死刑廃止論者総合スレ　Part 13

>>874,875
お前、論に詰まってるならそう言えばいいだろ？
揶揄に専念してる奴なんて所詮はそんなもんだ。

>>818
じゃあ、人を閉じ込める事が正義になるの？金むしりとるの正義になる？無理やり働かせる事が正義になる？

実際、刑罰ってのは、使い方を間違えれば犯罪行為じゃん。
それを正しければバンバン使うはず、とか言われてもねぇ……

てか、何で殺す事だけが悪？君が、犯罪者が殺されるのが嫌なだけじゃん。
結局、犯罪者と被害者の間にある「殺す者、殺される者」っていう、権利格差は解消できないんだよね。

死刑反対を返せば、殺人という行為の助長にもなるんだよ。殺す者、としての殺人犯の存在を認めるって事だからね。

君が、社外が人を殺すのだけを悪と思ったからって、みんなが君の考えに回れ右する必要なんか無いんだよ。

「自分にはあなたの意見とは逆の概念があるから、あなたが間違ってるとしか見えない」

逆の事を主張してるんだから、当たり前でしょう。

自分は正しい正しいって言うだけで、主張を完結させようとする。お互いに違う事を主張してるのに、それは卑怯って言うんじゃない？

「俺は正しい。お前は間違ってる」

こんな事言われて、納得しろと？

>>876
にほんごよめないのか？

だからいってるだろう。えんざいかのうせいのそんざいををようにんしていないんだよ。であればさばく、ということじたいゆるされない。

おまえらは、「えんざいかのうせいはどのようなけいばつでもあるが、しゅうしんけいでごくちゅうしするのは「しけいでないから」いいんだよ。かのうせいをみとめているんだし、もしもえんぜいしゅうしんけいでしんでも、あやまればゆるしてくれるよ」

といいたいわけだ。
これはごうまんいがいのなにものでもないだろ？きゃっかんてきにみてｗ

00:00:00を過ぎたな。
ID:jkvW2g3q0が今から何を言っても認証できない。
ここはにちゃんねるだからな。
ま、それを待ってたんだろうけど、要するに
＞こじつける事しか出来ないID:jkvW2g3q0は死刑判決に対して冤罪を考慮に入れないで良い理由を説明出来ません。
ってことなんだろうよ。
所詮はそんなもんだよ。死刑存置論者なんて。

>>865
「その後の事は、それから考えれば良い。」

それ自体、思いっきり不完全だよね。

「死刑廃止で、何が起こるか解りません。行き当たりばったりでＧＯ！でも、完全です！」

ってね。

将来の展望や予測、利益見込みの無い企画って、社会じゃ絶対に通用しないんだけど……
良く、甘いとか言えるねぇ。もしかして働いて無い？

>>871
いや違うね。
吊しに来てるなら一から十までツッコミ入れてるよ(笑)

まぁ過去スレ読めばどこが解ってないのか自ずと解る事ばっかりだ。

>>880
えんざいかのうせいをこうりょにいれているからこそさいしんせいどがどうにゅうされたし、いご、えんざいによるしけいはおきていませんな。
ぎゃくてんむざいはあったが

で、おまえのこうりょとはいったいなんだね？こうりょではなくて「しかたがない」だろｗ

>>881
そうだよ。不完全だ。
完全性を求める作業はそれで終わりじゃないからね。
不完全な死刑制度を容認してきた奴が、
＞将来の展望や予測、利益見込みの無い企画って、社会じゃ絶対に通用しないんだけど……
＞良く、甘いとか言えるねぇ。もしかして働いて無い？
なんてよく言えるね。
俺を鏡に使うなよ。なぁニート君。

>>884
> 完全性を求める作業はそれで終わりじゃないからね。

えんざいをようにんしているやつがいえるせりふではありませんなｗｗｗ

>>880
冤罪終身刑で獄中死するのは有りなの？
君はそれの証明、頑張ってね。

それと、冤罪の可能性さえなければ、死刑執行はＯＫなのね。
前にもあった意見だけど、冤罪の可能性が僅かでもある限り終身刑にして、罪が確定した時点で死刑に推移させれば良いよね。
冤罪の可能性を考慮するのは、刑罰そのものを否定する理由になりはしないよ。

100％犯人に対して、冤罪の可能性を考える必要は無いわけだし。

袴田の事件は死刑制度がなく、現行制度に則るならば無期懲役で終わってたはずだ。
となれば、とっくに出て来て支援者と共に戦ってたろうな。
国も保証する機会を得るチャンスが増えたはずだ。
これを阻害してるのは存置論者。
なのに、廃止論者の反証に使えると思い込んでるのが痛いな。

>>884
まあ、確かに俺は働いて無いねぇ。学生だし。
せいぜいバイトが関の山。

それでも、将来的な展望の無い企画が、社会に通用しない事くらい、常識だしねぇ。

後、不完全なものを完全にする努力をすれば良いだけなら、死刑を完全にしたって良い訳だよね。
要するに、死刑廃止の正当性をまず証明しない限り、お話しにならないって事だよ。

はかまだしがごくちゅうししたら、こんどはけいばつぜんたいをひていするんだろうな。どこぞのだれかはｗ
「ひとをさばいてはいけません。かみのてにすべてゆだねなさい」とかいいだしそうだｗｗ

>>886
獄中死についてはそれ以外にも問題があるんだ。
ただ、突き詰めるとスレ違いになってしまう。
俺は事実を積み重ねてるだけだから、なにも頑張る必要はないけど、
ムキになってる奴には頑張ってるように読めるのかもね。

あと、制度上、冤罪の可能性が排除できなければ、事件によって量刑を
変えるのは憲法違反。

>>887
しけいせいどがなく、しゅうしんけいがあったならどうなのよｗ
げんこうせいどはしけいがあるんですが？

こんどはほうこうてんかんして、「ぜったいしゅうしんけいはんたい。さいこうけいはていきゆうきけいのみにしろ」とでもいいだすのかｗｗｗｗ

>>888
＞死刑を完全にしたって良い
良いな。
でもその後がおかしい。
死刑廃止の正当性ではなく、死刑の正当性を証明するべきだ。
それこそ、
＞将来的な展望の無い企画が、社会に通用しない
ということだし、それが世界の流れだ。
日本の常識だけに捕われてる内は、所詮幼稚な理論でしかない。

>>890
実際、冤罪の可能性があれば再審利くんだから、終身刑と死刑、両立させてるのとあまり変わりが無い。

これからも、冤罪の可能性が少しでもあれば、再審利かせるようにしていけば、終身刑と死刑、同制度の中で両立出来るよ。
罪が確定し次第、再審を切って死刑執行にスイッチすれば良いだけ。簡単でしょ。

冤罪の可能性も、これで無くせるよ。

>>893
お前にふさわしいレス番だな。
と言う冗談は置いておいて。
何度も言うが、
＞制度上、冤罪の可能性が排除できなければ、事件によって量刑を変えるのは憲法違反。
この場合の制度上というのは、それが無い仕組みのこと。
今のようなザルみたいな制度では冤罪の可能性は排除できない。
それと、再審請求制度は別の話だ。
敢えて言うならば、再審請求制度が必要の無い制度を構築する必要がある。
出来るものならやってみろ。

>>892
世界の流れとか関係無いでしょ。日本の流れが死刑存置なんだし。
死刑も終身刑もお互いに証明出来ないなら、より国民の理解を得ていて、尚且つ現行制度である死刑を採用するのは当たり前でしょ。

死刑廃止の正当性が主張出来ない限り、この程度で死刑の優位性が確立する。
死刑廃止がそれなりに正当性を持ってから、初めて死刑にそれを上回る正当性が要求されるのであって。死刑廃止に正当性が無ければ、わざわざ変える必要は無いよ。

無駄なプロセスを増やす事になるだけ。

>>894
再審請求が無かったら、冤罪で終身刑になったら獄中死するだけだよ。何言ってるの？

それとも、死刑を終身刑に変えたら、再審請求の必要の無いシステムを確立出来るとでも言うの？

解かってない奴がいるみたいだから言うが、再審請求制度と言うのは
再審請求が通った後には、通常審理を再開する、ということなんだ。
ということは、通常審理の段階で、冤罪の可能性を排除しなければならない。
それが出来ないことは、このスレの存置論者は解からないかもしれないが
国は解かってる。
つまり、国は冤罪の可能性を排除出来ないことを知ってるんだ。

>>897 で、冤罪で獄中死したらどうしたらいいの？

>>897
じゃあ、終身刑を導入しても解決出来ないって事だよ。

>>895
死刑がある国と無い国とで正否の統計をとると、逆転してしまう。
死刑はそんな存在なんだ。
優位性の確立もその上で成立してるだけ。
にも関わらず、プロセスがどうのと言うのはお門違い。

あと、>>896にはレスしないぞ。
お前が如何にスレを読んでないのかは十分解かった。

>>899
オールオアナッシングでしか考えられんのか？しつこい

>>900
出たよ。また

「死刑制度のある国の統計だから、無視して良い」

はぁ……

>>901
冤罪は、オールオアナッシングでしょ。

>>902
説明してください。

>>903
何をですか？

>>901
いやむしろオ〜ルorナッシングはお前だろう。

>>904冤罪はオールオアナッシングについてだよ。

麻原は冤罪の可能性がない。それでも死刑にしないのか？？

>>900
＞死刑がある国と無い国とで正否の統計をとると、逆転してしまう。

お前に都合の良い統計を採用すると、の間違いだろ？

>>906
冤罪の可能性は排除しなきゃならない。と主張してるのに、オールオアナッシングじゃない？訳解らないのはこっち何ですけど。

>>904は昨日のfv30とみた。

>>909
意味分からん。死刑に権利制限解除余地は無いが、他にはあるということ。

>>910
IDはいちいち覚えてないけど、昨日は来てないよ

>>911
終身刑も獄中死したら無いでしょ。

>>911
有期刑でも獄中死する場合もある
あるいは、有期刑で出所直後に事故死することだってある
ちょっとは思考しろ

>>913
何だよ。結局、殺人の否定では無くて、殺し方に拘ってるのかw

冤罪死刑死に比べたら、冤罪終身刑獄中死なんて、大事の前の小事ですよ。
大体ですね、殺す、という死刑と違い、終身刑は寿命によって死ぬんですよ？どちらが罪が大きいか。
それに終身刑服役囚は自ら生きている限り人権制限解除の機会を与えられているのです。不死になれば無限の機会を得られるのに、途中で挫折して死んでしまい、機会を喪失するのはその服役囚の自己責任です。
死ななきゃいいのに簡単に挫折するのはその服役囚が悪いんですよ。それだけとってみても、冤罪であろうと責められるべき瑕疵は服役囚に在ります。
冤罪であろうとなんであろうと、終身刑獄中死であれば、死刑よりも、より正当性が認められるのは当然の事です。

毎日約90人が自殺してるご時世に何をごちゃごちゃ言ってるんだか・・ｗ

つかさ、安楽死を合法化させる方法を考える方がよほど有意義だと思うぞ。
安楽に死んだ方が余程幸せな状況下で、地獄の様な日々の苦しみに耐えながら
司法制度によって安らかに死ぬ事も許されない人間が何十万人も居るんだからさ。

>>697
俺は何も言えないがな。
何を言おうが、何を罵ろうがただ黙ってるだろうな。
死に方が死に方だけに共有しようと思ってもできない気持ちがあるから。

ただ、できる限りそばにいる。それだけ。
遺族の前では泣かない。申し訳なくて泣けない。
焼かれるときくらいだな、泣くのは。

遺族が落ち着いたらちょこっと言うかもしれんが。
葬式の一連が終わったときにでもな。
やはり復讐というのはいけないことだろうし。
どうやっても帰ってこない訳だし。

死というのは、原因が老衰でも辛く悲しいよな。

＞「犯人が憎い気持ちは充分解るけど、○○さんは帰って来ないのだから、前向きに生きようね」
いけしゃあしゃあとそんなことを言ってるから廃止派は偽善者だ、と言うんだよ。

ただ、国に対しては、一国民として死刑の責任ある執行を求めるよ。

>>916
自殺は構わないが、幇助はいけません。
如何なる場合でも、殺人は殺人です。

>>878
お前が「違うよ、まだ解ってない」と言ったんだよ。

人を閉じこめる事が正義になるなんて言っていないでしょ。それどころか
応報刑の考え方は悪事に対して悪事で応報するシステムと言ったつもりだけど。

人を叩いたら悪だけど、その人を叩き返すのは悪じゃない？
両方とも根本的に「人を叩くことは悪」という概念が根底にはある。

死刑だけは「人の命を奪う」という特別な刑なので私は反対しています。

>918
>自殺は構わないが、幇助はいけません。

自殺は構わない？

刑罰の中で死刑が飛び抜けて異質の刑罰だと思う。

それ以外の刑は一定期間自由を奪うだけの刑だし、しかも一人くらい殺しても15年くらいだったり
服役中まじめに過ごせば更に短い期間で釈放されたりする。

そして一番の問題は、これら短期間で釈放された者が「再犯」という再び愚挙を起こす事だ。
私は仮釈放などという制度は必要ないと思っている。と言うより確定した刑期を最低限の
服役期間とし、服役期間が過ぎたときに「改めてその改心の度合いを検証し」
疑問のある場合は出獄させないくらいの処置が必要だと思っています。

期間前に釈放して「再犯」を犯すなど、制度に問題があるとしか言えない。

道徳的には、自分が自分を殺すのが最大の犯罪です。
しかし、中には、安楽死をする権利を持っている者もいます。
ルーガリック病のように、意識ははっきりしているのに、
絶えまない痛みが常に襲い、痛み止めも利かない、そういう病気も
まだまだ沢山あります。
米国では、自殺幇助ドクターとして、クボーキオン医師が逮捕され、刑務所に収監されました。
彼は、二度と同じ過ちを繰り返さない、と言っていますが、彼を支持する人も大勢いますし、
実際の医療現場でも、犯罪にならない範囲で、安楽死療法は行われています。
そこに本人の明確な意志さえあれば、問題ないと思います。
死刑制度に問題があるのは、死刑執行が本人の意志に反して行われることが多いからです。
死刑囚、例えば、小林薫みたいに、「死刑のみが被害者への償い」として、覚悟の上で、
執行を受けるのなら、構わないと思うのです。
鳩山法相は、「死刑制度は日本の文化に馴染んでいる」旨の発言をしています。
それも一理あるかと思います。そこで、もう一歩踏み込んで、
「強制的死刑制度は廃止するが、自主的死刑制度は継続（刑務官による幇助）」としては如何でしょうか?

>191
>人を叩いたら悪だけど、その人を叩き返すのは悪じゃない？

あなた、社会人じゃないでしょ？子供か青年か、世間知らずのおぼっちゃま。

会社で、あなたが上司から不当な扱いを受けてクビになったとします。
あなたが個人で私怨を晴らそうと、その上司を陥れたり、路上で暴力に及べば、
それはあなたの人物が小さくなり、場合によっては警察沙汰になります。
しかし、会社が調査して、あなたの身分を回復し、上司を懲戒免職にしたら、
あなたは、会社の行為を、その上司に対する「恨みつらみ」「不当行為」と
呼びますか？また、スローガンを唱える前に、ちゃんとこのことを考えてくださいよ。

>>919　　問題の本質について考慮されていない。
まず最初に、誰かが人を叩いたのならその叩いた理由が非常に重要な審議点だ。
次に、叩いた理由がそれに相当する理由を持たない一方的なものであるなら、集団社会を維持するための制裁として
集団社会が叩かれた人に成り代わって叩き返すことを、理由の無い一方的な行為と同一視することは論理の破綻でもある。

９２３の例について付言すれば、

会社が調査をして、社規に照らし、確かにその上司に不当な行為があった
として、あなたの職権を回復し、その上司を免職にするのは、そうしない
と、皆が安心して仕事ができなくなるからです。いつ、横暴者の下で職を
失うかわからなくなれば、会社は総合的な力を失うからです。

死刑がレッドカードで、イエローカードと違うと言ったところで、そりゃ
もともと違う処分内容なんだからしょうがない。

>「強制的死刑制度は廃止するが、自主的死刑制度は継続（刑務官による幇助）」としては如何でしょうか?

前にも書いたが、こりゃダメだよよおおおおおおおお。
死に損なったら、どうすんじゃい。
刀を首か腹に刺したまま、腸でもはみださせてのたうち回ったらどうする？
薬物の摂取量が充分でなく、体に傷害でも残したらどうする？
高い所から突き落とすか？木にでも引っかかって、地上への落下が充分でなかったら、全身複雑骨折で激痛のなかに生き残るかもしれんぞ？
拳銃を与えて、逆に刑務官が銃撃されたらどうする？