死刑制度について本格的に議論してみようか。

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 00:40:38 ID:2chLQ+OC0

賛成、反対それぞれの意見を述べてくれ。

2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 00:44:05 ID:xP7IEbFs0

反対
人殺しに正義はない

3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 00:45:08 ID:t5/KbagH0

1 ：マンセー名無しさん：2008/02/17(日) 21:30:15 ID:rW9kD6ol
ENJOY・KOREA翻訳掲示板ガイドブック（初心者ガイド・専用アプロダ・専用ブラウザ・誤訳辞典・等）
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関連スレ
ENJOYKOREA総督府ヲチスレ(dat落ち)
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前スレ
ENJOY Korea 翻訳掲示板 part348
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4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 00:46:09 ID:t5/KbagH0

5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 00:47:27 ID:2chLQ+OC0

私は賛成ですよ。
人殺しをしておいて殺した奴がのうのうと生きていることに
腹が立つ。

6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 00:52:43 ID:xP7IEbFs0

もちろん人を殺したやつには罪を与えるべきだ
だが死刑はいきすぎではないのか？

7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 00:53:40 ID:xP7IEbFs0

↑罪→罰

8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 00:58:42 ID:2chLQ+OC0

だが、考えても見てくれ。
地下鉄サリン事件。『奴』の死刑はいったいいつになったら
執行されるのか。この国はそういう点ではおかしいと俺は思うんだ。

9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 01:02:58 ID:xP7IEbFs0

脱線するかも知れないけど、死刑と人殺しの違いをうまく説明できますか？

10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 01:12:04 ID:2chLQ+OC0

>>9
ゆとりっぽい答え方かもしれない。
死刑は日本国が定めた法による罰の一つ。遺族に対して
死をもって償いなさい、という意味が込められていると思う。
反対に人殺しは憎悪、憎しみなどの人間の感情が入り混じっているから死刑とは
違うのではないか？

11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 01:18:54 ID:xP7IEbFs0

ゆとりか、否定はできない
ただ以前までは死刑肯定派だったけど友達が殺人事件起こしてから考えが変わった
個人的感情がもちろん介入しているのだろうが死刑以外の方法はないのかって考えるようになった
甘いのは分かってるが、ほかの方法を考えたい

12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 01:25:34 ID:2chLQ+OC0

知り合いからの立場からこの考えを見ると複雑だよね。
こんなこといえる立場ではないことは充分わかっているつもりだが、
俺はテレビや新聞のメディアから見た考えだからさ、>>11のように
実際に体験したことがない。
だけどこの問題は早急に解決すべき問題であると思う。

13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 01:32:04 ID:xP7IEbFs0

トップニュースになったくらいだからたぶん見たと思うよ
死の概念がはっきりすれば見えてくると思うんだ
死が絶対というのは短絡的な先入観だと思う
とはいっても死んだらどうなるか分からないし、知る方法も思いつかないから、
結局机上の空論になってしまう感は否めない

14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 01:38:47 ID:2chLQ+OC0

そして何も解決しないまま今まで何年も無駄にしてきた。
これが日本の実情だと俺は思っている。
１２にも書いたが、本当に何か進展があればいいと思っている。

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 01:50:10 ID:xP7IEbFs0

形の上で封建制は確かに崩れ去ったが、それが国民に浸透したかというとまた別の話である。
いまだに家制度が残ってるところもあるし、日本人の性質が殿様を好む以上
あなたが考えているような変革は難しいと思う
日本が変わるには、手っ取り早くは、完全な欧米化が必要。
ただし俺個人としては絶対に嫌だ。それにそうなったら日本の伝統はなくなる

16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 01:59:38 ID:xP7IEbFs0

↑まわりくどかったか
ちょっとだったけどお話楽しかったよ。
以上、だいぶ自意識過剰な高校生でしたｗ

17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 10:09:02 ID:/BJTgIDS0

yuriko召還呪文を唱えました。

18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 18:58:25 ID:5S/4ykhE0

>>5

死刑を支持し（てい）る連中ってのは、（知能、が低いね。。メ（ディアに煽、動されすぎ、て
脳がいかれ「たんじゃないのか？」近年凶悪事件。の数は減）少してきているのに」、
「体感」治安（」が悪化し（ているの、は、腐（れメディアど」もが、事件の内よ。り凶悪そうな（も。のを
センセーショ（ナル「に取り上げて、国民（の不安）と憎悪をあ、おる。からだ。
「全国犯」罪被「害者の。会」ってのがある（が、、あれの）目的な何なんだ？
」「加害者は手厚く）保護」されている）」など。といって。いるが、何を根（拠に言「っているのか不明だ、。
要するに加害、者に復」讐）したいわ」けだよ。」全く空しい事し）てるよな。
最近」メデ「ィ、アが話題にしてい、るいじめや飲酒（運転事故対策）とし」て何が、講）じられたか？
「（厳罰化」それ一辺倒（だ。問題の根本を、解決しようとす）る気なんか元、々ないん）だよ。、
世間は「悪者（」「を、必要としてい（るんだよ。非難すべ」き対象をな。（自。分に降り。かかる
劣等感「から逃れ「るために自分よ、り下の存在（を見出すんだよ。江（戸時代）の穢多非人「と同じものだ。
政」府の「間抜けども」は、死刑を廃止しな、い理由「として」、「国民の多数）が支持しているから（」などどぬかし「おった、。
日本っ（てのは、多数決至（上主義だ（な。国民の）多数が支持すれば）、殺人さえも正当（化される
恐ろし）い。国だ。要す。るに、死刑など、というも）のは、正義ではな「く、憎悪と復讐心に」満ち」た、
人道的に最も。劣悪な行為だ」ということだ。

19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/20(水) 19:17:34 ID:KxfJouc8O

>>17
釣られてやる。
マホトーン

20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/24(日) 00:03:21 ID:gTV9h0BG0

生存権を盾に死刑廃止を訴える論者が多いようだけれど、

同種を殺さないという動物としての基本的なことも守れないような者に
国家が生存権を与える必要はあるのか疑問。

21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/24(日) 00:17:55 ID:B5GmVn810

死刑だめだじょ。　労働に使ったらいいじょ。　囚人に人権とかはいらない。
最低限の餌だけやって、道路作りとか。　ガソリン税軽減の材料にしようよ。
奴隷としてなら使えるかもしれないし、使えないのは「処理」したらいいじょ。
刑罰とかじゃなくて、不用品の処理でいいと思うよ。

22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/24(日) 00:52:17 ID:FIHtVf8vO

知り合いが殺人を犯したんなら、理屈なんか捨てて守ってやればいいんだよ。それは特集事情で例外的なことじゃないか。

23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/24(日) 01:44:09 ID:QTSa6kPZO

>>17
召喚に失敗！
へんてこりんな
>>18
を召喚してしまった！
どうする？

24 ：yuriko@[email protected]：2008/02/25(月) 20:43:23 ID:4W/POJQk0

韓国人に対する死刑はやむを得ないと思います。

25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/26(火) 01:01:42 ID:NQ+vLPjDO

朝鮮人に対する死刑もやむを得ないと思います。

26 ：yuriko@georgewalker：2008/02/26(火) 05:18:14 ID:tC7TJLc90

黒人に対する死刑もヤムを得ないと思います。

27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/26(火) 05:32:59 ID:TXX1AAo40

死刑を廃止したいなんて言ったら、

死刑よ、死刑！

28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/26(火) 06:11:57 ID:5/58gQONO

やっぱり
後で廃止論者のレス貼ってやろうか？
はやいね自作自演するの
ここまで露骨だとね
人を悪く見せるためにわざとらしいな

29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/16(日) 18:46:15 ID:eiPAaIfQ0

>>10
＞死刑は日本国が定めた法による罰の一つ。遺族に対して
＞死をもって償いなさい、という意味が込められていると思う。
＞反対に人殺しは憎悪、憎しみなどの人間の感情が入り混じっているから死刑とは
＞違うのではないか？

死刑の判断に、憎悪、憎しみなどの人間の感情が入り混じらせることが無いなら、死刑も有りだと思う。
だけど最近は、光市事件のように、憎悪、憎しみなどの人間の感情を重視して、死刑を求めるようになっちゃたんだよな・・・

30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/16(日) 19:12:44 ID:vXeKgSBJ0

馬鹿々しい、一切無感情に裁定していたら、地裁で死刑判決が出てたって。
もしかしたら、その方が上告で無期になったかもよ。

31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/16(日) 22:17:42 ID:MvX6kO+A0

っていうか死んだ方が絶対楽だろ…
無期懲役を本当に無期にすれば死刑より苦しめる。
本当に逝かれてる奴は死ねばいいけど。

32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/19(水) 12:18:25 ID:9CiYinwv0

仮釈なしの終身刑で一生強制労働、とかでいいんじゃないか

33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/19(水) 12:40:09 ID:dBwZLQa40

人を殺しておいて即座に罪の意識にさいなまれて自殺するならまだしも、
一切の罪の意識を感じず、のうのうと生きてる奴に三食昼寝付きの余生を
遅らせてやる必要がどこにある？
そんな鬼畜は、死刑にして当然だ。

34 ：素朴な疑問：2008/03/19(水) 13:00:07 ID:PdgW5vkYO

たとえば、浅田真央にイチローや小泉元首相のような有名人を一人殺した場合、
その罪は一般市民を一人殺した場合と同じレベルの判決が下されるものでしょうか？
もちろん、被告は反省の色を見せていない人間として。

35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/19(水) 13:07:34 ID:dBwZLQa40

>>34
それは、検察、弁護が主張・提示した内容によって裁判官が考える事であって、
俺らの考える事じゃない。スレ違いだ。
このスレのスレタイを一万回清書してみたらわかる。

36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/19(水) 13:15:09 ID:PdgW5vkYO

素人に聞くようなレベルの内容じゃなかったｗ　すまそ＾＾；

37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/19(水) 13:48:54 ID:wyhGw3Si0

>>34
同じだよ

38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/19(水) 14:27:34 ID:/RN+m6vdO

詐欺、強盗、放火、殺人、レイプ、カルト教団は問答無用で死刑でよい
犯罪は間違なく減るから、警察、消防等の無能な人員排除
したら節税にもなるし一石二鳥

39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/19(水) 22:50:33 ID:g94bGIuy0

>>31
苦しむ刑なんて人それぞれな訳で、そんな事で由来でも仕方がない。

苦しんでも苦しまなくても殺人は原則死刑。
これだけでいい。
後は、情状によって減刑の可能性がある、と。

40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/21(金) 13:01:17 ID:tUaO4TSI0

結論

結局、議論の核心部分（己の野蛮性、残虐性）に触れると、何も答えない存置派。

そんな存置派は、いい加減、進化する事を受け入れた方が良い。

41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/21(金) 13:25:07 ID:Nk+H/rN3O

>>40
廃止総合スレでやれカス

42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/21(金) 13:37:07 ID:w35Eo8100

人気者の（？）yurikoさん、どうぞいらっしゃい！

43 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/03/21(金) 13:47:54 ID:CBMdmTAX0

死刑廃止論者撲滅スレの希望が出てなかった？

スレ立てしようかと思っていたが、もう、できてしまったので、やりにくくなったなあ。

お花畑宣教師、ロンパ小僧、なりすましアメリカ人、偽ピラニア、廃止論者はキティぶり
では多彩だな。

なお、廃止論者は滅ぼさねばならない。by ピラニア

44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/21(金) 14:14:28 ID:Dth5cJdV0

>>40
野蛮人だw

45 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/03/21(金) 14:43:14 ID:CBMdmTAX0

yurikoはスレ幾つもサンドバック状態でしたね。ここはyurikoをいじって遊ぶスレですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／-　イ､_　　　　　 |_|_|_|_
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　　　　　　　　　　　　　l⌒)OOo　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ　　{　　⊂〉
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　　 | ノ　　　　　ヽ　　｜　::::::/　　　　　{:: : :ノ ,_;:;:;ノ ////ヾ: :::}　 l　　 l /　　　　　　ヽ |
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ　　ヽ　　| ●　　　●　　ヽ
　 |　　　　( _●_)　ミ/　　　　）　　，,･_　　|　/／　￣7/ /::ノ　.・,，; ＼彡　(_●_ )　　　　|
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣, ’,∴ ･　¨ 　〉(_二─-┘{／　∴ ;・, ;　　＼　　|∪|　　　　ミ
/　＿＿　ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ　　､;:，・　　　　ヽ. ヽノ＿＿＿　ヽ
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　　／　　 //　|／／＼〉　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_)

なお、廃止論者は滅ぼさねばならない。by ピラニア

46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/21(金) 17:37:02 ID:L7k3f4svO

死刑はありでしょ。遺族だって望んでるんだから。俺は親しい人間（友達、家族）殺されたら、許せないよ。死刑は駄目だって人はゆるせるのかね。

47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/22(土) 13:52:47 ID:BJMXX0tc0

死刑自体は必要だと思うが、死刑制度は元来被害者遺族の報復感情の為に有るのでは
無い。行政処分の一環として国が行う制度である。つまりは免停処分と同じな訳だ。
今後、該当者が社会に出て他人に迷惑を掛ける恐れが有る場合に対して、一定期間免許の
停止を行うのと同じ様に、更正の見込みの無い殺人犯を再び社会に出さない様に執行する
のが死刑。よく許せる許せないの話題が挙がるが、決して被害者の報復感情の為に有るのではない。

48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/23(日) 14:46:14 ID:3k7MMqysO

人を殺してはいけないから死刑反対

49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/23(日) 15:02:43 ID:eERmU8uK0

殺人犯には罰を与えるのが当然だから死刑あるのみ。
三食昼寝付きで一生安泰じゃ刑罰になりません。

50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/28(金) 02:02:11 ID:dAB7QH200

冤罪を今後起こらないように警察と検察の捜査態勢を万全に近づけるべき。

死刑制度は存続。「死」による抑止でさえ、殺人を起こす基地外がいるのに
ほかにどういった方法で犯罪を抑止するんだ？死刑廃止後「別に最高刑は終身刑で
三食税金で食えるし」っていう奴らがでてくる危険は考えないのか？
だが死刑方法が絞首刑っていうのは問題。。。神経麻痺薬服用後の銃殺に
きりかえるべき、苦痛が最小限ですむと思う。

51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/28(金) 04:20:03 ID:4G4YbhgO0

>>50
＞死刑廃止後「別に最高刑は終身刑で三食税金で食えるし」っていう奴らがでてくる危険は考えないのか？
現在、「三食」を求めて、殺人などの犯罪を犯す人間って、いるんですかね？

52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/28(金) 05:25:38 ID:MDxlSSvI0

現在は、死刑が施行されているから、「殺人で」三食を求める人間はいない。
だが、三食を求めて「犯罪」を犯す人間はいる。
従って、何をやっても死刑にならず、やればやるほど長く三食が保障されると
なれば、その為に殺人を犯す人間が出ることは疑いようがない。

53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/03/28(金) 14:01:07 ID:XqclPodOO

刑務所に行きたいからって、線路に人突き落としたのがいる。
未成年だから死刑は無い、と考えての事かも知れん。

54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/06(日) 19:51:42 ID:ISHhyPEg0

死刑ってのは人の感情を考えれば当然あって然るべきだと思うんだよな。
よく「加害者を殺しても死者は生き返らない」とか言う人いるけど、
そういうの能天気すぎるだろ。
教科書通りの発想。真剣に考えてるとは思えん。

55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/06(日) 21:10:52 ID:eihTl5eNO

加害者をｱﾎﾞｰﾝすれば別の被害者は出ない(●^o^●)

56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/12(土) 11:18:11 ID:jQOPZGdb0

それがつまり行政処分ｗ

57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/12(土) 12:45:03 ID:lqTICgB4O

一人殺しても終身刑。
十人殺しても終身刑。
百人殺しても終身刑。
あほか。

まぁ一人殺したら死刑ってのも同じになるから、刑は全部拷問にしよう。
んで罪の重さと拷問の過激さを比例させよう。
そうしたら最悪でも再犯数は激減するぜ？

58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/12(土) 14:04:46 ID:JKHa0vha0

>>57
拷問は禁止されている。ただ、厳罰化が犯罪の抑止力になると思う。

59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/12(土) 20:24:16 ID:lqa42jYc0

＞百人殺しても終身刑。

こういうことにすると
「一人殺すも百人殺すも一緒だ。なら…」
とか考える馬鹿が必ずでるんだよな

60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/13(日) 03:17:30 ID:eolE18tyO

＞59
今現在の事実として“死刑になりたくて殺人をする”馬鹿が出始めてることだな。
自殺をしたいが自分にはその勇気がない、でも生きていても希望もない、そうだ死刑になろう、そのためには人をたくさん殺せば確実に死刑になる… っていう。

死刑制度が自殺の代替手段としても機能し始めてるんだな。
死刑の抑止力にばかり目がいきがちだけどこの先、死刑の誘発力ってのも考えないと。

61 ：う漬け物：2008/04/13(日) 06:03:13 ID:DF6wmj3fO

>>60
死刑になりたくて人を殺す奴等が、死刑が無くなった場合素直に自殺するとでも思うのか？
死刑を廃止して終身刑を導入したら、捕まるまでは何をしても良い、しかもその後で一生衣食住が保証されると考える奴等が必ず出て来るぞ。

62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/13(日) 12:25:39 ID:VsqrnPqiO

女子高生コンクリ事件や山口母子殺害事件、名古屋アベック殺害事件被害者の遺族、親戚を知っている人はいませんか？
少年犯罪板で死者を冒涜している、通称《キチガイ無職、冒涜菌、ハンター〈小物発見が口癖〉》を追い詰めましょう

第２３０条（名誉毀損）
１　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

女子高生コンクリート詰め殺人事件(本スレ）154
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1207637308/l50

63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/13(日) 14:43:15 ID:wKooeLEeO

>>60
＞今現在の事実として“死刑になりたくて殺人をする”馬鹿が出始めてることだな。

殺人犯の言い分を何で鵜呑みにできるんでしょう。
本気で自殺したいなら、回りくどい事してないで、さっさとやってるでしょ。

＞自殺をしたいが自分にはその勇気がない、反撃のリスクをしょって殺人に及ぶ方がよっぽど勇気がいるでしょう。
FBIの大量殺人者の心理調査では、理由無き殺人者の真の動機の大半は、「世間の耳目を集めたかった」「目立ちたかった」「世間を騒がせ驚愕させたかった」である事を示している。
宅間の開き直りを鵜呑みにし、騒いだ事が、そういった犯罪者の目的と合致しただけ。
「自殺したかったから」って言っとけば、世間が騒いでくれる事は、宅間の例が示し、この様な殺人者のお手本になってしまっている。
殺人犯の自殺願望を鵜呑みにして騒ぐのは、殺人犯に踊らされ、望みを叶えてあげてるだけ。

64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/13(日) 22:31:51 ID:/GBG3hRx0

>>62
こういう奴らを人権派がかばい、死刑に処さなかった。

俺個人的には、
「コンクリ」「アベック」「横浜ホームレス」ー狂宴犯罪と呼ばれるものー
のアホ共をきちんとし死刑にし、
執行していれば犯罪が減ったと思えて仕方がない。

要は「子供であっても犯罪はしてはいけない、命だって落とすんだよ」
というメッセージをこの時点で発さなかった子が今の状態があるのである。

65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 06:41:28 ID:kL/NLNhEO

>>64
そうだな。
それらの事件は
「これだけやっても死刑にならないんだ」
という、変な確信を犯罪少年たちに与えてしまったよ。
せめて主犯格だけでも死刑にしておけば、その後の
「なんとなく盛り上がって、気が付いたら殺してました」
的な犯罪を減らせたかもしれないのに。
つくずく被害者が浮かばれない。

66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 06:48:54 ID:HwPvxbks0

>>65
加害者の人権を尊重した結果が今だ、という解釈にしかならないんだよな。
冤罪が減った、という部分は認めるけれど。

こういう民主化された社会だからこそ死刑が必要であり、
執行する側は、厳格さが求められる(つまり感情的すぎてはいけない)。

そういう意味では廃止国はおしなべて「勘違い」をしてるんだよ。
自分たちは野蛮ではない、という勘違いね。

67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 08:29:38 ID:mumMRmNf0

>64 >65 >66
殺す事しか手段がなかったと思い込んでる単細胞。

憐れだ…。

68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 10:04:06 ID:HwPvxbks0

>>67
死刑という手段を捨てなければ、野蛮さのコントロールもできない単細胞。

哀れだ・・・

69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 10:17:04 ID:lWE+1u8yO

>>67
内容に１ミリもかすってないな。それが理性的な文明人のやることか？

>>64 >>65 >>66
への返事、やり直しな。

70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 10:37:12 ID:EG6/Hs91O

>>69
ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ

71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:19:57 ID:8j4me/eg0

>>64
＞こういう奴らを人権派がかばい、死刑に処さなかった。
人権派と呼ばれるような人間が、かばったくらいで、死刑が回避される訳ないだろうが。

＞要は「子供であっても犯罪はしてはいけない、命だって落とすんだよ」
＞というメッセージをこの時点で発さなかった子が今の状態があるのである。
生命への尊厳を理解させる能力がない、社会に原因があるんじゃないのか？

72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:26:25 ID:HwPvxbks0

>>71
実際に回避されたろうがよ。
3事件のどの犯人がし死刑執行もしくは死刑確定になった？

犯罪そのものはそいつのみの責任。
犯罪の背景は社会の責任。

犯罪の引き金を引くのは個人個人でしょうが。

もっと言えば「人権思想の曲解による、生命の尊厳の過度の教育」こそが原因だろ。
それをやってきたのがお前らのお仲間たちだよ。

73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:26:54 ID:8j4me/eg0

>>65
＞「これだけやっても死刑にならないんだ」
＞という、変な確信を犯罪少年たちに与えてしまったよ。
では、現在の子供達は、「死刑にならないなら、犯罪を犯しても良い」とでも思っているのか？
違うだろ。
死刑になろうがならなかろうが、犯罪は犯してはいけない、と教育するべきではないのか？
その教育方法が無いからといって、暴力で脅かす事しか出来ない社会が、犯罪を生んでいるんだよ。

>>66
人間が人間を殺す、という事を理解していない人のセリフだな。

＞こういう民主化された社会だからこそ死刑が必要であり、
この時点で、「民主化された社会」も「死刑」も理解していない事がバレバレ。

もう少し、現実を知り経験してから参加する事をお勧めする。

74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:31:35 ID:R1t8HGlW0

>>72
＞実際に回避されたろうがよ。
アホ全開ですね。
死刑にならないだけの要素があっただけ。
「かばったから」では、ありませんから。

＞もっと言えば「人権思想の曲解による、生命の尊厳の過度の教育」こそが原因だろ。
＞それをやってきたのがお前らのお仲間たちだよ。
どんな教育だ？　その「過度の教育」って？　具体的に説明できんのか？

75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:33:07 ID:HwPvxbks0

>>73
＞人間が人間を殺す、という事を理解していない人のセリフだな。
＞この時点で、「民主化された社会」も「死刑」も理解していない事がバレバレ。

じゃあ、俺がどれをどう理解してないのか明確な説明ができるの？
やれるものならやってみろよ。

76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:41:46 ID:kL/NLNhEO

>>73
現実の少年犯罪のこと、なんにも知らないんだな。
ヤレヤレ。

77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:45:22 ID:R1t8HGlW0

>>75
まず、民主化、民主的、民主主義などを、辞書で調べなさい。
そのあと、死刑という制度が、どんな理念でどんなシステムとして利用されているか、学びなさい。

>>76
あら、そう。

78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:46:49 ID:HwPvxbks0

>>74
＞死刑にならないだけの要素があっただけ。
＞「かばったから」では、ありませんから。
いや、かばったからだよ。
死刑にならないだけの要素はない。
少年法は、それ自体が未成年をかばうためにできたものなんだよ。

はい、終了。

＞どんな教育だ？　その「過度の教育」って？　具体的に説明できんのか？

まずいっておくが、教育とは学校でする事が全てではない。
家、社会、人、との関わり全てが教育の機会となる。

人に迷惑をかけようとも人権を主張する事に価値がある、
と誤解するような言動をしてるよな、一部の教師共は。

個人がどう言う主張を持とうとも国が決めた基準に沿って物を教えるのが教師でしょ。
一部のアホ教師は個人の主張を教育現場に持ち込んでるんだよ。

79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:48:16 ID:HwPvxbks0

>>77
あら、そう。

80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:52:32 ID:R1t8HGlW0

>>78
＞少年法は、それ自体が未成年をかばうためにできたものなんだよ。
「かばう為」？　恥ずかしくないか？

＞個人がどう言う主張を持とうとも国が決めた基準に沿って物を教えるのが教師でしょ。
社会に出て、自分の責任で生きていくようになれば、いろんな事が見えてくるよ。
君の文面からは、家や社会や人との関わりから、何かを学んでいるようには見えないな。
全然、「具体的な」説明になってないしね。

81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 11:59:46 ID:HwPvxbks0

>>80
＞「かばう為」？　恥ずかしくないか？
全然。どう詭弁使おうともそれが真実だもの。
なぜ未成年という理由で一括で減刑されるんだ？

更生とでもいいたいのか？
更生は成年未成年問わずできるだろ。

＞全然、「具体的な」説明になってないしね。
やれやれ。

じゃあこういえばわかるか？

「親の背を見て子は育つ」
大人の様を見て子は学んでいくんだよ。

こう言えば少しは理解できるか？
はぁ。

82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 12:19:33 ID:R1t8HGlW0

>>81
もう少し、大人になってからね。

83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 12:40:48 ID:wdIiB/KGO

>>73
＞では、現在の子供達は、「死刑にならないなら、犯罪を犯しても良い」とでも思っているのか？
＞違うだろ。

関光彦について、書かれた本でも読んでみたら？
少年犯罪について書かれた本を少しでも読めば、変な幻想は持てなくなるよ。

もう少し、現実を知り経験してから参加する事をお勧めする。

84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 12:47:54 ID:3mFaXkat0

>>83
死刑になろうがならなかろうが、犯罪は犯してはいけない、と教育するべきではないのか？
その教育方法が無いからといって、暴力で脅かす事しか出来ない社会が、犯罪を生んでいるんだよ。

85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 12:52:31 ID:wdIiB/KGO

>>71
＞生命への尊厳を理解させる能力がない、社会に原因があるんじゃないのか？
生命への尊厳を理解させる能力がない事を社会のせいにして、責任回避する親のもとでは、子供は学べないだろうね。

86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 12:57:46 ID:3mFaXkat0

>>85
個人の価値観の形成が、全て親の教育で賄えるとでもお考えか？
親がどんなに教育しても、子供は社会から影響されるものなんですが？

君の価値観や精神は、親だけから与えられたものなんですか？

87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 13:33:37 ID:Avf7Ot/S0

まず、人権イチャモンで死刑を終身刑にさせます。
さらに、人権イチャモンで終身刑を長期有期刑にさせます。
そして、人権イチャモンで長期有期刑を短期有期刑にさせます。

いくらでも殺っておｋ、運悪く捕まって有罪になっても、最悪一生三食昼寝付きを
保障する明るい平和な社会を作ります。

早めに出られたら、いくらでも好きなだけ繰り返し殺れます。

だから、どんどん賛同してね(^_-)-*!

88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 13:51:17 ID:Ec9N9U4X0

阿呆な民主の議員がなんで加害者の少年がそういう殺人という
罪を犯してしまったのか、性格形成の大事な時期なのになどという
ことを番組で言っていたな。そのような少年が現れないように
社会の問題（家庭環境や地域、学校など）を考えるのは当然だが
、そんなこと被害者からすれば「だからなんだ？」ってはなし
つまり血は血で償えってことを被害者は願っている

89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 14:06:01 ID:wdIiB/KGO

>>86
＞個人の価値観の形成が、全て親の教育で賄えるとでもお考えか？

全て、学校教育で賄えると？幼少期の人格形成の基盤は家庭にあるよ。

＞親がどんなに教育しても、子供は社会から影響されるものなんですが？

悪い影響を受ける受けないは、本人の資質。
その本人の資質を作る責任の大半は親にある。

＞親だけから与えられたものなんですか？

親から学んだものを基に社会から学びました。
あなたは、親から何も学んで無いの？
あなたが何をしようと、学校と社会の責任だから関係ないとでも？

90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 14:13:25 ID:ac1+99ZbO

被害者になればわかる
本当なら自分の手で殺してやりたい

91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 17:15:41 ID:QNw5cqMb0

>>89
＞全て、学校教育で賄えると？幼少期の人格形成の基盤は家庭にあるよ。
基礎は、そこにあるかも知れん。
だが、親の価値観をそのまま学び精神を形成できる程、今の親子の関係は深く無い。
友達やテレビなどの情報の方が、今の子供達には価値があるんだよ。

＞その本人の資質を作る責任の大半は親にある。
大半は親にある。　残りは？

＞あなたが何をしようと、学校と社会の責任だから関係ないとでも？
誰もそんな事は言って無い。
親の教育も大事。　社会からの教育も大事と言っている。

92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 17:30:03 ID:Ch50JuaP0

明らかに殺人を犯した人間は死刑にならずに、
冤罪の可能性が高い容疑者に死刑が出る。

本来それは逆であるべきだが、凶悪性が高い事件ほど、仕立てられた人間が
作られる可能性が高いシステムであることが問題なんだとおもう。
刑罰のバランスを考えた場合、死刑以上のものを出せなくなる。

93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 17:38:54 ID:wdIiB/KGO

>>91
＞基礎は、そこにあるかも知れん。
＞だが、親の価値観をそのまま学び精神を形成できる程、今の親子の関係は深く無い。
＞友達やテレビなどの情報の方が、今の子供達には価値があるんだよ。

だから社会や学校に責任をおっかぶせると？

＞大半は親にある。　残りは？

親が賄いれない部分の補足に過ぎない。
また、外で悪影響を受けそうならば、全力で阻止するのも親として当然。
命は大切、暴力はいけないなども、家庭で教育するのが当然。

＞親の教育も大事。　社会からの教育も大事と言っている。

自己レス読んでみなよ、社会と教育の責任を追求し、家庭以外の影響力を必死でアピールしてるだけ。
モンスターペアレンツの言い分そのもの。

94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 17:42:44 ID:wdIiB/KGO

>>91
＞基礎は、そこにあるかも知れん。
＞だが、親の価値観をそのまま学び精神を形成できる程、今の親子の関係は深く無い。

それも、親の責任でしょ？
親子関係が希薄である責任を、学校や社会に求める気？

95 ：う漬け物：2008/04/14(月) 17:57:29 ID:LGZ0ndoGO

>>91
子育ての経験が無いね。
教育を語る資格も無しだな。
普通の親は、自分の子供の全責任を持つ気持ちで教育しているんだよ。

96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 18:25:13 ID:wdIiB/KGO

>>91が親になって
もし子供がいじめの被害者になった時
加害者の親が、「テレビや友達の影響や、学校教育の問題でしょ？うちの子も私も悪くないですよ。今時、私の言う事を聞き入れるほどの親子関係で無いのも当たり前ですしね。」
って言われたら納得できるんだろうか。

97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/14(月) 21:09:17 ID:HwPvxbks0

>>86
あほ。

人を育てるのは人間だけか？

人間は重要だがそれ以外にも道、町並み、すれ違う人、部屋の中、全てが人を育てるんだよ。
全ての情報を脳に入れ、判断し、行動するんだから。

教育とはどう言うものか、考えてみろよ。
ある種の洗脳だぞ。

わかる？
それも込みで情報の把握、判断、処理と行動は本人がするんだよ。
だからこそ個々の犯罪そのものは本人のみの責任なんだよ。

98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/15(火) 00:00:49 ID:r0moSdLzO

犯罪は社会の責任。
被害者も社会の一員。
だから殺されたのは被害者の責任。

こうですね。
わかります。

99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/15(火) 06:00:52 ID:ERTAPXc20

まず、人権イチャモンで死刑を終身刑にさせます。
さらに、人権イチャモンで終身刑を長期有期刑にさせます。
そして、人権イチャモンで長期有期刑を短期有期刑にさせます。

いくらでも殺っておｋ、運悪く捕まって有罪になっても、最悪一生三食昼寝付きを
保障する明るい平和な社会を作ります。

早めに出られたら、好きなだけ繰り返し殺れます。

だから、どんどん賛同してね(^_-)-*!

100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/16(水) 09:34:58 ID:+Ni0l0sS0

流れをぶった切るようで悪いが、おいらは極刑論者なんで賛成。
しかも、現行法はぬるいと考えてる人なんで。
現行で懲役10年以上は全部死刑でいい。
現行で死刑になるようなものは公開処刑でいい。

見せしめは必要かつ重要。安易に保護なんかするからゆとりになる。

101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/21(月) 21:51:40 ID:WteUpfxo0

死刑は国家による殺人だろうけど
死刑囚には死に方を選ぶ権利くらいは
与えてもいいと思う。

絞首刑じゃなくて薬物による安楽死も
選択できるようにしたほうが人道的。

102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/29(火) 12:59:43 ID:NH/u3Bv+O

>>101
老衰を選ばれたらちょっと困るなww

103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/29(火) 14:30:13 ID:Z5sLJp9z0

（日本では）何故死刑ではなく終身刑ではいけないのか？
１．日本の場合終身刑をつくると死刑判決はほぼ０になる。
死刑制度のある国では２人以上の殺人で死刑が回避されるのは
司法取引（日本では現在無）と被害者側にも落ち度が認められる
場合のみだが日本の判例主義では２人までは
よほどのことがない限り死刑に至らない場合がある。
（光市の事件は遺族が頑張って死刑に持ち込んだので別件ということで・・・）
２．終身刑が死刑制度の代わりになるのか？
日本では昔刑務所のことを”豚箱”さらに食事を”臭い飯”
（そんなこと言ってた時代があるの？と笑われそう）
のと言ったがそれはかなり昔のことで現在の刑務所は人権上健康面・衛生面等待遇
は大きく変わってきている。
特に心配なのは高齢の囚人の医療の問題や労役の問題が考えられる。
（これはコストと関連する）高齢の囚人への労役は虐待とされ
病気等で医療が必要となった場合すべて最後まで国の税金でまかなうことに
なるということだもししなっかたらこれも非人道的行為として非難されるということだ？
お金の問題じゃないというが1～２人であればできないこともないが数十名数百名と
なった場合負担は半端なものじゃないということです。
３．一般人と囚人の待遇は平等か？
今の日本の人権・人道主義では
日本の刑務所は”国営老人ホーム”と他国から中傷されかねず
まっとうに人生を生きてきた老人より囚人が健康で長生きする国に
なるのでは？ということです。
囚人にそこまでしなくてもと言うかもしれませんが人権・人道とやかましい
この国では難しいでしょう。

これはわたくしの妄想であることを祈ります。

104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/20(火) 13:16:38 ID:TOvxnQ6kO

http://www.geocities.jp/y_20_06/index.html　（無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ）
http://blog.livedoor.jp/muki2007/archives/50988820.html
http://blog.livedoor.jp/muki2007/（同ブログ）

105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/20(火) 14:54:32 ID:rdOibTuLO

俺の父親が死刑賛成だという事にドン引きした…。
死刑賛成って事はニュースとかで殺人犯が出てきたら死ね死ねって思ってるって事だろ？
何だか父親に対して虚しさを感じた……。
まあ一番良いのは終身刑だと思う。
至らない文章でスマソ。

106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/20(火) 15:21:04 ID:0kspllaI0

>>105
まぁ、それだけ被害者の身になってるってことじゃね？
お前と違って、殺人擁護主義じゃねーんだろ。

107 ：タカとジン：2008/06/05(木) 22:44:59 ID:/EGPfQNR0

「タカジンのそこまで言って委員会」の中で、ブスの田島陽子がこう言っていたと思う。
　「あんた方だって人を殺すことがあるかも知れないから、あんたたちも死刑制度に反対すべきだ」

　別な日、安田弁護士らグーループの一人、老弁護士が出てジンボウ氏の横で確実にこう言った。
　「我々は、いつ人を殺すかわからない。それを考えたら死刑制度は、無い方がいいんだ。」

　悪徳弁護士ばかりじやーない。
　変な人権派弁護士がいるもんだ。
　明日、その場面を掲載しようと思う。
　掲載したら死刑になるか。
　http://blog.zaq.ne.jp/abcdefghi/

108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/06(金) 07:52:12 ID:DH/jGwoc0

>101

いや純粋にお金がもったいないので設備の減価償却が済んでいる首吊りでいい。

109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/06(金) 08:02:30 ID:P6mwr/Bp0

精神疾患で殺人を犯しても無罪になることもあれば、どう考えても
パーソナリティ障害と診断されそうで、同じ精神疾患なのに殺人で死刑
になることもある。
大体、死刑になるような犯罪を起こすのは残酷で精神異常と思われる
ような人が多い。精神疾患はいわば脳の異常、故障と言ってもいい
それなのに一方は無罪で、一方は死刑というのは極端な気がします。
それに病気や異常な性格は生まれつき、子供時代の環境など、親や
学校や社会、いじめなどではいじめた人間など、本人だけの責任でない
要素も多い。
それを考えると死刑は行き過ぎで、もちろんそんな人間がまた社会に
出てくるのも問題もあるから終身刑ぐらいが妥当かと思いますが
どうでしょうか？
後、本当の精神科医など専門家の意見も聞ければと思います。

110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/06(金) 17:25:02 ID:YREhjRwh0

>>109
立小便と、人殺し。
どちらも犯罪だから、立小便の罪に人殺しの方もあわせたらどうでしょうか。か。

馬鹿なんじゃね？
死んでいいよ。

111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/08(日) 22:39:27 ID:jyNdGNUZ0

>>100
現行法は甘すぎる。

　殺人・傷害致死は例外なくすべて死刑
　殺人は公開処刑

112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 01:01:00 ID:KXBhPs9vO

裁判・司法板住人は、７人殺した鬼畜殺人鬼に対し宣戦布告を開始する。

(開戦日)
2008年6月9日(月)
対鬼畜殺人鬼

勝利宣言は鬼畜殺人鬼の死刑日とする。

113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 02:57:35 ID:mu5lEzUVO

>>112

賛同する。
最近は何でも精神疾患にすり替えてる現状もある。
悪いが通り魔のような極めて自己中心的殺人衝動を抑えきれずに実行した奴らはもう人間と見なさなくてよいだろう。
こういうクソは公開処刑にすべし。

そうすれば密かに今日のようなことを実行しようとしているクソ予備軍も考え直すんじゃないだろうか。

あとみんなが忘れた頃に死刑執行しているのが廃止論者が言う死刑に犯罪抑止力はないという結論に繋がる気がする。

だから国民感情が醒めないうちにさっさとあの世に逝ってもらおう。

それからもう一度抑止力について考えようぜ。

114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 09:02:48 ID:E4rhqMfq0

>>113
というか、精神鑑定なんて無駄な事すべきではないね。
本当の精神異常者に失礼だと思う。

ああいうのを異常者扱いするな、という感じ。
だって、誰でも一度は誰かに殺意を抱いてるはず。
人に殺意を抱けるんだから十分正常。
死刑免れるような本当の精神異常者は殺意さえわからない。

クソ予備軍が公開処刑を見ても
「プッwバカだから死刑になっちまうんだよ、俺ならもっとこうして絶対に死刑にならない」
と思うと思う。

115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 09:11:58 ID:WzmoDo600

死刑になるような重大な犯罪を犯した人間の裁判をダラダラと何年も続けないこと
です。
裁判を長く続け犯罪の記憶が薄れてしまった頃に死刑判決を出し、それから何年か
後に死刑が執行されても犯罪の抑止効果が薄れるだけです。
死刑に犯罪の抑止効果を求めるなら、死刑になるような罪を犯した人間の裁判は
短期間で判決を下し、人々の記憶にある間に死刑を執行してこそ重大犯罪の抑止
効果がある。
今回の秋葉原通り魔殺人も死刑が執行される頃には人々の記憶から薄れている位
先の話だと思う。
今国内には１００人以上の死刑判決確定者がいるけど、死刑囚の名前を聞いても
何の犯罪を犯した人間か、名前と犯罪が結びつかないのがほとんどではないだろ
うか、そんな死刑囚が死刑を執行されても大多数の人は何も感じないのが現実で
す。

116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 10:36:47 ID:6ZvCVmjb0

>>113
＞だから国民感情が醒めないうちにさっさとあの世に逝ってもらおう。
＞それからもう一度抑止力について考えようぜ。
さっさとあの世に逝ってもらって、どうやって抑止の為の知恵を得るんだ？

本気で抑止を考えるなら、加害者を徹底的に分析して、
「どうすれば、事件を未然に防げたのか？」の知恵を得るべきではないか？

本気で抑止を考えるなら、生きる事に絶望し自暴自棄になっている人間を殺して楽にしてやるのではなく、
どんなに辛くても生かし、犯罪を犯してしまった自分の意識を完全に否定するまで教育するべきではないか？

本気で抑止を考えるなら、犯罪を犯すまで追い込まれてるような人達を、
社会は見て見ぬフリではなく、何らかのセーフティネットを設けるべきではないか？

本気で抑止を考えるなら、犯罪を犯した人間や環境から学び、二度と起きないよう、
社会は安全対策を講じるべきではないか？

死刑を支持し頼り依存している間は、どれも実現できないだろうよ。

117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 11:11:08 ID:+f2TMne80

>>116
…君の思想こそ、死刑廃止に依存してるように見受けられるが？

＞加害者を徹底的に分析
これは別に死刑があっても十分に可能。
犯罪者の成員の分析において、本人の談話など、幾つもある分析対象の一個に過ぎない。
ましてや数年も経てば、その正確さはどんどん失われていく。いちいち生かす理由はない。

＞本気で抑止を考えるなら（中略）教育するべきではないか？
殺っちゃえば絶対に再犯はしない。抑止完了。

＞本気で抑止を考えるなら、犯罪を犯すまで追い込まれてるような人達を、
＞社会は見て見ぬフリではなく、何らかのセーフティネットを設けるべきではないか？
問題は、どんなセーフティネットを構築すれば、人格形成の失敗者を拾えるか。
金さえ与えときゃ宅間は暴れなかった？　光市の少年は強姦しなかった？　麻原はサリンをまかなかった？
それこそ、軽犯罪で連行した者を性根が叩き直るまで「教育」するぐらいしかあるまいよ。

君の、安全保障論は、死刑廃止に依存している限り、もう１ｍｍも前に進めないだろうね。

118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 11:17:56 ID:6ZvCVmjb0

>>117

＞問題は、どんなセーフティネットを構築すれば、人格形成の失敗者を拾えるか。
その答えを犯罪者から学べば良いんだよ。

＞殺っちゃえば絶対に再犯はしない。抑止完了。
宅間は殺せたが、加藤は防げなかったな？

＞いちいち生かす理由はない。
こういう生命に対する冒涜的思考が、犯罪者と同じって言われるんだよ。

＞君の、安全保障論は、死刑廃止に依存している限り、もう１ｍｍも前に進めないだろうね。
君の反論では、俺の意見が1mmも動かせないよ。

119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 11:47:18 ID:+f2TMne80

>>118

＞その答えを犯罪者から学べば良いんだよ。
死刑があっても出来るね。

＞宅間は殺せたが、加藤は防げなかったな？
…え？　本人の教育の話から、何で模倣犯（かどーかもわからない）奴に話が飛んでるの？
っていうか…え？　なに？　君の脳内では、宅間を真人間に教育できてたら、加藤は防げてたってことなの？

＞こういう生命に対する冒涜的思考が、犯罪者と同じって言われるんだよ。
日本語は正確に使いなさい朝日新聞じゃあるまいに。
「俺は、こういう生命に対する冒涜的思考を、犯罪者と同じって言うんだよ」だよ。

命はもちろん尊いものさ。だからこそ、無辜の人の命を守りたいし、
凶悪犯罪者に安定した環境を与えるお金があるなら、社会的弱者に回したいんだ。

＞君の反論では、俺の意見が1mmも動かせないよ。
ああ、僕は自分の表現能力の限界を知っているつもりだからね、狂信者を説得できると自惚れちゃいないよ。
こちらが言ったことにはまともに答えない。別の事柄を持ってきて、反論したつもりになる。
関係のない罵倒をし、自己の頑迷さを誇る。
君にはすまないが、こういう人を説得できるほど僕は話術に秀でていないんだ。
これは、強いて言うなら、そう…ボケに対する突っ込みのようなものさ。

120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 11:56:43 ID:UjNRtXt/0

>>119

＞これは、強いて言うなら、そう…ボケに対する突っ込みのようなものさ。
であれば、スルーで。
ひとつだけ。
君の日本語もあやしいからね。

121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/09(月) 18:55:14 ID:MMRqZ4m5O

>>119
君程度の読解力ならば砕けた表現の方がわかりやすいかと思ったのだが…
…お気に召さなかったようだ。すまないね

しかしこういった板に書き込んでおきながら
自分からスルーを願うとは奇特な人だね。
自分の意見を動かしてほしかったのかい？
それとも賛同だけが欲しくて、指摘や非難は要らなかったのかな？

まぁ嫌がることをしても仕方ない。
君への指摘は控えるとしよう。

122 ：名無し：2008/06/09(月) 19:01:55 ID:FxhyfTCDO

七人も罪のない市民を殺して何十年後かに罪を償ったからってその辺歩かれたらたまったもんじゃない
それでも死刑廃止なんて話し合う必要あるのか？
犯人の人権より前に
亡くなった人達の人権はどうなる？
こういう奴は絶対又繰り返す

123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/10(火) 16:57:02 ID:BovvGgYu0

死刑の賛否アンケートにご協力下さい。
http://enq-maker.com/b6uYcxl

124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/10(火) 17:39:35 ID:khApJmPf0

死刑廃止論がいかに荒唐無稽な主張であるかは、
堕胎手術との比較においても明白である。

国立病院の医師（国家公務員）による堕胎手術も国家による殺人である。
胎児は犯罪者ではないだけに死刑よりもたちが悪いことは言うまでもない。
また、死刑とは異なり、堕胎手術はほぼ無審査で行われている。

仮にその胎児がレイプによって誕生したのであっても
これを殺せば道徳的には殺人である。
何故なら、レイプ犯には罪があるが、
それによって誕生した胎児自身にはなんら罪が無いからである。

死刑廃止論を主張する者は、
死刑廃止と同時に、レイプによって誕生した胎児の堕胎手術廃止をも主張しないと
論理の整合性を欠くこととなる。

125 ：121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 10:06:23 ID:6nOFtXiM0

命は大切なものです。
その命を奪った人は、自分の命を自ら、差し出すべきだ。
なので、死刑執行ボタンは本人が押して、自らを処刑
すべきやろう。

126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 10:35:14 ID:QKcNnRth0

>124

死刑に迷いはない。犯人が重大な罪を犯しているからだ。

堕胎には、大きな迷いがある。母の肉体、母の人生、それを破壊しても
良いのか。中絶を批判するものは、自らに於いては避妊をいっさいせず、
世の中に対しては、堕胎をせずに生まれてくる者に必要な費用を全て
払え。女性が堕胎をするとき、どれほどの苦悩が付きまとうか、考えた
ことがあるか。その上で、堕胎をすべきか否か、女性／夫婦は考える。

間引きは人類が古代から行ってきた行為だ。それは、この世の資源に限り
があり、人が生きるに限界があるから、万やむを得ず行ってきた行為だ。

江戸時代の日本、常陸の国（茨城県）には、どの家にも男の子と女の子の
一組ずつしかいなかったという。赤子殺しが百年以上続けられたことは、
明らかだ。我々は、それを悲しいことと考えることはできても、罪の領域
で考えることはできない。それは無責任すぎる。

127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 11:03:48 ID:QKcNnRth0

>122
英国は死刑も終身刑も廃止してしまったので、１５人殺しても世の中に
殺人犯が出てくるようになってしまいましたよ。これは英国法務省の意思
ではなく、欧州裁判所の内政干渉で、そうなったのですが。

デニス・ニルセン Dannis Nilsen
元陸軍調理士、警官。男子学生、男娼、ホームレスばかり
１５人とＳＥＸ目的で自宅に招き殺害。最初は遺体をばら
ばらにして庭に埋めていた、豪雨により一部が他の家に流
れていく危険が生じ、人肉を少しづつ剥いてトイレに流す
ようになった。トイレの排水管が詰まったことから修理人
により発覚。１９８３年１１月、懲役２５年の刑に処せら
れる（終身刑が廃止されたため）。今年釈放される見込み。
http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Nilsen

128 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 11:57:39 ID:kFXcra520

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ：カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 02:11:57 ID:xGDcF0t50

鳩山さん、キレてたね。
後ろめたさが、怒りの感情に変わったんだろう。
高村さんは支持してくれてるなんて言ってた。　
自分に言い聞かせるように。

確かに彼は、法に則り職務を全うしていると言える。
しかし、「人間を殺す」という仕事に積極的な人間は、やはり病的に見える。
法務大臣としてやらなければいけない事は、他にあると思うんだよね。

彼は、13人も殺している。　これからも殺すだろうね。

犯罪が起きる。　犯罪者を捉え罰する。
このいたちごっこのようなシステムで、国民を守っていけると考えているんだろうか？
しかも「殺人行為」を正当化し、それを正義と言ってのける。
生命への価値をどれだけ下げれば、犯罪がなくなると思っているんだろうか？

犯罪であれ死刑であれ、人間が人間の生命を、その目的を持って奪う行為は、絶対に正義ではありえない。
秋葉の事件、宮崎の死刑執行、鳩山の態度、
日本の死刑制度が限界に来ている事を暗示しているようだ。

130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 05:21:33 ID:fPrKYGuZ0

犯罪被害者とその家族、関係者には刑の執行に立ち会う権利があるはずだ

131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 05:47:20 ID:GtbQEurs0

>>129
それも仕事のうちなんだからしかたないだろ
前任者がさぼっていたぶん誰かがやらなくてはいけないこと

そもそもイタチごっこというがそれは刑法の性質上しかたのないことだろ
刑法はその機能が働かなかったときにのみ作用するんだから
それを回避するにはあらかじめ犯罪を犯す可能性のあるやつらすべてを隔離しとくくらいしかないだろ
あまりに非現実的

ついでにそれらがどう死刑制度の限界につながるのか分らんから詳しく説明してほしい

そもそも死刑は正義じゃなく必要悪じゃね？
もし死刑を正義を言っている通説があるなら興味があるから教えてくれ

132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 06:15:00 ID:nSGtveKc0

現状の日本においては、死刑制度を残しておく方が正しいと考える

ただし、死刑が適用される犯罪が拡大されない事を前提とする

例えば、ドイツでは1949年に死刑が廃止されたが、これは戦前・戦中のナチスによるユダヤ人の虐殺等が影響しているのは周知の事実
もし、日本の立法において死刑となる犯罪が拡張された場合
同様に被害者（刑法に違反したという意味では加害者）が作り出されてしまう可能性があれば死刑は廃止すべきだと考える
現実に日本でも、戦前・戦中にその様な罪責で死刑となった者もいる

現在の日本のように消極違憲審査を取っている場合には、上記のような拡張された犯罪に対しても
司法審査が十分に働かないことが予想されるため、加害者が本来犯罪となるべきでない行為でも死刑となる可能性があるからだ

しかしながら、現状の日本で死刑となる犯罪は（現実には）殺人であり、法益の侵害性や社会の安定という観点から
死刑には首肯すべき点が多いと考えるので、今の死刑制度は存置すべきだと考える

133 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 10:28:43 ID:08hWVCxN0

>>131
＞あまりに非現実的
宇宙に基地を作ったり、穀物からエネルギー作ったりの方が、よほど非現実的。
人間の生命をより大切に扱う事に、非現実的な事ってないでしょ？

＞そもそも死刑は正義じゃなく必要悪じゃね？
鳩山氏も正義と言っている。　存置派の多くも正義と認識しているよ。

>>132
＞現状の日本においては、死刑制度を残しておく方が正しいと考える
そうかも知れないね。
現状では、存置派廃止派同士が否定し合っても、互いを理解する事にはつながらないかもね。
今は、徹底的に死刑制度の存在について、互いの認識を理解し合う事が必要かも知れない。

俺が問題だと思うのは、死刑を支持して依存して求めて、反対の意見を理解しようともしない風潮だと思ってる。
「死刑は仕方がない」という存置派がいるが、議論していくと「仕方がない」ではなく、「絶対必要」となる。
人間が人間を殺す行為を正当化し、しかもそれが「必要」と考える価値観が恐ろしい。
人間が人間の生命を奪うという行為が、とんでもない行為だという認識がないように感じる。

その社会的価値観が、殺人事件を助長しているようにさえ感じる。

子供の頃から、頻繁に死刑に接している人間と、
子供の頃から、人間が人間を殺す行為を否定し、そんな場面に立ち会った事がない人間、
どちらが「殺人行為」を選択する可能性があるか？
俺は、人間が人間を殺す行為に頻繁に接してる人の方が、簡単に選択してしまうと思う。

鳩山氏の行動、発言は、極めて危険だと感じるよ。
死刑を、自分の行動を正当化する余りに、人間が人間を殺す行為を、国民に対し身近に感じさせている。
彼のHPへのメッセ、各所での死刑に対しての国民の意見、冷静に見ると恐ろしいよ。

人間が人間を殺す行為を、正当化しながら、死刑を存置させ続ける事は、危険過ぎる。

134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:06:14 ID:5rhl5EXk0

>133
>宇宙に基地を作ったり、穀物からエネルギー作ったりの方が、よほど非現実的。
>人間の生命をより大切に扱う事に、非現実的な事ってないでしょ？

自分で言ってておかしいと思わない？
宇宙ステーションも穀物エネルギーも実現してるじゃん。
「殺人」は有史以来、無かった国・時は無いよ。

廃止派が現実見ないで理想論のみ語っているのを見ると、
「仕方ない」から「必要だ」って確信的になっちゃうんだよ。

135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:30:40 ID:0GD1bAqg0

>後ろめたさ

鳩山がキレたのは、職務を遂行して、なんで死神呼ばわりするのかという
不当性について怒ったのであって、後ろめたさじゃない。間違いが許されず、
刑の執行が精神的負担であるからこそ、それを揶揄されたのでいかったのだ。

会社で、真剣な話しをしている時に、会議の末席でヘラヘラ「何、かっこつけ
ちゃって」みたいに笑っている奴がいたら誰でも怒るだろう。今回は、そうい
うことだよ。

136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:33:16 ID:xMfu1KMy0

>>134
こっちは、sageでいきませんか？

＞「殺人」は有史以来、無かった国・時は無いよ。
宇宙ステーションもバイオ燃料も、有史以来、始めての試みです。
犯罪撲滅だって、同じ。
「不可能」「非現実的」と言う方がおかしいでしょ？

＞「仕方ない」から「必要だ」って確信的になっちゃうんだよ。
自分の心が定まっていない事を、他人のせいにしちゃダメでしょ？
廃止派が何を言おうが、「仕方なく」なら仕方なく、「必要」なら必要と言うべきじゃない？

今、突然、死刑が廃止されたら、確かに犯罪が増えるかも知れない。
問題は、そこなんだよ。
死刑の有無ではなく、殺人行為に頼らなければ、「殺される」と脅かさなければ、
犯罪の抑止が効かない、精神的な弱さが問題の根源だと思うよ。

その脅しは、犯罪抑止としては全然機能しない、幻想的な概念だ。
社会はもっと有効に機能する犯罪抑止力を身につけるべきだと思いますね。

137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:34:59 ID:0GD1bAqg0

>133
で、お前さんの提案は？

あいつは犯罪をやりそうだと判定したら、逮捕して鉄の玉でもつけておく？
その場合、誰が、あいつは危険だと判定するのか？

そうでない場合、おまえさんの「現実的」な提案とは何ぞや。

138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:47:02 ID:xMfu1KMy0

>>135
必要以上に自分を正当化してたように見えたけど？
「死刑囚にとって、自分は死に神で構わない」とでも発言すりゃ、認めるとこもある。
『彼等は、殺されて当たり前』『自分は正しい事をしている』という過剰なメッセは、
一般社会に対して危険な価値観を植え付ける可能性がある。

冷静に考えてみてよ。
確かに死刑囚は、「法律上」正しい手順を踏んで、死刑になったかも知れない。
でも、「人を殺している」んだよ。　
自己主張の一つとして利用しているかのように。
彼の会見の態度から、「苦悩に満ちて、精神的負担を背負って」るように見えますか？
自信満々に堂々と正義と叫びながら、人を殺しているんだよ。　13人も。

その彼を、狂信的に支持してる国民が多い事にも驚く。
彼は、嫌われながら支持されるべきではないか？
軽蔑され疑われ好奇な目で見られながら「ルールだから仕方がない」と言われるべきではないか？
人間を殺している人間が、「正義のヒーロー」的に扱われている。
この危険な意識を、国民は気づくべきだ。　認識するべきだよ。

139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:48:31 ID:un3GCjYO0

>>133
＞人間の生命をより大切に扱う事に、非現実的な事ってないでしょ？
それが「非現実的」だから困る。有史以来、同族殺しを繰り返してきたのが人間だからなぁ。
世界史の年表見てみ。殺人と戦争で、人類の歴史の９割埋まるから。

＞子供の頃から、人間が人間を殺す行為を否定し、そんな場面に立ち会った事がない人間
個人的には、そういった者が「死」や「殺人」の概念をどれだけ理解できるかが不安だね。
何やったって、世界のどこかでは戦争は起きているし、殺人はどこかで起きるわけだ。
無菌培養よりも、例えば被害者家族の手記を読ませて、身勝手な犯行が何を招くかってのを教えてやった方が数倍良いと思う。

人の醜い側面を直視した上で、なお人間の素晴らしさをうたえる子供たちをつくらなきゃ、意味がないよ。
…まァ、世の９割９部の人間がそれを出来ているんだが。

140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:56:33 ID:xMfu1KMy0

>>137
そういう流れになるね、やっぱり。
具体的なうんぬんは、本スレでやってもらえませんか？
わざわざ過疎ってるスレを選んでここに来て、本スレと同じような議論をする気はないんです。

死刑を支持している精神的構造、死刑に反対している精神的構造を、
互いに理解し合えるような議論をしていきたいんですよ。

100年前の人間は、宇宙ステーションもバイオ燃料も「現実的」ではなかったでしょう。
だからって考えず研究せず努力しなければ、現在、実現してませんよ。
まず理想を定め、それに向け努力していく覚悟をする事が、不可能を可能に変えると思ってます。

諦める事や否定する事は、いつでも簡単に選択できます。
努力する前から、否定する事は賢いとは言えないと思いますけど？

141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:58:25 ID:0GD1bAqg0

>138
>その彼を、狂信的に支持してる国民が多い事にも驚く。

こんなこと言っている時点で、お前はアウト。死刑廃止論などという
馬鹿げたイデオロギーから、早く目をさましなさい。

おまえは年が幾つだ？宮崎勤の事件が起きたとき、俺は３０代になった
ばかりだった。毎日、恐ろしい思いでＴＶニュースを見ていたよ。あの
時のおぞましさは忘れられない。

１３人の死刑囚が起した事件の一つ一つを、お前は調べたか？調べたうえ
で、そう言っているのか？それらについて、調べもせず、考えもせず、ただ
１３人（というか１３匹の悪魔）を絞首刑で殺した事実だけで鳩山大臣を
責めている。鳩山を責めるなら、死刑判決を下した裁判官の名前のいちいち
を挙げて、それら裁判官も責めなければおかしいではないか。

ばかげた屁理屈を並べるのも、いいかげんにしろ。

142 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:00:01 ID:0GD1bAqg0

>140

何の具体的対案もないくせに、ぐじゃらぐじゃら抜かしている、
ネガティブ・オブザーバーには発言権はないんだよ。

143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:03:25 ID:xMfu1KMy0

>>139
＞それが「非現実的」だから困る。有史以来、同族殺しを繰り返してきたのが人間だからなぁ。
有史以来、宇宙に基地を作った事がありませんが、非現実的でしょうか？

＞個人的には、そういった者が「死」や「殺人」の概念をどれだけ理解できるかが不安だね。
過去の経験から、十分に学べますよ。

＞人の醜い側面を直視した上で、なお人間の素晴らしさをうたえる子供たちをつくらなきゃ、意味がないよ。
醜い部分を直視することと、醜い部分を支持することは、話が違います。
俺は戦争を経験してないが、戦争の悲惨さは知っているつもりです。

何度も言うが、人を殺す行為を正当化している社会で育つ子供は、
それを否定している社会で育つ子供と、どちらが危険か？　少し考えれば分かるでしょ？

144 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:07:44 ID:0GD1bAqg0

>何度も言うが、人を殺す行為を正当化している社会で育つ子供は、
>それを否定している社会で育つ子供と、どちらが危険か？　少し考えれば分かるでしょ？

おまえみたいな奴が、暴力はいかんと言って、学校で体罰を禁止し、生徒が先生に
暴力を振るう状態を許しているアホ・リベラリストだということは分かる。

145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:17:02 ID:xMfu1KMy0

>>141
＞ただ１３人（というか１３匹の悪魔）を絞首刑で殺した事実だけで
いい歳して、13匹の悪魔ですか？　精神年齢の低さが分かりますよ。

あのね、宮崎のしたことを肯定してる訳ではないんです。
現在の社会的意識の中では、死刑執行も致し方ないと思っています。
ただね、本来、嫌悪感を持つべき殺人行為に対して、
あなたのように「悪魔の処分」みたいに支持し恍惚感すら経験しているような国民に問題があるんですよ。

>>142
死刑とは、間違いなくネガティブな行為です。

146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:17:45 ID:un3GCjYO0

>>143
＞何度も言うが、人を殺す行為を正当化している社会で育つ子供は、
＞それを否定している社会で育つ子供と、どちらが危険か？　少し考えれば分かるでしょ？
さて、わからんなぁ。寡聞ながら「人を殺す行為を否定している社会」とやらを知らないし、知らないものをどうこう言うのは、私にとって不誠実にあたる。
…ただ一つ言えることは、自分の意見を「少し考えれば分かるでしょ？」という輩ってのは危険な奴が多かったね。

＞有史以来、宇宙に基地を作った事がありませんが、非現実的でしょうか？
物理的に外部に物をこさえるのと、生物の内面を変えようってのは、難易度も現実的・非現実的の尺度も違うんだが…。

＞醜い部分を直視することと、醜い部分を支持することは、話が違います。
そして人類一般の醜さを考えるのと、自分以外に社会のゆがみを押し付けて糾弾するのも、話は違うわな。

別に高邁な思想を持ち出すまでもなく、人間は人殺しを嫌悪するよ。
戦争におけるＰＴＳＤは大抵、殺される恐怖ではなく、殺す恐怖、殺した罪悪感から発生したものだそうな。
余談ながら、世界大戦の時の米兵は「よくやった」と国民に迎えられたから、多くの者が自分の過去と正対し、精神も平衡を保てた。
ベトナム戦争のときは「人殺し！」という罵声と生卵が彼等を出迎えた。
それが人殺しの罪悪感で自らを押し潰そうとしてた彼等の精神にトドメをさし、結果、大量のＰＴＳＤをつくりだした。

…法務大臣や、あるいは死刑の執行官、犯人を射殺した警官、兵士たちを、さも罪人のように扱う人は、俺は好きになれないね。

147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:29:34 ID:0GD1bAqg0

>いい歳して、13匹の悪魔ですか？　

ええ、誰が何を言おうと、悪魔だと思いますよ。だから、連中のやった
ことを見ろってんだよ。俺は宅間を人間とは認めない。他の死刑囚も、
そうだ。

だいたい、俺は他に見ている人も意識して、連中を悪魔と言っている。
おれの精神年齢については、どうでもいい。悪魔云々に説得力があるか
どうかが問題だ。

148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:31:17 ID:0GD1bAqg0

>145
>恍惚感すら経験

予断と偏見が炸裂してるね。死刑廃止などというバカイデオロギーに
染まって恍惚に浸っているのは、おまえだよ、おまえ。

149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:31:50 ID:5rhl5EXk0

>140
> 諦める事や否定する事は、いつでも簡単に選択できます。

「存置派」も凶悪犯罪を減らす事は諦めていないよ。

貴方がスレ主かどうかは知らないけど、「犯罪を減らす」為に「死刑制度」を
語りたいんじゃなくて、「存置派」の精神構造を否定したい訳ね。
私の目的とは違うから、落ちるけど、１つ忠告。

貴方は、理想論だけで方法論を提示していないだけでなく、
理論にスキがあるのね。脇の甘い発言というか・・・
だから、きっと貴方が言いたい本筋の事ではない所で突っ込まれているんじゃないかな？
もうちょっと表現に気をつけた方が良いよ。
お互い時間の無駄だから。
　

150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:34:47 ID:VZU7uqxv0

>>146
＞物理的に外部に物をこさえるのと、生物の内面を変えようってのは、難易度も現実的・非現実的の尺度も違うんだが…。
物理的に物をこさえようと意識した内面は、どうやって育ったんですかね？

＞そして人類一般の醜さを考えるのと、自分以外に社会のゆがみを押し付けて糾弾するのも、話は違うわな。
何が言いたいんでしょうか？

＞戦争におけるＰＴＳＤは大抵、殺される恐怖ではなく、殺す恐怖、殺した罪悪感から発生したものだそうな。
そういう認識は、死刑制度が当たり前だった時代には、知り得ない事実です。
新しい認識を基に、新しい制度、新しい意識を作るべきと思ってるんです。

＞…法務大臣や、あるいは死刑の執行官、犯人を射殺した警官、兵士たちを、さも罪人のように扱う人は、俺は好きになれないね。
人を殺すことに苦悩している人達を責める気はない。
鳩山氏のような行動・発言に疑問を感じているんですよ。

「死刑は間違いだ。　人として人間を殺す行為は、避けれるなら避けるべきだ」
「だが、現在の社会は、死刑を必要としている」
「人を殺さなくては機能しないシステムを、政治家は恥じるべきだ」
とメッセを送り、それでも死刑の正当性の理解を国民に求めるべきではないか？

死刑執行を自慢する大臣など、罪人に等しいよ。

151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:43:10 ID:VZU7uqxv0

>>144
お願いですから、sageてもらえませんか？
ちなみに、ある程度の体罰には、大賛成です。

>>147
＞俺は宅間を人間とは認めない。他の死刑囚も、そうだ。
彼等犯罪者も、一般人に対して、そういう境界線を持っていたと思いますよ。

>>148
死刑廃止を訴えなければ、生命の尊さを語れない意識の低さにうんざりしてますよ。
死刑廃止を訴えることで、恍惚感など得られませんよ。

>>149
＞お互い時間の無駄だから。
俺には無駄じゃないんです。

152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:50:26 ID:XLlz1A84O

age

153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:53:48 ID:VZU7uqxv0

>>152
人の嫌がることを、喜んでする。
それが存置派の本性だよね。

恥を知れよ。

154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:56:58 ID:1tX09siI0

死刑廃止論者って何で人間のクズなの？

155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:58:42 ID:VZU7uqxv0

>>154
さーね。
こっちから見ると「死ね死ね」言ってる存置派がクズに見えますけど？

156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:01:56 ID:q9MURaJY0

>>155
「死ね死ね」と言う存置派はクズだと思うが、存置派を一まとめに
「死ね死ね軍団」だと決め付ける廃止派もクズですね。
木を見て森を見ない人間に、社会の大問題を語る力なし。

157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:14:16 ID:un3GCjYO0

＞そういう認識は、死刑制度が当たり前だった時代には、知り得ない事実です。
凄い的外れの自画自賛をみた…！
ちなみに上記は米軍の医務官が、兵士の心理を把握して、効率的に人殺しをさせるために研究した結果。
廃止論者は１ｍｇも貢献してません♪

＞物理的に物をこさえようと意識した内面は、どうやって育ったんですかね？
単なる欲望。難易度の話と、欲望の話は違う問題。

＞何が言いたいんでしょうか？
んーとね。
＞「人を殺さなくては機能しないシステムを、政治家は恥じるべきだ」
ザ・これ♪

…最低限、それは政治家じゃなく、人間の問題だろ。
判子を押したのは法務大臣だろうが、
翻れば彼を法務大臣にした国民が、あるいは死刑を以って治安を維持することを選んだ人類こそが、死刑囚の処刑者だ。
法務大臣や存置派を懸命に非難しようが、お互い、自分の両手が汚れていることは否定できないよ。

随分な潔癖症だが、君、魚を捌いたことはあるよな？　ブロイラーの生涯は知っているよな？

158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:39:00 ID:CZpC4y6BO

>>156
死刑存置派と死刑賛美派は区別して欲しいよね。

書き込みをみれば存置派か賛美派か解るのに、積極的な廃止派の方々は賛美派の
煽りにいちいち反応しちゃうから。　
スルーすればいいのに

159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:42:37 ID:q9MURaJY0

>>158
しかも廃止派は結構感情的になっているから、賛美派の振りをして
煽ると期待通りの楽しい結果になるしｗ
なりすまし賛美派も多いんじゃないかな？ｗ

160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 14:07:07 ID:CZpC4y6BO

>>159
ここは2ちゃんだからそういう楽しみ方をしてる奴もいるだろうね。
ただ、賛美派と廃止派のレッテルの張り合いはいい加減辟易する。

161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 14:35:51 ID:sE1FPyUpO

>>155

死ね死ねと聞こえるお前病んでんな。
加害者の命がそんなに大事かよ？
だからクズだって事。

162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 15:21:56 ID:OQwNFcD80

>>156
>>155のどこが、存置派をひとまとめにしてるんですか？

>>157
＞廃止論者は１ｍｇも貢献してません♪
完璧に意味不明。　流れを読み直して下さい。
あなたの指摘は、議論の内容とは関係ないっぽいよ。

>>159
＞賛美派の振りをして煽ると期待通りの楽しい結果になるしｗ
ね。　ageると、こんなんばっかり集まってくるから。

>>161
大事かどうかは、個人の価値観。
だからと言って「殺して良い」と考える方が病的。
それに、クズ以下の人間にクズって言われても、なんとも思わないし。

163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 15:39:26 ID:JZ0lG8DQ0

死刑を廃止することで、普通の人は何のメリットがあるの？
思い浮かばんなー。

ヨーロッパやアメリカの死刑廃止した地域・国は陪審員制で且つ陪審員が刑の執行を
見届ける義務があったところばかりだで、キモい死体なんか見に行かされるのは勘弁
ということろがメリットなわけだが、本邦ではそれは無いだろ。

犯罪者にだけメリットのある制度なんか、ダメじゃんよ。

164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 15:45:47 ID:xRgvcKnU0

>>163
社会に有効な結果を出せるような形で死刑が廃止されたら、最低でも2点のメリットがある。

一つは、終身刑や長期懲役刑などを導入し、辛く苦しい刑であることを社会が認識できたら、
犯罪抑止に役に立てること。
もう一つは、犯罪者でさえ殺さないという価値観を得られれば、安易な殺人事件を減らせるということ。

さらに言えば、これらを実現させようとする行動が、社会の意識を変えることも、メリットのひとつ。

165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:10:11 ID:0GD1bAqg0

>終身刑や長期懲役刑などを導入し、辛く苦しい刑であることを社会が認識できたら

ムリ。カネばかりかかる。しかも、長期懲役の果てに殺人鬼が社会に出てくることを
考えると社会の治安が危機に晒される。

>犯罪者でさえ殺さないという価値観を得られれば、安易な殺人事件を減らせるということ

そんな普遍的でな価値観が社会にいきわたり、殺人事件が減るなんて有り得ない。

ようするに、人の性（さが）に逆らう非現実的なことばかり喚いているのが廃止論者。

166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:14:22 ID:r3FW5vahO

>>131です

>>133
どう考えても非現実的だろ
犯罪を犯しそうなやつを先に逮捕しとくなんてまだまだできるはずもない
それにそっちの言う正義にも大きく反する

仮に出来たとしても悪用される可能性が非常に高いことを考えると無理がある

なるほど鳩山か
で、他には？存置派の多くというが誰？まさか２ちゃんの名無しさんとか言わないよな？

167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:23:04 ID:zSWX48kBO

いや実際貢献してないし、死刑の存廃は関係ないんだもの。
…何せ二次大戦の頃からの研究なんだから。
（当初からベトナムとかと比較したのではなく、当時もいた照準を合わせない兵士の分析から始まった）

あえて挑発的なことを言うならば
法務大臣や死刑支持派を「殺人を目的とする悪趣味の群れ」としか見れない人は
ベトナム帰りの兵士たちを罵声で出迎えたものたちのように
人を殺した者の心理を分析することはできないだろうさ

168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:30:12 ID:jhPJtZ9q0

>>165
＞ムリ。カネばかりかかる。
囚人に労働を義務付ければ良い。　収入を経費に廻せば良い。
あと、長期懲役刑とは、懲役100年以上とかの刑ですけど。

＞そんな普遍的でな価値観が社会にいきわたり、殺人事件が減るなんて有り得ない。
一般人が犯罪を犯さない理由って、「死刑になるから」ではないでしょ？
現在の価値観や教育、常識の範囲では、防げない犯罪があることを認識するべきです。
一般人の殆どが、理性や倫理観を基に、犯罪を犯さない意識を維持してるんじゃないですかね？
現在よりも強力な理性や倫理観を育てることが、犯罪抑止につながると思ってます。

>>166
＞犯罪を犯しそうなやつを先に逮捕しとくなんてまだまだできるはずもない
逮捕までしなくても、保護できる環境が社会にあったら、防げた犯罪もあったかも知れませんよ。

＞で、他には？存置派の多くというが誰？まさか２ちゃんの名無しさんとか言わないよな？
yahooやmixi、鳩山氏のHPなど、一般人の投稿は、殆どが「正義」と唱われていますよ。

169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:32:20 ID:JZ0lG8DQ0

>>164
おまぃは、顔の前に蚊が飛んできたら叩くだろ。でも、同じように蜂が飛んできたら
叩くのを躊躇するだろ。それは、蚊は反撃しないが、蜂の犯下はとても痛いからだ。
犯罪者だった同じだ。どんなことしても自分が殺される心配はないなら、幾らでも犯罪が
エスカレートする。
「自分が殺されることが無いのだから、人を殺すことはフェアではない」、となんていう
ブシドーのようなものを犯罪者に期待するのかい？
おめでたいヤツだ。

犯罪を犯したって殺されることは無い、終身刑なら遺族からの不法な報復からも
三色昼寝付きで守ってもらえる、だったら抑止効果ないじゃん。

170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:37:51 ID:F75Mm8Bs0

>>169
その議論は本スレでやってますよ。
何十回も説明してきましたから。

171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:39:14 ID:SEWxZihp0

>>164

国の殺人は許可できないが、国が死刑より残酷な手段で拷問し続けるのは賛成なんだ。

ドＳ過ぎるだろ。

囚人はお前らの玩具じゃねーよ。

172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:46:04 ID:r3FW5vahO

>>168
保護でも同じことだろ
理由はさっき書いたのと同じ

んじゃそれも検索してみるは
で、学者はいないの？一般人よりそっちを先に教えてほしいんだけど

173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:48:40 ID:+157BxWR0

>>171
何が拷問になるの？

一般社会は、教育・労働・納税は、義務付けされている。
何故、犯罪を犯すと免除されるのか？不思議でしょうがない。　説明できますか？
一般社会では、働き収入を得なければ、飯も食えないし生きていけない。
ただ、そういうシステムを刑務所内にも取り入れろ、と言ってるだけなんですけど。

一般社会は、拷問ですか？

174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:50:51 ID:MuB0DnBD0

>>164
そもそも死刑を廃止して殺人事件が減ったことなんてないのに何で減らせるとか思うのかが知りたい。

175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:52:00 ID:+157BxWR0

>>172
お願いですから、幼稚な方向にもっていかないで下さい。

176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:54:58 ID:+157BxWR0

>>174
世界中すべてを調べた訳ではありませんが、
「死刑廃止」を目的にしたら、廃止後、犯罪が増える可能性はあるでしょうね。

「犯罪抑止」を目的とし、死刑を廃止したら、同じ結果が出るとは思えませんね。

死刑を廃止して、必ずしも犯罪が増えている国ばかりではないんですよ。

177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:00:07 ID:MuB0DnBD0

>>176
確かに必ず増えるということはないでしょうね。
しかし全世界中で減ったというデータは出たことがないというところをまず見るべきでしょう。
そして大半が増加しているという事実を省みたとき、増加する可能性の高いことを推奨することはできないんじゃないですか？

>>175
どんな人にも人権はあります。
たとえどんなに将来的に犯罪を犯す可能性が高くても、犯罪を犯すまでは誰にも裁くことはできません。

178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:01:44 ID:GtbQEurs0

172です

>>175
幼稚ねぇ・・・
理想を振りかざして現状を見ようとしないほうがよっぽど幼稚だと思うが

179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:03:08 ID:GtbQEurs0

ageてスマソ

180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:04:10 ID:vFPao8ew0

死刑を廃止して犯罪が減るっていう発想が、
もう一般人の理解を超えているというか、
頭の中お花畑状態なんだろうなぁって容易に想像できる。

181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:40:25 ID:N/M39dMX0

>>180
死刑制度に犯罪抑止力がないと判断しているのだと思う。
自殺する為に犯罪を犯したと公言する輩もいたからね。

182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:50:36 ID:DCyMevE70

>>181
そういう犯人の証言だけは信用するやつがいるよな
嘘を嘘と見抜けない（ｒｙ

183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:58:31 ID:CZpC4y6BO

>>176
「犯罪抑止」が死刑廃止の目的って所がイマイチ理解出来ないのだが。
死刑以上に犯罪抑止に繋がる刑罰なり権利の剥奪なりを考えるって事？
死刑そのものの抑止力は認めるが死刑である必要がないって思っているって事でいいの？

184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 18:03:08 ID:GtbQEurs0

>>181
それ証言が本当だとしてもなくすことで減るかは疑問だよな
刑務所での生活より辛い生活してる人もけっこういるんだし

185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 18:08:03 ID:lKOs+OOlO

そもそも日本の死刑制度の意義は報復であるので犯罪抑止を目的として制度を変えると誤謬が生じます。

186 ：ペンネーム匿名希望：2008/06/21(土) 18:29:47 ID:RMp4FB5QO

犯罪抑止のための死刑制度なのですか？
怒られるのが怖いから悪いことをしないのですか？
でしたら１人殺しても死刑にならないとおかしくないですか？
罰が怖いから罪を犯さない。罰が怖くなければ罪を犯す。そんな考え方は間違っていると思います。　　
人は理性を持ち生活しています。嫌なこともあります。そこでグッとこらえることの出来る強い心をみんなが持てば犯罪はなくなります
ただの理想論かもしれませんが･･･

187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 19:18:26 ID:JZ0lG8DQ0

死刑は苦痛を与えるための刑罰ではないよ。
社会の成員から除外する刑罰だよ。

188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 19:22:31 ID:SEWxZihp0

>>186
>怒られるのが怖いから悪いことをしないのですか？

怒られるのが怖い奴に悪い事をさせない。

>でしたら１人殺しても死刑にならないとおかしくないですか？

一人でも犯行理由や状況によっては死刑になるだろうな。

>罰が怖いから罪を犯さない。罰が怖くなければ罪を犯す。そんな考え方は間違っていると思います。

間違った考えの人が犯罪を犯すから死刑は必要。
自分を基準に考えれば、そりゃ世界中、誰も事件は起さない。
そうじゃない考えを持つ奴が事件を起す。

189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 19:43:59 ID:MuB0DnBD0

なんか…小学校のＨＲ並のレスばっかだな…
ここほんとに司法板？

190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 21:01:16 ID:46F89pXl0

>>189
小学校のＨＲレベルのみんなで裁判員制度やって、たくさんの死刑囚を出してバンバン人を殺せば人口が少なくなるw

191 ：161：2008/06/21(土) 21:30:03 ID:sE1FPyUpO

>>162

凶悪犯生かしておいて何が意味あるのか？

更生でもさせるのか？

クズ以下の人間抹殺して何が悪い？

人を殺したら死刑、当然だろ。

きれい事言ってクズ以下の人間庇ってんじゃね～ぞクズ。

192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 21:33:53 ID:lKOs+OOlO

冤罪の可能性を考慮すると死刑は危険性があることはいなめない。

193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 22:04:09 ID:CZpC4y6BO

>>186
そういう考え方俺は好きだよ、けど現実はね。
死刑をなくせばそういう考え方をする人が増えるという訳じゃないしね、仕方ないかなと。
ただ、死刑存廃の如何に問わず、そういう世の中にしようという努力は続けていきましょう。

194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 22:38:36 ID:sE1FPyUpO

>>186

本来は1人殺したら死刑にすべきなのに日本は犯罪者に甘いからなんね～んだよ。
こっちの方がおかしいんだよ。

195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 23:36:02 ID:EWp+ge0pO

殺された人の事を考えたら、安易に死刑廃止なんて言えない。

196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 00:24:22 ID:p2fw9tZ70

>186
>犯罪抑止のための死刑制度なのですか？

廃止派の理論にいろいろあるように、存置派の理論も「犯罪抑止」に限った事じゃない。
そんな事、ここでも前後見たり、ちょっと他をクグれば判る事じゃん。

本当に、司法版と言うよりＨＲだね。
あと、他の人も言ってるけど、返事するに値しないようなレスに、
いちいち反応するってどうなの？
どっちの「派」にもおかしい人いて、片方だけを責める気は無いのだけど、
つまらない発言をスルー出来ずに、いちいち言い合い・ののしり合いしてると、
少なくても「廃止派」の人が「人権が・・・」とか言う事には説得力がなくなるよ。　

197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 00:55:29 ID:L2AqWF980

死刑廃止を求める人らは、終身刑を採用すべきと言ってるよね。
（亀井さんとかね）
その人らは、犯罪者にも人権云々言ってるけど、
死刑も終身刑も実際は世間から除外するってことなのよね。
（危険だから娑婆に居させちゃいけないってことだわな）
この世に居るか居ないかの違いだけなんだよね。

国が人を殺してはいけない云々で死刑廃止にしてる国はあるけど、
そういう国はイラク行って軍人さんに何をさせたのかね。

正直偽善すぎて嫌だね。

死刑廃止にして、その犯罪者の人権を守れと言うは易しだが、
対案に終身刑をと考える神経が…ね。笑っちゃうね。
結局は死刑廃止論者も世間からは排除したいわけねｗ

198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 01:04:57 ID:26uOvuRB0

まー何だな。
終身刑っつーのは、ある意味無料の老人ホームみたいなもんだな。
老後食うに困って介護のあても無いときには終身刑に服するのが最高だな。
死刑になりたくて殺人する奴はごく少数だろうが、無料老人ホームに入りたくて
殺人する奴は頻出するだろうな。

199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 01:29:53 ID:3o/1DdcUO

>>197
まともに人権謳って死刑廃止を唱えてる連中は基本的に終身刑の導入には反対してる。
終身刑導入して死刑廃止へ導こうとしてる連中はなんにも考えてない奴ら。

200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 01:38:59 ID:25hOfCuj0

>>177
＞しかし全世界中で減ったというデータは出たことがないというところをまず見るべきでしょう。
「何故、増えたのか？」を理解出来れば予防策をとれるんじゃないですかね？

＞たとえどんなに将来的に犯罪を犯す可能性が高くても、犯罪を犯すまでは誰にも裁くことはできません。
裁く場所ではなく、犯罪予備軍的な人間を保護できる場所を求めているんです。

>>178
＞理想を振りかざして現状を見ようとしないほうがよっぽど幼稚だと思うが
よく存置派の方は「具体案は？」と聞いてきますが、意味ないと思ってます。
ここで制度を作れる訳でもないですから。
じゃ、なぜここに書き込むか？　問題を提起したいんですよ。
考えたこともない事を考えてもらう為、問題を提起しているんです。

死刑には反対です。　でも死刑を廃止して犯罪が増えるのは、もっと反対です。
なぜ、死刑に反対なのか？　犯罪が増えないようにするには、どうしたら良いか？
この問い掛けをしているんです。　理想を語る事は、重要な事なんですよ。

>>183
＞死刑そのものの抑止力は認めるが死刑である必要がないって思っているって事でいいの？
死刑の抑止力は有効に機能していないと感じています。
暴力を使った「脅し」的な抑止力は、逆効果だとも感じています。

>>186
そうです。　
理性と倫理観、高い意識や価値観を強化すれば、より効果的な抑止効果が期待できると思ってます。

201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 01:42:13 ID:UXENEUOnO

死刑廃止論者は宗教や倫理感に基づいている人が多いので終身刑は否定しない人もたくさんいる。

202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 02:11:53 ID:p2fw9tZ70

>200
>考えたこともない事を考えてもらう為、問題を提起しているんです。
>よく存置派の方は「具体案は？」と聞いてきますが、意味ないと思ってます。

貴方は悪気は無いのかもしれないけど、すごい思いあがっていると思う。
存置派にも廃止派にも、あまり深刻に考えずに言っている人がいるかもしれない。
でも、よく考えてるつもりの「存置派」も沢山います。

そして、理想を考える事は大切だと思いますが、「成果」を出差無ければ
まさに「机上の空論」意味は無いと思います。（揶揄しているのではなく）

だから、私は貴方にも、もっとちゃんと「犯罪を防止する為にどうしたらい良いか」
具体策を考える様、「問題提起」します。

203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:31:09 ID:aSQQFjtr0

>よく存置派の方は「具体案は？」と聞いてきますが、意味ないと思ってます。

なんで意味ないの？コテコテのアホのオッパッピー頭ですか？理念や信条だけで
世の中きりもりできるわけないでしょ。

204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:10:29 ID:4wCzxt4HO

>>200
少なくともそれは死刑問題とは区別するべきでは？

犯罪が無くなるのが１番いいというのは間違いなく正しい
ならそれを実現する方法を考えるべきだというのも正しいと思う

でも今、しかもこの場所でそれを問題提起するのは適当なのか？

他人に考えさせる前にまず自分で考えてほしい

205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:26:46 ID:iYKbX/8z0

>>202
＞でも、よく考えてるつもりの「存置派」も沢山います。
2chでは、4~5人にしか会った事ないですね。

＞まさに「机上の空論」意味は無いと思います。（揶揄しているのではなく）
死刑議論のような話では、ここの住人に、具体的に社会や制度を動かす力はありません。
したがって、ここで成果を上げる事は出来ません。
ここは、「机上の空論」の場なんですよ。　

＞具体策を考える様、「問題提起」します。
必要な時は、考えます。

>>203
＞世の中きりもりできるわけないでしょ。
ここでの議論で、世の中をきりもりするおつもりですか？　そんなに力のある人なんですか？

>>204
＞犯罪が無くなるのが１番いいというのは間違いなく正しい
＞ならそれを実現する方法を考えるべきだというのも正しいと思う
その理想に向かって、「机上の空論」を出し合い、現実的な方向を見定められれば、万々歳ですよ。

＞でも今、しかもこの場所でそれを問題提起するのは適当なのか？
裁判員制度の問題は、今現在の国民の理解以上に深刻だと思ってます。
終身刑が導入される事も近いでしょうし、死刑が停止状態になるのも、そう遠くないと思ってます。
「今」考えなければ、悲惨な現実を経験するような気がするんですよ。

＞他人に考えさせる前にまず自分で考えてほしい
自分ひとりでは限界があるので、ここに書き込み続けているんです。

206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:01:54 ID:p2fw9tZ70

>205
>死刑議論のような話では、ここの住人に、具体的に社会や制度を動かす力はありません。
>したがって、ここで成果を上げる事は出来ません。
>ここは、「机上の空論」の場なんですよ。　

>その理想に向かって、「机上の空論」を出し合い、現実的な方向を見定められれば、万々歳ですよ。

>自分ひとりでは限界があるので、ここに書き込み続けているんです。

なんか、ご自分の言ってらっしゃる事の矛盾に気づかない？
貴方のコメントが何となくポイントズレでいるのは、
発言者の意図を慮らず、表現に拘って本質を逃してる
からかな。
そしてそちらの御意見も、表現が甘くて煽りを誘う。

207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:11:36 ID:3tUxUzYK0

>>206
2ch、しかも死刑議論には、「考えている人」は少ないですよ。
みんな「感じている人」ですよ。
あなたは、考えてる人かも知れないが、内容が伝わりません。
矛盾の部分を指摘して下さい。　
ポイントズレしてる部分を指摘して下さい。
本質を逃している部分を指摘して下さい。
説明しますから。

208 ：提案します。：2008/06/22(日) 08:36:02 ID:vQl9NIA10

　　刑場の「死刑執行人（刑務官）」の家族が
　「人殺し！！」などと学校でイジメにあう。
　という話を聞いたが、由々しき問題である。

　　他の「死刑囚」に執行＆前後処理を強制的に
　命令する。のはどうだろうか？
　
　　死刑囚なら人を殺す事は　た易いことだよな？？
　他の有期刑の受刑者と違って「仕事（労役）」をしてない
　らしいので、このくらいの作業は当然だろう？。

209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:38:43 ID:p2fw9tZ70

>死刑に反対なのか？　犯罪が増えないようにするには、どうしたら良いか？
>この問い掛けをしているんです。　理想を語る事は、重要な事なんですよ。

>死刑議論のような話では、ここの住人に、具体的に社会や制度を動かす力はありません。

>必要な時は、考えます。

私が「成果」と言ったのは、「犯罪を減らす事の成果」ですが、
それはゆっくり出せば良い問題ではありません。
特に現在ある「死刑を廃止しようとするならば、特に代替案が必要でしょう。

私は、国民の意見が社会を変える事が出来ないなんて思っていませんが、
貴方が社会を動かせないと思っているなら、なんでここで問題提起するの？

それなのに、考えるのは、今じゃない「必要な時」なんですか？

210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:46:37 ID:p2fw9tZ70

209の「それなのに、考えるのは、今じゃない「必要な時」なんですか？」は、
「代替案が必要でしょう」の後としてお読みください。すみません。

211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 09:07:24 ID:3tUxUzYK0

>>208
人を殺して罰せられる人間に、その罰の中でまた、人を殺させるんですか？

>>209
＞特に現在ある「死刑を廃止しようとするならば、特に代替案が必要でしょう。
これには答えてますよ。
理性や倫理観、死生観や価値観など、より高く強い意識を社会全体で作る事です。
可能な具体案としては、社会にマイナスな制度を見直す。
教育の在り方、家族、社会、地域、国、などの在り方を考え直し、明確な目的を構築する。
教育の為の厳罰化や体罰は、ある程度、認めるべきだと思っています。
罰する為の厳罰化や体罰は、もっと否定されても良いと思っています。

＞貴方が社会を動かせないと思っているなら、なんでここで問題提起するの？
意識を広げようとしているんです。

212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 09:50:06 ID:p2fw9tZ70

>211
> 理性や倫理観、死生観や価値観など、より高く強い意識を社会全体で作る事です。
可能な具体案としては、社会にマイナスな制度を見直す。
教育の在り方、家族、社会、地域、国、などの在り方を考え直し、明確な目的を構築する。

上記は具体策じゃないよ。

213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 10:12:02 ID:6MGjJZMy0

死刑という制度があるのが解っていながら、そこから抑止を学べない奴
人間として絶対超えちゃ行けない一線を越えた奴
こいつらに復讐し社会から永久に排除し、被害者とその周りの人たちに終息感を
与えるために死刑はあると思う。　それが因果相応でありバランスを取る意味での
「正義」では無いのだろうか？　だから死刑は無くならない歴史が証明する。

214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 11:15:38 ID:rs+ynQsQO

本来は、法務大臣が判を押さなくも期日が、来れば執行されなければならない！

215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 12:09:39 ID:4Uk4KoqU0

.>>200
>よく存置派の方は「具体案は？」と聞いてきますが、意味ないと思ってます。
>ここで制度を作れる訳でもないですから。
これは明らかにおかしい
「具体案」を語る意味は無いという理由が「実現性の有無」なら
同じ理由で「問題定義」にも意味が無くなる
「問題定義」し「思索」したところで実現性は無いという結論に陥るからだ

>考えたこともない事を考えてもらう為、問題を提起しているんです。
なら「具体案」を考えることは重要だと思うが

>理想を語る事は、重要な事なんですよ。
現実を理想化するためには、現実を直視し、具体的な方法を探していくというプロセスがある
そのプロセスの一部分、具体的な方法の部分を意図的に無視する行為は
結果として理想を実現しないことになる

理想を重要視し、過程や現実を無視する行為は邪悪だ
理想を大事にするには過程も現実も同様に大事にしなければならないんだよ

>>200には意図的に過程をすっ飛ばそうとしている邪悪さが見られる

216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 12:49:28 ID:IhI7/Di20

>>212
＞上記は具体策じゃないよ。
代替案の範囲内で話してるんですけど。

>>213
＞死刑という制度があるのが解っていながら、そこから抑止を学べない奴
その抑止自体が、機能しない世の中になってきてるんじゃないですかね？

>>215
＞「問題定義」し「思索」したところで実現性は無いという結論に陥るからだ
ここで求められている具体案とは、「答え」でしょ？
問題を解決する具体案。　
そもそも、そんな答えが簡単に得られるのなら、問題なんか存在してませんよ。
しかも、その答えをここで求め答え否定しあっても、何か意味あるんですか？
その答えが利に叶っていたとして、社会に反映できるんですか？
互いに反論したり否定したりする為の材料になるだけじゃないんですか？

俺が提起してるのは「問題」です。　答えではありません。
実現性の有無で思考停止するんじゃなく、社会の問題点、理想としての在るべき姿は、
考える事自体が無駄なるとは思っていません。
そこから先の話は、こんな匿名掲示板でする話ではなく、
それこそ、「具体案」が社会に反映される場所でするべき話です。

＞理想を大事にするには過程も現実も同様に大事にしなければならないんだよ
ここでそれを議論したって、何も結果はでませんよ。
順番は、
問題意識の認識→意識の改革→目的の設定→制度の見直し→代替案の設定→具体案への考察→
変化へのアクション→結果の確認→再考察→ここで問題意識を認識へ戻る。
このプロセスが、変化や成長に必要だと思います。
ここでできる事は、問題意識の認識と意識の改革くらいまでですよ。
そこから先は、それなりの機関でなければ、結果は出せませんからね。

217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 12:52:16 ID:aSQQFjtr0

会社の会議を考えてみよう。

会社が、何かの問題を抱えているとする。例えば、販売した電気製品から発火するという事故が頻発した。
製造物責任法からみて、当然、会社に非があり、リコール、無償修理、けがをした人への補償、設計・製造の過程で故意または重過失がなかったかを調べ、
著しい懈怠により発火事故が頻発したなら、その社員への処分をしなければならない。

ところが、この会議で、「製造物責任法」は悪だ、生産者の権利を著しく損なっている、人だから、
ミスもするし、ムシャクシャしていれば、製造ラインに細工をして、発火で怪我をする人を見て喜ぶ奴も出てくる、この人間を懲戒することは、会社からの
排除になり、許されない、労働者が持つべき権利を損なっていると主張する輩がいたとする。

まわりの社員が、それでは示しがつかないとして、その社員に苦情を言い、「では、信頼回復のための対案」はあるのかと聞く。

すると、その社員は、「そんなものはない、ここは机上の空論を言う場だ」と言ったとする。

普通の会社なら、そのような社員は二度と会議には呼ばれないだろう。

218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:01:18 ID:IhI7/Di20

>>217
ここは、会社の会議の場なのか？
重要な問題解決策を考えなければならない場なのか？
ここでの解決策は、社会に反映させる事ができると思ってるのか？
ここは、「机上の空論」を議論する場だ、といったらどうなるんだ？

所詮2chの匿名掲示板なんだよ。
ここで何も決める事は出来ないし、決めたとしても社会に影響を与えられる訳じゃない。
壮大な、机上の空論を言い合う場所なんですよ。

問題を抱えた会社の会議室とは、全然違う環境なんです。

219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:02:32 ID:4Uk4KoqU0

>ここで求められている具体案とは、「答え」でしょ？
違う
具体案は具体案であって答えじゃない

>そこから先の話は、こんな匿名掲示板でする話ではなく、
>それこそ、「具体案」が社会に反映される場所でするべき話です。

自分に都合のいい勝手なルールを作ってるんじゃないよ
ここで具体案を話しちゃまずい理由なんかひとつも無い

220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:02:45 ID:aSQQFjtr0

>218
例えを言っているだよ、アホが。

221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:05:33 ID:IhI7/Di20

>>219
＞自分に都合のいい勝手なルールを作ってるんじゃないよ
＞ここで具体案を話しちゃまずい理由なんかひとつも無い
否定しあう為の具体案など、意味がないし労力の無駄。

>>220
例えになってないと言ってるんだよ。
可哀想な人だね。

222 ：219：2008/06/22(日) 13:05:50 ID:4Uk4KoqU0

>>219は
>>216へのレスね

223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:07:27 ID:s6kHh4ZhO

所詮匿名掲示板の書き込みなんざ戯れ言にすぎんが、
個人の抽象的な倫理観を熱弁されても
「へーそーなんだーがんばってー(超棒読み」としか言えないわなあ

224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:08:54 ID:aSQQFjtr0

>ここで何も決める事は出来ないし、決めたとしても社会に影響を与えられる訳じゃない。

それはおかしい。
前半の「何も決める事は出来ない」は、その通りだが、見ている人が「俺は、こっちの意見に
賛成、反対」を考えることで、その限りで、社会に影響を与えている。

例えば、死刑廃止論が進化したが、死刑存置論は昔のままだと誰かが言う。存置派からの巻き返し
のような意見が相次いでいる。それに対して、廃止というイデオロギーばかり振り回して、現実味の
ないことばかり言っていれば、あんたには説得力がないんだよ。

225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:11:55 ID:aSQQFjtr0

だいたい、人の命に関わる問題で「机上の空論」を楽しむ姿勢が
間違っているとは思わないのかな。

226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:12:15 ID:IhI7/Di20

>>223
そう、そういう人達に問題を提起してる。
考えるか考えないかは、自由だしどうでも良い。
相手が考えないからと言って行動しなければ、何も変えられないからね。
誰かひとりでも考えてくれるようになったら、ここでの発言には意味がある事になる。

あなたが受け取るか受け取らないかは、自由。
何も悪くないし、何も問題はない。
所詮、2chなんですから。

227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:17:36 ID:IhI7/Di20

>>224
＞その限りで、社会に影響を与えている。
その影響を反映させる場所は、ここじゃないでしょ？
結果、賛成反対のどちらかが増えたとして、ここに意味がある？

＞あんたには説得力がないんだよ。
当たり前でしょ。　誰の事も説得させる気なんてないんですから。

>>225
楽しんでるように見えるか？　真剣に犠牲を払って行動してるよ。
死刑を廃止する事も、犯罪を抑止する事も、意識を変える事から始まると信じている。
意識を認識していない人達に、真剣に問いかけているんだよ。

意識を意識しなさい、とね。

228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:17:41 ID:4Uk4KoqU0

>>216
>互いに反論したり否定したりする為の材料になるだけじゃないんですか？
反論の何が問題だ？
否定するなら理由を述べればいいだけ
それが話し合いの基本だよ
そうやってどちらの内容が妥当か考えていくんだろう？

カルト教団で洗脳する側は、常に反論や否定されることを恐れているんだ
その意味を考えてごらん
まともな話し合いでそんなことを恐れているやつはいないよ

229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:22:45 ID:4Uk4KoqU0

いつから掲示板は問題提起専用になったんだ？

230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:24:50 ID:IhI7/Di20

>>228
2年以上も死刑議論をしているが、意味がないしキリがないんだよね。
誰かを洗脳するつもりなら、もっと効率の良い方法を選択するよ。

互いの意見を否定しあう為の議論が、まともだとは思わないんで。

231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:27:52 ID:IhI7/Di20

>>229
ラーメンの作り方なら、具体的な議論は役に立つと思うよ。

犯罪抑止や社会制度改革の問題では、意味がないだろうね、と言ってるの。

232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:31:54 ID:4Uk4KoqU0

>>230
それをいうなら
互いの意見を肯定しあうだけの議論だってまともだとは思えないぞ。
どういう議論だったらまともだと考えてるの？
それとも議論自体を否定？

233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:36:36 ID:4Uk4KoqU0

>>231
いや、君のスタンスだとラーメンの作り方でも意味がなくなるよ

自分に無い意見が聞けるんだから、それだけでも議論の意味は十分あるんじゃないの

234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:36:48 ID:aSQQFjtr0

オッパッピー頭はほっとけ。

235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:42:51 ID:IhI7/Di20

>>232
あのね、死刑議論は特殊なんですよ。
死刑の賛否はもちろんある。
だが、犯罪抑止に対しては、同じ方向性の意見を持っている。
しかし、認め合う事はしない。
同じ目的に向かって、同じ価値観を共有できるハズなのに、否定し合う事に重きをおいている。
否定の為の否定をする議論に、何のメリットがあると言うんですか？

犯罪抑止には、刑罰による「脅し」的な抑止ではなく、強い理性を育てるべきだと、言っている。
強い理性を育てる環境を、社会は構築するべきだ、と言っている。
これは、死刑に賛成していても理解できる内容だと思うよ。
それに対し、「具体案は？」しか言ってこない。
認めもしなければ、一緒に考えようともしない。
犯罪抑止は、同じ目的のハズなのに。

こんなのが、まともな議論と言えるか？

236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:46:10 ID:IhI7/Di20

>>233
＞自分に無い意見が聞けるんだから、それだけでも議論の意味は十分あるんじゃないの
それを「受け取る」人間がいるならね。
存置派の廃止派に対する態度は、「受け取る気は全くない」という態度だよ。

ラーメンなら、自分で試せて結果がだせるからね。

237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:47:34 ID:IhI7/Di20

>>234
古ッ。

238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:55:01 ID:aSQQFjtr0

ID:IhI7/Di20

あんまり必死になるなよ。みっともないぞ。

239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:57:08 ID:IhI7/Di20

>>238
そうだね。　誰も反論してくれなくなっちゃった。

反論できなくなったのかな？

240 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:04:54 ID:s6kHh4ZhO

>>226
ふーんそーなんだー

…あんたのそれは問題提起じゃない。
ただドグマをがなりたててるだけ。
犯罪者を殺しちゃいけません教の布教なら宗教板で専用のスレたてなよ。

241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:13:54 ID:aSQQFjtr0

>ID:IhI7/Di20

　　　＿＿∩
　　..ノ／／／／ヽ
《　/／／／／,_;;:;ノ|
　,|..／／／( _●_)　ミ　　今日はこれくらいにしてやるクマー。
,_彡／／〝|∪|┰｀...＼
/／＼＼　ヽノ〝）).　 )
(|＿|＿|＿）　　/.／(_／
　|　　　　＿.. / ∥
　|　　／＼＿＼∥
　|　/　　　 )＿ )∥
《.∪　　　（＿＼∥
　　　　　　＼＿)

242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:17:38 ID:aSQQFjtr0

何でID:IhI7/Di20 は、こんなに必死なんでしょうか。
もう満身創痍なのに。少ない脳みそで必死に抵抗して、誰からも
相手にされてないのに「反論できなくなっちゃたのかな」なんて、
ビョーキですね。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:18:05 ID:4Uk4KoqU0

>>235
すべてが否定の為の否定の意見じゃないでしょ
そういうのも無視して議論自体を否定するなら君の完全な負けだよ

>犯罪抑止には、刑罰による「脅し」的な抑止ではなく、強い理性を育てるべきだと、言っている。
>強い理性を育てる環境を、社会は構築するべきだ、と言っている。

この２行は理想についての話だよね

あなたは何よりもまず最初に「賛成」をしてほしいの？
部分的にならおれも賛成するよ
でも、理想としてはぼやけすぎててはっきりしないし、間違った方向に向かう余地が山ほどある
良い理想を作るにはリアリティーがないとね
具体案は理想にリアリティーを持たせるための部品と言い換えることも出来る
だからみんな「具体案は？」って聞いてるんじゃないの

結局は理想にリアリティーが無いって事だから、さきに評価ばかり求めてもしょうがないよ
へたくそなマンガを描いておいて「評価しろ！」とか「おまえらはわかってない」とか
言い出されても無理があるでしょ

ただお互い共感して満足して終わりにしたい？
具体案もみんなで考えようぜ　のほうがいいんじゃない？

244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:20:56 ID:IhI7/Di20

>>240
悲しい人だ。

245 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:30:02 ID:IhI7/Di20

>>243
＞具体案は理想にリアリティーを持たせるための部品と言い換えることも出来る
賛同できるなら、具体案は、「人それぞれ」になる。
俺に有効な具体案が、あなたに有効とは限らない。
有効に機能する具体案は、それぞれが考えるべきではないですか？

＞具体案もみんなで考えようぜ　のほうがいいんじゃない？
この台詞は、認められない人間には、発言できない台詞だよ。

死刑は、今すぐ、何の変化もないまま、廃止するべきではないと思ってる。
でも、死刑の否定は、今すぐ、全国民がする事はできるし、するべきだと思っている。
そういう存置派がいる事も知ってるよ。
「死刑は否定するが、社会には必要」と考えている存置派もいる。

では、どうするか？　なんですよ。
ここから先に進むには、死刑を否定しなければ進めない議論なんですよ。
死刑に依存しながら、理想の話はできないんですよ。

246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:48:39 ID:aSQQFjtr0

>罰による「脅し」的な抑止ではなく、強い理性を育てるべき

脅しと強い理性の教育は両立しないの？

247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:50:03 ID:4Uk4KoqU0

>>245
>賛同できるなら
部分的にしか賛同できないといっているよ。リアリティーが無いから
100％賛同させたいのかな

>有効に機能する具体案は、それぞれが考えるべきではないですか？
それぞれが考えたことを、また話し合うんでしょ？
話し合いはまずいの？

>では、どうするか？　なんですよ。
>ここから先に進むには、死刑を否定しなければ進めない議論なんですよ。
>死刑に依存しながら、理想の話はできないんですよ。

理想の話をする事と、今の現実の状態を話すことは別だよ
>死刑に依存　の部分は理想じゃなくて現実の話だよ

それに何かを否定してからじゃないと出来ないとかいうのは議論じゃないよ

>死刑を否定しなければ進めない議論なんですよ
これってただの結論じゃない？

248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:52:05 ID:zciCHHOO0

抑止効果について示そう。死の恐怖とは反対の面があるんだ。
不謹慎な効果ではあるが、みんな気付いてる。
それは死刑が娯楽であるということ。人間に否定できない側面だ。

昔は大きな円形劇場を作って、猛獣に罪人を殺させて楽しんだりしていた。
日本も公開拷問やらハリツケやら引き回しやら、例はいくらでもある。
現在の日本では処刑を公開しないけれども、非公開が想像力を生む。
犯罪者に憎しみを向け、それを解消して満足する心理効果は大きい。

死刑囚は、一般人よりも身分が低いという認識、これが大事な前提。
生活の苦しい人でも、さらに下位の者がいるという安心感が与えられる。
社会的地位や立場というのは相対的なものだからね。
その者が殺される想像は、生活の不満をはらす楽しみを提供するんだ。
死刑にはショーの側面があるということさ。

貧しい生活者の不満が社会に向くのは、低い地位での自尊心喪失にある。
社会参加に実感を持てず、絶望する心理が犯罪発生の一因にあるから、
その不満をガス抜きしてあげなきゃ。そのために死刑は有効な制度だ。
処刑を公開しないけれども、公表してみんなで楽しむことで将来の犯罪の
発生に大きな抑止になっているんだよ。

マスコミには注目を取れるテーマとして、一般人には盛り上がる話題として、
死が負の抑止力ならば娯楽面は正の抑止力だ。
８割以上の死刑存続希望は、ささやかな娯楽を奪うなという声なのさ。
国民の目が死刑に向いて不満解消になるんだから、死刑は政府にとっても
いいガス抜き手段だ。日本人気質に合致した制度だといえるね。

249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:03:21 ID:aSQQFjtr0

ま、そら、あるだろうな。

250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:10:34 ID:2dSrWJ4R0

>>248
ちょっと前まで死刑はあまり公表されてないだろ。
公表されても小さい扱いで気づかない場合が多い。
大きく公表されるようなったのは死刑廃止論が出てきてから。

251 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:13:58 ID:rGucq9v90

>>250
はい。そうですね。死刑のガス抜き効果を使わなければならないほどに、
社会の政治への不満が高まってきたからだと思いますわ。

252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:25:55 ID:HSeDj+/w0

死刑囚に限らず「人は人を救いたい」みたいな本とか出てるけど。
再犯による犠牲者を救いたいとは思わないのかね？
光市母子殺害の犯人なんかの更生は信じられないよね。（弁護団の責任が大きい）
そこで提案なんだが、裁判と更生を同時にやるべきなのではないでしょうか？
死刑になるにしても自分がなにをしたのか少しでも知ってもらいたい。
と、思うのだが。

253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 16:10:44 ID:eO8Bs+zwO

>>245
激昂君以上だね(笑)
勝った、負けた、逃げる、逃げないとか、その他相手を見下す発言が多すぎる。
犯罪者に対する理解や愛情を少しは普通の人に向けたらどうだ。

254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:05:47 ID:eaSbCcJy0

「死刑は被害者の報復感情の為に有るのではない」
と言う人がいるけど、よく主文で「被害者の無念」て言葉が出てくるよね？
これは、「報復感情」とは関係ないの？

255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:28:55 ID:HSeDj+/w0

>>254報復によって人を裁いてる訳ではない。
再犯が大きいな。
だからと言ってお前らに人を恨むなと強制される憶えは無い！

256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:35:35 ID:xJxtAeTc0

絞首刑はひどい苦痛が伴うらしい。
死ぬ本人もつらいが執行する人間も大変らしい。
薬物注入とかの砲がいいと思う。

257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:44:31 ID:ujIyN2VZO

>256

その砲、ｲｲﾈ

258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:47:58 ID:2dSrWJ4R0

一番楽なのは麻酔してから薬殺かな。
意識ないんだからなーんも感じない。

259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:54:13 ID:txHIP2ZyO

地雷除去・臓器提供・新薬の実験台
死刑に値する刑の奴はこの三択から選択
最低限の飯寝床はやる
全て嫌って奴はﾄﾞｯｷｮﾎﾞｳ?で餓死
飯はもちろん布切れ一枚もなし

260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:55:09 ID:HSeDj+/w0

映画「休暇」を観ても考えは変わらないが、ぜひ観てほしい。
死刑囚と言葉を交わしたり面倒をみていけば、情が湧くものだと思うが。・・・
人が死ぬと言うことは大変なんだ！
死を前にして初めて判る囚人にとって最後のチャンスでもある。
映画の内容とまったく関係ないが、俺の言いたいことだ。

261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:00:16 ID:BUS+LHE90

冤罪の可能性が残る以上「死刑制度」は難しね
純粋に罪によって「懲役200年とか500年とかが良いんじゃない
させる作業は、穴を掘って・埋めての繰り返し。
かなりの拷問らしいけど

262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:18:42 ID:pO90D3tjO

冤罪で懲役200年ってなってもダメな気がしますが･･･

263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:25:16 ID:HSeDj+/w0

>>261死刑制度があることと、警察・検察のミス。
関係有るんですか？
反対の力を警察・検察の改革にあてた方が良いのでは？

264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:29:02 ID:2dSrWJ4R0

２０年後に真犯人が見つかるって場合もあるだろうけどな。
しかし、そういうレアケースまで考慮する価値があるかどうか。

自動車の製造及び利用を禁止すれば年間５０００人以上の人命が救える
ことは間違いない。
何を言いたいかというと、理想論は現実論の前には無力ってことだ。

265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:30:53 ID:4Uk4KoqU0

ただ飯食わせておくのも問題なので何か作らせよう
そして作ったものは全部取り上げる
償いの感情や人間に奉仕する感情が無かったら
やってもやっても取り上げられている様にしか感じられないので地獄
でも自業自得

いま日本で不足しているものって何だろうね
自給率の足りていない食料品かな

266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:35:42 ID:2dSrWJ4R0

今でも死刑囚は働かされてるんじゃないの？
違うのか？

267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:36:38 ID:pO90D3tjO

>>264

の方に賛成意見です。
もし冤罪で20年後に犯人が見つかったとしてそれまで拷問受けていたら･･･と考えてみてください。

268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:38:04 ID:p2fw9tZ70

>260
ようやくすれ違いの理由が判ったよ。
廃止派（少なくてもココの）の人は、理念を崇高なものにしようと考えて（留まって）いて、
存置派は、まず現実社会を変えようと考えている。

存置派からみると、「廃止派こそ考えが浅い」と思っていて「反論できなくなった」と言うか
あきれたのが実態なので、誤解しないで欲しい。
まあ「理想と現実とどっちを先に考えるべきか」なんて言いあっても仕方ないから、もう貴方の事は諦める。

「死刑存廃問題」で検索すれば、廃止派、存置派それぞれの複数の論拠は判るけど、
それぞれ論拠としているものは１つじゃない。
また、考える人によって、それぞれの比重が違うと思うので、一部の意見を全体化しないでね。

私の存置理由は優先順位の高い順で
・社会的秩序の維持の為の応酬刑として　
・抑止力として（一般予防===刑罰による威嚇、特別予防===犯罪者になった者の再犯防止）
・被害者感情の考慮
です。

で、「死刑が娯楽」とは思っていない。
ある種の人間にその手のものがある現実は否定出来ないけど、
それこそ理性で解決しなければならない問題だと思っている。
大方の人間は「見たくない」でしょうし、きっと実際に見たらうなされるよ～。

269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:54:03 ID:4Uk4KoqU0

>>266
働いてないらしいよ
死刑囚に与えられた刑は死刑であって労働じゃないからだそう

ならいっそ死刑労役囚とでも名前を改めて
死刑までの間労働させたほうがいいと思うよ

270 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:04:19 ID:pO90D3tjO

>>269

間違いない！自分らの税金でムダ飯喰われちゃ腹が立ってしょうがない。

271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:29:27 ID:p2fw9tZ70

>269
働いていないのか・・・禁固刑と同じ状態なのかな？
死刑囚にとっては、「労働」でも良いから動きたいだろうね。

逆に、懲役刑ってどんな事しているのかな？
「職業訓練」の域を超えないペースなのかな？
苦役とは言わないけど、一般労働者が感じる「あ～疲れた。イヤダイヤダ！」程度の
「労働」はして欲しい。

272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:36:50 ID:2dSrWJ4R0

働かないってのは結構つらいぞ。
だから禁固刑の囚人も自分から志願して働くケースが多いらしい。

273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:46:48 ID:CH2XfUW30

死をもって償っていただくのが死刑
抑止が本来の目的ではなく
死刑以外償う方法がないからである

何人殺そうが死刑にしないというのは
国家が命の補償をするということ
我々の命の補償はしてはくれない
自分たちで命を凶悪犯罪から守らなければならない
犯罪者は人殺しは刑務所という安全な国家の施設でのうのうと生きる・・・
死刑を持って償っていただくのは当然のことである

７年程度生かして死刑がよい
何にも出来ない独居房のようにし
７年程度迫りくる死に恐怖すればよい
刑務所に入った者のいうには一番つらいのは何も出来ないことだそうだ
ならばすぐ執行せず７年程度は生殺しにすればよい
前を監守が通るたびに恐怖し気が狂っても出してもらえず
ただ死を待つばかりの人生・・・
完全に人格が気が狂ってから極刑に処す、最高である
人を殺しておいてすぐに死刑は楽すぎる
徹底的に追い詰めてから死刑にすればよい。

274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:50:47 ID:2dSrWJ4R0

>>273は仮面をかぶった死刑廃止論者と見た。

275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:53:29 ID:4Uk4KoqU0

あとは労働していない時間には死刑囚を質問攻めにして
犯罪の動機や家庭や生育環境や思想宗教の類をすべて記録

最初は嘘をついたりごまかしたりキレたり黙ったりするだろうけど
絶対に矛盾やほころびが出るので鋭く突いていって出来る限りの情報を引き出す
そうやって死刑囚の精神パターンを分析して犯罪抑止へ生かす材料を作る
そのときの死刑囚の醜態ぷりもすべて公開すれば抑止力になる
死ぬより恥ずかしいだろうからね

技術がいるけど可能だと思う
真実の前には嘘や恫喝は無意味だからね
俺にやらせてくれないかな
データがきっと世の中の役に立つと思うし

あと、いまさらだけど1スレ立て乙

276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:59:46 ID:eO8Bs+zwO

>>275
死刑反対君と同じ主張だね。
IDも急に変わったし本人だろ。

277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 20:03:41 ID:eO8Bs+zwO

>>276
IDは間違ってた。
訂正する。すまん！

278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 20:03:53 ID:p2fw9tZ70

>275
>犯罪の動機や家庭や生育環境や思想宗教の類をすべて記録

そんなの、既に警察や検事や弁護士がやっているでしょーが。
死刑囚にワンツーマンなんて経費の無駄。

279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 20:14:32 ID:4Uk4KoqU0

>>277
了解

>>278
たしかに経費はもったいないからその分死刑囚に働いてもらうのが前提だね
死刑囚に働かせても追いつかないほど経費がかかるなら断念せざるを得ない
ただでさえ死刑囚はマイナスなんだからコストは極力減らしたい

警察・検事・弁護士はやってるけど、確信までは踏み込んでないと思う
もっと死刑囚の内面に踏み込んで行かないと出てこない情報があるよ

280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 20:22:49 ID:4Uk4KoqU0

>>277
あと、肝心な事を言い忘れてたよ

俺の主張は>>275をやった上で死刑
または死刑囚にかかるコストよりも労働の利益が上回るなら、死ぬまで強制労働
もっといい案があればそっちに乗り換える

281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:05:56 ID:4Uk4KoqU0

すこし別の方向で話を

身勝手な理由で他人を惨殺した様な死刑囚が奪ったものって
被害者の人権だけじゃないよね

・被害者と周りの人間の関係性
・社会の信頼と安全
・多くの人が積み上げた努力の結果

これだけのものを理不尽に奪った者が
死で自分の人権を失うだけでは全く釣り合いが取れていない

死によって死刑囚が被害者と同じ状況になるだけ
苦痛の度合いでも大体が死刑囚のほうが軽くなる

その他のもの（関係性や信頼など）への償いは全くなされていない
その差分をどうやってどんな方法で償いとするのがいいのか

あらゆる方法で出来る限りの償いをしてもらうのがいいと思うが、どんな手段があるのか

今のところ一番多い意見が死刑囚へ苦痛を与えることかな
つぎに被害者遺族への金銭的な保証かな
ほかには無条件の社会奉仕や、原因の追求と解消へのアプローチなどもある
それぞれにもっと突き詰めた具体的な意見がほしいな

282 ：新世界秩序東京指令官：2008/06/22(日) 21:26:18 ID:gpEeKXox0

http://www.centurychina.com/wiihist/

283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:26:20 ID:2dSrWJ4R0

>>281
>つぎに被害者遺族への金銭的な保証かな
>ほかには無条件の社会奉仕や、原因の追求と解消へのアプローチなどもある
>それぞれにもっと突き詰めた具体的な意見がほしいな

死刑にしないで、こういことさせるのか？
大喜びでやるだろうよ。

284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:32:56 ID:s5S4Ebzw0

>>283
死刑囚が大喜びでやるかわからんけど、一般人が死刑囚の扱いに決定権を
もてるならば、それは気持ちいいだろうな。いいガス抜きだ。

285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:36:24 ID:4Uk4KoqU0

>>283
させた上で死刑にする
死刑と引き換えにするって事は無い

286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:38:29 ID:2dSrWJ4R0

>>284
>一般人が死刑囚の扱いに決定権をもてるならば、それは気持ちいいだろうな。いいガス抜きだ。

決定権をもてるわけないだろ。
寝言は別のところでやれ。

287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:41:42 ID:2dSrWJ4R0

>>285
凶悪犯に社会奉仕させるって？
寝言は他でやれ

288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:41:51 ID:4Uk4KoqU0

>>284
確かにいいガス抜きになる面があるね
他人の決定しだいでいつ死刑にされるか分からないって言うのも相当な恐怖だろうな
死刑囚自身がしたのと同じ事をされるわけだ

289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:48:06 ID:4Uk4KoqU0

>>287
社会奉仕にも色々あると思うぞ
隔離施設内で監視しながらでいいじゃないか
とにかく世の中に役立つ事がいい

というか君がいいと思う方法を聞かせてくれ
無条件ですぐ殺せという意見ならそれもありだし
再犯防止目的に絞れば一番安全な手段ではあるしな

290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:52:22 ID:2dSrWJ4R0

>>289
そんな面倒なもんはいらない。
それこそ税金の無駄。
死刑囚はとっとと処刑するだけでいい。

291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:54:58 ID:iYxtmDBg0

>>286
ああ。まったくだ。決定権をもてるわけがない。もたせないための制度だ。
だから想像させて、ガス抜きなんだよ。為政者に面白い手段なのさ。
>>288
それももっともだな。死刑囚に法律以外の処罰を伝えたら、そりゃ恐がる。
殺した者や遺族に意識が向かうことになりそうだ。
心を遊ぶ点では、拷問だ。ま、善し悪しでいえば、善くはないな。

292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:00:46 ID:pO90D3tjO

死刑と私刑は違います。

そこは死刑存続論者の方も死刑廃止論者の方も間違えないでください。
辱めたり暴力的なことは死刑囚の家族の反感をかうと思います。死刑囚の家族親族には罪はないはずです。
ちなみに私は肯定派です

293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:03:59 ID:4Uk4KoqU0

>>289
おｋ
君の意見は分かった
尊重する

ただし
>寝言は他でやれ
とかいうのは無しだ
そういう事いい始めるとただの煽りあいになっちまうからな

俺な議論をするためにここにいるわけだし
議論そのものを否定したら　ID:IhI7/Di20　と同じレベルになってしまう

俺は冤罪を考えなくていいんなら>>290で十分だとは思うよ

294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:09:24 ID:4Uk4KoqU0

>>292
死刑囚の家族の反感を考えていたら何も出来ないよ
あと親族は家族ほど関係ないとおもう

だったらそんな犯罪を犯さないように何か出来なかったのかとも思うし

まあ私刑は褒められたものではないかな

295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:14:57 ID:pO90D3tjO

>>294

家族も死刑は覚悟できても辱めたりするのにはやはり覚悟はできないのではないかなぁ～
特に親は

296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:23:58 ID:UjE7GnQd0

>>285
死刑確定の奴が、まともにやるわけないだろ。
それどころか、表に出したら一か八か脱走を考えるんじゃねぇの。
どうせ死ぬと思って。

いいよ「粛々と死刑執行」で。

297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:26:13 ID:4Uk4KoqU0

>>295
覚悟は無理だね
自分の子供をまともに躾なかった親には覚悟する機会を用意しなくていいよ
親がいることが死刑囚の刑の重さを左右する材料にはならないでしょ

298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:26:46 ID:2dSrWJ4R0

>>293
>ただし
>>寝言は他でやれ
>とかいうのは無しだ
>そういう事いい始めるとただの煽りあいになっちまうからな

それは屁理屈。
誰がみても明らかにアホな意見まで尊重する必要はない。

299 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:37:57 ID:pO90D3tjO

>>297

勿論親がいるからといって刑が変わることはないでしょう。逆にあってはならないことです。

虐待と似る行為はどうしてもいけないと思うのです。粛々と実行されるべきと思いますが･･･

300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:39:04 ID:4Uk4KoqU0

>>298
議論をするスレなんだから議論の形は保ってくれよ
アホな意見だと思うなら無視するか反論の形で返してくれ

301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:45:13 ID:2dSrWJ4R0

>>300
凶悪犯に社会奉仕とかアホだろ、
っていうか、まあいいよ勝手にやってくれ。

302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:47:59 ID:p2fw9tZ70

>292
>辱めたり暴力的なことは死刑囚の家族の反感をかうと思います。

じゃー　家族のいない死刑囚だったら良いのか？　という理屈になるから、
それは言わない方が良い。

私は、生かしながら辱めや暴力的な目に合せるのは行き過ぎだと思うし、
精神的・肉体的拷問を継続して行う事は、執行者関係者の精神を蝕むと思うので、
刑は「死刑（まで）」でいいと思っている。
　

303 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:51:08 ID:4Uk4KoqU0

>>299
>粛々と実行されるべきと思いますが･･･
俺もそう思うんだが、どこかで冤罪の可能性と折り合いをつけなきゃいのが難しい
秋葉原の事件みたいに言い逃れのできない証拠がそろってて分かりやすけりゃ何の問題も無いんだが

むしろそういう確実なのはすぐに執行してほしいな

オウムの裁判の時間のかかり方は異常だった
もっと効率よくするためにはどうしたらよかったのか考えないとね

304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:01:33 ID:pO90D3tjO

>>302

そういう意味ではありません。ただ犯罪を犯した家族のことも考えてみたほうがいいのではないかなと思えただけです。

何年か前に近くで女子専門学生が殺されました(犯人自殺)家族は一家離散でどこに行ったのかもわかりません。近所の普通の家庭だったんですよ。
やっぱり家族には罪はないと思いますので

305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:02:01 ID:2dSrWJ4R0

>>303
>俺もそう思うんだが、どこかで冤罪の可能性と折り合いをつけなきゃいのが難しい

それは法務大臣の考えることじゃない。
判決をくだした裁判官が判決の前に十分考えること。
だから法務大臣はそれを尊重すべき。

306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:08:33 ID:6uNnFAC70

死刑判決確定後、半年以内に執行許可を出さなかった政府には、
再検討の権限が与えられていたということだ。三権分立のアナだった。
司法が政府の下にあるという証明となった。日本に三権分立は、存在しなかった。
教訓は、政治に倫理も道徳も期待できないということだ。

307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:09:04 ID:4Uk4KoqU0

>>305
うんその通り
鳩山はそれをきっちり実行した
なのにそれを叩くやつがいるから困る

308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:10:02 ID:pO90D3tjO

>>303

冤罪と死刑は別に考えるべきです。
冤罪は警察、検察の腐敗から作られるものと考えます。あとマスコミの煽りもかもしれませんが。

証拠などがちゃんと揃った上での『判決』のはずですので･･･

309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:10:51 ID:p2fw9tZ70

>304
ご家族に「罪」はなくても「原因」はある場合は多い。
それに、法の下で行われる「処罰」であれば、加害者家族を傷つけた原因は
「加害者」そのものにあって、あらかじめ決められている「法律」ではない。

因みに、拷問や辱めは、現在の法律（加えて倫理基準）から、現在「私刑」にしているだけで、
拷問・辱めが絶対的に恒久的に「私刑」な訳ではない。

ってか、貴方の気持ちは私も判るよ。普通の人は同じ様に思っているよ。
ただ、理論として甘いから、言わない方がいいと言う事を私は言っているのです。

310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:23:45 ID:pO90D3tjO

>>309

やっぱり甘いのですかね･･･
家族に原因があったとしても罪はないと思いたいのですが･･･
うちの親も離婚していますので

311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:29:08 ID:ujIyN2VZO

過疎ってたのに…。
一気に速足になってしまった。

312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:41:06 ID:qb4reaap0

>>310
死刑が娯楽であれば、波及効果もショーとして楽しいだろ。
犯罪者の家族の経過を追うなんて楽しいぞ。
他人事にすぎぬ。同時に明日はわが身だ。
スリリングでわくわくするよな。

313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:41:33 ID:p2fw9tZ70

>309
考えが甘いのではなくて（親には「子供は犯罪者でも憎みきれない」位思って欲しいものだ）
理論として脇が甘い（幾らでも反論される余地が一杯ある）と言っているの。

被害者が、本人だけでなく家族や知人に突然の悲しみを与えているのだから、
加害者側に心理的に巻き込まれる方がいても仕方ないでしょ。
それを味わいたくなければ、未然に防ぐ事を考えるべきで。

ただ「拷問や辱め」そのものを由とするか・・・は別問題だと思うけど。

親に問題があるケースが多いといったのは、「離婚」や「死別」をどう乗り超えるか以前の
「人格形成」において親の関わり方、育て方に問題があると言う事。
心理学・精神疾患に関する本、「アダルトチルドレン（AC)」とかを読んでみると良いよ。

314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:46:21 ID:qb4reaap0

>>313
殺された側の不運と、殺した側の不運と、それを楽しむ第三者だ。
マスコミは第三者を特権として既得権にした。賢いことだ。
政府は？さらに部外者だ。だから政治は面白いのさ。

315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:53:42 ID:pO90D3tjO

>>312

最低な人なのでしょうね。他に楽しみがないのですか？エンタでも見てればいいのに･･･

316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:59:09 ID:qb4reaap0

>>315
執行の最終判断は政府なんだよ。
君も日本国民なら死刑を公表を楽しむべきだ。
政府提供のエンタなのだよ。

317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:06:47 ID:/JbLCa3QO

>>315
…念のためいっておくが存置派もほとんど人殺しを見るのは嫌だから安心しとけ。
っていうか九割五分の人間は殺人に本能的な嫌悪感を覚えるそうな。

318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:10:27 ID:azqC333Y0

>>313
起こったことに対しての対策より、予防のほうが効果的ということだね
死刑制度の問題をきっかけに、そのなかから予防のために有効な何かを拾ってこれればいいのだけれど

俺も人格形成についての洞察は予防のためのキーになるポイントだと思う
光市母子殺害事件の被害者遺族である本村さんの言葉の中に
「うそをついたままでの極刑は意味がない」
というのがあった
すごく重い言葉だし、無視できない

加害者の人格形成と犯罪の間に因果関係があるなら
それを加害者から引き出して予防のために応用する技術がいる

コストの問題を解決できれば実現不可能ではないとも思うが
現状ではできないのがとても残念だよ

319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:17:03 ID:0KbyWy0W0

>>317
だから楽しめといってるんだ。制度が存続している間だけだ。
無くなったら、死刑のネタで自分に嫌悪感を持つことなど楽しめなくなるぞ。
なんのために他者の処刑や遺族の苦しみを楽しむんだ。
自分の苦しみに重ねて共感して楽しむためだ。国家に不満を感じて、
繁華街にトラックで突っ込んだりナイフを振り回すのを回避させるためだよ。
そのための制度であり、国民の８割以上が存続を願う心の救済制度なんだ。

320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:29:35 ID:/JbLCa3QO

>>319
…あー…厨ニ病はそれぐらいにしとけ…
大人になったとき、思い出す度悶え死にそうになるから…

321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:30:17 ID:0KbyWy0W0

>>320
そうだ。そのように回避しておくのがよい。

322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:41:03 ID:LL9JLwQj0

>318
>加害者の人格形成と犯罪の間に因果関係があるなら

最近の凶悪犯に関しては、必ずと言って良いほど「親子の確執」が報道されているから
確実に因果関係はあると思う。

私は、虐待問題の対策としても、親に「教育学」みたいなもの・・・
保育士や心理学者が学ぶ様なものを、保健所あるいは、産婦人科が
「離乳食」とかの指導の様に行うと良いと思う。

あるいは、小学校入学時に、親に対して、学内カウンセラー（昔の保健室の先生？）とかが、
「講習を行う」とか・・・（小学校入学時では遅いんだけど）

中学生のカリキュラム（道徳の時間の一部かな？）に心理学（教育論）を入れるとかもあるけど、
その場合、受講生徒が「自分が親になった時の為」というより、
「自分の親」を裁いたり恨んだりしてしまうでしょうから、危険なんだよね。

「親」となった立場の人を指導する場合、産婦人科も受診しない親もいる現在、受講しない親もいるでしょうけど
「教育熱心なあまり誤った方法を取っている親、悪い行為に気が付いていない親」による
人格形成の失敗例も多いから、有効だと思うのね。

その程度なら、必要なコストだと思うんだよな～。

323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:48:07 ID:tsi0XNC20

>>322
子供への教育か。愛国教育だか国粋教育だかなんてのもあったな。安倍時代に。
将来への教育と同時に、老人だらけの現状の教育も盛り込んだらどうか？
老人介護を教育プログラムに義務化して導入するのも悪くないぞ。
介護保険やら費用やらも軽減できるしな。
必要コストは、立法する国会議員への税負担で済む。

324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:51:23 ID:LL9JLwQj0

322ですが、話がちょっと逸れてしまいましたが、
私は現実問題として、「弁護士」が裁判前に追求する「弁護の余地---情状酌量を引き出す為の要因探し」
以上の追求・解明が、判決後に引き出せるとは思っていないのね。
（教生する事、「謝罪」を求める事は別だけど。）

それをやろうと思っても、刑務官の職務というか心理療法士？とか専門家の仕事になると思うので、
費用対効果で、不要かな・・・と。

で「死刑存置」の状態で「要因追求は可能」と思っている。

325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:53:42 ID:esa/UyBC0

326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:55:01 ID:tsi0XNC20

>>325
何度もうるせいな。わかったから死刑というテーマで楽しんでろ。

327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 01:03:34 ID:azqC333Y0

>>322
>「教育熱心なあまり誤った方法を取っている親、悪い行為に気が付いていない親」による
>人格形成の失敗例も多いから、有効だと思うのね。

かなりの数の親に有効な方法だね
こういった教育の分野にはもっとコストをかけてほしいと思う
これが出来ようになれば凶悪犯罪の原因のかなりの部分を減らせる
結果として（統計上）すぐに反映されにくいけど、確実に有効なんだよね

328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 01:15:55 ID:etD5kBF9O

正当防衛や事故以外で人殺したら死刑｡
おなじ方法で｡
てか裁判なんてやめて､遺族がどうするか決める｡

329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 01:34:15 ID:azqC333Y0

>>322
やっと思いだしたんだけど
ロンドンにあるタビストック・クリニックは
まさに親子間での人格形成にアプローチする具体的な方法を訓練できる機関で
少しずつ技術者が育っている様子
日本人では渡辺久子という人がそこで研究していたそうな
まだ日の浅い分野だけど、興味があったら調べてみるといいかも

>>324
>それをやろうと思っても、刑務官の職務というか心理療法士？とか専門家の仕事になると思うので、
>費用対効果で、不要かな・・・と。

やっぱり費用の問題に帰結してしまうね
ボランティアじゃ辛すぎる仕事だしな

>>323
>将来への教育と同時に、老人だらけの現状の教育も盛り込んだらどうか？
面白いアイデアだね
いまコストで一番問題になっている分野だし、うまく教育につなげれば一石二鳥だ
ついでに不良老人への免疫もつけばたくましく育つことこの上なしだ

330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 01:55:46 ID:LL9JLwQj0

>329
タビストック・クリニック、渡辺久子さん・・・
教えてくださって有難うです♪　　お詳しいんですね。

>323
最初、介護問題と死刑問題と関係があるのかな？　と思ったけど、
329さんの「不良老人への免疫もつけばたくましく育つことこの上なしだ」を読んでr
判った。
老人に有りがちな性格変化や病状に知識・理解が深まれば、
介護者の思い詰めての虐待・犯罪が減る可能性有るもんね。
犯罪防止の観点からも介護教育は有効そうだ。
そんな心理学的な知識が増えれば、イジメ問題も減るかもしれない。

331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 02:39:58 ID:GuMUbcRg0

育児と介護は人の一生の両端だ。
立ち上がる前段階と、立てなくなった後段階も含めて社会が構成されている。
しかるに赤子と老人の世話は、その関係者に限定して押し付けられている。
社会全体で面倒をみるように変えていくことだ。育児と介護を学生段階に
限らず、社会人にも義務化すると面白いぞ。
核家族化と言われるようになって２世代近い時間が経過した。変えていくには
同じだけ時間を要する。ぶっ壊すのは簡単だが再生はよりパワーを要する。
社会で活躍できる自分の現状以外の両端の世代、幼児と老人を日常に
共有する経験は、社会参加している自意識の向上に貢献するだろう。
ただし、あくまでも心理面の社会参加意識だ。
経済面でもその制度が釣りあわなければ、貧困の弱者救済にならない。
社会の中にいながら、その社会の一員たる自尊心を放棄させられた人々が
犯罪発生の一因となってきた。生きていながら社会的には死者となった者達だ。
宗教対立や民族対立と違って対立関係がわかりにくいが、社会内部での
生者と死者の対立関係だ。死者は生者を憎み、喰うことで復活を試みる。
方法は二つ。自殺か他殺かだ。他殺を選んだ者は戦いで自己の存在を
回復しようとする。だから殺害対象は、生者と見れば誰でもよいのだ。
社会の死人の現象は HALF DEAD SYNDROME とでも言える現象だ。
内部崩壊の予兆とも見える危険な段階だ。
この現状で、死刑になる犯罪発生をあらかじめ抑えることはできない。
心理と生活水準を変革することで、犯罪予備軍を社会に再度迎え入れる
改革を実現しなければ、内部崩壊たるテロ的自爆犯罪を減らせない。
すなわち、死刑の廃止を容認できる社会を実現できないのだ。

332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 02:49:46 ID:1KZLtx3L0

アメリカみたいに気軽にカウンセリング受けれる様な
システムが、日本にも必要じゃまいか？
とりあえず行く所があれば秋葉みたいな事件は防げると思う。
もっと敷居を低く地域の誰もが受けれる場所を知ってるようなカンジにさ。

333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 02:59:38 ID:LL9JLwQj0

>332
賛成！
現在の日本では、精神科やカウンセリングに無理解や偏見があって、
治療を受ける事に抵抗がある人、受けさせる事に抵抗がある家族が多いので、
医療・カウンセリング機関を増やす事と併せて、
一般人へ　メンタルヘルスの重要性を浸透させる活動も必要だよね。

アキバの事件は、ちゃんと治療やカウンセリングを受けるチャンスが有れば
防げた可能性が有ると、私も思います。

334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 03:40:52 ID:zV/cboZS0

>333

精神疾患の場合、病識が無いと通院や投薬を拒む人が多いのです。
アキバの犯人は被害妄想や空笑と思われる症状があったように思われるが
治療やカウンセリングを受けるチャンスがあったらまず活用しないのではないか？
病識が無いであろうから。

335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 04:08:24 ID:1KZLtx3L0

>>332だけど突然症状が悪化した訳ではなく前兆はあったと思う。
報道の特集で、地方から出てきて一人で部屋にいる時
加藤と同じ事を考えたと言う人がいたんだけど。
話す人がいるだけで違うと思うんだ。
よくアメリカ映画でも職場の人やチョットした知り合いなんかが
カウンセリングを勧めたりするじゃない？
少し様子がオカシイだけでも身近な人がカウンセリングを勧める位
敷居が低くなってほしいと思うんだ。
みんなで輪になって話したりだとか。そうゆうの。

336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 04:36:46 ID:d47ewEkxO

殺人犯、レイプ魔、覚醒剤と大麻の密売人、整列乗車魔と整列乗車を強要する奴は死刑になっても当然です。整列乗車が殺人鬼やレイプ魔を大量生産をさせている大原因だからです。

337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 07:34:03 ID:LL9JLwQj0

>334
精神疾患のうち病識を持ちづらいのは一部の疾患で、アキバ犯はその疾患ではないと思うの。

それと、そういう精神疾患も、ストレスが許容量大きく超えた時に発症するのであって、
そのストレスを感じた時に、気軽にカウンセリングや治療を受ける事に敷居が低くなれば、
本人が病識を持ち難い精神疾患にまではならない可能性が高いと思うの。

338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 07:53:07 ID:LL9JLwQj0

>334
337では「精神疾患」に関して申しましたが、
「精神疾患」ではなくて「発育障害」「人格障害」系の場合は、
本人の認識も持ち難いし、、
治療による効果も薄いみたいですね。そういう人の為の犯罪予防法は別に考えないとね。

339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 09:30:50 ID:ox9mo0qV0

死刑なんて意識したことなかったんで教えて。死刑ってなんぞや？
ざっと読んできて死刑とは？の答えの言葉を並べてみます。

罰　再犯防止策　国の代理復讐　みせしめ　ショー

ほかにあります？
さらにこれらの評価となると、難しい議論がたくさんですね。

340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 09:48:25 ID:xYOYuSyg0

悪魔殺し

341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 12:48:21 ID:LL9JLwQj0

>339
「死刑存廃」でwikiって見ると良いよ。

342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 13:00:26 ID:kc1Q5IOg0

お前らさあ、米国みたいに気軽にカウンセリングって何言ってんの？
まともなカウンセラーが幾ら請求すると思ってんだ？
国民健康保険なんか無いんだから、民間保険未加入の奴なんて行けもしないし。
加入してる保険によっちゃ全部カバーしたりしないし。
映画と現実を一緒にするなよw
だいたい、民間保険がどんだけ高いか知ってるのか？

343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 13:50:24 ID:LL9JLwQj0

>342
民間保険でもカウンセリング費用は保険金対象外だと思うけど、
とにかくカウンセリング費用の事を心配するのは判った。

ただ、今は学内カウンセラーとか置いているケースが多いらしいし、
企業でもメンタルヘルスを重要視して、精神科医やカウンセラーを配置する様になっている。
それら対策を、より厚くして貰う。

殆ど健康保険が効かないカウンセリングを、精神科医が認めた一定レベルの問題がある人には
カウンセリングを健康保険対象にする。

例えカウンセリングの費用が高くても、メンタルヘルスの重要性知識が増えれば、
他の事より優先してカウンセリングに費用を割く人もいるだろうし、
カルチャーセンターで「カウンセリング講習」「セルフカウンセリング講習」を利用して、
専門のカウンセラーでなくても、知識のある人あるいは自分による「カウンセリング」で
効果を持つ事も出来るよ。

このくらいの働きかけやコストは、必要だと思う。

344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 14:25:12 ID:1KZLtx3L0

>>342じゃあ、もったいぶらず
いくらかかるのか言ってみなよ！
ドラッグ専門だけど日本のダルクみたいな団体
アメリカには無いのかよ！

345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 00:57:14 ID:22WWuDxT0

>>342
気軽にカウンセリングできれば
少なくとも金を持った犯罪者予備軍だけでも
犯罪を犯すのをさせることはできるかも知れんぞ

346 ：345：2008/06/24(火) 00:59:41 ID:22WWuDxT0

>犯罪を犯すのをさせることはできるかも知れんぞ
↑犯罪を犯すのを保留させることはできるかも知れんぞ
に訂正しておいてくれ

347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 01:28:15 ID:YnMGXDdu0

費用なんて関係ないだろ。

もし秋葉の事件で無くなった７人の命が、カウンセリングなど事前のケアで
防げるとしたら、費用の高さ、低さなんてないでしょ。

まぁ、無尽蔵に予算があるわけではないが、費用対効果で見た場合、損益の境界線はいくらぐらいでしょうか。
命をお金に換算するようで不謹慎極まりないことだけど、尊い命が救えるとしたら惜しまず手を尽くすべきとも
思いますがね。

348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 01:52:41 ID:k1T6FvOH0

>>246
＞脅しと強い理性の教育は両立しないの？
しないと思います。
暴力的行為で脅しをかけるような社会で、健全で強い理性が育つとは思えません。

>>247
＞100％賛同させたいのかな
そういう訳じゃないんですけど。　
ここで提示されている「具体案」って、リアリティーありますか？
良い意見だったとして、それを社会に反映できると思います？
賛同してもらいたいんじゃなくて、深く考えてもらいたいんですよ。

＞それぞれが考えたことを、また話し合うんでしょ？
そうね、互いの具体案を求め合うんじゃなくて、話し合えれば良いね。

＞これってただの結論じゃない？
話の流れ、読んでいますか？
「死刑は否定するが、今の社会には必要」と考えている人と話をすすめる時、
死刑を肯定してたら、話がズレますよ。　

>>253
＞犯罪者に対する理解や愛情を少しは普通の人に向けたらどうだ。
被害者を生まない社会を考えているんですよ。
あなたも少しは、考えた方が良いんじゃないですか？

349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 02:28:55 ID:zTJibdzA0

>>348
>「死刑は否定するが、今の社会には必要」と考えている人と話をすすめる時、
>死刑を肯定してたら、話がズレますよ。　

立場が違っても話は出来るよ
会話を進めるより先に、立場を自分と同じに変えることを要求するのはおかしいよ

「まずあなたの主義を変えなさい。話はそれからです」というやり方はカルト宗教の洗脳だよ

350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 02:36:18 ID:2IUWlcGI0

>>348
理想はね、刑罰なんか全て廃止して、圧力じゃなく教育でなんとして犯罪を完全にゼロにするのが理想的だよ。
けどね、そんなこと出来るはずがない。
殺人をゼロにすることが出来ると思う？
交通事故をゼロにすることが出来ると思う？
窃盗をゼロにすることが出来ると思う？
人間なんて欲の塊。
どこかで理性に訴えて止める基準を作らなければ止められないんですよ。

351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 02:37:31 ID:2IUWlcGI0

死ぬのが怖いから殺さない　←これも理性です。

352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 06:14:43 ID:iPCKNJOC0

>345

アキバの犯人の要望を聞く限り、彼に必要なのはプロのカウンセラーよりも
素人の彼女じゃないでしょうか？あのような系統の人物にカウンセリングが
効きますかね？

353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 07:20:12 ID:Kdi3C04g0

>352
アキバ犯こそ、正にカウンセリングの必要大！（典型的な対象者）
効果あると思います。　あれだけＳＯＳを出していた彼なので、心を開き易いタイプだし。

・ＮＥＴへの書込み、彼女への執着、「人と話すのって良いね」
　→　自分の理解者を求めているので、カウンセラーが自分の為だけに
　　　耳を傾け、共感を示してくれる、それだけでも安心感を持つ
・負け組み
　→　0か100でしか捕らえない認知の歪みの気付き
　　　他人の評価のみで自分を評価する歪みの気付き
・ブサイク
　→　マイナス思考の気付き
・彼女がいないからダメ
　→　一般化（たった１つの事で、全てをダメとしてしまう認知の歪みの気付き

そして「両親はどんな事を貴方に言った？　何を求めてた？」をカウンセラーは必ず聞くから
そこで彼は今まで鬱積させていた「怒りの感情」を吐露（きっと号泣しながら）
カウンセラーは「それじゃあ、今まで辛くて不安定だったわよね。よく頑張って来たね。」
「認知の歪みを壊して、もう一度自分を組立て直して行こうね。一緒に」
って感じかな。

江東区バラバラ犯の方は、どんなカウンセリングになるのか、私には想像つかないけど。　

354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 09:11:34 ID:qplvGKG30

>>349
＞会話を進めるより先に、立場を自分と同じに変えることを要求するのはおかしいよ
だから、「死刑は否定しない。　社会には必要。」と考えてる人間とは、違うテーマで話を進めなければいけない。
でも「死刑は否定するが、今の社会には必要」と考えている人とは、死刑を否定する前提じゃなければ、話は進まない。
もし、死刑を肯定し求め依存し正当化しているなら、死刑そのものへの理解から議論しなければならない。

>>350
＞けどね、そんなこと出来るはずがない。
なんで？

＞殺人をゼロにすることが出来ると思う？
＞交通事故をゼロにすることが出来ると思う？
＞窃盗をゼロにすることが出来ると思う？
窃盗と殺人は、意識的に行動しているなら、防ぐ事は可能だと思いますね。

>>351
＞死ぬのが怖いから殺さない　←これも理性です。
これは、本能を基に感情から導きだした答えでしょ？

355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 09:48:22 ID:Kdi3C04g0

>354

もう良いよ・・・
スレで対象者を限定していないんだから、無理でしょ。

貴方が「問題意識持って欲しいだけ」として投げっぱなしにするつもりが無いのなら
「死刑は否定するが、今の社会には必要」と考えている人を対象として、話をしてみようよ。
死刑は否定しない人の意見はとりあえずスルーして。

356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:06:20 ID:x1bcjEqzO

はっきり言って、死刑に抑止力はないとおもう。
中国は公開処刑しているよね、銃殺されて頭が半分吹き飛ぶのを見ても殺人はなくならない！

357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:22:53 ID:vbJULbPH0

>>356
自動車のスピード違反の罰則が死刑でも、おまえはスピード違反するのか？しないだろ。
それが死刑の抑止力なんだよ。

あとおまけで（恣意的な）データも置いておきますね。

死刑存置国の殺人発生率（１０万人あたり）
日本（2000）　　　　　　　　　０．５０
中国（1997）　　　　　　　　　２．１２

死刑廃止国の殺人発生率（１０万人あたり）
メキシコ（2002）　　　　　　１３．０４
エルサルバドル（2002）　　３１．５４
グアテマラ（2000）　　　　　２５．４７
コスタリカ（2002）　　　　　　　６．４４
コロンビア（2000）　　　　　　６２．７４
ベネズエラ（2000）　　　　　　３３．１５
パラグアイ（2000）　　　　　　１２．０５
ウルグアイ（2002）　　　　　　６．４６
アルゼンチン（2002）　　　　　９．４７
リトアニア（2002）　　　　　　　８．４５
ラトビア（2002）　　　　　　　　９．１５
エストニア（2000）　　　　　　１０．４５

死刑存置国、圧倒的じゃないか！！
これ見たら抑止力があることなんか小学生でも理解できるわ。

358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:30:05 ID:1u5YSEA50

>>355
ここの住人の存置派は、死刑否定派と死刑肯定派では、肯定派の方が多いでしょ？
「否定するけど必要派」とは議論できそうなんだけど、「何がなんでも必要派」とは、無理っぽいんですよ。
「何がなんでも派」は、議論ではなく、罵り合いなんだよね。
本当は、こういう人にこそ、考えてもらいたいんですよ。

ただ、難しいのは、「自覚がない」事なんです。
考えていないから、その場の感情に流されちゃうんだよね。
みんながageてくれるから、そういう人達も集まり易いし。
ここで出来る限りのやり取りをして、難しくなったら新スレでも立てます。
濫立してる「死刑スレ」を、少しでも減らしていきたいんですけど。

あと、アンカーは、>>をつけて頂けると助かります。
一気にスレが伸びると、確認し易いんで。

359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:41:10 ID:1u5YSEA50

>>357
スピード違反を犯す意識と、凶悪犯罪を犯す意識が、同等だとお考えですか？
スピード違反は、意識的にコントロールし易い犯罪と言えます。
凶悪犯罪は、強い意識がなければコントロールは難しいでしょうね。
これらを「同等として」比べる事には、あまり意味がありません。

海外の事例もそうです。
文化も環境も違う国同士を比べても、あまり意味がありませんよ。
同じ文化、同じ環境に置かれた地域で、死刑の有無だけの違いがある地域で比べるべきですよ。
アメリカ国内で、存置の州と廃止の州があります。
同じ価値観を共有し、環境も大きな変化はありません。
この国では、存置してる州の方が、凶悪犯罪が多いというデータがあります。

これについて説明できますか？

360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:43:27 ID:vbJULbPH0

>>358
そりゃそうだ。
おまえが「何がなんでも廃止派」なんだから、そりゃ罵り合いになるわな。
おまえがまず考えろよ。
考えているつもりなのかもしれないけど、考えが浅いんだよ。視野が狭い。

だ・か・ら、おまえも「自覚がない」んだよ。
ただの感想文をいくら垂れ流してても、誰も共感なんかしてくれねーよ。
議論っていうのは、理屈でするもんだ。

廃止派の言ってることは精々屁理屈止まり。
だいたいが思想の垂れ流し、価値観の押し付け。
日本の文化や価値観を根底から変えるなんて、そもそも無理な話なんだよ。

361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:48:13 ID:vbJULbPH0

>>359
おまえ真正の馬鹿だろ。

廃止派がやってることを、皮肉でやり返しただけだ。
こういう恣意的なデータをだしてきたりするのはおまえらの得意技だろ？

362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:50:34 ID:2IUWlcGI0

カウンセラーって日本は極端に少ないよな。
各都道府県の司法機関に１～３人だっけ？
加害者の矯正費に年2000億以上使って被害者支援に年１２億しか使ってないってことだから、不平等を無くす為に被害者と遺族にカウンセラーを無料で必ず付けるくらいすればいいのに。

363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:53:21 ID:1u5YSEA50

>>360
＞おまえが「何がなんでも廃止派」なんだから、そりゃ罵り合いになるわな。
ま、名無しで参加してるからしょうがないんだろうけど、
俺は、「何がなんでも派」ではないよ。
倫理的に死刑が正当化され、犯罪を減らせるなら、死刑は支持するよ。
実際、「今すぐ、何の変化もないまま、死刑を廃止する事には反対」と言っているんだから。

「死刑＝人間が人間を殺す行為」を正当化するような危険な意識を否定しているの。
そんな意識が、犯罪の温床になっているんじゃないか？と問いかけているんだよ。

＞議論っていうのは、理屈でするもんだ。
ここの議論は、屁理屈が多いんですよ。

＞だいたいが思想の垂れ流し、価値観の押し付け。
これは正に、何がなんでも必要派の意見でしょ？

＞日本の文化や価値観を根底から変えるなんて、そもそも無理な話なんだよ。
刀を捨て、髷を落とし、洋服を着て、海外から学び、進化しているんですけど？
「人間を殺す」文化や価値観など、必要ない時代だと言ってるんですよ。

364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 10:56:19 ID:1u5YSEA50

>>361
俺がバカでもなんでも良いから、説明してみてよ。
問いつめられると、責任転嫁ですか？
無駄だし邪魔だから、議論できないなら、参加してもらいたくないですね。

365 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:06:55 ID:Kdi3C04g0

>359
では、対象を死刑肯定者として、話をしてみれば？
意識の改革の為に何をしたらいいか、話してみようよ。

366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:13:47 ID:vbJULbPH0

>>363
>>「人間を殺す」文化や価値観など、必要ない時代だと言ってるんですよ

だからこれが価値観の押し付けなんだっつーの。

>>364
具体的にどことどこの州のこと言ってんの？

つか、専門家たちが「死刑存廃と凶悪犯罪発生率の因果関係は不明」という結論だしてんだから、
いまさらおれたちが議論することじゃねーだろ。
不明っていうのは、あるともないとも言えないってことだからね。
ここんところ都合よく解釈しちゃだめね。

367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:18:00 ID:TA8XNqYu0

データー云々じゃ無いよ、被害者遺族にとっては
１００組の凶悪犯罪の被害者遺族があって、内１組だけでもその犯人を死刑以外じゃ許せない（死刑でも足りない位の気持ちだとして）のが存在する場合、死刑廃止論がどれだけその遺族を蔑ろにする理論か想像つかないかな？

368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:20:12 ID:1u5YSEA50

>>365
ずーっとしてきましたよ。
始めは、全員、俺をキチガイ扱いでした。
まともに会話をできる人は、皆無でしたね。
最近は、少しずつ議論できる人が出てきたし、廃止論者も増えてきました。

それでもまだ、肯定者の中には、廃止論者を罵る為だけに参加してる人は少なくないんです。
「考えない人」「感じてるだけの人」達ですよ。
こういう人達に「何をしたら良いか？」の答えは、「考えさせずに、納得させる事」なんです。
罵ってきたら、反論できなくなるまで、相手をし、煽ってきたら反論できなくなるまで、議論する事です。
ほぼ100%、彼等は途中で投げ出し、議論を放棄します。

この繰り返しでスレが消費され、スレが濫立しているんです。
もう少し、「消極的存置派」の方々と議論ができたら、積極的存置派は減ると思うんですけどね。

369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:25:39 ID:Y41pxyIi0

>367が廃止論者の痛いとこついた

370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:28:37 ID:1u5YSEA50

>>366
＞だからこれが価値観の押し付けなんだっつーの。
なんで、「押し付けられてる」と感じるんだ？
理解できないなら「どうして？」と聞けば良いだろ？
押し付けてんじゃないんだよ。　「考えろ」と言っているんだ。
考える事を放棄してるから、「押し付けられてる」と感じるんじゃないのか？

＞具体的にどことどこの州のこと言ってんの？
あなたが出したデータより簡単に見つかるから、調べてみ。

＞いまさらおれたちが議論することじゃねーだろ。
良く言えるな。
>>357の
＞死刑存置国、圧倒的じゃないか！！
＞これ見たら抑止力があることなんか小学生でも理解できるわ。
この意見。　君の言葉ではないのか？

>>367
刑罰は、被害者や遺族の為に存在してるんじゃないし、存在させちゃいけないんですよ。
第一目的は、「秩序の維持」です。　すなわち「社会の安全の為」、存在してるんです。
被害者や遺族の感情をそのまま反映させる事が、秩序の維持につながる訳ではありませんから。

371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:35:40 ID:2IUWlcGI0

消極的も積極的もない。
現行では死刑存置。

刑務所暮らしじゃ罰にならない。
無期懲役の延長線上の刑に抑止力も期待できない。

死刑廃止の前にもっとしなければならないことは沢山ある。
現行のまま死刑廃止すれば欧加と同じ結果(被害者が死刑囚の何倍にも増える)になるだけだ。

372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:42:47 ID:j6SWn/tk0

>>371
＞現行のまま死刑廃止すれば欧加と同じ結果(被害者が死刑囚の何倍にも増える)になるだけだ。
そうさせない為に、何をするべきだとお考えですか？

＞現行では死刑存置。
終身刑が導入され、死刑が停止状態になる可能性が出てきたんですけど？

＞刑務所暮らしじゃ罰にならない。
犯罪者はみな、死刑にしろと言ってるんですか？

＞無期懲役の延長線上の刑に抑止力も期待できない。
死刑でも抑止できていない犯罪が、横行してるんですよ。

373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:45:24 ID:2IUWlcGI0

>>370
＞被害者や遺族の感情をそのまま反映させる事が、秩序の維持につながる訳ではありませんから。

加害者が感情から犯罪に至るように、被害者や遺族もその感情から犯罪に至る可能性がある。
秩序の維持を考えるときに犯罪者予備軍の心のケアを考えるならば、被害者や遺族の心のケアも考えなければならない。
現行制度のままでは死刑廃止すれば被害者遺族は感情面で納得しないし、加害者が被害者･遺族の感情の損害においても心理的損害を与えた責任を取るべきであるという考えも否定することも出来ない。

欧米のような被害者救済制度も無いまま、死刑廃止することは出来ない。

374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:49:09 ID:j6SWn/tk0

>>373
結論がでましたね。
人間を殺すより、被害者救済制度を充実する方が、倫理的にも正しい社会と言えますね。

＞加害者が感情から犯罪に至るように、被害者や遺族もその感情から犯罪に至る可能性がある。
それは、犯罪になりますよ。

375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:51:02 ID:OHP4paRA0

根本的には刑罰の重軽が被害者や其の遺族感情に依り左右為れる事は間違ってると思う｡
被害者遺族は其れが法律上極刑に妥当為ない犯罪であっても極刑を望む事だろう｡
其の被害者遺族に向かって死刑廃止を訴えられるのか？みたいな事は死刑を訴える強盗や強姦の被害者に対為て死刑の不適当性を説く事と同種の行為に近い｡実際､犯罪被害者の中には詐偽や傷害(殺人未遂)の被害で死刑を望む人も少なく無い｡
被害者の感情は十人十色､事件の数丈在り一般論で語れる物では無い｡
其れは詰まり､司法(裁判)に依る犯罪被害者の救済には限界が有ると言う事｡(民事損倍も含めて)犯罪被害者の救済は行政に依り補償為るのが本筋｡
だが行政に依る被害者補償(主に金銭)でも被害者(遺族)を満足為せる事が出来無い場合､時には処罰感情へ転嫁せ去る得無いのが実情｡
だからこそ死刑も事実上残す可きと考える｡
ここが廃止論者と存置論者の見解が分かれるところ。
で､人間は皆､業の深い生き物だろうから被害者は絶対正義を盾に要求のハードルは高く為りがちだろう｡
法律上死刑が妥当では無い場合は幾等遺族が死刑を訴えても死刑に値為ない｡
無論同様に被害者が幾等死刑の回避を訴えても死刑に妥当為る犯罪は死刑！
此が本来の司法だと考える｡
法律自体の成熟度は別に為て｡
で､法律自体が未成熟と死刑廃止を綺麗事で纏め様と為るのが死刑廃止論者だが､被害者側視点が欠けてる為に遺族感情を無視｡
死刑廃止論＝「死んだ人間なんざ知らん！」と言う論理｡
遺族は死んで無いんだがな…
死刑廃止は凶悪犯罪ゼロ社会を実現為てから考える事です｡

376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:51:41 ID:2IUWlcGI0

>>372
現行では死刑存置　←これは俺自身のことねｗ

>　＞刑務所暮らしじゃ罰にならない。
>　犯罪者はみな、死刑にしろと言ってるんですか？

いやいや、刑務所の処遇が良すぎることがいけないと言ってるんだけどね。
特に死刑になるくらいの犯罪者にその処遇は分不相応だと思うわけよ。

>　＞無期懲役の延長線上の刑に抑止力も期待できない。
>　死刑でも抑止できていない犯罪が、横行してるんですよ。

終身刑でも抑止できないっしょ。
死刑目的犯も終身刑目的犯も数は比較できない。
終身刑では更に「死刑にならないから」という未成年に多く見られる殺人動機が、未成年でなくても多くなるだろう。

377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:53:59 ID:gOXdBcvb0

死刑にする理由

理由その１
「命を奪ったんだから、お前の命を奪うんだよ！」
理由その２
「抑止力？在ろうが無かろうがどうでもいいんだよそんなもん！
犯人死刑にできるんならよぉ、抑止力はあるんだよぉの野郎！」
理由その３
「遺族の気持ちを察してだよこの野郎！納得できねぇだろが！遺族が！」
理由その４
「殺人犯をかばう必要なんてまったくねぇだろうが！終身刑なんてもんが
例えできたって税金で食わせてやるなんてもっての他なんだよぉ！」
理由その５
「あくまでもこれは見ず知らずの相手の場合な！身内以外は例外無に死刑！」

こういう事だろ？死刑支持してる奴ら

378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:55:33 ID:j6SWn/tk0

>>375
＞死刑廃止は凶悪犯罪ゼロ社会を実現為てから考える事です｡
修復的司法を理解していただければ、被害者や遺族の救済に加害者が必要な存在である事が理解できますよ。

379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 11:56:57 ID:vbJULbPH0

煽りに過剰に反応しちゃう未熟さ
ただ単に呆れられて放置されているだけなのに、論破して納得させたと勘違い
ソースを出せと言われても出さない、議論の最低限のルールも知らない教養のなさ
物事の本質を見抜けない浅はかさ
理想を追い求めるあまり、現実を見失っている危うさ

廃止論者、あぁ哀れなり

380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:01:39 ID:gOXdBcvb0

>>379
じゃあ逆に聞きたいのですが、人間はどう在るべきだと思いますか？

381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:03:11 ID:vbJULbPH0

>>380
そりゃ哲学だな。
答えはない。

382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:04:32 ID:HywFwhvxO

前に

存置は確実に犯罪発生率が減ると証明できるなら、死刑廃止でも良い（不満はあるが妥協する含む）
死刑廃止派は犯罪発生率が増えるなら現状での死刑廃止には拘らない。

「死刑にならないと思った～」
「未成年だから罪は軽いから～」
などの発言から、死刑を含む厳罰に犯罪抑止力が全くない。とは考えにくいことから、
廃止すれば犯罪が増える可能性が高い。

よって、現状での死刑廃止は時期尚早。

って結論がでて、

廃止派は廃止云々言う前に死刑を廃止できるような社会を良くする活動に注力しろよ。

って言われてたな。
そう言う結論がでたのは自分が問題提起したおかげだ。的態度だったけど、
その時、廃止派が言ってた程度の事は大抵それまでの話で出てきたことばかりだったし、
何回も「死刑廃止の正当性を語れ」って言われてるのをスルーしまくって、
散々つつかれて
「私は今すぐ死刑を廃止しろと言ってるわけじゃない」
とか言い出した廃止派がいた。
廃止議員連盟にでも聞けば？とか発言して自分なりの理念すらなく綺麗事を並べて、存置派は野蛮だの未熟だの上から目線でくっちゃべって、
いざ論破されて妥協させられると、
私は問題提起したかった、そのおかげでここの人たちは感情ではなく理性で死刑について考えるようになった。
とか痛々しい発言してたけど、
このスレにこの人いる？

383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:06:47 ID:j6SWn/tk0

>>376
＞いやいや、刑務所の処遇が良すぎることがいけないと言ってるんだけどね。
確かに。
国民の声が大きくなれば、改善は可能なことだと思います。

＞終身刑でも抑止できないっしょ。
そうですね。　刑罰による抑止力には限界があると思います。
俺は、「刑罰が嫌だから、犯罪を犯さない」んじゃありません。
犯罪者になりたくないし、家族や友人に迷惑を掛けたくないし、将来を無駄にしたくないから、
犯罪は犯しません。
これは、刑罰による抑止力ではなく、理性の問題だと思います。
この理性が弱く、簡単に崩壊してしまったら、死刑だろうが終身刑だろうが、
犯罪を抑止する事は、難しくなると思っています。

未成年に「死刑にならないから」という犯罪があるのは、この理性の欠如が問題ではないでしょうか？
いい大人が「終身刑を求めて」犯した犯罪があるんですかね？

死刑の賛否の議論は、根の部分から目的や存在意義の範囲まで考慮して進めるべきですね。

>>377
少し、誇張し過ぎてませんかね？

384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:10:54 ID:ZsAtHD3e0

>>375
俺は廃止派だけど
被害者補償(主に金銭)でも被害者(遺族)を満足為せる事が出来無い場合は死刑。
働いてでも返せる期間だけは猶予を与えるというのは
一つの妥協案だと思っているぞ。
だけど現状はそうでないだろう。一握りの人間だけが死刑
逆に生かされた殆どの被告が金銭的に償えてない状況。
現実は償えないから吊るすとかではないのな。
現状が伴っていないのに、死刑が魅力的に映りすぎているのはどうかね

385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:17:47 ID:z+SYP6SR0

被害者遺族が加害者をどうしても許す事が出来ない場合に死刑を望むのがそんなに悪い事とは全く思えない｡
裁判で加害者の死刑を望む遺族を見ても､人権を掲げて､加害者を死刑からは許せと強要するのが正しい事かな？
死刑廃止派辺りの言う人権が加害者優先なのは如何な物かと思う。
人間として被害者や遺族の人権や心情を考えた方が良いと思うんだが？

386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:17:59 ID:j6SWn/tk0

>>382
スルーしたら、「逃げた」とか言われるのかね？

死刑議論に参加した当時（2、3年前）から、同じ内容で参加していたよ。
死刑反対の理由は、生命に対しての尊厳の問題、より高い意識を育て、その意識が犯罪抑止につながるという事、
「どうすれば？」の質問には、加害者の利用法や司法や刑罰全体の見直しを語ってきた。
この主張は、参加してきた当初から、何も変わっていない。

あなた方の理解の幅が広がったんじゃないのか？

上から物を言った事は一回もないし。　事実を指摘し続けただけです。
問題提起をし続けた結果、少しは「考える人」が増えた事も事実です。
被害妄想、激し過ぎじゃありませんか？

387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:21:36 ID:gOXdBcvb0

>>383
問い詰めていくとこう言う事平気で言うよね。
こういう奴らって案外少なくない。

388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:22:35 ID:HywFwhvxO

被害者補償の一面のみで死刑制度の意義を語るのはどうだろう？
つか刑罰ってのは「法律に違反した罰則」であって「犯罪被害に対する補償」の為のものじゃないだろ。

被害程度の算定に被害者や被害者遺族の心情を加味することはあっても、
その刑罰でもって罪はチャラね。
ってことじゃない。
死刑を宣告された犯罪者ってのは、ある意味「生きて償う可能性がない（低い）」
と判断されたってことだろ。
ちなみに判断自体の是非を語るなら、裁判制度を論じるべきだから、死刑制度は関係ない。

389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:24:48 ID:j6SWn/tk0

>>385
片や、交通事故で息子を亡くした。
片や、凶悪犯罪で娘を亡くした。
どちらの遺族も、死刑を求めている。
どちらの遺族も、「死刑にならないなら、自分が殺す」と言っている。
「それも出来ないなら、自殺する」と。

どちらの悲しみも想像を絶すると思う。
生活は破壊され、悲しみと苦痛の日々になるだろうね。

息子を亡くした遺族には、何をしてあげられますか？
遺族が求めたら、死刑を適応するべきですか？

390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:26:06 ID:gOXdBcvb0

廃止したい！っていう奴らもそうだ。

本当に廃止を願うんなら事を起こせ！

犯罪を減らせて無くせる様子供を教育するなり

街に出て訴えなければ世の中変わらんぞ。

ここでウダウダやってたって単なる暇つぶしに終わるだけだ。

391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:26:35 ID:2IUWlcGI0

>>374
＞それは、犯罪になりますよ。

そうだよ。
応報刑論には人が人に報復しないように国が代替的役割を果たすべきだという考えもある。
応報刑論が完全に間違っているならば、交通事故で故意無く相手殺しちゃった場合も懲役を与える必要なくただ免許停止･剥奪すれば良い話。

＞人間を殺すより、被害者救済制度を充実する方が、倫理的にも正しい社会と言えますね。

国が犯罪者を場合によって殺すことも、自然状態や社会契約論から論理立てて考えればなんら間違ってない。
死刑廃止よりも被害者救済制度を充実する方に力を注ぐほうがリスクマネジメントの観点から見ても効果的。
費用対効果の無い(むしろ逆効果になるリスクが高い)死刑廃止などより被害者救済制度の充実のほうがよっぽど重要だよね。

>>383
＞いい大人が「終身刑を求めて」犯した犯罪があるんですかね？

刑務所に入りたくて　　というキーワードでググってもいいし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%88%91
の一番下の自由刑の問題点を見てもわかると思うよ。

392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:27:31 ID:HywFwhvxO

>>386
ご本人ですか。
上から下からってのは主観の問題もあるから置いといて、

「死刑廃止の理由は？」
（スルー）
「おーい、死刑廃止の理由は？」
（スルー）
「以下略」
「・・・議員連盟にでも聞いたら？」

ってのは逃げてると思う。

393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:37:21 ID:vbJULbPH0

>>380
正直言うと俺は存廃どっちでもいい派なんだが、
廃止派の「俺たちが絶対に正しい！！」「おまえらばーか」みたいな論調が鼻持ちならないから、
たまに煽ってファビョらせてクスクス笑ってるだけだ。

被害者遺族が犯人に厳罰を求めるのは人間の感情として当然だし、
被害者遺族に同情をよせる存置派の優しさにも共感できる。
廃止派の「たとえ凶悪犯であっても人を殺していけない」っていう理性的な考えも、
なるほどなーと思うし、ある程度は理解しているつもり。

ただ、廃止派は、被害者遺族に対してあまりにも配慮がなさすぎる。
これは人間としてだめなんじゃねーかなって俺は思う。

まっ、考え方なんて人それぞれだから、
いっくら議論しても答えなんてでないんだけどねー。ぷっ

394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:38:16 ID:gOXdBcvb0

真理。言うわ。

死刑は世の中腐ってる証拠のたった１例に過ぎない。

世の中腐ってる中で一生懸命浄化しようと数人が頑張っても変わるわけ
無いの。わかるか？

人間が腐ってる以上、生まれ変わるしかない。
それか腐れ。廃止論者。

395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:39:20 ID:ojd9I5QT0

>>391
＞交通事故で故意無く相手殺しちゃった場合も懲役を与える必要なくただ免許停止･剥奪すれば良い話。
教育刑の視点からでも、懲役刑は必要ですよ。

＞国が犯罪者を場合によって殺すことも、自然状態や社会契約論から論理立てて考えればなんら間違ってない。
その瞬間、殺人行為が避けられない状況ならばね。

＞刑務所に入りたくて　　というキーワードでググってもいいし、
軽犯罪の話ではなくて、無期刑などを求める犯罪はないんじゃないですか？

>>392
＞「死刑廃止の理由は？」
何百回も答えているんですが？
「人間が人間を、殺す目的を持って、殺す行為」を否定しているからです。

都合の良い解釈ばかりしてたって、意味ないですよ。

396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:47:54 ID:Kdi3C04g0

>少しは「考える人」が増えた事も事実です。

ごめんね。私について言えば、前から考えているつもりで、
死刑廃止を訴える論拠や代替案を知りたくて最近ココに来たのだけど、
逆に「廃止派の方は現実を一切見ずに理想論の語っているんだ～」と失望したのね。　

やはりもうちょっと現実面も考えないと、倫理観を向上させる方法とか理論とか、
１つでも例を出してくれないと「考えさせずに、納得させる事」は出来ないんだな。
そして、みんな返せないんじゃなくて、呆れてスルーしているのが本音なんだ。
（きつくてごめん）

納得させる努力をしてみてくれる？

それとアンカーに関しては、サーバーの負担が大きいから、50レス内の場合は
>>にはしないと、他の板で言われているよ。　正式なルールは知らないけど、
私は50レス内に収まりそうだったら　>にしています。　

397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:49:35 ID:gOXdBcvb0

さっき人間とはどう在るべきか聞いたら哲学に答えは無いって答えが返ってきて
ちょっとガックリきたんだ。

人間なんだからちょっとは考えろよな。
ま、言っても無駄だか。せいぜい楽な生き方考え方してろ。

398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:54:06 ID:sfzqse46O

>>395
>懲役刑は必要ですよ。

そうだね。
故意じゃ無かったら懲役刑だね。
死刑とは関係なかった話だね。
わざわざ過失の交通事故と、故意に何人も殺す場合をごちゃ混ぜにして何がしたかったの？
自分が答えを持っていたのに。

399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:01:37 ID:gOXdBcvb0

>398
現実には死刑は必要(感情・価値観)だとおもう。
だから死刑は推奨？じゃあないよな？
致し方無く死刑なんだよな？

400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:01:52 ID:ojd9I5QT0

>>396
＞納得させる努力をしてみてくれる？
匿名の掲示板では、無理ですよ。
誠意が伝わらないし、本人の意思を確認しようがない。
ここでそれをしようとしたら、ただの「馴れ合い」になると思います。

＞１つでも例を出してくれないと「考えさせずに、納得させる事」は出来ないんだな。
教育という事と、社会の在り方という事を以前に上げました。
そこからまた、「具体的に」となると、ここで話しても意味ないと思います。
個人的に実践できることしか、実用性がありませんから。
個人的に実践できる「具体案」なら、個人が考えだすべき事で、他者から言われるものではないと思います。

あなたがもし、「倫理観を向上させる事」が、犯罪抑止などに役に立つと考えるなら、
倫理の向上の仕方を、『あなた』が考え実践するべきですよ。
誰かの意見を聞いてそれを実践しても、信念がなければ結果はでません。
自分で考え答えを導きだしてこそ、その答えに信念が宿るんですよ。

＞そして、みんな返せないんじゃなくて、呆れてスルーしているのが本音なんだ。
これは言い訳でしょ？
この程度で呆れてくれるなら、スルーしてもらった方が良いしね。

>>383の理性のとこ、読んでみて下さい。

401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:04:06 ID:Kdi3C04g0

>>被害者補償の一面のみで死刑制度の意義を語るのはどうだろう？
>>つか刑罰ってのは「法律に違反した罰則」であって「犯罪被害に対する補償」の為のものじゃないだろ。

私もそう思います。
無差別に2人殺したけど、そのうち１人はたまたま自殺願望があったと判ったし、
もう１人は遺族がいない人だったからって、許される訳じゃないでしょ。

身内１人を殺された被害者遺族にとっては、犯罪者が１０人殺していても、
自分の家族１人だけを殺していたとしても、許しがたい気分は変らないでしょう。

私も存置理由は「法を犯した罪に対する罰則」が一番で、
被害者感情というのは、全て満たしてさしあげる事は出来ないけど、
せめて「何人も人を殺すような極悪非道の人間が生かされてる不条理さ」
を緩和して貰う事だと、私は思っている。

402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:05:51 ID:HywFwhvxO

何百回答えていようと。

そのとき、聞かれたことに、スルーの末に「○○に聞けば？」とくれば
「あぁ、この人は死刑廃止について自分の言葉で説明できる理由もなく人を未熟だ野蛮だと虚仮にしてるんだ」
と思われても仕方ない。

後、
「みんなが考えるように問題提起した～」
ってのも、本気でそう思っているなら、言わない方が良い。
満足いく結果が得られたんだから、敢えて「自分のおかげで～」なんて言って反感かって台無しにする必要がないだろう。
しかも、話が終わった後に言ってもただの負け惜しみにしか聞こえないから、君の自尊心がちょびっと救われる以外のメリットがない。

403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:05:51 ID:ojd9I5QT0

>>398
＞わざわざ過失の交通事故と、故意に何人も殺す場合をごちゃ混ぜにして何がしたかったの？
どちらの遺族も、悲しみや苦しみは同じだし、加害者に「復讐」を求める事も同じってこと。
その感情を重視するなら、分け隔てのある現状を、どうするべきか？と聞いていいるんです。

404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:13:50 ID:sfzqse46O

>>403
死刑廃止じゃ無くて死亡事故での死刑適用を訴えたらどうだ。
俺は反対するけどな。
死刑＝殺人
交通事故＝故意の殺人
全部同じに見えて、分けて考える事が出来ないらしいな。

405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:15:19 ID:ojd9I5QT0

>>402
これも何度も言ってるが、「あまりにも」なレスはスルーするよ。
まともな会話の中で、まともな質問があれば絶対にスルーしませんから。

＞満足いく結果が得られたんだから、敢えて「自分のおかげで～」なんて言って反感かって台無しにする必要がないだろう。
どう思われても、あまり関係ないから。
それに、事実だし、否定する人がいるから、わざわざ説明してるんですよ。

406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:16:45 ID:ojd9I5QT0

>>404
どんどん話がズレていってるんで、スルーさせて頂きます。

407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:18:00 ID:Kdi3C04g0

>400
>そこからまた、「具体的に」となると、ここで話しても意味ないと思います。

そう思ってしまっているのなら、もうスレがある事で目的達成じゃないの？
廃止派にもいろいろな考え方や説得力がある人がいると思うけど、
貴方に関しては、突っ込みたくなるところが増えていって呆れるだけなので、むしろ逆効果。
一言一言返していると混乱するだけだから、ＲＯＭって見守っていて、
あまりにも乱暴な人ばっかりになったら、改めて問題提起の石を投げれば？

それと、言葉尻で悪いのだけど「考えさせないで納得させる」っておかしいと気付いてね。
人間考えないと納得しないよ。

408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:22:06 ID:ojd9I5QT0

>>407
＞貴方に関しては、突っ込みたくなるところが増えていって呆れるだけなので、むしろ逆効果。
無意味な荒らしがいなくなるだけでも、意義がありますよ。

＞それと、言葉尻で悪いのだけど「考えさせないで納得させる」っておかしいと気付いてね。
>>393を見てみなよ。
考えずに納得して去っていったよ。

409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:24:04 ID:2IUWlcGI0

>>395
教育刑って、故意でもなく車自体に原因があったりしても普通に懲役刑食らったりするわけで。

＞その瞬間、殺人行為が避けられない状況ならばね。
避けられる状況でもだよ。
アメリカは防衛戦争と称してイラク攻撃に至ってる。
死刑廃止国のイギリスが軍事投入したのも同じことだろう。
これは自然状態における"脅威の排除権"、あるいは"脅威の阻止権"とも言うべきもの(それが平和目的であったとしても)。
これはホッブズの提唱した「万人の万人に対する闘争」と同じ。
国との社会契約を結んだとき、人はこの"脅威の阻止権"を国に委ねた。
だからこそ死刑廃止国の多いヨーロッパでもほとんどの国で今現在でも防衛の為の最低限の軍事力を保持している。
人が人に暴力的な行為を行ってはいけないというのも、暴力的な行為を国に委ねてあるからそういう考え方が出来るわけだ。

キリスト教とか宗教的思想ではまた別の考え方になるかもしれないけどね。

410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:25:20 ID:ojd9I5QT0

>>407
もうひとつ。
無意味な荒らしがいなくなると、殆どの存置派がいなくなる事実。
この無意味な繰り返しには、意味があるんですよ。

411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:29:52 ID:Kdi3C04g0

>408
>考えずに納得して去っていったよ。

私には393の人の考えが進展したのは、
>廃止派は、被害者遺族に対してあまりにも配慮がなさすぎる。
>これは人間としてだめなんじゃねーかなって俺は思う。
って事に思える。

貴方が望んだ「納得」ではないのでは？

412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:30:28 ID:ojd9I5QT0

>>409
ここの議論のどこに「キリスト圏やアメリカやEUの真似をして、死刑廃止にしろ」なんて書いてあるんだ？

死刑廃止＝すべて同化、ではありませんから。

死刑廃止には、様々な目的がある。
宗教的観念から、EU条件を満たす為、人権思想の観点から、国連の意向によって、etc。
日本は、「犯罪抑止の観点から」死刑を廃止するべきだ、と訴えているんです。
キリストも欧米も、関係ないよ。

413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:34:03 ID:ojd9I5QT0

>>411
被害者や遺族の問題に関しては、被害者遺族の救済制度や修復的司法の話をしました。
学び理解するかしなかいは、自由ですし、ここで拘束はできませんよ。

＞貴方が望んだ「納得」ではないのでは？
彼は、彼の欲求が満たされないことを「納得」して去っていったんですよ。

414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:34:28 ID:Kdi3C04g0

>410
私には、貴方が無意味な荒らしを誘っている気がする。
393の人も言っているでしょ。

私は貴方とこんな議論がしたい訳じゃない。
論破したと勘違いされては困るから付き合ったけど。

昨日辺り、社会を変えるための建設的な意見が出されていたのに、流れを止められて残念だ。

415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:35:14 ID:sfzqse46O

>>406
自分で死刑の話題に交通事故を持ち出して、失敗したらスルーですか・・・

素直にスレ違いな話題だったと謝れば良いのに。

416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:38:47 ID:ojd9I5QT0

>>414
＞昨日辺り、社会を変えるための建設的な意見が出されていたのに、流れを止められて残念だ。
その意見は、社会に反映できそうですか？　現実的な意見でしたか？
ただの「空想話」になってませんでしたか？
建設的とはいえない内容だったんじゃありませんか？

417 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:38:54 ID:sfzqse46O

>>412
死刑廃止が犯罪抑止になると言う根拠がまったく無い。
ソースは？

418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:39:09 ID:y6uxBepT0

＞「犯罪抑止の観点から」死刑を廃止するべきだ、と訴えているんです。

>>385みたいな遺族は無視してか？

419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:42:55 ID:ojd9I5QT0

>>417 >>418
ループ。

420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:48:49 ID:sfzqse46O

>>419
変な誤魔化しをしてるのを見ると答えられないのかな。
死刑廃止が犯罪抑止になると言うなら根拠となるソースが必要なんだけど、ソースは脳内って事だね。

真摯な答えは期待出来ないのかな。

421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:49:27 ID:P8KIG88w0

宇井りょうじ・中山進・横田謙二
彼らは反対派の成果です。
反対派は一般市民を間接的に殺した人殺しです。

人を殺すのはヨクナイと言いながら罪の無い人を殺すのです。

国民を危険にさらしているのです。

422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:56:00 ID:Jj0Z1hUl0

ojd9I5QT0>>419にて>>418に敗北宣言ｗ
廃止論者の限界乙！

423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 13:59:11 ID:Kdi3C04g0

>416
>その意見は、社会に反映できそうですか？　現実的な意見でしたか？
>ただの「空想話」になってませんでしたか？

●私には、現実不可能な事とは思えません。例えば今年中にどうにかなるとは思っていないけど。
地震被災者のメンタルケアだって、阪神最震災を経て今や実現したではないですか。
昔は無かった学内カウンセリングも今や配置されているじゃないですか。

時間は掛かっても、具体策は声を上げていかないと話にならない。
自分の応援している選挙区の議員に話したり、視聴者意見を求めているマスコミに伝えたり、
したいと思っていますよ。

●それと「殺人がいけない事」判っていない犯罪者はいないと思う。
拡大解釈しても、社会から見捨てられてたと思ってやけになった人が
「自分を社会的に抹殺した社会に復讐してやっただけだ」って正当化する場合だけで、
「悪い事」と判っていないのではないと思う。

で、例えば「何十人殺した奴も罰則として死刑にならない程、殺人はいけない事だったのか・・・
やっぱり止めよう」って思う犯罪者が何人いると思うの？
私は「一応の倫理観がある人の倫理観を高める必要は否定しないけど
実際に犯罪を犯してしまう人の対策を優先すべき」と思っている。

424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:02:34 ID:ojd9I5QT0

>>420
あなたが犯罪を犯さないのは、刑罰が恐いからですか？
人生が台無しになるのが嫌だからではありませんか？

犯罪を犯した人間を見てみますか。　犯罪者は、何故、犯罪を犯したんでしょうね？
理性が働かなかったから、とは考えられませんか？

死刑廃止を犯罪抑止の目的の為に「設定」している国を知りません。
だから、ソースなど存在しません。
でも、刑罰を恐れさせるより、強い理性を育てた方が、犯罪抑止につながる事は、想像できます。
強い理性を育てるべき存在である社会が、死刑のような殺人行為を正当化していては、おかしいと言っているんです。

理性が破壊されたら、死刑だろうが無期だろうが終身刑だろうが関係ない。
逆に、刑罰が一切なくても、強い理性が社会を構築していたら、犯罪は減少するよ。

425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:09:23 ID:ojd9I5QT0

>>423
＞時間は掛かっても、具体策は声を上げていかないと話にならない。
そういう意味での「具体案」などをここで話せば、お花畑と言われるだけなんです。
少なくても俺は、ここに書き込む事で結果を実感しているんです。

＞実際に犯罪を犯してしまう人の対策を優先すべき」と思っている。
実際に犯罪を犯してしまう人間、凶悪犯罪を犯してしまう人間には、刑罰の抑止など皆無ですから。
では、どうしたら良いか？　なんですよ。
刑罰に頼っている間は、ここから先の話など出来やしないんです。

426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:09:44 ID:sfzqse46O

>>424
つまり死刑廃止が犯罪抑止になるって言うのは君だけの妄想だったんだね。

こんな根拠じゃ廃止の理由にならないよ。

427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:12:13 ID:ADoWY3Bu0

廃止論者は都合の悪いレスはスルーｗ

428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:12:41 ID:ojd9I5QT0

>>426
理性が破壊されたら、死刑だろうが無期だろうが終身刑だろうが関係ない。
逆に、刑罰が一切なくても、強い理性が社会を構築していたら、犯罪は減少するよ。

この理屈を、論理的に否定してから、結論だしてもらえますか？

429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:18:06 ID:2IUWlcGI0

＞刑罰を恐れさせるより、強い理性を育てた方が、犯罪抑止につながる事は、想像できます。

強い理性を育てることも刑罰を恐れさせることもどっちも犯罪抑止に繋がると思うけどね。
わざわざ死刑廃止する必要がないんだよね。
死刑が理由で国民の理性が失われるなんて聞いたことが無いし。

430 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:19:34 ID:BWecbZOO0

ojd9I5QT0はご都合主義ｗ
もう論破されてんだから偉そうにレス続けんなヨ

431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:23:21 ID:P8KIG88w0

長文を使って誤魔化そうとしてもそうはいきません！

宇井りょうじ・中山進・横田謙二

反対派がレクター博士の如く世に送り出してる殺人鬼です。

世の中を善くしようとする動きを止めて足をひっぱるのは、やめてください。

。

432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:23:54 ID:sfzqse46O

>>428
その理想が実現しても犯罪者は必ず出るけど、その場合に刑罰が必要だよ。

廃止の理由にはなりません。
理性で犯罪者を0に出来ると証明出来たら死刑廃止に賛成するよ。
理性を育てる為に死刑廃止が必須だと言う根拠も無しだ。

とりあえず死刑廃止が犯罪抑止になると言うのは脳内ソースだと言うのは認めてくれるね。
屁理屈は要らないからイエスかノーで答えてね。

433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:24:09 ID:ojd9I5QT0

>>429
＞わざわざ死刑廃止する必要がないんだよね。
＞死刑が理由で国民の理性が失われるなんて聞いたことが無いし。
本来の人間の生命への価値が、蔑ろにされていると感じてますよ。
排他的思考、暴力の肯定、国家システムへの過剰な依存、死生観構築への弊害、
これらは、強い理性を育む為の環境としては、最善とは言えません。

軽犯罪への厳罰化には、賛成します。
但し、人権を無視するような、非人道的な刑罰には反対します。

434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:27:11 ID:ojd9I5QT0

>>432
＞理性で犯罪者を0に出来ると証明出来たら死刑廃止に賛成するよ。
死刑で犯罪者をゼロにしてから言ってくれ。

＞とりあえず死刑廃止が犯罪抑止になると言うのは脳内ソースだと言うのは認めてくれるね。
そうだね。
死刑で犯罪抑止ができている、というのと同じくらい脳内な意見だね。

435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:28:38 ID:ojd9I5QT0

>>432
もう一度聞くが、あなたが犯罪を犯さないのは、

刑罰が恐いからか？
人生を台無しにしたくないからか？

どちらですか？

436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:34:26 ID:P8KIG88w0

>>433強い理性が社会を構築したら犯罪が減少する？
人間なんて信用しないから法がある訳さ。

無人島にでも行ってちがう文明でも作れば？

437 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:35:20 ID:ilUlUFZdO

犯罪抑制はわかった
法の下に平等に裁かれているんだから
死刑反対もへったくれもないだろ
人を裁くんじゃないだろ罪を裁くんだろ

438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:40:03 ID:Kdi3C04g0

>428
>刑罰が一切なくても、強い理性が社会を構築していたら、犯罪は減少するよ。

人間は理性だけで生きているのではない。
むしろ、重大な事は最後は感情が伴っていないと動けないもの。
人間から感情を取り上げる事は不可能だし、常に常に理性で感情を押さえつけるのも不可能。
だから、理性の向上だけで犯罪を抑止することは出来ない。

人間の感情は進化しているか？　していないと思う。
科学や技術や知識は、先人の功績を凝縮して学ぶ事で、その先から学ぶと言う事が出来る。
ただ、個人の感情は出来ない。
先人の哲学を学んで理性の方向性が多様化・進化されていても、
常に感情を理性従えせて行動できるかと言うと大方の人間は出来ない。
右頬をぶたれた人間が左頬を差し出す行為の方が殴り返すより倫理観として高いと納得しても、
それを簡単に出来る訳ではない。たいていの人はムカつく。２０００年経っている今も。

むしろ、本能的な感情は、昨今の日本人は後退していると思う。
誰かが指を切って血が流れた話を聞いて、膝下が萎えてしまう様な感覚を
失っている人間が多いから、イジメや凶暴な事件が増えている。

それが正しい、頬っておいて良いなんて言うつもりは無い。

ただそんな現状･人間の弱さを踏まえて、社会システムを構築して行かなければならないと思う。

439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:40:18 ID:gOXdBcvb0

人間なんて、教育と環境で簡単に洗脳できると思うけどな。
人が野蛮な遺伝子を持っているとしてもね、しない奴もいるのよ。わかる？
犯罪を犯す奴は理由がある。
教育と環境が悪いから犯罪者は増えるんだよ。

440 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:42:51 ID:HywFwhvxO

彼は理屈でなく哲学で議論ではなく布教をしているから、まともに話をしようとしてもできないな。

神の存在とご加護について、敬虔なエホバの証人と話をするようなもの。
相手の話を全肯定した上で話をしないと絶対に噛み合わない。

441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:43:10 ID:sfzqse46O

>>434
犯罪を0に出来ないから死刑がある。
抑止効果は全部の犯罪者にある訳では無いと言うのが常識、しかし皆無では無いので有効。
否定するなら抑止効果が0だと言う根拠をお願いします。

死刑を刑罰として運用し、結果的に抑止効果、遺族感情、金銭、殺人鬼の教育、再犯防止等のメリットが得られているけど、全部まとめて否定出来るほどのメリットが死刑廃止にあるのかな？
抑止効果だけつついて完璧じゃ無いと勝ち誇る意味は無いと思うがね。

442 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:48:03 ID:gOXdBcvb0

もう一度言う

死刑にする理由

理由その１
「命を奪ったんだから、お前の命を奪うんだよ！」
理由その２
「抑止力？在ろうが無かろうがどうでもいいんだよそんなもん！
犯人死刑にできるんならよぉ、抑止力はあるんだよぉの野郎！」
理由その３
「遺族の気持ちを察してだよこの野郎！納得できねぇだろが！遺族が！」
理由その４
「殺人犯をかばう必要なんてまったくねぇだろうが！終身刑なんてもんが
例えできたって税金で食わせてやるなんてもっての他なんだよぉ！」
理由その５
「あくまでもこれは見ず知らずの相手の場合な！身内以外は例外無に死刑！」

こういう事だろ？死刑支持してる奴ら

443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:50:59 ID:nxPBR48g0

ojd9I5QT0←こいつは>>418に敗北宣言ｗ

444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:51:58 ID:ojd9I5QT0

>>438
感情を否定しているんじゃありません。
ただね、感情とは枝葉であるべきだと思っています。　根は、理性であるべきです。
昔の人間の理性は、弱々しく感情に頼らなければ、ストレスを感じていたでしょうね。
昔は、感情が根だったわけです。
現在は、理性を根に感情を枝葉とし、味わうモノとしても、社会は成り立ちます。
というか、その方が効率的な社会が作れます。

感情を土台に人生を築くのではなく、理性を土台に人生を築くべきです。

＞それが正しい、頬っておいて良いなんて言うつもりは無い。
＞ただそんな現状･人間の弱さを踏まえて、社会システムを構築して行かなければならないと思う。
だからこそ、その弱さを克服するようなシステムが必要なんですよ。
弱さを認め克服する覚悟を決め努力するべきなんです。
弱さに甘えてられる時代は終わったと思っています。

445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:58:59 ID:ojd9I5QT0

>>441
＞犯罪を0に出来ないから死刑がある。
自分で言ってて恥ずかしくないか？
あなたが、
＞理性で犯罪者を0に出来ると証明出来たら死刑廃止に賛成するよ。
こう言ってるんだけど、死刑ならゼロじゃなくても良いって、何それ？

＞結果的に抑止効果、
定かでない抑止効果を、まだ言いますか？

＞遺族感情、
だから、刑罰に遺族感情は関係ありません。

＞金銭、
金＞生命、って価値観ですか？

＞殺人鬼の教育、
は？　死刑で教育？　どんな？　何処で？　誰が？　ソースお願いします。

＞再犯防止等のメリット
終身刑で十分事足ります。

446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 14:59:55 ID:sfzqse46O

仕事の時間なんで結論を出すと、死刑廃止で犯罪抑止と言う廃止理由は脳内ソースで根拠無し。
死刑の抑止効果が0だと証明出来ない＝廃止して殺人鬼が増加して、罪も無い人が殺される可能性を否定出来ないけどOKって事だね。

文句があるなら抑止効果0の根拠とソースをお願いいます。

447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:00:36 ID:ojd9I5QT0

>>441
忘れてた。
人には「スルーするな」と凄むくせに、ご自分はスルーか？
いい加減にしてもらえないかね？

448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:01:52 ID:P8KIG88w0

佐々木和三・篠原徳次郎・武安幸久・島津新治

彼らもまた仮釈放中の殺人を犯した。

死刑が必要な理由のひとつだ。

闇サイトで集まった集団がＯＬを殺害した事件も
死刑が怖くて自首した。次の事件の抑止になった訳だ。

449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:04:02 ID:xgTPFwiI0

>>447は>>443をスルーしてるのを棚に上げてる（ｒｙ

450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:06:20 ID:ojd9I5QT0

>>446
だからね、死刑制度で犯罪をゼロにしているなら、反対なんかしないんだよ。
そういう台詞は、死刑制度を駆使して、犯罪ゼロにしてから言いなさいよ。
自分が支持する制度はゼロには出来ないが、他者が支持する制度はゼロじゃなきゃ認めない、ってなに？

ソースにはならんが、
犯罪者の多くは、理性が崩壊している人間が殆どだ。
逆に、犯罪を犯さない人間は、しっかりした理性を持っている人間が多い。
ちなみに君は、俺の質問から逃げ、答えてはくれてないが、「刑罰が恐いから犯罪を犯さない」タイプか？
感情で、犯罪を押さえ込む事は難しいから、気をつけてね。

451 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:09:07 ID:va4HcDSI0

ojd9I5QT0←こいつは>>418みたいのは無視の偽善者ｗ

452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:09:33 ID:gOXdBcvb0

理性が崩壊というよりは、理性の欠如だな。

453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:13:18 ID:sfzqse46O

>>445
結果的とか全部まとめてって書いているから、良く読んで国語を勉強してから反論しような。

後一時間で仕事だから適当に消えるけど、3年も朝から晩まで2chに貼り付くより社会に出た方が学ぶ事が多いよ。

454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:14:58 ID:HywFwhvxO

抑止力限定で話をするにしても、

死刑廃止に死刑存置以上の抑止力

があると証明しなければ廃止するメリットがないわけだが。
０にしろ。ってのは暴言だが、少なくとも廃止すれば今よりも犯罪が減ると言う根拠を示さないと話が進まないわけだが、
脳内ソースだと認めたみたいだし、
抑止力については廃止のメリットはない（少なくとも証明できない）ってことでいいんじゃない？

455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:16:03 ID:gOXdBcvb0

>>453
なんとも情けない反論だな・・……(-。-) ボソッ

456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:18:01 ID:Kdi3C04g0

>447
「死刑廃止で犯罪抑止と言う廃止理由」の思考過程を教えて下さい。
私の考えを繰り返すと以下の通り。

●それと「殺人がいけない事」判っていない犯罪者はいないと思う。
拡大解釈しても、社会から見捨てられてたと思ってやけになった人が
「自分を社会的に抹殺した社会に復讐してやっただけだ」って正当化する場合だけで、
「悪い事」と判っていないのではないと思う。

で、例えば「何十人殺した奴も罰則として死刑にならない程、殺人はいけない事だったのか・・・
やっぱり止めよう」って思う犯罪者が何人いると思うの？

457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:21:41 ID:ojd9I5QT0

>>453
あなたのようなご都合主義な人とは、話が前には進まないね。

>>454
＞抑止力については廃止のメリットはない（少なくとも証明できない）ってことでいいんじゃない？
考えてもらいたいんですよ。
＞犯罪者の多くは、理性が崩壊している人間が殆どだ。
＞逆に、犯罪を犯さない人間は、しっかりした理性を持っている人間が多い。
この意見はどうですか？　ソースがないから信憑性がありませんか？

現在よりも強い理性を育めば、犯罪は抑止できる、と想像できませんか？
現在よりも強い理性を育む為に、社会の環境を構築するべきとは思いませんか？

確実なメリットを求めるなら、行動する以外に、答えは出ませんよ。

458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:22:23 ID:sfzqse46O

>>450
廃止しても存続しても0にならないから死刑が必要だろ。

質問は、死刑になる様な犯罪を犯す事は無いから意味の無い質問なんだけど、君は答えられるの？

459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:25:01 ID:cfuRq6+30

ojd9I5QT0←こいつ>>418には勝てずorz
理想論だけで現実は無視の偽善者（ｒｙ

460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:26:01 ID:Kdi3C04g0

>455　ID:gOXdBcvb0

ごめんね、相手出来なくて。
もうお一方が、勘違いに気付いてくれないから、余裕無し。

461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:28:53 ID:gOXdBcvb0

459>>
理想論無に物事語るなよおまえｗｗｗｗｗ

462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:33:07 ID:ojd9I5QT0

>>456
＞「死刑廃止で犯罪抑止と言う廃止理由」の思考過程を教えて下さい。
あなたが犯罪を犯さないのは、
『死刑などの刑罰を恐れて』ですか？　それとも、
『人として。　自分の将来を台無しにしたくない』からですか？　どちらです？

『刑罰を恐れて』というのは、感情が導きだした答えだと思います。
この感情以上の感情を経験した時、抑止の力は働かなくなるでしょう。

『人として』というのは、理性が導きだした答えです。
こちらも、この理性を吹き飛ばすような出来事に見舞われ、激情などに支配されれば、抑止力はなくなるでしょう。

どちらが効率良く、抑止効果を期待できるか？
俺は、どんな激情に襲われても、ビクともしない理性を育てる方が効果的だと思っています。
では、どうしたら、そんな理性を身に付けられるか？　です。
これは、教育と社会の価値観が不可欠です。
死刑のような殺人行為を肯定している社会で、理想の教育や社会的価値観が得られるとは思えません。

まず、社会が殺人行為の否定をし、その価値観を教育の中に組み込むべきだと思っています。

463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:33:10 ID:P8KIG88w0

>>457ご都合主義はあなたの方です。
再犯の抑止の足を引っ張って偽善者ですよね？

理性の話も国民に一人も漏れず教育する事が可能なら
教えてもらいたい。

464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:37:54 ID:UFji/BGy0

ojd9I5QT0←こいつ理想の為に>>385みたいなのは無視の偽善者ｗ

465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:37:56 ID:gOXdBcvb0

>>460
心配いらないよ。あんたが勘違いを解こうとしている相手と
俺は同じ思想だからｗｗｗｗｗ

466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:40:00 ID:ojd9I5QT0

>>458
＞質問は、死刑になる様な犯罪を犯す事は無いから意味の無い質問なんだけど、君は答えられるの？
犯罪者の殆どは、あなたと同じように「自分は関係ない」と思ってただろうよ。
俺は、「人生を台無しにしたくないから」だよ。
人として、人生を有効に使い切りたいからね。

＞廃止しても存続しても0にならないから死刑が必要だろ。
なんで、理性を育む事は、0じゃなきゃ賛同しないのに、死刑は0じゃないから必要なんだ？
自分で言ってておかしいとは思わんか？

467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:44:14 ID:aEaBqzUB0

>>466ことojd9I5QT0は理想の為に>>385を無視するご都合主義の偽善者（ｒｙ
自分で気付け馬鹿ｗ

468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:46:49 ID:P8KIG88w0

>>466
逃げないで答えなよ。

469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:49:23 ID:gOXdBcvb0

>>467
うん。だからそれは被害者遺族がすればいいんでない？

470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:49:51 ID:sfzqse46O

>>466
死刑に相当する様な犯罪者が0にならない以上は死刑が必要って意味だけどね。
それと、死刑になる様な犯罪は激情に駆られてもやらないよ。
加藤や宅間、宮崎、福田等が一時的な激情で見ず知らずの人を相手に犯罪を犯したと思う？

471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:51:40 ID:Kdi3C04g0

>462
私が犯罪を犯さないのは、貴方の云いかたでいえば『人として。自分の将来を台無しにしたくない』からです。
でも、『死刑などの刑罰を恐れて』というか、『ルール違反だから』とも思っています。

>どちらが効率良く、抑止効果を期待できるか？
これに対しての答が違います。
「死刑があるから殺人をやめよう」と思う人の方が、
「国家が死刑を放棄したほど殺人は大罪だから、やめよう」と
思う人の方が多いと思います。

で、貴方の現実性の無さにはもう辟易しましたので、貴方にコメントするのは止めます。
でも、貴方の理論に納得した事がある訳ではないので、勘違いはしないで下さい。

472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:52:13 ID:sfzqse46O

仕事が始まるから消える！

473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:52:35 ID:/XRcX4Vt0

>>469廃止論者は無責任に理想を語るなって事です

474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:52:52 ID:ojd9I5QT0

>>468
幼稚な質問に答える程、暇ではないんだよ。

日本人は、字の読み書き、計算、最低限の教育は受けられている。
それが不可能な人達は、国によって保護もしてもらえる国なんです。
国民全体が、最低限の生活を保証されている国なんですよ。

学歴重視の教育などをするより、人格構築の教育に重点を置いても、何も問題はない。
それが不可能と思う方が、おかしいね。

答えてもらいたければ、議論の邪魔をしないような質問をしなさいよ。

475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:53:42 ID:Kdi3C04g0

471です。変な文章ごめん。

「死刑があるから殺人をやめよう」と思う人の方が、
「国家が死刑を放棄したほど殺人は大罪だから、やめよう」と
思う人より多いと思います。

476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:55:49 ID:8jMYTcqe0

>>462
>これは、教育と社会の価値観が不可欠です。
↑ここまではいいが、ここから

>死刑のような殺人行為を肯定している社会で、理想の教育や社会的価値観が得られるとは思えません。
↑ここに繋げるのが無茶苦茶。

死刑があれば、殺人を肯定しているという考え自体が正気じゃない。
今、死刑を肯定している世の中だが、それが＝殺人肯定社会と考えているなら、
それは、単にお前の思い込み。若しくは願望。

「死刑があるから殺していい」と言うのなら、死刑を廃止にしたとして、
刑務所があるから監禁してもいいのか？違うだろ。

477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 15:57:14 ID:bcVjJn1t0

>>474ことojd9I5QT0←こいつ
その幼稚な質問にも答えられない程ｵﾏｲは更に幼稚（ｒｙ

478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:00:14 ID:BWhK2gQ20

ojd9I5QT0は>>385を無視するしか無いよ
頭が悪い理想論を掲げる偽善者だからｗ

479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:00:29 ID:ojd9I5QT0

>>470
＞加藤や宅間、宮崎、福田等が一時的な激情で見ず知らずの人を相手に犯罪を犯したと思う？
彼等は、絶望的な孤独が犯罪を引き起こしたという共通点がある。
理性や感情だけではなく、思考そのものが崩壊してたと言える。
彼等に必要だったのは、理性や感情ではなく、孤独から逃れる『何か』だった。
強い理性が身に付いていたら、そうなる前に何らかの対処が出来ていたハズだね。

>>471
＞これに対しての答が違います。
あなたの答えは、「死刑制度があるから存在する答え」です。　死刑がなければ存在しません。
死刑があるから、理性に訴えず、感情に訴え、暴力で脅すような抑止力に頼ってしまうんですよ。

＞で、貴方の現実性の無さにはもう辟易しましたので、貴方にコメントするのは止めます。
はい、さようなら。

480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:02:07 ID:HywFwhvxO

本当に哲学で布教しかしてないなぁ。

死刑制度云々以前にアメリカと北朝鮮辺りに戦争反対を説いてくるべきじゃないか？

死刑制度は「人を殺す」と言う行為の中では最も（君の言う）理性の範疇に近い。
これだけグローバルな時代に日本の法制度を変えただけで、死生観を変えるなんて無理な話。
死刑よりも遥かに安直かつ野蛮な理由で
死刑よりも遥かに多くの人間を
死刑よりも遥かに短期間で死に追いやる戦争やその為の組織である軍隊を否定しなきゃ嘘だろ。

犯罪さえおこさない強固な理性を育むには、
戦争や軍隊に頼らず話し合いと譲り合いをもって協調しあうべきだろ？
まず死刑を～ってのは順番を間違えている。
死生観を語るなら、まず戦争や軍隊を語りべきだ。

481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:04:02 ID:AVEOtMYe0

>>479ことojd9I5QT0は>>477や>478には敗北宣言、敗走orz

482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:05:27 ID:ojd9I5QT0

>>476
そこに戻るか…。

現実に死刑を支持しているような人間は、人間が人間を殺す行為を肯定しているんだよ。
死刑とは、そういう刑罰なの。

監禁目的で刑務所があるんじゃないからね。
社会の安全を第一として、犯罪者の更生教育を目的として「服役」させているんだよ。

483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:05:34 ID:P8KIG88w0

>>474
再犯の質問から逃げて
稚拙な文章を書き上げている、あなたの方が幼稚ですね。

人を幼稚呼ばわりして学歴を否定ですか？
あなたみたいな「まっすぐ君は」おめでたいです。

自分が殺人抑止の足を引っ張ってることに気付きなさい。

484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:06:01 ID:GXFLyYb/0

ojd9I5QT0こいつ論破されてるｗ

485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:10:28 ID:ojd9I5QT0

>>480
そうね、日本は軍隊を否定してるからね。
この国で、軍隊の否定を訴える必要はないね。

一般人が内政干渉できる程、暇ではないんですよ。

>>483
ふ～ん。　で？

>>481
そろそろ仕事なんで、間もなく消えますから。
そんなに必至になんなくてもいいよ。

486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:11:43 ID:nH3c9uiQ0

>>484廃止論者は馬鹿だから見逃してやれよｗ

487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:12:31 ID:gOXdBcvb0

>>484
されてねぇだろｗｗｗｗｗ
一番身近じゃねぇか死刑ってよ。
おれは思うんだけどさ、日本人って世界で一番人間らしいと思うんだ。
誇りを持ってんだよ。だ・か・ら・もっと高みをめざしたいんよね。
理想論なくして未来は無いのと同じで、現実ばかり見つめると進歩が無い。
人間は理性の動物だよ？感情の動物でもあるわけだけど。
感情ばっか優先してきた結果が今の日本なわけだけど、いい加減進化
しないといけない気がするぞ。

488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:13:24 ID:P8KIG88w0

>>485涙目ですか？

489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:14:24 ID:ZCUVFmVa0

>>485
＞そろそろ仕事なんで、間もなく消えますから。
そんなに必至になんなくてもいいよ。

敗北宣言、敗走乙！

490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:15:33 ID:mcZUWLgF0

頼むからこれ以上
廃止論者の足を引っ張らないでくれ

491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:16:39 ID:ojd9I5QT0

>>489
まともな議論ができるようになったら、相手してあげるから、ね。

では。

492 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:17:16 ID:6rOBeZwa0

ojd9I5QT0こいつの頭には>>385は絶対存在しないらしい

低脳乙！

493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:20:50 ID:nRyJXxGS0

廃止論者は理想論のみの偽善者
>>385を無視でよく分かる
ojd9I5QT0、馬鹿！

494 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:22:00 ID:gOXdBcvb0

無視されたのが余程辛かったらしいｗｗｗｗｗｗ涙目乙ｗｗｗｗｗ

495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:23:53 ID:ES+YRGMm0

ojd9I5QT0論破されてますねｗ

496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:25:41 ID:IN8wprQk0

>>385ＧＪ！

497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:28:59 ID:P8KIG88w0

>>491
に人格構築の教育を受けさせたいなあ～。

498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:30:05 ID:Z9jJFHcO0

>>492
みたいですよね。
ojd9I5QT0は涙目でしょうｗ

499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:38:54 ID:Kdi3C04g0

結構ここで ojd9I5QT0を責め続けても、
何か納得できる回答を得られる見込みも無いし、
逆上して変な犯罪起こされても困るし、
思い違った正義感をさらに高められても困るから、
もう止めようよ。

廃止派の本音は、490だと思う。
私は存置派だけど「国家権力による死刑もイケナイ」って人がいるのも理解できない訳じゃない。

ただ、問題提起しただけとか現実回避して屁理屈こねてる人より、
もっと上手く訴えて方法論も話をしてくれる人が出てきてくれると、
廃止論の理解が深まるかもしれないのにね。

500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:40:47 ID:ojd9I5QT0

まだ、いたりして。

あのね、>>385には、レスしてるの。　>>389でね。
こちらの問い掛けには、答えてもらえていないんだよ。

＞389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 12:24:48 ID:j6SWn/tk0
＞>>385
＞片や、交通事故で息子を亡くした。
＞片や、凶悪犯罪で娘を亡くした。
＞どちらの遺族も、死刑を求めている。
＞どちらの遺族も、「死刑にならないなら、自分が殺す」と言っている。
＞「それも出来ないなら、自殺する」と。

＞どちらの悲しみも想像を絶すると思う。
＞生活は破壊され、悲しみと苦痛の日々になるだろうね。

＞息子を亡くした遺族には、何をしてあげられますか？
＞遺族が求めたら、死刑を適応するべきですか？

>>487
そこなんですよ。
今の社会には、目標になるような理想がない事が問題なんですよね。
今が永遠に続くとでも信じてるみたいに。

では、本当に落ちます。
ありがとうございました。

501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:40:48 ID:efVLRXX/0

理想も大切だが現実も見ろと言う事か
廃止論は理想だけだからね
>>385みたく書かれたら無視するしか無いんだな
私も死刑は必要悪だと思いました

502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:44:15 ID:ydiuyi8/0

>>375も嫁よojd9I5QT0

503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:48:25 ID:ChH4x8rr0

>>375と>385のレス読むとojd9I5QT0はどこかに矛盾抱えるよな

504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:48:58 ID:P8KIG88w0

佐々木和三・篠原徳次郎・武安幸久・島津新治

中山進・横田謙二　等は仮釈放中に殺人を犯した殺人鬼

反対派は殺人鬼を逃がす手伝いはやめて

悔い改めなさい。

505 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:52:26 ID:YY45IegA0

>>385みたいな書き込みって頻出だけど、
感情論でしかないし、無視されて当然でしょう？

遺族感情で量刑が決まるなら、
交通事故から医療過誤まで被害者が亡くなった
事件の犯人はみんな死刑にしなくてはならない。
家族を失った悲しみはみんな一緒だから。

存置派は被害者を差別するのか？

506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 16:54:25 ID:bnglg5Iy0

>>375と>>385の合わせ技でojd9I5QT0は一本負け乙！
廃止論はこの程度ｗ

507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:00:01 ID:YY45IegA0

>>375とか、自分が言ってることをちゃんと理解してるのかな？
金銭補償で遺族を満足させれなかったら処罰感情に転嫁させるとか書いてるが、
家族が死んだのに金銭補償で満足できる人間なんていないでしょう。

いったい何人死刑にすれば気が済むのか、真面目に意見するのもバカバカしい。

508 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:02:02 ID:v9p72iS/0

>>375 >>385がもしも同一人物だったら、廃止論者はそいつ一人に全員論破だよな

509 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:02:19 ID:Kdi3C04g0

私も「死刑必要悪」派ですが、死刑執行までの時期や待遇に関して、どう思われますか？

私は「謝罪期間」を設けて、有る期間（例えば）一律留保して良いんじゃないかなと
思っているのですが・・・　（例えば、５年前後？）
「一部の被害者遺族は謝罪を求めている」という実態もあるし、
廃止派が主張する「冤罪云々」もあるから、保留期間として。
（私は、冤罪問題は、死刑の有る無しに関わらず、捜査方法の精度制度ＵＰとして考えるべきと思うけど）

今でも判決の６ヶ月以内に執行されている訳じゃないから、
実質的なコスト増にならないのでは？　と期待する（数値は知らない）。

それと今、判決後死刑前に接触できるのは、宗教指導者だけなのですか？
なら、被害者と加害者の一定範囲までは面会ＯＫとする。

心からの反省は無理でも、遺族の気持ちを受け止めさせる先としても
加害者の家族の苦しみを受け止める為にも。

510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:03:17 ID:P8KIG88w0

>>507再犯がバカバカしいか？
この殺人者。

511 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:06:13 ID:sPbijg3G0

>>508過去そんなのいたよ
確かにそいつは論破出来なかったよ
廃止論者の限界を見たね

512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:13:15 ID:YY45IegA0

殺人事件だけでも毎月100件ほども起きている。
結局、マスコミが大きく取り上げた容疑者を血祭りにあげるために
そのときだけ遺族感情を利用しているに過ぎない。

>>510
存置派の理屈って、このての荒唐無稽なものばっかりなんだよね。
たしかに容疑者を処刑してしまえば再犯は防げるけど、
実際はほとんどの凶悪犯はやがて刑期を終えて出所する。
「応報刑から教育刑へ」の発想の転換がない限り、
再犯を減らすことはできない。で、死刑は応報刑の最たるものだろ。

513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:13:36 ID:Kdi3C04g0

>507
それは枝葉末節じゃないかな？

375の主旨は、次の部分だと思うのだけど。

>法律上死刑が妥当では無い場合は幾等遺族が死刑を訴えても死刑に値為ない｡
>無論同様に被害者が幾等死刑の回避を訴えても死刑に妥当為る犯罪は死刑！
>此が本来の司法だと考える｡

514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:16:43 ID:YY45IegA0

それとまさか、死刑マンセーしてるやつに殺人者と罵られるとは思わなかった。
殺人者はおまえだろ？>>510。

少なくともおれは他人を殺すことに同意していない。
当事者としてリスク負担の問題を言ってるだけ。

515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:21:30 ID:YY45IegA0

>>513
アホか。結局、死刑にすべきだから死刑にすべきと言ってるだけじゃないか。
そんなオレ様論理にコメントしようもない。

516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:26:57 ID:Kdi3C04g0

>512
厳密に教育刑を運用するには、
犯罪者の反省状況によって刑期が導き出される必要がある訳で、
そうすると理論的には「強姦事件でも反省の無い人」と
「無差別に10人殺しても、（裁判期間中の）冷却期間に素晴らしく反省した人」
で、現在と量刑が逆転する事も有り得る。

また、更正具合をどう判断するのか？
人間の「心情」（だけ）を人間が判断する訳で、テクニックを以って判断者を騙す事は可能だと思う。

だから私は、量刑で応酬面より教育面を重くするというのは、現実的には難しいと思う。
（今でも情状酌量はされているし）

でも、服役期間に教育要素を入れる事は必要だと思います。
（現在の教育面が、不足しているのか、限界なのかは、知らない）

517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 17:37:30 ID:YY45IegA0

>>516
もちろん刑期を決定する必要があるが、刑務所内の成績によって仮釈放を許す
というシステム自体は、日本を含めてどこの国にもあるごく常識的な仕組みです。
改善すべきは、人間関係を築き社会復帰後に仕事を続けていけるように
受刑者を「教育する」という発想への転換だということ。

もちろん、人間の判断だから間違えて出所を許すケースも考えられるが、
それをおそれて応報的に受刑者を痛めつけていても、
彼らのほとんどはいずれ社会に復帰する。
そのとき社会に適応できなかったら、
また犯罪を繰り返し刑務所に戻ってくるだけでしょう。
リスク負担のとり方として教育刑の方が正しいと思う。

518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:07:39 ID:Kdi3C04g0

>517
516ですが、
教育にコストは掛かっても実質的な成果を求めるか、社会契約としての公平性を重視するかの違いだね。

念の為に伺いたいのですが、
貴方は応酬面(罰則面）を否定はされませんよね？　（比重はともかく）

519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:15:43 ID:TD3cHlmd0

>>515が読解力無い馬鹿なだけｗ

520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:22:41 ID:YY45IegA0

>>518
コストに関してはおそらく、いたずらに刑期を長引かせる方がマイナスだと思う。

それからおれは「応報」否定派。
刑期は一般人への警告のために必要だけど、無期刑以上の警告は意味がない。
極刑がたとえ死刑であっても、犯罪起こす奴は起こすし、
ひとり殺した人間とふたり殺した人間の間に、
生と死を分けるような差があるとは思えない。

521 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:29:18 ID:YY45IegA0

まぁ量刑に軽重があるのは事実だけど、それは応報ではなくて警告に過ぎないから、
刑法上の量刑と比べて実際の出所時期が逆転しても問題ないと考える。
つまり、アメと鞭の発想。

522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:40:46 ID:9iOQoPJAO

おいおいw
反対君大暴れですなw

存置派ﾀｼﾞﾀｼﾞww
頼むからお子ちゃまな煽りじゃなくて正当な議論で
反対君を黙らせてくれないか？w

こんなとこで時間を浪費させないでくれっw

523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:42:01 ID:2IUWlcGI0

ID:ojd9I5QT0
と
ID:YY45IegA0
って別人？それともＩＤ変わっちゃっただけ？

524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:44:54 ID:YY45IegA0

>>523　別。っていうか>>500を読まずに書き込んでしまった。

525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:53:55 ID:F8YNlfNP0

>>506同意

526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:55:40 ID:IB6K0bZt0

>445
>＞理性で犯罪者を0に出来ると証明出来たら死刑廃止に賛成するよ。
>こう言ってるんだけど、死刑ならゼロじゃなくても良いって、何それ？

横レスですが君の意見はおかしい。
「＞理性で犯罪者を0に出来ると証明出来たら死刑廃止に賛成するよ。」
というのはそんなことはあり得ないからって事でしょう。　で、

「こう言ってるんだけど、死刑ならゼロじゃなくても良いって、何それ？」
に関しては死刑は犯罪抑止力があろうと「ゼロ」を達成できるものではありません
って事でしょう。

>定かでない抑止効果を、まだ言いますか？

で、
http://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0611_007.asp?id=53910

と、ここでこのソースを出しておくべきでしょう。この研究でも
「死刑を１件執行するごとに殺人が５人減り、」と書かれているように死刑で
犯罪がゼロになったという話では無い事がわかることでしょう。

おまけで

>終身刑で十分事足ります。

終身刑に至っては抑止力の論証が無くお話になりません。

527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 18:56:53 ID:EN9pSSYI0

理想＝死刑廃止

現実＝死刑必要悪

528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:05:43 ID:YY45IegA0

>>526
統計の取り方によっては
「一度の処刑が18の殺人を引き起こす」と結論付けることも可能らしい。
だいたい、なにをどう数えたのかすらわからないデータを持ってきても
自慢にならないだろ。

529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:21:31 ID:IB6K0bZt0

>512
>存置派の理屈って、このての荒唐無稽なものばっかりなんだよね。
たしかに容疑者を処刑してしまえば再犯は防げるけど、
実際はほとんどの凶悪犯はやがて刑期を終えて出所する。
「応報刑から教育刑へ」の発想の転換がない限り、
再犯を減らすことはできない。で、死刑は応報刑の最たるものだろ。

具体的な話としてどこの国の運用を貴殿は模範としているのですか？どうも主張が
抽象的すぎて「そんな話うまくいくわけがないだろう」としか言えません。具体的に
どこどこの国でこのように成功しているってモデルケースでもあれば良いのですが。

教育云々と言っても頭が柔らかく吸収の早い学生時代に不良で劣等生であった者
が大人になったら皆が優等生のごとく教育（刑）がうまくいくなど確率論的にありえない。
教育すれば皆がうまく行くなら義務教育をうける学生全員が進学校へ行って東大を
目指すであろう。

教育系のスレでゆとり教育の討論してたんですけどね。校則がどうたら管理教育は
どうだ、子供の考える力を養う教育とか個性を伸ばす教育とかそんな抽象的な話を
しているわけです。で、「個性」と「協調性が無い」をはき違えた考える力の無いゆとり世代
が当に会社に入って来始めているわけです。
教育スレで討論していた身としては、「教育刑を導入すれば全てうまく行く」と聞くと
「それ絶対失敗するだろう」とコメント入れざる得ませんな。

530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:26:33 ID:bOB2LqNnO

犯罪が減ることさえ期待できない廃止論なんかに、なんでそんなに必死になるの？
自分が、死刑という制度による間接的殺人者であることが耐えられないのかなぁ？
まぁ、俺たち存置派より気が優しいんでしょうねぇ。

531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:27:12 ID:IB6K0bZt0

>528
>統計の取り方によっては
「一度の処刑が18の殺人を引き起こす」と結論付けることも可能らしい。

そういうときは当たり前ですがそういう研究を紹介し反論していくべきでしょう。
そうしないと討論になりません。

>だいたい、なにをどう数えたのかすらわからないデータを持ってきても
自慢にならないだろ。

別段自慢などしておりませんし、研究員でもない一般市民の君が反論する研究データ
の裏付け無しに「なにをどう数えたのかすらわからないデータ」と主張する事に何の
意味もありません。

532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:28:01 ID:sZIBjzxO0

横ｽﾏｿ

基本的に日本の廃止論者は「なぜ死刑を廃止しなければならないか？」という命題が根幹にない気がします。
そもそも死刑廃止の歴史は「人権保護」でないのでしょうか？
にもかかわらず、日本では「死刑廃止＝（絶対的）終身刑導入」という構図が廃止論の必要条件となっています。
死刑廃止の歴史を鑑みれば絶対的終身刑は死刑以上の人権侵害であるということは明白であるにも関わらずなぜこのような必要条件を持ち出すのかがわかりません。

どなたか廃止論者の方で「なぜ死刑を廃止すべきか？」、そして「なぜ死刑廃止を行うには絶対的終身刑を導入しなければならないのか？」この二つを応えていただけませんか？

533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:35:53 ID:YY45IegA0

>>529
いや、東大を目指すわけじゃないんだが…。
正しい生活習慣と規律、それから苦役としての単純作業ではなく、
職業訓練としての刑務、基礎的な人間関係を築く経験…、
高卒で社会経験数年レベルの人格で十分なわけだけど。
加えて、精神医学的な治療が必要なケースもあるかな。

受刑者をいかに痛めつけるのに執着している人間が
あまりに多い気がしたので。
彼らもやがて出所するんだけどどうするの？って言いたかっただけ。

534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:43:21 ID:sZIBjzxO0

>>533
教育刑がなぜ採用されないかを考えればその答えは出るのではないでしょうか？
そもそも教育であれ、カウンセリングであれ、本人が自分の意思で参加しなければ意味はありません。
どんなに熱心に教育を行ったとしても、どんなに優秀なカウンセラーがいたとしても、本人に勉強や更生の意思がなければやっても無意味だとは思いませんか？

これが教育刑が採用されない理由です。

535 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 19:43:22 ID:Kdi3C04g0

>520

「判決時の状態において今後どの位で更正が見込めるか」と
「刑に服する中で、実際に更正した時期」との折り合いはどうつけられるかな？

それと、成人に対して国家がどこまで教育の責任を負うか？

リスク回避の面では、更正するまで教育するのが理想だけど、
１人の人間に掛ける国家のコストとして、かろうじて理性を保ち犯罪を犯していない人と
殺人を犯してしまった人と、国家から受けるサービスが違いすぎないかな？

予防の方に力を入れたいな。

536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:00:04 ID:IB6K0bZt0

>533
>いや、東大を目指すわけじゃないんだが…。
正しい生活習慣と規律、それから苦役としての単純作業ではなく、
職業訓練としての刑務、基礎的な人間関係を築く経験…、
高卒で社会経験数年レベルの人格で十分なわけだけど。

公による若者向け職業訓練校はあるが入学すれば就職が約束されるわけでは無い。
それ相応の努力が必要。職業訓練ということは社会に出たら就職するということでしょう。
真っ当な若者でさえ確実に就職できるかわからんご時世に、彼らを押しのけて重犯罪者
の経歴を持つ者が刑務所の職業訓練経験程度で就職出来るなど夢物語に過ぎない。
早い話が「高卒で社会経験数年レベルの人格で十分」なら高卒の若者採用するに
決まっているでしょう。

>加えて、精神医学的な治療が必要なケースもあるかな。

現状ですでに精神疾患の治療は受けられるのではないかね？

>受刑者をいかに痛めつけるのに執着している人間が
あまりに多い気がしたので。
彼らもやがて出所するんだけどどうするの？って言いたかっただけ。

逆に（教育スレで討論していた）私が言いたかったのは教育なんて本人の意志が
重要であって制度を弄くっても意味がない。ゆとり教育だとか個性尊重だとか考える力
を養う教育だとか言い募った結果がエリート層が私立へ逃げて階層社会を固定させ
かねないという結果を残した。というか文部省官僚の息子たち自体が私立へ行ったのは
有名な話。教育刑って制度的にどうこうしても本人たちがやる気がないと意味は無いし
生半可な職業訓練なら経営者は高卒を採用する。教育刑云々は、その辺の考慮が
無いのではないか？

537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:09:54 ID:9iOQoPJAO

戸塚があるだろ？
ヨットにでも乗せればいいよw

538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:12:38 ID:Kdi3C04g0

>537
戸塚はないし、死亡者出したし。

539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:13:56 ID:YY45IegA0

>>536
教育は自主性を重んじるけど、教育「刑」は強制的に環境に慣らさせる
という違いがある。
服役中に出来る限りのことをしておかないと。
「ほとんどの受刑者は出所する」という「事実」から
意図的に目を逸らせてるんジャマイカ？

応報刑（ひき起こした結果に応じて受刑者を痛めつける）の発想からは何も生まれない。

540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:27:55 ID:Kdi3C04g0

>539
>受刑者を痛めつける

これ、何の事言っているのかな？
そういう実態を知らないので、具体的に教えてくれる？

541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:35:09 ID:YY45IegA0

>>540
ん？応報刑ってそもそもそういう意味でしょ。

542 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:39:49 ID:J17bIoZ+0

って言うか、もう結論は出てるんだよね。

彼の言う事が仮に正しいとして、
死刑廃止による価値観の変化による犯罪発生率の減少ってのは環境文化の違いの前では誤差の範囲でしかないって
>>359 で認めてるちゃってるじゃん。

543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:49:09 ID:sfzqse46O

>>522
反対君が消えると単発ID単発レスで煽るのが出現するけど、必ずちゃんとした意見は言わないね(笑)

ご意見があったらどうぞ！

544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:49:25 ID:IB6K0bZt0

>539
>教育は自主性を重んじるけど、教育「刑」は強制的に環境に慣らさせる
という違いがある。

職業訓練校と言えば結局は学生自身が自らの意志で入学しコンピューター科や
塗装科や木工科やら専攻を自分で選んで学習して初めて意味があるわけです。
そして自らの就職に役に立てていくわけです。当然、別に環境に慣れるために
やってるわけじゃありません。

強制的に職業訓練する？本人の意志によらない強制は暴行などの手段ではない
「受刑者を痛めつける」手段になりませんか？
そしてその行為が「強制的に環境に慣らさせる」？なんでそれが社会環境に慣れる事と
イコールされるんでしょうか？そして環境に慣れさせる程度の職業訓練と、就職する
意志を持って行う真っ当な若者たちの職業訓練。結局就職出来るのはどっちですか？
就職出来ない元重犯罪者にとっては刑務所の行った行為に何の意味があったんですか？

「教育刑」「職業訓練」「環境に慣れさせる」の三つがどうも繋がりが見えない。
要は教育刑でなんかの職業の訓練したって別に環境に慣れないんじゃないかね？はっきり言って。

545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:49:59 ID:2IUWlcGI0

教育刑論は外へ出る者限定で必要なんだろ？
終身刑にしても死刑にしても必要のない刑論概念だよ。
教育刑という概念だけじゃ刑罰としての意味をなさない(刑務所がただの保護し教育する場所と化すだけ)。
それなら何度も教育を受けに何度でも再犯したがるだろうね。
それは刑罰でなくただの甘やかし。
やったことの責任など何も取る必要が無いと言ってるに等しい。

つーか、このスレで教育刑という言葉を使ったの、ID:YY45IegA0とID:j6SWn/tk0以外にいない希ガス

546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:55:21 ID:YY45IegA0

>>542
死刑制度の有無が犯罪率や殺人率にどう影響するかは
たしかに誤差の範囲だろうね。
その他の要因にくらべ死刑執行数があまりに少なすぎるから、
１人の死刑執行が十何人の殺人件数をコントロールしている、
みたいなアホな主張が出てくるのだと思う。

そんなゴミみたいな話を雁首揃えて突き合うより、
なぜ日本が死刑を卒業できないかを考えるべきだと思う。
その答えは応報刑への信仰じゃないかな？

547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 20:59:11 ID:YY45IegA0

>>544
学校はサボっても退学になるだけだが、刑務所でサボれば懲罰が待っている。
不利益を避けるというムチと仮釈放の余地があるというアメが
教育刑のインセンティブになってるわけですよ。簡潔に書くと。

548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:04:21 ID:IB6K0bZt0

>546
>死刑制度の有無が犯罪率や殺人率にどう影響するかは
たしかに誤差の範囲だろうね。

まずそれの論証は？

>その他の要因にくらべ死刑執行数があまりに少なすぎるから、
１人の死刑執行が十何人の殺人件数をコントロールしている、
みたいなアホな主張が出てくるのだと思う。

「１人の死刑執行が十何人の殺人件数をコントロールしている、
みたいなアホな主張が出てくるのだと思う。」とは

http://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0611_007.asp?id=53910

の事でしょう。でこの研究者の主張がアホだとする論拠が「死刑執行数があまりに少なすぎる」から？
申し訳ないが反論しようにも言ってることの意味がまったくわからない。

549 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:13:34 ID:YY45IegA0

>>548
あんたが>>542で「結論は出てる」と認めたんじゃないか。

あと、海外記事のリンク貼れば説得力が増した気になるのならどうぞ。

http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20070901/1188667970
の一番下の枠内（英文の元記事のリンクもある）。

550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:14:23 ID:IB6K0bZt0

>547
>学校はサボっても退学になるだけだが、刑務所でサボれば懲罰が待っている。
不利益を避けるというムチと仮釈放の余地があるというアメが
教育刑のインセンティブになってるわけですよ。簡潔に書くと。

「教育刑」「職業訓練」「環境に慣れる」の三要素をまず基本において話を進めるとして
教育刑で刑務所で職業訓練をサボれば懲罰が待っている。というのは理解しました。
ただ、それでは職業訓練で木工科の訓練をしたら手先の器用な人が単に仮釈放される
だけではないかね？反省しているかどうかとかの問題では無くて？特に懲罰で従順を
求めるとそれは表面上の話だから心の問題として反省したかどうかは別問題となる。
あとそれがどうして「環境に慣れる」につながっていくかも知りたい。

551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:15:18 ID:YY45IegA0

>>548
ごめん、別人だった。平謝り。論証は>>359氏に譲る。

552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:18:20 ID:YY45IegA0

>>550
社会復帰できるかどうかで判断するのだから、
反省の様子が見られない受刑者を釈放するわけないでしょう。
そんなことわざわざ聞かなくても。

553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:21:25 ID:Kdi3C04g0

>541
応酬刑違い。
私が懲役においてよしするのは、自由は拘束され労役は課せられるが、
心身の苦痛を伴うものではない。
おそらく現状通りのもので、苦痛を増やせ！　と言っているのではないからね。
少なくても私は、以下が前提にある。　

>犯罪者に無用な苦痛や害悪を与えてはならないとする「残虐な刑罰」を絶対的禁止

554 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:23:49 ID:YY45IegA0

>>553
とか言いながら死刑賛成なんでしょ（笑

555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:30:14 ID:Kdi3C04g0

>554
はい。存置ですよ。
死刑より終身刑の方が苦痛が少ないなんて思っていないし、
その割りに抑止力がある（イメージし易い）と思っています。

で、以下繰り返しますが、貴方の御意見を教えて頂けますか？
教育刑だとしたら、釈放する時期は、何時誰がどう判断したら良いかな？

>>「判決時の状態において今後どの位で更正が見込めるか」と
>>「刑に服する中で、実際に更正した時期」との折り合いはどうつけられるかな？

556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:34:58 ID:Kdi3C04g0

>551
555に関しては、「死刑の方がイメージし易くて抑止力があると思う」って事ね。

それと、アメリカ国内の場合は、州によって、環境も民族も教育レベルも
「違う」と思うので、359は信用出来ないな。

557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:37:44 ID:YY45IegA0

>>555
私も繰り返します。

ほとんどの殺人犯も強盗犯も、刑期が終わればやがて出所する。
たとえ全く人格改善が進んでなくても。
それならば、彼らが社会復帰できるように服役中にできる限りのサポートをした方がいい。
仮釈放が更生のためのインセンティブになるなら、
出所時期を早めるリスクをとった方が、結局は社会の安全に資するケースもある
ということです。

558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:53:55 ID:Kdi3C04g0

>557
>彼らが社会復帰できるように服役中にできる限りのサポートをした方がいい。
>仮釈放が更生のためのインセンティブになるなら、出所時期を早める

その通りにするとして、刑期と釈放時期は、何時誰がどう判断したら良いかな？

559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 21:56:09 ID:YY45IegA0

>>558
刑期は国会と裁判が決め、その枠内で行政が仮釈放の是非を決める
…聞きたいのはそういうことですか？

560 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:06:24 ID:J/z/o/MzO

殺人犯に更生求めて社会復帰させて何か意味あるのか？
死刑＝凶悪犯罪で殺人犯した奴が対象だろ？

561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:10:59 ID:YY45IegA0

とにかく、凶悪犯はすべて死刑にするという架空の前提で議論してても時間の無駄。
毎月１００件ほども殺人事件が起きているなか現実的に、教育刑しか選択肢はない。

前近代的な応報刑を卒業する以上、
残虐刑である死刑や終身刑は国にとっての汚点でしかない。

562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:14:35 ID:YnMGXDdu0

仮釈放や刑期短縮についての議論は、死刑制度とは別に考えるべきだと思う。
死刑や無期懲役以外の刑罰にしても、仮釈放や刑期短縮の意義は、刑務所での更正教育の
一端を担っているのではないでしょうか？

裁判で、刑期が決まり、刑期短縮や仮釈放という「希望」がまったくないとするならば、
服役囚の服役態度が悪くなり、刑務官への安全を考えれば必要だと思う。
どうせ、刑務所でどんな態度行動をとろうが、しかるべき時期が来なければ、出所することは
できないし、刑期の延長もない（よね？）。

服務態度はたとえ、心から服従していないとしても、そういう模範的な態度行動をとるという
姿勢さえあれば、規律を守るという教育にもなるし、更正と繋がる第一歩だと思う。
今まで好き勝手に生きてきた（多くの）犯罪者にとって、これほどの教育はないでしょう。
まぁ、秋葉原の犯人は、今まで規律を守り、真面目に生きてきたからこそ鬱憤が爆発したとも
思うので、ただ単に規律だけ守っていれば良いというわけではなさそうですけど。

563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:17:26 ID:33DTu8/s0

犯罪被害者の人権を重視すべき

564 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:19:43 ID:YY45IegA0

余所のスレでカウンセリングの議論が白熱していたが、
秋葉原の容疑者のようなケースでは、
刑期に加えてそういうのが必要なんだろうね。

人間関係を築くのがヘタで話相手がいなかったらしいが、
刑務官の対応次第では人格矯正は、比較的容易なんじゃないかと思う。

565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:21:37 ID:YnMGXDdu0

ちょっと脇道それた話になってしまうのだが、
そういう刑期短縮、出所の可能性がまったくない絶対的終身刑の是非がここに
問われると思う。

有期刑については、必ず社会復帰が求められるので、更正の必要性が最重要ではあるが、
絶対的終身刑は更正させる必要性が全く無い。
私は廃止派ですので、じゃあ死刑でいいじゃんとは全くもって思わないが、
死刑廃止や縮小の過程で、終身刑は避けて通れないとも考えていたけど、いろいろ問題が
山積みな気がしてならない。

566 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:23:29 ID:J/z/o/MzO

>>561

凶悪犯は全て死刑というのは架空の話ではなく1番現実味のある話ですが。

教育刑とかきれい事言っても現実問題凶悪犯にそんな事しても何も意味はないし腐ったゴミを実社会に戻す事の方が問題だ。

567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:24:58 ID:Kdi3C04g0

>559
そう、そういうアイディアをもっと詳しく知りたいの。
（貴方を詰めたいんじゃないからね。）

更正・社会適応力の習得を社会復帰（釈放）の条件とするならば、
量刑は、反省される見込みなんだから決めても意味ないよね。
裁判では「有罪」「無罪」の判定だけすれば良いのかな？

更正・社会適応力の習得等の達成を、行政のどこが、どう判断するの？
国内で公平性は保てるのかな？
刑務所機能だけでなく、裁判制度や裁判所・検事・弁護士制度を
かなり大きく改革しないとダメだよね。

判断する組織か人は、再犯されるのが怖くて釈放が慎重になり、
逆に刑期が延びてしまうのではないかな？

、

568 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:28:00 ID:2IUWlcGI0

このスレ全体を俺の色眼鏡で見てもいいですか？

569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:29:18 ID:YnMGXDdu0

>>568
どうぞ。

570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:29:34 ID:HywFwhvxO

つーかさぁ、
何で刑罰としての教育刑を教育って点のみを強調して実施する前提なんだ？

正味な話、少年犯罪以外で教育に重点を置く意味は余りないだろ。
同じような劣悪な環境で育ち、
片や犯罪も犯さずに真面目に一生懸命苦労して働き、
片や環境に負けて他人を殺傷する暴挙に及ぶ、

何で後者の方が衣食住を保証された状況で職業訓練に専念できるんだよ。

571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:30:57 ID:2IUWlcGI0

>>569　ありがとう。

このスレ全体を俺の色眼鏡で見ると、

>>133 ID:08hWVCxN0

↑↓133に対する137に対する140から、同一

>>136-145 ID:xMfu1KMy0

↑↓143に対する146に対する150から、同一

>>150-155 ID:VZU7uqxv0

↑↓155に対する156に対する162から、同一

>>162 ID:OQwNFcD80

↑↓133に対する166に対する168から、同一

>>168 ID:jhPJtZ9q0

↑↓168に対する172に対する175から、同一

>>175 ID:+157BxWR0

↑↓175に対する177･178に対する200から、同一

>>200 ID:25hOfCuj0

↑↓200に対する202-204の全てに>>205でレス、同一

>>205 ID:iYKbX/8z0

↑↓205に対する209に対する211から、同一

>>211 ID:3tUxUzYK0

572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:31:04 ID:YY45IegA0

>>567
一般予防と特別予防（受刑者の再教育）とかそういう話になる。
一般人への警告の意味で法律で刑期を決める必要がある。
それを個別具体的に当てはめるのが司法。というわけでおちる。

573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:32:26 ID:2IUWlcGI0

>>211 ID:3tUxUzYK0

↑↓211に対する212に対する216から、同一

>>216-245 ID:IhI7/Di20

↑↓245に対する246に対する348から、同一

>>348 ID:k1T6FvOH0

↑↓348に対する349･350に対する354から、同一

>>354 ID:qplvGKG30

↑↓354に対する355に対する358から、同一

>>358-370 ID:1u5YSEA50

↑↓370に対する371に対する372から、同一

>>372-389 ID:j6SWn/tk0

↑↓374に対する391に対する395から、同一。あるいは500の文より同一

>>395-500 ID:ojd9I5QT0

>>523-524の流れ
俺の色眼鏡では>>395のID:ojd9I5QT0とID:YY45IegA0の「教育刑」という言葉やレスの特徴を見ると同一人物に見えます。

つまり死刑廃止論者の壮大な一人自演によって成り立っているという俺の色眼鏡。
(あくまでも　色　眼　鏡　ですのでｗ)

574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:34:33 ID:YnMGXDdu0

>>570
有期刑では、出所が前提なので、更正していない教育が不十分な人間が、
社会に出てくるからさ。
再犯を犯すような反省していない人間が、国民の安全を脅かす危険性があるから、
少年犯罪問わず、更正という教育刑が必要なのは明白では？
あ、もちろん、教育刑だけでいいわけではない。
だからこそ、限りなく自由を奪う為、刑務所に入れられるんでしょう。

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:36:53 ID:Kdi3C04g0

>562
納得。
私は刑期短縮は必要ないと思っていたけど、御意見拝見して
現実問題を考えればあっても良いのかなと思い始めました。

ただ、どうやっても償えない「殺人」に関しては、もっと短縮度合いを縮めて欲しい。
規則を守っただけで（それも大変そうですが）釈放された人が社会に出る事は、
やはり、安心感が無いし（更正具合を信頼出来ない）、犯した罪との比較で納得感が無い。

576 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:41:52 ID:HywFwhvxO

犯罪を起こさないような社会環境の整備と、
罪を犯したが刑期を終えた人たちの社会への受け入れ制度は大事だけど、
それらと刑罰とは基本的に目的が違う。
刑罰とは本来は決まりを破ったペナルティであって、
被害者への補償（応報感情含む）や加害者の更正・教育とは完全に一致するものではないし、一致させる必要もない。
全く関係ない。とは言わないが、死刑を含む刑罰の是非を語るのに、教育や更正のみを重視するのはおかしい。
刑務所は幼稚園でもなければ精神病院でもない。

577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:43:50 ID:Kdi3C04g0

>572

って事は、裁判までは今と変らず、
釈放時期は、現在材料にされている囚役期間中の態度だけでなく、
社会復帰の可否を以って、慎重に「裁判所」が判断する・・・と言う事？

であれば、悪くないのだけど、やっぱり刑期が延びそうだね。

578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:45:13 ID:2IUWlcGI0

俺が疑問に思ったのは>>523-524ね。
潔く同一人物と言うだろうな～とか、自分で自演ばれてるの気付いてるよな普通は～とか、色々思いながらちょこっと>523のような質問をしたら>524て。

一人で頑張ってることなんかこのスレのほとんどがわかってることなのに、なぜに>>524で嘘を付く必要があるのか。
それは、自分自身で自演と認識しつつもバレてないと思っていることを表している。
なぜそんなことが言えるかといえば、自分自身が自演だと認識していないならば>>524で嘘を付く必要がなく、バレてると思っていたならばそれもまた>>524で嘘を付く必要が無いからである。

つまり死刑廃止派は、複数人居るだろうとは思うが、ほとんど一人で本人が自演と認識しつつがんばってましたってことですね。

(あくまでも俺の　色　眼　鏡　ですのでｗ)

579 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:48:12 ID:YnMGXDdu0

ごめん、色眼鏡で見ていいか？という問いに対して「どうぞ」と言ったけど、
撤回させてください。

自演とか、ど　う　で　も　い　い。

580 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:49:05 ID:2IUWlcGI0

どうでもいいのかｗ

581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:50:10 ID:Kdi3C04g0

>573
スレチだけど私も言わせて貰うと、別人だと思う。
現実と人間の心理・行動に関する洞察力と、説得方法が違う。
哲学君とは。

582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:52:03 ID:2IUWlcGI0

>>581
まあ、俺は、交互に彼らが書き込みしない限りは信じられないけどね。

583 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:52:42 ID:YnMGXDdu0

>>580
死刑制度について議論するという点で、
色眼鏡で見るというのは、客観的な見方をとりあえず置いておいて、
主観での死刑制度について意見をいいたいのかと思い、言ってみなよと言いましたが、
とても残念な結果でした。

584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:54:38 ID:2IUWlcGI0

>>583
自演なんて工作やってる内はまともな議論なんざできないよ。
自分の主張を、都合が悪くなったときに二転三転できるようになる。

585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:57:08 ID:YnMGXDdu0

>>584
別に議論で論破したいとか、どちらが正しいかとか、勝ち負けを判断したい
訳じゃないんで、もし二転三転して、死刑議論の本質に少しでも近づけることが
できるなら、それもまた有意義なことだ。

586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 22:57:18 ID:HywFwhvxO

>>574
要は教育性がない。
って理由で死刑がどうの終身刑がどうのってのは違うんじゃないか？
ってこと。
それは本来、罪を犯す前か、刑期を終えた後に考える問題であって、
服役中の人や、まして判決前の人の刑罰決定に関して、メインに語るべき問題ではない。
俺の個人的な考えだが、
刑罰を受け刑期を終えた人は、「被害者（遺族）に償う権利」と「自分が更正する権利」を得ただけであって、
出所したから、償い終了、更正完了。となるわけじゃない。と思う。

その上で、死刑と言うのは、それらの権利を剥奪される程のペナルティを科されるような罪を犯した。と言うことなんだと思う。

587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 23:01:11 ID:Kdi3C04g0

じゃ、発言者は誰だという話は、もう止めましょうか。

私は、576に全く賛同だわ。
で、死刑制度は必要悪だと思ってる。

588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 23:02:50 ID:2IUWlcGI0

>>585
まあいいよ。議論を深めていけばその内わかると思う。
これからは俺もいらん突っ込みしないから。

589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 23:05:08 ID:mcZUWLgF0

本当に頼むから
死刑を廃止しようと主張している人間が
自演をしたりして
廃止論者の人間性を疑われるような行為は止めてくれ

590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 23:21:50 ID:2IUWlcGI0

まあ弁護するなら、あれだ。
一人で頑張るための自己防衛だったってことで。
ちょっと俺もやりすぎたと思うしなすまそん

591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/24(火) 23:32:59 ID:g7gW8ISE0

現実に数十年も前に死刑を廃止した国々がある。
死刑を廃止する事で社会の倫理観や治安というものに対して、なんらかの良い影響を与えたかどうかは
既に現実として検証できる段階だ。
しかし、死刑を廃止した国々の殆ど全てが死刑を存置している日本より犯罪率が高いままである。
これは単純な事実である。
従って死刑を廃止する意味は全くなく、死刑廃止論者の妄想と誇大広告である。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 00:22:36 ID:44ade0Ij0

自己防衛だとしても
最低限守らなければいけないルールは有る
自演をするような廃止論者がいれば
他の廃止論者も同じだと思われる
正直に言って迷惑な存在でしかない

593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 00:37:32 ID:uXN5hl+x0

>590
反省したら素直に謝って、相手方を弁護するところ、好感が持てる。

594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 01:22:52 ID:H5fjoezd0

>>587
私も、あなたおよび>>576に賛同します。

死刑についてきちんと議論することは必要と考えていますので
廃止派の方の意見は真摯に受け止めたいのですが、
残念ながら理想論が多すぎて現実的ではないとの感想ですね。

595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:01:18 ID:FXwg33Gn0

面白い方向に話しが進んでるけど、どれも空想の域は出ないんじゃないの？
ここでどんなに枝葉的な制度内容に言及したところで、現実は変えられない。
もっと根本的な議論をするべきじゃないの？
『目的』をあやふやにして議論を進めても、無意味でしょ？
お互いの意見が近づいても、目的がズレていれば、結論は違ってくる。

ここまで話が進めれるのであれば、刑罰の目的から議論するべきだよ。
存置派が考える刑罰の目的とは？　その目的に対して、死刑の役割とは？
廃止派が考える刑罰の目的とは？　その目的に対して、死刑の役割とは？
ここがズレてしまえば、そこから先が同じ意見が出ても、結論は別々になる。
要は、単なる馴れ合いで終わるってこと。

現在の社会、理想の社会、避けるべき社会、それぞれの在り方を同じ目線で認識するべきだよ。
そこから、何が必要で何が不必要なのか？　目的に照らして、どうなのか？
同じゴールを目指して、建設的な議論ができるんじゃないの？
互いに腹の中では違う答えを持ったまま、共通点を見い出そうとしても、無意味だとおもいますけど。

596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:08:32 ID:uw3x6+BaO

自分の意見を守る為なら自演もＯＫて言うんなら、どんなサギも許されるよな。
実現性の怪しい提案をして、自演人形数体にウンウンとうなずかせれば、その提案が素晴らしいもののようにみせかけられるんだからさ。

597 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:20:09 ID:FXwg33Gn0

自演うんぬんで話が進まないなら、コテ入れすりゃ良いんじゃないの？
コテとトリつけて、話を進めりャ良いでしょうに。
名無しはスルーとか、本気で話すつもりのある人だけで、ルール付けしたら良い。

確認も証明もしようがない事で疑われて、どうしろって言うんだよ？
自演など興味ないし、そこまでしてする議論でもないだろうに。

598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:20:36 ID:Y3DrL8N6O

偽善者、理想論だけの廃止論者とは所詮水と油なんですよ。

599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:24:14 ID:2mUjE8eE0

まとめてみる。

存置派：刑罰・代理復讐・被告の人権・国家権力宣伝・ショー・娯楽
廃止派：残虐刑廃止・国家殺人否定・被害者の人権・倫理&道徳
共通　：犯罪発生抑制

訂正よろ。さあファイト！

600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:25:30 ID:jFBZfS2C0

>>595
>ここでどんなに枝葉的な制度内容に言及したところで、現実は変えられない。

wikiで「死刑存廃問題」について調べると刑罰の目的についてはひととおり出尽くしているよ
ちゃんと存置派と廃止の意見を比較できるよう体系化されているから見てみるのもいいよ

まだまだ気論する余地が残されているのは具体的にどうするかの部分で
現状より優れた制度内容を体系化していくことで、よりよい現実へ向けていくのだから
一つ一つの具体案も『目的』と同様に考えていくことにも意味はあるよ

>ここがズレてしまえば、そこから先が同じ意見が出ても、結論は別々になる。
>要は、単なる馴れ合いで終わるってこと。
自分に無かったより良い具体案が出てくれば、結論が変わることもあるよ
同じ意見と結論しか出ないことのほうが馴れ合いじゃないかな

なんで違う答えを持っていることが無意味なの？
他人と違う意見を持っていることを無意味だと断定してしまうのはなぜ？

自分は死刑存置派だけど、意見が変わる余地は探しているし、廃止派の意見をすべて無意味だとも思わないよ
違う立場の上で同じ意見が出てきたら、もっと考えてみたいと思うよ

601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:34:07 ID:2mUjE8eE0

>>600
とりあえず死刑は楽しいでいい？

602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:42:34 ID:gsmszI7l0

>>593
まあ、度が過ぎて人格いじめに偏るのは嫌っていうのがあるからね。
別に凶悪犯罪やったわけじゃないからそんなに責めるのも悪いかなという。
すぐに顔真っ赤状態で本人がレスしてこなかった所を見ると、当の本人は結構堪えてると思うし。
１度指摘されてなおれば問題無いと思うよ。
議論のとき、死刑廃止論者一人という状況で大変だったのは実際あるだろうし。
なんていうか、これで廃止論者が一人も居なくなるのはそれはそれで寂しいというかなんというか。
上から一通り見れば、一人で頑張ってることなんか大半に人間がわかっていたことだろうし、自演なんかしなくても一人だと言ってしまってもいいじゃんていうのもあるし。
まあ早い話が、このくらいで落ち込みすぎるなというか一言スマソと言って戻ってくればいい希ガスというか。

603 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:43:17 ID:jFBZfS2C0

>>601
それもひとつの意見だね
そういう感情の存在を否定するのは嘘だとおもう
できれば制度についての議論のほうをしたいけど

604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:48:36 ID:uw3x6+BaO

頑張っていれば反則ＯＫかよw
なら最初から暴いてやるなよwwバカじゃねぇwwww

605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:49:36 ID:xvGsdv0/0

>>600
＞一つ一つの具体案も『目的』と同様に考えていくことにも意味はあるよ
例えば、ここが新しい制度や制度内容を変えれる会議の場所なら、意味があると思うよ。
でも、そんな場所ではないでしょ？
ここで出来る事と言えば、精々、意識を変えるか、意識を強くするか、くらい。
インスピレーションを与え合い、互いに新しい考えをもたらし、新しい結論を出す事くらいだよね。
そこに至る為に、実現不可能な事で、共通点を見い出そうとしても、
目的が異なったまま、プロセスの話を進めても、意義ある結論は出せないと思うんだよね。

＞自分に無かったより良い具体案が出てくれば、結論が変わることもあるよ
コア的な部分では、変わってもらっては困るんじゃないの？
存置派も廃止派も、犯罪を減らす部分や犯罪者の受刑内容などで問題を提起してるけど、
コアは、「より良い社会を実現する為に」ではないのかな？
刑罰の存在も内容も、その目的の為に機能するべきだと思ってる。
ここから枝葉の考えには、それぞれの意見があるだりうけど、「目的に照らして」という、
同じ物差しで計れる基準があれば、より重点的に問題点の議論ができると思うんだよね。

＞他人と違う意見を持っていることを無意味だと断定してしまうのはなぜ？
お互いに提示する問題は、違っていても問題はない。
しかし、その問題を吟味する為の道具が別々であれば、答えが一致する訳がない。
その道具とは、目的意識であり指標であり価値観や意識の共有になると思う。
この道具が違うものであれば、簡単な問題すら、互いに対立する答えしか出し合えないんじゃないかなって。

＞違う立場の上で同じ意見が出てきたら、もっと考えてみたいと思うよ
まずは、「死刑」に焦点をあてるのではなく、刑罰とか社会から考えようと言ってるの。
存廃の範囲外で認識しあう事が必要だと考えているんだよね。

606 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 02:55:29 ID:gsmszI7l0

>>604
いや、暴かなければ本人はなんとも思わないっしょ。
これで直らなければ教育刑なんて言い出した本人の論も危うくなるしね。

607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 03:12:43 ID:jFBZfS2C0

>>605
>例えば、ここが新しい制度や制度内容を変えれる会議の場所なら、意味があると思うよ。
>でも、そんな場所ではないでしょ？
そんなことを言い出したら、世の中のほとんどの会話が無意味になるよ
決定権のある会議で行き当たりばったりの意見しか出てこないほうがよほど問題だと思う
その前にどれだけでも話し合って目的や具体案を詰めていくほうがよっぽど理にかなってる

たとえばこういった話し合いの中である具体案にたどり着いたとする
その後、選挙で同じ具体案を公約に掲げる人がいて、投票の基準になればどう？
そうなれば具体案が出た事は無駄だったとは言えないんじゃないかな
決定権のある人に誰かが意見を伝えるかもしれないよ
それらまですべて無意味にするの？

>刑罰とか社会から考えようと言ってるの。
ここには賛成
刑罰とか社会から　も　考えよう
のほうがいいな

608 ：591：2008/06/25(水) 06:18:16 ID:zKueoK0F0

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 07:28:45 ID:uw3x6+BaO

廃止論者に質問。

逮捕されれば死刑確実の凶悪殺人犯が、あなたのところに、かくまって欲しいと逃げ込んできました。
自首しても死刑は免れません。

通報しますか？しませんか？

610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 08:15:44 ID:V6GiEmjm0

>>609
通報します。

611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 08:52:33 ID:uXN5hl+x0

>>605　は哲学クンだ。

612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 10:18:38 ID:ZD5fFE590

>>607
＞そんなことを言い出したら、世の中のほとんどの会話が無意味になるよ
そうですかね？
その場において、実現不可能な事柄に対して賛否の議論をしても無意味と言ってるんです。
現実的な話（この場においては、制度の改革ではなく、意識の改革）を中心に枝葉を広げる事は無意味じゃない。

＞たとえばこういった話し合いの中である具体案にたどり着いたとする
ただただ「具体案」の出し合いをしても、本質が見えてこない、と言ってるんです。
本質的な話の中で、具体案が出る事とは、プロセスが違う。
死刑の賛否から、受刑者の扱いに話は移った。　このまま進めるのではなく、
では、刑罰とは？　社会とは？　在るべき環境とは？　という原点から考察した方が、
より現実的で効率の良い議論が出来るよ、と言ってるんです。

＞それらまですべて無意味にするの？
本質を理解しないで出てきた「具体案」などでは、無意味なんじゃないかな？って思うよ。

613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 12:32:17 ID:/QeZo3fI0

朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前：名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子　6/18（水）

　永世名人　羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
　　×　×
　永世死刑執行人　鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、２
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
　　×　×
　永世官製談合人　品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。

48 名前：名無し名人：2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄

614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 13:50:43 ID:/uqxFZc10

>>609
通報する。
死刑確実であるか否かは関係がなく、犯した罪に対しての刑罰は受けるべき。
まして、相手は「凶悪殺人犯」である。
通報した結果に同情の余地はなく、庇うのは被害者に対しての冒涜に過ぎない。

615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 14:31:40 ID:uw3x6+BaO

>>614は存置派じゃないの？

616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 14:38:02 ID:OUoT6xtC0

>>609
通報しなかったら、犯人隠匿じゃん

617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 15:24:18 ID:uw3x6+BaO

>>616
そうだよ。
隠匿して自分が罪人になるぐらいなら、警察に通報して、その結果としての死刑は我慢する？
それとも、あらゆる不利益を被っても「生命」を守る？

618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 15:48:28 ID:Rwd3H2P90

>>609
通報する。死刑の是非はともかく罰は受けないといけない。
ただし自分が関わった以上、
いままで以上に死刑を廃止すべきの思いを強くするかもね。

619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 15:57:48 ID:/uqxFZc10

>>615
存置派だが？

620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 15:58:01 ID:uw3x6+BaO

>>618
さてこの場合、あなたの判断が一人の人間を「死刑という名の殺人行為」に追い込んだことになりますが、あなたの基準では、あなたは人殺しではないのでしょうか？

621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 16:00:52 ID:uXN5hl+x0

609の方のご質問と並行して、特に廃止派の方に伺いたいのですか、

・死刑を廃止した場合、代替刑はどうしたら良いと思いますか？（終身刑導入？）
・終身刑と死刑に関して、デメ・メリをどうお考えになりますか？
　　特に、人権面（過酷さ）や運用面において

終身刑だけでなく、おそらく身内の死刑も、体感した事はないでしょうから、
皆さんの印象や情報の交換ですから、過度な断定は避けてね。

622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 16:01:18 ID:uw3x6+BaO

>>619
廃止派だけへの質問です。
存置派には、こんなものは質問にもなりません。あなたの返答でFAじゃないですか。

623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 16:02:06 ID:Rwd3H2P90

>>620
おれ、死刑反対だし。彼に死刑が執行されるまでに
死刑廃止、または執行を停止すべきだと思う。

624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 16:10:54 ID:Rwd3H2P90

でももしかしたらおれ一人が反対しても、彼の死刑執行を止められないかもしれない。
そのときおれの気持ちは罪悪感でいっぱいになるだろう。

そこで逆に聞きたい。結果的に死刑反対の一般市民の手を汚させ、
そうしなければ罰をくらわせる今の制度は正しいのか？

被害者の人権もいいが、死刑反対派の人権はどうなる？

625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 16:34:22 ID:uXN5hl+x0

>624
存置派ながら、そういう仕事には就きませんね。
裁判官や裁判員にもなりたくないし。
おそらく、きっぱりとした廃止論の方は、刑務官にはならないと思いますよ。

私がどうしてもその職務から離れられなければ、ボタンを押す事はするだろうな。
例え、仮に自分が裁判官だったら死刑にしない犯人だとしても、法令遵守して。
ただ、絶対絞首刑の結果は見たくありません。

絞首刑は、電気イスによる死刑よりは受刑者の恐怖感が少ないと
読んだ事があります。（勿論私には判断しかねますが）
ただ、執行者側の負担は大きいでしょうね。クビ吊りの場合、遺体の状態が酷いので。
死刑の方法の見直しは、有り得ると思います。

626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 16:48:28 ID:uw3x6+BaO

>>624
死刑廃止論という思想に基づいた罪悪感ですので、社会はあなたの行動を非難もしなければ罪にも問いません。気の迷いですので早く忘れましょう。

以下、個人的な感想。
きみの人権？
知らんよそんなもん。

627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:09:12 ID:Rwd3H2P90

>>626
心に傷を負った被害者の家族に、気の迷いだから忘れろなどと言えるのか？
死刑反対派にとって通報義務は、大きな苦痛なんだよ！

628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:18:44 ID:uw3x6+BaO

>>626
だったら通報なんかするなよ。
ずいぶん弱々しい生き物だな。そんなに社会に守って欲しいのか？
どちらにせよお前の基準では、死刑制度のある日本の社会の一員であるお前は、もうすでに人殺しなんだよ。
たいへんだなぁ。重すぎる罪悪感を、これからどうやって処理するんだww

629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:22:47 ID:uXN5hl+x0

>627
だったら、と言うか、当たり前の事なんだけど、
通報する前に、自首を進めるべきでは？

死刑を逃れられない様な犯罪を犯した者が、罰をも逃れようとした場合、
それを通報したあなたの罪悪感は軽減されない？

630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:28:43 ID:VLgeU83FO

質問が回りくどくて生ぬるい。

廃止派の人に年頃の娘がいたと仮定する。
「娘が彼氏つれてきたら殴っちゃうかもな～」
なんて会社帰りの飲み屋でノロケて同僚に
「ハイハイ親バカ親バカ」
とか呆れられるくらい溺愛中の娘がある日突然強姦殺人にあった。
犯人は強姦の前科もちでつい先日刑務所をでてきたばかり、
犯行の動機は

「出所しても仕事ねぇ～し、親死んでいねぇし、これから梅雨だってのに野宿は嫌っしょ？
どうしょっかな～と思ってたら、目の前に結構可愛い子が歩いててさ、ベンチに座り込んでる俺に気分でも悪いんですか？なんて心配そうに声かけてくるもんだから、
ついつい、犯っちゃってさぁ、んであんまり抵抗するからもひとつ殺っちゃったw
まっ、これでまた暫く屋根のあるトコで寝られるし、結果オーライっしょ。いくらヤっても死刑にはなんねぇし。
でもあそこ女っ気ないからなぁ、次出てきたときは何人か犯ってから捕まろうっと」

とか言う人間がいたとして、廃止論者はどういう刑罰が適当だと思う？

因みに、
「前科持ちで過去の罪を反省しておらず、現在も罪を犯すことに罪悪感を持っておらず、将来、罪を犯すことが容易に予測できる人物」
をわかりやすく表現しただけなのであしからず。

631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:37:15 ID:uw3x6+BaO

>>627
ムかつくんで追い討ち。

>被害者の人権もいいが、死刑反対派の人権はどうなる？

と言った人が同じ口で
>心に傷を負った被害者の家族に、気の迷いだから忘れろなどと言えるのか？
死刑反対派にとって通報義務は、大きな苦痛なんだよ！

ようまぁコロコロと「被害者遺族」をダシにつかうよ。
死刑問題で考えるべきは、被害者本人の無くした命と、被害者遺族の悲しみと、マクロな意味での加害者の土壇場での生存権であって、お前みたいな安い廃止派もどきのオナニーショーじゃねーんだよ。

632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:38:52 ID:Rwd3H2P90

>>630
他でも書いた話だけど。娘が冤罪で絞首台にのぼるとことか想像したことある？

自分や家族の誰かの気が触れて、大通りで包丁振り回すこともあるかもしれない。
いま正常だからって、この先もマトモな神経でいられる保証などどこにもない。
他方で、ヘンな奴にいきなり背中から刺されることもあるかもしれない。

と普通に想像力を働かせたら、よほどの博打好きじゃない限り、
釈放余地を残した無期刑ぐらいが極刑として妥当という結論になる。
死刑廃止はごく常識的なリスクの分散に過ぎない。

不法行為したとき臓器売ってまで賠償責任を追求される社会は好きじゃないだろ？

633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:43:54 ID:uw3x6+BaO

人が徐々に荒れ模様に持ち込もうとしているのに、いきなりスペシュウム光線撃っちゃう>>630は何らかの罪に問われるべき。

634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:49:02 ID:VLgeU83FO

>>632
冤罪で死刑判決でるなんて、俺が作った例題の犯人がいる可能性よりも確率の低そうな危険性を盾にリスク分散を語られてもなぁ。
しかも、俺が作った例題は冤罪の余地はこれっぽっちもないわけだが、やっぱり冤罪の可能性があるから、ってだけの理由で死刑反対なの？

635 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:53:19 ID:VLgeU83FO

後、相手の人生を台無しにするような罪を犯したなら、臓器売ってでも損害賠償しろよ。
交通事故とかの過失でも賠償しなきゃいけないのに、なんで「罪を犯して賠償するの嫌だろ？」って発想ができるのかわからん。

636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:55:07 ID:uXN5hl+x0

>632

自分や身内が、冤罪で絞首刑になる事を、無差別殺人の被害者になる事と
同様に想定する人ってあまりいないんじゃない？

現行では、冤罪を申し立てていれば死刑を執行されないし。

死刑に限らず冤罪を防ぐ事は必要で、量刑につなげない方が良いと思う。

637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 17:56:59 ID:Rwd3H2P90

>>634
なんで１行しか読まないの？

638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:03:41 ID:Rwd3H2P90

>>635
自分が被害者になった場合は臓器売ってでも賠償してもらえるが、
その代わり加害者になった場合は体を斬り刻まれる。
そういうルールが好きという人ももちろんいるだろうね。

でもおれは、リスク分散してほどほどの責任に限定しておきたい。
死刑廃止とは、近代に発達したそういう社会の知恵だということ。

639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:10:59 ID:VLgeU83FO

え？要は

自分が加害者になった時のリスク軽減

の為？
しかも死刑判決でるような犯罪で？

別に、万引きで捕まったら臓器売れ。って話をしてるわけじゃないぞ？

640 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:21:52 ID:Rwd3H2P90

>>639
きみは借金返せなければ臓器売れ派だから、おれとは価値観を異にするってだけの話。

おれならリスク分散したい。
自分や家族がこの先もマトモな神経でいられる保証などどこにもないからね。
その代わり自分が被害者になったときは、相手が死刑にならなくても許容する。

641 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:25:07 ID:uXN5hl+x0

冤罪も含めて自分が死刑になる可能性が、
交通事故で死ぬ確率より高いと思う人は、
死刑問題を考える前に、
病院で見て貰うなり人里を離れるなり、自分を何とかして欲しい。

642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:26:58 ID:Rwd3H2P90

>>641
きみこそ病院で見てもらえ（笑
なんで交通事故と比べるんだ？

643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:30:47 ID:uXN5hl+x0

精神疾患が犯罪（しかも死刑に該当する）に結びつく様な発言は止めようよ。
精神疾患にあったら、治療するとか保護入院するとか、未然に防ぐ方法もあるし。

644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:33:27 ID:Rwd3H2P90

他人の死刑で得られるものと
自分の死刑で得られるものを比較してみれば、
死刑制度がいかに割りに合わないか理解できると思うが。

>>643
裁判で心神喪失と判断されなくても、
心神に異常をきたしているケースがほとんどだろ。

645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:34:28 ID:Rwd3H2P90

訂正。

他人の死刑で得られるものと
自分の死刑で「失うもの」を比較してみれば、

の間違い。

646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:35:32 ID:VLgeU83FO

死刑の可能性が現実的なリスクとして計算できる環境にいるなら、
2ちゃんで悠長に話をしてないで状況の改善に全力を注いだ方が良い。

現状では破産宣告受けたら借金の弁済義務は免除されるらしいし、
破産したくないけど損害賠償したくないとか言う人はそれこそ臓器売ってでも賠償しろよ。と思う。

後、死刑に該当する犯罪を借金と同列に語る神経もちょっぴり変じゃないかと思う。

647 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:35:44 ID:uXN5hl+x0

判っていると思うのだけど、
確率的に言って、冤罪で死ぬ事を心配するなら、
交通事故で死ぬ事を回避する方法を考えた方が、
生き残る確率が高いって事。

もう一回言うと、現在は冤罪を申し立てている人は、執行されない。

648 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:40:40 ID:uXN5hl+x0

>644
>心神に異常をきたしているケースがほとんどだろ。

それは間違い。
想定されている精神疾患の患者が犯罪を犯す確率は、普通の人の犯罪率より低い。
死刑に該当する犯罪だけを対象にしたものではないけれど。

649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:47:24 ID:Rwd3H2P90

>>646
借金の例を出したのはリスク分散をイメージしてもらうため。

原状回復（死者を生き返らせること）ができないからって、
加害者を殺してしまうような野蛮で極端な制度は採るべきじゃない。

被害者になる確率より加害者になる確率の方が低いとしても、
他人の死刑で得られるものと
自分の死刑で失うものを比較すれば答えは自ずと出る。

650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:50:20 ID:VLgeU83FO

凶悪犯罪者の死刑と、自分の死刑の可能性を比較して、
うん自分の死刑で命を失うことを考えれば死刑はないほうがいいな。
ってなんつ～か、その、もう「自首してください」としか言えないんだけど。
後、精神鑑定で異常と認められない程度の心身喪失まで酌量する必要がどこにあるのか教えて欲しい。

651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:51:38 ID:uw3x6+BaO

わかったことは、Rwd3H2P90は他人の質問に真っ直ぐ答えられない人だってことだね。

652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:52:50 ID:H5fjoezd0

自分が加害者になりうる可能性を考えてのリスク「分散」と
これ以上被害者を出したくないというリスク「回避」の考えは、
どこまで行っても相容れることはないですね。

653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:54:48 ID:Rwd3H2P90

自分が被害者になったとき加害者に一切要求しない代わりに、
加害者になったときは無罪放免。
という逆の意味で極端なルールも概念上はあり得る。
しかしこれでは、積極的に加害してやろうと考えてる人間以外は賛同しない。

そこで自分が加害者になったときギリギリ許容できる刑罰を考えると、
釈放余地のある無期懲役ぐらいがちょうど良いと思う。

それ以上の刑罰（死刑）は得るものが小さく失うもの（自分の命）が大きすぎて、
とても許容できない。

654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:57:39 ID:gsmszI7l0

死刑廃止論者が、死刑廃止によって増える殺人のリスクに対して回避も分散もする意思がないことだけは理解できますた。

655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:58:54 ID:VLgeU83FO

だから冤罪で死刑になる可能性からして低い上に、冤罪主張すれば死刑執行されない現状で、
精神鑑定で異常が認められない状況で犯した、死刑に相当する罪について、
原状回復が不可能って理由で死刑を廃止する必要がどこにあるんだ。

656 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 18:59:02 ID:Rwd3H2P90

>>654
死刑廃止したら殺人減るに決まってるじゃないか。
死刑執行がされないぶん。

657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:00:41 ID:uXN5hl+x0

>649
>他人の死刑で得られるもの

「他人の死刑」と他人事の様に考えているんじゃなくて、
「自分の所属する社会秩序を（死刑により）守れると想定する」可能性と
比較しています。

>652
>どこまで行っても相容れることはないですね。

そうですね・・・
自分が加害者になると思う可能性は、人によって違うからね。
って言っても、別に、加害者になる可能性が自分に皆無なんて思ってない。
大犯罪を犯してしまったら、死刑になっても仕方ないと思っている。

658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:04:01 ID:gsmszI7l0

>>656
ループさせる気はないんで自分で無知は解消して下さいね。

659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:04:03 ID:Rwd3H2P90

>>655
冤罪主張すれば死刑執行されないなんてあり得ないし（なんか他の制度と勘違いしてるんだろ）、
>>632に書いた「この先もマトモな神経でいられる保証などどこにもない」
とは精神鑑定の基準で言ってるんじゃない。

660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:07:03 ID:Rwd3H2P90

>>657
ちゃんと>>653読んでくれた？無罪放免にしろと言ってるわけでなくて。
無期懲役を死刑にしたところで、
得るものは少なく失うものが大きすぎるだろうと。

661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:12:54 ID:VLgeU83FO

>>659
冤罪主張しても死刑執行されるってことは、
冤罪の可能性は皆無ってことだろ。

で、精神鑑定で異常とされない程度の心身喪失で減刑してほしい理由をそろそろ教えてくれないか？
言ってみれば、

その内、医者に診てもらっても、責任能力あるって判断される程度の精神状態で死刑になるような犯罪をしちゃうかもしんない。

って言ってるようなもんなんだが。

662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:17:30 ID:Rwd3H2P90

>>661
減刑しろと言ってるわけじゃない。
置かれた状況次第で誰でも極刑くらう可能性があると言ってるだけ。
過労死する人も、はじめから過労死するつもりでしているわけじゃないだろ。
そういう意味で、この先もマトモな神経でいられる保証などどこにもない、と書いている。

663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:24:58 ID:uw3x6+BaO

Rwd3H2P90の異常性を他のスレから転載しておく。

>Rwd3H2P90
故人も復讐なんか望んでないと思う。
むしろ、復讐心に駆られた家族の様子を見て悲しむ。

故人が加害者の死刑を望んでるというのは、
残された家族の思い込み、自己満足に過ぎない。

Rwd3H2P90の↑の発言に対し、二人の存置派から返答があった。
>お前はその殺された当人なのか？ｗ

>自分がいきなり殺されたら、犯人は死刑になっていただきたいね。

これに対するRwd3H2P90の返事がステキ。
>Rwd3H2P90
自分が矮小な人間だからって、
故人もそうだと考えるのは失礼だろ。
死んだ人を悪く言うな。

さてみなさん。彼、Rwd3H2P90は正常でしょうか？

664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:27:31 ID:Rwd3H2P90

というわけで、誰もが加害者になるかもしれないし被害者になるかもしれない。

そこで、被害者になったときは本当は相手を八つ裂きにしてやりたいんだけど
その気持ちを抑えて、無期懲役ぐらいで手を打っておこう、
というのが大多数の先進国のでルールのあり方。

日本はヤクザさながら未だに、臓器売れ、指詰めろ、の世界にいる。

665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:36:14 ID:Jod9DIDX0

絞首刑になった人は、本当に目玉とか飛び出すのですか。

666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:38:23 ID:VLgeU83FO

今日の死刑廃止論者は

「自分が責任能力がある状態で加害者になった時のリスク回避の為に」
死刑廃止を希望している。

ってことででOK？

667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:39:46 ID:uw3x6+BaO

と>>664は言っておりますが、他の廃止派の人も同意見でいいのかしら？

「死刑廃止を唱えるのは、自分が犯罪を犯した時に死刑があると都合が悪いからです」

まさかマジだったとわw

668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:40:59 ID:VLgeU83FO

それと、故人が復讐を望むかどうかなんて、遺族が一番よくわかってるんだから、部外者がどうこう言う必要はない。

669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:49:12 ID:Rwd3H2P90

>>667
っていうか、ここが本当に裁判・司法板だというのが信じられん。

憲法が「拷問及び残虐な刑罰」を禁じてるのも、
誰が加害者の立場に置かれるかわからないからだろう。

おれは人権論のイロハを噛み砕いて書いてるだけだぞ？

670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 19:54:17 ID:uw3x6+BaO

>>669が噛みくだいているそうですが、他の廃止派の人も、彼の人権論に同意でしょうか？

あなたがここを司法板だと信じられないように、私もあなたが信じられません。

671 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 20:00:42 ID:VLgeU83FO

人権屋の弁護士ってこんな感じなのかな？

拷問や残虐な刑罰を禁止してるのは、
必要以上に刑罰に嗜虐性を持たせず
死刑をする側、させる側の精神的な負担や異常性向の増長をしないさせないためって意味合いもあるだろ。

少なくとも、加害者の利益を守るためだけに禁止したわけじゃないだろう。

672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 20:43:21 ID:4CTGW8UwO

>>627
｢被害者遺族は許すべきなのです｣って今まで散々騙って来たのは君なんだけど・・・

｢忘れろ｣って言うより酷い言葉は平気なんだね。

673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 20:44:00 ID:wVp4Rtlj0

死刑廃止派って、将来犯罪を犯す自覚があるからリスク分散のため反対してるって
ことはこのスレでよくわかったよ。

674 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 20:47:38 ID:VLgeU83FO

流石に彼の意見を廃止派の総意とするのは可哀想な気がする。

675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 20:47:51 ID:Rwd3H2P90

>>671
それは冗談で言ってるのか？
残虐刑を受けないのは国民の権利に決まってるだろ（笑

676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:00:44 ID:uXN5hl+x0

ってか、本当に誰か廃止派の方、669を止めて欲しい。
おかしくってたまらない。
存置派ながら、この問題をこんなに面白く扱いたくない。

677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:03:49 ID:VLgeU83FO

残虐刑を受けないのは国民の権利。ってのは良しとしよう。
国民の権利ってのはどうかと思うが、犯罪者の最低限の人権を守るって面もないわけではないし。

で、話は戻るが、

犯した罪を反省せず、刑務所にいることが刑罰にならないような犯罪者はどんな刑罰が適当だと思う？

678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:08:22 ID:Rwd3H2P90

前にこのスレに書き込んだときも
俺の色眼鏡ではおまえは自作自演だ、とかしょうもないレッテル貼られたし、
どうなってるの？このスレ。

>>677
どこまで戻す気だよ（笑。教育刑って答えて欲しいのか？

679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:18:04 ID:uXN5hl+x0

>678
老婆心ながら、１つ進言させて頂くと、
友人知人、貴方が対面で関わっている人達に、
「リスク回避の為に死刑廃止を求めている」とは
絶対言わない方が良い。

680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:27:27 ID:Rwd3H2P90

>>679
またそうやって捏造する。リスクの分散だって言ってるじゃん。
自分や家族が冤罪で処刑されても泣き寝入りする気か？
逆の立場を考えたら、無期刑ぐらいが妥当だろ。

681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:35:15 ID:Rwd3H2P90

被害者になったとき加害者をとことん追い込む権利を放棄する代わりに、
自分や家族が絞首台にのぼる可能性を潰しておく。

あるケースで不利益を蒙ったとしても
べつのケースでの致命的な損失を蒙る機会を潰しておくのは常識だろう。

絶対に加害者側に回る可能性がないなら、残虐刑を受けない権利なんか必要ない。

682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:42:15 ID:uw3x6+BaO

>>678
ああ、アノときの色眼鏡かwww
そりゃ疑われもするわ。こんだけ人格がバグッてちゃwww

683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:51:21 ID:VLgeU83FO

えっと、

無制限に加害者の権利を守るなら、懲役や禁固も人権を侵害しているわけだから、
リスク君（仮名）からしたら、出来ればリスク回避したいよね？
人生の一部を拘束され、釈放されてもその時間は原状回復できないわけだから。
でも、流石にそこまで守れとは言わないだろ？
つまり、刑罰によって人権を制限付きで侵害することは認めるだろ？
まぁ、この時点で異議があるなら、もうどうしようもないけど。

で、残虐刑や拷問の禁止ってのが、
犯罪者に人間として扱われる最低限の権利を守るためにあるとしても、
死刑が制度としてある以上、その最低限の権利ってのは「必要以上に苦痛を感じずに死ぬ権利」までってこと。
後、リスク君が自演を疑われた前後くらいで言ったと思うけど、

犯罪を起こさない環境や、刑期を終えた人を受け入れる社会の整備は大切だけど、
刑罰は決まりを破ったことに対するペナルティであって、
被害者の損害補填（応報感情含む）や犯罪者の構成・教育と完全に一致するものではないし、一致させる必要もない。

逆に言えば、刑期を終えた。ってのは決まりを破ったペナルティを受け終えただけで、
被害者や遺族に対する償いを終えたわけでも、
本人の更正が完了したわけでもない。
全く考慮しないわけではないが、
刑罰にそれら（償いや更正の完了）を求めるのはお門違いだし、実際問題として不可能。

684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:52:54 ID:gsmszI7l0

>>678
薄々そうじゃないかと思っていたけどね。

ところで長時間の書き込みの後に都合が悪くなると572「おちる」とか500「落ちます」とかはやめたほうがいいよ。
これは一人に言ってるんではないからね。
去るときは普通に書き込み中断すればいいから。

685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:53:44 ID:Rwd3H2P90

>>683　>>653嫁。無制限に加害者の権利守ったらリスク分散にならんだろ。

686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:55:16 ID:uw3x6+BaO

他の廃止派さんは出てこないみたいだし、今日のところはRwd3H2P90の意見を尊重して、

「死刑を廃止するのは加害者になった時に都合が悪いから」

「被害者当人は加害者の死刑を望んでいない。望んでいるのは矮少な遺族と存置派だけ」

の二つを廃止派の主張として受け止めさせていただきます。
ほんとうにありがとうございましたwww

687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 21:59:43 ID:Rwd3H2P90

>>686
「死刑を廃止するのは『容疑者』になった時に都合が悪いから」に修正頼む。

688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:01:48 ID:uw3x6+BaO

>>687
イヤですw

689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:03:53 ID:Rwd3H2P90

あと、被害者が復讐を望んでるかどうかだけど、
正直「わからない」。ここは訂正させてもらう。

ただ、往々にして被害者家族は自分の怒り・憎しみと
被害者本人の気持ちを混同しやすいものだと思う（これも想像だが）。

690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:09:07 ID:Rwd3H2P90

おれは、亡くなった被害者の多くは
残された家族の幸せだけを望んでいて、
復讐心に駆られた家族の姿など見たくはないと信じたい。
もちろん勝手な思い込み、願望に過ぎないのだろうけど。

691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:12:54 ID:VLgeU83FO

それから、言うなって言われたり、言えって言われたり、大変だと思うけど、
むしろ、声を大にして、

私は君たちが凶悪犯罪をしてしまった時の為に、死刑廃止を主張するんだ。

と家族や友人に宣言して欲しい。
家族や友人に言えないなら、それは自分で一般常識からかけはなれているって思ってるってことだから。

692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:14:18 ID:uw3x6+BaO

>>689
いや、わかるだろう。
自分が殺される、殺されたという絶望的な事実を受け止め、その上で自分を殺した相手の長寿を願う人間が、全人口の何％いるんだ？
１％いるかどうかも怪しいだろ？

廃止論ていうのは、死者の最後の願いまで踏みにじるという点で、非人間的なんだよ。

これを主張することが、どれほど他人を激怒させることか、もう少し慎重に受け止めるといい。

693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:20:45 ID:VLgeU83FO

>>687
（冤罪の可能性がなく、責任能力がある）容疑者

ってことだよね？
話の流れで言えば。

694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:22:05 ID:uXN5hl+x0

>これを主張することが、どれほど他人を激怒させることか、

激怒じゃなくて、爆笑しちゃった私は不謹慎。

>被害者になったとき加害者をとことん追い込む権利を放棄する代わりに、
>自分や家族が絞首台にのぼる可能性を潰しておく。

これ、先ずご家族に許可を得てから、他人に言った方が良いよ。
ご家族を大切にね。

695 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:25:02 ID:uw3x6+BaO

>>690
遺族に対してはそうだろう。
俺たちが話しているのは、加害者に対する被害者本人の気持ちだ。加害者にも幸せになって欲しいと思っていたのか？

あんた自身は、ほんとうにそう思っているのか？

696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:26:33 ID:Rwd3H2P90

>>694
きみの想像力が足りないだけ。
残虐刑が禁止されて死刑が禁止されない日本の制度は異常だよ。

697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:27:11 ID:uw3x6+BaO

>>694
実は俺も悪質人間だから、いいオモチャ見つけたとニヤニヤしていたりするw

698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:28:25 ID:MyXiyXet0

人権論、法思想から言えば死刑制度廃止は必然なんだけどね。
国民感情からのみ死刑存置は正当化しうるだけだろ。

いいんじゃない？国民感情。
大いに結構、国民感情。

699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:30:53 ID:gsmszI7l0

>>698
＞のみ

もうちょっと勉強することをオススメする。

700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:31:18 ID:uXN5hl+x0

>696
ねぇねぇ
すっごく興味あるんだけどさ、

>被害者になったとき加害者をとことん追い込む権利を放棄する代わりに、
>自分や家族が絞首台にのぼる可能性を潰しておく。

これを貴方のご家族に言ってみてさ、反応を教えてくれない？
それと、もし「自分もそう思ってた！」っておっしゃってたら、
だいたいの住所を教えてくれる？

701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:33:08 ID:Rwd3H2P90

加害者を死刑にしたら家族の気が少し晴れるかもしれない。
しかし冤罪（心神喪失なのに認められない場合も含む）などで自分や家族が死刑になったら、
取り返しがつかない。

死刑制度ほど割りに合わないルールはないな。

702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:33:57 ID:MyXiyXet0

>>699
馬鹿だな
「国民感情」以外の肯定派の理由なんて全く説得力ないんだが。
そんなことにも気づいてないのか？

まあでもいいじゃない、「国民感情」。
最大最強の存置根拠だよ。

703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:34:25 ID:uw3x6+BaO

>>696
ホラ、想像力と来た。
最後の拠り所はお高いプライドですか？
自分は他人より優れているから、自分の意見は正しいわけですか？
アンタの意見が正しいんなら、とっくの昔に死刑は廃止されてんだよ。これだけ西洋大好きな日本ならな。

704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:37:08 ID:MyXiyXet0

「自分が加害者になったら」とか「自分が被害者になったら」だとかなんて不毛な議論ww
そんな稚拙な議論で法政策が決められたら面白いなｗ

705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:39:19 ID:uw3x6+BaO

ま、国民感情を正面から打ち破れる「死刑廃止の利益」を探してみなよ。
犯罪の発生率が激減するっていうんなら、国民は動くよ。日本人てわりと現金だから。

706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:40:32 ID:gsmszI7l0

>>702
存置派の国民感情については説得力を認めているんだな。
廃止派の理想論には何一つ説得力が感じられないけどな。
まあおまいが国民感情に死刑存続の説得力を感じてるならそれでいいじゃまいか

707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:43:41 ID:MyXiyXet0

>>705
国民感情を今すぐ打ち破るのは無理だよ。
だからこそ、今現在にいたるまで先進国で数少ない死刑制度国家なわけだし。
ただしイタリアのように存置派が世論の多数を占める中でも廃止することは可能なわけだが。

708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:45:18 ID:uw3x6+BaO

国民感情を認める、まともな廃止派が出てきてくれたようなので、悪質人間の私は消えます。
Rwd3H2P90のおかげで今日は楽しかったなぁw

709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:46:00 ID:Rwd3H2P90

刑罰を含めて、社会のルールとは、国民が豊かで安全に暮らすためのものだろ。

自分が被害に遭わないための適当な警告としての刑罰は必要だが、
なんでもかんでも厳罰化すればいいというものじゃない。

自分が被告人席に立ったときのことを考えて、過度な量刑を避ける必要がある。
あまりにもバランス感覚無い人が多すぎ。これじゃ魔女裁判だ。

710 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:48:44 ID:MyXiyXet0

死刑廃止は今すぐは無理だから、
とりあえず死刑残したままで終身刑導入でいいだろ

711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:51:36 ID:VLgeU83FO

魔女裁判で罪の根拠や裁判の方法ではなく刑罰の軽重を問題視する人がいるとは思わなかった。

712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:51:53 ID:uXN5hl+x0

「なんでもかんでも厳罰化」って・・・？？？
現状維持なら良いんでしょ？

713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:54:04 ID:wVp4Rtlj0

>>709
もし自分が何人も殺したとしたら死刑でも仕方ないと思うよ。

714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:55:59 ID:uXN5hl+x0

>710
貴方は　死刑より終身刑の方が「軽い」という位置づけですかね？
貴方の思う、死刑と終身刑のデメ・メリを教えて下さい。

715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 22:58:18 ID:gsmszI7l0

>>709
＞自分が被告人席に立ったときのことを考えて、過度な量刑を避ける必要がある。

被告人に量刑を与えるんじゃないよ？

716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 23:04:14 ID:gsmszI7l0

有罪と認められなければ刑罰・量刑を与えられない。

＞自分が被告人席に立ったときのことを考えて、過度な量刑を避ける必要がある。
これは正しくは
有罪になったときのことを考えて、過度な量刑を避ける必要がある。
と言ってるんだろう。
わざわざ被告人席に立ったときのことなんて言い回しはしないほうがいいよ。
ただの詭弁に聞こえるから。

717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 23:10:09 ID:VLgeU83FO

まぁ、正直言ってここまではっきりと

自分（や家族、友人）が罪を犯したときに死刑になりたくないから反対。

ってぶちまける廃止派がいるとは思わなかった。
廃止派の中でも特殊なんだろうけど、廃止派に対する煽り文句の定番「罪を犯しす予定でもあるんですか？」な人が本当にいるとはなぁ。

・・・アラシや存置派の廃止派を貶めようって演技じゃないだろうな？

718 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 23:27:01 ID:WmJc3luT0

>>717
昔から廃止派には「誰だって犯罪者になりうる！　貴方だって冤罪で死刑を食らう可能性はあるんだぞ！」と熱弁する輩はいたから、
演技ではないと思う。

零とは言わないが、通常の人間の場合、
「犯罪の被害者になる確立＞犯罪の容疑者になり、冤罪で死刑となる確率」だと思うのだがなぁ…。
…ま、どっちも天文学的に低い数値だが。

719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 23:34:58 ID:gsmszI7l0

死刑廃止論者の父、菊田幸一の発言を見れば、"廃止論者はそんなもんだ"と妙に納得できてしまうわな。

720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 23:39:29 ID:gsmszI7l0

死刑廃止運動の父　だった。　母は誰なんだろう？

721 ：591：2008/06/25(水) 23:45:04 ID:zKueoK0F0

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/25(水) 23:51:52 ID:uXN5hl+x0

>720
母は、遠藤なんとかって弁護士とかかな？　

ちょっと落ち着いたところで、マジな質問。
以下の理解で良いのだよね？

心身喪失とか心身衰弱は、精神疾患とは限らない（薬物使用とか）けど、
例えば精神疾患があったとしても、犯行時の責任能力があったとされれば、
無罪になる訳ではないよね？
つまり、上手くいえないけど、減刑幅は、
心身喪失＞心身衰弱＞精神疾患。　
それで、
　心身喪失　→　無罪
　心身衰弱・精神疾患　→　情状酌量

ちょっと気になるレスがあったので、私の認識が間違っていないか、
どなたかご確認願います。

723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:15:33 ID:C9LzHGUzO

>>722
全ての判決に対して、その通りの免罪・減刑がなされるかどうかはわからないけど、大体そんな感じじゃないかな。

724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:31:54 ID:0OdMmIGW0

責任能力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%83%BD%E5%8A%9B

刑法39条関連事件
http://yabusaka.moo.jp/keihou.htm

725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:36:49 ID:i2hx73so0

>>722
そもそも心神喪失・耗弱と精神疾患は別の次元の問題です。
前者は法律用語であり後者は医学用語であり、同列に扱うことは出来ません。

まず心神喪失・耗弱は刑法39条により必要的に刑が減免されます。
つまり、裁判官が心神喪失・耗弱を認定した場合には、必ず刑を減免しなければなりません。

情状酌量は刑法66条に定められており、裁判官が一切の事情を考慮して酌むべき事情があると認める場合にのみ任意的に刑が減刑されます。
精神疾患が酌むべき事情と認められる可能性はあるかもしれませんが、
心神喪失・耗弱に当たらない程度の精神疾患であれば、それ程考慮されないのが一般的です。

以上、ごく簡単にまとめれば
心神喪失→必ず無罪
心神耗弱→必ず減刑
心神喪失・耗弱に当たらない精神疾患→減刑される場合もある（他の事情も総合的に考慮される）。

726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:37:08 ID:DsEODjqT0

>723　724

どうも有難うございました♪

727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:41:36 ID:0OdMmIGW0

2005年

4月18日　青森・孫の祖母焼殺事件

　午後0時10分頃、青森県黒石市上十川大野の自宅で、無職・M（当時32歳）が同居の祖母（89歳）に灯油をかけて火をつけ殺害した。Mは玄関前に立っていたところを現行犯逮捕された。
　Mは飼い犬に火をつけて虐待していたのを祖母に注意されたことことから、腹をたて殺害したという。

▽6月13日、青森地検、精神鑑定の結果、「責任能力は問えない恐れがある」と判断して、Mを不起訴処分とし、釈放した。

「起訴されれば有罪率９９％だが、本来もっと無罪が多いはずで、冤罪が多い証拠」という廃止論者がいるが、見てのとおり検察はほぼ有罪確定だと思える証拠がなけりゃ起訴しないケースが多い。

728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:42:46 ID:OU3OEjaU0

やっぱり、殺意の所為が重要なんだろうね。
とても曖昧なことですが。

結果だけみて、同じように相手を死に至らしめたとしても、
殺人罪、傷害致死罪、過失致死罪と、いろいろあり、
交通事故にいたっては、刑事罰を問われないケースもある。

729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:44:30 ID:DsEODjqT0

>725
有難うございました！

ついでに伺わせて下さい。
「その当たりは、勿論専門家である精神鑑定医が行うのだけど、
裁判官は必ずしも鑑定医の診断を採用？する必要はなく、裁判官の裁量に任される。」
という事で宜しいでしょうか？

私は、弱者保護？　っていうのかな、そういう面が劣っていないと勝手に自負しているのですが（存置派だけど）、
カオリンの事件の裁判官の判決から、精神鑑定やその採用に、ちょっと問題を感じています。

730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:45:56 ID:OU3OEjaU0

>>727
疑わしきは罰せず、推定無罪。

731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:48:43 ID:DsEODjqT0

精神鑑定関係で、教えて下さっている皆様、有難うございます。

732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 00:58:56 ID:fgRPRwKM0

加害者は被害者に行った同様の方法で罰せられたらいいと思うね

友達の妹がレイプ事件に遭った時本気でそう思った
加害者には一生ケツの痛みが消えないような罰与えてほしかった
でも未成年だったから何たらで(ry

彼女は死刑でも納得できなかったと言っていたし
死刑なんて最も楽に死ねる方法のひとつでしかないと思うよ

733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 01:00:56 ID:i2hx73so0

>>729
心神喪失・耗弱は法律判断であって定義的には医学用語とは無関係だから、
その判断は裁判所に委ねられ、裁判所は専門家の鑑定には拘束されない。
ただし、特段の事情がない限り裁判所は専門家の鑑定を最大限尊重すべきである
、というのが判例です。

「最大限尊重すべき」という判例はカオリン事件判決の1週間ほど前に出ましたが、
カオリン事件の裁判官は無視しました。
ですからカオリンは控訴すれば少なくとも減刑の可能性は十分にあったと思います。

ちなみにこの判例は、裁判員制度に備えて、
精神鑑定の扱いに一律性を持たせようとしたものと捉えられています。

734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 01:17:56 ID:0OdMmIGW0

2006年

11月20日　熊本・父親殺害事件

　熊本県嘉島町で、A（当時49歳）が父親（74歳）を刺殺、家に火をつけ全焼させる。

▽07年2月、熊本地検は「犯行当時は心神喪失状態だった」として、Aを不起訴処分に。

心神喪失とはなんだろうか？
＞心神喪失とは、精神の障害により事の是非善悪を弁識する能力（事理弁識能力)又はそれに従って行動する能力（行動制御能力）が失われた状態をいう。

心神喪失を俺は「脳内で考えても無かったことを偶発的にしてしまった」と解釈していた。
例えば麻薬を打たれて完全にラリってる状態で、妄想から隣の人間を刺した。
自分で打ったのでもなく、どうしようもない状態である。
これなら本人の意思ではないので弁護しようという気にもなるし、刑法39条の意義もあると言える。

だが、この放火事件は、「刺殺」と「放火」を同時に行っていて、とてもじゃないが自分の意思なく行ったとは思えない。
「殺し放火しようとする意思」があったと思う。
こんな事件にまで刑法39条での減刑どころか無罪まで許している。

これでは、殺人犯全て、事件当時は善悪を判断できない状態だったから殺人なんか犯してしまったという言い訳を精神鑑定医に出させれば殺人を無罪に出来てしまうことになる。
刑法39条は、刑法39条を決めた人はそんな法の適応を望んだのではなかったと思うが、実際にそのような判例ができ弁護側が心神喪失を元に容易に無罪を訴えている現状から、刑法39条を廃止すべきという声が上がっているものと思われる。
憲法14条と比べてもこういった法の適応は違憲であるという主張もある。

正直、判例を変えるべきだと思ってる。

まあここまで書いてあれだが、スレチだな。

735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 01:18:13 ID:OU3OEjaU0

ひとつ質問です。

宅間が訴えてたとあったんですが、死刑の方法は、やはり絞首刑が適当だと思いますか？
アメリカでは薬物による死刑が導入されたように思ったんですが。
費用にしても、そこらの病院や健康診断でも行っている注射だけだし。
まぁ、誰が執行するか？という問題はありますが。

ここの人たちはどうですか？
やはり絞首刑にこだわりますか？死刑を公開していない現在、手段なんてどうでもいいと思う。

先に言ってしまいますが、絞首刑にこだわるというのは、やはり感情の回復を目的としているならば、
絞首刑は残虐である、または残虐でなければならないということになる気がします。

736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 01:25:33 ID:0OdMmIGW0

>>734で、地検で不起訴になった事件より、判決で無罪になった事件を出すべきだったな。

2006

1月13日　町田・長男の父親殺害事件

　東京・町田市内の団地で、無職の長男A（当時41歳）が父親（69歳）にドリルを突き刺すなどして殺害し、ゴミ袋に火をつけ自室を全焼させた。
　父親は実母の再婚相手で、以前から憎しみを抱いていたという。

▽07年7月10日、東京地裁八王子支部・小原春夫裁判長は、被告は犯行当時心神喪失状態だったとして無罪（求刑懲役10年）を言い渡した。

こういうのね。
憎しみもって殺害して心神喪失とか、ちょおま　みたいな。

737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 01:54:03 ID:0OdMmIGW0

>>735
どうだろう。
死ぬという実感を感じれるのは絞首刑のような気もするし。
実際の苦痛は絞首刑もあまりないだろうし。
注射でもいい気はするけど、抑止という面で見たら怖く思わせるという点で絞首刑がいいかなと思う。
注射による薬物死刑と聞いても現実味があまり無いからね。

死刑になる本人からすれば、
・注射で意識取った後絞首刑になる
・注射で薬物死刑
は意識失う瞬間が変わらないからどっちでもいいよね。

ということで、絞首刑が残虐だというなら、注射で意識なくした上で絞首刑でもいいと思うよ。
国民から見れば「絞首刑」という事実が変わらないから抑止にはなるだろう。
死刑に処される側からしても苦しみ無く死ねるだろう。
これなら、残虐・犯罪抑止効果のいずれを考えた場合も納得できるんじゃないかな。

738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 02:03:06 ID:0OdMmIGW0

ただ、もし注射で意識失わせてから絞首刑という方法に変わったとしても、
あまり「絞首刑が、薬物で意識を消してから行うようになった」とニュースで騒がないほうがいいと思う。
自殺目的の殺人が増える可能性があるからね。

ニュースで騒がれる可能性が高いのであれば、今のまま死刑は絞首刑にするのがベストだと思う。
絞首刑でも残虐でないという合憲判決が支持される限りね。

739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 02:09:58 ID:OU3OEjaU0

>>737-738
ふと思うのが、死刑の手段に抑止力を求めるのなら、絞首刑は残虐でないという
意見と矛盾しないのかなと思う。
残虐でないとするならば、手段に抑止力を求めるのに疑問がありまして。

建前としては、死刑の手段じゃなく、死刑制度自体に抑止力があるとすべきだと思うので、
是非薬物死刑を導入してほしい。
執行人の負担を考えても。

740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 02:34:58 ID:0OdMmIGW0

>>739
絞首刑は残虐でないというのは、生命権の剥奪を重視し、なるだけ他の"痛み"を与えないようにしてるからだと思う。
火あぶり死刑のようなのは生命権剥奪以外に熱い熱い思いをしなきゃならないから残虐だとされているんだと思う。
絞首刑は落下スピードが付き、体の重さによってかなり早く意識を失うということなので、かろうじて残虐で無い範囲に収まっているんだと思う。

抑止力は見かけで左右されると思う。
例えば、現在の刑務所での食事内容を全国のテレビで報じれば懲役刑という存在による抑止力は減ると思う。
残虐か否かは見かけよりも実際の痛みによるものだと思う。

死刑囚の実際の痛みを無くす為に「薬物による意識剥奪」をし、
絞首刑の見せ掛け･建前による「抑止力」を同時に備えるほうが、ただの薬物死刑よりは抑止力の面でいいと思うし残虐度は変わらないと思う。

執行人の負担は、公務員なんで我慢してもらうしかないね。
＞すべて公務員は、憲法第99条に基づき、憲法を尊重し擁護する義務を負う。また、憲法第15条に基づき、「全体の奉仕者」として公共の利益のために勤務するという一般的な義務を負う。

刑務官で公務員として死刑を執行するのに過剰な精神的負担がかかるというのならば、刑務官をやめるべきだと思うよ。

"思う"ばかりですんまそ。

741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 02:43:44 ID:0OdMmIGW0

＞過剰な精神的負担がかかるというのならば
↓
過剰な精神的負担がかかって生活や他の仕事に支障が出るとか我慢が出来ないというのならば

742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 03:46:34 ID:0OdMmIGW0

俺の感覚で点数付ければ

絞首刑
痛み(残虐) -５
抑止力　１００
計　　　　９５

ギロチン
痛み　　 -５０
(首がちょんぎれても１５分くらい脳が動いてるんだと(意識がどこまで続いているかは不明)。絞首刑のように途中気絶することもないからこれは残虐だろう)
抑止力　１２０
計　　　　７０

注射死刑(薬物死刑)
痛み　　　　０
抑止力　　６０
計　　　　６０

注射意識剥奪後絞首刑
痛み　　　　０
抑止力　　８０
計　　　　８０

っていう随分テキトーだがこんな感じの感覚を俺は持ってる。

なんで注射意識剥奪後絞首刑がただの絞首刑より抑止力が２０低いかっていうと、知った国民のうち自殺できない自殺者が少し増えるだろうという予感があるから。
ニュースにしないほうがいいと思う。

ちなみに終身刑は抑止力６０くらいな感覚。
ギロチンは残虐な行為だが、首切断後１５分脳が動いていることを知らない人には絞首刑とさほど違わないだろうから抑止力は絞首刑よりそれほど上じゃないという感覚。

あくまでも俺の主観。これは人それぞれで変わるだろうと思う。

イギリスで殺人率が死刑廃止後２倍にも膨れたのは強烈に印象に残ってしまう公開ギロチン処刑が無くなったからだと思ってる。

743 ：591：2008/06/26(木) 05:47:34 ID:Jv79m9Oo0

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 06:44:01 ID:Olnd0YI7O

抑止力だけを重視するなら、火炙りという伝統の技が…

745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 07:08:50 ID:7t/XLQm60

死ぬ事が罰なのかな？
死への恐怖が罰なのかな？

746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 09:37:13 ID:BQ0lQvqWO

罰というよりも、死刑囚は刑務所で自分の犯した罪を日々後悔反省し、誠実な人になり、死刑制度を受け入れる事が被害者への最低限のつぐないだと思うが…。

747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 10:33:20 ID:AltllLkE0

>>746
現在の死刑制度では、そんな罰ではないようだよ。
ただただ、殺している。
被害者や遺族との接見もなければ、事前報告もない。
本人の意思で書いたかどうか分からない、文書のやり取りすら、自由ではない。

存置派の願望的死刑の在り方なんだろうけど、現実は全く違っている。

748 ：名無し：2008/06/26(木) 11:35:59 ID:Lz3a5jsg0

執行後も顔、名前を出すマスコミはどうなのだろう。おまけに報道するなら、
「元死刑囚」とするべきではないのか。

749 ：名無し：2008/06/26(木) 12:10:04 ID:Lz3a5jsg0

女性には死刑判決はまず出ない。また、男性が被害にあっても被告に死刑判決は下らない。
基準が曖昧すぎて感嘆には賛成できない。

750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 12:32:35 ID:LG6+sdSK0

では、林真須美なんかも死刑なしでつか？

751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 12:49:09 ID:kUnYKxQq0

死刑です

752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 12:49:47 ID:kUnYKxQq0

言い忘れましたが、当然薬物注射です

753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 15:03:57 ID:DsEODjqT0

>747
>存置派の願望的死刑の在り方だろう

そういう言い方は無いんじゃないかな？
従来制度に関しての責任は、みんな同じでしょ。

ってか、あなたも「ようだよ」としか言えない様に、
一般国民に情報が少なかったって事でしょうね。

私は、死刑執行までに一定期間置いて、むしろその間、被害者家族とコンタクト取る
方法があっても良いかなと思っている。

ただ、反省が見られない犯人とコンタクトを取る事で、
被害者遺族の悲しみや恨みが、むしろ増してしまう事も容易に想像出来るから、
被害者感情を逆撫でしない接見だけを可とする方法が、なかなか無いのではないかな？

754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 15:51:09 ID:DsEODjqT0

えっ
日本で薬物注射による死刑ってあるの？
林真須美って、処刑されてたのね・・・

どっかにどなたかのレスがあったのだけど、もし死刑が廃止されたら、
銀行強盗とかハイジャックとか　わんさか人質を取った犯人は、
ある程度殺しちゃったら何人殺してもイイヤって、歯止めが利かないね。

それと、現行犯を捕まえる時とか、犯人が死刑になる事は無いのに、
自分の身を死に晒してまで相手を生捕りにする努力を警察官とかに求めるのは
ちょっと酷な気がする。
これは、犯人確保が遅れるとか、拳銃を使用しての逮捕が増えるとか、影響を及ぼす気がする。

755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 16:47:29 ID:Olnd0YI7O

狂人のフリして逃げようなんて凶悪犯がワンサといるんだから、死刑より刑法３９条を先に廃止するべきだよ。
ほんとの精神疾患の患者で凶暴性を持つ人の割合は、一般人のそれより低いんだし、残しておく必要性が無いと思うんだけど？

756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 19:25:47 ID:mAmTALibO

死刑はあるべきです。
冤罪でない凶悪犯罪はすぐ死刑にするべきです。
動機とか家庭環境とかはどうでもいいです。
凶悪犯罪で精神鑑定する場合異常があれば死刑。なければ有罪か死刑。何故なら理性のない人間は獣だから。熊や虎が人を襲った場合射殺するのと同じです。
精神異常がなければ更正可能かもしれないので死刑回避の可能性があります。
こうすれば弁護士の精神異常という逃げが出来なくなります。
法律は基本的に穴だらけなので裁判官は常識を加味してほしいですね。

757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 20:22:48 ID:3GctR2sW0

仮に今の日本の裁判制度で
渋谷のスクランブル交差点で居眠り運転で時速80キロで赤信号を突っ込んで
50人結果的に殺してしまいましたと

この場合死刑になる可能性は高い？それとも低い？

758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 21:40:52 ID:7huktrSQ0

>>757
多分「低い」
何十人殺そうが、結局「事故」だから。

759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/26(木) 22:17:33 ID:LlGvP9YQ0

自動車運転過失致死罪として7年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金となる。
過失である限り、絶対に死刑にならない。

760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/27(金) 01:07:04 ID:6uhIT2PA0

それだと
わざとスクランブルに突っ込んで、あくまでも事故や不注意だと言いはれば事故としか扱われない？
死刑どころか無期懲役にも絶対にならないよね
もちろん大々的に氏名とか報じられて二度と普通の生活はいけないだろうけど

事故じゃないって立証って不可能じゃない？
飲酒とかじゃなければ尚更
わざと突っ込んで、パニックって何がなんだかわからずブレーキ踏むのを忘れてたですむんじゃないの？
供述がそうならそうならざるを得ないんじゃないの？

今回の秋葉事件みたいに背後関係で友達がいない、仕事クビになったとしても
それがそのままわざとって事にはならないだろうし
掲示板書き込みログとか明確な証拠がない限り

761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/27(金) 01:22:23 ID:azjlzrufO

>>760
そこまで極端なら、証拠をでっちあげてでも死刑にするんじゃないかな？
長らく忘れられているけど、本気になった国家はそれぐらいはやるもんだ。

762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/27(金) 01:27:11 ID:gClPpkoL0

そもそもスクランブルに突っ込んで、不注意でしたなんて言って信じる奴いるの？
状況がすでに故意である証拠だと思うが。

まあそれでも証明できないってんなら、事故にせざるをえんだろう。

763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/27(金) 09:07:44 ID:W5OZI6M/0

>>762
>あくまでも事故や不注意だと言いはれば事故としか扱われない？

外から見える情報を集めて、事故か殺人かを問う裁判になるだろうね。
ブレーキ痕とか、事故後の対応とか、当時の精神状態や、殺人と仮定した場合の動機の有無等。
どうなるかはケースバイケース過ぎて、必ずこうなるとは言えない。
検察側が殺意を立証できるかに掛かってきて、言い逃れが出来な程完璧であれば、
事故を主張しても却下され死刑になるかもしれない。
逆に、偽装が完璧で殺意がわからないなら事故として扱われるかもしれない。
秋葉事件はナイフもって飛び出した以上「事故です」は通じないが、トラック特攻した後、
直ぐ降りて事故の対応を本人がしていたら、殺意があっても過失致死罪の可能性は否定出来ない。

764 ：591：2008/06/27(金) 09:52:34 ID:ihCjUtY60

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/27(金) 19:19:27 ID:6uhIT2PA0

そういう場合って
たとえばドライブ中に不注意で一人を交通事故ではねて殺してしまった場合も
今の検察っていちいち殺意の立証とか殺人を仮定した場合の動機の有無とか全部調べて
いちいち殺人罪の方向に持っていこうとしてるの？
仮にそれで動機も十分だとして死刑になるケースって今まであったっけ？

766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/27(金) 21:42:58 ID:GVN+Dy+W0

だから殺人するなら、
交通事故か海難事故を装うのがセオリー

767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/27(金) 22:17:13 ID:azjlzrufO

「よく知らない人の車に乗る」
「よく知らない人の船に乗る」
は、海外の小説だと死亡フラグだよね。

768 ：名無し：2008/06/28(土) 10:24:36 ID:y2tKK+xg0

マスコミは、宅間守をよく取り上げるが、死刑は執行されたわけで、もう一般人
に戻ったわけです。顔と名前をだすのはどうなのだろう。また、「元死刑囚」と
するべきだと思うのだが。

769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/28(土) 10:33:49 ID:cJr6c/+6O

二人以上殺したら死刑でも罪を償いきれないんだよ。

770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/28(土) 10:49:30 ID:kUjkyhZRO

>>768
じゃあキミから宅間「氏」と書きなよ。

771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/28(土) 11:16:46 ID:UzXQVmuqO

>>768

何が一般人だアホ。
ゴミは死んでもゴミなんだよ。

772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/28(土) 12:23:38 ID:OCb2DjDz0

>768
誰に対して、どんな問題があるのか、を語って欲しい。

773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/30(月) 09:06:50 ID:kfQnJCrh0

>765
検察に持っていく前に、おまわりさんが現場検証して目撃者探して、
事故か殺人事件が判断するでしょ。

774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/30(月) 09:18:37 ID:D+LUVcE60

府中でホームレス殺人があったけど、
犯人（捜査中）は、過去も含め数人は殺人やっていると思う？

このホームレス殺人犯を死刑にすれば、世が変わると思う。　
ぜひ逮捕してほしいな。

775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/01(火) 14:53:49 ID:KY9f9xlo0

あげ

776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/01(火) 16:17:12 ID:t2ujLazc0

すでに拘束収監され無抵抗状況の人間を吊るして殺す事は極めて悪魔的だよ！

個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる

とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！

この自由のない無抵抗状況の人間を吊るして殺す根拠はない！

多くの人間の求めていることは犯罪者を逮捕収監し犯罪者として社会の外へ出

さないことだよ！

人間には寿命があるため20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等で20歳での

死刑は70歳の何百倍も重いと考える！

妄?

777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/01(火) 16:18:54 ID:j4x+YwBE0

これって釣りなの？

778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/01(火) 16:37:20 ID:/Ic5mPFQ0

>>777
「妄・」が意味無く入っている辺り、縦読みか斜め読みくさいが、読み方は解らん。

779 ：591：2008/07/01(火) 20:39:51 ID:85f9iq630

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/03(木) 07:52:46 ID:Ssqz7hjC0

>>776
じゃ、殺人は歳とってからやるとイイのかな？

若いうちにやって死刑になっちゃ「もったいない」のか？でも、
自業自得だと思うけどな。

「死刑執行は若者より老人を先に」もおかしいしな。

781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/04(金) 08:21:01 ID:5MLRP1uQ0

「死刑執行の順番付け」は死刑制度の賛否以上に難問だ。
現状のように”総合的に勘案して”としか言えないな。

死刑囚が「他囚に比して不公平だ」とは言えないだろうし、
弁護士も不公平の証明ができないし。

人の寿命は同じではない。これが原点だ。
若くして病死される方もいる。若くして刑死する人もいる。
人生いろいろだな～・・。

782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/05(土) 01:37:43 ID:/viwXWki0

人から聞いた話ですが
「共犯者が逃亡中」
「教団の報復が怖いから大臣がためらう。本人はともかく家族のことまで考えれば」
「本人がすでに精神的に逝っちゃってる」

これらの理由で麻原は絶対に死刑にされないで
結局死ぬまで放置せざるを得ない
って話しだけどこれ本当？

783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/05(土) 01:42:45 ID:X5AqxnPO0

廃止論者たちは、存置の側から指摘された事柄を、殊更に無視するから
議論にならないんだよな。

784 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/05(土) 05:25:41 ID:nYO9tpAh0

>>783
常に議論を途中で投げ出し、「あとは見ている人達の判断に任せる」とか言い出す人が、何を言ってるんでしょうか？

恥ずかしさの極みですよ。

785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/05(土) 11:13:39 ID:zMeA2DH40

死刑廃止論者は光市の母子殺人などの具体的事件を利用して
廃止論を言う。　・・法務大臣の死刑執行を使って言う。

これって結局、大失敗だよ。
世論の８０％以上が死刑賛成、執行にも文句を言わないのだ。
世論は「これじゃ死刑は当然だ、執行もしょうがないだ」よ。

廃止論者は議論の戦略を間違え、究極の死刑賛成論者の役割を
果たしてしまったな。

786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/05(土) 12:31:00 ID:18hY1YsgO

彼ら廃止論者が本当にしたいのは死刑廃止じゃなく、他人を批判して自分を偉く見せること。
死刑廃止が目的なら、実現する方法なんていくらでもある。
それをしないのは、結局、本気じゃないから。

787 ：廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため：2008/07/05(土) 14:37:04 ID:X5AqxnPO0

>784
何とでも言え、阿呆。

788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/05(土) 18:32:02 ID:Pjd3PhVf0

>>785
同感。

廃止論者は「目的・目標」「戦略・戦術」という言葉の意味も
その実践的な使い分け方」も知らないらしい。
世間によくいる「勉強はできるけど実行力０」の典型だね。

789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 04:08:49 ID:JEupT+N30

>>785

死刑賛成80％なんて大嘘だよ！！凶悪事件が起きた時だけの妄想判断に過ぎない！

論戦になれば五分だよ！！

強力な廃止論が出ると逆転もあるね！

790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 07:08:28 ID:FuJgGQYhO

>>784
＞常に議論を途中で投げ出し、「あとは見ている人達の判断に任せる」とか言い出す人が、何を言ってるんでしょうか？

客観的な判断を問う事は、何も恥ずべき事では無いですが？
「あなたのような人に理解させる事は出来ない」「あなたのような人を納得させる言葉は持たない」などと、自分の弁が稚拙なのを、まるで他人の責任のように表現し、議論を投げ出すのこそ
＞恥ずかしさの極みですよ。

791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 07:13:27 ID:FuJgGQYhO

>>789
廃止派が僅か6%な現実を目をそらさず受けとめましょうね。
存置派と五分どころか「どちらでもない」の半分にも満たない現実を。

792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 07:30:01 ID:waBLswRk0

>>791
ああ、あのおかしな選択肢のやつな

793 ：廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため：2008/07/06(日) 07:35:18 ID:kpG1c6Pg0

>786
>彼ら廃止論者が本当にしたいのは死刑廃止じゃなく、他人を批判して自分を偉く見せること。

まあ、そうでしょうな。一種の知的ファッションでしょうかな。国の制度を批判することが「自分が
進歩分子だ」というわけで、「感情的」などの文言を使って、あたかも他人がリンチを叫ぶ大衆である
かのように見下すことが快感でならないのでしょうな。

794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 08:01:04 ID:FuJgGQYhO

>>792
＞ああ、あのおかしな選択肢のやつな

と、都合が悪いとごまかして逃げるのは楽でしょうね。

795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 08:58:44 ID:waBLswRk0

>>794
楽も何も、質問の仕方や賛否をどこで区切るかで結果は意図的に変えられるガナ

質問：あなたは「死刑」をどう思われますか？
１．あった方が良い・・・・・・・・・１８２人（３７．５％）
２．ない方が良い・・・・・・・・・・１０９人（２２．５％）
３．終身刑があればなくても良い・・・１９４人（４０．０％）
　　計　４８５人

実施する団体に意図があると結果も胡散臭くなるもんだ

796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 08:59:22 ID:waBLswRk0

http://homepage2.nifty.com/shihai/report/071027yoyogi/report.html

797 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 09:00:56 ID:vW336r8X0

>>795
なんという"世論操作"

798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 11:16:37 ID:E+7gGJqM0

>>797
そだそだ！　世論操作バレバレだわ。

「日本の世論は死刑制度賛成８０％以上」を周知しているし、
各人の実感もそうなっている。

変な人が変なこと言っていると賛成９０％以上になっちゃうよ。

799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 11:39:28 ID:araiqo5C0

国際的には死刑廃止が常識化しつつあるが、日本では流れに逆らうかのように
死刑を乱発している。昨年、全国の地裁、高裁と最高裁で死刑判決を
言い渡された被告は、計４６人に上り、１９８０年以降最も多かったことが
１３日、統計や取材などに基づく共同通信の集計で分かった。
一昨年計４４人がこれまで最多を上回る処刑ラッシュ！
昨年末現在の確定死刑囚は少なくとも１０６人いる。死刑執行は９人で
、いずれも８０年以降最多である。日本では敵討ちの伝統があり、
被害者家族が、加害者の死刑を強く要望する傾向も一因として考えられる。
また、刑務所が満員状態で、人減らしに死刑をしている可能性もある。
これでは中国と同じだ。

自民党政権はアメリカの傀儡！日本のマスコミは御用機関！
（一見サヨクの朝日でさえ実際は権力べったりの右翼新聞）

>>798に代表されるいわゆるネット右翼は、自らが意識しようがしまいが、
結果的には暴力団の実質的下部組織であり応援団！百害あって一利なし！

800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 12:51:40 ID:E+7gGJqM0

>>799

ネット右翼なんかじゃなくて・・、
ネット左翼？いやネット無党派かな？

分かんないでしょうね、しょがないな。

801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/06(日) 12:56:54 ID:vW336r8X0

>>799
なんで1980年以降？
1950年以降でいいんじゃね？
ああ1950年以降だと都合が悪いのな、すまんすまん

802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/07(月) 08:34:51 ID:ip4Prwoy0

昔は「１人殺したら死刑」だったが、今は「４人も殺したので死刑」に
なってきている。

もし「何人殺しても死刑はナシ」を、国民のほとんどが支持する社会は
どうなのか？　それは文化的で進んだ社会なのか？

そうは思えない。今は文化的でなく遅れた社会なのか？
今のレベルは、けっこう人間的心情に揺れつつイイ線じゃないかと思う。

803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 08:08:06 ID:5FVHMFn50

死刑執行までの間に、死刑囚のどの程度が悔悟・反省する
もんなんだろうか？

反省もせずただ暴れるだじゃ、どうしようない気分だよな。

804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 10:31:19 ID:MdRzQK/rO

反省されて真人間になられた方が執行しにくくない？

805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 10:56:42 ID:5FVHMFn50

なーるほどね。

死刑判決は「矯正の余地なし」の結果でもあるでしょうが、
極悪犯罪人でも矯正される人もいる訳ですし・・

どうせ執行されるんだから「どっちでもいいじゃん」では
寂しいと思ったのでね。

806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 11:59:56 ID:yShLaZU10

>>804
執行し難いけど、死刑は異分子の排除だけが目的ってわけでもないしね。
西口バス放火事件の犯人みたいに、無期になっても良心の呵責に耐えかねて獄中自殺する場合もある。
死刑は罰だけど、死刑に服す事は、それ自体が謝罪でもある。
宅間もギリギリになって後悔していたようだしね。
やった事は後悔してないあたりは相変わらず屑なんだが、結果残した人の事を考えて相当後悔したようだ。
「死」が目の前に近付くと、人間ってのは大抵誰でも、それまでの人生を振り返る。
まぁ一瞬じゃどうにもならないけど、死刑囚みたいに獄中で時間がありあまっている人間なら否が応でも考えるだろう。
その時間が大切なんじゃないかと思う。

807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 12:15:03 ID:4BWEQ1fs0

>806
>宅間もギリギリになって後悔していたようだしね。

ほんとかね？

808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 12:19:49 ID:yShLaZU10

>>807
まぁソースが漫画だけに失笑されたらそれまでだが。
モノは死刑囚の獄中生活をレポートしたモノ。出版はチト忘れた。

で、ちょっと調べたらあった。

http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/440.html

809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 13:01:04 ID:0BoyPUDq0

>>799
死刑廃止しているところはまだまだ少数だよ。
それに、死刑廃止したところは、共通して、裁判が陪審制で、刑の執行も
陪審員が呼び出されて立会いを行っていた。
なんだかんだいいながら、タテマエとは別に、死刑のような気色悪い所に
呼び出されて立会いをさせられるかもしれんのは勘弁してほしいよな、と
いうホンネがあった。
法務官だけで死刑を執行する制度のところで死刑廃止をしたところは無いよ。

810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 13:19:26 ID:4BWEQ1fs0

>808
あいつも亡霊にさいなまれたかな。
梶原一騎娘殺しの犯人は、獄中で夜な夜な現れる亡霊にさいなまれたというからな。

811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 13:31:59 ID:4BWEQ1fs0

宅間は、なぜ、あんなになっちゃったのかな。先天的なものか、後天的なものか。

人類史上最大の殺人鬼べドロ・ロペズのことを調べていて、少しだけ同情する部分は
あった。

1)子供の頃、妹をいたずらしているところを見咎めた母に、家を放逐されたこと。
　その母も売春婦で、女に対する偏見も生まれたであろうこと。
2)放逐された場所がコロンビアという、恐ろしく治安の悪い所だったこと。
3)食べ物と寝床を世話するといって言い寄ってきた男に、廃屋で強姦されたこと。
4)たまたま、ペドロを気の毒に思った夫婦に学校に行かせてもらったが、そこで男性教師にいたずらされたこと。
5)刑務所内で屈強な男たちから繰り返し強姦されたこと。

３～５を見ると、青年期のペドロは、ストリートチルドレンから窃盗犯になっていく一方、男色の餌食にされまくって
いたことが分かる。それが、刑務所内で自分を強姦した相手４人のうち３人を殺害という
状況から、生命の重さが吹っ飛んでしまったような感じがしなくもない。

無論、その後、３５０人も女児を誘拐、殺害していったことは許せない。これだけ犯行を重ねさせたコロンビア、
ペルー、エクアドルの警察・司法の責任は重い。とっくの昔に捉えて死刑にしておくべきだった。

しかし、宅間の場合は、格別、ペドロのような若年期のファクターがあったとは、今知る情報の範囲内では、どう
しても見つからないのだよ。

してみると、ペドロが若い頃受けた心の傷も、その後の行動と全く切り離して考えるべきかもしれないと思い始めている。
なぜ、世間への恨みが、無抵抗な児童に向かうのか？

812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/08(火) 14:21:56 ID:1QWg/twM0

通りすがりだけど死刑絶対賛成。

813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/09(水) 12:32:50 ID:JfWYqBzHO

>>784
君に言いたいことは一つだけ。

自分ができもしないことを他人に求めるな。

814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/09(水) 18:00:50 ID:2DMAJU3l0

死刑執行で、サダムへはうまく出来たようだけど、
その部下へのは失敗したと新聞に載っていた。

身長と体重を勘案しての「綱の長さなど」を調整
しそこなって、首がちょん切れたとか・・。

即死だけど、ヤダよな。

815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/09(水) 21:48:07 ID:2j5OgZx70

次は誰だスレが無いのに驚いた。
2chってそういうの好きかと思っていたが。

816 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/09(水) 23:40:51 ID:HMnNgH4i0

>>811
先天的だろうが、後天的だろうが、関係ないだろｗ
やって良いことと悪いこと、その償いについては、司法がしっかりと判断して
ほしいものだな。
で、その選択肢の一つとして、死刑制度が必要なんじゃないの？

マスコミも言ってるだろ？「尊い命が・・・」って。
特に無差別となると、先天的・後天的と言うまえに結果＝結論だと思うが、オレがおかしいのか？

817 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/13(日) 20:01:28 ID:JgmQzL6E0

おかしくないと思う。

先天的か後天的かは解明しきれないし、
精神病か否かも分かりきれないのが真相だ。

結果＝何人殺したなどはハッキリしている。

818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/13(日) 20:06:07 ID:MbTVoamH0

くにお＝ゆきお

819 ：死刑廃止論者：2008/07/13(日) 20:09:23 ID:aKbfw2Pm0

漏れは死刑になりたくない！だから死刑反対！！漏れみたいなサイコパスの身にもなれ！！！

820 ：死刑廃止派：2008/07/13(日) 20:18:31 ID:cYLo6wAf0

人を何人殺しても死刑にはなりたくないんだよ！死刑廃止したら人を無差別に殺すから、死刑を早く廃止してくれ！！漏れは死刑廃止しないなら人は殺さないぞ！！！漏れが可哀想だとソンチの椰子は思わんのか？

821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/13(日) 20:23:32 ID:2iyE+rxk0

>>820死刑廃止に為ったら通報するから！
廃止に為らなければ殺人我慢しろよ、それまでは通報せんから

822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/13(日) 20:41:58 ID:8q7BngS90

　これは犯罪被害者で無いから言えることかも知れないがどちらか
を選択しろと問われればやはり死刑制度を廃止するべきだと思う。

その理由は
　1.　凶悪犯罪の抑止になっていない。
　2.　自白調書の作成が密室で行われており、冤罪の可能性を否定できない。
　3.　死刑執行は本人による再審請求の道も閉ざす。
　4.　死刑執行が事件の全容解明を断ち切っている。
　5.　終身刑が無いので死刑以外は出獄の道があり、量刑に差があり過ぎる。

他の先進国と同様に終身刑を導入するべきだと思う。

823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/13(日) 21:19:30 ID:uVDDxnjs0

>822
揚げ足取っているわけでなくて、私の考えを、貴方の観点からマジレスするね。

1.凶悪犯罪に関しては、死刑の存在如何に関わらず抑止は難しいと考える。
　一方、まだ殺人の費用対効果を考えられる犯罪者に対しては、抑止効果があると思う。
2.冤罪に関しては、死刑の存在如何に関わらず、絶えず回避策を講じていくべき。
　死刑を廃止したからと行って、冤罪が見逃されてはならない。
3.再審請求が起こされているうちは、死刑の執行を止める事で、同等の効果を期待できる。
4.死刑執行により全容解明が阻まれているとは思えない。
　各時代、最後まで心の闇が一般人に理解できない犯罪は有り得ると思う。
　事実関係において解明されていない点があるのなら、判決そのものを止めるべきであるし、
　また、今でも裁判に長時間かけている中、これ以上時間を置くことにより調査が深まる事や
　記憶が蘇る事はあまり期待できないと思う。　
5.量刑に差が在り過ぎる点は同意。だが、それは仮釈放の運用を見直すことで対処可能。
　個人的には、終身刑は死刑より残酷でないとは思えないし、運用面でデメリットが予想され、
　良い制度とは思えない。

参考にするところは参考にしつつも、他国に流される事無く日本におけるより良いシステムを考えるべきだと思う。

824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/13(日) 23:57:35 ID:8q7BngS90

>>823
　身柄拘束から起訴までの流れを変えるか量刑を変えるかという考え
の違いだとは思います。
　人間の判断には限界があり、冤罪による死刑執行は取り返しがつか
ないということを主体に考えれば先進国のほとんどが死刑廃止にたど
り着くのはある意味自然な流れのように思うのです。
　もちろんいくら犯罪が増えたといっても日本は今でも比較的安全な国
なので死刑廃止というのは荒唐無稽なことだと受け取られがちです。
　そんなことしたら犯罪が増加すると心配するのも無理はありません。
　わたしもそのように考えていました。
　しかし、映画「それでもボクはやってない」のように自分が誤って身柄を
拘束されて、起訴されて・・・　などと考えるとぞっとします。
　そういう意味では今のままでは駄目だというのは>>823さんと一致する
ところなのかも知れません。

825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 01:30:35 ID:d+09xrnr0

>>324
映画「それでもボクはやってない」を観た君は、死刑執行されなければ冤罪も取り返しがつくと思うんですか？

826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 01:54:57 ID:q/4u2hM/0

>>825
取り返しがつかないのは当たり前です。
しかし、冤罪の場合は無実の人の命を救うことができます。

827 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 02:15:04 ID:f2VWjU9o0

＞取り返しがつかないのは当たり前です。

詰まり根本的には別問題ですよね。

死刑存廃以前の話だと思います。

828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 02:21:39 ID:JfCOjo6d0

>死刑廃止論　

１．とにかく殺してはいけない。⇒イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
殺された人の命については触れず。
再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。

２．抑止力にならない。
　⇒　死刑になりたくて犯罪犯す者を引き合いに出す。
誰がどう考えても、死刑を恐れてトドメを刺さない者が存在する筈だが、そんなことはお構いなしで極論展開。

３．冤罪の時、取り返しがつかない。⇒　最初から別問題。
死刑じゃないから取り返しがつくという理屈。
どんな刑罰でも言えるだろうと問い詰めると、項目１に逃げる。

４．世界の潮流だから。⇒　もはや、自分の考えではない。
それが正しいことなのかどうか、考えることを放棄し人任せ。
全般に、廃止論者は責任転嫁の他力本願。あとは宗教論。

廃止論者の方、それ以外の納得できる説明はないものですか？

829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 02:43:12 ID:q/4u2hM/0

>>828
> >死刑廃止論　
> １．とにかく殺してはいけない。⇒イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
> 殺された人の命については触れず。
冤罪で罪の無い人に死刑が執行された場合も同時に触れるべき。

> 再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。
仮出獄の無い終身刑制度を新たに作れば解決する。

> ２．抑止力にならない。
> 　⇒　死刑になりたくて犯罪犯す者を引き合いに出す。
> 誰がどう考えても、死刑を恐れてトドメを刺さない者が存在する筈
> だが、そんなことはお構いなしで極論展開。
日本の場合は死刑執行を続けているが凶悪犯罪は増加している。

> ３．冤罪の時、取り返しがつかない。⇒　最初から別問題。
> 死刑じゃないから取り返しがつくという理屈。
> どんな刑罰でも言えるだろうと問い詰めると、項目１に逃げる。
犯罪被害者も冤罪被害者も同じ尊い命なので同時に考えるべき。

> ４．世界の潮流だから。⇒　もはや、自分の考えではない。
> それが正しいことなのかどうか、考えることを放棄し人任せ。
> 全般に、廃止論者は責任転嫁の他力本願。あとは宗教論。
これは前述のとおり考えている。

830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 02:51:27 ID:5e55HdPc0

＞犯罪被害者も冤罪被害者も同じ尊い命なので同時に考えるべき。

死刑執行じゃなければ取り返しがつくという理屈にも聞こえます。

根本的には別問題ですよ。

831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 02:57:26 ID:EUKWfdtj0

>>830
人が死ぬんだぞ。　
無実なのに殺されるんだぞ。
そりゃ、痴漢だろうがなんだろうが冤罪は問題だよ。
現実の冤罪被害者なんて、悲惨そのものだし。
でも、死刑は別格じゃないの？
殺されちゃうんだぞ。　
それを問題だとは思わないのか？
神経を疑うよ、マジで。

832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 02:59:08 ID:/CP9ZtCD0

>>日本の場合は死刑執行を続けているが凶悪犯罪は増加している。

だから死刑廃止するって考え方が間違いだろ！

833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 03:03:26 ID:dZil8/ix0

http://orz4.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/court/?t=%83%8F%83C%83h%83V%83%87%81%5B%96%40%92%EC%97%E9%8D%81%82%B3%82%F1←>>831、そんな立派な事はこの冤罪救ってから言え！

それも出来ないで綺麗事で死刑廃止を訴える方が偽善的だ

834 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 03:08:52 ID:z72hvnGnO

>>831

冤罪はあるかもしれないからといって死刑廃止の理由にはならんね。
具体的に何人が冤罪で死刑になったんだ？
宅間や加藤は冤罪ではないよな？ああいう奴の為に冤罪にかこつけて死刑廃止にする理由はないだろう。

835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 03:11:35 ID:q/4u2hM/0

>>830
取り返しがつかないのは当たり前です。
しかし、冤罪の場合は無実の人の命を救うことができます。

836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 03:27:24 ID:A6PnRxIm0

>>835で？死刑執行するなと？加藤みたいのも救えと？

837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 03:31:38 ID:pZ5HbMX30

>>835
http://orz4.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/court/?t=%83%8F%83C%83h%83V%83%87%81%5B%96%40%92%EC%97%E9%8D%81%82%B3%82%F1これを黙認して冤罪の人の命を救いたいって？
偽善者か！？

838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 07:22:22 ID:3eZ2sGWZ0

>835
冤罪を防ぐ為の方策は、捜査段階の録音化とか検討されているよね？
だいたい、大きな事件ではＤＮＡ鑑定も進み、再審請求する人自体が減ってきているのではないの？

http://www.geocities.jp/hyouhakudanna/cplist.html

839 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 09:25:12 ID:q/4u2hM/0

>>836
冤罪というのは
島田事件、免田事件、松山事件、財田川事件、弘前事件、加藤老事件、
米谷事件、梅田事件、徳島ラジオ商事件
などの事件です。

>>838
　科学的な操作が導入されても、捜査員による思い込みで容疑者を
特定してしまう人為的な誤りがあれば冤罪は起こりえると思う。

840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 09:28:47 ID:BTvJXuyv0

>>838
宮崎は、3度の精神鑑定で2度、「異常」と判定されたが殺された。
死刑に値する人間ではなかった可能性が高い。

841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 10:25:07 ID:3eZ2sGWZ0

>839
捜査員が思い込みで調査しても、科学的に不整合があれば、
死刑にはならないんじゃない？

>840
精神鑑定と冤罪とは違うでしょう？

。

842 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 10:30:56 ID:UaE7wKNH0

>841
死刑に値しない人間が死刑判決を受け死刑になったなら、立派な冤罪。

843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 10:46:52 ID:3eZ2sGWZ0

>842

>冤罪（えんざい）とは、「無実であるのに犯罪者として扱われること」を指す言葉。いわゆる「ぬれぎぬ」。

犯罪の当事者である事が「事実」であれば、冤罪とは言わない。
あなたの言いたい事も判るけど、精神鑑定は「絶対的事実の証明」ではない。
そんなに精神医学は発展していない。

加えて
>裁判所は、鑑定人の鑑定意見に拘束されず、自由に判断をなし得るが、
>これを採用し得ない合理的な事情が認められるのでない限り、
>その意見を十分に尊重して認定に用いなければならないとされている
>最決昭和58年9月13日、最判平成20年4月25日）。

844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 11:07:32 ID:UCMIcyHW0

>>829
>日本の場合は死刑執行を続けているが凶悪犯罪は増加している。

増加してるんだ・・・
日本の殺人事件の発生率は減少してると思ったけど・・・

犯罪白書とは違ったソースを持っているのかな？

845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 11:55:29 ID:7GtR2QCu0

>>840
異常ではあるが、それが責任能力が無いと認識される類の異常さではなかったということだ。
所謂「キチガイに刃物」的な意味で。

846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 11:57:17 ID:7GtR2QCu0

>>842
犯罪者崇拝思考もここまで来ると、ドン引きだな。

847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 14:16:09 ID:phGUzU0p0

>>843
電車のなかでたまたま手の甲が女性に触れて逮捕されたケースも
「冤罪」とは言わないのですか？

848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 15:02:02 ID:7GtR2QCu0

>>847
冤罪だったり違ったりじゃないかなと。
殺人なんかと違って被害者の被害妄想の場合もあるし、最近だと示談金狙いの虚偽だったりする事もあった。
じゃ毎回そうかと思えば、手の甲ならバレないと意図的にやる痴漢も居るかもしれない。
ってか居るんじゃないかな。
結局同じに見えるケースでも、被告人側の意図で変わるモノだから判断が難しい。
ただ、こんな事で揉めてるのもメンドクサイからと、冤罪でも認めて示談金払って終わらせようとする人もいるだろうね。

849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 15:11:16 ID:6c2f5FjD0

死刑制度に冤罪の問題を持ち出す事が、そもそも間違い。

刑罰全部に対して言わないのが、所詮偽善的意見の域を出ない所以だ！

850 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 15:14:15 ID:q/4u2hM/0

>>849
死刑制度から冤罪の問題を切り離して考えることがそもそも間違い。

851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 15:21:30 ID:xHGcbfCD0

>>850
死刑制度だけに冤罪を持ち出すのは間違い
刑罰廃止論者なら筋も通るが

852 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 15:26:14 ID:Hzop9u2z0

>>死刑制度から冤罪の問題を切り離して考えることがそもそも間違い。

切り離して考えられないｵﾏｲが馬鹿杉

853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 15:43:39 ID:QH55GDhu0

>>850
http://orz4.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/court/?t=%83%8F%83C%83h%83V%83%87%81%5B%96%40%92%EC%97%E9%8D%81%82%B3%82%F1この濡衣はらしてから言え！この偽善者が！！

854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 16:31:55 ID:q/4u2hM/0

　スレタイでは本格的に議論ということになっているが死刑存続派の
ほとんどが汚い言葉で罵倒するだけで大人の議論からは程遠い。
　死刑を肯定する側も反対する側もそれぞれの持論があるはずだか
それを頭ごなしに叩くと言うのがそもそも稚拙だと思う。

855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 17:11:40 ID:lY1EJZaw0

>>854

きちんと最初からこのスレを読めば、頭ごなし云々てのは如何なもんかな。
現行法を否定する側が、遺憾に思う要点を集約出来ていないんじゃないの？
瑣事にレスつけているだけで、かいつまんで要を述べる事が出来ない。
冤罪やら教育やら、末に流れる話が繰り返されちゃあ持論も何もないだろw
詰まるところ、死刑＝野蛮と云う教条主義的な戯れ言にたどり着くだけじゃ、
バカとも言われるわな。

856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 17:35:45 ID:q/4u2hM/0

>>855
　頭ごなしに否定して罵倒するのではなく、そういう意見があるので
あればそのようにきちんと書けばよい。
　本来死刑に対する賛否は人によってはそれぞれの考えがあり、死刑
に反対であれ賛成であれ自由に議論できるはずだ。

　死刑反対論を感情剥き出しにして叩くのではなく、なぜ死刑を肯定す
るのかを持論を展開して反論すればよい。

　それが大人の対応というものです。

857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 17:44:51 ID:NUazZ0Pc0

>>856
キミ自身が大人の対応した方が良いんじゃないかな
キミは悪いのは存置派だけと決めつけ
存置派を頭ごなしに否定してないか？
廃止派は冷静に議論している？
少なくとも仲裁に入るなら双方に向けて中立の立場からすべきだよ
廃止派側に立った場所から存置派はと言ってもダメじゃないかな？

858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 17:50:17 ID:/tJg7bu+O

>>857
まあ、その通りだな(-_-;)
マトモに議論すると、途中から論点が変わってやりづらいんだよなぁ……

859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 17:50:55 ID:phGUzU0p0

>>857
ついさっきまで、冤罪をテーマに議論されてたわけだけど。
「汚い言葉で罵倒するだけで大人の議論からは程遠い」のが
どっち派だったか読み返してみたら？

860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 18:06:47 ID:q/4u2hM/0

>>857
別に決め付けたつもりはないけどなぁ。
ただ廃止派に対する意見が感情的になっているのは事実だよ。
（例えば>>855のように「バカ」の表記）

まあこれ以上蒸し返しても前に進まないのでやめますが・・・

861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 18:28:30 ID:NUazZ0Pc0

>>859
どっちもどっちだと思うよｗ
そもそも今回の話だけじゃないでしょ？
廃止論者から煽っている場合も有るし
存置派から煽っている場合も有るよ
目くそ鼻くそなんだから騒ぎ立てるだけ無駄

>>860
廃止派に対する意見が感情的になっている？
何でだと思う？
そこまでは考えない？

862 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 19:34:34 ID:/tJg7bu+O

>>861
でも今回に関して言えば、先に窘めるべきは廃止論者だと思うぞ。

863 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/14(月) 23:58:31 ID:S2Q0CYQzO

俺は死刑はあろうがなかろうがどっちでもよい。もっといい罰あるならなくてもいいし。結果的にその罰を嫌がって犯罪が減ればいい。しかし反対してる人が単に犯罪者にも人権があるから殺すのはよくないとか言ってたらヤだな。

864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 00:41:40 ID:znKTLArc0

>>847
宮崎はたまたま５人の幼女の自然死に遭遇したとでも言いたいわけですか？

865 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/15(火) 02:23:45 ID:K0dj0Fkq0

>>854
まともな議論ができる存置派は、2chには皆無ですよ。
本格的な議論など、求める方が間違いです。
理解できなくなると、罵る事しか出来ない人種ですから。
「学ぶ」という感覚が麻痺しているようです。

866 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 02:39:20 ID:dqO09aa00

理想論しか掲げない廃止派(しかもその理想は死刑存続してても掲げられる)
都合の悪い書き込みはスルーor観念氏使っての荒らし
存置派を全て同一視

これでまともに議論しろというのが無理

867 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 06:28:50 ID:egxcJm+U0

>865
>まともな議論ができる存置派は、2chには皆無ですよ。
>本格的な議論など、求める方が間違いです。

君の屁理屈を理解できる存置派が皆無なのは事実だ。
判っているなら、毎日毎日、学習効果の無い発言を繰り返すのは止めれ！

868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 13:20:40 ID:fwCjrEyCO

>>856
◆←コレがあなたの提言を無駄にしちゃうんだなぁ。

869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 13:41:18 ID:pCRcHiTF0

　EUは非人道的であることを理由に死刑廃止をEUへの加盟条件の
1つとしている。

870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 14:00:58 ID:fwCjrEyCO

>>869
核爆弾はＯＫなのにね。

871 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 14:26:54 ID:pCRcHiTF0

アメリカ　存置（13州で廃止）
イギリス　廃止
イタリア　廃止
カナダ　　廃止
ドイツ　　廃止
フランス　廃止
ロシア　　存置（死刑廃止の方向）

中国　　　存置（結審後に即日執行、執行数の実態不明）

日本　　　存置（基本的に戦前と同じで冤罪の執行を封印、変える気なし）

872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 15:02:12 ID:eazJvfGu0

まだ犯罪発生率の上昇している国に憧れてる人がいるんだｗ

873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 16:43:29 ID:1F4u+xWGO

>>865
感情剥き出しだね。
あんまり激昂しないでくれよ。

874 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 18:21:44 ID:egxcJm+U0

>869

日本は死刑を廃止しようがどうしようが、ＥＵには入れないから安心してね。

875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 18:39:01 ID:PSOUJsrs0

>>869

では、日本も憲法改正して軍隊をおかないといけないですね。

876 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/15(火) 18:39:37 ID:3nxGlcDG0

>>870ＥＵでは核爆弾は死刑より人道的なんだよ。
広島や長崎の人はどう思うんだ？
よく考えたら久間発言の比じゃ無いよな！

877 ：諸星大：2008/07/19(土) 19:50:06 ID:OiTnCDDd0

死刑は死刑

878 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/19(土) 19:57:09 ID:GakQoPnG0

ここでも、じょうじ君が書き込みしてますか？

879 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/19(土) 21:11:53 ID:46E3bEVEO

>>876
そもそもＥＵの言う「人道的」はそういう「建て前」が「欲しい」に過ぎない。

880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/19(土) 21:45:35 ID:oTSWlhbO0

日本の女の子なんかはヨーロッパがとても好きな子が多く、
新婚旅行でヨーロッパに行く女性も多いですよね。
なんていうのかな、ヨーロッパに憧れというか紳士的なイメージを
持つのだと思います。白い肌、背の高さ、ブロンドの髪、憧れるんでしょうね。
でも私は、イギリスに住んだ事があるけど、とてもとても紳士の国では
ないですよ。イギリスに長期住んだ方がある人なら知っていると
思いますが、殺人事件は日本より酷いです。酷いというのは手口がとても
酷いです。残忍です。殺人事件も日本より多いですよ。
でもイギリスは警察官が現場で犯人も射殺しています。死刑にならないので、
現場射殺が許容されているんです。それに、イギリスの刑務所は死者が多く出ます。
あまりに残忍な犯罪者は刑務所で病死と見せかけ刑務官などが殺しています。
こういう事はイギリス人なら知っていると思いますが・・・。

あと、廃止国ではありますが、一般市民はかなり死刑支持が強いですよ。
ニュースなどを見ていると、死刑復活の意見書などかなり提出されていますし、
私の印象では死刑支持は６０％などではなく、８０％以上は
あると思います。６０％はどこから出てきた数字かと疑問に思いますね。

お国柄ですが、イギリスはものすごく階級社会です。びっくりしますよ。
平等ではないです。生まれながらに階級があります。
貴族というのがいまして、生まれながらに身分が固定しています。本当です。
国会議員といわれる人々の中には貴族階級が多く、
「庶民が犯罪被害にあるのはどうでもよい」と考える習慣がけっこう根強くて、
これらの一部の議員の手で死刑廃止を強引に進めました。
ですが、階級を脅かすような国家的なテロに関してはイギリスは厳しいです。
イギリスは、まずは建前を重視する国ですので、建前が重要なのです。
昔はアメリカでさえもイギリスの植民地だったのですからね。
世界のリーダーたる国として現在はアメリカとイギリスは共に競合し、
軍事力、ハイテク兵器、核等・・・さまざまな面で潜在的に争っています。
表向きは友好国ですがね。

余談ですが、イギリスでは中流階級は中流階級同士で友達となり、結婚も、
同じ階層でやります。中流といっても日本の中流とは違います。
向こうは中流でもレベルが高いんです。中流階級は親も大卒ばかりです。

イギリスを見る時、このような前提がある事を知ってください。

881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/19(土) 22:41:32 ID:qpsTqjidO

>>880
この文章「イギリス」の部分を「日本」と書き替えてもほぼいけるわな。

882 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/19(土) 22:57:49 ID:U34txNay0

>>880
　日本でも瀬戸内シージャック事件、三菱銀行人質事件で犯人を射殺して
いる。
　それに日本でも獄中死あるよ。
　身分と階級をいっしょにしては駄目だよ。

　階級なんてどこの国でもある。共産主義国家でも階級はある。
　日本から身分制度が撤廃されたのは法的な建前であり、、現実には富裕
層だけに限定したクラブやコミュニティは存在する。

　英国も日本と同じ議会制なので死刑廃止は民意が反映されている。
　英国の階級社会を引っ張りだしていくら理屈を並べても死刑が廃止されて
いるというのは紛れも無い事実であり日本とは大きく異なる。

883 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/19(土) 23:11:44 ID:FQjVeRbb0

>882
日本に全く無いとは誰も言っていない。
「ケタ違い！」だって言ってるの。
イギリスと日本の階級格差が同程度なんて思ってたとしたら、
とんだ世間知らず。

イギリスで死刑復活希望者が８割と言うのは、私も見た。
現実に目を向けて下さい。

884 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/19(土) 23:19:03 ID:U34txNay0

>>883
ソースは？

885 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/20(日) 00:03:17 ID:6Xew5lE90

>884
８割のソースは、覚えていないからあの程度のコメントに留めたの！
（ニュアンスで判るでしょ。）
今、ムキになって探す気は無いけど、見つけたら出すね。

でも、イギリスやフランスで、民意を反映せずに死刑廃止に踏み切ったのは知っているよね？

886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 05:23:42 ID:1jV+YhPp0

>>884
ググったら一発だった
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/system/abolish/abolish.htm

＞　死刑制度復活のための最大の好機は、1975年12月に到来した。
　死亡者６人、負傷者50人という大惨事となったロンドンの爆弾テロで、イギリス全土は恐怖に陥っていた。
　そして死刑の是非を問う投票のまさに前夜、首都ロンドンのまっただなかで一組のカップルがＩＲＡのコマンドに誘拐されたのである。
　野党保守党（当時）の党首サッチャーは、「犯人たちは生きる権利を失った」と宣言し、
　『デイリー･エクスプレス』紙の世論調査によれば、質問を受けた国民の実に88パーセントが死刑に賛成と答えた。
　しかし、議会は、このときも361対232で絞首刑復活の要求を斥けた。

887 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 11:02:47 ID:vx3l3Eo80

>>886
　１新聞の世論調査の結果がどうであれ、議会制民主主義の国
で現在までに死刑が復活していないのは民意による最終判断です。

ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/index.shtml
で最初から読むと面白いよ

888 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 11:15:05 ID:1jV+YhPp0

>>887
はあ、そうですか。
じゃあ日本の死刑制度も民意による最終判断ですね

で、その話が俺と何か関係が？

889 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 12:02:00 ID:vx3l3Eo80

>>888
> じゃあ日本の死刑制度も民意による最終判断ですね
そんなこと当たり前のことだし、誰もそんなこと否定してないよ。
日本は欧米に比べてマスコミによって世論操作されやすく政治に
も無関心だと馬鹿にされている。

一番マヌケなのは「ググッたら一発だった」といってソース出したら
死刑制度を否定するサイトの一部だっとこと。

890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 12:11:56 ID:GMpQBFMx0

>>889
そのサイトは廃止論者が作ったんだ・・・
廃止論者って悪趣味なんですね

891 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 12:13:52 ID:sRM9vqek0

>>889
日本で死刑存置するにはとか考えないからね。

無くなるワケが無いから。

死刑廃止と目を血走らせて騙っているのは、死刑廃止と訴えることで組織票を抱えている政治家と、
理屈なんかどうでもいい死刑廃止と訴える自分が大好きな死刑廃止教狂信者と、
死刑が廃止にならないと自分が死刑になりかねない犯罪者予備軍と、
死刑になるような犯罪に憧れる犯罪崇拝者だけだろ。

892 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 14:53:51 ID:1jV+YhPp0

>>889
>そんなこと当たり前のことだし、誰もそんなこと否定してないよ。

アホ。
それ以前に>>887が俺とは関係ない話だ。ググらない奴のフォローにもなって無いし
お前は誰と会話してるんだ？

俺はソースが無いというから上げただけ。
むしろ死刑制度を否定するページから民意が死刑を支持してるソースが出たんだから、
ID:U34txNay0　でも大満足の公平なデータだろ。

ま、民意と制度が一致してるんだから、同じ議会制民主主義でも
死刑制度に関してはイギリスより日本の方がうまく行ってるという事にはなるな。

893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 15:34:17 ID:vx3l3Eo80

>>892
　主張していることは支離滅裂だが、結局引っ張り出してきたソースに
拘ると墓穴を掘っている。
　傷口に塩を塗るつもりはないが内容に反したサイトだということに気付
かずにその一部をググってコピペなんて学生でなくても失笑の対象だろ。

894 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 15:45:04 ID:1jV+YhPp0

>>893
墓穴を掘ってるのも失笑の対象も君だけどな。

的外れなレスしてきた挙句、誤りも認められず、かといってまともに
反論もできないから抽象的な印象操作しかしないんだね。
君みたいに自我が肥大し過ぎた奴は悲惨だね。

895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 15:54:23 ID:zhwT8RaF0

内容に反したサイトを引っ張り出してはいけないと言うのも
おかしな理屈だけどｗ
存置、廃止に関係無く事実だけを見れば良いんじゃないの？

896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 15:59:12 ID:zhwT8RaF0

ところで、このサイトって死刑制度を否定しているの？

897 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 15:59:12 ID:BKDKaapuO

国民の８８％が死刑制度の復活を求めているのは事実で、それはイギリスの廃止派も認めているわけだよな？

それでも議会では廃止派多数で死刑復活は却下された。

ここから導き出される結論は
「イギリスの民主主義は怪しい」
てことだよな？

そんな国を手本にするのはやめとこうや。

898 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 16:10:02 ID:vx3l3Eo80

>>894
　そこまで言うなら傷口に塩塗るしかないねｗ

　そのソースはどういう位置付けのソースなんだい？
　なぜ統計のソースを出さずに参照しているだけのサイトをソースにするの？

899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 16:10:16 ID:zhwT8RaF0

フランスでも死刑支持が六割位だった世論を無視して廃止したんじゃなかった？

900 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 16:16:08 ID:zhwT8RaF0

>>898
もう止めたら
人間引き際も肝心だよ
潔く引けば反撃のチャンスも来る
ズルズルと戦い続ければ引くタイミングを失い
自分を追い詰める結果になる
傷口が小さいうちに引いた方が良いよ

901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 16:36:01 ID:BKDKaapuO

>>900
突撃はバカでもできるが、撤退は名将でないとできんのではないかしら？

902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 16:37:19 ID:1jV+YhPp0

>>898
傷口とか意味不明。
君が俺に質問する権利は無いよ。
ましてクレームつける権利など。
最低でも>>886と異なるデータのあるソースでも貼り付けてから言うんだな。

何で親切でソースを探してきたのに、当事者でもないこんな奴に意味不明の難癖つけられなきゃならんのか
わけわからんｗ

903 ：不死川　救児：2008/07/22(火) 16:56:35 ID:szae3t4t0

刑罰について考えてみよう？
昔”カインとアベル”というアメリカの小説・TV番組がありました。
その物語の中で主人公が中東の国（イスラム圏）で窃盗を
働いたために手を切り落とされそうになるシーンがありました。
窃盗で手を切り落とすというのは人道上やりすぎだと思いますが
それはあくまでもわれわれ日本人等の感覚でイスラム圏は
普通なのです。

☆理由
・宗教的には戒律がイスラム教は非常に厳しい。
・治安の問題としてイスラム圏はオイルマネーで潤っている地域
は別にして基本的に貧しい地域が多くてそれほど厳しい刑罰を
行わないと収集がつかない。

ここで考えてほしいのは一つは刑罰の抑止力の問題と刑罰に
対する考え方や価値観（特に宗教）や国の環境などにより
大きく異なるということです。

1.もしイスラム圏の刑罰の基準を日本の基準に下げた場合？
イスラム圏の治安はよくなるか？そのままか？わるくなるか？
2.刑罰に対する考え方はその国の宗教や環境等に大きく
左右される。（他国の法が自国で良いものとは限らない）

このことをよくふまえて
今の日本で死刑廃止して社会は良くなるのか？
考えてみよう！
※よく考慮すべき点は日本の治安は今と昔
良くなっているか？悪くなっているか？という点。

904 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 17:36:54 ID:1jV+YhPp0

>>903
君の結論を聞こうじゃないか？

905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 17:39:04 ID:vx3l3Eo80

>>903
　問題は裁判の方法
　イスラム教だけで括るのはナンセンスだと思う。
　例えば日本とタイは共に仏教徒が大半を占めるが司法制度は全
く異なる。
　日本の場合は警察が本来の罪状とは何の関係も無い微罪で
別件逮捕することが問題で、そこから弁護士の立会いも無く密室
に長時間監禁し非人道的な取り調べから調書を作成される。
　こんな人道に反した司法制度に「死刑」が存在していることに驚
くばかり。

906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 17:49:49 ID:1jV+YhPp0

そんな日本より残虐な事件がおきまくる死刑廃止国にはさらに驚くわ

907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 19:17:54 ID:GkcE71rk0

長時間ったって、ちゃんと制限時間あるんだけどな。

908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 20:53:01 ID:vx3l3Eo80

>>906
　そんなことに驚く前にまず人権が全く担保されずに身柄拘束～起訴
まで追い込まれる日本の司法制度の方に驚いて欲しい。
　日本の司法は人権の根幹となる制度の問題を放置したまま重大な
判決や量刑の責任まで裁判員に押し付けようとしている。

909 ：SEO：2008/07/22(火) 20:56:27 ID:zh0bP3ua0

死刑厨とネトウヨを全２ちゃんにおいて総括しよう！！
以下のコピペ皆様よろしく！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

光市事件、被告少年を２CHが死刑に追いやる【野蛮】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208867826/

ここの死刑賛成派１を、論破してやりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで２ちゃん全土において、死刑賛成派およびネット右翼の敗北が決定しました！！

光市事件の被告少年にも、天寿を全うさせねば！！！！人権を！！！！！！！

「天魔神　リヴァイアサン」てプゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　てめえのサイトなんかだれもみねー。１００万アクセス？ｗｗｗいったら終戦記念日に靖国で参拝オフしたるわｗｗｗ
裁判員となる皆様も、けして国家殺人を容認したりなどしないように！！！

ネトウヨの不法毎日新聞バッシングもワイがつぶしたったでｗｗｗｗｗ

910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 21:29:46 ID:BKDKaapuO

>>909
あんたらの私闘なんかに興味ありません。

911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 23:23:12 ID:1jV+YhPp0

>>908
それよりお前の厚顔無恥な我田引水と話題そらしっぷりにびっくりだ。

あとソースは？

912 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 23:45:02 ID:GkcE71rk0

>908
>まず人権が全く担保されずに身柄拘束～起訴まで追い込まれる日本の司法制度

この様子だと、すっごい件数があるみたいだね。
もっと教えてくれる？
悪いけど、それを体験している人って稀だから。

913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 23:48:33 ID:bcibe0bw0

八王子の事件はちょっと前だったら懲役二十年てとこ
だったろうけど今だったら無期だろうな？

914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 01:46:27 ID:f2UYDR/l0

死刑廃止論者ってどうしてこう薄っぺらで底が浅いの
ガクっと打ちのめされるような言葉を聞いた試しがない

915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 03:08:10 ID:cHvaERAeO

死刑廃止は結局キリスト教原理主義によるもの。
野蛮なんだよ。本質は

916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 03:18:21 ID:kZC+HHWn0

まぁ、仕事しない給料泥棒の前の大臣より、今の方が仕事してくれてるからいいよね。

なんか死刑反対派を煽ってるような気がしてならんが。

917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 05:55:45 ID:UeDnPEMm0

>>914
廃止論者が他人を打ちのめそうとすると、同時に自分で自分を滅多打ちにしてる事がほとんどだしな

918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 09:00:14 ID:3EafiSM80

>>916
いいんじゃない。
今まで本当に死刑ってあるのかってくらい執行がなされていなかったし。
加藤みたいな自爆型は兎も角、福田みたいに「未成年は減刑される」と計算でやってる奴には抑止効果があるだろ。
まとめて２～３人執行するんじゃなく、もっと期間を短くして一人づつ死刑になる理由まで克明に告知して行えば
もっと効果があるだろうな。
告知もニュースだけじゃなく、ＣＭに挟むとか。
馬鹿なガキはニュースなんか見ないだろ。

919 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 13:34:49 ID:ThtXctcfO

>>917
いや打ちのめされてみたいものですな
一度でいいから
説得力や現実感のある理論を展開してくれるなら
自分は死刑廃止に与してもいいの
でも感情に任せた絵空事しか出て来ない
しかもその自覚ないどころか逆方面に
勘違いしちゃってるところが何とも救い難い

920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 20:57:39 ID:VtRcVHUK0

>>919
いやはや、全く完璧に同意だ。
今の日本の死刑制度には問題があるのは事実とは思う。
しかし、安全な社会を形成するために
ほかに有効な手法がないから消極的に賛成しているという立場だから
廃止論者のまともな意見や主張をききたいのだが
どうやら無理なようだな。

死刑論者にまともな人がいないんじゃなくて、
まともじゃない人しか死刑廃止論者にならない、というのがおれの結論。

921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 20:59:28 ID:VtRcVHUK0

>>920
まちがえた。

×　死刑論者にまともな人がいないんじゃなくて、
○　死刑廃止論者にまともな人がいないんじゃなくて、

922 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 21:06:45 ID:D4nIbOEC0

>920
私も、全く同じ。
廃止論に期待していたのに失望している存置派です。

法律や社会政策に疎い人か、レアケースにばかり目を捕らわれるバランス感覚の悪い人か、
人間の感情や行動心理を全く理解していない人か、変質者か、それらの総合商者か・・・
個人的にも悟りを開いているわけでもなさそうだし、そろそろ結論が出てきたわ。

923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 23:00:09 ID:ThtXctcfO

>>920の考える現行死刑制度の問題点て?
良かったら聞かせて

私は積極的に死刑は存置すべきと考えてるよ
死刑は社会正義を貫徹するために必要な
手法・手段の一つであると
上で誰かがレスして勘違いされたままスルーされてたけど
自らの死に直面して初めて気付く人間だっているだろう
その意味に於いて死刑は教育刑たり得る可能性をも
内包している
ただ私は廃止論者達のように他の主張は聞き入れない
いや許さない!というヒステリックな感情論には支配されてないので
もし論理的且つ現実に則した廃止論を展開されたなら
いつでも死刑廃止を受け入れる用意はあるということ

頼むよ廃止論者のみなさん

924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 02:18:10 ID:eGgwWYko0

>>922
たとえバランス感覚が悪くても、論理的に考える力さえあれば、廃止論は突き詰めるほど
辻褄が合わなくなって自分の首を絞めるって事に気付くと思うんだが・・・
そういう過程で廃止論者やってる人もいるのかもしれないな。

925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 07:41:12 ID:eEYWorRf0

>924
そっか。
単純に考えが浅い段階の人、つ～のも入れておかないとね。

926 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 16:46:40 ID:8ImQkcCS0

完璧な廃止論なんかあり得ない様に完全な死刑存置論も無いって言ってるんじゃね？
死刑運用に変わる良い方法論が考案されるまでは死刑存置でいけば良いって言っているんだよ。

現行死刑運用の問題点として挙げるなら、未成年の凶悪犯罪に対する対処だとか
永山基準等の判例に偏りすぎる判決だとか、量刑感覚に於ける裁判官と一般の乖離だとか、色々あるんじゃね？

927 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 16:48:28 ID:8ImQkcCS0

あ、ゴメンね、アンカー忘れた。
>926は>>923に対するレスね。

928 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 16:57:48 ID:MgW5f6eP0

>>923
私の考えは違います。人を殺さない死刑廃止こそが
社会正義の貫徹だと思います。

929 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 16:58:47 ID:s5E/VWJ30

>>923
>現行死刑制度の問題点

執行官の心理的負担は、少なからず問題点として上げるべきかなとは思う。
中には泣き叫んで抵抗する奴もいるだろう。
そういうのを吊るすのは、やらなくちゃならない事とは言え、いい気はしない。
無駄な抵抗をさせないために、執行当日には筋肉弛緩剤の投与とか。

死刑ってのは「無慈悲でなくてはならない」し、且つ「残酷であってはならない」と
結構微妙な刑罰なんじゃないかと思う。

930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:01:03 ID:MgW5f6eP0

>>929
そうですね。残酷であるかどうかは別にして、子どもから大人まで
「無慈悲であること」を全国民に強要する制度だと私も思います。

931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:12:14 ID:MgW5f6eP0

秋葉の事件だけど、ああいうのって日本社会全体へのヘイトクライム（憎悪犯罪）だよね。
自覚のない自爆テロとも言える犯罪が日本でも起きている。

社会を敵と味方に二分する思考が日本に定着しつつあって、
そこのことが国民生活を危険にしている。
このことに思い至れば、死刑制度が日本社会にとって害悪でしかないことに気付くと思う。

932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:18:23 ID:s5E/VWJ30

>>930
>「無慈悲であること」を全国民に強要する制度

そうでなければ、刑罰自体が成立しないからね。
責任を取る相手に同情は禁物。

>>931
>そこのことが国民生活を危険にしている。
ここまでは同意なんだが、そこから

>死刑制度が日本社会にとって害悪
これは、滅茶苦茶だろ。
普通は、「格差社会の問題」や「教育制度の問題」に話が向く流れだと思うんだが。
強引なんだよ。
風と桶屋でも此処まで強引じゃない。

933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:21:57 ID:MgW5f6eP0

>>932
社会から疎外感を持つ犯罪予備軍にとっては、
死刑制度の存在は社会からの宣戦布告だと思う。
はっきり敵と認識してるから自爆テロを決行してしまう。

934 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:23:36 ID:eEYWorRf0

>933
社会を敵として憎んだ犯罪があっても、
死刑制度とは関係があるとは思えない。

935 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:25:24 ID:8ImQkcCS0

>>929
それはあるだろうね。
食事等に混ぜて弛緩剤を投与しておく事にも異論は無いな。
その上で、俺は少なくとも前日には執行する事を伝えて拘束依を付けて置くのが良いと思う。
そうやって意識のある状態で、一定時間真摯に自分の死と向き合い、自分の行った事を自問する時間を与える。
執行の方法としては麻酔投与で眠らせて、0度前後の保冷室に12時間放置しておけば良いと思うんだけど。
低体温症で100％苦痛なく殺す事が出来る。

936 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:25:41 ID:MgW5f6eP0

>>934
彼（犯罪者）にとって社会とは、「無慈悲な」敵でしかなかったろう。

937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:31:14 ID:eEYWorRf0

>936
社会を敵と思う理由は、「死刑制度がある無慈悲な社会」ではなく
「自分を認めてくれない」無慈悲等じゃない？
死刑があろうが無かろうが、
現実社会に苦しい思いがある人間は、犯罪を犯すと思う。

938 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:35:15 ID:MgW5f6eP0

>>937
「自分を受け容れてくれない」無慈悲な社会。
後生大事に死刑制度を存続させるような
排除の仕組みが憎悪犯罪を起こしている。

939 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:37:26 ID:8ImQkcCS0

>>931
秋葉もそうだけど、最近のテロとも言える無差別殺人は
近年で言えば池田小事件の宅間を模倣したに過ぎないと思う。

宅間を模倣する事で社会に対する依存を憎悪に変換しただけだな。
放って置けばまだまだ出てくる可能性が高くなるだけだよ。
そういう事を絶対に認めないという意味においても死刑は必要だな。

940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:38:00 ID:eEYWorRf0

>938

いや、考え過ぎでしょ。
殆どの人間は、自分が社会に受け入れられない理由と死刑制度は
結びつけて考えていないと思う。

犯罪さえ犯さなければ、死刑の有無に無縁なんだから。

941 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:40:42 ID:MgW5f6eP0

>>939
宅間は憎悪犯罪（自爆テロ）の予備軍にとっては英雄だろう。
死が彼を神聖化させたかもしれない。

942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 17:45:01 ID:s5E/VWJ30

>>935
日本だと執行告知は当日で、告知されたら、そのまま連行だっけか。
まぁその間にも十分考える時間はあるけどね。

>>941
うん。解った。
お前は要するに「犯罪崇拝者」なんだよ。

943 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 18:01:10 ID:8ImQkcCS0

>>942
まあ、実質的には死刑が確定してから考える時間は相当数あるんだろうけどね。
現実的に何時死ぬのかが明確に解ってからでは心境が変わるんじゃないかと思う。
そういう心境で、被害者の事や自分の行動を省みて死んで行く事が重要かと思うな。

>>941は死刑に反対し、犯罪者の代弁をする事でレスが貰えると思ってるレス乞食って感じ。
つか、秋葉の事件の後に、嬉しがって殺人予告を書き込む連中と同じ性質だな。

944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 19:15:39 ID:bpS7AY8FO

>>941
宅間崇拝だの加藤崇拝だの言っている奴らは俺的には宅間や加藤より最低な奴と思う。
犯罪を煽るな！

945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 19:29:48 ID:BOYBv2VXO

>>928
ちゃんと読め
>社会正義を貫徹するために必要な手法・手段の一つ
が死刑だって言ってるじゃん
死刑はあくまでも手段の一つであって
存在自体が社会正義を貫徹させる訳ではない
故に存在しないことが社会正義を貫徹させることもない
多大な意義を持つ手段を棄てることによって
貫徹される社会正義って何よ?

てかMgW5f6eP0は何でそんなに思考に脈絡がないの?
大丈夫?

946 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 19:42:19 ID:MgW5f6eP0

>>945
あのー。なんでそんなにムキになってるんですか？
もし私が貴方の意見をどこか読み間違えたのなら素直に謝りますが、
今のところはそういったことはなさそうですよ。

947 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:30:38 ID:eGgwWYko0

>>946
少なくともあんたの意見は「論理的且つ現実に則した廃止論」ではないな。
最低条件をクリアしてない。

948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:31:08 ID:eEYWorRf0

>945

この人はそういう人なのです。

949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:39:02 ID:MgW5f6eP0

>>941のレスが見事にスルーされてしまってちょっと残念。

950 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:52:50 ID:eEYWorRf0

941に反応している人はいたじゃない？
そのレスに納得出来ずスルーされていると思えるなら、それは教えてあげよう。

>「レスに値しないものがスルーされてんじゃない？」

951 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 21:12:09 ID:MgW5f6eP0

>>950
「存置派がどうしても目を逸らしたい事実だから」と思ったんだけど残念（笑

952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 21:26:43 ID:eGgwWYko0

>>951
普通の人はその事実の裏や対偶の相でのリスクまで考えられるから
わざわざそこから目をそらさなくても、存置論に影響は無く、
>>941がうすっぺらい印象操作でしかない事がすぐわかるんだよ。

953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 21:31:49 ID:dH3Sulbz0

>>951
便利な脳を持っていて羨ましいです。

954 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 22:52:27 ID:xY22ZkRl0

yurikoよりひどい廃止論者を初めて見た。

955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 22:55:30 ID:eEYWorRf0

>954
いや、もっと酷くて有名なのがいるよ。
おそらく・・・

956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/25(金) 01:14:36 ID:zrbHgDHi0

>>949
君が宅間に何を感じて英雄視しているのかを聞かされてもな。
それは秋葉の事件を見て嬉しそうに殺人予告をする精神と同じだっつーの。

一体なにが残念だったのかは理解出来ないが、
取り敢えずの感想は既に>>942にも>>943にも書いてあるだろ。

957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/26(土) 11:52:13 ID:dC9+xrNWO

映画のセブン思い出した
今観ても後味悪い

958 ：偉大なる人権派：2008/08/06(水) 23:38:54 ID:Fd6eFbUk0

死刑制度廃止は当然じゃ

冤罪があったらどうする？　なぁ！　答えられんじゃろう！
事実誤認というなよ、事実誤認というと被害者側も入っちゃうから
冤罪だけを云うんじゃ！
ええな！
死刑廃止は世界の趨勢じゃよ
だから日本もそうるんじゃ！
世界がそうなら日本もそうするんじゃよ
朝鮮が拉致したら日本も拉致すりゃいいんだよ
わっははは　判りやすいじゃろう
死刑制度廃止は正しいちゅーことじゃ！
わっははは
たわけ！

959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/07(木) 10:12:23 ID:Nhc2KgJ80

>>958
日本語でよろしく。

960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/07(木) 13:35:39 ID:HIVcu+160

>>958
冤罪根拠の廃止論は、もはや小学生でも論破できる愚論

961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 18:20:42 ID:hdnSdbwJO

他を傷つけた業を背負わず、理解や慈しみ、利他的な信条を学ぼうとしない者は、死刑によって排除される

そして、その様な処置をしなければならなくなった原因を探し猛反しなければならない

これが死刑という定義だろう

962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 19:03:19 ID:y04I1fo10

>>961
いつも加害者が悪人、被害者が善人とは限らないのではないですか。

事実、
加害者が善人、被害者が悪人である殺人を制度化したのが死刑です。

963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 19:10:54 ID:P7mIFZNPO

>>962
…なに言ってんの？

964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 19:18:04 ID:y04I1fo10

「悪人なら殺してよい」との公認が死刑制度です。

殺人＝悪徳という等式はもはや成り立ちません。

なぜ殺したのか、殺した相手はどんな人間なのか、
という動機次第で、
人殺しは善にも悪にもなり得るのですから。

965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 19:21:22 ID:hdnSdbwJO

善というより必要悪だ、それは。
結局殺傷しているのだから。

966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 19:35:33 ID:y04I1fo10

>>965
そうですね。殺したいから殺す、というのではなく、
人間ひとりを殺すだけの「必要性」が求められます。

「金儲けのために殺した」
「殺したいから殺した」
「顔を見るのもいやだから殺した」
「二度とオレに逆らうやつが出ないようにみせしめのために殺した」

などは当然、却下です。

967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 20:20:17 ID:a+CYFaui0

>>960
>冤罪根拠の廃止論は、もはや小学生でも論破できる愚論
→いえ、冤罪の可能性があるからこそ、死刑制度は廃止しなければならないのです。
先進国で日本と並んで死刑制度があるアメリカでは、死刑制度は破綻してしまっている、
というのが事実としてあります。
百人以上の元死刑囚が死刑を免れたのは、冤罪が証明されたからです。
「怪しきは罰せず」の範疇を超えて、「犯人では有り得ない」と証明されたからです。
米国ではTHEINNOCET PROJECTという民間団体の活躍によって、次から次へと
死刑囚が晴れて生還を果たしています。
アメリカの一般世論も法曹界でも、「これだけ冤罪死刑の可能性があったことが明らかになった以上、
死刑制度は廃止すべきではないか」という意見が強くなってきているのです。
これは、死刑制度自体の倫理的道徳的正
当4性の/論議を超えたところにあるのです。
死刑制度は犯罪抑止力があるかとか、反省悔悟した死刑囚を死刑にする意味があるのか、
といった議論の前に、「たった一人でも無実の人を死刑にしてはならない」という
絶対的な原則があるのです。
日本でも免田栄氏を始めとする４人の元死刑囚が無実を証明しました。
それにも拘わらず、日本政府が死刑制度を本気で見直さなかったというのは、
不思議なことでした。「たった４人」だったからでしょうか。米国は１２７人の死刑囚が
雪冤を果たしました。
まずは、もっと本気で「冤罪死刑囚」を探すべきでしょう。そして、
日本の死刑制度も破綻していることを素直に認めるべきです。

968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 20:42:09 ID:dBOqJO7Q0

>>962
…身勝手な殺人者への罰としての殺人を「悪」と捉えるか
どうかはともかく、君は明らかに誤解している。
凶悪犯罪者を殺しているのは、被害者でも被害者遺族でもなく、法であり、国民全員。
死刑は、被害者の私怨ではなく、多くの国民が「かくあるべし」と考えた結果。

…非難の矛先向ける相手を見間違ってちゃ、奇麗事も奇麗に聞こえないもんだな。

969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 20:53:55 ID:y04I1fo10

相手が悪人だからといって殺人が許容されるわけでないことは、
普通なら誰でも知っています。それが文明人というものです。

人を殺すのが許されるのは、殺さないと自分が殺られる
…といった具体的法益が均衡ししかも他の手段を採り得ないほど
状況が切迫した必要性が認められるほどの例外的ケースだけです。
国のため、社会のため、といった抽象的な利益のために
人を殺してはいけないことは、
ファシズムの時代を経た現代国家の常識になっています。

しかし日本では、国家という権威が介在すると、これらの前提が
全て吹き飛んで、「どうしても殺さないと気がおさまらない」
といった率直な感情論がそのまままかり通ってしまいます。
このような国民性の改善が、日本が人権国家として国際社会に
デビューするための今後の課題ではないでしょうか。

　　※権威主義的パーソナリティ
　　1930年代のドイツにおける、ファシズム台頭を受入れた普通の人々や下層中産階級に関して、
　　社会心理学的な分析を行なったフロムや、アメリカの社会学者たちによって明らかにされた
　　人間の社会的性格（パーソナリティ）である。フロムはこれを権威ある者への絶対的服従と、
　　自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。

970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 21:35:07 ID:y04I1fo10

ドイツの哲学者･社会学者アドルノは、権威主義的パーソナリティ
の特徴として以下の１．～11．を示しました。

　　１．強いものに柔順で,弱いものに強圧的になる｡
　　２．偏見や差別意識にとらわれやすい｡
　　３．自分が所属している集団に対する帰属意識が極端に強い｡
　　４．善か悪か,敵か味方かという二価値判断におちいりやすい｡
　　５．思考が紋切り型のステレオタイプである｡
　　６．人間を内面でなく肩書きなどの外面で評価する｡
　　７．縦の上下関係に敏感である｡
　　８．権力や金力を正義と結びつけやすい｡
　　９．人間を手段としてあつかうことに平気である｡
　　10．容易には人を信用しない｡
　　11．理想に対しては冷淡な態度をとる｡

いくつ当てはまるか、よかったらチェックしてみてください（申告しなくていいですよ。
群集心理に陥ってないかのただの自己確認です。

971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/27(水) 23:19:29 ID:5/7zMXdQO

死刑廃止！
いかなる理由にしろ、人様を死なせた者には死刑！

どちらかに決めればいいのに

972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 00:08:25 ID:RZHIdnrx0

廃止論はもはやファシズムだなｗ

973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 08:06:28 ID:EDb/KacEO

廃止論者が鬼のクビでも取ったかのように
「文明人なら当然のこと」
と断言する定義に、うなずくのは国民のわずか６％ってのは、もう笑っていいのかどうか悩みどころですな。

974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 08:20:57 ID:RZHIdnrx0

>>970
それ廃止論者に顕著に現れる性質だよ。
いやまじで。
本当にやる気ならそういうのちゃんと教育してよ。

975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 10:16:35 ID:9PeeiQSV0

>>973
と言いつつ、実際、裁判員制度が始まり、死刑の宣告ができるか？の質問には、
半数がNOと言うらしいね？
正当な、死刑に対してのアンケートの結果がみてみたいね。

>>974
1～11まで、総べて存置論者にすっぽり当てはまってますよ。

976 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 10:22:18 ID:RYd2k06B0

>>971
そう単純じゃないのが難しい。
命を奪った経緯が、故意なのか偶然なのか不注意からなのか。
故意であった場合でも、動機が何なのか、不注意であった場合も原因は何なのかと、色々あるからな。
年金だけの二人暮しの老夫婦の奥さんが心臓手術で寝たきりになり、食費も侭成らない状況になって、
奥さんから殺してと頼まれてやった事件とか、聞いてるだけで気の毒でしょうがない。
短絡的なのはダメだろう。
全部死刑も全部死刑回避も愚の骨頂。

977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 10:50:56 ID:EDb/KacEO

>>975
俺もそのアンケートを見てみたいが、オマエらのあんまりガックリする姿を見るのも心苦しいしな…悩みはつきんよw

978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 11:09:23 ID:3c6lroDSO

>>970
有名な学者や専門家が示した「○○主義者によくある特徴」とかを
自戒に用いるならともかく、
引用して「おまえ等はこれに当てはまるから○○主義者だ！」と
無理やり類型化・単純化する人を
即ち「権威主義者」っていうんじゃないのかな…(苦笑

979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 16:31:24 ID:LjLcwkLI0

>>978
私としては、死刑賛成者にもいろいろいると思うから、
心当たりがある人は内省してみてくださいね、
というつもりで引用したのですが。

申告しなくていいと言っているのに過剰反応する人が多いということは、
たくさん当てはまってしまう人がよっぽど多かったのですかね。
人間、弱点を正論で突かれるほど感情的になるものです。

それから、フロムらが言う「権威主義的パーソナリティ」は、
ファシズムや右翼(国粋主義)を受け入れる基盤だそうですから、
政治的に少数派に当たる死刑反対者にはあまり関係ない話だと思います。

980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 16:56:41 ID:uMjJjBD/0

>>979
一番過剰反応してたのは、 ID:9PeeiQSV0 みたいだけどね。

981 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 17:05:47 ID:LjLcwkLI0

>>980
気持ちはわかります。アドルノのＦ尺度を知ったときは、
これって、この板の死刑賛成者にかなり嵌まるんじゃないか、
と私も直感しましたから。
ただ、一方的に指摘しても否定するだけだろうから、
賛成者各自の判断に委ねたわけです。
思い当たった人が内省してくれればそれでいい、と。

982 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 17:36:15 ID:EDb/KacEO

>>979
この物言いが傲慢だと思わないんだから、廃止論者が増えないんだよな。
日本で廃止運動がちっとも流行らないのは、傲慢、冷酷、お調子者の大三元が揃ってるからだよ。

983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 17:40:38 ID:LjLcwkLI0

人間は誰でも自覚して諌めないと、
下を見て安心し上と一体化することで安心する性質を持っているのだと思います。
社会不安が大きくなるほど、弱い者に対して攻撃的になり、
権力と一体化したくなる心理が人間には確実に存在します。

悪事を働いた犯罪者というのは、為政者が社会不安から目を逸らし、
大衆の支持を集めるための格好のスケープゴートです。
しかしそんな理由で人を殺し続けていれば、社会不安が増すばかりの悪循環です。
社会不安が増すほど権力への依存性が高まる社会は健全な民主制とは言えません。

984 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 17:57:05 ID:0xBBFib1O

>>983
俺から言わせりゃどっちもどっちだ。
そういう、他人を馬鹿にした観点から主張しても、何も受け入れられんよ。

985 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 18:27:46 ID:LjLcwkLI0

>>984
馬鹿にするつもりもないし、
受け入れられない人がいても別に構いません。
あのレスは「思い当たった人」向けですから。

986 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 18:32:24 ID:uMjJjBD/0

>>985
なるほど。だから一番過剰に反応したのは廃止派の彼だったのね。

987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 19:15:41 ID:0xBBFib1O

>>985
解ってないな……大衆を傾向に当てはめて判断する、それそのものが馬鹿にしてる事になるんだよ。
そこに個人個人の考えを尊重するという姿勢は無いし、「動物が本能だけで動いてる」と、同程度の物言い。

「自覚して諫めないと」とか、さも自分がそれが出来ていて、周りに諭すような言い方も明らかに上から目線。

しかも、勝手に自分で決めつけた挙げ句、健全で無いとかなｗ

988 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 19:30:03 ID:LjLcwkLI0

>>987
被害妄想もたいがいにしてください。社会病理学的な話をしているだけです。

989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 20:45:45 ID:0xBBFib1O

>>988
～的なとか関係ないだろ。

お前が日本中の死刑支持者を「下を見、上と一体化する事で安心する性質を諫められない人間」というカテゴリーに当てはめてるのは事実なのだから。

990 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 20:51:29 ID:MFzf13hSO

実際、日本の存置論者は、ある意味、病的だろ

特に、2chの存置派は、確実に病的だよ

自己分析も出来ない程、重症じゃないの？

991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 21:03:44 ID:0xBBFib1O

>>990
んじゃ、ちょっとは「分析」を出しなさいな。

992 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 21:26:29 ID:LjLcwkLI0

社会批判、大衆批判を社会への攻撃と受けとってしまうような
息苦しい社会は、惰性で流されていくだけですよ。
しかも、これだけ一般化してしかも自己申告だと念を押してるのに、
それでもまだ定型どおりの反発を受けるはめになるとは。

993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 21:37:56 ID:EDb/KacEO

>>992
そうだね。いい加減にキミも自分が「威張った子供」に過ぎないことに気付けばいいのにね。

994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 21:42:50 ID:EDb/KacEO

しかしこう「私たちこそが真に目覚めた存在なのです」的なご高説を聞かされると、ここが死刑の存廃を語る場なのか、オカルト雑誌の読者コーナーなのか分からなくなるねw

995 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 21:49:09 ID:MFzf13hSO

死刑ﾏﾝｾｰは十分ｵｶﾙﾄだろうが

996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 21:54:38 ID:LjLcwkLI0

>>994
社会批判を自由できる空気が社会には必要なんですよ。
なにも特別エライ人だけの特権ではありません。
他の人もすればいいでしょ。
なにもかも大衆と同じ意見だなんて
自立した個人なら、本来はあり得ないのですから。

997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 21:58:31 ID:0xBBFib1O

>>996
言われた大衆にだって、言い返す権利があるんだよ。

大衆が君と同じ意見である必要は無いんだから、批判されるいわれは無い。
個人個人を尊重しろ、と言ってる奴が「大衆」というくくりで判断してるのも解らん。

要するに、お前の意見は、大衆から飛び出してる自分を尊重したいだけ。

998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 22:05:10 ID:uMjJjBD/0

やっぱり廃止派ってのは自分が死刑になりたくないから、死刑廃止を叫んでるんだね。

>>996 さん、死刑が廃止されたからって、犯罪犯さないでくださいね。

999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 22:08:00 ID:3Ln2okpuO

頭わるぅ

1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/08/28(木) 22:12:50 ID:LIIMnP7b0

>>996
何か袋叩きにあってるよーであれなのだが、君のために一言。
「人間は誰でも自覚して諌めないと」自分の意見に耽溺するようになる、といった方が正しいよ。

「反権力」の思想でしか世界を見られなくなった亡霊が、
現実の利益・不利益とは関係の無いままでいられる教育界にはごろごろいるように、ね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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