ワイドショー裁判=光市母子殺害事件　２

遺体ちっと切って食っちゃったら無罪だったかもなｗ

>>946
原田正治さん＝假谷国明さんのお父さん>>>>…∞…>>>>>本村さん>>マスゴミ

今の日本の若い労働者は、派遣や警備の仕事ばかりだし、クルマがないと就職が少ないのにガソリン代が高いから、覚えておいたほうがいい話だね。

大概の派遣(警備を含め)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い派遣社員の事例で考えてみよう。

契約上の派遣の仕事がＯＡ事務とされていて、いざ派遣されると「なぜかＯＡ事務はしなくていいから、今日はトイレ掃除をやれ」などと言われる。
しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のＯＡ事務ができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。
逆に、本来のＯＡ事務が下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。
こうなると、悪い派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。
しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしているから、簡単に追い出すことができない。
だから、追い出すときは、労働者本人に伏せて、
「あの派遣社員は目付きがいやらしい。セクハラだ」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ。
※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない。

こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、他の派遣労働者は圧力に怖くなり、派遣先と派遣(警備)会社との板挟みに遭い、雑用(不正・違法・無免許行為)を引き受けるわけだ。
そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先月の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていく。
これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。

勿論、３０日前の解雇通告(通告金)等もない。
だから、こういった事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、
政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだ

>>951
＞犯罪者の９０％以上は本当にびっくりするくらい普通の人。

それは日本の普通の人＝犯罪者ということを言ってるのか？
馬鹿過ぎわろた

>>955
まぁ、君はどっちかって言ったら、残り１０％の人だと思うよ。
良かったね。

犯罪者≠普通の人。

本村さん≠普通の人なのは確かだよなｗ

…犯罪被害者を減らすこととか無視して、
自分が犯罪者になる可能性があるから
刑を軽くしておこうって
道徳的にはかなり最悪な部類じゃないのか。

>>958
日本であれがスタンダードの人なら、少なくとも常に何処かと戦争はしてるよ。

>>959
君の読解力の無さに、涙が出てくる。

「われわれ」と「彼ら」の境界線とは何なのか
「われわれ」は、被害者にはなり得ても加害者にはなりえないのだろうか
或いは冤罪に巻き込まれたり、実際以上に悪いことをしたことにされてしまったり、
そういう可能性は無いと思う？>>959

この事件の報道では、「国民は怒っている」「死刑でなければ我々は納得しない」
等の言い回しを耳にしたが（主に本村氏の会見で）、
裁判とは真実を求めるものであって一方的な遺族感情ではないし、
まして遺族感情に乗せられた世論でもない

誰が、被告人が殺意を持って二人を殺害したと証明できるだろう
真実を知っているのはＦ一人。
日本が、「推定有罪で死刑」が当然の国になってしまったら、
959もいつ逮捕されてワイドショーで世論を煽られて殺せ殺せと言われて死刑にされても不思議じゃないんだよ。

>>959
追加

>犯罪被害者を減らすこととか無視して、
犯罪そのものは増えてると思う？
単純に、殺人事件の数だけを取っても、戦後から年々減少していて、
昨年度は戦後で最も少なかったことを知ってる？

それから、死刑制度には犯罪抑止力はない、ということは
データではっきりしてるけど、そういう知識はあるの？

>>961
泣かなくていいから、3行ぐらいに主張をまとめたまえ。
文系ならば、誤読されること自体が恥だぞ。

>>962
…裁判に対する概念の違いだなぁ。
刑罰を決定する以上、裁判は「社会のため、犯罪者をどのように処理するか」って場所でもあると思うが。
日本の場合、判例主義が未だに強いし、そも立法の府はああだからね。

あと、例え自分が無実で処刑されたとしても、
その制度によって、少なくとも２人以上の命が守られているのなら、僕は悲しまない。
無実の僕を釈放するために下げられた基準のために、２人以上が死んだなら、そちらの方が耐え難い。
僕が罪を犯していたのなら、なおさらね。

ワイドショーの影響よりも、推定無罪や相場主義に司法が流されてきた結果が今の流れだと思うけど？

>>964
＞あと、例え自分が無実で処刑されたとしても、
＞その制度によって、少なくとも２人以上の命が守られているのなら、僕は悲しまない。

被害者ってのは、もちろん殺された人も被害者だけど、
冤罪で殺される人も被害者だと思うんだけど
それに、自分が被害者遺族だったら…という発想と同じで、
自分の家族が冤罪で殺されたらそれこそ堪え難い

そもそも、厳罰化は軽犯罪の犯罪抑止力にはなるが、
死刑制度に廃材抑止力がないという統計がある

そういえばヒトラーが
「手段を選ばず悪を清めるのが健全な社会だ」
って言ってたな

>>964
＞ワイドショーの影響よりも、推定無罪や相場主義に司法が流されてきた結果が今の流れだと思うけど？

なんて怖い事を言う人なんだろう。

推定無罪や判例主義は司法の基本じゃないか。
そうじゃなくても日本の検察は
推定有罪の決め付けで立件してる事が多々あるのに・・・

判例主義を相場と言ってるが
似た事例で量刑が著しく違ったら、法の正義って一体なんなんだ？
こいつなんか気に入らないから量刑を重く課して
こいつはなんとなく気に入ったから量刑軽いなんて
裁判になったらたまんないぜ？

大凡法治国家ってのが嫌いな人が頑張ってんだよ。
法治国家の住人なのにそれが何を意味するかもわからないまま…

>>965
家族だろうが、命に軽重をつけるのを僕は不誠実だと思うが。
特に無辜同士であれば、ね。

死刑制度に「抑止力」は期待してないなぁ。
今回の事件のように、あまりに凶悪な事件の犯人は得てして、
自分の都合の悪いことに対する想像力がそもそも欠落してるように見える。
再犯を、安価に防げるのであれば、僕はそれでいい。

ある者にとっての悪＝その者の倫理観に反すること、と定義するのであれば
今回のような件ですら「被告人が殺意を持って二人を殺害したと証明でき」ないとして
死刑を無理矢理に回避させることの方が「手段を選ばず悪を清め」ようとしているように、僕は見える。

日本の自称「リベラリスト」の間には、
常識を無視して現実を犠牲にしてドグマを守ろうって姿が見受けられるが、それこそファシズムじゃないか？
同時多発テロの頃は「多元主義以外は認めない。寛容以外は許容しない」って奴等が大学に大勢沸いたものだよ…。

大体にして人を自分の欲望のために殺しちゃうヤツなんて
死刑になってもいいやって気持ちでやってんじゃないのかな？
死刑に抑止力があるとは思えないな。

お前死ぬまで反省文を牢の中で書けとかの方が
そういうヤツには効くんじゃねーの？

>>969
確かに抑止力はないだろな。
ただ未成年のバカが何したって
死刑になんね〜とか言ってる奴には効果あると思うけどな。
想像力が働く奴なら死ぬことより
殺されるという意味ががわかるだろ。

>>965

＞死刑制度に廃材抑止力がないという統計がある

その統計を持ってきてくれ。
死刑廃止論者からその話は何度も聞いて何度も突っ込んでるんだが、そういう統計を持ってこれた試しが無い。

◆光市母子福田孝行の家族の近況（週刊新潮より）

＊現在光市の自宅にフィリピン人の後妻と小学生の子供の三人暮らし
＊30年近く勤めた会社も辞め3度転職
＊数年前に車も処分
＊妻が「最近ダンナが家にお金を入れてくれないので生活が大変」とこぼす
＊父親曰く↓
「マスコミがドンドン来るのでそれが面倒くさい」
「本なら買って見てよといえるので俺にも書けるかなと思ってる」
「事件以来、電話代ガス代にも事欠く、去年メニエール病で倒れ入院。今でも右耳は聞こえない」
「こうなったら利用できるものは利用するしかない」
「裁判中は何も言えなかったが弁護士にも言いたいことがあるよ。彼らのメンツが立てばいいみ
　　たいな感じ。死刑廃止の運動だけでやっている」
「そのため息子が利用されているだけ。死刑判決の後は弁護士たちから連絡もない」
「何年か前に面会に言ったとき、以前よりしっかりしてきたと思った」
「無期懲役だったものが差し戻され死刑になるなんて・・新しい証拠も出てないのに」
「私ら家族だって被害者なので、俺が本を書いて世間からバッシング受けることないっだろ？」

>>972
最後の行が全てを物語ってるな。
モンスターペアレントだっけか？

>>970

＞ >>969
＞ 確かに抑止力はないだろな。
＞ ただ未成年のバカが何したって
＞ 死刑になんね〜とか言ってる奴には効果あると思うけどな。
＞ 想像力が働く奴なら死ぬことより
＞ 殺されるという意味ががわかるだろ。

>>971
横レスだけど、正確には「死刑の抑止力は“証明されてない”」んだよ。

で、「存在が証明されていない → とりあえず存在しないとみなす」っていうのが理性的な態度。
（まぁ宗教よろしく「信仰」するのは勝手だけどね）

悪魔の証明をするわけにはいかないから、「抑止力が存在する」と主張する方が証明しないといけないわけ。
UFOや幽霊や地獄の存在証明みたいなもんだ。
「地獄は存在しない」って証明するのがいかに困難か、考えてみればわかるだろ。

この事件で死刑判決がでて以降も、殺人事件が起き続けてる事を考えたら死刑の抑止力なんて言わずもがなだと思うが。

大体、判決の日に“死刑になりたくて”殺人事件起きてるしな。

>>975
馬鹿だね。
・死刑制度に犯罪抑止力がない
・死刑制度に犯罪抑止力がある
このどちらとも証明もされていなければ統計も取られていない。
つまり

死刑制度に犯罪抑止力があるとは証明されていない≠死刑制度に犯罪抑止力が無い

日本語はちゃんと使おうね。

ついでに統計は取られていないが死刑制度に特別予防効果があることは証明されている。
それだけ死刑には特別予防による犯罪抑止力はあると言える。

もう一度。

>>965
＞死刑制度に廃材抑止力がないという統計がある

「死刑制度は犯罪抑止力がゼロだ」という統計が存在するんならそれを見せてみ。

>>978
>>975

>>979
は？
ＵＦＯが居ないという"統計"
悪魔が居ないという"統計"
そんなものが存在するのかい？
悪魔なんてのは定義付け自体できないから統計の取りようも無いと思うけどね。

>>965は統計が存在するって言ってるわけだよ？
>>975は何の反論にもなっていないわけ。

光市裁判死刑判決大々的に報道されたのに
女子高生殺人が２件おきたでしょ。

抑止効果がなかったのか。それとも厳罰派は
死刑判決・執行の乱発が必要だと言うのかな？

>>981
ん？
馬鹿すぎワロタ。
犯罪抑止効果って、犯罪をゼロにする効果とでも思ってるの？

>>982
それを本村に言いな。

結局政策判断になってくる話は国民の選択、実際
には議員個々、その集合体の判断に左右される。
死刑制度を変えたかったら国民を変えるか、議会
与党・議会全体を動かすか、死刑反対を唱える党
が与党を占めるようにさせるか、しかない。
「民意に流される」事自体に否定的な人達が主流
を占めている間は、全て不可能だろうね。

>>981
ぢゃ、酒鬼薔薇は死刑にならなかったが、その後も殺人が起きてるんで
死刑にしないのも抑止効果がありませんね？

…死刑に抑止効果がないって証明したいなら
それが時期的・地域的特性に根ざしたものではないって証明できるデータ
（死刑を廃止しても犯罪が増加していない地域が数多く存在するってデータ
　もしくは死刑を復活させたが、犯罪件数に更なる現象は見られなかったってデータ）
これをもってくりゃいいんじゃないの？

まだちょっと早いかな？

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

>>985
＞死刑を廃止しても犯罪が増加していない地域が数多く存在するってデータ
＞もしくは死刑を復活させたが、犯罪件数に更なる現象は見られなかったってデータ


1988年に実施され2002年に改訂された、国連に提出された報告書は、
死刑の適用の変化と殺人発生率との関係についての証拠を評して、
「統計の数字が以前と同じ方向を指し続けているという事実は、
死刑に依存することを減らしたとしても、
各国は犯罪曲線が急激かつ深刻に変化することをおそれる必要はないという
説得力のある証拠である」と述べた。

死刑廃止国における最近の犯罪件数は、死刑廃止が悪影響を持つということを示していない。
たとえばカナダでは、人口10万人当たりの殺人率は、
殺人に対する死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件のピーク時から
1980年には2.41件に低下、そしてそこからさらに減少している。
死刑廃止から30年後の2006年には殺人率は人口10万人当たり1.85件、
1975年よりも40パーセント低く、ここ30年間で2番めに低い割合だった。

（引用文献：ロジャー・フッド『世界の死刑』　オックスフォード・ユニバーシティ・プレス、第3版、2002年　214ページ）



団動弁護士か菊田弁護士の本にも統計が載ってたはず。
てかだんだんスレチになってきたな

>>977
>死刑制度に犯罪抑止力があるとは証明されていない≠死刑制度に犯罪抑止力が無い

そうそう。その通り。
証明されてないからといって、絶対に存在しないって言い切れるわけじゃない。
ただ、そんなことは当たり前のことで。

「存在が証明されていない → とりあえず“存在しない”とみなす、っていうのが理性的な態度」

これを10回ぐらい読み直してね。それと、もっと読解力を磨こうねｗｗ

あと、死刑の特別予防について言ってるけど、それって隔離と一緒なんだよね。隔離場所があの世なだけで。
で、隔離目的（再犯予防目的）だったら終身刑（ずっと檻の中）との違いは無くなっちゃうよねｗ
つーか終身刑でも良いよねｗｗ少しは頭使えよカスｗｗｗ

>>987
おつかれー。…で「死刑　カナダ」でぐぐったら、こんなん出てきたんだけど。
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

…あむねすてぃ、大阪府警と同じコトやってねえ？

>>988
横から失礼。
たとえば煙草と肺ガンの関係性も、存在は立証されてないんだよね。単なる状況証拠にすぎなかったり。
だからって副流煙ガン無視するのは理性的じゃないよね。…少し、頭冷やそうか？

死刑と終身刑の違い？　よ・さ・ん。

>>988

　>>965は
　「死刑制度に犯罪抑止力がない」
と言ってるんじゃなく
　「死刑制度に犯罪抑止力がないという統計がある」
と言ってるわけで。
"統計が存在する"と言ってるわけ。
証明されてないから犯罪抑止力を無い、とかいう主張ではなく、死刑制度に犯罪抑止力が無いという統計という根拠が存在すると主張してるわけだ。
統計の存在を自ら「統計がある」と主張しておいて本当はそんな統計はありませんなんていうのは、ただ嘘を広めようとしているだけとしか受け取れない。

まあ日本語わかんなかったり論理的に物事を考えられない奴が死刑廃止論者に多いことはよくわかったわ。

＞「存在が証明されていない → とりあえず“存在しない”とみなす、っていうのが理性的な態度」
存在が証明されていない？
特別予防の面から存在が証明されていると言ってるわけだが。
一般予防の面からの存在は証明されていないが、統計を取ってないだけで予防に繋がっていると予想されている。
例えば、日本国内の１人でも死刑制度によって人を何人も殺すのを躊躇った者が居るならそれだけで死刑制度による犯罪抑止効果があると言えるわけ。

死刑廃止論者の主張･･･死刑制度があるから死刑の量刑が確定されると思われる人数を殺した犯人は「何人殺しても同じ」として何人も殺す可能性がある。
こんな主張をよく聞く。
だが死刑を廃止したらどうだ？
「死刑制度が無くて何人殺しても無期懲役なんだから、何人殺そうが同じ」
こっちのほうが危険だ。
なぜなら、無期懲役のほうが死刑より軽いからだ。
死刑制度があるからという理由で、「何人殺しても同じ」
無期懲役止まりだからという理由で、「何人殺しても同じ」
・死刑を廃止しなければ、無期懲役程度の殺人犯は暴走しないで、死刑になりそうなほど凶悪な殺人犯だけ暴走しうる。
・死刑を廃止すれば、無期懲役程度の殺人犯でも、それまで死刑になりそうなほど凶悪な殺人犯でも、暴走しうる。

死刑廃止によって犯罪が凶悪化したり増えることなど目に見えている。
相対的に死刑制度は、死刑制度を廃止する場合に比べて犯罪抑止に繋がっているとも言える。
死刑制度が「犯罪抑止に繋がっている可能性はあるが、犯罪増長には繋がる可能性は死刑を廃止にした時よりも低い」
死刑制度の廃止が「犯罪抑止に繋がる可能性は無いが、犯罪増長に繋がる可能性は死刑制度ありに比べて高い」
とされるとき、死刑制度を残しておくほうが賢明な判断だと思うけどね。

面白いものを見つけた。

http://labaq.com/archives/50693235.html
抜粋
＞このデータを出した教授も死刑反論者だったようで、彼のセリフが非常に印象的であった。
「死刑にはそりゃ反対さ。だが結果は、死刑が殺人を予防すると出ている。これをどうしたらいいのかね？隠すのかね？」

・一つに死刑に対し、平均１８の殺人を妨げる効果があがる（全国を対象にしたエモリー大学の教授による２００３年の研究）

・イリノイ州での２０００年の死刑一時廃止により、４年で１５０の殺人を誘発したとヒューストン大学の教授が２００６年発表
・死刑を早期に執行することは、殺人を減少させる効果を強固なものにする。２．７５年早めることによって、殺人を一つ防ぐことができる。
（２００４年のエモリー大学の教授の研究による）

２００５年には米国では１６，６９２もの過失でない殺人事件があり、そのうち死刑執行されたのは６０件だそうだ。

死刑の抑止力？
簡単な話だよ。
殺人の罪を犯す人間と犯さない人間、どっちが多い？
犯さない人間の方が多いだろ？
つまりそういうことだ。

>>966
遅レスになってしまってすまないね。

ゲームじゃないんだから、ルールに拘泥することを誇りと思わないほうがいいかと。
司法の存在理由は、裁判ゲームを円滑に動かすことではなくて、社会の秩序の維持。
…まぁ、社会秩序を担保する裁判たるべきには、ルールは守られるべきなんだが…そこはバランスってもの。

疑わしきは片っ端から牢屋にぶち込んじまえってのもアレだが、
詳しい事情や可能性は「100％立証できない」って言って考えるのを放棄して、
過去の判例で出された年数に、容疑者の年齢を「係数」としてカケ算して、機械的に懲役決定。
再犯の可能性？　僕のお仕事じゃありません♪　…ってのも、相当に不誠実すぎたと思うぞ。

>>966
続きー。

大体「疑わしきは被告の利益」ってのも、フランス革命の頃に出来上がった代物。
犯罪構図が「権力→個人」より「個人→個人」に映りつつあること、
科学・技術の向上によりが向上し
メディアという新しい権力の存在などを考慮するのなら、
そも近代法を現代法に再編すべき時期に来てるんじゃないか？と俺は思う。

全て踏まえたうえでなお、推定無罪や判例主義を貫くって言うのなら、それはそれでいいけどね。
「一般人が知らないルールを知ってる俺最高。
　俺の知っている学説＞法律の定められた背景・その意思＞社会の（短期的な）実益であるべきさ。
　だって俺の偉さの根源なんだから！！」な奴が散見されるからな。
…まぁ、法に限らず、どの分野にも専門馬鹿になる奴はいるんだけど。

死刑制度がないブラジルではいくら犯罪を
犯しても保釈金で娑婆に出られるのも怖い｡

嘘つきは詐欺師と政治家と統計

>>995
死刑制度の有無と保釈（＝裁判中身柄拘束を解く）とは
無関係なんですが。無知にもほどがある。

>>990
必死なのは分かったがスレ違い

>>997
死刑についての話なのでスレ違いではないし、この話を持ち出したのは俺じゃない。
死刑廃止論者が、反論できないからって誤魔化すなよ。

>>996
だからなんで死刑制度に反対なのか知りたいだけ
ただそれだけの事

1000なら復活の儀式で福田は生き返る

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