の"刑罰には抑止力が無い"という意見について違うと言いたいだけだったから。

�@はどの刑罰(残虐な刑含む)も殺人の抑止力にはならないという意見だからね。

�@と�Aを繋げて
＞殺人は刑罰が怖くないからするのではなく殺したいから殺すものだ。
という意見に"それは違う"と反論を述べると、「殺したいから殺すんじゃないのか」と書き込み主から廃止論者特有の詭弁が出る可能性が高い。
だから�@と�Aを分けて�@についてのみの反論を述べた。

前スレ946で
＞殺人は刑罰が怖くないからするのではなく、殺したいから殺すものだ。
という意見を書いた廃止論者ID:LDI0eTMz0と、廃止論者ではあるが刑罰に抑止力があるという見解の観念さんとで議論したら面白いんじゃないかなと思って全スレ949で観念さんに意見を求めたんだよ。
今は廃止論者ID:LDI0eTMz0が留守みたいだから廃止論者の観念さんとの熱き戦いが見物出来ないのが残念だ。

>>400

お前仕事しろよ。

涙を流しながら謝罪し両親や家庭への不満と新聞に書いてありますが。

人殺しておいて捕まったら責任転嫁してあげく涙の謝罪かよ、最低のゴミだな。
世の中の落ちこぼれは自分が悪い、能力がないと自覚せず努力もせず責任転嫁する見本だな。　

>487 ＞殺人は刑罰が怖くないからするのではなく、殺したいから殺すものだ。

ある意味正しい
つか刑罰以上に怖いものから逃げるために、殺人するんだよね
それが何なのかは人によるが

> 廃止論者の観念さんとの熱き戦いが見物出来ないのが残念だ。

良く分からんが、その廃止論者って、「自由意思はない」とか言ってる人？

>488 世の中の落ちこぼれは自分が悪い、能力がないと自覚せず努力もせず責任転嫁する見本だな。　

不快感を他人のせいにするお前もソンチのいい見本だけどね

>>489
＞「自由意思はない」とか言ってる人？
そう、その人。

解らないのは相手のせいってのは廃止派の一貫した考えだけどね

>>489

お前みたいな落ちこぼれの負け組はそろそろ自殺でもしたらどうだ。

友達いない彼女(嫁)いない、金もない、家族もいない、職もないお前みたいな毎日図書館とネカフｪを往復し死刑廃止しか頭にないクズのお前に不快感おぼえない訳ね〜だろ。

>>491
それは真実だから。
深く考えれば、感情を抑え理性で答えを求めれば、存置派の考えは浅はかな事は理解できる。
思考の根は、理性であるべきだ。
感情を根に答えを求めても、最善の答えは導き出せない。
感情とは、味わうものであり、それを基に結論をだすべきではない。
そんな行為は、感情をコントロールできず、理性が成熟していない子供がする事。

存置派は、そこを自覚するべきなんだよね。

>>467
「復讐心」という「邪悪な心」を持って、犯人を「死刑にしてください」と主張し、あまつさえ「死刑嘆願の署名運動」を起こしているんだから、闇サイトの被害者のお母さんは「あなたの基準」では立派な「邪悪な人」じゃないの？
いや、むしろ「計画殺人犯」とすら呼ぶべきだな。あくまで「あなたの基準」だけど。

言わないのはさ……さすがに都合が悪いからだろwww
かわいいねぇw

>>489

このバカは平日は19時頃から24時頃まで、休日は1日中2ちゃんの死刑廃止スレのいろんなトコに書き込みを日課としているクズ野郎です。

日雇い派遣か定時であがれる下級公務員か倒産しそうな窓際の40代1人身童貞で1ルームの部屋には鏡とフィギュアがたくさんあります。　
コテからしてキモいんだよ。

>>493
はいはい、また真実ですか。




・・・オウムにはオウムの真実があってそれを世間に押し付けようとしたんだろうなぁ。

493さん正にその通りですね

>>491>>493
存置派にしたって廃止派にしたって、
自分の意見が聞き入れてもらえない → 相手が自分の言っている理論を理解できない人
って話してしまう危険性は今に始まったことじゃないだろうに、落ち着けよ。
というより、どの板でもそんな不毛な展開はあるだろう？
議論するならまず、自分の不快感から徹底的に捨てていけよ。

観念君が「ソンチ」を使うのもそれの区別が理由だし、
存置派が具体策を求めるのも、不毛な相手叩きから討論に話を戻すためだろ？
貶しあい＋個人的予測＋賛成反対の意見じゃなくて、
お互い具体的でかつ効果的な方法を出してくれよ。

>>494
俺のおふくろが昔、交通事故に遭って、一時、危険な状態になった。
意識が戻った時、「相手を恨むな」と説教された。
「人様を憎しむような心を持って、人に接するな」と。
元気になり、退院した後に、その言葉の真意を聞いた。
「もし、自分が殺されても、相手を殺したいなどと考えるな」という。
「他人に対し、『殺してやりたい』などと考える事は、親としては恥ずかしいから」と。

たぶん、身内が殺されたら、相手を憎しむだろう。　殺したいと思うかも知れない。
でもそんな暴力的な感情は「邪悪」である事は、親から教わった。
自分ももし、事件に巻き込まれたら、嫁や息子が「加害者を殺したい」などと思ってもらいたくない。
憎しみの感情に支配され、暴力的な行動をする事は、俺の望みではない。
俺の望みは、一秒でも早く平和な生活を取り戻す事だ。
残された家族には、幸せになってもらいたい。

加害者であろうと、人間を殺す行為に携わってもらいたくはない。

賛成派と反対派の違いは「もし愛する家族恋人友人の命を、犯人の身勝手で理不尽な欲望のために奪われたら…」という想像力の有無。

普通は「犯人は絶対許せない。大切な人の未来を永遠に奪っておきながら、犯人だけノウノウと生き長らえるのは耐え難いストレス、存在自体認められない」と遺族に共感する。

しかし想像力のない（または希薄）な反対論者は当事者意識ゼロ、第三者的な上から目線で綺麗事を抜かす。加藤のような通り魔が出たら誰がいつ何処で被害に合うかも知れないというのに。

他者への想像力のない人間の戯れ言など誰からも受け入れられる訳がない。

今一度、反対論者に問う。「愛する家族恋人友人の命を、犯人の身勝手で理不尽な欲望のために奪われても、それでも死刑反対だの、更生の機会を与えろだの犯罪心理を理解して防犯に役立てろ等と言えるのか？」

なお死刑はダメだけど犯人は許せないから自分の手で殺す、というのは却下。それは私刑（リンチ）でそれこそ法治国家では許されない。

>>499

意図的ではない交通事故が原因なら分かる話だが悪意をもって又誰でもよかったという理由で家族や友人や彼女を殺されたら憎むわな普通。

罪を憎んで人を憎まずですか？
きれいな言葉というよりも宗教じみて気持ちわり〜。何の感情もないのかと。

>499
交通事故と次元が違うんだよ。そこ、ちゃんと分かってるか？

闇サイト事件は、何の落ち度もない女性がさらわれ、金品を奪われ、
強姦されそうになり、命乞いをしているのに、頭を２０数回、鈍器
で殴られ、山中に埋められたのだ。犯人３人のなかから、このまま
連中と付き合っていると、第２、第３の犯行が繰り返され、このま
までは死刑になると恐れた奴が自首して３人が逮捕された。

交通事故は過失だ。それでさえ、過失責任は問われる。相応の過失
責任を問わなければ、人々は注意をして運転することを忘れる。

故意に人殺しをした闇サイト事件では、相応の責任を問わなければ
ならない。遺族のお母さんは、人間を一人殺したぐらいでは死刑に
ならない判例が娘に適用されるのはおかしい、相応の罰（つまり、
何の落ち度もない娘を殺した行為には、３人が関わってようと、４人
が関わってようと、犯人全員を死刑にするのが相応でしょう、と訴え
ているのだ。おまえのいうような、テロを主張しているのではない。

>492

どう贔屓目に見ても「妄想性人格障害」です
本当にありがとうございました

>493 深く考えれば、感情を抑え理性で答えを求めれば、存置派の考えは浅はかな事は理解できる。

だな

> そんな行為は、感情をコントロールできず、理性が成熟していない子供がする事。

その通り

> 存置派は、そこを自覚するべきなんだよね。

自覚出来てればソンチじゃないんだけどね
つかお前は俺か

>495

また酷い妄想性人障・・・とｵﾓたらお前かｗ

>499

お前の母親みたいに立派な人に育てられてたら、加藤も別な人生を歩んだろうに

>>501
感情はあるよ。

相手は酔っぱらい運転だった。
殆ど慰謝料も払えず、まともな謝罪もなかったよ。
でも、家族は「恨み」を捨てた。
宗教でもなんでもない。

ただ、人を憎しむという感情は、健全ではないってことだ。

>504
で、相手は交通刑務所送りにはならなかったのか？

>>499
良いお母さんだ。

ホントはこのレス返したくないんだけど、俺は邪悪人だから返しちゃおう。
逆ならどうだい？
キミが殺されたとしたら、キミのお母さんは相手を恨まないだろうか？
もちろん事故とかじゃなくて、快楽殺人かなにかだとして。

>>504

これだけ世間で飲酒運転の危険性が騒がれて取り締まりも厳しくなってるのに飲酒かよ。

俺なら相手が会社員なら会社に乗り込み土下座させ慰謝料も払えないならその筋の知り合いに頼んで取り立てるな。

そんな奴を許すという事は又そいつは飲酒運転するぞ。
許せばいいという訳ではないんだよ。

>ただ、人を憎しむという感情は、健全ではないってことだ

おまえのお母さんは、教え方を誤っている。

人を憎む、ということは「悲しいこと」だ。
しかし、社会が、相手に相応の責任を追及しなければ、世の中が健全でなくなる、ということだ。

俺は徳島の自衛官変死事件で、遺族の三笠貴子さんに会ったことがある。
この事件は、間違いなく暴走族によって自衛官が殺され、橋から投げ落とされた事件だ。
ところが、警察は初動ミスを隠すため、自殺として片付けた。
三笠さんは、犯人逮捕につながる情報に懸賞金をかけている。

暴走族が、通りすがりの自衛官に暴行を加えて殺したことで、三笠さんはとんでもない人生を送る羽目になった。
しかし、それは、彼女の兄への愛情ゆえだ。それが健全でない、忘れろと、誰が言える？

警察がしっかりと動き、犯人を逮捕する努力をし、犯人が捕まって、相応の罰をうけなけば、同様の事件はこれからも
おきる。死んだ人間の魂も浮かばれない。おてんとうさまが正常に作動しないことに、憤りを感じずにはいないだろう。
それは遺族だけの問題ではないのだ。

>>505
いったらしいが、すぐに出てきたんじゃないか。
詳しくは知らんが。

>>506
たぶん、現実を受け入れるだけだろうね。
恨んだとしても口には出さないと思うよ。

>>489
＞刑罰以上に怖いものから逃げるために、殺人するんだよね

死刑以上に怖いものから逃げる為の殺人か。
そういう人もいるだろうね（あらゆる殺人がそうだとは思えないけど）。
まあ、現行の刑罰より怖い刑罰を作れば、確かに犯罪も減るだろうね。

>>503
心理学的見地で分析した結果じゃない？

>500 今一度、反対論者に問う。

この手の古臭い愚問を発するソンチってなんか次々沸くね

>501 きれいな言葉というよりも宗教じみて気持ちわり〜

気持ち悪いのはお前が心の底から意味を理解してないからだよ

>>509
オッケー。
お前さんの人生観は認めるよ。

そうじゃない人の人生観にも、ほどほどに敬意を持ってくれりゃ嬉しいな。

>>509
君の考え方はいいと思う。
世の中そんな考えを持つ人ばっかりだったら、戦争だって起きてやしないだろう。
憎しみの感情なんて何の役にも立たないからね。

ただ、自分の人生に当てはまったことが世の中にそのまますべて通用するとは限らない。
>>502の事例の通り、他人の死を平然と求める輩も存在する。
問題は、そういう人間に対してどう対処するか、死刑を使うか否かなんだよ。

他にも、「許す」というのは根本的に、相手を「矯正する」ということにはならないんだよ。
相手の罪への「許容」と「処罰」は違うよ、許容は結局相手の非をなかったことにしてる。
処罰という形があって、やっと納得できる人間もいるんだよ。

>>509
君のお母さん、君が反対君や観念君みたいなことばかり言っていたらどう言うと思う？

>509

508で四の五の言ったが、俺もお前の人生観は認めるよ。
513に同感だ。

>>503

ネットはいいな。
キモくてもその汚い面みせなくてもいいもんな。
事実を言われると妄想しか言えないお前ってかわいそうだな。
1年に1度ぐらい土日外出したらどうだ？
年賀状なんかもらった事ないんだろうな。
1歩間違えればお前は加藤みたいなんだろうが凶悪犯罪犯さないだけ少しマシかもな。プッ

>>499
交通事故に故意は無いからな。
飲酒運転や故意ありで轢いたとかでないなら、俺は殺されても誰も恨まないな。

>>512

俺や日本国民の多くは>>500の言う事は正論だと思うけどな。

偉そうにほざくなよボケ。
ゲームばかりやってて現実の競争社会に目を背け人に接しないネットの中でしか物言えないクズが、消えろゴミ。

>>513
どんな人生観が、その人の役に立つか？
どんな人生観を持った人が、社会の役に立つか？
どんな人生観が増えれば、平和な社会が築けるのか？

毎日、真剣に考えています。

>>518
まあていうか、>>499はスレチだと思うけどな。存置だって、交通事故の相手を殺したいと思え、なんて言ってる訳でなし。

>>520
人生観は人それぞれ。社会の役に立つ、立たないじゃない。

総合人材サービス　おーひろわーく

株式会社　大浩　営業部　澁澤

神奈川県相模原市麻溝代1

労災隠しが仕事です

>520
あんまり真剣に考えず、ほどほどにな。
ほどほどのない奴は、純粋さゆえに極端に走る。

総合人材サービス　おーひろわーく

株式会社　大浩　営業部　澁澤

神奈川県相模原市麻溝代1-6-13　

労災隠しが仕事です

>508

お前は「憎しみを持つこと」と「責任を追及すること」を区別できてないね
後は「愛」と「憎しみ」の違いもね。愛の反対は憎しみではない。無関心だよ

>510 そういう人もいるだろうね（あらゆる殺人がそうだとは思えないけど）。

そういう人もいる、どころではない。殆どの殺人がそうなんだよ

>517

妄想がどんどん悪化してるようだが
ダイジョビ？

>519 俺や日本国民の多くは>>500の言う事は正論だと思うけどな。

「主観の客観化」って知ってるか？
お前が今やってることだよ
え？客観化してない？
じゃ正しい日本語でもう一度言ってご覧

>>526
＞愛の反対は憎しみではない。無関心だよ
観念さん、マザーテレサに目覚めた？
おそらくネグレクトから考え出した愛に関する考え方だろうね。
愛情が無い母親は育児放棄（無関心状態）をしたり、虐待をしたりするからね。

我が子に対する憎しみからも虐待に繋がったりするから、愛の反対は憎しみではないとは言い切れないけどね。
・愛の反対は憎しみだったり無関心だったりする
ってのが正解だと思うよ。

>>526

ではお前の言う事が正論で日本国民多数の考えなのか？

ホントに基地外なんだね。
お前のその汚い面と腐った精神を具現化しろよボケ。

>>526

女をストーカーする愛された事がないお前が愛という言葉を使うなよ。

お前等糞共は遺族や被害者でなく加害者を愛する頭のいかれた宗教みたいなもんだよな。

>522
>人生観は人それぞれ。社会の役に立つ、立たないじゃない。

あんた、良いこというねえ。「観念」はスルーして、お恥ずかしいんだが、自身の
体験談を書きたくなったので、お目を汚すことを許してくりゃれ。

俺がまだ２０代の頃、社会の役に立ちたくて、その衝動はすさまじいものだった。
俺にとって、社会の役に立つということは、日本の技術が周辺の国に移植され、貧しい
社会が少しでも救われることだった。それは、自分自身の出世欲と同一のものであり、
純粋なものではなかったので、時に越権行為もした。そして周囲と摩擦を起し、次第に
俺はいろいろな人から疎まれ、雪隠詰めのように、何もできない立場に追い込まれた。

そして、自殺願望まで抱き、精神が崩壊しそうだった頃、俺を救ってくれた言葉があった。
あるお寺の門前に掲げられていた言葉だ。

この世に生まれた
こんな素晴らしいことがあろうか
これを悪く使う
こんな申し訳ないことがあろうか
最も大事なことは、どんな小さな事でもいい
この世に一輪の花を咲かせ
仏様のもとに持っていくことだ

そう、大きな事は考えなくていいんだよ。家族とか、ご近所とか、人生の途上で
出会う人とか、不利な立場に置かれている人に味方してやるとか、そういう身近
なことでも、できることは、たくさんあるんだ。

それが最も大事なことだと気がついた。以来、俺はできもしないような大きな事は
考えていない。

>>529
最近よく現れるけど見苦しいよ。
他人を罵らないと自分を正当化できないように見える。
そんなことしても誰も賛同しないんだから無駄ですよ。

コインの裏表じゃあるまいし、愛の対は憎じゃないとか、馬鹿かと。

年間殺人事件犠牲者１３００人、年間自殺者３万人をさほど気にせず、
年間の死刑執行の約１０人にここまで拘る廃止論者ってある意味滑稽だよ。

太平洋で散々、核実験をやっておきながら、鯨を殺す日本人は残酷だって言ってる奴らと似てるな。

観念とかいうやつは「同害報復」を支持してるのに、死刑だけ反対する理由はなに？
簡潔に説明してね。長々と書いても読むのめんどくせーんでスルーするよ。

>>532

観念みたいなクズには罵るしかないだろ。
死刑支持者の考えや意見は全く聞かず自分の主張だけが正しいと。
こんな奴にまともに話をする気などおきね〜よ。

でお前は何なの？
別にお前なんかに同調してほしいなど思ってませんが。

>>536
観念が携帯使って、他人のフリして書き込みしているんだよ。
あいつ、平静を装ってるが、相当頭にきてるみたいだな。
もっと頑張ってください。

>>536
じゃまなんですよ。
ただでさえ消化が早いのに、無意味なレスは邪魔なんです。
まともな話をする気がないならレスしなければいいのに。
あなたのレスより観念氏のレスの方が、数万倍マシです。

>>538

ふ〜ん、鏡とか犯罪を未然に防ぐにはを教えてやるからこのスレにこいとか、具体的な事は何も言えず本から引用した言葉を並べて悦に入ってる観念がね〜。
お前さ〜頭大丈夫？



>>537

>>538も観念ですかね？
それとも観念の母親かな？あいつPCを3台、携帯2台に鏡は30ぐらい持ってるんじゃないすか。

>>531
人生観も人それぞれだよなぁ。その人の経験が反映される訳だから、色々な人生観を受け入れられる社会じゃないとな。

>>539
まあ、観念君はスルーしてくれると有り難い。こちらとしても、罵りあいを見に来た訳じゃないからな。

罵倒大会wwwwwww

ＮＳＫＤ氏にそう

>>501
私は>>499を支持します。
そう、私が殺された場合、家族には犯人を恨んで「殺してやりたい」なんて感情を持って欲しくない。
特に犯人が捕まった場合処分は司法の手にゆだね。
家族には一日も早く平穏な生活を取り戻して欲しい。
決して私を殺した犯人を恨んで「死刑にするための請願なんてして欲しくない」
人の死を望んで人を恨み続けるなんて、それでは心があまりに悲しい。

誤爆

誤爆ついでに。
ＮＳＫＤ氏んだ

>>531
人に認めてもらいたい、自己顕示欲と
人に愛されたいが分離してしまったら、
ピラニア帝國さんも危なかったのではないですか？

愛情飢餓から、絶望して恨みを抱いて
自己顕示欲旺盛なら、怖いですね・・・

救いが見つかってよかったですね＾＾
でも、それって運というのか縁なんですよね。

>527 観念さん、マザーテレサに目覚めた？

彼女も同じことを言ってたのは知ってるけど
もしかしたら俺が聞いたのも、彼女の言葉を聞いた人からなのかもね

>529 ではお前の言う事が正論で日本国民多数の考えなのか？

正論だが多数かどうかは知らんし興味もない

>535 簡潔に説明してね。

過去ログ読め

>536 考えや意見は全く聞かず自分の主張だけが正しいと。

そりゃお前じゃん

>537 観念が携帯使って、他人のフリして書き込みしているんだよ。

すぐそういうつまらん妄想に逃げるとこがソンチだな

>539 鏡とか犯罪を未然に防ぐにはを教えてやるからこのスレにこいとか

お前かｗ

> それとも観念の母親かな？あいつPCを3台、携帯2台に鏡は30ぐらい持ってるんじゃないすか

あのさ
妄想以外に言うことないの？

>>544
けど、自分が人を殺したら、全く逆の事が言える事実に気付いてない？
何時も自分が被害者な訳じゃない。

>>508
その事件は知っているけど、妹さんが必死に動いたのは、恨みからではないだろ？
真実が闇に葬られるのが耐えられなかったからじゃないの。

決して恨みや復讐という邪悪な感情からではないはずだ。

>>544
外国の例ですけど、「私の母親は、復讐を望む人ではありません」
って言う遺族のかたがいて、

感動というか・・・「すごいお母さんなんだな〜」って尊敬しました＾＾

スレ住人を殺人者にするなよww

>>551
復讐じゃなくて抑止力として必要だという人が圧倒的多数派なんだけど。
誰も復讐したいなんて思っていないよ。身内が殺されたわけじゃないのだから。

>>548
＞すぐそういうつまらん妄想に逃げるとこがソンチだな
存置派とバカの区別くらいはつけてくれよ。
俺までバカ扱いされちゃうじゃないか。

「理性的なものは即現実的、現実的なものは理性的である」

ｂｙ　ヘーゲル

>>553
犯した罪に対する極刑としての死刑を支持している俺は少数派ですか？

>550

同感

>551

宗教の力を借りずに言ってるとしたら、大したもんだね

>554 存置派とバカの区別くらいはつけてくれよ。

ソンチと存置は区別してるよ

>>553
そんなに抑止力あるんですか？

人権無視する戦前とかの方が治安とか良かったのですか？

>>556
そりゃ、それが刑罰の本懐だしな。世間的に期待される効果は抑止力が大きいという事。

自由刑に抑止効果がないとしたら、無期の立場っていった・・

>>556
勿論正しいと思います。
ただアナタの言われる事は、復讐じゃないですよね。
どちらかというとけじめだと理解していますが、間違っていませんよね？

加害者が、本当に反省して真人間になる過程として、
死んで詫びる事を自ら受け入れる心境になることが、
絶対に必要だ思います。

結局、死刑廃止派って、冤罪の危険以外に何が問題で廃止を主張しているの？
「人の命は重い」って事らしいけど、他には？

私は、人を　何人も／残酷に　殺した人間の命を尊重する方が
「（殺された）人間の命を軽視」している様に思う。
復讐ではなくて、処罰として必要なのでは？

もちろん、冤罪を主張している犯人には、死刑実施は先延ばしにする必要はあるだろうし、
裁判所による不公平があるなら、それは正さなければならないと思うけど。

>>561
より悪質なヤツほど長生きしちゃうけどな。

長文矢印以外にも妄想乙がいるんだね。

並べる御託程には人の命が重いと考えてる奴なんてここには居ねえだろw

犯した罪はどこに行っちゃうの？
それを自分で償う人間ばかりなら刑務所なんか要らない訳でｗ

で、いわば取立ての一環として死刑が存在することは、更正のしようがない人間の存在を前提にすれば認められるべきじゃないの？

>>561
けじめでいいと思うよ。

どっかから聞いた話によると、死刑囚は坊さんの話を聞いてあの世に行くことを受け入れるらしいね。

刑務所で罪が償えるのならば、何故
前科や再犯ということを言うのでしょうか？

>>562
倫理的な問題で反対してるんだと思うけど。
死刑が倫理的にありだと考えるのが存置派、なしだと考えるのが廃止派。

これでいいんだよね？

>>565
正直、俺はそんなに重いとは考えて無いよ。互いに尊重しあえるからこそ、誠意で応えるだけの事。
人の命を尊重出来ない人の命を、別に尊重しようと思わない。

むしろ、今の日本人が人でなしみたいに言われてる事が無意味にムカつく。

倫理的な問題・・・　私も信仰を持っているから判らなくもないのだけど、
やはり「倫理」を尊ぶ為に、罰則としてあらかじめ「死刑」という制度を立てておくことは
「あり」だと思うな。

あと「更生状況」って言うのも微妙だな。
それこそ「人間の心の中を人間が推し量る」事で、難しいと思う。
現実的には、犯した罪に準じて刑罰を決める事で言いと思う（情状酌量は必要）。

諸外国からどう思われるか・・・なんて事で廃止を主張しているのなら問題外。
諸外国が全て正しいとは限らない。

>>569
どちらかといえば、政治的な問題で反対してます。

>>570
はじめに愛されないと、愛さないタイプなんですね；＾＾

俺は死刑制度は賛成だよ。もっと充実させるべし。日本の刑法は甘すぎる。
さらに死刑は●公開死刑●にすべし。

死刑にする例として
・悪質な無謀運転や飲酒運転でひき逃げした場合（逃げ得は絶対に許さない）
福岡の一家３人の交通事故等がいい例だ。外国なら懲役３００年とかあるから。
こういう悪質なケースは、危険運転致死罪で命で償ってもらうわけだよ。
・誘拐殺人事件。(これは今でもそうだが)
・巨額の詐欺事件。詐欺に遭って自ら命絶つ人もいる。内容によっては騙された方が悪いが、
悪質な場合については刑を重くしろ。
・金銭目当ての計画的な殺人事件等

等など、刑法はもっと改正すべし。そして死刑は「公開死刑」がいい。
ＮＨＫ等で全国に向けて放送するべき。しかも出来るだけ苦しまないで済む方法だ。
数十台の口径の大きな機関銃を死刑囚に向けて一斉発射する。1000発位だ。一瞬のうちに執行終了。
犯人も苦しまずに済む。かつ一瞬のうちにバラバラにされてしまうわけ。あまりのむごさを見せ付けることで

●凶悪犯罪をするとこんな運命になる●

と一言付け加えれば効果絶大。犯罪は大幅減少するだろう。

>>568
再犯をしないってのは社会契約に復帰する条件の重要な一部。
盗んだものをそのまま持ってても「再犯しないからまあいいや」なら取り得だよねｗ

ソンチに異常な執着心を見せるｶﾝﾈﾝ君は、さしずめハイチ？

>>572
愛される必要は無いよ。けど、人のルールが守れない、人の命を踏みにじる様な奴を、生物学上人間というだけで尊重はしない。
人じゃないというだけの理由で、人間の都合で搾取されてる他の生物の命に対して失礼。

なんで、人として生きていけない奴を尊重する必要があるよ？犬の方が、まだ人間っぽいよ。

ただし、今回の秋葉原事件や池田小学校事件のような犯人は死刑を望むために犯罪を犯している。
だからあえて死刑にはしない。法治国家が自爆テロ（今回は自爆テロに等しい）を許すわけには行かない。厳しく裁かれる必要あり。
こういうケースでは死刑にするのは犯人の完全勝利になるからさ。

犯人は一生、獄中で苦しめて苦しめて、時には被害者遺族から滅茶苦茶に言われて
最期は病で苦しみぬいて、そして刑をまっとうしてもらうのがいいはずだよ。

こういう死刑になりたい奴は、死刑＜＜終身刑が重くなるので絶望の「終身刑」にする。
●負け組は罰として長ーい期間、負けを味わってもらうことだ●

こういう奴には「終身刑」にして無間地獄のように苦しんでもらうことがより重い刑になるはずだから。
そして終身刑執行中は普通の服役とは違い、様々な苦しみを味わってもらうわけだよ。

>>577
関係無いよ。死刑でOK。
宅間は死刑になりたくないが故に、狂った振りで言ってた訳だし、加藤は今になって覚えてないだろ？
全然死刑を望んで無いよ。

>>567
凶悪犯の多くに、倫理教育が抜けてるってのがあるのかもね。推測だけどさ。
実際、今は大学行っても倫理に触れずに卒業できるところもあるし。

加藤は逮捕の翌日に自分は精神病だと供述してるよ！
死刑になりたくて事件起こす奴が居るわけないじゃん！
ただ現実逃避したかっただけだから死刑廃止になってもやってるよ！

どうでもいいけどさ、自分も苗字が「加藤」だから、
「加藤氏ね！」と言われるとなんかいやだな。 (´・ω・` )

話は、変わりますけど

左は左でも、靖国神社の博物館へ行って
不覚にも感動するわけです。

凶悪犯と戦犯を比べたら怒られるけど、
アメリカやイギリス・オランダから見たら、
戦犯の人なんて、凶悪犯以上に見えたのかもしれません。

戦ってる最中はあれですけど、終わったあとに冷静に殺すのは、
どうかと思います。

どっちも、どっちでは何も変わらないと思います。

>>577
秋葉原の事件なんてまだ取り調べもほとんど進んでないじゃないか。
早漏乙！

>572
死刑反対の「政治的な理由」って、具体的に教えて頂けますか？
（普通知っているのかな？　ごめんなさい。本当に知らなくて）

>>582
凶悪犯なんて、かけらも思ってないよ。何せ、アメリカが日本を、太平洋に引きずり出したんだから。

更に、冷静に、極めて冷静に日本に原爆を落とし、人を殺す事で今の社会を築いてる。

今の世の中は、そうやって出来てるだけ。

>>548

はい？

お前ここにくれば犯罪を未然に防ぐ具体的な事を教えてやるとぬかしたじゃね〜かよ。
健忘症かジジーが。

お前に誘導されてのぞいたが本からの引用並べるばかりの精神異常者のスレだったのでキモくてすぐでたけどな。

心は鏡だっけ？
1日10000回それを唱えてろ。
でお前の部屋に大好きな鏡とフィギュア何百あるの？
キモいと言わないから言ってみ。

>>584
不勉強で説得力はないかもしれませんけど・・

死刑廃止の理由は、大まかにいうと冤罪・人権・費用と政治
があるかと思います。

現時点では大丈夫だとおもいますが、民主主義とナチズムって
意外と親和性があるってご存知でしょうか？（左翼も危険ですけどｗ

社会体制が変わってしまったときの安全策としての廃止と、

ヨーロッパなどは、統合のために廃止した面もあるのではないでしょうか？
「フランス人だから、刑が重いか」とか、グローバル化して人種間の
蟠りになってしまったら、色々面倒そうですよね？（個人的な予想です）
あとは、国際間のスムーズな容疑者引渡しとかですね。

未来アジアの地域経済圏確立に必要では無いかと思います。
死刑大国、中国を中心に中華経済圏は嫌です・・・


まじめに書いたら時間が、これを書きに来たかっただけなのに＞＜

　言いたかったのは、この一言だけ

　　　　　人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡
　　　　　　　人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡
　　　　　　　　　人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡
　　　　　　　　　　　人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡・人は鏡

　投影ってこと？


　　　おつかれさまでした　またです。

>>584
宗教団体の票集め。

ワイマール＞ナチ並みに社会制度が変わったら死刑廃止なんか何の意味もありゃしない気が。
（憲法まで弄ってるってのに）

中国が大黒柱か３本柱の一本くらいで済むかは別として、一緒に組むなら死刑ありか無しかで統一しなきゃならないだろうね。
そして、人種間の偏りを持ち出すのはどうかと。
基本的に今時の法律なら人種でどうこうという条文はないはずだし、実際に判決を下す方が偏向してるってのはどの刑罰でも同じ訳だし。

>>584

日本国にいる三国人とアホな人権派と死刑廃止論者役100万人へ媚びへつらい票集めが目的。

税金で飯食っている政治家は本来は弱い者の味方でなければいけないが奴等は票集めと利権しか頭にないクズなんだよ。

GWに知り合いから、昔拙者が仕事でお世話になった人が自殺したと言うのを聞いたのでござる。
死と言う物から遠ざかりたくて、暫くこのスレから離れていたのでござるが、こっそり名無しで帰ってきたら、いつもの様に｢命の尊厳｣とか｢死刑は人が人を・・・｣なんて念仏が聞こえて来たのでござる。
腹が立つのう。
格差の激しい地域で自ら命を絶つ人がいるのに、それより優先的に殺人鬼の命乞いをする。
存置派は命より金だと蔑む廃止派の馬鹿もいるが、殺人鬼を養う金で救える命があるでござる。
命を奪った者と奪われた者を同列にして、命の尊厳なんて語る必要は感じないでござる。
自殺で調べたら秋葉原の犯人の出身地は全国トップレベル、最低賃金600円台前半、求人倍率0.4％台の内、正社員比率0.2％台、平均寿命全国最低レベル、等々格差は甘えなどと言えない現実が見えるでござる。
能天気に殺人鬼の衣食住を保証するのに金を使うより、こんな地域のお年寄りに暖房費でも支給した方が、貧困からの自殺で失う命を救えるでござる。

ちなみに出身地を例に出した秋葉原の犯人は、格差や貧困と言うより、ナイフに対するこだわりや犯行が冷静かつ計画的と言う事実から、人殺しの行為自体に対しての欲望を感じとれるので少しも同情出来ないのでござる。

死刑とは人が人を殺す行為・・・の理屈で語ると、再犯や抑止力の問題を無視した廃止派も被害者の命を奪う行為を助長した人殺しになるかも知れんのう。
死刑廃止とは殺人鬼に人殺しを助長させる行為でござる。

仕事の疲れで文章が支離滅裂でござる。
寝るか・・・

>>591
おぉ帰って来たか　
歳野人　
嬉しいぞ

>>499
>「人様を憎しむような心を持って、人に接するな」と。
元気になり、退院した後に、その言葉の真意を聞いた。
「もし、自分が殺されても、相手を殺したいなどと考えるな」と
→すばらしいお母様です。人を憎む心は、天に唾するのと同じことということでしょうね。
私は、ガンジーとキング牧師を尊敬しています。二人とも非暴力主義を貫き、巨悪と
戦ったからです。非暴力とは、無抵抗主義とも言われます。但し、それは、人や悪を憎むのではないのです。
釈尊が説いたように、相手を憎いと思っている限り、その憎いと思う心が呪縛となって、
自分の心は他人に支配されてしまうのです。不自由な心こそ地獄なのです。
やられたらよりかえせと。悪意には悪意をもって返していたら、憎しみの悪循環を招き、その心は無間に自分を苦しめ続け、
決して休むことはないでしょう。
凶悪犯の行為は赦せないでしょう。しかし、それは黙って受容するということではなく、
気にするな、ということでしょう。
それを仏教では、耐え忍ぶ＝忍耐といい、仏道修行という人間性を磨く行為に不可欠としています。

>>593

オー・マイ・ガット！

yurikoさんは、只今続編のタイポチェック中です。

今しばらくお待ち下さい。

>>592
お久しぶりでござる。
コテ無しでは来てたけどね。
ちなみに自殺や格差の問題を調べたんだけど、廃止派が言う貧困や格差からの犯罪で死刑になる例はほとんど無いんじゃないかな。
秋葉原の犯人の出身地では武富士放火殺人もあるけど、あれも借金の原因は貧困じゃ無かったでござる。
むしろ貧困や格差に甘んじている人は自殺に走る傾向が強く見えるでござる。
これじゃ死刑になる様な犯罪は社会のせいなんて言えないでござる。
死刑相当の犯罪者の為に使われるお金で、貧困からの自殺を図る人が何人救えるだろうか・・・でござる。

(・_・)r鹵＜巛巛>>593
駆除します！

>>591へ
死刑制度廃止論者として一言いいます。
死刑制度を廃止することは、凶悪犯罪を許すということではないんです。
まず、死刑という刑罰に犯罪抑止力がない、ということです。
懲らしめにもなりません。もし、本当に犯罪者を懲らしめたいなら、身体刑の拷問を
認めるしかなうのです。拷問とは、文字通り、本来、聞きたい情報を得る目的で、
身体を傷つけ、その休止の見返りに情報を提供するものでしたが、その内、拷問は
懲らしめるだけを目的とする身体刑となりました。被害者からすれば、応報刑または、代替刑
ということでしょう。それによって、誰も何も得られません。
まして、加害者を死刑にしても、被害者の命は戻ってきまんし、失った悲しみが癒されることはないのです。

>>591
長文矢印のyurikoは華麗にスルーして下さいね。

>>599
ゴキブリの様な生命力でござる。
無視じゃ！

yurikoさんは、只今続々編のタイポチェック中です。

今しばらくお待ち下さい。

尚、続編でタイポチェックをくぐり抜けた部分がありました。

yurikoに代わってお詫び申し上げます。

もう・だ・め・だ・・・
皆さん！おやすみなさいでござる。

>>596へ
凶悪犯罪の原因は、遺伝、環境、精神病の要素を除いて、
（もちろん、それらの要素が複雑に絡むのですが）
正常な理性が残っている者が行う凶行としては、
「逆恨み」に尽きるのではないでしょうか。
要するに、自分の不幸の原因を他者に求め、それも、実際に自分を苦しめた人へ
復讐（同じめにあわせる）というんじゃなくて、ときには、無差別に他人に向けられることもあります。
ヒットラーは、自分の無能無才ぶりの逆恨みをユダヤ人全体に向けましたし、
ボスニアのミロシェビッチは、イスラム教徒に向けられました。
マルクスは、持てる階級と、持たない階級が協力しあうことは決してなく、
闘争によって、持たざる階級による独裁故国家の樹立のみが解決としました。
それが、どんなに間違っていたかは歴史が証明していますが、今回の秋葉通り魔殺人は、
犯人のまさに、逆恨みによるフラストレーションの爆発というのは確かなのです。
「NOといえる日本人」の主張としては、格差社会へNO,地方格差NOというべきなのです。

yurikoさんには、学習障碍がある。
これは、yurikoさんが何度も強調してきたことだ。
少々の間違いは、止むをえない。
yurikoさんは間違いに気付き次第、速攻で直すことを心掛けている。
勿論、yurikoさんなりに工夫して、間違いのある文章は、書き込まないようにしている。
障碍者yurikoさんの揚げ足取りほど、みっともないことはないyo。

>>596
名付け親としては使ってくれると嬉しいぞ　
歳野人のキャラも気に入ってる…。

武富士の小林はギャンブルが原因の借金だろ。　
自分のキャパを越えたギャンブルと借金をして金融業者に逆恨みをし火を付け
犠牲者を出したから格差は関係ないな　

>598

●死刑に抑止力がないというのは、不思議。
死刑になりたいと言って犯罪を犯す人間がいたとしても、
死刑になりたくないから犯罪を犯していない人間もいる筈で、
その人数比較は出来ていないのだから。
●拷問に関しては、何故今話題にするのか不明。
●死刑にしても、被害者は生き返らないなんて当たり前。
償いではなく復讐でもなく、ただ、被害者家族に一定の納得感は与えたれると思う。

とにかく、犯した罪に対する処罰として、死刑があってはいけない理由が判らないのですが。

>>570
＞むしろ、今の日本人が人でなしみたいに言われてる事が無意味にムカつく。
俺は、今の中国人や韓国、北の人達を見ると、「未熟な人間」に見える時があるよ。
感情を満たす為の行動をみていると、野蛮で幼稚に見える。
もちろん、日本人にも見られる要素なんだけどね。

現在の日本人には「人でなし」的な部分が目立ってきてると思うよ。
街に出ても、「助け合い」に遭遇する事も少なくなった。
命より金の方が大切なようだし、他人を解ろうとしないが、自分だけは理解して欲しいと願う。
とても、人間の本来、あるべき姿と見るには抵抗があるのは事実だよ。
社会が殺伐とし、恐ろしい事に国民がその殺伐さに慣れてきたように感じる。
倫理観や人生観、死生観を語れば、新興宗教扱い。
自分の理解しか信じず、他人の理解を妄想と決めつける。
知識が薄く浅くても、まぁまぁの生活ができるから、積極的に知識を得ようとしない。

胸をはって「日本人は人でなしではない」と言えますか？　俺には言えないね。

>>606
根本的に廃止論者は頭が悪いんだよ。
死刑の抑止力を語る場合、死刑になるような犯罪者を引き合いに出しても、
全く意味無いのにね。
現在死刑になる人間は、複数以上を、理不尽な理由で殺害している凶悪犯だから。

強盗をしたけれど、被害者を殺害しなかった事件件数をカウントした方がまだ意味ある。
または、一人だけしか殺害しなかった事件件数。（現在の適用基準だと一人殺害は死刑にならないから）

>５８７
>現時点では大丈夫だとおもいますが、民主主義とナチズムって
意外と親和性があるってご存知でしょうか？（左翼も危険ですけどｗ
>社会体制が変わってしまったときの安全策としての廃止と、

社会体制が変わった時点で死刑が復活しているのでは？それこそ
その時の体制反対派の死刑廃止派は死刑にすればいいし。
あと、ロシアは実質死刑廃止国とはなっているんですが体制反対派
の皆さん銃殺されたり、放射物質飲まされて亡くなったりとごく普通に
暗殺されているでしょう？別段、社会体制が変わったとしてもそこまで
死刑が必要か？とは思ってしまいますな。暗殺すればいいんだし。

要は社会体制変わっても死刑廃止は安全策にならない。暗殺で方が
つくから。体制反対派を殺害するのに法律に則るのは何かと都合が
悪いだろうし。
今のロシアを見る限りそう思う。。

>>606
＞とにかく、犯した罪に対する処罰として、死刑があってはいけない理由が判らないのですが。
それが、『人間を殺す行為』だからです。
非人道的であり、野蛮であり、生命倫理の観点から、正当化できない行為だからです。

「加害者はもっと酷い事をしているのだから、問題ない」ではありません。
『比較的』な問題じゃないからです。
加害者がどんな非人道的な犯罪を犯そうが、それを罰する側が非人道的な行為をして良い理由にはなりません。

>547
あの頃のストレスを正直に言うと、自分を殺すか、人を殺すかというほどのものだったので、
世の犯罪者の気持ちが、ほんのちょっとだが、分からないでもないんです。何かの理想を抱く
のは青春を生きる若者の特権だから、それはそれでよいのだが、それが行き過ぎると、理想に
合わないものを排除する方向に向かうのですね。それで、窓際に座っているおっさんたちを
軽蔑するようになる。その気持ちはどうしても態度に現れる。今も、彼らを尊敬はしていない
が、もう少し、接し方はなかったのか？と思っていますよ。彼らにも立場や守っているものが
あるんだから。

オウムの若者が麻原に出会って父性を見出し、麻原の言うがままに犯罪に手を染めた、その
事は分かる気がする。今の環境を抜け出したいという思いの中には、受験勉強でやかましい
母親やうわべだけの幸せではなく、自分にとって本当は何が大事なのかという気持ちも含ま
れる。人生の入り口で誰に会うか、これは決定的と言えるほど重要だと思います。

もちろん、彼らの犯行は許せない。何人かは死刑相当だ。しかし、彼らの行動を生み出した
背景に、貧困とは別のものがあることも、考えなければならない。

教師と思える人からは学び、そうでない人からは反面教師と思って学べばいいのだが、そう
簡単にはいかない。何が教師で何がそうでないか、チンピラには、わからないんだから。

すぐにそのストレスから解放されたわけではなくて、暫く会社を休んでお寺で寝転ぶなどし
ている自分がいましたね。そのお寺はランニングをしている途中のお寺で、あの時、どうし
て、あの文字が目に入ったのか、あなたのいうように、まさしく「縁」だと思います。

>>606
>とにかく、犯した罪に対する処罰として、死刑があってはいけない理由が判らないのですが。

廃止派は「廃止と言う事で利益を得る弁護士、政治家等の廃止派」と
「死刑になる可能性があるから廃止したい犯罪者予備軍の廃止派」と
「廃止と訴える自分が良い人っぽくて好きだから廃止派」の３種。

例えば、このスレの前当りだったかで、「死刑があったら、自分が犯罪を犯した時に死刑になる可能性があるから」
と、ある廃止派が言ってた。
コイツは犯罪者予備軍の廃止派。

>>612
それ言ってたの、存置派じゃなかったか？

>610
>非人道的であり、野蛮であり、生命倫理の観点から、正当化できない

１億人の社会で１０年に１人しか殺人が起きないなら、そのようなナイーブな主張も説得力を
持つでしょうがね。市長を拳銃で撃ち殺したり、カネや性欲のために女を襲って殺す、子供まで
殺すという殺伐とした世の中では説得力はないですね。

イラク戦争のイラク側の死者は１５万人、米兵の死者は４千人、手足を失ったような重傷者を
含めれば万余の死傷者がでている現実を見ながら育つ我々には、死を持って懲らしめるという
倫理観は健在だと思いますよ。

>610
>加害者がどんな非人道的な犯罪を犯そうが、それを罰する側が非人道的な行為をして良い理由にはなりません。

死刑制度な無い社会で、酷い事をしたから急遽「死刑にする」訳ではなくて、
あらかじめ「死刑制度」が存在する中で事件を起こした人間を、その対象とするのは
非人間的かな？　社会秩序だと思うのだけど。　
言い出したら、「終身刑」でも「生きなさい」っていうのも非人道的だと思うのだけど。

６０９のおっしゃっている通り、先進諸国は、暗殺もあるし、逮捕時に拳銃を使用して
犯人を痛める確率が日本より高い訳だし、日本はむしろ「人道的」だと思うのですが。

>610

ところで、パシフィストのあなたは、反戦運動なども盛んにやられているのでしょうな。
戦争こそ、非人道的であり、野蛮であり、生命倫理の観点から正当化できない行為ですから。

でも、いやでも戦争は起きるのですよ。北朝鮮から日本に向けてミサイルの一発も着弾してみれば、
すぐに金豚を殺せの世論が沸き起こって、北朝鮮が蒸発するぐらいの戦争になりますよ。

パシフィストってのは、おのれは聖者のようだが、実は世の中に仇なす存在なんですよ。
現実に合わない愚論を並べて、何もしない人々ですよ。

>610
>非人道的であり、野蛮であり、生命倫理の観点から、正当化できない

大久保清や宅間守を死刑にしたことが「非人道的であり、野蛮であり、生命倫理の観点から正当化できない」
という感覚は理解できませんな。天台坊主ならそういうかもしれませんが、大多数の日本人は、坊主じゃない
から。

それに、あなたは否定するだろうが、死刑に殺人抑止効果があることは、一般世論の感覚ですからね。死刑を
廃止すると、凶悪犯罪者による「非人道的であり、野蛮であり、生命倫理の観点から、正当化できない｣行為が
世の中に増えますから、それは減らさなければなりませんね。

>610
それから、死刑を廃止した場合の弊害について、あなたはどう考えますか？
法廷で、被告人に殴る蹴るの暴力を振るう被害者縁者も実際にいるのですよ。

死刑を廃止すると、犯人をリンチにして殺す状態も、想像されるわけですよ。
刑務所の入り口で出所を待っているとか、自分が刑務所に入って殺す（ヤクザの
世界には、実際にある）とかね。

そうすると、あなたのいう「非人道的云々」を、罪のない人々に強いる結果になる
わけで、あなたのような、現実への洞察力のない、ただのドグマを主張する人間は、
世の中で最も迷惑な存在なんですよ。

>610
>『比較的』な問題じゃないからです。

「比較的」な問題ですよ。おバカさん。

あなたの主張を突き詰めていくと、１０人殺そうが、１００人殺そうが、１０００人殺そうが、無制限に
殺しまくろうが、いかなる残虐な手段で殺そうが、子供を刺し殺そうが、強姦・拷問をして殺そうが、生き
残った我々が、犯人を「許しますよ」と言わねばならないことになってしまう。

我々はケダモノに踏みされる草ですか？踏み潰されも、踏み潰されても、「構いません」としなければ、
ならないのか？

あえて酷い事件のことをあげれば、梶原一騎の娘さんの死亡経過を見て、犯人を逮捕・銃殺して、それで
何が悪いのですか？娘さんにんは、何の落ち度もない。ＴＶでちょっとした発言をしたことが気に入らない
マフィアにさらわれ、何日も暴行・強姦を加え、最後は陰部に鉄棒を入れて、蹴り上げ、内臓を破裂させて
殺したんだ。こんな連中は、人間社会から抹殺するのが当然だ。

そういう凶悪犯罪と、父親からの耐えざる暴力に耐えかねて発作的に殺したようなケースに、区別をするのは
当然しょう？

どうして「比較的な問題でない」のですか？

馬鹿げているでしょ、あまりにも。

>>614
＞殺伐とした世の中では説得力はないですね。
殺伐とした社会には、殺伐とした刑罰が説得力あると言いたいんですか？
毒を持って毒を制し続けた結果、殺伐とした社会が構築されてきたんですけど。

＞死を持って懲らしめるという倫理観は健在だと思いますよ。
中国や中東の刑罰を見れば、倫理観が健全だとは思えません。

>>615
＞あらかじめ「死刑制度」が存在する中で事件を起こした人間を、その対象とするのは非人間的かな？
システムを否定しているのではなく、行為を否定しているんです。
死刑制度の存在、死刑制度の運用、死刑制度の行為に反対しているんです。

>>616
＞すぐに金豚を殺せの世論が沸き起こって、北朝鮮が蒸発するぐらいの戦争になりますよ。
自己防衛と攻撃や復讐をごっちゃにしてませんか？

＞それに、あなたは否定するだろうが、死刑に殺人抑止効果があることは、一般世論の感覚ですからね。
その感覚は、正確ではありませんよね。

＞死刑を廃止すると、犯人をリンチにして殺す状態も、想像されるわけですよ。
どこの国の話ですか？

＞生き残った我々が、犯人を「許しますよ」と言わねばならないことになってしまう。
何百回も言ってますが、死刑にしない＝許す、ではありませんから。

＞どうして「比較的な問題でない」のですか？
生命とは、感情を持って左右されるべきモノではないからです。

>610
繰り返しになるけど、「人の命を奪ってはいけない」と命の大切さを教える上でも、
「死刑制度」はあっても言いと思う。
でなければ、「被害者の命」を軽視していると感じる。

そちらの言い分に立ったとしても、死刑は「必要悪」だと思う。

>>621
生命に「線引き」をするなと。　殺されたら殺し返す事が、生命を尊重していることになると？

過失致死や交通事故の場合は、どうなんでしょう？
相手に悪意がない場合、失われた生命は、どうなるんでしょうか？
感情的に「憎めない」から、死刑は不当ですか？

死刑はもはや、必要ではない「悪」なんですよ。

殺せば全てカタが付く、これ以上合理的、効率的手段が存在しない以上、死刑は維持されるべき。

>>623
犯罪を犯す人間も、同じような思考回路だったんだろうと思いますよ。

>620
レスは面倒くさいので、スルーする。

>622
「過失」のケースと、悪意があって殺人を犯したケースを、
同等に扱おうとする事に無理がありませんか？
加害者の「意識」が違うのですから、処罰も違って当然でしょう。

「過失」は、被害者であろうと加害者であろうと、理解出来るでしょう。
程度問題はあったとして、そこで「殺意なく犯してしまった犯人をどう考えるか・・・」で、
死刑反対は有り得ると思いますが、そんなケースでは死刑は下されないでしょう？

私は「１人殺でもしたら死刑」と単純な」判決が良いとは思いませんが、
悪意を持って人を殺して、ある域を超えて情状酌量を持っても「死刑」と
思われる犯罪に、「死刑」があっても致し方ないと思います。

ところで、「死刑はもはや・・・」の「もはや」って、
何によって「もはや」となったのですか？　何か社会制度とか現状とか、
「もはや」と考える方向に変りましたか？

＞＞それに、あなたは否定するだろうが、死刑に殺人抑止効果があることは、一般世論の感覚ですからね。
＞その感覚は、正確ではありませんよね。

いや、普通に考えて、「死刑制度」には抑止力はあると思いますが。

>>624
レッテル貼りしてるってことは議論を放棄したとみなしていいのか？

犯罪と量刑の間に相関関係があるのは明白だ。

過失や軽い罪であれば懲役年数が少なく、重過失や故意であれば、懲役年数が多い。

ところが、廃止論者は、長期の懲役か終身刑をもって上限とし、そこから先は、どれだけ殺人行為が悪質であり、
大量に人を殺していても、変りはないとする。その理由が、「死刑は人を殺す行為であり、非人道的、野蛮だか
ら」というものだ。そうすると、終身刑以上にひどい犯罪は、まったく罪と罰との間に相関関係がないことに
なってしまう。これが不合理であることは、明白だ。片方で何人も死んでいるのに、片方で終身、屋根と食事を
提供しなければならない。死んだ人間は、それすら許されなかったのだ。罪と罰との間に比較が許されないなら、
どのような犯罪も、全て一律に懲役３年とか、罰金３０万円とか、固定しなければならなくなる。
それが不合理である事も当然だ。

さて、そうすると、死刑以上にひどい罪には、どうするか。

拡大自殺を図る連中には、死刑以上にひどい刑罰が必要かもしれない。
例えば、鮫に食わせる、一寸刻み、釜茹でなど、苦痛を与える死罪にする、などだ。

一応、これは現在の法律では非人道的として禁じられている。世論としても、牛裂き、
串刺し、ノコギリ引きなどの刑について、国民からの支持は受けられないだろう。

従って、俺としては、拡大自殺については、死刑よりも厳しい刑罰を設けるべきある
と考えるが、世論の支持は受けられないので、絞首刑をもって上限とすることは、
やむを得ないものと考える。

>>626
＞同等に扱おうとする事に無理がありませんか？
生命の線引きになりませんか？
犯罪者が犯す殺人は、死刑にしなければ、被害者との生命をつり合わない、という。
過失や交通事故は、故意ではないから、被害者の生命が奪われても、加害者の生命を奪う必要はない？
要するに、「感情」なんですよね？
「許せない」と思う加害者の命を奪わなければ、「生命軽視」になって、
「許せる」と思う加害者の生命を奪わない行為は、「当然」になるんですよね？

感情的に「殺す、殺さない」を認識しているんですよね？
そんな意識で、「生命軽視」と言えるんでしょうか？

＞「もはや」と考える方向に変りましたか？
歴史上、死刑が必要だった社会は存在したと思います。
死刑があった方が、社会秩序を安定させる事ができた時代はあったでしょう。
でも、現代では「死刑」という手段ではなく、他の方法を選択するべきだと考えています。

>>627
＞いや、普通に考えて、「死刑制度」には抑止力はあると思いますが。
死刑で得られる抑止力は、死刑でしか得られない抑止力ではないということです。

>>629

厳罰化の話をすれば、今回のアキバ加藤を例に説明したい。

Aを今回の加藤、Bを誰も殺せず、傷害で終わった加藤とする。

Aの場合。
もちろん、社会に戻す事は反対。　終身刑が望ましい。
Bの場合。
現行でいけば、数年で釈放だろう。　だが、こちらも終身刑か無期にするべきだと思う。
現代の社会や更生プログラムでは、彼のような人間を更生させる事は不可能に近い。
こういう危険な人間を、量刑などのシステムで社会に戻すべきではない。

AもBも、刑務所生活になる訳だが、内容は全く異なることになるだろう。

刑罰とは、社会の安全を実現させる為に運用するべきだと信じている。
感情を満たす為や国家の威厳を守る為に運用されるべきではない。

>>631
>生命の線引きになりませんか？

話をはぐらかす為に、色々ぼやかして誤魔化そうとする手口が、殆ど詐欺師と変わらないのが笑える。

>>633
こっちは、話の流れも理解できずにしゃしゃり出てくるあなたに笑えるよ。

>>632
もともと死刑は感情とか尊厳を満たすものとして存在してないだろう。
ただ単に社会の安全を脅かすものを排除する機構として存在してるだけ。

>>632
今レスをさらっと読んで感じたことなんだが…結局は死刑の正誤の話に終始しすぎてない？
終身刑という刑の本質をどこまでわかっているのかに疑問を感じるんだが…。

現在の日本において終身刑とは絶対的終身刑…つま李仮釈放なしの終身刑のことを指すのでそれを前提にさせてもらうとどちらが非人道的かは一目瞭然でしょう。
世界的に見れば終身刑は死刑以上の残虐刑と認知されていることをご存じなのかな？
まぁ知っていれば終身刑なんていう刑罰を採用しようとは思わないのだろうけど…。
日本における死刑廃止運動の根幹の問題としてＥＵなどから人権意識が低いって言われるのも当然だな。
廃止派が死刑を廃止する代わりに絶対的終身刑を採用するなんて言ってる時点で人権が何かを考えたことすらないんだろうって容易に推察できる。

まぁもし終身刑を相対的終身刑として仮釈放を認めるなんて言ったら結局刑罰とは何かを分かっていないのなら話す価値もないね。

>>635
社会の安全を脅かす者を排除する方法は、死刑だけではありません。
昔は、死刑しか選択肢がなかったかも知れません。
現代では、そういう訳ではありませんよ。

>>637
結局は社会からの排除が目的になって加害者のことなんか何にも考えてない発言ですね。
存置派の私が言うのもなんですけど…なぜ死刑を廃止しなければいけないのかもう一度考えてみたらどうですか？

>637
>現代では、そういう訳ではありませんよ。

代替案も書かず、えらそうに。

目的と手段を勘違いしてるのでしょう。

本来死刑廃止とは手段の一つであり、その目的は人権保護にあるはずです。
それが目的が死刑廃止になった時点で、その手段が絶対的終身刑を持ち出さざるを得ない。
そうなると本来の死刑廃止の目的である人権保護は目的を果たされないということにいい加減気づくべきではないですか？

せっかく廃止派にリアルタイムで会ったのに…消えちゃったか…

zdwq2Pk90

こいつ、ほんと頭悪いよな。

加藤が仮に若干の傷害だけで、秋葉原の凶行に及ばず、殺人未遂で終わった
場合でも終身刑にしろなんて、アホちゃうか？

更生の可能性がある・ない、なんて、未遂の段階で、誰がどう判断するん
じゃい。本人も「不可能に近い」なんていって、「可能性」を否定していない
しな。結局、大人の間にしゃしゃり出て何か言ってみたいだけの宙房でしょうな。

>>640
人権の為に死刑に反対しているのではありません。
究極の目的は、社会の安全の実現です。
社会を、安心して安全な生活をできる環境にする為なら、犯罪者の人権は犠牲になるべきだと思ってますから。
犯罪者だけではなく、一般人だって、そんな社会の為に犠牲を払うべきだと思ってます。

>>642
面倒なので、スルー。

殺意は人間の持つ当然の欲求。
馬鹿は自身の手で直接欲求を満たそうとするが、賢い奴は権力による制度を利用する。

>>643
ふむ…
しかしそれを言ってしまえば死刑を反対する意義を失ってないかな？
社会の安全の実現をするために死刑を採用するということになんら問題はないと思うんだけど？？

>犯罪者だけではなく、一般人だって、そんな社会の為に犠牲を払うべきだと思ってます。
で…この発言の意図が理解できないんだけど？？

>>643
でもそれで得られる安全って、環境文化の違いの前では誤差の範囲でしかないみたいですよ。

>>643
というよりあなたは「なぜ」死刑に反対なの？

>>610

とても同意します。

>加害者がどんな非人道的な犯罪を犯そうが、それを罰する側が非人道的な行為をして良い理由にはなりません。
この言葉には嘘も矛盾もありません。

>>614-615
首に縄を付けて高所から落とし、もがき苦しむ人間を抑えつけながら、絶命するまで見守る行為を「人道的」だという。
その感覚がおかしい、麻痺していると思いませんか？

人道的ではないが、仕方のないことだというならまだしも、「人道的で無い」と言い切るところが狂っているとしか思えません。

>>645
少なくても、このスレを始めから読んでみて下さい。
＞社会の安全の実現をするために死刑を採用するということになんら問題はないと思うんだけど？？
散々書いてきましたから。
>623や>645の意見をどう思いますか？
「人間が人間を殺す行為」を当然、正義、常識、のような意識。
死刑制度が社会に与えている意識は、こんなんばっかりですよ。

＞で…この発言の意図が理解できないんだけど？？
「殺さなければ許せない」加害者を、生かす事です。
生かし償い続けさせる事を受け入れるべきです。

>>619
凶悪犯罪人に対して、「許す」なんてだれも言っていません。

あなたの頭の中では、殺さない事＝許す事　になってしまうのですね。
殺すことだけが唯一の救いだと信じてやまない、宗教のようですよ。

>>649
そこからもう一歩考えを進めてみませんか？

死刑を廃止した場合、当然最高刑は無期懲役となります。
その場合、どのような加害者であれ社会復帰が保障され、当然仮釈放を得て出所してきます。
ここで考えるべき事柄として、再犯率を考慮入れるべきだと私は思います。
現在の再犯率は５０％を超えていること、特に殺人などの凶悪犯罪の再犯率の高さは驚異的ではないでしょうか？
例をいくつかあげたいと思いますが…。
あなたは秋葉原の加藤加害者や宅間元死刑囚などが出所後、あなたの家の隣に引っ越してくることを容認できますか？

死刑が非人道的であることはだれでもわかっていることです。
しかし、例え非人道的であっても、死刑に相当する罪を犯した人が自分の家の隣に住むことは容認しがたいことです。
かといって、では自分の家から数百キロ離れた全く知らない土地であれば住んでも構わないのでしょうか？
そこには私たちと同じく、そのような人に隣に住んでもらいたくないと考えるのが当然ではないでしょうか？
人道的だから、非人道的だからという理由で死刑に反対することは大変素晴らしいことだと思います。
しかし、現実に起こりうるそういった問題の解決が出来ずして死刑に反対することは浅慮ではないでしょうか？

ちなみにこの問題は死刑を廃止して数十年たったＥＵ諸国で現在問題視されており、昨今の死刑復活運動の根幹となっている事柄です。

>>652
許さないならどうすればよいと考えてるのか具体案を示したらどうだ？
当然「非人道的な行為」以外の方法で。

>>653
ここの死刑廃止派で、廃止国の真似をして廃止するべき、と訴えてる人はいません。
同時に、現在の制度のまま、死刑だけを廃止すれば良い、と訴えてる人もいません。

終身刑の導入、絶対的終身刑への理解、社会の安全の実現を視野に入れ、反対している人が殆どです。

>>651
まぁ>>623、>>645の意見は甚だ不愉快ですね。
本来なぜ、死刑があるかの意義を考えていないことが問題だと思います。

しかし、それが死刑制度が社会に与えている影響だと考えることも浅慮としか言いようがありません。

「死刑とは殺人行為である！」これは当たり前の常識です。
しかし「死刑は殺人を容認する行為である。」これは誤りです。
そのくらいのことはだれでも理解できる当たり前のことではないでしょうか？
そもそも、刑罰とは非人道的な行為を持ってして罰を与えることです。
そんな当たり前とも言うべき事柄をつついても死刑廃止の理由にはなりえないでしょう。

というか、あなたは「なぜ」死刑に反対なのですか？
というより、あなたの言う「償い」とは一体何なのでしょうか？

凶悪犯罪の加害者に「罰として死ね」というのであれば、
罰として「拷問」を加えてみると良いだろう。
鞭打ち、火あぶりなどの刑を加えて、犯罪者が苦しみ、
のたうち回る姿を見て、被害者遺族の心が晴れるだろうか？
その苦しむ姿を見て、心が晴れ笑みを浮かべるとしたら、その姿は鬼だ。
殆どの遺族は「もう止めてくれ」というだろう。
そう、犯人を苦しめることでは、遺族への償いになんて全くならない。

だから被害者は犯人への復讐や報復などを望んでいるわけでは無いと思う。

>>665
それが既に「目的＝死刑廃止」となっていませんか？
結局それでは「なぜ死刑を廃止すべきか」という本来の命題が失われています。

さきほどから何度も問うていますが、あなたは「なぜ」死刑に反対なのですか？

現行の制度を廃止するのであればそれ相応の理由が必要です。
その理由が明確でない限り、誰もその廃止を賛同することはないでしょう。

>>656
＞そのくらいのことはだれでも理解できる当たり前のことではないでしょうか？
「死刑がなくなれば、凶悪犯罪は増える」と存置派は力説します。
何故だと思いますか？
「死刑にならないなら、犯罪を犯しても構わない」と考える人間が多いと思ってるからです。
本当に、「人間が人間を殺す行為」の重大さを、理解していると言えますか？

＞というか、あなたは「なぜ」死刑に反対なのですか？
人間が人間を殺す行為を否定しているからです。

＞というより、あなたの言う「償い」とは一体何なのでしょうか？
一生を悔い改める為の人生にする事です。

>>630
死刑と一般刑罰を同一線上に考えているところが間違っていると思う。
それならば命を奪わない拷問さえも現在禁止しているのだから、死刑があるのがおかしいだろ。

>>635
それならば終身刑で充分。
そうではないから死刑には別の存在理由があるというのさ。

>>658
＞さきほどから何度も問うていますが、あなたは「なぜ」死刑に反対なのですか？
社会から、「殺人行為」を無くしたいからです。
「人間が人間を殺す行為」を否定する社会を求めているからです。
そんな社会になれば、現在よりも安全な社会が実現できると信じているからです。

>>661
>それならば終身刑で充分。
「死」と言う最大級の恐怖を持って犯罪の抑止だな。

>>662
>そんな社会になれば、現在よりも安全な社会が実現できると信じているからです。

自分の思い込みの満足を得る為なら、犠牲者が何千人でようが、どうでもいいと。

>650

おまえの言い草、ものすごく不愉快。絞首刑が人道的だと、いつ、俺が言った？
書き出してみろ。

>>659
「人が人を殺す行為」の重大さというよりも「死」の重大さを強調しているからこそそう考える人が多いのでしょう。
あなたは「殺人」という行為に対して大変な嫌悪を抱いているようですが、もう一つ枠を広げて「死」とは何かを考えてみてはいかがでしょうか？
「死」とは誰にでも訪れ、最も人が恐怖する事柄です。
その「死」を罰として採用しなければならないほど罪を否定するからこそ死刑の抑止力を期待できるというです。

>>人間が人間を殺す行為を否定しているからです。
人が人を殺すことはなぜいけないのでしょうか？
それをまず考えてみませんか？
まぁこれが人権という考え方につながるのですが…そもそも人はその個人が尊重され、誰からも敬われるべき存在であり、その生き方、考え方をだれも否定することはできず、
また他人からその個人が不利になるような事柄を受けることを拒否することが許される存在ではないでしょうか？
つまり、その個人を尊重しなければならないと誰もが思っているからこそその人を殺すという行為を我々は容認することができないということです。
これを人権では生存権といいます。
これと同様に、絶対的終身刑はその人の生存権を奪う行為です。
次のあなたの発言の「一生を悔い改める為の人生にする事です。」ともつながってくることですが…
そもそも刑罰とは罰を与えるものであり、その人に償いをさせるものではありません。
単純にその人の行った行為に対するペナルティを与えることを言います。
というより、「償い」とは誰かに強要されるものではなくその人自身が自発的に行うものですので残念ながら「一生を悔い改める為の人生にする事です。」という目的は刑罰では果たされることはないでしょう。

あなたは「殺人」というものだけにとらわれ過ぎて、本来の刑罰の本質を完全に見失っているのではないでしょうか？

絞首刑は、非人道的かつ野蛮な行為だが、本人の犯した罪に比較して正当化できる。
そこの生命上の倫理が介在する余地はない。

また、火あぶり、串刺し、牛裂き、釜茹で、ノコギリ引きなど、中世の残虐刑に比べて、
より非人間的ではない。

そういう主旨でものを言った覚えはあるが、絞首刑が人道的だと言った覚えはないぞ。

>>662
>>「人間が人間を殺す行為」を否定する社会を求めているからです。
そんな理想論はどうでもいいよ。君が何を信じようが構わないよ。
殺人行為を否定する君の倫理観は大したものかもしれないが、
これまで歴史の中で、どれほどの人が戦争を始めとする要因で殺されてきたと思っている？

君のような人が死刑廃止を推進すると、
殺人をしたいが自分への死は恐れる、といった下劣な連中にその口実を利用されるぞ。

>>662
私たち死刑存置派は死刑によって「殺人行為」を容認していると考えているのでしょうか？
そもそもその考え方自体が不愉快なのですが…
少なくとも私は「殺人行為」を容認できないからこそ死刑を存置すべきだと思っています。
それは「殺人行為」は加害者の「死」を持ってしても償わなければならない重大な犯罪であるという認識を持っていること、そして何よりも「再犯」を恐れているからです。
貴方にとっては矛盾しているかもしれませんが私は「人間が人間を殺す行為」を否定するために「人間が人間を殺す行為」を容認しているということです。
そして、そのような社会だからこそ「人間が人間を殺す行為」を否定することができると考えています。

そして先ほどから何度も「なぜ」と聞いているのはそう考えているからこそ「なぜ」と聞いています。
だからこそもう一度お聞きしますが貴方は「なぜ」死刑に反対なのですか？

誰かが言っていたが、

死刑制度は、あくまで受動的なものだ。誰も何もしないのに、死刑制度が
勝手に作動して、社会の構成員を殺すことはないんだ。社会の構成員が、他の
構成員を殺害するから、それを否定するものとして死刑制度が作動する。

つまり、死刑制度そのものが、個人による、他の構成員の殺人を否定しているんだよ。

ここにいる皆は、

オウムの村井幹部が刺殺される現場を見たでしょう。

誰かから委託されて、個人としては何ら恨みのない相手を暗殺する奴だっているんだ。

病院で、敵の幹部と誤って、一般市民を撃ち殺す暴力団員だっているんだ。

ストーカーを繰り返し、挙句の果てに他人も巻き添えで殺す奴だっているんだ。

いきなりバーに押し込み、居合わせた客も含めて、３人も４人も撃ち殺す奴もいるんだ。

「人が人を殺すことを否定する社会」だと？そのために死刑を廃止だと？

ご立派な理想論ですな。アホかいな。

>669
>何よりも「再犯」を恐れているからです

あなたの主張に１００％同感だ。ただ、再犯に加えて類似犯も俺らは恐れている。

例えば、保険金目当てに従業員に一服盛って、何人か殺した八木という男がいる。
こいつが何年か先に反省しようが悔悟しようが、そんなことはどうでもいいんだよ。
同じような犯罪を企む奴がでないように、八木を死刑にして、世の中の見懲らしに
することのほうが、ずっと大事だ。八木を終身刑などにしたら、シャバでは人を殺し
て儲け、刑務所では一生が保証される、どちらにころんでも悪くはないと考える
アホが出てくるぞ。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>655
>ここの死刑廃止派で、廃止国の真似をして廃止するべき、と訴えてる人はいません。

素晴らしい事です。廃止国は民度が高いやら世界の趨勢がどうだとか、どうでもいいことを論議するのは
時間の無駄でしたからな。

>終身刑の導入、絶対的終身刑への理解、社会の安全の実現を視野に入れ、反対している人が殆どです。

社会の安全が実現すれば死刑があっても無くても別に論議する意味が無いのでは？社会が安全で
犯罪が無ければ死刑は行われません。そうしますと犯罪も無いのに無理に死刑をする事はありません
のでアムネスティのいう実質死刑廃止国の仲間入りが出来る事でしょう。そうしますと死刑廃止派は
喜び、尚かつ死刑存置派は全く文句を言いません。

死を怖れるのは本能です。死刑は犯罪者の本能に直接訴えかける素晴らしいものですが終身刑には
それはありません。どれだけインパクトが弱いかと言えば端的に言えば終身刑が導入されても終身刑を
廃止しようなってスレはこの掲示板にも立たないでしょうし。本能の分だけインパクトが無いんですな。
無駄に経費も掛かるし。
で、それは兎も角、そんな終身刑でも社会の安全の実現が可能なレベルまで日本が進化出来るならば
上記の理由に伴い死刑制度の有無など気にする必要が無いのではないでしょうか？まず死刑を論議
するより「社会の安全の実現」の論議ですね。それで全て解決します。

>>650
＞ 首に縄を付けて高所から落とし、もがき苦しむ人間を抑えつけながら、

もがき苦しむ？絞殺とは違いますよ。
印象操作なんかしてると、発言すべて、説得力を失いますよ。

>>650
> 首に縄を付けて高所から落とし、もがき苦しむ人間を抑えつけながら、絶命するまで見守る行為を「人道的」だという。
>その感覚がおかしい、麻痺していると思いませんか？

俺は、そう言う事を簡単に想像してネタにしちゃう、お前の感覚が信じられ無いよ。
いつも、そんな事考えてるのか？

>>667
>絞首刑は、非人道的かつ野蛮な行為だが、
それでは、あなたは死刑が
---------------
日本国憲法／第３章　国民の権利及び義務
第３６条〔拷問・残虐な刑の禁止〕
　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
---------------
に違反していることは認めるのですね。

これは煽りじゃなくて死刑廃止論者に純粋に聞きたいのだが、
何故、死刑廃止論は世間に受け入れられないんだと思う？

・国民に教養がないから
・国民が感情でしか物事を判断しないから
・マスコミの偏向報道のせい
・これから受け入れられるところ
・実は既に十分に受け入れられているのだが、偏った世論調査によってその結果がねじまげられているから。
・2ｃｈのせい（笑）
・理論上は正しいのだが、自然の摂理に反しているから
・理想的ではあるが、現実的ではないから

他になんかあるかな？

>>669
>貴方にとっては矛盾しているかもしれませんが私は「人間が人間を殺す行為」を否定するために「人間が人間を殺す行為」を容認しているということです。

どこの誰に聞いても矛盾していると思いますけど。

>>678
教育と過去の歴史認識と日本人の倫理観とマスコミの報道姿勢と宗教的意識かな。

あなたはここ数十年で死刑存置の割合が2割以上も増えた原因はなんだと思いますか？

やはり、死刑廃止派の方の理屈が納得行きません。
言葉遊びの理想論としか思えない。

残念ながら、674の「死を怖れるのは本能です。
死刑は犯罪者の本能に直接訴えかける素晴らしいものですが終身刑には
それはありません。」が現実的な所ではないでしょうか。
「素晴らしい」とは言いませんが、犯罪者の本能に訴えかけられる唯一の方法かなと思います。

銀行強盗をして、後でお金を返せば全てが無かった事にならないのと同じです。

>>679
懲役刑を肯定してる人は、北朝鮮が行っている「拉致して洗脳」は正当な行為だといわなければ矛盾していることになりますか？

>>666
＞「死」とは誰にでも訪れ、最も人が恐怖する事柄です。
「死んだほうがマシ」な現実は、社会に溢れています。

＞これと同様に、絶対的終身刑はその人の生存権を奪う行為です。
違いますね。　絶対的終身刑は、生存させ、罰を経験させる刑です。

＞そもそも刑罰とは罰を与えるものであり、その人に償いをさせるものではありません。
その罰の概念からして、社会の役に立っていないと思っています。

>>669
＞そもそもその考え方自体が不愉快なのですが…
少なくとも、そこを認めて死刑存置を訴えるべきでは？

＞貴方にとっては矛盾しているかもしれませんが
誰が聞いても「矛盾」してると思いますが？

＞だからこそもう一度お聞きしますが貴方は「なぜ」死刑に反対なのですか？
あなたが望む答えは持ち合わせていません。
俺が持っている答えは、すでに出しました。

>>674
＞まず死刑を論議するより「社会の安全の実現」の論議ですね。それで全て解決します。
その為の「死刑反対」なんですが。