死刑廃止論者総合スレ　Part15

>>915
「これ道理」という部分を詳しく説明していただけないだろうか。

刑罰の謙抑性、犯罪と刑罰の均衡などを考慮すべし。
今ある刑罰は、タテマエとしては絶対必要な制度だから残すことが許されているわけ。
反対に、ある刑罰をつくった後に、絶対必要でないことが明らかになれば、即刻廃止すべし。

事件を知らないから廃止とか言ってるのか？　
宗教の教えは、何でもかんでも許す事なのか？
自分らの都合良い解釈だけじゃないか？　
悪い事したら地獄に落ちる　悪い事したから死刑になるんじゃないのか？　
宗教事態　矛盾してるよ

被害者の生存権を強奪する犯罪に対して、加害者の生存権を剥奪する刑罰を科す。
非常に合理的、合目的、絶対必要な刑罰ですね。あまりにもあきらかです。

>>918
あなたが例として上げた方のレスは、あくまでその方の個人的意見であり、それをもって廃止せよとはいささか根拠として薄弱ではないか？

ひるがえって見れば、死刑制度とは日本において長い歴史をもつものであり、犯罪に対して一定の抑止力をもつと評価するむきもある。

実際に廃止しない限りにおいて、この抑止力の有る無しは証明する方法は存在せず、廃止の根拠とはなりえないと見るがいかがか？

>>921
＞実際に廃止しない限りにおいて、この抑止力の有る無しは証明する方法は存在せず

このように考えるのであれば、そもそも存置の根拠として抑止力は使えないということになる。
死刑というのは、犯罪抑止という目的が最重要であると思っていたが（普通の存置派は抑止を訴えます）、そうではないということになると話は変わる。

＞ひるがえって見れば、死刑制度とは日本において長い歴史をもつものであり、犯罪に対して一定の抑止力をもつと評価するむきもある。

歴史というならば、世界中の国々の多くは死刑を長年利用してきた。
その国々の中で、今日多くの国が死刑を廃止したが、格別に治安が悪くなったということは聞かれない。
これは、抑止力があるという主張の反証としてそれなりに意味があるであろう。

死刑は犯人仰止の目的だけある訳じゃない　

>>923
あなたは独立国家を認めないの？

>923
>今日多くの国が死刑を廃止したが、格別に治安が悪くなったということは聞かれない。

耳塞いで「聞こえな〜い、聞こえな〜い」て。

複数殺人犯の率はどうよ。日本の何倍もあるんじゃないの？
つまり、カーっとなって殺す痴情のもつれみたいなのは防ぎようもないが、
計画殺人みたいなのは防げなくなっているのでないの？

犯罪抑止の根拠は薄いと問えば、隔離という根拠もあるという。
隔離の根拠は薄いと問えば、遺族感情という根拠もあるという。
遺族感情という根拠が薄いといえば、応報という根拠もあるという。
応報という根拠を持ち出せば、犯罪抑止という根拠もあるという。
犯罪抑止という根拠が薄いと問えば・・・・（以下、無限ループ）

>927
無限ループの方程式がおかしいぞ。

犯罪抑止の意味があるといえば、それに理由はないという
遺族感情の意味があるといえば、既に死んじまったもんはしょーがねーじゃねーかという。
応報の意味があるといえば、矯正・反省悔悟を持ち出す。

あとは皆で直してけろ。

>>922さんゴメン。
携帯の操作ミスして返答が全部消えてしまった。
もうちょい待ってて。

>>927
隔離ってどこにするんだ　刑務所だらけになるぞ　

>>922
遅くなって申し訳ない。

個人的な意見では、私は抑止力を死刑制度存置支持の重目にしていないので、貴方の議論相手には不適当だとは思うのですが……ここは我慢しといていたたきたい。

さて「死刑制度は犯罪の抑止をもって最重要目的としている」とのことですが、これについては明文化されてはいないと認識しています。
日本国民が長い文化と歴史のなかで、死刑とは「刑罰における最上級」のものとして産みだし、運用され続けてきたものであり、現行法はこれを追認したと考えています。
このような長い運用実績を持つ制度を「根拠薄弱」として斬って捨てるのは、たいへん乱暴な行為とおもわれるのですが、どうでしょうか？
これに対するには「死刑を廃止すれば犯罪が激減する」という、確かな根拠が必要だと思われますが、国民が納得する形で提示は可能でしょうか？


なお、他に議論相手として適切と思われる方が現れたなら、私への返事はされなくても結構です。

おそらく犯罪の最大の抑止力は「良心」でしょ。
計れる類いのものではないけれど。

刑罰も抑止になるかもしれないが、刑罰を受ける覚悟がある奴の犯罪を止める事は刑罰ではできない。
いくら厳罰化しようともそれを受ける覚悟のある人間には勝てない。

刑罰はあくまで行動とその代償と割り切った方がいい気がするな。


で、結局は良心を理解できる情操教育をどうやるかが問われてる気がするな。
学校だけでははなはだ不十分だしさ。


廃止派の方々、俺は死刑賛成派なので誤解なきように。

>>927
＞犯罪抑止の根拠は薄いと問えば、隔離という根拠もあるという。
「犯罪抑止の根拠は薄い」　⇒　根拠は？ただの思い込みでしょ？

＞隔離の根拠は薄いと問えば、遺族感情という根拠もあるという。
「隔離の根拠は薄い」　⇒　実現できないことは思い込みです。

＞遺族感情という根拠が薄いといえば、応報という根拠もあるという。
「遺族感情という根拠が薄い」　⇒　個人的思想からくる思い込みです。

＞応報という根拠を持ち出せば、犯罪抑止という根拠もあるという。
「応報という根拠」　⇒　「が薄い」が抜けてますが思い込みです。

＞犯罪抑止という根拠が薄いと問えば・・・・（以下、無限ループ）

無限ループの原因は廃止論者が思い込みを振り回しているから。

>無限ループの原因は廃止論者が思い込みを振り回しているから。

お花畑宣教師とジャリ数名でしょうかね。

>>927

ちょｗｗｗ応報でループ止まってるｗｗｗ

>>935
死刑反対君も未だにちょろちょろ出没してるねｗ

>>911
貴方が引用された、あのような映画や漫画は異常性愛者へのエログロだというのは認めますか？

>938
半分認めるが、半分はそうではない。実際は、もっとひどかったそうだ。
しかし、あれが「異常性愛者へのエログロ」云々と、あなたへの問いかけは何ら関係がない。
女子高生コンクリート殺人は、あのような状態が実際にあったと言っている！！
それでも、あんたは、あの画像から「異常性愛」しか感じないのか！！この無神経人間！！
あれほどひどい状態に晒された本人、その親御さんが、どのような思いをしたのか、少しは感じないのか、バカ野郎が。
なにが異常性愛だ。そんなものを話題にするために引用したのではない。
俺はマジに頭にくる。あんたみたいな無神経人間には、人生の途上では絶対に遭いたくない。
遭ったら、おれは犯罪者になりそうだ。

>938
いっとくけどな、俺だってあの画像は半分以下しか見ていない。見れないよ。
ひどすぎて。でも、実際は、あれよりひどかったんだぞ。被害の状況だけを
考えれば、「異常性愛」だとか「エログロ」なんどという言葉が出てくるはず
がない。被害者への冒涜だ！あの事件を前にして、「性愛」だの「エログロ」
などとほざくやつが目の前にいたら、前後を忘れて叩きのめすぞ。バカが。

>>886
>使われたらしいぞ
→風聞（証拠を示さず　（１　らしいぞ→２　そうに違いない）で
人を決めつけるのは止めたほうがいいよ
犯罪被害者というのは、「踏んだり　蹴ったり」で惨めなものです。
まして、殺人事件の被害者、ならびに被害者親族は惨めです。
なぜなら、傷害の被害や盗難の被害というのは、難しいけど回復が可能ですが、
死んだ人が帰ってくることはないからです。
傷害被害に遭えば、犯人逮捕は無論ですが、傷が癒えるのを待てばいいし、
盗難被害に遭えば、盗難品の回復や、その代わりを捜すこともできます。
そういう回復できない存在を犯人は奪ったわけですから、他にできるのは、
被害者の心のケアーだけです。しかし、その心のケア−が唯一といっていいくらい、
重要なのです。そこで重要なのは
１　現在幸せなことを数えてみる。まだ残っている大切なものはないのか
２　その残ったものを基に、人生の立て直しはできないのか
を考えてみることが必要です。
九州福岡県で、愛児三人を酒酔い運転の車によって奪われました。ところが、
夫婦は、新しく子供を儲けて、それを亡くなった愛児達への最大の供養としました。
全く同じ人やものを回復することはできないでしょうが、
「思い出」を回復することはできるのです。

>938
事件の内容を直視せず、引用を俺への人格攻撃に使いやがって、卑怯な
奴め。ふざけんじゃねえぞ。

ペッ。またお花畑宣教師が出やがった。

良いんじゃないの？殺したければ殺せば
例え他力本願でもね

>>941
らしいって言うのは別に　問題じゃない　
勝手に遺族が頑張ってと言ったと解釈した安田弁護士に問題あり　
光市の裁判に小嶋を証言台に立たせる為に…ありもしない手紙を主張する　
廃止論者の弁護士のやり方に問題ありだろ

>>941
思い出で済む問題か？　
それに本当に遺族が書いたなら
遺族が光市の裁判に出るだろ！！　遺族は小嶋の手紙に怒ったんだぞ！

>>914
>「少年法があるから死刑にはならないと思った」などと残虐非道の限りを尽くした関光彦、宮野・神作のような連中ですよ。
→それなら、どうすればいいんですか?
超悪そうな奴を、細木数子に見抜かせ、「あっ、この人は再犯するね。今のうちに、
死刑にしておいた方がいいわね」とかみたててもらうのですか?
確かに、凶悪犯罪の再犯率は４０％と高いでしょ。でも、残りの６０％の人は、きちっと、
更生しているのです。前科をもつものへの、追跡はたとえ満期出所でも続けるべきでしょう。
「前科があるから疑われた」というのは、気の毒です。しかし、人間社会は信用が基本である以上、
ある程度はヤムを得ないでしょう。
再犯を食い止めることで、どれだけ凶悪犯罪を減らせるかしれないのです。
差別し、追い詰めても人は救えません。愛と信頼が人を蘇生させるのです。
>>924
>死刑は犯人仰止の目的だけある訳じゃない　
→日本人の死生観に「死によって禊をする。死によって清算する」という考え方があります。
ヒンズー教の輪廻転生もそれに似ていますが、彼等は、一旦生を受けて業（カンマ）を受けたら、
生まれ変わらない限り、背負い続けると信じています。墓を建てる意義を全く認めません。
日本人の死生観というのは、輪廻転生を信じるけれど、死によって、タンマ＝休止
が入るようなものです。そして、大宇宙生命に溶け込むというものですね。
中国では、死者の墓を暴いて刑罰を加えることもあったそうですから、執念深いのです。

>>943
まぁそんなにカリカリするなよ。
あなたが訴えたいのは死刑存置そのものよりも、遺族の方々の気持ちを少しは思いやれよって感じじゃね？
俺的にも最大の謎はそこ。
確かに遺族感情は刑罰に反映されないとはいえ、
なぜ廃止論者は遺族を尻目に廃止を唱えられるのか…
なぜ同じ立場でもないのに恨みからは何も生まれない等の説教じみた事を平気で言えるのか…
そこがどうにも理解できん。

お花畑宣教師は、また殺人とは関係のない話題を持ち出して問題の
すりかえをしようとしている。酒酔いとはいえ、一応は事故だ。
遺族にしてみれば、なんで酒に酔って運転したんだという怒りは湧く
だろうが、死刑にしろとまでの怒りは湧かないだろう。危険運転致死
罪ぐらい適用しろという思いだろう。

これが坂出の老女と２児殺害だったらどうだ？どう考えても絶対死刑に
すべきだろう。子供を２人も手にかけやがって。反省なんかしたって、
遅いんだよ。やい、お花畑宣教師。坂出の事件について、なんとか言え。

お花畑宣教師＝パラノイアだな。

>>941へ
最近、カリフォルニア　サンディオゴ方面で、山火事が発生し、
多くの家が破壊され、多くの人々が焼き出されました。
そこで気になった二つの家族がありました。
ある夫婦は、焼跡から抱き合った状態で発見されました。
逃げるのを拒否したのでしょう。
こういう森林地帯では、山火事が予想されますので、火災保険には入っていた
でしょうが、火事というのは、一旦起こると、全てが灰になってしまいます。
思いでの写真、もの全てが破壊され尽くされてしまうのです。
「苦労をして建てた家。思い出が籠った家。沢山の思いでの品々」ーーもし、
それらを失ってしまうなら、生き続けていく意味がない、というのでしょう。
もう一組の家族は、６、７０才代の婦人がインタビューに答えていました。
「本当に全部燃えてなくなったわ。せめて、アルバムだけでも、と思ったけれど、\それも
残っていなかった。でも、家族は無事だった。私達には、未来があるわ」と語りました。
私は、この勇気ある婦人に、思わず拍手を送りました。
心にある宝こそが本当の財産なのだな、と思いました。

>>948
鈍感てのはさ、時になまじっかな冷酷よりも人を傷つけるもんなんじゃないかな？
善悪じゃなくて、彼らは単に鈍感なんだよ。

>947
あんたの反省悔悟一辺倒で、どんだけの悪党が世の中にバカスカと
出てきて、どんだけの善人が犠牲になるのか、その事を考えた事が
あるのかと聞いているんだよ。

どうせ、あんたの口はふさぐことはできないから、俺が去るわ。
後は勝手にしろ。

最後に一言。悪党には天誅を。

>>947
少年犯罪に関しては再犯率80%だぞ　
ヒンズー教か何か知らんけど…ここ日本だし　
ヒンズー教の教えがしたいならインドに行きなさい　
でも　けしてインドにも犯罪がない訳じゃない　
その教えもどうかと思う　輪廻転生を言うなら今世中に、やるべき事はあるだろ　それが死刑と言うカルマだと思う。

>>947
愛と信頼って信頼される態度があるだろ　
名古屋アベックの出所した奴ら金払ってないだろ
そんな奴ら信頼できる訳ないだろ。　
それとも信頼しない奴らが悪いのか？

短期間でかなり盛り上がったじゃねーのか？
死刑廃止論者の甘ちゃん
人間は善でも悪でも感情で動く道徳信念などあってないようなもの
自分が己が一番かわいい窮地に追いやられたら何でも汚い事残虐な事するのが人間
同じ事を繰り返し失敗するのも
人からの義理、恩義は直ぐ忘れるが
恨みつらみは時間が経とうが消えない
死刑廃止になったら好き勝手にやらせてもらうぜ

>>951
「拍手を送る」ってずいぶん冷酷だなお前w

>>947
君は反省と言う言葉は刑務所で刑期を済ませただけで済む問題と思っているみたいだが…
社会なら信頼を失った人間は、それなりの態度が必要です。　
仮に浮気をした恋人が誤ったから許せと言うより　　相手の失った信頼を回復させながら謝罪が必要でしょ　

会社での信頼も　
君の考え方は刑務所から出て来て反省してるから　　愛と信頼を持てと私達に求めるなら…再犯は確実です　なぜなら犯罪者は社会や環境のｾｲにする奴が多い　愛と信頼を求めるなら…　与えられるのを待つのではなく　
信頼される人間にならないと愛も信頼もないと思います。　
普通の人間関係でも　
そうではないでしょうか？口先だけでは信頼されません。　
犯罪者だけ特別扱いするのはどーでしょうか？

死刑議論に謝罪とか信頼回復とかいう言葉を使うって、頭大丈夫ですか？

一体誰が謝罪や信頼回復に努めるの？w

>>960 >>947の意見だからね。君こそ大丈夫？

仮に浮気をした恋人が誤ったから許せと言うより　　相手の失った信頼を回復させながら謝罪が必要でしょ　

↑これは自分のレスじゃないのか？ｗ
死刑囚に信頼も反省も要らねえよｗ

「死刑によって、君を赦し、反省した君の魂を浄化してあげましょう。」てか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>943
おい、お花畑宣教師なんてチャーミングな名前まで付けて認知してやったら
それこそ痙攣しながら大喜びしてるかも知れねえぞ？ｗｗｗ
只でさえここはオナニーし放題の釣堀なのにｗ

今日はまた、いつになく奇妙な展開だなｗ

もう俺には廃止論者と存続論者の見分けも厳しくなって来た。

だんだんパラダイス牧師のレスが楽しみになってきたよ。