光市母子殺害事件が死刑っておかしくね？

殺人、死体損壊、死体遺棄、証拠隠滅の三橋歌織被告が懲役１５年で、
計画性なし、殺意なしの少年事件が死刑って変じゃね？
誰か説明してくれ。

まあ、本村の気違いじみた執念が実ったってことよ。
裁判官もマスコミもバカなのさorz

光市母子のほうの死刑がおかしいんじゃなくて
三橋歌織被告が懲役15年というほうが俺はおかしいと思う

ＤＶの本まで差し入れさせて明らかに演技しているだろう成人は１５年。

精神未発達の疑い濃厚な未成年は判例を打ち破り死刑。

単純に人数で差別化してるのかな？

死刑のハードル（ガイドライン）は？

こんなこと問うと、「その考え方自体がおかしい」と
http://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html
この人に諭されそうですね。

胸を張って死刑を受け入れないとね。

被告のカスの死刑ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>4
死刑」を、支持、するクソ野、郎ども）、」おまえ。ら、正義漢、ぶ（って「んな」よ。おまえら）の根。底。にあるのは、、
。憎しみ、憎（悪、、復讐だ。こう」いう」もの」は、、人間の中で）最も忌み嫌わ（れる感情だ。
」こういう感情を「持ったまま大人」になったやつは」、精神的」に幼。稚であ）り、脳が）足（り「ない。）
極刑を求、めて訴え続ける「被害者の遺族」ど「もの有様は、、無様を通り）越えて（、哀「れみすら感。じる。
こいつ）ら、復讐に注」ぐそのエ」ネルギーをもっ（と有効な分」野。に）向、けら（れないのかと。。
それから、某「ワイド）ショーに。出）てきた大「学教授、こいつ」とんでもな「いキチガイ、だな。
元最、高「検察（庁検事だ（かなんだか知ら、ん「が、応報（刑を正当化し）よ。うとしている究。極の（馬鹿。（
江」戸（時代からタ（イム「スリップ「してきた方です「か。とっとと。元の、時代へ返」ってくださいｗ。
応報刑」などとい」うもの」は、理、不。尽な馬鹿げた方（法。だ。。「人の命を、奪っ。たら自分の命で、償え」などと「い。う。
（そもそ」も「命で（償う」って、何な）ん）だ？自分が（死ぬだけだ「ろ？死」ぬことが）償いになるなど。とい」う
思、想は、無意味）であり、理解不）能な考え方、だ。おまけに「）被害者一」人、と）加害。者一人で命の「バランスが
）均衡」などと言）っ）ている「。。命の重さ」を天秤）にかける考え方」を持っている「ことに何「の恥「じら（いもな（いのかね？）
復讐心にと」らわれて「いる被害者遺族。は、、立派なメンヘ、ルだから、精（神科の診「療を受けること」をお勧めする。

↑又これかよ。もう見飽きた。私も３に一票

>胸を張って死刑を受け入れないとね。
お前が死刑を宣告されたみたいな言い草だなｗ

吊してあたりまえ！

死刑囚の一日

07：00　起床
07：20　開房点検
07：30　朝食
09：00　（被執行者お迎え、土日祝休み）
11：30　昼食
16：20　夕食
16：50　開房点検
17：00　自由時間（ｵﾅﾆｰ可）
20：00　仮就寝（ｵﾅﾆｰ可）
21：00　就寝減灯（ｵﾅﾆｰ可）

まだ分からないのか!?
凶悪犯罪でも管轄する裁判所が違う｡
検察と弁護士が違う｡
裁判官が違う｡
同情を誘いやすい被告ははどちらか!?
どちらも私利私欲なのにマスゴミはどちらを情報操作しやすいか!?

全てはシナリオ通り

福田は死刑を受け入れました
どんな罰も受け止めますと
まあ口だけじゃないこと祈る

>>12
本村が社会のために死刑を望んだ劇場化裁判もな

http://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html

>>2
同意。
この手の少年事件で、かつて死刑になった例は日本の裁判史上一度もない。
ピストルで４人射殺した永山事件だって、一審二審とも無期懲役だったしな。
俺は別に死刑廃止論者じゃないが、先日の広島高裁の判決は明らかに異常だよ。
ところが、この異常さ、危険さがマスコミも世論も全く理解できない。
世論というのは困ったもので、死刑になれば「当然の判決」と言い、
無期懲役になれば「不当な判決」と騒ぎ出す。
つまり、感情論でしか物事を判断できない。
>>3だって、なぜ懲役15年がおかしいのか判例を示して説明できまい。
このままでは、間違って人を殺してしまい、運悪く被害者が本村のような執念深い奴だったら、
すぐに国家に殺される時代がやってくるだろう。

それと、三橋歌織被告が無期や死刑にならなかった原因のひとつに、
性別が女だったということがあるだろう。裁判官は女に甘いからな。
光市の事件だって被告人がアイドルのような美少女だったら死刑判決なんて出なかっただろう。
歌織だって美人だったから、誰も「死刑にしろ！」なんて言わなかったもんな。
２ちゃんねらーだって言わなかったし。
ワインのボトルで執拗に殴り、遺体を切り刻んで生首持ったまま電車に乗り、
ごみ収集に出して、平然と夫の捜索願いを出したという、光市事件顔負けの猟奇事件だったにもかかわらず、だ。
裁判なんてその程度のインチキなものでしかない。
だから死刑廃止を訴える人は、このインチキなもので人を殺す刑罰を科すのははおかしいと言っているのさ。

こんなくだらん世論で、無期を死刑にしてしまった裁判官は情けないと言うほかない。
昔は世論がどう騒ごうと、公正な判決を出した裁判官が多かったんだがね。
嗚呼・・

よくわからないけど、気になる点は

光市の場合　レイプ目的で反抗に
およんだいってるけど、殺してからレイプしたんですよね？

普通の強姦魔って死姦しますか？

死姦が目的なら、そりゃ殺人前提でしょうけど・・・

結局、名前入りの制服で何しに行ったのでしょうか？

>>6
愚かだな。義務教育やり直せ。
三橋の場合、旦那にも不貞行為やＤＶの事実があることから自業自得の面がある。
一方、福田は無抵抗の赤子まで殺している。刑に開きがあって当然。

>>14
光市の一件を、どうやったら、「間違って人を殺してしまい」なんて言えるのよ

量刑にしたって、相場ってものがあるから、おかしいって喚いているわけだろ

そんなもん、社会情勢に照らし合わせて、変えていくのがあたりまえだって

それに、本村氏を、執念深いっていうけど、おまえ、少しは人の気持ち考えたら

赤ん坊まで、殺しておいて、殺意が無かったって、常識的にどう考えたら
結論出るの

俺は、死刑が順当だと思うよ

>>14
長々と駄文を。
4人も殺されないと死刑にならない永山裁判を基本に考えている段階で論外。
世論を見下している点も危険だね。独裁者になる素質十分。
国がどうたら以前に、お前自身が危ない。

歌織被告が　精神異常で１５年なら　死刑もやむなし

>>18
素朴な疑問なんだけど
独裁者うんぬんの前に
世論に迎合するような判決が出るのって
おかしいんじゃねーの？

>>20
素朴な疑問なんだけど、世論と判決が一致したら、迎合と決め付けるのはおかしいんじゃないの？

>>21
そうね。迎合はちょと違うね
んじゃ素朴な疑問なんだけど、世論って判決に関係無いんじゃねーの？

>>14
要するに君も、無期が出れば妥当と言い、死刑が出れば不当と言ってるに過ぎない。

>>20
わざわざ反発するのもおかしいでしょ。

>>23
反発する必要ないけど気にする必要もないはずだよね？

>>22
>>24
で？世論と判決が一致しただけだろ。

気にしてんのお前じゃん。世論と判決が一緒になれば、そうやっていちいち勘ぐるか？

>>25
だって差し戻し判決文で
検察官の上告趣意は，判例違反をいう点を含め，実質は量刑不当の主張であって，刑訴法
405条の上告理由に当たらない。

って上告理由にあたらんって言ってるのに

よって，刑訴法４１１条２号により原判決を破棄し，本件において死刑の選択を回避するに
足りる特に酌量すべき事情があるかどうかにつき更に慎重な審理を尽くさせるため，同法
413条本文により本件を原裁判所に差し戻すこととし，裁判官全員一致の意見で，主文の
とおり判決する。

って言ってんだよ
なにこれ？

どこが素朴な疑問だか……
結局、今回の判決を世論に迎合した結局としか見てないだけ。

素朴な疑問にもこたえらんないのね

でもさ、宮崎てつやも言ってたけど

判事１０人に聞いても１０とも無期だって言ってたよ

スレ盛り上げるのにがんばって釣ってるんだから
こたえろよー

そもそも世論が政治を動かして法律を改廃し、判決は法律に依るわけだから、判決と世論を切り離して別物と考える方が無理があるかもね。
裁判員制度の導入も、判決と世論の乖離を克服する狙いがあるし。

>>26
で？差し戻すのはむしろ前例通りだし、そこで発言ガラッと変えて墓穴掘ったのはむしろ被告の方だろ。

>>27
訂正
×結局
○結果

マジレスすると
検察官の死刑上告に対し、最高裁判所が411条2号を適用して破棄差し戻しと
した事例は、永山判決事案と福山市独居老人殺害事件だけなんだよー

なんでだよー

>>32
前例通りって決め付けるの、今回のちょっとおかしくね？

こたえろよー

>>31

>そもそも世論が政治を動かして法律を改廃し

こっちが先に来るのなら問題ないけどね

ただ、法学かじると　日本の法は一貫性がなく
日本を支配してきたのは場の雰囲気だって書いてあるから心配してる

裁判員制度って全会一致でしょ？　少数の意見も
空気嫁よ〜で終わっていく気がしてね。

でも裁判員制度って一審だけでしょ？
法学知らない国民に刑事事件教えるのに都合いいんじゃね？

>>34

>>14だって永山事件を引き合いに出してるのに、今さらだろう。

まあ、>>30らしいし、落ちる。釣り宣言は無いな……

>>37
うん、落ちな、おやすみー

一つ言っとくと最高裁差し戻し判決文
永山基準のこと鑑みて書いてるぞー

なのに411条2つかって差し戻しだぞー

なんか変だなーって思う気持ちは持ったほうがいいぞー

俺も寝る

>>36
意外と一審って尾を引きますよ
練習場所にされたっら困ります。


光市だって、復活の儀式だとか
昔から被告言ってたらしいですが　最初の弁護士言わないものだから・・
安田弁護士の陰謀になってるし

裁判の迅速化が叫ばれてるので、一審の重みが益々ますかも

バカな意見ですみませんがみなさん聞いてください。

法律は昔は『目には目を、歯には歯を』ということで、殺人には殺人を
というのが常識でした。
遺族は相手を「法律が裁けないなら自分が殺す」というのが普通だと思います。

弁護士の仕事はバカな値打ちの無い仕事だと思います。
量刑を軽くすることだけが弁護士の仕事でしょうか。
弁護テクニックなるものが存在すること自体理屈だけの仕事ではないでしょうか。

今回死刑廃止論者が多数弁護団に名前を連なれることはそれで良いでしょう。
でもその家族もレイプ＆子供をドラえもん殺人されたらどんな気持ちになるでしょうか。

感情論ではだめなことはわかっています。
今枝弁護士のように涙をすぐに見せる無責任弁護士でもダメです。
今枝弁護士のように感情をだしていくことなら、遺族も同じく
感情むき出しにして仕返しの殺人をすればよい。

乱文になっており、非常に申し訳ないが、法律を理屈だけで遊んでいる
弁護士や裁判はやめてほしい。見苦しいです。

ヤフーで光市母子殺害事件の元少年を実名報道してるよ。
炎上間違い無しでしょｗ

本村洋さんに感謝しよう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000001-tsuka-soci

>>1
絞殺で殺意無しってのは本件に限らず刑事裁判では通らない。

首を絞めて殺す為には、最低でも数分間は絞め続けなくてはならず、
それだけ継続してやり続けただけで、あとから被告が
殺意をいくら否定しようが、殺意が認定されるのが通常。

被告人を擁護するわけじゃないが、殺意は無かったんじゃねーの？
だって弥生さんとエッチしたかっただけでしょ。AVのストーリーのようにw
で、やろうとしたら暴れたので静かにさせようとして数分間押さえてたら死んでしまった、、と

違うのかな？？

>>43
でも「事故」ではないよな。
殺す気は無いが、窒息するまで首を絞め、殺す気は無いが、赤ん坊を黙らせるために床に叩き付けた。
そんな言い訳通る分けないだろ。
百歩譲ってレイプの事しか頭になく、勢い余って殺したとしても、赤ん坊を黙らせるために床に叩き付けたのは
明らかに殺意がある。

>>44
つか、この被告が元々何の目的なのかが見えないからな。
計画性があるなら、被害者宅しか訪問しないだろ。
その辺が見えてこないんだよな。
被害者はたまたま若い女性だったけど
若い女性とはかぎらないだろ。何が目的だったんだろ。
緻密さも狡猾さもみえてこないから
どうも釈然としない部分がある。

>>43
初期は強姦目的だったと推測されるが、
暴れられたので殺したってのが妥当。

蒼白帯がはっきり残っているので、
これだけで「殺意」ってのは裁判的には認められてしまう。

いくら強く押さえても、「はずみ」で「短時間」なら
一時的には白くなってもすぐに血流が戻るので蒼白帯は出来ない。
蒼白帯がはっきり残っているってのは、「長時間」「殺意を持って」
首を絞め続けたと認定される。

数分間首を押さえておいて、「殺意はありませんでした」と主張しても
裁判でそれが認められる事はないのですよ。

>>15
自分のネーム入りの勤めてた会社の制服着てたり、
他の家も何件も訪問してたり、直後に人とあう約束してたり、
体格的な問題とか、犯行後にパニくっておかしな行動してるのとか見ると、
普通の人が見ても計画性なんてある様には見えない

でもこういうのは殆ど報道じゃ触れられないんだよね

>>44
赤ん坊を明確な殺意を持って殺したかどうかはかなり怪しいぞ
頭から二度叩き付けたはほぼ検察の作文だしな
(差し戻し審で検察はこの主張をほぼ引っ込めた)
首に結ばれた紐も即窒息に至るようなきつい締め方ではない

>>45
犯行時の状況と取らし合わせると弁護側の説明、
仕事をサボった言い訳をする為に営業の真似事をしていたら
思いがけず家に上げてもらえたが実際には何も出来ないので
パニックになったという説明はそれなりの説得力がある

※直後に会社の人と会う約束をしていた

>>46
舌骨や頚骨の骨折が無いこと、検察の主張（馬乗りになって両手で力一杯締めた）だと
親指の痕跡がのど仏に無い事の説明がつかないけどその辺はどう理解してるの？

本村さんと元少年の父親は同じ会社だった。
少年は父親のかたきうちに殺害したんじゃないか？

だから父親を知る本村さんは裁判で負ける訳にはいかず………って寸法。
少年の言ってた本村さんは調子にのってるってどこで知ったの？

知ある者前にですぎる者は………っても言ってるしな。

本村さんの仕返しの論理はそこから、元はそこなんだから、仇討ちととらえられても仕方ない。

仇討ちの連鎖が止まる判決文でもないし………。

これ見て何も感じないなら（ry

以前、スーパーにハムスターの餌を買いに来ていた男性が泥棒と誤認された。
警官が来るまでガードマンに地面に制圧され死亡した。
大阪で本の万引きをした若い女性が店員にやはり地面に制圧され死亡した。
これらの死因は何なの？
やはり窒息死ではないの？
首を絞めたことと被害者が死亡したことは本当にイコールで結ばれることなのか？

ちなみに酒鬼薔薇事件のJ君殺害は靴紐を使って一瞬だよな。

>>1
おまえが事実を認識できないだけだから、おまえがおかしい
病院へゴー

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>>51
>>おまえが事実を認識できないだけだから、おまえがおかしい

ワイドショーや週刊誌の情報丸呑みの貴殿にだけは
言われたくないけどな w

>>48
親指の痕が無い、ボタン痕だって弁護団の主張は既に崩れてるだろ。
ボタンの大きさと蒼白帯の痕の大きさが全然違うのだから。

ちなみに、両手で絞めたからといって、両手の指の全ての蒼白帯が
残る訳ではない。
女性の首回りの長さと男性の手の大きさから考えて、
手の一部重なってると推測するのが妥当。

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>>55
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
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その場で殺意が芽生えて殺したとしても
無期懲役が妥当だろう

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>>58
マルチコピペうぜー

大体にして刑の確定が決まってない被告に対して
死刑を望むなんて本村氏がおかしい。
しかし被害者遺族の感情でそれを言ってしまうのは仕方の無いことだろう。
ただし推定無罪の法廷倫理を無視して
死刑ありきの世論が形成されたことはとってもおかしい。

>>60
とても同感です。
世の殺人事件の99％は死刑にならないわけですから、本村氏はさぞ満足なんでしょうね。
マスコミが彼を擁護する報道を繰り返すのはどうかしていますね。

>>57
無期懲役が妥当というのは最高裁に否定された。

2人殺害、地域振興券奪って見せびらかし、使用。
殺意否定して傷害致死の主張。
これで完全に詰んだ。

>>62
否定された理由を考えるべきだ
量刑不十分の検察上告は最高裁判例から見て相反する判断だとして破棄をすると言う
よって無期懲役は妥当だという判断を示し。
しかしそれなのに刑の量定が甚しく不当であるとして差し戻したとある。
この矛盾は一体なんだ？

>>63
理論が滅茶苦茶だぞ。
上告理由に当たらないから無期懲役は妥当とはならない。

最高裁は、元々上告理由に当たらなくても
重大な事実誤認があるか、著しく正義に反すると認めるときには
原判決を破棄できる。

そして、最高裁は「著しく正義に反する」とはっきり書いてあるのだから
何も矛盾しない。

刑事訴訟法第４１１条
上告裁判所は、第４０５条各号に規定する事由がない場合であっても、
左の事由があって原判決を破棄しなければ著しく正義に反すると認めるときは、
判決で原判決を破棄することができる。

一　判決に影響を及ぼすべき法令の違反があること。
二　刑の量定が甚だしく不当であること。
三　判決に影響を及ぼすべき重大な事実の誤認があること。
四　再審の請求をすることができる場合にあたる事由があること。
五　判決があった後に刑の廃止もしくは変更又は大赦があったこと。


第405条各号ってのが、上告できる理由の規定。
仮に405条に当てはまらなくても、

刑の量定が甚だしく不当であること。

これだけで最高裁は現判決を破棄できる。これは日本の法にはっきりと
定められている。つまり、ID:/s4tZyaf0の主張は根本から間違っている。

この殺人者に月３０万の刑務所暮らしを一生させてやると思うと…。
早く死刑にした方が遺族感情と国民感情は多少癒される。

刑訴法411条の解説などしなくてもわかってる。
上告裁判所が405条に規定する事由がない場合であっても破棄できる事が
間違ってるなんて言っていない。
つまり職権によって量刑判断をしようとしてるわけで
運用法に間違いは無いよ。

ただし
＞著しく正義に反すると認めるときには
＞原判決を破棄できる。

この”著しく正義に反すると認めるとき”ってのは
先例から考えて無期判決のままでは正義に反すると
明確に指摘できるものじゃないとおかしいだろう？

差し戻し判決文で適当と思えるような理由を述べてるが
著しく何処が正義に反するのか全く見えてこない。

いや違うな、411条を適用する事は可能だが、運用法として間違ってないか？って事だな

>>67
矛盾してるとまで言っておいて何ぬかす。
きちんと理解できてりゃ矛盾してるとかアホな事いえない。

最高裁は何も間違っていなし、全員一致で破棄した。
死刑でも足らないような本事案に対して、無期懲役を選択した事そのものが
著しく正義に反している。

お前さんが理解できないなどと喚いても、無駄。

>>69
＞ 死刑でも足らないような本事案に対して、無期懲役を選択した事そのものが著しく正義に反している。

他の判例からしても、この件は抽象的、尚且つ主観的ではないの？
これこそが本村氏とマスコミのパフォーマンスの効果？

>>70
他の判例からしても、無期の選択が甘すぎた。

弁護団もそれが分かっているから傷害致死を主張して
事実関係を争うという暴挙にでた訳で。

証拠と照らし合わせて4度の審判でゆるぎない事実と
認定された今となっては、パフォーマンス効果とか
負け惜しみ以外の何者でもない。

>>71
＞他の判例からしても、無期の選択が甘すぎた。

根拠は？

>>72
最近の判例でいえば、福島県いわき市の強盗殺人や
広島県の強盗殺人、強盗致死、住居侵入等。

被害者側に落ち度がなく、犯行後に自首もせず、
金銭や強姦目的で殺害に及んだ挙句、
盗んだ金品を使用までしているような案件は死刑に該当する。

いつも思うんだが　殺人犯になぜ人権を認めるんだ？
今回のも９年もかかった
おかしくないか？
同じやり方で殺してあげるのが一番いい制裁だと思うんだが・・
殺人犯を同じ恐怖同じ苦しみ同じ痛みを与えてながら殺してあげる
他のジャンキーにもいい見せしめになると思うと個人的に思う
遺された人たちはは一生背負っていかなければならない傷はそれでも癒えない
被害者とその周りは事件で苦しみ裁判でダメ押しのようにさらに苦しむ
なのに加害者優位に裁判は進むように思えてならない
不思議だよ

（日本では）何故死刑ではなく終身刑ではいけないのか？
１．日本の場合終身刑をつくると死刑判決はほぼ０になる。
死刑制度のある国では２人以上の殺人で死刑が回避されるのは
司法取引（日本では現在無）と被害者側にも落ち度が認められる
場合のみだが日本の判例主義では２人までは
よほどのことがない限り死刑に至らない場合がある。
（光市の事件は遺族が頑張って死刑に持ち込んだので別件ということで・・・）
２．終身刑が死刑制度の代わりになるのか？
日本では昔刑務所のことを”豚箱”さらに食事を”臭い飯”
（そんなこと言ってた時代があるの？と笑われそう）
のと言ったがそれはかなり昔のことで現在の刑務所は人権上健康面・衛生面等待遇
は大きく変わってきている。
特に心配なのは高齢の囚人の医療の問題や労役の問題が考えられる。
（これはコストと関連する）高齢の囚人への労役は虐待とされ
病気等で医療が必要となった場合すべて最後まで国の税金でまかなうことに
なるということだ もししなっかたらこれも非人道的行為として非難されるということだ？
お金の問題じゃないというが1〜２人であればできないこともないが数十名数百名と
なった場合負担は半端なものじゃないということです。
３．一般人と囚人の待遇は平等か？
今の日本の人権・人道主義では
日本の刑務所は”国営老人ホーム”と他国から中傷されかねず
まっとうに人生を生きてきた老人より囚人が健康で長生きする国に
なるのでは？ということです。
囚人にそこまでしなくてもと言うかもしれませんが人権・人道とやかましい
この国では難しいでしょう。

これはわたくしの妄想であることを祈ります。

549 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 16:03:47 ID:1MCgxxOO0
弁護団にはこの国に悪しき前例(永山事件の裁判やり直しで20年近く掛けて確立した少年への死刑選択基準の大幅覆し)が出来ないように頑張って頂きたい。
同じような事件は同じように裁く、法の下の平等(憲法14条)とは、こう云った場面で踏ん張るものだ、と。
元少年の人権を守れるのは日本中で貴方達21人しかいない。
マスコミの前では全員沈黙を貫き、法律論のみで、粛々と元少年の法的地位を述べて欲しい。

そして、検察等全国家権力、マスコミを徹底利用して少年犯罪厳罰化の世論を猛烈に喚起しつづける本村氏(痛ましい遺族だが、被害者本人ではない)の官民挙げた全国家的なリンチとの全面対決をして欲しい。

この国の人権がこれ後戻りしないように。

>>53
それ全部強盗が絡んでる。
強盗殺人は死者1名でも死刑判決出てるよ
今回の前例と違うよ

あ、ごめん>>73へのレスね

>>78
それなら下手に精神異常を主張するなバカ。

きちんと加害者の人格を認め(つまりドラえもんとかそういうアホなことを言わせるな)、
行為を認定した上で人権のみで死刑を回避してみろ。

>>71
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jimin__20080428_1/story/28fuji320080428016/
国との癒着だろ。
死刑判決の時期に選挙応援か？

>>79
ドラえもんの話は一審のときに検察が出してきた供述調書にはっきり書かれているよ。
知らないの？
何も今回の弁護団が新しく作り上げたものではないよ。
こういう肝心なことは報道されないんだよなあ。
卑怯だよ。

>>81
一審で責任能力ありと判断されたものを、まただすのはおかしくないの？
安田が卑怯だろ
ただの時間稼ぎじゃないか

（光市の事件は遺族が頑張って死刑に持ち込んだので別件ということで・・・）

フクダ本人と安田弁護士も頑張って死刑に持ち込んだよな。。。

>>79
精神異常がどうたらなんて俺は一言も書いてないぞ？
書いてない事に対してバカとか書かれてもなｗ
おまい頭平気かぁ？
どこからその話になるんだ？

本村さん、自民党の応援演説に登場
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042830_all.html

>>79
＞行為を認定した上で人権のみで死刑を回避してみろ。
行為を認定した上で判例から見て死刑はねーだろつってんだ！

>>86
日本では凶悪殺人は死刑だよ
あなたは認定してない

>>87
今まで凶悪殺人はすべて死刑だったのか？
あと本件の容疑は強姦致死と殺人だからね
ひとつは致死なんだよ？

>>87
記者クラブが情報源の「凶悪犯」だろ？ww
所詮検察も裁判所も官僚制度
凶悪犯であればある程検察の昇進に繋がり、
凶悪犯であればある程ワイドショーとして盛り上がるマスコミと
それに踊らされる>>87のようなかわいそうな人々

今回の判決の最大の間違いは、量刑判断に遺族感情が吟味されたことだ。
これは本来あってはならない。それはなぜか。
もし量刑判断に遺族感情が入り込めば、まったく同じ罪を犯した場合でも、
その被害者が自分の被害や無念を涙ながらに何度も訴えれば、被告人の罪が重くなり、
逆に、被害者が悲しみを黙ってじっと耐えた場合には、被告人の罪が軽くなってしまう。
これでは、裁判の公平性が維持できない。
ところが、最高裁も広島高裁もこの原則を無視して判例をいとも簡単に翻してしまった。
このままでは量刑に不合理な開きが生じ、将来取り返しのつかない禍根を残すことになるだろう。
最高裁の裁判官は、あまりにも重い間違いを犯したと言わざるを得ない。


>>75
刑務所を甘く見るんじゃない。日本の刑務所は世界的に見ても待遇が極端に劣悪なことで有名だぞ。
刑務所は冷房も暖房もなく、部屋では壁に寄りかかったり、横になることすら許されない。
病気になっても医者も呼んでくれず、重い病気にかかったら労働を強制させられながら、死ぬのを待つだけ。
虐待が日常化しているが、弁護士も呼べない。こんなひどい待遇は先進国では日本だけなんだぞ。
それに税金を使うのがもったいないというが、刑務所は厳しい労働を課しており、国のGDPを押し上げる役目も果たしている。
何もタダ飯食わせているわけではない。

＞74
最高裁がこの事件を4年も放置してたんだが。

＞９０
＞国のGDPを押し上げる役目も果たしている。
全共闘世代か団塊かしらんがバカだと思われるから
世代の恥を晒すのは辞めなさい

弁護士の仕事は、

「勝てる見込みのない裁判の場合は、裁判を引き延ばすこと」だから。

必ずしも正義でやっているのではないのだよ。
オウムの麻原のときと同じ。

ちなみに、民事でもこういう引き延ばしやる弁護士っていますねえ。
メチャクチャな言い訳をする弁護士がさ。

長引けば、風化する、原告・検察が折れると思っているみたいで。
これ、司法関係者の共通認識じゃね。

>>1
そうだよね、歌織も吊るされればいいんだよね。
極悪人三橋歌織に死を！

>>79
この裁判では責任能力を争ってないだろ
>>81
同様の記述は鑑別所や家裁の調査報告にもある
なんで高裁がこういう事実を無視して全くの虚偽であると
断じているのか理解できん
赤ん坊の殺害状況も検察側の主張が二転三転しているのに
裁判所は検察調書をそのまんま採用なんだよなあ

>>93
弁護団の就任後は集中審理で通常の何倍もの迅速さで裁判がすすんだけど
少しは調べてから発言したら？

>>95
麻原裁判での弁護団の引き伸ばし戦術に対する
東京高裁の反撃と、本裁判での欠席戦術に対する
最高裁の出頭在廷命令という二つが重なったからにすぎない。

卑怯者に対して裁判所が毅然とした態度を取るようになり、
これまでのゴミ屑戦術が取れなくなっただけ。

>>96
それ全然答えになってないだろ
引き伸ばし目的であれば弁護団側から集中審理を申し出る理由が無い
引き伸ばしであれば通常の感覚で審理すればいいじゃん

再犯の恐れに付いては争わなかったな。けっこうこの手の性犯罪においては大事な事だったのにね

>>97
出頭在廷命令食らって我が身可愛さに弁護団が
慌ててアリバイ作りをしただけじゃん。

そもそも、難解な事件でもなんでもなく、
弁護側が仕事をきちんとやれば普通に短期で終わる裁判。
裁判所側と検察側の準備になんの問題もなかったのだから。

>>99
ちゃんと調べてないのバレバレだな
高裁判決から弁論期日の指定まで４年間放置したのは裁判所なんだが

つーか集中審理の申し出が一体何のアリバイになるの？

>>81
全く同意。
被告は一審の時からドラえもんも件は供述してる。
それをマスコミが一、二審から供述を翻したとか嘘ばかり垂れ流してる。

精神科医から４、５才程度の精神年齢と診断されてるんだから
荒唐無稽でもなんでもない。

>>100
四年間も開いていたのに期日指定に間に合わせられなかったのは弁護側。
墓穴堀まくりの馬鹿は面白いなｗ

>>102
面白いのはどう見てもお前だろう
安田弁護士の就任時期がいつかって事すら知らないんだから
君がマスコミやニュー即の情報くらいしか知らないのはわかったから
あんまり無知を晒さない方が良いよ

>>103
弁護士が交代したのは弁護側の都合であって、
裁判所にも検察にも関係しない。

しかも、交代するならとっととやっときゃいいのに
ギリギリになって交代とか弁護側が馬鹿を晒しただけ。
ついでにお前の馬鹿さもここで晒してる。

>>104
配慮しなきゃ裁判にならないでしょう

裁判所も検察も敵対以前に、裁判自体を大切にしなきゃ

>>104
お前さんの理屈だと裁判所や検察の準備に何の問題も無いんだろ？
何故問題も無いのに４年も放置して、通常認められる弁護士の交代に
伴う延期は異例の即日却下なのかな？

つーかお前弁護士交代の経緯も何も知らないのな
バカは黙っといた方が良いよ

>>105
とかいいながらその裁判をすっぽかしたのは弁護側。

1・2審の主任弁護士と、交代した弁護士が
きちんと引継ぎをすれば良い話。
引継ぎもロクに出来ないのに交代とか被告人を
おざなりにして弁護団が滅茶苦茶やっただけ。

>>106
四年間の間、弁護側は一切の活動を禁じられてたのか？違うだろ。

四年の間、裁判所と検察は他の仕事もこなしながら準備してたのに
弁護団側は何やってたんだ？

>>107
だってさ、人の命がかかってる訳だよ

前任者から引き継いで、はい、そうですかで弁護に望めるの？

それに　うちら光市事件から、まったくの部外者なわけで

望むことは、キチンとした裁判で、真実が判ることでしょ？

死刑でもいいよ　　でも、とことん納得のいく弁護させなきゃ。

>>108
話にならない
弁護団が結成されたのは安田弁護士就任後
つーか弁論が何のために開かれるのかわかってないだろう

>>108
弁護士だって他の仕事してるに決まってるでしょ；＾＾

光市だけで食べていけるわけない・・・

>>108
それを言うなら、四年の間、旧弁護人は何やってたんだって話だな
今の弁護士に依頼がきたのは公判の数ヶ月前

ぶっちゃけ安田弁護士就任の経緯を少しでも知っているのなら
h9UoQcYk0みたいな愚問は出てこないわけで
結局弁護団＝悪って決め付けが先にあって理屈なんてどうでもいいんだよね

旧弁護士は何をやってたんだ(`・ω・´）


というか、本当に何やってたんだろうね　真実が知りたい。

>>112
それを主張するなら、現弁護団は旧弁護人を
証人喚問に引っ張り出して追求くらいはしないと話にならない。

特に事実関係を争っていなかったのに、今回争うのだから
旧弁護人を現弁護団は非難して裁判所に引っ張り出さなきゃ
始まらない。

結局、仲間内でウダウダやっただけで、被告人の利益はそっちのけ。

本村⇔自民党候補応援（自民党）

この水面下の繋がりが何か引っかかる、差し戻し審の結果は決められていたのではないの？

どのような弁護方針で臨んだとしても、片っ端から撥ね除け死刑ありきの判決へと持ち込んでいたような印象を持ちます。
１人の被害者遺族が神格化されスターのように祭り上げられる、あからさまな偏向報道から始まり、
その一方で犯人は極悪非道な犯罪を犯した上に、良心の欠片も持ち合わせていない絶対的な社会の敵と云う流れを生み、そのまま恣意的に進められた裁判であり、
人命を奪った犯罪者ではあっても、裁判に於いて被告人は、何処か（裁判制度、死刑制度の是非、法律改正などを廻る議論の）スケープゴートにされた感も否めないです。

>>115
確かにね　でも

それって現実的に可能なことなんですか？

>>114
一二審は事実関係を殆ど争わず恭順路線
これで無期だったからあながち間違いとはいえない

ただ争わなかった事が結局差し戻し審で足枷になったため
安田弁護士や弁護団は前弁護士を批判している
でも一二審とも弁護士２人（ちょっとうろ覚え）なんで、
他の弁護も担当しながら事実関係の洗い出しまでするのは
事実上不可能に近いかと

>>115
また無知丸出し発言だな
現弁護団は前弁護士を猛烈に批判しているぞ

>>117
現弁護団側の主張が事実なら可能。つーか、必須。
なんせかかってるのは被告人の命。

現弁護団側の主張が虚偽の場合は、当然旧弁護人から
ものすごい反撃を食らうことになるが。

結局、滅茶苦茶な主張で傷害致死なんて主張を始めてるもんだから
旧弁護人の追及すら出来ない。
被告人をここまで追い込んだのは旧弁護人じゃなくて現弁護団。

>>119
懲戒請求も出さず、法廷にも呼び出さず、
口先だけ批判して猛烈批判とか片腹痛い。

旧弁護人もそれが分かってるから反撃しなかっただけ。
本当に猛烈に批判を始めて、懲戒請求やら法廷呼び出しやら
かけてたら、逆襲食らうのは現弁護団。

>>115
>>119の言う通り。
証人喚問ってww
それこそ場外乱闘で大元の裁判の遅延に繋がりかねない。
一体おまえ何がしたいの？w

>>121
おまえ本当に何も知らないんだね。
どれだけこの事件について薄っぺらな知識で発言してるかが良く分かる。
前弁護人の懲戒請求は期限切れでできません。

>>121
懲戒請求しようとしたが期限切れで出来なかったんだけど
これはニュースにもなってるから知らない方がおかしいレベルの話

証人喚問って国会に呼ぶのか？

このスレ　勉強になるな〜。

>>123
おいおいｗ
懲戒請求の期限が切れたと主張しているのは
現弁護団だけで、弁護士会は何も言ってない。

ちなみに、起算日を弁護士退任の日だと認定されれば
余裕で期限内。

ちなみに期限切れを理由に退けられた例で有名なのは
中坊公平弁護士への懲戒請求があるが、
あれも起算日は社長退任の日で、却下はしたものの
非行は認定した。

とりあえずID:h9UoQcYk0は裁判を遅延化させたいの？それとも迅速化させたいの？
もしや有名なプログry

>>128
自分が勘違いやらかしといて何言ってんだｗ

>>90
＞今回の判決の最大の間違いは、量刑判断に遺族感情が吟味されたことだ。

遺族感情を取り入れる事には一般論としては俺も反対だ。
しかし今回のケースの場合は、話が違うと思う。
被告は裁判の中ではごめんなさいしながら、
裏ではこっそり舌を出して遺族をバカにしていた。
こう言う遺族感情を踏みにじった行為について遺族感情を取り入れると言うのは、
被告がいかに反省していないかを示す事例として必要なんじゃないかと思う。

ID:h9UoQcYk0って馬鹿なの？

自分が最も愛し大切にしている人が殺されて、死刑を求めない人はいるのだろうか。

>>129
今回のケースに退任日を起算とする根拠は？
一二審で弁護士が違う事に対して言及していないのは何故？
アホ臭いけど一応聞いてみよう
答えがぐぐって見つかればいいね

つーか弁護団が前弁護士を批判している事すら知らなかったのに
いきなり>>127見たいな事を言い出す不自然さが笑える
検索って便利だよね
でも検索じゃ出てこない情報もあるんだよ

>>132
たぶん今の議論に的外れだと思うよ
もうちょっと落ち着いてから来たほうがいいと思うよ。

つーか、俺も来たばっかりで話入れ無いから
俺たちだけはなす？

>>1
極めて正当なる判決です

>>114
田舎弁護士の訟廷日誌（四国・愛媛） : 光市母子殺害事件　の　差し戻し前控訴審の弁護人
http://shimanami.way-nifty.com/report/2008/04/post_a6da.html

>>135
どっちの判決が？
歌織？それとも光市？
その言い方じゃどっちかわかんないよ。

>>90
＞今回の判決の最大の間違いは、量刑判断に遺族感情が吟味されたことだ。

永山基準にも遺族感情は入ってるんだが

遺族感情がとりいれられてるってだけで、著しく不利益にも有利にもなる！


まだまだ、遺族感情を取り入れるかどうかは議論のよちがあるんじゃね？

いつの間に法律変わったの？

>>139
と言うよりだな。

刑法 第二十六章 殺人の罪
　第199条（殺人）
　　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

と殺人罪の規定があり、一人だけ殺した場合でも死刑が合法である事は明白だ。

そして、変な話だとは思うが、死刑／無期懲役／懲役五年以上が判断されるのは、
実は、検察側の求刑が元になる訳だ。
検察側が五年を求刑したのに死刑になる事はあり得ない。
しかし、死刑を求刑したのに五年になる事はあり得る。

で、今回、死刑を求刑した結果、死刑が裁定された、ただ、それだけの話だと思う。
裁判の結果に不服があれば、控訴・上告すればいいだけの話だ。

なぜ、そういう裁定になったか、という議論は有益だが、このスレのような議論は、
つまり、そういう裁定になっちゃいかんだろ、という前提の議論は無益だし、無意味
だと思う。

>>140
＞検察側が五年を求刑したのに死刑になる事はあり得ない。

あり得ますよ。量刑判断は裁判官の自由な裁量で決定されるので、求刑より判決が重くなることはあり得ます。
求刑は検察が「この程度の刑にすべき」と勝手に言っているだけで、裁判官はその求刑には縛られません。

>>141
いやー、罰金刑を400万から1000万にしたり、懲役10年を12年にするのとは違って、
無期求刑や有期求刑を死刑に裁定するのは、いくらなんでも裁判官の心理的負担が
強過ぎないですか？

死刑廃止論者の負け惜しみ

>>130
それは被告がいかに反省してないか、の証拠であって、遺族感情がどうのとかは関係ない。
それに、遺族感情を加味しすぎると、被害者に遺族がいなかった、もしくは不幸な家庭環境
の人が被害者になった時、加害者の刑は軽くなるの？
親殺しとか子殺しとか。

死刑廃止論者の特異な感情や思考パターンが、世間に受け入れられる事は到底不可能。
これからも受け入れられる事はない。

死刑廃止論者じゃないが
被害者遺族至上主義の特異な感情や思考パターンは異常だね。

>>136

読みました　面会はしっかりやってたようなので
問題点は、事実を争わずに情状を狙ったことなんですね

それで、なんで弁護士こうたいしたのでしょうか？

「死刑制度はどうでもいいです

　私は真実が知りたいのです。」


　　　　　なんてね；＾＾

>>147
司法の職責放棄が招いた弁護士バッシング−光市事件の弁護を担って　安田　好弘
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/hou%20to%20minsyusyugi200711.pdf

>>149
ありがとう

途中まで読みました。

最初、検察官の自白調書と分からずに読んで、
安田弁護士おかしなこと書いてるなと思いましたが、検察側のでしたｗ


性的な経験もないのに、騒がれたから殺害してから姦淫って、
かなり違和感を感じました・・・

というか分からん！！

のんびり読んでみます。　

>>143>>145
お前勘違いしてるな
今回の死刑判決に疑問に思ってる人＝死刑制度廃止論者じゃないから
死刑制度存置派の中にも今回の死刑判決を疑問に思ってる人は大勢いる

死刑制度の是非を語ってるんじゃない
あくまで光市の死刑判決がおかしいと言ってる

おかしいと思うなら抗議すれば良いだろ

>>148

【くやしい】天国からのラブレター15 【のうwww】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1208867380/

事件遺族とﾏｽｺﾐ報道のあり方について【本村さん】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188841895/

被害者の遺族には敬意を払って慎重に接するべきだとは思うが、
事件の真相究明には全く以って無縁の存在なんだな。
にも拘らず本村さんの拡声器と化して詰まる所少年を死刑判決までに
導いたメディアの責任は重大だ。

死刑囚に言いたい
お前が死んでも何も変わらない
けど、お前が反省して一生償い、人々を助ける人間になれたなら、
人の痛みを知る事の人間に慣れたなら、その時だけは許すかもしれない

>>154
すごく同感です。
弁護士を、まるで悪の集団のように祭り上げ、「一二審と主張を変えた」とか、
「作り話をしている」とか、ウソばかり報道しているマスコミを見ていて心底腹立たしい思いでした。
彼らは裁判が公正に進行することには全く興味がなく、「可愛そうな遺族VS犯罪弁護団」という図式で
ただひたすら被告側を叩いて死刑に導くことに血眼になっておりました。
私にはマスコミの間違った報道により世論が誤解をし、量刑に影響を与えてしまったようにしか思えません。
今回の判決文をすべて読めば、弁護側がいかに完璧な弁護をしようとも、初めから絶対に死刑にしてやろうとする裁判所の意図は手に取るようにわかります。
文章は屁理屈に屁理屈を重ねた内容で、およそ裁判官が書いたとは思えないほどひどい内容ですよ。
このようなことはどういう訳か報道されないのですよね。司法関係者のみならず、今回の判決がおかしいと感じている人はたくさんいますが、
このことを報道したマスコミは皆無でした。本当にどうかしています。


>>152
どこに抗議するのですか。

おかしいと思っても判決は判決。
俺はおかしいとは思わないけどな。

>>156
本当にそう思う。
何が一番悔しいってまず世間に真実が十分伝わってないって事。
マスコミがウソの情報ばかり垂れ流してる。
ウソとまでは言わなくても、一見センセーショナルに思える一部分だけを切り取って報道してる。
その代表が『ドラえもん』
マスコミによれば、一、二審から突如供述を翻して『ドラえもん』を主張し始めた事になってる。
しかしこれが全くの間違えである事はこのスレの住人ならご存知だろう。
さらにムカツクのが文化人面したコメンテーターども。
『ドラえもん？ｗ荒唐無稽ですねｗ』なーんて全くバカのコメントを平気でしてる。
ドラえもんの供述をした背景が少しでも分かってたら荒唐無稽とは言えないはずだ。
マスコミの偏向報道のせいで虚偽の事実、虚偽の少年像が捏造されている。
本当にどうかしてる。

じゃああのクソガキのことに詳しそうな>>158kwsk



俺はあの判決支持する。

＞弁護士を、まるで悪の集団のように祭り上げ
聞いた所によると安田は本村さんに暴言吐きまくってたそうじゃないか。これが正義か？

＞「一二審と主張を変えた」とか、
「作り話をしている」とか、ウソばかり報道しているマスコミを見ていて心底腹立たしい思いでした。

主張を変えたのは事実だ。お前まさかドラえもんを信じたのか？


＞どこに抗議するのですか

知るか。文句があるならデモでもなんでも開けば良いだろ。

>>158
全く同意だ。
最高裁に欠席した件もあーだこーだ言われてるけど、公判の2週間前に受任したんだから、
訴訟資料（地裁高裁の数年分）を2週間で読みきれるわけがない。
読めたとしたって弁護方針なんかを考えてたらとても日数がとても足らない。

何で最高裁は期日の延期申請を却下したんだろうか。
意味が分からん。

こういうことってのは報道ではほとんど語られないんだよな。

本村氏は、欠席されたことを今までで最も腹立たしいことだった、みたいに言ってる。
そのシーンばかりをメディアで流す。

本村氏は当事者だから、氏が腹立たしいと感じる気持ちはまだ分かる。
が、マスコミはそれを利用して弁護士叩きをする。
何故欠席に至ったのか、その背景みたいなのは全く報じない。

あまりにも衡平さに欠ける報道だった。

>>162
「死刑に直面する者の権利の保護の保障の履行に関する決議」というものがある。
これは1989年の国連総会で日本を含む全ての参加国が満場一致で決議したもの。

これには「死刑が規定されている罪に直面している者に対し、
死刑相当でない事件に与えられる保護に加えて、手続のあらゆる段階において
弁護士の適切な援助を受けることを含む弁護を準備する時間と便益を与えることによっ
て特別な保護を与えること」と規定されている。

平たく言うと死刑の可能性がある場合、裁判所は弁護士に準備の為の十分な時間を与えなさいということ。
こんな決議を報道してるマスコミなんて一社も無かった。

つまりルール違反をしてるのは裁判所の方であり本村氏の方。
欠席の件で本村氏が弁護団を批判するのは、全くの間違い。
俺から言わせると逆に本村氏の方が腹立たしいね。ルール違反してるんだから。

「殺意がない」って結局何？

人をボコボコにした。
面倒くさいからそこらへんに放置した。
そしたら死んだ。
私はボコボコにしたかっただけ。殺意なんて無い。
ってこと？

それとも

ボコボコにした。
そしたら死んだ。
たしかに死んだけど殴りたかっただけだから殺意は認められない。
ってこと？

つーか、んな間際に弁護士を交代するのも悪くないか？
法律やらで規制がなくとも、実際問題として世間の耳目を集めている事件で死刑の可能性もある裁判なんだから、
遅延戦術ととられても仕方ない。
後、よくわからんのだが、んな弁護「団」って頼んですぐに結成できるもんなのか？

＞165
この事件を最高裁が4年間も放置してたことについてはどう考える？

忙しかったのか、
どんな判決を出すにしろ、
どっかから何かしらのクレームがつくのが目に見えてる裁判をやりたがらなかったのか、他に理由があったのかそれは知らない。

まぁ初出では無いらしいが改めて争点として今回の裁判で争おうとしていた事には
弁護して主張できる程の引出しが無かったって事でしょうね。
既に時遅しで出された争点を踏み潰されての死刑判決だけどさ。

単なる一人殺したら死刑への過渡期の出来事だな。

本件の場合、加害者の「反省」に重大な疑問ありと司法当局に目を付けられたのが運の尽きだったように思う。
福田被告の「本心」を引き出したのは本村氏の執念によるところが大きかったと思うけどね。
マスコミの連中も本件に関しては被告は死刑に相当すると考えた人が圧倒的に多く、報道姿勢にも現れていた。
「反省」するにも知性が必要だと思うけど。つまるところ福田被告の知性が足りなかったというしかないね。

そう言う世論が裁判に影響してしまった。
民意の延長で判決が決まるのは法治国家として未熟な証明。

>>1へ
三橋歌織被告は被害者です。
本来なら、無罪となるべきところ。

>>160
主張を変えた訳ではなく一二審では殆ど事実関係の審理は行われていないというのが正しい
事実裁判で被告は事実関係の一部を否認している
被告には裁判の資料等の差し入れが無く、裁判で何が行われているのかすら理解していなかった

家裁や鑑別所の調査報告、弁護側の主張、法医学鑑定、被告の主張は
一貫しており検察の自白調書だけが明らかにこれらと矛盾している
特に家裁の報告書はほぼ弁護側の主張のままの内容だよ
甘えたい気分になり抱きついた、強姦の計画性を否定、殺意はなく
パニックになり犯行に及んだ、被告の精神の幼児性全て書いてある

>>165
最高裁の弁護士は当初二審の国選弁護人が手弁当で私選をやっていた
４年も放置した後にいきなり最高裁より弁論期日の指定があり、
（この時点で二審の無期判決判決破棄が濃厚）
新たに事実関係の洗い出しから始める膨大な作業の必要性が出てきた

自分の手に余ると判断した前弁護人は新たな弁護人探しや引継ぎを
残り三ヶ月でやらざるを得なくなったが、
世間的な批判を浴びていたこの裁判の引き受け手は無く当然難航した
※安田弁護士も多忙を理由に一度は断わっている

とにかく弁護側の問題というよりスケジュール的にああならざるを得ない
理由があった

>>170
同意。
やった事自体で考えれば「死刑」は重い。
ただ、死刑が無期かは線引きが微妙で、どっちに転んでも可笑しくない。
今回の一件も、福田が本心から謝罪する気があれば、死刑にまでは到らなかったと思う。
が、実際は「本村調子にのってる」などの手紙を見て解るように、大して反省はしていない。
これが、福田の悪質な内面性を浮き彫りにし、死刑に価するとなった。
其処まで引き出したのは、やはり本村氏の執念。
未成年であれば何をしても平気と思っている犯罪思考の高い子供に、一石投じた意味でも
社会貢献は高いと思う。
東も死刑にすりゃ良かったんだよ。

このスレで屁理屈のように死刑に不満をタラタラ書いてる奴って
偉そうに色々言ってるけど、
どうせ司法試験に何年も受からない浪人風情なんだろうねw

>>1
人を殺して死刑にならない方がおかしいと訂正

みんな安心汁！
これからは、どんどん厳罰化が進んで、一人殺せば必ず死刑になる平和な社会になる。
未成年であろうがなかろうが、悪質であろうがなかろうが、反省していようがいまいが関係
なく、一人殺したら死刑という正常な社会になる。

>>177
これからは殺意があったか無かったの認定だけ争点になって
死刑にするって事か、こえー

>>177
過失致死や正当防衛以外での殺しなら、それでも良いかもな。

反省とか最終的には本人にしかわからない要素を汲み取るよりは。
被害者遺族の前で涙流して土下座したとして、
それが本心からの反省か、死刑回避の為の演技かなんてどうやってみわける？
又、その場は本気で反省してたけど、
喉元過ぎて熱さ忘れたりしたらどうする？

>>178
衝動的な過失致死が検察のやり方次第で死刑の可能性を孕むって事だもんね。
衝動的な殺人で死刑なら、殺人未遂はどの位かね？　

いじめられっこ諸君はいじめっこの頭を鈍器で殴るのは辞めよう！　
もし殴ってしまったら基地外のふりをしよう！

極論が好きなんだね。
逆に、

計画的に残忍な方法で何人も殺した上に全く反省しないヤツ

を廃止派はどうやって処するつもりなの？

偶に、幼い子供がテレビなどを見て、余りにも死を遂げるシーンが簡略化されている為に、変な認識をしてしまい、『人が死ぬとどうなるのか知りたい』と赤ちゃんなどを殺害してしまう事例もあると聞くが、
社会認識も形成されていない幼児には、殺意などは問わないものだが、
仮に被害者遺族が強力に社会に対して、あの手この手でアピールし続けて、最終的に『明らかに殺意があった』と認定して極刑なんて時代は、流石に来ないでしょうね。まさか。

厳罰化だの死刑だのと傾く一方で、小泉純一郎みたいな悪党が、常軌を逸した真似をして、その結果として罪もない犠牲者が続発しているにも関わらず、
何も責任すら問われずに、今ものうのうと税金から多額の報酬を受け取りながら、気まぐれに出てきては笑いながら無責任な発言をしていても、
誰も何も言わないような社会。
もしかすると幼児まで自己責任と死刑にするなんてことも・・・。

>>181
そんな奴どんな理由があれ容赦なく死刑。

まあ、今回の裁判所の暴挙を放置しておけば、間違って人を殺してしまった場合や冤罪でも死刑という時代か来るでしょうね。
おちおちクルマも運転できない時代がね。

福田も最初に死刑判決が出てたら反省できたと思う

滋賀の中国人の、おばちゃん　秋田の畠山鈴香も二人殺して無期懲役。
一審は死刑判決で　
謝りまくって無期懲役。　
福田も謝りまくったら死刑回避できた様な…。

しかし30越えた　おばちゃんが二人殺して無期懲役なのが不思議　

だから極論はもう良いって。

ちなみに飲酒運転で人を轢き殺した愚か者は死刑でも良いと思う。
素面での運転でさえ一定以上の集中力が必要な、足数センチ踏み込むだけで人が殺せる凶器を酒を飲んで運転するのは、
不特定多数に対する殺人未遂だろ。

って極論もある。

>>186
同じ飲酒運転が引き起こした事故でも、
運転者の飲酒が原因だった場合と
被害者が飛び出してきたのが原因だった場合とでは
罪の重さが違いますよね。
で、被害者が原因だったにも関わらず、運転者の飲酒が原因と誤審されてしまったらどうしますか。
こういう事例の時に、「何でもかんでも人を殺したら死刑」というのは怖いのですよ。

飲酒運転している時点で重罪だと思うけどね。

つか極論に当て付けて極論を述べてるだけで、
何がなんでも死刑にしろと思ってるわけじゃないよ。

飲酒運転は極論だな

でもあえて極論でｗ
心臓の悪いおばあちゃんが歩いていました。
運転者は信号でおばあちゃんに気が付いて停止したのだけれども
おばあちゃんは車に気が付かなくて、驚愕転倒してぽっくり逝っちゃった。
証拠調べて車が当たった事実は確認できないのに、
証拠事実をないがしろにして、死人が出たから業務上過失致死傷と検察側の主張
こういった事例はどう扱う？

車の話題なんでこんなの振ってみるｗ

今回の死刑判決は当然な結果だ
計画性があろうが無かろうが、人を殺して反省の見られない人間は死刑以外ないだろう
日本は犯罪者に対して甘すぎる

私には、被告弁護側が真実を明らかにしようとした結果、
何が何でも死刑にしてやろうとする裁判所に「反省してない」と因縁をつけられたようにしか見えませんね。
情けないことに、無知なマスコミもこの裁判所のデタラメを見破れずに「死刑で当然」などと報道しています。
今頃裁判所は、マスコミのバカさ加減に高笑いしているでしょうね。

裁判所が高笑いではなくて、単に世論がそうさせただけ。
裁判長も庶民の一人に過ぎないからね。
だからと言って裁判所もマスコミもはたまた取調べた警察官も高笑いなんてしてないよ。

唯一言うなら己の復讐にメディアも世論も巻き込んだ本村さんだけかな？
虚しい笑いなのにな。

分かった。じゃあ加害者が反省してるかどうかは焼き土下座で判断しよう。


つうか廃止論者のみなさん極論言い過ぎだよw

「終身刑導入」　自民に勉強会設置へ
4月28日20時14分配信 産経新聞
自民党の加藤紘一元幹事長や杉浦正健元法相らは２８日、
国会内で会談し、

<仮釈放のない終身刑として「重無期刑」 を導入する>

ことを求める勉強会の発足で一致した。５月の
大型連休明けに初会合を開く。１審の死刑判決は裁判官や

<裁判員の全員一致を前提条件とすることも検討する。>

いずれも超党派の「死刑廃止推進議員連盟」
（会長・亀井静香国民新党代表代行）がまとめた
「重無期刑創設および死刑評決全員一致法案」 に沿う内容で、
今後勉強会は超党派議連と連携し、今国会の法案提出と、
党議拘束を外した上で採決を目指す。

上告で助かるかも＾＾

人殺しに手を貸してるだけとわからないんだろうな廃止論者は

>>174
「少年が反省してない」ってあの友人に宛てたとされる手紙の事言ってんのか？
どっかのスレにも書いたんだけど俺はあの手紙は甚だ疑わしいと思ってる。
まずあの手紙は「友人に宛てた」とされてるけどその友人って誰の事か知ってる？
同じ拘置所に居てそこで知り合った奴の事なんだぞ。
そこで思い出されるのがこの冤罪事件
引野口事件
http://www.hikinoguchi.com/gaiyou.html
↑
この事件を簡単に説明すると、警察が被告の房に司法取り引きした別の被告（スパイ）
を送りこんでウソの証言をでっちあげるというもの。
結局警察の捜査が違法という事で無罪になった。

つまり少年の手紙もこういう警察の卑劣な手段によって作り上げられた物なんじゃないか？という事。
勿論断言は出来ない。
しかし上の引野口冤罪事件なんかを見てるとどうしても検察の提出した証拠は信用出来ない。

少年本人が書いた手紙には間違いないけど、精神的に未熟な少年を誘導してあのような
手紙を書かせる事は警察なら簡単に出来るだろう。

例えば
スパイの少年『あの本村って野郎ムカツクよな？お前もそう思うだろ？本村は調子こいてる。だよな？
　　　　　　　どうせＦ君は無期だって。数年で出られる。Ｆ君もそう思うだろ？出たらまた遊ぼうぜ』

こんな手紙を貰えば光市の未熟な少年なら例のような手紙を書いてしまう

>>196
「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」
（注：紳とは手紙の相手。かっこ内は報道の際に省略されている部分）

弘中紳也

ttp://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/hojuusyo_20080118.pdf
広島拘置所の中で知り合った弘中紳也の被告人あての書簡

>>191
＞ 私には、被告弁護側が真実を明らかにしようとした結果

本人がそれを望んだそうですね。
今枝さんは、それを持ち出したところで信用される筈もないので、精神鑑定した医師が診断した精神発達障害や、
【教カイ師】の決して悪くない観察結果などを材料に、ひたすら反省姿勢で臨もうとして対立したようです。

被告人が反省したしないと云うのも、確固たるガイドラインがあるわけでもなく、判断基準は非常に抽象的で曖昧ですよね。
狡猾な被告人ならば、当然上手く立ち回り思い通りの印象を演出するだろうし、
それこそが一番反省していないとも言える訳で。
報復行為に社会正義などの大義名分を持ち込みながら闘った本村さんならば、ご自分の戦略的な手法からも、それを理解できているはずなのですけど。

あの被告の、死刑判決後の最後の静かな御辞儀などを聞くかぎり、覚悟はできていただろうし、反省を上手く表現する処世術すらも持ち合わせていなかったような印象も受けます。

被告が本村さんに宛てた手紙は、「死刑判決後のもの以外は読まない。」と開けられることすらなく、
被告が本村さんを訪ねることなど勿論、増して面会に呼びつけるなど出来た訳でもないですから、
例え重罪を犯した被告だとしても、減刑の為に許しを乞い反省したと訴えるものであったか、心からただただ謝りたいとの内容だけの手紙であったか、
それを判断するまでにすら至らなかったのは、少し理不尽に思います。
長くなりましたが、或いは彼は反省していたのではないかとも思います。

反省してるってば w
そこまで書いてて何で怯むの w？
ただホントに性的欲求で死姦した訳ではないって事でしょ？
ここの住人にはにわかには信じられないだろうけど、死んだ人間との性交が出切る程性的なマニアって年齢でもないだろう。
もしそうなら余罪やそこに行き着くまでの色んなキャリアがあるはす。
彼の部屋からこんな変態AVが、とかさ。
でもボクの知る限りではそんなの聞かないし普段ならクラスメイトから捏造してでも出てくる人物の悪評も耳にしない。
出てくるのはクラスメイトにイタズラされて困惑するドジでイケてない高校生像。

ま、結局医学の知識の無い少年には未だ温かくて柔らかい身体の女性が死んだかどうかわからなかったんだろうな。
どこかで見た事のある方法でその先やっちゃったのが彼をここまで極悪人にしちゃった訳だ。
でも小金を盗んだりとか言う報道があったけどどれが本物か偽情報かワカランね。
泣き止まない赤ん坊を床に投げつけたってのが嘘みたいだから他にも悪意の偽情報あるんだろうね。
その辺あんまり興味ないから詳しくないけど。

>>199
あるじゃねえかよ、余罪

いろんなキャリアがあるんだがな
福田は事件前から事件をおこしてる
犯罪者擁護する奴は何も知らないんだな

おっとありがとう。
是非色々教えて下さい。

>>200
＞ 福田は事件前から事件をおこしてる
例えばどんなの？

＞ 犯罪者擁護する奴は何も知らないんだな

擁護してるわけじゃない。真実を集めてるだけ。
勿論皆事件について全て知ってるわけじゃない。
だからスレが立ってるんだろ。皆で情報補完しあって真実に近づいていく。

発見されたとき、手は紐で縛られ、口と鼻にはガムテープ張られてたんじゃなかったっけ？

もう９年も冷暖房のないところに勾留され、実名や写真が晒され、
社会的に袋叩きにされているのに反省しないやつなんているのか？
彼はきっと後悔していると思うけどな。

つーか、反省してるか否かなんてどうやって判断するんだ？
反省の気持ちなど微塵もなくても涙流して土下座して反省している態度を演技するやつだっているだろうし、
逆に心から反省していても、それをうまく態度に表せない人だっているだろう。
反省してるから無期、反省してないから死刑って短絡的過ぎないか？
それに、被告にも会ったことないやつが「反省してないから死刑で当然」なんてなんで言えるんだ？
お前ら何様？

>>196
あの手紙って20通位ある手紙のホンの一部なんだよね
しかも>>197の言ってる通り都合のいい部分だけ抜き出して
いかにも被告が反省してないような印象を持たせようとしている

実際は文通相手が不謹慎な言葉を引き出そうと被害者に対する
非難発言を繰り返し、最初は被告も慎重に受け答えしていたが
最後に例の部分を引き出されてしまった

二審の判決文でも例の手紙のあの部分は相手の不謹慎な言葉に釣られた点を認めているし
ぶっちゃけ被告が全く反省してなくて、不謹慎な発言を繰り返してたのなら
もっと被害者や遺族に対する非難の言葉が出ていてもおかしくない
逆にそれだけの手紙のやりとりがあって、あれだけしかそんな言葉が
ないのは不自然だろ？

>>204
反省してるなら、供述変えたりしないと思うが。

供述なんか変えてないよ。
殺意がなかったことも、ドラえもんも、９年前の家裁の資料に載ってるよ。
お前さんも偏向報道の被害者なんだな。

>>206
>>207に全部言われてしまったけど供述なんか変えてないよ。

>>205
事件遺族とﾏｽｺﾐ報道のあり方について【本村さん】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188841895/

雑誌「インパクション」No.161
島谷 直子 「光市事件」報道をＢＰＯ申し立てへ
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/impaction_161.pdf

ナチスやソ連、今の中国のプロパガンダみたいなものですよ。
たしか二審の判決直後でしたか？、本村さんが遺影を持って、（死刑判決が出なかった）＝敵が打てなかった。
と墓に向かって謝りながら泣いているような映像ばかり映し出してましたからね。
不思議はありませんよ。
ただ、ここまでの偏向報道となると、裏に蠢いていた力の正体が朧気に見え隠れするのは確かですね。
ネット上では山口補選の選挙応援について騒がれていますが、自民党との癒着が白なのか黒なのかも、真相が知りたいものですね。

>>206
マスコミで見たことを自分で検証もせずスレにわざわざ書き込むなんて
おまいにはここはまだ早いからテレビに向かって独り言でも言ってナヨ
テレビ厨がこのごろ目に余るぜ

>>204
人二人分の未来を奪っておいて自分の未来は奪わないでくださいって、福田って何様？

>>200
余罪の話はまだなの？
待ってるんだけど

>>212
被告人の言葉を借りるなら『生きて償いたい』という事でしょうね。
こればっかりは他人の内心なので本当のところは誰にも分からないけど。

>1
たしかに、おかしいね
江戸時代なら打ち首よりさらに重い
はりつけの刑にされ、晒されただろう

>>215
なら他にもっと問題にすべき事件があるだろ。

つくば医師の妻子殺害事件→妻と娘二人を殺害して遺体を遺棄⇒なのに無期懲役
ドン・キホーテ放火殺人→三人死亡⇒なのに無期懲役
仙台アーケード街殺人事件→三人殺害⇒なのに無期懲役
畠山鈴香→子供二人を殺害⇒なのに無期懲役
三橋カオリ→夫の頭を瓶でどついて殺害。遺体をバラバラに⇒なのに無期懲役

これらの事件にももっと声を上げたら？

人様の命 未来を奪い ただで すむはずない。人数関係なし 計画性 殺意関係ない。結果は どうよ？だわ。事故とか やむにやまれない事情ありでも 人様の命奪ったら・・実際は キチガイなら無罪。キチガイじゃなくても 心身コウジャクやらで 無罪。殺られたもん負け。

公開処刑にすれば、今後このような事件は無くなると思います。
ドラえもんを馬鹿にした事は罪です、許せません。

>>188-189
なんで飲酒運転が悪いと思う？
俺はそもそも酒自体殆ど飲まないが、飲酒を槍玉にあげる世論が不思議でしょうがない。
赤切符の速度超過より飲酒運転が悪質とされるのはなぜだと思う？
どちらも故意だし、事故に繋がるし、危ないよね。
でも「なぜ飲酒運転の方が悪いのか」に答えられる人間って殆どいない。
飲酒運転は重大事故に〜とよく言われるが、
速度超過なんて殆ど全ての死亡事故に絡んでいる。

まぁ要はお前らもうちょっと自分で考えろってこった。

殺意が問題かな？殺意なくて人10人殺しても死刑と違うの？
このスレ立てた人大丈夫？

>>204
反省してる人間が裁判で　「僕を舐めないで頂きたい」ってゆーか？　

三橋歌織って出所したら遺族の母ちゃんに殺されそうな気がする

この事件に対して重大な疑義がある人の為のスレなんで廃止論者がどうたらこうたら
批判されてもな w

>>219
けど、速度超過より飲酒運転の方が危ないってのは解るなぁ。
人によっては歩く事すらままならない事だって有るしね。

>>僕を舐めないで頂きたい

そんな事言っちゃうから>>221さんみたいなお方に舐められるんだよね。
事件の事実はハッキリしてるから冤罪を主張しての裁判ではないのに
堂々として立てば批判されるし可哀想だよな。

人を殺してもその重大性に気がつかないのは可哀想
どうあがいても償うことなんかできないのにな。
もっとみんなで批判してあげなければ。

＞だからと言って裁判所もマスコミもはたまた取調べた警察官も高笑いなんてしてないよ。

裁判所と警察官（検察官）は官僚制度
世論に支持されればされる程裁判官は昇進し、
自分がとっつかまえた（自白させた）のが凶悪犯であればある程警察、検察は出世する
マスコミは利益主義
事件がセンセーショナルであればある程視聴率がとれ、番組の首がつながる
マスコミと警察の利害関係は一致しているのだよ
そのシンボルである日本の記者クラブなんて世界中から笑われているじゃないか
これが現実

>>200
＞あるじゃねえかよ、余罪

ソースをかけてくれー

いま、日本には幾つ犯罪被害者団体があるんだ？

やっぱりひき逃げや交通事故も死刑に！というやつでたか。

自分達だけは犯罪をおこさないという、根拠は何？
その歪んだ正義感と自信はどこからくるの？

まだ経験が浅いからとか、ゆとり世代でいじめがなかったから！とか言わないよね？


自分が捕まって初めてガクブルの毎日が来るのです。
死刑廃止や支持を訴えるみなさん頑張ってください。
自分達の求めた正義に屈する可能性は誰にもあるのです。

>>225
あれは当初から検察のやり方に何かあったことを物語っているんじゃないの？
恐らくは、信用されようとされまいと、元少年なりに正直に話すと決めて、心を開いて明らかにして見せたら、否定的なことを言われ、
それに対する「改心した僕は今までとは違うんだ！」的なニュアンスだったと受け取ることも出来る。
実際に法廷のやり取りを（本村さんが書いた本とは違い、実名など守秘義務のみきっちり編集でカットして）中継するなどした上での報道ならば、全体の流れの中の、どの部分で述べられ、どのような意味合いを持つものかも正確に把握できるが、
そこの部分だけ、或いは限られた範囲のみを断片的に切り取って押し付けられても、消化不良な上に印象操作の道具にされてしまうだけ。

それと、仮に精神発達障害などもなく、卑劣で頭の回る犯人ならば、上手く立ち回る術を身につけていただろうね。
本村さんが９年間やって来たような技も少しは使ったのではないの？（マスコミが協力すればの前提はあるが）

とにかく死刑存置か廃止かの極論で二項対立する前に、事件→裁判について、一般人が中立＝正確に知る権利を害するような報道姿勢にこそ腹が立つ。

>>231
｢僕を舐めないで頂きたい｣発言も報道では前後の経緯が削られてるからな
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20070921/1190331562

>>232
かもしれないばっかの　
推測だろ

>>232
何処に経緯に対する推測があるんだか

報道で流されてるのはほぼこの部分だけ
「今以上の苦しみは実生活において容易に想定できます。それを踏まえてでも生きたい。
　僕のほうから検察官に言わせていただければ、なめないでいただきたい」（元少年）

検察とのやり取りは削られている
誰も被告の心情の話なんかしてねーんだが

あ、すまん
上は>>234宛だ

>>234
それって弁護団の言葉だろ　
「舐めないで頂きたい」って言葉が出るのは相手を舐めてるからだろ　

一般社会で会社の社長に　「舐めないで頂きたい」って言葉言わないだろ　

前後の言葉があるにしろ　
「舐めないで頂きたい」って言葉だけで反省がないと見られるよ。　

試しに会社で使ってみれば？　

>>236
全然答えになってないけど
これらの経緯説明が弁護団側のものだとして、発言が捏造だって証拠は？

社長と社員での言葉のやり取りと同列で論じてる所で
>>236の発言の水準がわかったよ。
確かに未成年で収監されたままだけあって社会一般の常識に
欠けた所が色々伝わってくるよね。

で、それがナニ？

>>223
同意。そこんとこ勘違いしてこのスレに来ちゃう人が多い。
ここは死刑制度の是非を問うスレじゃない。そういうスレは別にある。
ここは光市事件の判決、またはその判決至る過程、事件の真実を検証するスレ。

>>237
捏造？って書いたか？　
かもしれないばっかのブログは弁護士、都合の良い解釈じゃないのかって言ってるんだよ　

>>238
未成年と言えども会社で働いてた人間だろ　

>>240
だから、発言や、経緯の何処に”かもしれない”があるんだ？
こっちは単純にＴＶの発言は前後の経緯を切り取ったものであると言っているのに、
なんで被告や弁護士の心情を一人語りしてるの？

＞236
＞234のは本人の発言。
あと、普通、他人を舐めてる人が「俺を舐めるな。」とはまず言わない。

けど、このスレ見るまで>>234のことなんて全く知らなかったわ。偏向報道がされてることは
疑いようの無い事実だな。

これは本来物凄く問題のあることだ。

>>219
189は飲酒運転のこと書いてないと思うけど・・・

>>242
今枝弁護士のブログ見てないの？

一人でも死刑になる場合もある訳だから、別におかしくは無いと思う。
強姦、殺人二人、強盗。
充分死刑になる罪じゃない？
死姦だったから強姦じゃないって主張が認められても地域振興券も金扱いだから強盗は確実じゃない？
殺して奪ったんだから。
で赤ちゃんだったら0.5なんて言わないよな？
特におかしいとは思えないです。

真実というのは、
２人殺されたのが確実で淫行の形跡があり
犯人は間違いなく福田で
被害者との間に接点はなく、一方的な犯行で
乗除酌量に相当する理由が見当たらない。

あとは全部推測で議論してるわけだが
加害者を推測で擁護するのは、どういった理由から？

加害者になったときのことを考えろという人は
犯罪者にならないよう我慢してるってことですか？

>>247
強盗じゃないよ、刑法もうちょっと勉強しよう。
頭悪すぎ

>>248
結果とその過程って言うのが刑罰を決める重要要素で
その過程の事実を検察と被疑者（弁護士）で争うのが刑事裁判なので
そんな事言ったら、検察側も弁護側も推測の言い合いしてるだけだから・・・

でも、それが裁判です。

でも>>248さんと同じ水準の人が今回の裁判長だった事が判明した訳だしな w
もっと言えばおそらくは世論の大半も。
この元少年だけでなく弁護団の人々も家族共々中傷の嵐だろうに良く頑張れるよな。

暴行・脅迫は財物奪取の手段として行われることが必要であり、相手の反抗抑圧後に財物奪取の意思が生じたような場合は強盗罪とならない（大判昭和8年7月17日刑集12巻1314頁）

>>251
将来この裁判手掛けた判事達が最高裁判事になったら
俺は選挙の時罷免するよ

>>214
それは無論推測なのだろうが、被告の考えが本当にその通りだとしたら甚だ手前勝手な話ですねｗ

命取られたくなかったら命取っちゃ駄目でしょ。業務上過失なら考慮する余地あるけど。

ま、逆に言えばそんだけの条件揃えれば堂々と被告に死刑を宣告できるコンセンサスが
得られる事を証明したんだからそりゃ酷い取調べだったんだろうね。
しかしそれが間違ってる事を指摘する人も少数ながらいたりなんかして w

こちらの方々も憐れと言えば憐れだよな w

>>253
罷免されるだけの票数は集まらないだろ

>>254
命取られたくなかったら命取っちゃ駄目
もちろんそうなんだけど、殺してしまったら死刑って言うのも
結構乱暴な論理なんだよ
殺人罪って言うのは5年以上の有期懲役、または無期、死刑なんだから
量刑にすごく幅がある。
殺人罪は死刑って刑法に書いてあれば従わなきゃなんないけど

しかも2004年の法改正で5年になってるから
今回の事件の場合、3年以上の有期懲役、または無期、死刑
を前提の話なんだけどね

>>256
集まらないねェ
つーかあの罷免したい判事に印つけるのやめて欲しい・・・
ふさわしい判事に印をつけるじゃないといかんと思うよ・・・

>>246
だから今絵ブログの経緯説明の何処にかもしれないがあるんだ？
お前の方が読んでないだろう

以下引用

被告人が、最後にそう述べた。
検察官が、「私は見たんだが、あなたは、先ほど、遺族の意見をメモしながら、
すーっと１本線を引いて消したね。あれはどういうことか。」と聞いたのに対し、
そのメモを示し、「そんなことはしていない。」と弁明した。

被告人は、そのメモを、検察官と裁判官に示し、そのような線は入っていないことを示した。
弁護人が、検察官が新たな濡れ衣を着せようとしたと反発し、
「検察官は、誤りについて、撤回し謝罪されたい。」としたのに対し、検察官は、「その必要はない。」と返した。

検察官が被告人への偏見から勘違いを起こしたことに、怒りを覚えた私が、被告人に、
「君に対し厳しい見方をされてこういう誤解も生じるから、これまでも、
そしてこれからも、君に対してこういう誤解や濡れ衣（※検察官が、メモに線を引いたと非難したことを象徴）は、
ずっと続いていくだろうが、その中でも君はくじけず強く生きていけるのか。」と聴いたところ、

被告人が「はい。・・・検察官は、僕をなめないでいただきたいですね。」と答えた。

「生きて償う。」を最初に元少年に吹き込んだのは調書を取った検察官。

>>257
勿論それはわかってる。
そもそも｢殺人罪は5年以上の有期懲役、または無期、死刑｣と量刑に幅があることに疑問ってことよ。
被告・容疑者は日常的に被害者から虐待を受けており…とかっていう場合なら
無期くらいまで酌量できなくもないけど、原則死刑でよくねぇ？

>>261
いやあ一概にそうくくるのは危険でしょう。
81条 外患誘致 外国と通じて日本国を武力攻撃させた 死刑
126条3項 船車覆没致死 現在人が乗っている列車・船を転覆や沈没させて破壊し、それによって人が死亡した 死刑、無期懲役
127条 往来危険による船車覆没致死 何らかの方法で列車や船の安全な運行を妨げて船車覆没致死の結果を招いた 死刑、無期懲役
200条 尊属殺人 自分又は配偶者の尊属者（実・養を問わない、ただし継親は除く）を殺害した 死刑、無期懲役
240条後 強盗致死 強盗が人を死亡させた 死刑、無期懲役
241条後 強盗強姦致死 強盗が強姦の際に人を死亡させた 死刑、無期懲役

こういったもっと凶悪と思われる犯罪からの差もつけなければならないからね

しかし船車覆没致死で無期もありえるって方がおかしい気もするけどねｗ

で、ハンムラビ本村さんが自民党から立候補？
死刑存置＆死刑推進＝厳罰化、犯罪撲滅と犯罪被害者遺族の救済？
弥生さんの遺影でも持って泣きながらガンジーは馬鹿だと選挙活動か？
マホメッド本村さんなくして国連にもアムネスティーにも対抗出来ませんてか。
何だかんだと言って、訳わからん本書いて、弥生さんを一番冒涜してるのも、
他人の実名書いて感情踏みにじってるのもネオコン本村さんだよね。
この人、弥生さんをモノ扱いしてるように感じるよ。

量刑に幅があるのは、殺すのにやむをえない事情がある場合考察するものであるが、今回は何も無し。
この場合、情状酌量に値する証拠を出さなければ死刑に相当する
今回は目的が殺害でなくとも、犯罪行為に及んで、死に至らしめ、その後の行動がよくない。
常識的な救命措置をとらず、ロープで縛り、口と鼻をガムテープで塞いで淫行に及び押入れに放置。
被告や弁護団の主張のように、殺意がなかったとするような状況にはない。
交通事故などの業務上過失致死などまったくのスレ違い。

あとは情状酌量の余地をどれだけ認めるか。
こちらは議論の余地がいくらかあるんだろうと思う。
国の財政状態や、被告の態度、弁護の方針、遺族や世論への配慮、被告をとりまく環境など

そうやって下品に遺族や被害者を煽る方が何倍も司法を歪め
遺族の何億分の一も支持も得られない訳だが
事件から9年も過ぎてるからすぐに執行しないと

>>265
＞そうやって下品に

上品な『天国からのラブレター』を買って経済的にも協力してあげて下さい。

>>265
その最たる物が本村氏とマスコミなんだけどな

福田とかいうやつは死刑でいいよ

問題なし

>>ロープで縛り、口と鼻をガムテープで塞いで

これが今一番興味があるな、うんうん。
どこの情報？
一般的にも知られてる情報かな？
ぢゃ発信元はどこ？
不勉強で知らないからどなたか教えて下さい。

「僕を舐めないで頂きたい」

ちゃんと敬語つかってるじゃん。
これだけで反省してないと決めつけるのは揚げ足取りだろう。
心が狭いな。

どう報道しても殺人の上で死姦、赤ん坊も殺すという下劣な犯罪に対し嫌悪感しかないだろ
寧ろ公序良俗に反しないよう報道も抑えているだろう
中国や北朝鮮、韓国といった反日国家もこの事件を使って反日宣伝していない

それだけ犯人は最低の存在なのだろう

まぁ死姦趣味で死刑になったらヤバイ方々が色々言っても無理があるな。
異常性欲は脳内とＰＣの中だけにしといてくれれば、生きていられるから安心しろ。

>>269
最高裁の差し戻し判決にはこう書かれてます

被害者を姦淫するため殺害しようと決意し，その頸部を両手で強く絞め付けて殺害し，万一のそ生に備
えて両手首を布テープで緊縛したり，同テープで鼻口部をふさぐなどした上，臆することなく姦
淫を遂げた。

発見も上の状態で押入れから発見されたと報道されたように記憶してるが

>>265
刑事司法において遺族や被害者は証拠などの一部であって
あんまり関係ないからｗ
そこら辺勘違いしないほうがいいよ
被害者遺族が居ると刑が重いとか、身寄りない被害者だと
刑が軽いとか、おかしいでしょ？ｗ

>>262
それらも死刑で凄く納得できる犯罪なんだが、それと殺人罪の量刑に差を付ける必要はあるの？

一定(例えば未必含め、故意に人の命を奪うこと等で線引き)以上の凶悪犯罪は原則死刑でいいと思うんだが。
150メートル飛ぼうが100メートルそこそこだろうがフェンス越えたらホームラン。
150メートル弾級の外患誘致がホームラン(死刑)だから120メートル弾の殺人は
フェンス越えてるけどホームラン(死刑)にできないとかってのはおかしくない？

>>270敬語なんて馬鹿でも使える。弁護人からの指示があったなら尚更。

みんな死刑になればいいのに・・・

大体この事件はおかしいんだよな
どうして
> 光市母子殺人事件
ではなく
> 光市母子殺害事件
なのか？

>>275
刑事裁判でホームランとかそういう例えが良くわかんないんだけどｗ
100メートル以上飛んだら原則死刑って考えが元々無いからｗ

過去の判例から運用してきた死刑判決の実績ってものがあって
最初に死刑があって、そこから情状で死刑を回避するって考えじゃないわけ
やむをえない場合に死刑を求刑するという考えに基づいて運用してきたわけだから
その考えは日本の判例上ありえない考えなんだよ
それをどうこう言っても仕方がないのさｗ

野球で俺は例えられないから意味わかってないで返答してるかもしれないけど
なんか外れてたらごめんねｗ

で、俺が思うこの裁判のおかしなところは
まず反省がどうのこうのって言うのは、基本裁判に関係なくね？
「ごめんで済んだら警察は要らない」とはよく言ったけど
犯行自体の事実のみで刑罰って言うのは決めるべきだと思う。
あと、被害者（遺族）の意識、これも基本裁判に関係ないと思ってる。
身寄りが無い被害者と遺族が居た時で量刑が変わるなんてナンセンス

法の平等の観点から、刑法と今までの判例とできちんと裁けば
こんな異論反論噴出するようなスレッドは立たなかったと思ってるけどね。

>>280お前それ全部他の裁判にも言えることだろ

>>205
【弁護人今枝仁による「友人に送った手紙」の真相】その2-1/2

●投稿者 今枝仁 : 2007年9月18日(火) 22:03

その「友人」は、検察庁に被告人からの手紙を提出しながら、並行して、被告
人にふざけた手紙を出して煽り、また返事を検察庁に出すということを９ヶ月
間続けていました。

また「天国からのラブレター」を被告人に差し入れたのもその「友人」で、そ
れを揶揄して被告人に本村さんの悪口を書かせています。検察庁に提出を始め
た後で。


「７年でひょっこり地上に芽を出す」という手紙が、「法制度を熟知してい
る」「悪賢い」と言われています。

しかし、「友人」が差し入れた「天国からのラブレター」の末尾に、編集部の
コメントとして、「少年法５８条によれば、無期懲役でも７年で仮出獄（マ
マ）される」と記載がありました。現行版ではなぜか削除されています。


被告人は、それを見て「無期なら７年で仮釈放になる」と思ったそうです。だ
からこそ、無期の判決に「こんなに軽くていいのかしら。」と思ったのでしょう。

出版社はこれに気づいたはずです。今の版では削除しているのですから。

>>205,282

【弁護人今枝仁による「友人に送った手紙」の真相】その4-1/3

誤解が生じてはいけないので取り急ぎ説明します。

　 ＜被告人の手紙について＞

被告人は、「少年は７年で仮釈放される」という知識は、Ａ君が差し入れてく
れた本村さんの「天国からのラブレター」の末尾にそう記載されていることで
知った、と言います。しかし、現在出版されている「天国からのラブレター」
で、そこは削除されています。なぜ削除されたのか、理由は分かりません。

被告人が持っていた「天国からのラブレター」を見ると、平成１２年３月発行
で問題の手紙より前であり、末尾に、少年は無期懲役になっても７年で仮出獄
する、と記載がありました。

もちろん、本村さんが悪いわけではありません。ただ、こういう経緯を前提に
すると、被告人がそういう知識をもっていたからと言って、「法制度まで詳し
く知っていたのだから、悪質」と言うのはいかがでしょうか。

もっとも、被告人は、本村さんの書籍で知ったとしても、それをああいうかた
ちで手紙に書いた不謹慎さは、今反省しています。

「犬がある日かわいい犬と出会ってやっちゃった。これは罪でしょうか？」に
ついてこれは、弥生さんに対する本件犯行についてふざけて書いたものかのよ
うに言われています。しかし、被告人によれば、そういう意図ではなく、この
手紙を書いた経緯や動機からは「犬」というところに意味があり、自分が当時、
人間としてではなく犬畜生として扱われていた不満を表したものでありそれに
尽きると述べます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000014-maiall-soci
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17372?c=110
こんなことばかり繰り返しておきながら、社会の為？
この人の言動などを報じた記録をつくり、
こんな報道のあり方こそを国連などに持ち込む必要がありますね。
ジャーナリストなどプロの方、びびってる場合ですか？

>>284
本村さんは被害者の遺族だから怒りに燃えて被告の死刑を望むのはしょうがないんだよね。
責められる事でもありません。
敬意を払って慎重に接しなくてはならない事は確かでしょうが、しかし怨恨とか痴情のモツレ的な犯行でない今回のような事件の場合、
事件のその場で何が起こったかを検証する作業には全く以って無縁の存在。
本村さんには失礼だけどメディアも最低限度そこだけは理解して彼に接しないといけなかったのにね。

>>262
>200条 尊属殺人 自分又は配偶者の尊属者（実・養を問わない、ただし継親は除く）を殺害した 死刑、無期懲役
刑法より削除済み

安田はこれで立派な前科者になったのかな？

差し戻しても一回判決出た判決が覆る事は難しいっていうのが最初の頃の見識だったのに、いつのまにか死刑は確定みたいな流れになっていったのはなんだったのか？

>>288
変な流れが出来上がったまま一方的に死刑判決が出て、これ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jimin__20080428_1/story/28fuji320080428016/
http://1470.net/uri/http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080429/p1

やられた！と感じたよ。
この裁判を細かく検証もしないで裁判員制度になったら、裁判そのものが機能しなくなるよ。

いまだ尊属殺語ってる奴って１０年以上六法買い換えてないわけだよな。。。

>>283
少年Ａ、友人に乗せられ不謹慎な手紙を書く。
　↓
検察官、証拠として控訴審に提出。
　↓
本村さん、文面に激怒しさらなる怒りを燃やす。

　２人とも乗せられやすい性格なんだよね。

>>291
忘れてはならないことは、
あの不謹慎な手紙は、天国からのラブレターの"感想文"ということを。

犯罪者の安田が弁護人ではな...............

予断と偏見の見本みたいなカキコありがとう。
安田弁護士を犯罪者呼ばわりしてるだけでもう
メンタリティの水準を露呈してしまってるよ w
昔風に言えば語るに落ちたって言うのかな？

身柄を拘束された時点では未だ犯罪者ではないんだけど
ちょっと位慎重に書き込まないと恥を晒すだけだよ？

安田は犯罪者ではない
ただ、無能だっただけだ

>>292
被告が精神的大人なら一審無期後ひたすら反省口にして
逃げ切り図ったと思う。不謹慎手紙＝子供の証拠。
そーゆー大人の感覚が批判する側に感じられないんだよね。

>>296
ところで最近２ｃｈで「そーゆー」って言い方流行ってるの？
スイーツ（笑）みたいなもん？

それはそうと、被告は精神的には子供だと思うよ。それを否定する人は少ないんじゃないのかな。
欲望に忠実で感情的で思慮が浅い子供っぽい性格。けど、子供っぽいのと本当に精神遅滞・・・あるいは、退行しているのとでは全然違うからね・・・

その点では弁護側が精神鑑定やら知能検査やら提出してるんでないの？
丸裸にされた挙句に死刑を宣告されてまるでフセインさんみたいですね。
今の処まだ終わった訳ではないから望みを繋ぎたいけど。

>>296
あの手紙は、もともと友人？同士の手紙で
本音が書かれているのと見られても、不思議ではないので
あとから、謝罪しても、嘘だと捕らえられて
なかなか信用してもらえないのではないだろうか。

Fは、精神的未熟な人間というのであれば、
天ラブ読んだら、逆切れしてもおかしくはない。
自分がFの弁護士だったら、とてもじゃないけど読ませられない。

それが否定されての高裁判決じゃね
そもそも光市のあの事件で精神鑑定からの減刑狙いはちょっと厳しいだろう・・・

>>297
だけど、犯行当時18才のそういう(笑)子供を処刑するのって
文明国の大人がやることとは思えないんだよね。

>>301
文明国では、ありませんからｗ

>>301
文明国なんて、訳の分からない基準を持ってこられても・・・
３０になっても４０になっても子供っぽい人間はいるもので、そのたびに減刑してもしょうがないだろ

30とか40で子供っぽい人の話とかする処が既に文明国(笑)ではないよな w
この場合はホントに子供の話をしてるの。

「文明国」は努力目標ってことで…

少年法の対象になってる年齢の犯罪者を
一般刑事裁判で裁く難しさってことですかね。

>>304
で、どこで線引きするの？１８歳で子供っぽい人間を減刑するのなら１９歳はどうするの？２０歳は？
未成年までは少年法で守ってあげようってことか？
１８歳以上は死刑に処すことが出来るのにそれを形骸化させようって話なのかな？

>>305
文明国ってどこの国を基準にするんだ？
努力目標とはいっても、文明国の具体的な定義がないと目標になりえない

>>1

しかし、何年も昔の手紙一通だけをやり玉にあげて、「反省してないから死刑」なんてどうかしてるよな。
そして、それを物知り顔で「当然の判決だ」なんてコメントしたり、死刑判決にﾊｧﾊｧはしゃいでいる奴って頭おかしいんじゃね？
何がそんなに嬉しいのかね。

さあ　そんな馬鹿多数の国民を持つ

日本をどうかえてったらよいのでしょうかね。

>>307
公開処刑や即決リンチの廃止、野蛮→文明って言えないかな？
>>306
18才以上を成人にして選挙権とか認めれば
法律的にはすっきりするけどね。

＞306
普通に生活してる分には未成年扱いなのに、犯罪犯した途端に成人扱いってのも変だな。

ここ数年、義務・責任の成人年齢だけが下がっていってるように感じる。

警察検察（そして国家）の犬マスゴミ
それに洗脳される国民
日本は戦前に戻りました

>>311
そんな緩い基準でいいなら、日本は文明国の仲間入りとやらになるけど
一応公開処刑もリンチもしていないからね

＞18才以上を成人にして選挙権とか認めれば

確か今そんな議論が進んでいたね。引き下げ自体は賛成だけどね、個人的には。
それはともかく、まぁ選挙権と刑罰は関係ないからね〜・・・

>>312
完全な成人ではないよ
その証拠に逆送受けても死刑判決出されても少年はいつまでたっても「元少年」だからね
子供でもない成人でもない実に中途半端な存在になる。

>>312
正社員にもしないくせに、パートやバイトに
正社員並みの仕事を期待する

社会の風潮とも被るのかな？

本村さんは会見で
１、判例主義を廃止して個々の事件を吟味して、量刑するべき
２、18歳を過ぎれば例外なく死刑適用を認める

ということを主張していたが、本当は、

１、量刑は法の平等により判例主義
（同じ条件で刑が変わってしまうことの防止）
２、加害者が少年ぎりぎりの年齢であった場合、個々を吟味するべき
（人間の精神発達が皆一様であるはずない）

なんだよな…
遺族が自分自身の事件だけから思考を発展させてしまうのは仕方がないことだから責められないけど

>>317
本村はそこまでいったら原理主義者だな。
自分の事件だけ言ってろよ。

世論とか市民感情は俺の物って感覚だから

そのうち出馬しそうだな。

増長させた責任とれよマスコミ。

>>318
自分の事件だけ言ってろよだと？廃止論者は自分の事件だけ考えるなと言ってぞ
どっちなんだよ？

>>314
野蛮→文明の流れはあるって言えるでしょ。

光市事件の犯人が40才だったら救いようがないと思うけど、
Ｆ少年は18才…年齢やっぱり気になる。文明化しても
減らないのが性犯罪とも思うから難しいけどね。

>>319
俺は死刑はどっちでもいい。
とりわけ廃止になってもデメリットはない。
どの道捜査能力の低さでは治安のレベルは下がっているし。

ただ、本村さんは自分の事件だけいってほしいだけ。

まるで増長しているように見えるから怖いんだよこの人。
人を誉めるのが好きな俺でもあれだけ持ち上げマスコミばかりだと
おかしいって思うもん。

今の社会に誉めてばっかりの社会なんてありえない絶対勘違いするって。

http://manko.890m.com/chinbo/hikarishi_boshi.html
↑
・・・光市事件の事書いてるんだけど、こんな最低最悪な腐れサイト初めて見たよ・・・

＞322
山口補選の前だったら君と同じ様に“腐れサイト”といってバッサリ斬ったかもしれないが…
後となった今だと無視も出来ないな。
何かしらの政治的勢力と繋がりあるのがちらほら見えてきてるし。

>>319
まだ死刑廃止論とか言ってんのかw
二極化でしか考えられない単純脳で
マスゴミが垂れ流した言葉をオウムの様に繰り返す恥ずかしい奴

すまん言い過ぎた

>>321
なんで本村さんが自分の事件だけ言ってほしがっていると思うのですか？

具体的な根拠を述べよ

321ではないが本村さん御自身で個別の事件個別の事件って言ってたよ。
厳密には違う意味で言ってたがこれで死刑制度や未成年者の犯罪に一般化して発言し始めたら
ちょっとマンガチックだよね。

>>325
俺も横レスだけどこれは会見で解るんじゃない？
本村さんはハードルを下げたという問いに対して
判例は関係ないという見解を示した。
彼はこの事件を、他の事件とは切り離し、個々で量刑を決定することを望んだ。
その中で自分が出来る範囲で事件の悲惨さを訴えている。(それを拾ったのがメディア)
本村さんの功績は、事件後に被害者が受ける待遇を世に知らしめた事であって
例えば、これを期に被害者が立ち上がって安易に死刑を望んだり
死刑判決が増えること自体を彼自身が望んでいない。

つまりはだ、悪を懲らしめた草分け的な人間ではなく
ましてや、他の被害者に対する指導者でもなく
一被害者として、ひたすらこの事件を訴えるべきであると
長い年月で整理させた。つまり自分さえ良ければいいんだよ
俺自身、それは被害者の立場として正しい意見だと思うがね。

でもこれから後々の裁判で判例として利用される訳で。
彼に法体系を理解せよとは言わないがせめて持ち上げるメディアが
その程度の理解をしてから接するべき。
被害者の遺族なんてどの道被告に復讐したいという欲望を抱くものなんだからね。
それ自体は批判されるべきではない。

しかし事件のその場で何が起こったかを検証する作業には遺族は全く以って無縁の存在である。
本村さんには失礼なのだが裁判のコメントをイチイチ彼に求めたのはメディアの職場放棄だったな。

>>327

> 本村さんの功績は、事件後に被害者が受ける待遇を世に知らしめた事であって
> 例えば、これを期に被害者が立ち上がって安易に死刑を望んだり
> 死刑判決が増えること自体を彼自身が望んでいない。

それは、自分だけよければいいということじゃないか。
彼が最もやってはいけないことに一つに
"嘘"をついて、弁護団を批判し続けだことだ。

嘘もつくし中傷も厭わないし…w
彼の言動はある意味アンタッチャブルでも良いと思うんだよね。
でもそれを真正面から捉えて同調しちゃったメディアが有害だと思うの。
そのせいで年々本村氏が隙の無い強固な論理武装しちゃって今では一見突っ込めない存在になったもんな。

最初から最後まで、仇討ちだと正直に貫けばいいものを、
どうしても死刑にしたいが為の大義名分に綺麗事を持ち込み、
世間を騙しながら納得させていったことが許せない。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17372
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040013000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040015000c.html
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080423-351521.html
詭弁にもほどがある。
これだけの記事でも矛盾している。

用意周到な計画、強姦殺人、冷酷非情に赤ん坊まで殺した。
死刑以外は却下。

↑それなら裁判いらないね

この問題、裁判本体とそれを取り巻くさまざまな事象は分けて考えるべきだと思う。

まず、判決内容は妥当だと思う。確かに法廷では客観的な事情と法律を駆使
しながら、真実を追求し刑を判定する場である。
しかし、今回とった弁護団の弁護方針はいかがなものだろうか？
前審までとはまったく供述を変えてきた。
これは、まちがいなく人の子である裁判官の心象は悪くするだろう。
判決において主観とか、心象は入れるべきではないけど。
ただ、死刑を回避するためと思われるような理屈付けをし、
理由ある犯罪なら極刑は回避されるという前例ができれば、
予防の見地からみても極めて社会秩序の維持にとっても、
好ましいことではない。
だから、死刑判決は妥当だと思う。

以下続く

続き

ただ、報道のあり方に関して、本村氏のBPOの意見書に対し、
雑誌「Will」に記載されたコメントには、すこし、違和感を覚えた
部分がある。

以下引用

言うまでもなく、放送機関は、独自の取材と検証によって、さまざまな
報道をおこなう。取材の過程で、その放送機関なりの見解や方針が
きまり、放送される。それが「報道・言論の自由」である。
今の弁護団は、わずか二年前からFに接触したにすぎないが、
私は九年前に始まったこの裁判すべてを傍聴している。犯人の
証言の移り変わりや、最終段階でついた弁護団の荒唐無稽な
主張もすべて、この目で見、耳で聞いてきた。
その結果、通常の良識をもった社会人であれば、＜被告・弁護団の
主張・立証を、荒唐無稽で奇異なもの＞として受け取っても
不思議ではない。
それは、この意見書が記述するような＜事件・犯罪・裁判の内側まで
踏み込んで理解しようとしていない＞のではなく、検証した結果、
被告・弁護団の主張がおかしいと判断したゆえの報道ではないかと
思う。
BPOは、記者たちの自由な心象形成を認めず、すなわち「言論・報道の
自由」に自ら制限を加えるような意見のように受け取れる。

以上引用

オレも、差し戻し審での供述が荒唐無稽に感じたのは事実。
普通の人は報道からいろいろな情報を入手することになる。
そのソースに脚色されたり、印象操作などがはいると、受け手にとっては
客観的な判断を下すにあたり、悪影響をもたらすものとなると思う。
はたして、ワイドショーなどや民放の報道がすべて、事実を検証して、
客観的な立場で報道しているだろうか？彼らには、やはり逆らえない壁、
広告収入がありそのためには視聴率を上げないといけない、
ということになれば、みんなが拍手喝采する内容の方が視聴率はとれると思う。
そうすると、いろいろな取材をしても編集の段階で、切り取られてしまう
内容もでてくると思う。できあがったものは、視聴率を上げること優先の
内容になってしまう。そんなものが果たして検証されたものといえるだろうか。
もっとも、報道機関は特権機関みたいなもので、世論の誘導に大きな
影響力をもち、また、全国ネットの放送網をつくろうとしたら、莫大な金と
許認可が必要になる。そういう中で巨大な報道機関があるのだから、
その影響力は絶大だと思う。しかしマスコミに対して上記のようなことを言えば、
彼らはなんと答えるだろうか？
「じゃぁ、見なければいいじゃん？」というだろう。もしくは「そんなこといわれりゃ、
この商売成り立たない」とでもいわれるかもしれない。
つまり、一般人はマスコミに情報を支配されているのだから、
その域から抜け出せないということになる。
本村氏がこの状況を利用したとは考えてはいないが、
世論形成において、主観的なものが先行して行ったのは容易に想像できる。
それによって、裁判の進行や内容に影響が出てくるとしたら、心配だ。

>>330　>>331

隙はあるよ，いくらでも。
国家権力を利用した形態（間接正犯的形態）での
殺人者にほかならないだろ，本村氏は。
（あ，そうか，まだ確定はしていないか）

それが客観的現実だけど，
死刑判決後の記者会見で明確に「すっきりしましたー」という
趣旨のことを言っちゃったら客観的現実に加えて
主観的にも「報復殺人者」ということを
マスコミ，世間にばれちゃうからそれをあえて言わないんだよな。
マスコミも遠慮せずに「すっきりしたでしょ？」と
本村氏に対してずっと問い続けるべきだよ。

>>320
１８歳以上は死刑にできると明文化されてる
それに三つ子の魂１００までじゃないけど、１８歳で分別つかないなら矯正なんてほぼ不可能でしょ

>>336
…妻と子供を殺された人間に対して
「すっきりしたでしょ？」って問い続けるのは、ひどく、悪趣味な行為に見えて仕方ないのですが。

>>337
全て結果だけで物事を見て原因究明もろくにしない
おまえみたいなのがいる限り、この国では少年犯罪は減らないと思うよ

周南市熊毛の人間だけど
周南や光の人間で広島大学が絡むと凶悪犯罪がかかわるね
昭和５８年に広大東千田キャンパスで起きた総合科学部教授殺人は犯人が熊毛だった

今回は光の母子殺害事件
遺族の主人も広大
呪われているね
安倍さんの選挙演説をYOUTUBEで見ると凶悪犯罪という風評で有名になってしまった

本村さんには地元の山口２区から立候補されたくない
しかし、今回の選挙で自民党が惨敗しているから本村さんを担ぎ出すよね


http://jp.youtube.com/watch?v=pPiLxKeim00
元祖KY伝説安倍ちゃんが

「今日も出席をしていただいた本村さん」
といっている（30秒くらいから）。


本当だ、言ってるね。
応援演説している映像はないのかな？
知人が光出身だというと「あーあの本村さんの」と言われるってｗ
地元民は殺人事件で有名な町になってイヤがってるといってた。


それと応援演説の動画で安倍が「今日も出席をしていただいた本村さん」と
言ってる。
今日”も”ということは、一度だけじゃないということじゃないか？
一度利用されて反省してるのに、また行ったのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=pPiLxKeim00

>>339
誤解しないで欲しいんだけど、原因究明には反対していないよ
幼少時の家庭環境が人格形成に深刻な影響を与えるのはよく知られた話
凶悪犯の多くが悲惨な子供時代を過ごしているとも言われている。
それを研究したり明らかにするのは、大切なことだ。どういういった経緯で犯行に及んだのかは今後の犯罪捜査にも役に立つかもしれない

が。
原因究明と刑罰は関係ないっていうのが俺の立場だから。
どんな悲惨な家庭環境だろうと、それを理由に減刑するのはおかしい。
それだけのこと

>>340
ちなみに言うけど、元祖KY伝説は朝日新聞だぞ

>>325

１、光市の事件は判例主義でいくと死刑が適用されない
２、光市の少年は18歳数ヶ月で、死刑が適用されにくい

そもそも判例主義は廃止して、未成年の年齢制限は守れってのが反対だと思う。
判例主義を廃止するって、量刑基準がなくなるってことだろ？
どう考えてもおかしい。
今までの基準（判例）を破って加害者を死刑にしてほしいと望むのは非難できないけど、
それが社会正義に繋がるかのような発言はいただけない。
被害者に遺族がいるいないで量刑が変わってしまうのは問題だし、
家庭に問題のある未成年の精神発達こそ、個々に吟味すべき。

今回本村さんを見ていて、ある意味被害者遺族のケアが不足しているんだなと思った。

>>335
本村さん、被害者家族は当事者だから
事件を見る目にどうしても主観が入るってこと
わかっているのかな。

>>341
殺された側にとっては、反省とか環境とか関係ないだろうし、
俺も情状酌量はあまり好きじゃないが、今回の問題は減刑ではなく厳罰だと思っている。

安田死ねぇぇぇ

>>344
事件全般でいえば当事者には違いないのですが
刑事司法では当事者ではないのです。
被害者遺族は刑事司法に置いて証拠の一部に過ぎず
原告　国（検察）と被疑者（弁護士）の当事者主義により
客観的に判決を導き出すのが、刑事裁判制度なのです。

＞335
迷ったけど（これが元で両氏へのバッシングが強まったら堪えられん、このスレ見てる人の良識に期待します。）上げる。

本村フィルター抜きで光市事件に触れる事ができる数少ないサイト（だと俺は思ってる）。
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/

ttp://watai.blog.so-net.ne.jp/?stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3A65830178a2a71530667d7c9d2caff01e

一・二審で事実認定のやりとりしたのは10分だけで、あとは例の手紙についてのやりとりだそうだ。

ぶっちゃけた話、「ある機械のある部品が何で壊れたのか」ってのと
「壊れちゃった部品をどうするのか」とか
「正常な部品が壊れる可能性を考慮しても、壊れた部品を無理して使うべきか」ってのは別問題過ぎる。

正当なことが主張できない社会っておかしい
なのに悪いことは主張できるっておかしくね？
もちろんこのスレ立てたやつに向けてだよ

>>349
その壊れた部品の処理方法が今までと著しく違うことが問題
もっと使えない部品でも今までは再利用していたのに
ましてその部品とやらは、人間だし
公平を欠いた社会正義なんてあるわけない

>>351
逆に今までが壊れた部品を無理やり使用したり
まだ買ったばかりの部品だから勿体無いとか言って使用した結果、
正常な部品がどんどんぶっ壊れちゃったから、少し見直そうぜって話じゃないの？

公平性ってのと、伝統墨守ってのは違うと思うぜー。

>>344
もっともそうだと思う。
被害者感情は理解できる。
むしろ、応報感情も理解できる。
それを非難しているわけではないよ。

オレの書き方がまずかったかな？
本村氏のBPOの反論での、

それは、この意見書が記述するような＜事件・犯罪・裁判の内側まで
踏み込んで理解しようとしていない＞のではなく、検証した結果、
被告・弁護団の主張がおかしいと判断したゆえの報道ではないかと
思う。

この部分なんだよ。マスコミがワイドショーなどが報道にあたり、
どの程度まで検証しているかが疑問だってこと。
先にも書いたとおり、視聴率のためには手段を選ぶはずがないと思う。
つまり、マスコミが本村氏を立てることにより、ある一方の見方だけから
報道し、われわれに先入観を与えて世論を形成していき、
それによって、裁判の内容や進行に影響がでたとしたら心配だってこと。

>>335

お笑いみのもんた劇場 ■本村洋さんからメディアへの注文
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/04/blog-post_27.html

今回のBPOのご指摘もあったと思いますけれども、BPOの意見書は正論だと思います。

被害者の意見と加害者・弁護側の意見、それぞれをやはり平等に社会に伝えて、
視聴者の方に訴えかけることが必要だと思いますので、私もこういった発言をする立場
でございますけども、最後にそれを編集して社会に知らしめるのはメディアの方の役目
でございますので、むしろそこはメディアの方がよく考えてどうすべきなのかということを
日々迷いながら、答えはないと思いますけれども、
報道していかなければいけないことかなというふうには思います。

>>335,348,354

放送倫理検証委員会決定 光市母子殺害事件の差戻控訴審に関する放送についての意見
http://www.bpo.gr.jp/kensyo/kettei/k004.html

ＢＰＯ（放送倫理・番組向上機構の放送倫理検証委員会」に申立書
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/mousitatesyo.pdf

添付資料�A　18番組の問題点
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/kakubangumi_no_mondaiten.pdf

2008年1月18日にＢＰＯへ補充書「指摘した問題点の補充について」
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/hojuusyo_20080118.pdf

http://www.geocities.jp/y_20_06/wagakunino.html　（わが国の無期懲役）
http://www.geocities.jp/y_20_06/index.html　（無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ）
これらは絶対読んどけ

>>352
確かに現行で問題がない訳ではないし、それは認める。
が、見直すにしても、どう見直すかによる。
本村氏の言う通り、判例主義を撤廃し、
少年犯罪は（その生育状態がいかなるものであろうとも）年齢ですっぱり線を引く、
という見直しであれば、俺はまだ現行の方がましだと思う。

>>357
基本は年齢で引いていいんじゃないのかな。
生育状況は犯行に至る過程を解き明かす上で重要でも、それを理由に判決を下すの疑問が残る
情状酌量とは尊属殺人のようなケースに使うべきものであり、家庭環境が悲惨だから第三者を殺しました的なケースに適用するのは間違ってると思うよ

社会と生命と裁判制度を、冒涜する卑しき本村、恥を知るべきである。

犯罪被害者の会の本部はどこだろう
一回行ってみたい
それはそうとして加害者に厳しいことをいうのは
こいつと桶川ストーカー事件の猪野、地下鉄サリンの高橋
こいつらは特に感情的にすぎる
この団体は自分は特別だから何やっていもいいと勘違いしている


『あすの会』創設に関わった議員の中に安倍とかいなかったっけ。
三権分立なんてのは建前だけにことだし、裁判官に圧力はいってる筈だよ。
自民党にしてみれば、今まで本村に協力はしてやった。
そろそろ旬の本村に働いてもらう時がきたってとこじゃないのか？


よし、本村の綺麗言が本心かどうか、手始めに神作譲の厳罰化や、
和田信也の時効を取り下げさせて一生をかけて償うように、
ボランティアで働いて貰おう。
万死に値する全く反省もしていない殺人犯の厳罰化＝社会正義の為にな。

>>358
＞生育状況は犯行に至る過程を解き明かす上で重要でも、それを理由に判決を下すの疑問が残る
分からなくもないが、生育環境なんて沢山の事実のひとつだから、
それを重視した判決はどうかと思うが、全く吟味しないのも問題があると思う。
それは事件に関わるひとつの事実のひとつなわけだから。
それに不幸な人間が破滅する時全てが解決する感じがいまいち納得できないというのが俺の個人的な意見。
少年事件は、親にも責任をとらせるべきだと思うし。

＞基本は年齢で引いていいんじゃないのかな。
だいたいの基準は設けるべきだと思うが、本村氏の言う通り、
18歳を一秒でも過ぎたらとかは違うと思う。
人間が18歳を１秒過ぎた瞬間に皆一様に大人の精神に達する生き物ならいいけど。

>>360
生育環境を吟味って具体的にどういうことなのかな
先に例にあげたように尊属殺人や復讐殺人のような例なら大いに吟味に値すると思うよ
でも、悲惨な家庭環境だから第三者を殺害しましたって場合、本当に判決に関わる部分で考慮に入れるべきなのかな。
そんなで減刑する理由が本当に分からない

＞18歳を一秒でも過ぎたらとかは違うと思う。
＞人間が18歳を１秒過ぎた瞬間に皆一様に大人の精神に達する生き物ならいいけど。

でもそれって「人間は２０歳になったからって、全員が一斉に大人になれるわけではない。ケースバイケースで２０歳過ぎても場合によっては少年法を使いましょう」とも言えるわけで
でもそれはおかしいと思うんだよね
それじゃ何のための線引きなのか分からなくなる。

裁判官は世論には影響されません。身内に元裁判官がいるからそれだけははっきり言えます。 事件の慎重な判断は実際に見たらびっくりしますよ。テレビも雑誌も見てません。

親戚の元裁判官は、腰を抜かすくらいの膨大な資料に毎日毎日目を通し、机の上には数式のようものも並んでて、びっくりした記憶があります。

裁判官というものは加害者の生い立ちから徹底的に分析し、最終判断を下します。私は見た限りでは命懸けで仕事をしていました。凄まじい分析力です。

先入観を持つことはご法度なので、事件にかかわる新聞記事、テレビや雑誌も一切見てないようでした。ですので世論に影響される裁判官はいないと思います。

生育環境を裁判で検証するのは、
情状酌量というよりもむしろ動機の解明に使われるんだと思うが
その生育環境が犯罪にに直接結びつくケース
例えば親がろくに食事与えずに、万引きとかを繰り返し
それを親が黙認して、それが冗長して強盗に発展とかは別にして
不幸な生育環境が叙情酌量の材料になるのは甘えでしかない。

今回のケースで言えば、不不幸な生い立ちによって
強姦することには関連性はないし、関係ない人を殺す動機ににもならない。
強盗に関しては関係がないとは言えないが、ゲームセンターで散在してるのだから
これも情状酌量の必要性はまったくなし・

要するに、捕まった後の演技が重要であり、それが下手だった光市事件の犯人は死刑になるんですね、わかります。

だから事件現場での状況証拠が重要なんでしょ？
情状酌量云々を自分の意に沿う判決に利用してるのはどっちだっての w

>>361
減刑は俺も良くないと思う。
年齢は、あくまで大体の基準であって、それこそ個々に審査されるべき。
未成年の場合は親の責任も追求するべき。

>>367
強姦ではなく死姦
「一緒に子供をつくろう」と、
被告が性的なものを重ねて見ていた母親の遺体の汚物を少年は片付けている。
そして、母親を投影した被害者を絞殺してしまった時の被害者の汚物がそれを思い起こさせ、
一種の性的興奮を覚えたと考えてもおかしくない。
というのが、鑑定医と弁護側の意見。
検察の言う通り、計画的な強姦目的だったら、生い立ちとはあまり関係ない。

>>341
面白い考えですね
原因究明をしても社会政策にに活かさないなんてｗ

心理学でいう、いわゆる傷つきやすい家庭環境を警察にマークさせれ
ばいいってことですか？

普通なら、犯罪の発生しにくい社会環境をつくろうって方向に向かうと
思いますが・・

　わたくしは、死刑に処せらるべく、いま広島拘置所の一室に拘禁されている。
　ああ、死刑！　世にある人びとにとっては、これほどいまわしく、おそろし
い言葉はあるまい。いくら新聞では見、ものの本では読んでいても、まさかに自
分が、このいまわしい言葉と、眼前直接の交渉を生じようと予想した者は、一
個（ひとり）もあるまい。しかも、わたくしは、ほんとうにこの死刑に処せられん
としているのである。

　　　　　　　　　　　　　　「元少年」の手記より

『勝ったと言うべきか負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き・・・。
イヤね、つい相手のことを考えてしまってね・・・昔から傷をつけては逃げ勝っている・・・。
まあ兎に角だ。二週間後に検事のほうが控訴しなければ終わるよ。
長かったな・・・友と別れ、また出会い、またわかれ・・・（中略）心はブルー、外見はハッピー、
しかも今はロン毛もハゲチャビン！マジよ！』

『ま、しゃーないですね今更。被害者さんのことですやろ？知ってます。
ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。
・・・でも記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし』

『知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。
私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。
ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、
私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』

『五年＋仮で８年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、
速く出たくもない。
キタナイ外へ出る時は、完全究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』

以上、無期懲役の判決が下ったときに、福田が獄中から友人に出した手紙。

>>372
出典は、どこですか？

>>371
>>341を見てどうしてそう思ったの？
俺は減刑するなとは言ったが、対策するな社会に活かすなとも言ってないんだが・・・
刑罰の話をしているんだから、省略したまで。
原因究明と犯罪対策、社会政策について詳しく語りたいなら、該当スレで思う存分語ってきなさい

＞普通なら、犯罪の発生しにくい社会環境をつくろうって方向に向かうと思いますが・・

裁判と刑罰について話してるんだから、そんな方向に話を持っていっても仕方ないでしょｗｗ

>>377
その「友人」は、検察庁に被告人からの手紙を提出しながら、並行して、被告
人にふざけた手紙を出して煽り、また返事を検察庁に出すということを９ヶ月
間続けていました。

また「天国からのラブレター」を被告人に差し入れたのもその「友人」で、そ
れを揶揄して被告人に本村さんの悪口を書かせています。検察庁に提出を始め
た後で。


「７年でひょっこり地上に芽を出す」という手紙が、「法制度を熟知してい
る」「悪賢い」と言われています。

しかし、「友人」が差し入れた「天国からのラブレター」の末尾に、編集部の
コメントとして、「少年法５８条によれば、無期懲役でも７年で仮出獄（マ
マ）される」と記載がありました。現行版ではなぜか削除されています。



この国は検察大国

>>380
でも反省してたらそんな手紙出さないんじゃね
後からなら幾らでも「本心じゃなかった」と言いつくろうことが出来るからね

>>381
反省しないのは、それ相応の理由があるのさ。

>>379
生育環境の影響を認めるのならば、減刑も視野に入れなきゃ
論理として可笑しいでしょう　

って、いうか　もう結構です

何か変わった価値観をお持ちみたいなので

>>383
自分と違う考え＝変わった価値観ですか、そうですか

＞生育環境の影響を認めるのならば、減刑も視野に入れなきゃ論理として可笑しいでしょう　

何故？
生育環境が人格を歪めたからといって、罪を犯したのはその家族ではない。
当然その責任は本人が取るべきだよ。
悲惨な幼少時代を過ごしました。だから全く関係のない第三者を殺しても減刑になります。
そっちの方がおかしいでしょうよ

>>382
まぁ、そうだろうね

Fは高機能自閉症ってことを念頭において考えようぜ。

冷静な検証のためにその手紙の前後の内容も知りたいな。どのような文脈の中でそれらの
言葉が出てきたかはすごく重要だ。

＞387
同意だな。
できるならば、その文通相手が書いた手紙の内容も知りたいな。

>>381
真の友人なら、おまえ何考えてるんだ
冗談でもこんな手紙書くな、とＦ少年を叱ると思う。

そうではなく検察官に提出(して点数稼ぐ?)
下流社会の陰湿な叩き合いの典型でしょ。

>>384
最終的には、犯罪を犯した本人に責任はあるけれど

まず少年犯罪とか家庭の問題の多くは、親子関係の歪みや
夫婦仲の歪に原因があると認めますか？

子供には親を選べないし、生まれの運と切り捨てる
べきでしょうか？

そして養育責任を放棄してるような親に育てられ
満足に社会的に発達できなかった子供だけに責任を押し付けて
よいのでしょうか？

また、親の影響が大きいとはいえ、親を責めるだけでは
経済的に弱い家庭に益々圧力を加えることにもなりかねません。
（この事は水谷先生が注意を促しておりました）

これに関しては、社会のセーフティーネットの弱体かも考慮にいれるべきです。


罪を犯したのは間違いなく加害者です、ただ人格を歪め
健全に発達できなかった責任までは、加害者に負わせるべきではないと
考え、きちっとした精神鑑定の結果が出たならば、減刑すべきと思います。

>>385
それが、分かって初めて
この事件の本当に悲惨さを知ることになるんだよ。

>>390
もう結構とか言ってたくせに・・・

＞認めますか？

>>341を見てくれればいいと思うよ

＞満足に社会的に発達できなかった子供だけに責任を押し付けてよいのでしょうか？

少なくとも犯罪行為については本人に取らせるべきだよ。社会だの親だの責任転嫁させるべきではない。
尊属殺人のような悪質な例ならばその限りではないけどね。
弁護人も人権派も更正だの偉そうなこと言ってるけど、加害者を被害者に据え置き、常に誰かに責任転嫁させて本当の反省なんて生まれるのかい？
加害者が一番しなければいけないのは、罪と向き合うことであって家庭環境に罪を擦り付けることではないよ
いくら本人が歪んだところで、そんなの被害者には全く関係ないこと。

「加害者だけに責任を押し付けていいのか」とは言うけどね。
人格を歪まされたから減刑すべきってことはつまり、「全く関係のない所で出来た歪みの責任を被害者に押し付けている」とも言えるんじゃないの？
歪んだのは家庭の責任かもしれないが、それ以降の出来事は本人の責任。減刑するのは間違っている

>>387
全文を読んだ訳じゃないが裁判所は相手の不謹慎な言葉に釣られたものと判断してるね
世間一般に反省してない根拠と思われてる部分も実は文通相手をいさめる内容だし

『ま、しゃーないですね今更。被害者さんのことですやろ？知ってます。
ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。・・・でも記事にして、ちーとでも、
気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。
心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）』

相手の紳クンを気遣いながらも結局は裏切られる事になっちゃうのも
この少年の憐れさを垣間見るのは俺だけか？
裁判所が証拠として無効と認定しても一般人には被告が反省していない根拠と
されてるみたいだし。
加害者が反省してるかどうかを量刑の基準にするのにはどうもしっくり来ないんだよね。
だってそれって一体誰が評価するの？

そんな事言ってたら裁判所では皆土下座して許しを乞う様な不気味な裁判ばかりになるよ。

>>370
そうなんだよね。
強姦目的ではなく、そういった状況になってしまった時に
過去の出来事が影響してその様な行為をしてしまった、と
言う事らしい。

検察側は「計画的な強姦目的の犯行」として「悪質だ」と
量刑を重くしようとしている訳だから、「計画的な強姦目
的の犯行」でないなら「悪質ではない」ので、量刑を軽く
しても良いのではないか？と思う。

「暴れて面倒だから殺した後にやろう」ならば、殺意があっ
て悪質なので殺人罪であり量刑を重くするべきだが、「そ
もそも強姦する気などなく、ただただ騒いで欲しくなくて
口を塞ごうとしたら首に手が行って死に至らせてしまい、
その後死姦してしまった」ならば、殺意はないので障害致
死となり、量刑が軽くなると思う。

ついでに、検察は
　たまたまガムテープとカッターナイフを持っていたので、
　これを使えば強姦できるのではないかと考え犯行に至った
として「計画的な強姦目的の犯行」だと主張しているけど、
検察側の調書でも、被告の証言でも、カッターナイフで脅
していないんだよね。
「計画的な強姦目的の犯行」ならカッターナイフを突き付
けて「騒ぐと殺すぞ」と脅すのが普通なのだが、そういう
脅しをしていないんだから、計画的だとも強姦目的だとも
言えないってのが弁護側の主張だよね。


量刑は真相によって決定されるべきものだけど、取り分け
少年の場合は生育環境が真相に含まれる場合が多いって事
だと思う。
単に「生育環境が悪いんだから量刑を軽くしろ！」という
事ではないと思っているけど、間違ってるかな？

それと、更正する可能性が高ければ量刑も多少軽くなると
思うんだけど、そういった判断でも生育環境が影響する場
合があるのかなぁ？と思う。
（法律素人なので、よく分からん）

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html

人の命を奪う権利など存在しない！ だから死刑は当然の事だ！ まぁ元少年くん、死刑執行（５年後くらいかな）まで、一生後悔して死んでくれ！ これは当たり前の裁きだよ！

>>384
＞悲惨な幼少時代を過ごしました。だから全く関係のない第三者を殺しても減刑になります。

だから、勘違いしているのは、少年事件は、
悲惨な幼少時代を過ごしました。ではなく、悲惨な幼少時代を過ごしている最中だってこと。
その理論でいくと、幼稚園児の過失による放火で人が大勢死んだ場合も死刑だな。

>>397
おまい今この議論の中で
すげぇえええええええええええ
浮いてるｗ
KYってたぶんおまいみたいなこというんだなｗ

>>16
日常的な行為をＤＶと言えば凄惨に聞こえる件

女が泣けば１５年＝裁判長

>>309>>310
人間

>>401
＞ 女が泣けば１５年＝裁判長

判決が不服なら、テレビ局呼んで段取ってた上で、遺族が被害者の遺影を持って墓に向かって、敵が討てなかったと、声裏返して泣いて見せるべし！
涙なんか流れてなくとも効果絶大！世論が沸き上がり裁判官が空気とやらを読んでGJな判決を出す！
冷静な議論など人殺しには必要なし、弁護する奴は人殺しの味方、情状酌量はKY、問答無用死んでくれ、
裁判が不要だと思えるレベルにまで遺族の力で持っていかないと駄目だ。

政府与党の自民党ともコソコソと仲良くしないといけないし、亡くなった被害者のプライバシー書いた知人の実名入りの本でも出して映画化しないと駄目！

犯罪のない良い社会と全ての被害者遺族のために死刑を訴えて闘うんですよ。
本村さんは仰っております、１人殺せば死刑が原則だと！

わかりましたか？Ｍ橋さん！

死刑が当然、以前の基準と何も変わる所はない。
二人殺したんだから、死刑以外にない。

三人殺して無期の事件もあるが、どう説明するんだ？

>>398
＞ではなく、悲惨な幼少時代を過ごしている最中だってこと。

１８歳以上は幼少ではありません。そこからして認識が違うんだろうね
仮に「幼少時代を過ごしている」からといって、だから何としか言い様がない。
悲惨な幼少時代を過ごしているから、人を殺します。女を犯します。赤ちゃんだって殺します。
凶悪事件を起こします。減刑してください。
そんな理屈と言い訳を通してはいけない。

＞その理論でいくと、幼稚園児の過失による放火で人が大勢死んだ場合も死刑だな。

凄い飛躍だね。１８歳未満は死刑に出来ないから心配ご無用だよ。

単純に言って死刑は避けるべきと言う原則が明文化してあるのが現行の日本国憲法なんだけど
一人殺せば原則死刑で、それが避けられるのは何かの事情が認められた場合にのみ、みたいに変わったのはいつから？

数年に亘り一生懸命に被告の死刑を求める遺族の努力が認められ物的証拠の検証は二の次みたいな世論が大半の新時代素晴らしいね。

マスコミの無知と偏向報道のたまものですよね。

これで被告の少年が吊らされたら達成感あるよねぇ〜。
ウチの家族なんてきっとBANZAIしちゃうっ♪
それって歪んでる達成感なんだけど、ま、自覚ないし人の死を心底喜べるなんて
滅多に無い事だもんねぇ

>>407
一人殺せば原則死刑というのは今でも当てはまらないでしょ
今回は殺人＋強姦致死罪での起訴だったわけだが、これが殺人一件だったら死刑になったのか？と考えれば死刑は難しかったと思うよ
一人殺で死刑になるのはやはり特別な場合だよ

それと本村さんの事件の場合、きっかけはやっぱりあの手紙だと思う
今でこそ本村さんは世論の支持を集めてるけど当初はそうでもなかった。むしろバッシングされてたからね

>>410
「きっかけはやっぱりあの手紙」
弁護するなら、この手紙が書かれた時の心理状態を分析し
今では非常に後悔していると、主張すべきだった
事実関係を争うなんて、どうみても、死刑判決を誘うような弁護だ
当然の結果だろうね

>>409
本村の応報感情にシンクロできて、良かったですね。
俺には無理だ。

>>411
最高裁が、
「２審判決が死刑を選択しなかったことに十分な理由があるとは認められない。
死刑回避に足りる特に酌量すべき事情があるかどうか、さらに慎重な審理を尽くさせる」
と言って差し戻ししてるのだから、
新たに酌量すべき事情（事実関係）の洗い直しをやる以外に無い

>>406
いやいやw
現行がどうなっているかじゃなくて、あなたの考えを聞いてるだけですがw

>>411
なるほど、そう弁護すればいいのか。
そうすれば、Fの不当なバッシングも少しはなくなるな。

とはいうものの、それが明らかになれば、
かえって、やっぱりFと弁護団は叩かれるのではないのか。
あの弁護団の度下手なアピール度は、Fを死刑にするためにやったのでは
ないのかと言われるくらい。アレは、取り扱いが非常に難しい。

>>414
俺の考えね・・・
１８歳以上の故意犯についてのやりとりで、何で幼稚園児の過失放火の話が出てくるのかが凄い不思議ではあるが・・・
仮に本当に過失の場合は死刑相当とは思えない。
死刑にするべき法的根拠もない。

死刑でも無期懲役でもいいけど
日本の裁判時間かけ過ぎ
鉄は熱いうちにうちやがれ
あの洋さんもテレビの前ではがんばっているが、
ぶっちゃけどうでも良くなってるんじゃないのけ？
あと無期懲役って聞こえは重そうだけど懲役１０年＋αな程度
なんでも曖昧な所に落ち着きたがる日本の情緒だが
これは廃止してもいいと思うな
代わりに禁固刑の上限を５０年まで引き上げるべき

無期懲役を甘く見るんじゃない。
無期刑の仮釈放までの平均年数は約27年だぞ。50年近く出られない奴もいるしな。

>>411
　> 事実関係を争うなんて、どうみても、死刑判決を誘うような弁護だ
マスコミ報道だけで判断すれば、そう思ってもしようがない。
（ここが一番の問題なのだが....。BPO意見書を読みましょう）

検察の調書の内容（＝マスコミ報道）は事実誤認の塊りとも言える程
客観的証拠に合致しないものであり、部分冤罪の可能性が高いのだか
ら、事実関係を争うのは当然の事だと思う。
（光市事件弁護人更新意見陳述を読みましょう）

監察医の鑑定などの客観的証拠からは傷害致死である事が見て取れる
訳だから、とても死刑が妥当だとは思えない。それどころか、無期懲
役にも当たらない様に思える。

被告人は
　TAT（絵画統覚）検査では、「罪悪感は浅薄で未熟であり、発達レ
　ベルは４、５歳と評価できる。
と初期段階の家庭裁判所で精神鑑定されている。
４、５歳程度ならば、「ドラえもんを信じているから、なんとかして
くれると思った」などの発言は荒唐無稽とは言えないのではないか？
被告人の行動を説明する為には、どうしても外す事ができなかったん
だろうね。
ちなみに、家裁の鑑定なので、弁護人が付く前のものだと思うから、
弁護団の捏造ではない筈。

安田弁護士が変な人でない事は、強制執行妨害罪で不当な有罪判決を
受けた事で裏付けられたと思っている。

そもそも、マスコミ報道通りであっても従来なら死刑にならないもの
が死刑となった。
客観的証拠に合致した主張で事実誤認を指摘しているのに一切認めら
れなかった（弁護人の主張が真相ならば無期懲役にさえ当たらない）。
ほんの一部を切り離して報道する事により、弁護団の主張がとんでも
ないものであるかの様に見せかけた。
などなど....。

だから、この裁判はおかしいと思うし、怖いのだ。


被害者擁護発言の方々は、被告人が既に被害者である可能性も高いの
で、被告人も擁護するべきではないか？と思う。

一つの目標(被告の死刑)に向かって沢山で一丸となって突き進むのは気持ち良いのだ。
その快感に拍車を掛ける重要なファクターが適度な障害物(この場合は犯行当時の被告の年齢や知能、不幸な生立ち)があればあるほど
それを踏み潰して少年の背中を死刑台へと推しやって行く快感。

自分が少年の立場になり得る可能性が無い事が約束されている今回の場合には少年は全くの異物。
となれば何の遠慮も要らないのだろうな。

精神鑑定なんてあまり絶対的な判断だと思わないほうがいいよ。
10人の鑑定医がいれば１０通りの鑑定意見がありますから。
裁判官はそのへんの事情がよく分かってるので、鑑定意見はあくまでも、
参考程度であり、鵜呑みにはしないんだよ。
弁護団が発表する鑑定医の鑑定書をそのまま鵜呑みにしないほうがいいよ。
安田の悪質なところはそういう事を知ってて、勝ち誇ったように鑑定意見を世論に向けて、
公表するところだよ。鑑定意見書なんて科学的根拠をもたないことは、あまり知られていないし、
そういう所を利用して世論を利用するあたりが汚いと思うよ。
その証拠に、裁判官よりも本気で鑑定医の鑑定書を信じる人もいるしな。
鑑定医のプロなら笑ってるよ。

世論を利用する汚い奴は、どう見ても本村の方だろ。

>>422
最高裁第二小法廷（古田佑紀裁判長）2008.04.25判決
　> 専門家たる精神医学者の意見が鑑定等として証拠となっている場合
　> には，鑑定人の公正さや能力に疑いが生じたり，鑑定の前提条件に
　> 問題があったりするなど，これを採用し得ない合理的な事情が認め
　> られるのでない限り，その意見を十分に尊重して認定すべき

精神鑑定が当てにならないと思うならば、上記の最高裁判決に意義を唱
えるべきだと思うよ。
今回の精神鑑定が信用できないならば、担当した精神鑑定医に誤りを指
摘し、より妥当な鑑定結果を導き出すべきだろう。

結果が出たら教えてね。

>>424
妥当というのはないんだよ。どの鑑定意見書も。
どの技量の鑑定医にも偏りがあるよ。だから一人の鑑定医の意見書は参考程度。
まだ分からないかな。10人の鑑定医がいれば１０通りの鑑定判断が出るんだよ。
それをどう採用し、どう判断するかは裁判官であって、鑑定医というものは自らの学術経験と、
と判断で鑑定するのみ。一番良いのは、何人もの鑑定医による精神鑑定をやり、その共通判断を採用するのが一番良い方法。
弁護団ににとって有利な鑑定情報を得るのは簡単だという事をもっと知ったほうがいいよ。
ほんとにいろいろな鑑定医がいるからね。世間はそうとは知らないから、鑑定意見なんていうと、なにか絶対的な
もののように感じてしまうんだろうけど、天地天命に誓ってそういう事は、ないとだけ断言するよ。
裁判官が安田の主張に対して、吐き捨てるように「証拠として認められない」と判決文を読み上げるのは、
そのへんの事情をよ〜く熟知しているし、悪意を感じたからだと思うよ。
もうちょっと世の精神科医はもっと本当の事を言わなきゃ・・・と思うこの頃ですよ。
べつに鑑定医じゃなくても精神科医ならそのくらい分かることだし。

俺が言ったのは精神鑑定のことね。監察医の行う鑑定は知らないから。

>>392
何か、思ったよりまともなレスつけてたので、
まじめに書いてしまったけど、悪かった。


>いくら本人が歪んだところで、そんなの被害者には全く関係ないこと。

関係ないよ

まあ　その前に　被害者遺族の感情も関係ないんだけどね

遺族が許そうが死刑を望もうが、もろに影響を与えたら
罪刑法定主義ではないね

それに遺族のいない被害者はどうなるんだろうね・・

>加害者を被害者に据え置き、常に誰かに責任転嫁させて本当の反省なんて生まれるのかい？
加害者が一番しなければいけないのは、罪と向き合うことであって家庭環境に罪を擦り付けることではないよ

生まれるよ　

人間受け入れてもらえずに叩かれただけでは反省できないし、
真実からでしか反省できない。

>>422
そんなに信用できなかったら、何で鑑定するんでしょうね
と、先生が嘆いてたけど、

結局、裁判官は心理の専門家の説明を理解する基礎的能力がないのかもね。

そういや昔の中国の軍師には、占い師が尊重されてたんだってねｗ
法廷では鑑定方法にどれだけの証拠能力があるのか詳細に検討されるから
一方的に専門家の話を鵜呑みにしないだけだよ。

>>425
＞弁護団ににとって有利な鑑定情報を得るのは簡単だという事をもっと知ったほうがいいよ

弁護士は自営業だけど、検察は官僚組織で昇進制度もある
手弁当でやっている刑事弁護人と、国家権力であり、金銭的に好き放題鑑定人に恩赦ができる検察
刑事裁判の現実をもっと知ったほうがいいよ

>>427
同意
そうやって人を簡単に切り捨てられる価値観が、
こういう悲惨な事件にどこかで繋がってるような気がしてならない。

>>425
　> ほんとにいろいろな鑑定医がいるからね。世間はそうとは知らないから、
　> 鑑定意見なんていうと、なにか絶対的なもののように感じてしまうんだ
　> ろうけど、天地天命に誓ってそういう事は、ないとだけ断言するよ。
　> 裁判官が安田の主張に対して、吐き捨てるように「証拠として認められ
　> ない」と判決文を読み上げるのは、そのへんの事情をよ〜く熟知してい
　> るし、悪意を感じたからだと思うよ。

裁判官は精神鑑定結果を否定してないよ。
所謂事件名『光市母子殺害事件』差し戻し控訴審判決文要旨
　> たしかに、被告人の人格や精神の未熟が本件各犯行の背景にあることは否定し難い。

どの辺りを根拠にそう思っているのか、俺には見つけられなかった。

興味があるので教えて。


　> 弁護団ににとって有利な鑑定情報を得るのは簡単だという事をもっと知ったほうがいいよ
精神鑑定は家裁の時点で行われたものであり、弁護団が捏造したものでは
ないと考えられるのだが、何故そう思うのか根拠を教えて。

それに、弁護団が証拠を捏造したのであれば、その証拠を提示して論破す
るのは検察側の責務の筈だけど、その様な指摘は見つけられなかった。
その箇所を知っているのなら教えて。

>>425
差し戻し審の審理で検察側の鑑定人は弁護側鑑定を明確に
否定する事は出来なかったけど
赤ん坊に関しては弁護側の主張を認めるかのような発言をしている

>>420
一審、二審では、レイプ殺人事件があったという事実を認定した上で
それでも死刑は重過ぎるという判決だった。
それが、最高裁では、情状を酌量する理由がないとして、差し戻された。
つまり、最高裁でもレイプ殺人事件があったという事実は認定されたわけで
この事実を法廷で覆すのは無理なことを、安田弁護士は知っていたはずである。
障害致死を主張すれば、情状酌量の可能性を葬り去ることも知っていたはずだ。
それでも敢えて障害致死を主張した安田弁護士の意図は、死刑判決を引き出すこととしか思えない。

>>427
＞生まれるよ

生まれないよ
「自分って可哀想」ってぐらいしか思わないよ。
そもそも法廷で「一生かけて償う」って言う奴はたくさんいるけど、本当に一生かけて償った奴ってどれぐらいいるの？

＞人間受け入れてもらえずに叩かれただけでは反省できないし、

人間を受け入れてもらう前に、責任転嫁せずに罪を受け入れろよ。
形だけの反省なら猿にだって出来るんだよ。

>>427
付け忘れた

＞関係ないよ

関係ないなら、加害者が歪んだツケを被害者に押し付けるようなやり方は間違ってるって分かるでしょ？

>>429
占い師＝鑑定医

良いたとえだとおもいますよ、脳科学の発達で覆されてる
部分もありますから

ただ、あなたが間違っている部分を２つあげるのなら

科学全盛のこの時代の感覚で占いを捕らえてるところですね。

科学で世界を理解できない当時において占いは世界を知り、人の人生を
計ろうとする最先端の学問ではなかったのでしょうか？

なぜ笑い飛ばす必要があるのでしょうか？　

次に心理の専門家になるのには、それなりの時間と勉強、実技の修練が
必要です。

素人が云々いうよりは、検察、弁護双方が信頼できる人に任せるのが
妥当だと思います。

>>431
教誨師さんのインタビューを見てたら、「とにかく相手の話すことを
しっかり聞いた　こちらからはあまり話さなかった」と書いてあり
カウンセリングの大原則を思い出しまして、

実はこのような人たちに触れ合って、罪と向き合い反省が始まるのかなと
思いました。

刺々しい文章なのに同意してくださって、ありがとうございました。　

>>435
＞生まれないよ
＞「自分って可哀想」ってぐらいしか思わないよ。
＞そもそも法廷で「一生かけて償う」って言う奴はたくさんいるけど、本当に一生かけて償った奴ってどれぐらいいるの？

知らないくせに決めつけですか
マスゴミに踊らされる愚民と同じレベルじゃん
少なくとも被告人に直に接している刑事弁護人は、おまえよりも現状に詳しいと思うよ
自分は身近にそういう人がいるから分かるけど、（教誨師とか）
おまえは何を根拠に「生まれない」と断言してるの？
脳内ソースですか？

>>435
まず、捕まった瞬間に反省したという人は
反省してないとおもいますが。

一生かけて償うと言われたって、死刑囚は労働免除なので
本を書いて、著作権料でつくなってた人はいましたね。

無知の涙を書かれた永山則夫さん（死刑になったのでさんづけします）
最近の話では、今枝弁護士の本の印税が被告の要望で
遺族に当ててほしいとの希望はききますよね。

>>436
ここら辺は、法律論で述べただけなので・・
感情的になられてもｗ

>>437
そのように例えたのは、証拠能力の高さを考えてほしかったから。
例えば占いといえど、科学的な根拠がある部分もあれば、統計による確率論、
まったく根拠はないが信じることに意味があるもの（精神論に近い）。
いろんなものがあるが、鑑定にしてもその意味がわかってなければ論じる意味すらない。
専門家が出した結論だからということになんの意味もないということだ。
現代で言うと経済評論家なんかいい例だ。経済に詳しくても予測をするのは難しい。
専門家の言うことに意味がないとまでは言わないが、採用されないのには根拠が足らなかったんだろう。
おかしいと主張するなら、もっと根拠を明確に説明するべきだろ。

>>438
例え話の下手な人か・・・幼稚園児の話はもういいのか。

＞知らないくせに決めつけですか

だって聞いたことないし。
いるなら一生かけて償ってる奴を連れてこいよ
さだまさしの「償い」じゃないけど。

>>434
法曹関係者でないので断言はできないんだけど、最高裁で
事実関係を争った前例はあるみたいだよ。
（間違ってたら、ご指摘願う＞有識者）

それに、障害致死を主張した行為自体を、「死刑判決を引
き出すこととしか思えない」とする批判は初めて聴いた気
がするんだけど、君がそう考える根拠、または法曹関係者
やジャーナリストの同様の意見があるならば教えてもらえ
ないか？

>>441
＞だって聞いた事ないし
永山基金すら知らないのに、自分の無知を棚に上げて決めつける訳だね。
実務経験の乏しい橋下の脳内正義のバカな煽動にのっちゃった懲戒愚民みたいだね。

>>439
＞反省してないとおもいますが。

つかまった瞬間・・・？法廷の話じゃなかったの？
逮捕劇の話になったの？

＞永山則夫さん

永山さん（笑）ですか。死刑執行の時全力で抵抗したとかいうあの永山さんですね。
反省してるなら、おとなしく執行されるものじゃないんですか。
まぁ、ソースが死刑廃止本とはいえ、さっさと荼毘に付されたので本当は抵抗していなくて、おとなしく執行されたのかもしれませんけど。

＞感情的になられてもｗ

おかしいよね？被害者に責任押し付けるような形になるのは。

永山は文学で賞を取るくらい勉強したからなぁ・・・
凶悪犯罪人なんだが、ちょっと尊敬しちゃうとこあるよ・・・

>>443
永山基金なんて知ってるけど
これでも死刑廃止本ぐらい読んでるしね。
だけど永山なんて反省してないよｗｗｗ中途半端な文化人気取ってるだけじゃんｗｗ
そうやって他人を見下して高みにいようとするのは人権派（笑）の悪いくせよ

死刑執行の一報を聞いた永山さんと同じ死刑囚のありがたいお言葉

「こらあ、お前ら仲間やのに、なんで再審するように言ってやらんかったんや。アホ野郎。同じめし食ってるのに、自分だけ再審したらいいのかよおー。仲間全員ちゃんと再審しろやあ〜〜。小林薫もすぐ再審しろ」
「アホの汚職刑務官野郎！アホの中山厚(現大阪拘置所長)め。よくもクリスマスの日に執行しやがったな。この人殺しの汚職刑務官のアホ野郎たちめ。
何もクリスマスの日にせんでもエエやろうが。せっかくのクリスマスもだいなしや。お前らようもクリスマスの日に人を殺したなあ。一生ついてまわるんじゃ。
この人殺し野郎。線香の一本でもあげたんかよお。」

「クリスマスの日に何でや。何でクリスマスの日に、ここで同じ五舎の人を殺さんとあかんのや。天国にいけやあ。誰かに引き取りにきてもろうたんか。そうか、良かったなあ。天国にいけやあ・・・」

「クリスマスの日やのに・・・おにいちゃん、もう寒いし布団入ってやんと風邪ひくぞお。職員は人間やない。ここの職員は、人殺せ言われて平気で殺すやつらばっかりや。信用したらあかんでえ。
職員もワシらの敵やでえ。仕事やいうけど、普通の人は仕事でも人を殺す事なんかようせんもんじゃ。こいつらは人間やない。ゼニのための機械なんや。人殺しやろうや。
心配せんでももう、天国に行っとるわ。早よう寝な風邪ひいてしまうぞお」
http://homepage2.nifty.com/katatsumuri/starthp/subpage07.html

>>442
一審、二審、さらには最高裁で認定された事実を覆す可能性が非常に低いことは
経験豊かな安田弁護士なら知っていたはずである。
また、障害致死を主張するということは、レイプ殺人事件を否定することであり
つまり、罪を認めて反省する姿勢をまったく見せないと判断され
「情状酌量の余地なし」と裁判官が判断する可能性を、経験豊かな安田弁護士なら知っていたはずである。
そもそも最高裁は、「情状酌量の有無」について再度審議するよう差し戻したわけだから
それ以外のことを審議すること事態、無謀な行為であり、その意図には大いなる疑問が起こる。

>>446
酷いな
人権派ってw
自分で人権派って名乗ってるならまだしも、
自分から他人のことを人権派と呼んでそれを揶揄するとはwww

本当に死刑囚と関わって、それでも一人も反省していないと思うんだったら、その意見は認めるよ。
でも、俺は仕事柄、実際関わってみて、そうは思わなかった。
売れない本だして、遺族に断られても、ずっと手紙と印税送り続けてる奴だっている。
所詮２ちゃんでそんなこと言っても信じられないだろうけど。
でも、戦前の日本国民がそうだったように、脳内の決めつけは怖いし危ないということだけは
知っておいた方がいいと思う。

永山は拘置所で猛勉強して「無知の涙」で文学賞を取ったんだが、あの作品を読めば彼が大天才だったことが分かる。
個人的には、彼を死刑に処してしまったのは間違いだったと思う。

やっぱ無知の涙いいんだ・・・
アマゾンで注文してこよう・・・
ペルーの子供たちに印税いくんだっけ？

>>449
＞所詮２ちゃんでそんなこと言っても信じられないだろうけど。

そうだね。名前出してくれれば信じてあげるよ。
「反省していない」という話は結構聞くけど、一生かけて償い続けているという話はあまり聞かないからね。
仮にあれば素晴らしいことだ。誰だろう？俺の知っている事件の犯人かな？
俺もさだまさしの「償い」じゃないけど、そういう人間が少なからずいることは喜ばしいことだ

まぁ本当に反省しているなら、死刑になるほどの罪を犯して平然と行きていられるなんて信じられないけど

＞でも、俺は仕事柄、実際関わってみて、そうは思わなかった。

君の仕事は何？刑務官か教戒師かい？

あ。そういえば反省している凶悪犯で心当たりがあるな・・・
新宿バス放火殺人の犯人は心から反省して罪の意識にさいなまれていたらしいね。
・・・・・死刑じゃなくて無期懲役に減刑されてショックだったらしいよ。だから自殺したけど。
安田先生が担当した事件だね。そういえば。

それに引き替え、俺も含めて2ちゃんに無責任なｶｷｺして無駄に生きてる凡人の何と多いことよ。

>>453
天才でも永山は人殺しすぎだよ・・・

>>452
信用できないことに対するレスありがとうw
俺が言いたかったのは、脳内での会話は危険だということ
本当に興味があるなら、死刑囚とか被害者とか刑事弁護人とか、
命に真剣に向き合っている人に会いに行ってみなよ
ま、そんなのどうでもいいかw

>>453
それに俺も含めてくれw

「無知の涙」って、とんでもない犯罪肯定論だよな。時の後藤田法務大臣を尊敬するよ。
無知の涙に騙されなくて、さすがだと思う。やっぱり鋭いよ。
なにが無知の涙だよ。俺はどんな理由を述べようとも、
永山はやっぱり犯罪者になる素質はかなり持ってた人間だと思う。
５人も殺し、自己肯定なんてよくやるよ。本当に反省しているのなら舌噛み切って
拘置所内で自殺してるよ。彼の兄弟は同じような境遇でも犯罪者になってはいない。
犯罪に走らせたのは、永山特有の素質がそうさせたのは確実。

文学賞を取ったというのは、何十年も拘置所生活に閉じ込められてると、
何もすることがないから、少し好奇心があれば勉強に興味が出るのは別に不思議でもない。
あれが一般社会で自由気ままな生活をしていたら、小説を書いていたのかも疑問。
なにしてたかわかったもんじゃない。
それに死刑囚という立場であるからこそ、適当に反省文のような小説を書けば、
ヒットするなんてことはざら。文体の修正はそれ専門の記者がやればいいこと。

犯罪者は所詮、犯罪者なんだよ。永山と自分を当てはめ感動する馬鹿がいるが、そんなのは、
通らないよ。なにシンパシー感じちゃってるんだよ。
５人の命を奪ってなにが無知の涙だよ。そういうのを最大の自己肯定化のバカタレって言うんだよ。
そのような雰囲気に流されないで毅然と永山の実態を見抜いた裁判官と、
死刑執行命令書にサインした後藤田法務大臣、がっちり脇を抱えて死刑台に
送り込んだ刑務官をさすがだと思うと同時に、敬意を示したいよ。

まあ、でも俺は死刑囚じゃないが、どう逆立ちしても文学賞は取れんな、、、orz

>>441に対して
>>443と指摘され
その答えが>>446ですか

みっともないなお前

>>455
だから結局君は何なのか・・・
で、反省して償っている奴ってどこにいるのさ・・・

＞俺が言いたかったのは、脳内での会話は危険だということ

だって出てこないじゃないの。反省し続けているっていう奴。
名古屋アベックの追跡記事なんて酷いもの。この間出てきた死刑囚のテープも自分と家族のことだけ。
死刑囚の手紙や廃止本や安田の話を聞いてもそんな奴ほとんど出てこないのに「心から反省している奴はいる！」なんて言われても信じられないでしょ
で、ネットで自称「俺ちょっと関係者なんだ」ってのがたまに出てくるから詳しく聞こうと思ってもスルーされるしさ。
これでどうやって信じられると？
安田なんて、アベックの主犯のお涙頂戴の話をやたら出すけど、それしかないのかってなもんでしょ。
おまけに遺族が「好きにしなさい」と言ったとされる手紙が実在するのかどうかも不明だし。あの人なんなの、マジで。

>>458
何が？
永山なんて最初から反省している奴に俺の中でカテゴリされてないってだけなんだが・・・

>>459
失礼。
＞この間出てきた死刑囚のテープ

この間放送した死刑囚のテープな。
テープ自体はずっと前に聞いたことあるわ

無知の涙というよりは無恥の涙だな。
人を四人も殺しておいて文学賞などおこがましい。
恥知らずもいいところ。

>>459
出てこないって…
またマスゴミ信者ですか
自分で足を運ぶとか、調べるとか、何かの集会に参加して話を聞いてみるとかはないんだね
河野さんとか免田さんとか、実際死刑囚と一緒に獄中にいた人達の講演に行くだけでも結構知れることは沢山あると思うけど
クレクレ君は一生脳内正義に酔いしれていてください

永山は全く教育を受けられない境遇で育ったから、人を殺すことが悪いこととは知らなかったんだよな。
それでバンバン4人も自衛隊（だったっけ？）からかっぱらった拳銃で殺してしまった。
彼が初めから普通の教育を受けていれば、この事件はなかっただろうな。
天才になるのが遅かっんだよ。

>>448
　> それ以外のことを審議すること事態、無謀な行為であり、
う〜ん。
難しい状況だったとは思うんだけど、「無謀な行為」とする根拠が
分からないんだよね。「無謀な行為」とする批判は初めて聞いた気
がするんだけど....。
弁護団の主張の内容を（誤解して、または意図的に）荒唐無稽とし
て、そんな主張をするから死刑判決となった、とする批判は聞くん
だけど、「それ以外のことを審議すること事態」を批判している法
曹関係者、またはジャーナリストの意見があれば教えてもらえない
か？理解したいので。


　> その意図には大いなる疑問が起こる。
そもそも、安田弁護士が志願して弁護人になった訳ではないので、
考え過ぎだと思うけど。

それと、弁護方針は被告人の意見で決まる訳で、今回の場合はそれ
を被告人が望んだのだから、安田弁護士が何らかの意図を持ってい
たとは思えないなぁ。

まぁ、その辺りは個人的な考えだと思うので、意図的に安田弁護士
を貶めようとしているのでないならば、この辺で止めておかないか？


取り敢えず、俺が被告人の立場ならば事実を争ってくれる安田弁護
士を信頼すると思う。

光市事件、被告少年を２CHが死刑に追いやる【野蛮】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208867826/
ここでサヨが暴れ、勝手に死刑廃止派勝利宣言してます！！
ここの１のサイトを全力支援していただきたい！！
実在っぽい少年凶悪犯たちをバーチャル処刑するサイトだが・・・・

サヨいわく「存置派１のサイトが一日１０万アクセスいったら、皇居前で万歳してやるよﾌﾟｹﾞﾗ」

・・・・なので。早期に粉砕したい。

>>466
個別の専門板まで
くだらない物もってくんな

>>463
ＩＤ変わったけど、君は誰だ？

＞自分で足を運ぶとか、調べるとか、何かの集会に参加して話を聞いてみるとかはないんだね

それを含めての「出てこない」発言なんだよね。まぁ死刑囚に会ったことはないけど。つうか親族にならないと会えないけど。
死刑には興味があるし、賛成、反対両方の本を読んで、講演も聴いたし。俺が選んでる本がいけないのかな？いい本会ったら紹介してね。
「償いのために絵を描き続けている」とかいう死刑囚はいるらしいね。
それが償いになってるのか知らないけど。補償にあててるのかね？
死刑囚に限らなくてもいいよ。死刑囚の一生なんてたかが知れてる。無期、有期。どれでもいい。
弁護人や被告が法廷でいう「一生かけて償っていく」という言葉通りの人生を歩んでいる人がいるなら教えて欲しい
そしてそれは全犯罪者の中でどれくらいの割合いなんだろうか
自分が調べるには限界があるからこその問いかけなんだけどね。

＞クレクレ君は一生脳内正義に酔いしれていてください

それでもいいんだけど、単純に知りたいだけ。
弁護人や人権派は「更正できる。反省できる」と簡単に法廷で被告人に「一生かけて償っていく」って言葉を言わせるけど、それってどれくらい体現できるものなの？
自分のこれからの一生を全て捨て、被害者や遺族のために生きるなんてそんな簡単なものではないよ。
ちゃんと実現できているのか非常に興味があるよ。
この情報社会の中で反省していない例は簡単に上がってくるのに、廃止本や人権派の本の中でさえ「一生かけて償っている」事例が中々見つからないというのはおかしくない？
マスコミが特集組まないとかそんな話ではないんだよ。
たまに情報通が現れて疑問を提示しても「実際に会ってみなよ（笑）」とスルーされるだけ。
これで信用して下さいって言われてもね・・・

>>464
永山の兄弟は・・・？？

「一生かけて償う」という言葉は所詮詭弁。死刑になりたくない気持ちが見え見え。
本当に反省しているならば「命をかけて償う」というべき。

もうどうでもよくね？
最高裁が上告棄却して死刑は決まり

>>470
お前さんはずいぶん偉いんだね。
オレにはそんな大それたこと言えん。

幾ら本人が「反省してます。」と言った所で、ハナっから反省なんぞ受け入れるつもりもないだろ。
反省してるかしてないかなんて自己申告じゃなくて、他人からのレッテル貼りの類いだからな。

＞この情報社会の中で反省していない例は簡単に上がってくるのに
それは、検察の昇進とマスコミの利益になるから。

＞幾ら本人が「反省してます。」と言った所で、ハナっから反省なんぞ受け入れるつもりもないだろ。
＞反省してるかしてないかなんて自己申告じゃなくて、他人からのレッテル貼りの類いだからな。

その通り。
先に言っておきたいのは、犯罪者を擁護する気はさらさらない。
が、何を言っても、名古屋アベックだって、勝田だって「信用できない」と一蹴される。
判別のつきにくいものは、先入観でマイナスにとられる。
いくら詫びても実際人を殺めてしまったという罪の前にはそんなものかき消される。
詫びて許されるものじゃないってみんな分かってるから、その情報は実際的には無力に等しい。

だから、本当に反省してるのか？と聞かれたら、反省している、と言えるかもしれないが、
それに対する返答は、「信用ならん」か「それで償いきれる罪ではない」のどっちか。
だから、実際会って確かめれば？という返答しかなくなる。

>>469
永山の兄弟は、永山に暴力をふるったり、高校生で子供を生ませたり、幼い妹は永山が面倒みていたり
本を読めば分かる

まあ、一つ言えることは、自分でも「情報が足りない」と感じているのに、脳内正義を語るのは矛盾している。

反省だろうが、償いだろうが、いくらでもしていいよ。
でも死刑。

この事件の被告人は死刑でいいよ

問題なし

つーか、実際問題として、どう言うことが「一生をかけて償う」事になるの？

収入から生存（生活にあらず）に必要な最低限度を差っぴいた全てを被害者遺族に一生仕送り？
結婚や恋愛は勿論、友人も作らず、今までの家族友人知人とも縁を切り、趣味娯楽なんてもっての他、
被害者が生きていれば味わえる筈だった幸せとは無縁で生きていく？

死刑に匹敵するような「一生かけた償い」ってこれくらいしなきゃいけなくない？

被告が悪い事が明白な今回は皆で言いたい放題だね w
あー気持ちいい♪

いやまぁ、2ちゃんだと、いつでも言いたい放題だと思うけど。

折角自由なBBSなのに論調が一つに収斂して

自由なんだから収斂するのも自由じゃないの？

死刑廃止して刑務所に死ぬまで入れとけばっと言うやつに一言
昨日無職３５歳の男が刑務所から釈放されてすぐ犯罪を行った
という記事がＭ新聞に載っていた理由は”御飯が食べられるから”
だそうだ・・・わびしいというか・・・
35歳刑務所帰り仕事もないだろうし・・・
普通に考えたら刑務所暮らしなんていいわけないのに
と思うが少なくともある程度の生活レベル以上の人は
はそうであろうが底辺の人たちは
今の時代に安定した仕事・食事・入浴・宿舎を
保障してくれる今の時代の刑務所は福祉施設
といったところか？
何が言いたいかって　これで刑罰になるの？
死ぬまで勾留すれっばっていうけど
国営老人ホームになるのが嫌で仮釈放するしか
なくなるという理由もわかるような気がする。

>>483
それは社会全体の問題であり、全くの無関係とまでは言えないまでも、死刑を論じることとは別次元で語ることでもあるのでは？
ならば、単純に自殺はせずに、死刑になりたいからと殺人を犯す凶悪犯に対しては、
本村さんが主張するように、死刑を課せば犯罪が減るとの短絡的とも言える理屈も跳ね返されてしまう。

＞死刑を課せば犯罪が減るとの短絡的とも言える理屈

憎しみや性的なものによる殺人は減らないかもしれないが、
飲酒運転や闇金融、暴力団構成員になっただけで死刑にすれば
犯罪は減るよ。
どんな罪に対して死刑を適応するかにより、死刑で犯罪を
減らすことは可能だよ。

>>483
刑務所から仮釈放された人が刑務所に戻りたくてすぐに犯罪を犯すから死刑にすべきだったと言う奴がいるが、
それはナンセンスな意見だよ。
実際、仮釈後に事件を起こしているのは全体の１％にも満たない。
仮釈されたほとんどの人が真面目な生活をしている。しかし、そのような人たちはニュースにならないから、
まるで刑務所が用をなしていないかのような印象を受けるんだよね。
刑務所が福祉施設だなんて思うのなら、一度行ってみりゃいい。
暴力団の連中でさえ「二度と行きたくない」と誓うほど、地獄のようなところだぞ。

>>486
あんた入ったことあるのか？刑務所なんか慣れれば極楽だろ。
毎日でないにしろ、テレビは見れるし菓子は食える。
以前テレビでやってたが、老人用の刑務所なんか、まさに老人ホームだろ。
実際、仕事がないから刑務所入ろうと罪を犯す奴がいるだろ。
あんたの言うとおりだと、こいつらはマゾなのか？

あと、仮釈後の再犯率が１％未満というが、ソースはどこだ？
それに、犯罪犯しても単に捕まっていないだけの奴も相当いると思うが。
刑務所は、犯罪手口の情報交換の場でもあり、新たな悪の人脈を作る場でもある。
賢くなって出てきて、うまいことやってる奴がいっぱいいる。

確かに真面目にやってる人もいるが、根っからの悪人というのはいるいんだよ。
田舎暮らしじゃ、あまり目にしないかもしれんがな。

>>465
「本件は、最高裁で情状に問題ありとして、高裁に差し戻されたわけですから、
控訴事実そのものについて争ってはならないのです。」とは、検察出身の法律家の発言だ。

ようするに、上の指示に従えということだ。最高裁が争点と見ている点以外で争っても駄目ということだ。
それを無視するのだから、無謀な話だ。

>>474
＞それは、検察の昇進とマスコミの利益になるから。

日本は中国じゃない。完全に情報を遮断することなど出来ないよ
弁護士や市民団体、人権派は何やってるの？色んなツールを使って積極的に情報を発信していかなければしょうがないだろ？
何もしてないの？そういう人達は。

＞名古屋アベックだって、勝田だって「信用できない」と一蹴される。

アベックの主犯が反省しているかどうかが分かるのはこれからだよ
アベックは共犯者は無反省確定。主犯はこれから出所だからね。
出所してからも安田が主張しているような態度を取り続けることが出来るのかが重要なんじゃないの？
勝田は、執行時の態度は立派だったんじゃない？としか言いようがないな。
遺書に本音が透けて見えてるけど

＞だから、実際会って確かめれば？という返答しかなくなる。

実際会ったって本音なんて分からないわけで・・・頭下げるポーズなんて誰にでも出来しね
「償い続けている」例っていうのをポーズでもいいから教えてください。
例の「自分は関係者です」みたいな事言ってた人なんて、それ突っ込まれてもスルーだし
一体どういうことよ

>>487
殺人事件の再犯率が１％なんじゃね？
全体を含めるともっと多かったと思うよ。警察白書とか見ても。
でも殺人事件の再犯ならたとえ１％未満でも大変なことだよなｗｗ

>>489
人物特定されたくないからw
２ちゃんってそういうもんでしょ

今回の事件は、遺族を利用した検察とマスコミによる偏向報道の先入観に基づいた
おまえのような脳内正義を語る奴らの暴走で死刑になったと言っても過言ではない。
一体どういうこと（笑）

>>491
＞人物特定されたくないからw

要するに作り話です（笑）ってことですね、分かります。
「一生かけて償い続けてる奴はいない」っと・・・

＞おまえのような脳内正義を語る奴らの暴走で死刑になったと言っても過言ではない。

最高裁と高裁が暴走したってことですか？次回の選挙で最高裁裁判官を罷免できたらいいですね。
頑張ってｗｗ

492はバカですか？
素晴らしい正義感だな。

>>493
正義感がどうのこうの言う前に、君はもう一人の疑問に答えるべきじゃないの？

>>493
スルー奨励
せめて一般市民は、司法と警察の現実を知るということから始めた方がいい奴がいっぱいいることが分かった。
ここは司法板だから、実務で色んな事件に関わっている奴が多く出没するなんて当たり前だし、
実際司法と関わっていれば、検察の主張と裁判官が下す判決を絶対正義として信じて疑わないような発言はありえない

この前提知識が、今回のマスコミが無知と言われる所以だな
まあ無知以前に記者クラブというものがある訳だが、それにしても、コメンテーターの無知は酷い

>>488
　> 「本件は、最高裁で情状に問題ありとして、高裁に差し戻された
　> わけですから、控訴事実そのものについて争ってはならないので
　> す。」とは、検察出身の法律家の発言だ。
なるほど。検察出身の方の発言だったのか。
ならば、取り敢えず信用するべきではない、と思うよ。

何故信用するべきでないのかは、よ〜く考えてみよう！

弁護士側とか信頼できるジャーナリストの発言はやっぱりないのかな？

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/harada.htm
原田さんの話、読んでみて。

永山裁判の時には、これが無期なら少年に死刑判決出なくなる
って危機感が検察側にあったと思う(うろ覚えだけど)

でも、光市事件はそこまで凶悪な事件じゃないでしょ。
なぜ最高裁が差し戻したのか。疑問なんだよね。

これは妄想なんだけど....。

・前弁護人は事実を争わなかった。
・最高裁が3年（4年？）も寝かす。
・突然期日を指定され、対応できない事を理由に前弁護人が
　トンズラ。
・前弁護人が安田弁護士を指名。一度は多忙を理由に断った
　のに、再度指名するという執拗さ。
・事実誤認の可能性が分かった時には、前弁護人に対する懲
　戒請求の期限が切れていた。
・本村は最高裁が3年（4年？）も寝かした事を批判しない。

となれば、前弁護人が体制側についてた可能性も考えられ、
かなり前から今回のシナリオが出来てたんじゃないか？と想
像してしまうよね。安田弁護士叩きも含めて。
恐ろしい。

まぁ、単なる妄想です。

弁護側記者会見
安田好弘弁護士
「加害者が右手で逆手で押さえたものとしか認定できないにもかかわらず、裁判所は逆手で
あることを全面的に否定した。こういうふうな認定はあちこちにあった。被告人の新供述は死刑を
まぬがれるためにやった虚偽の供述と断定しているが、事実と反している。むしろ彼はひとつひとつ
事実について思いだして、記憶に忠実に話してきたんです。死刑を免れるというものではなく、有利
不利を問わずすべてを話すという気持ちから話しているのに、裁判所は被告人の心を完全に見誤
っている」

↓本当の所

判決
　しかし、被告人は左手の上に右手のひらを重ねて置いて、被害者の頚部を絞めつけたというの
であるから、被告人の右手が被害者の頚部に直接接触せず、右手指に対応する創傷が被害者の
頚部に形成されなかったとしても、何ら不自然ではない。

↑
判決できちんと「左手の上に右手のひらを重ねて置い」たとすると「何ら不自然ではない」と書いてるのに、

記者会見で弁護側は「加害者が右手で逆手で押さえたものとしか認定できないにもかかわらず〜」と嘘八百。

>>495
都合の悪いことはスルーか
キミがソース出せばいいだけの話なのに

＞検察の主張と裁判官が下す判決を絶対正義として信じて疑わないような発言はありえない

そうだね。検察の求刑と裁判官の判決は絶対じゃないよね。絶対だとも思ってないけど。
最高裁の裁判官罷免できるといいね。

＞まあ無知以前に記者クラブというものがある訳だが、それにしても、コメンテーターの無知は酷い

記者クラブ無くしたほうがいいのは同意だけどね。

>>500
鑑定書　山口光市母子殺害事件（結論部分のみ）
　鑑定人　医師・医学博士・元東京都観察医務院長　上野正彦
　> （１）加害者は被害者の上に馬乗りになり、両手親指を喉仏付近にあて、
　> 扼殺したとされているが、死体にはそのような痕跡はない。
　> （２）更に同様の姿勢で左手が下、右手をその上にのせて全体重をかけ
　> て、首を絞め続け窒息死させたというが、そのような死体所見になって
　> いない。

光市事件弁護人更新意見陳述
　> B　両手親指による扼頸は存在しないこと　
　> 　検察官は、被告人が被害者に馬乗りになり、喉仏の部分を両手親指で
　> 　指先が真っ白になって食い込むまで強く押さえつけたと主張している。
　> 　しかし、そうであれば被害者の喉仏が存在する正中部に親指で強く圧
　> 　迫された痕跡、甲状軟骨の骨折や舌骨の骨折の存在、少なくとも表皮
　> 　剥脱と皮下出血が存在しなければならないところ、そのような痕跡は
　> 　存在しない。
　> 　ただ、小さく微細な皮下出血と表皮剥脱が各1個あるものの、親指で
　> 　指先が真っ白になって食い込むまで強く圧迫されたことによる表皮剥
　> 　脱及び皮下出血は一切存在していない（弁1、弁2、甲9）。
　> C　両手による扼頸は存在しないこと
　> 　検察官は、両手親指による扼頸に引き続いて、被告人は、全体重をか
　> 　けて、被害者の前頸部を両手で絞め付け続けたと主張している。
　> 　しかし、そうであれば全体重をかけて前頸部を両手で絞め付け続けた
　> 　痕跡、甲状軟骨の骨折や舌骨の骨折の存在、少なくとも表皮剥脱と皮
　> 　下出血が存在しなければならないところ、そのような痕跡はまったく
　> 　存在しない（弁1、弁2、甲9）。

裁判官が客観的証拠である筈の鑑定書とは異なる結論を出した根拠が分から
ないのだが、教えてもらえないか？

マスコミを利用しない利用できない被害者はいっぱいいる
被告だって会見など出来ない
不公平な話だよ

>>502
安田弁護士らの主張の検討
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182590072/

>>502
＞裁判官が客観的証拠である筈の鑑定書とは異なる結論を出した根拠が分から
＞ないのだが、教えてもらえないか？

自分で何一つ考えることも調べることも出来ないのかお前は。
判決文も全文読んでないだろ。

>>500
判決が正しいかどうかを議論してるんだろバカ
その判決文じゃあ、>>502のBの一部の答えにはなるかもしれないだろうが
＞親指で指先が真っ白になって食い込むまで強く圧迫されたことによる
＞表皮剥 脱及び皮下出血は一切存在していない
というのと、Cについては全く説明ができていない

>>504
>>505
情報ありがとうございます。

軽率でした。
教えて頂いた情報を読むのに時間が掛かるので、お礼のみと
させて下さい。

取り敢えず、弁護団側にも問題がありそうだ、という事だけ
は分かりました。

>>506
＞親指で指先が真っ白になって食い込むまで強く圧迫されたことによる
＞表皮剥 脱及び皮下出血は一切存在していない
について説明できないのは右手逆手片手でも同じ。

スリーパーホールドのときに左手で絞めたとされているんだから、
はじめ左手で絞めたが力があまり入らずに右手を添えて力を入れた(から親指の痕は、皮下出血や表皮離脱に至る強い痕として残っていない)と見る他は無いだろ。
力のあまり入っていない左手の上から、右手の指５本の先を左手小指に乗せ、右手の親指の付け根部分を左手の親指の付け根と人差し指の付け根の間の上に当てて、右手に力いっぱい力を入れれば
＞親指で指先が真っ白になって食い込むまで強く圧迫されたことによる
＞表皮剥 脱及び皮下出血は一切存在していない
の説明が付く。
むしろ説明が付かないのは右手片手逆手を使ったときのほう。

左片手逆手で絞めたとするほうが位置的に不自然で、不自然な体制状態から全く動かさずに死亡まで長時間(絞殺には８分以上の時間がかかるとされている)同じ体勢で首絞めを続けるほうが難しいし、
その体勢で長時間首絞めが出来たとして　＞表皮剥 脱及び皮下出血は一切存在していない　ことの説明が付かない。

両手なら親指に余り痕が残らなかった理由は付くが、片手ならますます理由が付かなくなる。

というか、
皮下出血は無かったのかもしれないが、親指の表皮離脱はあっただろ？

ついでに訂正

＞右手の指５本
正しくは、右手の親指を除く４本　な。
右手の親指はだいたい左手の手首くらいに来るな。

×左片手逆手で絞めたとするほうが
○右片手逆手

なｗ
疲れてるな俺。

>>502
安田弁護士らの主張の検討
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182590072/

安田弁護士らの主張の検討＞だめだこりゃ
http://www.yabelab.net/blog/2007/06/23-181536.php

光市母子殺害事件検察側弁論要旨
http://www.yabelab.net/blog/2007/10/18-204101.php

光市母子殺害事件差戻審判決
http://www.yabelab.net/blog/2008/04/23-115444.php

綿井健陽の『逆視逆考』トーク 第１回「光市母子殺害事件
〜裁判で何が争われてきたのか」参加記録（２）
http://s19171107.seesaa.net/article/91401449.html

綿井・河井トークショー記事に対する『無名Ｙ』さんより戴いたコメントへの返答
http://s19171107.seesaa.net/article/92942131.html

Ａ　　　　Ｅ
Ｂ
Ｃ
Ｄ

↑
首の痕。
こういう痕が首に付いていて、右手逆手で絞めたとしたら被害者に首を絞めるときに馬乗りではなかったことになる。
被害者に馬乗りにならず、右手逆手で首を絞めたとすると、首を絞めてからすぐに被害者が暴れてすぐに指がずれるはずだしその痕も残るはず。
また、首を絞めて終始その状態だったとして、普通は３分で意識が無くなるが死に至らず、意識が無くなってから死亡するまでの更に数分間、意識を失ってる被害者に不自然な"同じ体勢を維持したまま"首を絞め続けていたことになる。

そもそも今までは絞殺だけで殺意があるとされているらしく、絞殺した事実があるときに殺意を指の位置だけで無いとした判例は無いという。
今までのように死刑を氷山基準で判断しろというのなら、殺意の有無についても今までの基準通り"絞殺ならば殺意あり"とされるべき。

安田弁護士、グリコ森永犯に似てるな！

ID:TmT5vaRM0が４連続カキコwwwwww

アムネスティ・インターナショナルは本村洋氏を支持しないそうですが、
この判決は今後、世界的に注目を浴びそうな予感です。
最終的に日本が向かう方向性はどちらでしょうか？

山口県に住んでいる人には申し訳ないけど、「山口県」って言われて
今、真っ先に思い浮かぶのがこの事件（というか本村さん夫妻）だ。

山口県の地図を見たら光市ってすごく小さいんだね。
こういう田舎が殺人事件なんかで有名になっちゃうと
昔からそこに住んでいる人はほんと辛いだろうな。

＞ 光市は、母子殺害の街だよ。
裁判のたびにマスコミ総出で「光市母子殺害事件」だからね。

あの殺人事件だけなら突出した話題でもなかったんだよね。
不謹慎な言い方だけど、もっと残虐な事件は山ほどある。
寧ろ１人の超有名遺族の活躍で世界的に有名な『死刑推進の町』となってしまったような。

いい加減、本村フィルターからは脱しようぜ。
本村フィルターは物事を偏向させるからな、テレビでの光市事件の報道視てた奴なら判るだろ。

マスコミがどう報道しようと罪のない二人が惨殺された事に対しF被告は絞首刑以外ない
量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
遺族の言動を非難するのはおかしい
粘着は昼まで寝ていろいろな資料を用意すればいいさ

>>518
被害者遺族とマスコミが、"嘘"をついてまで
被告とその弁護団を非難することの問題があるのだ。
BPOの意見書を読んだかね？

嘘？
それなら1､2審と差し戻し高裁の証言が全く違うのはどちらかが嘘なのだが
しかも最高裁前には被害者が刃物を持って正当防衛みたいな大嘘まであったが

>>518
>量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
>遺族の言動を非難するのはおかしい
上と下は理屈として通ってるじゃん

>>520
恭順路線で事実関係を争っていないのと、差し戻し審で事実関係を
争っているのは別に矛盾はしない

つーか一二審でも被告は検察側の質問で事実関係を否定してるが
しつこく何度も聞かれたから検察官の言うとおりに答えたと

>>521 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 10:41:06 ID:A2MWO2d+0
>>518
>量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
>遺族の言動を非難するのはおかしい
上と下は理屈として通ってるじゃん
ＡＮＳ＞もし遺族の感情が取り入れ無いんだったら
もし俺が被害者で妻や11か月の子供が殺されても黙っとけ
お前の言うことは法律的にはなのの意味もない・・・
ということね
>>520
恭順路線で事実関係を争っていないのと、差し戻し審で事実関係を
争っているのは別に矛盾はしない
＞＞意味不明・・・
つーか一二審でも被告は検察側の質問で事実関係を否定してるが
しつこく何度も聞かれたから検察官の言うとおりに答えたと

＞＞何が大切なのか？
真実！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ということのみ
なんかおかしい？

少なくとも嘘はついた訳だ、法廷の場で
人を二人も殺して更に偽証ですか
証人でも宣誓文とか可なり厳しい文書を読まされるが
更に検察の質問がしつこいから偽証した
これでは社会で仕事はやっていけないでしょう
その上最初は恭順路線？真実の追求より減刑狙いで反省も更生もないとう事

522 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 11:18:11 ID:pynaSCDG0
>>521 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 10:41:06 ID:A2MWO2d+0
>>518
>量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
>遺族の言動を非難するのはおかしい
上と下は理屈として通ってるじゃん
ＡＮＳ＞もし遺族の感情が取り入れ無いんだったら
もし俺が被害者で妻や11か月の子供が殺されても黙っとけ
お前の言うことは法律的にはなのの意味もない・・・
ということね
>>520
恭順路線で事実関係を争っていないのと、差し戻し審で事実関係を
争っているのは別に矛盾はしない
＞＞意味不明・・・
つーか一二審でも被告は検察側の質問で事実関係を否定してるが
しつこく何度も聞かれたから検察官の言うとおりに答えたと

＞＞何が大切なのか？
真実！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ということのみ
なんかおかしい？

判決文には、控訴事実を否定したことが、情状酌量のチャンスを消してしまったとなっている
間違った弁護方針で死刑判決を引き出した安田弁護士の罪は重い
これが意図的であったことは明確だ。
「少年犯罪で死刑判決」
この事実を作り出し、世間の注目させ、裁判員制度の問題点、死刑制度の問題点に
世間の目を向けさせたかったのだ。
果たして被告人はそのことを知っていたのか。妙に落ち着いた様子だった。
もしそうだとしたら、この被告人は大人になったのだろう。
ただ、これだけ注目されていると、法務大臣も簡単には、死刑執行の書類にサインできない
そこまで考えての弁護方針だとしたら、やはり一橋大学卒業の知能に優れた弁護士なのだろう

522 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 11:18:11 ID:pynaSCDG0
>>521 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 10:41:06 ID:A2MWO2d+0
>>518
>量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
>遺族の言動を非難するのはおかしい
上と下は理屈として通ってるじゃん
ＡＮＳ＞もし遺族の感情が取り入れ無いんだったら
もし俺が被害者で妻や11か月の子供が殺されても黙っとけ
お前の言うことは法律的にはなのの意味もない・・・
ということね
>>520
恭順路線で事実関係を争っていないのと、差し戻し審で事実関係を
争っているのは別に矛盾はしない
＞＞意味不明・・・
つーか一二審でも被告は検察側の質問で事実関係を否定してるが
しつこく何度も聞かれたから検察官の言うとおりに答えたと

＞＞何が大切なのか？
真実！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ということのみ
なんかおかしい？

自分が今、何をやっているかを他人に決められて、それが自分の意に反していても構わないと。


例
検察官「525、おまえは人を殺しただろう？」
525「いいえ、私はその時別の所にいたので検察官の言うような行為は身に覚えがありません。」
裁判長「検察官主張に反論したので、反省の情が無いと判断する。よって525を死刑とする。」


こんなんでいいと？
検察官主張に反論したことも刑罰を科す理由になりうるなら、誰も濡れ衣を晴らせなくなる。
世間の溜飲下げられるなら何も真犯人である必要は無い、というならそれでもいいけど。

もし自分の大切な人が殺されたら、刺し返しに行くかもしれない。
でも側で友達が同じような状況で誰かを刺し返そうとしていたら、
俺は瞬間的にその友達を羽交い締めにして止めると思う。

自分が第三者であるという現実を見失い、もし自分が被害者だったら
という片側の立場の妄想のみで人の命を議論するなんて小学生までだろ。
今回被告は傷害致死を主張している訳だが、傷害致死なら皆自分が加害者になる可能性は高い。
その時、自白で検察に事実と違うことを言わされ、マスゴミも誰も信用してくれない。
日本の司法の歴史上実際こういう実績がある訳で、
今の一億総遺族は見ていて本当に気持ち悪い。

>>519
嘘をついたのは、ドラえもんと魔界転生の話をした被告の方じゃね〜の？ｗｗ
魔界転生は、裁判官だけでなくそのファンから総ツッコミ状態だったな

>>528
司法やマスコミはともかく、一般人はそれでいいと思うんだがな
一般人までいっぱしの専門家みたいに第三者視点だったら、そっちの方が気持ち悪いというか何というか・・・
他者に共感するの格好悪いと思っていいのは中学生までだせ

>>530
やたらめったら他者の応報感情にシンクロするのは、やっぱ格好悪いと思うぞ。
冷静かつ客観的に事件や報道を見る目は、どんな場合でも必要だよ。

元少年は、ジャギみたいに、痛みを感じさせて
矢を刺して死刑

というかその場にいたわけでもないのに仮定の話を作られても

F元少年の目撃証言や残留指紋、アリバイもなければ被害者の財布や地域振興券まで持っていて冤罪だと言っても通用しないだろ

しかも恭順路線て自分の意思で乗っておいて今更検察に言わされたもないだろ

更に反省の手紙を口頭弁論になってから遺族に送り、開ける前からマスコミを通じて公開
マスコミや遺族感情を利用して反省という嘘を言ってるのは他ならぬF田殺人者と弁護団だが

>>531
冷静や客観的に事件を見るのは専門家やマスコミの仕事
マスコミが客観性を失っているのは俺も問題だと思うけど、一般人にそれを求めるのは違うと思うよ
一応総専門家みたいになって、こういう事件を第三者視点でしか考えられないのは悲しい

＞やたらめったら他者の応報感情にシンクロするのは、やっぱ格好悪いと思うぞ。

俺はそういう考え自体格好悪いと思うけど
まぁこういうので、格好いい云々を語っても仕方ないのかもしれんけど

>>533
＞マスコミや遺族感情を利用して反省という嘘を言ってるのは他ならぬF田殺人者と弁護団だが
嘘だと判断した理由は？
弁護側主張が取り上げられる事のなかった、あったとしても、本村氏の公判をみた感想を通してからしかという又聞き状態のマスコミから、どうやって弁護団が嘘言ってると判断した？

>>534
冷静や客観的に事件を見るのは専門家やマスコミの仕事
個人の責任でもあるよ。
専門家やマスコミの仕事だと言って他人任せにしちゃいけない、冷静に客観的に物事をみるのは身を守る手段でもあるからな。

>>535
＞個人の責任でもあるよ。
＞専門家やマスコミの仕事だと言って他人任せにしちゃいけない

責任って何の責任があるのか知らないけど、こういう事件で被害者により強く感情移入するのはある意味仕方ないんだよ
人間には他人に共感するという能力があるからね。
それを否定することは出来ないよ

＞冷静に客観的に物事をみるのは身を守る手段でもあるからな。

適正な司法が開かれることを望むのと同じように、罪に対し厳罰が下ることを望むのは当たり前
それが後々自分が被害者や遺族になった時に、身をまもることにもなる

それはそうと、本村フィルターなんて訳の分からない言葉を使っている人は冷静でかつ客観的に物事を見ているのかな・・・

ループしてるな。
１審２審と最高裁と差し戻し審、差し戻し審で供述が変わるということはどこかで間違いや嘘を付いているということ。
１審２審で思い出せなかったってのは、１審２審で間違った供述をしていたことになるのだから１審２審の判決(無期懲役)を被告や弁護側が否定したことになる。
１審２審の被告の供述が嘘・間違いだったとして、それ以外の客観的証拠(被告の発言に基づいた精神鑑定は主観寄り、絞殺や紐を巻きつけて死亡させたというのは客観的事実)から導き出されるのはただの母子殺傷の凶悪犯罪。
そして１審２審後の手紙にあるような反省から遠い文章を見ると死刑は当然。

法改正される前と後の１日の違いだけで裁かれずに被害者が泣き寝入りした事件もあるのだから、１８歳を１日でも過ぎれば死刑を可能とすべき。
９年間も審議されて出た判決に何を文句言うことがあるだろうか。

>>533
一審の恭順路線は民事訴訟を有利に進めるために被告のオヤジが
私選弁護人に指示したもの
被告は一二審でも事実関係について自分の記憶に無い部分は否認
しているし、そもそも事実関係の審理自体が殆ど行われていない
二審の審理はほぼあの手紙に費やされている

つーか検察に言わされた旨は一審の公判で証言してるんだが

一二審において事実と認定されたものと被告の供述を同一視している奴が居るな

>>536
事件についてや、裁判について詳細に知っている訳ではないが、
ＢＰＯまで出る騒ぎからして尋常なことじゃない。
一つ気になったのは、本村さんが必ずマスコミに対して感情的な部分を剥き出しに非難して見せるシーンなどを流させるトリックだった。
聞けば本人との直のやり取りは一切ないとか。
一度くらいは会って、「てめー許さねえ！覚悟しろ！」とでも言えなかったのかい？

その一方でカメラに向かって「死刑判決じゃないと自分の手で殺す！」ってのも筋が通らなくはないかい？
この人は計算して動く狡っ辛さが目について厭だね。

>>539
ガッツポーズとかも、弁護人が判決言い渡し時に机の下で拳を握っていたのを、
｢ガッツポーズしているように見えた｣とこの人が言ったのが元なんだよね

>>538
１審２審でもっと事実認定をきっちり争ってつめていれば、
本人も判決内容に対しある程度の納得ができると思うが、
それをやってないと本当の意味の反省なんてできるわけがない。
事件に向き合うということはそういうこと。
涙を流して土下座して謝ることそれ自体は真の反省とは無関係。

そもそも、死刑か無期かの量刑事情で一番大きいのは犯情に
関する部分で、反省・遺族感情といった一般情状は従たるもの。
少なくとも、日本の裁判所のスタンスはそうだし、法曹３者はそういう
教育を受けてきたはず。
それなのに２審では手紙に関するやりとりに終始したなんて
ＰもＢもＪもどうかしている（一番問題はＢ）。

最初に弁護のやり方間違えるとＡを死刑にしてしまうという恐ろしい例。

最終弁論で大変申し訳ない気持ちでいっぱいと泣き崩れた後
舐めないでいただきたいでは嘘泣きでしょう27にもなって少年法に守ってもらって法廷絵すら顔が入ってないが
弁護団自ら撮影した会見も遺族が睨まれたという記者の質問もその場で答えず後になってFTは斜視だからという話が急に出る

反省の手紙も命つきはてるまで謝罪とかあの年代が使う言葉ではない
この事件を教訓に殺人には命をもって償え
反省や更生は関係ない

うほっ。
あらアラブ人みたいで男らしいぃ〜♪

あとの想像が出来ないマスコミのネタになった事件だ。　
裁判中に検察側、弁護側どちらかに偏った報道は駄目だ。

よくある矛盾

『はぁ？なんで二人殺したぐらいで死刑なんだよ
お前のガキが殺されてもいいのか？いけないだろ　だから死刑はだめなんだよ
にくいぐらいで人を殺すなんてとんでもない』

鬼女板より拝借。


人２人死ぬことを何とも思っていないのに、なぜ死刑で人１人死ぬのは駄目と言えるんだろうか？
矛盾だね〜

少年犯罪の厳罰化のスケープゴートに利用して、調書の作文や無理筋の立件をした検察
マスコミを通じて司法への恫喝や問題発言を繰り返した遺族
正当な弁護方針に固執して結果的にマスコミの偏向報道に加担してしまった弁護団
事実関係を争わずそれが最終的に悪い結果となった一二審の弁護士
マスコミのフィルターを通した情報を鵜呑みにして感情論を振りかざすパンピー
世論を読みすぎの司法

もう色んなことが絡み合って結果的に死刑判決に繋がったという感じ

>>540
死刑廃止運動に利用しようとしていると最初に嘯いたのも本村さん

>>536
＞それが後々自分が被害者や遺族になった時に、身をまもることにもなる
自分が被害者になることしか想像しないんだねw
加害者とか、冤罪で捕まることだってあるかもしれないのに、おめでたい人だね

>>537
＞１審２審と最高裁と差し戻し審、差し戻し審で供述が変わるということはどこかで間違いや嘘を付いているということ。
１２審は情状酌量のみで争った結果、あの手紙。
ということは、１２審が一番怪しい。
＞無期を否定した
って、枝葉末節にも程がある。同じ刑の奴がみんな同じことしてると思ってるとか？w
人を殺したという結果だけで刑が決まるんなら、裁判制度なんてほとんど意味がないし、
人の命は命で償うしかないという本村さん的発想であれば、
殺人罪の最低刑懲役５年という法律が改正されるように運動を起こすしかないな。

それにしても

検察と裁判所＝正直、絶対正義、公正、捏造なんてするわけない

本村＝絶対正義、誠実

マスコミ＝真実を報道

被告弁護人＝嘘つき、悪、姑息、主張を変えた、反省してない

死刑＝正義、殺したんだから当然


と、かたくなに思い込んでいる知恵遅れのマヌケのなんと多いことよ。
話にならん。。orz

しかも運動するかしないかに関わらず個別に懲罰を科して良い。
裁判長はに個々の犯罪にそれまでの判例左右されずに自由に量刑を科して良い、
などと言う《判例》を示してくれた。
後々の裁判長には飛んだお笑い草なんだが裁判員制度導入だから誰も理解してない素人が
人を裁く立場になるんだよなぁ。

あ、550>548ね。

>>548
日本語わかんないんだね。

>>537
＞１審２審の判決(無期懲役)を被告や弁護側が否定したことになる。

ってのを弁護団的湾曲解釈して
＞無期を否定した
ですか？ｗ

判決を否定と言っただけで、差し戻し審で無期懲役を弁護団が諦めたなんてことは何一つ言ってませんよ？

弁護団みたいに論理が破綻し過ぎ。

>>552
＞判決を否定と言っただけで

（１、２審の）判決＝無期懲役ですが？
しかも判決を否定ってwwwwwwwwwwwwwwwww

弁護団が否定したのは判決ではなく、事実認定
こんな基本的なことry

>>553
被告の供述が間違い(事実認定の否定)＝被告の供述によって導き出された情状判決の否定

こんな単純且つ基本的なことｍ（ｒｙ

>被告の供述によって導き出された情状判決の否定
被告の供述を具体的に

>>1
死刑が妥当
判決の確定までの時間がかかり過ぎなだけ

>>552
情状判決って・・・
あのねえ、判決に影響しているのは情状だけじゃないよ。
主なものは事実認定。
判決に至る過程（事実認定やら情状酌量やら）を争うのが弁護士と検察官
判決を決めるのは裁判官
差し戻し審で弁護団が争っていたのは、判決以前の問題
だから弁護団は、差し戻し審が始まる前「不当判決」という言葉は使わずに、
「事実誤認」という言葉を使ってたでしょ？

＞被告の供述が間違い(事実認定の否定)＝被告の供述によって導き出された情状判決の否定
この２つはイコールで結ばれない
もし、そう間違って脳内変換してしまったとしても、せめて
被告の供述が間違い(事実認定の否定)→被告の供述によって導き出された情状判決の否定
しかもこの矢印はおまえのずば抜けた脳内変換でしか成り立たない

すまん
>>552は>>554の誤爆

>>1
殺されたのが子供だったからでは？
大人も子供も同じ命なのに。


【大人差別】子供の優遇をやめてくれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210079873/

世の中正義厨が多いこと…
自分が加害者になるなど、あろうはずがないと思い込んでいるんでしょうね。

独断的な推理をつらつら書かせて貰うとその後死姦してる事も考えて絞殺になったのはあくまでも結果であって少年はそこに至る直前までの一連の行為によって
奥さんが絶命したと考えていなかったんではないかな？
でなきゃ普通の男は恐ろしくなって男性機能がEnableにならんでしょ？
で、自分の知っている蘇生方法を色々試したんだろうな。
医学的知識の無い人間にさっきまで生きてた事が間違いない人間が、そう温かくて軟らかい目の前の身体が既に死体だって事わからないからね。
死姦って余程のマニアで無いとできんぜ？
ましてや高校卒業直後の未成年の童貞クンにはできんよ。
幾ら妄想膨らませがちな年代とは言え普通の日常生活を営んでる少年がそんな飛躍の仕方で欲望を爆発させはせんよ。

>>548
＞加害者とか

そりゃ自分が加害者なら判決甘くしてほしいよｗｗ決まってるじゃん。
でも、自分が加害者になることを想定して法律甘くしてどうするんだよｗｗ

＞冤罪

これは問題だね。だから関係者とかには冷静で客観的になってほしいと思ってるよ

＞おめでたい人だね

ところで、自分が被害者や遺族になることより、加害者になることを想定するのってどういう人種なの？

話にならんな。
馬鹿すぎて。
１審からの全ての判決文で「情状酌量」という言葉が出てくる。
これは被告に情けをかけてるってこと。
更生可能性を考慮してのこと。
永山基準の判断材料にも
�@犯罪の性質
�A犯行動機
�B犯行態様、特に殺害方法の執拗さ、残虐さ
�C結果の重大さ、特に殺害被害者数
�D遺族の被害感情
�E社会的影響
�F犯人の年齢
�G前科
�H犯行後の情状(更生可能性の判断)
というのが出てくる。
１審２審から供述が嘘・間違いだったというのは、�@�A�B�D�E�Hの各評価を考え直す必要が出てくる。
弁護側は主張を変えることが犯行後の情状に影響しないと思ったのか？影響するに決まってる。
それまで認めていた事柄を、それまでいつでも否定できたのに否定せず、差し戻し審になってようやく思い出したかのように主張を変えるわけだからな。
裁判官から見れば反省の色が消えたと当然見える。
事件によっては１審や２審で終わる事件もあるのに、それまでいい加減な供述を取ったとしか見れないからだ。
９年経った今になって思い出せて、事件直後には間違った証言しか出来なかったというのは認められるはずがない。被害者にしてみても１審２審の裁判が無駄だったと通告されているようなものだ。

１審２審は情状酌量が認められても、供述が間違いだったと何年も経った後に言われても反省の色が見えなく、情状酌量を加えた１審２審の結果の無期懲役を自ら放棄したと見る他無い。
被害者にとっても裁判官にとってもそうとしか取りようがない。
なのに弁護団はそんな推測も出来ないで被告の利益にならない態度で情状判決の出る可能性を無くした。
情状酌量とは同情すべき事情を考慮して、再犯可能性をも考慮して出されるもの。

主張を変える事がどれだけ危険なものか、弁護士が理解していないはずが無いだろ。
俺から見れば死刑になるように弁護したようにしか見えなかったよ。

>>563
だから被告が一二審の法廷で供述した事って具体的に何よ？
それが理由の情状判決って言ってるんだから具体的に言えるでしょ？

最高裁は死刑を回避するだけの特段の事情があるかどうかのみを審理することを命じて広島高裁に差し戻した。

だから、弁護団は、特段の事情を探せば良かったのだが、なかったのだろう。
どうせ負け試合だから、オウンゴールで負けたことにしようという弁護方針をとった。
情けない連中だ。

>>564
判決文を読め。
弁護団寄りのサイトを見てもわかる。
そんなものも探せないのか？
弁護側の主張＝福田の主張だとはっきりと言っておく。
弁護人の主張が被告の主張でなくて何が弁護だ。
後で「１審２審の弁護人は被告の主張を聞かずに自分勝手に弁護したから、弁護人の主張≠被告の主張」なんて言っても誰も認めない。

殺人犯＝死刑
これが基本だろ

>>566
なんで”福田の供述”が”福田の主張”に摩り替わってんの？
一二審の法廷で福田自身が自らの口で語り、情状判決の理由となった
供述って何よ？

>>568
例えば
１審の最終陳述では
「１歳にもなっていないのに、はいはいして自分のお母さんのところに努力して、ぼくみたいな殺人
鬼みたいな人がいたのに、はいはいしてお母さんのところに行こうとしていた被害児を床にたたき
つけたり、押し入れに入れたり、作業着のポケットに入っていたひもで首を…再婚して自分の本当
の弟と認められない弟とだぶってしまい、強く絞めてしまい、しかも癖とはいえ蝶々結びしてしまい、
申し訳ないと思います」と積極的に供述している。

１審における被告人質問では
「自分の考えがスムーズに事が運ぶので、襲っても、あんまり抵抗しないんじゃないかなというふうな考えが出てきて、それで襲ってしまいました」
「全くは抵抗を受けないとは思わなくて、だからスプレーを用心して持っていったわけで、でも、実際あれほど抵抗を受けるものとは思いませんでした」
として、強姦の犯意を前提とし、被害者の抵抗を排除しようとする意思を有していたことを認めた供述を積極的に行っている。
　さらに被告人は、被害者の遺体を陵辱したことについて、「怖いというより、そのときには欲望の方が上だったと思います」と述べ、性欲を満たしたいという思いであったことを認めている。

これらは自分から積極的に供述したことであり、誰かに強制させられて言わされたわけではない。
自分から積極的に犯行の詳細を述べたことに対し、裁判官から見て反省していると思わせたであろう。

だが、これら供述が嘘・間違いだったと言われたらどうだ？
死刑を免れたいが為に自分の言ったことを全く違うことに訂正しやがったと思われても仕方が無い。
もしくは差し戻し審が本当ならこの１審の供述・反省の言葉は何だったんだ？となる。

で、ID:t8VGU4fX0は、不当判決と主張することと、
事実誤認があると主張することがイコールではないことは分かったのかな？

>>570は事実誤認から出る判決が正しいと思っているらしい。

>>562
＞そりゃ自分が加害者なら判決甘くしてほしいよｗｗ決まってるじゃん。
>>543

＞自分が被害者や遺族になることより、加害者になることを想定するのってどういう人種なの？
いやいやw
両方考えろってことだろ
人間被害者意識は強くても加害者意識は弱いからな

ID:D+fVtnBn0＝ID:t8VGU4fX0

ちょっとどこからつっこんでいいのかわからないw
わざわざ司法板まできてご苦労様だけど、
ニュー速とかの方が合ってると思うよ

ID:t8VGU4fX0の名言
『１審２審の判決(無期懲役)を被告や弁護側が否定したことになる 』

無知な俺が一言、言わせてもらおう。
実は死刑の方が被告にとって都合いいかもよ。
判例通りに出れば無期が相当。これはわかる。
しかし、無期が出れば懲役課せられるから死刑の方がむしろいいかも。

いくら死刑囚とはいえ、誰でも確実に執行されるわけじゃない。
精神異常が疑われたまま死刑判決受けて控訴を取りやめて確定したもので
30年たった今でも未だ執行されていないケースがある。
30年たったら死刑そのものの効力がなくなる。

今回の裁判の行方を総合的に見ると、このケースに間違いなくなるような
気がする。
どう考えても従来の判決なら無期なのに死刑判決になったのだから。

>>573
ID:o3wTbz4i0＝ID:tJZt1K0o0　は論破されて否定も出来なくなったねｗ

俺の発言
『(１審２審から主張を変え１審２審の被告の発言が嘘･間違いだったとしたことは)１審２審の判決を被告や弁護側が否定したことになる』
　　↓これに対するおまいの名言
『"不当判決と主張することと、事実誤認があると主張すること"がイコールではない』
　↓
『事実誤認から来る判決≠不当な判決』
　↓
『事実誤認から出る判決は正しい』

こっちのほうがよっぽど明言だよｗ

あと、1つ気になるのがアメリカの連邦裁の場合
18歳「以下」の死刑は違憲となっている

日本は国連には歯向かうけど、アメリカには弱い。
絞首刑もアメリカが違憲にしたから日本も検討しているぐらいだから。

「判決」
裁判所が当該事件について一定の厳重な手続を経た上で示す裁判のことをいう。

弁護団が争っているのは、「一定の厳重な手続き」のところなの。
「一定の厳重な手続き」を争うのが、検察と弁護士
「判決」を出すのは裁判所
「一定の厳重な手続き」で、違うことを争っても、同じ判決になる可能性もあるので、
そこで争ったからといって、「判決」を否定しているというのは、飛躍があるんだよ。
「判決文を否定した」なら、まだ救いがあるけど。

とりあえず、ID晒したら晒し返すという低能さと、
論破（笑）という恥ずかしい単語を使うことからしても、ニュー速をお勧めする

このスレの連中って自分は絶対正義と勘違いしてるのばっかりだな。
今回の判決は、弁護団がどう弁護しようと、被告人がどう涙を流して反省しようと、
初めから裁判所はなにがなんでも死刑にするつもりだったんだよ。
一言で言えば権力の暴走だよ。マスコミは裁判所の横暴こそ徹底的に批判糾弾しなければならなかったんだが、
権力を叩いたマスコミは皆無だったな。
なんでこんな単純なことが見抜けないのかねぇ。
このスレも「弁護士が悪かった」「被告人が反省しなかったのが悪かった」「供述を変えたから死刑になった」「裁判官の判断は正しい」とか
恐ろしく傲慢でトンチンカンな奴ばっかだな。
おめでたいものよ。

>>577は>>575

しかい、何で「死刑存置派」と「死刑反対派」の両極端なのかねえ。
中間の「死刑制限派」ってのがあってもいいと思うが。

>>580
それは存置派だろ
存置派の中には執行停止派も含まれるんじゃない？
よくわからんが、制度を無くすか無くさないかって議論だし

>>577
ＩＤ晒し返すことが低脳ならＩＤをはじめに晒す事自体が低脳だよｗ
判決の定義なんて言われなくても把握してるよ。

手順�@
ＡとＢの事実からＷかＹかＺの結論を得ることが出来、実際にＹの結論が出た。

手順�A
ＣとＤの事実からＷかＸかＹの結論を得ることが出来、実際にＸの結論が出た。

�@(１審２審)→�A(差し戻し審)

手順�Aで、Ｙ(無期懲役)という同じ結論が出る可能性があり実際にＹという判決が出たとしても、ＡとＢの事実を使って出された�@と、ＣとＤの事実を使って出された�Aでは、罰である｢Ｙ｣という結論は同じでも、判決文は全く違うものになる。
�@と�Aで導き出された判決が、罰だけをもって同等とするお前の判断は論理破綻している。

低脳は君のほうですお疲れ様

>>574 鳩山法務大臣が「死刑執行の自動化（法務大臣がサインしなくても
適当に一定のペースで粛々と執行していく）」とか言ってるご時世なんで
そんなのんきなこと言ってられないんでない？

>>582
論破（笑）ありがとう
だけど、「判決」と「判決文」という言葉の使い分けを覚えようねw

>>583
鳩山だって選んで執行してるよ。
冤罪とかあったらどうするの？

>>584
ところで、おまいにとって、被告について死刑と無期懲役、どっちのほうが良かったと思う？
やっぱ無期懲役かな？

>>586
どう考えても無期以下

>>587
正直だな。
おまいから見て、福田が無期懲役なら更生しそうに見える？

>>588
見える
こんなこと言うと、また犯罪者の見方と叩かれるのを承知で言うが、
個人的には今回の差し戻しでかなり更正の片鱗は見えていると思う。
安田さんはかなり更正させるという点においても秀でていて実績もある。
彼の刑事弁護が今まで評価されてきたのはここも大きいし。

>>572
>>543がどうかしたのかい？

＞両方考えろってことだろ

冤罪のことを考えるのは重要だが、加害者になった場合ってどんなことを考えればいいんだい？
加害者になることを想定して「厳罰化の流れを憂慮するべきだ」とでも言えばいいの？
冤罪の可能性を憂慮すれば適性かつ公平な裁判が開かれることは大切だ。さっきもそう言ったし。
しかし、加害者や犯罪を憎み厳罰化を支持することと、それは対立しない。


＞＞適正な司法が開かれることを望むのと同じように、罪に対し厳罰が下ることを望むのは当たり前
＞＞それが後々自分が被害者や遺族になった時に、身をまもることにもなる

この発言に「加害者や冤罪のことを考えろ」というのはまるで「加害者になるかもしれないから厳罰化には反対」と言ってるように聞こえるぞ


＞人間被害者意識は強くても加害者意識は弱いからな

そうだね。犯罪者なんてまさにそうだよねｗｗ
だからこそ加害者になった場合は、より厳しく当たる必要があるんだよ

>>589
＞安田さんはかなり更正させるという点においても秀でていて実績もある。

詳しく
つうか安田って確か一人自殺者出してるよな・・・

>>591
弁護士って、（ボス弁が誰かによって）ひとりひとり弁護手法に特徴があって、
安田さんの場合は、事実を追求して、被告に反省させるというスタンスを崩したことはない。
オウム事件の被害者からも支持されているくらい。

＞安田って確か一人自殺者出してるよな・・・
新宿西口バス放火事件だな
あれ以来、安田さんは無期になっても、刑確定後が本番というか、
誰かの支えが必要だって、加害者の面倒も見るようになったらしい。
よく、死刑にならなかったらその後は弁護士（正確には弁護人）が責任もって面倒みろよ
と、売り言葉に買い言葉のような発言を見かけるが、それを地でいくとはまさにこのことだな。
この少年は、死刑になってもそうじゃなくても、安田さんが弁護についた事は良かったと思う。

>>589
まあ、俺もな、まわりが支え続ければ福田に更生可能性はあると思ってるよ。
他のすぐに終わった裁判と違って９年。
福田も自分の起こした事件を自分なりに考え続けて来ただろう。
一度は死刑判決も出たしな。
俺も福田の気持ちはわからんでもないしな(罪を犯したという意味ではない。境遇について。)。
おまいが弁護士なら、一回福田に『ごんぎつね』を読ませてみ。
それで福田が泣いたら更生可能性がある。
福田自身も自分に｢情｣があるのをはっきり自覚できるはず。
他人の命の大きさもわかるだろう。
大丈夫、俺みたいな人間でもあれ読んで泣いたから。
いや、俺はNHK教育で昔、人形劇でやってたのを見て大泣きしただけだから、本では泣かないかもしれないけど。

アホなこと言ってると思ったらスルーよろ。

さらに俺が非常に興味があるのは日本刑法学会が、
この裁判をどう見てるかということ。

それと三宅久之がよくテレビで発言してるが
人を１人でも殺したら死刑、みたいなことを言うやつもかなりいるが
加害者が仮に１人殺した場合、「もう何人やったって同じだ」と
開きなおり捕まるまで気にいらない奴をどんどん殺していくというのもある。
これは怖い。本当に怖い。

世論が厳罰化を望み、今回のように裁判官が迎合してしまうと
こんな状況になることも充分に考えられる。

１人の命が重いというなら、こう考えた方が寧ろ妥当だ。

>>592
安田は実際にあったことないが、会って見ればいい人なのかもしれないよ
でもさ・・・魔界転生やドラえもんは被告人の証言どおりだとしてももっと事前に証言の検証しておくべきだったとは思うね

あと、実績とは言うけど、名古屋アベックの共犯者達の面倒は安田は見ていないの？

>>591
http://www.siri.co.jp/~koyanagi/sanmai.html
安田事件の記事だけど、本人の手記だから
これの****以下を読めば、安田さんがどんな弁護をしてきたかなんとなくは分かるよ

>>596
＞名古屋アベックの共犯者達の面倒は安田は見ていないの？
主犯は見てるっぽいけど、後はよく知らん
普通それぞれが弁護した人の面倒だけでしょ
ただでさえ多忙なのに、そんなの切りがなくなる

まず、厳罰化の基本をおさらいしとこうか。
なぜ殺人者を厳罰にする必要があるか？
基本は「命を大切にするから」に間違いない。

その「大切な命」を奪ったから厳罰にすべき、という方向になるね。
そこで今回の裁判は厳しい判決が出た。各局のテレビもわざわざ報道番組まで組んだ。
しかし２ｃｈでは時折「厳罰にすること」と「治安の安定化」は別という意見があるが、
これを切り離すこと自体が既に論理破綻している。

「命の大切さ」で厳罰化をに望むのなら、少なくとも殺人の減少に結びつけることは最低条件。
殺人が多ければそれだけ「大切な命」が多く奪われることになる。
1つでも「大切な命」が人為的に奪われるのを防ぎたいのなら厳罰化は殺人の減少につなげることが絶対条件。
この山口の厳刑のあと、少年凶悪犯罪が起きたら厳罰化など意味のないことは立証される。

でも、マスコミ特にワイドショーは少年犯罪が起きたら「相次ぐ少年犯罪」といって、また騒ぎ立てるのだろうが。
今回の判決は棚にあげてな。

こういう時に本村を呼べば呼ぶほど、あいつは矛盾に苦しむのだろうが

>>599
いろいろな要素が複雑に絡み合って、いろいろなことが起きていることを忘れてはならない。
犯罪にしても、そうである。動機も多様なら、状況も多様だ。
だから、厳罰化が犯罪抑制に効果があるケースもあれば、ないケースもある。
本来、刑罰とは犯罪行為に対する代償であるから、一つの命を奪ったら、一つの命で購うで問題ない。
応分の代価を払うのが、社会の基本であることを知らしめるのが目的である。
ただ、同時に犯罪抑制の効果を期待していることも確かであり、実際効果はあるはずだ。
だがそれは、一次元的なグラフで表せるものではない。
犯罪件数＝f(厳罰化の度合い)ではない。
変数の数は、簡単に特定できない。また、fの性質も特定するのが難しい。
もし、厳罰化の度合いを高めるだけで、犯罪抑制できると信じているとしたら、怠慢な社会だ。

>>569
それ検察側の弁論要旨の全くのコピペじゃん
それは”被告自陣が語った情状判決の理由となった供述”とは違う

実際に判決文で真摯な反省の態度が見られないとした二審判決も無期だが
これの何処が情状判決なの？

福田君は可哀想に…
自分の要求を満たすために殺人をやっただけなのに
僕は世間の福田バッシングにイラクで拘束された人たちへのバッシングと同じ悲しみを感じる

光市の犯人はさっさと死刑執行すればいいんだよ。
そうすればここで騒いでる死刑廃止派連中もすぐに黙る。

死んだ人間に人権は無いらしいからさ。

安田さんが叩かれるのは、国民から憎まれるキャラの人物の国選弁護人を務めるからだね。
他の弁護士がバッシングが怖くて引き受けない被告のね。

格も力量も考え方も人望も丸で劣るが、橋下徹って民事専門も、
他の弁護士が道義的問題やイメージを嫌い敬遠するハイリターン（高額報酬）の筋の悪い業者ばかりを引き受けていたね。
まあ、筋の良い業者さんなどからの依頼がないと云うのもあるが。
どちらも立場が違い、安田さんが橋下の引き受けていたようなクライアントを引き受けることも先ずないし、
橋下に至っては、刑事弁護は報酬が割に合わないとＮＧ、増して国選など価値がないと全否定。
（橋下に依頼する刑事被告がいるいないは別問題として）

ある意味、人が嫌がる依頼人の救済(？)を引き受ける橋下も立派に人権派？

※金権派タレント弁護士、拝金弁護士、守銭奴などと呼ぶのは心外である。


かな？

>>602
香田証生さんを思うと胸が痛む。
あれを単に自己責任と言い放つ人物こそが万死に値する。
香田証生さんのご冥福を切に祈ると同時に、物言えぬ遺族の心中を察するに余りある。

以上、携帯から独り言失礼。

>>602
馬鹿だろ、お前・・・

>>604
香田君は可哀想だったけど、危険地帯に乗り込む危険性というのはよく知っておくべきだった
それとイラクで一番バッシングされたのは香田君ではなくあおトリオとその家族です・・・

>>598
主犯といえば、遺族が宛てたという「頑張れよ」という例の手紙は存在するんだろうか
あれは安田弁護士の捏造説もあるけども・・・
まぁ何にせよ、個人的にはアベック殺人の主犯は死刑になるべきだったと思うな
２人を面白半分で殺しておいて、無期懲役だもんなぁ

安田君の御影で死刑にする事が出来ました。
有難う！安田弁護士。

判例主義を法の下の平等と考えれば無期懲役
犯行の内容を考えれば死刑

何が本当の平等か？

>>590
加害者の家族のことじゃないかな

「更生の見込みがある」と言われるのと
「生来の残虐非道　更生の見込み微塵もなし」
と言われるのでは、加害者家族の社会的な風当たりも
違ってくるでしょう？

加害者家族何人自殺してるのやら・・

>>606
「自分が被害者なった時のことを、考えてみろ」
って、日本人の口癖なのにねｗ

>>603
確かに。
それでも騒いでいるようなら話は矛盾するわな。

結局　

好き嫌いは別にして
死刑廃止論者は、人を殺すなで一貫してて

死刑賛成派は、規律を乱すな、はみ出るな
なんだよね。

>>610
>「自分が被害者なった時のことを、考えてみろ」

自分が被害者になった時の事を考えれば、あの時期にイラクとか行かないな常識で考えて。

>>612
というか、廃止論者は「殺されても殺すな」で維持派は「因果応報」だな。

>>611
人権が侵されたは、残るよ。

>>613
いやいやｗ　仮定の話だから

それに６０６に対してのレスだから

問いは、被害者の家族の立場になった時のことを
考えたらねね

家族いかねぇ　のレスはいらないよｗ

>>614

冤罪死刑に携わった人間を全部死刑にしてくれたら

「因果応報」と言えるかな

>>601
＞それは”被告自陣が語った情状判決の理由となった供述”とは違う

第一審判決文の一部

３　しかし、８３年７月８日の最高裁第２小法廷判決が示したところに従って本件を検討すると、殺害は事前に周到に計画されたものでなく、被告には前科がなく犯罪的傾向が顕著であるとはいえない。
当時１８歳と３０日の少年であり、内面が未熟で発育途上にある。被告の実母が中学時代に自殺したなど、家庭環境が不遇で成育環境に同情すべきものがあり、それが本件の犯行に至るような性格、行動傾向の形成に影響した面が否定できない。
加えて、捜査段階で一貫して犯行を認めており、公判廷で示した遺族に対する謝罪の言葉は必ずしも十分とは言いがたいが、被告人質問や最終陳述の際に被害者らに思いを致し、涙を浮かべた様子からすると、一応の反省の情の表れと評価できる。
被告にはなお人間性の一端が残っており、矯正教育による改善更生の可能性がないとは言いがたい。

　　↑

＞被告人質問や最終陳述の際に被害者らに思いを致し、涙を浮かべた様子からすると、一応の反省の情の表れと評価できる

>>617
犯行後の行いや態度を量刑に考慮するのは本来不自然だが
この国ではそれがまかりとうる。
人の心の中はわからない。
だれでも死刑になりたくなければ
反省の手紙も書くし涙も流すし土下座もする。

>>610
加害者の家族のことを考えて減刑したり、判決を配慮しなきゃいけないの？
「被害者やその遺族は判決には関係ない」って日ごろ主張していそうな人が、加害者の家族については考えろか・・・
なるほどね〜

>>610
＞「自分が被害者なった時のことを、考えてみろ」

被害者になった時のことを考えて「やっぱり危険地帯に行くのはやめよう」って考えるじゃないのかな。

>>1
男だから死刑なっただけ｡
女の子だったらならなかったよ｡男に生まれた被告人が､生まれが悪くてツイてなかっただけ｡

まだ執行されないのがおかしい
赤ん坊は1歳の誕生日を迎える事が出来なかったがF田はもう27で9回目か
早く氏んで骨になれよ更生しようが反省しようと被害者は生き返らないし
人前で泣いても一人ではあの手紙を書いていた訳だ

>>1
てか､男に生まれてきた時点で負け犬だから､死刑なって女の子に生まれ変わった方が幸せなれるよ｡
生きてても､女の子養うためにこき使われて､ハゲたおっさんになって､地獄が待ってるよ｡幸せなれるのは娘で本人じゃないし｡
ニューハーフが多いのも納得だわ｡

殺意が無かったというのがおかしい。

このクソ野郎を殺さないでどうするんだ＞＜

日本の裁判は凶悪犯人を「擁護」するものだと・・・？

>>623
更正の可能性があるかもしれない、、、しかし、犯行は残虐非道。死刑以外ない＞＜

>>619
ええ？　減刑言ってないよ！？

余計なことを裁判官が言って
世間に更生不能などの悪影響を与えるなということ

あと後半部ね

例えば自分が可愛い子供がイラクで拉致されたら、
初めてのテレビで失言とかしませんか？

と、いうことなんだけど
もうつかれた こんな人間ばっかりか・・・

６２４くらいの意見のほうが清清しい。

子供殺すやつはいかなる理由でも死刑だ！

>>626
じゃあ大人はいいんだ?

>>625
＞余計なことを裁判官が言って
＞世間に更生不能などの悪影響を与えるなということ

どこまでも加害者とその家族にお優しいんだね・・・
ところで君は「余計なこと」って言うけどさ、被告人の更正の可能性は判決に関わってくる重要な問題じゃないかい？
裁判官が更正の見込みなしと判断したからこそ厳罰が下るんじゃないの？。
それなのに、加害者家族に配慮して「更正の可能性がある」と事実を無視して判決理由に書く訳にいかんでしょ・・・
そりゃ加害者にとっては「余計なこと」なのかもしれないけど、判決には重要なことだよ。


＞自分が可愛い子供がイラクで拉致されたら、初めてのテレビで失言とかしませんか？

被害者じゃなくて被害者の家族の話？イラクのトリオのこと？
あの人達は感情的になっていたのは確かでそれを差し引く必要はあるけど、それでもただの失言レベルじゃなかったような・・・
テレビ出て「政府と戦います！」と言った時はどこの政治団体かと思った
まぁ舞い上がっていたのかもしれんけど

＞もうつかれた こんな人間ばっかりか・・・

こんな人間ってどんな人間よｗｗ

判例主義がダメな理由を誰も言わないのはなぜ？
本村さんは判例主義を廃止しろと言うけど、理由を言わないのはなぜ？
自分の裁判だけがかわいいからじゃないの？
それ自体は彼は被害者遺族だから否定できないけど、
判例主義の廃止は他人の裁判にも関わることでしょ？

>>628
＞どこまでも加害者とその家族にお優しいんだね・・・
どうでもいいけど、
被害者に極度に肩入れしない＝加害者擁護＝犯罪肯定
という単純脳が怖い

>>629
判例主義は裁判の公平、公正さのためにはある程度は必要だけど
一人殺したら無期以下。三人殺したら死刑。二人はグレーなんて色分けでいいのか？
という議論は必要だと思うよ

>>628
ほら　多少は言葉選ばないと。

加害者遺族優しいというか・・・

例えば、被害者家族は大黒柱を失って生活に困窮し
（遺族基金安いですよね？）
加害者遺族は、親、兄弟自殺って・・（もしくは殺された　冤罪勝ち取った人の談）
もう総力戦の不幸比べっぽくないですか？

一門率いてあだ討ちを、変わらない気がしました。

＞もうつかれた こんな人間ばっかりか・・・

言い過ぎました　日本語勉強しなおします（日本人ですが）

>>630
どうでもいいならレスするなｗｗ
そして

＞被害者に極度に肩入れしない＝加害者擁護＝犯罪肯定
＞という単純脳が怖い

そっくりそのままお返ししたい・・・加害者擁護までは大目に見てあげるけど、犯罪肯定って何だ？
いつ俺が「>>625は犯罪肯定している」って主張しているんだよ・・・

それに>>625が被害者に肩入れしていなから「加害者を擁護している」と思った訳じゃない。
更正の可能性という判決に関わる問題についてまで、加害者の家族を配慮するのは擁護じゃなくて何なんだ。

>>632
まぁ加害者家族がある意味被害者である側面はあるとは思うよ・・・
宮崎勤だっけかな〜？親父さんが自殺したの。
あさま山荘でも犯人の家族の一人が「警官殉職」の一報を聞いて自殺したらしい。
ああいうのは不幸だなと思う・・・

すれ違いになるけど、廃止論の弱いところは
被害者遺族ですよね。

どれだけ想像しても分からない・・
もちろん制度に反対してるから死刑は望めない

加害者を殺せばいいのか、大事な人を追って自殺すればいいのか

なので、偶然生かされてると思ってます、癌で若死にする人も居るし
天に任せ運命は受け入れるしかないのかなぁ〜と

小さい姪には、死んでくれるな　死んだら取り返しがつかない
カタキうちは意味が無い　絶対自分で勝てとと教えるつもりです。

>>631
それは、判例の見直しであって、判例主義の見直しでなない

犯罪はこの世に数ある不幸の一つ。
犯罪被害者は損害をすべて回復できると思わず
人の世の定めを受け入れる。
こーゆー諦観が必要だと思うけど。

>>633
＞どうでもいいならレスするなｗｗ
横レスかと思ったので
言葉足らずだったな、すまん
別に、>>633がそうと言っている訳じゃなくて、
なんか風潮的にそういう風潮
（被害者に極度に肩入れしない＝加害者擁護＝犯罪肯定 ）
になっていることが怖いな、というのを
>>628のレスを見てそれを思い出した
正確には>>628のレスにつけるべきじゃなかったかもな、すまん

>>638
俺の方こそ少し感情的になりすぎた
すまん・・・

>>636
今回で判例が見直されるからイイジャマイカ
何十年も前の判例を使う事にも疑問を抱かない判例至上主義だと事件ごとに時代に沿った最適な判決なんか下せませんよってことでしょ。

>>636
で？っていう
判例主義を見直せなんて一言も言ってないからそんなこと言われても仕方ないのだが・・・

ん？ＩＤ変わっちゃってる

>>640
今回で判例が見直されて、それが今後新しい判例として採用されるなら、
判例主義は廃止されない
それは単なる判例の見直しであって、判例主義の見直しではない

>>641
本村さんは判例主義が嫌いだし、やめるべきだって色んなとこで言ってるぞ
判例でいくと、今回の事件は無期だからな

＞何十年も前の判例を使う事にも疑問を抱かない判例至上主義だと事件ごとに時代に沿った最適な判決なんか下せませんよってことでしょ。

この言葉に判例主義のあんたは返事無しなんだな
今回の事件について、弁護団やお前は「永山基準じゃ無期だぞ」と判例至上主義としか取れない言葉に逃げようとする。
判例が全てじゃないよ。

ところで、判例を廃止しろなんて本村が言ったというソースを出してくれ。

>>643
＞本村さんは判例主義が嫌いだし、やめるべきだって色んなとこで言ってるぞ

で？っていう。だから何だ？俺は本村さんじゃないんだが・・・
俺の意見なのになんで「本村さんはこんなこと言ってるぞー」とか言ってんの？
俺のような存置派だけじゃなく君みたいなのも本当に本村さんが好きだな

＞判例でいくと、今回の事件は無期だからな

面倒臭いから、今度から裁判は人間じゃなくコンピューターでやれよ

人を殺してるのに、人殺し福田が死刑にならないのおかしくね？

てっ思ってたら死刑判決下ったね
>>1
つうかなぜ死刑でおかしいのか聞きたい

少年犯罪板で以下のサイトに自称人権派サヨが噛み付き
「こんなのが１００万ヒットいったら皇居前で
天皇陛下万歳してやる」と吼えてます。
みなさま以下のサイトをコピペ、連続クリック、
ランキングサイト携帯クリックなどで全力支援し、「ＳＥＯ」と名乗る人権屋を撃退しましょう！！
↓↓

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1


山口の事件（福田でなく腹田隆造だが）の犯人をモデルにしたと思しき凶悪少年が
作中で超人の主人公に残虐に処刑される裁き小説。

ほかにも女子高生コンクリート殺害犯たちをつぎつぎとバーチャル処刑。
やり切れぬ思いをぶつけている・・・・
まあデスノートのキラよりドラスティックに、法の枠外による公開処刑、恐怖政治がまかり通ったら司法は
どうなるのかって思考実験も、この板で行いたい。

>>644
＞何十年も前の判例を使う事にも疑問を抱かない判例至上主義だと
事件ごとに時代に沿った最適な判決なんか下せませんよってことでしょ。

あの時は死刑だったけど、今の時代そんなことしても死刑にはならないよね、とか？
その逆もしかりってか。
それだったら、判例がおかしいのであって、
いつの時代にも通用する判例でなければならないと思うし。
それは判例の見直しをすべきであって、
例えば、全く同じことをした人の刑が時代によって違うってのは、納得いかない。
それに、判例主義を全撤廃ということは、同じ時代で同じ罪を犯した人の量刑が変わることも
容認するということだし。
特に死刑に関しては、取り返しがつかないことだし、時代に変節しない基準が必要だと思う。
時代が変わって刑法が変わり、判決が変わって行くなら、まだ納得できるけど。
今回は刑法が変わった訳でもなんでもない。
それに、基準がなくてどうやって量刑するんだ？
法の下の平等とかは、もう時代遅れなのかな？

本村さんが
しかし自分の事件以外の事件にも影響するような発言を全く検証しないで垂れ流すのは
危険だと思う。
そのいい例が、判例主義廃止を明言している死刑判決後の会見やインタビュー
（たかじんのやつとか）に酷く同調するコメンテーターとか、
それに対する検証を全くしないで肯定している雰囲気を醸し出しているテレビが怖いという個人的な意見

>>645
＞で？っていう。だから何だ？俺は本村さんじゃないんだが・・・
>>629を見てもらえれば分かると思うんだけど、
俺は本村さんの発言に疑問を抱いただけで、君に聞いてないからw

江戸時代には江戸時代の法、現代には現代の法がある
法は時代に適応する。法解釈も同じこと。解釈の限界が来たとき、改定される。
最高裁には時代に適応した最新の法解釈を示す義務がある。それを今回行った。
それだけの話。

>>648
＞俺は本村さんの発言に疑問を抱いただけで、君に聞いてないからw

だったらこんなとこで愚痴ってないで、本村さんに直接聞きに行ったらどうだ？
本村さんがその「判例主義がダメな理由を言わない理由」とやらをここにいる奴らが知っているとでも？

＞判例主義がダメな理由を誰も言わないのはなぜ？

それとこの「誰も言わないのはなぜ？」の誰もって本村さんのことだったのかい？

>>648
＞いつの時代にも通用する判例でなければならないと思うし。
＞例えば、全く同じことをした人の刑が時代によって違うってのは、納得いかない。

ふーん。
じゃあ滋賀のリンチ事件
http://yabusaka.moo.jp/outu01.htm
これにも、少年法改正後の法適応をすべきだったんじゃないの？
おまいの理屈だと、昔の法を改正するのは、昔の法がいつの時代にも適応されるものではなかったからで、言い直せば改正後の少年法は改正前の少年法よりかは、いつの時代にも適しているってことだろ。
この事件について、おまいの理屈を取れば、法改正後の少年法を適応しなかった裁判官はダメダメだということになるな。
ついでに、おまいの理屈はまるで、判例を変えること自体を否定しているように聞こえる。
判例を変えちまったら、昔の判例適応された事件はどうなるの？ってことになるから判例は変えるなと言ってるように聞こえる。
それこそが判例至上主義。
本村が言ってるのはそういう『違う事件なのに無理矢理何十年前の判例をそのまま適応しろという判例至上主義は良くない』ってことだろ。

つーか、色んな法が時代に合わせて改正されていくのに、それら時代の流れを無視するという発想が馬鹿らしい。
ハムラビ法典を使っていた国は一生ハムラビ法を使えってか？
そのうち『国や時代で、裁かれる者の量刑が変わってはならない』とか言い出しそうだなお前。

>>650
＞だったらこんなとこで愚痴ってないで、本村さんに直接聞きに行ったらどうだ？

俺も本村さんがテレビカメラや記者に向かってばかり色々なことを言って、犯人に直接言いに行かないことが筋違いだと思った。
本人に対しては、法廷で人々がいるなかで「君の犯した罪は万死に値する。」と言っただけと言うのも不思議な話だ。

また、表現は悪いが、この９年間だけでも本村さん以外に、凶悪で犠牲者の大きな事件も相当数起き、それに比例して被害者遺族も生まれているが、
本村さんに近い扱いを受けている遺族が１人として存在しないのも、本村さんの主張とも異なり、社会正義とも矛盾しているのでは？

犯罪とは社会を写す鏡とも云うが、厳罰化だけで犯罪が減るというのも短絡的だし、被害者遺族の感情と云うのも様々だろう。
社会正義の為に死刑を望むとの主張をストレートに受け取ったとしても、
何か痼りが残りますねぇ。

他の板に貼ってあったこれを見ても、遺族のスタンスは一つではない。

http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/harada.htm
http://news.ameba.jp/weblog/2008/03/12433.html

>>652
＞俺も本村さんがテレビカメラや記者に向かってばかり色々なことを言って、犯人に直接言いに行かないことが筋違いだと思った。

筋違いって・・・遺族に犯人のところに直接行けなんて随分酷なことを言うんだね・・・
実際、顔も見たくないってこともあるんじゃないのか

＞本村さんに近い扱いを受けている遺族が１人として存在しないのも、本村さんの主張とも異なり、社会正義とも矛盾しているのでは？

それはマスコミに言うべきじゃないのか・・・もっと事件を公平に扱ってください、と
それに同じ扱いはなくても、本村さんの事件後遺族が犯人に死刑を望むことが多くなったね

＞何か痼りが残りますねぇ。

それは君が本村さんの意見に反対だからだよ

本村論理に賛同の人ってどういう考えなんだろｗ
俺は被害者遺族だぁ〜加害者は死刑だぁ〜
判例主義はけしからん！

もう日本人じゃねーよこんなヤツｗ

>>653
＞筋違いって・・・遺族に犯人のところに直接行けなんて随分酷なことを言うんだね・・・
＞実際、顔も見たくないってこともあるんじゃないのか

だったら全ての被害者遺族に平等に機会を与えてやれよ。
「…を訊きたい」などとテレビカメラに言う前に手紙だっていいだろう。
（来た手紙すら開けもしないがな）

＞それはマスコミに言うべきじゃないのか・・・もっと事件を公平に扱ってください、と

本村にも半分の責任がある。
本村自身が、自分でもマスコミには困惑しているとか、犯人に対しては特別扱いをするべきではないとか嘯きながらも、実際には自分は特別扱いを望み、協力関係を維持し利用しているからだろ。
（本村も特別扱い、犯人も逆に特別扱いになっている）
本村本人がキッパリと断れば済むことだ。
本村は、それを常に利用しているし、本や映画にまでエスカレートする始末。
全ては両者の同意があってこその為せる業だ。
全ての遺族の側に立った扱いをと強調してきた本村の主張とも食い違う。

＞本村さんの事件後遺族が犯人に死刑を望むことが多くなったね

統計学的数値は知らないから何とも言えないが、
それが事実なら、本村が影響を及ぼしたと言ってるようなものになるぞ。
君が、そんな遺族全員を本村と同等に扱えと、本村と共に社会に対して働きかけてやれ。
それがフェアだろ。

>>652
＞　それに同じ扱いはなくても、本村さんの事件後遺族が犯人に死刑を望むことが多くなったね.



そのデータやレポート結果でも出たの？

>>653
原田正治さんの本読め

>>652
少しでも多くの人が原田さんや岡山駅突き落とし殺人の被害者の父親みたいに
生きられたら少し世の中が良くなる気がする。
本村さんよりも、原田さんや岡山の被害者父親を、マスコミはもっと取り上げた方が、
良い世の中に少しでも近づけると思う。
光市の少年も、長谷川も、岡山駅突き落しの少年も、
原田さんや岡山の被害者父親みたいな親の元に生まれてきていたら、
もしくはそういう人に巡り合っていたら、
こんな事件起こさなかったかも知れないなと思う。

>>651
＞つーか、色んな法が時代に合わせて改正されていくのに、それら時代の流れを無視するという発想が馬鹿らしい。
＞ハムラビ法典を使っていた国は一生ハムラビ法を使えってか？

>>648
＞時代が変わって刑法が変わり、判決が変わって行くなら、まだ納得できるけど。
＞今回は刑法が変わった訳でもなんでもない。
と書いたつもりだが？

＞それとこの「誰も言わないのはなぜ？」の誰もって本村さんのことだったのかい？
その後のレスで「マスコミ」の問題を指摘していると書いたが？

もしかして釣り？

>>659
つまりお前自身の中で自己矛盾を抱えてるってことだな

>>660
釣られた俺が悪かったw

>>655
＞だったら全ての被害者遺族に平等に機会を与えてやれよ。

本村さんが他の遺族の会見を封殺しているとでもいうのか？
そういうのは俺でもなく本村さんでもなく取材する人間に言えよ

＞（来た手紙すら開けもしないがな）

そりゃ減刑のための言い訳のために弁護士が書かせた手紙なんて読みたくもないんじゃないの
でも刑が確定してから来た手紙は開けるかもって言ってたよ
まぁ手紙を開けなくてもマスコミに聞けば手紙の内容は分かるかもなｗｗ

＞本村にも半分の責任がある。

本村（笑）なんか苛立ってる？口調が変わったぞ
ってか責任などありません

＞全ての遺族の側に立った扱いをと強調してきた本村の主張とも食い違う。

食い違わない。本村さんはマスコミ報道に介入できない。
そう望んだり強調することはあってもそれをどう報道するかは本村さんにはどうしようもない
マスコミが他の事件もきちんと取り上げれば済む話じゃないか
何でマスコミが報道しないことが本村さんの責任になるの？
お前みたいな奴は例えば別の事件で本村さんが「マスコミはちゃんと取り上げろ」と意見を言い出したら、言い出したで叩くんだろ？
人権派（笑）死刑廃止派（笑）にとって、本村さんはよほど目の上のタンコブのようだからな。

＞それが事実なら、本村が影響を及ぼしたと言ってるようなものになるぞ。

影響を与えたことは否定しない。
もっとも最初本村さんが「殺してやる！死刑にしてくれ！」と嘆いた時必ずしも世論は本村さんに好意的ではなかったがな

>>657
原田さんの本は読んだが・・・
何故に原田さんの話が？

＞それに同じ扱いはなくても、本村さんの事件後遺族が犯人に死刑を望むことが多くなったね

これに対してのレス？ならおかしいな。原田さんの事件は光市より前のはずだけど

>>658
＞マスコミはもっと取り上げた方が、良い世の中に少しでも近づけると思う。

それは平等の観点からよくないらしいよ
全部同じように取り上げなきゃいけないんだってさ
だから「本村さんよりも」ではなく「本村さんと同じくらい」って言っておかないとどっかの誰かさんに突っ込まれるよｗｗ

>>661
どうでもいいけど「誰も〜」の下りは俺の書き込みなんだが・・・
変身先がごちゃまぜになってるよ

>>652
＞筋違いって・・・遺族に犯人のところに直接行けなんて随分酷なことを言うんだね・・・
＞実際、顔も見たくないってこともあるんじゃないのか

少年Fの全ての公判を観に行ったのは
外ならぬ本村さんなんだけど。

周りから見たら本村さんが「少年Fの顔も見たくない」と
考えているとは見えないね。

>>665
＞少年F

少年Ｆか・・・たまにすっごい本名言いたくなってくる
この板で言ったら通報されそうなんで言わないけど

＞全ての公判を観に行ったのは外ならぬ本村さんなんだけど。
＞周りから見たら本村さんが「少年Fの顔も見たくない」と考えているとは見えないね。

公判を見に行くのと実際対面しに行くのでは全然違うと思うんだけど・・・
しかも何だよ「周りから見たら」って・・・「俺から見たら」じゃないの？
それとも君は団体で動いてるわけ？

そもそも強姦罪があるってこと自体日本の刑法の刑罰均衡がおかしいよな。

http://ytteter.so.land.to/up/up1398.jpg

馬鹿のひとつ覚えみたいに判例判例言ってる人多いけど、昭和20〜30年代には人1人殺して死刑になった判例なんて、いくらでもあったぞ。
ただ永山則夫の事件以降、司法の世界でそれが流行りになっちゃって、勝手に永山基準を金科玉条にしてるだけだ。

あと他の事件に比べて重過ぎると言いたいのなら、他の事件も死刑にすればいいだけの話。
もう裁判が済んだ事件で、やっぱり死刑にすべきだったって場合なら、前の裁判は間違いだから無効ってことに出来るように、法律を改正すればいいだけの話。
女子高生コンクリート詰め殺人事件や名古屋アベック殺人事件の犯人たちを今から全員死刑にしても、善良な国民は誰も困らない。

>>669
法の下の平等という言葉を小学校で習わなかったのかな？

>>670
１人殺して死刑とされた事件が昭和初期にあってそこから殺人罪は変わってないの。
だが今、永山基準によって１人殺したくらいでは殺人罪は問えないとするならば、永山基準が法の下の平等を破るための基準だったと言える。

死刑制度で１人殺して死刑になった案件が大昔にあった以上、死刑制度を廃止することも１人殺人での死刑を批判することもできない。
それがお前の言う法の下の平等だろ？

ミス
殺人罪は問えないとするならば
↓
死刑に出来ないとするならば

>>671
よく分からんな
「死刑を適用するかどうか判断する際に考慮検討すべき項目」が明示される以前と以降は、
永山基準以前の方が法の下の平等が維持されていたということ？

>>1

三橋は暴力を受けていた。
福田はレイブ目的で要は一方的な暴行殺人。

死刑になって当然なんだよアホ。

くだらね〜スレ立ててね〜で働け。

>>670
だから福田は死刑になったんじゃないかな。

>>673
１人殺して死刑とされた事件が永山基準以前には多くあった。
永山基準以後と比べると同じような事件でも量刑が平等ではないのは一目瞭然。

永山基準を正しいと判断するとそれ以前に受けた死刑が量刑不当であるとなり、
永山基準以前を正しいと判断するとそれ以後の死刑が量刑不当であるとなる。

>>670の言う「法の下の平等」について考えてみると、>>669がさも法の下の平等を理解していないと言っているかのようである。
だが、>>669の意見は「法の下の平等」に反していない。

>>669の法の下の平等が正しくないとする>>670の意見を汲み取るに、おそらく>>670は法の下の平等を「判例は法の下の平等に完璧に沿っている」と思っているのだろう。
法の下の平等に従えば量刑についても大きな差が生じてはならない。
そして、法の下の平等を小学生で習っているであろう>>670がその程度のことを理解できていないわけがない。

永山基準以前のほうが、ではなく、永山基準によって法の下の平等(の中の量刑の平等)が壊れたと言っているだけだ。
そして、法の下の平等に厳格に従うなら、殺人罪が定められた時点から死刑の基準を変えてはならなくなる。

簡単に言えば、判例と法の下の平等を完璧に両立することは不可能。

簡単に言えば、判例と法の下の平等を完璧に両立することは不可能。
↓
簡単に言えば、"判例の変更"と"法の下の平等"を完璧に両立することは不可能。

もっとわかりやすく言おうか。

死刑廃止論者は、判例を変えることは賛成かな？反対かな？

「福田を永山基準に従って無期懲役にしろ！　判例を考えると死刑は不当だ！」
　　↑
これは今までの判例を変えるなという主張。
「今までなら無期懲役だったから死刑は不当」という主張は、判例は変えてはならないという主張と同じである。

対して、
「死刑を廃止しろ」
↑
これは今までなら死刑になっていた事件でも無期懲役にしろという、死刑判例変更の主張。
具体的には
＞死刑はまさに究極の刑罰であり、また冷厳ではあるが、刑罰としての死刑そのものが直ちに同条における、いわゆる残虐な刑罰に該当するとは考えられない。
＞ただ、死刑といえども他の刑罰の場合におけるのと同様に、その執行の方法などがその時代と環境とにおいて、人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、
＞もちろん残虐な刑罰といわねばならぬから、将来、もし死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの如き残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、
＞その法律こそまさに憲法36条に違反するものというべきである。
という昭和２８年の最高裁の判例を変えろという主張になる。

死刑廃止論者は「今までなら無期懲役だったから死刑は不当」と主張し、これは判例を変えてはならないという主張であるが、
これは死刑廃止論者の「憲法３８条違反だから死刑を廃止しろ」という、今までの判例を変更するべきという主張と矛盾する。

またミス　３６条な。

謎だらけの事件。

そもそも、強姦目的で白昼の社宅を物色するだろうか？
（深夜の人通りのない場所なら理解できるけれど・・・）

被告の事件当日の行動からは、仕事着を着て弁当を持って家を出て、・・・でも行くところがない。
（リストラされたオヤジが妻にそのことを言い出せない哀感が漂っている）

　所詮、法廷は、真実を追求する場ではないのですね。
　戦術を駆使して、戦うところなのですね。

どこが謎やの？頭大丈夫？ポイントはそこと違うぞ。
白昼の社宅でも人通りなかったら実行しても不思議じゃないやろ。
死刑確定ｗ。

>>680
>そもそも、強姦目的で白昼の社宅を物色するだろうか？

日中の方が働いてる人が多いんで、人は少ない。
空き巣も仕事は昼にする。
つまり、「計画性」が高い。

世の中全てがニートじゃねーのよ。
自分を基準にするな。

>>680って考える頭を持ってるんだろうか？

　三歳の娘がジグゾーパズルが大好きなんです。娘の為に、いろいろと買い与えて
私も一緒にやっていました。
　ある日、娘に言われました。「同じのばかりではなくて、違うの買って！」と。
　印刷されている図柄は違っていたのですが、ピースの形は同じだったのです。
　絵模様をヒントにパズルをした方が簡単だった私は、ピースの形なんていちいち見ていなかった。
だから、全く気づかなかった。
　ハッとしました。
　大人は、肩書きや外見などのから人を判断している。無意識のうちに色眼鏡をかけて
いるし、先入観で物を見ている。これではいけない。
　そう思って私は、固定観念を取り払って物を見るようにこころがけてきました。すると、別世界が見えるようになりました。
マリックさんの超魔術を見ていても、マジックの種がすごい確率で見抜けるようになりました。
本当です。

　この事件、見る角度を変えると別世界が見えてくるはずなのに、それに見向きもしない人が
多いようです。

>>681-3
Ｆ被告は会社名を名乗りながら社宅別棟を戸別訪問
していったと今枝仁さんの本に書いてあった。

計画的レイプ犯がすることではないでしょ。
友人と再会するまでの暇つぶし、仕事ごっこだった
という弁護側の主張が常識的。わからないかな？

複数の部屋を訪ねてできるだけ自分の好みの女を物色してたのではないかな？
あと小さな子供がいるというのもカギだよ。いざとなったら子供をエサにレイプだけやるというのも考えられる。
久々にグリーンマイルを見て福田は死刑でいいと改めて思ったよ。