死刑廃止論者の都合の良い解釈
1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：
死刑廃止論者の＜都合の良い解釈＞の事例です。気をつけてください。
◆誤／光市母子殺害事件の裁判はワイドショー裁判（マスコミが煽ってる）。
◆誤／死刑制度を国家が利用している。
◆誤／裁判官は世論に影響受けすぎている。
◆誤／厳罰化を加速している。
◆誤／死刑廃止は世界的な流れ。
◆誤／弁護団の主張していることが真実。
◆誤／死刑にしろ、死刑にしろ、死刑にしろ！という勢いずいた異常な世論。
◆誤／日本人は野蛮。
◆誤／ヨーロッパが正しい。ヨーロッパこそ手本。
↑上記のどれも正しくはありません。これは死刑廃止論者の主張する極めて、
偏った解釈です。どれも間違いです。もっともらしいことを言っていますが、すべて間違いです。
死刑廃止論者というのは、ありとあらゆる手を使って「ウソ」をつきます。
人権屋も同じです。「ウソ」を「真実」に見せるところに高度なテクニックが要求されます。
人権屋は詐欺と同じで、世間を騙すプロ集団と思ってもらっても過言ではありません。
ひたすら犯罪者を応援します。法律を壊そうともします。
裁判所という所はそんな甘いところではありません。
被害者遺族は人権屋で毎日毎日苦しめられているのが実情です。
人権屋というものがどれほど悪集団なのか、知るべきだと思います。
死刑廃止は世界的な流れではありません。これは海外に行けば分かることです。
自分の目で、耳でしっかり確かめてください。死刑廃止国が良い国だと思わないでください。
検察のみなさんも真相究明に頑張っておられます。本当に頭が下がる思いです。
人権屋というものがどれほど酷い存在であるかもっと知るべきだと思います。
◆誤／光市母子殺害事件の裁判はワイドショー裁判（マスコミが煽ってる）。
◆誤／死刑制度を国家が利用している。
◆誤／裁判官は世論に影響受けすぎている。
◆誤／厳罰化を加速している。
◆誤／死刑廃止は世界的な流れ。
◆誤／弁護団の主張していることが真実。
◆誤／死刑にしろ、死刑にしろ、死刑にしろ！という勢いずいた異常な世論。
◆誤／日本人は野蛮。
◆誤／ヨーロッパが正しい。ヨーロッパこそ手本。
↑上記のどれも正しくはありません。これは死刑廃止論者の主張する極めて、
偏った解釈です。どれも間違いです。もっともらしいことを言っていますが、すべて間違いです。
死刑廃止論者というのは、ありとあらゆる手を使って「ウソ」をつきます。
人権屋も同じです。「ウソ」を「真実」に見せるところに高度なテクニックが要求されます。
人権屋は詐欺と同じで、世間を騙すプロ集団と思ってもらっても過言ではありません。
ひたすら犯罪者を応援します。法律を壊そうともします。
裁判所という所はそんな甘いところではありません。
被害者遺族は人権屋で毎日毎日苦しめられているのが実情です。
人権屋というものがどれほど悪集団なのか、知るべきだと思います。
死刑廃止は世界的な流れではありません。これは海外に行けば分かることです。
自分の目で、耳でしっかり確かめてください。死刑廃止国が良い国だと思わないでください。
検察のみなさんも真相究明に頑張っておられます。本当に頭が下がる思いです。
人権屋というものがどれほど酷い存在であるかもっと知るべきだと思います。
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2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 18:33:18 ID:xSQQMANZ0
確かに死刑廃止論者も人権屋もいるし、
まったく聞く耳持たない輩だとは思うけど
輩の目的はなんなの？
司法制度の問題点とありかたを問う為
あえて一般人に興味をもってもらうべく
わざと反感もたれるような主張をし
よりよい制度を作り上げる為に犠牲になろうとしてる
ってことなないよなｗ
まったく聞く耳持たない輩だとは思うけど
輩の目的はなんなの？
司法制度の問題点とありかたを問う為
あえて一般人に興味をもってもらうべく
わざと反感もたれるような主張をし
よりよい制度を作り上げる為に犠牲になろうとしてる
ってことなないよなｗ
3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 18:45:40 ID:ZrKQil+lO
そんなことはないと思うが、廃止論者にすれば、
存置論者の目的は分かるが、
存置論の根拠が分からない。
存置論者の目的は分かるが、
存置論の根拠が分からない。
4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 18:49:11 ID:OvqrHDE5O
福田の死刑ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 18:53:18 ID:a79zzC8G0
死刑存続でよろしくどうぞ。
凶悪犯罪者はどんどん死刑でよろしくどうぞ。
少年法、厳罰の方向でよろしくどうぞ。
凶悪犯罪者はどんどん死刑でよろしくどうぞ。
少年法、厳罰の方向でよろしくどうぞ。
6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 19:03:03 ID:xSQQMANZ0
7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 19:03:07 ID:fffKJfq10
>>1
死刑を」支）持。するクソ野郎ど、も、おまえら、、正義漢ぶって。んなよ（。おまえ、らの根、底に（ある（のは、
憎）しみ、憎悪）、、復讐だ。こうい、うものは、人間。の中で）最も忌み嫌」われる感情だ「。、
こうい。う感情）を持っ）た）まま大、人にな」ったやつは、「精神的に幼）稚であ「り、脳が足」りない。
極」刑を求めて（訴え続け（る被害者「の（遺族どもの」有」様は、無様「を通り越（え（て、。哀れみ」すら感じる」。
こいつら）、」復讐「に注ぐそ（の」エネ」ルギ。ーをも、っ（と有効な分野。に向、けられないのか。と」。
、それ）から、某ワ、イド（ショーに出て」きた大（学教授。、こい、つとんで「も。ないキチガイ）だな。
元最高、検察庁検事だか（なんだか「知「らんが、応「報刑を正当化し、よう（としている（究極の馬鹿。」
江戸時「代からタイム、スリップして」きた方で）す（か。と（っとと、元の時、代へ返ってくだ「さい。ｗ
応報（刑な。どというものは、、理不尽な馬。鹿げ、た方法」だ。「「人の命」を奪った）ら自）分」の命で償え」な（どという。
、そもそも「命。で）償う」。っ。て何（なん「だ？）自分が死「ぬだけだ。ろ）？死ぬ」ことが「償いになる）などとい（う」
思想は、無意「味であり」、理解不」能な考え方「だ。おま「けに「被害者）一人と加害」者一人で命のバ「ラン、ス）が
均衡」。などと。言っ」てい（る。命の重さを（天秤にかけ、る、考え）方を持ってい。ることに何（の恥じらいも（ないの「かね？
復。讐心にとらわ（れている被害者「遺族は。、立派）なメンヘルだか「ら、「精神科の診。療を受け）ること、をお勧め）する「。
死刑を」支）持。するクソ野郎ど、も、おまえら、、正義漢ぶって。んなよ（。おまえ、らの根、底に（ある（のは、
憎）しみ、憎悪）、、復讐だ。こうい、うものは、人間。の中で）最も忌み嫌」われる感情だ「。、
こうい。う感情）を持っ）た）まま大、人にな」ったやつは、「精神的に幼）稚であ「り、脳が足」りない。
極」刑を求めて（訴え続け（る被害者「の（遺族どもの」有」様は、無様「を通り越（え（て、。哀れみ」すら感じる」。
こいつら）、」復讐「に注ぐそ（の」エネ」ルギ。ーをも、っ（と有効な分野。に向、けられないのか。と」。
、それ）から、某ワ、イド（ショーに出て」きた大（学教授。、こい、つとんで「も。ないキチガイ）だな。
元最高、検察庁検事だか（なんだか「知「らんが、応「報刑を正当化し、よう（としている（究極の馬鹿。」
江戸時「代からタイム、スリップして」きた方で）す（か。と（っとと、元の時、代へ返ってくだ「さい。ｗ
応報（刑な。どというものは、、理不尽な馬。鹿げ、た方法」だ。「「人の命」を奪った）ら自）分」の命で償え」な（どという。
、そもそも「命。で）償う」。っ。て何（なん「だ？）自分が死「ぬだけだ。ろ）？死ぬ」ことが「償いになる）などとい（う」
思想は、無意「味であり」、理解不」能な考え方「だ。おま「けに「被害者）一人と加害」者一人で命のバ「ラン、ス）が
均衡」。などと。言っ」てい（る。命の重さを（天秤にかけ、る、考え）方を持ってい。ることに何（の恥じらいも（ないの「かね？
復。讐心にとらわ（れている被害者「遺族は。、立派）なメンヘルだか「ら、「精神科の診。療を受け）ること、をお勧め）する「。
8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 19:09:20 ID:ZrKQil+lO
>>6
自分が加害者になった時のことも考えてあげて。
自分が加害者になった時のことも考えてあげて。
9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 19:37:25 ID:gHfLJ433O
廃止論者みたいに自分が殺人を犯すなんてこと普通は考えないよ。 そういう所がズレてるんだよ。
10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 19:43:19 ID:HtEPdfZT0
>>8
自分が一番おかしいと思うのは、死刑の残酷さをこれでもかこれでもかと強調する奴だよね。
だから廃止すべきって事を主張するのだが、死刑囚はその何百倍も残虐な殺し方を２件以上やっているんだよね。
サリンの後遺症で死ぬより辛い後遺症を１０年以上も耐えている人だって沢山いるのに。
大体、お花畑の中で夢でもみるように快適に死んでいけたとしたら、電車に飛び込んで自殺する人もいるくらいだから、
抑止力が半減するよね。
だから廃止なんて叫んでる奴らは、将来殺人を利用して一儲けしてやろうと考えているヤクザか過激派の指導者ぐらいかと思っていたが、
やっぱり自分が加害者になった時のことを考えて死刑に反対していたのですか？
自分が一番おかしいと思うのは、死刑の残酷さをこれでもかこれでもかと強調する奴だよね。
だから廃止すべきって事を主張するのだが、死刑囚はその何百倍も残虐な殺し方を２件以上やっているんだよね。
サリンの後遺症で死ぬより辛い後遺症を１０年以上も耐えている人だって沢山いるのに。
大体、お花畑の中で夢でもみるように快適に死んでいけたとしたら、電車に飛び込んで自殺する人もいるくらいだから、
抑止力が半減するよね。
だから廃止なんて叫んでる奴らは、将来殺人を利用して一儲けしてやろうと考えているヤクザか過激派の指導者ぐらいかと思っていたが、
やっぱり自分が加害者になった時のことを考えて死刑に反対していたのですか？
11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 19:52:25 ID:ZrKQil+lO
>>9
おうむ返ししようか迷った。
まぁ、加害者になった場合を考えないのは勝手だけどね。
法の下の裁判じゃなくて、存廃問題だから、
どちらの場合も考えなくちゃいけない。
被害者のことだけ考えればいいのなら裁判も簡単だよな。
おうむ返ししようか迷った。
まぁ、加害者になった場合を考えないのは勝手だけどね。
法の下の裁判じゃなくて、存廃問題だから、
どちらの場合も考えなくちゃいけない。
被害者のことだけ考えればいいのなら裁判も簡単だよな。
12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/28(月) 20:00:07 ID:ZrKQil+lO
>>10
確かに死刑の残酷さを訴えてる勘違い野郎がいるよな。
そういう奴は根本が分かってない。
残酷なのは殺人であって、刑罰ではないんだよ。
殺し方なんか関係ないっつーのな。
百人を強制的に安楽死させた殺人犯が出てきたらどうするんだよって話だ。
最初は、殺すなんてモッタイナイって思ったんだったかな。
確かに死刑の残酷さを訴えてる勘違い野郎がいるよな。
そういう奴は根本が分かってない。
残酷なのは殺人であって、刑罰ではないんだよ。
殺し方なんか関係ないっつーのな。
百人を強制的に安楽死させた殺人犯が出てきたらどうするんだよって話だ。
最初は、殺すなんてモッタイナイって思ったんだったかな。
13 ：山ちゃん：2008/04/28(月) 20:12:47 ID:e8WmqV3W0
歌識被告は 精神異常だから残酷なことが出来たのだ
裁判官よ しっかりせよ
14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 12:57:23 ID:z6CzlVKa0
死刑廃止論者は、なんだかんだ理由をつけて、
必ず《犯罪者擁護 被害者憎し》という心理を持ってるよな。
俺は、おそらく大多数の人もそうだと思うが《犯罪者憎し 被害者擁護》なんだけどな。
やっぱり死刑廃止論者は「犯罪者＝自分」という意識が多かれ少なかれあるんだと思う。
廃止論者には守るべき家族も、大切な人もいないのかね？憎むべき対象が間違ってるよ。
まあ、死刑廃止論という少数意見にまわることで、ある種のエリート意識を感じてしまうことが快感で、
死刑廃止論を唱える馬鹿もいるだろうし、又は自分自身が死刑になる事の恐怖感という自己中心的な感情があって、
死刑廃止論に傾いてしまうメンヘラーもいるとも思うけど、どちらも反社会的な感情、行動であることに気づこうよ。
日本は死刑廃止論は定着しない。その事を理解しようよ。
日本人は歩んだ歴史も、肌の色も、目の色も、言語も、文化もヨーロッパ人とは違うんだから、
ヨーロッパ至上主義になるのは間違ってるよ。もっと自国の文化に自信を持とう。
必ず《犯罪者擁護 被害者憎し》という心理を持ってるよな。
俺は、おそらく大多数の人もそうだと思うが《犯罪者憎し 被害者擁護》なんだけどな。
やっぱり死刑廃止論者は「犯罪者＝自分」という意識が多かれ少なかれあるんだと思う。
廃止論者には守るべき家族も、大切な人もいないのかね？憎むべき対象が間違ってるよ。
まあ、死刑廃止論という少数意見にまわることで、ある種のエリート意識を感じてしまうことが快感で、
死刑廃止論を唱える馬鹿もいるだろうし、又は自分自身が死刑になる事の恐怖感という自己中心的な感情があって、
死刑廃止論に傾いてしまうメンヘラーもいるとも思うけど、どちらも反社会的な感情、行動であることに気づこうよ。
日本は死刑廃止論は定着しない。その事を理解しようよ。
日本人は歩んだ歴史も、肌の色も、目の色も、言語も、文化もヨーロッパ人とは違うんだから、
ヨーロッパ至上主義になるのは間違ってるよ。もっと自国の文化に自信を持とう。
15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 13:13:15 ID:XJD5uoyl0
「終身刑導入」 自民に勉強会設置へ
4月28日20時14分配信 産経新聞
自民党の加藤紘一元幹事長や杉浦正健元法相らは２８日、
国会内で会談し、仮釈放のない終身刑として「重無期刑」
を導入することを求める勉強会の発足で一致した。５月の
大型連休明けに初会合を開く。１審の死刑判決は裁判官や
裁判員の全員一致を前提条件とすることも検討する。
いずれも超党派の「死刑廃止推進議員連盟」
（会長・亀井静香国民新党代表代行）がまとめた
「重無期刑創設および死刑評決全員一致法案」に沿う内容で、
今後勉強会は超党派議連と連携し、今国会の法案提出と、
党議拘束を外した上で採決を目指す。
4月28日20時14分配信 産経新聞
自民党の加藤紘一元幹事長や杉浦正健元法相らは２８日、
国会内で会談し、仮釈放のない終身刑として「重無期刑」
を導入することを求める勉強会の発足で一致した。５月の
大型連休明けに初会合を開く。１審の死刑判決は裁判官や
裁判員の全員一致を前提条件とすることも検討する。
いずれも超党派の「死刑廃止推進議員連盟」
（会長・亀井静香国民新党代表代行）がまとめた
「重無期刑創設および死刑評決全員一致法案」に沿う内容で、
今後勉強会は超党派議連と連携し、今国会の法案提出と、
党議拘束を外した上で採決を目指す。
16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 13:22:44 ID:AfwjuH+c0
だから死刑はなくならないって。
ゆくゆくは、死刑がなくなるように見えるのは、あんたが死刑廃止論者だから。
死刑廃止論者だからそう見るんだよ。現実を見ないと。
死刑廃止なんて今までも何度も提案されたことあるし、どれも廃案。
それに死刑廃止なんて一部の極左議員がアムネスティーとつるんで点稼ぎにやってるだけ〜。
でも無期懲役と死刑はあまりにも大きな差があるんで、新たな刑罰として終身刑が導入される可能性はあるかもな。
だとしても、死刑は残すよ。終身刑と死刑の二本立てでやっていくよ。
死刑が完全に廃止される事はないって。
ゆくゆくは、死刑がなくなるように見えるのは、あんたが死刑廃止論者だから。
死刑廃止論者だからそう見るんだよ。現実を見ないと。
死刑廃止なんて今までも何度も提案されたことあるし、どれも廃案。
それに死刑廃止なんて一部の極左議員がアムネスティーとつるんで点稼ぎにやってるだけ〜。
でも無期懲役と死刑はあまりにも大きな差があるんで、新たな刑罰として終身刑が導入される可能性はあるかもな。
だとしても、死刑は残すよ。終身刑と死刑の二本立てでやっていくよ。
死刑が完全に廃止される事はないって。
17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 13:27:44 ID:1b78Cx99O
18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 13:29:41 ID:XJD5uoyl0
死刑制度は残っても終身刑導入で死刑判決はほぼ0になるだけ＾＾
19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 13:32:02 ID:1b78Cx99O
事実上廃止を目指している人は存置論者？ 廃止論者？
20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 13:38:11 ID:l08uVd8j0
★死刑廃止論者の感情（死刑が怖い！残酷！犯罪者がかわいそう！）
結果的に、「社会秩序崩壊・善悪の崩壊・道徳崩壊・犯罪者擁護・１００人殺しても生き延びる権利で犯罪者ウハウハ・
テロの増大・国家に対する不信感」につながる。
★死刑存置論者の感情（犯罪は許さん！悪人は許さん！！）
「社会秩序維持・被害者遺族救済・道徳意識の確立・国家による社会正義の信頼」につながる。
両者の感情を比較するのなら、
死刑廃止論者の感情は、もはや社会を滅茶苦茶にする精神的テロとでもいってもいいくらい。
「思想」という新しいタイプのテロ活動ともいえる。
結果的に、「社会秩序崩壊・善悪の崩壊・道徳崩壊・犯罪者擁護・１００人殺しても生き延びる権利で犯罪者ウハウハ・
テロの増大・国家に対する不信感」につながる。
★死刑存置論者の感情（犯罪は許さん！悪人は許さん！！）
「社会秩序維持・被害者遺族救済・道徳意識の確立・国家による社会正義の信頼」につながる。
両者の感情を比較するのなら、
死刑廃止論者の感情は、もはや社会を滅茶苦茶にする精神的テロとでもいってもいいくらい。
「思想」という新しいタイプのテロ活動ともいえる。
21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 13:40:00 ID:l08uVd8j0
亀井が会長の時点でもう終わり。
廃案になる。必ず廃案になる。通らない。
廃案になる。必ず廃案になる。通らない。
22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 13:43:01 ID:XJD5uoyl0
どちらにしても終身刑導入時点で日本の場合死刑廃止みたいなもの
光市の事件は間違いなく終身刑
宅間被告（既に死刑執行）は心神こう弱で終身刑
殺人を犯す人間は多かれ少なかれどっかおかしいということ。
終身刑導入＝Lim 死刑廃止 という数式＾＾
光市の事件は間違いなく終身刑
宅間被告（既に死刑執行）は心神こう弱で終身刑
殺人を犯す人間は多かれ少なかれどっかおかしいということ。
終身刑導入＝Lim 死刑廃止 という数式＾＾
23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 13:51:47 ID:l08uVd8j0
亀井は高校時代に退学となった。他の高校に編入している。
少年時代のこの体験が恨みとなり、国家権力に対して恨みを持つようになった。
今でこそ、亀井は政治家となり国家権力の中枢に食い込むこと成功しているが、
自分以外の国家権力に対しては敵対意識を見せる特徴がある。
「俺の思うようにならないのはけしからん。俺の思うようにしてやる。」という傲慢意識が彼からみてとれる。
そのため死刑制度が国家権力のシンボルとして亀井には映り、トラウマのように、
今でも死刑と聞いただけで敏感に反応する。
彼にとって死刑とは、自分が高校時代に味わった「退学」であり、死刑執行を命令する法務大臣とは、
彼にとっては自分を退学させた「教師」なのだろう。
つまりこのように、死刑廃止論者は自分勝手な独りよがりの体験に基づく考えから、
死刑廃止論を主張しているにすぎない。
廃止論者にとっては、最初から犯罪被害者などどうでもいいのである。
ただ死刑廃止論を利用して自分の過去の体験のうっぷんをはらしているに過ぎない。
思想の達成が目的なだけであり、社会の治安など初めからどうでもいいのである。
少年時代のこの体験が恨みとなり、国家権力に対して恨みを持つようになった。
今でこそ、亀井は政治家となり国家権力の中枢に食い込むこと成功しているが、
自分以外の国家権力に対しては敵対意識を見せる特徴がある。
「俺の思うようにならないのはけしからん。俺の思うようにしてやる。」という傲慢意識が彼からみてとれる。
そのため死刑制度が国家権力のシンボルとして亀井には映り、トラウマのように、
今でも死刑と聞いただけで敏感に反応する。
彼にとって死刑とは、自分が高校時代に味わった「退学」であり、死刑執行を命令する法務大臣とは、
彼にとっては自分を退学させた「教師」なのだろう。
つまりこのように、死刑廃止論者は自分勝手な独りよがりの体験に基づく考えから、
死刑廃止論を主張しているにすぎない。
廃止論者にとっては、最初から犯罪被害者などどうでもいいのである。
ただ死刑廃止論を利用して自分の過去の体験のうっぷんをはらしているに過ぎない。
思想の達成が目的なだけであり、社会の治安など初めからどうでもいいのである。
24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 14:26:01 ID:1Vo2H1ZT0
終身刑が死ぬまで刑務所に入ると思ってたらお間違いだよ。
いま存在している無期懲役は、だいたい２０年くらいで仮釈放となるのに対し、
終身刑は「現存の無期懲役２０年＋１０年〜１５年」＝合計３０年〜３５年で出てくる。
だから３０年〜３５年で出てくるのが終身刑。これを廃止論者の議員は、
終身刑と言っていることにまず注意すべき。
死刑廃止論者の多くはこの事を知っておきながら「終身刑導入だい！」と言ってるんだよ。
普通の人なら終身刑と聞けば一生出てこれないと感じるが、
実際はそうではない。ここにも死刑廃止論者の大嘘がある事に注意してください。
とにかくどこまでも犯罪者に優しい、犯罪者天国の国を作ろうとしている。
死刑制度がないという、なぜこれほどまでに犯罪者に優しい国を作るのかと言えば、犯罪者＝自分だからだよ。
これは社会的地位や階層に関係なく、世の中にはどうしても「自分が犯罪者になったら死刑になりたくない！」と
自分のことばかり考えるどこまでもどこまでも自己中心的な主観しか持てない人が一部いるんだよ。
普通の人なら自分より周囲に目が行き、そういうことは考えないのだけれど、
真性の自己中心的な人はどうしても考えてしまう。それ故、死刑を必要以上に残酷な刑罰と感じてしまう。
死刑廃止論者が偽善者とよく言われてるが、これはべつにデタラメではなく、
けっこう的を付いた言い方で、うまく廃止論者の実態を言い当ててるだよ。
いま存在している無期懲役は、だいたい２０年くらいで仮釈放となるのに対し、
終身刑は「現存の無期懲役２０年＋１０年〜１５年」＝合計３０年〜３５年で出てくる。
だから３０年〜３５年で出てくるのが終身刑。これを廃止論者の議員は、
終身刑と言っていることにまず注意すべき。
死刑廃止論者の多くはこの事を知っておきながら「終身刑導入だい！」と言ってるんだよ。
普通の人なら終身刑と聞けば一生出てこれないと感じるが、
実際はそうではない。ここにも死刑廃止論者の大嘘がある事に注意してください。
とにかくどこまでも犯罪者に優しい、犯罪者天国の国を作ろうとしている。
死刑制度がないという、なぜこれほどまでに犯罪者に優しい国を作るのかと言えば、犯罪者＝自分だからだよ。
これは社会的地位や階層に関係なく、世の中にはどうしても「自分が犯罪者になったら死刑になりたくない！」と
自分のことばかり考えるどこまでもどこまでも自己中心的な主観しか持てない人が一部いるんだよ。
普通の人なら自分より周囲に目が行き、そういうことは考えないのだけれど、
真性の自己中心的な人はどうしても考えてしまう。それ故、死刑を必要以上に残酷な刑罰と感じてしまう。
死刑廃止論者が偽善者とよく言われてるが、これはべつにデタラメではなく、
けっこう的を付いた言い方で、うまく廃止論者の実態を言い当ててるだよ。
25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 14:32:04 ID:1b78Cx99O
26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 14:49:06 ID:XJD5uoyl0
「終身刑導入」 自民に勉強会設置へ
4月28日20時14分配信 産経新聞
自民党の加藤紘一元幹事長や杉浦正健元法相らは２８日、
国会内で会談し、
<仮釈放のない終身刑として「重無期刑」
を導入する>
ことを求める勉強会の発足で一致した。５月の
大型連休明けに初会合を開く。１審の死刑判決は裁判官や
裁判員の全員一致を前提条件とすることも検討する。
いずれも超党派の「死刑廃止推進議員連盟」
（会長・亀井静香国民新党代表代行）がまとめた
「重無期刑創設および死刑評決全員一致法案」に沿う内容で、
今後勉強会は超党派議連と連携し、今国会の法案提出と、
党議拘束を外した上で採決を目指す。
4月28日20時14分配信 産経新聞
自民党の加藤紘一元幹事長や杉浦正健元法相らは２８日、
国会内で会談し、
<仮釈放のない終身刑として「重無期刑」
を導入する>
ことを求める勉強会の発足で一致した。５月の
大型連休明けに初会合を開く。１審の死刑判決は裁判官や
裁判員の全員一致を前提条件とすることも検討する。
いずれも超党派の「死刑廃止推進議員連盟」
（会長・亀井静香国民新党代表代行）がまとめた
「重無期刑創設および死刑評決全員一致法案」に沿う内容で、
今後勉強会は超党派議連と連携し、今国会の法案提出と、
党議拘束を外した上で採決を目指す。
27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 14:50:57 ID:1Vo2H1ZT0
仮釈放のない終身刑など導入している国は世界中探してもないのだから、
仮放のない終身刑導入は「現実的には出来ない」という事だ。予算的にもできるわけがない。
できな事を「できる」とまず言うな、という事な。
懲役３０年〜３５年を、「終身刑」というのだから廃止論者はどこまでも世間を騙くらかしてるんだよ。
かといって終身刑という言葉を使わずに、正直に「死刑を廃止し懲役３０年〜３５年刑務所にいれ、税金で飯を食わしたらどうか？」と、
その真実の姿をそのまま言えば、世論の猛反発をかい死刑廃止なんてなびくわけがないから、
あえて終身刑という言葉を使って、世間を騙すのだと思うが。
終身刑の現実的運用は、懲役３０〜３５年である事を堂々と言え！
詐欺師と手口が同じなんだよ。
仮放のない終身刑導入は「現実的には出来ない」という事だ。予算的にもできるわけがない。
できな事を「できる」とまず言うな、という事な。
懲役３０年〜３５年を、「終身刑」というのだから廃止論者はどこまでも世間を騙くらかしてるんだよ。
かといって終身刑という言葉を使わずに、正直に「死刑を廃止し懲役３０年〜３５年刑務所にいれ、税金で飯を食わしたらどうか？」と、
その真実の姿をそのまま言えば、世論の猛反発をかい死刑廃止なんてなびくわけがないから、
あえて終身刑という言葉を使って、世間を騙すのだと思うが。
終身刑の現実的運用は、懲役３０〜３５年である事を堂々と言え！
詐欺師と手口が同じなんだよ。
28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 14:52:34 ID:XJD5uoyl0
死刑廃止国はやっている。＾＾
29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 14:52:53 ID:1Vo2H1ZT0
無期懲役・・・・・・・・・・・・・・現在は１５〜２０年で社会で戻る。
終身刑・・・・・・・・・・・・・・・懲役２５〜３５年で社会に戻る。
終身刑・・・・・・・・・・・・・・・懲役２５〜３５年で社会に戻る。
30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 15:00:44 ID:1Vo2H1ZT0
>>28
やってない。仮釈放で出てくるケースが圧倒的。
死刑は必ず死ぬことから、この刑罰に嘘はないが、
終身刑は途中で仮釈放で出てきたり、その運用はバラバラなので、
嘘の刑罰とも言える。死ぬまで収監する刑罰ではなく、
服役の平均は３０年。日本で終身刑を導入したら、世間が出てこれないと思っていたハズの犯罪者が、
２５〜３０年後に社会復帰していた、とする現象も起きる。
やってない。仮釈放で出てくるケースが圧倒的。
死刑は必ず死ぬことから、この刑罰に嘘はないが、
終身刑は途中で仮釈放で出てきたり、その運用はバラバラなので、
嘘の刑罰とも言える。死ぬまで収監する刑罰ではなく、
服役の平均は３０年。日本で終身刑を導入したら、世間が出てこれないと思っていたハズの犯罪者が、
２５〜３０年後に社会復帰していた、とする現象も起きる。
31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 15:03:48 ID:sL7gkO7sO
累積で懲役500年とかを可能にして、
新しい証拠や証言が出てきて、更にそれらの証拠能力が証明される以外での刑期減免は一切なし。
服役囚は自分の労働に見合った収入（現金でなくとも何らかのポイント制にするとか）を得て
食事やら衣服を自費で「購入」しなければならない。
とかまですれば死刑廃止するかどうかは置いといて、
廃止論者の意見にもある程度聞く価値がでてくるんじゃないかと思う。
それにしたって、少なくとも仕事に溢れる心配はないんだから、
良心の呵責を感じない人には死刑ほどの抑止力にはならないだろうけど。
新しい証拠や証言が出てきて、更にそれらの証拠能力が証明される以外での刑期減免は一切なし。
服役囚は自分の労働に見合った収入（現金でなくとも何らかのポイント制にするとか）を得て
食事やら衣服を自費で「購入」しなければならない。
とかまですれば死刑廃止するかどうかは置いといて、
廃止論者の意見にもある程度聞く価値がでてくるんじゃないかと思う。
それにしたって、少なくとも仕事に溢れる心配はないんだから、
良心の呵責を感じない人には死刑ほどの抑止力にはならないだろうけど。
32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/30(水) 15:14:11 ID:XJD5uoyl0
コストコストってそれを言ったら弱いよね廃止派は
要は金がかからないようにすればいいんでしょ
アメリカには民間の刑務所があります。自分で金を出して
もらうわけです。囚人がみな貧しいとは限らない自分の
子供のため自分の夫や妻又は兄弟や
師と仰ぐ人のため（某宗教の教祖）親分（ギャング・やっちゃん）
など その他の一般囚人も何名か民間刑務所の認可条件として
受け入れてもらう。もちろんそれでも民間の刑務所に入れない
人は国の刑務所に入ってもらうがコストの問題はほぼ解消。
アメリカは犯罪が多すぎて
公共の刑務所だけでは収まらないのだ！
方法は何とかなるのさ＾＾
要は金がかからないようにすればいいんでしょ
アメリカには民間の刑務所があります。自分で金を出して
もらうわけです。囚人がみな貧しいとは限らない自分の
子供のため自分の夫や妻又は兄弟や
師と仰ぐ人のため（某宗教の教祖）親分（ギャング・やっちゃん）
など その他の一般囚人も何名か民間刑務所の認可条件として
受け入れてもらう。もちろんそれでも民間の刑務所に入れない
人は国の刑務所に入ってもらうがコストの問題はほぼ解消。
アメリカは犯罪が多すぎて
公共の刑務所だけでは収まらないのだ！
方法は何とかなるのさ＾＾
33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 08:39:29 ID:25lf5bWa0
●（事実）終身刑に処された受刑者は、実際には２５〜３０年で出所してくる。
死刑廃止論者は、終身刑という言葉の持つイメージを利用して、死ぬまで出てくる事ができない刑罰だと嘘をつく。
嘘をついて終身刑を導入しようと必死になる。終身刑の実際の運用を国民が知れば、
死刑に取って代わる刑罰として認めないだろう。
終身刑のもつイメージを利用した死刑廃止誘導世論操作には気をつける必要がある。
●犯罪者の更正は現実には不可能。通常、犯罪者は犯罪を繰り返す。殺人を犯すような重犯罪者でも、
反省の真似事はするが更正はしない。
死刑廃止論者の多くは更正すると嘘をつく。これは「精神病は遺伝しない」と建前上、医学会が言うのと同じである。
実際には精神病は遺伝する。ただその真実を言ってしまうと、結婚等で差別が起こるので、
言わないだけである。厳密には遺伝する。
この理屈と同じで、犯罪者は更正しない。更正する時もあるし、しない時もあるという事ではなく、
１００％更正はしない。
死刑廃止論者は、終身刑という言葉の持つイメージを利用して、死ぬまで出てくる事ができない刑罰だと嘘をつく。
嘘をついて終身刑を導入しようと必死になる。終身刑の実際の運用を国民が知れば、
死刑に取って代わる刑罰として認めないだろう。
終身刑のもつイメージを利用した死刑廃止誘導世論操作には気をつける必要がある。
●犯罪者の更正は現実には不可能。通常、犯罪者は犯罪を繰り返す。殺人を犯すような重犯罪者でも、
反省の真似事はするが更正はしない。
死刑廃止論者の多くは更正すると嘘をつく。これは「精神病は遺伝しない」と建前上、医学会が言うのと同じである。
実際には精神病は遺伝する。ただその真実を言ってしまうと、結婚等で差別が起こるので、
言わないだけである。厳密には遺伝する。
この理屈と同じで、犯罪者は更正しない。更正する時もあるし、しない時もあるという事ではなく、
１００％更正はしない。
34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 08:45:31 ID:v/hsAsQ7O
>>33
死刑廃止議連は重無期刑を提案してるだろ。仮釈放はないんだよ、妄想くん。
死刑廃止議連は重無期刑を提案してるだろ。仮釈放はないんだよ、妄想くん。
35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 08:50:15 ID:25lf5bWa0
36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 09:01:17 ID:v/hsAsQ7O
>>35
あれ？亀井が釈放するかどうか決めるのか？亀井の考えと実際の運用が一致するなんて彼は一体どんな権限持ってんだ？
あれ？亀井が釈放するかどうか決めるのか？亀井の考えと実際の運用が一致するなんて彼は一体どんな権限持ってんだ？
37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 09:01:27 ID:25lf5bWa0
<仮釈放のない終身刑として「重無期刑」
を導入する>
「仮釈放」をという言葉を使わずに刑務所から出す事はいくらでも可能なんだよ。
無期懲役刑で一般に用いられる言葉「仮釈放」はない、というだけで、
終身刑と言えども、あらゆる新語を使って刑務所からいずれ出すんだよ。
第一、死ぬまで刑務所に入れておく事は財政上においても、社会の変化、犯罪の風化という視点からも、
現実的に不可能。つまり終身刑導入は、犯罪にとって実に都合の良い制度となるのは必至なんだよ。
死刑廃止論者こうやって嘘デタラメを並べ、終身刑を導入しようとする。
もともとが反社会的な心理を多分に持ち合わせているため、ここまで必死になる。
反社会的な心理はその社会的地位や階層に関係なく存在している。そのため国会議員にも少数存在していても
なんら不思議ではない。又、国会議員でも収賄などの犯罪を犯す者がいるのと同じで、
死刑廃止論者を唱える国会議員も基本はそれと同じ低級な心理が働いていると言える。
自分が死刑になりたくないから、という潜在的な「強い思い」がそれに向かわせる。
を導入する>
「仮釈放」をという言葉を使わずに刑務所から出す事はいくらでも可能なんだよ。
無期懲役刑で一般に用いられる言葉「仮釈放」はない、というだけで、
終身刑と言えども、あらゆる新語を使って刑務所からいずれ出すんだよ。
第一、死ぬまで刑務所に入れておく事は財政上においても、社会の変化、犯罪の風化という視点からも、
現実的に不可能。つまり終身刑導入は、犯罪にとって実に都合の良い制度となるのは必至なんだよ。
死刑廃止論者こうやって嘘デタラメを並べ、終身刑を導入しようとする。
もともとが反社会的な心理を多分に持ち合わせているため、ここまで必死になる。
反社会的な心理はその社会的地位や階層に関係なく存在している。そのため国会議員にも少数存在していても
なんら不思議ではない。又、国会議員でも収賄などの犯罪を犯す者がいるのと同じで、
死刑廃止論者を唱える国会議員も基本はそれと同じ低級な心理が働いていると言える。
自分が死刑になりたくないから、という潜在的な「強い思い」がそれに向かわせる。
38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 09:04:28 ID:v/hsAsQ7O
>>37
お前のほうがよっぽど必死にみえるがな
お前のほうがよっぽど必死にみえるがな
39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 09:37:44 ID:cfPea/uxO
真に更正するなんて考えてる人はいるんでしょうか？ 殺人罪で出処後、10年以内に再び犯罪を起こさなければ良いという評価です。10年以上たてば更正という扱いですね。
40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 09:47:50 ID:jONHbP4B0
>>37
＞「仮釈放」をという言葉を使わずに刑務所から出す事はいくらでも可能なんだよ。
＞無期懲役刑で一般に用いられる言葉「仮釈放」はない、というだけで、
＞終身刑と言えども、あらゆる新語を使って刑務所からいずれ出すんだよ。
仮釈放以外の方法を具体的に教えてくれｗ
嘘デタラメはどっちだ？
かなーり妄想入ってるぞ
＞「仮釈放」をという言葉を使わずに刑務所から出す事はいくらでも可能なんだよ。
＞無期懲役刑で一般に用いられる言葉「仮釈放」はない、というだけで、
＞終身刑と言えども、あらゆる新語を使って刑務所からいずれ出すんだよ。
仮釈放以外の方法を具体的に教えてくれｗ
嘘デタラメはどっちだ？
かなーり妄想入ってるぞ
41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 10:30:12 ID:yhKoLqSnO
病気でも恩赦でもいくらでもあるが？後長期に入ってるだけで、出す場合もある
人殺しは出ている
人殺しは出ている
42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/01(木) 10:31:49 ID:yhKoLqSnO
終身刑は懲役刑が名称を変えただけにすぎない
43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/15(木) 14:59:23 ID:JX+lX+OO0
死刑廃止論者はアホばかり。死刑廃止論者はバカばかり。
死刑廃止論者はカスばかり。死刑廃止論者はクズばかり。
死刑廃止論者はひとでなし。死刑廃止論者はロクでなし。
死刑廃止論者は悪人だ。 死刑廃止論者は偽善者だ。
死刑廃止論者はカスばかり。死刑廃止論者はクズばかり。
死刑廃止論者はひとでなし。死刑廃止論者はロクでなし。
死刑廃止論者は悪人だ。 死刑廃止論者は偽善者だ。
44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/15(木) 18:59:43 ID:kUbA88UlO
糞スレ終了
45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/18(日) 04:48:30 ID:eWMXXVaw0
死刑やめて、裸で檻に入れて、センター街にでも
放置したらどうかね。
死ぬより辛いんじゃないかな。
社会復帰なんて絶対無理なんだから。
放置したらどうかね。
死ぬより辛いんじゃないかな。
社会復帰なんて絶対無理なんだから。
46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/25(日) 15:01:29 ID:jMQdI+WG0
死刑という言葉を古臭く感じるのなら、「心拍停止刑」に変えればいい。
47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/25(日) 17:25:12 ID:5guVFVhy0
>>45
普通に芸人はやってんじゃないか？
高田純次なんか全裸にボディーペイントで散歩してたぞ。
捻ったネタなんかやらなくていいだろ。死刑は死刑なんだから。
死ぬより辛いなら人犬の刑くらいやらないと意味が無い。
普通に芸人はやってんじゃないか？
高田純次なんか全裸にボディーペイントで散歩してたぞ。
捻ったネタなんかやらなくていいだろ。死刑は死刑なんだから。
死ぬより辛いなら人犬の刑くらいやらないと意味が無い。
48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/26(月) 10:12:46 ID:vj2bMmtI0
死刑廃止論者はもし自分の家族が殺されたらどうなるのかと
質問されたら、（うるせえな、馬鹿！！）とか（警察呼ぶぞ！！）
とか（訴えるぞ！！）とぬかして逃げる。あ、これは今オンボロ
事務所で残飯喰ってるパンツ被った変態基地外のm大のｋ、ｋだけか？
質問されたら、（うるせえな、馬鹿！！）とか（警察呼ぶぞ！！）
とか（訴えるぞ！！）とぬかして逃げる。あ、これは今オンボロ
事務所で残飯喰ってるパンツ被った変態基地外のm大のｋ、ｋだけか？
49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/29(木) 19:15:19 ID:hqhMWYDP0
50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/10(火) 17:20:56 ID:khApJmPf0
死刑廃止論がいかに荒唐無稽な主張であるかは、
堕胎手術との比較においても明白である。
国立病院の医師（国家公務員）による堕胎手術も国家による殺人である。
胎児は犯罪者ではないだけに死刑よりもたちが悪いことは言うまでもない。
また、死刑とは異なり、堕胎手術はほぼ無審査で行われている。
仮にその胎児がレイプによって誕生したのであっても
これを殺せば道徳的には殺人である。
何故なら、レイプ犯には罪があるが、
それによって誕生した胎児自身にはなんら罪が無いからである。
死刑廃止論を主張する者は、
死刑廃止と同時に、レイプによって誕生した胎児の堕胎手術廃止をも主張しないと
論理の整合性を欠くこととなる。
堕胎手術との比較においても明白である。
国立病院の医師（国家公務員）による堕胎手術も国家による殺人である。
胎児は犯罪者ではないだけに死刑よりもたちが悪いことは言うまでもない。
また、死刑とは異なり、堕胎手術はほぼ無審査で行われている。
仮にその胎児がレイプによって誕生したのであっても
これを殺せば道徳的には殺人である。
何故なら、レイプ犯には罪があるが、
それによって誕生した胎児自身にはなんら罪が無いからである。
死刑廃止論を主張する者は、
死刑廃止と同時に、レイプによって誕生した胎児の堕胎手術廃止をも主張しないと
論理の整合性を欠くこととなる。
51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 05:54:41 ID:fPrKYGuZ0
殺したものの人権より
殺されたものの人権は？
殺されたものの人権は？
52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:36:05 ID:AelQb78MO
殺されたものの人権を言うなら、殺されたものが果たすべき義務と責任についても言うべきだな。
納税はどうする、払う意志のない悪質滞納者扱いにするのか。
納税はどうする、払う意志のない悪質滞納者扱いにするのか。
53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 21:34:22 ID:+5zJqf6UO
死刑反対論者の多くは決まって「殺された被害者が戻ってくる訳じゃないのに何故加害者を死刑にしたがる」
と一点張りすれけど 大事な人を奪われた被害者の気持ちを考えて言ってるのか？
と一点張りすれけど 大事な人を奪われた被害者の気持ちを考えて言ってるのか？
54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 22:13:41 ID:CZpC4y6BO
>>53
本当に被害者の気持ちを考えるならば、それこそ強盗強姦の類いは勿論、殺人犯は全て死刑になっちまうよ。
本当に被害者の気持ちを考えるならば、それこそ強盗強姦の類いは勿論、殺人犯は全て死刑になっちまうよ。
55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 22:14:21 ID:xUf2JPES0
>>50 ←これってコピペかなんか？
コピペにしちゃ全然面白くないんだけど
コピペにしちゃ全然面白くないんだけど
56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 22:15:42 ID:6QbH4F83O
>>52
犯罪者の主張でした！
犯罪者の主張でした！
57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 22:27:58 ID:sE1FPyUpO
>>54
殺人犯は全ての死刑でいいと思いますが。
そもそも1人殺しただけじゃ死刑にならないという考えがおかしい。
人命は地球より重いというなら1人殺したら死刑だろ。
ま〜俺は人間様がそんなに偉いとは思わないし人命が地球より重い訳ないがな。
殺人犯は全ての死刑でいいと思いますが。
そもそも1人殺しただけじゃ死刑にならないという考えがおかしい。
人命は地球より重いというなら1人殺したら死刑だろ。
ま〜俺は人間様がそんなに偉いとは思わないし人命が地球より重い訳ないがな。
58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 23:05:54 ID:CZpC4y6BO
59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 23:27:15 ID:+5zJqf6UO
もしも自分の嫁娘が強姦されそうになれば手段を選ばず加害者を殺してでも守ろうとするでょう
愛する大事な存在を守れなかった場合はどんな手を使ってでも加害者を追いかけて殺したくなるでしょうね
死刑反対と言ってる人でもイザ愛する大事な存在を守る為であればその瞬間その場は思い変わるはずじゃないかな？
愛する大事な存在を守れなかった場合はどんな手を使ってでも加害者を追いかけて殺したくなるでしょうね
死刑反対と言ってる人でもイザ愛する大事な存在を守る為であればその瞬間その場は思い変わるはずじゃないかな？
60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 23:58:27 ID:AelQb78MO
＞56
死人に人権を認めるのなら、それに付随するであろう義務や責任について触れないのは変じゃないか？
死人にどう義務や責任を果たさせるか、そこへの言及も無しにただ“命をうばわれたものの人権”を言うのは、自分の主張を言うために“命をうばわれたもの”を利用してるだけだ。
被害に遭って亡くなられた方への冒涜だ。
死人に人権を認めるのなら、それに付随するであろう義務や責任について触れないのは変じゃないか？
死人にどう義務や責任を果たさせるか、そこへの言及も無しにただ“命をうばわれたものの人権”を言うのは、自分の主張を言うために“命をうばわれたもの”を利用してるだけだ。
被害に遭って亡くなられた方への冒涜だ。
61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 01:47:08 ID:3o/1DdcUO
>>59
あなたの仰るような、強姦の防衛、予防もしくは報復で殺人を犯した場合でも、相手の人数が
二人以上で明確な殺意を持ち計画的若しくは証拠隠滅の形跡のある殺人が行われれば死刑です。
貴方の書き方では、例えどんな理由があろうと殺人を行うときは死刑を覚悟しろ、と読み取られますよ。
それとも廃止派の下手な工作ですか？
あなたの仰るような、強姦の防衛、予防もしくは報復で殺人を犯した場合でも、相手の人数が
二人以上で明確な殺意を持ち計画的若しくは証拠隠滅の形跡のある殺人が行われれば死刑です。
貴方の書き方では、例えどんな理由があろうと殺人を行うときは死刑を覚悟しろ、と読み取られますよ。
それとも廃止派の下手な工作ですか？
62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 01:51:38 ID:p2fw9tZ70
>61
>例えどんな理由があろうと殺人を行うときは死刑を覚悟しろ
覚悟はさせても良いんじゃない？
正当防衛や防犯以外の殺人に、逃げ道を用意して差し上げる必要は無い。
ただ、実際の判決は、国家として法に基づき公平性が保たれる様に判決すべきだし、
情状酌量も必要だと思うけど。
>例えどんな理由があろうと殺人を行うときは死刑を覚悟しろ
覚悟はさせても良いんじゃない？
正当防衛や防犯以外の殺人に、逃げ道を用意して差し上げる必要は無い。
ただ、実際の判決は、国家として法に基づき公平性が保たれる様に判決すべきだし、
情状酌量も必要だと思うけど。
63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:17:23 ID:JPW7p6080
>>61
計画的な過剰防衛てあんまり聞いたことないな。
計画的な過剰防衛てあんまり聞いたことないな。
64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:00:16 ID:56JpBhQZ0
一番都合の良い解釈は「刑訴法475条は罰則がないから守らなくていい」
65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:15:05 ID:eO8Bs+zwO
>>60
被害者が本来人権の代償として果たす義務や責任は、加害者によって奪われている。
奪われてたから義務や責任が果たせない無い＝人権が無い、等と言うのは被害者に対して理不尽すぎる発想だな。
お前の言う、生きている人に対してのみの人権なら、犯罪者に対しては死刑執行の瞬間までは人権が考慮されるから問題無しだな。
被害者が本来人権の代償として果たす義務や責任は、加害者によって奪われている。
奪われてたから義務や責任が果たせない無い＝人権が無い、等と言うのは被害者に対して理不尽すぎる発想だな。
お前の言う、生きている人に対してのみの人権なら、犯罪者に対しては死刑執行の瞬間までは人権が考慮されるから問題無しだな。
66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:43:55 ID:K5ti5d9zO
個人的防衛本能で加害者には容赦しないって事です
それが被害者側になってしまった人 あるいは被害にあいかけた場合に起こす人間の本能的な行動であると言う事です
因みに俺は廃止派ではなく全く持っての死刑維持派ですので
それが被害者側になってしまった人 あるいは被害にあいかけた場合に起こす人間の本能的な行動であると言う事です
因みに俺は廃止派ではなく全く持っての死刑維持派ですので
67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 12:03:16 ID:orq6GKrIO
＞65
加害者によって奪われたのは義務や責任だけでなく、人権も奪われているんだが。
加害者によって奪われたのは義務や責任だけでなく、人権も奪われているんだが。
68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:03:36 ID:eO8Bs+zwO
69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:53:35 ID:3o/1DdcUO
>>63
恒常的な会社学校等でのいじめや近隣住民のいやがらせに対する報復としての殺人も、
主観的に言えば自己防衛の手段。
もちろん、いじめやいやがらせの度合いやそれによる損害の程度によっては情状も
加味できるが、殺害人数、態様を見て、報復の色合いが強く、計画的であれば死刑相当となる。
仮に、このまま放っていれば家族が強姦されるかもしれないと主観的に感じてい
たとしても、それを理由に殺人を行えば過剰防衛。
恒常的な会社学校等でのいじめや近隣住民のいやがらせに対する報復としての殺人も、
主観的に言えば自己防衛の手段。
もちろん、いじめやいやがらせの度合いやそれによる損害の程度によっては情状も
加味できるが、殺害人数、態様を見て、報復の色合いが強く、計画的であれば死刑相当となる。
仮に、このまま放っていれば家族が強姦されるかもしれないと主観的に感じてい
たとしても、それを理由に殺人を行えば過剰防衛。
70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 06:06:26 ID:H8YlfpKF0
100年後にはまちがいなく死刑制度はなくなっている。
つまり、鳩山邦夫のようなバカがいなくなるからだ。
つまり、鳩山邦夫のようなバカがいなくなるからだ。
71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 06:40:52 ID:L70AbHuP0
↑
間違い
間違い
72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 21:47:04 ID:QLn8xS7NO
>70 立派な決断を下される方に対して、失礼極まりないなあ。
73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:28:49 ID:insw6/ffO
>>70
おっぱい飲みたいの
おっぱい飲みたいの
74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:56:00 ID:6AAucQ7e0
>>70が死刑がなくなる理由を「鳩山邦夫のようなバカがいなくなるからだ」とし
決して「（犯罪心理学や社会学の研究が進み）凶悪犯罪がなくなるからだ」としなかったことが、
廃止派の思考を如実に表しているといえる。
コテハンの廃止派の多くに共通しているのが、一般市民の命の軽視である。
それどころか、彼らは時折、当初守ろうとしていた犯罪者の人権ですら、廃止論のためなら踏みにじろうとする。
彼らにとって重要なのは「自分の意見が通ること」であり、
それを通じて「バカ」ではない自分の価値を確認することなのだろう。
決して「（犯罪心理学や社会学の研究が進み）凶悪犯罪がなくなるからだ」としなかったことが、
廃止派の思考を如実に表しているといえる。
コテハンの廃止派の多くに共通しているのが、一般市民の命の軽視である。
それどころか、彼らは時折、当初守ろうとしていた犯罪者の人権ですら、廃止論のためなら踏みにじろうとする。
彼らにとって重要なのは「自分の意見が通ること」であり、
それを通じて「バカ」ではない自分の価値を確認することなのだろう。
75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 00:31:24 ID:ATgT8ey20
やはり、馬鹿げているな。
「アンデスの怪物」と呼ばれる、ペドロ・ロペズ Pedro Lopezという男がいる。
こいつ、女児ばかり３５０人超を殺しているそうだ。
コロンビア政府の牢にしばらく収監されたあと、国境付近まで連れて行かれて
放逐されたという。ずっと牢に入れて飼って置く予算が足りなくなったんだと。
死刑にすればいいのに、後進国がムリをして死刑廃止すると、こうなっちまう。
http://crime.about.com/od/serial/p/lobez.htm
「アンデスの怪物」と呼ばれる、ペドロ・ロペズ Pedro Lopezという男がいる。
こいつ、女児ばかり３５０人超を殺しているそうだ。
コロンビア政府の牢にしばらく収監されたあと、国境付近まで連れて行かれて
放逐されたという。ずっと牢に入れて飼って置く予算が足りなくなったんだと。
死刑にすればいいのに、後進国がムリをして死刑廃止すると、こうなっちまう。
http://crime.about.com/od/serial/p/lobez.htm
76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 00:36:43 ID:ATgT8ey20
>75の記述から・・
For his crimes of raping, killing, and mutilating over 100 children,
Lopez received life in prison.
（彼の供述から、何十体もの死体がでてきたのち）これら児童１００人以上の
強姦、殺人、死体損壊について、ロペズは終身刑を受けた。
１００人も女児を強姦し殺して、終身刑かよ！！！！
For his crimes of raping, killing, and mutilating over 100 children,
Lopez received life in prison.
（彼の供述から、何十体もの死体がでてきたのち）これら児童１００人以上の
強姦、殺人、死体損壊について、ロペズは終身刑を受けた。
１００人も女児を強姦し殺して、終身刑かよ！！！！
あのさーみんな短絡的に殺人を犯してさー…短絡的に死刑賛成とかゆってるねん。。。被害者の方が死刑執行停止を訴えてるケースもあるねんで！
78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 01:22:09 ID:ATgT8ey20
>77
例外だろ。
例外だろ。
79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 01:32:46 ID:J/z/o/MzO
80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 01:36:18 ID:4dJEq8jbO
＞78
例外じゃない。
バッシングされるのが怖くて死刑反対を言い出せない被害者・遺族がいる。
「被害者・遺族感情を考えて。」と言うなら、死刑を望まない被害者・遺族の存在を「例外だろ。」と言って切り捨ててはダメだ。
それとも、死刑を望まない被害者・遺族は考慮するに値しないのかな？
どんな酷い犯罪に遭っても、死刑を望まないと被害者・遺族として認められないのかな？
例外じゃない。
バッシングされるのが怖くて死刑反対を言い出せない被害者・遺族がいる。
「被害者・遺族感情を考えて。」と言うなら、死刑を望まない被害者・遺族の存在を「例外だろ。」と言って切り捨ててはダメだ。
それとも、死刑を望まない被害者・遺族は考慮するに値しないのかな？
どんな酷い犯罪に遭っても、死刑を望まないと被害者・遺族として認められないのかな？
81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 01:45:52 ID:wbWpU4by0
>>80
望まないなら望まないと言えばいい。
多くは、被害者遺族が死刑を望んでも死刑にならない殺人犯の方が多い。
極僅かな例を持ち出し、それが全てであるかのように言いふらすやり口は失笑。
詭弁のガイドラインでも見て反省しろカスが。
望まないなら望まないと言えばいい。
多くは、被害者遺族が死刑を望んでも死刑にならない殺人犯の方が多い。
極僅かな例を持ち出し、それが全てであるかのように言いふらすやり口は失笑。
詭弁のガイドラインでも見て反省しろカスが。
82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 01:55:19 ID:ATgT8ey20
>80
昔は、遺族感情は、ほとんど考慮されなかった。最近は、法廷に遺族が
出席し、意見を述べる、書類で提出する、遺影を掲げるなどの行為が
許されている。
裁判で遺族感情は、多少は考慮されている。もちろん、１００％取り入れ
ていたら、大変なことになる。法治主義の根幹が崩れてしまう。
ところで、おまえは「死刑を望まない被害者」という書き方をしているが、
生前に遺言で「自分を殺す人がいても、その者に死刑を望まない」とでも
書いているわけか？そうでないと、被害者の感情は汲み取れない。
死刑廃止論者に言いたい。そのような宣誓書を書け。自分および自分の妻子、
親兄弟が同時に殺されても、犯人に死刑を適用するな、と。
自分が被害者遺族になった場合、どのように考えるか分からないくせに、いい
かげんな死刑廃止論など唱えるな。
まず、自ら、自分および自分にとってかけがえのない近親者が何人死のうが
犯人を死刑にしないでほしいという遺言でも弁護士に預けるか、公開してから、
死刑廃止を主張しろ。
昔は、遺族感情は、ほとんど考慮されなかった。最近は、法廷に遺族が
出席し、意見を述べる、書類で提出する、遺影を掲げるなどの行為が
許されている。
裁判で遺族感情は、多少は考慮されている。もちろん、１００％取り入れ
ていたら、大変なことになる。法治主義の根幹が崩れてしまう。
ところで、おまえは「死刑を望まない被害者」という書き方をしているが、
生前に遺言で「自分を殺す人がいても、その者に死刑を望まない」とでも
書いているわけか？そうでないと、被害者の感情は汲み取れない。
死刑廃止論者に言いたい。そのような宣誓書を書け。自分および自分の妻子、
親兄弟が同時に殺されても、犯人に死刑を適用するな、と。
自分が被害者遺族になった場合、どのように考えるか分からないくせに、いい
かげんな死刑廃止論など唱えるな。
まず、自ら、自分および自分にとってかけがえのない近親者が何人死のうが
犯人を死刑にしないでほしいという遺言でも弁護士に預けるか、公開してから、
死刑廃止を主張しろ。
83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 01:57:24 ID:ATgT8ey20
>80
>例外じゃない。
俺は、被害者が殺されて、その親や恋人が犯人に死刑を望まないという例を知らない。
一例だけ、弟が殺されて、なお兄が犯人に死刑を望まないと主張した例を知っているが、
これは例外だろう。
例外ではない、というなら、データで示せ。
>例外じゃない。
俺は、被害者が殺されて、その親や恋人が犯人に死刑を望まないという例を知らない。
一例だけ、弟が殺されて、なお兄が犯人に死刑を望まないと主張した例を知っているが、
これは例外だろう。
例外ではない、というなら、データで示せ。
84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 02:02:10 ID:4dJEq8jbO
＞81
＞80のどこが“全てであるかのように”書いてある？
「被害者・遺族感情を考えると。」と言うのであれば、死刑を望まない被害者・遺族がいるのなら、その存在を「例外だろ。」と言って切り捨てるな、無視するなとは書いたが。
極僅かの存在なら無視か？
それは「被害者・遺族感情を考えると。」と言う姿勢と矛盾しないか？
＞80のどこが“全てであるかのように”書いてある？
「被害者・遺族感情を考えると。」と言うのであれば、死刑を望まない被害者・遺族がいるのなら、その存在を「例外だろ。」と言って切り捨てるな、無視するなとは書いたが。
極僅かの存在なら無視か？
それは「被害者・遺族感情を考えると。」と言う姿勢と矛盾しないか？
85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 02:05:41 ID:ATgT8ey20
>84
例外であることには変わりがないだろ。
例外でないなら、（つまり、被害者遺族の相当数が犯人に死刑を望んでいないというなら）
、その根拠を示せ。
例外であることには変わりがないだろ。
例外でないなら、（つまり、被害者遺族の相当数が犯人に死刑を望んでいないというなら）
、その根拠を示せ。
86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 09:58:18 ID:ATgT8ey20
84はグウの根も出なくてトンズラしたようだな。
87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:24:06 ID:YY45IegA0
存置派の頭のなかには「復讐は正しいこと」
という公式があるのでなかなか話がかみ合わない。
「復讐（やられたらやり返す）はよくない」
という前提でものを考えたら世界観が変わるぞ？
他人の死をいくら強く願っても、
そんな要望が現代社会で叶えられるわけないだろ。
殺人事件の遺族だって例外じゃない。
という公式があるのでなかなか話がかみ合わない。
「復讐（やられたらやり返す）はよくない」
という前提でものを考えたら世界観が変わるぞ？
他人の死をいくら強く願っても、
そんな要望が現代社会で叶えられるわけないだろ。
殺人事件の遺族だって例外じゃない。
88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:36:05 ID:vbJULbPH0
>>87
>>「復讐（やられたらやり返す）はよくない」
>>という前提でものを考えたら世界観が変わるぞ？
そんなのただのキリスト教信仰だろうが。くだらねー。
というのが多くの日本人の考え。
「やったらやり返されても文句を言うな」
という前提でものを考えたら少しは世間が見えてくるぞ？
>>「復讐（やられたらやり返す）はよくない」
>>という前提でものを考えたら世界観が変わるぞ？
そんなのただのキリスト教信仰だろうが。くだらねー。
というのが多くの日本人の考え。
「やったらやり返されても文句を言うな」
という前提でものを考えたら少しは世間が見えてくるぞ？
89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:41:31 ID:YY45IegA0
>>88
くだらね〜（笑。宗教は関係ないだろ
現代社会で報復戦争は認められますか？
目を潰されたら目を潰していいの？
殴り返していいの？
暴力でやり返すことを禁じることイコール
文句を言えないことってこともわからないおバカさんなの？
くだらね〜（笑。宗教は関係ないだろ
現代社会で報復戦争は認められますか？
目を潰されたら目を潰していいの？
殴り返していいの？
暴力でやり返すことを禁じることイコール
文句を言えないことってこともわからないおバカさんなの？
90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:43:01 ID:YY45IegA0
ちょっと訂正。
イコール「文句を言えないことじゃない」ってこともわからないおバカさんなの？
イコール「文句を言えないことじゃない」ってこともわからないおバカさんなの？
91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:22:54 ID:4K25SFoI0
死刑を復讐としか考えられない馬鹿＝死刑廃止論者
92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:02:13 ID:P8KIG88w0
>>89馬鹿はお前だ！
上のスレで宗教うんぬんの話がある。
チョコっと見ただけで書き込むなよ！
復讐なんてオマケだよ。
無期懲役から仮釈放になった奴が
又死刑になる大罪を犯す事件が現実にあるんだよ！
お前のような馬鹿が殺人鬼を世の中に送って喜んでいるんだ！
上のスレで宗教うんぬんの話がある。
チョコっと見ただけで書き込むなよ！
復讐なんてオマケだよ。
無期懲役から仮釈放になった奴が
又死刑になる大罪を犯す事件が現実にあるんだよ！
お前のような馬鹿が殺人鬼を世の中に送って喜んでいるんだ！
93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:00:03 ID:ATgT8ey20
YY45IegA0
だから、まず、宣誓書を書いて、公開するか、弁護士に預けるか、廃止団体で保管する
かしてから、廃止を訴えろよ。
宣誓書の内容。
「私は、私自身を含めて、父母、妻子、兄弟、姉妹が、いかに残忍に殺されても、犯人に死刑を
求めません。何人殺されても、死刑に反対します。」
アメリカの廃止論者は、これぐらい、やっているんだぞ。
だから、まず、宣誓書を書いて、公開するか、弁護士に預けるか、廃止団体で保管する
かしてから、廃止を訴えろよ。
宣誓書の内容。
「私は、私自身を含めて、父母、妻子、兄弟、姉妹が、いかに残忍に殺されても、犯人に死刑を
求めません。何人殺されても、死刑に反対します。」
アメリカの廃止論者は、これぐらい、やっているんだぞ。
94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:11:03 ID:ATgT8ey20
>他人の死をいくら強く願っても、そんな要望が現代社会で叶えられるわけないだろ。
死刑は法手続きだから、願おうが、願わまいが、法と罪に照らして犯人が死ぬわけだよ。
>殺人事件の遺族だって例外じゃない。
本村氏は、少年だからって死刑を免れさせるのはひどいとして、福田の死を得たわけだが？
死刑は法手続きだから、願おうが、願わまいが、法と罪に照らして犯人が死ぬわけだよ。
>殺人事件の遺族だって例外じゃない。
本村氏は、少年だからって死刑を免れさせるのはひどいとして、福田の死を得たわけだが？
95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:01:34 ID:ZczDrIpwO
>>85
殺人事件の被害者遺族の多くは加害者に極刑を望むわな。
ただ、その９９．９％は報われないし、報われるべきではない。
これは死刑の存廃とは別次元の問題。
俺も存置派だが、刑罰に被害者感情を必要以上に加味すべきではないと考えるよ。
殺人事件の被害者遺族の多くは加害者に極刑を望むわな。
ただ、その９９．９％は報われないし、報われるべきではない。
これは死刑の存廃とは別次元の問題。
俺も存置派だが、刑罰に被害者感情を必要以上に加味すべきではないと考えるよ。
96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:24:33 ID:ATgT8ey20
>95
そこは、俺も賛成だ。遺族の恨みだけが全面的に認められると、法の精神が失われ、
情状酌量の余地がなくなる。だから、死刑の適用は限定的としなければならない。
強姦殺人、幼児の殺害、強盗殺人、逆恨み殺人、これら凶悪な事案に限られる、と
いうのが適当だろう。
そこは、俺も賛成だ。遺族の恨みだけが全面的に認められると、法の精神が失われ、
情状酌量の余地がなくなる。だから、死刑の適用は限定的としなければならない。
強姦殺人、幼児の殺害、強盗殺人、逆恨み殺人、これら凶悪な事案に限られる、と
いうのが適当だろう。
97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:42:50 ID:ZczDrIpwO
98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:30:10 ID:ATgT8ey20
俺が上のほうで挙げたペドロ・ロペズの生い立ちについて、少し触れておこうと思う。
母は娼婦、父の存在は分からない。子供の頃、妹の胸をまさぐっているところを母に
とがめられ、町中に放逐された。飢えているところを、「助けてあげる」と巧みな
言葉で近寄ってきた男に、廃墟となったビルに連れていかれ、そこで強姦された。
その後、アメリカ人夫婦の援助で学校に通うが、行った先の男性教諭から、また強姦
された。再び町中に脱走、泥棒と物乞いで日々を送り、車の窃盗をする。逮捕されて
刑務所に行くが、４人の男に度々強姦された。（強姦と書いているが、ペドロ・ロベ
ズは、もちろん男である）。オカマを掘られながら、女を憎み、この憎しみが、どう
いうわけか、その後、少女への憎しみに変わって行った。ペドロは、とりあえず、こ
の４人のうち３人を刑務所内で殺害し、刑期は延びたが、判決理由として、ソドマイ
ズされた復讐心からだということで、情状酌量された。
釈放後、ポルノに出てくる女と母親が同一のような存在に見え、少女殺害に向かった
と供述している。
その後、南米各国で、１００人以上の少女を殺害、本人の供述では３５０人を殺し、
数人をまとめて一つの穴に埋めるなどの行為をしている。
ネットの英文から分かることは、その程度だ。ペドロに一片の哀れみをかけることは
構わないだろうが、この殺人鬼を野放しにし、数え切れない犠牲者を出したことは、
痛恨事ではないだろうか。この世の中から消え去るしかない魂は存在すると思う。
コロンビアの刑務所から、国境付近で釈放された後のことは分からない。
誰かがペドロを殺していること、あるいはペドロが野垂れ死にし、次の
犠牲者が出ていないことをを、願うばかりである。
母は娼婦、父の存在は分からない。子供の頃、妹の胸をまさぐっているところを母に
とがめられ、町中に放逐された。飢えているところを、「助けてあげる」と巧みな
言葉で近寄ってきた男に、廃墟となったビルに連れていかれ、そこで強姦された。
その後、アメリカ人夫婦の援助で学校に通うが、行った先の男性教諭から、また強姦
された。再び町中に脱走、泥棒と物乞いで日々を送り、車の窃盗をする。逮捕されて
刑務所に行くが、４人の男に度々強姦された。（強姦と書いているが、ペドロ・ロベ
ズは、もちろん男である）。オカマを掘られながら、女を憎み、この憎しみが、どう
いうわけか、その後、少女への憎しみに変わって行った。ペドロは、とりあえず、こ
の４人のうち３人を刑務所内で殺害し、刑期は延びたが、判決理由として、ソドマイ
ズされた復讐心からだということで、情状酌量された。
釈放後、ポルノに出てくる女と母親が同一のような存在に見え、少女殺害に向かった
と供述している。
その後、南米各国で、１００人以上の少女を殺害、本人の供述では３５０人を殺し、
数人をまとめて一つの穴に埋めるなどの行為をしている。
ネットの英文から分かることは、その程度だ。ペドロに一片の哀れみをかけることは
構わないだろうが、この殺人鬼を野放しにし、数え切れない犠牲者を出したことは、
痛恨事ではないだろうか。この世の中から消え去るしかない魂は存在すると思う。
コロンビアの刑務所から、国境付近で釈放された後のことは分からない。
誰かがペドロを殺していること、あるいはペドロが野垂れ死にし、次の
犠牲者が出ていないことをを、願うばかりである。
99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:33:35 ID:ATgT8ey20
追記：
宮崎勤の生い立ちは分からないが、ペドロ・ロペズとの共通項があるのか
ないのか探すことは、犯罪心理を研究するうえで、無意味ではないように
思われる。
宮崎勤の生い立ちは分からないが、ペドロ・ロペズとの共通項があるのか
ないのか探すことは、犯罪心理を研究するうえで、無意味ではないように
思われる。
100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:49:15 ID:ATgT8ey20
>コロンビアの刑務所
すまない。正しくは、エクアドルの刑務所に２０年ばかり収監されたのち、
コロンビアとの国境付近で放逐されたという。
すまない。正しくは、エクアドルの刑務所に２０年ばかり収監されたのち、
コロンビアとの国境付近で放逐されたという。
101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:05:17 ID:ATgT8ey20
このページに、興味深い事が乗っている。
http://www.emcarthur.com/allterra/stories/0103_MonsterInTheAndes.htm
アンデスの怪物ことペドロ・ロペズは、エクアドルで１００超の少女を殺す前に、
ペルーの山岳地帯でも１００人ぐらい殺しているそうだ。
ある日、ペドロがインディアン部落で９歳の少女を誘拐しようとしているところを、
地元民に捕獲された。地元民は、ペドロを裸にし、地面を掘り、首だけを出すかたち
で埋めた。そこを、アメリカ人修道女が通りかかり、それは神の意思に背く残酷な
ことだからと説き伏せ、ペルーの官憲に引き渡させた。
その後、ペルーからエクアドルに、どうやってペドロが行く事ができたのか、まだ、読み
きれていない。修道女は、良い事をしたと思っただろう。しかし、殺人鬼が野放しにされ
ていなければ、この生き埋めのときにペドロが死んでいれば、エクアドルで死亡した少女
らには、その後の人生があったはずだ。
http://www.emcarthur.com/allterra/stories/0103_MonsterInTheAndes.htm
アンデスの怪物ことペドロ・ロペズは、エクアドルで１００超の少女を殺す前に、
ペルーの山岳地帯でも１００人ぐらい殺しているそうだ。
ある日、ペドロがインディアン部落で９歳の少女を誘拐しようとしているところを、
地元民に捕獲された。地元民は、ペドロを裸にし、地面を掘り、首だけを出すかたち
で埋めた。そこを、アメリカ人修道女が通りかかり、それは神の意思に背く残酷な
ことだからと説き伏せ、ペルーの官憲に引き渡させた。
その後、ペルーからエクアドルに、どうやってペドロが行く事ができたのか、まだ、読み
きれていない。修道女は、良い事をしたと思っただろう。しかし、殺人鬼が野放しにされ
ていなければ、この生き埋めのときにペドロが死んでいれば、エクアドルで死亡した少女
らには、その後の人生があったはずだ。
102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:08:47 ID:ATgT8ey20
ペルー警察が、ペドロをエクアドルに放逐した、その理由は、ペルー警察は
インディアンの言う事などまるで聞く気がなく、捜査が面倒くさいので、単
にエクアドルに放逐したと書いてある。
インディアンの言う事などまるで聞く気がなく、捜査が面倒くさいので、単
にエクアドルに放逐したと書いてある。
103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:18:16 ID:ATgT8ey20
さて、ここで死刑反対の人に聞きたい。
ペルーのインディアンらは、少女が度々誘拐され、行方不明になっていたから、
自警団のようなものを作り、警戒していて、ペドロの捕獲に成功した。
ペルーの警察を信用していないからこそ、独自の刑罰を行うこととし、生き埋め
にした。首から上だけは出していたとはいえ。放置すれば死んでいたはずだ。石を
投げつけて殺すつもりだったかもしれない。そのあたりの風習までは分からない。
ペルーの警察は、卑しいインディアンの言う事など、面倒くさくて捜査せず、単に
ペドロをエクアドルに放逐した。
ペドロ逮捕のきっかけは、大水で土地が流され、大量の死体が地中から流れ出たこ
とにある。この大水がなければ、ペドロの誘拐殺人は、なお続行していたと見るべ
きだろう。
修道女の行為を責める気はないが、インディアン部落の地元民がした行為は、単に
「やられたらやり返す」というような「野蛮な旧習」と断言できるか？
極悪人には罰を、というのは、古今東西、万国万民に共通した審理ではない
のか？
なお、ペドロは、刑務所で一言も反省悔悟の言葉を口にしていない。
ペルーのインディアンらは、少女が度々誘拐され、行方不明になっていたから、
自警団のようなものを作り、警戒していて、ペドロの捕獲に成功した。
ペルーの警察を信用していないからこそ、独自の刑罰を行うこととし、生き埋め
にした。首から上だけは出していたとはいえ。放置すれば死んでいたはずだ。石を
投げつけて殺すつもりだったかもしれない。そのあたりの風習までは分からない。
ペルーの警察は、卑しいインディアンの言う事など、面倒くさくて捜査せず、単に
ペドロをエクアドルに放逐した。
ペドロ逮捕のきっかけは、大水で土地が流され、大量の死体が地中から流れ出たこ
とにある。この大水がなければ、ペドロの誘拐殺人は、なお続行していたと見るべ
きだろう。
修道女の行為を責める気はないが、インディアン部落の地元民がした行為は、単に
「やられたらやり返す」というような「野蛮な旧習」と断言できるか？
極悪人には罰を、というのは、古今東西、万国万民に共通した審理ではない
のか？
なお、ペドロは、刑務所で一言も反省悔悟の言葉を口にしていない。
104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:50:14 ID:ATgT8ey20
ちなみに、
ペドロ・ロペズの写真
http://www.fortunecity.com/roswell/streiber/273/lopez_mo.htm
追記：
ペルーのインディアンがペドロに加えた刑は、首から上を地面に出し、
シロップをかける。するとアリが寄ってきて顔中を覆う。衰弱死する
までアリが顔を覆う刑とのこと。
訂正：男性教師がペドロを「強姦した」と書いたが、正しくはsexually
molestedつまり性的なオモチャにした、の誤りでした。
ペドロ・ロペズの写真
http://www.fortunecity.com/roswell/streiber/273/lopez_mo.htm
追記：
ペルーのインディアンがペドロに加えた刑は、首から上を地面に出し、
シロップをかける。するとアリが寄ってきて顔中を覆う。衰弱死する
までアリが顔を覆う刑とのこと。
訂正：男性教師がペドロを「強姦した」と書いたが、正しくはsexually
molestedつまり性的なオモチャにした、の誤りでした。
105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:54:18 ID:ATgT8ey20
ここまで書いてきて、ふと思った。
ペドロを終身刑にすることは偽善でしかない。この男の魂を救うには、
死刑（銃殺か絞首刑、薬殺）が一番良かったのではないか、と。
106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:22:19 ID:ATgT8ey20
エクアドルは、何を考えているんだ。
http://www.editinternational.com/read.php?id=47ddbd11af56e
時間ができたら、詳しく読もうと思うが、エクアドルは死刑廃止国で
懲役２０年が最高刑とのこと。コロンビア・ペルー・エクアドルで合計
３５０人殺しているペドロ・ロペズは、殺人一人あたり１ヶ月の刑でし
かない。
どんなに最低限でも、死刑か終身刑しか有り得ない。懲役２０年が最高刑
とは、ふざけすぎ。
http://www.editinternational.com/read.php?id=47ddbd11af56e
時間ができたら、詳しく読もうと思うが、エクアドルは死刑廃止国で
懲役２０年が最高刑とのこと。コロンビア・ペルー・エクアドルで合計
３５０人殺しているペドロ・ロペズは、殺人一人あたり１ヶ月の刑でし
かない。
どんなに最低限でも、死刑か終身刑しか有り得ない。懲役２０年が最高刑
とは、ふざけすぎ。
107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:23:59 ID:33DTu8/s0
犯罪被害者やその家族、その関係者が死刑廃止について話すのなら聞くが
まったく安全なところにいる無関係な連中の口だけの話なんか聞いてられん
まったく安全なところにいる無関係な連中の口だけの話なんか聞いてられん
108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:58:32 ID:IVuQoi1kO
死刑廃止論者は結局自分の命が大事なんじゃないの？
家族が殺されかけていてもその犯罪者を武器を持ってでも殺れないんでしょ？死刑廃止論者ともあろう人が大事な家族を殺そうとしてる犯罪者であっても殺れないからね。暴力もダメみたいだし
観てるだけ？？そして自分の順番が来たら逃げる？
家族が殺されかけていてもその犯罪者を武器を持ってでも殺れないんでしょ？死刑廃止論者ともあろう人が大事な家族を殺そうとしてる犯罪者であっても殺れないからね。暴力もダメみたいだし
観てるだけ？？そして自分の順番が来たら逃げる？
109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 23:39:40 ID:A3ixyOgp0
殺人が実行されそうなときには犯人を殺してもいいが、
殺人が完了した後では、犯人を殺してはいけないという
廃止派のトンチンカンぶりには、ほとほと頭が下がるわ。
殺人が完了した後では、犯人を殺してはいけないという
廃止派のトンチンカンぶりには、ほとほと頭が下がるわ。
110 ：輝：2008/06/26(木) 00:23:47 ID:4qlv+SfdO
ものすごく殺人したいよーとゆう法務大臣がﾊﾝｺをつく。それでまかり通る制度に問題がある。
111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:54:07 ID:iFOuaaR10
どんなに悔いても改めても、償いきれない罪というものがあると思う。
そのような場合は、自分の命をもって償うよりないと思う。
それでも犯した罪が消える訳でもないし、殺された被害者が生き返る訳でもない。
個々に酌量の余地はあるかもしれないが、基本的に他人の命を奪うとはそういうことではないのか。
殺人廃止（禁止）が不可能なのに、何故死刑だけが廃止される必要があるのだろう。
そのような場合は、自分の命をもって償うよりないと思う。
それでも犯した罪が消える訳でもないし、殺された被害者が生き返る訳でもない。
個々に酌量の余地はあるかもしれないが、基本的に他人の命を奪うとはそういうことではないのか。
殺人廃止（禁止）が不可能なのに、何故死刑だけが廃止される必要があるのだろう。
112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 01:06:26 ID:9aR7k5y/0
113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 02:23:10 ID:x5tUsdTL0
>>112
「正しい法務大臣」とは、国民の利益につながらない法律を変えてくれる人だよ。
「法律だから」と言い、思考を停止させ、行動する人を「正しい」とは言えない。
彼が在任中、もっとも凶悪犯罪を発生させた法務大臣になるだろうね。
「正しい法務大臣」とは、国民の利益につながらない法律を変えてくれる人だよ。
「法律だから」と言い、思考を停止させ、行動する人を「正しい」とは言えない。
彼が在任中、もっとも凶悪犯罪を発生させた法務大臣になるだろうね。
114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 05:52:03 ID:Jv79m9Oo0
思考停止と言うのは、死刑廃止論者にこそ相応しい。
法務大臣や「誰か」が法律を変えて「くれる」、こんな他力本願で口先だけの人間には
死刑囚ほどにも生きる価値がない。
法務大臣や「誰か」が法律を変えて「くれる」、こんな他力本願で口先だけの人間には
死刑囚ほどにも生きる価値がない。
115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 09:53:56 ID:bEsHV7dl0
116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 10:29:47 ID:AltllLkE0
>>114
アホ全開ですね。
一般市民に何ができると言うんですか？
法務大臣という立場にいるなら、国民の利益になるシステムの構築に全力を尽すべきと言ってんの。
変えて「くれる」なんて、願望ではないんだよ。
変える「べき」と指摘しているんだ。
>>115
なんでこう、存置派は文脈も理解できずにレスするのかが不思議でしょうがない。
「破れ」と言ってるんではなく、「作れ」と言ってるんだよ。
盲目的に思考を停止させ黙々と制度を行使しても、社会の利益につながっていない事を指摘してんだよ。
考えて行動しろ、と言ってるだけ。
アホ全開ですね。
一般市民に何ができると言うんですか？
法務大臣という立場にいるなら、国民の利益になるシステムの構築に全力を尽すべきと言ってんの。
変えて「くれる」なんて、願望ではないんだよ。
変える「べき」と指摘しているんだ。
>>115
なんでこう、存置派は文脈も理解できずにレスするのかが不思議でしょうがない。
「破れ」と言ってるんではなく、「作れ」と言ってるんだよ。
盲目的に思考を停止させ黙々と制度を行使しても、社会の利益につながっていない事を指摘してんだよ。
考えて行動しろ、と言ってるだけ。
117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 11:42:11 ID:IfmrWYED0
>>116
考えて行動すれば、死刑は廃止する必要はないという結果になるんだが。
死刑が存在する事による犯罪抑制も含めて。
正直、廃止論者が時々言い出す国家が国民を抹殺しようと企んでるとかの
ＭＭＲ的なネタは、そんな事素で考えているのかと思うと、元オームの連中の
終末説くらい失笑。
考えて行動すれば、死刑は廃止する必要はないという結果になるんだが。
死刑が存在する事による犯罪抑制も含めて。
正直、廃止論者が時々言い出す国家が国民を抹殺しようと企んでるとかの
ＭＭＲ的なネタは、そんな事素で考えているのかと思うと、元オームの連中の
終末説くらい失笑。
118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 11:55:30 ID:nlWnvRj80
>>117
全然考えてねぇーだろ？
「法律で決まってるから」やってるだけだろ？
まして鳩山なんて、自己主張の手段として人を殺しているだけなんだよ。
お前と同じで、自己顕示欲が異常なほど激しいだけだ。
本当に社会の利益を考えたら、殺す事より他に出来る事がある、って言ってんだよ。
鳩山が死刑の執行を増やしてから、無差別殺人が増えている現実を受け止めろ。
全然考えてねぇーだろ？
「法律で決まってるから」やってるだけだろ？
まして鳩山なんて、自己主張の手段として人を殺しているだけなんだよ。
お前と同じで、自己顕示欲が異常なほど激しいだけだ。
本当に社会の利益を考えたら、殺す事より他に出来る事がある、って言ってんだよ。
鳩山が死刑の執行を増やしてから、無差別殺人が増えている現実を受け止めろ。
119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 12:17:37 ID:IfmrWYED0
120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 12:21:59 ID:Bn3OJjNlO
121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 12:37:07 ID:MRnUGFTw0
>>116
「作れ」と言っても作られるまでは
現在の法に従わなければいけないんじゃないのか？
廃止論者は法を軽く見てないか？
お前にもう一度聞くが
法を守るべきか？
法を破っても良いのか？
オレは
法には従うべきだと思う
その上で間違っていると思うのなら法を改正するべき努力をしろ
法を守っている者を非難している廃止論者がいる事が問題だろ
「作れ」と言っても作られるまでは
現在の法に従わなければいけないんじゃないのか？
廃止論者は法を軽く見てないか？
お前にもう一度聞くが
法を守るべきか？
法を破っても良いのか？
オレは
法には従うべきだと思う
その上で間違っていると思うのなら法を改正するべき努力をしろ
法を守っている者を非難している廃止論者がいる事が問題だろ
122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 12:40:31 ID:MRnUGFTw0
123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 12:45:50 ID:kUnYKxQq0
キリストはこー言ってます
右の身内を殺されたら、左の身内を差し出しなさい
右の身内を殺されたら、左の身内を差し出しなさい
124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 12:50:49 ID:MRnUGFTw0
廃止派の皆さん
法律は守らなければいけないって事位は理解しようよｗ
法律は守らなければいけないって事位は理解しようよｗ
125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 14:22:31 ID:UzYztF7D0
>>123-124
死刑廃止国にも刑罰があるって事位は理解しようね。
死刑廃止国にも刑罰があるって事位は理解しようね。
126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 14:24:16 ID:UzYztF7D0
どちらかというとスレタイは「死刑存置論者の都合の良い解釈」の方がしっくりくる。
127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 14:26:42 ID:ue0gJuIu0
>>126
１人で大変だねｗ
１人で大変だねｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:31:39 ID:Ko7PY/UK0
真面目に生きてる何の罪もない人を１００人殺しても、
１０００人殺しても、犯人は生きる権利があるという異常思考。
つまり、ヘリコプターからサリンをまいて日本中の人間を皆殺しにしても、
その犯人だけは生き続ける事が保証されるという事だ。
死刑廃止論者にとって、強姦殺人や快楽殺人で３０人、４０人殺す事は、
なんとも思わない。それよりも犯罪者の擁護なのである。
129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/27(金) 11:05:06 ID:lst0djqZO
130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/28(土) 11:23:55 ID:mx8kXiDu0
>>129
アメリカの存置州と廃止州の比較もしてくれ
アメリカの存置州と廃止州の比較もしてくれ
131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/28(土) 12:28:09 ID:OCb2DjDz0
>113
>「正しい法務大臣」とは、国民の利益につながらない法律を変えてくれる人だよ。
法律を変える事って、法務大臣の仕事なのか？
>「正しい法務大臣」とは、国民の利益につながらない法律を変えてくれる人だよ。
法律を変える事って、法務大臣の仕事なのか？
132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/30(月) 20:40:59 ID:3I02k5V/0
そもそも死刑が国民の利益につながらないと証明出来てない。
133 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 12:11:13 ID:araiqo5C0
国際的には死刑廃止が常識化しつつあるが、日本では流れに逆らうかのように
死刑を乱発している。昨年、全国の地裁、高裁と最高裁で死刑判決を
言い渡された被告は、計４６人に上り、１９８０年以降最も多かったことが
１３日、統計や取材などに基づく共同通信の集計で分かった。
一昨年計４４人がこれまで最多を上回る処刑ラッシュ！
昨年末現在の確定死刑囚は少なくとも１０６人いる。死刑執行は９人で
、いずれも８０年以降最多である。日本では敵討ちの伝統があり、
被害者家族が、加害者の死刑を強く要望する傾向も一因として考えられる。
また、刑務所が満員状態で、人減らしに死刑をしている可能性もある。
これでは中国と同じだ。
死刑を乱発している。昨年、全国の地裁、高裁と最高裁で死刑判決を
言い渡された被告は、計４６人に上り、１９８０年以降最も多かったことが
１３日、統計や取材などに基づく共同通信の集計で分かった。
一昨年計４４人がこれまで最多を上回る処刑ラッシュ！
昨年末現在の確定死刑囚は少なくとも１０６人いる。死刑執行は９人で
、いずれも８０年以降最多である。日本では敵討ちの伝統があり、
被害者家族が、加害者の死刑を強く要望する傾向も一因として考えられる。
また、刑務所が満員状態で、人減らしに死刑をしている可能性もある。
これでは中国と同じだ。
134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/07(月) 09:06:46 ID:4QoGHiSVO
128 何で人殺したら生きる権利ないわけ?根拠を示せよ
ただの感情じゃん
つまりムカつくから人を殺す、その殺人犯と一緒なわけだお前は
ただの感情じゃん
つまりムカつくから人を殺す、その殺人犯と一緒なわけだお前は
135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/07(月) 09:11:20 ID:4QoGHiSVO
例えば宅間は、池田のガキは生きてる価値ないからと殺したわけだ
何故なら、池田のガキは悪いことをしていると判断したからだ
死刑賛成派と同じだろ
あ、違法なことをしたかどうかとかいう言い訳は無しね だって法律をどうするかを議論してんだから、何をどう裁くかを変える議論だしね
だから法律だから、は禁止
何故なら、池田のガキは悪いことをしていると判断したからだ
死刑賛成派と同じだろ
あ、違法なことをしたかどうかとかいう言い訳は無しね だって法律をどうするかを議論してんだから、何をどう裁くかを変える議論だしね
だから法律だから、は禁止
136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/07(月) 11:16:47 ID:RJpvH1I4O
証拠もなく検討もしない個人の思い込みと
事実と証拠と被害者がいる複数の人間の合意を
同列に扱う時点で考えの浅さが際立ってるな。
事実と証拠と被害者がいる複数の人間の合意を
同列に扱う時点で考えの浅さが際立ってるな。
137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/07(月) 11:18:16 ID:GWCLDva/O
>>135
その論法で死刑と個人の殺人を同列に語るなら
懲役刑と拉致監禁も同列、罰金刑とカツアゲも同列だな。
法律だから…が嫌いならしいが、法の運用を語るのと
法律化による社会的正義としての承認の正当性をごっちゃにしちゃならんぜー
その論法で死刑と個人の殺人を同列に語るなら
懲役刑と拉致監禁も同列、罰金刑とカツアゲも同列だな。
法律だから…が嫌いならしいが、法の運用を語るのと
法律化による社会的正義としての承認の正当性をごっちゃにしちゃならんぜー
138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/07(月) 21:20:14 ID:BlL+CKyC0
切り口を変えて見ましょう。確かに人の命は地球より重い。死刑囚でも同じ論理です。
但し１人死がその他大勢の命を救うのであればどうでしょう。「有意義な死を」テーマに考えれば死刑は成立するのではないでしょうか。
ただの刑罰的死の考えは確かに何も生みません。有意義なとは、死刑をテーマに多くのその他の人を助けると言う意味です。
その考えでは、死刑囚の死は美談で有ります。
なら、具体的にどうした方法であるか。例えば、ADSの新薬の開発として臨床実験をする。もし、成果があれば薬害ADS方々の救いになります。
他に、地雷処理・臓器の提供、自己犠牲の精神は死刑囚の魂の浄化です。
死刑廃止論者の方が、死刑は野蛮との意見等あると思いますが、死刑囚の有意義なる死は美談ではないですか。
但し１人死がその他大勢の命を救うのであればどうでしょう。「有意義な死を」テーマに考えれば死刑は成立するのではないでしょうか。
ただの刑罰的死の考えは確かに何も生みません。有意義なとは、死刑をテーマに多くのその他の人を助けると言う意味です。
その考えでは、死刑囚の死は美談で有ります。
なら、具体的にどうした方法であるか。例えば、ADSの新薬の開発として臨床実験をする。もし、成果があれば薬害ADS方々の救いになります。
他に、地雷処理・臓器の提供、自己犠牲の精神は死刑囚の魂の浄化です。
死刑廃止論者の方が、死刑は野蛮との意見等あると思いますが、死刑囚の有意義なる死は美談ではないですか。
139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 01:32:12 ID:K2AunM/o0
140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 13:05:47 ID:ap9Bf19EO
141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/11/09(日) 19:51:11 ID:ie9T8eR80
【大阪】 梅田の3km引きずり轢き逃げ死亡事件
飲酒で無免許の容疑者(22歳ホスト)逮捕に遺族や関係者「身勝手だ」と怒りを
あらわに
大阪・梅田のひき逃げ事件で５日、逮捕された２２歳のホストは
「飲酒で無免許だった」と逃げた理由を供述した。
車で約３キロも引きずって死なせ、逃走するという悪質な事件。
遺族や関係者は逮捕の知らせに安堵する一方、
「なぜ助けなかった」「身勝手だ」と怒りをあらわにした。
142 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/12/31(水) 09:32:05 ID:HakgAalnO
死刑廃止論者の考え方って怖いな
まるで被害にあった人が悪いみたいな言い種
まるで被害にあった人が悪いみたいな言い種
143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/03/19(木) 17:52:33 ID:zSSghbLL0
非武装政策推し進めようとしてる連中と思考レベルは同じだからさ
闇サイト殺人の内二人死刑が決まったわけだが人権屋はどう時間稼ぎするのかな？
闇サイト殺人の内二人死刑が決まったわけだが人権屋はどう時間稼ぎするのかな？
144 ：会長：2009/03/19(木) 19:09:41 ID:Jbnyba860
お初です。
私は死刑はだんこ賛成。極刑が無くなれば間違いなく犯罪は凶悪化する。
例えば141の梅田のひき逃げ、自分や家族・恋人・自分の子供が加害者の都合で
3キロ引きずられ長時間激痛の中大根おろしのようにひき肉にされたらどう思う？
闇サイト事件なんか命ごいしてもなおよってたかってハンマーで頭かち割って絞殺
ここまでする奴が同じ人間かい？終身刑は税金のムダ、無期も再犯のもと、即極刑。
私は死刑はだんこ賛成。極刑が無くなれば間違いなく犯罪は凶悪化する。
例えば141の梅田のひき逃げ、自分や家族・恋人・自分の子供が加害者の都合で
3キロ引きずられ長時間激痛の中大根おろしのようにひき肉にされたらどう思う？
闇サイト事件なんか命ごいしてもなおよってたかってハンマーで頭かち割って絞殺
ここまでする奴が同じ人間かい？終身刑は税金のムダ、無期も再犯のもと、即極刑。
145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/03/19(木) 21:34:02 ID:drQ+CeBX0
冤罪だと取り返しがつかないから死刑反対
⇒じゃあ、現行犯の死刑が何でいけないの？
それに、死刑以外でも取り返しはつかないでしょ？
生きていれば回復の可能性がある
⇒どうやって？ 金？ 金で何でも解決できるの？ 拝金主義では？
時間も戻してあげられる？５０歳から２０歳にとか…失われた２１歳から４９際の
人生を贖えるの？
人を殺してはいけないから
⇒それは宗教では？ それに殺人犯はすでにその禁を破っているが？
釈放になって次の人の命が奪われたらどうするの？
再犯の可能性があれば、出さなければよい
⇒再犯の可能性ゼロなんて、生きている限りあり得ないのだから実質絶対終身刑？
これらの問いには一切答えない。
答えようとしない。
考えようとしない。
死刑支持者の多くが、死刑に代わる有効で納得性のある刑罰には興味があると思う。
だが、それを説明できる廃止論者はいない。
反対クン、観念クン、長文矢印クンでは主張どころか足手まといにしかなってない。
⇒じゃあ、現行犯の死刑が何でいけないの？
それに、死刑以外でも取り返しはつかないでしょ？
生きていれば回復の可能性がある
⇒どうやって？ 金？ 金で何でも解決できるの？ 拝金主義では？
時間も戻してあげられる？５０歳から２０歳にとか…失われた２１歳から４９際の
人生を贖えるの？
人を殺してはいけないから
⇒それは宗教では？ それに殺人犯はすでにその禁を破っているが？
釈放になって次の人の命が奪われたらどうするの？
再犯の可能性があれば、出さなければよい
⇒再犯の可能性ゼロなんて、生きている限りあり得ないのだから実質絶対終身刑？
これらの問いには一切答えない。
答えようとしない。
考えようとしない。
死刑支持者の多くが、死刑に代わる有効で納得性のある刑罰には興味があると思う。
だが、それを説明できる廃止論者はいない。
反対クン、観念クン、長文矢印クンでは主張どころか足手まといにしかなってない。
146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/03/23(月) 14:31:18 ID:p+DYmfZI0
>>135
>例えば宅間は、池田のガキは生きてる価値ないからと殺したわけだ
>何故なら、池田のガキは悪いことをしていると判断したからだ
池田の殺された児童は悪いこと、少なくとも宅間の不利益になるようなことはしていないから、
児童には殺されなければならない理由はない
言うまでも無く宅間のその判断には重大な誤りがあったと言える。
「殺す」か「殺さない」かの二者択一の判断で「殺す」を選択し、実行したら
死刑になるかならないかは別にして罰を受けるのはあたりまえ。
お前の言っていることはまず「死刑廃止」さらに「死刑存置への抗弁」有りきで
わけのわからない、もっといえばとんでもない詭弁を並べている。
また、お前の主張は死刑による死を宅間の犯罪の被害者と同列に置いて比較する点において
正当化しようとしているようにも聞こえる。
そんな屁理屈ばっかり言ってると廃止論者を減らすことになるぞ。
>例えば宅間は、池田のガキは生きてる価値ないからと殺したわけだ
>何故なら、池田のガキは悪いことをしていると判断したからだ
池田の殺された児童は悪いこと、少なくとも宅間の不利益になるようなことはしていないから、
児童には殺されなければならない理由はない
言うまでも無く宅間のその判断には重大な誤りがあったと言える。
「殺す」か「殺さない」かの二者択一の判断で「殺す」を選択し、実行したら
死刑になるかならないかは別にして罰を受けるのはあたりまえ。
お前の言っていることはまず「死刑廃止」さらに「死刑存置への抗弁」有りきで
わけのわからない、もっといえばとんでもない詭弁を並べている。
また、お前の主張は死刑による死を宅間の犯罪の被害者と同列に置いて比較する点において
正当化しようとしているようにも聞こえる。
そんな屁理屈ばっかり言ってると廃止論者を減らすことになるぞ。
正当化しようとしているようにも聞こえる。
訂正↓
宅間の犯罪を正当化しようとしているようにも聞こえる。
訂正↓
宅間の犯罪を正当化しようとしているようにも聞こえる。
148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/03/25(水) 11:26:35 ID:79fOcY6f0
そんなに死刑が好きなら、裁判官にでもなって
手当たりしだい死刑にすればいいのでは？
こんなとこで偉そーなこと書き込むよりも
よっぽど効果的だと思いますよ。
手当たりしだい死刑にすればいいのでは？
こんなとこで偉そーなこと書き込むよりも
よっぽど効果的だと思いますよ。
149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/03/25(水) 11:34:22 ID:MTrKavia0
>>147
そりゃ、廃止論者の本音は殺人願望だから、宅間の犯罪を正当化しようとする考えが見えてくるのも当たり前。
>>148
効果的と言われてもナ。
今現在死刑がある状況で、何に対して効果的なんだ？
論破されて半泣きで悔し紛れに書いたんだろうけど、的外れもいいとこだろ。
そりゃ、廃止論者の本音は殺人願望だから、宅間の犯罪を正当化しようとする考えが見えてくるのも当たり前。
>>148
効果的と言われてもナ。
今現在死刑がある状況で、何に対して効果的なんだ？
論破されて半泣きで悔し紛れに書いたんだろうけど、的外れもいいとこだろ。
150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/03/25(水) 12:26:20 ID:DrXAdk+wO
>>148
存置派は基本、誰でも良いから死刑にしたいのではなく
然るべき人間をしたいだけだからなぁ
事件の概要や犯罪者の特質まで無視して死刑にしようとは思わない。
…のべつまくなしに廃止を訴える廃止派には
わかりにくいのかな？
存置派は基本、誰でも良いから死刑にしたいのではなく
然るべき人間をしたいだけだからなぁ
事件の概要や犯罪者の特質まで無視して死刑にしようとは思わない。
…のべつまくなしに廃止を訴える廃止派には
わかりにくいのかな？
151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/03/26(木) 11:42:22 ID:YkIZrtNy0
152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/04/08(水) 09:11:09 ID:4oRdLPT/0
153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/04/09(木) 21:48:50 ID:lUsLJVrp0
ニューメキシコ州が死刑廃止＝合憲判断後２州目、７月１日施行−米
【ロサンゼルス１８日時事】米南部ニューメキシコ州のリチャードソン知事は１８日、
先に同州議会で可決した死刑廃止法案に署名した。７月１日から施行される。
同州によると、１９７６年に連邦最高裁が死刑に合憲判断を下して以降、逆に死刑制度
廃止に踏み切るのは東部ニュージャージー州に次いで２番目。
同知事は声明で、「困難な決断だが、無実の人間が処刑される懸念が払しょくできない以上、
（死刑制度は）封印すべきだ」と指摘した。また、容疑者特定のＤＮＡ鑑定も完ぺきでなく、
社会の安全確保には更正という代替手段があるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200903/2009031900387&rel=y&g=int
【ロサンゼルス１８日時事】米南部ニューメキシコ州のリチャードソン知事は１８日、
先に同州議会で可決した死刑廃止法案に署名した。７月１日から施行される。
同州によると、１９７６年に連邦最高裁が死刑に合憲判断を下して以降、逆に死刑制度
廃止に踏み切るのは東部ニュージャージー州に次いで２番目。
同知事は声明で、「困難な決断だが、無実の人間が処刑される懸念が払しょくできない以上、
（死刑制度は）封印すべきだ」と指摘した。また、容疑者特定のＤＮＡ鑑定も完ぺきでなく、
社会の安全確保には更正という代替手段があるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200903/2009031900387&rel=y&g=int
154 ：松山 赤○○ 病員 清 掃 商 事：2009/04/10(金) 01:06:08 ID:m1LewetoO
愛媛県松山市です パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車 練炭 睡眠薬
まだ空きがある
155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/05/23(土) 12:24:39 ID:UnIQ/jeP0
156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/07/15(水) 20:43:49 ID:mBOY2A+ZO
>>155
あんたのバカ理論からいけば、例えどんな犯罪を犯しても、裁判にかけられた時点で無罪になるね
だって、公正さを保つために、中立の第三者の裁判官に判断を委ねる以上、絶対に判断を下す裁判官は、犯罪の場に居合わせえないんだから
ひいては、犯罪をいくらおかしても、その場にいない者が判断する、という理由で、無罪放免
やがては腕力や組織力の強いものの勝ち、やったもん勝ちの世界がやってくる
死刑廃止論は殺人嗜好の変質者と決め付けられる根拠よねＷ
あんたのバカ理論からいけば、例えどんな犯罪を犯しても、裁判にかけられた時点で無罪になるね
だって、公正さを保つために、中立の第三者の裁判官に判断を委ねる以上、絶対に判断を下す裁判官は、犯罪の場に居合わせえないんだから
ひいては、犯罪をいくらおかしても、その場にいない者が判断する、という理由で、無罪放免
やがては腕力や組織力の強いものの勝ち、やったもん勝ちの世界がやってくる
死刑廃止論は殺人嗜好の変質者と決め付けられる根拠よねＷ
157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/07/30(木) 20:22:36 ID:wRoQSC+i0
はぁ？ｗ
158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/02(日) 02:38:06 ID:1Ke4z5gtO
>>157
まあ、自覚なき変質者だから理解できなくても無理ないけど(憐憫の冷笑)
まあ、自覚なき変質者だから理解できなくても無理ないけど(憐憫の冷笑)
159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/13(木) 19:26:57 ID:EjDclhEPO
(憐憫の冷笑)
(憐憫の冷笑)
(憐憫の冷笑)
(憐憫の冷笑)
(憐憫の冷笑)
(憐憫の冷笑)
(憐憫の冷笑)
(憐憫の冷笑)
(憐憫の冷笑)
160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/19(水) 23:39:49 ID:LMxsLJXC0
自分で作ったルールに自分で引っかかる
それが廃止論者クオリティだろ
それが廃止論者クオリティだろ
161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/20(木) 00:12:45 ID:so7F4zVx0
>>153
ミスリードされるといけないから先に言っておくけど、
アメリカという国は意外な事に捜査が出鱈目かつ杜撰で、
裁判も金持ちは敏腕弁護士を雇って黒いものを平気で白にする一方、
貧乏人は金がないから仕事しないやる気のない貧乏弁護士を雇い、
まともに裁判やれば冤罪で無罪放免になる人間が刑務所送りになる。
それで冤罪の可能性があるから死刑制を廃止するなんて話が出る。
日本の警察の場合、アメリカの警察ほど杜撰な捜査はしていないし、
冤罪の可能性がある事件ではきちんとした裁判を受けられる。
最高裁まで争って死刑判決が出ても、再審請求を出せば刑の執行は停まるし、
飯塚事件は本当に例外中の例外だったりするわけ。
アメリカが多民族国家・人種のるつぼ国家で、根深い差別問題があり、
差別や貧困絡みで警察がまともに捜査しなかったり、出鱈目な捜査をしたり、
裁判ですらまともに行われない特殊事情がある事を説明すべき。
ＯＪシンプソンの事件を調べればどれだけアメリカが狂ってるかすぐわかるよ。
ミスリードされるといけないから先に言っておくけど、
アメリカという国は意外な事に捜査が出鱈目かつ杜撰で、
裁判も金持ちは敏腕弁護士を雇って黒いものを平気で白にする一方、
貧乏人は金がないから仕事しないやる気のない貧乏弁護士を雇い、
まともに裁判やれば冤罪で無罪放免になる人間が刑務所送りになる。
それで冤罪の可能性があるから死刑制を廃止するなんて話が出る。
日本の警察の場合、アメリカの警察ほど杜撰な捜査はしていないし、
冤罪の可能性がある事件ではきちんとした裁判を受けられる。
最高裁まで争って死刑判決が出ても、再審請求を出せば刑の執行は停まるし、
飯塚事件は本当に例外中の例外だったりするわけ。
アメリカが多民族国家・人種のるつぼ国家で、根深い差別問題があり、
差別や貧困絡みで警察がまともに捜査しなかったり、出鱈目な捜査をしたり、
裁判ですらまともに行われない特殊事情がある事を説明すべき。
ＯＪシンプソンの事件を調べればどれだけアメリカが狂ってるかすぐわかるよ。
162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/22(土) 10:35:19 ID:+5hrfIvI0
2009/08/20時点でまだそんなこと書いてることに驚愕する
163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 06:01:35 ID:hY9CUrg10
廃止論の支持率がここ20年とかで下がり続けてるのは、
新しい人が入ってこなくて、古い人が少しずつ死んで抜けてるか、
新しい人は入ってくるけど、それ以上に見限って卒業する人が多いか、
どちらにしても廃止論がその程度のものということだ。
新しい人が入ってこなくて、古い人が少しずつ死んで抜けてるか、
新しい人は入ってくるけど、それ以上に見限って卒業する人が多いか、
どちらにしても廃止論がその程度のものということだ。
164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/22(火) 11:12:22 ID:LNlGhsUO0
加害者の人権を尊重し、「死刑廃止」賛成の方へ！
人口１０００人の２つの小さな島国、Ａ島とＢ島があります。
Ａ島には死刑制度はなく殺人を犯した元殺人犯１０人が
刑期を終えて社会復帰して自由に住んでいます。
（人口１０１０人）
Ｂ島には死刑制度があり殺人を犯した殺人犯１０人は
既に処刑されており島には住んでいません。
（人口１０００人）
あなたはどちらの島国にも住む権利があり
自分の意思で選ぶ事が出来ます。
死刑廃止賛成の方は当然Ａ島を選んで住みますよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1430845539
人口１０００人の２つの小さな島国、Ａ島とＢ島があります。
Ａ島には死刑制度はなく殺人を犯した元殺人犯１０人が
刑期を終えて社会復帰して自由に住んでいます。
（人口１０１０人）
Ｂ島には死刑制度があり殺人を犯した殺人犯１０人は
既に処刑されており島には住んでいません。
（人口１０００人）
あなたはどちらの島国にも住む権利があり
自分の意思で選ぶ事が出来ます。
死刑廃止賛成の方は当然Ａ島を選んで住みますよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1430845539
165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/23(水) 09:12:54 ID:l+s59nHf0
はい Ａ島ですね
で？
で？
166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/23(水) 09:49:48 ID:utAUsMIm0
おわっ、つまんねーーーーーっ 「はい」「で？」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/23(水) 10:06:03 ID:utAUsMIm0
>>165
ネットの書き込みではなんとでも言えるわな。
死刑廃止論者は本当偽善者の卑怯者の集まりだな。
死刑廃止論者は実際、現実となったら絶対Ａ島には住まないよ。
社会復帰してきた元殺人犯に殺されればいいのにｗ
ネットの書き込みではなんとでも言えるわな。
死刑廃止論者は本当偽善者の卑怯者の集まりだな。
死刑廃止論者は実際、現実となったら絶対Ａ島には住まないよ。
社会復帰してきた元殺人犯に殺されればいいのにｗ
168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/23(水) 19:06:56 ID:6P7Dzaqm0
>>165
死刑廃止を訴えていた弁護士が、奥さんを殺害された後、死刑支持派に転向したって実話があるね。
元日弁連副会長の岡村勲弁護士（七一）の自宅で、夫人の真苗さん＝当時（六三）＝が訪れた男に殺された。
犯人（六六）は山一証券との株取引で損をし、そのうらみから同証券での交渉相手だった岡村弁護士宅を訪ね、
応対に出た夫人を用意したナイフで刺し殺した。
岡村弁護士は犯罪の被害者になって初めて「司法と被害者の距離を実感した」という。
男が捕まって裁判にかけられても、その言い逃れに被害者の岡村弁護士は一言も反論できず、
「じっと唇をかんで」黙っているだけだった。「なぜ、ここまで被害者が捨て置かれるのか」
やっと法廷で証言する機会を得た岡村氏は「（犯人を）極刑にしていただきたい」と訴えた。被害者としては当然の思いだった。
死刑廃止を訴えていた弁護士が、奥さんを殺害された後、死刑支持派に転向したって実話があるね。
元日弁連副会長の岡村勲弁護士（七一）の自宅で、夫人の真苗さん＝当時（六三）＝が訪れた男に殺された。
犯人（六六）は山一証券との株取引で損をし、そのうらみから同証券での交渉相手だった岡村弁護士宅を訪ね、
応対に出た夫人を用意したナイフで刺し殺した。
岡村弁護士は犯罪の被害者になって初めて「司法と被害者の距離を実感した」という。
男が捕まって裁判にかけられても、その言い逃れに被害者の岡村弁護士は一言も反論できず、
「じっと唇をかんで」黙っているだけだった。「なぜ、ここまで被害者が捨て置かれるのか」
やっと法廷で証言する機会を得た岡村氏は「（犯人を）極刑にしていただきたい」と訴えた。被害者としては当然の思いだった。
169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/24(木) 01:50:08 ID:KkD5VURm0
さらに笑えるのが日頃死刑反対を唱えてる弁護士がその元副会長には何も言えない事
被害者や法務大臣には文句言垂れても自分達のボスには何も言えない
人権よりも組織の上下関係の方が大切
組織の人間としては全く正しい対応をしてる事だw
オウム事件でも同僚が殺されたら横浜弁護士会は死刑反対なんて言わない
弁護士とその家族を殺した犯人に人権は有りませんてかｗ
被害者や法務大臣には文句言垂れても自分達のボスには何も言えない
人権よりも組織の上下関係の方が大切
組織の人間としては全く正しい対応をしてる事だw
オウム事件でも同僚が殺されたら横浜弁護士会は死刑反対なんて言わない
弁護士とその家族を殺した犯人に人権は有りませんてかｗ
170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/24(木) 12:40:23 ID:mP72ONSr0
元々死刑廃止を訴えている弁護士は、単にそれを売り文句にして、凶悪殺人鬼からの弁護依頼を取る為だけだから。
本心から死刑を廃止しようとか、これっぽっちも思っちゃいない。
政治家の廃止論者も同じ。
廃止論を掲げる事で、潜在的犯罪者の組織票を確保しているに過ぎない。
どんなキチガイ集団でも、選挙の一票に変わりは無いからね。
本心から死刑を廃止しようとか、これっぽっちも思っちゃいない。
政治家の廃止論者も同じ。
廃止論を掲げる事で、潜在的犯罪者の組織票を確保しているに過ぎない。
どんなキチガイ集団でも、選挙の一票に変わりは無いからね。
171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/24(木) 21:24:13 ID:ZQOegoUD0
フランスって１９７５年に死刑廃止した後、殺人事件が大幅に増加しているんだよね。
つまりたった年間１０人程度の凶悪犯罪者の命を救うために、
その１０倍以上の一般市民が毎年犠牲になっている。
死刑廃止って理屈じゃない。 かなり如何わしい宗教。
つまりたった年間１０人程度の凶悪犯罪者の命を救うために、
その１０倍以上の一般市民が毎年犠牲になっている。
死刑廃止って理屈じゃない。 かなり如何わしい宗教。
172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/24(木) 22:09:01 ID:0xnoV52Z0
>>171
カナダではシャバの殺人も刑務所内での殺人も何倍にも増えてるな。
カナダではシャバの殺人も刑務所内での殺人も何倍にも増えてるな。
173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/10/06(火) 22:52:49 ID:fhf7GhMo0
>>171
ソースは？
ソースは？
174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/10/16(金) 02:52:02 ID:iswCC5km0
ないそうです
175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/10/16(金) 11:21:56 ID:3lTbmQABO
死刑廃止に9割が反対だって。真理の分からない奴がこの日本を駄目にしてる。小泉を支持した奴らと同類。愛がない。
176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/10/16(金) 12:09:23 ID:d1MIKxA90
多数決が真理なら議論の余地はない
多数決で支持された小泉政権を批判するのは矛盾している
多数決で支持された小泉政権を批判するのは矛盾している
177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/10/16(金) 12:49:16 ID:3lTbmQABO
多数決は真理とは限らない。
178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/10/16(金) 14:10:21 ID:d1MIKxA90
だから君矛盾してるって
179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/10/16(金) 17:52:41 ID:EIeXflJH0
米テキサス州で娘３人を殺害したとして５年前に死刑を執行された男が、実は無実だった可能性が高いことが
その後の州特別委員会の調査で判明した。
しかし、リック・ペリー州知事が委員長らを突然解任し、「もみ消しではないか」との批判が広がっている。
処刑された元自動車修理工のキャメロン・ウィリンガム死刑囚は１９９１年、夫婦げんかの末に自宅に放火し、
屋内にいた幼い娘３人を殺害したとして訴追された。裁判で無実を主張したが、２００３年に死刑が確定。
０４年２月に薬物注射で刑が執行された。
ところが、０４年末に「シカゴ・トリビューン」紙が捜査の誤りを指摘する記事を掲載。これを受け、
捜査を再検証する特別委員会が設置された。委員会の委託を受けた放火犯罪専門家は今年８月、
「放火と断定する科学的根拠はなかった」と指摘し、ストーブからの失火などの可能性もあったとする
報告書をまとめた。
報告書は１０月初めに委員会に正式に提出される予定だったが、直前になってペリー知事が委員長ら４委員を解任、
知事と親しい人物が新委員長になった。委員会はその後開かれておらず、報告書は宙に浮いた形になっている。
知事は、「委員長らは任期切れで代えただけ」と主張している。だが、地元紙は「調査結果をつぶすため
職権を乱用した」と厳しく批判。ＣＮＮテレビも、知事側近が以前から委員長に圧力をかけていたなどと報じ、
波紋が広がっている。
ペリー知事は、ブッシュ前知事の大統領当選後、００年末に副知事から昇格した。
（2009年10月16日07時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091016-OYT1T00132.htm
その後の州特別委員会の調査で判明した。
しかし、リック・ペリー州知事が委員長らを突然解任し、「もみ消しではないか」との批判が広がっている。
処刑された元自動車修理工のキャメロン・ウィリンガム死刑囚は１９９１年、夫婦げんかの末に自宅に放火し、
屋内にいた幼い娘３人を殺害したとして訴追された。裁判で無実を主張したが、２００３年に死刑が確定。
０４年２月に薬物注射で刑が執行された。
ところが、０４年末に「シカゴ・トリビューン」紙が捜査の誤りを指摘する記事を掲載。これを受け、
捜査を再検証する特別委員会が設置された。委員会の委託を受けた放火犯罪専門家は今年８月、
「放火と断定する科学的根拠はなかった」と指摘し、ストーブからの失火などの可能性もあったとする
報告書をまとめた。
報告書は１０月初めに委員会に正式に提出される予定だったが、直前になってペリー知事が委員長ら４委員を解任、
知事と親しい人物が新委員長になった。委員会はその後開かれておらず、報告書は宙に浮いた形になっている。
知事は、「委員長らは任期切れで代えただけ」と主張している。だが、地元紙は「調査結果をつぶすため
職権を乱用した」と厳しく批判。ＣＮＮテレビも、知事側近が以前から委員長に圧力をかけていたなどと報じ、
波紋が広がっている。
ペリー知事は、ブッシュ前知事の大統領当選後、００年末に副知事から昇格した。
（2009年10月16日07時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091016-OYT1T00132.htm
180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/10/22(木) 13:46:05 ID:xg9EmkXy0
181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/11/04(水) 00:18:35 ID:LAvWtd6J0
なんか根本的な部分を理解できてないな君はｗ
182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/11/25(水) 05:03:33 ID:a0fQUBpq0
>>180の方が説得力がある
183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/11/26(木) 00:37:07 ID:OIlym4Fu0
そりゃ自分の中では説得力あるだろうな
184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/11/28(土) 00:20:09 ID:PA5Xh6OJ0
そんな事言ってるから説得力がなくなっている事に>>183は気付かないご様子
185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/11/28(土) 11:01:49 ID:bxHzxPsr0
鸚鵡返ししかできないのが存置論者の特徴
186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/12/02(水) 04:20:49 ID:v02MQ+NH0
廃止論者はそれ以下なんだから、いくら相手を貶めても・・・
187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/12/03(木) 09:18:28 ID:FKr3QOs60
自分を説得してる人ｗｗ
188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/12/03(木) 10:21:00 ID:7jt/NN/k0
189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/12/04(金) 09:39:27 ID:PlPkQnBT0
必死なところが存置論者の特徴だなｗ
190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/12/04(金) 11:31:35 ID:uN+stfIB0
>>189
お前必死だな
お前必死だな
191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/12(金) 17:15:25 ID:hy8PA6I40
存置派が必死なのは、殺人鬼が社会に出てくると困るから。
廃止派が必死なのは、殺人鬼が死刑になると困るから。
これが死刑を廃止してはいけない理由。
廃止派が必死なのは、殺人鬼が死刑になると困るから。
これが死刑を廃止してはいけない理由。
192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/13(土) 22:42:34 ID:Suq8XUau0
社会に出したくなければ終身刑でも可能
終了
終了
193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/14(日) 05:17:25 ID:Z91iYK3t0
が、それは死刑を廃止しなければならない理由にはならない。
194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/14(日) 11:36:47 ID:Vk8TanNP0
死刑存置の理由が「社会に出さない」なら、死刑はその必要条件ではないということ
言い換えると「社会に出さない」は死刑存置の理由として十分ではないということ
言い換えると「社会に出さない」は死刑存置の理由として十分ではないということ
195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/14(日) 13:20:11 ID:Z91iYK3t0
>>194
勘違いしているようだが、まず当人が生きている限り社会に出てしまう可能性はゼロではない。
死刑≦絶対的終身刑 なのは間違いない。
また社会に出さない事が目的でも、その手段として死刑が国民の大多数に支持されているのも事実。
逆に死刑廃止や絶対的終身刑設置の方も必要条件を満たしていない。
だからそれは、死刑を廃止しなければならない理由にはならない。
勘違いしているようだが、まず当人が生きている限り社会に出てしまう可能性はゼロではない。
死刑≦絶対的終身刑 なのは間違いない。
また社会に出さない事が目的でも、その手段として死刑が国民の大多数に支持されているのも事実。
逆に死刑廃止や絶対的終身刑設置の方も必要条件を満たしていない。
だからそれは、死刑を廃止しなければならない理由にはならない。
196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/14(日) 19:47:04 ID:pF47l0uM0
面白いなあｗ
そんなに犯罪人の出獄がイヤなら
なぜ懲役刑囚の出獄を問題にしないんだろうねえｗ
そんなに犯罪人の出獄がイヤなら
なぜ懲役刑囚の出獄を問題にしないんだろうねえｗ
197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/14(日) 22:59:31 ID:Z91iYK3t0
198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/26(金) 04:03:21 ID:ckClXlTA0
>>196
犯罪人ってわざとらしく大きなくくりにしてるが、死刑囚ってなると、殆ど全員複数の人間の命を奪った殺人犯だし。
犯罪者の出獄を社会が認めるって事は、平たく言えば再犯の可能性の許容。
自分が再犯の被害者になる可能性を受け入れるって事だし、誰かに再犯の可能性を受け入れさせるって事。
そういう、我慢と許容の上に成り立ってる制度な訳で。それを許容するのも、させるのも限度ってものがある訳だ。
「自分は再犯犯した殺人犯に殺されても全然平気」っていう変人ならまだしも、死刑を廃止して世の中に元殺人犯を増やそうってのは、自分じゃない誰かに再犯の被害者になれって言ってるのと同じ。
犯罪者の出獄がいやとかいう以前に、単純なリスクの増減の話。
人事でどうせ自分は大丈夫みたいに考えてたら、その程度の感覚でいられるのかもしれないけどな。
犯罪人ってわざとらしく大きなくくりにしてるが、死刑囚ってなると、殆ど全員複数の人間の命を奪った殺人犯だし。
犯罪者の出獄を社会が認めるって事は、平たく言えば再犯の可能性の許容。
自分が再犯の被害者になる可能性を受け入れるって事だし、誰かに再犯の可能性を受け入れさせるって事。
そういう、我慢と許容の上に成り立ってる制度な訳で。それを許容するのも、させるのも限度ってものがある訳だ。
「自分は再犯犯した殺人犯に殺されても全然平気」っていう変人ならまだしも、死刑を廃止して世の中に元殺人犯を増やそうってのは、自分じゃない誰かに再犯の被害者になれって言ってるのと同じ。
犯罪者の出獄がいやとかいう以前に、単純なリスクの増減の話。
人事でどうせ自分は大丈夫みたいに考えてたら、その程度の感覚でいられるのかもしれないけどな。
199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/26(金) 04:15:44 ID:g5ZiDarH0
200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/26(金) 04:52:29 ID:a1PI88gV0
201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/26(金) 07:17:40 ID:olr2mAVI0
日本語でおｋ
202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/26(金) 07:23:34 ID:a1PI88gV0
廃止論はまず論として日本の法律を変えるためのアベレージに達していない。
203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/26(金) 07:48:19 ID:LrXI0e4e0
そして存置論は日本語のアベレージに達してない
204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/26(金) 07:57:13 ID:a1PI88gV0
廃止論はそれ以下
205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/27(土) 04:35:33 ID:6tzIplFS0
まあ廃止論が法を変えられるほどの理屈を持ってないというのは、
認められるところのようだ
認められるところのようだ
206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/27(土) 05:13:01 ID:wWAZI0OM0
まぁ現状ではただのクレームだからな
207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/27(土) 09:00:08 ID:6tHwIG/k0
苦情・不平の意味ならクレームではなくコンプレイントです
208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/27(土) 15:00:15 ID:wWAZI0OM0
209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/02/28(日) 14:29:53 ID:+8OPUvGR0
主張の意味ならクレームなんてわざわざ書かないよねｗ
210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/09(金) 12:19:20 ID:qCrHxRaJO
日本語で言うと「駄々をこねる」でいいかしら？
211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/09(金) 13:33:14 ID:bsGgJU+R0
死刑制度は国民の大半が支持しているのであるからして、嫌なら日本から出てけ
212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/09(金) 14:17:30 ID:qmI5+6gE0
その論理でいくと各論点で国民の半数以下の意見を持ってる国民は日本から出ていくはめになるから
結局日本人ほとんどいなくなるね
結局日本人ほとんどいなくなるね
213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/09(金) 14:24:16 ID:mZ4xgj+70
でも大半の日本人はテロリストじゃないからな
214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/09(金) 17:20:35 ID:HpB0DAxQ0
>>212
そんなことしなくても西暦3300年には日本人絶滅してるらしいからなｗ
そんなことしなくても西暦3300年には日本人絶滅してるらしいからなｗ
215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 01:35:04 ID:XhtYRMrl0
〜〜〜〜中国上海万博〜〜〜〜〜〜〜
死刑制度を維持するフォーラムご一行様
｜−−−−−
｜
｜
中国入国時に旅行社からもらったバッグの二重底の中に
麻薬６０G 発見〜〜〜〜〜
全員 死刑求刑へ〜＿＿
全員が死刑反対を訴える〜〜〜
なんてことがないようにしてほしい
死刑制度を維持するフォーラムご一行様
｜−−−−−
｜
｜
中国入国時に旅行社からもらったバッグの二重底の中に
麻薬６０G 発見〜〜〜〜〜
全員 死刑求刑へ〜＿＿
全員が死刑反対を訴える〜〜〜
なんてことがないようにしてほしい
216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 01:52:15 ID:zANax8KI0
>>215は麻薬でもやってるのか
217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 15:46:14 ID:XhtYRMrl0
死刑制度維持を訴えるものほど
自分が死刑の身になれば
強く反対するものになるのは
道理だ
自分が死刑の身になれば
強く反対するものになるのは
道理だ
218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 15:49:38 ID:zANax8KI0
それは道理じゃなくて願望だろ
219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 16:15:58 ID:MYBRg/NL0
>>217
>>217
>>217
君や、君と親しい間柄の人間が、私利私欲且つ、罪もない人間を、計画的に、残虐に殺害することを
予め想定する人間であることは分かった
君のような人間のそういうレスが
死刑の一般予防効果の存在を裏付けしていく
まぁ、そんな裏付けや証明が必要なのは、死刑を恐れ忌み嫌う人間達に対してだけだが
まぁ中国における死刑の適用基準は酷いね
はっきり言って入国したいとは思わない
同じ理由で、外国の殺人者は日本を避けるだろうね
>>217
>>217
君や、君と親しい間柄の人間が、私利私欲且つ、罪もない人間を、計画的に、残虐に殺害することを
予め想定する人間であることは分かった
君のような人間のそういうレスが
死刑の一般予防効果の存在を裏付けしていく
まぁ、そんな裏付けや証明が必要なのは、死刑を恐れ忌み嫌う人間達に対してだけだが
まぁ中国における死刑の適用基準は酷いね
はっきり言って入国したいとは思わない
同じ理由で、外国の殺人者は日本を避けるだろうね
220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 17:39:49 ID:8JaK+M7I0
そもそも裁判＝復讐の場って思ってる時点でおかしい
日本の司法制度を根本的に理解していない
被害者の身になってみろって言うけど
そもそも裁判は被害者すら関係ないところで行われてるわけで
被害者の身になってみろって言うのなら
被害者やその家族や関係者が量刑を決めればいい
だったら被害者が死刑を望まなかったら別に生かしておけばいいわけで
論理的に破たんしてる
あと個人的には死刑存続は賛成だけど絞首刑は反対だな
これはなぜかあまり理解を得られていないが
注射の方が合理的だし執行人の感情云々も解消されるし
そもそも死刑は殺す事が目的で殺す手段はどうでもいいんじゃないの？
死刑賛成論者は絞首刑以外は反対なの？
日本の司法制度を根本的に理解していない
被害者の身になってみろって言うけど
そもそも裁判は被害者すら関係ないところで行われてるわけで
被害者の身になってみろって言うのなら
被害者やその家族や関係者が量刑を決めればいい
だったら被害者が死刑を望まなかったら別に生かしておけばいいわけで
論理的に破たんしてる
あと個人的には死刑存続は賛成だけど絞首刑は反対だな
これはなぜかあまり理解を得られていないが
注射の方が合理的だし執行人の感情云々も解消されるし
そもそも死刑は殺す事が目的で殺す手段はどうでもいいんじゃないの？
死刑賛成論者は絞首刑以外は反対なの？
221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 18:06:13 ID:MYBRg/NL0
>>220
安楽死っていうことかな？
執行前に改心できたのならばそのほうが良いような気もする
眠るように・・・・といったところだろうか・・・・・・
現在のところでは個人的には絞首刑に対する拘りは無い
まだ知らないだけかもしれない
やはり、応報の考え方も多少は含まれるのだろうとは思うが
安楽死っていうことかな？
執行前に改心できたのならばそのほうが良いような気もする
眠るように・・・・といったところだろうか・・・・・・
現在のところでは個人的には絞首刑に対する拘りは無い
まだ知らないだけかもしれない
やはり、応報の考え方も多少は含まれるのだろうとは思うが
222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 18:08:11 ID:zANax8KI0
>>220
仇討弱者救済や、仇討に値する罪の定量化を図ってきた結果の司法権力形成の経緯を無視して、
刑罰に復習の意味が全く無い 被害者が決めればいい なんて思っている方が、
司法制度の根本を理解してない事になるが。
あと絞首以外は反対ということはないが、絞首を薬物注入にしたところで、
執行人との因果が断ち切れるわけじゃないし、避難する方はどこからでも非難するから関係ないと思うぞ。
逆に機械的にすることで、非人間的だとかなんとか言って非難してくるだろうよ。
仇討弱者救済や、仇討に値する罪の定量化を図ってきた結果の司法権力形成の経緯を無視して、
刑罰に復習の意味が全く無い 被害者が決めればいい なんて思っている方が、
司法制度の根本を理解してない事になるが。
あと絞首以外は反対ということはないが、絞首を薬物注入にしたところで、
執行人との因果が断ち切れるわけじゃないし、避難する方はどこからでも非難するから関係ないと思うぞ。
逆に機械的にすることで、非人間的だとかなんとか言って非難してくるだろうよ。
223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 20:46:21 ID:8JaK+M7I0
すくなくとも今の司法制度は建前上は被害者とは別次元で行われているわけで
その事も理解せずに被害者感情って言ってるのはおかしいって言ってるわけで
むろん被害者が量刑を決めろってのはただのアイロニー
もちろん一緒にしてるわけがない
その事も理解せずに被害者感情って言ってるのはおかしいって言ってるわけで
むろん被害者が量刑を決めろってのはただのアイロニー
もちろん一緒にしてるわけがない
224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 21:09:38 ID:MYBRg/NL0
>>223
裁判が始まった後に、個々の被害者感情が反映されるのはおかしい
だが法律に被害者感情が反映されていたとしてもおかしくはない
法に則って裁判は行われている
だが、裁判によって殺人者が裁かれることを、せめてもの復讐だと感じる遺族を否定することも出来ない
裁判の結果にタイムリーに反映されることがおかしいのであって、その感情そのものがおかしいものではない
裁判が始まった後に、個々の被害者感情が反映されるのはおかしい
だが法律に被害者感情が反映されていたとしてもおかしくはない
法に則って裁判は行われている
だが、裁判によって殺人者が裁かれることを、せめてもの復讐だと感じる遺族を否定することも出来ない
裁判の結果にタイムリーに反映されることがおかしいのであって、その感情そのものがおかしいものではない
225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 21:26:57 ID:8JaK+M7I0
うん
裁判というのは
国と言う概念があってその中に法という枠組みがあって
その法の外に行った人間に罰を与えているだけ
本当にそれだけの事だけど
遺族が裁判を復讐と思うのはもちろん別にいいんだが
殺された家族の気持ちを考えろ。だから死刑制度は存続するのは当たり前
って思うのはいまいちよくわからんわ
ちなみに俺は死刑は決して反対ではないがな
絞首刑は合理的ではないから帰るべきだとは思うが
裁判というのは
国と言う概念があってその中に法という枠組みがあって
その法の外に行った人間に罰を与えているだけ
本当にそれだけの事だけど
遺族が裁判を復讐と思うのはもちろん別にいいんだが
殺された家族の気持ちを考えろ。だから死刑制度は存続するのは当たり前
って思うのはいまいちよくわからんわ
ちなみに俺は死刑は決して反対ではないがな
絞首刑は合理的ではないから帰るべきだとは思うが
226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 22:50:23 ID:orZDyaUY0
ある死刑方法が合理的といえる必要十分条件って何ですか
227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/10(土) 23:50:59 ID:MYBRg/NL0
>>226
世の中の制度や決まりごと全般で、必要十分条件を１００％満たしているものって何がありますか？
あなたは、日ごろの生活で、決まりごとを必要十分に満たしていますか？
なんで他人にだけ責任や義務を求めるのですか？
廃止論者の言い分はそこが信用ならないんですよね
自分や自分が擁護する対象の権利だけは主張して、義務や責任は、自分の議論の相手側に全て押し付ける
自らが背負おうとはしない
世の中の制度や決まりごと全般で、必要十分条件を１００％満たしているものって何がありますか？
あなたは、日ごろの生活で、決まりごとを必要十分に満たしていますか？
なんで他人にだけ責任や義務を求めるのですか？
廃止論者の言い分はそこが信用ならないんですよね
自分や自分が擁護する対象の権利だけは主張して、義務や責任は、自分の議論の相手側に全て押し付ける
自らが背負おうとはしない
228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/11(日) 00:43:13 ID:GA/vznos0
229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/11(日) 03:40:45 ID:gK5MuGQmP
>>228
そう盲信しないと成立しないのが廃止論なんだな。
そう盲信しないと成立しないのが廃止論なんだな。
230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/11(日) 05:50:36 ID:ebQ5LS390
231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/11(日) 15:04:01 ID:gHOSZr19O
>>228
だったら話し合う余地はないね
だったら話し合う余地はないね
232 ：存置派：2010/04/11(日) 15:48:06 ID:or3depVW0
>>228
存置論者だが、別に復讐とは思ってないよ。
「この人間をどう処理すれば、その人物に再犯を起こさせず、且つ累犯を抑止できるか」が
むしろ裁判の社会的役割であると思っている。
ただ「死んでいく加害者が可哀想じゃないか！」という
廃止論者の感情論に対し、同じ感情論の「いや被害者はこうだけど」を持ち出すのは
別段卑怯とかおかしいとかは思わない。
存置論者だが、別に復讐とは思ってないよ。
「この人間をどう処理すれば、その人物に再犯を起こさせず、且つ累犯を抑止できるか」が
むしろ裁判の社会的役割であると思っている。
ただ「死んでいく加害者が可哀想じゃないか！」という
廃止論者の感情論に対し、同じ感情論の「いや被害者はこうだけど」を持ち出すのは
別段卑怯とかおかしいとかは思わない。
233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/11(日) 20:05:48 ID:CP1/m6fm0
だから終身刑なら再犯起きないじゃんｗ
234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/11(日) 20:14:47 ID:Mzp2XksN0
服役囚の開放を目的とした凶悪事件は実際に起きているわけだが
刑務所内でも事件は起きてるわけだが
起きないじゃんｗ じゃねーよ何が可笑しいんだよアホか
刑務所内でも事件は起きてるわけだが
起きないじゃんｗ じゃねーよ何が可笑しいんだよアホか
235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/11(日) 21:42:49 ID:gHy6y1lG0
凶悪事件？ 再犯なんでしょ？ｗ
殺人事件がどのくらいの頻度でおきてるんですか？ｗ
おきた刑務所名と年月日と事件の概要を教えてもらえますかｗ
殺人事件がどのくらいの頻度でおきてるんですか？ｗ
おきた刑務所名と年月日と事件の概要を教えてもらえますかｗ
236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/11(日) 23:43:08 ID:gHy6y1lG0
237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/12(月) 00:18:57 ID:nJk6WSQh0
廃止論者には「意味がわからない病」の人がいるみたい
238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/12(月) 00:49:03 ID:jyxqyTt50
239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/12(月) 01:10:02 ID:nJk6WSQh0
意味がわからない以上のことが何もわからないんだから、
「私は馬鹿です」という表明以外の何者でも無いよな。
「私は馬鹿です」という表明以外の何者でも無いよな。
240 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/12(月) 04:23:40 ID:wO1CLFmZ0
俺も「服役囚の開放を目的とした凶悪事件」の意味がわからないｗ
241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/12(月) 06:03:58 ID:nJk6WSQh0
「じぶんはわからない」以上のことが分からない人は議論にならないのでお引き取りください
242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/12(月) 06:50:07 ID:3Cfx7bkn0
243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/12(月) 14:07:54 ID:jyxqyTt50
ここまでくると、廃止論者は、取調室で、「証拠はあるのか？証拠は？」
と、開き直って黙秘を続ける容疑者と変わらんな
と、開き直って黙秘を続ける容疑者と変わらんな
244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/12(月) 16:10:26 ID:SFxHnwD60
245 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/12(月) 20:00:46 ID:nJk6WSQh0
なんで廃止論者は最後にはゴネ得狙いになっちゃうのかな
246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/13(火) 13:15:05 ID:n2PwFZTd0
>>245
屁理屈と、その場の言い訳だけだから。
建前だけで話を進めようとするから、話の中で矛盾が生まれる。
指摘されれば、最後は火病。
民度の低い何処かの連中みたいに。
下手すりゃ、殺人欲求と死刑への恐怖で板挟みだから、更に常時キレ易い。
屁理屈と、その場の言い訳だけだから。
建前だけで話を進めようとするから、話の中で矛盾が生まれる。
指摘されれば、最後は火病。
民度の低い何処かの連中みたいに。
下手すりゃ、殺人欲求と死刑への恐怖で板挟みだから、更に常時キレ易い。
247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/14(水) 10:47:27 ID:1aumRWPA0
まーたアホウの廃止論者が湧いてるのか。
どこにでも湧くなこいつらはｗ
どこにでも湧くなこいつらはｗ
248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/14(水) 12:18:55 ID:aG8SeWUI0
俺は死刑廃止に一票。死ぬ事なんて一番楽でしょ。
死刑の変わりに、人権剥奪刑を創設して、
北朝鮮のような強制労働所で一生涯働かせればよいと思う。
死刑なんかしなくても、自殺者がいっぱいでるだろうが、
自殺させずに、一生涯地獄を味合わせた方がよい。
でも、もし俺が犯罪者になったら死刑にして欲しい。
まず、日本には強制労働所は絶対に必要だ。
死刑の変わりに、人権剥奪刑を創設して、
北朝鮮のような強制労働所で一生涯働かせればよいと思う。
死刑なんかしなくても、自殺者がいっぱいでるだろうが、
自殺させずに、一生涯地獄を味合わせた方がよい。
でも、もし俺が犯罪者になったら死刑にして欲しい。
まず、日本には強制労働所は絶対に必要だ。
249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/14(水) 12:58:16 ID:mI9H31Sk0
スレたてた馬鹿は、ちゃんとした日本語を書けよ。
意見とか議論はその次だ。
意見とか議論はその次だ。
250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/14(水) 16:09:26 ID:cSGd6inW0
251 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/14(水) 18:41:01 ID:qTCL5moF0
廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/14(水) 19:47:35 ID:v+2jAIP00
>>251
そのABCDEが同一人物だったりするケースもあるから困る
そのABCDEが同一人物だったりするケースもあるから困る
253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/14(水) 20:46:28 ID:GjtyNFRF0
>>247
おまえ人の文体マネなくていいよｗ
おまえ人の文体マネなくていいよｗ
254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 00:42:37 ID:E/CytESb0
自意識過剰な>>253
255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 01:18:42 ID:/lhZcuBo0
256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 01:32:17 ID:E/CytESb0
>>255
もちろん。
実際そういう廃止論に従って絶対的終身刑も無い国が幾つもあるよ。
そういう廃止論の例↓
無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期（終身刑）の導入について
〜もう一つの絶望の刑を増やさないために〜
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html
もちろん。
実際そういう廃止論に従って絶対的終身刑も無い国が幾つもあるよ。
そういう廃止論の例↓
無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期（終身刑）の導入について
〜もう一つの絶望の刑を増やさないために〜
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html
257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 13:47:33 ID:MQvAcra30
258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 13:51:35 ID:MQvAcra30
259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 14:18:23 ID:L1DBPdWlP
私も死刑は廃止すべきだと思います。人が人を(・x・)ｺﾛﾇなんて野蛮です
だから殺人も廃止すべきだと思います。違反した人は殺してもいいと思います。
だから殺人も廃止すべきだと思います。違反した人は殺してもいいと思います。
260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 16:03:42 ID:MQvAcra30
>>259
書いている事がループしてるwwwwwww
書いている事がループしてるwwwwwww
261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 17:05:04 ID:vYUaijT+0
>>260
廃止論者の頭の可笑しい論調をネタにしたんだろ。
もっと単純化した文で「死刑は廃止すべきです。死刑存置派は死刑になればいいと思います」ってのがある。
元々馬鹿の集まりだから、この手の話はキリがない。
廃止論者の頭の可笑しい論調をネタにしたんだろ。
もっと単純化した文で「死刑は廃止すべきです。死刑存置派は死刑になればいいと思います」ってのがある。
元々馬鹿の集まりだから、この手の話はキリがない。
262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 19:57:30 ID:XcQ0vPOa0
なぜ「殺す」刑じゃないといけないの？
263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 20:46:47 ID:E/CytESb0
なぜ一番じゃなきゃいけないんですか？
二番じゃダメなんですか？
二番じゃダメなんですか？
264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 20:57:43 ID:NkFviEVS0
どちらかと言えば処分と言った方が正しいな
265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 21:53:14 ID:XNn5ob0M0
266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 22:40:34 ID:L1DBPdWlP
死刑は意味ないと思います。「死刑になりたくて」とか寝ぼけた理由で通り魔する
基地外が結構大勢います。
メリケンみたいに仮釈放のない終身刑。これしかないです。
でもって今の刑務所みたいなレジャー施設じゃなくします
作業させない、本読ませない、テレビ・ラジオなし
怒鳴ったりもしません。淡々と接します。
飯は健康に気を配ったものを与えます。長生きさせるために。
でも甘いものは食べさせません。
人間は退屈が一番辛いんです。
運動とか入浴はさせますが（長生きさせるために）
他の囚人とは一切接触させません。看守も「風呂だ」「運動だ」以外のことは
語りかけません。
そしてそういう状況であること、徐々に発狂していく終身刑の囚人の様子を
定期的にＴＶ放映します。
これで死刑に該当するような凶悪犯罪は減ると思います。
基地外が結構大勢います。
メリケンみたいに仮釈放のない終身刑。これしかないです。
でもって今の刑務所みたいなレジャー施設じゃなくします
作業させない、本読ませない、テレビ・ラジオなし
怒鳴ったりもしません。淡々と接します。
飯は健康に気を配ったものを与えます。長生きさせるために。
でも甘いものは食べさせません。
人間は退屈が一番辛いんです。
運動とか入浴はさせますが（長生きさせるために）
他の囚人とは一切接触させません。看守も「風呂だ」「運動だ」以外のことは
語りかけません。
そしてそういう状況であること、徐々に発狂していく終身刑の囚人の様子を
定期的にＴＶ放映します。
これで死刑に該当するような凶悪犯罪は減ると思います。
267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/15(木) 23:06:50 ID:193yhg1Q0
268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 00:02:23 ID:E/CytESb0
最近廃者の自演がひどい
269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 01:52:05 ID:h4G+i4ED0
>>264
処分というより、やっぱり「謝罪」なんだろう。
奪った物が命であり、奪った理由に同情の余地も無い以上、奪った物と等価の物として、自らの命を謝罪の意を持って差し出すと。
>>266
「死刑になりたい」は実質言い回しの問題で、当人的には「社会から逃げたい」が主たる目的。
死刑が終身刑に変わっても、状況が良くなる事はない。
万が一、死刑を終身刑に変えたところで今度は「終身刑になりたくて殺人を犯したと、寝ぼけた事をいう奴らがいるから、
社会に出て厳しく接するようにすればいい」と言い出すだろ。
また、死刑を終身刑に変え、その分あらゆる自由を排除したとして、人権団体が黙っているわけが無い。
結局「敷居を下げる」と言う事は、それを求める者に対し、単に融通を利かせてやるだけに過ぎなく、
一つ甘くすれば、更に甘くすることを際限なく要求するもの。
死刑は最終的に一番重い刑として存在し、それに値するか否かの判断を厳密にするのが一番いい。
処分というより、やっぱり「謝罪」なんだろう。
奪った物が命であり、奪った理由に同情の余地も無い以上、奪った物と等価の物として、自らの命を謝罪の意を持って差し出すと。
>>266
「死刑になりたい」は実質言い回しの問題で、当人的には「社会から逃げたい」が主たる目的。
死刑が終身刑に変わっても、状況が良くなる事はない。
万が一、死刑を終身刑に変えたところで今度は「終身刑になりたくて殺人を犯したと、寝ぼけた事をいう奴らがいるから、
社会に出て厳しく接するようにすればいい」と言い出すだろ。
また、死刑を終身刑に変え、その分あらゆる自由を排除したとして、人権団体が黙っているわけが無い。
結局「敷居を下げる」と言う事は、それを求める者に対し、単に融通を利かせてやるだけに過ぎなく、
一つ甘くすれば、更に甘くすることを際限なく要求するもの。
死刑は最終的に一番重い刑として存在し、それに値するか否かの判断を厳密にするのが一番いい。
小泉純一郎殺害予告明日殺す
271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 05:54:23 ID:gHLfEhNV0
最近ソンチーズの自演がひどい
272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 06:17:11 ID:1r0XxHpd0
はいチーズよりマシじゃね？
273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 06:47:21 ID:sRiU94150
二十歳までに死刑廃止論に傾倒しないものは情熱が足りない。
二十歳を過ぎて死刑廃止論に傾倒するものは知能が足りない
二十歳を過ぎて死刑廃止論に傾倒するものは知能が足りない
274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 08:34:59 ID:G1Y2X2An0
>>269
被害者から一方的に奪っておいて勝手に謝罪して命差し上げますとかどんだけ平和ボケなの？
そんなキチなんざ鉄屑の価値も無いから単なる処分だろって言ってんだけど
何でもかんでもごめんなさいで済まされると勘違いしてるような螺子の外れたキチガイは早く処分しろ邪魔くせえ
被害者から一方的に奪っておいて勝手に謝罪して命差し上げますとかどんだけ平和ボケなの？
そんなキチなんざ鉄屑の価値も無いから単なる処分だろって言ってんだけど
何でもかんでもごめんなさいで済まされると勘違いしてるような螺子の外れたキチガイは早く処分しろ邪魔くせえ
275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 08:50:48 ID:6N44V/xF0
死刑の確定判決を受けるような奴は社会に出したら凶悪犯罪を確実に起こす
したがって死刑にして未然にそれを防止すべきなんだよ
したがって死刑にして未然にそれを防止すべきなんだよ
276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 09:04:21 ID:RB/UhraJ0
>人が人を(・x・)ｺﾛﾇなんて野蛮です
人が動物殺すのは良い訳か。勝手な野郎だ。
人が動物殺すのは良い訳か。勝手な野郎だ。
277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 09:05:05 ID:spkx5vBrO
死刑を無くしては絶対にダメですよ
廃止してしまうとコンクリのようなどんな酷い事をしても生命だけは保証するという事になる
そんな無茶苦茶なｗ
廃止してしまうとコンクリのようなどんな酷い事をしても生命だけは保証するという事になる
そんな無茶苦茶なｗ
278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 09:17:38 ID:6N44V/xF0
いままで死刑の確定判決を受けた者はすべて真犯人だよ
再審無罪になった奴は物証がそろわなかっただけ
だから死刑の確定判決を受けたら死刑場に直行させるべき
再審無罪になった奴は物証がそろわなかっただけ
だから死刑の確定判決を受けたら死刑場に直行させるべき
279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 09:29:39 ID:6n/P7cybP
結局、安心して人を殺せる環境が欲しい、というのが廃止論車の本音だと考えるのが最も筋が通るな。
280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 10:12:49 ID:Y1iV8IKs0
>>279
まぁそこが大半の廃止論者の本音だから。
あとは、自分は出来ないが、どんどん殺人事件が起きると楽しいと思っている、犯罪崇拝者。
加藤とか崇めてる連中な。
それと、実際廃止になんかなる必要は無いんだけど、死刑廃止と唱える事で旨味にありついている、
職業的廃止論者。
ちょっと常識が無いあの弁護士とか、選挙で廃止論者から組織票を取ってる、あの政治屋とか。
まぁそこが大半の廃止論者の本音だから。
あとは、自分は出来ないが、どんどん殺人事件が起きると楽しいと思っている、犯罪崇拝者。
加藤とか崇めてる連中な。
それと、実際廃止になんかなる必要は無いんだけど、死刑廃止と唱える事で旨味にありついている、
職業的廃止論者。
ちょっと常識が無いあの弁護士とか、選挙で廃止論者から組織票を取ってる、あの政治屋とか。
281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/16(金) 14:30:35 ID:iSmAVeo80
>>278
免田さんの面前で同じこと言ってみ
免田さんの面前で同じこと言ってみ
282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/17(土) 00:34:01 ID:l4558Dn10
>>274
そのツッコミもズレてるだろ。
口で謝るだけならタダなんだから。
ワビってのは気持ちより態度が大事で、命を差し出す以上の態度はない。
謝罪の意思があろうがなかろうが、ワビを社会が強制するということではないかな。
そのツッコミもズレてるだろ。
口で謝るだけならタダなんだから。
ワビってのは気持ちより態度が大事で、命を差し出す以上の態度はない。
謝罪の意思があろうがなかろうが、ワビを社会が強制するということではないかな。
283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/17(土) 07:52:14 ID:49GIO+af0
俺は凶悪犯以上に危険な存在が廃止論者だと思ってるから。
考えられんほどの鬼畜でも擁護しやがる。
廃止論者を死刑にするスレ、ってのを立てて欲しい。
考えられんほどの鬼畜でも擁護しやがる。
廃止論者を死刑にするスレ、ってのを立てて欲しい。
284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/17(土) 09:01:13 ID:th4TqTK40
285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/17(土) 09:05:36 ID:RaXyAAbo0
まともに論理的な反論できないから
くだらない罵詈雑言しか吐けないのな
くだらない罵詈雑言しか吐けないのな
286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/17(土) 10:03:26 ID:ktapbEYt0
※わかると思いますが>>285は廃止論者のことです
287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 08:54:35 ID:/lTEBIrj0
288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 09:00:27 ID:ugFiE8nG0
そういう恨み節を書く暇があったら
普通に反論すればいいんじゃないでしょうか
普通に反論すればいいんじゃないでしょうか
289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 09:01:43 ID:ugFiE8nG0
＞宗教、偏見、（過剰な）被害者意識、強迫観念
これって２ちゃんの存置論者の自己紹介だよねｗ
これって２ちゃんの存置論者の自己紹介だよねｗ
290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 09:57:29 ID:/lTEBIrj0
>>288
どれに反論？
反論に値するレス、どこかにあったっけ？
少なくとも反論は、その理論に一部の納得性があり、しかし、その中に論理破綻や
矛盾があるから指摘するものだと思うよ。
残念ながら今まで皆無だから、バカ過ぎるレスをたしなめてるだけだよ。
>>289
とか、そういうこと書きながら自己嫌悪に陥ったりしないんだね。
基本、他人のせいってスタンスが廃止派諸君だから当たり前なのかも知れんが。
人として問題があるんじゃないかとしか言いようが無いね。
どれに反論？
反論に値するレス、どこかにあったっけ？
少なくとも反論は、その理論に一部の納得性があり、しかし、その中に論理破綻や
矛盾があるから指摘するものだと思うよ。
残念ながら今まで皆無だから、バカ過ぎるレスをたしなめてるだけだよ。
>>289
とか、そういうこと書きながら自己嫌悪に陥ったりしないんだね。
基本、他人のせいってスタンスが廃止派諸君だから当たり前なのかも知れんが。
人として問題があるんじゃないかとしか言いようが無いね。
291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 10:23:41 ID:WozKgN/V0
292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 11:20:07 ID:1+MKxrRY0
どっちも感情的になったら主張が死ぬな
293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 12:20:40 ID:WozKgN/V0
どっちも感情的であるという事を計算に入れると、結局死ぬのは廃止論のみなんだけどね。
294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 12:50:15 ID:19o28KmM0
存置論→被害者の人権は？
廃止論→加害者にも人権が()笑
廃止論→加害者にも人権が()笑
295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 13:12:25 ID:WozKgN/V0
>>294
いや、理屈になってないから存置論との対立にすらなってない。廃止論の中だけで終わってる。
廃止論→基地を県外に移設しますよー
↓
A・移設先住民の意見も守りますよー
B・アメリカの意見も守りますよー
C・抑止力も維持しますよー
↓
A-B-CどころかA-BもB-CもC-Aも並び立ちませんでしたｗ
↓
継続使用
↑存置論関係なし
こういう程度の話
いや、理屈になってないから存置論との対立にすらなってない。廃止論の中だけで終わってる。
廃止論→基地を県外に移設しますよー
↓
A・移設先住民の意見も守りますよー
B・アメリカの意見も守りますよー
C・抑止力も維持しますよー
↓
A-B-CどころかA-BもB-CもC-Aも並び立ちませんでしたｗ
↓
継続使用
↑存置論関係なし
こういう程度の話
296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 22:25:14 ID:zwEjHYEUP
いい加減廃止論者も冗談は止めて、死刑を廃止しなければならない理由をまともに言って欲しいものだな。
297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 22:43:37 ID:ycFnAHjU0
というかこのスレって廃止論者いないよねｗ
298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/18(日) 22:46:23 ID:WozKgN/V0
廃止「論」なんて実在しないしな。
299 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/19(月) 00:41:47 ID:op9XoUPC0
>>296
廃止論者が、本当の「死刑を廃止したい理由」なんか書いたら犯罪予告なっちゃうから書けないだろうな。
廃止論者が、本当の「死刑を廃止したい理由」なんか書いたら犯罪予告なっちゃうから書けないだろうな。
300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/19(月) 15:37:15 ID:54rhyb8N0
「どんな凶悪犯罪者にも人権がある」そう言っておけば自分は優しい
人間と思われる・・・・と勘違いしているのが死刑廃止論者には多いんじゃ
ないか？またそう言う人間を優しい人間と勘違いする極一部のアホな一般人。
人間と思われる・・・・と勘違いしているのが死刑廃止論者には多いんじゃ
ないか？またそう言う人間を優しい人間と勘違いする極一部のアホな一般人。
301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/19(月) 15:46:12 ID:54rhyb8N0
つー事でこうだ！！
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`７ /ヘ|￣アｨ､ ´| || | | :| |
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´ （_ /| |＿/l l | | | !＿!| |
／ ／ .l ） / / .| | ＝ﾐ |
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;..//￣>＝"ｲ＿ノ ＼:
;.| ￣(_人＿) ｜ ←全ての死刑廃止論者
｜ ﾋｴｴｴﾉ､ /
＼ `ー-U ／
∩ [ﾐ二二二二三] ∩
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302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/19(月) 16:52:56 ID:YEPAdhOl0
死刑の確定判決を受けるような輩は真犯人しかありえないんだから
そいつが社会に出て再犯を犯すことの絶対にないように死刑にしなくちゃいけないんだよ
これで廃止論は完全に論破されてるよな
そいつが社会に出て再犯を犯すことの絶対にないように死刑にしなくちゃいけないんだよ
これで廃止論は完全に論破されてるよな
303 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/19(月) 23:40:00 ID:RdX0+xLq0
>>302
＞死刑の確定判決を受けるような輩は真犯人しかありえない
免田事件、財田川事件などによって反証されています
＞そいつが社会に出て再犯を犯すことの絶対にないように死刑にしなくちゃいけない
死刑相当罪についてのみ再犯を完全に阻止する必要性は何によって正当化されるのか説明してもらえませんか
また仮釈放のない終身刑の導入によっても目的は達成可能なはずです
＞廃止論は完全に論破されてるよな
以上によって、>>302が廃止論の論破になってないことが証明されました
＞死刑の確定判決を受けるような輩は真犯人しかありえない
免田事件、財田川事件などによって反証されています
＞そいつが社会に出て再犯を犯すことの絶対にないように死刑にしなくちゃいけない
死刑相当罪についてのみ再犯を完全に阻止する必要性は何によって正当化されるのか説明してもらえませんか
また仮釈放のない終身刑の導入によっても目的は達成可能なはずです
＞廃止論は完全に論破されてるよな
以上によって、>>302が廃止論の論破になってないことが証明されました
304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/19(月) 23:43:27 ID:VXoDTqXZ0
>>302
自演乙
自演乙
305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/19(月) 23:54:49 ID:V/aJMXry0
306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/19(月) 23:56:33 ID:V/aJMXry0
>>303
そんなレスに真面目に回答すること自体が滑稽だと思う
そんなレスに真面目に回答すること自体が滑稽だと思う
307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 09:57:25 ID:IOXkJ8L10
「そんなレス」といっても２ちゃんの存置論の代表的論拠だからねｗ
308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 10:32:53 ID:CwkTej+h0
>>307
いや、普通の人なら「死刑存廃問題と冤罪問題は、別問題」だろ。
冤罪と死刑の存廃をごちゃ混ぜに扱いたいのは、むしろ廃止論者であって。
その辺から考えても、>>302が存置派だとは思えないんだが。
そんじゃ確認だが。
「死刑存廃問題と、冤罪問題は、別の問題であって扱いを分けなければならない」
で、ＯＫだよな？
いや、普通の人なら「死刑存廃問題と冤罪問題は、別問題」だろ。
冤罪と死刑の存廃をごちゃ混ぜに扱いたいのは、むしろ廃止論者であって。
その辺から考えても、>>302が存置派だとは思えないんだが。
そんじゃ確認だが。
「死刑存廃問題と、冤罪問題は、別の問題であって扱いを分けなければならない」
で、ＯＫだよな？
309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 11:18:54 ID:DipTLF3vP
廃止論者の冤罪死刑という論点は、冤罪でなければ死刑で良い、という結論で、とうの昔に終了している。
310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 12:31:22 ID:IEKf2MZZO
死刑は存続させるべきだと思うけどな
少なくとも犯罪の抑止力にはなる
ソースは俺
死ぬの怖いし、死なないで済むならすでに何人か殺してると思うわ
だから逆に殺人罪は一人でも死刑を適用すべきだと思う
少なくとも犯罪の抑止力にはなる
ソースは俺
死ぬの怖いし、死なないで済むならすでに何人か殺してると思うわ
だから逆に殺人罪は一人でも死刑を適用すべきだと思う
311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 13:21:56 ID:IOXkJ8L10
312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 13:24:28 ID:IOXkJ8L10
>>308
＞死刑存廃問題と、冤罪問題は、別の問題であって扱いを分けなければならない
「冤罪問題」を定義してください
>>309
＞冤罪でなければ死刑で良い
冤罪でない場合を判定できるって
あなた神ですか？
＞死刑存廃問題と、冤罪問題は、別の問題であって扱いを分けなければならない
「冤罪問題」を定義してください
>>309
＞冤罪でなければ死刑で良い
冤罪でない場合を判定できるって
あなた神ですか？
313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 13:29:03 ID:2Fxo62VB0
314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 13:34:06 ID:6OzKTMcUP
冤罪かどうか本人ならわかってるだろ
多重人格とかで記憶がないとかなら責任能力なしだし
多重人格とかで記憶がないとかなら責任能力なしだし
315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 14:00:10 ID:6A3/OWeX0
>>313
だから人間が冤罪と判定できる場合を挙げてみればいいでしょｗ
だから人間が冤罪と判定できる場合を挙げてみればいいでしょｗ
316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 14:03:05 ID:2Fxo62VB0
317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 16:59:16 ID:DipTLF3vP
318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 21:42:13 ID:6A3/OWeX0
319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 21:48:20 ID:6A3/OWeX0
>>317
＞冤罪でなければ死刑で良い、冤罪可能性がある限りは死刑を執行すべきでないのだから、冤罪という論点は死刑廃止論に結びつかない
意味わかんないｗ
「冤罪可能性がある限り」
じゃなくて
「冤罪であった場合に死刑が執行されたら本人が再審請求できず補償を受けられないから」
だよ
＞俺が神であるか否かは争点とは無関係じゃないかｗ
なんだこのレスはｗ
「神」は皮肉で言ってるのもわからないゆとりｗ
＞冤罪でなければ死刑で良い、冤罪可能性がある限りは死刑を執行すべきでないのだから、冤罪という論点は死刑廃止論に結びつかない
意味わかんないｗ
「冤罪可能性がある限り」
じゃなくて
「冤罪であった場合に死刑が執行されたら本人が再審請求できず補償を受けられないから」
だよ
＞俺が神であるか否かは争点とは無関係じゃないかｗ
なんだこのレスはｗ
「神」は皮肉で言ってるのもわからないゆとりｗ
320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 23:15:11 ID:2Fxo62VB0
>>318
そうか、じゃあ意味は無いと思うけど改めて答えるね
>>314と同意見
自分が殺人をしたかどうかは本人は１００％わかっている
自分が何をやったのかすら分からないような犯人は、責任能力が認められない等の理由で
現状で死刑は適用されることはない
ただ、過去、取調べ等で、自白を強要されるような事例が明るみになっていることは忌まわしい事実であって
これを無くすための法整備は必要
ただ、個人的には、居直ってデカイ態度をしているような被疑者には、対等な態度まではとっていいと思う
取調べを公開しながら行なった上で、厳しくするところは厳しくした方が良い
そうか、じゃあ意味は無いと思うけど改めて答えるね
>>314と同意見
自分が殺人をしたかどうかは本人は１００％わかっている
自分が何をやったのかすら分からないような犯人は、責任能力が認められない等の理由で
現状で死刑は適用されることはない
ただ、過去、取調べ等で、自白を強要されるような事例が明るみになっていることは忌まわしい事実であって
これを無くすための法整備は必要
ただ、個人的には、居直ってデカイ態度をしているような被疑者には、対等な態度まではとっていいと思う
取調べを公開しながら行なった上で、厳しくするところは厳しくした方が良い
321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/20(火) 23:56:59 ID:W1EfZBIp0
死刑でなければ冤罪でも構わない、とかいう問題ではない以上、冤罪は死刑廃止の理由にはならない。
322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 00:19:31 ID:6yy0v9MH0
頭悪い人多いね
死刑 → 死刑を執行されたら本人が再審請求できず無罪となっても補償を受けられない。
死刑以外の刑 → 刑を執行されても生きている限り本人は再審請求でき無罪となれば補償を受けられる。
死刑 → 死刑を執行されたら本人が再審請求できず無罪となっても補償を受けられない。
死刑以外の刑 → 刑を執行されても生きている限り本人は再審請求でき無罪となれば補償を受けられる。
323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 00:25:17 ID:yLoDPwsc0
要するに>>322は死刑執行が許せないのであって、
死んだ後に再審請求できなくなることは理由ではない。
死んだ後に再審請求できなくなることは理由ではない。
324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 00:39:09 ID:F6DUjtRD0
>>322
現状で、死刑判決が確定した人が死刑囚として生活する時間がどれくらいあるだろうか
また、無期刑や終身刑によって刑務所内で、同じく囚人として生活する時間がどれくらいあるだろうか
その差というのはそれほど圧倒的なものなのだろうか
現状で、死刑判決が確定した人が死刑囚として生活する時間がどれくらいあるだろうか
また、無期刑や終身刑によって刑務所内で、同じく囚人として生活する時間がどれくらいあるだろうか
その差というのはそれほど圧倒的なものなのだろうか
325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 01:04:44 ID:vgIN6+Og0
326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 02:19:08 ID:yWUTegNa0
>>323
日本語読めないなら勉強してね
>>324
法規定上は刑確定後半年以内に執行するのが義務になっている
半年経過後、再審が行われていないのに執行されないのは
国家側の怠慢でしかない
>>325
死刑だとそういう不合理が起こるからだめだといっている
何か問題でも？
日本語読めないなら勉強してね
>>324
法規定上は刑確定後半年以内に執行するのが義務になっている
半年経過後、再審が行われていないのに執行されないのは
国家側の怠慢でしかない
>>325
死刑だとそういう不合理が起こるからだめだといっている
何か問題でも？
327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 02:25:52 ID:yLoDPwsc0
反論になってない。
要するに>>326は自分の気に入らないことは現実や道理を無視してでもダメと言い張る人間。
要するに>>326は自分の気に入らないことは現実や道理を無視してでもダメと言い張る人間。
328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 02:28:54 ID:yLoDPwsc0
ああ、この流れでか。
>258 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 16:26:59 ID:FHPNfWKF
>日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
>「絞首という手段で殺すことが気に入らない」
>という好き嫌いと
>「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
>「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
>と割り切れる無神経で構成されている。
なるほどな。
>258 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 16:26:59 ID:FHPNfWKF
>日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
>「絞首という手段で殺すことが気に入らない」
>という好き嫌いと
>「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
>「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
>と割り切れる無神経で構成されている。
なるほどな。
329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 09:56:46 ID:NrfynaUsP
>>322
死刑が執行されるまでに再審請求できるのだから無問題。
再審請求が却下されれば終身刑だろうと死刑だろうと補償云々とは無縁の話。
というわけで結局廃止論者は終身刑ならバンバン冤罪科刑を出してもOKのようです。
死刑が執行されるまでに再審請求できるのだから無問題。
再審請求が却下されれば終身刑だろうと死刑だろうと補償云々とは無縁の話。
というわけで結局廃止論者は終身刑ならバンバン冤罪科刑を出してもOKのようです。
330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 12:56:16 ID:yWUTegNa0
>>327
なんだその意味不明なレスは
日本語読めないなら日本語学校でも行ったほうがいいぞ
>>329
＞死刑が執行されるまでに再審請求できるのだから無問題。
一レスに条件反射で書かないで>>326を読んでから書いてね
法的に保障されている再審請求可能期間の問題なの。
＞再審請求が却下されれば終身刑だろうと死刑だろうと補償云々とは無縁の話。
そんなの当たり前だろうがｗ ちゃんとレス読んでる？
なんだその意味不明なレスは
日本語読めないなら日本語学校でも行ったほうがいいぞ
>>329
＞死刑が執行されるまでに再審請求できるのだから無問題。
一レスに条件反射で書かないで>>326を読んでから書いてね
法的に保障されている再審請求可能期間の問題なの。
＞再審請求が却下されれば終身刑だろうと死刑だろうと補償云々とは無縁の話。
そんなの当たり前だろうがｗ ちゃんとレス読んでる？
331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 13:31:04 ID:yLoDPwsc0
つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 17:02:21 ID:F6DUjtRD0
だから
廃止 『論者』 じゃないってば
廃止 『論者』 じゃないってば
333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 17:05:19 ID:yLoDPwsc0
じゃあ廃人で
334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 17:11:11 ID:F6DUjtRD0
とにかく死刑『廃』止して欲しい『人』々
略して廃人か
本物の廃止論者の方に対しては失礼に当たると思うが、ここらにいる人たちにはピッタリだな
略して廃人か
本物の廃止論者の方に対しては失礼に当たると思うが、ここらにいる人たちにはピッタリだな
335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 17:29:55 ID:MdjKSbcG0
336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 17:32:02 ID:Y/zMxGXXP
死刑のやり方とかある程度日時を選べるようにしてやればどうだろう
首吊りだとなんか怖いから薬殺も選べるようにしてやる。
「向こう一ヶ月の間で決心が着いたら教えろ。その日に殺してやる」
みたいに精神的にもゆとりを与えてやる。
どうだ？
首吊りだとなんか怖いから薬殺も選べるようにしてやる。
「向こう一ヶ月の間で決心が着いたら教えろ。その日に殺してやる」
みたいに精神的にもゆとりを与えてやる。
どうだ？
337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 17:36:38 ID:F6DUjtRD0
死刑よりは切腹に近くなるな
338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 18:05:22 ID:mxnndilRO
死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけってのがやたら笑えたｗ
↑が認められるなら絞首刑じゃなくて独房に入れたままメシ制限すればいいんじゃね？
勝手に餓死とか衰弱死しただけって解釈になるだろうし、再審請求する期間も設けられる
要するに死刑廃止派は人が手を加えて直接死に至らしめるのがダメなんだろ？
獄死を勝手に死んだと言うなら↑の方法なら文句ないんじゃね？
↑が認められるなら絞首刑じゃなくて独房に入れたままメシ制限すればいいんじゃね？
勝手に餓死とか衰弱死しただけって解釈になるだろうし、再審請求する期間も設けられる
要するに死刑廃止派は人が手を加えて直接死に至らしめるのがダメなんだろ？
獄死を勝手に死んだと言うなら↑の方法なら文句ないんじゃね？
339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 18:17:36 ID:yLoDPwsc0
>>338
そんなことわざわざしなくても、単なる終身刑ですでに死刑よりも残酷になりうると廃止国で言われているよ。
そんなことわざわざしなくても、単なる終身刑ですでに死刑よりも残酷になりうると廃止国で言われているよ。
340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 18:34:42 ID:mxnndilRO
>>339
廃止国はそんなこと言ってたら刑罰そのものが無くなっちゃうんじゃないか？ｗ
残酷でもなんでもその刑を受けた奴はそれなりのことをしてるんだから自業自得としか言いようがないんだがな
そのままの流れだとそのうち犯罪が合法化されそうだなｗｗｗ
最終的に罰金刑のみになって富豪は人殺したい放題かな？ｗｗｗ
廃止国はそんなこと言ってたら刑罰そのものが無くなっちゃうんじゃないか？ｗ
残酷でもなんでもその刑を受けた奴はそれなりのことをしてるんだから自業自得としか言いようがないんだがな
そのままの流れだとそのうち犯罪が合法化されそうだなｗｗｗ
最終的に罰金刑のみになって富豪は人殺したい放題かな？ｗｗｗ
341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 18:39:42 ID:F6DUjtRD0
342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 20:27:30 ID:gQJRQlK80
冤罪で刑が確定した者にとって
確定した刑の種類によって再審請求権の行使可能性が異なるのは
確かに合理的に正当化できないよなあ
確定した刑の種類によって再審請求権の行使可能性が異なるのは
確かに合理的に正当化できないよなあ
343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 20:45:39 ID:yLoDPwsc0
>>342
刑の種類によって再審請求権の行使可能性が異なるのが問題の本質なら、
全部を罰金刑並とか死刑並に揃えても解決となる。
つまり自由刑までだけの正当化にもできないし、
死刑だけの否定にもできないので、死刑存廃の問題にはならないね。
刑の種類によって再審請求権の行使可能性が異なるのが問題の本質なら、
全部を罰金刑並とか死刑並に揃えても解決となる。
つまり自由刑までだけの正当化にもできないし、
死刑だけの否定にもできないので、死刑存廃の問題にはならないね。
344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 22:45:13 ID:+ECW+CIg0
345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 23:03:50 ID:NrfynaUsP
>>330
>法的に保障されている再審請求可能期間の問題なの。
司法手続きの技術上の問題にしか過ぎず、死刑存廃とは無関係のことだな。
で、冤罪と死刑がどうしたって？
>そんなの当たり前だろうがｗ
死刑存廃と無関係であることが理解できたか？
>法的に保障されている再審請求可能期間の問題なの。
司法手続きの技術上の問題にしか過ぎず、死刑存廃とは無関係のことだな。
で、冤罪と死刑がどうしたって？
>そんなの当たり前だろうがｗ
死刑存廃と無関係であることが理解できたか？
346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/21(水) 23:29:39 ID:7h4h1zNy0
>>345
＞（法的に保障されている再審請求可能期間の問題は）司法手続きの技術上の問題にしか過ぎず、死刑存廃とは無関係
「司法手続きの技術上の問題」ではない。
法的に保障されている再審請求能期間が刑によって違うのは
刑事訴訟法上の法規定上の問題。
＞（法的に保障されている再審請求可能期間の問題は）司法手続きの技術上の問題にしか過ぎず、死刑存廃とは無関係
「司法手続きの技術上の問題」ではない。
法的に保障されている再審請求能期間が刑によって違うのは
刑事訴訟法上の法規定上の問題。
347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 00:12:17 ID:ipsYTDkzP
348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 01:55:33 ID:QBRactvz0
>>347
きみ何歳？ その理解力のなさはちょっと病的だぞ。まじで。
＜死刑において＞法的に保障されている再審請求能期間が、＜死刑以外の＞刑に比べて著しく短い（確定後半年以内）ことを問題にしているのに、
そのことが死刑存廃と無関係なわけないだろ？（＜＞内は強調店）
きみの反論点がレベルが低すぎるよ 少しは頭使ったら？
きみ何歳？ その理解力のなさはちょっと病的だぞ。まじで。
＜死刑において＞法的に保障されている再審請求能期間が、＜死刑以外の＞刑に比べて著しく短い（確定後半年以内）ことを問題にしているのに、
そのことが死刑存廃と無関係なわけないだろ？（＜＞内は強調店）
きみの反論点がレベルが低すぎるよ 少しは頭使ったら？
349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 02:28:48 ID:LNnzT7gUO
ってかそもそも冤罪なら決定的な証拠なんて残らないんだから判決を出す裁判官とやってないのに自白しちゃう容疑者と取調べをした検察や警察に問題があるんじゃないだろうか
実際に行動を起こすから証拠が残るわけで、動いてない奴の証拠が出るわけがないし
取り調べのやり方にも問題はあるだろうけど、冤罪で服役してる奴らも嘘の自白してる時点で偽証罪だろ
そもそも冤罪の場合誰もが納得できる決定的な証拠なんて出しようがないだろうから、証拠力不足で服役はあったとしても死刑にはならねーんじゃね？
冤罪の死刑囚はどーするんだとか言ってる奴はグリーンマイルの見すぎなんじゃねーか？
実際に行動を起こすから証拠が残るわけで、動いてない奴の証拠が出るわけがないし
取り調べのやり方にも問題はあるだろうけど、冤罪で服役してる奴らも嘘の自白してる時点で偽証罪だろ
そもそも冤罪の場合誰もが納得できる決定的な証拠なんて出しようがないだろうから、証拠力不足で服役はあったとしても死刑にはならねーんじゃね？
冤罪の死刑囚はどーするんだとか言ってる奴はグリーンマイルの見すぎなんじゃねーか？
350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 02:42:23 ID:QBRactvz0
それは君があまりに実態を知らないだけ
351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 04:48:44 ID:E/5rVR/V0
日本の廃止論は欺瞞と矛盾に満ちているため、さらに縮小傾向になるのが実態です。
352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 05:00:26 ID:E/5rVR/V0
>>344
前にどこかで見た話だけど、最新請求権は例えば財産刑と自由刑を比べた場合でも、
移動や通信の自由などが制限されるために差が発生するから、
差だけが問題ならこっちも問題なはず、それを無視するということは差が理由なのではなく、
目先で死刑を否定するための方便でしか無い、ということだろうな。
同じ自由刑でも、20代の懲役20年と70代の懲役20年では寿命の壁で差があるしな。
単に差があることを示しているだけで、なぜその差がダメなのかという理由がないから
その理屈には「死刑だけはダメだからダメなんだ」という主観しか残らない。
前にどこかで見た話だけど、最新請求権は例えば財産刑と自由刑を比べた場合でも、
移動や通信の自由などが制限されるために差が発生するから、
差だけが問題ならこっちも問題なはず、それを無視するということは差が理由なのではなく、
目先で死刑を否定するための方便でしか無い、ということだろうな。
同じ自由刑でも、20代の懲役20年と70代の懲役20年では寿命の壁で差があるしな。
単に差があることを示しているだけで、なぜその差がダメなのかという理由がないから
その理屈には「死刑だけはダメだからダメなんだ」という主観しか残らない。
353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 05:24:32 ID:E/5rVR/V0
つか、わかりやすさや具体性を言ったら>>343の方が足りないと思うがなあ
354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 05:26:14 ID:E/5rVR/V0
俺が言っていることを理解できないのは相手がバカだからだ。
俺がわからないことを書いているのは、相手の日本語がおかしいからだ。
俺の言っていることは絶対に正しくて、それに合致しない理論は全て誤りである。
死刑は死刑だから反対なのだ。
何か文句ある？
俺がわからないことを書いているのは、相手の日本語がおかしいからだ。
俺の言っていることは絶対に正しくて、それに合致しない理論は全て誤りである。
死刑は死刑だから反対なのだ。
何か文句ある？
356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 08:25:24 ID:ipsYTDkzP
>>348
＜死刑において＞法的に保障されている再審請求能期間が、＜死刑以外の＞刑に比べて著しく短い（確定後半年以内）ことを問題にしているのに、
だから
＜死刑において＞法的に保障されている再審請求能期間が、＜死刑以外の＞刑に比べて著しく短い（確定後半年以内）点を解消すれば死刑は大いに執行すべきとお前自身言っているではないか。
＜死刑において＞法的に保障されている再審請求能期間が、＜死刑以外の＞刑に比べて著しく短い（確定後半年以内）ことを問題にしているのに、
だから
＜死刑において＞法的に保障されている再審請求能期間が、＜死刑以外の＞刑に比べて著しく短い（確定後半年以内）点を解消すれば死刑は大いに執行すべきとお前自身言っているではないか。
357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 10:19:18 ID:j4Hx5eJC0
>>356
＞＜死刑において＞法的に保障されている再審請求能期間が、＜死刑以外の＞刑に比べて著しく短い（確定後半年以内）点を解消すれば
それ既に死刑じゃないよｗ
どんなに猶予期間を延ばしたって死刑は他の刑に比べてその期間は短いんだからｗ
＞＜死刑において＞法的に保障されている再審請求能期間が、＜死刑以外の＞刑に比べて著しく短い（確定後半年以内）点を解消すれば
それ既に死刑じゃないよｗ
どんなに猶予期間を延ばしたって死刑は他の刑に比べてその期間は短いんだからｗ
358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 11:06:56 ID:F1hPzVZpP
なるべく残虐な方法、例えばノコギリびきとか、逆さ吊りとかの方法を採用して
その様子をテレビで全国放送。
これで凶悪犯罪が減ると思うんだが。
その様子をテレビで全国放送。
これで凶悪犯罪が減ると思うんだが。
359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 11:35:43 ID:ipsYTDkzP
360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 11:48:13 ID:E/5rVR/V0
>>357
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
死刑が否定されたら次は無期懲役が否定されて、その次は懲役25年が否定される。
その次は〜（以下繰り返し）
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
死刑が否定されたら次は無期懲役が否定されて、その次は懲役25年が否定される。
その次は〜（以下繰り返し）
361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 11:50:05 ID:E/5rVR/V0
そもそも、再審請求出来る期間が長いということは、それだけ再犯の機会も多いということ。
その辺を無視するから、
>日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
>「絞首という手段で殺すことが気に入らない」
>という好き嫌いと
>「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
>「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
>と割り切れる無神経で構成されている。
なんだろ。
その辺を無視するから、
>日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
>「絞首という手段で殺すことが気に入らない」
>という好き嫌いと
>「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
>「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
>と割り切れる無神経で構成されている。
なんだろ。
362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 13:16:51 ID:nR3nxG620
363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 13:27:31 ID:nR3nxG620
>>360
それ>>357に対する反論にも何にもなってないじゃんｗ
それ以前に意味不明だしｗ
>>357に反論するとすれば、
「死刑の法的に保障されている再審請求能期間（現行法上では長くて確定後半年間）は●●まで伸ばせば、死刑以外の刑のそれと同じになる」
ことを証明しないとだめですよ。
どうでもいいけど、「〇〇」←こんなややこしい記号どうやって出すんですか？
「○○」でよくないですか？
それ>>357に対する反論にも何にもなってないじゃんｗ
それ以前に意味不明だしｗ
>>357に反論するとすれば、
「死刑の法的に保障されている再審請求能期間（現行法上では長くて確定後半年間）は●●まで伸ばせば、死刑以外の刑のそれと同じになる」
ことを証明しないとだめですよ。
どうでもいいけど、「〇〇」←こんなややこしい記号どうやって出すんですか？
「○○」でよくないですか？
364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 13:30:19 ID:nR3nxG620
>>361
＞再審請求出来る期間が長いということは、それだけ再犯の機会も多いということ。
その辺を無視するから、
それは死刑確定囚が真犯人の場合の話でしょ
今やってる話はそれが冤罪者であって場合の話
議論の前提が違いますよ
＞再審請求出来る期間が長いということは、それだけ再犯の機会も多いということ。
その辺を無視するから、
それは死刑確定囚が真犯人の場合の話でしょ
今やってる話はそれが冤罪者であって場合の話
議論の前提が違いますよ
365 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 13:45:10 ID:ipsYTDkzP
>>362
>で、その期間は何年何ヶ月なんですか？ｗ
再審請求期間を一律にすれば解消するという事実に対し、イチャモンしかつけられないのかｗ
逆に訊くが、一体何年の期間があれば、冤罪は無くなるということをお前は保証するんだ？
>で、その期間は何年何ヶ月なんですか？ｗ
再審請求期間を一律にすれば解消するという事実に対し、イチャモンしかつけられないのかｗ
逆に訊くが、一体何年の期間があれば、冤罪は無くなるということをお前は保証するんだ？
366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 13:52:34 ID:E/5rVR/V0
ID:nR3nxG620 理論の要約
・俺の理屈は正しい
・正しい理屈とは、俺が正しくなる理屈である
・俺の理屈は正しい
・正しい理屈とは、俺が正しくなる理屈である
367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 13:56:00 ID:ipsYTDkzP
>>364
>それは死刑確定囚が真犯人の場合の話でしょ
今やってる話はそれが冤罪者であって場合の話
議論の前提が違いますよ
支離滅裂だぞお前。
冤罪だろうが真犯人だろうが死刑にするな、ってのが元々のお前らの言い分であるのに、何故突然真犯人とそうでない者との切り分けなぞするのだ？
真犯人であれば死刑で問題ないのだから、冤罪と死刑存廃は別議論である事が自明だろ。
>それは死刑確定囚が真犯人の場合の話でしょ
今やってる話はそれが冤罪者であって場合の話
議論の前提が違いますよ
支離滅裂だぞお前。
冤罪だろうが真犯人だろうが死刑にするな、ってのが元々のお前らの言い分であるのに、何故突然真犯人とそうでない者との切り分けなぞするのだ？
真犯人であれば死刑で問題ないのだから、冤罪と死刑存廃は別議論である事が自明だろ。
368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 16:34:00 ID:VulFDOwt0
今日で山口母子殺害事件の被告、福田孝行に死刑判決が下って
2年が経った。こいつの死刑確定は勿論の事、こいつを擁護した
菊田幸一、浅野健一を始めとした死刑廃止論者のバカ共に天罰が
下る事を祈ります。
2年が経った。こいつの死刑確定は勿論の事、こいつを擁護した
菊田幸一、浅野健一を始めとした死刑廃止論者のバカ共に天罰が
下る事を祈ります。
369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 17:17:46 ID:E/5rVR/V0
>>368
どんな凶悪犯罪の犯人であっても弁護士をつけるという制度自体は悪くない。
廃止論の害とは別問題。
ただ例の安田弁護士なんかは、あんなドラえもん陳述をそそのかした事で心証悪くなった可能性高いから、
被告人からも恨まれてておかしくないとは思う。
どんな凶悪犯罪の犯人であっても弁護士をつけるという制度自体は悪くない。
廃止論の害とは別問題。
ただ例の安田弁護士なんかは、あんなドラえもん陳述をそそのかした事で心証悪くなった可能性高いから、
被告人からも恨まれてておかしくないとは思う。
370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 20:05:10 ID:thg9WDzO0
371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 20:15:47 ID:pw9xgUOj0
373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/22(木) 23:07:28 ID:thg9WDzO0
>>359
「全ての判決に於いて再審請求期間を一律にすれば問題無い」
↓
>>362
「で、その期間は何年何ヶ月なんですか？ｗ」
↓
>>365
「逆に訊くが、一体何年の期間があれば、冤罪は無くなるということをお前は保証するんだ？」
--------------------------
おまえが「一律にすれば問題ない」と書いたから「その期間は？」と聞かれてるんだろうがｗｗｗ
聞いてる相手に聞いてどうすんだよｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗ
「全ての判決に於いて再審請求期間を一律にすれば問題無い」
↓
>>362
「で、その期間は何年何ヶ月なんですか？ｗ」
↓
>>365
「逆に訊くが、一体何年の期間があれば、冤罪は無くなるということをお前は保証するんだ？」
--------------------------
おまえが「一律にすれば問題ない」と書いたから「その期間は？」と聞かれてるんだろうがｗｗｗ
聞いてる相手に聞いてどうすんだよｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗ
374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 02:53:37 ID:WHv8Z3V5P
375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 04:43:49 ID:t52FS7fIP
福田の弁護士のドラえもんがどうのこうのって、マジで裁判官が信じて減刑する。
なんて思って考えたとは思えないから、敢えて福田を死刑にするために
荒唐無稽でとうてい信用するに足りない。って話を考えたんじゃないか？
なんて思って考えたとは思えないから、敢えて福田を死刑にするために
荒唐無稽でとうてい信用するに足りない。って話を考えたんじゃないか？
376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 06:15:01 ID:KpL1IBKS0
377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 06:23:00 ID:KpL1IBKS0
>>342
> 冤罪で刑が確定した者にとって
> 確定した刑の種類によって再審請求権の行使可能性が異なるのは
> 確かに合理的に正当化できないよなあ
>>374
> >>373
> お前は期間の不公平を問題視しているのだから、揃えれば解消する。期間を何日とするかは問題ではない。
> 馬鹿か？
↓
>>342終了のお知らせ
> 冤罪で刑が確定した者にとって
> 確定した刑の種類によって再審請求権の行使可能性が異なるのは
> 確かに合理的に正当化できないよなあ
>>374
> >>373
> お前は期間の不公平を問題視しているのだから、揃えれば解消する。期間を何日とするかは問題ではない。
> 馬鹿か？
↓
>>342終了のお知らせ
378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 07:11:15 ID:/IAU6il90
>>376
＞獄中の再犯の可能性や脱走しての再犯の可能性などに思い至らない
もう笑うしかないなｗ
冤罪者の再審請求権、補償を受ける権利の話をしてるのに
真犯人であることが前提なんだからｗ
要するにアンタが言ってるのは
「死刑確定判決を受けている者は必然的に（笑）真犯人なんだから、
再犯の可能性をゼロにするため一刻も早く殺してしまうべきである」
ということだよｗ
つまり、すべての刑確定囚について冤罪はありえないとする立場だから
再審請求権自体を否定しており、もう話の前提が違うｗ
＞獄中の再犯の可能性や脱走しての再犯の可能性などに思い至らない
もう笑うしかないなｗ
冤罪者の再審請求権、補償を受ける権利の話をしてるのに
真犯人であることが前提なんだからｗ
要するにアンタが言ってるのは
「死刑確定判決を受けている者は必然的に（笑）真犯人なんだから、
再犯の可能性をゼロにするため一刻も早く殺してしまうべきである」
ということだよｗ
つまり、すべての刑確定囚について冤罪はありえないとする立場だから
再審請求権自体を否定しており、もう話の前提が違うｗ
379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 07:12:43 ID:/IAU6il90
>>377
だから何日にするの？ｗ
だから何日にするの？ｗ
380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 07:18:47 ID:KpL1IBKS0
つまり、>>378のような自分に不利な要素をすべて削り落とした話へと
極端に限定しないと成立しないのがID:/IAU6il90の論の致命的欠陥であり、
>>366のように言われる所以。
結局君の話は論ではなく、
「死刑はダメだからダメ」
「被害を拡大してでも死刑を廃止すべき」
という駄々に過ぎない。
ID:/IAU6il90 終了のお知らせでした
極端に限定しないと成立しないのがID:/IAU6il90の論の致命的欠陥であり、
>>366のように言われる所以。
結局君の話は論ではなく、
「死刑はダメだからダメ」
「被害を拡大してでも死刑を廃止すべき」
という駄々に過ぎない。
ID:/IAU6il90 終了のお知らせでした
381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 07:20:57 ID:KpL1IBKS0
382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 07:57:33 ID:/IAU6il90
というか
君ちゃんとレス読んでないでしょｗ
君ちゃんとレス読んでないでしょｗ
383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 08:10:04 ID:KpL1IBKS0
つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 12:47:48 ID:sl/EiLQ80
持論は示してるでしょ
そういうのいいから一度は反論になってる反論を示そうよ ボク
そういうのいいから一度は反論になってる反論を示そうよ ボク
385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 13:33:46 ID:KpL1IBKS0
386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 14:05:26 ID:sl/EiLQ80
あらあら、反論できないから話を終了させたいのか
もっと骨太で論理的な議論のできる存置論者いないの？
もっと骨太で論理的な議論のできる存置論者いないの？
387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 19:39:51 ID:KpL1IBKS0
388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 20:13:28 ID:RMCwzppz0
>>ID:KpL1IBKS0
＞ お前は期間の不公平を問題視しているのだから、揃えれば解消する。期間を何日とするかは問題ではない。
確定判決を覆すだけの決定的な新証拠がみつかったのに、
再審請求可能期間が有期であるというだけの理由で、
それを却下するのは、明らかに不合理だと思いますがｗ
＞ お前は期間の不公平を問題視しているのだから、揃えれば解消する。期間を何日とするかは問題ではない。
確定判決を覆すだけの決定的な新証拠がみつかったのに、
再審請求可能期間が有期であるというだけの理由で、
それを却下するのは、明らかに不合理だと思いますがｗ
389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 21:33:56 ID:JKMB/K9O0
390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 22:00:26 ID:WHv8Z3V5P
391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/23(金) 22:53:11 ID:9d9bKBbm0
期間を同じにすればいいと自分で提案しておきながら
その具体的期間を何ら言えないのが不思議でならないｗ
その具体的期間を何ら言えないのが不思議でならないｗ
392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 02:36:48 ID:cuFi+sslO
>>391
横槍スマソ、なんで具体的な期間が必要なの？
死刑に揃えれば半年だし、それ以外の別の刑に揃えればもうちょっと長くなるだろうし
統一することに意味があるんであって期間をどれだけにするかは問題じゃないと思うんだけど
君はどんな理由から具体的な期間を聞きたいと思ったの？
なんかの勘違いなの？
横槍スマソ、なんで具体的な期間が必要なの？
死刑に揃えれば半年だし、それ以外の別の刑に揃えればもうちょっと長くなるだろうし
統一することに意味があるんであって期間をどれだけにするかは問題じゃないと思うんだけど
君はどんな理由から具体的な期間を聞きたいと思ったの？
なんかの勘違いなの？
393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 03:17:10 ID:KoO9vZYKP
>>392
俺にするべき質問じゃない。流れをよく読め、阿呆め。
俺にするべき質問じゃない。流れをよく読め、阿呆め。
394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 03:31:17 ID:cuFi+sslO
395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 03:31:18 ID:KoO9vZYKP
>>391
具体的期間云々は、期間を揃えれば解消する、という点に対しての再反論がなされてからの話だろうが。違うか？知障。
下らないイチャモンを相手にするのもバカバカしいが、それ程具体的期間という提示が欲しいなら、暫定的に、制限時間１分としておこう。これで期間の不公平は無くなった。
これ以上知障に用は無いな。
具体的期間云々は、期間を揃えれば解消する、という点に対しての再反論がなされてからの話だろうが。違うか？知障。
下らないイチャモンを相手にするのもバカバカしいが、それ程具体的期間という提示が欲しいなら、暫定的に、制限時間１分としておこう。これで期間の不公平は無くなった。
これ以上知障に用は無いな。
396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 06:17:13 ID:kndsnGtk0
結局>>381に反論なし
当然だが、反論に実体が無いからコピペすら出来ないのだろう。
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
完全に>>342の理屈は自滅理論。
当然だが、反論に実体が無いからコピペすら出来ないのだろう。
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
完全に>>342の理屈は自滅理論。
397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 08:05:13 ID:hjlVk5490
>>391は有期統一論者に言ってるわけだが
398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 08:10:44 ID:hjlVk5490
>>392
再審開始事由がありながら再審請求可能期間の期限超過だけを理由にそれを再審開始を却下する合理性がどこから出てくるんでしょうか
>>393
あんたいつから私になったんでしょうか
他人のレスを自分のものだと偽装するなんてことを恥ずかしげもなくよくできるもんだねｗ
>>396
再審請求可能期間を「有期」統一を主張したのはあなたでしょう？
だったらその期間はどのくらいかも言えて当然ではないでしょうか？
あほですか？
再審開始事由がありながら再審請求可能期間の期限超過だけを理由にそれを再審開始を却下する合理性がどこから出てくるんでしょうか
>>393
あんたいつから私になったんでしょうか
他人のレスを自分のものだと偽装するなんてことを恥ずかしげもなくよくできるもんだねｗ
>>396
再審請求可能期間を「有期」統一を主張したのはあなたでしょう？
だったらその期間はどのくらいかも言えて当然ではないでしょうか？
あほですか？
>>398
脇から失礼する。
そりゃ「統一すればいい！」と言い出した人間に「〜年ぐらいがいいんじゃね？」と言う義務があるのも道理だが
「これとあれとでは不公平だ！」と言い出した人間も「〜年で統一しようぜ」という案を示してもいいと思うぞ。
あと「〜と〜では不公平だ、だから『そもそも失くしてしまえ』」は物凄い暴論だと思う。
君は、順位をつけない徒競走をどう思いますか？
脇から失礼する。
そりゃ「統一すればいい！」と言い出した人間に「〜年ぐらいがいいんじゃね？」と言う義務があるのも道理だが
「これとあれとでは不公平だ！」と言い出した人間も「〜年で統一しようぜ」という案を示してもいいと思うぞ。
あと「〜と〜では不公平だ、だから『そもそも失くしてしまえ』」は物凄い暴論だと思う。
君は、順位をつけない徒競走をどう思いますか？
400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 09:45:50 ID:hjlVk5490
>>399
物証が信憑性を保てる物理的な制限等があるだろう。
特に、死刑が問われるような犯罪で全く無罪の人間が冤罪に問われるような著しい不合理であれば
現在の６ヶ月という時間は、それなりの物証を集めるには十分な時間だ。
逆に何十年と言う期間を認めた場合、彼を有罪にせしめた証拠が劣化している場合もありうる。
その場合、犯人を間違って「無罪」としてしまう可能性もないわけではない。
裁判は「無罪の人間を有罪にしないこと」と同様に「有罪の人間を無罪にしないこと」も必要なんだがね。
なに、君が無期限を唱えたいのであれば、それはそれでいい。
ただその場合、死刑を廃止しても獄死の場合等、不合理は存在し続ける。
正直「死刑を失くしてしまえ」で解決されるものではないと思うのだが？
物証が信憑性を保てる物理的な制限等があるだろう。
特に、死刑が問われるような犯罪で全く無罪の人間が冤罪に問われるような著しい不合理であれば
現在の６ヶ月という時間は、それなりの物証を集めるには十分な時間だ。
逆に何十年と言う期間を認めた場合、彼を有罪にせしめた証拠が劣化している場合もありうる。
その場合、犯人を間違って「無罪」としてしまう可能性もないわけではない。
裁判は「無罪の人間を有罪にしないこと」と同様に「有罪の人間を無罪にしないこと」も必要なんだがね。
なに、君が無期限を唱えたいのであれば、それはそれでいい。
ただその場合、死刑を廃止しても獄死の場合等、不合理は存在し続ける。
正直「死刑を失くしてしまえ」で解決されるものではないと思うのだが？
403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 11:05:14 ID:kndsnGtk0
>>399
ちょっと誤認があるみたいだけど、
そもそもこの論点は、再審請求の行使可能性が理由になる派とならない派の対立。
再審請求権の行使可能性が異なるのが問題（＝「統一すればいい」）ということを言い出したのも
「これとあれとでは不公平だ！」と言っている奴と同じ側（再審請求の行使可能性が理由になる派）なので、
どっちの案を出すのも同じことで、義務は>>342を支持する側にある訳だが。
ちょっと誤認があるみたいだけど、
そもそもこの論点は、再審請求の行使可能性が理由になる派とならない派の対立。
再審請求権の行使可能性が異なるのが問題（＝「統一すればいい」）ということを言い出したのも
「これとあれとでは不公平だ！」と言っている奴と同じ側（再審請求の行使可能性が理由になる派）なので、
どっちの案を出すのも同じことで、義務は>>342を支持する側にある訳だが。
404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 11:32:36 ID:hjlVk5490
>>401
＞死刑が問われるような犯罪で全く無罪の人間が冤罪に問われるような著しい不合理であれば現在の６ヶ月という時間は、それなりの物証を集めるには十分な時間
過去、死刑確定後再審無罪になった事案で
死刑確定後、平均何年かかってると思ってるの？
ほぼ３０年以上はかかってますよ。
そういう客観的事実からいって再審請求期間が確定後半年間というのは
まったく十分出ないことは明らかです。
＞死刑が問われるような犯罪で全く無罪の人間が冤罪に問われるような著しい不合理であれば現在の６ヶ月という時間は、それなりの物証を集めるには十分な時間
過去、死刑確定後再審無罪になった事案で
死刑確定後、平均何年かかってると思ってるの？
ほぼ３０年以上はかかってますよ。
そういう客観的事実からいって再審請求期間が確定後半年間というのは
まったく十分出ないことは明らかです。
>>404
で、その事案は全て６ヶ月の間にきちんと再審に必要な要件を満たせたんだよね。
まァ、繰り返し言うとおり、僕は期限は何年でも構わないと思ってる。
君は何年にしたい？ 30年？ 永遠？
で、そのためだけに、死に値する罪を犯した人間たちも同様に
死刑にならないままその期限を生きるわけだけど、その不合理は君は関知しないの？
で、その事案は全て６ヶ月の間にきちんと再審に必要な要件を満たせたんだよね。
まァ、繰り返し言うとおり、僕は期限は何年でも構わないと思ってる。
君は何年にしたい？ 30年？ 永遠？
で、そのためだけに、死に値する罪を犯した人間たちも同様に
死刑にならないままその期限を生きるわけだけど、その不合理は君は関知しないの？
407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 12:54:38 ID:kndsnGtk0
>>406
わかってもらえてよかった。
わかってもらえてよかった。
408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 13:04:54 ID:kndsnGtk0
そんなわけで結局>>381に反論なし
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
>>352に説明されている不合理への説明もついてないし、完全に>>342の理屈は自滅理論。
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
>>352に説明されている不合理への説明もついてないし、完全に>>342の理屈は自滅理論。
>>408
「足の遅い子が、まるで足の速い子より価値がないように見えるのは問題だ。
だから『徒競走から順位をなくしてしまえ』」とか
「夏季休暇中に転校してきた学生は、休暇中の課題をする時間が少なくなる。
だから『夏休みの宿題をなくしてしまえ』」とかの類
こうなることは眼に見えていました。
「足の遅い子が、まるで足の速い子より価値がないように見えるのは問題だ。
だから『徒競走から順位をなくしてしまえ』」とか
「夏季休暇中に転校してきた学生は、休暇中の課題をする時間が少なくなる。
だから『夏休みの宿題をなくしてしまえ』」とかの類
こうなることは眼に見えていました。
410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 22:02:52 ID:KoO9vZYKP
冤罪でない場合は、再審請求そのものが認められる要素が無いので、死刑存廃とはそもそも無関係な話だ。
411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 22:37:46 ID:/rJkXAAD0
やっぱ日教組絡みなのかね
ゆとり教育とかクソだし、アスペルガー症候群とかを生み出した人間達はまだ懲りないようだな
ゆとり教育とかクソだし、アスペルガー症候群とかを生み出した人間達はまだ懲りないようだな
412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 23:35:34 ID:1Iz0ph1T0
>>401「死刑が問われるような犯罪で全く無罪の人間が冤罪に問われるような著しい不合理であれば現在の６ヶ月という時間は、それなりの物証を集めるには十分」
というID:5N73czV70の無根拠な妄言に対して、ID:hjlVk5490が
>>404「過去、死刑確定後再審無罪になった事案で死刑確定後、平均何年かかってると思ってるの？ ほぼ３０年以上はかかってますよ。」
と反論すると、これにID:5N73czV70が返したレスがこれ↓
>>405
「で、その事案は全て６ヶ月の間にきちんと再審に必要な要件を満たせたんだよね。」
大丈夫か？この人ｗ
死刑確定後、死刑確定後再審無罪までに平均３０年以上もかかっているという事実だけからでも、
法的に保障された再審請求可能期間が長くて半年しかないことがいかに不合理なことかわかるだろうが。
というID:5N73czV70の無根拠な妄言に対して、ID:hjlVk5490が
>>404「過去、死刑確定後再審無罪になった事案で死刑確定後、平均何年かかってると思ってるの？ ほぼ３０年以上はかかってますよ。」
と反論すると、これにID:5N73czV70が返したレスがこれ↓
>>405
「で、その事案は全て６ヶ月の間にきちんと再審に必要な要件を満たせたんだよね。」
大丈夫か？この人ｗ
死刑確定後、死刑確定後再審無罪までに平均３０年以上もかかっているという事実だけからでも、
法的に保障された再審請求可能期間が長くて半年しかないことがいかに不合理なことかわかるだろうが。
413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 23:40:53 ID:1Iz0ph1T0
414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 23:41:48 ID:/rJkXAAD0
>>412
＞死刑確定後、死刑確定後再審無罪までに平均３０年以上もかかっているという事実
そんなにあっても無意味だろうというのが時効制度の存在理由
そんなに時間がかかってしまったからこそ、有罪→証拠不十分により無罪になってしまっているケースもある
と、書き込みがあったようだがスルーですか？
＞死刑確定後、死刑確定後再審無罪までに平均３０年以上もかかっているという事実
そんなにあっても無意味だろうというのが時効制度の存在理由
そんなに時間がかかってしまったからこそ、有罪→証拠不十分により無罪になってしまっているケースもある
と、書き込みがあったようだがスルーですか？
415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 23:42:06 ID:1Iz0ph1T0
416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/24(土) 23:44:24 ID:/rJkXAAD0
まぁ、再審請求期間を無期限にしたいならそれはそれでいいのかもな、反対はしない
だが、それならそれで、時効を決めておく理由も消え失せる
つうか、現状でも、少なくとも殺人事件についての時効は撤廃してもらいたいものだ
だが、それならそれで、時効を決めておく理由も消え失せる
つうか、現状でも、少なくとも殺人事件についての時効は撤廃してもらいたいものだ
>>412
んー、君が>>404だとして返答すると、つまり
「君の上げた案件は6ヶ月以内に再審に必要な条件を整えたものばかりだよね？
だったら6ヶ月以内にその条件『すら』集められず、且つ冤罪であるケースの存在を肯定的に認める材料にはならない」
ってことなんだが。理解してくれたかな？
理解してくれたら同じ文章を繰り返すのはやめてくれないかな。
ああ、それと>>413だが、それを「不合理と判断できるのは神だけ」というのなら
それこそ「死刑の再審が短いのを不合理と判断できるのも、同じく神だけ」ということで終わりになる。
…何も誰が冤罪、誰が犯人と決めろとはいってないんだ。そこは神様に任せちゃいけない場所だよ。
んー、君が>>404だとして返答すると、つまり
「君の上げた案件は6ヶ月以内に再審に必要な条件を整えたものばかりだよね？
だったら6ヶ月以内にその条件『すら』集められず、且つ冤罪であるケースの存在を肯定的に認める材料にはならない」
ってことなんだが。理解してくれたかな？
理解してくれたら同じ文章を繰り返すのはやめてくれないかな。
ああ、それと>>413だが、それを「不合理と判断できるのは神だけ」というのなら
それこそ「死刑の再審が短いのを不合理と判断できるのも、同じく神だけ」ということで終わりになる。
…何も誰が冤罪、誰が犯人と決めろとはいってないんだ。そこは神様に任せちゃいけない場所だよ。
418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 00:51:17 ID:W7541Hlt0
再審請求期間なんて存廃と関係ない話をいつまでしてんだよ
冤罪とか再審請求とか更生とか再犯とか、くだらないことで
いつまでも水掛け論繰り返せるもんだね。
そんなことどうだっていいんだよ。
自分の恨みは自らの手で晴らす。
自分の巻いた種は自分で刈り取る。
こんな人間として当たり前のことをしないでどうする。
自分の手も汚さずに生きて行けるわけないだろ。
警察は犯人特定までやればいいのさ。
あとは当事者同士で決着。死刑は廃止、銃を解禁。
いつまでも水掛け論繰り返せるもんだね。
そんなことどうだっていいんだよ。
自分の恨みは自らの手で晴らす。
自分の巻いた種は自分で刈り取る。
こんな人間として当たり前のことをしないでどうする。
自分の手も汚さずに生きて行けるわけないだろ。
警察は犯人特定までやればいいのさ。
あとは当事者同士で決着。死刑は廃止、銃を解禁。
420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 07:39:02 ID:w1AbjJLMP
421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 12:12:14 ID:NENGrEBk0
422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 20:00:21 ID:xX7UDTU40
>>417
>6ヶ月以内にその条件『すら』集められず、且つ冤罪であるケースの存在を肯定的に認める材料にはならない」
なぜ現行死刑相当罪だけ再審開始事由に該当するような反証材料を確定後半年以内に集めなければならないの？
死刑以外の罪は刑の執行中でも本人は死ぬまで反証活動できるのに。
明らかに整合性がないでしょ。
>6ヶ月以内にその条件『すら』集められず、且つ冤罪であるケースの存在を肯定的に認める材料にはならない」
なぜ現行死刑相当罪だけ再審開始事由に該当するような反証材料を確定後半年以内に集めなければならないの？
死刑以外の罪は刑の執行中でも本人は死ぬまで反証活動できるのに。
明らかに整合性がないでしょ。
>>422
重大な事件だから、比較的集めやすいってわけだがね。
んじゃ、とりあえず15年とでもする？
こうすりゃ君の大好きな『せーごーせー』とやらは取れるよ。
…ただその場合、現行制度に比べて
冤罪じゃなかった犯人も15年間生かすことになるけど、
そのことの『せーごーせー』は？
重大な事件だから、比較的集めやすいってわけだがね。
んじゃ、とりあえず15年とでもする？
こうすりゃ君の大好きな『せーごーせー』とやらは取れるよ。
…ただその場合、現行制度に比べて
冤罪じゃなかった犯人も15年間生かすことになるけど、
そのことの『せーごーせー』は？
424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 20:20:18 ID:EgPPsW7z0
>>422
刑の種類が違えば、それに付随した手続きも異なるのは当たり前。
それを認めないのであれば、
「なんで自由刑は刑務所の中でしか反証活動できないのは整合性が無い（＝自由刑以上廃止論）」
などという理由も通ることになる。
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
>>352に説明されている不合理への説明もついてないし、完全に>>342の理屈は自滅理論。
刑の種類が違えば、それに付随した手続きも異なるのは当たり前。
それを認めないのであれば、
「なんで自由刑は刑務所の中でしか反証活動できないのは整合性が無い（＝自由刑以上廃止論）」
などという理由も通ることになる。
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
>>352に説明されている不合理への説明もついてないし、完全に>>342の理屈は自滅理論。
425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 20:21:25 ID:EgPPsW7z0
×なんで自由刑は刑務所の中でしか反証活動できないのは
○自由刑は刑務所の中でしか反証活動できないのは
○自由刑は刑務所の中でしか反証活動できないのは
426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 21:28:44 ID:F6buDzqm0
前々から思ってたことだけど
ハイシストさんに（立場を明確にした）廃止論者からの突込みが全く入らないことに驚きを隠せない
騙りだろうがマジ物だろうが、自分の意見と食い違っているのならば反論すべきではないか？
廃止論者の総意だと見られてしまうかもしれないぞ？いいのか？
ハイシストさんに（立場を明確にした）廃止論者からの突込みが全く入らないことに驚きを隠せない
騙りだろうがマジ物だろうが、自分の意見と食い違っているのならば反論すべきではないか？
廃止論者の総意だと見られてしまうかもしれないぞ？いいのか？
427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 22:33:04 ID:xX7UDTU40
>>423
>重大な事件だから、比較的集めやすいってわけだがね。
「事件が重大である」のここでの定義は？
「事件が重大だと再審事由となる材料を集めやすい」ことの根拠となるデータを示してください
＞んじゃ、とりあえず15年とでもする？
15年という数字はどこから出てきたんですか？
死刑確定後から再審無罪確定まで平均30年以上かかっているという事実からすればなんら説得力がないですね
>>424
繰り返しますが、あなたの反論は意味が理解できないのですよｗ
誰かこの人のレスを翻訳してもらえませんか？
>重大な事件だから、比較的集めやすいってわけだがね。
「事件が重大である」のここでの定義は？
「事件が重大だと再審事由となる材料を集めやすい」ことの根拠となるデータを示してください
＞んじゃ、とりあえず15年とでもする？
15年という数字はどこから出てきたんですか？
死刑確定後から再審無罪確定まで平均30年以上かかっているという事実からすればなんら説得力がないですね
>>424
繰り返しますが、あなたの反論は意味が理解できないのですよｗ
誰かこの人のレスを翻訳してもらえませんか？
428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 22:38:45 ID:EgPPsW7z0
問題に正面から向き合わない人ですね
429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 22:43:09 ID:EgPPsW7z0
つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
まさに。
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
まさに。
430 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/25(日) 22:56:46 ID:F6buDzqm0
>>427
＞死刑確定後から再審無罪確定まで平均30年以上かかっているという事実
それはいつからいつまでの平均ですか？
まぁ最低でも、平均で３０年以上は昔の犯罪データってことですよね
再審が終わったのが１０年前だとしたら、平均で犯行時、４０年以上も昔のことなのですね
あなたは、この４０年の間に、世の中がどれほど社会的、科学的に発達したのかご存知ではない方ですか？
大日本帝国や、徳川幕府生類憐みの令とかの時代からタイムスリップしてこられた方ですか？
＞死刑確定後から再審無罪確定まで平均30年以上かかっているという事実
それはいつからいつまでの平均ですか？
まぁ最低でも、平均で３０年以上は昔の犯罪データってことですよね
再審が終わったのが１０年前だとしたら、平均で犯行時、４０年以上も昔のことなのですね
あなたは、この４０年の間に、世の中がどれほど社会的、科学的に発達したのかご存知ではない方ですか？
大日本帝国や、徳川幕府生類憐みの令とかの時代からタイムスリップしてこられた方ですか？
431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 00:44:53 ID:jHVhJHhX0
>>430
＞＞＞ 死刑確定後から再審無罪確定まで平均30年以上かかっているという事実
＞ それはいつからいつまでの平均ですか？
ね 日本語読めてないでしょｗ
「死刑確定後から再審無罪確定まで」と>>427にはっきり書いてあるのすら読めてない
だからさ、ゆとり世代だか知らないけど、
もっと本を読んだりして日本語読めるようにしたほうがいいよ まじで。
コミュニケーションが成立してないもの 議論以前にｗ
＞＞＞ 死刑確定後から再審無罪確定まで平均30年以上かかっているという事実
＞ それはいつからいつまでの平均ですか？
ね 日本語読めてないでしょｗ
「死刑確定後から再審無罪確定まで」と>>427にはっきり書いてあるのすら読めてない
だからさ、ゆとり世代だか知らないけど、
もっと本を読んだりして日本語読めるようにしたほうがいいよ まじで。
コミュニケーションが成立してないもの 議論以前にｗ
432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 01:10:53 ID:tUTZtduM0
>>431
「死刑判決がでた時期がいつからいつまでか」と聞いているんだけど・・・・
死刑確定されてから、再審請求するわけだから、その期間が３０年っていうことは
最低でも、その事例において死刑判決が出たのは３０年前っていうことになる
わかる？
「死刑判決がでた時期がいつからいつまでか」と聞いているんだけど・・・・
死刑確定されてから、再審請求するわけだから、その期間が３０年っていうことは
最低でも、その事例において死刑判決が出たのは３０年前っていうことになる
わかる？
433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 01:27:55 ID:tUTZtduM0
平均３０年っていうことは、（面倒だから資料は検索しないしその意義も感じない）
期間５０年とか１０年とかも想定する
再審無罪が確定したのが今から２０年前で、期間が５０年あったと仮定すると
死刑確定したのは今から７０年前ということになる
たとえばこの場合、今から７０年以上前に起こった事件の証拠が、５０年後に残ってると思うか？？
そんな平均をデータにしてどうするの？（そもそも平均とか言う時点でアレだが）
７０年前の社会と、警察の捜査が、今とそう変わらないんなら分かるけどね
お天気の平均気温を少しは見習いなさいね
期間５０年とか１０年とかも想定する
再審無罪が確定したのが今から２０年前で、期間が５０年あったと仮定すると
死刑確定したのは今から７０年前ということになる
たとえばこの場合、今から７０年以上前に起こった事件の証拠が、５０年後に残ってると思うか？？
そんな平均をデータにしてどうするの？（そもそも平均とか言う時点でアレだが）
７０年前の社会と、警察の捜査が、今とそう変わらないんなら分かるけどね
お天気の平均気温を少しは見習いなさいね
434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 03:28:25 ID:jHVhJHhX0
>>432
＞ 「死刑判決がでた時期がいつからいつまでか」と聞いているんだけど・・・・
・・・あのねぇｗ そんなの事案によって違うに決まってるだろｗ
それを問題にして何がしたいの？ｗ
>>433
＞期間５０年とか１０年とかも想定する
５０年も１０年もないです。４事例あるんだけど、全部２０〜４０年の間です。
＞再審無罪が確定したのが今から２０年前で、期間が５０年あったと仮定すると死刑確定したのは今から７０年前ということになる。たとえばこの場合、今から７０年以上前に起こった事件の証拠が、５０年後に残ってると思うか？？
だからなんで「再審無罪確定した時点が今から何年前か」を問題にするんだよｗ 再審無罪が確定したらその死刑確定囚は釈放されて社会に戻って補償を受ける対象になるんだよ。そこの時点から新証拠集める必要がなんであるんだよｗｗｗ
このスレの存置派の読解力のなさは異常というか、もう論外だなｗ
＞ 「死刑判決がでた時期がいつからいつまでか」と聞いているんだけど・・・・
・・・あのねぇｗ そんなの事案によって違うに決まってるだろｗ
それを問題にして何がしたいの？ｗ
>>433
＞期間５０年とか１０年とかも想定する
５０年も１０年もないです。４事例あるんだけど、全部２０〜４０年の間です。
＞再審無罪が確定したのが今から２０年前で、期間が５０年あったと仮定すると死刑確定したのは今から７０年前ということになる。たとえばこの場合、今から７０年以上前に起こった事件の証拠が、５０年後に残ってると思うか？？
だからなんで「再審無罪確定した時点が今から何年前か」を問題にするんだよｗ 再審無罪が確定したらその死刑確定囚は釈放されて社会に戻って補償を受ける対象になるんだよ。そこの時点から新証拠集める必要がなんであるんだよｗｗｗ
このスレの存置派の読解力のなさは異常というか、もう論外だなｗ
435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 03:39:07 ID:jHVhJHhX0
>>433
仮に５０年前の事件の新証拠が見つかりにくいからといって、
再審請求可能な期間を５０年に限定する必要がなんであるんだよｗ
むしろ逆に、３０年以上も昔の事件でも新証拠が見つかる、あるいは鑑定の矛盾点が明らかになったりしているからこそ、
再審請求の機会に時間的制限を設けることに合理性がないといえるわけだよ。
仮に５０年前の事件の新証拠が見つかりにくいからといって、
再審請求可能な期間を５０年に限定する必要がなんであるんだよｗ
むしろ逆に、３０年以上も昔の事件でも新証拠が見つかる、あるいは鑑定の矛盾点が明らかになったりしているからこそ、
再審請求の機会に時間的制限を設けることに合理性がないといえるわけだよ。
436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 08:07:43 ID:NQXhejSF0
つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
437 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 08:08:28 ID:NQXhejSF0
刑の種類が違えば、それに付随した手続きも異なるのは当たり前。
それを認めないのであれば、
「なんで自由刑は刑務所の中でしか反証活動できないのは整合性が無い（＝自由刑以上廃止論）」
などという理由も通ることになる。
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
>>352に説明されている不合理への説明もついてないし、完全に>>342の理屈は自滅理論。
それを認めないのであれば、
「なんで自由刑は刑務所の中でしか反証活動できないのは整合性が無い（＝自由刑以上廃止論）」
などという理由も通ることになる。
「〇〇に比べてマシ」だけしかなくて「どこまでの刑ならなぜ許されるのか」が無い論は、
単なる最高刑否定論＝刑罰廃止論でしか無いから、死刑存廃と関係ないよ。
>>352に説明されている不合理への説明もついてないし、完全に>>342の理屈は自滅理論。
438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 08:53:46 ID:AD45NeJw0
裏を返せば
再 審 請 求 し な い 奴 は 死 刑 で 良 い っ て 事 だ。
再 審 請 求 し な い 奴 は 死 刑 で 良 い っ て 事 だ。
439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 10:55:38 ID:+tKM7OJ0P
というか、今存命の服役囚の中に真犯人は一人も居ないとでも言いたいんだろうか。
冤罪可能性が有るケースでの再審請求期間の問題提起はまあ良しとしよう。しかし裏を返せば、冤罪でないケースでは、再審請求そのものが論外であり死刑でなんら問題ないのだからID:jHVhJHhX0は事の初めから死刑の是非と無関係の話をしているということだ。
冤罪可能性が有るケースでの再審請求期間の問題提起はまあ良しとしよう。しかし裏を返せば、冤罪でないケースでは、再審請求そのものが論外であり死刑でなんら問題ないのだからID:jHVhJHhX0は事の初めから死刑の是非と無関係の話をしているということだ。
440 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 11:23:42 ID:rTQha75l0
>>438
再審請求しないことと罪を認めることの違いもわからないんですね
再審請求しないことと罪を認めることの違いもわからないんですね
441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 11:25:21 ID:rTQha75l0
442 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 11:26:53 ID:rTQha75l0
443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 11:30:08 ID:+tKM7OJ0P
>>442
宅間守が冤罪死刑囚だったという根拠をお前が示せば済むんだよ、(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!
宅間守が冤罪死刑囚だったという根拠をお前が示せば済むんだよ、(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!
444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 12:06:09 ID:LzMwYVgT0
>>443
横レスだけど宅間守が冤罪でないという根拠は？
横レスだけど宅間守が冤罪でないという根拠は？
445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 12:33:13 ID:NQXhejSF0
自由刑での獄死者の数と死刑囚の数を比べても分かる通り、
一定の割合で冤罪があった場合の被害は自由刑の方が遥かに大きいことは明らか。
つまり冤罪で人が死ぬことを理由として死刑廃止を主張する者は、
先に自由刑廃止、と訴えていなければつじつまが合わない
一定の割合で冤罪があった場合の被害は自由刑の方が遥かに大きいことは明らか。
つまり冤罪で人が死ぬことを理由として死刑廃止を主張する者は、
先に自由刑廃止、と訴えていなければつじつまが合わない
446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 12:52:07 ID:tUTZtduM0
>>444
横レスだけど、お前がこの世に存在して、此処に書き込んだ事実の根拠を示せるか？
横レスだけど、お前がこの世に存在して、此処に書き込んだ事実の根拠を示せるか？
447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 13:01:06 ID:d0DqJDZo0
448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 13:27:13 ID:tUTZtduM0
まぁ廃止派君たちは根拠根拠とうっさいね
そういう言い方するならよ
「宅間守がこの世に存在したことの根拠は？」
そういう言い方するならよ
「宅間守がこの世に存在したことの根拠は？」
449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 14:37:08 ID:LzMwYVgT0
450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 14:50:38 ID:tUTZtduM0
>>449
あたまおかしいのか？
人間が全員信じられないと言うのならば日本から出て行けよ
お互いを監視カメラで２４時間監視し合いつつ社会生活を送る
そんな国家を自分でつくれ
部屋に引きこもって妄想してるだけじゃダメだからな？
あたまおかしいのか？
人間が全員信じられないと言うのならば日本から出て行けよ
お互いを監視カメラで２４時間監視し合いつつ社会生活を送る
そんな国家を自分でつくれ
部屋に引きこもって妄想してるだけじゃダメだからな？
451 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 14:58:26 ID:tUTZtduM0
いいか？意図しない冤罪によって死者がでたらそれは業務上過失致死だ
故意に冤罪にして死刑にしたらそれは殺人だ
逆に言うとな、この世の中の業務上過失致死のなかに一体どれだけの殺人事件が紛れ込んでいるのだろうな
冤罪が気に入らないなら冤罪を無くす努力をしろよ
人が信じられないとか言う前に、まず自分が人から信用される人間になれよ
クソ甘ったれが・・・・
故意に冤罪にして死刑にしたらそれは殺人だ
逆に言うとな、この世の中の業務上過失致死のなかに一体どれだけの殺人事件が紛れ込んでいるのだろうな
冤罪が気に入らないなら冤罪を無くす努力をしろよ
人が信じられないとか言う前に、まず自分が人から信用される人間になれよ
クソ甘ったれが・・・・
452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 15:00:07 ID:+tKM7OJ0P
453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 15:11:41 ID:LpixwiFZ0
これまでの全ての事件は皆冤罪だ、だから刑法は廃止しろ。
って馬鹿か、廃止論者ｗ
って馬鹿か、廃止論者ｗ
454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 16:03:41 ID:NQXhejSF0
まあ現行犯を疑うなんてところまで人間を疑うなら、廃止論者はまず自分の目や耳や脳の働きを疑って、
死刑制度を糾弾するのは間違いではないかという事から疑ってないと辻褄が合わない。
やはりこれも廃止論者の詭弁だな。
死刑制度を糾弾するのは間違いではないかという事から疑ってないと辻褄が合わない。
やはりこれも廃止論者の詭弁だな。
455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 16:04:27 ID:tUTZtduM0
456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 16:09:04 ID:tUTZtduM0
>>449
私としては、宅間守などという奴がこの世に存在したという事実そのものが信じられないし
あの事件は悪い夢だったと思いたいくらいなんだよ
お前は宅間守を擁護したいようだから、早く奴の過去の存在を証明する根拠を示してやってくれ
私としては、宅間守などという奴がこの世に存在したという事実そのものが信じられないし
あの事件は悪い夢だったと思いたいくらいなんだよ
お前は宅間守を擁護したいようだから、早く奴の過去の存在を証明する根拠を示してやってくれ
457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 16:21:15 ID:tUTZtduM0
たった今思った
私は元々死刑制度を特別に支持する考えも無かったし
死刑制度に対する疑問の意見にも一理はあると思っていた
そのうえで存置派か廃止派かというと、やや存置寄りかな・・・という程度の曖昧なものだった、が
現時点で自分の態度を表すとするならば
『死刑廃止派批判派』 だろうか
まぁ端的に言うならアンチ廃止論者かね・・・・こう思ってしまう自分自身が情けないとは思うがね
私は元々死刑制度を特別に支持する考えも無かったし
死刑制度に対する疑問の意見にも一理はあると思っていた
そのうえで存置派か廃止派かというと、やや存置寄りかな・・・という程度の曖昧なものだった、が
現時点で自分の態度を表すとするならば
『死刑廃止派批判派』 だろうか
まぁ端的に言うならアンチ廃止論者かね・・・・こう思ってしまう自分自身が情けないとは思うがね
458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 16:42:16 ID:NQXhejSF0
>>457
情けないと思う必要はないと思う。こんなコピペがあるくらいだ。
> 日本式死刑存廃論の基本構造
>
>9割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
>廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
>
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
>
>そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
>という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
>
>だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
>それは認められない。
>
>結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、
>小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
>
>必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
>そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
>
>この繰り返し。
情けないと思う必要はないと思う。こんなコピペがあるくらいだ。
> 日本式死刑存廃論の基本構造
>
>9割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
>廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
>
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
>
>そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
>という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
>
>だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
>それは認められない。
>
>結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、
>小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
>
>必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
>そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
>
>この繰り返し。
459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 17:03:02 ID:tUTZtduM0
>>458
それは何度か目にしました
が、以前は、「仕方が無いなぁ」とか「困ったやつらだなぁ」「呆れたな」などと
上から目線とも取れるが、少なくとも、一歩下がった視点で彼らを見てたし
それでも、なにか気付かせてくれるような理論をもっているのでは？と期待もしていた
今は、無い、現時点では全く期待していない
憎いという感情さえ芽生えている
敵視しているかもしれない
死刑制度の敵だとは思っていない
人間社会の敵だと思えてきている
それは何度か目にしました
が、以前は、「仕方が無いなぁ」とか「困ったやつらだなぁ」「呆れたな」などと
上から目線とも取れるが、少なくとも、一歩下がった視点で彼らを見てたし
それでも、なにか気付かせてくれるような理論をもっているのでは？と期待もしていた
今は、無い、現時点では全く期待していない
憎いという感情さえ芽生えている
敵視しているかもしれない
死刑制度の敵だとは思っていない
人間社会の敵だと思えてきている
460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 17:18:39 ID:tUTZtduM0
いままでの廃止論者は、一方的に現制度を批判攻撃する側であった為に気付かなかっただろうが
あまりに増長して付け上がってると自分らが攻撃される立場になるぞ
言った者勝ちっていうのは、甘えさせてくれる対象がいて初めて成り立つことだと気付くべきだ
列に横入りすることによって恩恵を受けられるのは、大人しく並んでいる人達あってこそのものだと気づくべきだ
批判の矛先を遺族や被害者に向けたことは
君ら廃止派の人間にとって、『やりすぎ』 では無かったか？
あまりに増長して付け上がってると自分らが攻撃される立場になるぞ
言った者勝ちっていうのは、甘えさせてくれる対象がいて初めて成り立つことだと気付くべきだ
列に横入りすることによって恩恵を受けられるのは、大人しく並んでいる人達あってこそのものだと気づくべきだ
批判の矛先を遺族や被害者に向けたことは
君ら廃止派の人間にとって、『やりすぎ』 では無かったか？
461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 17:43:00 ID:LzMwYVgT0
>>450-451
で、宅間守が冤罪の可能性が全くないという根拠は？
>>456
>私としては、宅間守などという奴がこの世に存在したという事実そのものが信じられないしあの事件は悪い夢だったと思いたいくらいなんだよ
宅間守の存在を否定するなら宅間守の犯した犯罪も存在しないことになりますけど？
で、宅間守が冤罪の可能性が全くないという根拠は？
>>456
>私としては、宅間守などという奴がこの世に存在したという事実そのものが信じられないしあの事件は悪い夢だったと思いたいくらいなんだよ
宅間守の存在を否定するなら宅間守の犯した犯罪も存在しないことになりますけど？
462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 18:13:07 ID:tUTZtduM0
463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 18:19:03 ID:d0DqJDZo0
464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 18:25:25 ID:tUTZtduM0
>>461
まぁ話が通じないみたいだけど
君は、現行犯逮捕された宅間守の、冤罪の可能性が無いという根拠を示せといった
だから私は、宅間守の存在を証明する根拠を示せといった
宅間守という過去の人物の戸籍上の登録の内容その他、彼の生前の記録が正しいものだと証明できる根拠を示せといったんだよ
それがお前に示せるのならば、同時に宅間の犯した犯罪の事実も証明できるだろうと言ったんだ
お前の言い分では、宅間の存在そのものを証明する根拠そのものがなくなってしまうんだぞと言っている
私自身は宅間守の存在を否定してはいないし、現行犯逮捕の事実も否定はしていない
わかるか？
というより、受け入れることがお前に出来るか？
まぁ話が通じないみたいだけど
君は、現行犯逮捕された宅間守の、冤罪の可能性が無いという根拠を示せといった
だから私は、宅間守の存在を証明する根拠を示せといった
宅間守という過去の人物の戸籍上の登録の内容その他、彼の生前の記録が正しいものだと証明できる根拠を示せといったんだよ
それがお前に示せるのならば、同時に宅間の犯した犯罪の事実も証明できるだろうと言ったんだ
お前の言い分では、宅間の存在そのものを証明する根拠そのものがなくなってしまうんだぞと言っている
私自身は宅間守の存在を否定してはいないし、現行犯逮捕の事実も否定はしていない
わかるか？
というより、受け入れることがお前に出来るか？
465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 18:28:23 ID:tUTZtduM0
>>461
もちろん、お前がお前であるという根拠も亡くなるんだがな
もちろん、お前がお前であるという根拠も亡くなるんだがな
>>426
＞廃止論者の総意だと見られてしまうかもしれないぞ？いいのか？
いいんだよ、それで。
廃止論者なんていない。廃止論なんてない。
ただあるのは廃止派というだけ。
冤罪なんて関係ない。
更生なんて必要ない。
再犯など関知しない。
犯罪抑止など絵空事だ。
ただ、当事者同士で自己責任をもってけじめをつけるのみ。
衝動、怒り、寛容、錯誤、暴走、全て人間であるが故の行動であり、
それは個々の判断に委ねられるべきである。
したがって、それを阻害する死刑は廃止。
仇討ちを認め、銃を解禁すべきである。
＞廃止論者の総意だと見られてしまうかもしれないぞ？いいのか？
いいんだよ、それで。
廃止論者なんていない。廃止論なんてない。
ただあるのは廃止派というだけ。
冤罪なんて関係ない。
更生なんて必要ない。
再犯など関知しない。
犯罪抑止など絵空事だ。
ただ、当事者同士で自己責任をもってけじめをつけるのみ。
衝動、怒り、寛容、錯誤、暴走、全て人間であるが故の行動であり、
それは個々の判断に委ねられるべきである。
したがって、それを阻害する死刑は廃止。
仇討ちを認め、銃を解禁すべきである。
467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 18:57:42 ID:tUTZtduM0
＞犯罪抑止など絵空事だ。
＞衝動、怒り、寛容、錯誤、暴走、全て人間であるが故の行動であり、
＞それを阻害する死刑は廃止。
＞衝動、怒り、寛容、錯誤、暴走、全て人間であるが故の行動であり、
＞それを阻害する死刑は廃止。
469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 19:18:47 ID:+tKM7OJ0P
レス番も読めない人は、曲解も得意で自分の意志もないと…なるほど。
471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 19:37:08 ID:+tKM7OJ0P
472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 19:41:21 ID:+tKM7OJ0P
というか ID:i+kuDpeB0は、自分で口にしている言葉も自分で理解できない阿呆と云う事だな
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 19:50:43 ID:EX8gBgAt0
474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 19:59:12 ID:EX8gBgAt0
>>464
＞私自身は宅間守の存在を否定してはいないし、現行犯逮捕の事実も否定はしていない
だからあなたは宅間が存在したことを認めるわけでしょ。
ならば宅間が存在したことの証明は他人に求めるのではなく、
まずあなたがすべきだと思いますが。
そもそも私は宅間が過去に存在した事実を争っているわけではないし。
で、宅間守が冤罪の可能性が全くないという根拠は？
＞私自身は宅間守の存在を否定してはいないし、現行犯逮捕の事実も否定はしていない
だからあなたは宅間が存在したことを認めるわけでしょ。
ならば宅間が存在したことの証明は他人に求めるのではなく、
まずあなたがすべきだと思いますが。
そもそも私は宅間が過去に存在した事実を争っているわけではないし。
で、宅間守が冤罪の可能性が全くないという根拠は？
475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 20:01:41 ID:NQXhejSF0
476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 20:30:04 ID:tUTZtduM0
477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 20:33:51 ID:tUTZtduM0
いい加減面倒くさくなってきたから言うけど、悪魔の証明とか意味あるのか？
それをやったら、キミタチの生命線である、死刑には抑止力が皆無であるという理論が吹っ飛んじゃうんだけど分かってる？
まぁ生命線と思っている時点で勘違いだけど
それをやったら、キミタチの生命線である、死刑には抑止力が皆無であるという理論が吹っ飛んじゃうんだけど分かってる？
まぁ生命線と思っている時点で勘違いだけど
存置派のみなさん、
:+tKM7OJ0P
↑
こいつ放置ですか？ちゃんと躾けてくれません？
俺が言うのもなんですが、極論言うにもデジタル思考じゃ議論のじゃまですよね。
俺はまとわりつかれたって、もう相手にはしないけど。
俺は、自分の理屈は極論だと思っているけど、人間の本質を追求しているだけで
あって、デジタル思考はしていないからね。
むしろ、アナログ度ではトップクラスと自負してますがね。なぜなら価値観は個人
まかせってのが俺のスタンスだから。でも、そのためには死刑廃止。
:+tKM7OJ0P
↑
こいつ放置ですか？ちゃんと躾けてくれません？
俺が言うのもなんですが、極論言うにもデジタル思考じゃ議論のじゃまですよね。
俺はまとわりつかれたって、もう相手にはしないけど。
俺は、自分の理屈は極論だと思っているけど、人間の本質を追求しているだけで
あって、デジタル思考はしていないからね。
むしろ、アナログ度ではトップクラスと自負してますがね。なぜなら価値観は個人
まかせってのが俺のスタンスだから。でも、そのためには死刑廃止。
479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 21:51:17 ID:NQXhejSF0
>>478
・冤罪でないケースなら死刑を許すのであれば、それは死刑存置論である
・仇討ちが死刑の代替では、身内のいない者といる者の間で法の下の平等が保てない
言ってることは至極普通。
この程度で躾とか言ったら、君を含めて廃止論者は全滅する。
あと、君のはアナログじゃなくて単なる大雑把。
自分が何を言っているのか突き詰めないで、なんとなく好みを他人に押し付けてるに過ぎない。
だから説得力が無い。
君の手法を相手にも許可したら、好みの押し付け合いの結果、
圧倒的世論により君の好みは却下され死刑存置決定となる。
・冤罪でないケースなら死刑を許すのであれば、それは死刑存置論である
・仇討ちが死刑の代替では、身内のいない者といる者の間で法の下の平等が保てない
言ってることは至極普通。
この程度で躾とか言ったら、君を含めて廃止論者は全滅する。
あと、君のはアナログじゃなくて単なる大雑把。
自分が何を言っているのか突き詰めないで、なんとなく好みを他人に押し付けてるに過ぎない。
だから説得力が無い。
君の手法を相手にも許可したら、好みの押し付け合いの結果、
圧倒的世論により君の好みは却下され死刑存置決定となる。
480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 21:52:01 ID:+tKM7OJ0P
>>478
何一つ極論など言っておらんが？
デジタル思考というのは、なぜ司法警察権が国家の専らとする処であるかの思考に欠けるお前自身のそれを指すのだよ。
ID:i+kuDpeB0(4)
↓
>>420
何一つ極論など言っておらんが？
デジタル思考というのは、なぜ司法警察権が国家の専らとする処であるかの思考に欠けるお前自身のそれを指すのだよ。
ID:i+kuDpeB0(4)
↓
>>420
481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 21:53:15 ID:tUTZtduM0
482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 21:54:28 ID:tUTZtduM0
>>480
あれ？そういう意味なのか＾＾；
あれ？そういう意味なのか＾＾；
483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 22:04:00 ID:+tKM7OJ0P
いや、ID:i+kuDpeB0の場合は、デジタル思考じゃなくて、ステレオタイプ、と言うべきなのかな。
何にせよ、頭が悪いことには変わりないがｗ
何にせよ、頭が悪いことには変わりないがｗ
484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 22:48:30 ID:eIP7lQ/h0
>>473
筋の通らない質問を続けて、話が優位に転がるのを待っているんだろうが、手口が稚拙過ぎて話にならない。
お前の言ってることは、目の前でザクザク刺し殺している相手に対して「現行犯でも冤罪の可能性がある」と言っているのに等しく、
それこそ天文学的単位の可能性すら「可能性がある」といってるに過ぎない。
何を言っても最後には「人は鑑」で逃げる、どこかのトンマと同レベル。
もうちょっと考えな。
筋の通らない質問を続けて、話が優位に転がるのを待っているんだろうが、手口が稚拙過ぎて話にならない。
お前の言ってることは、目の前でザクザク刺し殺している相手に対して「現行犯でも冤罪の可能性がある」と言っているのに等しく、
それこそ天文学的単位の可能性すら「可能性がある」といってるに過ぎない。
何を言っても最後には「人は鑑」で逃げる、どこかのトンマと同レベル。
もうちょっと考えな。
485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 23:16:22 ID:24Vzltuc0
486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 23:23:02 ID:24Vzltuc0
>>484
>目の前でザクザク刺し殺している相手に対して「現行犯でも冤罪の可能性がある」と言っているのに等しく、
その「目」が担当裁判官全員の目でないかぎり
現行犯逮捕といえども誤認である可能性が皆無とどうしていえる？
現行犯逮捕とは＜逮捕した者が＞犯罪行為を＜現認したと主張＞するものであるかぎり、裁判官など＜第三者＞にとっては証拠のひとつでしかないんですよ
>目の前でザクザク刺し殺している相手に対して「現行犯でも冤罪の可能性がある」と言っているのに等しく、
その「目」が担当裁判官全員の目でないかぎり
現行犯逮捕といえども誤認である可能性が皆無とどうしていえる？
現行犯逮捕とは＜逮捕した者が＞犯罪行為を＜現認したと主張＞するものであるかぎり、裁判官など＜第三者＞にとっては証拠のひとつでしかないんですよ
487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 23:30:23 ID:tUTZtduM0
>>486
証拠になるんですね、わかりました
証拠になるんですね、わかりました
488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/26(月) 23:58:37 ID:rG4F9xyz0
489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 00:16:01 ID:Mf5cQQdd0
>>486
そういう話なら君の話も、自分の話には筋が通っていると君が＜主張＞しているだけだから、
＜第三者＞にとっては、永遠に本当かどうか分からない話に過ぎないよ。
裁判の場合、証拠は様々な角度から集めらているのに対し、
君の話は君一人が口先で言っているだけだから、
どっちを信じるかといえば、まだ君よりは司法制度を信じるね。
そういう話なら君の話も、自分の話には筋が通っていると君が＜主張＞しているだけだから、
＜第三者＞にとっては、永遠に本当かどうか分からない話に過ぎないよ。
裁判の場合、証拠は様々な角度から集めらているのに対し、
君の話は君一人が口先で言っているだけだから、
どっちを信じるかといえば、まだ君よりは司法制度を信じるね。
490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 00:17:45 ID:LFFaqTVE0
>>486
>裁判官など＜第三者＞にとっては証拠のひとつでしかないんですよ
それが「確たる証拠」だろ。
曖昧な物じゃなく。
で、今度は「何故、確たる証拠といえるんですか」だろ。
お前さ。
頭、平気？
お前が自分が正気だと証明できたら、相手してやるよ。
>裁判官など＜第三者＞にとっては証拠のひとつでしかないんですよ
それが「確たる証拠」だろ。
曖昧な物じゃなく。
で、今度は「何故、確たる証拠といえるんですか」だろ。
お前さ。
頭、平気？
お前が自分が正気だと証明できたら、相手してやるよ。
491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 05:14:06 ID:ZjRZ/qxFP
正攻法では全く太刀打ち出来ないから、争いを悪魔の証明のみに集約して、互角に渡り合っている気になろう、ってか？
全く姑息だなぁID:LFFaqTVE0
全く姑息だなぁID:LFFaqTVE0
>>482
俺が言ったのは、あなたが言ってる意味に近いよ。
>>483
は、自分の都合で人のレスを曲解し、極端な事例で二元論に持ち込むタイプ。
存置派も廃止派もこのタイプいるみたいだけど、相手にして全くメリットはないよ。
特に、人格攻撃にストレスの捌け口を求めるタイプは一番質が悪いよ。
お互いの理屈合戦ならまだいいんだけどね。
俺が言ったのは、あなたが言ってる意味に近いよ。
>>483
は、自分の都合で人のレスを曲解し、極端な事例で二元論に持ち込むタイプ。
存置派も廃止派もこのタイプいるみたいだけど、相手にして全くメリットはないよ。
特に、人格攻撃にストレスの捌け口を求めるタイプは一番質が悪いよ。
お互いの理屈合戦ならまだいいんだけどね。
493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 06:20:12 ID:ZjRZ/qxFP
>>492
>自分の都合で人のレスを曲解し、極端な事例で二元論に持ち込む
極論で無い物を「極論だ極論だ」と泣き喚いたところで極論になる理由もなし。
一体何を極論と喚いているのか、泣き喚いているお前が具体的に示せていないのがその証明。
極論とは、なぜ司法警察権が国家の専らとする処であるかの思考に欠けるお前自身のそれを指すのだよ。
479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage ：2010/04/26(月) 21:51:17 ID:NQXhejSF0(7)
>>478
・冤罪でないケースなら死刑を許すのであれば、それは死刑存置論である
・仇討ちが死刑の代替では、身内のいない者といる者の間で法の下の平等が保てない
>自分の都合で人のレスを曲解し、極端な事例で二元論に持ち込む
極論で無い物を「極論だ極論だ」と泣き喚いたところで極論になる理由もなし。
一体何を極論と喚いているのか、泣き喚いているお前が具体的に示せていないのがその証明。
極論とは、なぜ司法警察権が国家の専らとする処であるかの思考に欠けるお前自身のそれを指すのだよ。
479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage ：2010/04/26(月) 21:51:17 ID:NQXhejSF0(7)
>>478
・冤罪でないケースなら死刑を許すのであれば、それは死刑存置論である
・仇討ちが死刑の代替では、身内のいない者といる者の間で法の下の平等が保てない
494 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 06:31:49 ID:ZjRZ/qxFP
被害者遺族が居ないケースを極論として除外しようとか、ID:LFFaqTVE0の頭はおかしいとしか考えられないｗ
495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 07:03:53 ID:Mf5cQQdd0
>>492
君はネタでやってるのかとおもったら本気だったのか？
仇討ち導入＝死刑廃止 って君の方がよっぽど二元論なんだが。
現行の死刑の何割かを仇討に移行とか、そういう選択肢が無いんじゃな。
>>494
おかしいのはLFFaqTVE0 の相手の方じゃないか？
君はネタでやってるのかとおもったら本気だったのか？
仇討ち導入＝死刑廃止 って君の方がよっぽど二元論なんだが。
現行の死刑の何割かを仇討に移行とか、そういう選択肢が無いんじゃな。
>>494
おかしいのはLFFaqTVE0 の相手の方じゃないか？
496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 07:58:47 ID:ZjRZ/qxFP
497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 21:40:57 ID:6BobgLHg0
彼が廃止論者を皮肉ってるのだとしたら
それを明確にしたら意味がなくなるだろうし
廃止論者として普通に対応されることを望むだろう
彼が本気なのだとしたら、それはそれで単純に死刑反対する理由としては矛盾は無い
どちらにしても
的確に、熱くなり過ぎずに相手をするのがベターだというのが私の考えです
「彼」 はどちらかというと前者だとは思うが測りかねるし、それを明確にすること自体には意味は無いだろう
それを明確にしたら意味がなくなるだろうし
廃止論者として普通に対応されることを望むだろう
彼が本気なのだとしたら、それはそれで単純に死刑反対する理由としては矛盾は無い
どちらにしても
的確に、熱くなり過ぎずに相手をするのがベターだというのが私の考えです
「彼」 はどちらかというと前者だとは思うが測りかねるし、それを明確にすること自体には意味は無いだろう
498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 22:18:02 ID:Mf5cQQdd0
>>497
＞彼が本気なのだとしたら、それはそれで単純に死刑反対する理由としては矛盾は無い
そうかなあ・・・
ある意味リアルに廃止論の整合性の無さを再現してると思うよ。
廃止派っぽすぎて本物と区別がつかないくらい。
皮肉となりすましは目的は同じだけど、手段のベクトルが全く違うから、
混ざるとわかりにくい。
＞彼が本気なのだとしたら、それはそれで単純に死刑反対する理由としては矛盾は無い
そうかなあ・・・
ある意味リアルに廃止論の整合性の無さを再現してると思うよ。
廃止派っぽすぎて本物と区別がつかないくらい。
皮肉となりすましは目的は同じだけど、手段のベクトルが全く違うから、
混ざるとわかりにくい。
499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 22:26:47 ID:ZjRZ/qxFP
500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 22:38:58 ID:6BobgLHg0
501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 22:40:46 ID:6BobgLHg0
502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/27(火) 22:47:01 ID:6BobgLHg0
廃止論者の屁理屈は矛盾だらけですが本音がもしアレだと明確にされたなら矛盾はなくなります
逆に、存在そのものを否定されるようになるだけです
逆に、存在そのものを否定されるようになるだけです
503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/28(水) 02:51:09 ID:ziH+5xgQ0
どうでもいいけど
ソンチはまずは日本語を読んで書けるようにしないとなｗ
ソンチはまずは日本語を読んで書けるようにしないとなｗ
504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/28(水) 05:55:21 ID:5cXykNfDP
> 503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage ：2010/04/28(水) 02:51:09 ID:ziH+5xgQ0
> どうでもいいけど
> ソンチはまずは日本語を読んで書けるようにしないとなｗ
廃止論終了のお知らせでした。
> どうでもいいけど
> ソンチはまずは日本語を読んで書けるようにしないとなｗ
廃止論終了のお知らせでした。
>>500
＞彼は理論を全くと言っていいほど述べていないと思いますし
そう、俺は理論なんて不要だと思ってる。
人間は感情の動物であり、刑罰も受け側の取り方ひとつで有効にも無効にもなる。
更生だって機械で測れるようなもんじゃない。
遺族感情も多種多様、ケースバイケースなら、型にはめていくこと自体が困難。
刑罰は５Ｗ１Ｈでテキトーに決めるべき。なんて理論にならないことくらいは俺でもわかる。
だから、あえて理論とかに縛られて矛盾を引き起こすくらいならやめちまえって思うわけ。
当事者同士で納得のいく結論に至ればそれでいいのかと。
あと、これは蛇足なんだけど、ルールは常に熟知しているものの都合のいいツールであり、
知らない者の自由や財産や幸福を脅かす力を持っている。常に使われているとは言わない
けれど、常にその危険はあるのだと肝に銘じなければならない。俺は、その危険を払拭
するには個人まかせが最も有効であると思うので死刑廃止だと思う。
＞彼は理論を全くと言っていいほど述べていないと思いますし
そう、俺は理論なんて不要だと思ってる。
人間は感情の動物であり、刑罰も受け側の取り方ひとつで有効にも無効にもなる。
更生だって機械で測れるようなもんじゃない。
遺族感情も多種多様、ケースバイケースなら、型にはめていくこと自体が困難。
刑罰は５Ｗ１Ｈでテキトーに決めるべき。なんて理論にならないことくらいは俺でもわかる。
だから、あえて理論とかに縛られて矛盾を引き起こすくらいならやめちまえって思うわけ。
当事者同士で納得のいく結論に至ればそれでいいのかと。
あと、これは蛇足なんだけど、ルールは常に熟知しているものの都合のいいツールであり、
知らない者の自由や財産や幸福を脅かす力を持っている。常に使われているとは言わない
けれど、常にその危険はあるのだと肝に銘じなければならない。俺は、その危険を払拭
するには個人まかせが最も有効であると思うので死刑廃止だと思う。
506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/28(水) 07:53:15 ID:5cXykNfDP
507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/28(水) 08:29:28 ID:mhKpTldM0
508 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/28(水) 10:37:15 ID:FcPvqRbX0
>>505
君が最も守りたいものは「ルールにいいように振り回されないこと」であって、
そのために不公平感や犠牲者が出ることは必要な犠牲として無視できるという事になるな。
アナーキズムを信奉している人にはそれでもいいのかも知れないが、
アナーキズムも一つのルールだということを忘れるな。
俺はルールが常に熟知しているものに都合の良いツールだとは思わないし、
仇討ちや死刑廃止なら自由や財産や幸福を脅かさない、とも思わない。
少なくとも今の日本と世界を比較する限り、廃止国に比べて自由や財産や幸福が
よく守られていると思われる。
君が最も守りたいものは「ルールにいいように振り回されないこと」であって、
そのために不公平感や犠牲者が出ることは必要な犠牲として無視できるという事になるな。
アナーキズムを信奉している人にはそれでもいいのかも知れないが、
アナーキズムも一つのルールだということを忘れるな。
俺はルールが常に熟知しているものに都合の良いツールだとは思わないし、
仇討ちや死刑廃止なら自由や財産や幸福を脅かさない、とも思わない。
少なくとも今の日本と世界を比較する限り、廃止国に比べて自由や財産や幸福が
よく守られていると思われる。
509 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/28(水) 14:16:09 ID:5cXykNfDP
じがしまあ ID:gWtiweOb0程頭の悪さを誇らしげに発揮する自滅論者ってのも珍しい。
法により罰を定めるのを否定する事は、誰かが自分を殺す自由を認める事だという点に気付かないのだろうか。
自殺、自傷行為ってのは一人でやるもんだ。他人を巻き込んでやるもんじゃない。
法により罰を定めるのを否定する事は、誰かが自分を殺す自由を認める事だという点に気付かないのだろうか。
自殺、自傷行為ってのは一人でやるもんだ。他人を巻き込んでやるもんじゃない。
>>508
＞不公平感や犠牲者が出ることは必要な犠牲として無視できるという事になるな。
今現在、無視ってことではないにせよ、かなりの犠牲は払ってるんじゃない？
どんな世の中でも犠牲のない社会ってないと思うよ。
それと、見かけ上平等な刑罰は不平等な尺度も持ち合わせてるんじゃないか？
禁固刑でも一生終わったと思って後悔する人もいれば、死刑になりたかったから
死刑上等なんてヤツもいる。刑罰が犯罪者の懺悔や更生を目的とするなら、
たとえ同じ１５年の懲役を食らったとして前者と後者で平等と言えるだろうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まあ、お暇なのかたくさんレスくれてるので、とりあえず誤解してるとこだけレスするね。
>>506
＞無法無政府主義者
何で？仇討ち制度を設けるって言ってるんだから、そういう法律を作るってことですが…。
＞犯罪者思考ということだ
正当防衛も犯罪だと言うならあえて否定しないよ。
>>509
＞誰かが自分を殺す自由を認める事だという点に気付かないのだろうか。
気付いてちゃいけませんか？
ただ、それを前提に最大限の自己防衛（今で言うところの過剰防衛）も同時に許容
するってことでいいかな？
＞不公平感や犠牲者が出ることは必要な犠牲として無視できるという事になるな。
今現在、無視ってことではないにせよ、かなりの犠牲は払ってるんじゃない？
どんな世の中でも犠牲のない社会ってないと思うよ。
それと、見かけ上平等な刑罰は不平等な尺度も持ち合わせてるんじゃないか？
禁固刑でも一生終わったと思って後悔する人もいれば、死刑になりたかったから
死刑上等なんてヤツもいる。刑罰が犯罪者の懺悔や更生を目的とするなら、
たとえ同じ１５年の懲役を食らったとして前者と後者で平等と言えるだろうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まあ、お暇なのかたくさんレスくれてるので、とりあえず誤解してるとこだけレスするね。
>>506
＞無法無政府主義者
何で？仇討ち制度を設けるって言ってるんだから、そういう法律を作るってことですが…。
＞犯罪者思考ということだ
正当防衛も犯罪だと言うならあえて否定しないよ。
>>509
＞誰かが自分を殺す自由を認める事だという点に気付かないのだろうか。
気付いてちゃいけませんか？
ただ、それを前提に最大限の自己防衛（今で言うところの過剰防衛）も同時に許容
するってことでいいかな？
511 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/28(水) 23:09:06 ID:FcPvqRbX0
>>510
・どんな世の中でも犠牲のない社会ってないと思うよ。
・見かけ上平等な刑罰は不平等な尺度も持ち合わせてる
それは当然だが、君の案は普通に考えて、今よりも犠牲がより大きい選択肢だと説明してるわけ。
今が平等じゃない「と言える」からといって、犠牲の大小は無視して良いというものではない。普通はな。
・どんな世の中でも犠牲のない社会ってないと思うよ。
・見かけ上平等な刑罰は不平等な尺度も持ち合わせてる
それは当然だが、君の案は普通に考えて、今よりも犠牲がより大きい選択肢だと説明してるわけ。
今が平等じゃない「と言える」からといって、犠牲の大小は無視して良いというものではない。普通はな。
512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/28(水) 23:16:11 ID:5cXykNfDP
513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/28(水) 23:31:23 ID:5cXykNfDP
>>510
>ただ、それを前提に最大限の自己防衛（今で言うところの過剰防衛）も同時に許容
するってことでいいかな？
同じ事を子供に対して言ってみろ。
「屈強な大人に殺されるのは、非力なお前に責任がある」ってな。
全く脳に障害を抱えているとしか思えない発送だ。
何故民主主義国家で罪刑法定主義が浸透、支持され得るのか、足りない頭なりに少しは学習しろ。
>ただ、それを前提に最大限の自己防衛（今で言うところの過剰防衛）も同時に許容
するってことでいいかな？
同じ事を子供に対して言ってみろ。
「屈強な大人に殺されるのは、非力なお前に責任がある」ってな。
全く脳に障害を抱えているとしか思えない発送だ。
何故民主主義国家で罪刑法定主義が浸透、支持され得るのか、足りない頭なりに少しは学習しろ。
514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/29(木) 11:24:45 ID:WvBFkhNX0
ハイシストは、他のコテハンキチガイ廃止論者と違って、「司法で死刑にするくらいなら、自分が殺したい。
被害者遺族とか無関係に。だから死刑反対、俺に現場で殺させろ」と殺人欲求丸出しだから、実に解りやすい。
殺人犯は、狩りの獲物程度の感覚なんだろうな。
廃止論者特有の快楽殺人趣向の危険思想なんだが、隠さない分、他の廃止論者よりは安全だ。
被害者遺族とか無関係に。だから死刑反対、俺に現場で殺させろ」と殺人欲求丸出しだから、実に解りやすい。
殺人犯は、狩りの獲物程度の感覚なんだろうな。
廃止論者特有の快楽殺人趣向の危険思想なんだが、隠さない分、他の廃止論者よりは安全だ。
>>514
＞殺人犯は、狩りの獲物程度の感覚なんだろうな。
＞快楽殺人趣向の危険思想なんだが
ちょっと異議あり。
そもそも、殺人犯が最初に殺人を犯さなければ仇討ちはない訳で、
べつに能動的に殺人欲求があるわけじゃないよ。
まして、快楽殺人なんて最初に能動的に殺人を犯した者でしか
存在し得ないでしょ？
まあ、仇討ちを主張していない人達はどうかわからないけどね。
とりあえず、あなたのそのイメージは間違ってるよ。
＞殺人犯は、狩りの獲物程度の感覚なんだろうな。
＞快楽殺人趣向の危険思想なんだが
ちょっと異議あり。
そもそも、殺人犯が最初に殺人を犯さなければ仇討ちはない訳で、
べつに能動的に殺人欲求があるわけじゃないよ。
まして、快楽殺人なんて最初に能動的に殺人を犯した者でしか
存在し得ないでしょ？
まあ、仇討ちを主張していない人達はどうかわからないけどね。
とりあえず、あなたのそのイメージは間違ってるよ。
516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/29(木) 21:58:37 ID:WkeXQtBL0
517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/30(金) 02:05:55 ID:d1rIPXU0P
仇討ちを肯定する事によって生ずる不公平性の拡大という部分はスルーかよ。
やっぱり血の巡りが悪いんだなｗ
やっぱり血の巡りが悪いんだなｗ
518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/30(金) 08:45:50 ID:s+H8PaJ40
>>517
ハイシストは、自分の殺人欲を満たしたいだけだからなぁ。
「身内を殺された被害者遺族という「殺人許可書」が欲しい。だから死刑廃止」と言ってるだけだし。
間違いなく、暴力団に殺されたり、被害者遺族が体力的に弱い（老人、病人）とか、そもそも遺族が居ないとか、
微塵も考えていないだろ。
ハイシストは、自分の殺人欲を満たしたいだけだからなぁ。
「身内を殺された被害者遺族という「殺人許可書」が欲しい。だから死刑廃止」と言ってるだけだし。
間違いなく、暴力団に殺されたり、被害者遺族が体力的に弱い（老人、病人）とか、そもそも遺族が居ないとか、
微塵も考えていないだろ。
519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/06(木) 09:21:20 ID:0g/ITXFg0
仇討ちでマジレス論議とかｗ
520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/06(木) 17:03:40 ID:6iewCSmD0
雰囲気で論議するから廃止論は自滅する
521 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/06(木) 17:51:17 ID:86vFaGTPP
たまにはきちんと言葉のキャッチボールが出来る廃止論者って奴に巡り会いたいものだ。
522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/06(木) 22:16:35 ID:Yd1N4m0p0
存置論者はボールを投げることはできてもキャッチできないのが致命的だよな
523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/06(木) 22:30:43 ID:6iewCSmD0
廃止論者が真上や真後ろに投げたボールまでキャッチしろとか無茶いうな
524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/06(木) 22:59:22 ID:95PeT9wH0
廃止論者は自分が揚げ足取りたい部分にだけは直球勝負にくるけど
都合の悪い議論になったらすぐに>>523のようになる
存置論者がご丁寧に全部キャッチしてしっかり投げ返したら、仕舞いにはキャッチ拒否し始める
それを全部、存置論者がノーコンなのが原因だと仰る
都合の悪い議論になったらすぐに>>523のようになる
存置論者がご丁寧に全部キャッチしてしっかり投げ返したら、仕舞いにはキャッチ拒否し始める
それを全部、存置論者がノーコンなのが原因だと仰る
525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/06(木) 23:32:52 ID:Yd1N4m0p0
アンカーもまともに書けないわ日本語読めないわ書けないわ
どうしようもないな存置論者は
どうしようもないな存置論者は
526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 00:17:27 ID:nthVcEzvP
直上のレスに対してのレスには特にアンカー付けなくても良い、ってのは、結構常識化してる事なんだがな。
相変わらず廃止論者ってのは重箱の隅の、しかもどうでも良いような所を突くのが好きらしいｗ
相変わらず廃止論者ってのは重箱の隅の、しかもどうでも良いような所を突くのが好きらしいｗ
527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 00:27:51 ID:E2QKYsO/0
もはやそれにしか勝機を見いだせないんだろ廃止論者は。
まあ無理もない。理屈でも世論でもまっとうな手段ではアドバンテージを取れないんだから。
まあ無理もない。理屈でも世論でもまっとうな手段ではアドバンテージを取れないんだから。
528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 00:29:43 ID:NiJCvsoQ0
>>525
その、どうしようもないと君が思う奴らを納得させることも出来ないで
死刑廃止をどうやって実現できるというんだい？
もう独立国家をたちあげちゃうかい？自分達と凶悪犯罪者だけで更正された理想のユートピアを創っちゃいなよ
クーデターとかを画策してそうで怖いな
もうそれしか実現方法ないもんな
その、どうしようもないと君が思う奴らを納得させることも出来ないで
死刑廃止をどうやって実現できるというんだい？
もう独立国家をたちあげちゃうかい？自分達と凶悪犯罪者だけで更正された理想のユートピアを創っちゃいなよ
クーデターとかを画策してそうで怖いな
もうそれしか実現方法ないもんな
529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 02:36:44 ID:Wlu9M3Xb0
>>526
＞直上のレスに対してのレスには特にアンカー付けなくても良い、ってのは、結構常識化してる事なんだがな。
>>524
＞ 廃止論者は自分が揚げ足取りたい部分にだけは直球勝負にくるけど都合の悪い議論になったらすぐに>>523のようになる
>>523のどこが廃止論者なんですかっていうｗ
＞直上のレスに対してのレスには特にアンカー付けなくても良い、ってのは、結構常識化してる事なんだがな。
>>524
＞ 廃止論者は自分が揚げ足取りたい部分にだけは直球勝負にくるけど都合の悪い議論になったらすぐに>>523のようになる
>>523のどこが廃止論者なんですかっていうｗ
530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 02:38:15 ID:Wlu9M3Xb0
ソンチはいちいちアホみたいなレス返してこなくていいから
日本語学校行ってもっと日本語勉強しなさい
日本語学校行ってもっと日本語勉強しなさい
531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 02:40:29 ID:E2QKYsO/0
532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 02:56:10 ID:Wlu9M3Xb0
533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 03:02:35 ID:E2QKYsO/0
534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 03:29:37 ID:NiJCvsoQ0
>>533
相手する価値は無いと思うよ
相手する価値は無いと思うよ
536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 06:46:21 ID:nthVcEzvP
>>535
人並みの脳味噌が付いている人間なら、存置であれ廃止であれ、誰もがお前と同じサイドに見られたくはない、と考えているｗ
人並みの脳味噌が付いている人間なら、存置であれ廃止であれ、誰もがお前と同じサイドに見られたくはない、と考えているｗ
537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 08:30:02 ID:q/QBR3L30
存置派は、そもそもハイシストとは当然噛み合わないし、廃止派も意見は同じでも、自分の隠している欲望を丸出しにして
代弁するハイシストと同じサイドに見られるのは不都合と。
代弁するハイシストと同じサイドに見られるのは不都合と。
538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 09:30:17 ID:6kRHhOWh0
仮に>>523が廃止論者として読んでも皮肉になってないよねｗ
539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 09:48:17 ID:nthVcEzvP
そりゃまあ事実そのままだからな。
540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 10:26:34 ID:1hLPgV700
>>523のどこが廃止論者のレスなんだよ・・・
ほんと存置論者は日本語できないな・・・絶句するわｗ
ほんと存置論者は日本語できないな・・・絶句するわｗ
541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 10:27:43 ID:1hLPgV700
同じID:6iewCSmD0の>>520を読めばわかるだろｗ
542 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 10:51:58 ID:nthVcEzvP
>>529が日本語を読み解く能力のない馬鹿だ、ってのが元々の原因だろ。
いつ>>524が>>523を廃止論者と言ったんだ？というｗ
523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage ：2010/05/06(木) 22:30:43 ID:6iewCSmD0(2)
廃止論者が真上や真後ろに投げたボールまでキャッチしろとか無茶いうな
524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage ：2010/05/06(木) 22:59:22 ID:95PeT9wH0
廃止論者は自分が揚げ足取りたい部分にだけは直球勝負にくるけど
都合の悪い議論になったらすぐに>>523のようになる
存置論者がご丁寧に全部キャッチしてしっかり投げ返したら、仕舞いにはキャッチ拒否し始める
それを全部、存置論者がノーコンなのが原因だと仰る
いつ>>524が>>523を廃止論者と言ったんだ？というｗ
523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage ：2010/05/06(木) 22:30:43 ID:6iewCSmD0(2)
廃止論者が真上や真後ろに投げたボールまでキャッチしろとか無茶いうな
524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage ：2010/05/06(木) 22:59:22 ID:95PeT9wH0
廃止論者は自分が揚げ足取りたい部分にだけは直球勝負にくるけど
都合の悪い議論になったらすぐに>>523のようになる
存置論者がご丁寧に全部キャッチしてしっかり投げ返したら、仕舞いにはキャッチ拒否し始める
それを全部、存置論者がノーコンなのが原因だと仰る
543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 10:55:37 ID:nthVcEzvP
544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 13:10:09 ID:E2QKYsO/0
>>458ってこともあるし、それくらいじゃないと廃止論者になれないんだろ
545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 16:11:53 ID:NiJCvsoQ0
なれないって言うか、そこまでの理解力だからこそ
そうなってしまうんじゃないだろうかいや皮肉なのはわかってるけど
そうなってしまうんじゃないだろうかいや皮肉なのはわかってるけど
546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 16:28:33 ID:q/QBR3L30
死刑存置が当たり前の日本では、廃止論者は常に自分の命の危険性を感じているからな。
殺人欲に負けるのが先か、何とか死刑を廃止に出来るか。
常時、死刑にされる恐怖が頭にあれば、そりゃ可笑しくもなる。
自分が死刑にされる事なんか、まずありえないと思っている俺らには、想像出来ないストレスなんじゃね？
殺人欲に負けるのが先か、何とか死刑を廃止に出来るか。
常時、死刑にされる恐怖が頭にあれば、そりゃ可笑しくもなる。
自分が死刑にされる事なんか、まずありえないと思っている俺らには、想像出来ないストレスなんじゃね？
547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 16:38:00 ID:NiJCvsoQ0
死刑制度についてひと言お願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/
ここの廃止論者様方は、死刑廃止と死刑存置では、死刑存置の方がリスキーだと仰る
でも、廃止派が殺害されたときに死刑回避して欲しい旨明言するのもリスキーだと仰る
これってつまり
廃止論者が殺人事件に巻き込まれた場合は全く想定外のこととして議論しているとしか思えない
存置論者を廃止論者が殺害した場合に死刑回避したいだけじゃないのかと判断されても仕方が無い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/
ここの廃止論者様方は、死刑廃止と死刑存置では、死刑存置の方がリスキーだと仰る
でも、廃止派が殺害されたときに死刑回避して欲しい旨明言するのもリスキーだと仰る
これってつまり
廃止論者が殺人事件に巻き込まれた場合は全く想定外のこととして議論しているとしか思えない
存置論者を廃止論者が殺害した場合に死刑回避したいだけじゃないのかと判断されても仕方が無い
548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 16:47:40 ID:q/QBR3L30
>>547
実際、「殺人事件を起こしたときに、死刑になったら嫌だろ」と口を滑らせた廃止論者もいるからね。
実際、「殺人事件を起こしたときに、死刑になったら嫌だろ」と口を滑らせた廃止論者もいるからね。
549 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 17:42:13 ID:nthVcEzvP
550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 21:20:47 ID:d0t1P+Y/0
http://nagoya.cool.ne.jp/llg/DSCF17101.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=nagoya.cool.ne.jp/llg/DSCF19491.jpg
http://nagoya.cool.ne.jp/llg/DSCF19291.jpg
http://nagoya.cool.ne.jp/llg/2003_0314_195650AA1.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=nagoya.cool.ne.jp/llg/DSCF19491.jpg
http://nagoya.cool.ne.jp/llg/DSCF19291.jpg
http://nagoya.cool.ne.jp/llg/2003_0314_195650AA1.jpg
551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/07(金) 23:53:42 ID:G5G2BJGJ0
こんなアホスレ立てるバカがいるのかw
552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/08(土) 00:11:01 ID:SHcke5rB0
つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/08(土) 03:17:58 ID:SHcke5rB0
>>536
存置のことは知らないよ。
同じ事件に同じ罪、機械的に処理したい人達のことはね。
廃止派は感情論でなくてはならぬ。
人間が感情の生き物である以上、感情で処理するのは当然だ。
でなければ、各人が納得のいく結論など出はしない。
感情論ではない、などとヘタなこと言うから理屈があらぬところに行くのだ。
足手まといの廃止派クンたち、はやく目覚めてちゃんと向き合いなさい。
キレイゴトは存置の土俵なんだから、そんなところで勝負しちゃダメだよ。
存置のことは知らないよ。
同じ事件に同じ罪、機械的に処理したい人達のことはね。
廃止派は感情論でなくてはならぬ。
人間が感情の生き物である以上、感情で処理するのは当然だ。
でなければ、各人が納得のいく結論など出はしない。
感情論ではない、などとヘタなこと言うから理屈があらぬところに行くのだ。
足手まといの廃止派クンたち、はやく目覚めてちゃんと向き合いなさい。
キレイゴトは存置の土俵なんだから、そんなところで勝負しちゃダメだよ。
555 ：存置派：2010/05/08(土) 09:36:31 ID:YaN/9z3l0
556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/08(土) 13:03:45 ID:QAWhe2E4P
そもそも「各人が独善的に納得すれば良いのであれば、議論をする必要も、廃止派、等という徒党を組む必要も無く、存置側に踏みつぶされる存在として各々好き勝手にやってればいい事だ。
557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/08(土) 18:05:34 ID:SHcke5rB0
558 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/08(土) 18:55:59 ID:xEJEVKBJ0
>>553
このＢＢＳで一番重要なところは
全員がコテハン縛りだってことだ
自分以外のコテハンの信憑性は管理人さん次第という部分もあるけど私は信じたい
ここの管理人さんは、死刑に疑問を抱いてはいるけど死刑廃止論者とは違うと思う
でもここにいる死刑廃止論者の方々からは同胞扱いされているようだね
このＢＢＳで一番重要なところは
全員がコテハン縛りだってことだ
自分以外のコテハンの信憑性は管理人さん次第という部分もあるけど私は信じたい
ここの管理人さんは、死刑に疑問を抱いてはいるけど死刑廃止論者とは違うと思う
でもここにいる死刑廃止論者の方々からは同胞扱いされているようだね
559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/08(土) 19:12:30 ID:SHcke5rB0
560 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/08(土) 19:19:16 ID:xEJEVKBJ0
いや、ＲＯＭってるだけの不特定多数の人達に対して意識した発言をしてる人もいるよ
論点ずらしや意図的な曲解をしてくるのは主に取り巻きだよ
そういう相手には、決定的なことだけ指摘しといて、どうしようもない部分はスルーでいい
まぁやり方が長文矢印や観念とかわらん部分も多いけど
彼らとやりあうよりはずっとマシ
論点ずらしや意図的な曲解をしてくるのは主に取り巻きだよ
そういう相手には、決定的なことだけ指摘しといて、どうしようもない部分はスルーでいい
まぁやり方が長文矢印や観念とかわらん部分も多いけど
彼らとやりあうよりはずっとマシ
561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/08(土) 19:46:10 ID:SHcke5rB0
562 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/08(土) 20:41:20 ID:xEJEVKBJ0
>>561
まぁ、一貫した主張として完全に筋が通っているのは管理人さんだけだと思うが
最近は殆ど意見を言っていないようだし
あの人は自分がオーナーであり、ギャラリーでもあるような気がする
で、他の人では、少なくとも自分でメルアド表示してる人は、筋の通らないことを言った後でも大抵それなりにフォローは入れてるし
完全に滅茶苦茶なことは言っていない・・・・・・と・・・・・思う・・・・・・が・・・・・・・どうだろうｗ
まぁ、一貫した主張として完全に筋が通っているのは管理人さんだけだと思うが
最近は殆ど意見を言っていないようだし
あの人は自分がオーナーであり、ギャラリーでもあるような気がする
で、他の人では、少なくとも自分でメルアド表示してる人は、筋の通らないことを言った後でも大抵それなりにフォローは入れてるし
完全に滅茶苦茶なことは言っていない・・・・・・と・・・・・思う・・・・・・が・・・・・・・どうだろうｗ
563 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 01:17:03 ID:N66BgLcA0
マシって言ったが撤回します
薦めてしまって申し訳なかったと思っています
でもまぁ・・・・膿は出し切るのが一番かなとも思いますが
薦めてしまって申し訳なかったと思っています
でもまぁ・・・・膿は出し切るのが一番かなとも思いますが
>>563
ああ、すまん。アッチ最初から読んでたら一日経っちゃった。
苦痛でまだ読み切れてないけど。
なんかアッチの人は答えが出ないように考えるのが趣味みたいで、
そういう場の雰囲気を最も重んじてるように見える。
なんとか答えのでない方に誘導しようとするというか、
思考してるインテリ感を出すことが目的化しちゃってるというか。
だからやっぱり触りたくない。
ああ、すまん。アッチ最初から読んでたら一日経っちゃった。
苦痛でまだ読み切れてないけど。
なんかアッチの人は答えが出ないように考えるのが趣味みたいで、
そういう場の雰囲気を最も重んじてるように見える。
なんとか答えのでない方に誘導しようとするというか、
思考してるインテリ感を出すことが目的化しちゃってるというか。
だからやっぱり触りたくない。
565 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 16:42:32 ID:N66BgLcA0
>>564
＞なんかアッチの人は答えが出ないように考えるのが趣味みたいで
いや、答えが出せないことが薄々わかっているからそう考えるのだと思いますよ
その意味においては、矢印や観念 「よりは」 誠実だと思うのです
相手に対してではなく、自分の理論に対してです
そこだけは評価してます
＞なんかアッチの人は答えが出ないように考えるのが趣味みたいで
いや、答えが出せないことが薄々わかっているからそう考えるのだと思いますよ
その意味においては、矢印や観念 「よりは」 誠実だと思うのです
相手に対してではなく、自分の理論に対してです
そこだけは評価してます
566 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 16:44:58 ID:N66BgLcA0
ああ・・・・そのスレの途中でアク禁にされた奴らについてはノーコメントですがｗ
567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 18:11:33 ID:kS2N2mOg0
>>565
＞いや、答えが出せないことが薄々わかっているからそう考えるのだと思いますよ
それだと今現在死刑存置されてることに理由がないみたいに聞こえるけど。
いったい何を議論してるんだ？やっぱり議論が目的になってるんじゃないのか？
哲学にしては不寛容過ぎる感じだし・・・
＞いや、答えが出せないことが薄々わかっているからそう考えるのだと思いますよ
それだと今現在死刑存置されてることに理由がないみたいに聞こえるけど。
いったい何を議論してるんだ？やっぱり議論が目的になってるんじゃないのか？
哲学にしては不寛容過ぎる感じだし・・・
568 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 19:46:38 ID:N66BgLcA0
569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 19:56:07 ID:kS2N2mOg0
570 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 20:15:46 ID:N66BgLcA0
571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 21:00:22 ID:kS2N2mOg0
572 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 21:17:42 ID:N66BgLcA0
>>571
そうですか、ならばお聞きしたいのですが
＞哲学にしては不寛容過ぎる感じだし・・・
これは、具体的にどの部分から感じたのでしょうか？
哲学に則って議論をしていると主張される方の意見のどこかが不寛容だと感じたということなのでしょうが
それよりもまず、哲学とは寛容であることが大前提だということなのでしょうか？
一言で寛容と言っても、自らに対して寛容なのと、自分以外の他人に対して寛容なのは違うと思いますし
寛容とは、自分に厳しく、周囲にはそこまでのことは押し付けない
という、あくまでも自分自身に対する厳しさと比較して論ずるものだと思っています
人の罪を全部許す、受け入れる人であっても、本人がやりたい放題なのでは寛容もクソも無いと思っています
そうですか、ならばお聞きしたいのですが
＞哲学にしては不寛容過ぎる感じだし・・・
これは、具体的にどの部分から感じたのでしょうか？
哲学に則って議論をしていると主張される方の意見のどこかが不寛容だと感じたということなのでしょうが
それよりもまず、哲学とは寛容であることが大前提だということなのでしょうか？
一言で寛容と言っても、自らに対して寛容なのと、自分以外の他人に対して寛容なのは違うと思いますし
寛容とは、自分に厳しく、周囲にはそこまでのことは押し付けない
という、あくまでも自分自身に対する厳しさと比較して論ずるものだと思っています
人の罪を全部許す、受け入れる人であっても、本人がやりたい放題なのでは寛容もクソも無いと思っています
573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 22:02:08 ID:kS2N2mOg0
>>572
えっ俺の方は具体的に挙げなきゃいけないの？
うーん読んだところで一番不寛容が気になったのは>>2488とそれに関連するあたりかなあ。
＞「60年代半ばから70年代半ば」だけに注目すればよろしい
とかその辺。
なんか自分に甘くて他人を理解する気がない感じ。
いや他にもっとちゃんと哲学的な人がいるのかも知れないし、
哲学という視点で見るべきでないのかも知れないが。
哲学と寛容さの意味は同意だけど、だからこそあっちの場合
理論よりも哲学サロン的な雰囲気を優先していて、それを壊されると、
相手への理解より「異物認定→排除」が優先されてるように見えるってこと。
哲学優先感が感じられないものに対して不寛容というか・・・表現が難しいな。
ともかく俺には核が哲学の場というより、哲学酔いするための場に見える。
えっ俺の方は具体的に挙げなきゃいけないの？
うーん読んだところで一番不寛容が気になったのは>>2488とそれに関連するあたりかなあ。
＞「60年代半ばから70年代半ば」だけに注目すればよろしい
とかその辺。
なんか自分に甘くて他人を理解する気がない感じ。
いや他にもっとちゃんと哲学的な人がいるのかも知れないし、
哲学という視点で見るべきでないのかも知れないが。
哲学と寛容さの意味は同意だけど、だからこそあっちの場合
理論よりも哲学サロン的な雰囲気を優先していて、それを壊されると、
相手への理解より「異物認定→排除」が優先されてるように見えるってこと。
哲学優先感が感じられないものに対して不寛容というか・・・表現が難しいな。
ともかく俺には核が哲学の場というより、哲学酔いするための場に見える。
574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 22:09:29 ID:3jCuGEBqP
1981年9月17日、フランス国民議会、死刑廃止法案の審議における、法務大臣ロベール・バダンテールの演説全文訳
http://kihachin.net/tips/badinter.html
まあ少し冷静になってコイツでも読め。
http://kihachin.net/tips/badinter.html
まあ少し冷静になってコイツでも読め。
575 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 22:12:03 ID:N66BgLcA0
>>573
＞えっ俺の方は具体的に挙げなきゃいけないの？
挙げなきゃいけないってことはないですが
私が個人的に興味が沸いただけです
正直に言うと、貴方がもしかしたら廃止派なのかもとも思ったから突っ込みたくなりました
ああ・・・・貴方に具体的に挙げろと言われた私は、少し抽象的に書きましたっけねｗ
でも特定できたでしょ？
それに、あまり先入観をもってスレの書き込みを読んでは欲しくなかったですし・・・・
＞理論よりも哲学サロン的な雰囲気を優先していて、それを壊されると、
＞相手への理解より「異物認定→排除」が優先されてるように見えるってこと。
＞哲学酔いするための場に見える。
なるほど、私はそれが目的ではなく手段なのかなと見ています
＞「異物認定→排除」
ではなく
邪魔者排除
＞えっ俺の方は具体的に挙げなきゃいけないの？
挙げなきゃいけないってことはないですが
私が個人的に興味が沸いただけです
正直に言うと、貴方がもしかしたら廃止派なのかもとも思ったから突っ込みたくなりました
ああ・・・・貴方に具体的に挙げろと言われた私は、少し抽象的に書きましたっけねｗ
でも特定できたでしょ？
それに、あまり先入観をもってスレの書き込みを読んでは欲しくなかったですし・・・・
＞理論よりも哲学サロン的な雰囲気を優先していて、それを壊されると、
＞相手への理解より「異物認定→排除」が優先されてるように見えるってこと。
＞哲学酔いするための場に見える。
なるほど、私はそれが目的ではなく手段なのかなと見ています
＞「異物認定→排除」
ではなく
邪魔者排除
576 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 22:12:29 ID:kS2N2mOg0
>>574
そこから何を読み取れと？
そこから何を読み取れと？
577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 22:14:46 ID:kS2N2mOg0
578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 22:24:15 ID:3jCuGEBqP
579 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 22:34:00 ID:kS2N2mOg0
>>578
うーん、無いな。残念ながら。
うーん、無いな。残念ながら。
580 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 22:44:05 ID:N66BgLcA0
>>574
ヨーロッパと日本では殺人と死刑に対する思想や歴史がある意味真逆とも思える
日本の死刑とは切腹の延長線にあるのかな
西欧の死刑とは日本で云うなら手打ちとか市中引き回しの上打ち首獄門晒し首に該当するだろうな
ヨーロッパと日本では殺人と死刑に対する思想や歴史がある意味真逆とも思える
日本の死刑とは切腹の延長線にあるのかな
西欧の死刑とは日本で云うなら手打ちとか市中引き回しの上打ち首獄門晒し首に該当するだろうな
581 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 22:46:19 ID:N66BgLcA0
582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 22:58:20 ID:kS2N2mOg0
583 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/10(月) 22:59:06 ID:N66BgLcA0
584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/10(月) 23:07:35 ID:kS2N2mOg0
585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 01:25:54 ID:nD8ej/huP
586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 01:26:52 ID:nD8ej/huP
587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 01:48:39 ID:krso0X4E0
>>585
多数決を否定することが目的と化してるのは滑稽だけどな。
多数決を否定することが目的と化してるのは滑稽だけどな。
588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 03:05:19 ID:nD8ej/huP
>>587
多数決と全体主義の区別が出来ない滑稽なお前がどの口で言うｗ
多数決と全体主義の区別が出来ない滑稽なお前がどの口で言うｗ
589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 03:13:38 ID:krso0X4E0
590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 03:43:31 ID:nD8ej/huP
>>589
お前が多数決と全体主義の区別がついていないのは事実だよ、ポチ。
お前が多数決と全体主義の区別がついていないのは事実だよ、ポチ。
591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 03:45:37 ID:krso0X4E0
592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 03:46:28 ID:nD8ej/huP
>>587
こういう輩の頭の悪さが、ファシストなんぞを産むんだろうな、第三帝国のようにｗ
こういう輩の頭の悪さが、ファシストなんぞを産むんだろうな、第三帝国のようにｗ
593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 03:48:21 ID:krso0X4E0
594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 03:52:02 ID:nD8ej/huP
595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 04:05:50 ID:krso0X4E0
596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 07:46:46 ID:nD8ej/huP
597 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 08:47:59 ID:krso0X4E0
ﾊﾊﾊそれが論理か。すごいよ負け犬。
面白い面白い
面白い面白い
598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 09:45:25 ID:nD8ej/huP
599 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/11(火) 19:04:56 ID:796/KsSq0
>>598
お前それじゃあ魔女裁判をやった奴の考えと全く変わらんよ・・・・
逆に、国民の多数派である意見よりも、少数の意見が正しいことこそ立証しなくちゃだめでしょ
出来もせず、「私達こそ正義なのだ！２００年待ったのだ！！」 とか言われてもな
だから、王様制度ってのはそんなもんかって言ったんだよ
>>596
＞>そんなことが読み取れるレス→>>583
５８３では、ただ事実だけを述べただけだが？？
５７４をしっかり読んでないの？君？
>>594
＞国民の代表の集合する議会の審議を経た死刑廃止を多数決の否定と妄想するお前は
>>585で君は
＞国民の多数派の要求には、それが正しかろうと間違っていようと国は従うべき、ってのは馬鹿だけが導き出せる理屈だな。
と、ハッキリと多数決の否定をしてるがなｗ
国民の多数派の支持を受けた代表の審議を経た死刑廃止ならば、そのまま国民の多数派の要求っていうことと等しいだろ？
そうじゃないなら代表もクソもない
「どんな決まり方であれ国民の代表になった者」 が、決めたことが絶対正しい・・・・と、いうことが多数決の否定ではないって・・・・・
ヒトラーがやったことも国民の代表がやったことだから多数決的にも問題ないってか？？？
お前それじゃあ魔女裁判をやった奴の考えと全く変わらんよ・・・・
逆に、国民の多数派である意見よりも、少数の意見が正しいことこそ立証しなくちゃだめでしょ
出来もせず、「私達こそ正義なのだ！２００年待ったのだ！！」 とか言われてもな
だから、王様制度ってのはそんなもんかって言ったんだよ
>>596
＞>そんなことが読み取れるレス→>>583
５８３では、ただ事実だけを述べただけだが？？
５７４をしっかり読んでないの？君？
>>594
＞国民の代表の集合する議会の審議を経た死刑廃止を多数決の否定と妄想するお前は
>>585で君は
＞国民の多数派の要求には、それが正しかろうと間違っていようと国は従うべき、ってのは馬鹿だけが導き出せる理屈だな。
と、ハッキリと多数決の否定をしてるがなｗ
国民の多数派の支持を受けた代表の審議を経た死刑廃止ならば、そのまま国民の多数派の要求っていうことと等しいだろ？
そうじゃないなら代表もクソもない
「どんな決まり方であれ国民の代表になった者」 が、決めたことが絶対正しい・・・・と、いうことが多数決の否定ではないって・・・・・
ヒトラーがやったことも国民の代表がやったことだから多数決的にも問題ないってか？？？
600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/11(火) 23:35:48 ID:krso0X4E0
601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/12(水) 12:19:35 ID:c/OIpyj40
なんかやっぱり駄目だな。あっち。
602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/19(水) 00:08:44 ID:V1/J2oIZ0
「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」
これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか
虐めに関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273655633/1-7
死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたよ裏庭の鶏も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1273156931/1-3
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」
これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか
虐めに関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273655633/1-7
死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたよ裏庭の鶏も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1273156931/1-3
>>602
…本当に無様だなぁ…
…本当に無様だなぁ…
604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/19(水) 02:19:45 ID:DTEo1+d10
「いじめられる側にもいじめの原因がある場合がある」
「死刑には死刑廃止よりも抑止力がある可能性が高い」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にもある場合がある」
「死刑には死刑廃止よりも抑止力がある可能性が高い」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にもある場合がある」
605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/19(水) 17:30:53 ID:h3FaECOz0
>>602
日本語というのはとても繊細な言語です
正しく使われたとしても、人の捉えかたによっては意味が違って理解されたりもします
適正だと思われるように訂正しときますね
602 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 00:08:44 ID:V1/J2oIZ0
「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」
私は、これまで当たり前だと思って、深く考えていませんでした・・・・・
わたしは、何の疑問も抱いてはいませんでした・・・・・
でも、>>604さんの書き込みをみて、私の考えが間違っていたことに気が付きました・・・・・
私は物事を都合の良いように決め付けてしまっていたのです
日本語というのはとても繊細な言語です
正しく使われたとしても、人の捉えかたによっては意味が違って理解されたりもします
適正だと思われるように訂正しときますね
602 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 00:08:44 ID:V1/J2oIZ0
「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」
私は、これまで当たり前だと思って、深く考えていませんでした・・・・・
わたしは、何の疑問も抱いてはいませんでした・・・・・
でも、>>604さんの書き込みをみて、私の考えが間違っていたことに気が付きました・・・・・
私は物事を都合の良いように決め付けてしまっていたのです
606 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/19(水) 23:11:49 ID:MaC3ICzB0
３０の時点でまともな職歴ないと将来ホームレス確実なんだってね
607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/22(土) 01:46:23 ID:GPFbuzuN0
まあ選択的夫婦別姓と同じ類いか
608 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/22(土) 03:09:31 ID:992ArgRN0
あれは駄目だな
609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/26(水) 20:26:54 ID:b0CsxLTl0
正直、死刑存否の議論なんて一体何の意味があるのかと思う。
犯した罪に対して相応の報いを受けさせるのが司法ってもんでしょ？
死刑が執行されるのは、そいつが死んで償わなければならない程の罪を
犯したからというだけの話じゃないか。
パン一個盗んだだけで死刑になるわけじゃ無し、
何で態々刑罰に上限を設けにゃならんのか分からん。
犯した罪に対して相応の報いを受けさせるのが司法ってもんでしょ？
死刑が執行されるのは、そいつが死んで償わなければならない程の罪を
犯したからというだけの話じゃないか。
パン一個盗んだだけで死刑になるわけじゃ無し、
何で態々刑罰に上限を設けにゃならんのか分からん。
610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/27(木) 16:26:01 ID:sX0vUMQm0
611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/27(木) 20:45:05 ID:c8nZlux10
冤罪があるから死刑はまずいよ
612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/28(金) 18:49:49 ID:k7B1hBP+0
>>611
まだこんな事をしたり顔で言う奴が居るんだな。
で、冤罪は他の刑罰でもあるんだけど、死刑廃止以外は興味がないから構わないって事なの？
どうせ｢命が奪われたら取り返せないのだ｣なんて事を言い出すんだろうけど、
失った物の取り返しなんてどんな場合でも絶対に出来ない筈なんだけど、
死刑以外の刑罰で冤罪があった場合、君が思う取り返せる物って何？
まだこんな事をしたり顔で言う奴が居るんだな。
で、冤罪は他の刑罰でもあるんだけど、死刑廃止以外は興味がないから構わないって事なの？
どうせ｢命が奪われたら取り返せないのだ｣なんて事を言い出すんだろうけど、
失った物の取り返しなんてどんな場合でも絶対に出来ない筈なんだけど、
死刑以外の刑罰で冤罪があった場合、君が思う取り返せる物って何？
613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/28(金) 19:52:31 ID:28CuUAFq0
生きていれば補償を受けられる
死んだら補償を受けられない
死んだら補償を受けられない
614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/29(土) 00:27:27 ID:sFxG9JTb0
そうだね、冤罪死刑は無くさなくてはいけないし
冤罪死刑がおこったら司法や検察の業務上過失致死としてしっかり裁くべきだろうね
でもだからって死刑廃止の理由にはならないね
リスクがあるから廃止
では頭が悪すぎるね
リスクに対してのメリットの大きさを比較して、その制度の良し悪しを評価
また、対抗する案があるならば、その案のリスクとメリットも比較して良し悪しを評価する
そうした評価を比べてどちらが優れているのかを判断する
対抗案の評価が同じか、劣っているならば、現行法から改正することのリスクを敢えて冒す必要はない
対抗案が優れていると判断されるならば、法改正に向かうべき
手術のミスで患者に後遺症が起こった場合、患者は補償を受けられる
だが、患者が死亡した場合は患者本人は補償を受けることは出来ない
医師は業務上過失致死で裁かれるし、遺族からも慰謝料を請求されるね
冤罪死刑がおこったら司法や検察の業務上過失致死としてしっかり裁くべきだろうね
でもだからって死刑廃止の理由にはならないね
リスクがあるから廃止
では頭が悪すぎるね
リスクに対してのメリットの大きさを比較して、その制度の良し悪しを評価
また、対抗する案があるならば、その案のリスクとメリットも比較して良し悪しを評価する
そうした評価を比べてどちらが優れているのかを判断する
対抗案の評価が同じか、劣っているならば、現行法から改正することのリスクを敢えて冒す必要はない
対抗案が優れていると判断されるならば、法改正に向かうべき
手術のミスで患者に後遺症が起こった場合、患者は補償を受けられる
だが、患者が死亡した場合は患者本人は補償を受けることは出来ない
医師は業務上過失致死で裁かれるし、遺族からも慰謝料を請求されるね
615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/29(土) 09:01:44 ID:G23/8QUn0
616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/29(土) 12:20:51 ID:/9JKS2lH0
無期の場合は、マスコミが粘ればなんとか出てこれるけど
死刑の場合、執行してしまったら国は冤罪を認めないだろうな
死刑の場合、執行してしまったら国は冤罪を認めないだろうな
617 ：存置派：2010/05/29(土) 13:14:01 ID:xKi3uNMh0
>>615
また本人が獄死しても一緒だね。
つまり死刑を廃止することによるメリットは
「その者が獄中で迎えた日付−死刑制度があった場合その人間が処刑されただろう日付」の
とても僅かな期間の間に冤罪が晴らされる可能性、というわけだ。
加えて、今の日本なら再審請求をあげてれば処刑しないのが通例であり、
それが破られるのは明らかに死刑回避目当ての再審請求の可能性が高いもの程度だ。
…あまりにメリットが少なすぎると思うのだがなぁ
>>616
さぁ、どうだろう？ 例えば今の千葉大臣の下で行われた施策による冤罪なら
そのマスコミ自体が絶対に暴こうとしないだろうねぇ。
また本人が獄死しても一緒だね。
つまり死刑を廃止することによるメリットは
「その者が獄中で迎えた日付−死刑制度があった場合その人間が処刑されただろう日付」の
とても僅かな期間の間に冤罪が晴らされる可能性、というわけだ。
加えて、今の日本なら再審請求をあげてれば処刑しないのが通例であり、
それが破られるのは明らかに死刑回避目当ての再審請求の可能性が高いもの程度だ。
…あまりにメリットが少なすぎると思うのだがなぁ
>>616
さぁ、どうだろう？ 例えば今の千葉大臣の下で行われた施策による冤罪なら
そのマスコミ自体が絶対に暴こうとしないだろうねぇ。
618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/29(土) 14:00:37 ID:kMB5mdSj0
http://www.news.janjan.jp/government/0812/0812110287/img/photo170934.jpg
http://www.news.janjan.jp/world/0801/0801209223/img/photo10.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/toled/20080208/20080208164758.jpg
http://fimg.freeml.com/data/photo/76/27/7627/l_4dfa9e4d1d437237faa49978c42943190564eb69.jpg
http://www.news.janjan.jp/world/0801/0801209223/img/photo10.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/toled/20080208/20080208164758.jpg
http://fimg.freeml.com/data/photo/76/27/7627/l_4dfa9e4d1d437237faa49978c42943190564eb69.jpg
619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/29(土) 20:33:40 ID:HbS6oMk40
>>615
無期懲役はどうなの？
20〜30年以上も投獄されてたらさ、既に何人も冤罪で獄死してる可能性はあんじゃね？
別に対象が死刑じゃなければ、そういう冤罪問題には興味無いってか？
死刑の様に殺す意思を以て直接的に殺した訳じゃないから関係ねえ話だとでも言うのかな？
直接的意思を以て自由を奪い続けた結果、｢勝手に獄死しただけ｣だとでも言うつもりなのかな？
痴漢冤罪で敢えて裁判で戦った為に職も失い家庭も崩壊した揚句、絶望して自殺しちゃったら、
それは自殺した本人の勝手だから、俺様が認める生きて補償の効く冤罪問題とは関係ない話だとでも言うのかな？
冤罪の問題ってのは、
ここまでは取り返しがつくからセーフでこっからは取り返しがつかないからアウトって、
お前みたいな奴等の幼稚な判断で何かの基準が決められる様な事だとでも思ってるのかな？
無期懲役はどうなの？
20〜30年以上も投獄されてたらさ、既に何人も冤罪で獄死してる可能性はあんじゃね？
別に対象が死刑じゃなければ、そういう冤罪問題には興味無いってか？
死刑の様に殺す意思を以て直接的に殺した訳じゃないから関係ねえ話だとでも言うのかな？
直接的意思を以て自由を奪い続けた結果、｢勝手に獄死しただけ｣だとでも言うつもりなのかな？
痴漢冤罪で敢えて裁判で戦った為に職も失い家庭も崩壊した揚句、絶望して自殺しちゃったら、
それは自殺した本人の勝手だから、俺様が認める生きて補償の効く冤罪問題とは関係ない話だとでも言うのかな？
冤罪の問題ってのは、
ここまでは取り返しがつくからセーフでこっからは取り返しがつかないからアウトって、
お前みたいな奴等の幼稚な判断で何かの基準が決められる様な事だとでも思ってるのかな？
620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/29(土) 23:27:13 ID:scyZiSLT0
621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/29(土) 23:54:20 ID:clEZLBaR0
また冤罪キチガイが寝言言ってんのか
冤罪を理由に廃止を唱えている者は廃止派じゃない。
自己解決しようとしないただのクレーマーだ。
俺以外に廃止派はいない。
自己解決しようとしないただのクレーマーだ。
俺以外に廃止派はいない。
623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 17:54:58 ID:fBNcFWQo0
>>620
何が｢合理的に正当化できない｣だよ、笑わせるなっつーの。
それって、罪悪の如何を問わず応報的な量刑の差を無くせって言ってるだけじゃねえか。
お前らが言う囚人本人が補償を受ける権利の行使可能性ってのは、結局生きてるか死んでるかって区別だけだろが。
その区別が誤判で確定した刑罰の種類によって何がどう異なるのかを説明してから言えよ。
菅谷さんも言ってただろ。
無実を訴えながらも、再審の可能性すら与えて貰えない無期懲役囚が居るって。
再審を請求する為の確かな証拠を持たない者が冤罪被害者だった場合、そのまま獄死する可能性は必然的に高くなる。
そんな場合、お前が言う刑罰の種類によって補償を受ける権利の行使可能性の何が異なる事になるのかを合理的に説明してみろ。
何が｢合理的に正当化できない｣だよ、笑わせるなっつーの。
それって、罪悪の如何を問わず応報的な量刑の差を無くせって言ってるだけじゃねえか。
お前らが言う囚人本人が補償を受ける権利の行使可能性ってのは、結局生きてるか死んでるかって区別だけだろが。
その区別が誤判で確定した刑罰の種類によって何がどう異なるのかを説明してから言えよ。
菅谷さんも言ってただろ。
無実を訴えながらも、再審の可能性すら与えて貰えない無期懲役囚が居るって。
再審を請求する為の確かな証拠を持たない者が冤罪被害者だった場合、そのまま獄死する可能性は必然的に高くなる。
そんな場合、お前が言う刑罰の種類によって補償を受ける権利の行使可能性の何が異なる事になるのかを合理的に説明してみろ。
624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 19:39:49 ID:uZcAs/Xx0
>>623
冤罪囚が補償を受ける権利の行使可能性が誤判で確定した刑罰の種類によって異なっていい合理的根拠は何？
冤罪囚が補償を受ける権利の行使可能性が誤判で確定した刑罰の種類によって異なっていい合理的根拠は何？
625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 20:45:46 ID:Xctco59o0
廃止派が起こす冤罪は良い冤罪なのです
626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 22:21:58 ID:Y1BAl0VI0
>>624
ないだろ？
医療ミスによって患者が補償を受ける権利の行使可能性が患者の生死によって異なっていい合理的根拠も同様に無い
が、手術そのものの社会的な利益のほうが大きいから、手術を世の中から排除しようという大きな動きは無いね
ないだろ？
医療ミスによって患者が補償を受ける権利の行使可能性が患者の生死によって異なっていい合理的根拠も同様に無い
が、手術そのものの社会的な利益のほうが大きいから、手術を世の中から排除しようという大きな動きは無いね
627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 22:22:54 ID:Y1BAl0VI0
>>623
当然ながら、それを合理的に説明することも無理
当然ながら、それを合理的に説明することも無理
628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 22:33:10 ID:jOL5pBgQ0
だって死刑が執行されたら死んじゃうじゃないか
629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 22:35:11 ID:Y1BAl0VI0
そりゃそうだ、死刑なんだから
630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 22:49:57 ID:jOL5pBgQ0
冤罪被害者を殺すよりは終身刑にした方がマシ
冤罪被害者を終身刑にするよりは懲役十年にした方がマシ
冤罪被害者を懲役十年にするよりは罰金十万円にした方がマシ
冤罪被害者を罰金十円にするよりは無罪にするべき
これは詭弁を弄さない限り当然。
だからといって、冤罪の危険を全て回避するのは不可能に近い
冤罪被害者を死刑にだけはしないという考えがあっても良いはずだし
冤罪被害者を死刑・終身刑にだけはしないという考えがあっても良いはずだし
冤罪被害者を死刑・終身刑・懲役刑・禁固刑にすることは絶対に許さないという考えも
冤罪被害者を罰することだけは、例え何人の犯罪者を野に放とうとも、絶対に許さないという考えも
論理的には存在し得る
存置論者はなぜか、このうち一つ目の考えを目の敵にする
冤罪被害者を終身刑にすることを許容するなら死刑にすることも許容しなければならないと
あたかもそれが公理であるかのように狂信的に信じ込んでいる
冤罪被害者を終身刑にするよりは懲役十年にした方がマシ
冤罪被害者を懲役十年にするよりは罰金十万円にした方がマシ
冤罪被害者を罰金十円にするよりは無罪にするべき
これは詭弁を弄さない限り当然。
だからといって、冤罪の危険を全て回避するのは不可能に近い
冤罪被害者を死刑にだけはしないという考えがあっても良いはずだし
冤罪被害者を死刑・終身刑にだけはしないという考えがあっても良いはずだし
冤罪被害者を死刑・終身刑・懲役刑・禁固刑にすることは絶対に許さないという考えも
冤罪被害者を罰することだけは、例え何人の犯罪者を野に放とうとも、絶対に許さないという考えも
論理的には存在し得る
存置論者はなぜか、このうち一つ目の考えを目の敵にする
冤罪被害者を終身刑にすることを許容するなら死刑にすることも許容しなければならないと
あたかもそれが公理であるかのように狂信的に信じ込んでいる
631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:01:51 ID:Y1BAl0VI0
>>630
＞あたかもそれが公理であるかのように狂信的に信じ込んでいる
そりゃ違うな、君ももちろん分かってるんだろうけど
＞存置論者はなぜか、このうち一つ目の考えを目の敵にする
一つ目の考えしか表には出てきていないからだよ
少なくとも冤罪を理由に死刑廃止を訴える人のなかで、同時に死刑未満を否定する主張が出てきてないからだよ
冤罪を理由に死刑に反対してるのではなく
冤罪問題を死刑に反対するダシに使っているとみられているということなんだよ
いまさら言うまでもないことだがな
それだけ見ても不誠実極まりない言い分だが、それを踏まえて尚、冤罪の可能性が無い場合に於いてならば
死刑適用するには問題ないわけだから、死刑廃止する根拠としては弱いんだがね
また、冤罪が１００％防げないのだとしても、これを限りなく０にする努力を続けることが何よりも大事だし
死刑制度のリスクが相当量あるとしても、社会的にそれ以上のメリットがあれば死刑制度は社会に必要な制度であると思うし
また、死刑制度に対抗する案 （死刑廃止案） のメリットやリスクも考えて両方を比較することも重要
どれだけ死刑制度にリスクがあろうとも
死刑廃止するほうがそれ以上にリスクが高いのであれば全く無意味である
＞あたかもそれが公理であるかのように狂信的に信じ込んでいる
そりゃ違うな、君ももちろん分かってるんだろうけど
＞存置論者はなぜか、このうち一つ目の考えを目の敵にする
一つ目の考えしか表には出てきていないからだよ
少なくとも冤罪を理由に死刑廃止を訴える人のなかで、同時に死刑未満を否定する主張が出てきてないからだよ
冤罪を理由に死刑に反対してるのではなく
冤罪問題を死刑に反対するダシに使っているとみられているということなんだよ
いまさら言うまでもないことだがな
それだけ見ても不誠実極まりない言い分だが、それを踏まえて尚、冤罪の可能性が無い場合に於いてならば
死刑適用するには問題ないわけだから、死刑廃止する根拠としては弱いんだがね
また、冤罪が１００％防げないのだとしても、これを限りなく０にする努力を続けることが何よりも大事だし
死刑制度のリスクが相当量あるとしても、社会的にそれ以上のメリットがあれば死刑制度は社会に必要な制度であると思うし
また、死刑制度に対抗する案 （死刑廃止案） のメリットやリスクも考えて両方を比較することも重要
どれだけ死刑制度にリスクがあろうとも
死刑廃止するほうがそれ以上にリスクが高いのであれば全く無意味である
632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:16:03 ID:fBNcFWQo0
>>624
異なっていいも何も、刑罰の種類が異なっているって事でしかないだろ。
死刑と無期懲役刑、無期懲役刑と有期懲役刑、15年の懲役刑と5年の懲役刑、
その量刑的差異がある事によって事象的結果に何らかの差異が生じる事は有り得るが、
一概に死刑だから悪い、死刑で無ければ良いって話にはならないだろ。
量刑が軽い事で安易に冤罪が生み出されてしまう事例や可能性はあるし、その事が被害者の死にまで繋がる可能性だってある。
また、無期懲役刑と15年の懲役刑で結果に差異が生じる場合、お前はそれに対しいいとか悪いとかって拘りを見せるのか？
そもそも、俺は冤罪の本質的問題は刑罰の種類によって異なる物ではないって事を言ってるんだろうが。
冤罪によって無期懲役囚が獄死した場合、
お前らが言う補償を受ける権利の行使可能性ってのが死刑の場合と何が異なると言うのかを説明してみろって言ってるんだよ。
あと、刑罰の種類によって異なっていいか悪いかって事｢だけ｣にお前がそこまで拘る理由もちゃんと説明してみろ。
異なっていいも何も、刑罰の種類が異なっているって事でしかないだろ。
死刑と無期懲役刑、無期懲役刑と有期懲役刑、15年の懲役刑と5年の懲役刑、
その量刑的差異がある事によって事象的結果に何らかの差異が生じる事は有り得るが、
一概に死刑だから悪い、死刑で無ければ良いって話にはならないだろ。
量刑が軽い事で安易に冤罪が生み出されてしまう事例や可能性はあるし、その事が被害者の死にまで繋がる可能性だってある。
また、無期懲役刑と15年の懲役刑で結果に差異が生じる場合、お前はそれに対しいいとか悪いとかって拘りを見せるのか？
そもそも、俺は冤罪の本質的問題は刑罰の種類によって異なる物ではないって事を言ってるんだろうが。
冤罪によって無期懲役囚が獄死した場合、
お前らが言う補償を受ける権利の行使可能性ってのが死刑の場合と何が異なると言うのかを説明してみろって言ってるんだよ。
あと、刑罰の種類によって異なっていいか悪いかって事｢だけ｣にお前がそこまで拘る理由もちゃんと説明してみろ。
633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:16:25 ID:jOL5pBgQ0
>>631
俺は「冤罪の可能性がない場合」の実在を信じていない
冤罪の可能性を０に近づける努力を続けつつも
その努力は永遠に終わらないものだと認め
可能性の存在を謙虚に受け入れるべきだと考えている
後ろの三行は基本的に正論だと思うが
まったく無意味と断言するのは少々行き過ぎかもしれない
俺は「冤罪の可能性がない場合」の実在を信じていない
冤罪の可能性を０に近づける努力を続けつつも
その努力は永遠に終わらないものだと認め
可能性の存在を謙虚に受け入れるべきだと考えている
後ろの三行は基本的に正論だと思うが
まったく無意味と断言するのは少々行き過ぎかもしれない
634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:27:55 ID:fBNcFWQo0
635 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/30(日) 23:29:27 ID:Y1BAl0VI0
>>633
＞まったく無意味と断言するのは少々行き過ぎかもしれない
死刑制度のメリット - リスク = X
死刑廃止のメリット - リスク = Y
X ＞ Y の場合に死刑廃止するのは全く無意味だと思うどころか危険極まりないと思うのだが？
むしろ
X ＝ Y の場合であったとしても、客観的にみて死刑廃止するべきではないと思うが
最低こうだと認められるのならば、個人的には、死刑廃止に 『賭けてみる』 気にはなるかもしれない
だがまぁ現状では無理だろう
＞まったく無意味と断言するのは少々行き過ぎかもしれない
死刑制度のメリット - リスク = X
死刑廃止のメリット - リスク = Y
X ＞ Y の場合に死刑廃止するのは全く無意味だと思うどころか危険極まりないと思うのだが？
むしろ
X ＝ Y の場合であったとしても、客観的にみて死刑廃止するべきではないと思うが
最低こうだと認められるのならば、個人的には、死刑廃止に 『賭けてみる』 気にはなるかもしれない
だがまぁ現状では無理だろう
636 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/30(日) 23:31:30 ID:Y1BAl0VI0
637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:33:23 ID:fBNcFWQo0
>>630
だから、
｢それって、罪悪の如何を問わず応報的な量刑の差を無くせって言ってるだけじゃねえか。｣
って言ってるだろ。
その内一つ目の考えだけを目の敵にしてんじゃなくて、それら全部を否定してるんだよ。
ちゃんと読めよ。
だから、
｢それって、罪悪の如何を問わず応報的な量刑の差を無くせって言ってるだけじゃねえか。｣
って言ってるだろ。
その内一つ目の考えだけを目の敵にしてんじゃなくて、それら全部を否定してるんだよ。
ちゃんと読めよ。
638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:33:50 ID:MQJdXByR0
639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:34:28 ID:jOL5pBgQ0
リスクだけが論点ではない
例えば、
｢死刑という国家による殺人には、ある意味で国民全員が関与していることになる。私は殺人に関与したくはない｣
という主張をどの程度尊重するかは意見の分かれるところかもしれない
ちなみに、私個人としてはリスク以外はほとんどどうでもいい
例えば、
｢死刑という国家による殺人には、ある意味で国民全員が関与していることになる。私は殺人に関与したくはない｣
という主張をどの程度尊重するかは意見の分かれるところかもしれない
ちなみに、私個人としてはリスク以外はほとんどどうでもいい
640 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:36:20 ID:jOL5pBgQ0
641 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/30(日) 23:39:28 ID:Y1BAl0VI0
>>639
そういう主張も加味した上での総合評価でXとYを表したとしても全く問題ないが？
そういう主張も加味した上での総合評価でXとYを表したとしても全く問題ないが？
642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:40:25 ID:MQJdXByR0
>>640
そうやって逃げることしかできないなら黙ってろアホ
そうやって逃げることしかできないなら黙ってろアホ
643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:41:14 ID:jOL5pBgQ0
>>642
少しは自力で理解する努力をしような
少しは自力で理解する努力をしような
644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:43:39 ID:MQJdXByR0
ﾌﾟｯ
645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:45:16 ID:jOL5pBgQ0
くせーし
646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:46:28 ID:jOL5pBgQ0
>>641
まー言葉尻だね
まー言葉尻だね
647 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/30(日) 23:54:33 ID:Y1BAl0VI0
>>646
どこが言葉尻？
そういう、死刑執行することによって、国民の一員である自分もそれに加担していることを自覚する
ここまではリスクでもメリットでもないよな
だってこれは国民としての自覚の問題だからね
その上で、その責任を放棄したいと思う人が居ても不思議ではないし
すすんでその責任を負うべきだと考える人も当然居る
それも含めてリスクやメリットだと思うし、制度の評価に繋がって当然だと思うのだが
どこが言葉尻？
そういう、死刑執行することによって、国民の一員である自分もそれに加担していることを自覚する
ここまではリスクでもメリットでもないよな
だってこれは国民としての自覚の問題だからね
その上で、その責任を放棄したいと思う人が居ても不思議ではないし
すすんでその責任を負うべきだと考える人も当然居る
それも含めてリスクやメリットだと思うし、制度の評価に繋がって当然だと思うのだが
648 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/30(日) 23:56:15 ID:Y1BAl0VI0
649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:56:41 ID:oexL6Qnl0
650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:56:56 ID:fBNcFWQo0
>>640
お前が勝手に決め付けて得々と述べている事を読み直して一体どうしろと？
＞冤罪被害者を殺すよりは終身刑にした方がマシ 云々
ってのは只の刑罰否定論だ。
＞冤罪被害者を死刑にだけはしないという考えがあっても良いはずだし 云々
ってのは只の当たり前の話でしかない。
現実的には冤罪被害者であるかどうかの判定が絶対的ではないってだけの事だろ。
そういうお前らが気持よくなりたいってだけの戯言を全部否定してるんだよ。
お前が勝手に決め付けて得々と述べている事を読み直して一体どうしろと？
＞冤罪被害者を殺すよりは終身刑にした方がマシ 云々
ってのは只の刑罰否定論だ。
＞冤罪被害者を死刑にだけはしないという考えがあっても良いはずだし 云々
ってのは只の当たり前の話でしかない。
現実的には冤罪被害者であるかどうかの判定が絶対的ではないってだけの事だろ。
そういうお前らが気持よくなりたいってだけの戯言を全部否定してるんだよ。
651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/30(日) 23:57:22 ID:jOL5pBgQ0
つーか俺が言い出したんだな
全く申し訳ない
全く申し訳ない
653 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/31(月) 00:00:18 ID:Y1BAl0VI0
>>651
そうか、じゃあ後は実際にどちらが総合評価で上回るかということだけだな
そうか、じゃあ後は実際にどちらが総合評価で上回るかということだけだな
654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 00:01:50 ID:jOL5pBgQ0
655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 00:14:00 ID:6a/CTNCg0
現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。
日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。
冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。
日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。
冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。
656 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 00:17:13 ID:BqfLkyAz0
>>655
なんで殺すか野に放つかの二択が前提なんだ
なんで殺すか野に放つかの二択が前提なんだ
657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 00:21:49 ID:6a/CTNCg0
>>656
どこにそんなこと書いてある？
どこにそんなこと書いてある？
658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 00:23:28 ID:VEUyrl5P0
>>654
ある時点では冤罪の可能性が否定される、あるいは判らないから、｢冤罪被害者｣が生まれるんだろうが。
明らかに冤罪だと判断し得る者や、冤罪の疑いが強い者に対し、お前みたいに何々の方がマシなんて事を言う者は居ないよ。
当然に再審が請求され行われるだろうし、そんなケースで死刑が執行される事も無い。
どうせどっちか判らないんだから無実を訴える犯罪者全員を処罰しない方がマシ、なんて事を言い出すのは只の刑罰否定論でしかないだろ。
ある時点では冤罪の可能性が否定される、あるいは判らないから、｢冤罪被害者｣が生まれるんだろうが。
明らかに冤罪だと判断し得る者や、冤罪の疑いが強い者に対し、お前みたいに何々の方がマシなんて事を言う者は居ないよ。
当然に再審が請求され行われるだろうし、そんなケースで死刑が執行される事も無い。
どうせどっちか判らないんだから無実を訴える犯罪者全員を処罰しない方がマシ、なんて事を言い出すのは只の刑罰否定論でしかないだろ。
659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 00:23:53 ID:6a/CTNCg0
あっ、これがスレタイってことか
660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 00:27:02 ID:BqfLkyAz0
>>657
野に放たない限り再犯はかなり難しいはずだが？
野に放たない限り再犯はかなり難しいはずだが？
661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 00:31:07 ID:6a/CTNCg0
662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 03:02:57 ID:dokgkI7E0
>>649
だから死刑ってのは現行死刑相当罪の被害者家族と一般大衆の応報感情によってしか正当化できないんだよね
だから死刑ってのは現行死刑相当罪の被害者家族と一般大衆の応報感情によってしか正当化できないんだよね
663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 03:08:23 ID:6a/CTNCg0
664 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/05/31(月) 03:10:40 ID:iBrmT/uq0
>>662
お前は何を言っているんだ？
>>649が言っているのは死刑の正当化ではなく
冤罪死刑の正当化のことだぞ？
そもそも、死刑廃止を正当化できないのに
死刑が正当化できないことを主張しても意味が無い
死刑存廃に於いて、どちらかが正当でどちらかは不当だということは有り得ない
死刑制度のメリット - リスク = X
死刑廃止のメリット - リスク = Y
Ｘ と Ｙ を総合的に評価して、どちらがより優れているかどうかだけだよ
お前は何を言っているんだ？
>>649が言っているのは死刑の正当化ではなく
冤罪死刑の正当化のことだぞ？
そもそも、死刑廃止を正当化できないのに
死刑が正当化できないことを主張しても意味が無い
死刑存廃に於いて、どちらかが正当でどちらかは不当だということは有り得ない
死刑制度のメリット - リスク = X
死刑廃止のメリット - リスク = Y
Ｘ と Ｙ を総合的に評価して、どちらがより優れているかどうかだけだよ
665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 20:10:53 ID:M0bK8HHz0
>>663
そうでもないよ
死刑以外の刑の確定囚は刑の執行中でも再審請求でき、再審無罪確定すれば補償を受けられるが、死刑は執行されればそれまでだからね。
この違いを正当化するには、>>649>>662のような応報感情を持ち出すことしかできないわけ。
ただし、その正当化が成功しているかどうかはかなり疑問。
そうでもないよ
死刑以外の刑の確定囚は刑の執行中でも再審請求でき、再審無罪確定すれば補償を受けられるが、死刑は執行されればそれまでだからね。
この違いを正当化するには、>>649>>662のような応報感情を持ち出すことしかできないわけ。
ただし、その正当化が成功しているかどうかはかなり疑問。
666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 21:21:37 ID:Ag3cg3Wd0
だから現実には冤罪の可能性のある事件は、死刑判決が出ても執行されないって。
国だって馬鹿じゃないんだから
執行された後で実は冤罪でしたってなった時にどうなるかぐらい分かってるよ。
だから裁判には何年も掛けて、刑が確定した後も再審請求できたり、
執行にはややこしい手続きを必要としたり、色々予防線が張られてるんだろ。
現実にほとんどありえない可能性を想定して
それ以外を無視するなんてナンセンスだよ。
国だって馬鹿じゃないんだから
執行された後で実は冤罪でしたってなった時にどうなるかぐらい分かってるよ。
だから裁判には何年も掛けて、刑が確定した後も再審請求できたり、
執行にはややこしい手続きを必要としたり、色々予防線が張られてるんだろ。
現実にほとんどありえない可能性を想定して
それ以外を無視するなんてナンセンスだよ。
667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 21:25:23 ID:eVS8g6+O0
結局アホは冤罪話しか出来ないってことだろ
再審請求期間と補償の為に刑罰が存在してるんなら廃止理由になるけど
違うから、バカなの？としか言いようもない
補償とか償いとか、何がその定義として満足する”もの”になるのか
結局、感覚しかないなら
いつまでも解決なんか出来ない問題で
永遠に、個人感覚でしか解決しない問題を、わめき続ける
冤罪獄死だと、補償できていて、死刑だと補償できない理由を
なんで満足してるのか・・・
再審請求期間と補償の為に刑罰が存在してるんなら廃止理由になるけど
違うから、バカなの？としか言いようもない
補償とか償いとか、何がその定義として満足する”もの”になるのか
結局、感覚しかないなら
いつまでも解決なんか出来ない問題で
永遠に、個人感覚でしか解決しない問題を、わめき続ける
冤罪獄死だと、補償できていて、死刑だと補償できない理由を
なんで満足してるのか・・・
668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 22:16:54 ID:6a/CTNCg0
>>665
そうでもないよ。
死刑でなくても獄死すれば同じようにそれまでだからね。
だから、廃止論を正当化するのは廃止論者の「死刑だけは気に入らない」という感情でしか無いわけ。
まあ、正当化は失敗してるね。
そうでもないよ。
死刑でなくても獄死すれば同じようにそれまでだからね。
だから、廃止論を正当化するのは廃止論者の「死刑だけは気に入らない」という感情でしか無いわけ。
まあ、正当化は失敗してるね。
669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 23:00:58 ID:luJQXLR10
>>666
>だから現実には冤罪の可能性のある事件は、死刑判決が出ても執行されないって。
廃止論者に、その辺の話は無意味。
以前、現行犯だったらとか、目の前で殺人事件が起きたらって話もしたが、
それでも「冤罪の可能性がある」と言い切ってるんだから。
常時、自分が殺人を起こす事を前提に物を言ってるから、どんな状況であっても
冤罪の可能性があるとしておかないと、都合が悪いんだろ。
>だから現実には冤罪の可能性のある事件は、死刑判決が出ても執行されないって。
廃止論者に、その辺の話は無意味。
以前、現行犯だったらとか、目の前で殺人事件が起きたらって話もしたが、
それでも「冤罪の可能性がある」と言い切ってるんだから。
常時、自分が殺人を起こす事を前提に物を言ってるから、どんな状況であっても
冤罪の可能性があるとしておかないと、都合が悪いんだろ。
670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/05/31(月) 23:21:25 ID:Kydv+7/x0
一生刑務所の終身刑でも生活する金はすべて自分で稼ぐ、
自給自足の生活を刑務所の中で送るならいいよ。
刑務所に税金をつぎ込むのは反対だ。
刑務所も民営化して利益を出すようにしろ。
それができれば死刑はなくてもいい。
自給自足の生活を刑務所の中で送るならいいよ。
刑務所に税金をつぎ込むのは反対だ。
刑務所も民営化して利益を出すようにしろ。
それができれば死刑はなくてもいい。
671 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 00:09:14 ID:W7AcC72h0
672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 00:45:54 ID:7brZ0IkV0
673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 01:53:12 ID:obD0q3h+0
674 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 01:57:40 ID:obD0q3h+0
>>669
>以前、現行犯だったらとか、目の前で殺人事件が起きたらって話もしたが、それでも「冤罪の可能性がある」と言い切ってるんだから。
またそれですかｗ
現行犯が捏造である可能性が皆無と言い切れる根拠を書いてごらんよ
>以前、現行犯だったらとか、目の前で殺人事件が起きたらって話もしたが、それでも「冤罪の可能性がある」と言い切ってるんだから。
またそれですかｗ
現行犯が捏造である可能性が皆無と言い切れる根拠を書いてごらんよ
675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 02:05:19 ID:7brZ0IkV0
>>673
だから？受刑者にとって何も変わらない。
君の話は、要は受刑者がどうなるかよりも、死刑を嫌いという感情を優先しているだけ。
残念だけど、死刑廃止は廃止論者の感情によってしか正当化できない理屈だ
ということを証明しているだけだね。
だから？受刑者にとって何も変わらない。
君の話は、要は受刑者がどうなるかよりも、死刑を嫌いという感情を優先しているだけ。
残念だけど、死刑廃止は廃止論者の感情によってしか正当化できない理屈だ
ということを証明しているだけだね。
676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 02:20:39 ID:VW8ptvnk0
>>673
刑罰の結果だろ。
お前にとって冤罪で刑罰を受けた結果としての獄死は、直接的に刑罰で死んだ訳では無いからどうでもいい事なのか？
しかも、死刑以外の刑罰では絶対的に再審を受ける事が約束されていて、
再審さえ受けられれば絶対的に冤罪を晴らす事が可能だって確証でも無い限りお前らが言ってる事は矛盾するだろ。
また、死刑の場合は冤罪の疑いがある場合は刑の執行は猶予されるが、
それ以外の刑は、冤罪の疑いがあろうとも刑は執行され、既に執行された刑を審理し直す事は余程の証拠が無い限り難しい。
更に、刑期が終了してしまうとそのまま有耶無耶にされてしまう冤罪もある筈だが、
お前らはそういう事例に対しては補償が無くとも問題では無いと考えてるのか？
何時までも何時までも、何でそういう頭の悪い口答えしか出来ないのか。
人の事を心配するよりもお前の頭の悪さを心配しろよ。
>>674
実際にお前が現行犯で捕まってみて、裁判で同じ主張をしてみろ。
ボケが。
刑罰の結果だろ。
お前にとって冤罪で刑罰を受けた結果としての獄死は、直接的に刑罰で死んだ訳では無いからどうでもいい事なのか？
しかも、死刑以外の刑罰では絶対的に再審を受ける事が約束されていて、
再審さえ受けられれば絶対的に冤罪を晴らす事が可能だって確証でも無い限りお前らが言ってる事は矛盾するだろ。
また、死刑の場合は冤罪の疑いがある場合は刑の執行は猶予されるが、
それ以外の刑は、冤罪の疑いがあろうとも刑は執行され、既に執行された刑を審理し直す事は余程の証拠が無い限り難しい。
更に、刑期が終了してしまうとそのまま有耶無耶にされてしまう冤罪もある筈だが、
お前らはそういう事例に対しては補償が無くとも問題では無いと考えてるのか？
何時までも何時までも、何でそういう頭の悪い口答えしか出来ないのか。
人の事を心配するよりもお前の頭の悪さを心配しろよ。
>>674
実際にお前が現行犯で捕まってみて、裁判で同じ主張をしてみろ。
ボケが。
677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 02:27:49 ID:iTjOsuQ5Q
678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 02:40:38 ID:QU+vt+sR0
photo170934 jpg
http://www.news.janjan.jp/government/0812/0812110287/img/photo170934.jpg
20080208164758 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/toled/20080208/20080208164758.jpg
photo10 jpg
http://www.news.janjan.jp/world/0801/0801209223/img/photo10.jpg
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679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 02:50:01 ID:obD0q3h+0
>>675
君はほんと理解力ないねえｗ
理解力がない上に理解しようとしてないからさらに始末悪いｗ
死刑による死亡は死刑という刑罰の目的。
たんなる獄死は死刑だろうと懲役刑だろうと禁固刑だろうと、刑罰の目的ではない。
そしてこのスレでは死刑存廃論、つまり死刑という刑罰がある場合とない場合の効果を論じている。
獄死によって結果として再審請求や補償を受けることが不可能になった場合を論じているわけではない。
これだけ丁寧に説明して分からなければお手上げですねｗ
君はほんと理解力ないねえｗ
理解力がない上に理解しようとしてないからさらに始末悪いｗ
死刑による死亡は死刑という刑罰の目的。
たんなる獄死は死刑だろうと懲役刑だろうと禁固刑だろうと、刑罰の目的ではない。
そしてこのスレでは死刑存廃論、つまり死刑という刑罰がある場合とない場合の効果を論じている。
獄死によって結果として再審請求や補償を受けることが不可能になった場合を論じているわけではない。
これだけ丁寧に説明して分からなければお手上げですねｗ
680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 02:52:08 ID:obD0q3h+0
681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 02:53:43 ID:obD0q3h+0
682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 02:53:48 ID:7brZ0IkV0
>>679
はいはい。
いつものように最後は人格批判と強弁ですね。
そういうことばっかりやってるから廃止論はここまで落ちぶれたんだよ。
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
はいはい。
いつものように最後は人格批判と強弁ですね。
そういうことばっかりやってるから廃止論はここまで落ちぶれたんだよ。
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 03:15:54 ID:VW8ptvnk0
>>681
書かれている事の何処が理解出来ないのかを明示してみろ。
お前みたいなアホでもちゃんと判るまで親切に教えてやるから。
因みに、ここでは冤罪問題についての話をしている筈だが、
何時の間に死刑の目的に於ける冤罪問題しか語ってはいけないってルールが出来たんだ？
死刑の目的として死を科す事があるんだから、刑が執行されれば受刑者が死亡する事は当然だろ。
そこに冤罪問題を絡めて、冤罪被害者が出た場合に受刑者が死亡する事実を問題としているだけだろうが。
結局お前はその結果を問題としているのでは無く、死刑の目的その物が気に食わないと言ってるだけで
冤罪被害の本質的な問題などどうでもいいって事が言いたい訳だな。
書かれている事の何処が理解出来ないのかを明示してみろ。
お前みたいなアホでもちゃんと判るまで親切に教えてやるから。
因みに、ここでは冤罪問題についての話をしている筈だが、
何時の間に死刑の目的に於ける冤罪問題しか語ってはいけないってルールが出来たんだ？
死刑の目的として死を科す事があるんだから、刑が執行されれば受刑者が死亡する事は当然だろ。
そこに冤罪問題を絡めて、冤罪被害者が出た場合に受刑者が死亡する事実を問題としているだけだろうが。
結局お前はその結果を問題としているのでは無く、死刑の目的その物が気に食わないと言ってるだけで
冤罪被害の本質的な問題などどうでもいいって事が言いたい訳だな。
684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 09:34:09 ID:p0AerPHp0
>>679
>獄死によって結果として再審請求や補償を受けることが不可能になった場合を論じているわけではない。
>>613以降、補填を受けられる受けられないというのが議論の対象だったわけだが
それを横からしゃしゃり出てきて論じていないとか言われても困る。
とりあえず半年とは言わないから
せめて一週間ぐらい前からのレスぐらいは確認してから話に加わって欲しい。
>獄死によって結果として再審請求や補償を受けることが不可能になった場合を論じているわけではない。
>>613以降、補填を受けられる受けられないというのが議論の対象だったわけだが
それを横からしゃしゃり出てきて論じていないとか言われても困る。
とりあえず半年とは言わないから
せめて一週間ぐらい前からのレスぐらいは確認してから話に加わって欲しい。
685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 10:24:50 ID:M3TQgZ+s0
それはむしろ>>684に言いたいねｗ
686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 20:53:25 ID:tTZAWKPW0
687 ：存置派：2010/06/01(火) 22:44:19 ID:UxgLcs5B0
688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 23:36:42 ID:7brZ0IkV0
廃止論者の話を聞くたび、結局は
>日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
>「絞首という手段で殺すことが気に入らない」
>という好き嫌いと
>「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
>「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
>と割り切れる無神経で構成されている。
に尽きるということを確認させられる。
>日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
>「絞首という手段で殺すことが気に入らない」
>という好き嫌いと
>「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
>「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
>と割り切れる無神経で構成されている。
に尽きるということを確認させられる。
689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/01(火) 23:59:02 ID:AkB/al3Y0
理解力がないからレスもうやっぱ意味不明になるね
690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/02(水) 00:01:50 ID:W7AcC72h0
>>689
そんな短い文章でタイポするとは長文矢印の風上にもおけない奴だな
そんな短い文章でタイポするとは長文矢印の風上にもおけない奴だな
691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/02(水) 00:18:53 ID:EcoZTUXZ0
>>690
長矢みたいな池沼なんだろ
長矢みたいな池沼なんだろ
692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/02(水) 00:55:32 ID:FFqQWyxc0
>>679
刑罰の目的によって人を死亡させる事が問題だって言うんならさ、
お前と同じ理屈で言えば、無期懲役刑や長期懲役刑の目的って、20年とか30年とか人を長期間にわたって収監しておく事だよね。
受刑者の獄死がある原因ってさ、その事がかなり関係してんじゃね？
そこに冤罪問題が絡んで来たとしたら、お前が言ってる死刑の目的による冤罪死ってのとどう違ってくんの？
刑罰の目的として、冤罪で30年以上自由を奪った上で死亡させる訳だけど、何で死刑と同様に問題にしないのかな？
>>680
だから、自分が強盗か何かの現行犯で捕まってみたらその根拠が判るって。
捕まってみて、司法の場で｢現行犯が捏造である可能性が皆無と言い切れる根拠｣とやらを問うてみ？
少なくとも、お前が現行犯で捕まった事実が絶対的に捏造では無いって根拠を大勢の人が懇切丁寧に教えてくれるから。
そもそも、｢捏造｣し得る現行犯逮捕なんて痴漢やスリ、万引き程度の事しかないっつーの。
どうやってそれで人を死刑にするつもりなんだろうな、こいつは。
どうしても重犯罪を捏造したいってんなら、現行犯である必要なんて無いし・・・。
刑罰の目的によって人を死亡させる事が問題だって言うんならさ、
お前と同じ理屈で言えば、無期懲役刑や長期懲役刑の目的って、20年とか30年とか人を長期間にわたって収監しておく事だよね。
受刑者の獄死がある原因ってさ、その事がかなり関係してんじゃね？
そこに冤罪問題が絡んで来たとしたら、お前が言ってる死刑の目的による冤罪死ってのとどう違ってくんの？
刑罰の目的として、冤罪で30年以上自由を奪った上で死亡させる訳だけど、何で死刑と同様に問題にしないのかな？
>>680
だから、自分が強盗か何かの現行犯で捕まってみたらその根拠が判るって。
捕まってみて、司法の場で｢現行犯が捏造である可能性が皆無と言い切れる根拠｣とやらを問うてみ？
少なくとも、お前が現行犯で捕まった事実が絶対的に捏造では無いって根拠を大勢の人が懇切丁寧に教えてくれるから。
そもそも、｢捏造｣し得る現行犯逮捕なんて痴漢やスリ、万引き程度の事しかないっつーの。
どうやってそれで人を死刑にするつもりなんだろうな、こいつは。
どうしても重犯罪を捏造したいってんなら、現行犯である必要なんて無いし・・・。
693 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/06/02(水) 01:20:45 ID:+FJRrlVq0
冤罪を根拠とした廃止論＝冤罪被害者を盾にした殺人加害者擁護論
廃止論者は冤罪を理由に凶悪殺人犯をも一緒くたにして許せとのたまうが、冤罪被害者に対する加害者が誰かと問えば
これの主犯格はまさに凶悪殺人の真犯人なわけだ。死刑相当の殺人を犯すものがいなければ、当然冤罪死刑も有り得ないのだから・・・
もちろん検察や司法にも過失があることは間違いないが
廃止論者は冤罪を理由に凶悪殺人犯をも一緒くたにして許せとのたまうが、冤罪被害者に対する加害者が誰かと問えば
これの主犯格はまさに凶悪殺人の真犯人なわけだ。死刑相当の殺人を犯すものがいなければ、当然冤罪死刑も有り得ないのだから・・・
もちろん検察や司法にも過失があることは間違いないが
694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/02(水) 06:13:08 ID:QZN8YbWq0
正義と名の付く殺しがあってたまるか
695 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/06/02(水) 10:32:36 ID:+FJRrlVq0
696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/02(水) 13:42:00 ID:quzsdhnT0
いついかなる時も殺してはいけないか、と言うとそうではないのが現実だ。
697 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/06/02(水) 15:45:17 ID:+FJRrlVq0
698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/02(水) 17:24:35 ID:quzsdhnT0
そうだな。何もしなければ何も責任がないのではなく、
「何もしないということをした」責任が発生するということだ。
「何もしないということをした」責任が発生するということだ。
699 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/06/04(金) 03:20:45 ID:JT5T3YJX0
雑談＆連絡スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047995308/
死刑制度についてひと言お願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/
はぁ・・・・・長文書ける人が論理的だっていうなら長文矢印も論理的ですって・・・・
自分が国語論文の教授にでもなったような気でいるんだよな、ここの人らは
なんで、文章読解力・文章作成能力に優れている＝正しいことを言っている ことになるのか理解できないぞ
彼らがもう少し謙虚だったらもう少し話にもなったが、そもそも誠実に話しをする姿勢も見られなかったからな
相手の対話能力をこき下ろしておいて、自分らの対話能力は最高だと自負してしまっているｗ
そう変わらないんだがな （まぁ相手が真に受ければ議論を有利に進められると考えているんだろうがな）
私が書き込みをしていた半年の間でも、彼らには明らかな誤解や勘違いが溢れていたしな・・・・
（それプラス意図的な曲解や意図的な勘違いもあったということ）
まぁ・・・・死刑制度スレッドのほうでの「主婦Ａ」さんや「五月の」さんのレスに対する廃止論者側の評価を聞いたとき
「だめだこりゃ」って思いましたね＾＾；
私は彼らに、しげる一派と変わらないって言ったけど、相手をハエや蛆虫呼ばわりしてるような奴に同意しちゃってるから
そう言ったんだけどな・・・・・
バカじゃないなら、もうちょっとだけでも上手くやれなかったものだろうかね
私をチクチク批判しながらも、そういう侮辱的な発言はいけませんね！と、形だけでも言っておけば、まだ正当性は保たれてたのにな
チラシの裏にでも書いておけばいいような個人的な愚痴でしたｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047995308/
死刑制度についてひと言お願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/
はぁ・・・・・長文書ける人が論理的だっていうなら長文矢印も論理的ですって・・・・
自分が国語論文の教授にでもなったような気でいるんだよな、ここの人らは
なんで、文章読解力・文章作成能力に優れている＝正しいことを言っている ことになるのか理解できないぞ
彼らがもう少し謙虚だったらもう少し話にもなったが、そもそも誠実に話しをする姿勢も見られなかったからな
相手の対話能力をこき下ろしておいて、自分らの対話能力は最高だと自負してしまっているｗ
そう変わらないんだがな （まぁ相手が真に受ければ議論を有利に進められると考えているんだろうがな）
私が書き込みをしていた半年の間でも、彼らには明らかな誤解や勘違いが溢れていたしな・・・・
（それプラス意図的な曲解や意図的な勘違いもあったということ）
まぁ・・・・死刑制度スレッドのほうでの「主婦Ａ」さんや「五月の」さんのレスに対する廃止論者側の評価を聞いたとき
「だめだこりゃ」って思いましたね＾＾；
私は彼らに、しげる一派と変わらないって言ったけど、相手をハエや蛆虫呼ばわりしてるような奴に同意しちゃってるから
そう言ったんだけどな・・・・・
バカじゃないなら、もうちょっとだけでも上手くやれなかったものだろうかね
私をチクチク批判しながらも、そういう侮辱的な発言はいけませんね！と、形だけでも言っておけば、まだ正当性は保たれてたのにな
チラシの裏にでも書いておけばいいような個人的な愚痴でしたｗ
700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/04(金) 04:03:12 ID:mdod2fnJ0
>>699
そこのスレの人達は、他人を説得するのに理論じゃなくてモラルハラスメントを用いる感じが嫌い。
そこのスレの人達は、他人を説得するのに理論じゃなくてモラルハラスメントを用いる感じが嫌い。
701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/04(金) 08:07:30 ID:E69lunfn0
702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/04(金) 09:35:41 ID:UL1zA5WT0
703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/05(土) 00:55:20 ID:Ge68j4UY0
704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/05(土) 08:05:23 ID:0wbCZ2Rw0
705 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/06/09(水) 14:35:41 ID:FtQrsaGT0
ふぅ・・・・・どうやら無限回廊のＢＢＳで書き込み規制をくらったようです
これで本当の一段落かな・・・・
これで本当の一段落かな・・・・
706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/09(水) 19:12:48 ID:+YR0Exzy0
再申ｗ
707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/09(水) 20:53:29 ID:URb4wOE70
今日も廃止論は理論なし
708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/09(水) 21:50:08 ID:W2UPNuCz0
さいしんと打って普通に出るだろｗ
再申と出すほうが難しいわｗ
再申と出すほうが難しいわｗ
709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/09(水) 21:53:07 ID:URb4wOE70
もうそんなところにしか反論できない人乙
710 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/06/10(木) 00:18:25 ID:hLE5k6bX0
今のところ予想通りの展開かな？あそこは
というこのレスを見たとしたらどう感じてどう動くかな
というこのレスを見たとしたらどう感じてどう動くかな
711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 00:40:12 ID:GXxKO89N0
あそこの常識は外に出たら通用しないし、あそこに常駐してる人はなにより自分の繊細なメンツを傷つけられるのが大嫌いだから、
せいぜい陰口叩くくらいしかできないんじゃないの？
まあ法に触れない限りは存在くらい許してやれよ。
せいぜい陰口叩くくらいしかできないんじゃないの？
まあ法に触れない限りは存在くらい許してやれよ。
712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 01:23:07 ID:TOKfKOds0
ひとり語りしかできなくなったソンチーズ
713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 01:28:43 ID:N54AFd2M0
お互い議論に飽きちゃってるなｗｗ
714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 03:57:28 ID:GXxKO89N0
実際は波風立てるだけが取り柄だとバレてしまった自滅廃止派が、廃止派以外に呆れられてるだけ。
そもそも廃止論なんて自滅理論だから、議論できる能力がある人はどんどん卒業しちゃう程度のものだしな。
そもそも廃止論なんて自滅理論だから、議論できる能力がある人はどんどん卒業しちゃう程度のものだしな。
715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 04:01:22 ID:N54AFd2M0
お互い銃弾が尽きて
物陰にうずくまりつつ時々申し訳程度に小石を投げ合ってるような状況だなｗｗ
物陰にうずくまりつつ時々申し訳程度に小石を投げ合ってるような状況だなｗｗ
716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 04:12:19 ID:GXxKO89N0
それはない。尽きてるのは廃止派だけ。
理論が無いから、もはや廃止派は時々物陰から通行人に石を投げるプチテロで、
その小さな自尊心を満たすことしかできなくなっている。
理論が無いから、もはや廃止派は時々物陰から通行人に石を投げるプチテロで、
その小さな自尊心を満たすことしかできなくなっている。
717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 04:15:12 ID:N54AFd2M0
あんたがさっきから言ってることには理論があんのか？
具体性も何もない(故に反論不能な)単なる罵倒を批判されてることに気づけ
具体性も何もない(故に反論不能な)単なる罵倒を批判されてることに気づけ
718 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 04:20:45 ID:GXxKO89N0
君程度の理論はあるよ。
自分ができない見本になっていることを他人にやらせようとするなよ。
廃止論者じゃあるまいし。
自分ができない見本になっていることを他人にやらせようとするなよ。
廃止論者じゃあるまいし。
719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 04:24:02 ID:N54AFd2M0
残念、廃止論者だ。
720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 04:27:57 ID:GXxKO89N0
むべなるかな。
態度が廃止論者で中身も廃止論者か。
本当に残念だ。
態度が廃止論者で中身も廃止論者か。
本当に残念だ。
721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 09:31:17 ID:E6gRT1Sn0
尽きてるのはお前の人生の将来だろ
722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 09:44:55 ID:N54AFd2M0
うるせえばーかばーか
723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 11:03:02 ID:OaTpm75B0
ハイシーズがとうとう発狂したなｗ
724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 19:38:58 ID:+Ce9IhT/0
語呂が悪いね
やっぱソンチーズには勝てないｗ
やっぱソンチーズには勝てないｗ
725 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/06/10(木) 20:09:29 ID:hLE5k6bX0
一日で規制解除されたようなので一言だけ書き込んできました・・・・
まぁ・・・・よっぽどの自信があったのだろう・・・・と、今は思っています
>>711
許すとか・・・・ｗ
そこまで偉そうなことを言う気はありませんよ＾＾；
でも、『自分達は卑怯ではない』、と言って、私を向こうのスレへと勧誘したのも恐らく彼らでしょうから・・・・
私の発言によって彼らが荒れたことに対して、申し訳ないとかの想いは全くありませんね
まぁ・・・・よっぽどの自信があったのだろう・・・・と、今は思っています
>>711
許すとか・・・・ｗ
そこまで偉そうなことを言う気はありませんよ＾＾；
でも、『自分達は卑怯ではない』、と言って、私を向こうのスレへと勧誘したのも恐らく彼らでしょうから・・・・
私の発言によって彼らが荒れたことに対して、申し訳ないとかの想いは全くありませんね
726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 22:53:43 ID:Rdziq1yi0
>>724
ハイシッシ
ハイシッシ
727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/10(木) 23:14:52 ID:GXxKO89N0
廃者 廃人 でいいだろ
728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/11(金) 00:10:26 ID:asgnpsqc0
>>727
やたらと論理論理と言いたがる性質が顕著だし、少数で孤立しがちな人達だから
ロンリーとかロンリーガイ(論理外)とか命名してやったら喜ぶかも知れんぞ。
昼夜を問わず、世に巣食うソンチーズと戦う為にネット空間をパトロールするロンリーガイ
なのであった。
(前奏)♪ちゃららちゃっららららーららー
ギロロンギロンギロロンロー
発言は議論でなくちゃ認めない(他人の前提認めない)
俺の論理が火を放つ
ソンチな奴らは許さないハイシハイシハイシシー
うーん、めんどくさくなった、後は誰か考えてくり。
やたらと論理論理と言いたがる性質が顕著だし、少数で孤立しがちな人達だから
ロンリーとかロンリーガイ(論理外)とか命名してやったら喜ぶかも知れんぞ。
昼夜を問わず、世に巣食うソンチーズと戦う為にネット空間をパトロールするロンリーガイ
なのであった。
(前奏)♪ちゃららちゃっららららーららー
ギロロンギロンギロロンロー
発言は議論でなくちゃ認めない(他人の前提認めない)
俺の論理が火を放つ
ソンチな奴らは許さないハイシハイシハイシシー
うーん、めんどくさくなった、後は誰か考えてくり。
729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/11(金) 00:47:29 ID:Kcl2Jzll0
> やたらと論理論理と言いたがる性質が顕著
「論理」を含むレスを仕分けしてみた
廃止派らしきもの：>220>386>598>630
存置派らしきもの：>50>138>285>287(=>290)>389>481(>589=>593=>597)(>728)
判断しにくいもの：>555
だからどうしたかと言われたら困るが
「論理」を含むレスを仕分けしてみた
廃止派らしきもの：>220>386>598>630
存置派らしきもの：>50>138>285>287(=>290)>389>481(>589=>593=>597)(>728)
判断しにくいもの：>555
だからどうしたかと言われたら困るが
730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/11(金) 01:40:27 ID:asgnpsqc0
>>729
ハイシー＜オマイらは論理的でない、もっと論理的に言えー
ソンチー＜で、お前の発言は論理的と言えるのか？
論理論理と嘯くハイシーに対し、この様な突っ込みが多数入る場合、
比率として「論理」という言葉だけを抽出すれば
存置側の個数が多いのは当然だと思われるが、そこんとこ、正確に仕分けしてんのか？
もしやってないって事なら、「さすがだな！」廃人ロンリーガイ！
ハイシー＜オマイらは論理的でない、もっと論理的に言えー
ソンチー＜で、お前の発言は論理的と言えるのか？
論理論理と嘯くハイシーに対し、この様な突っ込みが多数入る場合、
比率として「論理」という言葉だけを抽出すれば
存置側の個数が多いのは当然だと思われるが、そこんとこ、正確に仕分けしてんのか？
もしやってないって事なら、「さすがだな！」廃人ロンリーガイ！
731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/11(金) 01:47:31 ID:Kcl2Jzll0
732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/11(金) 01:55:55 ID:asgnpsqc0
>>731
＞自力で検証しろよｗｗ
うはっ！ｗ
強烈な技だなー、おい！！ｗ
>>729は頼まれもしないの何故か「わざわざ」に仕分けした癖にｗ
この様に多彩な軟体技を繰り出す、「さすがだな！」廃人ロンリーガイ！
＞自力で検証しろよｗｗ
うはっ！ｗ
強烈な技だなー、おい！！ｗ
>>729は頼まれもしないの何故か「わざわざ」に仕分けした癖にｗ
この様に多彩な軟体技を繰り出す、「さすがだな！」廃人ロンリーガイ！
733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/11(金) 02:27:40 ID:Kcl2Jzll0
734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/11(金) 03:11:45 ID:YaLoYo9d0
ソンチーズって友達少ないだろ
あのコミュニケーション能力で日常会話が成立している光景がまったく想像しえないｗ
あのコミュニケーション能力で日常会話が成立している光景がまったく想像しえないｗ
735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/11(金) 03:18:01 ID:rqG3EcpT0
自分が言われて悔しかったことを状況を考えず口にする滑稽な>>734
736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/11(金) 04:08:04 ID:asgnpsqc0
>>733
＞「批判したいなら」が抜けてたな
＞めんどくさかったんだ！ めんどくさかったんだ！ めんどくさかったんだ！
ぐはっ！！ｗ
やーらーれーたーｗｗｗ
僅か「批判したいなら」を書く事すらめんどくさかった癖に
言い訳はしっかり書かせてもらいますよー、と来たかｗ
そして、ちゃんと俺を｢貶しながらあやまる｣とは、｢さすがだな！｣廃人ロンリーガイ！
＞「批判したいなら」が抜けてたな
＞めんどくさかったんだ！ めんどくさかったんだ！ めんどくさかったんだ！
ぐはっ！！ｗ
やーらーれーたーｗｗｗ
僅か「批判したいなら」を書く事すらめんどくさかった癖に
言い訳はしっかり書かせてもらいますよー、と来たかｗ
そして、ちゃんと俺を｢貶しながらあやまる｣とは、｢さすがだな！｣廃人ロンリーガイ！
737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/12(土) 01:16:27 ID:XrQepYPq0
存置派なんで発狂してんの？
738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/12(土) 01:29:22 ID:RTpSq4yl0
もともと狂ってるからでしょｗ
739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/12(土) 01:51:39 ID:sGNz3fwh0
740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/12(土) 20:22:26 ID:02zhdkG10
そんなんだから廃止論はここまで落ちぶれたわけだしな。
741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/12(土) 20:42:15 ID:TzpO+Qq70
だんだんソンチの独り言が短くなってきてるのが笑えるｗ
742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/12(土) 20:52:42 ID:02zhdkG10
と、夢の世界に入り浸る>>741
743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/12(土) 21:09:21 ID:XrQepYPq0
議論しようぜｗｗ
744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/13(日) 04:35:40 ID:sc2uqScG0
議論できない奴の見本>>ID:XrQepYPq0
745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/13(日) 05:09:53 ID:9jZrcHAY0
議論できる奴はどこにいんだよｗｗ
746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/13(日) 05:39:33 ID:sc2uqScG0
>>745が議論を始められない奴の見本であることは確か
しないだけだし
めんどくせーことは他人任せにする主義だから
めんどくせーことは他人任せにする主義だから
748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/13(日) 13:34:28 ID:sc2uqScG0
つまりできないわけです。
749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/13(日) 14:49:03 ID:O/28UX+t0
極論言えば命は金
750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/13(日) 15:24:55 ID:aUUhAdnK0
751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/13(日) 15:36:10 ID:qjhR63790
金は命より重い
勝ちもせず生きようとすることがそもそも論外なのだ
勝ちもせず生きようとすることがそもそも論外なのだ
752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/13(日) 16:01:12 ID:sc2uqScG0
命は金であるなら、金は命にもなるわけで、
命を奪って払えない金額となった場合、命で払うことも可能となる。
命を奪って払えない金額となった場合、命で払うことも可能となる。
753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/18(金) 10:32:01 ID:ub8pPhQz0
またソンチーズの意味不明な独り語りが始まってますよｗ
754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/18(金) 12:10:34 ID:WdozbmsM0
つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「なんで？」等と相手にだけ答える労力をかけさせようとする
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「なんで？」等と相手にだけ答える労力をかけさせようとする
755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/18(金) 12:41:13 ID:b7sKb4NP0
>>754
『サルでもわかるソンチーズ入門』p84より
『サルでもわかるソンチーズ入門』p84より
756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/18(金) 12:44:23 ID:WdozbmsM0
つまり、「廃止論者＝サル未満」
757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/18(金) 16:45:49 ID:Nh5IAPJ00
はい、シーシ
758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/18(金) 16:56:04 ID:b7sKb4NP0
わかるのはソンチーズのコピペパターンなんだがなｗ
759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/18(金) 20:47:49 ID:WdozbmsM0
それがわかってないから廃者はサル未満なので。
760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/18(金) 20:53:11 ID:QwK4lsoy0
※小学生レベルの言い争いがあと250レスほど続きます
761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/18(金) 20:57:28 ID:WdozbmsM0
※2 小学生レベルの言い争いが続いて損をするのは、現状で望みが叶っておらず、且つ絶望的少数派である廃止派のみです。
つまりその状況は廃止派の自滅でしかありません。
つまりその状況は廃止派の自滅でしかありません。
762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/19(土) 01:17:53 ID:DaIUcZc+0
相変わらず意味不明だなｗ
763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/19(土) 09:25:38 ID:knVjo9xm0
つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/19(土) 10:19:24 ID:41QuvW6L0
>>763
『図解雑学 ソンチーズ』52頁より
『図解雑学 ソンチーズ』52頁より
765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/19(土) 10:22:33 ID:knVjo9xm0
弾が尽きたので妄想の世界に逃げる ID:41QuvW6L0
766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/20(日) 08:44:23 ID:Vn69GCEo0
767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/20(日) 11:21:06 ID:c37hnxYi0
図解雑学ｗ あのシリーズいいよな
768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/20(日) 11:54:06 ID:gw4KcqcY0
廃止論はもう時代遅れ。気付いてないのは本人たちだけ。
769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/23(水) 13:45:51 ID:os9+RBOh0
時代遅れを言うなら存置論のほうだろうなむしろ
770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/23(水) 13:47:29 ID:YvTRD80b0
とりあえず人の心を見つめ続けようぜ
771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/23(水) 13:48:24 ID:Rah8R8lf0
いやそれはない。少し考えればわかること。
772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/23(水) 21:52:51 ID:bHywWaUH0
「再犯完全阻止のための死刑存置」とか言ってるの２ちゃんニートのソンチーズだけだよｗ
もしそんなことをいってる法学者がいたら教えてくれよｗ
もしそんなことをいってる法学者がいたら教えてくれよｗ
773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/23(水) 22:02:54 ID:Rah8R8lf0
「ソンチーズはみんなそうあってくれないと勝ち目が無い」という切実な状況なのはわかるがね。
願望と現実は区別した方がいいよ。
まあどちらにしても、廃止論は現状それにも劣る自滅論だから絶滅危惧種になってしまってるわけで・・・
願望と現実は区別した方がいいよ。
まあどちらにしても、廃止論は現状それにも劣る自滅論だから絶滅危惧種になってしまってるわけで・・・
774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/23(水) 23:37:51 ID:bHywWaUH0
>>772に何ら答えてないなｗ
まあできないからしょうがないんだけどねｗ
まあできないからしょうがないんだけどねｗ
775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/24(木) 00:50:33 ID:XdHISDx/0
776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/24(木) 01:51:35 ID:zQAX4e2u0
もう何日も"論"がゼロだからｗｗ
777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/24(木) 01:57:10 ID:XdHISDx/0
どちらもゼロで困るのは、望みが叶わない廃止派のみなのでどうでもいいです。
778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/25(金) 10:49:32 ID:tCuVIv3i0
>>769
だね
だね
779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/25(金) 10:52:13 ID:D/+/rkHG0
深夜の単発sageレスの５分後にレスｗ
いまだに自演癖が抜けないソンチーズｗ
いまだに自演癖が抜けないソンチーズｗ
780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/26(土) 07:12:53 ID:4QSBvY8S0
廃止論ゼロ
781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/28(月) 04:07:45 ID:JGE0jVfx0
廃止論は日本ではもう時代遅れ
782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/06/28(月) 06:05:28 ID:1aeWb8GW0
そしておまえは社会から仲間外れ
783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/04(日) 05:05:49 ID:Bo8HiVFA0
と、仲間はずれが申しております
784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/04(日) 12:46:40 ID:lK4OpCWl0
再犯１００％阻止（笑）理由の存置論なんて
内外問わず法学会の笑い者だよｗ
内外問わず法学会の笑い者だよｗ
785 ：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU ：2010/07/04(日) 19:52:53 ID:hB8L/EGi0
786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/04(日) 22:28:20 ID:0U/xKnCW0
法学界の多数意見は「いずれは廃止すべきだが、国民感情に照らし合わせると時期尚早」というものだよ
787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/04(日) 22:55:16 ID:Bo8HiVFA0
>>784
いくら存置論を貶めてみても、自分で自分の首吊ってる廃止論はそれ以下だから・・・
いくら存置論を貶めてみても、自分で自分の首吊ってる廃止論はそれ以下だから・・・
788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/04(日) 23:24:45 ID:0U/xKnCW0
廃止論が筋が通っているが国民感情が納得できていないのでまだ廃止するのは無理というだけの話
789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/05(月) 05:15:35 ID:9UyaAA530
790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/05(月) 23:38:51 ID:3k57bgNB0
791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/06(火) 05:46:20 ID:s1YokUrj0
>>790
ありませんでした。
ありませんでした。
792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/07(水) 14:41:35 ID:cmXV+wjc0
>>790
そういったセミナーに仕事を丸投げするのはやめたほうがいいですよ。
そんな事ばかりしてるから、廃止論者は権威主義的だとか宗教だとか言われるんです。
自分の口で説明できないのでは、理屈は身についてもいないし自信もないから権威でごり押してます、
と言っているようなものです。
そういったセミナーに仕事を丸投げするのはやめたほうがいいですよ。
そんな事ばかりしてるから、廃止論者は権威主義的だとか宗教だとか言われるんです。
自分の口で説明できないのでは、理屈は身についてもいないし自信もないから権威でごり押してます、
と言っているようなものです。
793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/07(水) 20:05:39 ID:sDpP9/5T0
>>786
LECだかの司法試験受験校の教科書にもそう書いてあった
LECだかの司法試験受験校の教科書にもそう書いてあった
794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/08(木) 00:09:30 ID:RCLWLzQ30
795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/08(木) 06:56:02 ID:e4ZjDBwJ0
人間ごときが裁いちゃダメだろ。
今までに一つでも正しい判断を下したことがあるのか？
例えば裁く視点が時代やその他により変わってもね。
今までに一つでも正しい判断を下したことがあるのか？
例えば裁く視点が時代やその他により変わってもね。
796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/08(木) 08:45:26 ID:RCLWLzQ30
>>795
あなたの理屈は、あなたのその判断をも否定してるわけですが・・・
あなたの理屈は、あなたのその判断をも否定してるわけですが・・・
797 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/08(木) 09:50:52 ID:uzhBU09V0
ポパー嫁
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:36:08 ID:PfQoz8Su0
>>795
その通り。
時代、地域、文化によっては、人を食い殺したってＯＫだったり
するわけで、もともと、正しいとか間違っているとか罪とか罰とか
そんなものはいい加減なものだ。
やられたらやり返したって何も問題ないし、先制攻撃して何が
悪いのかわからないよね。
法律なんてクソ食らえ。守ってるほうがおめでたいんだよ。
ね、そうでしょ？
その通り。
時代、地域、文化によっては、人を食い殺したってＯＫだったり
するわけで、もともと、正しいとか間違っているとか罪とか罰とか
そんなものはいい加減なものだ。
やられたらやり返したって何も問題ないし、先制攻撃して何が
悪いのかわからないよね。
法律なんてクソ食らえ。守ってるほうがおめでたいんだよ。
ね、そうでしょ？
799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/19(月) 15:15:20 ID:RAe+NmT40
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
刑は国家による殺人です。
被告と同様の行為を繰り返すことで問題は解決されない。
理性で作り上げた国家が感情だけの獣と化すだけです。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
刑は国家による殺人です。
被告と同様の行為を繰り返すことで問題は解決されない。
理性で作り上げた国家が感情だけの獣と化すだけです。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/19(月) 22:15:40 ID:OEEOqGQb0
死刑なんて合って然るべきだし、あれは国・法による犯罪人に対しての懲罰であり報復じゃん。
私欲のために他人の命を奪った低俗なものへの制裁。
法を破ってどうなるか…それを想像すらできない程に賢くない者への罰。
何よりも、残された被害者家族に終幕を与えるために一番大きな存在意義がある。
国の法律を破り、殺人を犯したものに対しては法律で裁かれる。
国がその犯罪者に対して、この国にはその人物は不必要と判断した場合（法・裁判で）は死刑になる。
死刑になるって事はもう人権はほしょうされてないって事。
法律ってのは感情を基に作られています。
私欲のために他人の命を奪った低俗なものへの制裁。
法を破ってどうなるか…それを想像すらできない程に賢くない者への罰。
何よりも、残された被害者家族に終幕を与えるために一番大きな存在意義がある。
国の法律を破り、殺人を犯したものに対しては法律で裁かれる。
国がその犯罪者に対して、この国にはその人物は不必要と判断した場合（法・裁判で）は死刑になる。
死刑になるって事はもう人権はほしょうされてないって事。
法律ってのは感情を基に作られています。
801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/22(木) 13:15:22 ID:Sc3T15lq0
時期尚早といわれ続けてはや60余年 なんかおかしいね。
老害のきわみか。
老害のきわみか。
802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/22(木) 18:23:25 ID:HOHlj3tT0
そもそも、死刑制度は、仇討ちを禁止して国が代わって制裁するという側面もある。
仇討ちの機会を国が奪ったとも言える。
ある意味、第三者的存在の「国」が関与するから、「国による殺人」と、わめく輩が居るのだ。
仇討ちなら、その点は異論あるまい。
確定から執行まで平均７〜８年と聞くが、もっと早くシャバに出したらいい。
終身刑など、むしろ遺族・世間から保護してる印象。
俺が遺族なら喜んでやるよ。
手の届かない所に隔離されて悶々とするより、すっきりして刑に服すぜ。
仇討ちの機会を国が奪ったとも言える。
ある意味、第三者的存在の「国」が関与するから、「国による殺人」と、わめく輩が居るのだ。
仇討ちなら、その点は異論あるまい。
確定から執行まで平均７〜８年と聞くが、もっと早くシャバに出したらいい。
終身刑など、むしろ遺族・世間から保護してる印象。
俺が遺族なら喜んでやるよ。
手の届かない所に隔離されて悶々とするより、すっきりして刑に服すぜ。
803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/22(木) 18:33:35 ID:XZz0UBLg0
仇討ちを禁止したからと言って
仇討ちが出来なくなるわけではないんだから
国が仇討ちを代行するという発想はナンセンスだよな
仇討ちが出来なくなるわけではないんだから
国が仇討ちを代行するという発想はナンセンスだよな
804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/22(木) 19:24:54 ID:HOHlj3tT0
大昔のように、仇討ちした者に対して無罪放免なら良いが、
現代の法治国家においては、新たな犯罪者（仇を討った者）を生み出すという
悲しい現実を回避するために、国が両者を引き離し、法の下に正当行為として
仇討ちを代行する。
それで遺族も仕方なく納得して、国に任せた結果が廃止・終身刑論議では
「話が違うだろう。俺にやらせろ。何をかくまってやがる！！」になるのは、
ごくごく自然な感情。
現代の法治国家においては、新たな犯罪者（仇を討った者）を生み出すという
悲しい現実を回避するために、国が両者を引き離し、法の下に正当行為として
仇討ちを代行する。
それで遺族も仕方なく納得して、国に任せた結果が廃止・終身刑論議では
「話が違うだろう。俺にやらせろ。何をかくまってやがる！！」になるのは、
ごくごく自然な感情。
805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/22(木) 21:50:19 ID:aozB9R6nO
ねらーの「○○（しと読める単語）ね」を死刑にしたらお前らすぐ廃止論者になるから
806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/22(木) 22:39:30 ID:Sc3T15lq0
死刑になりたいから犯行に及んだと言う犯罪者が結構いるんだな。
刑務所に入りたいから万引きしたとかはよく聞くな寒いと増えるらしい。
刑務所に入りたいから万引きしたとかはよく聞くな寒いと増えるらしい。
807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/23(金) 00:22:34 ID:HscEowVY0
死刑になりたいから犯行に及んだ事件
附属池田小事件 2001年
平和記念公園殺人事件 2007年
土浦連続殺傷事件 2008年
秋葉原通り魔事件 2008年
附属池田小事件 2001年
平和記念公園殺人事件 2007年
土浦連続殺傷事件 2008年
秋葉原通り魔事件 2008年
808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/23(金) 04:34:14 ID:d9PnH4no0
>>807
自殺する覚悟も決意もできない腰抜けが起こした事件
附属池田小事件 2001年
平和記念公園殺人事件 2007年
土浦連続殺傷事件 2008年
秋葉原通り魔事件 2008年
目立って汚名を世間にさらした上、無期で一生飼ってもらえたら
ラッキーくらいに考えてるんだろ。
自殺する覚悟も決意もできない腰抜けが起こした事件
附属池田小事件 2001年
平和記念公園殺人事件 2007年
土浦連続殺傷事件 2008年
秋葉原通り魔事件 2008年
目立って汚名を世間にさらした上、無期で一生飼ってもらえたら
ラッキーくらいに考えてるんだろ。
809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/30(金) 11:06:10 ID:JPq51iBy0
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
全ての死刑廃止論者は変態キチガイ 全ての死刑廃止論者は変態キチガイ
810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/08/02(月) 09:11:12 ID:m9p7QpJs0
と、変態キチガイコピペを繰り返す存置論者
811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/08/02(月) 09:37:26 ID:uSqiiQ+70
と、毎度マッチポンプを披露する廃止論者
812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/08/08(日) 16:59:01 ID:acRMOxFd0
犯罪の要件って
・構成要件該当性
・違法性
・有責性
の３つだよね。
その中で弁護側も、構成要件該当性で争ってない場合は冤罪の可能性はないよね。
それでも死刑廃止論者は、冤罪だけに焦点を合わせるのか？
・構成要件該当性
・違法性
・有責性
の３つだよね。
その中で弁護側も、構成要件該当性で争ってない場合は冤罪の可能性はないよね。
それでも死刑廃止論者は、冤罪だけに焦点を合わせるのか？
813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/08/08(日) 23:39:13 ID:wfSuTy/t0
違法性、有責性で争わない場合があると思ってるのかしらこの人
814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/08/09(月) 01:56:21 ID:tht7NerW0
廃止論には一理あるようで、実は自分で自分の首を締めているため一理もない
ソンチーズ失業して実家帰ったみたいだなｗ