死刑廃止論者総合スレ 26

>>772
現在のシステム、というのは刑事訴訟法の改正でしょうか？
それから、冤罪であったかどうか、という判断は非常に難しいと思うのですが…。冤罪が少ない、と断言してしまうのは危ういと考えます。

>>776
だから、いちいち悪魔の証明を要求するなよ……冤罪は出て来てないのだから、それが事実。
冤罪が有ると言うなら、証明すべきなのはそっち。

第一、終身刑になったって、同じ状況にしかならないだろｗ

現在冤罪死刑が疑われてる事件は、何十年も前の物ばかり、ここ２０年程は、疑われてすら居ないのが現状。

>>776
冤罪なら運用面での話で解決すればいい。
お前の主張なら現行犯は死刑でいいはずだな。

なるほど。
ここ数日の廃止派とは段違いのトーク技術だ。
たぶん教室なら満点が取れると思うよ。
うまいもんだ。

>>777
すみません、未だに「冤罪が出来にくいシステム」を理解できていません。20年前になにかありましたでしょうか…？
冤罪がないことを証明することは要求しません。しかし、あるかないかわからないのであれば「あるかもしれない」を前提として制度を構築すべきではないですか？

>>780
何かあった？て……何か無きゃ過去と今の裁判の在り方の違いも認識できないのか……

＞冤罪がないことを証明することは要求しません。しかし、あるかないかわからないのであれば「あるかもしれない」を前提として制度を構築すべきではないですか？

要するに、無いと証明出来ないなら有る前提で話を進めろ、とｗ

>>778
現行犯の場合とそうでない場合を分けても、違法性阻却や責任阻却が問題となると思います。
>>779
ありがとうございます。教室では無く病室から２ちゃんにアクセスしてます(携帯電話の使用に関してはご心配なく。大丈夫な場所です)。

で、死刑を廃止すると殺人が増えちゃうんだけど、それはどーしてくれるわけ？

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死刑を廃止すると単位人口あたりの殺人件数が増えちゃうんだけど、
これはどうしてくれるわけ？

カナダの殺人発生率推移
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

アメリカの殺人発生率推移
http://www.wesleylowe.com/cp.html#deter
http://online.wsj.com/article/SB119397079767680173.html?mod=Letters

英国の殺人発生率推移
http://engram-backtalk.blogspot.com/2007/01/capital-punishment-in-england.html
http://sasi.group.shef.ac.uk/publications/2005/shaw_tunstall_dorling_murder_corrected.pdf

終身刑では足りない理由：
１）被害者の生命が絶たれていることを考慮すれば、加害者の生命も絶たなければ応報上釣り合いが取れない。
２）殺人をして一生、衣食住を得ようとする輩が出てくる。
３）見せしめとしての充分なアナウンス効果がない。「人を殺せば己も死ぬ」という社会的黙契が保てない。
４）いったん、廃止すると廃止派が勝ち誇り、次の目標を終身刑廃止に置くため、英国のように減刑ドミノ現象が起きる。
５）死刑が実施されないことにより、殺人が増加、とりわけ何人も殺す凶悪犯罪が増加する危険がある。

>>781
いや、戦前と戦後ならわかりますが…。
それなりに判例を読んだり実務家と話してはいるつもりですが、不勉強でしたらすみません。
捜査ではなく、裁判システムの変化ですか？

「ある前提」はまずいです（笑）。「あったら困る」という危機感をもつべきと思います。

>>782
この時間に病室から携帯電話使うのは感心しないなぁ。

ところで「他人を赦せない」という感情は善か？それとも悪か？
どちらだと思う？

英国の最近の連続殺人鬼

英国 (１９６４年死刑廃止）
ハロルド・シップマン Harold Shipman
医師。自分を受け取り人とする遺書を捏造し薬物注射で患者を殺す手口で１５人を殺害。
余りに多い患者の死亡数と不審に思った遺族の訴えにより事件が発覚。２０００年２月、
仮釈放なしの無期懲役に処せられる。この時点で警察は他に１５０人程度余罪があると
していたが立件できず。その後、調査委員会が開かれ、シップマンによる最終的な患者
殺害数は２５０人以上と推計されている。被害者の大半は老女で貴金属を強奪していた
ことも判明。２００４年１月、刑務所内で首吊り自殺。
http://www.cbc.ca/world/story/2000/01/31/serialdoctor000131.html

デニス・ニルセン Dannis Nilsen
元陸軍調理士、警官。男子学生、男娼、ホームレスばかり１５人とＳＥＸ目的で自宅に
招き殺害。最初は遺体をばらばらにして庭に埋めていた、豪雨により一部が他の家に流
れていく危険が生じ、人肉を少しづつ剥いてトイレに流すようになった。トイレの排水
管が詰まったことから修理人により発覚。１９８３年１１月、懲役２５年の刑に処せら
れる（終身刑が廃止されたため）。今年釈放される見込み。
http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Nilsen

ピーター・サクリフ Peter Sutcliffe
タウシー運転士。いわゆるヨークシャーの切り裂き魔。夜道を一人で歩いている女性ば
かり１３人を撲殺あるいは刺殺。酔っ払い運転とナンバープレートに違法性を疑われた
ことから事件が捜査中のリッパーと判明。当初、売春婦が金銭で自分をだました復讐で
殺人をしたと言っていたが、その後、「神のお告げ」で殺人をしたと主張。１９８１年、
「最低３０年」の刑。その後、新たに最低８人を殺害していることが判明。服役中に他
の服役囚から度重なる暴行を受け左目を失明。右目も裂傷を負う。近年、欧州司法裁判
所が英国内務省が恣意的に有期刑を事実上の無期刑にしていると干渉を強めてきたため、
２０１１年（６５歳）以降、釈放される可能性がある。
http://www.fortunecity.com/roswell/streiber/273/sutcliffe_cf.htm

フレッド＆ローズマリー・ウェスト Fred and Rose West
アイスクリーム売り。夫フレッドは児童性的虐待者で盗人。その後、強姦と殺人を繰り
返し判明しているだけで１２人を殺害。ローズは売春婦。フレッドはローズとの結婚を
機に、前妻と前妻のとの間の子を殺害。その後、レズビアンであったローズとともに
１０人の女児を誘拐、自宅で強姦、拷問のうえ殺害、ばらばらにして庭に埋める。かろ
うじて逃れた少女により事件が発覚。その後、二人の間の娘Heatherも殺害していること
が判明。フレッドは無期懲役言い渡しののち刑務所内で首吊り自殺。ローズは黙秘のまま
共同正犯と見られ無期懲役。現在服役中。
http://www.crimelibrary.com/serial_killers/weird/west/index_1.html

>>784
すみません、携帯からだとカナダしか見れません。アメリカに至っては、Yahoo!買収のニュースが英語で書いてあり、疲れました。

どこかのパソコンで見ろやい。

>>787
すみません。やはりまずいですね。これで最後にしてまた明日起床後にレスつけます。

私は善悪を決める立場にはいません。が、「赦さない」ではなく「赦せない」だとするとこれを責めるのは酷な気がします。「赦さない」が悪だとも思いません。


皆さん充実した議論ありがとうございました。気が向いたらまたよろしくお願いします。私はまた明日書き込みます。
おやすみなさい。

>>791
ちぇっ。逃げられてしまったw

いや、引き際も鮮やかだ。廃止派にも大したヤツがいるもんだな。うっかり廃止に転びそうになったよw
まぁ、そうでなければ面白くないけどさ。

>792
うはっｗｗ
こいつ等寒すぎ。
デラキモスｗｗｗ

死刑廃止なら正義の味方が悪をｱﾎﾞｰﾝする映画や漫画も廃止しないと(●^o^●)(笑)

スレを全く読まずに書き込むけど、俺的には、
死刑制度は法治国家の負けを認める行為だと考えています。

犯罪者といえど、物を買えば消費税を払い、働いていれば、所得税、住民税などを納めている。
また、遵守するしないはともかく、日本に居る限り、さまざまな法律に従い、犯罪を犯せば
法律に従って裁かれる。
全てがルールに法り国民は国家に管理されている。（管理された上での自由のみ許される）
もちろん犯罪者も管理されている。
ただ死刑という制度は、法治国家が国民を管理する義務を放棄しているのであり、
法治国家が自らの負けを認める行為だと考えてる。明日から君は日本国民じゃないからと。

国家と国民は主従関係ではなく、あくまでギブアンドテイク、対等な関係である。
税金払うし、法律に従うから、日本国民として生きるし、困ったら助ける義務もある。

人命がどーだとか、犯罪抑止力や冤罪がどーだとか関係なく、そーいった理由で死刑反対。

>>771
>死刑廃止、終身刑制定で殺人事件が増えない、というデータは見たことがありますが

コレってどこの国の事？
全ての廃止国で殺人事件は増えてないって事？

まず、人権イチャモンで死刑を終身刑にさせます。
さらに、人権イチャモンで終身刑を長期有期刑にさせます。
そして、人権イチャモンで長期有期刑を短期有期刑にさせます。

いくらでも殺っておｋ、運悪く捕まって有罪になっても、最悪一生三食昼寝付きを
保障する明るい平和な社会を作ります。だから、どんどん賛同してね(^_-)-*!

日本に日本人と生まれた瞬間から、日本国民に勝手にされて、
否応無しに法律を守らされ、管理され、挙句の果てに殺される。

面倒見るなら最後まで面倒みろよ。と死刑囚が言っていました。

>>776
>冤罪が少ない、と断言してしまうのは危ういと考えます。

殺人事件が増えない、と断言してしまうのは危ういと考えます。

>明日から君は日本国民じゃないからと。

大久保清によって殺された８人の女性は日本国民じゃないのか？

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ookubo.htm

>>800
ん？私が言ってるのは、死刑囚のことね。
死刑執行まで日本国民で、執行後は死ぬから、日本国民ではない。
っていうか生きてはいない。

死刑制度とは関係ない話なんだけど、
２０歳になったら、どの国の国民になるか、はたまた何処にも属さないかを
選ぶ権利が欲しい。

私は、日本に日本人として生まれ、流されるまま日本国民をやってきたから、
結構愛着があるんで、日本が法治国家としてプライドを持って欲しい。
日本は中国じゃねーんだよ！っとかね。

自ら法を破り殺人を犯すような犯罪者の命を法で保障してやる必要などない。

明確な優先順位

一般の善良な人＞ペット＞一般動物＞下等動物（虫、ミジンコ等）＞ゴミ＞凶悪犯罪者

>>803
命を保障するなんてたいそうなことは考える必要はない。
つーか、犯罪者じゃなくても命を保障するなんてことは絶対不可能。

国家は犯罪者に更正させる義務がある。
たとえ本人が更正する気のあるなしに関わらず、自国民への義務として。
それが無期で一生刑務所だとしても。

でも、死刑制度は、自国民への更正させる義務を放棄してる。
これが死刑の特異な点である。さまざまな刑罰の延長に死刑があるわけではない。
全く意味が違う。

…って個人的に考えているだけです。ホントごめんなさい。

>>805
お前がそう考えるのはお前の自由。

別に謝る必要等ない。
勝手に好きなだけ考えてろっつーだけの事だ。

あ、あと、一点気になってたことがある。

もし、日本の領土の誰も足を踏み入れたことのない無人島のジャングルで
何処の国の生まれかも分からない人間で、サルに育てられ、言葉も話さない
動物として育った人間が居たとしたら、もしその人間が殺人など犯罪を犯した場合、
法律で裁いてもいいんだろうか？

被害者は可愛い子供を持つ日本人一家という設定で。

>>806
そうですよね。
ホントごめんなさい、まじでごめんなさい。

さらに人権ウキョロキョンでしゅーじん管理者を無くします
しゅーじんは家畜じゃありません！
さらに刑務所を無くします
あんなとこ人間が住むとこじゃありません
人権ウキョロキョンﾌｷﾞｬﾌｷﾞｬです

　　　　　　　　　８人殺しの凶悪犯人
　　　　　　　　　↓↓↓

　　　　　　　　　∧,,_∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　 　　　 ⊂<.｀∀´.>⊃、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 日本国家はワシを更生させる義務があるニダ。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>805
いや、どう考えても人間として、凶悪な犯罪者にならない義務が優先するだろう。

国家というのは、国民というかたまりに対して義務を負うものであって、国民の
個々の一人々に対して注力するべきではない。
つまり、公共に対する義務はあっても個人に対する義務はない。

死刑にするのも、一生刑務所に閉じ込めておくのも、その犯罪者「以外」の国民
に対する義務として行っているのだ。

>>810

>国家というのは、国民というかたまりに対して義務を負うものであって、国民の
>個々の一人々に対して注力するべきではない。
>つまり、公共に対する義務はあっても個人に対する義務はない。

たいそうなことを言いますね。一個人への義務を放棄していいなどと。
それなら私は言いたい。一個人としての義務を放棄するなら、一個人として、
納税の義務を放棄します。

犯罪者を作らない義務を優先するってのは、まぁ賛成ですね。
その義務が重要であるからこそ、犯罪者を作ってしまった場合の義務も重要。
ちゃんと更正させましょう。
犯罪者だってちゃんとした国民だし。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　ホントにごめんなさい！！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫ 　まじでごめんなさい！！
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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>811


また人権ゴロの登場だ。

つーかふと思ったけど、労働の義務を放棄している
ニートに国民の権利を与える必要などないよね。

ちなみに俺は、３末に前職退職して、マジで今日７日が新しい会社の
入社日で初出勤日です。就職きまったよー、やたーよー。
やばい寝ないと。初日から遅刻はありえねぇ。

>>567
＞取り敢えず、会いましょう。
＞yurikoさんを紹介しますよ。
＞連絡ください。

yurikoを紹介して下さい。
（と言うからにはお前はyurikoではないのだな！）
是非会いましょう。
連絡先を教えて下さい。

>>811
君は字が読めんらしいな。
犯罪者を作らない義務ではない。

国民以前に人間個人が「犯罪者にならない義務」を負うのだ。

そして納税を忌避するなら、それは個人の勝手であるから自由にするといい。
ただし、即座に日本の領土から退去して欲しい。

>>598
紹介してもらったか？

>>816
ごめん、勘違いしてました。
でも理解はできるけど、人間個人がどーのっていったら話が大きすぎる。
ある意味、犯罪者になる自由だってあるのだし。

納税するよー。
納税額を多く納めたいから、もっと納税できるとこに頑張って転職しました。
ってことで、ニート諸君は即刻日本の領土から退去すべし。

寝ます。

>>811
日本国民は犯罪加害者だけでない。　
犯罪加害者には既に年間466億6017万2000円
使われている。　

それに犯罪加害者だけの為の納税ではない。　

>>735
被害者遺族の名前も知らないのですか？　
本宮さん�]　
本村さんです。　

>>811
人を殺した犯罪者はもうちゃんとした国民ではないよ、犯罪する前の話してるよ
こいつ頭狂ってるｗ

>>818
なぜ人間個人が話しでかいの？
法律のある国では犯罪者になる自由はないよ
つうかそういうのは自由と言わず暴力でしょ

犯罪者が暴力を使うと犯罪になる
自由と暴力を履き違えてますね
暴力ふるうことは自由じゃありません

>ある意味、犯罪者になる自由だってあるのだし。

何言ってんだｺｲﾂ。
犯罪をする自由があるのであれば、犯罪者を括り殺す自由だって無ければおかしいだろう。

>>818
こいつボロボロだなぁ