死刑廃止論者総合スレ

パート５

>>996
私も嫁を持ち、子供の親となってはじめて自分以外の幸せを考えるようになりました。
別に大人ぶるつもりも無いですし、これは私の考えでしかありませんが、だからこそ少年法の大切さがわかるかもしれません。
正直現在のマスコミ報道で少年犯罪の増加や凶悪化をよく耳にしますが、実際戦後を見れば少年犯罪は顕著に減少しており、コンクリ詰め事件や名古屋アベック殺人、
酒鬼薔薇など凶悪な事件を耳にする機会が増えただけで数年に１度はやはり理解を超えた犯罪というのは起こり続けています。
もちろんそれらがなくすことが出来るのであればそれに越したことはありませんが、現在ではそれは不可能でしょう。
ならばこれからも減らしていく努力をすることが大切だと思います。
刑法では厳罰を与えることも１つの抑止であるとは思いますが、未成年には教育と更生の機会をしっかりと与えるべきだと思います。

>>999
それはあまりにも他人事として捕らえすぎでしょう。
善良な市民側の立場などというのは自分は関係ないと思い込んでいるだけです。
あなたが今見聞きしている事件で善良な市民側の人間の中から犯罪加害者が生まれているという事実に目を向けるべきです。
すべての加害者の環境が劣悪であるわけではありません。
一般的な家庭から加害者が生まれているんです。
１歩間違えなくとも自分の親が、兄弟が、子供がということを考えずに過ごせるのは完全に犯罪を他人事として捕らえる、問題意識の欠如ではないでしょうか・・・。

>>1000
私は賛成派ですがもし世論の反応を理由に死刑になるようなことがあれば立腹しますね・・・。

2さん、あなた程視野が広く考えさせられる人は、俺の30年位の人生の中にも記憶に無いです。
残虐凶悪犯罪加害者に俺の大切な人がもし成ってしまったら…
少なくとも俺が命より大切な人
にはいません。有り得ません。が、犯罪者には誰もがなりえる事だけは間違い無いですね。
俺もあなたも…
ちなみにそこまで大切な人も2人しかいませんが。

>999
>それはあまりにも他人事として捕らえすぎでしょう。

いや、俺はどちらかというと、ずっと自分を犯罪者に近い人間だと思ってた方。
犯罪者ではないけど、マイノリティ属性持ちで、彼等に同情に近い親近感を
持たないではなかった。簡単に言うと育ちがすごく悪い。
家族が犯罪を犯す可能性だって考えたことは普通にあるよ。
犯罪者に同情してたから死刑廃止を考えていた頃もあった。

でも自分自身がそれなりに成長していく中で、彼等を甘やかすような考えは改めた。
その上で、999の意見だよ。
あんたはちょっと加害者に肩入れしすぎだ。

>>4
そうだね。それは残虐凶悪犯罪者に対しては言える！

>>5
　それどうやって決めますか？裁判しかないですよね。裁判で否認をし続けたらどうですか？
中途半端に反省して，自白した被疑者被告人があっさりと死刑になるのなら，罪を悔いて自
白するより，否認し続けるようになりますよ。死刑を乱発すると，否認が増えて犯罪捜査が
難しくなります。捕まった中国人はしょうもない否認をし続けます。本国の重い罪の感覚で
刑罰に以上におびえています。日本の罪がそんなに重くないよと説明して，それならと事実
をみとめるようになる被疑者，被告人もいます。
　別な弊害もあります。毒くらわば皿までと，一人殺したら二人三人と平気で殺すようになり
ます。この前の女性を一人殺した後，自首した奴のように次の犯罪を思いとどまる可能性が
低くなります。
　死刑を廃止しろと現状で言うつもりはないですが，謙抑的ではあるべきです。

6さん、否認なんぞ明らかに意味の無い現実があれば否認は無視して結構と思います。

>>7
　　難しい否認事件もありますよ。そんなにすっきりする話ばかりではありません。
あなたにはそう見えるだけだと思います。

>>7
　今ざっと調べただけて，高裁と地裁の事実認定が異なっている判決が2例ありました。
もちろん無罪判決もあります。

少年犯罪が減少傾向にあるからって、だからどうなの？
そこからなぜ死刑廃止に繋がるのよ・・・・
かわいそうだから死刑は辞めてやれってこと？

日本は前科なしの人より、前科のある人のほうが犯罪率が高い！
それに
無期懲役しかなくなって７年やそこらで出所してくる前科者をみて
報復を試みる被害者遺族が増えるだけじゃないの？

死刑廃止によって、犯罪が増える可能性が高いが、
死刑廃止によって、犯罪が減ることはない。

第一、冤罪があるから「死刑廃止」なんてちゃんちゃら可笑しい。
冤罪を防ぐために必要なことは、「死刑廃止」ではなく
法曹界や警察等の「資質向上」が必要なだけ。

本末転倒もはなはだしい・・・

>>8
事実認定難しい事件なんかでもプロが審議するのが裁判でしょ？俺は事実認定プロがするのも素人がするのも明らかに同じ位簡単な、事実がはっきりしてる場合のみの話です。例えば光市裁判なんか被告の残虐的事実は結果位で十分判断可＝死刑相当ですね！

>>12
　その結果，中途半端な犯罪者が死刑になって，ずるがしこい犯罪者が生き延びるので良いのかって聞いているんだが？

　プロから見ても素人から見ても明らかと言うことになるとそうなるでしょ。それなら反省しない方がましと言うことになる。

　もっと言うと，一人やったら後は何人でも同じってことになって良いのって話だ？本当にそれで今より，凶悪犯罪減りますか？

死刑相当という感覚が良くわからない。
皆さんの思う死刑相当って「過去の判例」から起きる感覚ですか？
（今までの歴史を見ると、このくらいの犯罪なら皆死刑になっているから、お前も死刑だという感覚）
それとも犯人を殺してやりたいという「遺族感情」から来る感覚ですか？
（犯人が憎い、殺したいほど憎い、だから替わりに死刑で殺してくれという感覚）

判例に従うなら、ある種の基準はある事になるけど、死刑相当って国によっても全然違うし、個人によっても違うのだから、
死刑相当という言葉にある種基準のような響きがあるのは不思議だとおもう。

13さん、それを見抜くのがプロの仕事だと思います。
残虐凶悪犯罪者の反省だとか更正だとか、ちゃんちゃらおかしい。世の中の犯罪減少なんて人々のモラル向上にともない少しずつだろう！向上低下繰り返してる現代、犯罪率の上下まで知ったことかと思います。

>>6

＞ 中途半端に反省して，自白した被疑者被告人があっさりと死刑になるのなら

光市の場合。
中途半端に反省(したフリを)して、一度は無期を勝ち取りました。
差戻しになったのは、自らの行動がその反省が、虚偽であったことを示したからに他ならない。
中途半端ではあっても、反省の兆しが見えたことを、今後の更生への根拠としていたのでしょう。

今、転じて否認一辺倒となっていますが、
これが通れば、返って否認すれば勝ち、の風潮になる恐れが有ると思いますが。
前スレで聞きましたが、
あなたは、被告の一審での主張と、現在の主張と、どちらを信じているのでしょうか？

14さん、俺は俺の感覚のみで自信を持って言っている。

>>14
だからこそ、光市事件が新たな判例・新たな基準として注目されている。
昔から法の甘さには、苛立ちを通り越して怒りすら感じていたからな。
厳罰の流れを示してくれることを期待する。

18さんに同意します。

>>14
一つの根拠からの判断では有りませんね。
「過去の判例」だけ、「遺族感情」だけ、と云う事は無い。
犯行の動機、残虐性、反省の度合い(有無)、遺族感情、更生の可能性。等、様々な角度から見ての判断ですね。
私自身は、過去の判例には余り重きを置いていませんが、過去の判断ミス(無期懲役→再犯)は是正されるべきと考えます。

ところでこれパート5(・・？！何で別スレでパート4始まってんの？？

パート５が正しい。
番号間違い。

パート4始めた人の間違いなの(・・？！

パート5がもうひとつ出来ました(^_^;)?

池田小事件＞宅間のような、死にたいと言う動機から凶悪犯罪を犯す輩を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。

死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とし、
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？

否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑�T】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑�U】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。

※�Uに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。

★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特に�Uは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条には抵触しないでしょう。≫

>>14
個人においての感覚については十人十色になるでしょうね。

加害者でもなく被害者でもない私(第三者)からの「感覚」としては、
再び社会に出てきてほしくないと思う犯罪者は死刑にしてほしい。
正直言って、他人に不幸を撒き散らす強姦魔とかでも処断してほしい。
復讐とかの思いはないが、やっぱり再犯が怖いから。

但し、日本は法治国家であるため判例に従った基準をもとに
判断しなければならないのも「感覚」としてある。
でもなー、現状で死刑を選択される者の罪状等を見ると
「ここまでやってやっと死刑なのか・・」との「感覚」もある。

>>18 に同意

25さんのも興味深い。今の刑事罰に増設してもいいと思った！

人間と言われる以上、倫理と言う物が存在しますが、この倫理が大きく欠如してる者は、修復が不可能です。

私刑はなくてはなりません。

前レスでもありましたが、
虚偽の発言は別にして、

１、自覚をもち犯行する場合と、
２、自覚が無く犯行する場合で、

同じ結果として、人殺しをした場合、
日本の裁判制度だと２が情状酌量に成りやすい傾向に有りますが、実は２の方が更正する可能性低いのです。

私刑廃止すると、２に該当する人間が増えてきます。

よく少年犯罪を耳にしますが、

基本倫理は、だいたい義務教育課程で、ほとんどの場合構築されます。
よって、義務教育課程以降の犯罪は、該当する犯罪者の智恵及び知識が付与されています。

少年だから人殺ししても問題ない！
などと言う発言が出て来るのは、この為です。

幼いガキゃせいぜい傷害致死。
これで死刑は行き過ぎ。現行少年法で十分だ！サカキバラは死刑相当だったがな。ああゆう場合は特別死刑こそ正義！見せしめにも良いし。

サカキバラは名前変えて、のうのうと社会復帰してるんじゃなかったけ。

結局みなさんは公の基準というのは関係なく自分の感情による個人の基準から
各々が「死刑相当」という言葉を使っているだけなんですね。

そして死刑賛成派の方は総じて「現在の刑罰は甘すぎる」と思っているとおみうけしました。

>>33
＞そして死刑賛成派の方は総じて「現在の刑罰は甘すぎる」と思っているとおみうけしました

その通り。
ただ、公の基準は世論や裁判官の個人差などにも影響されるため、
データ入力すれば画一的な答えが出てくるというものでもないと思われ。

福岡飲酒事故、俺なら無期懲役が相当だと思った。
山口母子殺害は死刑！

>>15
　だから，一審と二審の裁判官の見解が食い違う場合を上げたのですが，
プロだから見抜けですか。

　批評するだけなら楽で良いですね。裁判官も人間ですから間違いをしますよ。

　死刑に反対する人，あるいは謙抑的であるべきだという人は，人間は神では
ないからすべてを見抜くことは出来ない。その結果，最も罪深い人が得をする
ということがあることへのおそれがあるのです。

>>35 なんで福岡が無期相当？俺なんか寧ろ危険運転致死ではかわいそうだなぁと思ったよ。あの公務員、まだ若いし軽率は否めないが悪意は感じられない。

>>37
事故後には悪意があったような・・。
当て逃げの後、友達への偽装工作や、水を飲んでアルコール検査を逃れようとしたり。

36さん、プロなら批評位はねかえす価値観位持つべき！気持ちは分かるが、死刑廃止論に賛同出来る文書は無かったですね。
確かに俺は批評だけなら楽な素人です。

>>10

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

>>33

＞ 結局みなさんは公の基準というのは関係なく自分の感情による個人の基準から
＞ 各々が「死刑相当」という言葉を使っているだけなんですね。
＞
>>20ですが、何故そのような結論に至ったのかよく解りません。

＞ そして死刑賛成派の方は総じて「現在の刑罰は甘すぎる」と思っているとおみうけしました。

そうとも限りません。
ケースによりそれぞれです。
ただ光市の事件では、死刑が妥当と言っているのに過ぎません。

死刑存置派、廃止派のそれぞれの人にお聞きしたいのですが・・・。

皆さんは死刑をどのように捕らえてらっしゃいますか？

死刑の存廃論の板が多数あるのですが、いくつかの傾向があります。

１　死刑はなくすべきである（廃止派）
２　殺人などの凶悪な犯罪者はすべて死刑（野党存置派）
３　現行法規の規定において死刑（与党存置派）

大まかに分けてこの３つくらいでしょうか？
野党、与党に関しては私が勝手につけさせていただいたものですが・・・。
いかがでしょうか？

もちろんどなたもなぜそのような考えにいたったか各々あると思います。
できればそれも付け加えてご意見いただければお願いします。

40、そうだ。文句あんのか？
俺がテメェ―殺そうか？

>>42
感情的には2だが、議論する時は理性的に3だろ。
でも、感情的にレスった方がノリ易いから、相手を見ながら使い分ける・・ってとこだな。

>>43
コピペに反応しないでね。

>>44
素直ですね・・・　ﾜﾛﾀ

冗談ですよ。こんな奴に対する俺の気持ちでした。
俺は正確には、どれも当てはまらないです。

>>47
そうですか・・・。
あなたは２のような気がしたんですが・・・。
ではどのような考えをお持ちですか？

私は間違いなく３ですね。

殺人にいたる理由も色々な訳だから、一概に死刑とは言えないと思います。傷害致死なんかですよ。

光市のあの野郎は反省なんかしてないぞ俺を舐めるなよ、と捨て台詞を吐いて、こんな奴が更正などするわけ無い。未成年というだけで死刑が適用されないのも非常に理不尽。マスコミやメディアの力で、なんとかして極刑に持ち込もうではないか。

私は元少年をかばうわけではないんですが・・・。
「なめないでください」と言ったのは検察からどのような発言があったかがより重要だと考えます。
マスコミやメディアは「なめないでください発言！」とこのことに対して報道していますが、なぜそのような発言に至ったかの経緯を
説明して初めてこの「なめないでください」という言葉の意味を我々に伝えることがが出来ると思います。

50さん、同感ですが、福岡飲酒事故は無期懲役が相当だと俺は思うんでよ。だから1も2も3も正確には違うんです！

>>51
賛成です。
わたしも元少年の言葉の真意が知りたいです。

また、少年は反省していないというのであれば、無期懲役でもずっと出てこられないのではないでしょうか？
現在の無期懲役は最低でも30年は投獄されますし、その時点で反省していなければもちろん釈放はないでしょうから、再販の可能性の無い十分な反省しない限り釈放はありえないでしょう。

そもそも無期懲役が反省してたら３０年で出てくるのがおかしいんだよ
死刑廃止するなら無期もやめて８０年とか１５０年とか期日を決めろ
途中で死んでも出ることは許されない
納骨刑場も作って期日くるまで保管しておけ

税金でどこまで、まかなっているのかはわからないが、
税金使うのは建物と職員の給料だけで十分だ
犯罪者どものメシは所内作業でまかなえよ
ホームレスよりもランク下として扱うのは当たり前

死刑は廃止してほしい
その変わり俺が被害者家族だったら、
家族を殺した犯人を当然ぶちころしに行く
そいつの身内も犬も全員惨殺してやるよ
しかし死刑廃止のおかげで、どんな惨い殺し方をしようとも
俺は死刑にはならないことになる

死刑廃止は歓迎だ

何人殺害しても、極悪非道の限りを尽くしても死刑反対なの？素朴な疑問でごめんなさい

刑務所も、民営化して囚人達が作った家具や食品などで利益を上げて運営。刑務官は公務員だが経営は民間、塀の中なので労働基準法は適用されないとする。

>>56 おお！いいじゃん！独立行政法人にしよ！それか権利能力なき社団なら労基法も適用外だろ？

死刑廃止してもらえれば、何人殺害してもいいから楽でしょ？
だから死刑は反対。

俺は残虐凶悪犯罪者には更生の余地を議論すること自体意味は無いと思う。
たとえガキでも。
山口光市母子殺害事件被告やサカキバラなんかは
死刑が相当か議論すること自体意味が基本的には無い。
凶悪犯罪である事は素人にも明らかである。
調べるのはその人間性だけで、参考資料の一つにすれば良いだけだと思う。
が、その他の犯罪については凶悪犯罪であるかどうかの争点が浮かび上がる。
たとえば最近よくある児童虐待死やストーカー殺人なんか
傷害致死は明らかなんだが凶悪性がどれだけ問われるかが争点だろう。
（福岡飲酒事故なんかは過失致死が相当と思われ、
残虐凶悪性という観点からするとそこまでは問えないだろう。）
精神異常者による凶悪犯罪にはこれも死刑相当！精神異常は遺族にとってはただの言い訳！
しかし被害者遺族が必ずしも死刑を望まない申し入れがあれば
精神異常者は罪そのものに対する争点が浮かび上がる。
これについては補足で、母子殺害事件被告やサカキバラなんかの場合、
もしこのような申し入れがあった場合のみ死刑が相当かの争点が出てくる。
滅多にないと思うけど・・・。
裁判のプロが司法を参考にこれらを裁ききることが、
素人ではなく裁判のプロがプロである所以であって欲しい。
正直現実には無理な理想ばかり並べてるのはわかってるので、
死刑の代わりに復讐権認めてくれるんだったら別に死刑廃止で良いです。
死刑廃止論の方どう思います？
現在の司法なんてこんなもの。
完璧さを求めるのも間違いかもしれないが、
ならばそれに縛られるのも正常とは思えない。

>>55
はい。私は人が人を殺す「死刑という制度」に反対ですので、どんな凶悪犯でも死刑という罰は望みません。

>>58
その代わり囚人に楽な生活をさせたいとは思いません。心の底から後悔させるような日々を送ってもらいます。

>>59
更生の可能性は誰にでもあると思います。更生できないような奴は単なる「病気の狂人」だと思います。

死刑によって楽に死ねるという考え方もある
楽に死なせずに、生きて苦しませるという方法もある
死ねばそれで終わり
苦しみから解放されるということもある
タクマなんかがいい例だ
死刑執行されたが、別の見方をすればもう罪を償わなくていいということになる
タクマは苦しみから解放されてしまった
そう考えると、死刑廃止も見えてくる

無期懲役をなくして期日をしっかり決める
もっと重い刑罰にする
そういうことをすれば死刑廃止も賛成できる

私は死刑賛成だが、警察や検察も時には事件をでっち上げるときがある。
その点のみに一抹の不安を感じる。ただ山口県光市でのような意図的な殺人事件の類は論外。
事件そのものが不透明な場合、真実をどう担保するかが難しいと思う。

>>60
俺は更生出来るか出来ないかを述べたんではない。
残虐凶悪犯罪者にはそんなことはどうでも良いという意味が伝わらなかった？
更生出来ても許されないという意味で書き込みました。

>>63
わたしの書き込みもあなたへの直接的な書き込みではありませんでした。すみません。
更生できても許されない、というのは理解できます。
更生することと、責任を果たすことは別ですからね。
わたしにはどんなに大きな犯罪を犯しても、死んで償えという感覚はありません。
最大の償いは、一生をかけての謝罪と奉仕を行うことです。
しかし、これとて最初に犯人が反省の念を持たなくては始まりません。
なので犯罪人に対しては最初に教戒を受け人間として再教育するところから始まると思います。

更正というのは本来一生をかけてするもの。
一定期間きっちりやれば更正というわけたでもない。
あと終身刑が日本には存在しないから、その問題は語るべきではない。

みんな「デットマンウォーキング」見ろ。

今日久々に見た。光市の事件とかさなるものがある。
死刑廃止派の映画に見られがちだけど、事件の残虐性や遺族感情も描いているわけで、死刑事件をそのままリアルに描いた良作だと思う。

見ているとどれも非現実的ですね・・・。
もっと現実的な意見が出なければただの言いたいことの言い合いになってしまいますよ・・・。

>>64
残虐凶悪犯罪者に対して迄、人としての尊厳を認めるあなたの思想を俺には否定は出来ません。
しかし更生は著しく困難なのは想像に難くありません。
ほぼ理想論だという事を理解して下さい。
故に、現実問題、死刑存続しかありえないと思うんです。

神父はこういう。誰もが死ぬ。死刑になるあなたと他の人との違いは刑による死か否かだけ。
死の宣告という恐怖は誰にも訪れるから心安らかに。
結構楽になるんだと。死刑囚は。この話を聞いて死刑廃止論者になった。重犯罪者には俺も味わうであろう死の苦しみを与える程度じゃ甘い。
だから死刑廃止のＥＵが導入する重終身刑に賛成。仮釈放なく、生活するために強制労働（懲役）。
税金はかからない。実際民間が運営するくらい刑務所は儲かってる。
生きる希望など、重終身刑では何十年生きても持てないので、更生不要。人生に絶望して犯罪を犯したものには生きることの絶望を味合わせるぴったりの刑だと思う。

>>69
遺族がそれで良いって言うなら良いんでないかい。
聞いてみな。
そして結果をここに載せて見てください。

そもそも廃止派の人たちは無期懲役と終身刑を勘違いしていますね・・・。
終身刑と無期懲役とは無期の禁固か無期の懲役かの違いでしかありません。
終身刑といっても2種類あります。
それは仮釈放の認められた終身刑と認めていない終身刑です。
仮釈放の認められた終身刑というのは各国によって異なりますが、おおよそ日本の無期懲役と同じです。
ある一定の期間がくれば仮釈放が認められるものです。
また、廃止派の掲げている終身刑とは仮釈放の認められない終身刑でしょう。
これは世界的に見てほとんどの国では認められていません。
つまり、現在の無期懲役で充分他国の終身刑をカバーしています。
日本ではその上で極刑としての死刑があるのです。
廃止にしろ存置にしろもう少し司法制度を調べてから発言しないと子供同士のﾜｶﾞﾏﾏの言い合いになっていますよ・・・。

>>71 は？別に間違えてませんけど？

>>69
＞ だから死刑廃止のＥＵが導入する重終身刑に賛成。仮釈放なく、生活するために強制労働（懲役）。

重終身刑にも恩赦、仮釈放共に制定されていますが？どこの国の話でしょう。

>>71
米国の終身刑は死ぬまで堀の中？

死刑になる犯罪者のことなどどうでもいいですよ
被害者を軽く扱う廃止論者の真似をしてみました

>>74
＞ 米国の終身刑は死ぬまで堀の中？

仮出獄は無い。
ただし、恩赦等による有期刑への減刑はある。
カリフォルニア州は加算式を採用。
こちらも仮出獄無し、恩赦等による減刑有り。
一応有期刑。

後、死んだ者のことなどどうでもいい
でしたよね？廃止論者。だから理不尽に擁護してるんですよね？
また嘘でしたか？
何回嘘をつくんですか？廃止論者のことなど誰も信用しなくなりますよ

終身刑について知りたいならソース出しますけど・・・。
絶対的終身刑（仮釈放なし）はアメリカ（一部の州を除く）、オーストラリア（一部の州を覗く）、
イギリス、中国くらいです。
ＥＵのほとんどは相対的終身刑であり日本の無期懲役に似ています。
そのうちのほとんどが禁固刑であり懲役刑でもありません。
そもそも終身刑において懲役を課すこと自体が難しいでしょう。
特に絶対的終身刑の場合、死ぬまで刑務所内で働かなければならないなどと言った場合の暴動の危険性、
またそのような境遇で働ける人がいるでしょうか？
現実問題として捕らえるとはそういうことです。
もちろん強制労働などは国際的にも日本としても禁止されている事項です。

現実に目を向けると、
仮に、社会に出て来ても、反省してなければ、遺族に対しての賠償も疎かにしてるやつらが多い！ここが問題。

名前変えたり、整形したり、バックレたり
結果はこんなもんだよ。

生かす価値はない。

私刑廃止論者からよく耳にするけど、
人が人を殺す私刑は反対？だっけ？

まず、私刑の意味を考えて貰いたい。
私刑とは、該当者が犯した罪に裁かれている。冤罪は別に考えて進めなければならないが、私刑妥当な犯罪、犯行をしたから、
私刑に為るだけだよ。

死刑存置と被害者・被害者遺族の支援・支持に何の関係があるんだ？

レス全部読んで意味理解しろよ↑

>>81
刑罰の問題と被害者救済の問題を混同してるアホはほっといた方がいい

↑おまい馬鹿だろ

廃止論者か？ ぷっ

>>80
Χ私刑(私的制裁)
〇死刑(公的制裁)
これは書き間違うと煽りにしか見えない。

>>83
その認識が日本における廃止論者のレベルの低さを物語っている
アメリカの死刑廃止運動団体の代表者がこんなことを言っていた。
『私達の活動及びそれに伴う発言は、時に被害者遺族の心を傷つけてしまうもので有る事を十分に自覚するべきだと思っています。
それでも尚且つ主張し続けるからには、
せめて被害者遺族救済の為誰よりも尽力し、けして遺族の存在を置き去りにするつもりはない事を
行動をもって理解して頂く必要がある』と。
そして実際、裁判費用や遺族の居ない被害者のお墓の費用などの寄付金、募金活動、無料ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなど、さまざまな活動を行っている。
遺族感情は存廃には関係ない
遺族救済は社会や行政が何とかすべき
との日本の廃止論者とは雲泥の差。
せめて自分の発言が被害者遺族を傷付けうる可能性ぐらいは自覚すべき。

俺は存置・廃止じゃなく“死刑を見せろ”派。
見たことも無いものの存廃を論争するのって何か変じゃね？

>>87
顔隠した首吊りは、二・三回見れば飽きるかと。
死に幻想的な恐怖を抱き続けてくれた方が、抑止には効果的と思われる。

遺族には立ち合わせてやりたいけどね。

>>86
その通り！
日本の廃止論者は、廃止した後の事を考えてないから馬鹿にされる。

実は私刑の表現を使ったのは訳がある。
私刑と死刑の意味は説明にあるが、
死刑があるから、私刑が無い！
逆に死刑が無くなったら、必然的に私刑が生まれるだろう！
と言う意味を含んでいる。

>>64
私はこう思う
よって人間はこうあるべきである
宗教家とか教師の悪い癖だよ

>>89 はいはい　よかったね

>>86 それなら存置派は現実に冤罪で死刑になりうる危険をどう回避するのかを説明できなきゃいけないのでは？まさかそれは別問題だなんて言わないよね？

>>60
人が人を殺すのは良くないから死刑と言うのに、生かして苦しめるのはＯＫという
感覚が分からない。

>>92
現実を見てみましょう。

>>94 は？意味がわかりません。論理的に説明してください。

現実問題今の世論をひっくり返すのは無理
所詮子供の思考遊び

>>93
廃止派の主張が破綻しているのは、今に始まったことではない。
最初に思想ありきで始まっているから、後から辻褄合わせが苦しくなってくる。
死刑廃止以外は数合わせの駄文かと。

>>96 たかが2chでも世論の一部でしょ？大河の一滴には違いないが…キミちゃんと選挙行ってる？

冕罪による死刑回避から廃止論掲げる人に、
100％凶悪性の明らかな犯罪者に対する存続反対理由を聞きたい。せいぜい綺麗事語るのは明らかだろう…
復讐肯定から死刑廃止ってなら
俺も別に良い！

未だに冤罪を死刑の存廃論に出してく人がいるとは・・・

>>98
では世論の大勢と言い換えよう
選挙いってる云々の意味がよく分からんが？
ちなみに１０年以上可能な限り参加してるよ

>>98
むしろ現実世間は厳罰化の方向を向いている
このような状況下でどうやって死刑廃止を世間に支持してもらえると考えてる？
具体的にまずどんな一滴を投じて波紋を投げかける？
それがかなわないならまさしく子供の思考ゲーム

>>100
その通り！
根本的は別問題。俺も合わしてやっただけ。

象牙の塔など世間のほんの一部
そこの世間知らずが文系理論で導き出した意見など何にもならん
大学教授から土方のオッサンまで皆世間
どうやって皆を納得させる？

104は
>>98ね

>>95
現実に冤罪(量刑不当では無く無罪)を訴えての再審請求中に執行されたと云う実例は？

>>106
そもそも冤罪を死刑の存廃論に持ち出すこと自体がナンセンス・・・。

>>92
死刑廃止をすることに、根本解決は無い。
冤罪で無期懲役となるだけ。
冤罪問題を問うべきは、警察、検察機構の在り方であり死刑制度では無い。

みんな飛躍し過ぎ。“冤罪は別問題”とするなら何故“遺族感情は別問題”という主張が不当だとなるのか？という事をきいている。加害者が死刑になれば100％遺族が慰謝されるという根拠があるのか？

>>109
普通に考えれば遺族感情を別問題にすることなどできないでしょ。
だれも１００％許されるなんていっていないし。
冤罪と遺族感情を同じに考えることなど到底無理だってだれでもわかると思うけど？

>>108 では一方で、殺人犯が20数年で仮出獄したら即被害者遺族に殺されたという事例が頻発してるか？死刑が遺族の慰謝になるというのも一つのﾌｨｸｼｮﾝじゃないのか？

>>111
当たり前じゃん。
復讐は日本じゃ許される行為じゃないんだよ。
どんなに憎くても相手を殺したら殺人なんだからそんなこと起こると考える方がおかしいでしょ。

>>110 普通に考えれば遺族感情を死刑と結びつけることなんてできないでしょ。死刑がなければ冤罪で命を落とす危険は《100％》なくなるし。

>>111
住所と名前を公開したら、狂喜してすっ飛んでくる遺族もいると思うけどな。

>>112 すると遺族は死刑以外では慰謝されないと断ずる根拠は？

>>113
はぁ・・・。
命の問題ではなく、正義の問題だって何でわかんないかな？
もしあなたが冤罪で無期懲役を受けたとしよう。
今いくつか知らないが30歳で冤罪の疑いをかけられ5年間の裁判の後に有罪が確定。
そこからおよそ30年間の獄中生活を送りました。
出所するときは既に65歳です。
しかもお金もありません。
仕事もありません。
住むところもありません。
あるのは一生涯つづく保護監査と前科だけです。
あなたはこれを生きているからと言って見過ごせますか？
冤罪は死刑の存廃ではなく法制度全体の問題です。

補足　本村氏が映画試写会の挨拶で“事件を忘れないように映画を作った”と述べたのは知ってる？たった八年足らずしか経てないのにだよ？

>>115
だからなんでそんなに両極端なの？
死刑以外で許せないなんていってるのは少数でしょう。
（本村さんあたりは許せないんでしょうが）
しかし死刑になることで許せることもあると言っているんです。
自分の大切な人を無残な形で殺されたら、当然相手に対する憎悪が沸くでしょう。
出来るだけ重い刑罰を与えたいと思って当然でしょう。

>>117
だからなに？

>>116 違うね　みんな死刑は“特別”な意義があると認めるから議論してんでしょ？万一それが冤罪としてその被害は他の刑罰と同一線上だというのは論理矛盾だよ。

>>117
自分らと同じ八年と思うのは、ちと思慮が浅いな。
本村さんにとっては、俺らの何倍も濃い八年だったのは間違いない。

>>120
問題意識の欠如でしょう。
冤罪とは法制度という枠の中での問題でしょう。
それを死刑に限定して話をすることは出来ないといっているんです。
死刑だからとか懲役刑だからなどということ自体がナンセンスでしょう。
冤罪としての被害と言うのなら人の死も時間も人生もすべて取り戻せないでしょう。
それとも時間と人生は取り戻せるなどと思っているのですか？

>>118 君の言う事に鍵がある。多くの遺族は極刑を望むのであって、かならずしもそれが死刑でなければならない必然性はない。まぁこれもﾌｨｸｼｮﾝだが。それに“正義”こそ最も厄介な概念だよ。

>>119 だからみんなは一生寝ても覚めても失った家族を思い悲嘆に暮れる遺族をイメージしてるかもしれないけど、残念ながら人間はもっと薄情な動物だよ。

>>123
仮定として初めから死刑などというものが無ければ新しく生み出す必然性は無いが、元々死刑があるにもかかわらず
極刑を軽減する必要性が無い。
そもそも、正義も善も悪もすべては概念でしょう。
それともあなたは法制度や秩序をなくし、野生にもどれとでも言いたいんですか？

>>124
そんなことは当たり前に知ってるよ・・・。
だから何？ってきいているんでしょう・・・。

悪いけど　ちょっと出かけるんで退散しまーす　気がむいたらまた後で来まーす

くそ弁護団みてぇ〜野郎が皆さんの力で退散しました。
ご苦労様ですm(_ _)m

ていうか俺の質問に一切答えなかったなｗ

129さん、君の勝ち！
だから退散位見送ってあげよう。

君達でしたm(_ _)m

まあまあ、この廃止論者の専用スレでも廃止派の方々は少数になりつつある。
お互いに爆弾投下しないと過疎スレ一直線ってことも忘れないでね。

廃止派の方々も初めから不利な立場なんだから、もっと理論武装して議場に上がってくれることを期待する。

かわいそうな廃止論者どもめ。
世界じゃ多数派なのにな。中国と日本では少数派。
死刑賛成派同盟でも作ったらどうかしら？
ああ、でも賛成派の俺が言うのもなんだが、とりあえず、このスレでは廃止論者のほうが理論的だなあ。
賛成派の理論武装って難しいもんだね。

>>133
でも、廃止論者は武器を持っても素手の死刑賛成派に打ち負かされるだろうね。

まず、死刑廃止した場合の波及効果が説明出来ないとだめだね！

廃止派、ただ廃止しただけじゃ意味ないぞよ。

冤罪が有るから、死刑廃止では、ニワトリ卵だぜ！

死刑と言う行動を持って、事件に終止符を打つ事は、重要だと思う。

被害者の記憶が薄れるのを待つ事は、被害者側の解決能力であり、加害者は何もしてない事と同じだよ！

存置派・廃止派が一緒になってまずは“死刑を見せろ”と政府に情報公開を求めるべき。
よく実態も知らないのに、想像だけで死刑存置・廃止を主張できるよな。

>>115
>>112 すると遺族は死刑以外では慰謝されないと断ずる根拠は？

遺族の大多数が、はっきり明言してるでしょ。
『死刑以外ありえない』
『死刑で無ければ浮かばれない』等
　確定後
『これで墓前に報告出来る』
『これでやっと一つの区切りを迎えられた』等
見て見ぬふりですか？
遺族にとって１００％の慰謝などありえない。
出来得る限り、それに近い状態を得る機会を、
完全に奪ってしまうのが死刑廃止です。

ふと思った。
犯罪被害者の会って、死刑を求めない被害者と被害者遺族にはどの様な対応をしてるんだろう？

>>112
＞ 復讐は日本じゃ許される行為じゃないんだよ。
逆の例ならあるんだよね。離婚した妻(離婚原因は暴力、酒乱、ギャンブル、無職)の母親を殺し、妻に重傷を負わせ無期懲役。
妻とその親族を逆恨みし、仮出獄中に妻の親戚を二人殺害した、森川哲行。
やはり、どうしようも無い奴は居る。死刑は必要。

>>138
書籍とかである程度のことは掴めませんか？
私としては、死刑となった理由のほうが重要かなと思いますが。

山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。　その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。　しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。　何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。

私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。　そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。　刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。

マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、現在では生命作用や
微細領域の物理的理解には全く無力である。　つまり “ 生物は機械 “ ではない。　だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが
弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解すると言明した。　しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、
唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。　そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から
逸脱するようになった。　これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。

母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。　これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。　動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。　しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。　このため犯人は母親を殺害した。　しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。

犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。　この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。　さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。

しかしこの犯人は違う。　弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。

弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに死にゆく途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。

マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、現在では生命作用や
微細領域の物理的理解には全く無力である。140さん、
君の様な人が裁判官に成ると、俺の理想に近く！
糞たれ低脳弁護団なんかに読ましたれ！
頭悪そうだから理解出来るか疑問だが？
ちなみに俺はＢoxingで頭打たれてんのに理解出来ました。

>>133
世界の多数派は“キリスト教徒”という特異な事情も有るよね
日本では受け入れられまいて

143さんだった！申し訳無いm(_ _)m

ここはもはや事実上｢死刑在置論者総合スレ｣と成ったようです！

まあまあ 先生に聞いて戻って来るまで待ってあげようよｗ

人が人を殺すという事象は少ないに越したことはない。
死刑を廃止して社会が成り立つなら、そっちの社会のほうが優れている。
それだけのことだ。

人間性まともな人ばっか書き込んでる…
このスレ討論ならんよ！

勘違いした(^^ゞ
必ずしも勝負の場じゃね〜な此処。

>>150
死刑を持って不義の者の心胆寒からしめて“罪なく殺される人”を減らすのも立派な社会だ
死刑にならないなんて簡単極まりない
故意に２人以上殺さなければいいんだ
この程度の決まりすら守れん者を一々庇っていたらまたソイツが殺人を犯したとき取り返しが付かん
いいか“普通”の人に取って人殺しの生命など大した重さはない
理屈ではないんだよ

>>151
>>152
人と異なった考え方をする力はいつか君らの武器になる
でも実社会の入口をくぐり抜ける時にははっきり言って邪魔だ
守があってこその離だよ

>>153
普通の日本語でないので理解できません。

>>155
えっと・・・
ボクは何年生？

なあなあ、ヨーロッパってベラルーシだっけ一国しか死刑がないんだよな？
んで、普通に人殺して終身刑になったくせに仮釈放されるんだよな？
どうやって国は成り立ってるんだ？それじゃあ殺人犯増えてしょうがないと俺は思うんだが、どうやってるんだ？
ドラマみたいに殺人犯が町を闊歩して大変ですってニュースも聞かないし。
やつらが道徳心たっぷりの人種とも思えないし。あたまいい人、教えておくれ？

>>157
んだ、おらも知りてえだ。

>>154
>守があってこその離だよ

皆頑張ってにゃ！

>>153
>理屈ではないんだよ
そう理屈で人を殺している奴なんか居ないんだよ。
二入以上殺すなんななんて、だれが考えて殺人を犯すかよ。
凶悪犯罪者は普通の人間とは違うという考えがあるのかな？
誰もが犯罪者になりえる、人間は弱い生き物だ、人は人に育てられる。
犯罪者を排除する前にもっと心を重ねて見るべきじゃないかな。

日本で殺人なんかしたら死刑どうとかいう以前に人生おわりだべ
刑務所でてからどうやって仕事さありつくだ？社会的に抹殺されるだよ
篤志家さんが仕事くれればいいんじゃくどな
わしゃよく分からんが向こうは刑務所出た後のケアとか犯罪被害者の社会的保証が確立されてるんでねか？
つか本来そっちが先でねか？

根本的な事をもう一つ。
残虐凶悪犯罪に人を何人殺したかなんて関係ない。
一人でも死刑。
他は>>59で言いたい事を書き込みました。

死刑廃止派とか存置派とか、その理論的根拠はどっちもよくわからんド素人が言うのもなんだけど、実際に死刑のないヨーロッパの現状とか問題点とか研究してる人っていないの？
そういや、死刑廃止論者ってほとんど出てきていないみたいだし、結局死刑賛成論者が一人で言葉遊びしてるだけで、有意義な政策論が交わされてるわけじゃないんだね・・・。
なんかスレタイに期待した割にはつまらないな。クソして寝よ。

>>160
まず殺された人に手を合わせてやろうよ
次に泣いている家族の肩に手を置いてやろうよ
それからだよ君の言っていることは
もし君のやり方で“確実”に殺人者が更生するとしてもし本当に更生したならおのが罪の重さに自らの命を絶つ事だろう
反省なんかしなくていいよ
後悔してもらおうよ

>>163
いいクソを！！

>>157
別に頭がいいとか悪いとかではなく、普通に考えてみろよ。
社会的規範が無ければ犯罪者は際限なく増殖すると思っているのか。
極一部の身勝手な者達だけが有利にならない様に規範は定められているんだよ。
例えば、君の周りを見てみて、法律さえ無ければ
利己の為に人を殺してやろうと思う人間が何人も居るか？
一人でもそんな事を考えている奴がいたら、大変な事だろ。

つまり、自由刑しかない場合でも、利己の為だけに人殺しをしてやろうと考える者は
全体の数パーセントに留まると言う事だ。
要はその数値を如何に減らす事が出来るかって話しだな。
日本においては制度に死刑を取り入れている上で世界でもいたって低い犯罪率を保っている。
その上で死刑の乱発や権力による濫用も厳しく制限、監視が為されている。

欧州諸国が死刑を廃止しているからと言って、
それに倣う必要は無い。
日本は人を殺しても人生を続けられるような
生ぬるい国とは違って、犯罪には厳しい態度で
臨んでいる。と堂々と言えばいい。
1人殺しても死刑にすべきだ。

>>163
まあ実際死刑廃止してる所の事情を調べてみるのは意味が有るよね
それによって犯罪事情がどう変遷したのか
前スレで誰か言ってたけど加算刑で懲役１００年とか仮釈放なしの終身刑が確立されれば世論だってどうなるか分からないよ女性とかね
でも上にもかいたけど日本ってそれ以前の段階じゃない？
無職じゃ更生のしようがないよ

>>166
>>167
が言うとおり日本の犯罪発生率は世界に冠たる低さだよね
飲酒運転厳罰化したらたしか半分近く減ってるよね
そのおかげで何人の人が死ななくて済んだかってことだよね

>>167
＞1人殺しても死刑にすべきだ。

利己的な殺人の場合はね。
正当防衛とか長年の虐待、納得できる怨恨などがある場合は酌量があってしかるべきだ。

八九三とかDQN,やレイプ犯は、どれだけ返り討ちに遭おうが人の命として勘定したくない。

>>157
もちろん道徳心だけでは説明がつかないでしょうね。
死刑制度の有無でその国に殺人犯が闊歩する可能性を問うことは間違いでしょう。
それはどのような刑罰であれ抑止力を持つということでしょう。
人を殺して終身刑になると、１５〜２０年以上の禁固刑を受けます。
また、前科を負うことで社会的信用や就業などの社会的制裁も当然受けることとなるでしょう。
つまり、一時的な感情でそれらを負うことは不条理であると考えればおのずとあなたの問いに対する答えは出ると思います。

>>170
その通りだと思います。

いえーい

136
冤罪が有るから、死刑廃止では、ニワトリ卵だぜ！
⇒違いますよ。
この宇宙がビッグバンによって始まったというのは、理論ではなく
事実です。
それで、「神がビックバンを起こした」という理屈もありえるのです。
それでは、その神を創ったのは、その上の大神で、その上は、大大神
となっていけば、きりがないのです。
やはり、卵が先か鶏が先かの議論ではなく、「卵が先」と決めるべきです。
言い換えれば、「原則を決める」ということです。その原則とは、
「1948年の世界人権宣言」という各国にある憲法の憲法を原則とするべきなのです。
それは、「人間の尊厳は如何なる条件下に於ても侵害されてはならない」
ということです。
20世紀は、人類史上、かつてないほど。人間の可能性が探究され、英知が輝きを見せた世紀はありません
でした。しかし、その上で、人間同士が傷つけあい、殺しあいを続け、
人が原因で環境破壊が発生し、今や、人類が自滅の危機にあるだけでなく、地球全体の危機を
迎えています。　ちょっと以前は、「人間だけが悪いのではない」という声が実しやかに言う人が居たのですが、
様々な科学的デ-タが示すところでは、人類こそが、地球にとって鬼っ子であり、
母なる地球の「はらわた」を食いちぎっているのです。
死刑賛成→人間の尊厳を否定→自分のみならず他人の命を破壊する衝動→民族の虐殺
⇒戦争による地球環境の破壊→全生物と地球全体の滅亡
これが現実問題として起きつつあるのです。
これからの人類の課題は、パラダイムシフト＝価値観の転換を国境、人種、民族の壁を超えて、
どれだけ迅速行うことかできるか、です。

たった一件でも、
冤罪の可能性があるのに処刑したという疑いがあれば、
それは全人類に対する犯罪なのです。
「凶悪犯への厳罰化」と「死刑制度に欠点がある」というのは、
同時に議論していく必要があるのです。
死刑に当たる罪を犯してしまった人物に対して、死刑に代わる刑罰である、
仮釈放のない、終身刑で充分対処できるのです。
さらに補足として、恩赦の可能性と、犯罪を起こしそうな人物への監視システムを
確立すればいいのです。
無論、どんな議論でも、犯罪被害者への心理的、物質的、両面に亘る支援も忘れてはなりません。

175さん、分かりました！
死刑存続賛成！！('Q`)

>>174
スイマセン死刑廃止問題に絞ってもう少し分かりやすくお願いします

ああもういいです
つまりは個人の殺人より 国家の行う死刑のほうがキライなワケですね？

>>175
ではそもそも犯罪者による殺人そのものが全人類への重大な犯罪行為ていうワケですね？
で これを許してはならないと？

>>174
長々とした無意味な引用と断定な空想論はともかくとして(ビッグバンは神がおこしたを前提に於いての理論展開は無謀)

＞ 「1948年の世界人権宣言」を原則とするべきなのです。 ＞ 「人間の尊厳は如何なる条件下に於ても侵害されてはならない」ということです。

とすると、一切の刑罰を定めてはならない事になりますが？そうお考えですか

＞ 死刑賛成→人間の尊厳を否定→自分のみならず他人の命を破壊する衝動→民族の虐殺

死刑賛成が人間の尊厳を否定する事となる根拠をお願いします。
被害者の尊厳を重視すると云うのも死刑制度の意義の一つですが、あなたにとっては、被害者はもはや人間では無いと云う事ですか？
また死刑制度が民族虐待につながると云うその過程を明確にお願いします。

＞ ⇒戦争による地球環境の破壊→全生物と地球全体の滅亡

スレ違い

〉忘れてはなりません
いえ最優先です

>>175
＞ 「凶悪犯への厳罰化」と「死刑制度に欠点がある」というのは、

冤罪は『死刑制度』そのもの欠点ではありません。

>>174
卵が先というのは賛成だが、卵は人間だろ。なんで法になるんだよ？
数百万年の人間の歴史の中で、法が生まれたのは数千年前のつい最近だぞ。
自分で卵が先と言っておいて、間違った前提をもってくんなよ。
明らかに例えで失敗してるぞ。


＞死刑賛成→人間の尊厳を否定→自分のみならず他人の命を破壊する衝動→民族の虐殺
＞⇒戦争による地球環境の破壊→全生物と地球全体の滅亡

あと、これがなければ大まかに賛成だったのにな。
人間の尊厳と博愛を訴えるキリスト教が、民族の大虐殺と文化の蹂躙をしてきた事くらい知ってるだろ。
どんなに綺麗事を並べても、人は欲望に勝てない。
法皇でも大国の大統領でも、おまいらでもな。
権力の一極集中は避けるべきだし、死刑賛成との因果関係もこれじゃただのこじつけだ。
第一、綺麗事を並べ立てる奴等こそが、裏で最も残虐な行為を行っていることは先の例の通りだ。

視点を大きくもったことは評価に値するが、例えと証明に思慮不足が伺えたのが残念だ。
ま、単なる死刑賛成派の愚痴だがね。

まあ仮釈放なし終身刑設立には賛成かな死刑廃止は必要ないけどね

>>184
同意です。

>>59
読んで言い負かしてみやがれ！
自信あるぜ！

ここでは死刑存続で結審してしまいました。
これこそ現実の正義！
寝言は寝てから言うもんですよ、廃止論者諸君！

死刑を廃止している国が導入しているもの
１．凶悪犯の射殺システム。ドイツでは死刑廃止後20倍の射殺事例がある。
２．監視カメラの大量導入。安田憧れの韓国はバスやトイレにも防犯カメラ。
３．終身刑の適用。凶悪犯の仮出所の取り消し。時効制度の撤廃。
　　（無期懲役は、終身刑ではない。刑の年数が決まっていないだけ。）
４．テロ犯や国家転覆罪、スパイ防止法に触れたものは「今も死刑適用」中。
５．外国人には指紋押捺制度を適用。イギリスでは交通違反でもDNA登録をされる。
６．徹底した再犯防止制度。性犯罪常習者や終身刑を受けたものの情報は地域住人
　　や地元警察に連絡する。勝手に移住することは許されない。

その全てに反対しているのが「自称人権派」弁護士や団体。韓国やイギリスで
普通に採用されてる防犯カメラや指紋押捺制度にも徹底して反対してる連中。
人権派などではなく、犯罪者擁護派デス。韓国やイギリスの都合の良い所だけ
抜粋。フランスやドイツでどれだけ射殺事例があるか、テロ犯の扱いはどう
なっているか？もまったく触れようとせず「死刑は人権侵害だ！」とだけ言う。

母子共に連続殺人に遭った犯罪被害者の遺族を執拗に叩く基地外弁護士など
世界中探しても日本だけにしかいません。その時点で世界の笑いものです。

>>188
判り易い情報をありがとう。

>>189
同意します
死刑廃止が先進国の証明みたいな事いってる人はこのような現状を知ってるのかな
死刑廃止派がここまで言ってくれればまた違う議論になるよね
充分に犯罪者の人権とやらを侵害してるもの

>>188
凄いことしてるんだな…

>>187
勝手に決めるなよ

死刑廃止もいいが
近年の日本での凶悪犯罪の殆どが在○か帰化朝○人なので
結果的に朝○人保護にしか聞こえないのが事実なんですが

韓国人も朝鮮人も、まとめて北朝鮮に送っちまえばいい。
あっこの強制収容所は平気で人権無視してくれるから、罪を後悔させるにはうってつけ。

皆さんの知識の豊富さに、素直に脱帽します。
廃止派の皆さん、これをイジメだと思ったままだと、
あなたも無意識にイジメる方に成っている！
まず間違い無いだろう！
ちなみに今、婆っちゃんと、はかまいり、かましてます。
じっちゃんも｢悪い奴、はよ、よこせ！話あるから｣
出てきて言ってたから死刑賛成ですよ【⌒◆⌒】

このスレの名前の横にパート１とか、２とか入れないと、過去ログ探す時に大変だと思うのですが、
スレ立て人さんに、ささやかな要望です。

>>188
ちなみに、韓国は今のところ、死刑を廃止していません。
死刑国で監視社会とは、息が詰まりすぎますなw

終身刑にしても、ドイツでは２５年経ったら出所できる。
あの、バーダーマインホフも、この前出所したが、何の世間への影響力も無い。
日本の無期懲役は、現在、最低でも、２０年以上だから、死刑廃止国の終身刑と
そんなに変わらない。今の死刑犯に相当する刑罰を重無期懲役にするという法案
が提出されるそうだが、そうなったら、欧米の終身刑より実質的に景気が長くなる。

２０世紀の終わり、ベルリンの壁が崩れてから、イギリス・カナダも１９９８年に
死刑を全ての罪で廃止した。スパイ罪や国家反逆罪なら、死ぬまで刑務所だろうが、
先進国で死刑制度があるのは、日本とアメリカのみ。韓国・台湾も今、死刑廃止を
考えているそうだが、それが実現すると、日本はいよいよ、世界の孤児になるだけ。
ちなみに、今は、日本でも警官が犯人射殺することに、そんなに抵抗無いでしょ。

問題なのは、死刑制度で、見せしめのために、冤罪でも強引に死刑にしようという
日本の司法の姿。
マスコミを使って、異常な情報操作が続けられている。

ふ〜ん…197さん、このスレ始めから読みなおしてみて下さい。
>>59はじっちゃんの遺言です！

>>197
悪いけど“あなたの敵”がどんなに強大で悪質で陰湿であろうとも興味無いよ
後マスコミは商売でやってるんだよ
もし君らの努力で世論をひっくり返すことが出来たらすぐに味方になってくれるから

>>197
よそがどうのこうの気にするなんて、やや主体性のない主張ではないかね。
死刑が不要と思わせるような説明もないし、死刑の抑止効果も否定できていない。

でも、188ほどではないがソースを散りばめているのは良。
いいとこ取りのソースでも、勢いがあれば相手を呑むこともある。
論敵とはいえ、レベルの向上は好ましい限りだ。

復讐したければ、死刑廃止で良いじゃない。
別に、復讐したからって、死刑になら無いし。

実際は、そこまで復讐に拘る人もいないし、死刑囚が重無期懲役で刑務所に入っている間は
復讐できない。
死刑と無期懲役とで違うのは、冤罪の場合、取り返しがつかないか、つくかだ。

光市母子殺人事件でも、死刑制度が無ければ、裁判官は一審から、重無期懲役に出来ただろう。
出てきた時に、欧米では、犯罪が繰り返されないように、投薬や治療、精神的ケアをしっかりす
る。再犯を未然に防ぐ考えが徹底しているが、死刑制度の日本では全く無い。
死刑制度が維持されている限り、日本の司法は前近代的反人権国のままという認識しか世界はしない。

日本では、死刑廃止派もイカレタ連中が多いが、弁護士まで攻撃するというのは、もはや、法治国家を
捨てた所業でしかない。
本村さんの怒りも当然だし、それを言う権利も本村さんにあるが、犯人の社会的隔離で十分ではないだ
ろうか？
刑務所で一生過ごすことが、死刑より幸せには思えないが…

>>201
徳島刑務所の無期囚はそれなりに楽しく刑務所をすごしてますよ。

>>174
すごく色々な主張をごちゃ混ぜにしてますね・・・。
ビッグバンが起こったのは事実ですが、自然現象を神が起したと言うのは既に論外ですね。

世界人権宣言でも、第６条に法の下において人として認められるとあります。
法は損朱すべきものだと言うことです。
また第１１条２項に犯罪が行われた時に適用される刑罰はより重い刑罰を課せられないとして刑罰の適用を擁護しています。
法で死刑と定められている犯罪を犯した場合は死刑が正しいと言っているんです。

>２０世紀は〜
というのはどうでしょうか？
産業革命じのヨーロッパの技術進歩は目覚しいものでした。
今が技術の最先端と言うだけで人の可能性が開花し始めたのは２足歩行をはじめたときでしょう。

それ以降の文章はガイア理論のことをおっしゃっているのだと思うのですが・・・。
死刑制度とむりやりくっつけているだけでしょう・・・。
そもそも絶対的終身刑は受刑者から「人の尊厳を否定した刑罰」として死刑の復活を望む声が上がっています。
前後関係のない仮定としか言いようがありません。

>>175
問題のすり替えですね・・・。
>冤罪の可能性があるのに処刑したという疑いがあれば、
>それは全人類に対する犯罪なのです。
ではなく「冤罪にて刑罰が執行されたと言う疑いがあれば」でしょう。
冤罪問題と死刑存廃を結びつけるのはナンセンスです。

>「凶悪犯への厳罰化」と「死刑制度に欠点がある」というのは、
>同時に議論していく必要があるのです。
確かにそうですが、「死刑制度に変わる刑罰の模索」と「終身刑制度の欠点」も同時に議論する必要があるでしょう。

>さらに補足として、恩赦の可能性と、犯罪を起こしそうな人物への監視システムを
>確立すればいいのです。
犯罪を起こしそうな人へ監視システムとはプライバシーの侵害です。

>どんな議論でも、犯罪被害者への心理的、物質的、両面に亘る支援も忘れてはなりません。
その通りです。

無期の囚人が知の探求に目覚めて、大学教授並の知識を蓄えるという話がある。
これで罪の償いになるのだろうか？
監獄というのは社会と情報から遮断して、初めて効果を発揮するものだ。
三食昼寝付きで心穏やかな生活・・・これでは幾ら刑期を増やしても、本末転倒であることに変わりは無い。
再犯は減らないし、遺族の怒りも治まらない。

>>188
>３
終身刑と無期懲役の違いは禁固刑であるか懲役刑であるかですね。

>４
イギリスではそうですが、ＥＵのほとんどの国では死刑は完全になくなっています。

死刑反対派を擁護するわけではありませんが・・・。
事実は正確にしましょう。

>>205
>無期の囚人が知の探求に目覚めて、大学教授並の知識を蓄えるという話がある。
>これで罪の償いになるのだろうか？

十分なると思うがね。
それだけの知識が蓄えられれば、自分の犯した愚かな罪も十分分かるだろう。

>>197
>欧米の終身刑より実質的に景気が長くなる。
アメリカでは州によって絶対的終身刑があります。

>イギリス・カナダも１９９８年に死刑を全ての罪で廃止した。
イギリスには死刑制度が残っています。

先進国と言う括りにはなりませんが、国連の代表国であるアメリカ、ロシア、中国、イギリスではいまだ死刑制度は存続しています。
アメリカが全面的に死刑廃止にすれば孤立するでしょうが、韓国、台湾で廃止されてもこりつしないでしょうね。

警察官が発砲するための規則をご存知ですか？
海外とはくらべものになりませんよ・・・。

>問題なのは、死刑制度で、見せしめのために、冤罪でも強引に死刑にしようという
>日本の司法の姿。
>マスコミを使って、異常な情報操作が続けられている。
根拠となるソースがあれば提示してください。

私の発言に関するソースです。

世界人権宣言（和訳）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html

無期懲役と終身刑
http://www.geocities.jp/y_20_06/index.html

日本の法律と死刑についての考察
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikei.htm

死刑の存廃に関する考察
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/indexs.htm

死刑の存廃問題に関連するものですので皆さんも読んでみてはいかがでしょうか。

>>207
知能の高さとモラルの高さは全くの別系統。
むしろ、ずる賢さが増すだけ。
利が無ければ再犯を控えるかもしれんが、利があれば迷いなく実行する。

犯罪者にメリットがある刑務所など本末転倒。

人の意見に意見しているだけでは申し訳ないので私の意見も書いておきます。
私は死刑存置すべきと考えています。
その理由がいくつかあるのですが、

１．死刑の犯罪抑止力について。
現在死刑の犯罪抑止力が存廃問題で取りざたされていますが、正確な判断は日本で死刑を廃止し、その経緯を検証しなければ分からないでしょう。
これは他国での検証を参考にすることが出来ますが、文化、民族、人種間の相違があると言うことです。
しかし、死刑を廃止して1件でも犯罪が増える可能性があれば死刑は存置すべきだと考えます。
廃止して、1件しか増えてないなどといってもその1件には確実に被害者がいるということを忘れてはいけないからです。

２．犯罪者の更生について
よく裁判の際に情状酌量という言葉が使われています。
死刑求刑裁判ではとくに重要になりますが、その中に更生の可能性を示唆ものがあります。
死刑廃止派の方はどのような人間でも更生できると考えているのでしょうか？
更生が出来ない人間と言うのは存在します。
根拠として「反社会性人格傷害（ＡＰＤ）」があります。
これは「異常ではあるが病気ではない」ということを先に言っておきます。
ＡＰＤの特徴は「極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、他人を操る術に長け、慢性的な嘘吐きで、しかもまったく反省しない」と言うものです。
皆さんもサイコパスという言葉をご存知だと思いますが、現在ソシオパスと合わせてＡＰＤと呼ばれているものです。
詳しくは
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/p.htm
をご覧ください。

３．終身刑について
前述しましたが、終身刑には２種類あります。
相対的終身刑と絶対的終身刑です。２つの違いは仮釈放の有無です。
私は再犯の防止と言う意味で相対的終身刑の導入を批判します。
仮釈放が認められれば再犯の可能性が生まれます。
もちろん仮釈放が認められるためにはそれに合わせた承認と手続きが必要になるでしょう。
認める人たちも再犯を起すことはないだろうということを前提に許可するとは思いますが、再犯の可能性がある限り相対的終身刑を認めるべきではないでしょう。
次に絶対的終身刑ですがこれは「人権の尊重」と言う理由で批判します。
先ほどのソースの中に終身刑に関するソースがありましたが、その中にカナダ、イタリア、フランスにおいて終身刑受刑者の言葉が出てきます。
それは「火にじわじわと焼かれるより直ちに殺された方がまし」、
「将来に希望がないわれわれの人生は無に等しく、毎日少しずつ命を削られるような刑ならいっそ死刑にしてもらう方がましだ」と言う言葉です。
つまり、一生涯自由がなく、一定の場所に閉じ込めて生活を強いることを強制されればただ死を待つために生かされていると言うことでしょう。
強いて言えば「飼い殺し」と言うことです。
これは終身刑の弊害とも言うべきものでしょう。
このような行為が果たして人として生きていると言えるでしょうか？
これは重大な人権侵害に他ならないと思います。

以上の３つが死刑存置に賛成する理由です。
反対派の方でご意見がある方お待ちしています。

いやいや、188さんありがとう。ヨーロッパも大変ってことでいいのかな？
結局、日本でも自民党にも死刑廃止論者っているんだよね。やっぱ外交面からＥＵの批判が大きい。
理論はどうでもよくって、政治家からすれば、気になるのは外交面と世論でしょう。
世論は死刑廃止反対が過半数を超えてると思うんだが、フランスは導入時にそれを無視して導入した経緯がある。
安心できん。しかも、テロ犯でも死刑は適用されない（英国、スペイン）という話を聞いてびっくりしてね。
英国は重終身刑があるが、スペインにはない。ということはテロ犯でさえ仮釈放される可能性があるかと思うと、日本との違いにびっくりしてしまってね。
ほんと、遺族の怒りも収まらないと思うんだけどなあ。そういう理論は日本だけなんだろうか？
それとも日本は日本だといっていればいいのかなあ。

＞世論は死刑廃止反対が過半数を超えてると思うんだが、
＞フランスは導入時にそれを無視して導入した経緯がある。

民主主義国家で普通にこういう事が起こっているのが信じがたいよ。

廃止派じゃないのに211さんに反論。いや反論ってわけでもないけど、思ったこと。
�@に対し、多分政府は一件死刑が増えるかどうかは気にしない。まあその程度じゃあ政策の良し悪しは判断できないからね。
それより、死刑を廃止しても、凶悪犯罪が起きないような社会を作ることのほうが大事だと、凶悪犯罪が起きてから死刑では遅いと、いう主張をするんじゃない？
でもまず、政府が凶悪犯罪が発生しない土壌を作るのが先決だと思うけどね。
�Aは私もそう思う。だからＥＵの実態を調査中。監視者とかが着くのかなあ？
�Bは、実は絶対的終身刑があるのは英国だけ。ベルギーもあるらしいが適用実績なし。
現在、それ以外の国で相対的終身刑のみらしい。愕然。おっしゃるように英国も人権の立場から廃止するように圧力がかかっているらしい。
結局、さっさと刑務所から出して、国家への義務を果たさせるというのがＥＵのスローガン。本当かよ？

そうそう、フランスでは60%が死刑廃止に反対したらしいが、当時のフランス政府（特に法務大臣は死刑廃止論者として世界でも有名）は、世論を待っていては、正しいことをするのが遅れてしまうと堂々と公言して死刑を廃止した。
でも、日本でも政府が世論無視することってあるよね。

ＥＵが死刑を廃止しているからって日本も廃止する必要はない。
でも、死刑を廃止するのは政府周辺、国家公務員、その周りの連中。
２ｃｈにでてくる廃止論者じゃない。
国の中枢にいるやつらは当然俺らよりＥＵを重視するよなあ。
それで、死刑を廃止したＥＵが大変な状況だから、死刑廃止反対と言いたいんだよ。
「10%増えました」くらいじゃ、死刑廃止の影響とはいえないとか政治家なら言うだろうし。

>>215
�@の解答に対して
確かに凶悪犯罪が無くなればそれは大変すばらしいことだと思いますが、無くなることは無いでしょう。
犯罪に走る動機と言うものはそれぞれ違いますし、快楽殺人というものは殺人自体を楽しんでいると言う根本的な欲求衝動が動機となります。
日本の死刑基準というのは欲求による殺人に対する厳罰があります。
金欲にくらんだ強盗殺人、快楽、独占欲にくらんだ強姦殺人、自己顕示欲などに己が動かされた大量殺人などを抑止することは大変難しいでしょう。
はたして、金欲、快楽、独占欲、自己顕示欲などを政府がどのように押さえ込むことが出来るかを考えれば凶悪犯罪をなくすことの難しさを知ることが出来るでしょう。
もちろん根気強く減らしていくことへの努力はもちろん必要だとは思いますが・・・。

�Bの解答に対して
ですね。
絶対的終身刑の廃止派はイギリスだけでなくアメリカでも出ています。
しかし、再犯を念頭においたときにリスク管理が出来ないという問題があります。

文章を読んでいただければ分かるように私自身は死刑は絶対的になくてはならないものとしては考えていません。
死刑に変わる刑罰が見当たらない、リスク回避できないのであれば「必要悪」として存在すべきだと考えています。

将来、人間の記憶操作などが出来るようになれば、犯罪を助長するような記憶を置き換えるなどしてリスク回避が出来るとなれば
死刑がなくなってもいいかもしれませんが・・・。

サーバーパンクしとるんか？
おいウィルコム、死刑☆○(°ο°)ｏ1時間つながらん(￣＾￣)>>211
>>212
最高級の現実論です！
>>217
心配ですね。日本国の中枢の人、または目指す人、よく読めや！俺みたく頭打たれ過ぎてなきゃ死刑は腰抜けのする事だと
分かるよな？！
>>59
俺のじっちゃん、今日も墓から出てきて言っとった、俺も納得
理想論！
おのおの、多少続くやり取りも
読んでにゃ〜(⌒O⌒)／
ところでウィルコムは死刑ですよね？でもパケ代安いから罰金
100億円位で示談しましょう。
俺も鬼には成れませんでした。
ウィルコムさん、まず携帯
これからずっとタダってのを
頭金にしようじゃないか！

>>219
Eモバイルの方がいいんでないかい？

(￣□￣;)!!　217について死刑じゃなく、死刑廃止だった('Q`)字間違い申し訳無いにゃm(_ _)m

もうタダだから大事に使うさ！

廃止派諸君。
もし良かったら、君らの嫌いな漫画やアニメ、映画や小説を教えてくれ。

やっぱ、北斗の拳やバトルロワイヤルは大嫌いなのかな？

北斗の拳、全巻持ってた。
売った。
バトルロワイヤル、全巻持ってる。
面白過ぎて、宝物！
あっ、北斗の拳コミック版で買いなおして、全巻あんだった！
けんしろ ゴメンさ(^-^)V　

ＥＵの圧力が、とよく言われるが、かの国々でもかなりの割合で死刑制度復活を望む
人々がいるんでないの？たしかフランスでは４０％が復活を望んでいるとか。他のＥＵ
の国々も似たり寄ったりでないの？自国でさえもそんな有様なのに、よく人の国のことに
口出しできるよなｗしかも日本のほうがずっと治安だっていいのにさ。むしろお前らが
日本を見習えよｗと言いたいねｗ

>>225
ゴメンさ！死刑廃止論止めて、
存続派にするさ！
死刑万歳＼(^o^)／

(￣＾￣)廃止論者寝返り、死刑存続で結審する！
ハハｧーm(_ _)m

w( °ｏ °)wおっ、もうここ結審したんか！なぁ〜んだ…
女と出かけるから、またいつか。ご機嫌よう(^_^)/

この人は８２年の福井県連続放火殺人犯で死刑確定。
被害者は６人。
執行は０３年。


http://www.capitanbado　.com/Imagem022.jpg

ＥＵってさあ、要するに失われた白人覇権の再興を目論んでいるだけだろ？

「崖っぷち」って日本の死刑制度の為にある言葉だよね。

　死刑廃止を主張する奴の９０％はチョンです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ

　　★★★　　有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった！　　★★★

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

みんな文章長すぎ。読みたくない。
簡潔に書いてください。

233さん、怖いにゃ(*_*)
ゴメンさ！死刑廃止論止めて、 存続派にするさ！
死刑万歳＼(^o^)／
(￣＾￣)廃止論者寝返り、死刑存続で結審する！
ハハｧーm(_ _)m
w( °ｏ °)wおっ、もうここ結審したんか！なぁ〜んだ…
女と一緒に寝よ。
(_ _)Zzz

これは？


http://imepita.jp/20070827/455920

>>236
マジにやるよ！
まず
>>59
読んでみて下さい。
このスレ全部読み返して下さい。
悪ふざけ過ぎて申し訳ありませんm(_ _)m
俺と討論するかい？

もう良いです！
2ちゃんの管理者、申し訳無かったでした！
悪ふざけ過ぎたの分かりますが、2ちゃん管理人、俺を排除するより、はした金欲しいんでしょ？
さすが大人！？
俺は見習わ無いね！
悪あがきだから気にすんな。
死刑存続派頑張って下さい！

なんか頭くる、死刑廃止論者の
馬鹿頭！一部のどうしても
人の死受け入れられないだけの人除いて、
話矛盾してんの分からねーんだもな。
気に入らなねぇ〜馬鹿過ぎて！

まともな事言ってると犠牲になるもな。あっ、俺廃止論者と同じレベル抜かしたよ！
存続派仇とって！あぁ〜
これも奴らと同じレベルだ！


存続派、素直に応援してますよ！さようなら(-_-)/~~~

死刑存廃カンカンガクガク、勝ちにこだわる愚者数人。
７：３　割合、存置派有利。
ソース物量・勢いで、勝って当然・出来レース。

たまに本職弁護士ら、法律かぶれの学生到来。白熱・激論いい勝負。
感情論で幾分シラけ、倫理と理性のがっぷり四つ。
禁じ手ハッタリなんでもあり。
面白解釈ポツポツり。

本職の詐術まがいの強引論理、勉強なりし愉快なり。
論理の綻び調べ抜き、反撃うつる存置派ゲリラ。
互いに本気でムカついて、爆発するも日常茶飯事。
釣られ煽られ、カキコの連打。

結末は・・存置派有利で終息か、平行線で尻切れトンボ。
ほんの僅かな優越感？後味悪い消化不良？
日頃の憤懣吐き出して、寝不足なれど身が軽い。

廃止派論破を夢想して、帰宅途中で本屋に直行。
立ち読み三昧、法論ズラり。
隣の同志に論敵重ね、対抗意識もポツポツり。

>>240
本職の弁護士なんてきてんの？

前々スレ、あるいは廃止VS賛成だったか・・。
懐かしい昔話。

>>239
>話矛盾してんの分からねーんだもな。
どこが矛盾しているのですか？
簡潔に指摘してください。

これどう思う↓

■神戸滝川高校自殺事件まとめ
http://www41.atwiki.jp/takigawa/
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up1736.txt
■関連板・スレ
大規模OFF板
【神戸高３自殺】滝川高校に献花やらするオフ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190525176/
ニュー速＋（スレ多数）　http://news22.2ch.net/newsplus/
【神戸・高３自殺】遺族「なぜ防げなかったか学校は説明を」★２ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190604657/
ニュー速（やる気なし）http://news23.2ch.net/news/
【神戸高3自殺】 校長、亡くなって2ヶ月経った今頃になって遺族に謝罪する http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190551462/
既婚女性(鬼女) http://human7.2ch.net/ms/
【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★5【弁当箱】 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190618545/
高校野球
【ドラフト級】神戸滝川高校・堤翔吾投手 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190436800/
少年犯罪
神戸滝川高校自殺事件のゴミ野郎の実名その４ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190577912/
お受験
【高3男子自殺】滝川中学校高等学校14【隠蔽工作】 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190611439/

作戦会議などはこちらの重複スレへ　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190616508/
前スレ http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190616403/

>>243
良いですよ。
馬鹿に言っても分からない。
分かりやすいでしょう！

2ちゃん管理人さん、ありがとうm(_ _)m

>>240
グッピーさん、そっすね〜(^^ゞついつい熱く成るのです！
まだまだ子供なんでσ(^_^;)

>>244
２ｃｈって感情的な動機で活動する人が多いね。

243さんに補足。簡潔に指摘ね。あんたらの脳無い、いや脳内！
全スレ読んだ？

>>248
kさんはただの荒しですか？

今回の名古屋の誘拐殺人犯人は本当に非道な奴だと思いますが、被害者感情としていくつか私が理解しにくい部分もあります。
まず、「娘の無念を晴らすために犯人には死を」と母親は訴えていますが、娘の無念ではなく実は「母親の無念」では無いでしょうか。
母親が許せないのだと思います。娘の為と良いながら実は自分の為に訴えているように思います。
それから、犯人が死ねば娘が成仏できるという考えは、仏教かな？宗教観からくるものと思われこの感覚は人により大きく違うものと思います。
なので、理論を基に「犯人に極刑を」というのは司法判断上違っているのでは無いかと思いました。

>>250自分子供が殺されても同じことが言えるか？

>>250
自分の一番大切な人が殺されてみたら、たぶん考え方変わるんじゃない？
あ、それよりも学校時代に一番嫌いなクラスメートに、
君の目を失明させられたら、少しは被害者の気持ちもわかるんじゃない？
それでも「うんうん、人は過ちを犯すから許してあげるね」と言える？
君はクラスメートで一番嫌いな人に自分の親や彼女を殺されても、
「生きていいよ、きちんと更正してね」と言える？

自分の事の様に置き換えてみよう。
例えばあなたの一番大嫌いな教師が、
あなたのプライドをズタズタに罵倒し、あなたは馬鹿だとののしられ、
知能が低いからという理由で馬鹿にされ、成績が悪いと笑い飛ばされ、
いつもそうやって先生から馬鹿にされていたとします。
そして、あなたの親も低学歴の大馬鹿だと、その先生に馬鹿にされたとします。
そして先生はあなたばかりを虐めます。

でも周りは「許してやれよ」「先生を憎むな」「馬鹿にされるお前が悪い」「おまえが馬鹿だからそうなるんだ」
「先生はいい人だ」「先生の悪口言うな」と言われたとします。
「はいはい、そうですか」とあなたは納得できますか？

悔しいと思いませんか？先生が憎いとは思いませんか？
私なら、「辛かったね」「苦しかったね」と味方をします。

次元がちょっと違いますが、死刑廃止論者は加害者を守る事ばかりで、
被害者の気持ちは何一つ考えていない無責任な言動が多い事に気づきましょう。
少し想像力を働かせれば分かることです。

>>249
俺スレ立てました。
死刑廃止論は矛盾だらけ＝馬鹿ばかり！！
においで！

>>253
>被害者の気持ちは何一つ考えていない無責任な言動が多い事に気づきましょう。
被害者遺族の気持ちを一番に考えた場合、今一番大事なことは精神科医やセラピストによる心のケアだと思います。

最近、重大犯罪が学校などで起こるとPTSDを防ぐために、カウンセラーなどが派遣されますが、
同じ事が「被害者遺族」にも必要と思います。

>>251-253
皆さんが一番考えているのは、被害者遺族の感情ではなく「ご自身の感情」では無いでしょうか？
事件を見て読んで知った、貴方ご自身が「犯人を許せない」と思っているだけでは無いですか。

ある意味、その感情は遺族の怒りを煽っているに過ぎないと思いませんか。

とりあえず死刑にしとけ。
日本の治安維持のために

娘は死んだから「無念」。念が無い。
母は生きているから「有念」。念が有る。

娘に念が無いのは誰のせいか。その原因を事後にでも排除したいというのが
生きている母の有念。
「母の無念を晴らす」という日本語はおかしい。
娘の「無念」という時、「無念」の内容は何か、何が無いのか。
それは娘が生きていればこう思った筈のもの（念）が無い。
生きていればこう思った筈の事を叶えてやるのが
「無念を晴らす」という日本語。

>>258
英語にも変換できない言葉遊びだね。
まあ、俺的には充分許容できる脱線だけど、言葉が適切でないみたいな言い方は正しくない。

相手は文学の教授じゃないんだから、ニュアンスを感じ取ればいいだけ。
あるいはこの場合、文字でなくイメージで受け取る方が適切。

とにかく死刑にしろ

>>253
次元は同じ、結果の差！
>>258
その通り。復讐心は遺族だけ。
死人に成っちゃ〜どうでも良い。
遺族の為の遺族が抱く復讐心、
大変結構だろ？！

>>256

＞ 事件を見て読んで知った、貴方ご自身が「犯人を許せない」と思っているだけでは無いですか。

もし、自分が遺族の立場だったら、と思うからこその怒りです。
所詮、他人事と全ての人が割り切ってしまう社会なら、社会感情から言えば全ての刑罰は必要の無いものになる。
もう少し人の痛みを理解しようと努力してみては？

＞ある意味、その感情は遺族の怒りを煽っているに過ぎないと思いませんか。

思いません。煽られてどうこうなるような軽い感情では無いでしょう。
もし、赤の他人に
『あなたは娘さんの為に死刑を望んでいるのでは無く、所詮自分の為ですよ』
と言われたとしたら余計に、苦しまなければならなくなるでしょうけど。

>>259
私の文もイメージで受け取ってもらえませんか。

今日、鳩山法相が死刑実行は自動的にするのが良いとコメントしたね！現在は死刑確定後、規則の半年以内に行われてないのが現状。まぁこれだけ内閣が乱れ法相が変われば死刑実行出来ないが。死刑実行すると法相にも何らか責任感じるから、自動的に死刑がいいと思うが

まあ、危険回避だね！
人殺し犯罪者を死刑にすれば、その犯罪者が今後犯すであろう人殺しを未然に防止できる。

一度人殺しまで犯した犯罪者は、人殺しに対して枷が外れている。よって表面のみの反省を行い、同じ過ちを繰り返してしまう可能性が高い。再犯率が０％にならない限り、死刑を廃止すべきではない。

>>264
まったくですよ。
フセインみたく、さっさと殺っちまえやな！

>>265
それならば死刑にする必要はないじゃん。
無期懲役で反省しなければ、出さなければ良い。

>>267
ガン細胞を切除した方が安全だと判っているのに、抗ガン剤や神仏にすがって騙し騙し苦痛を堪えて延命。
しかも、理由は宗教上の都合で。

廃止派の主張は、これと大差ないと思うのだが・・。

>>267
＞ 無期懲役で反省しなければ、出さなければ良い。

人の反省を１００％見抜く方法は？

>>258
同感ですよ。

>>267
現実問題として、社会に出て来て再犯してるのは、なんで？？
説明してくれ！！

(￣□￣;)!!>>268
の間違いだよ…268同感！

>>258も分かるよσ(^_^;)

>>271
直ぐに出すからだろ。出さなければ良いじゃない。

>>269
100％なんて無いけど、今は出し過ぎなんだろ。慎重に出さなければいい。

>>268
大差ない？全然違うね。第一人間はガン細胞じゃない。

それから、良く死刑反対論者は被害者よりも加害者を擁護しているみたいな書き込みを見るけど、勘違いも甚だしいと思う。
死刑反対者でだけか、被害者はどうでも良いというような発言をした人がいるかい？

どう悪く考えても、現状以下ではないし、殆どの反対論者は「被害者のケアを合わせて今よりも大切に」と主張していると思うけど。

>>274
笑わせないでくれ！

無期懲役の意味と現実を、理解してからレスしなさい。

廃止派が全部アホと思われるよ ププ

>>274
＞ 100％なんて無いけど、今は出し過ぎなんだろ。慎重に出さなければいい。

方法も無いのに、何をどうすれば慎重な判断と言える？

＞
殆どの反対論者は「被害者のケアを合わせて今よりも大切に」と主張していると思うけど。

認識不足。殆どの廃止論者は、遺族感情は死刑存廃問題とは関係無いと断じている。
あなたは、死刑を望む遺族に対し、それに代わる心のケアとして、具体的にどんな案を考えてますか？

>>275
笑わせるのはどっちだ。
現状を変えるんだよ。死刑の現状も変える。無期懲役の現状も変えるんだ。
無期懲役の現状を変えないで、死刑廃止が語れるか。

>>276
>遺族感情は死刑存廃問題とは関係無いと断じている。
関係ないという意味を勘違いしてない？
遺族感情で量刑が大きく左右されてはいけないと言っているんでしょ。
関係ないどころか、遺族感情を考慮して「充分な遺族ケア対策を直ぐにでも始めるべきだ」って死刑反対者は皆思っているよ。

>>274
＞殆どの反対論者は「被害者のケアを合わせて今よりも大切に」と主張していると思うけど。

いや、それはない。スレをさかのぼって見てみそ。
明らかに被害者を置いてきぼりにしたレスや、被害者を除外して考えるべきだと明確に主張する者もいる。

聞こえがいいからって、下手なことは言わない方がいいよ。

犯罪者は市ね

なんで死刑廃止論者は、そんなにも何人もの人間を私欲のために殺したような人間を
生かしておきたいのかな？まずそこがまったく理解出来ない。

>>281
在日の凶悪犯罪率が高いってのと関係しているのかもね。
仲間を救うために・・・あかん、胸くそが悪くなってきた。

踏み絵的に・・・在日なんかじゃじゃねえよ。バカ野郎！あんなクズと一緒にすんな！

くらい言える廃止派は何人いるのだろうか？

愛知の事件の遺族が極刑を求めているホームページが分かる方いますか？嘆願書に是非署名をしたいので教え欲しいのですが、皆さんも是非とも署名をしてあげてください

>>279
違うって。死刑廃止というと話題の焦点が加害者に当たっているだけで、被害者のことをことさら無視した意見は無いと断言できる。
そんなこと常識で考えたってある分けないでしょ。

被害者の保護を考えるのは当然というか、わざわざ無視したりする理由が無い。話の焦点（争点）が当たっていないだけ。

>>250
＞まず、「娘の無念を晴らすために犯人には死を」と母親は訴えていますが、娘の無念ではなく実は「母親の無念」では無いでしょうか。
　　
　　　つ〜か言葉知らねえ奴だな。「｛無念｝を広辞苑やらで調べなさい」って指示するところからしなきゃなんないんかよ…。
　　　因みに母親の言葉の使い方は正解。

＞まず、「娘の無念を晴らすために犯人には死を」と母親は訴えていますが、娘の無念ではなく実は「母親の無念」では無いでしょうか。
　娘の為と良いながら実は自分の為に訴えているように思います。母親が許せないのだと思います。娘の為と良いながら実は自分の為に訴えているように思います。
　
　　あのさ、そ〜ういうこと言っちゃうとさ意識化で行った全ての行為は１００％（これホントに１００％）利己的なんですけど…。
　「自分の財産全て貧しい方に寄付しました。」　　　　⇒自分の貧しい方助けたいという思いを果たすため
　「警官が民間の人質と交換され人質は解放されました」⇒自分が危ない目にあっても社会に役立ちたいと思う自分の思いを果たすため
　　もちろん「娘が殺された⇒悔しい、報復したい」ってのもあるだろ。「母親が赦せない」じゃなく「母親も赦せない」だね。

＞それから、犯人が死ねば娘が成仏できるという考えは、仏教かな？宗教観からくるものと思われこの感覚は人により大きく違うものと思います。

　そうだね。人それぞれ考え方が違うんだよね。だから法があってそれを遵守するようみんな努めてんでしょ。

＞なので、理論を基に「犯人に極刑を」というのは司法判断上違っているのでは無いかと思いました。

　この文、正直意味わからんが、検察は死刑求刑しても今までの判例から
　まあ微妙ってとこなんだろうが…。ただお母さんが死刑を願うのは全く問題なくね？
　それに伴い違法行為したのならともかく。

犯罪者擁護厨は大事な娘を殺された被害者の遺族が、犯人に死刑を望むのも許せないんだね。
娘を殺した犯罪者のことは死なないでくれ！って願えるのにさ。

>>285
>ただお母さんが死刑を願うのは全く問題なくね？
>それに伴い違法行為したのならともかく。
お母さんの気持ちは理解できるけどし、極刑をという嘆願書を集めて裁判に影響を与えようと言うのも親心としてまぁ良いんだけど。
その動機が「娘が成仏できるように」というのはなんだかなぁ、と思ったんです。
まぁ共感する人が、署名するんだろけど。

>>284
あらら、言い切っちゃっていいのかな？
過去レス見れば、結構明白だと思うんだけど・・。

それに廃止派が被害者の人権や遺族のケアを認めちゃうと、
法を破って複数の被害者の人生を奪った加害者の人権と、どうしても吊り合わなくなるんだけど。

加害者擁護に回る廃止派の論理が、さらに苦しくなるだけ。

>>286
死刑を望むというのはやっぱり「美しい心」というのとは別の方向を向いてますよね。
同情はするけど、共感はできないですよやっぱり。

>>287
あんた２５０？
そこ以外でも少しは反論とかしろよ…。
つ〜かお母さんに否定的な考えを良く持てるね、俺なんか（署名とか裁判的にあんま意味ないな〜とか思っても）
「頑張って」とかおもちゃうのに…。

「美しい心」ってなに？まあ人それぞれでいいんだが、ほんと死刑制度を有する日本に生まれてよかったな〜って思う。

すいません、坂本弁護士の遺族って犯人に死刑を要求していましたっけ？
それとも故人の生前のスタンスを考えて特に主張は無し？
ご存じの方、教えてくださいな

>>278
＞ 関係ないどころか、遺族感情を考慮して「充分な遺族ケア対策を直ぐにでも始めるべきだ」って死刑反対者は皆思っているよ。

その具体的対策案は？
充分なケアが必要ってだけの主張は何も言って無いのと同じ。
あなた自身は何か妙案が、ありますか？
充分なケアが必要だけど、内容までは…では、何も考えて無いのと同じ。

>>284
現実を見ましょう。
存廃関連の他スレも読んでください。
あなたの主張が、希望的観測で有る事が、嫌というほど、解るから。

>>284
被害者のことをことさら無視した意見は無いと断言できる。
＞ そんなこと常識で考えたってある分けないでしょ。

事実
[『娘の無念を晴らしたい』と云うのは、実は母親自身の怒りを晴らしたいだけだ]との発言は、遺族感情を無視するどころか否定すらしている。
とても、被害者には充分なケアが必要と考えている人の言葉とは思えません。

>>277
ばかやろー！おまえアホやろ！何を変える？？なにをする？？
そんな、うすのろやってる間に、被害者でてるだろ！
どうすんだよ！！

だから偽善レスって言われるんだよ！！

具体的な意味解るか？
あと、偽善の意味も調べとけ！

>>291
奥さんのお母さんは、極刑を望む事を明言していたと記憶しています。

>>277
無期懲役をどのように変えたらいいのかが問題だろ。
そもそも今慎重を規してないと思ってるのか？
再犯の可能性があるのに出してると思っているのか？
１００％の努力をしてないと思っているのか？
自分が安易に死刑反対を口にしているからこんなことがいえるんだろうが！
今ある制度を変えることだけが進歩じゃないんだよ！
今ある制度をより効果的に実行していくことも立派な進歩なんだよ。

>>289
＞ 死刑を望むというのはやっぱり「美しい心」というのとは別の方向を向いてますよね。

要は、死刑を望む母親の心は｢美しくない｣と。
結局あなたも、自己の主張を通したいが為に、遺族をおとしめている。
反対論者は遺族の立場を考えてはいないの、典型的な例です。

要は感情論でしょ。
「鬼畜は赦せん」ｖｓ「人殺しは嫌だよ〜」

廃止派の人に訊きたいんだけど、「どんな場合でも絶対に人を殺すのはだめ」と思ってるの？

>>289
俺は娘を思う母心、美しいと思うよ。共感もする。
死刑を望む被害者遺族を「美しくない心の持ち主」だと抜かすあんたは何様なんだろな？

>>300
聞くだけヤボ
そうゆう奴らほど身内が殺されたら｢死刑にしろ｣って騒ぐんだよ。

>>292
何度も話しているけど、日本は被害者のケアという分野において非常に遅れています。
この分野で進んだ国の制度を取り入れるだけで、先ずは相当な進歩が望めると思いますが、
死刑存置派の皆さんが、被害者遺族のケアは「犯人を殺すことだ」という主張を展開するので、
本来の被害者遺族の心のケアがまったく進まないという現実があります。

>>294
被害者ケアというのは被害者遺族の希望をかなえ、犯人を殺すことでは無いと私は信じています。
それだけです。
被害者遺族が「犯人を殺さなければ」という強い念にとらわれているなら、先ずはその怨念を和らげることも重要な遺族ケアだと思います。

>>295
多くの国が死刑廃止に伴い先ずは「もらとりあむ」という死刑の執行の停止を行って、時間をかけて対策を
検討します。死刑停止と同時に「無期懲役」囚人の仮釈放の停止を行うことも必要でしょう。
何も考えずに「死刑だ」と叫んでいるのが一番無責任な行動ではないでしょうか？

>>303
＞ 死刑存置派の皆さんが、被害者遺族のケアは「犯人を殺すことだ」という主張を展開するので、
＞ 本来の被害者遺族の心のケアがまったく進まないという現実があります。

死刑を望む事が心のケアを進ませ無いと云う現実に基づいた根拠は？
何度も聞くけど、あなた自身の死刑を望む遺族に対しての死刑以外での心のケアの具体案は？
平気で遺族を賤しめる発言をするあなたが、遺族の心のケアについて語る事自体詭弁です。

>>298
傷ついた遺族の心を癒すことがケアだと思っています。
決して「犯人を殺したい」という恨みの心に共感して増幅させることが、遺族の立場を考えることでは無いと思います。
死刑賛成派が反対派は遺族の事を考えないとか無視していると指摘するのは、あなたたちの考える「遺族ケア＝犯人を痛めつけ恨みを晴らす事」と思い込んでいるからではないでしょうか。
なので、日本は被害者遺族のケア制度がさっぱり進まないのでは。

>>306
何度も書くけど、日本に比べ遺族のケア制度の進んだ国はたくさんあります。
現実に行われている制度です。私の妄想ではないのです。
それをケアだとは認めないのでしょうか？

あくまでも遺族の気持ちを考える事は、犯人を殺したいと思う心に共感する事だと思いますか。

>>304
＞ 被害者ケアというのは被害者遺族の希望をかなえ、犯人を殺すことでは無いと私は信じています。

あなたがそう信じ込む事は勝手だが、実際にそう望む遺族の感情を否定する権利はない。

＞ 被害者遺族が「犯人を殺さなければ」という強い念にとらわれているなら、先ずはその怨念を和らげることも重要な遺族ケアだと思います。

死刑を望む気持ちをまず理解する事から遺族の心のケアは始まると思います。
単なる妄想と決め付ける様では、遺族のケアなどとうてい不可能。

犯人は死刑にして、なおかつその外国の進んだ遺族のケアとやらもやればいいじゃないか。

日本の無期なんてあってないようなもの。
１５年中でまじめにやれば、無期を言い渡されたものは出てこれる。

>>305
モラトリアムを実施しなくても諸問題についての検討は充分可能です。
何も考えずただ死刑を望んでいるのなら、裁判自体否定しますが？
死刑に相当するか否かの充分な検討は必要だと考えています。
犯した罪の内容、背景、その他全てを全く鑑みる事無く、何が何でも死刑はダメだと断じる方が余程何も考えていないと言える。

>>309
激しく同感

>>307
＞ >>298
＞ 傷ついた遺族の心を癒すことがケアだと思っています。

死刑を望む心は美しくないと言い放つことが、遺族の心を癒すと思いますか？

「犯人を殺したい」という恨みの心に共感して増幅させることが、遺族の立場を考えることでは無いと思います。

増幅？根拠は？『世間の皆様も共感して下さるので余計に憎しみが増しました。』何て発言があった？
主観のみで話を推し進めないでね。

＞ 死刑賛成派が反対派は遺族の事を考えないとか無視していると指摘するのは

あなたの発言自体が物語っています。

>>308
＞ 何度も書くけど、日本に比べ遺族のケア制度の進んだ国はたくさんあります。
＞ 現実に行われている制度です。私の妄想ではないのです。
＞ それをケアだとは認めないのでしょうか？

だから具体的にと何度も聞いているのに何故答えられないの？

死刑廃止派、読破能力、記憶能力、溶けてます・・・
やっぱり馬鹿だった！
チョンさん、死刑廃止論者の戯言は便所の落書きと同じですよ。

>>309
>死刑を望む気持ちをまず理解する事から遺族の心のケアは始まると思います。
死刑存置派の方々の意見を見ると、「被害者遺族の気持ちに共感し、犯人を死に追いやる事により
被害者の無念を晴らすことが、遺族のケアである」と思っているように感じます。
じじつ、死刑存置派の方から遺族ケア制度の話が出てくることはほとんど無いのが現実で
これは死刑をもってすべてを清算するとか、死ぬことで責任を果たすとか、犯人の死が
最終目的となって終わっているため、「遺族ケア」がまったく無意味になっている気がします。

>>315
>だから具体的にと何度も聞いているのに何故答えられないの？
検索することもできないのですか？
こんなところでチョコチョコ書くよりも、膨大な情報がありますよ。

>>318
じゃあソース載せて下さい。
自分の発言した事には責任を持って対処するべきです、人に探さすなんて無責任すぎます。

本来、極刑になるはずの裁判がいらん猿知恵の為に極刑を回避されたらたまらんぜ！死刑を国による殺人などとほざく下等動物達はあまりよけいな猿知恵を与えないで欲しい！

>>318
＞ >>315
＞ >だから具体的にと何度も聞いているのに何故答えられないの？
＞ 検索することもできないのですか？

言い逃れですか？それともそれすら面倒なほど、深くは考えていないと言うことでしょうかね。
存置派は、遺族のケアは今以上に必要だと説いていますよ。
凶悪犯罪者に掛ける費用を削る事が出来れば、その分もっと遺族ケアの充実に掛ける事が出来る。
それだとて、死刑を望む心を死刑以外で癒す方法にはとても、足りない。
死刑廃止は遺族から死刑を望むという最低限の権利すら、取り上げてしまう。
それに代わる権利はありえないと考えます。

>>318
>>86でも読んで我が身を振り返って見てください。

>>321さん、逃げてるだけだから！
死刑廃止論者は負け犬です！

廃止派に活気があるとスレが伸びるなあ。
まともに読むと、プンスカしてしまうんだけどね。

死刑執行に立ち会った事のある人いる？

>>305
つまり最終的に、絶対終身刑の導入をしたらいいと？

でも絶対終身刑は死刑よりも人の尊厳を無視した、
その上、無為な刑という味方が強いんだが。
費用もかかる。場所もいる。
本当にそれが死刑よりましだと言えるのだろうか。

あと個人的には、遺族のケアと死刑制度は別の問題として語るべきだと思う。

乱数表

呉智英氏の死刑廃止論
死刑を廃止し博愛刑
というのはけっこう共感できるよね

俺の主張を聞いてくれ！

http://ameblo.jp/tetsuono123/entry-10048444151.html

博愛ほど胡散臭い言葉もないな

>>318 死刑廃止派の言う遺族のケアってそんなレベルでのお話だったんですね。

318は
Ｉt's　サイコパス！

サイコパス／ボウイ
(1987)

氷室っくは、大好きさ！
ＭＯＲＡＬ、ボウイの曲。
廃止論者聞いてね！

マジ氷室ファンです。

遺族のケア(笑)
何というか青年の主張だよね
いい？具体的に君ら若い子なら友達でも彼氏彼女でも当てはめて想像してご覧？
彼女が強姦されて殺された その遺骸を見た 顔は腫れ上がり面影もない 体中痣だらけ 目には涙の跡 性器はズタズタ 首には締められた跡 近所の人が彼女の悲鳴と断末魔と犯人の笑い声を聞いたと聞かされたとしよう
廃止論者に聞きたい具体的に何をどうすれば“ケア”できる
まあいいか新しい人生をやり直そうか もう忘れようか？
馬鹿かお前ら？出来るわけ無いだろうが
犯人が死んでくれてやっとマイナスからのスタートがせいぜいだ
やれ更生だのケアだの机上の空論ばかりいい加減にしろ

人が殺されたというリアリティすら思いが及ばない
クールでドライなのがガキの価値観では格好よく感じるのか知らんが
普通の感性が欠けていると社会に出てからマジで困るぞ？
天才でもない変人はただのカスだぞ？

>>333さん、それを言ってもわからないのがサイコパス！

http://ameblo.jp/tetsuono123

北京ルールに則り裁かれるべきである。
死刑反対！マンセー！

日本の論点を読んで知った本。
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%BF%83%E3%81%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%81%9B%E3%81%A6-%E5%A5%A5%E9%87%8E-%E4%BF%AE%E5%8F%B8/dp/4163683607
加害者の更生ってのもよく分からんね。

　>>333
　>彼女が強姦されて殺された その遺骸を見た 顔は腫れ上がり面影もない 体中痣だらけ 目には涙の跡 性器はズタズタ 首には締められた跡 近所の人が彼女の悲鳴と断末魔と犯人の笑い声を聞いた
→あなたは、ホラ-ム-ビ-とか、スプラッシュム-ビ-の見過ぎですよ。
いいですか、昭和20〜30年代は、死刑執行が年間２０人くらい行われていたのです。
それが、現在では、年間、せいぜい3人くらいです。
その一方で、死刑判決は増え続け、死刑囚の数ばかりが増えているのです。
そもそも、殺しか方だけが、殺人罪で重要なのでしょうか？
血が飛び散るらなくとも、毒入りカレ-は、幼い子供を含んで、三人が殺されました。
死刑が刑罰としては機能していないのです。
一般予防にもなってないし、特別予防の為なら、終身刑で充分代替できるのです。
要するに、あなたが言いたいのは、被害者遺族に代わっての、国家という絶対的権威の下、
仇討ちをして、溜飲を下げさせたい、というだけでしょう。
死刑囚の多くには、家族が居ることも忘れないようにしましょう。

>>338
君、人間の心が欠落している。
君はコンピューターだよ、ロボットだな。血の通った人間じゃない。
人間の心を持っていない。

>>338さん
君は僕のスレッドの少年A君と一緒です。
死刑廃止論は矛盾だらけ＝ぬかすのは馬鹿だけ！！
ちらっと見においで。

>>338
いつも思うのだが・・・一般予防になっていないと言う根拠はあるんですか？
廃止派の「抑止力がない」という発言に何の根拠も無いと思うのですが・・・。
それから終身刑で本当に特別予防になるでしょうか？
相対的終身刑、無期懲役では特別予防措置として効果があるとは言い切れないでしょう。
絶対的終身刑を用いれば特別予防措置として機能するでしょうが・・・
絶対的終身刑の残虐性は終身刑設置国でもかなり問題になっています。
確かに死刑執行の数と死刑判決の数がイコールでないため、死刑囚の数は増えていることは疑問の余地はありません。
しかし、それが死刑の抑止力に影響があるとも思えません。

鳩山ハンコ待ち！
検察はバンバン書類提出するように！！

死刑結審早くなるから、反対派は、一審から真面目に弁護するように！！

僕、頑張ったよとか言って泣いてもダメ！

俺は>>333でも死刑制度賛成派でもないが、
>>338が何を言いたいのか全然分からない。

>>342
同意ですよ。

>>338 の正体：
２ちゃん検索で・・・
「yuriko」「George Walker」「”長文矢印”」
全部同一人物w

>>338
ホラーだかスプラッシュだか知らんが見ないよそんなもん
まあ終身刑設立には賛成だよ
後の意見はまあどうでもいいや

>>338
後忠告だけども間違ってもリアルでそういう意見口にしないようにね？
まあ弁護士とかなら失礼しましただけど
どうせそういうのじゃないんでしょ？

>>338って、ただの馬鹿か…

鳩山邦夫法相は２５日、内閣総辞職後の記者会見で、
死刑制度について「判決確定から半年以内に執行すると
いう法の規定が事実上、守られていない。
法相が絡まなくても、半年以内に執行することが自動的、
客観的に進む方法がないだろうか」などと述べた。
法相の信条や宗教的理由で左右される現状に疑問を呈した形だ。
(毎日新聞)

今までに判子押さなかった法務大臣、給料返還しろ！

判決！>>338 自動的に死刑！

>>338
＞ →あなたは、ホラ-ム-ビ-とか、スプラッシュム-ビ-の見過ぎですよ。

あなたこそ、ＡＶの見過ぎでは？
実際のレイプ被害者は、顔面骨折、刃物で切られる、歯を折られる、などの重傷を負っていることは、ざらにある。掠り傷程度ですむことの方が珍しい。

>>333
同意。
欧米のキリスト教文化圏
で死刑廃止論が出るのはまあ理解できるが、
日本で死刑廃止論いってる連中って
左翼か偽善者だけなんだね。
死刑廃止を祈る人権派のワタシと自分に酔ってるだけで。
被害者の心もわからない。
人間の自然な復讐感情や応報観念もわからない。
死刑廃止を言ってるに人間って、ものすごく非人間的
というか冷酷無情というか、人間理解の浅いやつらだよ

世界の先進国の殆どが死刑を廃止しています。
アメリカでも多くの州で廃止または廃止の動きがあります。
それに対して日本では、単純にアンケートをとると80％の人が「死刑は必要」と答えます。
明らかに世界の情勢とは違いますよね。
何故でしょうか？

死刑存置派の皆さん、「日本は特別」と思ってますか？

>>354
文化の違いでしょう。
日本が特別だとは思っていません。

>>354
そんなもん文化の違いだな
人間が人間を裁けるか
という一種哲学的神学的な問いの
果ての死刑廃止論ならまだわかるが、
神なき日本での死刑廃止論ってのは、
たんなる左翼か偽善論だって。

>>354
死刑廃止国の国民だって愛する身内が殺されたら犯人を殺してやりたいと思ってるはずさ。
死刑廃止と叫んでる奴は人の痛みが分からないんだよ。

>>357
人の痛みがわかれば死刑は無いと思います。

死刑執行に立ち会った事のある人いる？
そのときの様子を聞きたい。

先進国のアメリカだと殺された被害者の遺族が死刑廃止を訴えてる例がいくつもあるな

>>360
それはキリスト教の影響もあるし、
死刑廃止運動家たちがものすごい勢いで洗脳するからでしょ。
サリン事件の河野さんみたいなケースだね

>>358
　死刑廃止論者ではないが，何でそんなに，声高に凶悪犯罪者は殺せと言えるのか分からない。
犯罪者によって奪われた人の命が掛け買いのないものだったのは，間違いないが，同時に新に失われるのも
人の命なんだが。

>>362
別にへんなイデオロギーに毒されてないごく普通の人間ならば、
麻原とか宅間とかをみて、
「死刑にしろ」と思うでしょ？

>>362
再犯で殺された人もいる
「小野悦男」　　　
　　91年4月、東京高裁は小野の殺人罪については「無罪」とした。小野は
　　　　　16年ぶりに釈放され、「冤罪のヒーロー」として人々の涙を誘った。　
　　９６年４月　少女殺人未遂の容疑で小野が逮捕される。
　　　　　5月1日、足立区一ツ家の都営東栗原住宅の小野の部屋の
　　　　　　裏庭から腐敗した頭部と切断につかったと見られるノコギリが
　　　　　発見される。切り取られていた陰部は冷蔵庫の冷凍室に
　　　　　入れられていた。
　　　　　もはや小野に言い訳はできなかった。支援者たちは裏切られた
　　　　　結果となり、彼の元を離れていった。
　　現在、無期懲役確定して服役中
　　　この事件が起こって、「70年代に首都圏で起こったあの殺人事件
　　　群のなかには、やはり小野による犯行もあったのではないのか」
　　　という疑いも残るが、
　　　これはもう明らかにされることはないだろう。

>>363
思わないよ。
君の頭の中で「悪い奴は死刑」という思い込みがあるんじゃない。

>>364
こういう事件は辛いね。
最初の裁判で真実を見抜けなかったのが全てだ。
釈放しちゃいけなかった。誤審だよ。

>>364
　法律上再犯とは言わない。

>>365
　無罪推定の原則があるからやむを得ない。
　仮に彼が真犯人であったとすると，証拠上詰め切れなかった捜査機関の責任

>>363
> >>362
> 別にへんなイデオロギーに毒されてないごく普通の人間ならば、
> 麻原とか宅間とかをみて、
> 「死刑にしろ」と思うでしょ？
>
　一生獄中で罪を償えじゃだめですか？現行の死刑制度を前提にしたら宅間はいかなる意味でも
更正可能性がなさそうだから，死刑以外の判決を下すのは難しいでしょうね。麻原には行為に責任
能力があったとしても，現在受刑能力があるか疑問の余地がありますね。

また >>338 (yuriko) が二台のポンコツPCで回線を何度も切りながら自作自演w

>>364
小野悦男事件知りませんでした。
こんな男でも「無期懲役」なんですね。
http://yabusaka.moo.jp/onoetuo.htm

かなりショックですが、明らかに「異常者」ですよね。

こんな男の場合「更生」を期待するとは言いません。　己の罪を理解する力を与えたい。

>>367
＞ 　一生獄中で罪を償えじゃだめですか？

殺人に償いなど不可能。

>>370
　何で？一生自分の犯した犯罪の重さと向き合わせることも償いでしょう？
今は，ハンムラビ法典の世界ではない。等価の償いを求める時代ではないでしょう。

>>371
それが誰の為に何を償ったと言えるのか説明してみて。
仮に自身の犯した罪を自覚し反省し、その重さと向き合ったとして
それを生涯強要し続ける事に何の意味があるの？

「無期懲役」はまた出所して、社会に帰って来る可能性大
その意味でいえば、小野悦男も、将来社会に復帰する可能性
はある

>>371
＞ 　何で？一生自分の犯した犯罪の重さと向き合わせることも償いでしょう？

例えば、物を盗んで、盗んだ事実と向き合うだけで償ったと言える？

>>372
その考えは「死は償いに値する」という考え方ですよね。

>>374
盗みは反省し謝罪し賠償で償うでしょ。

>>375
>>372
＞ その考えは「死は償いに値する」という考え方ですよね。

答えになってないですよ。誰の為に何を償ったと言えるのか、きちんと答えましょう。

＞ >>374
＞ 盗みは反省し謝罪し賠償で償うでしょ。

そう、罪と向き合うだけでは、償いとは言えないですよね。
では、殺人は？
賠償出来ますか？

>>372
　贖罪とはそういうこと何じゃないですか？逆に死刑になって何が償われたのですか？
人の命が一つ無くなっただけですよ。被害者に何かをもたらす訳じゃない。

>>376
スミマセン。私は>>371ではないですけど、償いについて気になったので発言しました。

一般の日本の刑罰では償うという意味合いが殆ど無いと思います。
通常は自由刑で一定期間の拘束を与えますが、これは罪を償うと言う意味ではなく、
社会秩序の維持のために罰を与え、犯罪の抑制効果とするためです。

殺人に対して「死ねば償いになる」という考えは法律上は無いと思っています。
賠償の考え方から言うと、生きて働いて金銭を賠償として差し出すか、謝罪と懺悔の日々を送ることにより遺族に許しを請うしかないでしょう。

>>376

> そう、罪と向き合うだけでは、償いとは言えないですよね。
> では、殺人は？
> 賠償出来ますか？

　金額を算定することは可能ですね。問題は，ほとんどの凶悪犯には資力がないこと，金銭賠償では
遺族の喪失感は購えないことですね。

>>377
>>378
だから、殺人犯に償いなど不可能だと言っています。

社会からの隔離とペナルティでしょ
こんな奴は、俺の町内にいてほしくないし
死刑にするのが、相当
こやつの場合ひどすぎる。

自称？検察庁 次官の姪、そして２ちゃんねる主催者の親戚が頑張ってますｗ
↓↓↓↓↓

http://www.hostlove.com/cgi-bin/fuat/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20070919155734

>>378
殺人者が出所して賠償しながら生活できる所得を得る事が簡単でない事位解るよね
君宅間やコンクリのカス共と同じ職場で働きたい？

>>379
＞
＞ 　金額を算定することは可能ですね。問題は，ほとんどの凶悪犯には資力がないこと，金銭賠償では ＞ 遺族の喪失感は購えないことですね。

だから、結局、罪と向き合おうが反省しようが、ただの自己満足。
償いなどと呼べるものでは到底無いでしょう。
生きて償うなどとは傲慢に過ぎる。
罪と向き合い、重さを知り反省したなら、償う事など出来ない事に気付くはず。
生きて償いたいなどと言えるのは反省してない証拠。

なぜ日本人は死刑に賛成する人間が多いかって・・・
死刑に関しての存廃論は世界中で言っていることはさほど大差がない。
しかし「人の命を奪った責任は死を持って償うべき」というのが他国に比べて日本は強いからでしょう。

ではなぜつよいのか？

それは文化、風習の違いがでてくるからでしょう。

つまり日本には「切腹」と言う儀式があったからです。
切腹とは武士にのみ与えられた「自分の犯した責任は死を持って償う」という特権がありました。
これは外国人には理解しにくい発想ではないでしょうか？
しかし日本人であればこれは理解出来る行為でしょう。

つまり日本人は外国に比べて「人の命を奪った責任は死を持って償うべき」と言う考え方が受け入れやすい。
だからこそ未だ８割近い日本人が死刑に賛成していると言えるのではないでしょうか？

>>384
　で死んだら償えるんですかと聞いているんですが？

>>386
あんたもしつこいね償って欲しいなんてだれが思ってるの？
普通に死んで責任取ってくれてもいいじゃん“反省”してるなら

>>385
＞ つまり日本には「切腹」と言う儀式があったからです。
＞ 切腹とは武士にのみ与えられた「自分の犯した責任は死を持って償う」という特権がありました。

切腹は『償う特権』ではありません。
他者から罰せられると云う不名誉を避ける為の特権でしかない。
そこに『死をもって罪を償う』などと云う意味はなく、『自己の名誉を護る』意味しかない。
だからこそ、何より名誉を重んじる武士にだけ与えられた特権。

>>383
それが償いと何か関係ありますか？

>>386
　で死んだら償えるんですかと聞いているんですが？

何をしても償いなど不可能と何度も言っていますが？
死刑は償いの為とは思っていません。

>>386
アホだなあ。
他人から何かを奪った奴がいるなら、たとえ返す相手がいなくても、
国の責任でそれに近いものを没収するのが社会としての筋だろうが。

盗人の財産を盗品と分かっているのに、返す相手がいないから不問にしよう、とはならんだろ。

>>388
説明不足というか・・・。
切腹にもいくつか種類がありますね。
責任を取るという行為は切腹の中でも「詰め腹」と呼ばれたものです。

>>384
だから、貴方は「死ぬ事が遺族への償いになる」と考えているのですね、と聞いたんです。

ただ、被害者として亡くなった人に対しては、どんな事をしても償えはしないですが、
残された遺族への償いはいろいろと方法もあるでしょう、遺族によって望むことは千差万別だし
遺族のいない場合もあるわけです。

>>390
償う必要などないよ、そこは建前
壊れて危ないパーツを廃棄処分にしてるだけ
保管しとくと保管料がかかるし、誰か間違えて怪我しないとも限らんでしょ

>>389
>>387を読んでね
なぜ償いを前提に話を持っていこうとするの？
全ての犯罪が償いが効かないとは思ってないよ？
謝れば済むことから賠償が必要な事までね
でも何をしても等価交換出来ないでしょ殺人は
もし仮に犯罪被害者遺族には３億円保証とかいえば黙る遺族もいるだろうさ
でもそんなの不可能だよ？

>>391
> >>386
> アホだなあ。
> 他人から何かを奪った奴がいるなら、たとえ返す相手がいなくても、
> 国の責任でそれに近いものを没収するのが社会としての筋だろうが。

　そんな筋はないよ。
　死が償いでないのなら，死刑を正当化できる根拠は何処にあるの？

>>385
確かに日本の過去の風習を見ると、命、責任、償いなどがリンクしている例が多いようにも思います。

「死んで責任を取る」という感覚の背景には、もちろん「死んだら許す」という感覚があるのだと思います。

死んだら許すというのは、死ねば誰でも仏様になるという、教えから来ているような気もしますが、
この辺りはかなり宗教色が強くなってきますね。

>>393
＞ だから、貴方は「死ぬ事が遺族への償いになる」と考えているのですね、と聞いたんです。

なりません。きちんと読んでください。

死に対しての償いって何ですか？
何を持ってすれば、遺族にとって償われたと云えますか？

償いなんて望む遺族は少ないよ
死んでくれない事には其処から動けまい
俺達は殺された人の人権が無くなったとは思わない
具体的に何すれば償いになると考えてるの？

そんなに割り切れるなら、お前が首に縄をかけるところから１人で死刑執行してくれよ。
刑務官だってやりたくないんだぞ。

嫌なら仕事辞めればいい
変わりはいくらでもいる
知ったことか馬鹿

死刑が「死を持った償い」なんて言ってるけどそんなことは全然ありません。
死刑の目的は「社会に対する抑止力」と「犯罪を犯したものに対する威嚇力」です。

>>死が償いでないのなら，死刑を正当化できる根拠は何処にあるの？

群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ

つまり、ルールを破って仲間を殺したら敵なんだよ
あと、襲ってくる他の群れもね

>>401
だから、死刑を執行してくれる代わりなんてどこにいるんだよ。
お前は代わりになってくれるのか。
>>402
そんなもん、どっちも立証できてないんだから。

>>死が償いでないのなら，死刑を正当化できる根拠は何処にあるの？

群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ

つまり、ルールを破って仲間を殺したら敵なんだよ
あと、襲ってくる他の群れもね

人間は三種類に分かれる、仲間と敵とどちらでも無い物

敵は脅威だから排除するだけ

>>396
＞そんな筋はないよ。

ほう、社会の在り方も知らない餓鬼だったのか？
負債を抱えても、差し押さえがないと思ってる口か？今は国だってすすんで競売をする時代だぞ。

軽々しく否定の言葉を使うんじゃねえよ。

>>396
横レス失礼
＞死が償いでないのなら，死刑を正当化できる根拠は何処にあるの？

犯した罪に対して、定められた刑罰に処す。
これは、他の刑罰も同じ事。死刑だけが特別では無い。
あと、死に直面し、死の恐怖を我が事と身を持って感じる事のみ、本当の意味で、被害者の苦しみを知り、自分の犯した罪の真の重さを知る手段。
それが、罰であると考えます。

>>人は人を殺してはいけません

これで騙される人が多いけど
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ

ルールを破って仲間を殺したら敵なんだよ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞死刑
襲ってくる他の群れもね ＞＞＞＞＞＞＞戦争

>>404
死刑執行は刑務官の職責だろうが
イヤイヤいってるやつなんて聞いたことないし
刑務官なりたいやつなんて沢山いるだろが

>>409
だから、お前がやってみろ、と言ってるんだ。
死刑なんて当たり前のことなんだろ。お前が一人で執行してみろ。
人を殺したやつの責任を追及しているお前が、どうして自分の発言の責任が取れない？

> イヤイヤいってるやつなんて聞いたことないし

お前の無知を俺に押し付けるな。

嫌なら辞めればいい
公務員なら転属も出来るだろ

>>404
>そんなもん、どっちも立証できてないんだから。
そんなことありません。
しっかり立証されていることもあります。
まず抑止力ですがこれは一般予防と特別予防に分かれます。
分かりやすく言えば一般予防は「死刑は、犯罪者の生を奪うことにより、犯罪を予定する者に対して威嚇をなし、犯罪を予定する者に犯行を思い止まらせるようにするために存在する。」です。
特別予防は死刑は、矯正不能な犯罪者を一般社会に復して再び害悪が生じることがないようにするために、犯罪者の排除を行う。」です。
たしかに一般予防は立証されずらいでしょうが特別予防は確実に立証されているでしょう。
それから威嚇力ですがこれは「死刑囚に自分の罪の重さを認識させ、犯罪に対する罰の恐怖を与える」と言うことです。
まぁ、死刑になることが怖くないなどと言う死刑囚は稀でしょうから当然立証されますね。

先ほど言ったように確かに一般予防は立証がされづらいです。
しかし、一般予防の効果が不明だからと言う理由で死刑が廃止されることは難しいでしょう。
もし、廃止して実は効果があったなどと言う結果が出れば目も当てられません。
リスク回避は出来るだけ行うという意味で死刑廃止の理由にはなりえません。

お前がやってみろ？
機会さえあれば構わんぞ？マジで
妄想はいいから引っ込め
ガキが

>>410
＞ だから、お前がやってみろ、と言ってるんだ。

何、現実不可能なことわめいてんの？
なら、刑務官を気の毒だと言ってるあなたが、まず同等の条件で雇ってあげるなり、転職先を斡旋するなりしたら？
出来るでしょ？口先だけでないなら。て、のと同じ何ですが？

死刑執行なんてやりたくてもできない。
やらせたくてもやらせられないでしょう。
いいかげんくだらない口論止めませんか？

>>415
ゴメンそうするわ

>>410
も顔が見えんからって言い過ぎたよ
どの道刑務官が嫌がっても何にもならんからもうやめよう

人の死に幻想を抱き過ぎ。
何百万年と人同士で殺し合いを続けてきたくせに、ヒューマニズムもくそもないだろ。
人は慣れてしまえばなんだって出来るし、ボタンを押すくらいのことでごちゃごちゃ言う奴は釣りか甘ったれだ。

それでもごちゃごちゃ言うんなら、ボタンもコンピューターの乱数で執行してしまえ。

おっと、もうこの話は終わってたか・・。

>>419
すまんね

そもそも死刑は極刑なのか？ってな話題はスレチかいな。

日本に終身刑がないなら死刑制度はやむを得ない。犯罪が癖になってしまった奴も中には必ず居る。そんな奴が年老いてから世間に放たれても職はあるはずもない、結局は再犯。死刑廃止するなら終身刑が必要不可欠。

>>421
うーん微妙にスレチ

いや、現にお前らにだって刑務官と同じくらいの責任があるはずなのに、
まるで執行した当人だけに責任があるとでも思ってることが納得いかん。
お前もボタンを押してる当人なんだ。
人が死ぬって言うのはよっぽどのことなんだよ。
だから、お前らも「極悪人が云々」なんて言ってるんだろう。
自分の手が汚れないからって簡単に考えるなよ。
>>412
死んでるんだから、そいつが再犯したかどうかなんて分かるわけがないじゃないか。

>>406
　もう一度言う。国が，刑罰として奪ったものに近い物を没収するという筋はない。

　差押えなんか全く別の話だ。

　刑法で殺人に対する刑罰は
第百九十九条 　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

だ。全く等価性はない。

>>407
　だから罰の法哲学的な根拠を尋ねているのだが？死刑という人の命を奪う刑罰が被害者
への償いじゃなかったら何なんだ？

>>412
　死刑にすれば再犯可能性が無くなるから「特別予防」と言えなくもないが，通常特別予防と
言えば矯正による更正を念頭に置いて議論する。学者の中で，死んでしまえば再犯可能性
がないから「特別予防」であるという学者がいるの？
　死刑の威嚇力の一般予防的効力が機能していないことは多くのデータが実証していると思
うが。

終身刑は寧ろ有るべき
仮釈放なしの奴がねまず無期の上にそれを設立してからの話かな
まあ仮釈放なしという時点でアムネスティが黙ってないと思うが・・・

>>421
後腐れの無さ・後顧の憂いを断つという点において、極刑という名には相応しいだろね。
罰として語ると、昔のように拷問とかを付加する余地もあるが・・。

>>375
現在の日本で死刑に処される程の凶悪な殺人罪を犯せば、それを償う方法などない。
故にその様な者の存在を認める訳にはいかないから死刑に処すのだと思う。
執行及びそれまでの過程に於いて反省し犯罪を後悔出来るかは個々の囚人の精神に委ねるしかない。

>>377
一生涯ただ収監する事が君にとっては贖罪になると認識しているのか。
贖罪とは犯罪者が更正し、社会に貢献出来る人間になって初めて可能だと考えている。
真に被害者及び被害者遺族の精神的救済となるのはそういう犯罪者の姿だと思う。

>>424
前の方でも書いたけど 殺人者の命が普通の人と等価だと思わない
人が死ぬというよほどのことを故意にしてしまった人間だ
酌量の余地のある犯罪者が死刑判決なんてまずないし
今日のニュースで福岡の親族同士を殺させた事件の女の方が逆転無期になってたし あんなのでも減刑されてる

>>428
同士に悪いが一部同意しかねる
立ち直っても救われるはずがない
コンクリート殺人の誰かがたしか結婚して生活してるはずだがそれで遺族が救われたのかい？

>>425
>　死刑にすれば再犯可能性が無くなるから「特別予防」と言えなくもないが，通常特別予防と
>言えば矯正による更正を念頭に置いて議論する。学者の中で，死んでしまえば再犯可能性
>がないから「特別予防」であるという学者がいるの？
死んでしまえば再犯の可能性が０となるのは明白の事実でしょう。
そこに議論の余地があるとは思えませんが？
確かに通常禁固刑、懲役刑では更生を念頭において特別予防を考えますが、その更生の可能性が皆無であると判断された場合に死刑判決が下るという前提があります。
あなたはそのような場合にどのような措置が適切だと考えているんですか？

>　死刑の威嚇力の一般予防的効力が機能していないことは多くのデータが実証していると思うが。
一般予防効果が機能していないとデータがあるのであれば私も是非検証してみたいですね。
ソースお願いします。
私はアムネスティが根拠と上げるカナダの例もこじ付けに見えます。
また、データはあくまでデータであり、それが未来ではありません。
少なくとも現在の日本で死刑を廃止した「実績」が無い以上リスク回避は当然の防衛手段ではないですか？

>>431
あなたの議論の最もおかしな点は、
死刑制度の存在を前提に死刑廃止の論拠を一方的に迫っている点です。
本来、死刑が公権力による個人の自由に対する最も過酷な規制であることに鑑みれば、
死刑制度の、立法目的及び手段としての正当性がまず第一に論証されなければなりません。
これは近代公法・刑事法の基本的前提です。

池田小事件＞宅間のような、死にたいと言う動機から凶悪犯罪を犯す輩を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。

死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とし、
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？

否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑�T】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑�U】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。

※�Uに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。

★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特に�Uは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫

どっちが賛成でどっちが反対なのだ。
難しい言葉を使えば頭いいと思われると
考えているのなら大間違いだぞ。それと、長々と書くのは
鬱陶しい。賢い人なら意見は簡潔に。

>>432
確かに実績の有無でリスク回避をすることはそうかもしれませんがそれ以外の点では充分に死刑制度の有用性を見ることが出来ると思います。

>>433
自分のスレに帰ってください。

>>434
ここは「議論」するとスレです。
嫌なら出て行ってください。

>>436
議論＝相手の意見を否定するためだけに
長々と書く

ということではないよ

>>365
> >>363
> 思わないよ。

思わないなら君の感覚は世間からかなりずれてるんだろうねぇ。
麻原にしろ松永にしろ、
あの事件の詳細を知って「極刑に！」と普通思う罠。
アンケートとってみれば
麻原や松永クラスに「極刑を望む」意見は９０パーセントを超えると思うが。
それから

＞君の頭の中で「悪い奴は死刑」という思い込みがあるんじゃない。

意味不明なレスだな。だいたいオレは「悪いやつは死刑」なんて単純なこと言ってないが。
これは極刑やむなしと思わせる事件に関して
「死刑に汁！」と感じるだけで。「悪いやつ」でも無期が相当と思えばそう言うし。

死刑の目的はなんだ？

賛成派 反対派 意見どぞ！

ちなみに 賛成！！
二次被害の根絶！！

>>437
確かに読んでる内に論点が分からなくなる文章は、
俺らの読解力以前に書き手の独りよがりな性格の表われだよな。

まあ、法律がそういう文法だって言われそうだが、そんな文章は引用だけでいい。
相手を煙に巻くという姑息な意図がないならば、他の人間にも理解しやすいように書いてくれ。

>>431
　いやあ，あのね有斐閣法律学小辞典の特別予防の定義自体がね。第3版ので悪いが
>刑罰によって犯人を改善し，その犯人が再び犯罪に陥ることを予防すること
と定義されている。「改善」が前提なんだよね。
　　死刑を特別予防とする学者は聞いたことがない。影で究極の特別予防だよなと冗談で
話すことはあってもね。

　最近死刑を一度廃止した後復活したアメリカの州があるが，その州において，死刑を復
活したことによって凶悪犯罪が減ったというデータが示されていない。
　一般予防的効果がないことの証明ではないか？

まあ、定義が死刑だったら、その様な定義は必要ないけどな！

では改善された元殺人犯が再犯するのはなんで？

>>441
データが示されていないだけで、なんで効果がないことの証明になるんだ？それも一例だけで。
話が飛躍しすぎなんだよ。これだから廃止派は・・・。

あと、アメリカと、日本を比較してもあまり意味はないな！

あそこの国は、みんな銃刀法違反！！
自己責任比率が大きい国だから！

法務大臣は、その役職を担った時点で死刑執行の認可をしなければならないないとは最初から分かってることなのに、なってから死刑執行にサインするのは、｢ヤダ、ヤダッ！｣とうちのガキん子みたいに駄々をこねるのは実に見っともない。

>>445
それ言えてる！過去にいたねーそんなやつ！
今度の鳩ぽっぽは、ガンガン行きそうだね。

>>441
>　いやあ，あのね有斐閣法律学小辞典の特別予防の定義自体がね。第3版ので悪いが
>>刑罰によって犯人を改善し，その犯人が再び犯罪に陥ることを予防すること
>と定義されている。「改善」が前提なんだよね。
もちろんそうですよ。
しかし、先ほども言いましたように改善（更生）の可能性がないと判断された場合はどうすべきかという問題がこの死刑存廃問題の趣旨だと私は思います。
死刑を特別予防とする学者は聞いたことが無いって・・・加害者本人が死亡しているんだから可能性は０でしょう。
誰が死んだ人間が再犯を犯すことを前提に話をするんですか？
誰もしないでしょう。

それから、アメリカでは確か１９７２年に全面的に死刑を違憲としましたが、１９７６年に凶悪犯罪の多発を理由に死刑を認めたと思います。（年数はしっかりと覚えてないですが・・・。）
現在でも死刑は比較的治安のよい裕福な北部では廃止の傾向がありますが、治安のあまり良くなく貧困層の多い南部では存置していたと思います。
つまり、アメリカでも一般予防の可能性を期待して死刑を行っていると言えるでしょう。

あなたの言う通り、復活をして凶悪犯罪が減ったと言うデータはありませんが、カナダでは死刑廃止によって犯罪が増加したというデータはあります。
データが無いことを理由に効果が無いというのは間違いではないですか？

俺は鳩が好きになりました。
今度、餌あげます！
パン屑で良いですか？

>>437
反証を行う場合は反証の趣旨、反証の理由、反証に値する客観的資料を提示するのが当然でしょう。
長々と書くのと分かりやすく書くのを一緒にしないでください。

>>424
＞ まるで執行した当人だけに責任があるとでも思ってることが納得いかん。

は？思ってないよ。思ってるのはあなただけでは？

＞ お前もボタンを押してる当人なんだ。
＞ 自分の手が汚れないからって簡単に考えるなよ。

そんな事は当然のこと、刑務官はただそれを職務として行ってるだけ、責任なんて刑務官だけに発生するわけ無いのは常識です。

>>439
死刑反対派です。

死刑の目的は社会秩序の維持の為、犯罪抑制効果を狙った見せしめだと思っています。

それ以外の正当な理由は思いつきません。

>>439
>>451
自演お疲れ
スレの流れを読んでＲＯＭってくれ

毎度の事だけど、真面目な議論になると、反対派息潜めるのは、気のせいだろうか！

>>448
たまには、ポップコーンおねがい。

普段はパンの耳でOK！

>>425
＞ >>407
命を奪う刑罰が被害者
＞ への償いじゃなかったら何なんだ？

単に刑罰の一つです。
そもそも、刑罰が償いって何？罰として償うって？
そんなもの償いとは言えないですよね？
物を盗めば賠償責任はあるが、当然刑罰も科せられる。
償いと刑罰はまったく別。殺人は償いようがない。
その分罰が重くなるのは当然。

>>453
勘良いですね！同感でした！
>>454
心から感謝しますm(_ _)m

>>451
で、なんの問題が？
社会秩序の安定と犯罪抑止を捨ててまで、死刑を廃止するメリットは？

>>449
分かりにくいんですよ。自分に酔ってるだけ。
そんなことにムキにならずに、簡潔に書く努力すれば？

449は狂人相手にもこれだからな…
面倒だから廃止論者→死刑！

ついでに亀井＝人間失格＝死刑！

鳩〇由〇お さんに相談してきめるのは?

死刑賛成派は今回の鳩山発言については肯定的なのか？

安田 亀井 今井 ・・・死刑存続は安泰と言うほかない

>>430
彼等がこれからの人生を如何に生きていくのかによって心理的変化はあると思う。
それが期待出来るかどうかは加害者達の精神に委ねるしかない。
あの事件は複数人によって為された行為である為に量刑の差はあるが、
全てに於いてもっと厳しい処置が必要であった筈だと思う。
現在同様の事件があった場合は主犯格の数名には死刑判決が出ても良いと思う。

遺族が救われたか否かという問題は、一概に結論付ける事が出来ない性質の物だと思う。
精神の問題には決して根本的な治癒など有り得ないと思うし、
物理的な救済も相対的な物でしかない。
如何なる犯罪も起こってしまえば取り返しのつく事等は一つとしてない。
必要なのは、痛みが和らぐまでの時間と社会や近しい者達の励まししか無い様に思う。
死刑も酷い犯行に対する憤りから自らを切り離す為には必要だと思う者も居るだろうし、
修復的司法で試されている様な、犯罪者とお互いの理解を深める事で心の癒しを得る者もいる。
要するに、被害者個々の思いや生き方によってしか救いは無いのだと思う。

>>462
どうでもいい まあいままで通りでいいんじゃない？

>>462
本来なら判子くらい押せや！と言うところだが、
仕事しない法務大臣が何人もいるんじゃ仕方ないんじゃね？

>>464
廃止論者馬鹿だから理解できませんよ！てか字読めないよ！
馬鹿＝死刑廃止論者＝死刑！

亀が鳩に対して
「人間の資格もない」
恐ろしいほど矛盾www

>>468
昔話か童話だべ！

国民新党になんている時点である意味タイゾーより無意味な存在

で、 ID:7GLtMzaK0 は質問に答えることはできたの？

>>458
>>459
議論の邪魔・・・

あの亀井を尊敬している廃止派連中を想像するだけで、人としてのレベルが見切れるような気がする。

>>464
同意

>>457
私の意見に全面賛成なら答えてあげる。

>>472
議論になんねえよ馬鹿！＝死刑
答え、低脳
補足、読破能力0（字も読めない！）

>>776
はいはい・・・。
自分のスレに帰れば？
議論も何も死刑存置派の意見に乗っかって廃止派罵倒することしか出来ないくせに。
人のこと低脳呼ばわりするなら持論展開してみろよ。
勉強し直して来い！

472は廃止派？賛成派？
さかのぼってみたが、わけわかめ。

>>477
そもそも君以外相手にしてない件について

賛成派！
>>477の馬鹿
>>464矛盾点ついてみろ

>>478
賛成派ですよ。
私の意見は>>211、>>212に書いてます。
よろしければ参考にしてみてください。

>>480
矛盾点なんてあるのか？
主犯格数人に死刑というところを除けば別に反対するところは無いですね。

死刑廃止論者たちに福岡の松永の件について自分の意見を聞きたい

失礼君らの意見を聞きたい

>>482
あれ、ちゃんと文読めてる？
ごめんちゃい
あんた存在派の立場で議論したかったんだね！

同じ種であっても一定空間を満たすと、仲間同士で殺し合う。それが人間の業だ。

うんうん、君らは行動で賛成派の正しさを証明してくれたのだね。

>>486
参りました
大人だね
まだ未熟なんで勘弁して下さい！

今の法律では一人殺しても死刑にならない。
つまり、俺自身が殺されても、その犯人は死刑にならないという事だ。
俺の人生を奪い去られても、その犯人はのうのうと生き延びるのである。
そういう事を考えると恐ろしい世の中だ。
そしてその犯人は俺を一人殺した場合、必ず１０年、２０年の懲役を受ければ社会に出てくるのである。

所詮、法律なんて一部の権力者が都合よく作ったものだ。世の中、民主主義とは言われているが建前である。
重要な事は、一部のほんの数人の人間で決められてしまう。
一億人の人間が「この犯人は死刑だ」という考えも持ってても、
たった１０人程度の特権階級（裁判官など）の人間で「無期懲役」と決められてしまう。

よくよく考えてみれば、おかしな話だ。
俺が殺されても俺を殺した犯人は死刑にならない。俺以外にもう一人殺さなければ、
そいつは死刑にならない。

これは、俺だけじゃなくここにいる連中も同じだ。
おまえらが自身が殺されても、その犯人はのうのうと生き続けるのだ。

俺はもし自分が殺されたら俺を殺した犯人を死刑にしてくれ、という遺書を残したいくらいだ。
人生は何が起こるか分からない。通り魔殺人で俺は殺されてしまう可能性もないとはいえない。
その時、死ぬ瞬間、無念だと思うだろう。俺は犯人を瞬間の瞬間まで憎みながら死んでいくと思う。
そういう思いを裁判で届かせるために、もしものために遺書のようなものに、
「俺が殺されたら相手を死刑にしてください」と書いておきたいものである。

法律は科学ではない。科学ではないため、絶対的ではない。
もしも１０人の人間が法律を作れば、１０通りの法律、ルールができてしまう。
今ではもっともらしく刑事訴訟法などが語られているが、法律は科学的結論ではない以上そんなものは絶対的ではない。
法律に不備があれば変えるべきである。司法は国民の大多数の意見にも耳を傾けるべきである。

俺は死刑廃止論者というものは思索・思想マニアだと思っている。
こういった種の人間は必ずマイノリティーの思想を「良し」と考え、
高尚な論理だと心の底で考えているのである。マイノリティーだからこそ、
魅力のある論理だと思っているのである。思想・思索マニアな人たちの、
論理遊びではないという事をしっかり認識させるためにも、一度でもいいから、
死刑廃止論者の身内に被害が被ってみれば良いと思う。
その時、初めて死刑廃止論というものが「思想・思索遊び」だったという事が、
骨身にしみて分かるだろう。

>>483
死刑廃止論者はさすがにあの事件に対しては
きちんと具体的に話をしないなｗ

>>484
松永は当然死刑でしょうね。
殺人に関して少なくとも7件の有罪が出るでしょう。
たとえ直接手を下している証拠が無くても状況証拠だけで殺人教唆が充分に伺えるということです。
オウムの松本智津夫と同じでしょう。
そのほかにも死体遺棄、監禁、暴行傷害、未成年者略取など極悪非道とはこのことでしょう。

緒方も死刑ですね。
6件の殺人と1件の傷害致死ですね。
主犯ではないと思われますが、情状酌量の余地がありません。
実際、犯行時に松永の支配下にあったと言う主張も信憑性が薄いでしょう。

少女に関しては確かに殺人などに手を貸していたとはいえ緊急避難が適用されてしかるべきですね。

>>488
長文なのに、するっと共感できちゃったよ。
まったく同感だ。

どんな事件か知らん・・・
気向いた人教えて

北九州（小倉）監禁殺人事件ですね。

>>488
言いたいことはすごくよく分かるんだが・・・。
ルールは作った人、詳しい人が得をすると言うのは民主主義云々の前に当然でしょう。

それに搾取されたくなければ勉強してルールをよく知るか作る側になるのが資本主義です。

頑張って勉強しましょうね。

>>492
> どんな事件か知らん・・・
> 気向いた人教えて

説明する気力おきないよ。吐き気がする。
日本どころか世界史上もっとも陰湿でグロテスクで極悪な犯罪だよ。
人間の暗部をこれほど晒した事件ないんじゃないかな

とりあえず死刑にしとけ！
よくわからんが・・・

北九州の事件はフレデリック・ウェスト思い出すね・・・。
残虐性って意味ではウェストの方が上だけど・・・。
身内に手をかけてるっている異常性はこっちのが上かな・・・。

北九州（小倉）監禁殺人事件
ってさ、人間性善説をベースになりたってる死刑廃止論
に一番扱いにくい事件なんだよね。

性善説そのものをがたがたにゆさぶられる事件だから。

>>488
共感できます。国民の大多数の意見によって、
死刑廃止を押し付けられるのを拒否しているが、
現行の１人殺したくらいでは死刑にならないの
は納得いかないですね。今のルールで得してい
るのは犯罪者ばかりでしょうね。それを当然と
言う輩がいるのは嘆かわしいことです。

それはそうと、長文はやめましょうよ。

>>497
それもたんに異常なだけでなく、
金銭がらみという俗な動機がベースにあることね。
だからよけいに恐ろしい

なんか、内容を知りたいような知りたくないような・・・。

>>500
だね〜・・・。
これだけのことやられてると当然余罪とか出てくるんだろうな・・・。

まぁＡＰＤの典型だね・・・。
こういう事件があると死刑廃止はできないね・・・。

>>501
しらない方がいいとおもう
正直、おれ吐いたし泣いたもの。

これがなんでマスコミであまり詳しく報道されなかったかというと、
あまりの悲惨さが理由。
それだけじゃなくて、犯人の松永の生育歴家庭環境が
ほとんど報じられなかった。わかるでしょ？
おれがいいたいこと。

簡単に説明すると・・・

男女二人が知人の父子家庭に同居するようになったのがきっかけ。
男女が父親を殺害（女がしたんじゃないかと言われてる）
男が女の実家に娘が人殺しした、黙ってて欲しければ金を出せって脅迫。
借金させたりむしれるだけむしって、女の父親を殺害。
さらに母親、妹夫婦、妹夫婦の子供２人の計７人を殺害。
その間父子家庭の娘をはじめ被害者を操って、殺人、死体解体、死体遺棄をさせた。
被害者が死ぬまでの間は電気ショックなどの虐待をしていたという事件。
父子家庭の娘が逃げたことから事件が発覚。
死体等すべて処理していたため証拠がほとんど残っていない。
ただ、娘の証言と女が自供したことがほぼ一致していることから信憑性が高いとして立件できた。

>>503
あ・・・
書いちゃった・・・。

みんな有難う
で 廃止論者の皆さんの意見は？

>娘の証言と女が自供したことがほぼ一致していることから信憑性が高いとして立件できた。

さっさと殺っちまえ！

>>503
了解。
下手なホラー映画より効き目がありそうなので、この情報はスルーする。
詳しく知ったら、心に傷を負いそうだ。

男（松永）に死刑判決。
女（緒方）に無期懲役判決。
無期懲役の理由が、自白したことと長年松永から虐待を受け、その支配下にあったため
判断力が喪失していた（道具として扱われていた）ことがある。
それでも自分の肉親に手を上げること（父親には蘇生処置を施そうとしたため、過失致死）は許されない行為だと思う。

>>508
人が犯す犯罪はホラー以上だよ・・・。
実際の人間の方がジェイソンとかフレディよりよっぽど怖い・・・。

>>509判決妥当！

>>509
> 女（緒方）に無期懲役判決。
> 無期懲役の理由が、自白したことと長年松永から虐待を受け、その支配下にあったため
> 判断力が喪失していた（道具として扱われていた）ことがある。

あの高裁の裁判官は人間の心理をまったくしらないバカだと思う。
緒方が「被害者」なら、麻原に操られたサリン実行犯だって「被害者」で無期になるだろう。
人間の支配と従属の関係は、あのばか裁判官が考えるほど単純ではない。

>>512
緒方は加害者ですよ
それと死刑かどうかは別
松永は拷問やってから殺しても良かったな！

廃止論者さ〜ん？

この事件の特異な点と言えば誰が1番の被害者かということ・・・。
確かに殺された７人も被害者であることは間違いないが、自分の父親を殺され、死体の解体を手伝わされた上で
拷問されながら残り６人の殺害、死体解体、死体遺棄をさせられた少女でしょう・・・。
しかも自分が世話をしていた（させられていた）子供の親を死刑執行台に向かわせる証言をしてるんだから・・・。
生き地獄としか言いようが無い・・・。

>>514
分かった分かった、殺しとけ！

>>515
同意

>>505
> >>503
> あ・・・
> 書いちゃった・・・。
うん、書いちゃった。
松永の生育歴とか家庭環境があまりマスコミにでてこないんで、
これは…と思ってたんだよね。確証はないけどさ。
おれは差別主義者ではないけど、
日本の人権派の差別反対運動はおかしいことだらけだと思うよ

>>518
そういえば聞いたこと無いね・・・
まぁ出せない事情があるんでしょ。

てか　ここには　死刑制度マンセーの人しかいないじゃん　こういうのをカルトっていうんだよ　笑

まんせい

>>520さん
ぜひ意見をお願いします
ここが皆さんの理論の見せどころ

死刑廃止は当然すべての刑法犯が射程なのだから、どれほど悲惨で凶悪な事件を引き合いに出した所で無意味。当然松永某も死刑にすべきではない。

凶悪な事件を聞くにつけ怒りと吐き気を覚えるのは私も同じだし、その犯人には極刑判決が下されるべきだが、その極刑が死刑である必然性がない。“正義”以外にそれを誰か説明できる？できるなら是非聞いてみたい。

>>527
あんた'87年のボウイのアルバムタイトルだよ！
サイコパス

>>524
>凶悪な事件を聞くにつけ怒りと吐き気を覚えるのは私も同じだし
嘘つけ。
綺麗ごとばっかりタレヤガッテ

精神科の先生方、頻繁にサイコパスって言葉を使ってますけど、
遊んでるだけですのでご了承下さい。

>>525
>>524の間違え

>>524
応報や予防の観点でも、罪を犯したことに対して死刑である必然性はない
正直、俺は死刑を廃止していいと思っている
そのかわり、代替刑罰が必要
俺は死刑という刑罰は生ぬるいと思っている
拘置所でのうのうと暮らして、執行
それより、生涯、死にたくなるような生き地獄を味あわせた方がよっぽどいいが、
人権の観点から、または残虐な刑罰の禁止からできない
それなら、死刑を選択せざるを得ない
それだけのこと

>>529
君の気持ちは分かる。
君も良い人だよ。
ただ廃止論か存続派かだけのこと。
気を付けて欲しいのは廃止論抜かす奴らは
>>524の様な冷酷な人間が多いから良く人を見る目を養ってください。

>>530
それなら俺は死刑存続派だな
廃止派にもなれるんだが、より重い刑罰を課す条件付きだし、今の法律でできるわけないから、
結局、廃止派にはなれんな

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　というか、始めて書き込んだスレで、釣られてしまったクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>531
気持ちは分かるんだけど事実上そう言う事になります。

>>524
その極刑が死刑である必然性がない。

現在、日本に於いて極刑とは即ち死刑。
あなたの言い分は単に言葉遊びに過ぎない。
逆に、極刑が死刑であってはならないとする必然性は何処にあるのか？
それを示さなければ、ただ死刑は嫌だと駄々をこねているに過ぎません。

>>534さん、524は馬鹿かただのサイコパス。
とりあえずこいつ死刑にしと！

>>524
逆説的になるが極刑が死刑である必然性はないが、死刑の抑止力は必要性がある。
特にこのような凶悪事件であり、加害者に反省の色が見えない場合の再犯率の高さは言うまでもない。
再犯を防止するためには死刑において亡くなっていただくか、絶対的終身刑しかないでしょう。
そうなると絶対的終身刑でいいという意見をよく聞くが、人道的見地から見た絶対的終身刑の残虐性は死刑よりも容認しがたい。
よって死刑が妥当ではないでしょうか？

松永つながりでこのスレにきたんだが、おもしろいスレがあるな
これからもたまにくるよ
>>524に限らず、どういう思考回路で死刑廃止論を持つのか知りたいし
というか>>524みたいな廃止論者って、釣りか、もしくは、いたとしても極めて少ないんじゃないか？

>>536
人道的見地から見た
↓
人道的見地から　　修正

>>534 反論になってない。まず私が、極刑が死刑でなければならない根拠を聞かせて貰いたいと言っている。

と、言うことで事実上死刑存続するべきなのでした！

>>539
死刑の抑止力による必要性において極刑が死刑でなければならないということでしょ・・・。
ではあなたの考える死刑以外の極刑を聞かせてください。

>>539
お前みてぇの頭でっかちの馬鹿っつーんだよ！
お前死刑だな！

>>人は人を殺してはいけません

これで騙される人が多いけど
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ
群れの中で仲間で居たいなら、仲間は殺すなってだけの事だよ

ルールを破って仲間を殺したら敵なんだよ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞死刑
襲ってくる他の群れもね ＞＞＞＞＞＞＞戦争

>>536 再犯可能性の問題は死刑に特有ではない。仮出獄や更生において語られるべき問題。終身刑が残虐かどうかは異論もあるがここでは触れない。

狂人更生できるか！馬鹿！
>>544
あっ、お前狂人だから分からないもな！
スマンな！

>>544
確かにその通りです。
事件において再犯の防止は優先的に考慮すべき問題でしょう。
窃盗でも殺人でも再犯はあってはならないと思います。
しかし、法律上窃盗であれば満期があります。
たとえ反省していなくても満期がくれば自動的に出獄してしまうでしょう。
更生の有無は余地がありません。
しかし、今回の事件のような凶悪な犯罪では死刑に処すことによって１００％の再犯防止が可能です。
ならば特別予防の観点から死刑とすることが最善だと結論が出るでしょう。

で、あなたの考える最善の極刑はなんですか？
まさか極刑として死刑は認められないが最善と呼べる極刑は存在しないなどというつもりですか？

>>541 自由刑の必要はわかりやすい。危険人物を建前上更生するまで社会から隔離するという理屈はごく単純。しかし残虐かは別にして身体罰が一つだけ残ってるのは私には遺物又は異物にしか見えない。

>>547
テメェー金○付いてんのか？
あっ、女の方(・・？！

>>547
死刑にかわって、自由刑の終身刑にするということですかね？
それで国民が納得しますか？
大半の人が、死刑の存続を望んでいる日本という国家に住む以上、
人権という観点、合理的観点から仮に外れていても、死刑は存続されます
こねくりまわして考えても、しょうがないことだと思います
極刑が死刑でなければならない根拠をあげる前に、極刑を廃止する有力な根拠をあげなければならない
無理でしょ？
死刑存続派を説き伏せる有力な説をあげられますか？

>>546 絶対的ではない終身刑　再犯防止は別途進めていけば良い。君の主張は、建前上“更生したから仮出獄”にしてる筈なのにそれがうまく行かないなら殺してしまえ、というふうにも聞こえるがどう？

>>547
なぜ身体罰が非難されるかは残虐性の見地からでしょう。
であれば当然自由刑の残虐性も問われるべき問題でしょう。

馬鹿に言い飽きた…
皆さん、頭ワリー奴が勉強ばっかやると>>547ですよ！
勉強は頭の良い人がやるもんだよ！
つまり、馬鹿は勉強すると更に馬鹿！
以上！

>>544
＞ >>536 再犯可能性の問題は死刑に特有ではない。仮出獄や更生において語られるべき問題。

殺人の再犯によって失われるのは、物では無く人命。他の犯罪と一括りに出来ようはずが無い。
現在囚監中の確定囚の内６名もが再犯による殺人を犯した(内、無期懲役の仮釈放中５名、初犯時少年１名)｡それにより７名の無辜の命が失われている。

>>549 日本国民の大半は死刑制度に関心はないでしょう。それに別に私は存置派を説き伏せようなんて思ってない。ただ自分の意見を述べ、得心できない点は尋ねてるだけ。

>>550
刑罰と再犯防止を別に考える方が不自然でしょう。
相対的終身刑はすでに無期懲役という形で日本に存在しています。
あなたの言う通り改悛の状があれば仮釈放（仮出獄）とあります。
しかし、死刑判決を受ける加害者は一応に改悛（更生）の余地なしと言う判断のもと行われるものです。
となれば一生涯刑務所から仮釈放されることが無いということになります。
となればやはり終身刑と死刑の残虐性を考慮し、死刑を行うことが妥当だとなります。

>>550
横レス失礼
建前上“更生したから仮出獄”にしてる筈なのにそれがうまく行かないなら殺してしまえ、というふうにも聞こえるがどう？

どう云う手立てを持ってしても、反省も更生も出来ない思考回路の人間は必ずいる。
何をやろうが全て他者の責任に転嫁する思考回路の人間が。
うまく行く行かない以前の問題。

>>554
なるほど。
であれば得心行くまで質問してください。
私見になりますが、答えられる範囲でお答えします。

>>553 繰り返しになるが再犯は死刑存廃で語る事ではない。

>>558
>>546で得心できませんか？

>>554
ただ自分の意見を述べ、得心できない点は尋ねてるだけ。

で、あなたの意見として極刑とはどう云う刑罰がふさわしく、何処にその根拠を置くのか述べてみて下さい。

>>555 違うでしょう。「“改悛の状がない”はずの者が改悛したとされて仮出獄になる」ことが問題なのでしょう。更生の衡量など困難だから殺すというのではk君と変わらない。

>>555 終身は残虐という前提は止めてください。無論判例も条文もないので、当然の前提にはならないし、観念的すぎるからあまり議論にしたくない。

>>561
悪戯に改悛の情や更生の余地に期待する事無く、死刑に処す事が必要ですね。

>>556 リストの決定論だね。不幸にも先天的に普通の人より、犯罪因子を多く持ってる人がいると仮定したときに、社会はそれらの人をどう扱うべきか？

>>560
ヨコからスマンが、極刑は死刑がふさわしい

その根拠

国家が自力救済を禁止し、その権利を国民から奪っている以上、国家がその責任において、応報を与えなければいけない
また、微力ながら、犯罪抑止力としても必要

家族が殺され、応報として犯人を殺す権利を得る
法律により自力救済不可能
それなら、国家が責任を持って家族や本人の権利を代行しなければならない

レベルが低くてスマンが、俺はこういった応報論だな

>>559 特別予防論なら終身刑で十分　合目的的でしょう。犯罪抑止力を問題にする一般予防論なら予断できないけど。

>>563
補足
死刑に相当しないとされる場合でも、再犯リスクの高い性犯罪がらみや、放火殺人、確定までの間に改悛の情が見えず更生を見込めないケースなどには、
〇特扱いの基準を下げ、積極的に適用すべき、と考えます。
〇特扱いのﾊｰﾄﾞﾙが高いことが再犯の要因であると。

>>561
>「”改悛の状がない”はずの者が改悛したとされて仮出獄になる」ことが問題なのでしょう。
その通りだと思います。
しかし誰かが判断を下さなければいけないんです。
司法は社会正義のために改悛の可能性が無いと判断すれば死刑を確定します。
仮釈放の担当者は社会正義のために改悛したかどうかを判断し、仮釈放を認めるんです。
つまり、更生出来るかどうかを司法が判断して出来ないと判断した場合は死刑とし、できるであろうと判断した場合、入獄の後、仮釈放が認められると言うことです。
人は決して完璧ではありません。
だから誤りもあるでしょう。
しかし、だからと言って判断を止めるわけにはいかないんです。
私達が犯罪におびえることなく生活できるようにしてくれているわけです。
それを完璧でないなどとは言うべきではないでしょう。

>>565 君は「人を殺したら命で贖うべき」を前提としてるけど、私はそれが何故なのかがわからない。すごく原始的な感じがする。

>>562
死刑が残虐だからと言う理由で廃止をするのに終身刑の残虐性を問わないというのは前提として間違っているでしょう。
それとも死刑が何か別の理由で廃止すべきだと考えていますか？


http://www.geocities.jp/y_20_06/life_sentence1.html

よろしければここを見てください。
世界中の終身刑についてのサイトです。
この中にカナダ、フランス、イタリアの終身刑受刑者の終身刑が死刑より残虐であるため死刑を復活して欲しいと言う話も出てきます。

>>564
どうもしないでしょう。
犯罪を犯したのであれば法によって裁かれるべきですが何もしていないなら普通の市民でしょう。

>>564
＞ >>556 リストの決定論だね。不幸にも先天的に普通の人より、犯罪因子を多く持ってる人がいる

犯罪因子がどうとかでは無く、公判記録、供述調書等から、間違いなくそう云う者は存在すると云う事。
仮に犯罪因子が存在するとしても、罪を犯してない者を裁く事は許されない。

>>565さん、レベル低く無い。
そう言う意見ひとつひとつに難しい言葉並べただけだよ。
在置論も。立派です！

>>568 なるほど　私は司法も行政も社会も皆、不完全なのだから裁判というシステムで命を奪うまでは身分不相応だと思う。せいぜいが自由を奪うまででいい。

>>566
そうですね。
では特別予防論について逆に考えてみましょう。
それでは死刑でも終身刑でもよくは無いですか？
であれば一般予防論、威嚇力などを考えれば死刑の方が有用となりませんか？

となれば当然問われるのは死刑と終身刑の残虐性となりませんか？

>>569
「目には目を、歯には歯を」は、刑罰の原点じゃないですか？
罰金で購うことも、懲役、禁固で購うことも、命で贖うことも違いはない
命で購うことだけ原始的にしてしまうのは、逆に不自然な見方をしている気がする
俺もよく説明できませんが・・・

>>574
やはり残虐性を考えているんですね。
では自由を奪うことが身分不相応だとは思いませんか？
何十年と言う間まったく自由が許されないんですよ？
もちろん女性と出会う機会も無いため子孫も残せません。
食べたいものも食べられません。
行きたいところにも行けません。
言い方を変えれば「飼い殺し」です。
ペットの鳥のように檻から出れず与えられたものしか食べられず生きることが果たして人間としての尊厳があるでしょうか？
つまりそれが終身刑の残虐性です。

>>570 ああ　私は残虐だからいけないという考えではない。

私自身の死刑を極刑とする根拠は>>407に書いてあります。
殺人に際し、償いなどは到底出来うるものでは無いと考えます。
また抑止力の面からも、カナダの例が示すように、
廃止直後、犯罪発生率が倍増したとするデータがある以上、抑止力有りを前提で考えるべきだと思っています。

>>578
ではどういう考えでしょうか？
参考までに教えてください。

>>575 死刑でも終身刑でもどちらでもいいなら殺さなくても…一般予防論なら見せしめみたいな死刑よりも毎日NHKで啓蒙番組一時間づつやった方がよほど効果が期待できる。

>>574
裁判というシステムで命を奪うまでは身分不相応だと思う。せいぜいが自由を奪うまででいい。

命を奪うのは不相応だが、自由を奪うのはそれに当たらないと考える、線引きの基準は何処にあるのでしょうか？

>>581
あなたはＮＨＫをそんなに見ますか？
しかも犯罪はダメですという啓蒙番組を・・・。

>>576 原点だから違和感がある。21世紀にもなってｲｽﾗﾑでもないのになんで応報？という…結局なぜ今日本に死刑があるかという理由の一つは「昔からあるから」じゃないか？

>>584
原因を１つ１つで考えるならそういう意見になることもあるでしょうが・・・。
すべて死刑存置の理由として考えてみてください。
確かに死刑などという人を殺す行為は推奨されるべきものではないのかもしれません。
しかし、それを今までの理由で必要悪と捉えたらどうでしょうか？

>>577 言いたい事はわかるが自由刑が残虐という価値観は一般的でない。それに犯罪を犯す蓋然性が高い者を隔離する、という根拠が自由刑にはある。

>>581
死刑でも終身刑でもどちらでもいいなら殺さなくても…

どちらでもいいとは誰も言っていないと思いますが、あなた自身どちらでもいいが、何も殺さなくても…って考えだということですか？

毎日NHKで啓蒙番組一時間づつやった方がよほど効果が期待できる。

それを見る事を法律で義務付け、国民全員が見る事が出来る環境を整える事(国費で全家庭、全個人にテレビの配布、受信料免除など) が可能ならまだしも、
現実、不可能では？

>>580 私の考えは>>574ね

>>582 法益の中でも命は最も価値の高い物であり、一度失えば回復できないから。失った時間も取り戻せないとかいうのはやめてね。

>>586
一般的ではないのは日本に死刑制度があるからでしょう。
ＥＵでは終身刑に対する残虐性は日本における死刑に対する残虐性と同じくらいの一般性がありますよ。

>それに犯罪を犯す蓋然性が高い者を隔離する
これは特別予防だと思いますが、当然死刑にもそれ以上の効果があることはわかると思います。

私は別にあなたに死刑存置派になれなどという気はありません。
死刑に得心が持てないというから私見を述べているだけです。
私は死刑存置派は死刑廃止派の意見を知っておくべきであり、死刑廃止派は死刑存置派の意見を知っておくべきだと思って述べています。
あなたがなんとなくでも話が理解できればいいのですが・・・。

>>586
それに犯罪を犯す蓋然性が高い者を隔離する、という根拠が自由刑にはある。

すでに罪を犯した者をただ隔離するのみで良いとする根拠が見えない。

>>589
線引きは何処ときいているだけですが？

>>589
こちらの言いたいことが分かっていただけるならありがたいですね。
命も時間も取り戻せない。
つまり人生が取り戻せないと言う意味では価値の優劣は無いでしょう。

死刑に該当する犯罪は、それほど頻発している訳ではない！
しかしながら、一線を越えた人殺しなどの犯罪を犯してしまう輩が存在する。

このような屋からは、反省、厚生する考えは持てない輩であり、そのまま放置すれば
自分の犯した人殺しを責任転嫁し、再犯を始める。

死刑で二次災害を防止せざる終えない。

死刑になりたくなければ、殺人を犯さなければよい。

>>587 極端だな。ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ効果って知ってるだろ。例え視聴率1％で120万人が見て殺人発生率が1％下がったらそれだけで20人の命が助かる。しかも増加費用はゼロ。

>>590 ではEUで　まず先に死刑が廃止されたのは何故？

>>595
ﾜﾛﾀ
大河ドラマにサブリミナルで「犯罪はやめましょう」って入れればさらに効果が・・・。

ちなみにサブリミナル効果を実験した人が後で「実験はヤラセだった」というのを告白していて
現在は「そのような効果はない」ということになりつつあります。

死刑と言う人殺し行為…

このような発言してるやついるが、最終的に司法が、こいつ死ななきゃ直らないな
判断なわけ！

自分の犯した悪行が、最後に自分に戻ってくるんだよ！

悪い事はしちゃいけないね！！

>>592 やれやれ　命は原状回復不可だから。

>>595
法の平等が計れなくなると思いますが？
何らかの犯罪が起きたとき、その番組を見ていない、見れる環境に有る、無しが酌量事由にあたるとしなければ。

>>599
命と時間を線引きすること自体既に傲慢であるとおもいませんか？

>>592>>593やっぱりこういう展開か　泣　命を奪う死刑制度に特別意味があると思うから君たちは存置なんだろ？命も時間も同じだというなら存置論は成り立たないだろ。

> 極端だな。ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ効果って知ってるだろ。例え視聴率1％で120万人が見て殺人発生率が1％下がったらそれだけで20人の命が助かる。


おい>>595、殺人発生率0％に出来るなら廃止派になるぜ！

だからテメェーはサイコパスっつーんだよ！

お前今首吊れ！コラ！

>>596
難しい質問ですが、近年で言えば1961年にイギリスの弁護士ベネンスンがアムネスティ・インターナショナルを設立し、1977年にノーベル平和賞を受賞したことが彫ったんだと思います。

>>602
>>592>>593やっぱりこういう展開か　

>>579を読んでください。

>>592
＞やれやれ　命は原状回復不可だから。

すでに二人以上の命を奪っている加害者に、そんな理由をもってくるのかよ。
被害者無視としか思えんな。
これだから廃止派は、根本的なところで歪んでいるんだよな。

>>597 ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙをやれとは一言も言ってません。反論に値する書き込みがなくなってきたな。なんかある？

>>602
それが理由だと言うのではありません。
先ほども言いましたが色々な理由から死刑が必要だと言っているんです。

>>604
彫ったんだ
↓
発端だ　訂正

>>607
反論出来ないだけでは？

>>604 答えになってない。EUで終身刑が死刑よりも残虐だとされるなら何故死刑を廃止した？

>>606 客体がすりかわった

たぶん、608の言うことは、607の右耳から左耳にスルーされてるだけなんだろう。

俺の質問の答えわ？

>>607
そうですね・・・
死刑の存廃には色々な意見があります。
よろしければ少しソースを出しますので見てみてください。

世界人権宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html

アムネスティ（死刑廃止info）
http://homepage2.nifty.com/shihai/

日本の死刑の現状
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikei.htm

死刑存廃問題の考察
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/indexs.htm

世界の終身刑について
http://www.geocities.jp/y_20_06/life_sentence1.html

世界の凶悪犯罪について
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/

もちろんこれ以外にも存廃問題についての個人的考察をした著書などがたくさんあります。

>>605 誤りとは思わないが心情的に過ぎ、誰も検証できないフィクションだ。少なくても裁判司法板の話題ではないな。

>>611
新たな制度の導入をしたときと言うのは導入前に予想できない問題と言うのが必ず持ち上がってきます。
その１つでしょうね。

まさか、終身刑受刑者からそのような意見が出たり、ましてそのことを巡って暴動が起きるなど想像もしていなかったでしょう。

>>612
何がすり変わったんだ？
一言レスで全てを読み取れと言う方が無理がある。
言いたいことがあるなら、きちんと書け。

>>603はどうでも良いか！？

ちょっとちょっと！廃止派は私一人なのに君たちは何人いるんだ？アンフェアだとは思わないのか？

いつも思うんだが・・・
存置派は何でそんなにすぐに感情的になるの？
議論してるんだからもう少し客観的な発言しようよ・・・。

>>613
都合の悪い質問、反論出来ない意見は全てね。
それは、言葉遣いの変化に表れてますね。
所詮、彼も他の反対論者と同じのようです。
こちらはＮＨＫ云々の下らない案にもきちんとレスしていると言うのに。

>>620
ﾜﾛﾀ

すごく思うけど・・・
日本人の約8割が存置だからね・・・
まぁ多少はしょうがないんじゃないかな・・・。

>>620
サシで良いぞ！

>>619 橋下と弁護団のスレと違ってここでは強気なんだね。

>>616
死刑以外に、それを理解させる方法は無い。
理解出来なくては、極刑としての罰になりえない。

>>625
ん〜・・・
たしかにいつのまにか感情論になったりすることがあるね・・・。

>>603に答えろよ。

>>621
感情的なのはK氏のみでしょう。
同じ存置派としてあの論調はやめて頂きたいですね。

>>622 608は質問じゃないでしょ。NHKはともかく最初から殺人事件を起こさない方策を考えるのが下らないとは思わないけど。

廃止論者は、ピンチになると、論点をボカシ始めるからね。
弁護団と同じ！

>>630
そりゃ正論だね。
でも防犯思想が逆に犯罪思想に結びつく危険性を考慮すればあんまり大々的にはできないよね・・・。

>>631
というより既存の制度と革新の理想じゃ既存の制度の方が現実味がおおきいからしょうがないよ。
もしここにヨーロッパの人がいればまた全然違うだろうし・・・。

こっちも生身の人間なんでそろそろ寝る。なかなか有意義だったよ。kはﾊﾞｶだけどまぁ一人くらいそんなのもありか。

殺人0％にならない限り、それがどんな凶悪犯罪か分からないんだぞ！
一人位良いか？ん？

犯罪が０になるなんてことは人間が存在する以上１００％ありえないよ・・・。

>>630
608は質問じゃないでしょ。

いや、答えてないのは、いくつかありますよ？遡って見れば？まあ、一人で大変だろうとは思いますが。

方策を考えるのが下らないとは思わないけど。

考える事は下らなくはないですよ。案が下らないといっただけで。
もう少し現実的でないと、死刑に抑止力有りと考える側からすれば話にならないですね。

>>636
お前はそんなもんだよ！
俺は理想論>>603で書いたんだ。理想的に返してくれ？ん？

爆弾投下してくれるから、あまり叩くわけにもいかんからな。
廃止派の駆逐が進んでいることを喜ぶべきか、残念に思うべきか・・。

>>633
そうだね！

でも理想論は１番たち悪いんだよなー。

綺麗事しか言わないじゃん。現実的な部分も織り交ぜないとねー！

>>638
？？？

>>639
おれは死刑廃止派はいてもいいと思うよ。
ある意味ロマンチストじゃんw

おれはなれないけど・・・。

>>640
確かにね。
でももしアメリカが死刑廃止に踏み切ったら理想とか現実とか言えなくなるね・・・。
確実に日本孤立するでしょ・・・。
そうなったら国際世論に押されて死刑廃止するかもね。

ＥＵ諸国のように(ＥＵ加盟条件を盾にごり押しされた小国を別としても)
民意を無視した政策を取らない国である、日本を喜ばしく思う。

>>641存続派？

>>641
だね。俺もなれない。

まあ、廃止派にネットで増殖されると社会に悪影響が出るから、
俺らもある意味抗体の役割を果たしているのかもしれん。
そんな気は全然ないけどね。

>>643
いや〜・・・どうだろ・・・
７２〜７６年（だったと思う）の間にアメリカが死刑を憲法違反にしたときは日本でもかなり存廃に神経尖らせてたらしいし・・・。

>>644
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｗ

>>642
＞ でももしアメリカが死刑廃止に踏み切ったら理想とか現実とか言えなくなるね・・・。

日本が廃止する可能性としては、それが一番高いでしょうね。
でもアメリカは国策としては廃止しないでしょうね。この流れの中で、廃止した州が復活させた例もあることだし。

銃社会で正当防衛の認められる国を、どうやったって日本が真似られるわけがない。

>>645
まーいいんじゃない。
そもそも日本人は存廃についてここの連中ほど興味も関心も持ってないだろうし・・・。
たまに起きる死刑求刑のときにその犯罪みて酷いことするな〜って感じで死刑に賛成してるだけだろうから
アメリカが死刑を廃止し、国際的に声明出したらすぐにコロッとひっくり返る気もする・・・。

どうもスイヤセン(T_T)数しか見て無いんで…m(_ _)m
じゃあ、あの馬鹿どした？
敗走か？首吊りか？

実際そうだとしてもね・・・。
外交問題とか国際世論の前に国民の関心が少ない存廃問題なんかｺﾛｺﾛころがされるよ。

>>651
ちょっと前に寝たよw

>>650
あり得るだけに怖いな。
そん時は、こっちが廃止派に叩かれるのか・・栄枯盛衰。

>>650
確かに、廃止論があることすら、知らない人もいるかも、そう云う人から見れば、光市の弁護団はさらに奇異に写るだろうね。
で、その趣旨をしったら、廃止論者＝人非人の図式。

>>648
確かにアメリカで死刑廃止は難しいだろうね。
あれだけマスコミが情報垂れ流ししてたら抑止より応報が理由で存続していきそう。
それにＡＢＡでもいまだに「白人を殺した黒人は死刑」ってのが常識だし・・・。

でもそのうちＥＵのどっかが死刑復活させる気がする・・・。
フランスとかイタリアあたりで・・・。
もしくはイギリスが軍律違反とかで死刑執行しちゃったり・・・

言い訳だな！
そのまま永遠に寝てもらいたいね！
死刑廃止論なんざ結局理想論だから理想論>>603で返したら逃げられタ！
事実上こうじゃありませんでした？

>>642
米は、日本からみたら、ほとんどの米国民が銃刀法違反だからねー！

だいたい、凶悪犯罪者は、裁判の前に射殺されてるらしい。

射殺されたら、死刑はいらんけどね！

>>639
まあ廃止論者の考えを現実世界で聞く事は事実上無いわけだしね
同じ職場にいたら気持ち悪いよはっきり言って
海外の死刑廃止国の廃止論者はこういう人達と違い“大切な何か”を置き忘れていない人達だと前スレで誰か言っていたしね
普通ではない目をして理解不能な事を強弁するのみ 意味の分からない涙 リアルでの彼等はこのレベル
唯一彼等が落ち着いて話せるのが掲示板
充分意味があると思う
数が少ないのは素直に喜ばしいと思うよ
今日本は厳罰化に向けて邁進中だ まだこの国も捨てたものではない

あ・・・
もしくはさ・・・
裁判員制で冤罪なんかが出ちゃったら・・・

イタリアはカトリックのお膝元だから無理っぽくない？

>>662
いや・・・意外とありえるかもよ。
死刑復活のために終身刑受刑者が嘆願したり、暴動起したのもイタリアでしょ。

>>660
罰金刑の増額は結構痛いでしょ・・・。
友達が酒気帯びで捕まって20万とか言って毎日カップラーメン生活だしｗ

>>656
アメリカもまた、民意重視だからね。
廃止に向かう程民意が高まるとは思えないですね。
報復感情は日本よりずっと強いし、実際死刑にならなかった犯人が遺族の手で殺される例も見られる。
死刑廃止で私刑が横行するとは、日本の場合、あまり心配してないが(私は)、
アメリカは社会現象にまで発展しそう。

>>663
でも終身刑が其処まで苦しいんだったら適当な奴で一度試してみても面白いかもね

昔ほど影響力がないのか、磐石な基盤で上層部を支配しているのか・・どっちかだな。

鳩ぽっぽにも、カップ麺上げてくれ！

>>657
＞ でもそのうちＥＵのどっかが死刑復活させる気がする・・・。
＞ フランスとかイタリアあたりで・・・。
＞ もしくはイギリスが軍律違反とかで死刑執行しちゃったり・・・

>>665
人種問題は未だに深刻だからね・・・。
またロス暴動見たいのが起こったりしたらそうなるだろうね。

>>666
いや・・・20代で捕まったら60年近くも塀の中だよ？
想像するだけで嫌になるよ・・・。

>>666
がちにやるなら、終身刑者をニ�b四方の、
無音、無光の部屋に二週間閉じ込めれば、

自ら死刑にしてくれと、叫び始めるんだがなー！もしくは、精神崩壊する。

どうだろう・・・
ぶっちゃけ宗教には全然興味ないからわからん・・・。

>>669
失礼、そのままコピーしてしまった。
現在、フランスのある党首が積極的復活論で支持率がかなり上がってきてるから、ありえない話じゃないですね。
イタリアも復活を望む声は高まる一方らしいし。
イギリスはまだ死刑存置国なはずですが。

>>664
レスさんくす
その友人にはある意味同情するけど何か奢ってあげなよ(笑)
でも其処で捕まったからこそ将来の交通事故を起こす確率が低下してるはずだよ何か飲酒５０万位になったよね？
毎月遺族にお詫びして墓の掃除して月５万ずつ振り込むとかヤだよ俺は

>>672
アメリカのアルカトラズの映画思い出した・・・
1ドルだか10ドルだか盗んで死ぬまで刑務所の中にいた囚人と弁護士の話・・・。
なんだっけ？？

>>634に逃げられました。
俺も面白かったから別に良し！
あいつ馬鹿！
綺麗事並べて自分の命以外大切に思ってませんて自分で言ってんの
分からないみたいだったしな！
俺は綺麗事なんざに騙されないし、イワネェ。

>>674
ｳﾝｳﾝ。
やっぱ最有力はフランスだね。
他の小国はまずしないだろうし・・・
対抗馬がイタリア。
イギリスは軍律違反と国家転覆罪あたりでしけい残してるはずだから死刑して非難浴びるとかあったら
ＥＵで死刑復活しまくるね。

>>660
これですよね。
アメリカの死刑廃止運動団体の代表者がこんなことを言っていた。
『私達の活動及びそれに伴う発言は、時に被害者遺族の心を傷つけてしまうもので有る事を十分に自覚するべきだと思っています。
それでも尚且つ主張し続けるからには、
せめて被害者遺族救済の為誰よりも尽力し、けして遺族の存在を置き去りにするつもりはない事を
行動をもって理解して頂く必要がある』と。
そして実際、裁判費用や遺族の居ない被害者のお墓の費用などの寄付金、募金活動、無料ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなど、さまざまな活動を行っている。
遺族感情は存廃には関係ない
遺族救済は社会や行政が何とかすべき
との日本の廃止論者とは雲泥の差。
せめて自分の発言が被害者遺族を傷付けうる可能性ぐらいは自覚すべき。

こう云う姿勢が少しでもあれば、これほど非難されないでしょうね。

ゴメンフランスに詳しい方
サルコジって廃止派？アイツが？

>>675
いや〜・・・
その日一緒に飲んでてさ・・・
俺眠かったからﾏﾝｷﾂに泊まってたら電話があってﾏｼﾞ焦ったよ・・・。
まぁ免停付きでバイク売るとか言ってたからメシおごったよ・・・

>>680
サルコジじゃないよ。
国民戦線（？）だっけかな確か死刑復活させようって運動してたはず。

みんなごちゃごちゃ言ったって
>>634ごとき奴らに日本中言いくるめられりゃ〜日本死刑廃止だよ！
ぶっちゃけ俺には関係無いがな、殺るときゃ殺るから…死刑廃止万歳＼(^o^)／

>>679
そこら辺はアメリカにしろＥＵにしろしっかりしてるね。
日本人はお金の使い方知らないから・・・。

>>679
有難う レベルの違いに愕然とするよね学問を修めた真の宗教家というか・・・
日本の宗教家ではこうはいかない
営利追求団体だしね

>>681
二度としなけりゃいいですね。飲酒運転って懲りない人多いから。
高知県では１１年前？現県知事橋本大二郎氏(故･橋本龍太郎氏の弟)が公務員の飲酒運転は懲戒免職と定めた後、二人目に実行したところ、公務員の飲酒運転は無くなった。
今でもその効果は衰えてませんね。
厳罰化有効の好例ですね。

>>686
また釣りあがったから絶対出来ないよ・・・
俺最近飲みに行くのにタクシー使っちゃってるし・・・。

>>686
未成年者の喫煙と飲酒も罰金刑にしたら減るかな？

>>681
まあ今時代行運転料金プラス１０００円くらいだから
どんな善良な人でも事故の被害者になるとある意味鬼になるよ
因みに追突された俺の場合１０回しか病院行かず１３万円慰謝料込み
保険会社の担当の嬉しそうな声が忘れられないよ(笑)

>>687
賢明です。人身事故起こす前でよかったですよ。
私の知人は飲酒で死亡事故起こしました。(ちなみに被害者は公務員)
裁判前だったせいかその後あった彼に反省している様子はなく、相変わらず飲み回ってました。
反省しない人は確かにいると、その時実感しましたね。
その後どうしているのかは知りませんが、悲惨な人生を送っているべきだと思います。

>>689
うはっｗ
おれ追突されたとき鞭打ちで1ヶ月半入院して相手の保険会社と自分の保険会社に労災まで降りて
200万くらいになったぞ・・・

ってｽﾚﾀｲからどんどんはずれてるな・・・。

>>690
ﾂﾜﾓﾉだな・・・
俺の友達なんか飲みに誘っても家飲みがいいとかって言ってたのに・・・

>>684>>685
私も>>679は何かの本で読みました。
関光彦だったかな？誰か死刑囚について書かれた本(完全にうろ覚え)の中で廃止運動に触れた箇所があって)
日本の廃止運動との落差、意識の違いに驚いた。
日本の廃止論者なんか、下手すれば、被害者や遺族を賤しめる発言すら見受けられる。
ヨーロッパを見習って廃止とか言う前に、同じ立場の人たちのこう云う姿勢を見習って欲しいものです。

>>691
くやしいのうｗ
くやしいのうｗｗｗ
って自分で自分に言った奴２ちゃんで俺が初めてじゃね？(泣)

私は自転車乗ってて撥ねられたけど、私の方に非があった。(狭い道から飛び出し)肋骨２本骨折したけど、向うもいい人で、警察にお互いが、自分の非を主張し続けた結果、『人身にはしないから示談で』と。
結局、慰謝料は断り、治療費と自転車代を出してもらったけど、私の身内にも、物凄く怒鳴られて、申し訳なかった。

あー、どんどんスレチに。申し訳ない。
修正、修正。

死刑になるような罪を犯した奴は、ほぼ国民全員にその顔･素性をメディアによって知らされている。そんな奴を無期懲役の仮釈放でシャバに出してどうする？死刑になるようなことをするような奴は、その悪事をやろうと思った時点で死刑になっても構わないと思ってるはず。

まあ日本で実際に活動してる廃止論者と言ったらどうしても“ああいう奴ら”になる現状はその程度
アムネスティとかも政府に働きかけする以前にまず日本の廃止論者のレベルをシッカリ把握すべきだよね
ビックリするのを通り越して怒り出すと思うけど

>>698
敵を知る前にまず味方を識れ、ですね。
海外廃止論者なんか、ここでの廃止論者の発言や、彼の弁護団発言　聞いたら、情けなさに泣くかもね。

でもアムネスティも、カナダのデータごまかし分析とか
ろくな団体じゃないって印象なんだが・・・

うんうん。
海外の廃止論者に失礼だね！
精進しなさい、日本の廃止論者！

>>700
＞ でもアムネスティも、カナダのデータごまかし分析とか

うん、信用はあれで地に墜ちたね。

そもそも、死刑制度の有る国で、死刑相当の罪を犯せば、死刑になる事は至極当然。
死刑相当の罪を犯してながら、死刑は嫌だなんて言い分聞く必要はない。
それでなくても、必要以上に情状酌量はなされ、それでも足りない者だけに死刑判決は下されるのだから。

ゴメン カナダの件について知ってる人ｋｗｓｋ

死刑存廃問題の考察
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/indexs.htm

ここに出てますよ。

北九州の松永みたいな奴が、無期や仮釈放ありの終身刑じゃ困る。
あんなのが社会に戻って来れないような法制度はやっぱ絶対に必要。

とすると死刑か絶対終身刑しかないんだけど、
絶対終身刑というのがどんなもんか、いまいちわからないよな。
死刑より残酷という声も大きく（やっぱ海外から批判される）、しかも金がかかる。
抑止力は死刑より控えめだろうしな。

北九州のスレでこんなレス見つけた

242 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/27(木) 09:39:04 ID:lcT5jj8I0
>>238
無期懲役で正気を保ちつつ受刑生活を送る人は、滅多にいないらしいよ。
みんな頭がおかしくなっちゃうんだって。

263 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/27(木) 10:00:09 ID:lcT5jj8I0
>>260
数十人の無期懲役受刑者を取材したジャーナリストの本では、正気を保っていた人は
1人しかいなかったらしいよ。
あとはみんな会話にならないって。


真偽はわからんけど、現在の無期でこれなら
絶対終身刑適用したら皆気が狂っちゃうよな。
それでいいのかわからん。凶悪犯には当然の報いだろうか。

>>704
カナダは2段階に分けて死刑を廃止してるんだけどね・・・。
第1段階の廃止で一般の殺人罪に対する死刑の廃止をして
第2段階で警察関係無官殺人罪死刑廃止をしてるんだ。

通常であれば第1段階が一般的な殺人罪の廃止をしている方を基点に死刑廃止後の殺人件数の推移を見るべきなのに
全面的に廃止したっていう第2段階の時点を基点にして計測したんだよ。

第1段階の1966年の殺人発生件数　２５０件
第2段階の1975年の殺人発生件数　７０１件

で９年間で２倍以上も増えてからの計測をしたって言うこと。

>>706
絶対的終身刑は仮釈放が無い終身刑のことだね。
出れるのは死んだときってこと。
普通に考えて人生８０年だとすると４０歳なら４０年、２０歳なら６０年刑務所暮らしってこと。

終身刑についてのソース
http://www.geocities.jp/y_20_06/life_sentence1.html

いつまでも死刑反対派が無くならないのは、
犯した犯罪の重大さと、「死刑の是非」はまったく別の次元にあるからです。

死刑反対派の論理では犯罪の重大さに関係なく「死刑という行為」そのものに反対しているのですから。

とうぜん、北九州（小倉）監禁殺人事件のような極端に悲惨で犯人には重大な刑罰を与えるということが絶対であっても。

死刑反対派に取っては極刑≠死刑という考えがそもそも無いので、議論が噛み合いません。

皆さん有難う
でもメモリ不足が・・・

>>711
まず厳罰化の流れに沿って仮釈放なしの終身刑創設だね
話はそれから
>>707
刑務所でまともに話が出来なくとも全く問題ないよ てか始めから会話なんて成立しない

>>771
まぁそれが反対派だから・・・。
完全に死刑を廃止してて核なんか持ってるの軍人さんがアフリカ要らないってボタンをﾎﾟﾁｯやって１０億人殺しても終身刑ですね。

>>713
イタリアみたいに暴動おきるかもよ？

>>771
↓
>>711　訂正

>>715
人殺しに死を望ませるなんて天晴れと言うほかないよね
で まあそういう時は意地でも死刑にしないことだね
後悔なしに反省はないよ

>>717
ぶっちゃけそんなことのために税金使うなら、ガソリン安くするか高速ただにして欲しいと思ってみたり・・・。

>>713
絶対的終身刑がどんな物か理解した上で発言してる？
更に、刑罰とは囚人をただ罰する事(苦痛を与える事)を目的としてはいない。
あくまでも犯罪者の更生を期待することに刑罰の意義はある。

刑務所内に居る事で正気を保てなくなると言う事は、その運用に問題がある事を
如実に物語っているという事だよ。

>>717
確かにお金勿体無い其処で経済効率を考えてト〇タやキ〇ノンでタダで働かせばいい
万が一娑婆に出ても期間工として食いっぱぐれない
彼等なら人権よりも人件（費）だからきっとやってくれる(笑)

>>720
ﾀﾌﾞﾝその企業の製品売上落ちるよ・・・。

>>719
更生なんて誰が望んでいるの？
ああ法理論興味ないよ？
法が間違っていると思えば国民が声を上げて変えさせればいい
そして立法や官僚がそれを是とするなら法や運用を変更すればいい
で君ら法学生は決まった事だけバカみたいにやればいい
どうせ法律に疑問なんか持たないでしょ？

刑務所内バトルロイヤルでいいんじゃね！

人殺しに、死の恐怖を味わって貰おうよ。
同じ穴のムジナだし。

>>721
あまり彼等を甘く見ない方がいい(笑)

>>707
刑に服している内に自分の犯した罪の重さに押しつぶされて、精神が崩壊してゆくなんてことはないのだろうか？

>>713
＞仮釈放なしの終身刑創設

しかしそれを導入してる国ってほんのわずかだろう？
日本では現実的ではないと思うんだけどな
アメリカで採用してる所もあるから、ありえるのかね？

あと特別な事情を以て人を“殺してしまった”人間なら更生すべきと考えていますよ
死刑相当の犯罪者を研究したいので殺さないでほしい もアリだと思う
あくまでも例外事項を設けるべき
殺せ！殺せ！って言ってる訳ではないし廃止論者はそのクラスの賛成派を相手にすべきではない

>>726
親の子供殺し
少年法
他には共済年金
国民が疑問に感じる法は存在するしこれからも出てくる
この流れなら可能性も少しだけはあるかも
どちらにしろ現行法から死刑のみを削除するってそれこそあり得ないよ

>>722

犯罪者を隔離するのも社会の役目なら、犯罪者の更生を目指すのも社会の役目だよ。

つまり目に見えないけど「社会」というのは目的や責任を持った人格なんだよ。法人みたいなもんかな。

その社会が「人を殺してはいけない」と言っているのが反対派。

死刑に関して言えば、社会を国家とも言い換えられるかも知れないけど、

>>722
だから終身刑でいいんでしょ？

>>729

私は、自分の「死刑制度廃止への信念」にぐらつきはあります。
それは、「もし、自分の家族が犠牲者になったら」と思うときです。
もし、小野悦夫みたいな男の犠牲になったら‥‥ 。
そういえば、短い間でしたけど、松戸市　常番線馬橋駅の近くに住んでいたのです。
私が殺された娘の親だったら、小野を刑務所から引きずりだして、殴り殺すでしょう。
いや、毎日、少しずつ、耳を剃り、鼻を剃り、爪を剥ぎ、と少しずつ殺すでしょう。
でも、それは想像上のこと。実際は、死刑執行ボタンさえ押せないと思う。
もしも、どんな悪人でも、命乞いをされたら、「これからしっかり生きて償って
ください」と、言ってしまうと思う。
現在、リチャ-ド　ギア主演の「FLOCK」が、公開されている。
この映画は、主に幼児へ性的虐待をする危険人物を監視する連邦捜査官の生きざまを描いている。
あまりの残酷な現実に、主人公は「燃え尽きる」寸前までいく。
やはり、死刑を廃止するにしても、例外は設けておくべきだろう。
例えば、米国の州によっては、重なる幼児への性的虐待者には、死刑を科している。
どこに限界を置くかは、その都度、国民投票にかけてみるのも一考だ。

＞犯罪者の更生を期待することに刑罰の意義はある。

＞犯罪者の更生を目指すのも社会の役目だよ。

法学上・建前上ではとても正しいんだと思う。
けれども。
例えば、たった一人の不良高校生を学校生活に馴染んだまっとうな
高校生に「更生」させるのでさえ、たくさんの良心が大変な苦労をしょって
大変な努力を重ねなければならない。
「犯罪者の更生」といとも簡単に言うけれども、一体、現状の塀の中に、
どれほどの有効な更生プログラムがあるというのか。
軽々しく「更生」を連呼されるところに、反感や拒絶反応を生み出す源が
あるように思える。

だね。
人の心をよい方向に変えるのがどれだけ難しいか。
悪い方向なら簡単だが。
身近な困った人間で想像してみたらいいよ。

精神医学でも人格障害を治療するのは非常に困難とされてる。
医者でも頻繁に騙されるしな。

>>734
騙されると言うか戻っちゃう

>>735
戻っちゃうと言うか、ひどくなっちゃったり

>>736
人格障害は酷くはなりにくい
でもそれが原因で他の病気になったりする

あれ？kはどうした？
更生したのか？

>>738
＞ あれ？kはどうした？

自分の立てたスレにいると思う。
かまいに行く？
彼こそ反対派の救世主かも。存置派にとっては頭の痛い存在。

自分は精神医学が専門です。被害者遺族の心を本当にケアをしようと思えば、

�@加害者を死刑にする。
�A専門家による遺族の精神的ケア。

この�@と�Aを同時に進めることが最良の解決策。だから死刑は廃止してはならない。
実際には�Aだけ行っても、遺族にとってはいつまでも事件を引きづって後遺症は消えない。
犯人が生きてるうちは、程度の差はあれ必ず事件を引きずって、どんな技術を施しても遺族は苦しむことになる。
だから�@をまず行うことによって、事件の一つのケジメをつける事が重要。
�@を行うことで、かなり心理的な苦しみから解放される。死刑により加害者が消滅する事により、遺族自身が何らかの感情的な区切りをつける事ができる。

そして�@の後に、もしくは�@と�Aを同時に行うことで、被害者遺族も新たな人生に踏み出すことができる。

>>740
うんうん。犯人は死んでケジメを付けたほうがいいね！！

>>740
その通りだと、思います。根本に有るものを置き去りにしてのケアは出来ないでしょうね。

>>739 あいつ一丁前にスレ立ててんだ？！おちょくりに行ってやろ　なんてスレタイ？
>>740 でも死刑があっても執行までにざらに20〜30年かかるという現実…一年位のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでなんとかならんものか

>>740
死刑判決が出るような犯罪者の更生については、どう思う？

>>739
そうかもな！？

>>745 お！人気者がキター！なんてスレ立ててんの？参加してあげようか？

面倒クセーな！
勝手にしろよ！

>>744
結論から言えば、精神医学の力で犯罪者の全てが更正ができるのなら、
警察も裁判所もいらない。特に無差別に殺人を犯すような犯罪者の更正は不可能、これは精神医学の限界です。
精神医学というものは、精神疾患（統合失調症、うつ病）の患者は、治療できます。
特に統合失調症に関しては薬の発達などにより、大きな治療効果を上げる事ができます。
しかし犯罪者を犯すような人間の、その根本原因は環境や脳の異常というより、著しく偏った性格にあるため、
精神医学の領域ではないんです。又、死刑囚になるような人間は、更正は不可能だと断言してもいい。
よく死刑囚が反省したという事例がありますが、死刑を回避するための手段とも考えられ、
本人の利己的性格から考えれば当然のことなんです。さらにいえば、本当に罪を反省している場合、
その起こした罪の大きさに悩み苦しみ、普通は自殺行為に出ます。しかしそういう事例は極めて稀です。


反社会性人格障害というものは便宜上、そうやって病名をつけいてるだけあり、
厳密に言えば病気ではない。だから治療のやりようがない。
繰り返しになりますが犯罪者は、もって生まれた犯罪傾向のある素質、攻撃的な物事の考え方、
本人の性格が原因であって、精神医学の領域ではないです。
よって被害者救済に重点を置いた司法制度に変えるべきだと個人的に思います。

>>746
死刑廃止論は矛盾だらけ＝ぬかすのは馬鹿だけ。
だったと思う。

>>743
一年位のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでなんとかならんものか

そんな軽い認識だから、簡単に廃止なんて言えるんだろうね

来るならレス全部目ぇー通してからこいよ！

>>750さん、同意だね！

>本当に罪を反省している場合、
その起こした罪の大きさに悩み苦しみ、普通は自殺行為に出ます。しかしそういう事例は極めて稀です。
全く同意
てか普通そうだよね　一体人殺しに何をそんなに期待してるのやら・・・

>>748
同意です。
凶悪犯罪者に触れたあらゆる本を読んで見ても、
性格の著しい偏りが顕著に見られる。(自己中心的、罪悪感の欠如、等)
精神病等の病気によるものとは考え難たい。
はなから、自己責任と云う考えを持たない者に、反省と云う思考回路は無いと思われます。
普通、責任転嫁や自己弁護をする際、ある種の罪悪感が伴うものだが、彼らには全く無い。何故なら彼らにとってそれは、至極当然であり、真実だから。
反省も厚生も不可能。
罪を悔いる(後悔する)のは自分の命が失われる事のみでしょう。

>>748
納得しました、ありがとう。

更生に期待をかけてる人も多いみたいなんだけど、
そういう人は「同じ人間だからわかりあえる筈」と信じたいように見える。
でも過去の凶悪犯罪者の記録なんか見ていくと、とてもそんな希望は持てない。
好意を感じた人物でも恩のある人物でも、うっかり殺してしまえる人種がいるんだよね…

廃止論者はなんでそんな人間を生かしておいたり、絶対的終身刑の設置という対案も
無しに再び野に放ちたいのかね。それが不思議で仕方がない。

>>749 情報ありがと
わっかりやすいスレタイだなぁー　スレ主ならそれらしくちゃんとしたネタふりしてるか見てこよ

死刑執行に立ち会った事のある人いる？
ぜひ、その時の様子を聞きたい。

>>757どうだ？
それより>>603の回答わ？
少し位人間くたばっても人類滅びなきゃ良いってか？！

お前代表に死ねや！！

>>722同感だね！
757お前の事だ！
早く、くたばってくれや！
頭でっかち馬鹿だから！
早く首吊れアホー(￣□￣)

女と飯でも食らってくるから、その間に>>603に答えとけよ。

すくなくとも、日本で死刑廃止論いってる
連中は、人間観が薄甘い。
だから自分たちの人間観が問われるような事件、たとえば
北九州の松永みたいな事例がでてくるととたんに元気がなくなる。

おれは大学の同期の弁護士と死刑廃止論で徹底的に議論したことがあるけど、
追いつめられて最後は、「だって死刑は残酷じゃないか」だった。
死刑にしろ！は感情論と言ってる人間が「残酷」という感情論でしか死刑廃止を語れない、
これはどんな偉い法学者でも死刑廃止論者でも、性善説をベースにする人間観の甘さをかんじるんだよね

>>733
更正を期待するが、結局それは犯罪者の精神に委ねられる事だと言っている。
恐らく、如何なる矯正教育のプログラムに於いても必ず限界はあるだろうし、
他者の介入によってその精神を健全なものに変える事よりも、再犯行為に対する
厳罰化を進めていく事で犯罪行為のリスクを上げていく事の方が再犯阻止としては現実的だと思う。

だが、其処に絶対的終身刑を取り入れる事は犯罪者矯正に対する完全な放棄であり、
犯罪者にただ苦痛を与える事のみを目的とした刑罰でしかない。

犯罪者にとっては、現状の再犯に対するリスクが軽すぎる事をもっと考慮するべきなのかも知れない。
如何なる犯罪であろうとも、一定の割合以上の再犯率を超えた者は最早更正不可能と判断し
極刑に処すという方針を打ち出しても良いのではないかと思う。

あくまでも、死刑という極刑の根拠は更正不可能と判断された、社会にとって
悪疫しか為さない者に対する排除であるべきだと思う。

更生の可能性さえ語る必要がない罪を犯した者が死刑囚。
犯人の都合より、社会全体の都合を考えるべき。

>>761 他の人は知らんが私の廃止論は違うよ。
行政国家現象がもっとエスカレートして微罪や冤罪で
投獄されたり、表現の自由が脅かされたりするのが
恐ろしい、というのが死刑廃止論の基底にある。
だから正直私自身は死刑が残虐かとか、代替刑とかに
それほど関心はない。
むしろ公権力や役人に市民を殺す権力を委ねようという
存置派の方がよほど薄甘く、性善説でお人よしに見える。

死刑は残すべき
廃止しようとする連中の頭の中が見てみたい
死刑廃止こそ先進国の証みたいなばかげた妄想は止めて欲しい
後は欧米の思想が影響与えていると思う　日本は独自の道を歩むべきだ

>>764
廃止論そのまま現実に成ったら被害者遺族だけではなく、それに同情してる人々の心が踏みにじられる！
それ分からんアンタ人間性無いね！

もうひとつ、
酒鬼薔薇や変態死姦母子殺害野郎なんかからみたら、その他の大勢が異常人格だろ。
更生！？世界中の人々がみんな殺人鬼に成る教育して、成れるなら更生出来るな！

アーユーオーライ？

まだ女と用事中だから、馬鹿はもう寝れや！

>>764
行政権力が維持されていないと絶対に治安は守れない。
公権力に犯罪対策を委ねないのであれば、アメリカの様な自力救済社会にならざるを得ない。
権力には力が必要だが、権力の暴走や不当な圧力が無いかを常に監視し、
不正があればそれと戦う意思を持ち続ける事が民主主義社会に於ける民の義務だと思う。

少なくとも、犯罪の発生率も低く、司法の公平性も保たれている現状にあって
君の｢存置派の方がよほど薄甘く、性善説でお人よしに見える｣と言う意見は受け入れ難いと感じる。

>766
>>同情してる人々の心が踏みにじられる

同情？　まさかそんなことまで言い出すとは・・・

>>768 特に異論はないけど敢えて言えば、公権力による治安維持は勿論必要。ただその為に“殺しの免罪符”まで賦与していいのか？現日本では杞憂と言われるのも承知だが、権力の暴走は気付いた時にはもう止められない。だから死刑は無くしたい。

>>770
一応聞くけど、共産党とか層加信者じゃないよね？

補足　鳩山発言なんかかなり脅威だ。つまり“死刑なんか現場サイドで勝手にやってくれ、署名したのしないのでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われるのはウザい”と言ってるのでしょう？まるでkと同レベルだ。

>>771 はい　違います　　左翼でも人権派でもありません

>>772さん
綺麗ごとばっかり言わないでよ・・・。
あんた金○ついてんのか？

>>773
安心した。
これらに汚染されてると、全ての言葉が嘘臭くなるからなあ。

>>772
麻原彰晃が死刑執行されたら嘆き悲しんで見せろや！
そしたら少しは信用するぜ！？

★１９９９年、連続殺人犯Allen Lee Davisを電気椅子で処刑したときの模様★

http://gadbuddhaa.tripod.com/dava.jpg
http://vileking.com/photos/butter_1.jpg
http://www.ccadp.org/davis2.jpg

>>770　死刑を無くしたい君は殺人でも犯した犯罪人か？
権力の暴走？あのな。死刑廃止にしたら犯罪人が暴走すんの。

死刑は公開処刑にしよう。みせしめは大事。

　>>740
　>�@加害者を死刑にする。
　>�A専門家による遺族の精神的ケア。
→すると、あんたって、お医者さん？「専門家のケア」が一番、怪しいんじゃないんですか？〔笑〕
基本的知識が不足しているようですね。それじゃ-、ごく基礎的なことから。
●年間、日本で起こる殺人事件は、大体1400件近く。
世界的に見ても、低い犯罪発生率。
その上、検挙率は、殺人事件に限っていえば、90パ-セント以上。それでも、
●殺人罪で有罪判決を受けても、死刑判決が出るのは、せいぜい、その内、1％
●死刑判決が一審で出ても、二審、三審と上告される度に、刑が軽くなる
●最終審で、死刑が確定するのに、3、４年かかり、確定囚が、再審請求や
恩赦願いなどを出して、執行を引き延ばして、平均八年から、二十年経って、
漸く死刑にされる場合もある　昭和2、３０年代は、死刑執行が年間20人くらいだったが、
現在では、精々、年間、3人程度で。不運の者が処刑される感がある
●拘禁症で、心身喪失状態になって、刑法の規定で、刑の執行が中止されたり、病死する
場合もある。その上、刑の執行を見届ける被害者遺族もこの世にいない場合、死刑の意義はあるのか？
●死刑に抵抗する死刑囚もいるらしいが、そういう場合、拘置所の特別警護隊が、
死刑囚を半殺しにしてでも、死刑台に連れていく。人権侵害〔憲法で拷問を禁止〕は無論のこと、
死刑の刑罰としての意味はない
●長い拘置生活の中で、回心し、真人間になった者もいる。「存在しない」と言い切れない。
そういう多重人格者のように、犯罪を侵した人格と別人格の者を罰する意味はあるのか？
●犯罪被害者が蘇ることもなく、遺された被害者家族は、ただ長年かけて、嫌な思いでを忘れようとするだけ。
●死刑という刑罰は、死刑が完了して初めて、刑罰が実行されたことになる。
それまでは、未決囚扱いだ。未決囚を人道的に扱わなければならないのは、国際人権条約で
定めてある。
確定囚を何十年も、狭く、暗い部屋に閉じ込めておくことは、明らかに拷問である
処遇改善が求められる
もっとも、拘置所では、誕生会、とかテレビ、ビデオ観賞会、おせち料理饗応など、
偽善的、且つ、爆笑的待遇をしている。教悔師の存在と並んで、死刑囚への、意味不明な更生教育
は如何なものか？

今はまだ、権力の暴走よりも犯罪者の増殖の方が脅威だな。

特に在日とか姦国関係の犯罪が多発してるし、不法入国や外人犯罪も増える一方だ。
強制送還で犯罪者一人にとんでもない出費を浪費し続けている現状もある。
これ以上犯罪者を収容することは、物理的にも財政的にも破綻することは見えている。

政権を乗っ取ろうとしている外部勢力の息のかかった連中も、死刑廃止とか外人受け入れに圧力をかけてる。
未来の日本を想うなら、ここで妥協しちゃダメでしょ。

そんな根性ないとは思うが、外部勢力に政権や中枢乗っ取られるよりは右翼系の人間の方がまだマシ。

>>779
何が言いたいのか、よく分からん。
・・ていうか脱線してるぞ。

反論するなら、要点をまとめて簡潔にしろ。

>>774 2個ついてるけど、それ差別発言だぞ

>>776 だから俺は死刑囚に同情するというスタンスじゃないんだってば！

みんな肝っ玉すえていこうや。
そしたら現実それなりに上手くいくって。

訂正　>>779
　>そういう多重人格者のように、犯罪を侵した人格と別人格の者を罰する意味はあるのか？
　　　　　　　　↓
そういう多重人格者のように、犯罪を犯した人格と別人格の者を罰する意味はあるのか？

>>783
わーった、わーった。
勉強頑張って下さい。
あんた事もそんなに酷い人間だと思っちゃいねーから！

>>780 そうだね　ただ将来の権力の暴走を危惧する事と現在の治安を維持する事は二者択一じゃないから。犯罪抑止も再犯防止も必ずしも死刑だけが必要不可欠な唯一の手段ではないでしょう。

>>786 よそでスレまでたててるのに　おまいは死刑について議論しないなぁ　別に法律論じゃなくていいけど　どうしてそんなに死刑を支持するの？

>>787さん
死刑自体は慎重に審議して決めるべきだと思う。
殺人＝死刑みたいな事を発言する奴と俺を一緒にして欲しくありません。

>>788さん
俺は死刑廃止論者の綺麗事聞くのなんかカンに障るんだよね。
亀井みたいなのが政治家だと思うと早くくたばれと思うんだわ。
あんなんどっかで土方かサラリーマンでもやってりゃいいのにな！

相撲部屋のリンチ殺人テレビでやってるんだが、ぞんち論者的にどうなん？
俺は廃止派だが、こういうのまで死刑にならない限り死刑に賛成する気にならんな

>>791さん
こんなレベルで死刑にしてたら日本中死刑だらけの国になるぜ！
確かに酷い情けない話だけどな・・・。

>>764
そう云うスタンスならば、当然、死刑だけでなく、他の刑罰も同じですよね。
警察、検察、裁判所の存在自体否定せざるをえない。
それとも、全て民間運営されるべきと云う考えなのでしょうか？

>>787
＞犯罪抑止も再犯防止も必ずしも死刑だけが必要不可欠な唯一の手段ではないでしょう。

まあ、必ずしも・・とは言い切らないが、日本において今はこれしかないのが現実だな。
あえてリスクを犯してまで死刑を廃止する説得力や明るい未来予想は、まだ確立すらしていない。

＞ ●殺人罪で有罪判決を受けても、死刑判決が出るのは、せいぜい、その内、1％

死刑を廃止してしまえば０％死刑を望むことすら不可能になる。

＞ ●死刑判決が一審で出ても、二審、三審と上告される度に、刑が軽くなる

これが基本知識？勘違いです。

＞刑の執行を見届ける被害者遺族もこの世にいない場合、死刑の意義はあるのか？

必ずしも見届ける必要はない。死刑が決定すれば一つの区切りと捉えられる

＞ 死刑囚を半殺しにしてでも、死刑台に連れていく。

そういう事実はない。拘束、安定剤の使用は、半殺しにするとは言わない。

＞ 死刑の刑罰としての意味はない

死刑に対し、それほどの恐怖を感じることは、意味がある証拠。

＞ ●長い拘置生活の中で、回心し、真人間になった者もいる。

死刑判決が下されたからこそと、考えられる。死刑なくして改心したかと云うと、甚だ疑問。

＞ ●犯罪被害者が蘇ることもなく、遺された被害者家族は、ただ長年かけて、嫌な思いでを忘れようとするだけ。
＞ ●死刑という刑罰は、死刑が完了して初めて、刑罰が実行されたことになる。

＞ 偽善的、且つ、爆笑的待遇をしている。教悔師の存在と並んで、死刑囚への、意味不明な更生教育は如何なものか？

更生教育ではなく、人道的配慮。

>>787
＞死刑だけが必要不可欠な唯一の手段ではないでしょう。

唯一の手段で無いことは、廃止すべきとする理由にはならない。

>>789
＞ 死刑自体は慎重に審議して決めるべきだと思う。
それ自体はその通りだけど、すぐに、他人に死ねだの、首括れ、だのいってるあなたが主張しても、説得力は皆無。
まず、普段の言動を改めましょう。

>>796
理由になりますよ。
憲法の勉強をかじったことのある人ならば分かるはずですが、
死刑制度以外の刑事立法によって同様の立法目的を達成し得る場合には、
死刑制度は違憲となります。
無論、それ以前に死刑の立法目的それ自体の正当性が疑わしい場合にも、
当然違憲となります。

>>764
特定の思想を持っている方はそちらでやって頂きたい
持っていなくてもそちらの板の方が貴方にはあっている
国が信頼できないと言うならもうなにを言っても考えは
変わるまい　スレチだし議論する意味がない

>>799
法の言説はそれ自体がイデオロギーすなわち特定の思想です。
そして今日、一部の独裁国家を除いて採用されている近代法のイデオロギーは、
本来人間は自由で平等であるという考えに基づきつつ、国家権力からの自由をその中核に置いています。
その背後には、肥大化した国家権力に対する敵視ないし不信があるのは言うまでもありません。

このような思想を否定しながら、全体主義への傾斜に陥らないようにする方法はまだ見つかっていないでしょう。

要するに、近代法思想を「特定の思想」であるとして簡単に否定するのは短絡的ではないかということです。

>>798
現実に運用されている制度が違憲だとする主張が通ればの話だけどね。
どうやら君は憲法の勉強を齧った事がある様だから君自身はその弁で納得出来るのかも知れないが、
ここで議論をする上では必ずしも法の知識を持っている前提で話されても困る者が居ると思う。
如何にすれば違憲となり得るのかをもう少し判り易く具体的に説明してくれないかな。

死刑と同様の立法目的を達成する事、そしてそれ自体の正当性が疑わしいとする根拠を聞きたい。

そもそも司法における死刑の目的が一般予防説・特別予防説による抑止効果と威嚇効果なんだから
死刑以上にそれらの目的を果たせる刑罰がないと違憲とは言えないでしょ。

>>802

死刑以上に辛い刑罰ね。

素っ裸でアフリカのサバンナか
アマゾンの密林奥地に
放置してくるのはどう。

単なる国外逃亡じゃん。

>>800
私799ですが・・・
お願いします消えて下さい
貴方の意見を否定する気は有りません
でもここは死刑廃止の是非を問う議論の場です
国家の信頼云々はまた違う板で同志の方とやって頂けませんか？
確かに日本には全体主義の汚点を残しており貴方の気持ちは理解します
しかし我々一般人には現在関係のない話です
我々一般人にも解るほど全体主義の影が日本に顕現してきたときにまたいらっしゃってください

>>803さん、ランボーにとっちゃ〜パラダイス！！

独房に肉食獣放り込んだ方が手っ取り早い。

>>740
あなたは大きく勘違いしていると思います。

なぜなら、「死刑制度」は遺族の為にある制度ではない。　　被害者本人ではない遺族の悲しみ　と　犯人の命　を秤にかかるおつもりですか？

仮に遺族がいなければ犯人は死刑にしなくても良いのですか？

遺族の有無で量刑が大きく変るのですか？

犯人の家族はどうなります？犯人の子供はケアする必要が無いと思いますか？

このスレッドを冷静にずっと読むと、死刑肯定派の意見の半数くらいは、
まるで犯罪者が書いているような文章に見え「ぞっとした」

「殺してしまえ」というような主旨のメッセージに寒気がする。

>>808
＞あなたは大きく勘違いしていると思います。

たぶん、勘違いしているのは君の方かと。
専門家として遺族に最も良いケアが死刑だと論じてくれているのであって、
法が作られた経緯や法論を配慮した意見ではない。
法をかじった人は、よくその辺を勘違いするんだよね。

法を知らない奴が口出しするな！法律書を読め！
・・って、法解釈と引用でしか法を語れない。
その程度のことなら、俺の電子手帳の方がよっぽどお利巧さんだ。

まあ、俺は740じゃないので、彼がどんなレスを返すか知らんけど、
あの意見はソースの一種としてそこそこ貴重だと思うし、廃止派だって覚えておいて損はないと思うぞ。
廃止派は遺族のケアに無頓着か、珍妙な論理を展開するからな。

>>740
�@加害者を死刑にする。
ことにより、被害者遺族の精神が解放されるとすれば、それは被害者遺族の中にある「残虐性」に起因するものです。
身近な例としては、ゴキブリやネズミに悩まされている人が、「これらの小動物を退治」することにより、気分がスッキリするという例があります。

>>808
あなたも大きく勘違いしていると思います。

＞ なぜなら、「死刑制度」は遺族の為にある制度ではない。

為だけに有るわけではないが、それも含まれている。

>>808
貴方も大きく勘違いをされているかと
仰る事は道理ですしかし物事には優先順位があります
いま日本では被害者遺族の権利確保やケアの為様々な試みが行われています
逆に言えばこの２１世紀までずっと事実上切り捨てられてきたのです
死んだ人は生き返らないから考えてもしかたないというロジックをすんなり受け入れる人間は少数派です
犯罪者の家族にも苦しみがあることは理解しますし考慮されるべきです
出来るならば被害者遺族と並行して行われるのが望ましいでしょう
ただし断じて被害者より優先されるべきではないと考えてます
あと死刑廃止論者の悪い癖だと思うのですが“どんな殺人犯でも死刑にしろ”と言ってるのではない
余り酷い例外を死刑にするのはやむを得ないと言っているのです
一部例外をのぞけば人殺しは家族全員殺せなどと言う方はこのスレには居りませんし“そういうレベルの賛成派を相手にすべきではないと考えてます”

>>809
冷静になっているつもりなだけで、かなり主観が入っているのでは無いでしょうか。

>>803
一般常識で話してください。

>>814さん、鋭い！

>>805
私は日本に全体主義の残滓があるなどと主張するために>>800を書いたのではありません。
社会科学における通説的な近代法の基本原理を述べたまでです。
死刑制度は国家権力が最も剥き出しの仕方で個人の自由を奪うものですので、
それが発動して良いものかどうかは、そもそも国家権力の役割をどう考えるかという、
原理論に行き着かざるを得ないということです。

>>808
死刑制度において遺族感情は考慮されています。
それは応報と言う側面ですが、これは遺族のために応報刑として行っているのではありません。
被害者のあだ討ちによる社会秩序の弊害を国家が代替することで無くすと言うことです。
つまり遺族のために応報するのではなく、社会秩序のために応報の側面を持つという事です。

そう捉えていただければ>>740もまったく換わった捉え方が出来ると思います。

>>764
あなたの意見は死刑存廃問題の前に国家のあり方の問題を問うているのではないですか？
何かが悪化するかもしれないからこちらを変えておこうという考え方は単純に腐敗を招きます。

>>817
あいわかりました
どの階層の方に解るように簡潔明解にねがいます

>>817
何にしても、国家権力への個人的嫌悪感と不信感を、無理矢理、死刑制度にこじつけているだけ。
国家権力の横暴が不安だから死刑廃止。
国家権力の横暴が不安だけど逮捕、監禁は別とする明確な理由が見えません。
あなたの云う様な社会になれば、死刑よりも逮捕、監禁による拷問死の方が余程可能性が高いと思います。

>>816
＞ >>814さん、鋭い！

ああ云う印象を与えているのは、主にあなた自身だと思います。

>>811
被害者遺族の精神が解放されるとすれば、それは被害者遺族の中にある「残虐性」に起因するものです。

『残虐性』？
ならば、現在の執行方法そのものに異を唱えるでしょう。
そう云う断定も遺族を賤しめる発言だと云う事にいいかげん気付きましょう。

＞ 身近な例としては、ゴキブリやネズミに悩まされている人が、「これらの小動物を退治」することにより、気分がスッキリするという例があります。

これが、適切な例だとお考えですか？よく考えましょう。

>>821
念のために言いますが、私は死刑廃止論を唱えていません。
死刑を廃止せよなどと一言も述べていません。
死刑存置論には、廃止論よりも遥かに強度の論証責任が課せられていると指摘しているのです。
安直な被害者遺族ケア論では、死刑制度の正当性を論証することは無理でしょう。

それに比べ、>>818の仇討ち回避論は、死刑存置論の有力な論拠となり得ると思います。
ただ、本来国家権力は、個人の自由(生命も含む)をより良く保障するために造られた装置だという(社会契約説)見解を貫くならば、
緊急避難にも正当防衛にも当たらない死刑制度は犯罪者に対する過度の規制と言えるかもしれません。
ここはかなり微妙な問題でしょう。

人を殺した者、あるいは死なせた者は、自らの死をもって償う。
人間としてあたりまえの事だし、それ以外の責任のとりようなど
ありえない。エセ人権者の反論は受け付けない。

>>824
もちろん仇討ち回避だけでは死刑の理由としては過度と言えるかもしれません。
しかし一般予防論、特別予防論をはじめとした抑止力論、罪を犯したものに反省を促す威嚇効果論という死刑の目的が加わります。

さらに死刑の代替罪としての終身刑と死刑の刑罰としての優劣を考慮すれば死刑が過度とはいえないと思います。

>>825
日本人はそう感じるでしょうが海外ではその考え方は微妙ですね。

馬鹿は死ななきゃ治らないか…

面倒クセーから順番に首吊ってけ！

今度は良くなるよ(⌒O⌒)／

>>827
我々何恥じることなく完璧に日本人です
お構いなく

>>829
私も日本人ですが、日本でしか通用しないような理由で死刑を存続させては国際的に認められないと言うことです。

別に認めて頂かなくて結構です
我々は我々として凛として世界にあればそれで良いと思います
欧米の真似をする時代でも無いでしょう？

貴方のは世界に通用しているのでなく
ただ単に合わせているだけです
心配なさらなくとも敬意など払って貰えません

まさか司法板で公権力の謙抑について語るのがスレチだと言われるとは思わなかった…存置派はもうカルトになりつつあるな
最高法規である憲法の最大の趣旨は権力の抑制なのにな

>>831 我々ってアンタ…　日本にも外国人はいっぱいいますよ。彼らにも日本の法が適用されますけど考慮しなくていいんですか？

強制連行された訳でもあるまいに 何言ってるの？
郷に入っては郷に従え それこそ世界中にあるよこの格言
アメリカの州で実施されてたと思うけど犯罪者引き渡し条約締結時のみ考慮すればいいんじゃないの

>>822テメェーみてぇーな馬鹿と一緒にすんなよ！

クソして今から死ね、いや寝れバカ！

>>824
＞ 念のために言いますが、私は死刑廃止論を唱えていません。

だから、存廃以前の問題で、スレ違いだと言っているのですが？

>>835 のんきでいいね　その平和な発想が羨ましいよ　任意の名を借りた強制捜査など普通に行われているのにね　自分が当事者にならなきゃいいんだね

モリタボ・Ｂｅ登録ってなんだべか。

>>824
＞ 安直な被害者遺族ケア論では、死刑制度の正当性を論証することは無理でしょう。

『だけ』で語っているのでは無く、今その話になっているだけ。
スレ冒頭から読んで、その上でレスしてください。

>>837 なんでスレ違いなんだ？死刑を執行する主体の信頼性を検討する事が？冷静になってよく考えてみなよ。反論できないからスレ違いという姿勢はどうかな

モリタボ・Ｂｅ登録ってなんだべか。

>>831
死刑を存続させることと国際的に認められないことは同意ではありません。
死刑を存続させるには存続させるだけの意思と理由を持つということです。
その理由が国際的に認められなければならないと言うことです。

>>832
「貴方のは」とはなんですか？
文章の意図がわからないんですが…

繰り返すけど公権力が不要とは言ってないよ。All or Nothingではなく、瑕疵あるｼｽﾃﾑに命まで預けるのは行き過ぎだと言ってる。比較衡量の問題。

なんか廃止と存置が口げんかするスレになってるな…

>>838
任意の名を借りた強制捜査など普通に行われているのにね。

で、公権力への不信で死刑について是非を問うのに、逮捕、懲役について何故問わない？
強制捜査が直接結び付くのは、まずは逮捕でしょ？
そこから、エスカレートするなら、逮捕後の拷問死が死刑よりも可能性高いと。結局あなたは、ごまかしただけで、何も答えていませんが？