死刑廃止論者総合スレPART28

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801傍聴席@名無しさんでいっぱい
>>799
命を軽視しているならそもそも死刑に反対しないのでは?
犯人が殺されたところで関係ないわけですし。
まずその廃止派は人にあらずという考え方から改めた方がいいと思います。
802傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:18:20 ID:23y4lFmC0
命の軽視もクソもあるか!
死刑は気に入らん。さっさとやめろ。
803傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:19:19 ID:cQu25C1PO
>>801
意味不明、何しろ被害者が先に殺されるんだからな
命を殺す人殺し犯罪者の死刑を反対することは、命の軽視だ
犯罪者が死刑になってなんで関係ないの?
廃止論者あなたの命は助かるんだよ

んでいつ俺が廃止論者は人にあらずと言いました?自分で自覚してるんですか?思い込みですか?幻聴ですか?まずはその廃止論者のおかしな精神構造から改善するべきかと思います
804傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:20:27 ID:cQu25C1PO
>>802
死刑があって困るのは悪人や人殺し犯罪者、廃止論者だけですよ
805傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:22:48 ID:cQu25C1PO
だから廃止論者になる奴は極悪人しかいない
人殺しにヤクザに悪徳宗教団体のみ
まともな奴なんていやしない
806傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:24:24 ID:rrJNJur00
>>803
貴方の思考展開についていけません。特に
>廃止論者あなたの命は助かるんだよ
このあたりです。なぜ廃止論者の命が関係してくるんですか?
800を見たときも同じ疑問を持ったのですが
807傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:26:06 ID:rrJNJur00
>んでいつ俺が廃止論者は人にあらずと言いました?
>自分で自覚してるんですか?思い込みですか?幻聴ですか?
>まずはその廃止論者のおかしな精神構造から改善するべきかと思います
これを言ったそばから>>805の発言をするとは…
808傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:34:45 ID:xrDtEmHb0
まぁいいじゃん。ID:rrJNJur00 は死刑の抑止力を認めちゃったんだから。

後からウダウダ言い訳してるけど。
809傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:37:45 ID:rrJNJur00
>>808
?私がどこでその様な発言をしたのでしょう?
あともうひとつ大きな勘違いをされてるようですが
私は死刑容認派ですよ。さっきからのレスは
単にID:cQu25C1POやID:WOvh0SWLOが気に食わないだけです。
810傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:41:38 ID:xrDtEmHb0
私は実は死刑廃止派なんですよw
811傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:42:29 ID:cQu25C1PO
>>809
気にくわないとか意味不明、キチガイか?
廃止論者のことを言ってるのに

追加で教えるとなぜ、廃止論者団体にヤクザや犯罪者がいるかというと死刑があると人殺しや犯罪ができないからです

商売上がったりだからね
812傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:43:31 ID:rrJNJur00
>>810
そうですか。
それでどこで私が死刑の抑止力について話をしたのか
教えていただけると幸いです。
813傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:45:18 ID:RXXwEBQBO
>>806
>廃止論者あなたの命は助かるんだよ

どういう論理だw死刑制度があるこの国では、殺人事件が一切起きていない、と言うなら兎も角。死刑制度が在ろうと無かろうと、お前の命が助かる保障は無い事を理解しての発言か?w
814傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:46:30 ID:rrJNJur00
>>811
その手の根拠のない思い込みを根拠に堂々と廃止論者の
人格否定をやってのける辺りが気に食わないんですが
貴方には理解してもらえそうにないですね。
815こぐま薬局:2008/04/19(土) 00:47:37 ID:DZrYMYNu0
死刑は有るべき。

もしくは遺族にあだ討ち法を適用する。
ま、でもまずそれは無理だろうから、
結局『 人を殺めた 』やつから死刑。

じゃないとやられた方はやられ損。
早い話、公開処刑すれば良いのにな。
軽犯罪は良いとして、死刑囚に人権などない。
816傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:53:59 ID:rrJNJur00
そろそろ落ちます。熱くなって悪かったお
817傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:56:34 ID:cQu25C1PO
>>813
人殺しが死刑になればもうその犯罪者による人殺しはおきません
これでなんであなたの命が助からないんですか?また人を殺そうとしてる廃止論者やヤクザ、犯罪者にとって死刑があると自覚させることができます

死刑に反対して百%廃止論者の命が助かる保障がないことわかりましたか?
逆に死刑なら百%助かりますよ
>>814
思い込みじゃないしな
見なよ死刑に反対してるの極悪人ばかりじゃん
なぜ現実を見ない?
人格など否定もしていない
何を見てるの?廃止論者特有なんだけど
818傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:56:48 ID:+Og8YL1RO
かわいいお
819傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 00:58:56 ID:cQu25C1PO
>>816
熱くなって?不自然
たった数レスで熱くなる?w
ID変えて廃止論者に変わるだけだろうに
820傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 01:03:53 ID:rrJNJur00
>>819
>ID変えて廃止論者に変わるだけだろうに
こういうのを思い込みだと言ってるんですよ。
貴方はもう少し広い視野をもった方がいいです。
更新押したらレスがあったから返すけど、これ最後にします。おやすみ
821傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 01:14:58 ID:HNt8fBQN0
絶対的終身刑導入の廃止論者が加害者の人権を謳ってはいるが実は加害者の人権をも踏みにじってる真性DQNであることは頭の悪いオレでも理解できた。


まぁ廃止論者専用スレはDQN廃止派(即廃止型)と現行死刑容認派(将来廃止型)の議論といったところか。
822傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 01:30:59 ID:2lJYV8LqO
惜しい!頭が悪い自覚があるなら自分が理解したと思ったことにも疑ってかかるべきだったね!
823傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 01:31:43 ID:DLGFjfO8O
>>821
理解できたと勘違いしてんだな。まぁ、しょうがない。頭悪いんだから。
824傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 01:54:43 ID:23y4lFmC0
理解もクソもあるか!
死刑は俺が認めん!即刻やめろ!
825傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 03:34:56 ID:cQu25C1PO
>>820
いや思い込みとかじゃなくて嫌味なんだが?このように廃止論者は嘘吐きだ
言うこととやることが違うのも特徴
何が更新あったからレス返したって?おまえが寝ないでボタン押したからじゃないかよw
誰かのせいにできないぞ
826傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 03:41:11 ID:cQu25C1PO
>>824
このように考えることをやめた廃止論者はキチガイだ
暴力しかふるわない
おまえそんなに偉くもないし人を納得させられないから無理
827傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 05:37:44 ID:1H7wK6Pb0
まず、加害者と被害者を同じ命と見てることがそもそもの間違い。
同じに見なさい、という方が傲慢だと思うがな。
828傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 10:57:34 ID:2lJYV8LqO
同じに見るなというのも同様の傲慢さを孕むとなぜ気付かない。ここの賛成派はアホしかいないのか
829傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:07:10 ID:jVIYuIEhO
>>821
別に、廃止になんかしなくて良いと思うがな。
人の命を奪う以上、自分の命も奪われて当然なのだから。
830傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:10:10 ID:rrJNJur00
>>825
>更新押したらレスがあったから返すけど、これ最後にします。おやすみ
この文章から「寝るので最後のレスにします」以外の意を
勝手に読み取られても困りますお。
嫌味云々についてはもう何も言いますまい…
831傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:19:25 ID:cQu25C1PO
>>828
だって犯罪犯してるでしょ?罪のない人と違って
それを抜きには語れない
盲目だな
ここは刑罰について話すスレだからな
>>830
驚いた、なんでそんなどうでもいいことにこだわるの?普通の人はさ、寝るって言ったら寝るよ
しかもわざわざ断らない
ここは、あんたが寝ようがくたばろうが関係ない場所
ここにはあんたの友達なんかいないの、わかる?さみしいことしてんなよ
きしょく悪
832傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:27:16 ID:rrJNJur00
>>831
貴方の常識とやらを押し付けられても困ります。
あまり一般的な方とも思えませんし
833傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:33:56 ID:DLGFjfO8O
>>832
荒らしに付き合う奴も荒らし視されるぞ
834傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:36:37 ID:rrJNJur00
>>833
すみません。
不覚にも少しいらっとしてしまいました。
またロムに戻ります
835傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:47:11 ID:jVIYuIEhO
836傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:48:05 ID:jVIYuIEhO
>>833
荒らし視っつーか…まあ、普通に荒らし?
837傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:54:19 ID:2lJYV8LqO
言えば分かるのと言っても分からんのの差だな。
831が釣りじゃなく真面目にやってるというのは信じがたい事実だ
838傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:57:56 ID:0eiHB7YdO
>>827
死刑によってもたらされるのは、新たな死だけ。

堀の中で罪を償わせるのが一番いいの
839傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 11:59:06 ID:39b33Hi7O
でっ廃止論者は最終的にどうしたいの?
840傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 12:01:28 ID:0eiHB7YdO
>>839
死刑廃止にしたいんじゃね?
841傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 12:03:25 ID:jVIYuIEhO
>>838
どっちも変わらんよ。
犯罪者の贖罪なんか、社会には何の影響も及ぼさない。

ただ、自分が命を賭けなくても人が殺せるようになるだけ。俺もお前もね。
842傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 12:06:50 ID:2lJYV8LqO
悟ってるとこ悪いが、どっちも変わらん派は何がしたくてここにいるのか分からんぞ
843傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 12:09:06 ID:jVIYuIEhO
>>842
いや、どっちも変わらんとか言ってないぞ。どっちも「社会には影響を及ぼさない」と言ってるだけ。
844傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 12:13:32 ID:2lJYV8LqO
それなんか違うのか
845傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 12:34:45 ID:jVIYuIEhO
>>844
社会には影響を与えない。
ただ、他人の命を奪うのに、自分の命を懸ける必要がなくなるだけ。
こういう事。

犯罪者の境遇が変わる事で、影響を与えるのはあくまで犯罪者のみ。
俺らにとって良いことなんて、何も起こらない。

心理的な良い悪いなんてのは、個人の問題だしな。
846傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 13:19:26 ID:Nv79kPWz0
>>838
>堀の中で罪を償わせるのが一番いいの

その刑罰が終身刑だというのなら>>786よく読んでおいてください。
847裁野人:2008/04/19(土) 13:21:02 ID:zXIcRfVeO
>>828
犯罪者と普通の人を一緒に考えるなんて凄い阿呆でござる。
廃止派の、犯罪者が何をしても周りが許さなければいけない、と言う考えが傲慢過ぎるとは思わんか?
848裁野人:2008/04/19(土) 13:29:48 ID:zXIcRfVeO
>>838
犯罪者と廃止派にとっては、一番良いのでござるな。
しかし刑務所で償っている受刑者などいるのか?
現実には、捕まって檻に入れられているだけでござる。
罰を受けると償いは別ぢゃ!
849傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 14:38:14 ID:iv+o1vU40
死刑賛成!
850傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 17:15:52 ID:2lJYV8LqO
》847
俺がそんなこといつ言ったんだ?
価値観押しつけてるのは賛成派も同じだと言っただけなんだが。
それと許さなければいけないなんて言ってるのは隣人を愛せよの宗教家だけだと思うぞ
851コピペ:2008/04/19(土) 17:47:18 ID:+7Vgk3C/0
私は実をいうと、絶対的終身刑に対しても懸念を抱いている。
あまりに安易に絶対的終身刑が死刑の代替刑として採用されると、
多くの人々は、冤罪の可能性のある死刑囚に対して、
「まっ、いいじゃないか、実質的に罪一等が減ぜられたのだから、大人しく
刑に服せば」などと、お茶を濁すに決まっている。
実際、現在の死刑囚の中にも灰色の死刑囚がいる。さらに、先に紹介したように、
誰がどう考えても無実の死刑囚が二人いる。
これらの冤罪死刑囚を代替刑罰で満足させるべきでない。
死刑制度を廃止するのは、先進国日本の当然の義務としても、冤罪事件に対して、
国民はより厳しく監視し、絶対に起こさないように努めるべきだ。
そこには「疑わしきは罰せず」の哲学が根本になくてはならない。

852傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 18:00:10 ID:bobHEJRT0
>>1
死刑の犯罪抑止効果は結果論。
死刑は被害者の復讐を国家が代理執行しているだけ。
凶悪犯罪が増えているのは死刑廃止論とかで死刑執行せずに
犯罪者を許しいている国家に問題がある。
なあなあで引き延ばしていずれかは減刑保釈。
これでは刑法の意味がない。
鳩山法相に言う。
溜め込んでいないで全員即刻執行せよと。

他人の生命、財産を侵害すれば復習するのは自然の摂理。
しかし、それを野放しに許していては社会の安定性を欠いて
しまう。原則復讐による自力救済は禁止し、世の中に約束事=
法律を作って国家が被害者に替わって加害者=犯罪者を
処罰することにした。それによって被害者の復讐心を満たす
だけではなく社会への犯罪抑止効果にもなってきた。
しかし、犯罪は益々凶悪化しいているのに「死刑は人道的に
最も劣悪な行為」と言って、死刑に処せられるべき犯罪者を
助けようとしている。人道的に最も劣悪ない行為をした殺人者に
対してさえ、光市母子殺害事件の被告人アホ弁護士のように
荒唐無稽な理論で加害者の無罪または 減刑を求めようとする。
人の人権を奪った犯罪者などに人権などはない。
刑法とは本来被害者の為にある。
加害者の味方をするのは刑事訴訟法だろうが。
今の日本の刑法の量刑は甘過ぎ。
量刑も2〜3倍にして処罰すべき。
市中引き回し、公開処刑、獄門にすべき。
犯罪は一回犯したら人生は終了ぐらいに厳しきくしないと
犯罪はなくならない。
犯罪者だけではなく、その家族一族郎党も一般公開すべき。
犯罪者=世の中にいらない人間なんだよ。
更生なんか必要なし。
税金の無駄遣いだ。
853傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 18:18:23 ID:jVIYuIEhO
廃止論者に欠けてるのって、視点だよな。

人権を尊重する視点、人権を尊重される視点、何によって自分の人権が確立してるかを、根本的に理解してない。
人権ってのは、主張するものでなく尊重するものなんだが。
854傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 18:27:57 ID:2lJYV8LqO
言葉遊びだが人権に対する意見はどうすれば良い?主張も必要だと思うが
855傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 18:42:56 ID:SSdqT55qO
>>854
全ての事件で一律に「死刑廃止」を唱え、その根拠を「人権」に置くから説得力が無くなるんだよ。
まるで数学の方程式みたいに「人権は何よりも尊いから死刑廃止が正しい」と言われたら、相手は「ならば人権思想そのものが有害だ」と答えざるをえない。
主張すべき時と場合の判断を間違ってるんだよ。
856傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 18:47:49 ID:jVIYuIEhO
>>854
意味不明wもっと分かり易く頼む。
857傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 18:50:58 ID:2lJYV8LqO
いや、廃止論者が何言ってるかは知らないよ。単に尊重だけで成立つもんなんてあるの?って言いたかっただし。だから言葉遊びと言ったんだよ
858傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 18:59:42 ID:23y4lFmC0
人権も村長も関係ない。
俺様が廃止だと言ってるんだから、廃止だ。
859傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 19:00:29 ID:SSdqT55qO
>>857
一種の宗教みたいなもんだから、こっちから見たら言葉遊びでも、アッチにはそれが大事なのかも?
「スプーンの先に天使が何人とまれるか?」で100年も争う神学者と、根本は同じじゃないかしらね?
860傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 19:10:36 ID:2lJYV8LqO
スプーンの先に天使が何人止まれるかって議論なら逆に見てみたいぞw
未知の世界だな
861傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 19:15:41 ID:SSdqT55qO
他にも「神が唯一の存在ならば、地上のイエス・キリストとはなにものか?」とかね。
神学論争を覗くと、死刑廃止派の主張が、根本的には宗教論なんだと、納得できると思うよ。
862傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 19:18:29 ID:jVIYuIEhO
>>857

会話が噛み合わんw

廃止論者が言ってる事が何?
863傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 19:22:39 ID:2lJYV8LqO
ああ悪い。857は855へのレスだ
864傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 20:18:00 ID:ESi+Vq/J0
>>852
>他人の生命、財産を侵害すれば復習(復讐?)するのは自然の摂理。
→社会は契約によって成り立っていて、それを治める決まりごとが、法でしょう。
たとえ意図しなくとも、他人の財産を損なえば、それを弁償をすべきでしょう。
償いによって、法益の均衡を図るわけです。
それを刑事事件にもある程度適用できるでしょう。そういう意味で、刑事裁判と民事裁判を
同一の法廷で行うというのは、あってもいいと思います。
被害者が裁判に現れない殺人事件に於いても、それはある程度、可能だと思います。
しかし、被害者が残酷な殺され方をした、だから法益の均衡を図るために、加害者は死刑!
というのは、飛躍があり過ぎでしょう。
865傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 20:18:54 ID:ESi+Vq/J0

殺した人数が一人では基本的には死刑から逃れて、二人なら赤信号が点り、三人以上なら、
確実に死刑!という、不文律は如何なものでしょうか?どう考えても、法益の均衡は
達成されませんね。
どんな刑罰でも、生きて償わせることが可能なら、そうさせるべきでしょう。
それに、日本の死刑は医官が立ち会う安楽死が保証されています。
裁判官が死刑判決を下すとき「被告の命をもって償う他ない」というのは、とんだ茶番ですね。
被害者遺族が口惜しいのは、痛いほどわかります。でも、罪の償いは、
生命刑や身体刑以外の方法を採用するべきなのです。
鳩山さん、ここらへんをわかってくれないとね。
866傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 20:26:57 ID:23y4lFmC0
茶番かどうかなど、どうでもいい!
とにかく廃止だ。
867傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 20:54:22 ID:cQu25C1PO
>>865
無理だろうな、あなたの言うことは誰も聞かないよ

言ってることは、ただ生命刑や身体刑以外の方法にしてくれと言ってるだけ

人殺しは生きて償わせることが可能な犯罪ではないよ
だから死刑になるんだぞ
いつまでくだらない便所の落書きを押し付けてんだ?理由もない押し付けで>>866これもそうだな

廃止論者は野蛮なんだよ
暴力しか使わない
868傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 21:04:29 ID:cQu25C1PO
暴力の押し付けしか知らない廃止論者

価値観と価値観の違いは誰にでもある

それを違いだけで切り捨てる野蛮人廃止論者
話し合いも知らないだろ?わかりあうことも知らないだろ?
ただこれしろあれしろと暴力でしかこない廃止論者
おまえは最低だ
869傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 21:19:56 ID:5rrVKy5l0
>>864
世の中、「ごめん」で済むと思うなよ。
人を殺してどう償うのか?
どう弁償するんだ。
万死に値する罪には加害者の命で償うべき
じゃないのかな。
加害者が「死刑になりたくない。死にたくない。」と
願っても、「生きていた」と願っていた被害者の
命を奪った無念を救うのは死刑しかないだろうに。

大体、廃止論者は自分の家族が殺されても犯罪者を
憎まないのか?極刑を望まないのか?
光市母子殺害事件の被害者の夫は「加害者を自分の手で
殺してやりたい」と涙ながらに語った姿を見て何も
感じないのか?
廃止論者はあの夫の心情を無視して、犯罪者を許すのか?
罪を憎んで人を憎まずなんて嘘だ。
罪の主体は「人」。人を断罪、処罰して人は心の安定、
社会秩序を保っているんだよ。
870傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 21:23:18 ID:5rrVKy5l0
>>869
誤:
願っても、「生きていた」と願っていた被害者の

正:
願っても、「生きていたい」と願っていた被害者の

871傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 21:27:35 ID:JjkM3fxlO
>>864
> しかし、被害者が残酷な殺され方をした、だから法益の均衡を図るために、加害者は死刑!
> というのは、飛躍があり過ぎでしょう。

何処が?
いつものあなたの駄文の方が、よっぽど飛躍がありすぎ。
872傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 21:36:37 ID:5rrVKy5l0
人殺しで死刑にならず、無罪放免か数年の刑で
社会更生するなんて社会的に許されるもんじゃない。
そんな生温い社会が犯罪を助長させ、凶悪化させて
いるのだ。
人殺しには有無を言わさず即「処刑・死刑」だ。
873傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 22:16:38 ID:23y4lFmC0
社会が許そうが許すまいが関係ない。
俺が廃止だと言っている以上、廃止だ。
874傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 23:15:34 ID:SSdqT55qO
>>865
仮にも、一国の法相や裁判官が考え抜いた上で決断したことを、自分の主義に合わないから「茶番だ!」と切って捨てるあなたは、あまりにステキすぎるなwww
そんなんでいいんなら、ウチの激昂クンが最強だよwww
875傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 23:46:18 ID:HNt8fBQN0
>>864
被害者遺族を納得させる具体的な償いって何なんですか?
876傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/19(土) 23:57:47 ID:QDw4icT60
そもそも、死刑が人権侵害だからいけないと言が、
終身刑は人権を尊重している事になるのか?
終身刑に限らず、無期懲役も1年の実刑も、人権侵害していると言えば侵害しているな。
つまり、廃止派は死刑が人権を…と言うのは建前で、
実は、人を殺したくらいで死刑なんて重過ぎると思ってるのでは?
877傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:05:58 ID:2Lkk+LXB0
授業で教わった&自分で調べたことのままなんだけど、死刑は論理性に欠けるんだって。
いや、感情としては少し想像可能だよ?
俺の家族や恋人、将来の子供がズタズタにされたら、犯人を殺したいと思うだろうし、
死刑にしてくれって言うと思う。

だけど、だけど理論として成り立たない以上、国が死刑制度を維持することは許されない。
まず、上の方で言ってる、「人権」がどうとか言うつもりはない。だけど、冤罪は?
死刑って、「刑」って名前が付いているけど、「殺害」でしょ?もし無実の人に執行
しちゃったらどうするの?
これに対しては、@死刑以外にも冤罪の可能性はある、A確実に罪を犯した人に対して
だけ死刑を適用すべきだ、って反論があると思う。というか、俺もそう思ってた。
でも、@については、生命と自由や財産は根本的に異なるってこと。そもそも死刑制度
の維持を謳う人は加害者が生命を奪ったことを根拠にしているんだから、@は有力な
反論にならない。Aについては、有罪に「濃度」の差を設けてはならない。実際、グレー
の有罪もあるとは思うけど、それを制度として設けることは許されない。

とは言ってみたものの、俺は元・死刑賛成論者。で、授業で洗脳(?)されて反対に。
死刑制度を維持する根拠または死刑制度を廃止する根拠があれば教えて欲しい。
俺自身、もっと勉強が必要だ。
878傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:10:01 ID:2Lkk+LXB0
あ、ちなみに、被害者感情を持ち出すのはナンセンスだから。
確かに無機質な法律にこそ感情は必要。情状は酌むべきだとは思う。
だけど被害者(または遺族)の感情を完全に酌みとり、それを根拠とするわけには
いかないと思う。

だってさ、過失致死でも亡くなった人の遺族は加害者には命をもって償って欲しい
って言ったら死刑にするの?交通業過の件数なんて凄まじいから死刑連発になって
しまうし、窃盗とか器物損壊でも、加害者を生かしておけないって思う人もいるかも
知れない(可能性としてはあり得る)。

追加ね。
879傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:12:02 ID:ouFPq/ue0
>>877
冤罪で獄中死した人がいたら、どうしたらいいと思いますか?
880傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:21:16 ID:2Lkk+LXB0
>>879
どうしたらいいと言われても・・・
えっと、つまりこういうこと?

(何らかの罪が)冤罪で、服役している最中に亡くなった場合、結局は国が
被告人(冤罪の人)を殺したんじゃないかってこと?

なるほど、それは考えたことがなかった。今考えます。
・・・ごめんなさい、正直全く分かりません。運が悪かったでは済まないよね。

運が悪かった、で思い出したんだけど、数年前にアメリカの最高裁長官(名前は忘れました)
が死刑制度を肯定する発言をして議論になったらしい。
正確な再現じゃないけど、「我々は刑法によって生命・身体・財産を守られている。だから
その副作用として、冤罪になる者がいても仕方が無い。運が悪かったという他ない。」だった
と思う。

獄中死かぁ・・・やっぱり分からない。ありがとう。
881傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:26:28 ID:H8DfrAI20
>>877
冤罪って基本的に死刑制度自体の欠陥じゃないんだよね。
終身刑であったなら冤罪被害者の立場が回復することがあるのか
というとそれも疑問ですし。
まぁ人が作って運用する以上完璧はないと割り切ってしまえば
冤罪の可能性というデメリットを上回るメリットを現行の死刑制度に
見つけ出せるかどうかだと思います。
882傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:26:55 ID:2Lkk+LXB0
思うことを徒然なるままに書きますが。

俺は一応、死刑反対論者。

でも死刑制度が事実として存在する現代日本において、本村さんの事件の加害者は
死刑に値すると、感情的には思う。矛盾してますよね、分かります。
でも!
新聞や週刊誌、テレビのコメンテーターや評論家が「死刑にすべきだ」とか、「死刑
以外にすると法秩序が乱れる」といった発言や表現をするのは非常に遺憾。
「死刑にすべき」=「殺せ」ってことでしょ?
個人が思うのは自由だけど、マスメディアの媒体を通して、「殺せ」っていう内容は
どうかと・・・これだけは俺が死刑賛成論者に戻っても受け入れられないと思う。
883傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:33:58 ID:2Lkk+LXB0
>>881
なるほど、メリットとデメリットの比較衡量か。冷静に分析する必要はあると思うけど、
「人権」に代表される抽象的な言葉を使わずに議論されることを期待します。

で、確かに仰る通りのことは俺も思ってる。
冤罪はなくなって欲しいし、なくさなければならないけれど、人が運用する以上、ゼロ
にはならないと思う。じゃぁ、冤罪を前提として考えた時、@死刑を執行してから、
「間違ってました」っていうのと、A二十歳から20年間、人生で最も楽しい時間(←これ
は想像)を刑務所で過ごさせられて、「間違ってました」っていうのではどちらが辛いか。

現行法では、生命≫≫100年の人生≫≫100億の財産(イメージ)って位置づけだけど・・・
あ〜頭が混乱してきた。ちょっと休憩。
884傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:42:33 ID:tSEz+j1v0
>>882
自分の主張に信念が持てないなら書くべきじゃないな。
都合良く死刑廃止と元賛成で御託を並べるだけだ。
そして、自己都合で賛成論者を批判する。
何が言いたいのか分からん。
885傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:44:23 ID:MjVxlDnA0
死刑後に判明しても本人は何も感じようがないから、推測しても無駄なのでは?
冤罪が判明した辛さを「本人が感じられる」のは、服役囚だけだと思う。
もちろん、関係者(家族)などを別にして。
886傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:45:30 ID:QcLm/FzXO
>>876
人権の剥奪か制限かの差だ
887傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:47:06 ID:H8DfrAI20
>>884
882は別に賛成派を批判してないと思うぞ。
よく読んでみ
888傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:47:18 ID:tSEz+j1v0
人は皆、生まれながら人権を持つが、
犯罪者になると剥奪、制限される。
人の生存権を奪った殺人者は、
国家によって生存権を奪われる。
これほど理路整然とした論法はないかと
思うが。
889傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:49:14 ID:tSEz+j1v0
>>887

>新聞や週刊誌、テレビのコメンテーターや評論家が「死刑にすべきだ」とか、「死刑
> 以外にすると法秩序が乱れる」といった発言や表現をするのは非常に遺憾。
> 「死刑にすべき」=「殺せ」ってことでしょ?

批判じゃん。
890傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:49:34 ID:2Lkk+LXB0
>>884
確かに仰る通りです。信念のない法律家(卵)程危険な存在はないですからね。
ありがとうございます、人前で発言する前に指摘してくださって。

でも、それでも、もう一度だけ問いたい。
死刑制度を維持すべき決定的な根拠は存在するのか。
死刑制度を廃止すべき決定的な根拠は存在するのか。
891傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:51:53 ID:H8DfrAI20
>>889
それマスメディアへの意見だろう どう見ても。
892傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:52:25 ID:QcLm/FzXO
>>888
お前の理屈だと過失致死も死刑だな
893傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:55:33 ID:QcLm/FzXO
>>890
お前自惚れてるな
894傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 00:58:03 ID:2Lkk+LXB0
もう止めた。
どっちの立場に立つかは放棄。信念がないのに、無責任な発言は出来ないし、
俺が求めているのは、議論。スレ違いかも知れないが、皆さんの意見を読ませて
頂きますよ。

>>888
完全な応報刑論なら理路整然としている様にも思える。
理解は示しますが、その理論、過失犯罪にも適用できます?
それから、「生命を奪う→国家に生命を奪われる」は分かるんですが、応報なら、
「誰かを傷つけた→(自由刑ではなくて)同じ様に傷つけられる」ってことになる
はずじゃないの?死刑の時は人権(あまり使いたくない言葉ですが)の剥奪で、
その他の時は何で制限?
ハンムラビ法典に戻るって手もあるけど。
というか、あれが一番理路整然としていたのかもね。
895傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 01:00:41 ID:2Lkk+LXB0
>>893
自惚れてはいないけど、そこら辺の法学部生よりは勉強しているという自信はある。
不快な想いをさせたならゴメンなさい。
896傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 01:00:41 ID:tSEz+j1v0
>>892
誰も過失致死も死刑とは言っとらんだろうに。

人権論で死刑支持をさけようとするから、基本的
に成り立つことを単純明快に言っただけだ。
897傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 01:03:06 ID:C+h6tAYo0
死刑を執行した後で冤罪が明らかになった事例はないですから。
898傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 01:03:54 ID:H8DfrAI20
アメリカではいっぱいあったとどこかで聞いた気がする。
詳しくは知らないけど
899傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 01:11:01 ID:k1kD/wQ60
警察の捜査能力の低さに加えて、
敢えて無実の人間を犯人に仕立て上げている事実を見ると、
冤罪は無くならないだろう。
死刑判決を危惧するのは、その現実に関してだけ。
900傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/20(日) 01:18:46 ID:wZuGsUwjO
存置派なんだけど 
ミルウォーキーの怪物 
ジェフリー・ダーマーの 事件を知って終身刑もありかなぁって思う。 

17人ゲイ殺人鬼で終身刑になったみたいだけど 
コロンビア連邦刑務所の 風呂場で黒人受刑者に殴り殺されたらしい。 

日本で死刑囚が殴り殺すと自分の執行が早まる可能性があるから、こんな事件は起きないと思うが 

廃止国家は、どこまで行っても終身刑

バトルロイヤルみたいで ある意味、恐怖だと思う。