ワイドショー裁判=光市母子殺害事件

感情と思い込みで主観的な判断をくだそうとする世論
いつの時代もこういうセンセーショナルな裁判は
マスコミとミーハーの餌食ですね（笑
ほとんどの人間は被害者の訴えと、
警察（いつもは信じてないくせに、こういうときだけ信じる）
からの情報を丸呑みして、全く客観性と中立性を保とうとしていない
もちろん、そういう人間の大多数は主婦と子供、低学歴です
そろそろ、平等と客観性、複雑な事象に対しての解決能力に優れている
高学歴の諸君は怒りを上げるべきではないでしょうか？
ﾏｽｺﾞﾐと主婦の日本のワイドショー化に歯止めをかけましょう

なぜ、この「ワイドショー裁判」というセンセーショナルな見出しをつけたのかというと
いままでは、加害者側の立場を中立性の観点から保とうとする、
カウンターパートとしてのセンセーショナルな言葉がなかったからです
いくら中立的で論理的な話しをしても、痴漢、殺害、レイプなどの言葉が強すぎて、
罪の精査がきちんとなされずに、検察の思うが侭になってしまいます
冤罪という言葉以外に、対抗出来る言葉はいままでありませんでした
しかし、ワイドショー裁判という言葉が世間に浸透することによって、主婦、子供、低学歴まで、
メディアリテラシーを意識させられるのではないかと思われたからです

どうでもいいけどひとまとめに主婦子供低学歴をﾊﾞｶってきめつけんな。　
高学歴でもﾊﾞｶはいるってんのに。

>>3
相関的に見れば合ってると思うよ
統計的な因果関係を無視は出来ないでしょう

ワイドショー裁判というのは倫理的観点、メディアの立場からすると都合が悪いので表舞台では使われないでしょう
しかし、これほどまでに、一般人の裁判に対する中立性や客観性を喚起させる言葉はありません。
例えば、「マスゴミ」という言い方は過激ではありますが、マスコミへの捉え方に効果的に戒めを与えていると誰しもが思うはずです
メディアリテラシーというクリーンな言い方を漠然とするよりも、むしろ否定的で対極的な言葉を使うほうが、より意識させることが出来るのです
なので、ワイドショー裁判という言い方がネット社会に普及されることを期待します

つまり、このスレの目的はワイドショー化することに歯止めをかけることではなく、ワイドショー裁判という言葉を普及させるスレなのです
光市母子殺害事件はそのための媒体でしかありません。
死刑廃止という、別の目的を含ませている弁護団の手口を真似てみたのは内緒

928 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/09/06(木) 18:38:52 ID:ZHrgU7iCO
光市母子殺害事件の差し戻し控訴審が広島高裁で開かれているのに合わせ、
市民団体「光市事件裁判を考える会」は、1994年の松本サリン事件の被害者
河野義行サンを招いた講演会を16日、広島市中区の市まちづくり市民交流
プラザで開く。


演題は「光市事件裁判を考えるーこれでいいのか犯罪報道〜スタジオと
お茶の間が裁判所？」。河野さんは、松本サリン事件での自身の体験を
踏まえ、過熱報道による被害や問題点、犯罪報道のあるべき姿などを話
す。

講演に先立ち光市母子殺害事件の弁護団が差し戻し審の状況などを報告
する。午後二時から同五時まで。参加費五百円。
同会事務局TEL090（8069）9370。
十八日からは同事件の差し戻し審の集中審議が三日間の日程で広島高裁
で開かれる。

ソース：中国新聞2007年9月6日

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200709060111.html




いつか来るとは思ってたけど、とうとう来たね
本村を援護してるのが新潮社な分、河野氏は容赦なく叩くと思われる

　最近注目されている婦女暴行事件の犯人たち
１．湊 伸治：昭４７年１２月１６日生 　京都市伏見区向島市営住宅に住む
　　　　　　　監禁場所に同居していた両親（共産党員）は無罪
　　　　　　　父＝靖人、　母＝ます子、　兄＝恒治（昭４７年１月２１日）
２．宮野 裕史：昭４５年４月３０日生　主犯　千葉刑務所に服役中
　　　　　　　　刑期満了前の保釈が法務省によって検討中だそうです。
３．神作 譲（旧姓は小倉）：再び服役中　昭４６年５月１１日生
４．渡邊 恭史：姉が宮野の女　昭４６年１２月１８日生
５．岩井 哲夫：酒場でこの事件をおもしろく語り、無反省　昭４７年生
６．相田 孝一（旧姓は垣東）：昭４７年生　娘が２人、長女は中学１年生
　　　　　長女の中学入学を機に偽装離婚、妻の旧姓＝相田を名乗る。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」／書き込みを転記
　足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に
４０日間監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の
空き地に棄てた。監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を入れ蹴り込み、性器を灰皿代わりにし
と陵辱の限りを尽くした。監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に同居する
少年の両親は、「知らなかった」と主張し逮捕さえされなかった。
参考：http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3453/1158110957/l50

>>7
久しぶりに見たが何度見てもひどい事件だ。
被害者は料理好き誰にでも優しく、家族の為にプラスチック工場にバイトしてたのに。
バイト帰りに起こったその事件、犯人は既に出所していて反省の色も無く、犯人の母親と共に被害者の墓を壊した奴やヤクザになった奴も居る。
再犯した者も居て、犯罪者どもは現在は全国各地で名前を変えて移り住んでる。
実際に捕まったのはたかだか４人だったか？　強姦した加害者の人数は数十人、加害者の関係者は１００人にも上るといわれたのに、捕まって裁判したのはたった４人だ。
主犯の１人はたかだか２０年、他はたかだか数年で出所。

この裁判を知ってたら死刑廃止なんか言えないだろう。

けれどコンクリの弁護をした伊藤弁護士は死刑存置派

弁護士はこの裁判で「死刑廃止」とはいっていない。
現行法において、
前例・判例のない、傷害致死２名で少年に極刑、
こういう判例をつくっていいのか悪いのか、て話。

しかも遺族が映画まで作って、世論を煽れば、なんでもアリかね？

罪の重さ、実際の行い
これらが精査されていないことが問題なんですね
ワイドショー裁判には見せしめ刑の側面よりも、
正義と悪のニ極論の側面が強いんです
だから、情状酌量の余地というものについて頭ごなしに否定から入る（まだ状況も良くわかっていない段階から、殺人と警察からの一方的な情報によって）

>>傷害致死２名で少年に極刑
良いよ

>>8
でもその事件と光市のでは被告人の犯行動機とか全く違うだろ

ワイドショー裁判。言いえて妙。

妻はワイドショーが大好きで一日中みていて子供後回しにしてまで日記に書き
帰宅した夫にその日の内容を話してくれたとか。

>>8　これは死刑にすべきと思う。面白半分で殺すまでいたぶり続けるって
残虐すぎる。
この事件を面白おかしく語る、ネタに監禁暴行、全く反省していないし
更正は不可能。

＞しかも遺族が映画まで作って、世論を煽れば、なんでもアリかね？

集団ヒステリーで大衆が石を投げリンチして殺す中世に逆戻りするようだ。

もし被告が金持ちのボンボンだったら本村は引き出せるだけ引き出して
示談にしたあと出版活動や講演活動に専念したはず

死をもってしか償えない罪じゃないわけさ

>>10
同意。
本村が「弁護団はこの事件を死刑廃止のプロパガンダに利用している」と言っただけ。
もとから判例からすれば死刑に該当しないのだからプロパガンダもなにもあったもんじゃないのに。
言うなら、「検察と本村が死刑に持ち込むためにプロパガンダに利用している」方が自然。
この状況での死刑判決は、異例となるわけだから。

弁護団は死刑自体を廃止しようないて言っていないのに、本村が自分の裁判にすんなり死刑判決を下してくれないから
筋の通っていないことを自己満記者会見で垂れ流しているだけ。

広島で16日に集会があるので来てください。

お前らは一回、コンクリートもしくはコンクリで２ちゃんねる検索してみ。
コンクリ事件がどれだけむごかったかわかるぞ。
犯人が在日含むから加害者が何十人単位で日本人女子高生一人をなぶり殺しにしたところで懲役２０年。
主犯の１人以外は懲役数年。
加害者は数十人に上ると言われてるのに裁判は６人。
今は全員出所して、再犯した者ヤクザになった者被害者の墓を壊した者まで居る。

被害者家族を無視して裁判した結果がこれだ。
何が死刑廃止だ？
それで新たな被害者が次から次に生まれだされてくる。

弁護するのはいっこうに構わないが、正義を伴わないドタキャン戦術なんか平気でする弁護団に味方する者は居ない。
今回の事件を正義ではなく強引に無期懲役に減刑させ、死刑の判例を作らないために弁護しているという魂胆が丸見え。

少年への死刑廃止の為に努力しているとしか見えないね

コンクリと一緒くたにしてる時点で、正義と悪のアメリカ=ブッシュと同じ脳みそ構造にあるとしか思えない
個別の事例を「女と子供の殺人」というキーワードで同列に残虐だと考えてしまう脳みそ
可哀想

>>21
お前は加害者の手紙を見てないのか？

被告人の手紙
被告人は、一審の無期懲役判決後に知人へ手紙を出している。知人は、この手紙を検察へ提出した。弁護団は当初から「反省している」と主張して死刑回避・減刑を求めていた中で、この手紙を反省の反証と掲げる理解も多い。
ただしこの手紙には「相手から来た手紙のふざけた内容に触発されて、殊更に不謹慎な表現がとられている面もみられる」。手紙の全文を示す資料が見当たらないため、ここでは藤井誠二による抜粋を記載する[5]。「相手から来た手紙」の内容は今のところ不明である。

「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいてるとボクもね、思うとりました。・・・（註: 「中略」の意味？）でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんのなら好きにしてやりたいし」
「知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君」
「犬がある日かわいい犬と出会った。・・・（註: 「中略」の意味？）そのまま"やっちゃった"・・・これは罪でしょうか」
「5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時ば（註: 藤井が「は」を打ち間違えたものと思われる）完全究極体で出たい。じゃないと2度目のぎせい者がでるかも」

>>22
ﾏｽｺﾞﾐが都合のいいところだけ抽出して報道した「加害者の手紙」のことですか？

>>24
真摯に反省してるなら冗談でも手紙にそんなことは書けない。
手紙には本音があらわれる。
だから手紙というのはどんな事件でも重要な証拠とされる。

加害者の手紙だけで判断していいのか？そもそも、全文の内容から個別の文章を解釈しなければ、誤解を招くこともあるはずだ。
マスコミの政治家の発言への揚げ足取りと同じと
そして、君は、被害者の手紙の内容も含めて判断したのか？
被害者の手紙の内容が全く虚偽と感じられたり、いきすぎた内容であったりした場合は、加害者だからといって憤ることがあっても不思議ではない
反省してるから、なんでも誤ってしまうのは日本と中国・韓国の関係と同じではないのか

>>23
やっぱり予想通りw偏見報道だけを真に受けてるんだね。ちゃんと公平に見ないと。

946 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/09/06(木) 21:57:50 ID:XkOrzYSU0
ついでに、「手紙」について意図的にカットされている部分があることを944は知ったほうが良い。

>>被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」（注：紳とは手紙の相手。かっこ内は報道の際に省略されている部分）

「遺族から一方的に非難されたことは不満だ。けど遺族はマスコミや検察当局の煽りに乗せられたのではないか。言ったことが記事になることで少しでも気がすむなら言えばいい。
こっちは加害者でむこうは被害者なんだから。あなたは私を気遣ってくれて遺族の言動を非難しているのだろうけど、それはかえって心苦しい」
こう善意に解釈することだって出来ちゃう。
とくに、マスコミの悪意ある報道でカットされた部分を読むと。


死刑は必要。>>21の言うとおりだよ。

ただ本村のように「こんな司法いらない」などと大げさにパフォーマンスすれば
判例を無視し、思い通りに判決をねじまげられるなら、それはおかしいって言ってるのを
「死刑廃止論者」と決め付けるのはおかしい。
言うなら「光市母子殺害判決死刑否定論者」でしょう。

>>26
たとえ被害者が加害者に馬事雑言を浴びせかけようと、加害者が反省しているのなら、自分の行動が招いた感情だと理解できこのような文は書かないだろう。
たとえ被害者が加害者に馬事雑言を浴びせかけようと、加害者が被害者以外の"第三者に">>23のようなことを書いたのは本音と見るよりない。

>>25
>真摯に反省してるなら冗談でも手紙にそんなことは書けない。
そうでしょうね。
でも言ってるのはそこじゃないんだよ。
マスコミは公平に報道して、福田は科せられた罰を受けろってことなんだけど、わかんないかなー。

つまり、容易に視聴者に悪意を抱いてもらえそうなところだけの偏見報道はいかんでしょってこと。
どんな事件でもミスリードを狙う抽出を報道しちゃいけないよ。
だからこそ全文をしっかり報道して「謝ってるような記述もあるけど、あんな記述があれば真摯に反省していないといえますね」
とするべきだってこと。

>>27
部分的にでも被害者を中傷するような言葉を使えないはずだ。
反省してればな

第三者に書いた文章が本音という根拠はなにもない
ある出来事について友達に話すとき、私たちは本音を語るだろうか？
その時の気分によって、その相手によって、語調も内容も変わるはずだ
本当に思ってはいないことでも、友達の前で口にしてしまうことは当然ありうる
今回の件も、その手紙のやりとりをした相手の文の語調や内容にも注視する必要がある
彼が子供だとしたら、その場の空気やノリで行き過ぎてしまうことは十分考えられるからだ
なんにしても、被害者の手紙、加害者の手紙、友達からの手紙
この三つを比較検討しないことには、判断などつくはずもない

>>29
手紙全文を報道したところで一部でも被害者を中傷する部分があるならそれは反省してないと取るのが当然でしょう。
加害者が反省の言葉を並べてたことも知ってる。
だが、それを差し引いても被害者に対する中傷部分は反省してないと取るよりない。

夜に書いた日記を朝見直して見ると恥ずかしくなってすぐ書き直した経験はないだろうか？
単純に手紙だけでその人の本音を知りえることは出来ない
特に、彼は手紙など書きなれていないだろうし、知能は低いだろう
だから、自分の本音を熟慮して書けるほどの能力はないだろうと考えるのが妥当

>>31
口で喋ることと手紙で書くことのどれほどの違いがあるだろうか？
手紙は残るから証拠として採用されやすいが、口で同じことを言うのとさほど変わらない。
本音で無かったとしても見る人が居るし残る。
口で喋って中傷するのと同じことではないか？

>>32
だから手紙から被告の気持ちをどうこう、っていうんじゃなく、
公平に報道しろって言ってるんだ、

ってのがどうしてもわかんないみたいだね。
弁護士の会見は音声だけで、アナウンサーの声を重ねたりしてるよ。
本村は感想を述べる記者会見が大々的に毎回放映される。
しかも事実無根の「ガッツポーズをしてるように見えた」はいつの間にか「した」と断定され
弁護士会から抗議声明を出される始末。

ち　ゃ　ん　と　報　道　し　て　く　だ　さ　い　って言ってるんですよ。

原告だって、正しく報道され、周囲が正しく理解した上で死刑判決に持ち込みたいでしょ？
偏見報道でもどんな手使ってでも・・なんて普通の感覚なら避けたいはずですよ。

本音で無くても中傷すれば中傷であり、後から「本音ではなかった」と言い訳するのは言い訳がましいのではないか？
口で言ったとしても手紙で書いたとしてもだ。

>>23
弁護士のため息 コメントの感想
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_665e.html

手紙の内容自体、手紙が証拠採用された第二審の判決では問題にされていないように、それほど問題のあるものではありません。
ところが、前後の文脈を無視して、問題があると思われる部分だけを引用しているのがマスコミです。
たとえば、
「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。

（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」
（注：紳とは手紙の相手。かっこ内は報道の際に省略されている部分）
という手紙です。

おそらく相手が本村さんを非難し、被告をかばう内容の手紙を書き、それに対して自分を
思ってくれる相手の気持ちに感謝している内容であって、本村さんを侮辱したものではあ
りません。

そもそもこの手紙は７年以上前に出されたものです。
７年前のことを持ち出して、いつまでも反省していないと決めつけるのはおかしいと思いませんか。

マスコミの報道は警察や検察のたれ流しですし、『年報・２００６年　光市裁判』を読もうと思う人
はいないだろうから仕方ないのですが、それにしてもこれじゃ納豆ダイエットに狂奔した人を笑
えません。

投稿 ｋｅｎｊｉ | 2007年6月22日 (金) 08時03分

>>36
だからそれを含め、しっかり報道した上で
見た者それぞれがどう感じるかということでしょ？
その元となる報道にどちらかに有利なフィルターがかかってるんじゃお話にならない。

>>37
そこは理解する。

が、>>23の中の
「5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時ば（註: 藤井が「は」を打ち間違えたものと思われる）完全究極体で出たい。じゃないと2度目のぎせい者がでるかも」
という言葉はどれだけ前後に反省の色があってもその言葉だけで反省の色が無いのがわかってしまうと思うが？

>>37
そう、こういう両方からの言い分を公平に報道しなきゃ始まらないんだよ。

その上で、本村さんガンバレなのか、被告は不幸な生い立ちだから仕方ない、なのか
被告は不幸な生い立ちだが厳罰に処すべきなのか、はたまた別の考えなのか、が生きてくる。

彼は政治家ではないし、知能も精神も稚拙だ
その彼の手紙を本音だと見るのは馬鹿馬鹿しい
文の内容よりも、その文体に着目すれば、彼がDQNだってことが分かるはずだ
彼がDQNであることを考慮して、彼の本音とはなんなのかを客観的に問うべき
中傷発言が日常会話のヤンキーに対して、中傷するとは酷いといっても価値観が違いすぎる
大事なのは彼の本音であって、手紙は彼の本音に対する指標のひとつにしかならない
なぜ、移ろいやすい若者だと考えられないのだろうか。被害者や友達からの手紙に感傷してしまったという客観的な可能性を抜きに、この議論が一般人と同列に語られてしまってることにおかしさを感じる

>>39
>どれだけ前後に反省の色があってもその言葉だけで反省の色が無いのがわかってしまうと思うが？

それを理由に、ひどい罵倒部分だけの抽出で十分だろうとでも？
あえて全部あるからこそ、あなたような人は「こんな言葉もあるけど・・」と理解も深ねることができるんじゃないの？
はたまた、反省の色があることで違う感想を持つ人もいる。

後者が出るのが嫌なんですかねえ・・。

>>41
ＤＱＮだったらどんな中傷してもいいのか？
という議論になるな。

>>43
なぜ加害者に対しての手紙ではないのに中傷になるんだ
非公式な言葉を公式的な言葉として政治問題化する韓国の手口とまるで同じだ
狡猾で卑怯だ

>>23
手紙については二審判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DB35ABFE0BC4594249256BB200385F3D.pdf
の4ページ目でちょっとだけ触れられている

>>しかしながら，被告人の上記手紙の内容には，相手から来た手紙のふざけた内容に触発されて，殊更に不謹慎な表現がとられている面もみられる
（中略）
知人に対して手紙を書き送るという任意の場合でも，時折は，悔悟の気持ちを抱いて
いるものと認めるのが相当である。
したがって，被告人の反省の情が不十分であることはもとよりいうまでもないが，
被告人なりの一応の反省の情が芽生えるに至っていると評価した原判決の判断が誤りとまではいえない。

盲目的に本村を支持する人はおしなべて言うことに筋が通ってないな、と改めて思った。

>>44
そうか？
被害者への中傷を犯人が他人に行っても、中傷ではないのか？
たとえ中傷ではないとしても反省の意思は見えなくなるな。

反省の言葉が１００連ねてあったとする。
その中で、反省ではなく中傷であり、それが反省とは正反対の文章が３つほどあったとする。
それを反省していると見れるのか？

仮に交通事故にあって足が折れて家族が死んで、ぶつけた犯人が友達に送った文に「でもまだ俺は生きてるしまた暴走してやろう」とか書いてあったら、
被害者には反省していても罪を犯したことに対して反省していないと見れるだろ？

まず、彼の本音がどうであるのかについて
手紙はその指標のひとつにしかならない
しかも、精査するためには全文、加害者、友人からの手紙、彼自信の精神年齢や日常での会話の考察などを吟味しなくては、評価を出すことは出来ない
この意見は客観的に誰に対しても適用出来ると自負している
>>47
直接的な被害者への名誉毀損のような発言はないでしょうに
反省の意思は見えないというのも断片的な材料から、主観的に考察して結論を出しているに過ぎない。推測の域を出ていませんよ

じゃあ全文出せ。
たぶん俺の心証もほとんどの国民の心証も変わらんから

弁護団、一人増えて22人になってるんだが
誰だか知らない？

今、問題にしているのはどこでしょうか？
それは推測をさも結論かのように「反省していない」と決め付けている点です
反省していないとも反省しているとも、この手紙の一部分だけでは把握出来ないというのが客観的な答えです

>>52
反省とはなんだ？
被害者は２度と同じ被害者が出ないことも望んでいる。
なのに加害者の手紙には２度目の被害者が出るかもな、などと書かれていた。

反省してるってのは、どんなことがあっても２度目は起こさない意思があるってことだろ？

国民感情やおれの意見などは全て主観です
裁判資料すら読み込まず、本人に接見することをしていないだけでも判断材料が乏しいにも関わらず、自分の意見の正当性をマスコミの情報から主張する
これこそ、国民のワイドショー化といえるでしょう

>>53
ノリや空気でついいってしまった若者をなぜ想像できませんか
もちろん、あなたの意見の可能性もありますが、なんにしても断定は出来ないのですよ

>>54
そんなことを言ってたらお前だって人は全て主観ばかりだよ。
精神鑑定なんてものも、加害者の言葉や家庭事情等から鑑定される主観の賜物だよ。
人は言葉を経由した時点で主観が入る。
本当の客観なんて現場に残った証拠しか無いんだよ

>>48
　人間って一色じゃないんだよね。
　反省というか悪いことをしたなわびる気持ちはある。でも，強がったり粋がったりするところもある。
だって拘置所仲間，つまり悪仲間への手紙でしょう。しかも，この文面からすると，手紙の相手に
挑発されている部分もある。そういう二面性のある手紙だと思うんだよな。

　この手紙だけでは死刑が相当かどうかは分からない。それよりも私は，被害者と結婚している
かも知れないという供述の方に驚かされる。精神が未熟なのか相手の立場，この場合被害者の
夫の立場に立って考えることが出来ない人間なんだろうなあと。

　かわいそうだけど，矯正不可能なのかも知れないと思った。

>>56
その現場に残った証拠から、検察の捏造が発覚したことについてはどう思いますか？

ドラえもん云々だとか、母体回帰ストーリーは別として（これは被告の内心の話なので誰にもわからない）、
事実としてこれまでの犯行態様を否定するような法医学鑑定が出ているのですが・・・・
しかも、検察の主張には鑑定の裏づけはなし。

それなのに、なぜ被告は両手で首絞めて赤ちゃん叩きつけたと言ってしまったんでしょうか？
しかも、逮捕直後は言ってなかったのに。。。。
どう考えても証言を強要したようにしか考えられません。
そんな捏造を暴いただけでも弁護団の活動には価値があったのでは？

個人的には、性的目的はなかったとか被告の内心の主張については怒りを感じますが、
検察の明らかな事実の捏造は、もっと怒りを感じます。これこそ懲戒ものだと思いますが。

>>50
やっぱり本村擁護の思考回路って・・。
ただの逆ギレだし。

マスコミにの偏った報道がおかしいから、ちゃんとしろと私は言った。
あなたは心象はかわらないからいらないと言った。

あなたの心象どうこうじゃなく、正しくマスコミが報道しないと
それぞれが正しい情報を元に判断できない、と私は言った。

つまり、
全文を出すべきなのはマスコミ。私がここで出したところでこのやりとりの解決とは関係ないことが分からない？
そして、そこから「それをみたそれぞれの判断」が正しい情報のもとになされる、ということだから
あなた個人の心象は、ここでは無関係。

>国民の心証も変わらんから
国民の心理をよくご存知でw

ID:2Ub7MYW70さんにもいろいろ指摘されてるけど、賛否以前に
「今どこが焦点となって話が進んでいるか」がさっぱり分かってない人ですね。

>>55
ノリや空気で言ってしまうのは少しでも心にそういう感情があるからでしょう。
容易に口に出すようでは反省してるとは言えない。

>>56
相関関係が認められるとしたら、それは客観になります
統計や確率で物事を判断することは客観です
いっている意味が分かりますか？

政治家のひとつの失言で、その人が失脚する場合はあります
しかし、彼は政治家ではありません。思っても見ないことを口にしてしまった経験は、あなたにはないのでしょうか？
相手がどんな人間かということも含めた発言がなされていない時点で、あなたは客観性に欠きますね

>>37,49
8 :　今枝仁 : 07/09/06 14:51 ID:???

２審の段階で取りざたされた、被告人の「不謹慎な手紙」が今なおマスコミで取り上げられ、
被告人が反省していないという根拠とされます。

これについては、旧２審判決で、「しかしながら、被告人の上記手紙の内容には、相手から
来たふざけた内容の手紙に触発されて、殊更に不謹慎な表現がとられている面もみられる
（少年記録中では、被告人が、「外面では自己主張をして顕示欲を満たそうと虚勢を張る」と
も指摘されている）とともに、本件各犯行に対する被告人なりの悔悟の気持ちをつづる文面
もあり」とし、被告人なりに一応の反省の情が芽生えるに至っていると評価しています。

つまり、手紙の一部ですから、全体の中の流れ・文脈や、その手紙を書く動機となった相手
からの手紙の内容等を総合して評価すべきであり、枝葉を取り上げてのみ評価すべきでは
ないとの価値判断をされたものと思います。

確かに不謹慎な内容の手紙であることは否定できませんし、上記判決の評価に加えこれを
擁護する説得力ある論拠もなかなか現時点で見あたりませんが、判決でこのように評価さ
れていることを踏まえ、報道されるのが正しいあり方ではないでしょうか。

なお、橋下弁護士の発言が報道されるまで差し戻し審弁護団への懲戒請求は０件、放映日
の日付が１件目でした。

話の焦点どころか、主観と客観など言葉の意味すら分かってないんだなID:1K1POreg0って。
返って本村さんの足を引っ張ってそうだし、もうやめればいいのに。

>>59
弁護側は手紙の全文を読んでないのか？
検察も不正ばっかで俺も憤りを感じるし、証拠として手紙の一部しか提出してないんだったらそれも憤りを感じるが。

そもそも反省している・反省していないの二分法を
手紙の部分箇所だけで判断しようとする
その試みが客観的かどうか、少し考えてみるといいでしょう

>>62
6 :　今枝仁 : 07/09/06 15:53 ID:???

それから、弁護団は、「被告人の発達レベルが４、５歳程度」という主張はしていません。
これは、「家裁の記録にはそう書かれている」、という指摘です。
弁護団ではなく家裁調査官が言ったことです。

弁護団としては、「４、５歳というのはあまりに言い過ぎだが、状況的に見て、事件当時は
１１〜１２歳レベルの発達だったのではないか」と主張していいます。
逮捕後の被告人の写真を見ても、中学１〜２年生かと思うような幼稚な風貌です。
皆さんは、非行を繰り返した挙げ句の凶悪少年をイメージしておられるでしょう。
私もこの事件に入るまではそうでした。

そうすると、これを前提に類推すると、「不謹慎な手紙」を書いたころの発達レベルは、
１４〜１５歳前後レベルという推測になるでしょうか。

そうすると、手紙の内容と発達レベルがおおむね合致してくるのではないでしょうか。
「４〜５歳レベルであの手紙を書いたというのか」という批判が論理的でないことは
理解頂けましたでしょうか。

なお、精神鑑定医は、「被告人は、父親の暴力から互いを守り合う母親との母子の精
神的分離が未熟だった上、１３歳のときに母親が自殺しそれを目撃したショック等で発
達が停滞していた」とし，通常の１８歳の少年と同等の責任を問うのは厳しい、と鑑定
しています。

>>58について何のコメントもないのは・・・・

検察の不正のほうが遥かに怖いと思うんだが。。。。
それを暴いただけで、弁護団はいい仕事したよ。性的目的なしってのはうそくさいけど。

>>64
誰が読んでる読んでないじゃなく、マスコミが正しく報道しないことへの怒りが
今、私とあなたでしている点ですよね・・。

>>67
同意。
だから抵抗した跡なんかなくても、こんな現場にも居合わせない希望的観測の妄想も批判されない。
批判したら「オレの弥生が性に潔癖じゃないとでもいうのか！」となるから、そもそも批判しづらいしね。
心の傷を負って生きているレイプ被害女性にとっては、この上ない侮辱なのに。


『女性は襲われたとき、自分の命を守るために、
凌辱に甘んじてしまうことがあると何かで読んだことがあります。
「激しく抵抗し続けて殺されるくらいなら」と頭で考えて抵抗を止めてしまうのではなく、
死への本能的な恐怖かが抵抗をやめさせるらしいのです。
しかし、死への本能的な恐怖すら乗り越えて、弥生は激しい抵抗を止めなかった。
最後の最後まで凄絶に拒否し続けた。そして、その懸命の拒絶によって命を失ってしまった。
弥生は私を心から愛してくれていました。
だからこそ、犯人に対して最後まで必死に抵抗したのに違いありません。
弥生は私以外の男に体を汚されることを、命を賭して拒絶したのです。
最後まで、私への愛を貫く道を選んでくれたのです。
たとえ自分の命を落とすことになっても、必死で弥生は抵抗し続けたのです。
妻はそういう潔癖な女性でした。私はそんな弥生を、今でも誇りに思って生きています』

>>67
つーか俺は検察も裁判官も疑ってかかってるよ。

だが、こういうＤＱＮが刑務所から出たら同じことするだろうなってのは手紙だけ見てもわかるでしょ。
こういう事件の再犯率が低いってのなら話はわかるが、結構多いでしょ。
終身刑とかあればそれにこしたことはないけど、そんなに刑務所で面倒見れないから終身刑にはならず、死刑と無期懲役しかない。
無期懲役といっても２０年で出てくる。
これほど怖いことは無い。

>>64
弁護団は、手紙の全文を見ることが出来なかったと思われる。
しかし、それらは日テレが持っているようだ。
THEサンデーで被告の直筆の手紙を画面に映していた。
コピーかどうかは不明。

検察の不正、この前も大阪で明らかに起訴される事件を不起訴にして検察審査会に指摘されたが、あれは不正な取引があったと見るのが普通だしな。
在日朝鮮人が司法試験１次を免除されるような司法なんてはじめから信用してない。

>>70
なぜ裁判官まで含まれているのですか？裁判官は第三者ですよ、検察とは目的が違います
そもそも、あなたのその論理はすり替えじゃないでしょうか
再犯率が高いから死刑というのは、自分の意見の正当性を主張することから勝つための主張に切り替わっているような気がしてなりません

要するに報道の本来の役割を忠実に果たさず、ワイドショーの様に娯楽性を追求しているって事かな？

で、その娯楽番組の申し子が、弁護士の資格も持っているテレビタレントの橋下徹（タイタン所属）って訳だな。

>>71
日テレは手紙全文の公開を拒んでるの？
悪い部分だけ公開して良い部分はぜんぜん公開しないのはフェアじゃないと俺も思う。

>>73
一人殺して懲役１０年
２人殺して無期懲役
３人殺して死刑

３人殺してから死刑にするのならはじめから死刑にしろという司法への疑念。

司法には公共の安全も考慮すべきとされてるとどっかに書いてあったが、再犯したら罪も無い国民が犯人に"処刑"されるのを納得しろといわれてもな。

>>74
>>2
娯楽として裁判を見ることへの批判ではなく
加害者を中立性の観点から、公平に見なければいけない、という警鐘でしょう
ワイドショー的に犯罪ニュースを流せば、罪を犯した側がどれだけ悪い奴かということだけしか放送しませんから

>>76
死刑かどうかではなく、彼がどういう人物でどういう気持ちを持っているのかということで、今まで話が進んできたわけです

大阪の裁判、強姦事件で懲役５年
香川で起こった強姦事件で懲役３０年

この差にも驚かされた覚えがある。
大阪の裁判の裁判官の判決はどう考えても同和にやさしいだろうという疑いの気持ちが俺にはある。

>>75
拒んでいるかどうかは、聞いてみないとわからないが。
でも、手紙の断片を少し紹介しただけの使われ方だった。

ペッパーランチでの誘拐拉致事件は求刑が１０年(大阪)。
拉致されて逃げられなければ被害者が殺されてたことは明白。
だが、たかだか１０年の求刑。
ペッパーランチ事件は報道規制なんかもすごかった。
ヤフーネットアクセスランキングの書き換え、検索にペッパーランチが引っかからなくなる工作等。
報道規制を警察がしたのか別の組織がしたのかは知らないが、疑念が沸かないほうがおかしい。

>>80
手紙の断片の中から悪い所ばかりをテレビに流した、ってことですよね。
良い部分も流せって批判はあったんだろうが、マスゴミなので都合のいい部分しか流さなかった。
そんなところかな。
ウィキペディアに書かれてある手紙の内容は誰も変えないのかな･･･

>>78
彼の気持ちがどうなのか、弁護団もはっきりわかってなさそう。
だから精神鑑定とかしてるんだろうけど、やはりマスゴミの流した手紙だけでは犯人の人格が正確に把握できないと思うし同情も出来ない。

>>58
>その現場に残った証拠から、検察の捏造
検察の捏造というのは、どういうこと？

公平にするなら相手の挑発した手紙も含めて公表しないとおかしいわな

>>70
被告を死刑にするかどうかは法律の問題。それは裁判官が判断すればいいさ。
それについてどうこう言うつもりはない。

ただ、被告が何をしたのかを明らかにする事実審の分野で、検察の捏造が行われたのは深刻だろ。
それが許されたら、冤罪も事実誤認も何でもオッケーになってしまう。
それを許さないためにも弁護士がいるわけで、その意味では今回の弁護は評価できるけどな。
まぁ確かに明らかな性的目的を否定したり、よくわからん弁護もしてるけどね。

死刑にすべき⇒弁護人は悪い、ってのは暴論以外の何ものでもない。

>>85
相手の手紙とやらも見たいな。
「俺も何人も殺したんだぜｗ」とか相手の自慢話(冗談話?)を聞いて触発されたのかな〜と想像。

>>86
結局、どれだけの模造がされたのか、まとめサイトを見ても載ってないんだが、>>84も聞いてるわけだし俺も聞きたい。教えてくれ。

>>84
最高裁までの事実審では、被告は両手で首を絞めて、赤ちゃんを床に叩きつけたという判断。
今回の裁判で初めてなされた法医学鑑定では、被告は逆手で首絞めていて、赤ちゃんも叩き落とした痕跡はないって言われた。
ちなみに、検察の主張（両手、叩き落し）には誰の法医学鑑定もなし。

被告は逮捕直後は法医学鑑定と同じ主張をしていたが、
取調べが進むにつれて、なぜか後の検察の主張と同じ供述をしている。
明らかな証言強要と事実の捏造だろ。

別に被告を死刑にするなと言っているわけではないよ。
死刑かどうかの重要な判断なんだからら、最低でも被告のやったことくらい正確に調べろってこと。

>>89
なるほど。では、お礼にプレゼント。

安田弁護士らの主張の検討
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182590072/

>>90
スレッドだけ出されても・・・
何が言いたいの？

>>89
検察の怠慢だな。
とも思ったがそのときの弁護士の能力不足もあるんじゃないかと･･･
法医学鑑定は証拠として出されてたんでしょ？
なら検察の示した不適切で被告に不利な証拠は弁護側が修正しなきゃ

弁護士も検察も微妙だったってことか？
実際に床に落としたときの損傷もあったから、検察は"損傷の程度"の鑑定をしてなかっただけかもしれない。
検察の能力不足だっただけかも

>>92
そうそう、弁護士の怠慢もあると思うよ。
その、なし崩し事実誤認裁判に一石を投じたって意味では弁護団は評価できるよねって話。
検察、警察といった捜査機関の暴走を抑えるのは、弁護士の一番の役割だし。

ただ、その事実に基づいて、性的目的はなかったとかそういう主張はどうかな・・・とは思うけどね。

>>89
安田弁護士らの主張の検討
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182590072/13

13　名前：モトケン[] 投稿日：2007/06/25(月) 02:01:55
弁論要旨の「（4）事案の真相・・・殺害行為（故意）の不存在」についてですが、
「そして、この4本の指の痕跡の反対側である左側頸部には、親指の圧迫痕に相当する楕円形の
表皮剥脱があることからすると、被害者であるAさんは、右手の逆手で頸部を扼頚されたものであ
ることが明らかである（資料11、15）。」

と言ってますが、左側頸部の楕円形の表皮剥脱を右手の親指によって形成されたものであると見
ることは、やはり無理だと思います。

右手の逆手の親指の痕跡であるならば、資料１８から明らかなように、一番下の蒼白帯のさらに下、
少なくともその右方でなくてはならないでしょう。

　左側頸部の楕円形の表皮剥脱は上過ぎます。

　また、仮に右手の逆手で圧迫したと仮定しても、その結果として窒息死しているならば、被告人に
殺意がないことを当然の帰結とすることはできないと思われます。

>>93
強姦目的について

被害者の死後において、ガムテープで手を縛り口にガムテープを張ったという以外に強姦意思の存在をうかがわせる事情がない。
　更に、被告人は、捜査段階において、和姦目的であったことを裏付ける
　　「美人な奥さんと話したいなー」（乙3）
　　「近所の団地の部屋を回って美人の奥さんがいれば話でもしてみたいな。ひょっとするとエッチできるかもしれない。（略）などと思いつきました。」（乙18）
　　「近所の団地の部屋を回って美人の奥さんがいれば話でもしてみたいな。ひょっとするとエッチできるかもしれない。（略）などと思い始めました」（乙20、21、32同一文書）
　との供述を繰り返しており、しかもその内容が極めて自然にして合理的であって信用性が高い

強姦目的(も)あったのは確定でしょ。死後であっても相手の意思に関係なく強姦してるんだから強姦だし、小説にもそのような復活儀式は無いらしいし。

というか死後にガムテープで縛って口にガムテープを張ったってのは･･･??
死ぬ前にガムテープで縛って口にガムテープ付けて、生きたまま縛ったままで強姦して殺しても同じようになるんじゃないかと小一時間。
子供に手加減してるところからして、実はＩＱ高いタイプのＤＱＮじゃないのか？

とか、想像がいくらでもできてしまう･･･

>>95は和姦目的のほうだったな。
強姦目的のほうの供述はこっち

強姦目的があったとする供述は、
　「ふと美人な奥さん（略）がいたらレイプしたいなーと思いついたのです」（乙3）
　「美人の奥さんが対応してくれたら、場合によっては今回僕がMさんにしてしまったように無理矢理エッチしてやろうという思いが膨らんできました。」（乙18）
　「僕は美人の奥さんがもし一人で家にいたら、ひよっとすると無理矢理にでもセックスができるかもしれないと思い始めました。
（略）アパートに奥さんがもし一人でいれば、僕は腕力には自信がありますし、押さえつければ無理矢理セックスが出来るかもしれないと思いました。
（略）ガムテープを（略）使って奥さんを縛れば、抵抗されずにセックスができるとも思いました。また、胸のポケットにさしたカッターナイフを見せれば奥さんも怖がるかも知れないとも思いました。」（乙20、21同一文書）

無理やりエッチしてやろうと　　って部分からして強姦目的だよな。

>>71
手紙は元々週刊ポストがスクープしたものだから、日テレに出たのはそのコピーじゃないかな？
スッキリ！でも手紙の一部が映っていた。
拘置所で一緒だった人がＦ田と文通を始めて、週刊ポストに持ち込み、本村氏の手にも渡ったんだよ。
当時ポストは本村氏のインタビューを載せていて、弁護士ガッツポーズ発言もあった。
そのときは、弁護士が机の下で手を握り締めたのがガッツポーズに見えたという発言だったんだけどなｗ

>>97
机の下で手を握ったのがガッツポーズに見えたってw
ホントひどいな。
見えるのは勝手だけど、それがいつの間にか事実となって一人歩きするんじゃ
違うだろって話だよ。
さすがにこれは抗議声明出されたけどね。

>>94
いやだからさ、その２ちゃんねらが言ってることと、
上野正彦と大野曜吉という法医学界の重鎮二人が言ってることと、どっちが信用できるかってことだよね。
あと、検察の主張を裏付ける法医学鑑定はないし、最初に解剖した警察の人の判断でも片手でしめたって言ってるわけで。

少なくとも、検察の両手でしめたというこれまでの事実認定が間違いってのは明らかかと。。。
そしてなぜか、その間違った事実を被告は認めてるんだよね。。。
これが、検察の証言強要および捏造でなかったらなんなんだよ。

あと、俺は犯罪態様の形式を捏造って言っているわけで、殺意とか性的目的とかそういう内心の事情については
何も言ってないからな。
むしろ、性的目的はなくて母体回帰ってのはありえないと思っているわけで。

ただ、こんな重要な死刑裁判で証言の強要が行われて、犯罪態様が最高裁まで間違ったままで、
しかも法医学鑑定が一回も行われなかったってのは異常事態だろ？
それに一石を投じたという意味では弁護団の活動は価値があると思うよってこと。

死刑反論弁護士は死んでほしいし、ＴＶの橋下弁護士好きだったけど
橋下弁護士って企業弁護士だったんだね。知らなかった。ＴＶ出始めの頃言ってたのは嘘かよ！
テレビで心にもない視聴者のウケ狙いしか言わない弁護士は信用しません。
今回の発言もくだらないイメージアップの先にあるお金しか見えてなくて足元不確認で転んだだけでしょ？

日本を犯罪天国にしたいバカどもと、金が全ての悪徳弁護士の泥仕合。

どちらも数十年後の日本よりも自分の今の利益しか考えない豚同士の醜い争いは興味ない。

ああ。日本の腐った司法と寄生する豚どもにまた犯罪被害者が冒涜されて行く。本村さん可哀相、、、

橋下弁護士義務所が受け持ってる企業と業種一覧を知りたい。
グレーゾーン詐欺商法の企業があれば、悪徳決定か。
紳助、和田との交友関係からリーブ２１とか？
消費者センター苦情、２ちゃんねるの常連、東京都条例違反のリーブを受け持ってるなら１００％悪徳弁護士ですが。

>>100>>101
あなたはワイドショー脳ですね
二分法はやめましょう

実際自分の金儲けしか考えてないでしょ。

>>98
　この点の本村さんの批判は言いがかりに近いよな。
まあ，ガッツポーズといえば言えなくもないが，弁護士としては死刑を免れて結果を出せたという意味で
「やった」という気持ちの表れだろうね。何で非難されなきゃならないのか。
　被害者の遺族のことを考えていたからこそ，おおっぴらにしないで机の下で手を握りしめたわけで。
　そんなこと言ったら，再審冤罪事件でも，業過の無罪事件でも，喜んで無罪の垂れ幕も出せないことに
なる。被害者がいることには代わりがないんだから。

>>99
　そのレスはモトケンさんのレスだよ

>>105
検事？そのモトケンさんは警察の両手しめを支持したの？

どっちにしろ、両手でしめていないのは確実なんだが？

>>106
ヤメケンの弁護士で，どっかの法科大学院の教官もやっていたはず

http://www.yabelab.net/blog/

人間とは単純ではありませんよ
橋本弁護士が金儲けしか考えていないと断定するのは行き過ぎではないでしょうか
そもそも、お金を儲けるためのパフォーマンスを橋本弁護士がしたところで、それは犯罪ではありませんし、悪徳弁護士とはいえません。イメージ戦略が巧みであったとして、それが偽善なのかどうかは判断しかねます。
嘘をつくことは誰しもがあるので、きちんと嘘の部分に対しては精査する必要があります。しかし、企業弁護士であること自体になんの違法性も悪という概念もないのです

>>107
いやっそのブログなら読んだことあるけど、法医学者ではないよね。

しかも、その人が両手締めだって言ったの？
問題は両手かそうでないかなんだが。

>>109
　彼は両手でも可能説じゃないかな。
検察側の法医学者がなんと説明するのかは一つの焦点になりそうだね。

>>110
今まで一回も鑑定しなかった検察が、これから法学鑑定出すのかなぁ
ちなみに、遺体を解剖した人間でも左手片手でやったって言ってるね。

>>8

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

↑　賛成したいが途中までしか読めないぞ
とりあえず途中までは同意

殺人まで犯した加害者に人権なんているの？
ってことだろ。

遺族の復讐の機会として

死刑は必要だべ

本当にカムサハムニダ

てかさ、本村さんが被告と目が合ったって言ってたけど、被告は斜視（テリー伊藤みたいな目）だから、
実際に目が合ってても、見てる側からは合ってるようには見えないんだってね。

しかも、被告がタンクトップに短パンで来たのって、護送車に乗ったとき他の被告人の汚物がついて、
着替え用意してもらえなかったからなんだってな。

即日、弁護団がマスコミに発表するも黙殺だってｗｗ
まさに、中２レベルの愚民が熱狂するワイドショー裁判ｗｗ

>>116
事実なんか糞食らえ、被害者夫を睨みつけ、裁判をナメてかかってタンクトップに短パンで臨んだ
って捏造したほうがロイヤル遺族様に有利になるからなw
でもってこんな捏造をモトムラーは信じ込んで、事実を伝えるだけで「死刑廃止論者！氏ね！！」と喚く、と。

>>117
まぁ本村さんが感情的になるのは非難できないが、その被害者感情に便乗して、
国民の不満のガス抜きにしようとするメディアには吐き気をもよおすな。

もしくは、本村さんに便乗して、自分の社会への不満を被告にぶつけるだけのアホにも。

被害者は加害者にもなりうる
国単位で考えれ見れば、もうちょっと客観的にどういうことなのか理解しやすいだろう
韓国や中国と日本の関係。同和問題、在日問題、人種差別による優遇措置の問題
（この例えを出すのは、ワイドショー的手法にほかなりません。目には目を・・です）
これらは、被害者自身も、差別する、罪を犯す、不平等なことをする、そして、嘘をつく普通の人間だということを考えなかった結果です。
だからこそ、加害者にも中立や公平が必要なんですね
加害者側の権利を認めないのならば、被害者は加害者に害を加えても良いということになります。
しかし、行き過ぎればそれもまた罪であり、それをやった人間は加害者です。それなのに、被害者という肩書きを持っているから、その被害者自身も含めて、情報操作されてしまうのです
これは障害者にもいえることですが、ワイドショー的に物を見ると、どちらの方も聖人になってしまいます。
被害者、障害者という利権を貪ろうとすることもありうる。こういう見方が出来ないのが、ワイドショー脳の人々です。倫理や道徳とは、中立と公平性の上に成り立たなければいけません

メディアに左右されて、煽られてる部分て大きいね。
メディアしか知り得ない真実をねじ曲げて、端折ったり、強調する為に編集したりは、普通にやってる訳だしね。
橋下だって、そのメディアで発言して訴えられた訳だけど、その番組だって、
今度はだんまりを決め込んで視聴者に説明すらしない。
橋下の発言から３ヶ月間。
世間を混乱させておいて、
懲戒請求に走った人々を尻目に自分達が伝えたい事のみを一方的に喋る。
都合が悪い事は触れようともしない。
あんな発言をした橋下が勿論一番の元凶だけど、橋下は番組の出演者で番組の一部なんだから、番組として先ず視聴者を第一に考えて行動する可きなのに、
その責任も果たしてないね。
不用意な懲戒請求に走った人々が、訴えられるリスクを背負ってしまった事を、真摯に受け止め反省する可き筈なのにうやむやのまま引き延ばす。
メディアとしての責任は全く感じていないのかな？
然も、番組に携わる人物は一人として橋下の煽りに応じる事もなく、多くの視聴者が背負わされたリスクはスルー。
たかじんも、
『俺一人で相手したる〜っ！かかってこんかい！』
と息巻いてパフォーマンスするも、
懲戒請求出さない。
一体、この番組は視聴者を何だと思っているのかな？
とてもメディアとして社会に対する責任すらも果たしてないよ！
犯人への国民感情を、視聴率に結びつける為に悪用して、その結果国民を振り回した事を、意図的に蓋をしようとしてるよ。
橋下一人の責任で済む問題ではかいですよね。

>>116
本村氏って、裁判官が冷たいとか弁護士がひどいとか反感を煽るようなことを
言うのがウマイよね。
法廷に妻子の遺影を持ち込もうとしたが、被告が動揺するからと
布をかぶせて隠すように言われたと泣いていたことがあった。
傍聴人が裁判に影響を与えるような物を持ち込むこと自体、おかしいのに。
それにマスコミも「遺族感情を考えろ、血の通った裁判をやれ」という始末。
傍聴人である本村氏に許可したら、ほかの傍聴人だって何を持ち込むように
なるかわからないｗ

司法板だから聞くけどさ、少年裁判なのに一審の山口地裁の審理に
「非公開」ででも親族が証言しなかったってどうよ？
父親はもちろんダメ、自殺した母方の親族までもが被告人の生い立ちを語ろうとしなかった。
これは一審弁護人の致命的な戦略ミスなのか、それとも母親の自殺で母方の親類にまで
ソッポを向かれたかは分からないんだけどさ、こりゃ、最高裁もおかしいよ？と高裁に
差し戻して当然だよな、と思ったよ。

で、安田に?下にマスゴミに２ちゃんねるを巻き込んでの世論闘争＆懲戒解雇騒動勃発。

被告人もさ、あと５年早く生まれていたら無期で大人しく我慢してりゃ良かったのに、
ある意味不憫だよ。

>>119
もうすでに遺族だとマスコミに出て大嘘ついて利権をむさぼってるヤツがいるよ。
奈良の大淀病院妊婦死亡の夫とその父親。
たらいまわしにされた、医者が仮眠をとっていたとカメラの前で泣きながら
言ったが、医療の専門家がネット上でカルテを検証したら、そんな事実は
なく、脳出血でお産というブラックジャックでも手術はムリ、赤ちゃんが無事に
生まれただけでも奇跡だろうという状態だったことがわかった。
つまり、妻は被害者ではなく、ただの病死で亡くなった人。
この夫は最近マスコミや講演会にでるとき、小洒落たメガネにスーツ姿。
本村氏の影響を受けたことがうかがえる。

>>123
イヤだなあ、イヤ過ぎる
なんでそんな浅ましい人間ののさばる国になってしまったんだ？？

本村は、「この人間を裁けない（死刑に出来ない）司法ならいらない」と放言したが、
無期懲役じゃ裁いたことにならないのか？？
審理を尽くした結果、無期懲役ならばそれが真理だろ、
遺族が正義じゃないんだよ
「こんな司法は要らない」って、そんな風に司法を自分の思い通りに動かそうなんて人間のほうが要らないよ

橋本弁護士がんばれ。
被告弁護団がやっていることをテレビで見ていると
むしずが走る。
一日も早く、決着がつき、
本村さんには、早く次の人生を踏み出してほしい。

>>124
＞無期懲役じゃ裁いたことにならないのか？？

ならないんじゃない？
出てきたらぶっ殺すって思ってたら、司法は次の犯罪を幇助したことになる。

てか、殺されたルーシーブラックマンさんの父親は、被告が無罪になっても決して弁護団を叩かず、
立証や捜査を怠った検察を批判してたよな。

まぁそこが、司法先進国イギリスと後進国日本との違いなんだろうな。

吹いたら負け　フタエノキワミああああー
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189218197/

>>127
＞司法先進国イギリスと後進国日本

それって思い込みではないですか？
お国事情、宗教、パーソナリティとファクターが
たくさんあると思いますが…。

まぁ少なくとも刑事弁護人を叩くなんていうＤＱＮな発想はないと思うぞ。
それやったら、市民による犯罪者への一方的リンチを認めるからな。
弁護人なしで検察相手オンリーだけに、それよりもひどいかもな。

>>127
それはちょっと引き合いに出すのはまずいよ…
ルーシー・ブラックマンの父親は被告の実家から１億円の慰謝料？を
もらって、離婚した元妻には渡さず独り占めしたんだよ。
>>122
被告の父親のインタビュー記事によると、
光市は企業城下町で被告の父親と新しい家族は本村氏と同じ企業の団地で生活しているらしい。
そういう事情もあって、息子のことにはかかわりあいたくないと言ってた。

当事者論争主義

>>131　あれもよくわからない裁判だったよね、無罪・・・
判決って金で買えるの？

>>124
>本村は、「この人間を裁けない（死刑に出来ない）司法ならいらない」と放言したが、
無期懲役じゃ裁いたことにならないのか？？
審理を尽くした結果、無期懲役ならばそれが真理だろ、
遺族が正義じゃないんだよ
「こんな司法は要らない」って、そんな風に司法を自分の思い通りに動かそうなんて人間のほうが要らないよ

全く同じ事思った。

>>126 そんな脅迫がまかり通る国になったら嫌だ。

>>124
＞＞なんでそんな浅ましい人間ののさばる国になってしまったんだ
ここは間違いじゃないでしょうか。凶悪犯罪が増えているかのように報道しているマスコミと一緒の論理を使っています
木村氏がどういう人であれ、いつの時代にいても不思議ではありません。ワイドショー的な言い分です
＞＞そんな風に司法を自分の思い通りに動かそうなんて人間のほうが要らないよ
ここはすこし、行き過ぎのように感じますね。
ワイドショー的に物を言うといっても、論理は変えてはいけません。同じ目線の論理を使ってしまうと、それはただのワイドショー発言になってしまいます。
過激な言葉であっても、論理的には問題ないものをチョイスするべきではないでしょうか

問題の本質は木村氏よりも、木村氏を取り巻くワイドショー脳の人々ではないでしょうか？
第三者の立ち位置が常に中立と公平であるならば（もちろん、マスコミの中には第三者ではない人もいますし、国民の中にも木村氏による理由がある人はいるでしょう）、どんな人間が被害者になっても結論は同じなわけです。
木村氏がそうであるとはいいませんが、犯罪者が被害者になる場合もあるのですから、判断する側のメディアリテラシー能力を向上させることでしか対策は出来ないでしょう
木村氏批判をするよりも、木村氏に落ち度があることに気付けない第三者に教訓や戒めを促す発言をするべきです。
ワイドショー脳の人々と同じ穴の狢に陥っては、共感も得られません
>>125
＞＞テレビで見ている
堂々とワイドショー脳宣言ですか、あっぱれ

>>127
日本にも松本サリン被害者の河野さんとかいるじゃん
最近は「厳罰でなければ自分が殺る」って被害者しか出てこないけど

>>126
>出てきたらぶっ殺すって思ってたら、司法は次の犯罪を幇助したことになる。
被告の再犯防止ならわかるが、裁判そのものには関係のない傍聴人の口にしている
だけのまだ起きてもいない犯罪だよ？
起きてもいない犯罪を幇助したって、どんなＳＦだよｗ
もし傍聴人が元被告をぶっ殺したら、そのときにその事件について裁くのが筋。

>>59
本村養護しているにはヒキニートだけなんでスルー推薦だ

http://minnie111.blog40.fc2.com/?mode=m&no=598&m2=res
[HIRO さんへ]
まさしく，その通り，これは性犯罪です．しかし，あなたの立つべき立場と，私の立つ立場は正反対です．

私はある人から，本村氏が広大時代によく通ってたﾋﾞﾃﾞｵ店での個人情報を手に入れています．それを見ると全んどが強姦･死姦の異常性欲ﾋﾞﾃﾞｵなのです．

つまり，この事実が正当な手段で入手されたものならば，本当の犯人は本村氏であって，自作自演である可能性が非常に高くなってくる訳です．

新日鉄も地元広大から入社させたｴﾘｰﾄ社員からｽｷｬﾝﾀﾞﾙを出させる訳にいかず，知能程度の低い下請けの少年をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにしただけ，というのが真実ではないでしょうか？

P.S. この書き込みに対するｺﾒﾝﾄは，ここには書かないようお願いします．必ず [email protected] へﾒｰﾙして下さい．私が意見を書くと，そのﾌﾞﾛｸﾞを潰してしまう悪質なﾈｯﾄｺﾞｷが多すぎます(昨晩も津久井さんの所で騒がれたようですが(笑))．
09/08 00:32 By:kaetzchen URL

キチガイのブログ→http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen

>>124
木村さんの処罰感情は遺族としてももっともだと思うよ。
遺族の極刑を望む処罰感情は人間としてある意味当然といっていい。多少の行き過ぎがあっても責めるべきとは思わない。

だけど，というよりもだからこそ，犯罪者の処罰は，民意から一定の距離を置いた司法に委ねられているわけで。
第三者が集まって審理判断して，ときには冷酷に被害者や遺族の処罰感情を「無視」しなければ，公平かつ妥当な判断はできん。

このことを理解できず，理解しようともせず，ワイドショー裁判に参加する「裁判官」たちを見ると，魔女狩りってこういうものかと勉強になるがｗ

>>134>>139
>>124の言ってる浅ましい人間とは、本村氏ではなく、>>123の奈良の妊婦死亡の
遺族を指しているのでは？

>>121
悪い言い方だけど味をしめちゃったんだろうね。
普通に考えたら、傍聴人が裁判に影響を及ぼす物を持込むことは禁止されて当然なのに、
そこを遺族という批判されない立場と同情心を煽る言い方で、司法を批判したいマスコミを
味方につけられることを知ったんだな。

>>116
被告の服装については、むしろキチンとした服のほうが珍しくない？
麻原・林真須美被告はスエット上下だが。

光市母子殺害事件被害者遺族の本村洋さんを応援してくれるなら
ぜひ『天国からのラブレター』を買って読んで下さい。
本村さんは、奥さんの素晴らしさを一人でも多くの人に知って欲しいと本を出しました。
生前の弥生さんが書き綴った文章に心を留めて下さい。
洋さんが弥生さんに返す言葉に、洋さんの人柄を感じて下さい。
何よりも、印税が入ることで、洋さんの活動を助けることが出来ます。

少年事件の手続きを知ろうと裁判所サイトを見たところ
ゆるキャラ“かーくん”に萌えてしまいますたorz
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/syonen/syonen_gaiyo.html

裁判所でグッズ売ってますか。

>>135
河野さんが、光市裁判について講演するらしいよ！
やっぱり河野さんは弁護団側だな
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200709060111.html

このスレは非常に冷静に判断できる方が多く、安心して見れる。
懲戒請求した３９００人は、テレビ・マスコミという狭い報道機関を
どうしてあそこまで信じられるんだろうか？普段はバカにしてるくせに。

まー、ここはひとつ、茶でも飲みながら高みの見物といたしましょう。

>>145
高見の見物ではなく、弁護士会がそろそろ弁護活動はいかなるものかについて、
国民にわかりやすく説明しないといけないんじゃないか？
たぶん、橋下は負けるだろう。
そうすりゃ、「司法は国民の味方じゃない！」となるに決まってる。
誤解の芽は小さいうちに摘んでおかないと大変なことになる。
こんなバカのために、営々と守られてきた司法への信頼を
水泡に帰していいのか？

この事件に関していろんなところをまわってみて、司法関係者の
「また国民の誤解か。国民は司法のこと分かってないからなー」
ってな、のほほんぶりに危機感を持つし、積極的に誤解を解こうとしない
ところに、橋下が指摘するような、司法関係者の驕りがあると思う。

>>146
> この事件に関していろんなところをまわってみて、司法関係者の
> 「また国民の誤解か。国民は司法のこと分かってないからなー」
> ってな、のほほんぶりに危機感を持つし、積極的に誤解を解こうとしない
> ところに、橋下が指摘するような、司法関係者の驕りがあると思う。

私はそうは思わないけど。
それなりに誤解を解こうと頑張ってる（まだ足りないという批判はあるだろうが）。
問題はマスコミの偏向報道にある。
せめて、事実は正確に伝えて欲しい。
ここを改めてもらわないと、司法関係者がいくら頑張っても無意味。

>>146
　その役割を一番果たせるのはテレビに一番露出している橋下弁護士なんじゃない。
刑事弁護への偏見をなんとかしなければいけないってHPで盛んに書いているし。
その彼が偏見をあおるようなことを言ったら，弁護士会がどんなにPRしても水泡に帰
すでしょう。

　今からでも，橋下君には，こっちの世界に戻ってきて，発言を訂正して，刑事弁護へ
の偏見を説く役割を果たして欲しいと思っています。提訴した弁護士も同じ気持ちじゃ
ないかな。

>>124
＞無期懲役じゃ裁いたことにならないのか？？

ならないんじゃない？
一応　形式的には無期ってことになってるけど　すぐに出てくるからね
死刑がダメならもっともっと長い期間　とじこめておくべきだよ

>>148　橋下さんのブログでの発言の変遷をみてると、自分の間違いに
薄っすらとながら気づいてそうだけど、メディアの向こうの不特定多数の
顔色を気にしすぎて強弁してるだけのように見える。
メディアですごしてる時間の方が長いようだからそうなっても仕方ないけど。

死刑反対論者は　まちがったヒューマニズムで　自己陶酔してるにすぎない

橋下氏と弁護団の争いにすりかえられて　本来の裁判が置き去りにされてしまうことが心配

弁護士に正義の概念はない　要は勝てばいいんですよ
あの中心の人は　オウムの弁護もしてませんでしたっけ

マスコミは少年犯罪史上例を見ない凶悪犯罪とか言ってるけど。
少年ら数人に拉致され、輪姦され陰部にタバコやガラス瓶を押し当てられ、顔面陥没で母親も認識できなかった事件のほうがヒデエと思うのだが。
そっちの報道は無いよね。

わずか数年前に起きた、廃屋に遺体放置した東北だったかの事件。

母子事件の被告への父親の虐待ぶりはどうなんだ。
母親も同様で狂って自殺だろ。
だれも助けなかったのか？
死んでる地域だねｗ

>>150
橋下弁護士は「たかじんの言っても委員会」の別の回で、「日弁連から
テレビでの発言に品位がないと注意を受けた」と日弁連批判をして、
パネラー出演していた紀藤弁護士から「それなら運営会議に出なさいよ、
一度も来たことがないでしょう」とたしなめられてた。
どうも、「品位」を持ち出したあたり、懲戒請求を番組で言い出したのは、
その意趣返しじゃないかな？
自分は懲戒請求をしていないし、裁判の経緯も詳しく調べていないようだし、
その程度の意図で発言したんじゃないか。
なまじっか支持した人たちが多かったので、タレントとして意地になってると思う。

>>153
どう考えてもコンクリート事件の弁護士検察官裁判官は悪魔の弁護悪魔の求刑悪魔の判決を下した。
加害者に死刑を与えなかったことによって加害者は出所後、ヤクザになったり被害者の墓を壊したり再犯したり。
司法が欠陥だらけな証拠だね

安田弁護士の主張があまり表に出てこないけど、ここにかなり詳しく載ってる。
例えば、最高裁の弁論を欠席した理由は、要約すると、
弁論期日（３／１４）の２週間前に安田弁護士が弁護を引き受け、訴訟記録だけで
１万ページ・写真が８００枚、とても２週間で準備出来ないので、最高裁に
延期申請を出したら即刻却下された。仕方ないので欠席した。
というもの。（興味深いのは安田弁護士が新刑事訴訟法２８９条を恐れていた点）
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari1.htm

弁護士とは試験に合格すれば誰にでもなれる。また、落ちても、毎年試験を受けることが出来ます
また、単純にステータスやお金のため、なにかの特別な思想や目的のためなどなど・・・様々な理由でなるわけです。
こう考えると、新興宗教団体の一員、国外のスパイ、利権絡みの売国奴、ヤクザの一員でもなれるわけです。
また、バッグの団体から資金を提供されれば、受かるまで試験を続けられますし、熱意も目的も才能のあるなしが影響しにくいので、あちら側の人たちのほうが環境的に有利といえます。
こう考えていくと、弁護士は資格制度のいる政治家のようなものではないかと思いますね

光市事件弁護団の弁護内容は、橋下弁護士さえも認める
至極まっとうなものです。

もはや、弁護団への論理的な批判は皆無になりましたね。


さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

>>158
弁護内容がまっとうかどうかを、橋本弁護士が認めたからという理由で決めることは出来ません
もちろん、まっとうなものではないと主張しているわけではなく、経緯を知らないので判別しかねるから、その断定の裏づけが書かれていないことで、同意できないといっているに過ぎません

ちなみに、>>157の意見は弁護団と橋本弁護士、どちら側かを批判しているわけではありません。
>>155の内容を受け取って、司法の欠陥とはどういうことなのか少し考えてみたかっただけです

>>159
さっき、「たかじんの言っても委員会」で橋下が自分は懲戒請求をしなかった
件が出たんだが、もう弁護団が悪い、間違っていることを前提でパネラーが
語ってる。橋下はもちろん、金美玲、ﾎﾓ勝、宮崎、三宅に司会の局ｱﾅまで。
橋下を守るためにここまでやるか？！

【在日】　安田好弘弁護士　【低脳】

・関西出身で、苗字が安田（有名な在日姓） 。　彼を支援しているのは社民党(土井たか子)や朝鮮総連など。

・麻原、林真須美、ヒューザー小嶋、といった名だたる在日キチガイを弁護しまくる。もちろん母子殺害少年も在日。

・発言「韓国を見習うこと」「韓国は日本より遥かに進んでる。韓国がうらやましい」「日本は低能児水準。文化だけでなく『韓流』が必要。」

・世界に誇る日本のアニメ文化を叩くために、被告のキチガイ証言に『ドラえもん』を使わせ、まるで日本アニメに責任を転嫁するかのような策略を企てる。

ソースはこちらから→http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143250400/

>>161
まぁ、それも局が編集したものだしな・・・。

それに全員、法律について勉強したことがないでしょ。

昔から、仇討というものがあったのだから、本村さんに思う存分戦わせたらどう？
加害者の親族も、人の感情を持たない息子の未来は期待さえしてないし、もしかしたら、本村さんが望んでいる裁きに同感かも。
人権人権って強姦殺人魔にそんなものない。
正当防衛で殺人・・・とは訳が違う。
この裁判のせいで、本村さんは一生苦痛の人生で終えるだろう。なら、加害者が出所後、亡き家族の無念をはらせばいい。
それで、刑務所に入ることになっても、本望なのではないか。それでないと、本人が納得できない終われないのだ。側は放っておけばいい。

死刑にしちゃえばいいよ　そして儀式で生き返らせてもらったら？
ほんとに生き返るかどうか身をもって知ればいい

性犯罪者は　再犯の確率１００パーセントだろ
死刑にしちゃえよ

もはや、弁護団への論理的な批判は皆無になりましたね。


さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

頭の中は性欲と食欲の本能だけ　こんなの人間じゃないよ
死刑にしちゃえ　しちゃえ

>>164
あなたは始めからレスを読んではいかがでしょうか
もちろん、死刑という判決もありえますし、死刑を訴えること自体は間違いではありません。しかし、事実が歪曲されてはいけません。
歪曲された事実を元に判決を下すということが問題なのです。木村さんの主張の中に、事実無根のことが含まれているとしたら、それは認めてはいけません。また、木村氏に事実をきちんと理解させてから、死刑を訴えさせるべきです。
また、あなたの死刑の根拠はめちゃくちゃです。誰かが苦しんでいるから、誰かが支持しているからといった理由を根拠に判決を下すことは出来ません。
家族を殺した犯人が家族だった場合を考えてください。家族を失くした悲しみは分からないというが、家族を殺してしまう人もいるのですから、あなたの感情論は普遍的な論理ではないのです。
一生の苦痛というのも同じことです、それは実に相対的です。もし、自分がこれから殺そうとしていた家族が殺されたら、逆にうれしいのではないですか？

これらのことを踏まえて、この裁判についてどこから情報を得ましたか？裁判資料を読み込みましたか？弁護側と検察側、どちらの主張も読みましたか？
人権人権って強姦殺人魔にそんなものない。
正当防衛で殺人・・・とは訳が違う。
などと断定するということは、あなたは詳細に事件の全貌を語れなくてはいけませんよね。被害者がいっていたから、マスコミがいっていたかというソースであるならば、あなたは立派なワイドショー脳です

>>166
再犯の確率が高いのは確かです
しかし、再犯率を低くする方法は発展途上です。また、再犯率が高いというだけで死刑というならば、軽犯罪にも広く適用されてしまいます。
そして、一概に性犯罪といっても一括りに出来ません。軽いものから重いものまでありますし、理由も様々です。例を出すと、性犯罪でも遺恨という形であれば、再犯率は低いでしょう
厳密に精査しなければいけない事柄を一括りにしてしまうのは、あなたがワイドショー脳だからです。

この犯人は友達にあてた手紙でも　夫をせせら笑ってて反省の色なし
死刑にしちゃえばいいよ

昨今　大学生でも強姦事件が相次いでる中
警鐘を鳴らす意味でも死刑にしちゃえばいい　みせしめだよ

証拠採用すらされていない手紙を根拠に死刑ですか。
斬新な判決ですな。

死刑反対論者は　まちがったヒューマニズムの自己陶酔ですな

>>172
強姦事件は昔からなくなりませんし、相次いでいるのは当たり前です
0だった時があったら教えてください
ちなみにみせしめ刑がおこなわれている中国では、レイプが発生しなくなったのでしょうか？
警鐘を鳴らして効果がどのくらいあるのか、あなたは統計学的に説明しなくてはいけません

主役は飽くまでも国民です。
無責任なメディアと脱税チンカス弁護士の視聴率稼ぎの為に、意味も正確に呑み込めないまま懲戒請求をした一般視聴者に対して、
脱税チンカス弁護士と番組（橋下以外のパネラーは除く）は責任を持って説明し、全責任を負うべきです。

今日の放送を見ていて、脱税チンカス弁護士以上に腹立たしかったのが、たかじんと辛坊です。
大人しくなりましたね！本当に。

責任をとる積もりもないなら、いい加減な番組作りなさんな！
脱税チンカス弁護士の責任だけでは済みませんよ！

>>174
今までのレスの中で死刑反対を明確に掲げた人は出てきていません
残念ながらすれ違いです

では　この犯人の　その後の人生を責任をもって面倒をみるって人がいるでしょうか
更正させて　一緒に住んで　就職まで世話して。。。
今のうちに命を絶ってしまった方がいい

じゃあ頑張って私刑の実現でもしてくれ。護送されてるところをブスッとな。

>>178
それを見極めるために裁判があるのですよ
事件の全貌をめぐって係争中です
あなたはそこまで断定できるということは、事件の全貌を知っているようですね。その、情報のソースはどこからですか？マスコミからでしたら、ワイドショー脳と認定したいと思います

どっちも極端な奴がいるな

昨今のワイドショーほど極端な奴はいないけどな。

>>181
なぜどっちも極端だといえるのか、そこがすっぽり抜けています
司法・裁判板なので、なぜなのか根拠を提示してはどうでしょうか

聞きたいんだが、
１、加害者は自分の母親と、母子相姦の関係にあったのか
２、加害者が被害者の糞をタオルかなにかでぬぐったのは死姦の前なのか死姦の後なのか

ヒント:122

刑事裁判を知らない人は意味が分からないだろうけどw

>>163
今日の放送では、橋下は懲戒請求の理由を「国民への説明を怠った」と言ってたんだが、
弁護士団の会見は元々証拠の洗い直しで新たに出てきたことを説明するために開かれたんだよね？
説明したのに、傍聴人の本村氏が「死刑廃止という思想のために裁判を利用している」という
感想をマスコミ上で述べたから、それに追従して橋下や宮崎がふざけてるだの、弁護士団が被告の証言を
捏造しているだの言い出したんだよね。
なんか、ずいぶん言ってることが変わってきたねぇｗ

サイレント・マジョリティやこのニュース自体をよく知らないので傍観している人々の存在抜きに、国民感情を根拠にするのはいかがなものかとも思いますね
人口の何%という厳格な定義もないで、支持する人間が多い少ないというのも滑稽な話ではないでしょうか
こういう事件で騒ぐのは、被害者側に一方的に偏っている人々（理由は様々でしょうが）、ワイドショー脳の人々が大多数でしょう。そういう偏った側の訴えを、良識のある国民も含めてしまう「国民感」といっていいのでしょうか
国民感情という言葉は似非科学（例・マイナスイオン）よりも狡猾な似非論理だと思いますね
なぜなら、都合の良いように解釈できてしまうからです。

早く死刑にしちゃえよ　学生時代にもいたけど　こういう見るからに頭の悪そうで　ガタイばかりでかくて
がさつで乱暴で　勉強から逃げてるような奴　試験期間中もバイクに乗ってるような奴
学生のとき　いたと思うけど嫌いなんだよ　こういうタイプ

戦争で人口調整ができない日本では　死刑で少しでも人口を減らさないと
食糧難　住宅難　就職難で全滅してしまうんだよ

>>187
橋下は小ずるいから、自分だけは国民・庶民・一般人の側に立っているという
ポーズをとって、ほかの弁護士はそうじゃない、世間とかけ離れていると
思わせるんだよな。

ますます、弁護団批判する人たちが壊れてまいりました。

もっとまともな工作活動したら？

【中日新聞2006年5月11日夕刊】
　異端の肖像2006「怒り」なき時代に　弁護士安田好弘（58）

「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
　安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
　「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。　非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
　最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
　異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
　安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
　弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
　「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
（つづきは下記のサイトでお読みください。）
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm

刑罰の本質は絶対的応報
犯罪者を更生させることではない
ということから、木村氏がいかなるもので、いかなる主張をしようと、
殺害の真実が明らかになった後に、死刑という判決は十分ありえます
このことは、再度、この内容だけを切り出して、明確に掲げておきたいと思います
みな、亡くなった母子の存在の補完を求めているのは同じですから

>>164　一生苦痛の人生で終えるだろう・・・

安心しなされ。　毎晩7時からテニス。愛車はイタリアのﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ
　ttp://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html

>>194
現行刑法は、日本古来の伝統文化「敵討ち」を否定するところから始まったわけで。。。

「有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀に、
無能な怠け者は伝令に、無能な働き者は銃殺にせよ。」

今回ほど身に染みる事件はありませんわ


懲戒請求制度の重きを考えれば、視聴者に懲戒請求を煽るのでなく、
自分で懲戒請求をしたうえで視聴者には意見書なり賛同人としての参加を促せばよかっただけですわ

国民感情で荒唐無稽な主張をできなくなって困るのは弁護士のみならず検察も同じで、
そもそも現在の裁判制度そのものに対する挑戦ですわ。

忘れっぽい国民は、いつ検察にも、裁判官にも牙を剥くかはわかりませんわよ
味をしめた橋下だけに限らず品の悪い弁護士が、自分の弁護をうまく運ぶために
国民の攻撃を検察や裁判所に向けるなんてこともあるでしょうにね（ほほほほ）
今回に限らず、検察や裁判官より、弁護士はずっとメディアに近い位置にあることをお忘れなく（ほほほほ）
事態を弁護士会の笑い話でなく、司法全体の怖い話と受け止めるのが正確ですわ（ほほほほ）

ノリでやってしまった初動ミスを訂正することをしないばかりか、
むしろ、うやむやにするために主張をコロコロと変遷させ、
さらにはポピュリズムさえ利用しようとする橋下は、
司法は当然のこと、マスコミからもその存在を早くなかったことにしてしまうしかございませんわ
（彼を起用してしまった責任を問われる前にね。ほほほほ）

大丈夫、国民はすぐに忘れてしまいますわ。ほほほほほほほほ

>>194
＞刑罰の本質は絶対的応報

ならば問う。傷害事件の被告人へはいかなる刑罰を与えるべきか？
ならば問う。交通事故で被害者を植物人間にした被告人へはいかなる刑罰を与えるべきか？
ならば問う。１０００万円の搾取した被告人は弁済すれば無罪になるのか？
ならば問う。内乱罪の被告人へはいかなる刑罰を与えるべきか？
ならば問う。覚せい剤取締法違反の被告人へはいかなる刑罰を与えるべきか？
ならば問う。わいせつ図画販売罪の被告人へはいかなる刑罰を与えるべきか？

>>197　あっ、あんた一体誰やねん？？

でも言ってることは正しいけどねん。あーはっははははは、あーはっははははは。　

>>196
>>198
絶対的応報とは、刑罰の理由に犯罪を相殺しようとすること以外を含めないことです
これが本質であって、犯罪予防などは枝葉末節に過ぎないということをいいたかったのです
なぜなら、刑罰を科すことで犯罪が全てなくなった国がないからです
また、同じ環境を与えられても全く違う反応を人は起こすからです

つまり、絶対的応報とは、単純に同等の仕打ちをもって報いるべきといっているわけではありません

良スレの予感

>>200
何言ってるんだか、ちっとも分からん。橋下みたいな奴やな。

>>196
>現行刑法は、日本古来の伝統文化「敵討ち」を否定するところから始まったわけで。。。

ということは、江戸時代において仇討ちできない階級の人は、明治初期の刑法の成立当初は
刑法が適用されなかったのでしょうか？

関係ないが、江藤新平はなんで内乱罪を作っておかなかったのでしょう

>>202
応報とは、善悪の行いに応じて受ける吉凶・禍福の報いですから、それがどういう報いを受けるべきかということは別の話しなんですね。
いかなる理由で1000万を盗んだとしても、1000万を返せば罪が消えるという単純な話しではないのです。

>>196
日本の仇討ちは数々の問題を孕んでいました
絶対的応報が本質であった場合でも、日本の仇討ちは確実に否定されます

>>205
そうですよね。返り討ちルールとかあまり知られていませんよね

http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm

ここで特に指摘しなければならないことがある。　
その第1は、検察官が被告人を最初に調べた際、つまり逮捕の翌日である4月19日、検察官が
自殺しようとする被告人を叱りつけ、被告人をして
「自殺するのではなく、生きて、一生をかけて罪の償いを（する）」（乙15証）と言わせていることである。

これは、一見、罪とは何か、反省・悔悟とは何かを知る検察官の被告人に対する真摯な態度とも
見受けられる。しかし、そのわずか5日後である4月24日に、前述のとおり、検察官の手によって、
極悪非道という全く虚偽のストーリーが作られ、しかも、その8ヵ月後の12月には、
この虚偽のストーリーに基づき、死刑が求刑されていることからすれば、上記の被告人を叱りつけ、
同人をして　「自殺するのではなく、生きて、一生をかけて罪の償いを（する）」
との気持ちにさせているのは、同人に死刑は求刑されないと信じ込ませ、その隙を突いて虚偽の
ストーリーを作り上げるための巧妙なトリックというほかないのである。

この点について、被告人は、　「検察官は、生きて一生償いをしろと言っておいて、後に死ねという。
これじゃあ、反省のしようが　ないじゃないですか」と言うのである。

その第2は、検察官は、被告人が前述のとおり平成11年11月17日の第4回公判廷でAさんらに対
して殺意はなかったと真実を訴えていることについて、　「一審公判廷においては、一時的にしろ
被害者らに対する殺意を否認するかのように、曖昧で不　合理な弁解をしている」
と非難し、これは、被告人に反省の態度がないことの顕著な事実であるとしている点である。

つまり、検察官に言わせれば、被告人の真実の訴えは、反省のないことの証左だということになり、
より一層被告人を死刑にしなければならない事情だというのである。しかし、それは、死刑を盾にする
真実の訴えに対する口封じというほかないのである。

橋下の件、続報はワイドショーしか取り上げないね。
昨日のスーパーモーニングだったかで、橋下弁明していたが、
精彩を欠いていたし、コメント寄せていた他の弁護士も
否定的だった。

橋下、やばいんじゃない？
つーか、何がやりたいのかよくわからない人だ。

＞＞２０７

＞ここで特に指摘しなければならないことがある。　
　その第1は、検察官が被告人を最初に調べた際、つまり逮捕の翌日である4月19日、
　検察官が自殺しようとする被告人を叱りつけ、被告人をして
「自殺するのではなく、生きて、一生をかけて罪の償いを（する）」（乙15証）
　と言わせていることである。

裁判官　「ふーん」(^^♪

＞これは、一見、罪とは何か、反省・悔悟とは何かを知る検察官の被告人に対する
　真摯な態度とも見受けられる。しかし、そのわずか5日後である4月24日に、
　前述のとおり、検察官の手によって、極悪非道という全く虚偽のストーリーが作られ、
　しかも、その8ヵ月後の12月には、この虚偽のストーリーに基づき、
　死刑が求刑されていることからすれば、上記の被告人を叱りつけ、同人をして
　「自殺するのではなく、生きて、一生をかけて罪の償いを（する）」
　との気持ちにさせているのは、同人に死刑は求刑されないと信じ込ませ、
　その隙を突いて虚偽のストーリーを作り上げるための巧妙なトリックというほかないのである。

裁判官　「ふーん」(^^♪

＞この点について、被告人は、　「検察官は、生きて一生償いをしろと言っておいて、
　後に死ねという。これじゃあ、反省のしようが　ないじゃないですか」と言うのである。
　その第2は、検察官は、被告人が前述のとおり平成11年11月17日の第4回公判廷でAさんらに対
　して殺意はなかったと真実を訴えていることについて、　「一審公判廷においては、
　一時的にしろ被害者らに対する殺意を否認するかのように、曖昧で不　合理な弁解をしている」
　と非難し、これは、被告人に反省の態度がないことの顕著な事実であるとしている点である。

　つまり、検察官に言わせれば、被告人の真実の訴えは、反省のないことの証左だということになり、
　より一層被告人を死刑にしなければならない事情だというのである。しかし、それは、死刑を盾にする
　真実の訴えに対する口封じというほかないのである。

裁判官　「ふーん。死刑。」(^^♪

>>208
スッキリ！で八代弁護士も批判的だったよ。
懲戒請求という制度を広めたのは評価できるが、弁護方針を懲戒請求の事由に
するのはおかしいって。

つーか橋下を全面的に応援している弁護士って、だれかいるのかな？

>>209
検察のやり方に問題があるという点ではその通りですが
死刑自体の可能性は事実から導き出されるわけで、
枝葉末節の事柄だといいたいわけですよね？
しかし、殺意の有無や自供の証拠能力の有無は判決に重要な影響を与えるものです。
裁判官「ふーん、死刑」などと、言える類のものではありません

>>210
丸山さんもね。
感情論に支配されている民衆を束ねるのに懲戒請求を利用するようなアホ弁護士、批判されて当然。

橋下が懲戒請求して、民衆にはそれを指示します！って署名をさせて一緒に提出してりゃ
弁護士からは批判されないと思うよ。

>>211
今のところ、出てないと思う。
>>213
それなら、処理できる件数だし、業務に支障も出ないよね。
自分は金と時間がかかるからと懲戒請求していないのに、一般人にはヤレというのは
理解できないな。

自分が懲戒請求してないくせに、何を言っても説得力ゼロなのにな。
橋下応援している人って、よっぽどお人好しなのか？

>>214
同意。
それにタレント弁護士であっても一応弁護士なら、
多少法律に明るい人間じゃなきゃ懲戒請求なんてなかなかできないことくらいわかってるだろうに。
（権利のあるなしじゃなく）
なのに、電波に乗せて「弁護団がおかしいって思う人はね、懲戒請求かけてもらいたいんですよ」
なんてやったら、どんな事態になるか想像もつかないのか、橋下は。

それに同様の内容が何千も届いたら、弁護団はその処理に負われるだけ。
橋下の目的はそれなんですか？って話だよ。
ちゃんと説明責任を果たしていない、って主張なら果たすように仕向ける行動しなきゃ意味ないじゃん。

タレント弁護士っていうより、弁護士タレントだなあの人。

>>216
自分の担当していない事件なんて怖くて断定的なコメントなんか出来ないよな普通。弁護士としての自覚があるなら。
「カルト弁護士」　だけでも十分に懲戒事由に当たる気がする。しないけどね。ばからしくて。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 11:57:37 ID:PjU8pRJv0
橋下弁護士は勝てますか？？？、
1)安田弁護士には『最高裁の審理を無断欠席』という、弁護士の品位を損なう悪行があった。
2)懲戒請求をした人の数は、3900人。これを全部、告訴なんてしていたら、広島県弁護士会なんかは『機能麻痺』に陥る。
　一日、10人の事情聴取をしても、土日休めば、２年かかる。でもって、一日では、事情聴取は終わらない。
　仮にだ、弁護士会や何やらが『呼び出し』をかけたのなら、業務妨害で『損害賠償』を逆告訴すればよい。
　一人300万円で、合わせて１１７億円。これを支払う能力なんかは、広島県弁護士会にも日弁連にもない。　
　だから、『母子殺害事件の弁護士は、懲戒請求を行った人たちについて「橋下弁護士にそそのかされ、被害者的な面もある」として、
　現段階では提訴しない方針だ。『現段階では』というのは、どいう意味だかわかりますかね。
　おまえらが引き続き懲戒請求をするのは想定内だからやるなら覚悟して出せよ、という意味ですよ。』なんてのは、タダの脅かし。
　やれるものなら、やってみな。最高裁まで争うといえば、資金と時間と人員の数で、広島県弁護士会は必ず負ける。
　ははは、3900人一人ずつに、事情を聞いて告訴するなんてのは、物理的にムリだ。
　しかも、3900人に事情を聞いている間は、弁護士は一円も稼げない。財政破綻だな。つまらん、下らん、バカらしい『脅し』は、止めることだ。
　お郷が知れる。回答は、最高裁まで頑張るつもりでやれば、橋下が必ず勝つ。

>>218
頭のおかしいのをわざわざもってくるなよw

広島弁護士会が橋下と読売テレビを懲戒請求者代表として指名するのってありですか？

もはや、弁護団へのまともな批判は皆無になりました。。。

橋下批判に意味不明なクレームをつける橋下カルト信者のみになりますた。


さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

つーか弁護団の主張は素人にも"その主張は通らない"とわかるような主張。

橋下なんてどーでもいいが、日本の弁護士があんな素人主張しか出来ない弁護団のような弁護士ばかりだと思うと胸糞悪いな。

>>207
被告が、嘘で自殺したいと言って同情を煽った可能性は大いにある。
母親の死体に無意味なガムテープでの拘束をした矛盾を解けば、犯人が冷静冷徹かつ凶悪であることがわかる。

弁護側は、被告が死亡している被害者(被告曰く義母)に対し、ガムテープを使って口を塞ぎ手に巻いて拘束したことをどう説明する？

>>221
最初の方は息巻いてたけどね。
これを機に、ド素人にも懲戒請求は署名とは全く違いどういう性質を持つものなのかが
なんとなく広がりつつあり、広がれば広がるほど
今回の橋下のトンチンカンぶりが浮き彫りにされていくからね。
近しい位置づけの弁護士にも味方してもらえないどころか、苦言を呈される始末だし。

>仮にだ、弁護士会や何やらが『呼び出し』をかけたのなら、業務妨害で『損害賠償』を逆告訴すればよい。

アホか! そんな告訴状が受理されるわけないだろうが。
逆に虚偽告訴罪で告訴されるぞ。

仮に裁判に負けても橋下が本を出したら買ってやるとか言ってるんだからな。
どこまで橋下に踊らされているのかとwwwww

878 ：693：2007/09/11(火) 17:42:10 ID:ZsGgwOez0
５００人以上の弁護士から、橋下弁護士所属の弁護士会に
懲戒請求が届いているらしいけど、橋下さん・・・本気でマズイかもね。

弁護士廃業で、タレントとして生きていくのかなぁ〜。
　　　　　　　　↑
　　　　やられたらやり返す

さあ〜〜ドンドンと弁護団に懲戒請求を出そう！

>>222
弁護団の主張を全部わかってるか？
客観的な犯行態様についての弁護団の主張はそれなりに説得力があるから、通る可能性がないとはいえない。
被告人の内心面に関する主張はさすがに厳しいことは否定できないけど。
（「ドラえもん」「蘇生の儀式」など奇天烈な主張とされてるのは内心面に関するものばかり）
一部でも弁護団の主張が認められれば、少なくとも死刑が回避される可能性がある。
そういう意味では弁護団はまっとうに仕事をしている。

>>226
天に唾するアホ弁護士w

そもそも自分に関係のない裁判なのに
「説明責任を果たしてなーい！アイツらがおかしいと思うヤツ！みんなで殴り込みだ！」
なんて考えられないDQN行動だよね。

>>227
全くのド素人ですが、弁護士がいなかったら検察の捏造殺人工程を無理やり認めさせられたままになった
というのは分かった。

銀の斧を盗まれたのに、証拠も出さずに「お前が盗ったのは金の斧だろ？あ？」
っていうのと同じことを検察はやって、証拠と一致しないことを暴いたのは弁護団だよね？

「みんなで殴り込みだ」って煽っいる本人が殴り込んでないじゃない。

馬鹿にし過ぎだろ？

よくこんないい加減なやつを応援できるな。

弁護団の方が、筋が通っているので、こっちを応援するよ。

>>229
＞証拠と一致しないこと

証拠と一致しないことの証明が覆されてきてるわけで、検察が捏造してるとは言い切れないわけだが。

>>229
例えについては微妙だがｗ、まぁ、そんなところ。

検察も最初から
・母親を片手で首を絞めて死亡→死姦＝強姦致死＋殺人
・子供の首にひもを巻き付けチョウチョ結びして死亡＝殺人
という事実で起訴すれば、ここまで争われずに済んだのに。

>>231
検察がウソついていたことを暴いた弁護団はなにかを証明して、
さらにその証明が覆されたってこと？

でも、片手で首絞めた跡しかないのに、「両手で絞めたんだろ？絞めたって言えばいいんだ。」
っていうのは、やってない供述をさせる捏造であることには変わりないんじゃ？

>>232
サーセンw

殺人を犯したという手前、反論しづらい立場を利用してやった以上のことをふっかけたのは
返って検察は自分の首を絞めたってことだね。

いいことも悪いこともひっくるめて、「事実を明らかにして、事実に基づいて罪を償ってもらおう」
って基本じゃないのかな、と思うよ。

▽自ら傍聴の努力を　一審から公判の傍聴を続けている作家佐木隆三さんの話
　わたし自身も差し戻し控訴審で弁護団が主張するストーリーはあんまりだと思っている。
　しかし法廷を自分の目で見た上で、物書きとして原稿を書き批判している。今回、橋下弁護士は
　なぜ自分で懲戒請求をしないのか。テレビでけしかけるようなやり方には賛成できない。
　弁護団を許せないという意見も多いだろうが、自分で傍聴する努力もせずにテレビの
　情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。（一部略）
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709080267.html

>>233
両手とか子供の叩き付けとかは、一部の被告人の供述調書のみが証拠だったんだよな。
実はそれまで裁判所に提出されていない調書には、「片手」とか「叩き付けなし」とか（さらに殺意の否認も）あって、それが差戻審になって証拠として採用された。
検察がやるべきことは、一部の調書のみが信用できる理由と客観証拠（弁護側の鑑定の元になった証拠（死体検案書かなんか））との整合性の説明だな。
「ドラえもん」とか「蘇生の儀式」の陰に隠れてるけど、重要かつ興味深い争点なんだよな。

弁護団も　気をつけた方がいいぞ　大阪市中央区の弁護士みたいに襲われるぞ
明るい夜道ばかりじゃないんだぞ

>>220
　できないでしょうね。
そもそも両者共に懲戒請求をしていない。
仮にしたとしても、弁護士会は個々の懲戒請求を審査するので
代表という考えが成り立ちませんから。
ただ読売テレビは、橋下弁護士同様、今後損害賠償請求という民事裁判の
被告になる可能性は十二分にあるでしょうが。

>>236
なるほど。確かにテレビではわざと民衆の怒りを買うように
「ドラえもん」「蝶々結び」ばっかりリフレインしてるね。
これを真に受けた鬼女は「ドラえもんなんて言う弁護団はDQNに決まってる！」
って言ってるから、マスコミの狙い通りだね。

その重要な点を公平に報道したら、本村様に不利になるからしないのかな。

>>233
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
弁護団寄りのサイト。
そこの資料15の図を見てくれ。

「右あごの痕」と「首の右の痕」の円形の痕。
それから「首の左の４本痕」があるよな？

弁護側によると、右あごの痕は右手を逆手にして口を押さえた時の右手親指の痕だと主張し、
その右手が下側にずれて、更に叫ばれたので首を絞めて声を殺す結果になり、首を絞める際に右手逆手の親指の痕が首の右に付いたと。
つまり、声を出させなくするために右手（逆手）で口を押さえたが、下にずれて口から離れて、叫ばれたので首を締めざるを得なかったと。
だから、左手が干渉することはなく、あれは右手片手であると主張してる。

だが、後の鑑定事実･･･右あごの痕は、右手逆手親指の痕ではなく、ボタンの痕だと断定された。
つまり、右あごの痕と、首の右の痕は同一ではない。

あごの痕はスリーパーホールド時に"腕の袖がまくられて"あんな位置にボタン痕が付いたとされるが、
作業服の袖をまくればわかるが、袖をまくるとボタンは裏になるし、
そもそも弁護側が"スリーパーホールドをした際に被害者首に作業着繊維で締め付けたの繊維痕がある"という証拠を示してある。
作業着の袖を捲くってないのならスリーパーホールド時に作業着の上から締め付けた証拠との整合性が取れず、その証拠を用意したのは弁護側である。

ではあごに付いたボタン痕はいつ付いたのか？
口を塞いだときである。
ただし、右手逆手ではボタン痕はあごに付かないので、逆手でない状態で口を塞いだ際に右腕袖のボタンがあごに当たったと言える。

弁護側の主張するのは、声を塞ぐために"右手の逆手で口を塞いだが、手が下にずれて叫ばれ口を塞ぐ余裕が無かったから首を絞めた"という主張なんだが、あごがボタン痕であることからその主張は通らない。

以下、片手でなく両手である根拠

>>239
まぁ、「ドラえもん」うんぬんの方が視聴者の食いつきがいいからね。
本村氏のことを考えてのことじゃないと思うよ。
全体としてみれば弁護団はそんなに変な弁護活動をしているわけじゃない。
殺人と強姦の故意の否認のためにかなり無理目の主張をしているだけ。

>>240
そういうことを検察官はやる必要があるだろうね。
ただ、袖まくりと留め具の跡について弁護団は実際に検証して、それを写真にとったものを証拠として出している。
そのへんの疑問については既に弁護団の主張の中では解決済み。

>>240
片手は口で、片手は首ってこと？
ボタンの跡はあっても、両手指で押さえた跡はないもんね
両手で首を絞めたってことにはならなくない？

ちゃんと私が>>240の内容を理解できていないのか・・。

>>241
結局テレビだね。
正しい公平な報道より、食いつき、視聴率、か。

そのまえにだな、
人二人アヤメテおいて、言い訳するやつがおかしいのさ。

まず自己責任とりゃーいかんよ
容疑者！

再び図15を見てくれ。
ここからは、首の左右にある痕だけを見る。
あごの痕は忘れていい。
>>240より、弁護側の主張に矛盾があったので、首の痕が右手逆手である根拠が消えている。
現に、首を絞めた痕が右手逆手の片手で付いた痕だとすると、首の右にある表皮離脱は、もっと下に来るはずである。
右手を逆手にして確かめればいい。
右手を逆手にすると、親指は"右下"になるはずである。
でも実際には親指の表皮離脱は首の"右上"にある。
右手逆手で首を絞めてあの痕になるとすると、右手が非常に不自然な状態に曲がっていたことになる。
>>240より、口を塞ぐ際に逆手ではなかったので、逆手でしかも親指を上に持って行って表皮離脱が起こるほど強く締めることは不自然すぎる。
弁護側主張、左手だとすると首左の蒼白帯の下側(左手小指側)に強い圧迫痕が残るのは不自然であるから右手逆手しか考えられないとしているが、
右手逆手でもなく左手でもなく、あのような痕を残すには、左手の上から右手を乗せて、右手で力を入れると良い。
すると、形自体は左手で締めた痕として残り、右手に力を入れているので右手親指が当たる左手小指側に強い蒼白帯の痕が残る(図のような痕になる)。

>>243
いや、理解しづらいのはわかる。
でも、口を右手で、首を"左手のみ"で締めたのか？という疑問だよな？

弁護側は"首を左手で付けたとすると蒼白帯の小指側痕のほうが人差し指側痕よりも強く残ってる"から"左手ではなく右手逆手の痕"って主張してる。
右手逆手にすると、右手人差し指側が強い蒼白痕が残って、痕の強さによる矛盾は消えるからな。
だけど、右手逆手だと首の右上でなく首の右下に来るはずで、図と矛盾する。

更に言うと、片手より両手のほうが力を入れやすいわけで。

>>246
その辺は全部実験済みで矛盾しないという証拠を出してる。

>>246
なるほど。
右手は「絞めた」んじゃなく「上から左手に力を足した」
ってことだね。

だけど小指に行くに従って太くなる手ってみたことないし、
上から力を加えたことを確実に裏付ける証拠もないから、
信憑性には欠ける気がしました。

すまん。
×　＞弁護側は"首を左手で付けたとすると蒼白帯の小指側痕のほうが人差し指側痕よりも強く残ってる"から"左手ではなく右手逆手の痕"って主張してる。
↓
○　＞弁護側は"もし首を左手で付けたとすると蒼白帯の小指側痕のほうが人差し指側痕よりも強く残ってるのはおかしい"から"あれは左手ではなく右手逆手の痕"だって主張してる。

>>248
あれ？
色んなところから異論が出てると聞いたけど。
そもそも、弁護側の実験だけっていうのもね･･･。

>>250
これに関しては、弁護団も検察も決定打に欠ける気がするなあ。
でもあの形の跡は確かについているんだよね。むずかしい。

>>250
弁護側の実験結果については多分これからネットで公開されるんじゃないかな。
当然、弁護側の実験結果だから、弁護側の主張を裏付けるものになってるけど、これに反論する検察官の実験結果なり鑑定結果なりが求められているんだよね。

>>252
俺も弁護側と検察側、両方の検証結果をもっと見てみたいなあ。
弁護側のしか詳しく載ってないから。
国民が注目してるんだから検察側にもイパーイ公開してほしい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182590072/13-35,37-51,53-95

>>249
太さに関しては、図にだまされないで長さの数字を見てみ？
確かに蒼白帯の下側のほうがほんの少し太い。
上から、
3.2×1.0
4.0×0.8
6.0×1.0
11.0×1.3
となってる。
一番上と下から２番目は同じ太さ。
右手に力を入れて左手の小指が横に倒れて設置面積が大きくなるだろ？
だから小指が一番でかくなったりもする。

説明難しいな。
う〜ん、左手で"自分の首"を締めて、図と同じようになるように少し寝かせて親指と小指に力入れてみ？
人差し指側が逆に設置面が少なくなって小指が設置面が大きくなったりもする。

>>254
うおっｻﾝｸｽ
どれも長文でちょっと読む気が削がれるが、ちょっと読んでくる。

というか、上野正彦と大野曜吉という法医学界の権威二人が、検察の主張を完全否定してるわけで。。。

２ちゃんねらの妄想鑑定云々の前にね。。。

法医学界のおえらい２人。
法医学界の権威は２人だけなの？
２ｃｈには色んな人がいるもんだし、法医学やってる人は結構興味もって２ｃｈ見てるもんじゃない？
>>254のリンク先でも特に意味不明なことばかり言ってる人は居ないし。
むしろ、権威ってのは裏取引して上に上がったって印象さえあって。
検察の主張を完全否定してるその内容を納得できない権威ある法医学者が居ないという証拠もない。

>>257
権威を根拠にするあなたはワイドショー脳ですよ
似非論理ではなく、具体的な論理で主張しましょう

>>258
たしかに、権威がどうかだけじゃ納得いかないかもね。
それでは、これならどうでしょう。

検察の主張を裏付ける法医学鑑定は無しｗｗこれまで一度も法医学鑑定してなかったとさｗｗ
警察で遺体を解剖した鑑定士でさえも、片手で首絞めたとの判断ｗｗ

ちなみに、上野正彦氏は警察の鑑識のトップにまでなった人です。法医学の第一人者といってもいいくらいの人間。
弁護士側の人間でもない人が、検察の主張を完全否定する意味を知りましょう。
しかも、検察の主張には鑑定なしで、自分のところの解剖鑑定でも正反対のこと言ってます。

あなたはこれでも、検察の主張を信じますか？

すこし見ない間にずいぶんハイレベルな話になっているね。
>>252さんが言うとおり、これからネットで公開されるようだね。
おれが愛知県での光弁護団の集会で聞いた限りでは、また少し
変わっている。
その方法だと、かなり矛盾がなくなっている。
手元にオレンジ色の表紙の「光事件弁護資料（差戻控訴審）」という
全135頁の冊子がある。
これは今後公開されるようなので、それを見てください。
そうするとあの弁護団が何をしようとしてきたかが分かるし、
懲戒請求を受けなければいけないような弁護など絶対にしていない
ことが分かる。
ただそれでもオレは少なくとも奥さんの方への殺意は否定できないように
感じたが。

>>260
ふ〜ん、そうなの。
で？　それが両手でない証拠になるの？
国民はそんなわけわからん人なんかどうだっていいんだよ。

検察側が間違いがあった場合、それを指摘してどうにかするのが弁護士。
弁護士に間違いがあった場合、それを指摘してどうにかするのが検察官でしょう。
検察が完璧で間違いの無い調査ができて完璧で間違いの無い証拠を提示できて完璧で間違いの無い量刑を求刑できるのなら、そもそも弁護士なんて要らないわけだ。

弁護側の矛盾のほうが多すぎる。
特にガムテープだ。
素人でも数々の証拠を論理的に説明できるのに、弁護側が気付いてないとも思えない。
弁護側はなぜ真実を隠そうとするのか？
本気で被告のキチガイじみた主張が通ると思っているのか。

>>261
まぁそもそも、法医学鑑定と殺意認定は別の話だしな。

しかし、こんな重要な裁判で、今まで法医学鑑定が吟味されていないってのは異常だよな。
それに一石を投じただけでも弁護団の活動は十分評価できるな。

確かに、法医学鑑定があまり吟味されてないような感じがする。
検察の怠慢も大きいんだろうな、と思う。

>>261
俺もその冊子見ながらレスしてた（大阪の集会でもらった）。
モトケン掲示板のURLが上のレスにあったけど、今の段階ではあそこからもう一歩踏み込まないと検察はしんどい。
ただ、俺も故意否認はきっついなあと感じた。

>>262
まぁガムテープで拘束したから云々ってのは被告の内心の問題であるわけで。。。
法医学の話ではないからな。。。

>>262
今の段階では「両手である」という証拠がない。
検察官が「両手である」という証明をしなければならない。

>>260
そこから、検察が鑑定結果を出さないのは、それが誤りであることを、自分達で証明することになってしまうからだとも推測できますね
確かに、弁護側に利害があるとは思えない法医学者二人が加担するとは思えないですし、検察が法医学鑑定せず、今でも自分達で法医学鑑定をした結果を出していない。
法医学者二人が純粋に間違っていたという可能性も少ない
しかし、これは状況証拠に過ぎません。物的証拠について、両手であるという立場を論理的に取ることが、無意味だということにはならないのではないですか？
両手であるという証明を、2chネラの人がやってもいいわけです。そして、そこに矛盾があれば否定する。そうしていくことで、物的証拠も抑えられて、どちらかであるかがはっきりするはずです。
あなたの意見は、帰納プロファイルで答えが出たのだから、演繹プロファイルは必要ないといっているようなものです。

>>266
まあ、そうだけどね。
でもガムテープは生きてるからするんでしょ？
なら弁護側は首を絞めた時点で死んでるとは思ってなかった＝未必の故意まで殺意を薄められるのに。

首絞めて殺す(加害者の考えでは生きてるかも)
↓
ガムテープ(生きてるから締めた)
↓
強姦しようと下着を脱がすが糞が
(首絞めたときに漏らしちゃったかな？ってな考え)
↓
タオルで糞を拭う
↓
生きてると思って強姦(実際には死んでる)
↓
強姦しても全く動かないから死んでることを意識

これなら未必の故意。まあ、最悪でも確定的殺意。

今よりは減軽されるんじゃない？
でも、上記のことは同時に被告が冷静かつ非道であることを示してるから子供に対する殺意は否定されず、
今までの主張と変わりすぎて、被告は本当のことを言ってなかったことになる＝反省してないとされる可能性を恐れて、
実は弁護人はこの可能性に気付いていながら主張しないんでしょう？
当然そうなれば、はじめから強姦の意思があったと確定されるし、母体回帰なんて主張も無くなって、世間から「嘘付きすぎの被告は反省する気なんてない、死刑にしろ」コールが流れるだろうから、そういうのも恐れてるんでしょうが。
でも、今までの判例に重ね合わせると減軽される可能性はあるんじゃない？

母にガムテープなど貼るはずがない。
ガムテープを貼ったのは拘束するため。
ということはガムテープをした段階で生きている"と思っている"可能性がある。
ここをなぜ検察も弁護士も指摘しない？
こっちのほうがキチガイ弁護よりよっぽどまともで説明のつく考え方だと思うんだけど。

>>265
YO!!って議論下手糞だよな・・・

>>269
弁護団の主張では、ガムテの段階では被告人は被害者が生きてると思っていたとなってる。
（弁護団の主張）
・母親と思い抱きつき
・被害者暴れる
・びっくりしてスリーパーホールド
・被害者おとなしくなる（失神？）
・しばらくして目を覚ました被害者が被告人に金属様のもので殴りかかった。
・始め以上にパニックになり左手で金属様のものを抑え、右手で被害者の口元を押さえる。
・ところが、右手がずれて首が絞まる。
・被害者おとなしくなる（窒息死）
・再び暴れないようにガムテで拘束。
・これで大丈夫と被害者に甘える（ｵﾊﾟｰｲ吸い付き）
・脱糞に気がついた（この時点で死亡を認識）

首を絞めてぐたっとさせる。
女性の意識が無くなる(死亡)。
死んでるつもりが無かった。
気絶してると思ってた。
それは、確実に殺す意思があったんではなく気絶する目的で首を絞めたから、気絶してると思い込んだんじゃない？
殺意があったなら、死亡を確認するだろうし。
死亡を確認したのならガムテープなんか貼る必要はない。
それは殺意が無くて気絶してるくらいと思っていてそれでいいと思って死亡を確認しなかったからでしょ。

スリーパーホールドみたいに気絶させたつもりだったんじゃない？
それが実は死んでた。
そういう流れ、考えたらすぐに頭に浮かぶもんじゃない？
特に弁護士や検察官のような頭いい人なら。
弁護側だって「殺すつもりで首を絞め続けたらもっと酷い痕になる」みたいなこともいってるのに。

>>271
そこまで主張されてたとはシラなんだ。
なら、甘えや儀式なんて言葉を使わなくても弁護は出来るし、そんな被告人がいくらでも言い換えられる主張は裁判官は認めないでしょう。
何のためにキチガイみたいな主張をする必要があるの？
子供が死ぬときにキチガイだったと主張したいんでしょ？
あやしたいなら高い高いしろ。
泣き止まないならガムテープしろ。
首を絞める必要なんて無いし押入れに入れるのは残虐性の現われ。

事件後、母親の死体を置いて財布を奪ってゲーセンに行ってることも考えるとやはり冷静で残虐。
キチガイの振りしても無駄なことはわかるでしょうに。

被告人の未成熟性の主張について

家裁の記録は、「発達レベルは４、５歳程度」という部分だけではなく、随
所において、被告人の精神的未熟性と、退行的心理状態を認定しています。

家裁記録には、鑑別所技官の意見と、家裁調査官の意見の２通りあり、それ
ぞれ複数の担当者が共同調査を行っていますが、いずれの意見においても、
被告人の未熟性が認定されています。

これに加え、あらたに鑑定を依頼した心理学者、精神科医のいずれも、その
分析方法は異なるものの、結論においては被告人の精神的未熟性を認定します。

父親の虐待から守りあつ母親と母子未分離の精神状態にあるなかで母親の自
殺死体を目撃したことがトラウマとなり、発達は停止し、「ゲームなど虚構
の世界に逃避し、その後退行状態に逃避する。その２重構造は容易に崩せな
い」等と評されています。

これまでの刑事記録における被告人の供述内容にも随所に上記の評価を得心
させるような発言があり、弁護人が接見した際の被告人の言動からも上記の
評価は納得できるものであり、これらを総合して、主張の根拠としました。


また家裁記録には「劇画化して認識することで自己防御する」とあります。
そうすると「ドラえもんが」や「魔界天性」等も、そういう被告人の性癖が路程
されただけとも言えます。

被告をたかじんのとこに出してやればいいんだよ
そうすりゃ精神的未熟性をアピールできる

もちろん凶器所持でいこうｗ

おいおい。
精神鑑定で脳が弱いことが証明されたら減軽されるのかよ。
それで残虐非道ではないとされるのかよ。
ゲームや小説で、冷静でかつ残虐非道な、倫理的な面で脳が弱いってことは弁護理由になるのか？

「俺は頭が弱いです」って主張して発達傷害だの精神障害だのを装って認められれば、冷静でも無く残虐でも無い証明になるのかよ。

精神鑑定して頭が弱かったら、刑務所で早く反省できるのかよ。

キチガイは反省するのに時間がかかるので刑務所に長くいて下さい。
キチガイに反省せずに早く出所されると、我々国民の公共の安全が損なわれます。
精神鑑定で精神異常と判断されたら刑務所無いでカウンセリングでも更生プログラムでも受ける為に長く刑務所に居ればいい。

精神的未熟性と、退行的心理状態であると判断したのは専門家です
>>276
装っているのではなく、そう専門家が判断したのです
装っているかどうかを判断するのは、専門家の仕事ですので、
装っていると思うのなら、見破れない専門家を非難するべきです

＞＞精神鑑定して頭が弱かったら、刑務所で早く反省できるのかよ
意味不明です。どこに、そんなでたらめなことが、書いてあったのか挙げて下さい

>>277
あなたの意見は精神的な病気に罹っている人を差別する発言です。
反省をする時間などは相対的なものですし、精神の病はどんな人でもなる病気です。
なぜ、精神的に問題がある人物だから、健常者よりも重い罪を受けなくてはいけないのでしょうか？理解に苦しみます

>>274
家裁の記録を持ち出すなんて、ほんとの弁護団ぽいのですが。
もし弁護団の人なら聞きたいのですが、被告人は
家裁記録まで話すことに同意してるの？
知能指数は標準みたい？だからそのあたりの判断能力は
あるのかな？

ちょｗｗ弁護団がこんなとこ書き込むわけねーだろｗｗ

凶悪犯罪なん昭和から比べても激減してるのが真実なのにね。

マスゴミに煽られてるだけのヴァカ愚民の多いこと。

自分じゃメディアリテラシーが人３倍あると思っているヴァカねらーｗ

マジでつける薬がねーなｗ

>>279
「週刊ポスト」（8.17/24合併号）にこの事件に関する記事が載っています。
内容は、弁護側に依頼されて被告の精神鑑定をした精神科医のインタビューです。


（差し戻し審で）弁護士が精神鑑定を依頼しています。
その理由は、被告と接見した際、被告の述べることが理解できず、あまりの幼さに驚いた。

その上、家庭裁判所の調査官による「少年記録」には、
「被告のI Qは正常範囲だが、精神年齢は４、５歳」と書かれていた。
また、生後１年前後で頭部を強く打つなどして、
脳に器質的な脆弱性が存在する疑い
について言及していました。

さらに、広島拘置所では、
被告に統合失調症の治療に使う向精神薬を長期多量に
服用させていました。

これに当惑した弁護団が精神鑑定を求め、裁判所が認めたということです。

そして、精神鑑定の結果、「被告は事件当時、精神病ではなかった。
しかし、精神的発達は極めて遅れており、母親の自殺時点で留まっている
ところがある」という結論になりました。


全体で６ページに亘る長い記事ですので、以下簡単にまとめますと、
被告は家庭内暴力の被害者だったこと、
母親と母子相姦的な関係にあったこと、
その母親が被告が小学生の時に自殺したこと、
その後の被告の精神的発達が止まっていることなどが明らかにされています。

光市母子殺害事件の弁護団の一人で、橋下弁護士を懲戒請求煽動の件で提訴した原告の一人である
今枝仁弁護士の話ーまとめ
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html

>>280
　家裁の記録は滅多なことでは読めないよ。

>>273冷
冷静で残虐である点が、あなたの主観的な推測から導き出されているに過ぎない
＞＞子供が死ぬときにキチガイだったと主張したい
＞＞泣き止まないならガムテープしろ
＞＞首を絞める必要なんて無いし押入れに入れるのは残虐性の現われ
首を絞めるのは、きちがいだったからかもしれませんね。なぜなのか、合理的には説明がつきませんもんね
そして、押入れにいれることが残虐とは思えません。死体を押入れに入れるのがなぜ残虐なのか、詳しく教えて欲しいです
＞＞母親の死体を置いて財布を奪ってゲーセンに行ってることも考えるとやはり冷静で残虐
これは、ゲームに逃避するために金品を奪ったとも考えられる。
精神鑑定から照らし合わせると、可能性はどちらにもあるので、一概には判断出来ません。
＞＞キチガイの振りしても無駄なことはわかるでしょうに
これを判断するのは精神鑑定の仕事でしょう

>>278
逆差別乙
なら、健常者が精神病患者より重い罪を受けなければならないのは何故？

精神病か鑑定するのは専門家でしょうが、弁護士側が鑑定する理由はそれが減刑に繋がるからですよね？
でなければ、「お前は精神病だ」なんて法廷で言われる被告が可哀想だ。

>>285
今回の事件で弁護団は被告人の責任能力を争ってはいない。
むしろ精神病は否定している。
誤解をおそれずざっくり言えば、故意否認という主張を支えるための道具として精神発達の未成熟性をもってきただけ。

>>285
精神病患者と一緒くたに語ってるのがそもそもおかしいのですよ
精神病にも色々あって、健常者と同じように裁ける精神病もあるのです
あなたは精神病の種類も程度も考慮にいれていないで、発言しているのが問題です
私は精神病である人間が、健常者よりも減刑にされるべきだとは発言していません

>>286
了解。理解しますた。
なら精神発達未熟を装うのは簡単ですか？
>>287
わかりますた。

>>280 そうでもない

懲戒請求の一件で不利な流れを生んでいる場所の
動きを調整することくらい試みるでしょ。
弁護士事務所に手伝える人間くらいちゃんといる。
あんまり流れに乗せられて被害者叩きにまわらないほうが
いいんじゃないのかね。

２ちゃんねるの与える社会的影響なんて、基地外がたくさん出てきて困るなぁ・・・ってくらいなんだが。。。

なぜ、精神病の程度や種類によって減刑されるのか
重度の知的障害者だった場合や、幼児だった場合を考えて見ると分かりやすいのでは？
幼児だからといって減刑されるのはなぜなのか、理解できないというならば仕方がないかもしれません

>>288
>なら精神発達未熟を装うのは簡単ですか？

わかんね。
少年記録を作った鑑別所の技官や家裁調査官に聞いてみたらどうでしょうか。
一応、彼らは専門家ですし。

>>291
今回の事件の犯人は高校に行ってゲームをしています。
俺たちと何が違う？
ゲームが現実逃避の手段なら、母親の死後に財布奪ってゲームへ逃避するのも当然？
そんな馬鹿な。
ゲームが現実逃避の手段なんて奴はいっぱいいるが、それを言い訳にしようなんて人間は普通居ない。
まあ、死刑されるのが嫌なら、強引にでも「ゲームが唯一の逃避手段だったんです」と言えば済むことだが。
現実逃避手段、被告は他に漫画を持ってたり小説を読んだりしてるようだけど、家に帰って自分の買ってた本を再読すれば良かった話でしょ。

そんなの、裁判が終わって出所すれば元の正確に戻ったりするもんよ。

誤解を招く書き方だったな。
高校に行ってゲームしてる
↓
普段は高校にも行ってるような人物が犯行後ゲームしてる。

サイコメトラーエイジに魔界転生なんて漫画や小説が読めるんならゲーセン行かずに読書してればいいのに。
財布奪う必要なんて無いでしょ。

装っている可能性があったとしても、断定は出来ないでしょうに・・・
問題の本質は断定していることにあるんですよ
装っていると断定して論理を進めたことが、そもそもの誤りです
もちろん、冷酷非道であるという推測の元、話を進めていくこと自体は誤りではありません
>>293
私はそのことに関して、冷静で残酷であるとは一概には言えないといっているに過ぎません
話が混ざり合って、しかも飛躍しているような気がしてなりません。
私は加害者側の少年が減刑されるべきとは、一言もいっていないのです。
そして、冷酷非道である可能性もあると思っています

>>293
自分を基準にしてしか考えられないのは、被告と同様に、
知能程度が中学生くらいで止まってるんじゃないか？

>>296
俺が言いたい本質はそこじゃない

>>293
仕事に行ってることになってるから、家には帰れなかったんだよ。

>>295
断定は出来ないなんて言い出したら、精神鑑定で人の脳内･思考を断定しようとすることも出来ないね。
もっともそれらしい理由を付けてるだけでしょ、精神鑑定なんて。
アンケート取ったり挙動しらべたり文章調べたり喋った内容調べたり、そんな被告がいくらでも騙そうと出来るもので何かを特定しようとすることが悪いことなのかな。

被告の主張云々言って、弁護団批判してる奴はマジうざい

それが本当かどうか判断するのは、おまいらねらーじゃなくて裁判官なんだから。。。
被告がそう言っている以上、それを主張するしかねーだろ。
弁護団は訴訟法に従って仕事してるだけ。

それが嫌なら、立法者を批判しなさい。

>>295
よく考えると、自分で答え言ってる。

＞装っている可能性があったとしても、断定は出来ないでしょうに・・・
＞問題の本質は断定していることにあるんですよ

嘘を装っているかどうかは断定出来ないでしょ？専門家にさえ。
断定出来ないならなぜ証拠に出来るの？
問題の本質は、専門家の鑑定だから間違いの無い証拠のように扱われ、検察が反論できなければそれが認められる。
検察が反論できるはずがない。相手の頭の中なんて。だが、専門家さんの鑑定だから間違いなくそういう精神病だとされる。

問題点はそういうこと。

>>299
精神鑑定が役割を期待されているのは、犯罪だけではありません
あなたのいうように精神鑑定がいくらでも騙そうと出来るもので、論理的に根拠も薄いものであるなら、生活保護などの社会福祉を精神病患者に与えることすら、出来なくなってしまいます

>>301
精神鑑定が科学的学問として成立し、その結果が一応は信用できるものとされているから証拠として価値が認められてるんだろうが。
検察が反論するなら別の鑑定結果を証拠として出せば良いんだよ。

>>301
嘘を装っているかどうかを判断するのは専門家の仕事ですよ

>>302
鬱だ鬱だ嘘言って鬱病と診断されて精神病を装って生活保護受けてる人も大勢居るみたいだね。
２ｃｈ内調べたら結構出てくる。

まあ、>>300が核心なのかもしれんが。

>>305
誤診は精神医療だけに関わらず、他の分野でも当然あります
誤診がない医療なんて存在するのでしょうか？
それを元に、精神鑑定が根拠がないいいかげんなものだと言えるとは思えません

>>35
亀レスだが、刑事裁判には原告はおらぬ。
いるのは検察官と被告人だ。

私ももう一回熟慮した結果、こう行き着きました
裁判所は、鑑定人の鑑定意見に拘束されず、自由に判断をなし得るわけですから
精神鑑定とは参考のひとつに過ぎない
とするならば、そもそも裁判での精神鑑定というものは、断定するために使用されるものではないということになりますね。
精神鑑定自体も鑑定人によって色々出るようですし、精神鑑定というものに100%正しいと言い切れるものはないかもしれません。より、確率を高めることしか出来ないのでしょう
だから、装う可能性を判断するのは専門家と言いましたが（しかし、判断しなければいけない場合もあります）、刑罰に関して言えば、精神病であるかどうかについての判断は裁判官に委ねられるということです
>>299
>>301
さんの発言通り、専門家の意見も断定出来るものではないです。断定できないのは、精神鑑定も同じだということを述べたことで、私の発言による不公平感は解消されたのではないでしょうか

精神鑑定は帰納プロファイルは似通っているのではないでしょうか
帰納プロファイルによって、犯罪の検挙率が上がりました。
（もちろん、プロファイルとは全く違った犯人が浮かび上がることもありますが）
裁判の中で行われる精神鑑定も、そのようなものではないでしょうか。
つまり、精神鑑定が断定出来ないものだからといって、無意味であるとはいえないことを付け加えておきたいと思います

>>308
それでいいよ。
俺も言い方悪かった、スマソ。

あー、俺が問題にしてるのは、むしろ、例えば精神鑑定が本来85％の鑑定正解率だったとして、
被告が嘘つきまくって70％まで下がったとする。
精神鑑定人と弁護士がその70％正しい可能性があって30％間違ってる可能性がある鑑定書を証拠として採用したとする。
精神鑑定人は専門家だから、検察や裁判官がその30％間違いであっても専門家から提出された証拠を証拠として認めなければならない。
そして、証拠として採用したまでは良かったが、精神の専門家では無い検察や裁判官は鑑定書を信じるしかない。
嘘であったとしても、精神鑑定されたら70％でも100％合ってるとしないといけない。

不公平感はないよ。
病状の鑑定を確実に100％正しくしろってのは無理な話だし。
だけど、鑑定を出されるとそれを認めざるを得ないと思うんだ。
だから精神鑑定という言い逃れが出来てしまうんだと思う。

本当に精神病の人はきちっと認められて減刑してもらうべきだと思うよ。
でも、嘘を付いても確実に見抜けないものを裁判の有力な証拠とするのもね。

今回の例なら、精神に異常が認められれば、殺意が無いということで死刑から無期懲役に減刑される可能性が高い。
その差は天と地ほどある。
だから、なるべくならそういう曖昧なものを頼りにしないでほしいし、それを使って弁護するのは精神異常という病気を利用してるようにしか見れない。
俺の母親は精神病でずっと入院してるが、あんな犯罪者と一緒にされたくはない。

まあ、裁判官が本当に精神鑑定結果を正しく判断出来るんならなんら文句はない。
だから、弁護士に文句言うのは筋違いかもしれない。
>>300が結論で良いよ。

仮に、精神未発達（体は大人で頭は子供）が事実であったとたら、子供がレイプして殺害をしてしまったことをどう受け取ればいいのか・・・単純に、「あんな犯罪者」と受け取ってしまっていいのでしょうか

橋下弁護士の発言
http://www.youtube.com/watch?v=j1Q3EbGA8n8

懲戒請求テンプレート集
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html

懲戒請求の送り方　
http://www.tanteifile.com/diary/2007/06/28_01/index.html

まあ、精神未発達だから、保護者と言うものがいるんだがな！

精神鑑定も捏造は出来るからな！
事象から、判断しないとまずいだろ！

今回の市刑を無くしたければ、まず人殺しを何とかせえよ。人殺しして、自分は生きていたいのか？
都合いいな！ おい。

懲戒請求テンプレ、微妙に変更されてるな。

>>315
だいたいの目安ですから。
自分の言葉で書くのが理想的です。

犯行日以前に、被告を精神未発達と思わせるような言動があったのか？
そういう、証言はあったの？勤務先とか、学校とか、友人とか・・
１８年も生きてるんだから、結構でてくるはず

>>314
精神未発達ではない場合と、精神未発達であった場合のことを考えて発言しなくてはいけません
どちらであるかが分からないのですから・・・
また、この少年の場合の保護者とは誰なのでしょうか？

>>318
vSocial.com 光市母子殺害事件・被告の父親が激白
ttp://www.vsocial.com/video/?d=93664

>>294みたいな理由で能力に極端なでこぼこがあるのが、発達に遅れのある人の特徴。
とくに変ではない。

あと、精神障害ではなく知的とか発達の部分に障害がある被告はそもそも求刑自体も重く、適切な鑑定でも採用されないこともおおく、そもそも取り調べ自体きちんと出来ていないケースがあるのもと問題になっている。
今回は鑑定以前に、弁護団が変わるまえはすべてに手抜き感が漂うなあ。
問題になっているのは責任能力の有無ではないよね。

はあー？また訳解らんやつがいるな！
裁判内容みてないのか？
だったら発言するなよ、知ったかやろー！

第３審でドラえもん発言の妄想弁護だろ？
これ、精神状態正常なんだ？
都合いいこと言うなよ！
光弁護団が何しようとしてるか、把握してからレスしてくれ！

>>321
弁護団は弁護以外の何をしようとしてるんだ？教えてくれ。

この少年の保護者だれだ？
おまい あほだな？

おまいの保護者だれだよ？誰から生まれて、誰に育てられた？

隣のおっさんか？
基本的な部分は、説明せんでもわかるだろ？
おまい、光人殺しの犯人、養子にしてやれよ、まさか出来るんだよな！
したら、おまいが保護者になれるよ。

>>323
vSocial.com 光市母子殺害事件・被告の父親が激白
ttp://www.vsocial.com/video/?d=93664

あー念のため〜
311と314は別人です。

>>318
＞精神未発達ではない場合と、精神未発達であった場合のことを考えて発言しなくてはいけません
＞どちらであるかが分からないのですから・・・

その通り。どちらが正しいかわかりません。
だから>>314は曖昧なものより確実な事象だけを証拠として採用しろと言ってるんだと思います。
実際、精神鑑定が認められて刑が軽くなったとして、精神鑑定が間違いで間違った量刑が下された可能性は否定されないでしょう。
被害者からしたら「精神鑑定なんて曖昧なものを突然持ってきて本来の量刑を軽くされた可能性がある」と一生疑ってしまうでしょう。

ただ、保護者部分に関しては俺には314や323が何を言いたいのか良くわかりません。
以上。

母親の自殺がありながら、また、家裁で精神未発達という診断を下されながら
なんのカウンセリングも受けてなかった点について疑問があります
カウンセリングを受けたから症状が改善するということではありませんが、
なにか対策をしなかえればいけなかったのではないでしょうか？
父親にも責任はありますが、行政や社会制度に落ち度があるとも思えるのですが

>>325
>>314の最後の二行は行き過ぎています
確実な事象だけを採用して裁くというのは、刑罰が応報である以上は仕方ないことだとして、
＞＞人殺ししてまで生きていたいのか
＞＞都合いいな！おい
という部分は、精神鑑定を利用してうそをついたと断定してるからこその表現のように思えます。
人を殺してまで生きている人間は都合が良いのでしょうか？例えば、幼児が殺人を犯したとして、私は子供が生きていることに都合が良いとは感じません

>>327
ちょっと待てｗ
俺も>>314の最後の２行は行き過ぎてると思うが、俺は>>314じゃないｗ

>>320
＞あと、精神障害ではなく知的とか発達の部分に障害がある被告はそもそも求刑自体も重く、適切な鑑定でも採用されないこともおおく、そもそも取り調べ自体きちんと出来ていないケースがあるのもと問題になっている。

発達が遅れてるのが理由で求刑が重くなることがあるの？
たいていはやったことの重さで求刑は決まるもんじゃないの？

ついでに言うと、発達障害と知的障害と精神障害ってのはそれぞれ別のものじゃないの？
被告の場合、単に性格障害だったんじゃないのか？
性格傷害の場合、やってることは自覚してるだろ？
やってることを自覚してなければガムテープを使うことや紐を使うこともままならないんじゃないのか？
なんでタオルを風呂場から持ってくるようなことが出来るのか。
俺がそんな異常な精神状態だったら、タオルを探すという発想に及ばず素手で糞を取り除こうとしているかもしれない。
やはりいささか冷静すぎやしないか？やってる行動自体が。
言ってることが精神障害でやってることがただの性格障害程度なら性格傷害で虚偽を言いやすくなってる可能性に着目すべきじゃないのか？

>>326
たいていのことは環境に責任があると言えるな。
まわりが少しでも誰彼の為になにか出来たなら、って。
まあ、現代は「他人のことはシラネ。でも自分から迷惑かけることはしないでおこう」程度の考えが多数みたいで
「積極的に自分から他人を助けてやろう」って思う人が少ないと思う。
そう思うのも環境のせいかもな。
何もかもを環境のせいにも出来ると思う。
それで言い訳するのが良いことなのか、それで周りの人間全てが悪いとすることが良いことなのかは知らん。
「頭おかしいから放置しよう」より「頭おかしいなら治してあげよう」って思う人のほうが崇高だとは思うが、
頭おかしい奴の中にはそういう崇高な思考を持つ奴まで平気で殺すやつも居るからな。
犯罪者に分別つかないうちに出所して再犯されると害が出るのは一般民。
安田が「頭おかしいなら放置せずに治してあげようよ」って本気で思ってて出所後も面倒みてあげれるなら文句は無いが、安田弁護士も結構な歳だろうし面倒見てやれんだろう。
なんかややこしいな。

>>327
ああ、言いたいことわかった。
つまり、そう断定するのは悪いことじゃないかってことだろ？
断定するしないじゃなくてそもそもそんな曖昧な証拠で罰を決めようとするから>>314みたいな意見が出る。

それに、どちらかというと>>314は断定してるというよりも訴えてるんだよ。
＞人殺しして、自分は生きていたいのか？
↑
＞人殺しをして自分が生きたいから嘘付いてる可能性は多いにあるだろ？
って言い換えたら、納得するか？

っていうかなんで俺が>>314を翻訳しｎ（ｒｙ

さすが329 賢いね！
正解！翻訳サンクス！

てか、感嘆付 疑問付 の意味わからんやつ発見でびっくり！

意味不明なおまい、本みながらレスしてるだろー。
じぶんで考えろよ。
正解は本に書いてないぞ。
ところで、養子の手続きとったか？早くしれ

幼児が殺人を…と言うレスあったが！

おいおい！拡大解釈しすぎだぜ、論点ずらすなよ。

犯人の犯行時の年齢いくつ？今の基本はそこだよな？ちがうか？

おまいの話しだと、赤ちゃんが、変装して、道具を用意し、自分より大きな相手を押さえ込み、殺人できるんだろ？
ソースだせよ、早く。

>>330
まあ待てｗ
弁護士か誰かが養子になってくれればそりゃ安心だが、べつに養子の手続きをする義務は無い。
弁護士が精神障害の可能性を理由に刑罰を減刑しようとしてるなら、精神障害じゃなかった場合の為に責任もって犯人を養子にして一生面倒みてみろって事だろうが、さすがにそこまでできんだろ。

というか、むやみに２ｃｈ内で「お前賢いね」とか言うと、俺がＰＣでお前が携帯で主張が少し似てるという事実もあいまって、自演に見える罠が。
行間の空け方や口調も、！マーク以外は微妙に似てるんだ。少し察してくれｗ

うは！おまい、そんな事書いたら…

オッケー！(＾＾)！

とか言えないじゃん

あ！罠に……

酌量減軽は、本来罪を犯した際の状態を判断の材料とすべき。

今の被告の状態なんて関係ない。
（刑事訴訟法での例外規定があるのはわからんじゃないが。）

そもそも、こんな犯罪犯すようなやつって、
そもそも順法精神がないってことなんだから、
すでに心神喪失や耗弱状態ってことでしょう？

それを理由に減刑する規定があるからといって
やたらめったら、精神が未発達だのを隠れ蓑にしてたら
罪が罪じゃなくなるよ！無法国家の出現！

弁護側は物的証拠（罪体）については争える点がなかったんでしょう？
（遺留品のDNAと被告のDNAが一致してるんでしょう）

裁判官も世論に巻き込まれず、
罪体に対して、量刑の酌量減軽が必要な状態だったか
見極めていただきたい。

（しかし、前例がなかったとは言え、
最高裁も破棄自判してくれてれば 裁判の長期化をさけられたのに。）

被告は強姦・死姦を問わず、射精に至ったのか？
セックス経験のある男なら分かるだろうが、性感によって理性が弱まり
タガが外れた時に射精する。
ペニスに触れず、想念のみで勃起させ、射精に至らせるにはかなりの訓練が必要だし
誰にでもできるものじゃない。
しかも、「生き返らせよう」と自覚した時点で、自分が殺したと判断している。
自分が殺した死体に対し、勃起状態を維持できるのか？
さらに、それなりに性交経験が膣内で射精できない。手淫とツボが異なるからだ。

この被告は「生き返らせる儀式」と自覚しつつ射精に至ったのか？
俺には異様に理性的に見えるが、如何だろう。

>>335
よくそーいうおぞましい想像ができるもんだな。
しかも、掲示板に書き込むなんて。

同類を呼ぶんだなぁ。

>>336
おぞましいことが出来るのが犯罪者なんだよ。
想像するのと実行するので天と地ほどの差がある。
おぞましい想像をするなというならバイオハザード作ったカプコンにでも不満の意見でもメールしてこい。
おぞましいことを想像もするななんて言ってる奴は、当時の犯人の心境を想像も推理もするなと言ってるようなもんだ。
それこそ弁護士が当時の状況を思い浮かべることも否定してるわけだ。

復活の儀式と称してその日会ったばかりの赤の他人を死姦する行為がおぞましくないのか？

そもそも>>336は>>335の中の文のどの部分が"おぞましい想像"なのかはっきり述べていない。

>>336
犯罪心理・精神鑑定・プロファイリングの類より想像しやすいと思うが。

精神未発達で責任能力が無いと主張されてる割に
核心部分の行動はかなり理性的な印象を受ける。

理性のタガを外す行為中に「復活の儀式」

＞今回の市刑を無くしたければ、まず人殺しを何とかせえよ。人殺しして、自分は生きていたいのか？
都合いいな！ おい。

http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm

ここで特に指摘しなければならないことがある。　
その第1は、検察官が被告人を最初に調べた際、つまり逮捕の翌日である4月19日、検察官が
自殺しようとする被告人を叱りつけ、被告人をして
「自殺するのではなく、生きて、一生をかけて罪の償いを（する）」（乙15証）と言わせていることである。

これは、一見、罪とは何か、反省・悔悟とは何かを知る検察官の被告人に対する真摯な態度とも
見受けられる。しかし、そのわずか5日後である4月24日に、前述のとおり、検察官の手によって、
極悪非道という全く虚偽のストーリーが作られ、しかも、その8ヵ月後の12月には、
この虚偽のストーリーに基づき、死刑が求刑されていることからすれば、上記の被告人を叱りつけ、
同人をして　「自殺するのではなく、生きて、一生をかけて罪の償いを（する）」
との気持ちにさせているのは、同人に死刑は求刑されないと信じ込ませ、その隙を突いて虚偽の
ストーリーを作り上げるための巧妙なトリックというほかないのである。

この点について、被告人は、　「検察官は、生きて一生償いをしろと言っておいて、後に死ねという。
これじゃあ、反省のしようが　ないじゃないですか」と言うのである。

その第2は、検察官は、被告人が前述のとおり平成11年11月17日の第4回公判廷でAさんらに対
して殺意はなかったと真実を訴えていることについて、　「一審公判廷においては、一時的にしろ
被害者らに対する殺意を否認するかのように、曖昧で不　合理な弁解をしている」
と非難し、これは、被告人に反省の態度がないことの顕著な事実であるとしている点である。

つまり、検察官に言わせれば、被告人の真実の訴えは、反省のないことの証左だということになり、
より一層被告人を死刑にしなければならない事情だというのである。しかし、それは、死刑を盾にする
真実の訴えに対する口封じというほかないのである。

>>328
とくに軽度の知的障害や知的におくれのない発達障害の場合は取り調べ段階で、実際以上に大げさな事件として扱われて、求刑が重くなる傾向が強い。

知的障害と発達障害は違うが重なるケースもあるし、知能指数が８０位だと専門医でもないとわからないと思う。人格障害も環境が悪ければ出る場合もあるけれど、どれもいわゆる精神病ではないから、責任能力のなさを主張する気は弁護団にははなからないはず。

短期記憶が弱かったり時間の概念が薄い子もいるから無意識的に自分に都合のいいことだけ繋げている可能性はあると思うが。

あと、鑑定医が適任かということもあるよね。弁護団はいい仕事をしていると思うのでこの際先を急がずにじっくり事件を洗い直してほしい。

>>339
おはよー！
おまい、それまちがい！！他人に責任転嫁するなよ。
自害、自殺とは、自ら己の命を絶つ事。
このクソガキは、それ出来てたのかな？

事前に、業者になりすます準備をして、他人の家に押し入り、何がしたかった？ん？
用意周到だな、行動も言い訳も！！

反省してるなら、一審から態度みせれ！
遺族にまず謝罪だろ！ちがうかい？

>>338
おはよー！
確信ついてるね！さすがだ。

婦女暴行、ゴウカン部分は同意！

赤ちゃんボーン部分のプロファできる？

あのさぁ〜〜〜、プロファイルと妄想の区別はつけてくれ。

どっちも にたりよったりだろ

>>343
　確かになあ。プロファイルと偏見の違いは微妙だ。

専門家がやるのがプロファイリング。

2ちゃんねるで素人が思いつきでやるのが妄想。

ここは、キチガイもいるが、マトモなやつもいる！
下手な専門家より、的得てるかもよ！

ところで、あのクソガキは反省してるのか？
どうなの擁護派連中！

>>348

中国新聞 '07/7/26
　光母子殺害事件の差し戻し控訴審公判が二十六日、広島高裁（楢崎康英裁判長）であり、元少
年（26）＝事件当時（18）＝を精神鑑定した精神科医の野田正彰・関西学院大教授が弁護側証
人として出廷、犯行は「計画的とはいえない」と証言した。
　野田教授は、元少年の人格は、父親の暴力や依存関係にあった母親の自殺などが原因で極め
て幼いと指摘。本村弥生さん＝当時（23）＝を「パニックに陥り押さえ込んだ」と述べた。
　元少年が夫洋さん（31）に拘置所での作業の報酬を送金したことは「謝っているのは本心だが、
一方で許されるという甘えもある」と説明した。

元少年の供述変遷、解明へ＝光市母子殺害、差し戻し審−広島高裁　(時事通信)

　１９９９年４月に起きた山口県光市の母子殺害事件で、殺人などの罪に問われ、最高裁が一、
二審の無期懲役判決を破棄した当時１８歳少年の被告（２６）の差し戻し控訴審第７回公判が
２６日、広島高裁であり、楢崎康英裁判長は、被告の供述の変遷を把握するため、逮捕時から
の全供述調書を証拠採用した。
　また、最高裁の認定事実に疑問を呈する法医学者らの鑑定書３通なども証拠として認めた。
　この日の証人尋問で、野田正彰・関西学院大教授（精神病理学）は「父親の虐待や実母の
自殺で被告の精神発達は未成熟」と指摘。１８歳と同等の刑事責任を問うことは困難だと証言
した。
2007年07月26日 16時10分]

【精神鑑定をした野田正彰関大教授の話】「週刊ポスト」2007,8,17・24

そもそも、安田弁護士が依頼してきたのには理由があります。
　Aの述べることがよく理解できず、またあまりの幼さに驚いた。その上、家庭裁判所の
調査官（3名）による詳細な「少年記録」には「AのIQは正常範囲だが、精神年齢は4，5歳」
と書かれていた。
また、生後1年前後で頭部を強く打つなどして、脳に器質的な脆弱性が存在する疑いについて
言及していました。
　さらに広島拘置所では、Aに統合失調症の治療に使う向精神薬を長期多量に服用させていま
した。当惑した弁護団が精神鑑定を求め、裁判所が認めたのです。
　精神鑑定では、Aへの直接面談以外にも、Aの父親、実母方の祖母、実母の妹、Aの友人にも
話を聞いています。Aの生育歴、人格形成の経緯を多角的に調べました。結果、私は「Aは事件当
時、精神病ではなかった。しかし、精神的発達は極めて遅れており、母親の自殺時点で留まって
いるところがある」という結論を下しました。
・・・・・・（中略）・・・・・・・
　繰り返しますが、彼は事件当時、統合失調症や、妄想性障害のような精神病ではありません。
しかし、精神的発達は母親の自殺の時点で停留しており、18歳以上の人間に対するのと同様に
反省を求めても虚しい。本人も混乱するばかりです。さらにいえば、父親の暴力への恐怖、母親へ
の感情を分析していけば、Aの発展を促すことは十分に可能だと考えられる。
　例外なく、殺人は最悪の行為です。しかし、事件は事実に向かって調べられなければならない。
精神鑑定は、精神医学に基づいて、多元的に診断されるものです。
　もちろん、妻と1歳にも満たない子どもという最愛の2人が殺されている被害者遺族が、Aへの怒
りと憎悪を強めていくことは痛いほど理解できます。
　しかし、その感情をさらに煽るようなマスコミ報道は許されない。
　Aが死刑になるかどうかは、裁判所、司法が決めることです。解明された事実を正しく伝えること
が、マスコミの役割ではないか。どのメディアも、犯人憎しの報道で同じ方向を向いて、事実を追う
媒体はまったくありません。これは「ジャーナリズムの放棄」を意味するのではないか。
　さらにいえば、Aが苦しんできた家庭内暴力のような不幸な現実に光をあてることも、マスコミの
使命ではないか。
　公判の最後、「事件を通して、いったい何を考えなければならないのでしょうか」との問いが投げ
かけられた。私は「社会は、(Aを）殺せというだけでなく、彼がこれほどの家庭内暴力に対し誰にも
助けを求めることができなかったことへの反省はないのでしょうか」と答えた。二度とこのような不
幸な事件を繰り返させないためにも、皆が冷静に考えることを望むばかりです。

【精神鑑定をした野田正彰関大教授の話】（その２）「週刊ポスト」2007,8,17・24

なぜ、Aには精神的発達の遅れがあったのか。理由を知るためには、Aの幼少期まで遡らねばな
らない。
　Aは1981年、山口光市で、地元の新日鉄に勤務する父と、母の間に長男として生まれました。
2歳年下の弟とともに育てられましたが、家庭は常に「暴力」と「緊張」そして「恐れ」に支配されて
いました。
　父親は、結婚直後から、母親に恒常的に暴力を振るっていたようです。これは実家の母や妹が
外傷を見ています。
　父親から暴力を受け続ける母親の姿は、Aにはどう映っていたのでしょうか。
　Aはやがて、母をかばおうとするようになります。これを契機に、父親の暴力の矛先は押さないA
にも向うようになった。「愛する母を助けてあげられない」という無力感にも苛まれる。幼児期、父
親に足蹴にされ、冷蔵庫の角で頭を打ち、2日間もの間朦朧としていたこともあったそうです。
　小学校1〜2年生ごろに海水浴に行った際には、一親は、泳げないAが乗ったゴムボートを海の
上で転覆させ、故意に溺れさせた。また、小学3〜4年生ごろには、父親に浴槽の上から頭を押さ
えつけられ、風呂の水に顔を浸けられたといいます。この時、彼は「殺されると思った」と感じてい
る。
　父親の暴力は、些細なことから突然始まるために、Aは、どう対応すればいいのか分からなかっ
た。
　Aが母親を守ろうとすると、父から容赦ない暴行を受け、逆に母親がAを守ろうとすると、父は母
に対して暴力を加えた。
「どうしようもなかった、何もできなかった、亀になるしかなかった。僕は守れなかった」
　面接中あまり感情を表現しないAですが、母のことになると無力感に顔を歪めていました。
　このようにAは、常に父親の雰囲気をうかがってびくびくするような環境で育ちました。本来、愛を
与えてくれるはずの親から虐待され続けたA。そして、彼の人間関係の取り方、他人との距離の置
き方は混乱してゆくのです。

↑だから、人殺しして言い分けないだろ、あほ！

論点ずらした言い訳はいらん。

俺は、有名な３兄弟の　カメダ　だ
俺は、親父に　ボカボカ　殴られた。
俺も、虐められっこだった。
母親も　出て行ったが・・・
しかし、俺は　母子殺人などしなかった
当たり前だ
そんなことが、母子殺人の正当な理由ななるか
それなら、親父を殺せよ（それでもバカだが）

なんで、母子を殺す必要があるんだ
精神的発達の遅れ？？？
５歳の子供でも、お母さんや赤ちゃんを
殺すことが、良いか？悪いか？知ってるぞ

ID:VcIYQTK0O

だいたい、精神鑑定は、弁護側、検察側で正反対になるのは当然

ついでに、こんなの、紹介

http://blog.livedoor.jp/nahranfan/

　　本村某のかかあとがきが勝手に死んだ些細な事故の裁判をめぐって、
　　はしもとなる弁護屋が２１人の正義の人権弁護士に
　　反人権番組を悪用して嫌がらせをするという
　　悪逆非道の振る舞いをしています。
　　これは、脅迫、業務妨害、名誉毀損にも匹敵する暴挙です。
　　この弁護屋にはいずれ正義の裁きが下されるでしょうが、
　　この弁護屋の低劣な行為を手助けした番組や
　　テレビ局も同罪です　　

こんなの書いてあります。

http://blog.livedoor.jp/nahranfan/

　＞そして、そういう人相手に、いくら水道局員を装っていたとはいえ、乳児を抱え　　た母親が、無防備にドアを開けて家の中に入れるものなのか、　
　そうですねえ、「強姦」かどうかすらもあやしいですよねえ。かかあにはひょっとしてそ　　の気が・・・・・・

　これからも本村批判よろしく願います。

これは、ひどい
http://blog.livedoor.jp/nahranfan/

　これは、被害者の人権擁護（実際はただの薄汚い利権あさり）とやらをうたい　文句に、被疑者や被告人の憲法上保障されている権利を犯す、日本を戦　前のような暗黒国家に引きずり下ろすであろうどうしようもない悪法です。
　
　社会の腐敗もひどいもので、犯罪被害者などという連中が
　大きな顔をしてのさばっています。
　
　ことに、かかあとがきが「殺された」と称する
　（実際は事故により勝手に死んだ致死事件に過ぎない）
　本村某とやらが大きな顔をしていい気になり、
　悲劇のヒーロー気取りでまだ有罪も確定していない
　「被告」の少年に死刑という虐殺行為を働こうとして
　世間をあおるという犯罪的な暴挙を働いています。
　
　そんな暗黒のような状況の中でも、以下の多くの方々が傍若無人な犯罪被　害者に対し、人権を守るために徹底的に批判を加えていることはまことに喜　　ばしいことであり、その見識と良識に深く敬意を表します。

>>355
「重度のモトムラーや」ってことやろ？　知ってます。
こりゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。
・・・でも２ちゃんにレスして、ちーとでも、
気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
355も落胆せんと見守って（スルーして）ほしい。
本村やモトムラーの言動・行動も含めて、同胞としてすまん思うてる。
モトムラーの「痛さ」を指摘すんのは冷静な僕らにはかえってつらいやんか。

本村厨必死すぎｗｗｗ

弁護士の質が悪いのがよう解る

あほがさわいどるな！

おまいら、便器団か
あほ！

やばくなると、論点すり替えか？
テーノーだな おい！

早く、マトモな裁判やれよ
便器団！

やばくなるとすぐ逃げか？え！便器団！

おまいらの裁判そのままじゃーねーか！

笑わすなよ。

ここにモトムラーなんて居ません。
ただの犯罪者嫌いが居るだけです。

↑ 正解です！

ばかな>>360 早くこねーかなー
釣れた 釣れた

あー あれと同じかおまいら

一審 にげる
２審 にげる
３審 妄想で逃げる！

ずっと逃げとれ ！どあほ！

高裁判決文

被告人は，遺族に対しては，謝罪の手紙すら一度も書
いたことがない上，当審における事実取調べの結果によれば，被告人は，原審での
被告人質問が行われた平成１１年１１月から原判決の言渡しや控訴申立ての後にわ
たって，知人に対し，わいせつな話題や遺族を中傷するかのごとき表現をも含む手
紙を書き送っていることが認められ，その記載内容や書き送った時期等から判断す
ると，被告人は，本件各犯行の重大性や遺族らの心情等を真に理解しているものか
疑問を抱かざるを得ない。

   
死刑にならないって、たかくくっていたみたい。
ただいま、必死に安田ドラえもんにすがっているのか
「なんとかしてよー。ドラえもん！」

高裁判決文

被告人は，遺族に対しては，謝罪の手紙すら一度も書
いたことがない上，当審における事実取調べの結果によれば，被告人は，原審での
被告人質問が行われた平成１１年１１月から原判決の言渡しや控訴申立ての後にわ
たって，知人に対し，わいせつな話題や遺族を中傷するかのごとき表現をも含む手
紙を書き送っていることが認められ，その記載内容や書き送った時期等から判断す
ると，被告人は，本件各犯行の重大性や遺族らの心情等を真に理解しているものか
疑問を抱かざるを得ない。

   
死刑にならないって、たかくくっていたみたい。
ただいま、必死に安田ドラえもんにすがっているのか
「なんとかしてよー。ドラえもん！」

多分ね！引き出しに叫んでるよ！

ドラえもんーー！

負けが見えたから、橋下批判にシフトしただろー便器団！

また責任転嫁か？
町会請求がなければ、勝てたってか？
今までの付けが廻ってきたんだよ！

>問：Uちゃんを、殺害した動機なんですけども、これを説明してください。
>答：最初は殺そうとか、そんなことは思ってなかったんです。
>それで何とかして慰めようと思ってあやしてしていたんです。

泣いている赤ちゃんをあやすには、まず当人が理性的でなければならない。
・旦那と喧嘩した。
・つわりが酷い。
・赤ちゃんの寝つきが悪く、寝不足
・生理でイライラ
・家事と仕事の両立で大変

など、このような状況下で赤ちゃんに泣かれると、母親であっても五月蝿く感じる。
で、五月蝿く感じた自己嫌悪が引き金となって理性を取り戻し、赤ちゃんを
あやす行動に移る。
被告が奇妙なのは、人を殺して強いショックを受けたにも関わらず、泣く赤ちゃんを
あやせる程の理性を短時間で回復させたことである。

仮に健全な感覚の人間が赤ちゃんの母親を殺し、その赤ちゃんの泣き叫ぶ声を聞けば
強烈な自責に襲われると思うのだが。

そのような自責を感じるより、あやすだけの理性を取り戻せる人間は
人を殺すことに慣れているとしか思えない。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180702451/
コンクリ事件と双璧をなす極悪事件、名古屋アベック殺人事件の犯人が山口母子殺害事件の犯人に手紙。

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

共犯者たちの出所後
犯人たちには、2003年の時点ではそうした態度はほとんど見られない。
新潮45 2003年10月号に掲載された「反省し『シャバ』に戻った少年少女のそれから」という記事によると、B、D、E子、F子の4人は既に刑期を終え出所したが、当人及び親たちも、誰1人として遺族の元を訪れ謝罪した者はいないようである。
また、民事裁判で和解した賠償金も、出所した4人のうちBは出所後すぐ行方をくらませ消息不明で完全未払い。
Dも同様に一銭も支払わず、遺族に自分の居場所を隠したまま、結婚し妻子をもうけ平穏な生活を送っている。
E子、F子は一部支払ったもののやはり完済することなく住居を変更し、現住所は同様に遺族に通知していない。
親たちについては、Aの親とE子の親は完済したが、Bの親は最初から親権放棄で調停の席にもつかなかった。
C、Dの親はいずれも息子の公判に顔も出さず、賠償を支払う意思も無い。
F子の親は一部未払いである。
同記事によると、Dはインタビューに対し「事件にばかり引きずられていても前に進めないと思う。」「娘が同じ目にあったら許さないと思う。」
「親が示談したが、親とも連絡をとらなくなって、忘れてるというかそれで終わってる。」「被害者の墓参り？行く時間がないので難しいね。」などと答え、事件への悔恨も、償いの意思も全くない態度を隠そうともしなかったとのことである。

これを弁護したのが安田弁護士。

http://72.14.235.104/search?q=cache:JYwpfrp-LvQJ:bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1178392225/-100+%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=12&gl=jp

犯人は反省するわきゃねーだろって証拠だな。
反省しない犯人は全員死刑でいい。
いつどこで再犯しまくってることやら。

>>373
そうだよな。
冷静過ぎるんだよな。
精神が狂って考えられなくなってる可能性なんて皆無だよな。
ガムテープにしたって糞を拭う行為にしたって子供をあやすにしたって現実逃避の為のゲームするために財布奪う行為にしたって。
冷静だから出来ること。

生き返らせたいのなら救急車でも警察でも電話すればいい。
冷静でないから出来なかったとか言い訳するんだろうが、冷静じゃないと出来ないことをいっぱいしてるから、そんな言い訳は通用しないよな。
結局、コンクリ事件やアベック事件の犯人と同じで"反省してる"と言いながら反省していない。

　　事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１１年４月４日
　広島高裁判決　　無期懲役　 　 　　　平成14年03月14日　
　安田弁護士　　　被告に初接見　　　　平成１８年2月下旬

被告人は上告審の最終段階に至り、自分の犯した行為と
正面から向き合うことを始めた。現在、真の贖罪に向け一歩
ずつ歩き始めている。１８年５月１２日付で初めて被害者宛に
謝罪の手紙を書いた。

　最高裁判決は、 差し戻し　　　　　平成18年06月20日

反省なんかしてないよ

マスコミの報道がどう有ろうと被害者二人は一瞬で殺され灰になった
方や加害者は周囲の司法関係者が100%断定できないと
ああいえばこういっていれば今日も一日また生き続け8年になる
今すぐ感情的に死刑執行されても十分元を取っている、今すぐ死ね

冷静に魔界転生はF田被告の年代に会わないし
裁判官側の読んだのは単行本か文庫本かも答えられない
蘇生を信じている筈がガムテープで口を塞いだのはおかしいの問いに
福D被告はその通りだと思いますともう答えてる
遺族を睨んだのは斜視、服装が法廷の場に相応しくなかったのは
他の囚人の汚物か、唾でも吐きかけられたのか
生きてる内は次々と都合のいい言い訳が出てくるだけだから
罪を償うには死しかない

人殺して、反省するやつは、さいしょから人殺しはしないからな！

反省する気がないから、人殺し出来る。
やっすー勘違い野郎たな。
偽善の固まりやんけ！！

おまいが便器したやつで、真摯に反省しとるの何人いる？
みんな、バックレとるだろー！
便器結果みると、殺人に、加担しとるのと、一緒だぞ。早くやめれ偽善者！！

彼の言う便器結果は弁護結果とイコールです。と俺から補足

>【精神鑑定をした野田正彰関大教授の話】（その２）「週刊ポスト」2007,8,17・24

>家庭裁判所の調査官（3名）による詳細な「少年記録」には「AのIQは正常範囲だが、精神年齢は4，5歳」
>と書かれていた。

>精神鑑定では、Aへの直接面談以外にも、Aの父親、実母方の祖母、実母の妹、Aの友人にも
>話を聞いています。Aの生育歴、人格形成の経緯を多角的に調べました。結果、私は「Aは事件当
>時、精神病ではなかった。しかし、精神的発達は極めて遅れており、母親の自殺時点で留まって
>いるところがある」という結論を下しました。

精神病ではなく、「発達心理学」を弁護方針にもってきているようである。だいたい「三歳児は正しさを受け入れる知恵（善悪の判断力）を持っている」と言われているから、四、五歳の精神年齢ならば善悪の判断力を持っているだろう。
精神病ではなく、発達心理学を拡大解釈した判決がでるようなことがあれば、多くの国民が不安を持つことになるであろう。

最高裁判決
　略
本件記録によれば，弁護人らが言及する資料等を踏まえて検討しても，
上記　各犯罪事実は，各犯行の動機，犯意の生じた時期，態様等も含　
め，第１，２審判決の認定，説示するとおり揺るぎなく認めることがで
きるのであり，指摘のような事実誤認等の違法は認められない。
　　　（１審、２審　最高裁共、事実認定は動かない）
　略
本件において死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情
があるか　どうかにつき更に慎重な審理を尽くさせるため，
同法４１３条本文により本件を原裁判所に差し戻すこととし，
裁判官全員一致の意見で，主文のとおり判決する。　

死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情
があるか？だけを判断するのみで、ドラえもんくらいで
死刑判決は避けられないと思う。　

>>374
ひどい……

>>374

またお前等デタラメをネットで振りまいているな。
>>384みたいに騙されるバカも出てくる始末。

安田が弁護したのは、主犯格Ａの控訴審だ。
Ａは１審では死刑になったが、控訴審で、アベックにうちの男性への殺害については、
共謀の事実がないとして、共謀共同正犯が否定され無罪となった。
それで女性だけの殺害だけなので、控訴審で無期懲役に減刑されたんだよ。

Ａはまだ服役している。デタラメを書いてるんじゃねぇよ。
お前等本当に悪質・陰湿だよな。
アベック殺害事件の犯人等と大してかわらねぇよ。

安田らの弁護士の主張から、被告の反省の気持ちが「微塵も」伝わってこない
なりふりかまわず己の保身でいっぱいという感じだな。

あんな珍奇な主張で、裁判官を納得させられると思ってんのかねぇ・・・

>>385
無期懲役は服役態度が悪いと出所するのが遅れるからな。
今刑務所に入ってるなら当然、嘘言うわけだ。
ＢＣＤＥＦみたいにな。
あの６人、一番ひどいことをしたのがＡ。
ＢＣＤＥＦが反省してないのにＡが反省してるわけないだろ。
裁判および刑務所の中では「被告は反省しています」「俺は反省しています」とか言って、刑務所から出ると反省の意思なんかコロッと忘れる。
それが犯罪者。

>>384
コンクリ事件は安田の担当じゃないけどね。

>>387

>ＢＣＤＥＦが反省してないのにＡが反省してるわけないだろ。

>>374の引用したWikipediaは「A」と他の共犯者について、わざわざ項を分けて記述して、
「Aは刑務所に入所後、遺族に作業賞与金と謝罪の手紙を欠かすことなく送り続けるなど、
反省の情が顕著であり」と書いてあるだろ。

>刑務所から出ると反省の意思なんかコロッと忘れる。 それが犯罪者。

無期刑ってのは、一生死ぬまで、保護観察なんだよ。
住む場所を指定され、月１回保護士との面接がある。仮釈放を取り消されると
また収監されるから、無期刑の場合はみんな真面目だよ。


何とかして、悪い情報をネットにバラまこうとする、その卑しい根性を
少しは反省しろよ。
反省もしないで、しつこく同じことを繰り返すお前に、犯罪者の反省を云々する
資格はない。

>>389
自分で言ってるじゃないかｗｗ

＞無期刑ってのは、一生死ぬまで、保護観察なんだよ。
住む場所を指定され、月１回保護士との面接がある。仮釈放を取り消されると
また収監されるから、

↑
これが反省ねえ。
見られてるから反省しているように見せかけてるだけで、反省してるとは言えない。
俺が何を反省する必要がある？犯罪者に反省を求めてこいよ。


＞何とかして、悪い情報をネットにバラまこうとする、その卑しい根性を
少しは反省しろよ。

何とかして犯罪者を増やそうとするその卑しい人権派脳を治してこいよ。

人権派の主な特徴
･･･死人には人権が無いので生き残った犯人だけが人権を尊重されればいいと考えている。

誰の為の司法なのか？

http://blog.livedoor.jp/nahranfan/archives/50692549.html

http://www.youtube.com/watch?v=bF8PY_kgI8I
「4023人が損害賠償請求されたらどうするんですか。」
との質問に、
橋下は、Ｈ１９年の判例をひいて、
「懲戒請求者は『相当な根拠をもって』懲戒請求したはずで・・・問題ない」

と懲戒請求者をあおった挙句、切り捨てた場面は壮絶だぜ。
ノーリスクじゃあなく、リスクは各懲戒請求者は当然負うものだ
とすでに橋下の主張は変わっているよｗｗｗ

が、そのあとはフルボッコ状態ｗｗｗ

>>390
おまえみたいのが保護行政を崩壊させたんだよ。
一度BBSの活動とか参加してみてくんないかなぁ。

社明運動とか本気で知らないだろ。

http://www.kouseihogo-net.jp/syamei/index.html

頼むからこのページ、読んでくれない？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%A6%B3%E5%AF%9F

保護観察の問題点なんか色々指摘されてるだろ。
そりゃ反省する者もいるだろう。
だが反省しない者のほうが圧倒的に多い。
保護観察が完璧ならば文句はない。
だが保護観察で２４時間監視されるわけでもない。

＞お前みたいなのが保護行政を崩壊させる
論点のすり替えだな。
保護観察は保護行政という"仕事を作ってる"と主張してるようにしか聞こえないよ。
保護行政って仕事を成り立たす為だけに保護観察が存在する、とそう言いたいのかねえ。

「無期懲役で、仮釈放を取り消されるとまた収監されるから、無期刑の場合はみんな真面目で、反省してる」
これは本当に反省と言えるのか？
論点を摩り替えないで答えてくれよ。
被害者家族はずっと苦しみ続けるんだ。
人並みな生活を送ることは許さんとまでは言わん。
被害者家族のことを無視して「俺は保護観察中で真面目にやってるから被害者家族の事なんて忘れる。もう無関係だ。」って、そんな事、誰が許せるっていうんだ

今現在、日本に犯罪被害者団体って幾つあるんだろ？

行政訴訟系はわりと共感できるのが多いけど、刑事訴訟系はえぇ…て思うことが多い。

>>395
そこまで言うならその疑問を直接矯正保護の現場で働いている人間にぶつけてみたら
いいんじゃない？　その上で現場を知って欲しいわけ。

とりあえず刑務所から出た人間が、当座の住む場所も確保できずに数日で万引きやって
塀の中に戻っていく原因は、いったいどこにあると思う？

>>398
なあ、お前は勘違いしてないか？
俺は保護観察が嫌いなわけでもないし、不必要とも思っていない。
貢献してるのも理解している。

だからといって保護観察を受ければ必ず反省するもんじゃないだろ？
罪を犯した者にとって、金があり仕事があり真面目に働けば、それだけで全ての罪が償われるわけでもなかろう。

被害者に謝罪の念も持たずに"刑務所を出たから"とか"ちゃんと仕事してるから"とか言うだけで反省してる気になるなって言ってるんだよ。

被害者にしてしまったこと、被害者家族の心に与えた傷。
それらに対して反省せずに、何を反省と言うのか？
働いて金を手に入れればそれで反省か？
保護観察中におとなしくしてれば反省か？

アベック事件
同一犯罪で懲役数年〜十数年の共犯者５人が誰一人反省してないのに、
その犯罪の主犯が無期懲役でも保護観察を受けるから反省するとできる根拠を示してくれ。
俺にはとても、他５人の誰一人反省してないのにその事件の主犯だけが反省できるとは思えんね。

>>399
なんか、その考え方って相対的不定期刑でも主張したいのかと言うことなんだが。
それって矯正保護行政一連の否定なんだけど。

保護観察ってのは「罪を償うべく生きる」為に支えること自体が理想なんだけど、
現状社会の無理解から「これ以上罪を重ねさせないように」ってのが主眼になって
しまっている現状も少しは知って欲しいわけ。

「衣食足りて礼節を知る」ってのはまさしく真理なのよ。

四次元ポケットによって死刑を免れようとする犯罪者がひとり。
さすが、キチガイ天国ニッポン。
いざとなったら俺も安田に頼んでキチガイになろうではないか。

>>399 これが本当の反省だと、山室恵判事が言ってましたね。

　月末になると　ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
　必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
　仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
　飲んだ勢いで嘲笑っても　ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

　僕だけが知っているのだ　彼はここへ来る前にたった一度だけ
　たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
　配達帰りの雨の夜　横断歩道の人影に
　ブレーキが間にあわなかった　彼はその日とても疲れてた

　　人殺し　あんたを許さないと　彼をののしった
　　被害者の奥さんの涙の足元で
　　彼はひたすら大声で泣き乍ら
　　ただ頭を床にこすりつけるだけだった
　
　　それから彼は人が変わった　何もかも
　　忘れて　働いて　働いて
　　償いきれるはずもないが　せめてもと
　　毎月あの人に仕送りをしている


　今日ゆうちゃんが僕の部屋へ　泣き乍ら走り込んで来た
　しゃくりあげ乍ら　彼は一通の手紙を抱きしめていた
　それは事件から数えてようやく七年目に初めて
　あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

　「ありがとう　あなたの優しい気持ちは　とてもよくわかりました
　　だから　どうぞ送金はやめて下さい　あなたの文字を見る度に
　　主人を思い出して辛いのです　あなたの気持ちはわかるけど
　　それよりどうかもう　あなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
　
　　手紙の中身はどうでもよかった　それよりも
　　償いきれるはずもない　あの人から
　　返事が来たのが　ありがたくて　ありがたくて
　　ありがたくて　ありがたくて　ありがたくて
　
　　神様って　思わず僕は叫んでいた
　　彼は許されたと思っていいのですか
　　来月も郵便局へ通うはずの
　　やさしい人を許してくれて　ありがとう
　
　　人間って哀しいね　だってみんなやさしい
　　それが傷つけあって　かばいあって
　　何だかもらい泣きの涙が　とまらなくて
　　とまらなくて　とまらなくて　とまらなくて
http://www.geocities.jp/torabane/tv29.htm

反省って、言葉と行動合致しないと、だめだね！

＞ほとんどの人間は被害者の訴えと、
＞警察（いつもは信じてないくせに、こういうときだけ信じる）
＞からの情報を丸呑みして

こういう表現って低学歴っぽくない？

×丸呑みして
○鵜呑みにして

>>400
矯正保護行政一連の否定なんてしてないが？
社会復帰して犯罪を犯さなければ、俺たち一般国民にはもはや過去の犯罪者として今は反省してるとして見ることも十分に可能だろう。
だが、被害者家族に何もせず、謝罪もせずに居る。
矯正保護行政は被害者家族の為に何かをするのではなく、加害者の矯正の為に存在する。
だから矯正保護行政と被害者に対する反省とをごっちゃにして考えてる>>400のような奴は１回自分の家族が同じ目に遭ったときのことを想像すればいいと思うよ。

＞「衣食足りて礼節を知る」ってのはまさしく真理なのよ。
裕福で甘やかされるから犯罪を犯す者もいれば、貧乏でも犯罪を犯さない者もいる。
衣食さえ足りてれば犯罪者にならないのか？
コンクリート事件の犯人なんかは衣食に困ってる奴なんか居なかったはずだが。
アベック事件の犯人にしたって、衣食に困ってる奴が居たのか？
何度も何度もアベックを襲っては金を盗んでいたが、アベックを不必要に痛めつけてたし、犯人たちは特に金に困ってたわけでもないだろ。
衣食があると犯罪してた奴が社会的に矯正するのは簡単だろう。
だが被害者家族に対して謝罪もしてないのに"反省した"と判断するのは？？

罪は懲役したから償われる？
罪は、社会復帰して仕事すれば償われる？
馬鹿いえ。
被害者に対して反省しなければ、いつどこで気に入らない奴だからと再犯しようとするかわからない。
被害者から見ても「反省したふり」ならばいつ逆恨みで復習されるかわからないわけで、怯えるわけだ。

矯正保護行政が不十分と主張すると、それは矯正保護行政一連の否定と言い出す者まで出てくる。
矯正保護行政が完璧ならば、「全ての犯罪者が"被害者に対して"悔い反省してる証拠」を被害者に示せばいい。
それは被害者が加害者を許せる機会を与えるということであり、加害者が反省してる証拠があれば誰も「矯正保護行政が不十分」なんて言い出さないわけだ。

ところで、>>400は全ての犯罪者が矯正保護行政の仕事で矯正する（してる）かのような文だが、保護観察中に再犯した者は居るだろ。

保護観察対象者により人名が失われた重大再犯事件の発生報告受理調べ
http://web.moj.go.jp/KANBOU/KOUSEIHOGO/gaiyou03-05.pdf
(PDFﾌｧｲﾙ)

>>1
とりあえず矛盾だらけの>>１

　> 感情と思い込みで主観的な判断をくだそうとする

のは>>１　

また、別に脅しではくあくまで予定事実ですが、これから懲戒請求申立人に、具体的にどのような調査・検討をなした上で懲戒申立をなしたか釈明を求め、悪質な人に対しては損害賠償請求を提起する方向の議論があります。今度の集中審理が終わった段階から始まると思いますが。

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/comment/20070915/1189828291#comment

一般人目線からの懲戒請求が嫌なら　
弁護士会は独立自治を止めなさい。

過去から全く学ぶ気のない人がおおいのがよくわかるスレだ。

ってか、弁護団攻撃って、クレーマー心理でしょ？
「○○は間違っている」「正義の鉄槌を」とかって、
連中は本気で思っているから。

一般人目線の懲戒請求が嫌だと思っている弁護士は、俺の知る限りいないだろうな。
自分が持っている意見はそれこそ一般人目線だと自分で信じ込んでいて、
「自分こそ正義」とか言っている連中の懲戒請求は嫌だけどな。

問題はこの業界は全般的にクレーマー対処には慣れてるんだけど、さすがに数が多すぎると
こういう強硬手段もありなのかなぁと。

懲戒請求の数の問題というより、
司法研修所で同じ釜の飯を食って同じ弁護士の肩書きを持っていながら、
刑事司法のなんたるかを全く無視して国民受けするようなことを言う
弁護士らしき人と戦っているだけ。
一般市民が出した懲戒請求は、どうせ却下の判断がされるから、虫。

ID:EtvIvqMx0
弁護団、見回り乙

＞415
証拠は？

>>414

＞刑事司法のなんたるかを全く無視して国民受けするようなことを言う

刑事司法のなんたるかってのをこのスレ住民にわかるように詳しくお願い。

>>417
多分＋から最近流入してきた方々（君含む）以外は判ってると思うが。
（但し電波スレ住人を除く）

容易に説明出来ないということは自分自身がわかってないことの証明。


これを否定する為には丁寧に答えるしかないねｗ

ま、これ見てるとウヤムヤの内に終わるんじゃね？懲戒請求事件・・・。

【光市母子惨殺】弁護団への懲戒請求数増加、完全に停滞！「大衆は既に飽きてきた」（事情通）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

>>420
しかし、法的手続きは粛々と行われるんじゃないかな。
法的手続きは事務手続きであり、申請されれば結果が出るまで継続する。
世論と違って適当に忘れてもらえる訳じゃない。

とりあえず、橋下の裁判が行われるのと平行して、
懲戒請求には却下だろうと正式手続きが粛々と行われるだけ。

で、さらにクレーマーレベルの請求が来てれば、賠償請求して対抗する。

>>421
志村！　ダムだダム！！！

まあ町会請求自体、弁護に対するクレームだからな！

今回は数が多くてビビリか？弁護団！
テーノーが二十人以上いてもいい智恵うかばんからな！はやくシロハタあげれ！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/1001-1100

三スレ目誰か立てて。前スレ俺が立てたから立てらんなくて。

>>424
光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/

>>クレーマーレベルの請求が来てれば、賠償請求して対抗する
ちゃんと公開してね
場合に寄ってはそれを理由に懲戒請求だすからさ

精神衰弱をここで持ち出す程、精神衰弱って有効なの？
マスコミや被害者遺族(本村)の影響がなかったらどんな判決だったと思う？


バッヂを持っている方、意見をください

橋下のアホを避難している弁護士は
チョウチョ結びやドラエモンを信じる、超絶クソアホス弁護士って事になるｗｗｗ

>>428
　いまだにこのレベルのが出てくることには驚くな。

>>429
多分いつまでも出てくるよ。そういう意味では中国・韓国を笑えない状況になっている。

まず「意味不明な供述」って切り口で報道しておいて、調書の内容の否認の段になって「どうして一審二審で否認しなかったのか」って、そりゃそんな意味不明な供述をするやつが理路整然と否認なんてできるわけがないだろ。
こんなマッチポンプみたいな報道ばっかで、小宮悦子やら安藤優子が馬鹿に見えてきたよ。

>>429
お前こそわかってないんじゃないか？
被告の供述を(名目上は)信用してるから弁護人は弁護するんであって、弁護人は被告の証言を信用している(建前上は)。
だから>>428が間違ってるとは言えない。

今夜の「報道ステーション」PM9:54〜
▽また妻に会えました　本村洋さんが見た映画　天国からのラブレター

>>427
心神耗弱や心神喪失の主張は弁護団は行っていないよ。
野田氏も、精神病ではないと言っている。
本件では、野田鑑定は、犯行時、殺意はなかったという事実を立証するために
使われている。

その点で、従来の精神鑑定とは位置付けが異なる鑑定となっている。

マスコミや本村氏の影響が最高裁の判断に影響を及ぼした可能性は
かなりある。

従来であれば、死刑にはならないケースだった。

>>434

自身が判決に影響を及ぼした可能性については、本村氏自ら著書に書いてます。
これは遠回しの私刑宣言なんだろうか…


---天国からのラブレター文庫版あとがきより抜粋---

私は、事件後一貫して死刑を求めて発言をしてきました。
私がＦ被告を死刑に追い詰めたことは事実でしょう。
私が、マスメディアに登場し声を上げなければ、既に判決は無期懲役で確定し、
Ｆ被告は刑務所で社会復帰を待つ日々を送っていたのかもしれません。
Ｆ被告や彼のご家族は、私を恨むでしょうか。
報道各社の推定が正しければ、この私達家族の事件の判決以降、少年犯罪や
殺人事件に対する刑が厳しくなり、死刑判決が増加する可能性があります。
その時は、私達家族の事件が判例として引用されることもあるでしょう。
もしそうなれば、私は司法という領域でたとえ犯罪者とはいえ、今後多くの
方の命を奪う“礎”を築いたことになるのでしょう。

>>434
＞従来であれば、死刑にはならないケースだった。

それが解らない。
判例とか、いろいろあるのでしょうけど。
あれだけのことをして、死刑にならないのって常識的に
おかしくないですか？

>>436
あれだけのこと、が、どれだけのことか、について争いになってる。

>>437
結果については争ってないんでしょう？
経緯についてのみなのでは？

今回の事件では、結果だけでも死刑相当に充分過ぎる
（それ以上はないですしね）と思いますが。
死刑１回相当とか、死刑２回相当なんて争っても意味が
ないのでは？

で、人間の普通の感情として、死刑以外はおかしいの
ではないかと思うのです。

>>438
母子が死んだという結果だけは争ってない。
それ以外についてはほぼ全面的に争っている。
死亡が「殺人」によって生じたのか、「傷害致死」により生じたのかで、量刑は全然違う。
そこを争っている。
これをおかしいというのなら、日本の法体系がおかしいことになるので、是正するのは国会のお仕事になります。

>>439
確かにそうですね。

殺人にしても、傷害致死にしても、被告が能動的に行ったものであり、
その結果、母子が死んだら一緒のように思えます。（量刑が違うこと
自体が納得できない）
被告が何の行動も起こさなかったら、母子が死ぬことはなかったはず
というのは間違いないですしね。

立法府は一体何をやってんだか…。

>>440
実際に多くの犯罪者と話す経験をしてごらん
そんな事は言えなくなりますから。

断言できます。

>>441
残念ですが、そんな経験はできないと思います。

ですが、減刑されるためになりふり構わずウソ八百を並べて、
シャバに出たとたんに再犯をするという人間がたくさんいること
は想像に難くありません。実際の再犯率を考えれば。

>>442
刑務所の篤志面接員になる道はありますよ

＞ですが、減刑されるためになりふり構わずウソ八百を並べて、
シャバに出たとたんに再犯をするという人間がたくさんいること
は想像に難くありません。実際の再犯率を考えれば。

現実を見た事がない人は、皆ひと括りにしてしまいます。
過去に私もそうでしたが。

人殺しには違いないのに、なぜ現代社会に傷害致死罪が存在しているのか
考えましょう。

>>440
｢殺意があったか否か｣は既に結審している筈なんだけどね。

本来は｢死刑を回避するに足る事情｣が有るかどうかを審議する為に差し戻し審となったのだが、
かの弁護団は死刑を回避する為の撹乱戦術に打って出たってだけの事だよ。

>>442
傷害致死は殺す意思がなく殺してしまったときのもの。
１、傷つける目的で結果的に殺してしまった。
２、傷つける目的などないのに結果的に殺してしまった。
本来は２を想定している。
だが、１も２と同じ扱い。
傷害致死は２だけに適応させて、１は殺人罪で扱うべきだと俺は思っている。

アンカーミス　
>442　ではなく　>443

>>444
私でしたか

＞量刑が違うこと自体が納得できない

ここについて述べました。刑法のことです。

横道に逸らしてしまいました。すみません。

少し書き方が悪かったか？　１と２を少し書き直す。
１、傷つけるとわかっていて自分の意思で行動し、結果殺してしまった。
２、傷つける意思は皆無だったのに、結果的に殺してしまった。

>>448
これは私が見た経験として書きますね。

傷害致死罪で服役している人は１が殆どです。
２は滅多にお目に掛かれません。

例えば
ある人物から毎日追い詰められ、脅かせるつもりで足を刺した。
結果、動脈を切り死亡した。
殺人罪で起訴され９年を求刑されたが、判決は傷害致死で６年。

なぜ死人が出たのに６年なのか、普通の方は判事を理解し難いと思います。

事件の事情は外からは見えないのです。

たくさんのレスありがとうございます。
「殺意」も重要化も知れませんが、もっと根本的にやってはいけないこと
に対する刑罰として、死刑以外あり得るのかというのが疑問なんです。
（死刑ありきとは思いません。でもそれ以外ではあまりに不公平かと…）

>>449
確かに、足を刺して死んだのと、首や胸を刺して死んだのでは同じとは
言えないかも知れませんね。
警官の発砲でも、足を狙ったのと、頭ぶちぬいたのでは違うでしょうし。
そのシチュエーションだって、正当防衛的行動なら仕方ないかも知れま
せんしね。
事情は酌まれて当たり前と思います。

でも、たとえ足でも１０回以上刺したとなると、失血死することは未必の
故意とも言えますしね。ケースバイケースでしけ処理はできないですよね。

>>449
そうそう。それ。俺は殺人罪でいいと思う。

人を傷つける目的で行動して結果殺してしまったら殺人罪でいいと思うんだけど。
なぜ人を傷つける目的で行動して結果殺してしまったのが殺人罪にならないのか疑問。

具体的な例を挙げて、人を傷つける目的で結果殺したことが殺人罪ではなく傷害致死として減刑されるのか説明できる人いない？
なぜそんな分け方が必要なのかを。

>>451
責任主義から導かれる故意犯処罰の原則。
近代刑法理論の基本とされている部分なのでそう簡単に変えられる話ではない。

>>452
いや、区別はされてもいいよ。
ただね、傷害致死でも殺人と同等の罰を与えれるようにすればいいんじゃない？
傷害致死だから必ず殺人罪より下げなければならないの？
傷害致死で死刑には出来ないの？

>>451あなたの疑問は先に書かれていますよ。いったいどこを読んでるの？？

傷害致死で死刑には出来ないの？
ミス
傷害致死で死刑にはなぜ出来ないの？

もう、傷害致死でも死刑可能にすればいいのに。
傷害致死が３年以上の懲役のみで死刑が認められないのは納得できない。

>>454
疑問は人それぞれ。
なぜ傷害致死に死刑が無いのかなんて議論されてるところがどこにあるの？

>>453殺人より重い傷害致死があるのも知らんの？傷害致死に死刑がないのも知らんの？少しは勉強して出直さないと相手ができないよ。

>>456
刑法第205条（傷害致死）
身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、３年以上の有期懲役に処する。
と書いてあるんだが。

俺は専門家じゃないからわからんが、傷害致死で死刑があるのならもう死刑でいいんじゃない？

>>457
＞３年以上の有期懲役に処する

同じく素人なんでよく分かりませんが、
明らかに有期刑で、死刑はおろか、無期刑もないのでは？

>>457
有期懲役に死刑が含まれてるのかい？よそで聞いてからにしなさいな。サイナラ

456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/18(火) 23:47:13 ID:KojaZ6M1O
>>453殺人より重い傷害致死があるのも知らんの？傷害致死に死刑がないのも知らんの？少しは勉強して出直さないと相手ができないよ。

459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/18(火) 23:56:37 ID:KojaZ6M1O
>>457
有期懲役に死刑が含まれてるのかい？よそで聞いてからにしなさいな。サイナラ


なに言ってんのこいつ。

>>453は「なぜ傷害致死で死刑を科すことができないか」の法哲学的な解答が聞きたいのでは？

少年は無期懲役で十分だろ

＞傷害致死に死刑がないのも知らんの？

ああすまん。
傷害致死に死刑が"ある"のも知らんの？
って言ってるのかとオモタ。

つーか、俺ははじめから傷害致死に死刑が無いことなんか知ってますが？

>>461
そう。その通り。

>>463
スレ外しすぎだよ

本村も金儲けが目的のひどい奴だ

>>465
スレタイと書き込みが関係無いってこと？
そんなの２ｃｈではよくあることだし、このスレ内でも良くあること。
俺は他人のに便乗した形。

>>464
んなもん、刑法にそう規定されてるからとしか答えようがないという問題だと思うが
罪刑法定主義に則り、明文で規定されていない刑罰は科せることはできないってのは大前提なわけで、気に食わなきゃ国会議員にでも立候補しろ

>>468
つまり偉そうに言ってた割に「法律でそうなってるんだからしょうがない」程度の理由しか説明できないのか。
よくわかった。

>>469
いや、俺は468以外にこのスレで何もレスしてないわけだが？
誰かと勘違いしてない？

そうかすまん。勘違いか。

>>471
いえいえ
ちょっとこちらも反射的にムキになってスマン

傷害致死だから死刑はダメとかいうのが気に食わない。
犯人は少なくとも傷つけるのがわかってて首絞めたりしてるだろ。
「アケチくん」って手紙からその手の推理小説まで読んでるんだから首絞めが殺す手段、苦しめる手段であることは理解してたはずなんだ。
死ぬまでとは思ってなくたって、苦しむことがわかってるのに殺してしまったことで、何故、殺人より罰が軽くなるのか？
眼球もうっ血して少し飛び出るし、時間をかけて苦しめて結果殺すほうがひと思いに殺すより残虐だし罪を重くしてもいいと思うんだけど。
だから殺人罪で死刑になる可能性があって傷害致死では絶対に死刑にはならないのが納得いかない。
だから傷害致死では死刑はいけない理由を聞きたい。

というだけの主張だったんだ。
確かに立法の問題だが、俺たち国民がどれだけ騒いでもやはり届かないんだろうなーと思う。

橋下弁護士はともかく、この光市事件の弁護団は度し難い糞。

大体、差し戻し審自体が、罪状認否に関しては終結しており「量刑」の判断に
なるべき法廷であるのに、この段階から異常な論理を持って否認するというのは
裁判の常道から言っても考えられない弁護。否認でなく、量刑の軽減を
訴えるべき所なのに。（否認が認められる可能は今法廷ではゼロなので）

他の弁護士のブログでも、この展開には理解に苦しむ、とあったが
逆に僕にはこの戦略は良く理解出来る。そもそも、光市弁護団はこの
裁判自体を【死刑廃止の広告戦略】と考えており、被告の極刑回避が
第一義ではないからだ。（差し戻し審になった時点で極刑はほぼ確定的なので）

そう考えると、この一見幼稚で現実離れした主張も合理的に見えてくる。
要するにこの弁護団は、今法廷で極刑が下された後に、
「「このような精神的に未熟な被告に極刑を下す日本の刑法は悪法である」」
ということを言いたいのであろう。賭けてもいいが、判決後の記者会見で
殊更にこの論旨を主張するだろう。

極刑はもはや確定的で上記の主張を狙っての事と言うのが、論理的帰結として
最も妥当と思う。

大義（死刑廃止運動を展開するという）の為であれば、原告をセカンドレイプし
被告を生贄とも考える発想には、吐き気すらもよおす。
大義の為には血を流すことも是とする思想は、ファシズムや原理共産主義を連想させる。

なにより救い難いのは、このような鬼畜弁護団を弁護士会から５００名以上も
支援しているという事実だ。

「弁護士が正義で、国民の声には左右されない」という考え方に、いまだに多くの
弁護士が賛同し、そのありえない様に強固な身分保障に対しての異議には、
脅しの如き恫喝を以って応えるという対応には、あきれるほかない。

そもそも、その他の理知的と言われる弁護士連中も上述したような
「光市弁護団が描いた絵」が見えてないわけがないのである。にもかかわらず、
【【弁護士が行っている鬼畜の如き所業】】を知りながら目を背けている
という事実には軽蔑するしかない。

今回ばかりは橋下弁護士を圧倒的に支持する。

彼は、俗物で拝金主義だろうが、気に入らないものは気に入らない、と
言えるだけまだ人の心を残しているといえるだろう。

繰り返し言うが、
「「光市母子殺害犯弁護団は最低最悪の鬼畜である。」」

そして、この一件で弁護士は賤業に成り下がった。多くの弁護士が同業者の
鬼畜の所業から目を背け、あまつさえ一部の者は賛同したのだ。
腐りきった弁護士会は汚臭を放ちながら、日本の法廷を腐らせていくのだ…

>>473
君の母親がノイローゼで発作的に弟の首を絞めて殺してしまったら
殺人で死刑でいいかい？
死刑のない傷害致死がいいだろ？
傷害致死罪がなぜあるか解るだろ。

>>478
だから、傷害致死でも３年以上の懲役だろ？
３年懲役以上死刑以下でもいいじゃんってこと。
ノイローゼで人殺すのと今回の事件を一緒にされても困る。
飲酒運転での事故でも傷害致死の最高刑の無期懲役にまでなんかならんだろ。
ノイローゼで人殺すのがどれほどのもんかは知らないが、傷害致死が３年以上の懲役か死刑だとしても死刑にはならんだろ。
傷害致死だから通常の殺人より悪意が無いなんて言えないだろ。

>>115
わかった。君の言う通りだ

>>115→>>479

>>442
実際の再犯率，ここでは人を殺した場合を念頭において議論しているみたいだから，その場合の再犯率を教えてください。
あなたは傷害致死も殺人と同様に死刑と考えているみたいだから，傷害致死の数値も加味した再犯率をね。
その再犯率には，強盗致死，強姦致死などは含まれているのかな？　(業務上/重)過失致死については？

犯罪全体の再犯率とかについては数値はいりません。
金がなくて万引きを繰り返すおじいちゃんみたいなのは同じ犯罪者でも質が違いすぎることくらい知っているから。

ついでに，その中で，どのくらいの求刑に対してどのくらいの量刑だったのかも教えてくれるとありがたい。
自分は，再犯率を見ただけでは，「減刑されるためになりふり構わずウソ八百を並べて、
シャバに出たとたんに再犯をするという人間がたくさんいる」かどうか想像できるか自信がないから。

>>482
俺は>>442じゃないがこんなん見つけたのでどぞ。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_04_6.pdf

被告人の名前はなんて言うのかな？

>>484
確か福田康夫だったと思う。

障害致死も私刑でいいんじゃない？

なぜ分ける？

484なんだけど、ここに参加している人はなんでも知ってる賢い人ばかりかと思ったけど残念でなりません。

>>486
どこかで線引きしないと、いくらでも死刑にできるから

>>488
いくらでも死刑には出来ない。
殺人罪でもそんなに簡単に死刑に出来ないんだから。

４８８が正しいとは思う。
実際に殺人のみでは１０年かそこらだから。
ただ、傷害致死などが無いと世間はみな同じだと思ってしまうんだな。
まあみんな少しは知識を入れた方が良いな。
殺人でも、強盗、強姦、放火、誘拐などが付いてるか付いてないかで大きな違いがある。

>>485
違うよ。
福田和也だよ。

今更だがワイドショー裁判てぴったりの名前だな
河野さんも光の事件について同じようなこと講演してたみたい。

>>478
>>君の母親がノイローゼで発作的に弟の首を絞めて殺してしまったら
>>殺人で死刑でいいかい？
>>死刑のない傷害致死がいいだろ？
>>傷害致死罪がなぜあるか解るだろ。

死刑で良いだろ

福田孝之だっけ？

福田孝行。
親孝行の｢孝行｣と書いて、タカユキ・・・
ちゃんちゃら可笑しいねｗ

孝行なのに親に恵まれず。不条理ですな。

イエス様には悪いけど、刑事罰に「目には目を」を望むのはオレだけ？
まぁ、コレ言うと「医療裁判だと…」とか「業務上過失○○だと…」のような
意見が出るんだろうけど。

ＮＨＫクローズアップ現代
もう刑務所には戻さない〜動き出す知的障害者支援〜
http://www.h4.dion.ne.jp/~dekunobo/sub6.html

日本は、加害者に優しすぎる。被害者は最悪だ。

実際、わざわざ刑務所戻りたいが為に、犯罪する奴、実際いた。

　
急ぎましょう !　 　安田らへの懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !


　 　 　 あなたの懲戒請求が 日本 を救う !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 女性 を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 　妻　を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 恋人 を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 子供 を守る ! ! !


この裁判が終わってしまった後では「該当裁判終了により請求を棄却する」と、
弁護士会が「懲戒請求そのものが無かったこと」にしてしまいます。

弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。

・ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
弁護士会に来い、と言われてもワザワザ行く必要はありません。質問事項を文書で要求しましょう。
もちろん、あなたが答えたくないことには答えなくてもいいのです。

「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」→
２．日弁連へ「意義申出」(60日以内) →
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

>>もう刑務所には戻さない〜動き出す知的障害者支援〜
お菓子を売るのが嫌だと
歩道橋から子供投げ落としたりしてるんだけど？
刑務所に入れとけよ

被告の実名を書き込んでいる連中へ。
被告はもう塀の外に出る事はなく、
実名暴露されても、もう困る事はない。
実名暴露で被害を受けるのは被告の親兄弟。

もう、やめとけ。

でも、成人犯罪者なら、それが普通。
こいつは、成人犯罪者の中でも、稀な超凶悪犯罪者なのは事実。
被害者は、嫁子供殺されて、私生活までマスコミに根掘り葉掘り暴露され迷惑こうむってんのに、どうよ。

>>502が何故、釈放されないと断言できるのかが不思議。

>>497
被害者になるのは自己責任。

きのう泣いてた弁護士、ﾌﾞﾁｮﾝﾌﾞﾁｮﾝに肥えてましたな。

法廷寸劇　なめないでいただきたい＠とくダネ　大村熱演
http://jp.youtube.com/watch?v=RPlmCmPFHWs

酷いね　初期報道はやわらかくしてたのね・・・

今回ざあっとこの事件の資料読んでみた。
弁護団は、冤罪事件覆しのよくある手法をとってるが、死刑回避は無理なんじゃないかな。
最高裁が差し戻したのは、「事実」は一二審で確定しているとした上で、
量刑の軽重において「死刑回避の事情は見あたらない、量刑もいっかい考え直せ」
だから、死刑以外ない。
しかも、本人に反省の情は見られないととられてもしょうがない態度だから、
死刑でるだろ。
裁判官が、「もしかしたら殺人ではなく傷害致死かも」とほんの少しでも頭にひらめけば
死刑をためらうかもしれないが、その可能性は低そう

弁護士の予想では無期が多いんよ。感情的には死刑でも。
「○○だから当然死刑」は個人的なもので裁判は裁判よ。
子供みたいに感情と裁判を一緒にしてたら、世の中は納得できない判決だらけ。

>>508
最高裁が認定した「事実」は、差し戻しで新証拠が出たらその土台が崩れるので、変わることはあります。
で、現代法医学界のトップと言ってもいい人物がこれまでの犯行態様を否定しました。
これは、明らかな新証拠です。

それらの犯行態様が認められると、「両手で首絞めて赤ちゃん叩きつけ」ではなく「逆手で首絞め、赤ちゃん落とす」になります。
最高裁は確かな殺意に基づく残忍な犯行であるあらこそ死刑にしたわけで、その前提がなくなれば死刑回避の可能性もあると思います。
ただし、傷害致死はまず認められないと思いますし、検察の鑑定もあるのでそのへんはわからないですけど。

>>510
> >>508

> で、現代法医学界のトップと言ってもいい人物がこれまでの犯行態様を否定しました。

トップというのなら、検察側の証人も高名な石津日出雄教授だわな。

順手か逆手かは殺意の有無には直接関係しないし、
だいたい口を塞ごうとしたら首に…とかく不合理だわな。
口からはずれたらまた口に戻せばいいだけのはなしで、ず〜〜〜っと首を圧迫させてるわけだからね。

まああの被告の態度からして、更正の余地なしで死刑判決出るじゃないかなあ

ところで、安田弁護士って、アベック殺人で無期をかちとって祝勝会ひらいたんだって？
悪い意味で凄い人だね

http://aqualeafree.blog70.fc2.com/
息抜きに、はいどうぞ。

>>511
その石津日出雄教授ですら片手で首絞めって言ってるんですよね。
それに、赤ちゃんについても「叩きつけた」ではなくて「叩きつけていないとは言い切れない」と。
まぁそれについては、どっちが正しいかは裁判官が判断するんじゃないですか？

とりあえず、これまで認められてきた犯行態様が違うのは確定的です。
となると、それを全肯定していた被告の過去の証言は、検察に誘導や強要されていた可能性が高くなるので信憑性も揺らぎます。
客観的に見て、今の証言に信憑性が増すのは事実です。

まぁ殺意がなかったとか性的目的もなかったとかは、厳しいと思いますけどね。

>>512
>>ところで、安田弁護士って、アベック殺人で無期をかちとって祝勝会ひらいたんだって？
悪い意味で凄い人だね

信念を持ってるなら普通のこと。

>>511
加害者当人じゃないんだから、自分の職務の成果を祝うのが普通だろう。
何が凄いの？

>>513
> >>511

> とりあえず、これまで認められてきた犯行態様が違うのは確定的です。
まあそうだね。それは素人の俺でも分かる。
後はプロの裁判官がそれをどう評価するか。


>>514
> >>512
> 信念を持ってるなら普通のこと。
弁護活動を、ひたすらゲームの勝負の論理だけで考える人間ならば、
減刑勝ち取る＝勝利＝祝勝会
になるだろうな。プロの弁護士としては当然だね。
ただし、弁護士の前にまず一人の人間として、まっとうな感覚の人間なら「祝勝会」とは
なにごとか！という感情的憤激を呼び起こすだろうし、
そういう感情的憤激がもつある主の健全さ健康さというものを軽視するべきではないだろうがね

まあ、結果はみえたな！！
今弁泣いた時点で、便器団の策は尽きてる。

まだ、結審されてないのに、泣いてるし。
便器団も私刑妥当の解釈だな。

>>516
「何事か！」が何に向けられてるのかが曖昧でよく分からない。
まっとうな人間の感覚というなら、弁護士本人だけじゃなく、
関わったたくさんの人の労もねぎらわなきゃいけないし。

>>516
弁護士や検事に人間性を求めるのが、そもそもどうかだよ。
世界が違うよ。
実際に被告人になってごらん？
なりたい者はいないけどな。

>>507
これは、ひどい
裁判官も、良心の呵責なしに死刑言い渡せるだろう。

まあワイドショーとか馬鹿にしてるかなり知的なひとに
取ってもドキュン犯罪者の裁判を良識的に行うことを求めて
必死になるインセンティブは限りなくゼロですよねー。

（ニュース掲示板の）fjとかの時代のままなら、良識派の
声がもっと強かったでしょうけどｗ

こいつはまちがいなく死刑確実だな。
死刑判決当日　死刑決定祝いでケーキでも贈ってやれｗｗｗ

【なんでこの事件の関係のスレには在日がたくさんやってきて本村さん叩きをするの？その真相↓】

【在日】　安田好弘弁護士　【低脳】

・関西出身で、苗字が安田（有名な在日姓） 。　彼を支援しているのは社民党(土井たか子)や朝鮮総連など。

・麻原、林真須美、ヒューザー小嶋、といった名だたる在日キチガイを弁護しまくる。もちろん母子殺害少年も在日。

・発言「韓国を見習うこと」「韓国は日本より遥かに進んでる。韓国がうらやましい」「日本は低能児水準。文化だけでなく『韓流』が必要。」

・世界に誇る日本のアニメ文化を叩くために、被告のキチガイ証言に『ドラえもん』を使わせ、まるで日本アニメに責任を転嫁するかのような策略を企てる。

ソースはこちらから→http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143250400/

刑期って国民の嘆願書で、変わるんじゃなかったけ？

家の裏にすんでる日本人（たぶん）は糞だけど
お隣の在日夫婦はいい人なんだけどなぁ

807 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/21(金) 16:29:15 ID:KQTDoYWh
>>806
裁判終わってもずっとマスゴミの前に姿を現しそうだよね。
世間がこの事件のことを忘れてしまっても、定期的にイベントを起こして
「弥生と夕夏」で自分の名前を売って生きていきそう。この人の目的は
金じゃないと思う。金はたまたま入ってきただけで、テレビに映っちゃう
格好いい俺様っていう今の状況が楽しくてたまらないのかも。

今後このような事件が起きる度ワイドショーにコメンテーターとして
呼ばれる可能性も高いよね。普通の遺族なら「もう裁判も済みましたし、
あとは静かに暮らしたい」って断るんだけど、この人は嬉々として出てきそう。
そして「私が司法を変えた時は・・」とか、「今の司法があるのは、私の
活動があってこそなのですが」とか得意げに語り出す様子が目に浮かぶ。

>>519
> >>516
> 弁護士や検事に人間性を求めるのが、そもそもどうかだよ。
> 世界が違うよ。

そんな話は極論でね。極論したって意味ないんだよ。
あなたがどういう意味で「人間性」というタームをつかっているか
意味不明だが、社会の中に生きる人間というのは、
どんな職業でもある特定の＜時代＞、特定の＜社会＞の中で
認められる＜社会性＞とか＜世間性＞とかと
切り離された営為なんてものはないのよ。

「たかじんのそこまで言って委員会」のホームページで、
女弁護士が馬鹿な一般市民相手に孤軍奮闘しているぞ！
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934

誰か応援してやれ！！

>>527
あんた裁判受けて、まず検察や法廷で検事たちと係わってみな。
いま言っている事は間違いだったって気付くよ。かなり高い確率で。
今まで見たことのない社会が見れるよ。常識のない世界がね。これは１００パーセントだ。
これが一番の近道だね。

>>527>>529
そんな抽象的な考え方しなくてもさ、数年越しのプロジェクトが片付いたら
誰だって打ち上げくらいやるってだけの話じゃないの？

「祝勝会」という言葉のニュアンスに引きずられてない？

>>529
> >>527
> あんた裁判受けて、まず検察や法廷で検事たちと係わってみな。

俺は身内がらみの事件で検事と話してたしなめたことがあるが、
「常識がある」なしというのとは違う印象を受けたね。
一言で言うと、権力を背負ったものの傲慢さだね。

> いま言っている事は間違いだったって気付くよ。かなり高い確率で。
どこがどう「間違っている」か具体的に指摘せずにそんなことを言っても空語だよ

>>530
まあそうだ。おれもちょっとつまらん事にこだわった

>>531
あんたがどんな検事に当たったかは判らんが何人見てきた？
法廷で凛々しく見える奴らが、検事質ではヤクザ顔負けだぞ。
特に俺が見た女検事を見たら、あんたどれだけ目を剥くだろうな。
あんた権力の傲慢さは見ただろうが、当人として戦った訳ではないだろう？

俺の「間違っている」は空言でもいいが、これは実際に検事と戦った者にしか
味わえないと思うよ。誤魔化すようで悪いが。

警察はもっとスゴイです。

大田区蒲田では、刑事がヤクザでヤクザがカタギに見えますから。

>>533
まあおれの場合は被害者の身内サイドとして一人、加害者の身内サイドとして一人、トータル二人だな。
率直な印象はね、
さっきいった権力を背負うものの傲慢さとプライドのすごさだね。
で、そういう傲慢さとプライドが正義を体現する者という意識と、被害者のためという意識が
強烈になれば、事実をねじ曲げてでも「被害者のために加害者に鉄槌を！」みたいな暴走になるんでしょう。
逆に、弁護士の側でも、被害者のためにはなんでもあり！みたいな暴走をしたり、
するんだろうが。

俺は＜社会性＞とか＜世間性＞といったね？
これは、検事だろうが弁護士だろうが、その＜法曹人＞としての職業意識が強ければ強いほど、ごく普通の意味での＜社会性＞や＜世間性＞から
乖離する危険を内包してるんだな、って思うんだよね。
だから貴方の言う「非常識」というのは、
その人間個人としての「非常識」というよりも、その法曹人としての職業意識ゆえの「非常識」だろうなおそらく。
別な言い方をすれば、法曹人としての＜正義＞過剰故の「非常識」。
検事の場合は、法秩序の番人守り手であり、正義を下すオレ様。
弁護士の場合は、人権の擁護者であり守り手であり、権力と闘うオレ様。
　この話はこんかいの弁護団ｖｓ橋下問題と無縁ではないんじゃないか。
うまくいえないんだが。

>>535
学のない俺には読めない漢字もあるが・・了解　文句ないよ。

検事にかかったら、被害者側が嘘で固めた作り話は棚に上げといて
「被害者は善良で加害者は何が何でも悪アク悪」だ。
気の弱い被告なら、「も一つ刑を持っていけ」の世界だ。
世間が法曹に求めてる「常識」とは全然ちがうね。
こんなのを体験してる者から見れば、この山口の被告なんかも
どこからが作られた極悪人なのかと想像してしまうよ。
昨日の「なめないで頂きたい」発言も、積もり積もった鬱憤かなと。
ただ、被告のやり方は幼くてヘタだがね。
あの発言は、検事にまんまとやられたと見るな俺は。

警察は警察でシャブの売人捕まえといて、聞きたいことを喋らせたら「ハイ釈放〜」
しっかり取引してるしね。
こんな奴らが作った事件の報道なんか、話半分が丁度かと思うね。

こちらにもコピです。
社会板からの引用です。
一般の人の率直な意見だと感じました。
「なぜ今枝弁護士が泣くのだろう？泣きたいのは本村さんの方だ」　

どちらの想いが…

まぁ法ではなく「社会正義」とかほざいてるマスコミはカスということで。
そんな抽象的な概念なんか人によって違うので、法という一般化した正義ができたのです。

それに文句ある奴は立法者に文句言いなさいということで。
刑事訴訟法の改正法案をマスゴミが提示すべき。

煽るだけ煽って、法律を軽視するのカスごみ以下のメディアとしか言いようがない。

>>538
その法は社会の為にあるんだよ

>>539
そうなの。だから法を超える社会正義なんつうものはありえない。
それが嫌つまり法治国家がお嫌いなら、お上の独断裁判か村社会秩序の時代へレッツゴー！

あと、その今の法に納得いかないなら新しい法に変えるしかない。
解決策を出さずに、今の法を否定するのはバカがだだこねてるようにしか見えません。

一審 無期 二審無期 三審実質死刑 2対1で無期でよくない? 裁判官（裁判官の構成員）によって判決って変わることもあるのなら、絶対中立な判断なんてありえなくない?最高裁判官達の判決は絶対なの?下級裁判官の判決は未熟なの?

>>541
判決が変わることがあるから、三審制なんじゃない？
ただ、最高裁が下したこれまでの法解釈基準を変えるときは大法廷を開かないとダメ。

でもなぜか今回は開かれてないけどなんでだろうね。

>>540
法は時代、社会、状況によって代えるものだよ
社会正義に乗っ取ってな
独断裁判か村社会秩序の時代にも法はあるよ
法が絶対ならそこから出る事がまず出来ない
それが社会正義に乗っ取って変化しただけ

君は、法自体を否定してるみたいでね

所詮は人間が出す判決だから、こんな事件は無期が妥当って考え方はある。
厳しい方向に向かうのは本当に恐ろしい。

>>544
今まで基地外が甘やかされすぎ

広島高裁の楢崎康英裁判長の経歴見ると、死刑判決出しそうにも思える。
裁判の流れ自体は弁護側が動かしているように見えるが、全部裁判長が引っくり返す可能性も。

一番無難な無期懲役に逃げるのか、最高裁のご指示通りに死刑にするのか。
どの道、この裁判長では主体性のある判決は出ないような気がする。

「自分が本村さんの立場なら弁護できるのか！」

こう言えば勝ち組の弁護士に一矢報いた気になれるらしいなクズは。

mixiニュースに対して弁護団批判の日記をつけている奴を見ると、だいたいが
主婦、技術系、オタク、ガキ、運送業、専門学校生。

勝ち組便器仕？？
その考え自体あほぉ だな。

結審出る前に、メソメソ泣くばかいるか？

泣く前に、的を得た弁護しろ

「光市母子致死事件弁護団対橋下弁護士、第四回審判」いってくれ。

>>549
・橋本弁護士が被告になったら証人になろう
・【一般目線】弁護士会の独立自治を切る【懲戒請求】

新スレ立てなくても↑のどっちか使えば済むような気もする。
ここを母子殺害事件本スレとして機能させるためにも。

>>545
無期って甘やかしなのか？十分に辛い刑罰だと思うのだが。
しかも今回のケース、30年以上服役したとしても仮釈は全く期待できないし。

便器団擁護派は論点ズラシに来るからな
光クソガキ失敗弁護を棚に上げて、町会請求のレスにしてくる。

このスレで統一で良いかも！
関連してるしな！

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm

｢とりあえず、これまで認められてきた犯行態様が違うのは確定的です。｣
問題はここだと思うのですが。証拠からは右手の逆手痕が残っているのは
確実です。殺すまで頸を絞めようと思うと、右手の手首に左手を添える等
をした可能性がありますが、それは物証よりは証明されません。
（ただし、向かって右の親指痕は、左手のもののような気がします。
右手だとこんなところに親指はきません。）

いずれにしても、今さら、被告の証言を引き出すことは不可能です。

このような場合、証拠不十分で軽い方の刑になるのでしょうか？

>>547
「刑事弁護とはそういうものではない」の一言で終了だよな。
それが納得いかないなら司法制度と戦ってくれ。

>>551
どう少なめに見積もっても仮釈放は50代だろう。
しかも出たところで身寄りもなく社会経験も無に等しい。
被告が生きているだけで許せない奴はそれでも足りないと言うだろうけど。

死ぬほど出たいよ
暗い寝床で寝てみたい
好きに歩いてみたい
壁にもたれてみたい
大声を出してみたい
歌を歌ってみたい
運動してみたい
女と話してみたい
トイレで便してみたい
一人になってみたい

無期懲役なら７年くらいで出てこれる。

ってのは、本村さんの本にあって、それを読んだ被告が手紙に書いて、
さらにそれをメディアが報じて、今回死刑にならなかったら、７年くらいで出てこれると、
弁護団を叩いてる一般人は思ってる。

結局、この事件、本村さんを発端にしたいろいろが大きくなっちゃってるだけのような……

被害者救済と犯罪者断罪とは別次元として考えるべきなのに、
本来すべき救済を放置して、断罪だけが救済のような方向に情報がコントロールされてる。

>>548 同感。 泣いてるのを見て、古田監督思い出した。どっちもシーズン途中w

ナ　ン　パ　で　ハ　メ　た　女　を　公　開　中　！

http://pics.livedoor.com/u/nonkintama/



尻　軽　オ　ン　ナ　は　、　晒　し　a　g　e　さ　れ　て　当　然　！　！　

http://blog.livedoor.jp/nonkintama/archives/51112127.html#comments

>>548
日本語が書けるようになってからえらそうなことは書けよ、低学歴。死ねよ。

>>551
低学歴で無駄な人生送ってるバカには30年人生奪われる重みがわからないんだよ。

>>556
犯罪者断罪と考えて、
俺は　この被告と今後この弁護団が弁護人には極刑を希望する。
それは、被害者救済ではなく、今後の抑止力の為に。

>560
>>551
>低学歴で無駄な人生送ってるバカには30年人生奪われる重み
>がわからないんだよ。

それだったら今回の被告の福田某はドキュン中のドキュンなんだし
このひとの人生を30年奪っても大した重みはないのでは？

>>562
30年人生奪われる重みが想像できるかどうかと
実際に30年人生奪われることは違う

逆に自分の人生や命の重みをどこの他人が量れるのかな。
裁判所が決めることだよ。

裁判て裁判官、検事、弁護士の三角関係で出来上がってるものなのに、こうも弁護士への非難、疑問に片寄ってるってのはどうなんだ？
んで検事、裁判官への批判求む。

>>565
過去レスや関連スレを掘ればいくつか出ている。代表的なのは
検察→なぜ法医学鑑定とさえ食い違う主張をするのか
裁判官→なぜ最高裁で延期を認めなかったのか

被告は太ってたって反省の欠片もないでしょ
ついでに、被害者の母の話はメモを取ってたから聞いてないってなんぞ
さらにメモなんかとってないでしょに対して
「とってたもん」とスネたうえ
二枚のメモを検察に見せて「ほらとってたでしょ」だろ？
そのあとメモを検察から取り返し
メモを取ってないと疑われ、こう言う事が
社会に戻ればよく起きるが君はやって行けるのかと聞かれ
逆切れして「僕をなめないでください」と続く

弁護団と被告に、それは何のメモだと問いたい
裁判舐めるのもいい加減にしとけよ

それを見て今枝弁護士は
生きることは戦う事だ
少年は国家権力である検察にすら意見する事が出来るほど成長したと
感動して泣いたんだとさ

なんの反政府組織の出身者なんだよと

ちなみに、今枝プログとマスコミ報道では事実が微妙に違う

左翼弁護士が自分たちの反体制とか反政府根性を、
ドキュン犯罪者の反社会性と重ねてる節あるけど
しょせん同床異夢っていうか気持ち悪いものがある、、。

>>538
法制史の標準的な教科書できれば西欧と東洋の二冊くらい読んだ方がいいと思うぞ。

日本の弁護士とくに人権派と自称する弁護士さんには、
六法全書には精通していても、近代法の成り立ち、法と
倫理、道徳との関係などの歴史的つながりなどには無知なのが多いんだよね。
リアルで知って議論した人権派弁護士は一人だけだけどさ

山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。　その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。　しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。　何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。

私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。　そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。　刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。

マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、現在では生命作用や
微細領域の物理的理解には全く無力である。　つまり “ 生物は機械 “ ではない。　だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが
弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解すると言明した。　しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、
唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。　そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から
逸脱するようになった。　これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。

母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。　これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。　動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。　しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。　このため犯人は母親を殺害した。　しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。

犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。　この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。　さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。

しかしこの犯人は違う。　弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。

弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに死にゆく途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。

〜光市事件Ｑ＆Ａ（弁護団への疑問に答える）〜

被告人は，会社のネーム入りの作業着を着て，さらに会社名まで名乗って
各室を訪問していました。
検察官は，相手を物色していたと主張していますが，父親が被害者の夫と同じ
会社に勤めていた関係で，現場は，被告人も住む社宅の別棟の一室であり，
友人との待ち合わせまでのわずかな時間の出来事ですから，そのような場所で
計画的に強姦をしようとしたはずがありません。

http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b8%f7%bb%d4%bb%f6%b7%ef%a3%d1%a1%f5%a3%c1%a1%ca%ca%db%b8%ee%c3%c4%a4%d8%a4%ce%b5%bf%cc%e4%a4%cb%c5%fa%a4%a8%a4%eb%a1%cb

＞泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、


幼児首に紐を巻き、それを蝶結びにして幼児をあやせるか？
常識的にそんなあやし方はありえないな。

【安田好弘】【名古屋アベック殺人】無期刑になった元少年

http://www.youtube.com/watch?v=K6rsRBD7Y7g&mode=related&search=

Because It's Ｔhere
光市事件差し戻し控訴審：本村洋さんら死刑求める意見陳述〜被害者の意見陳述制度の意義とは？
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-575.html

本村氏の発言は、明らかに日本刑法と一致しない発言であり、このような日本法
上許容不可能な独自の理論に基づいて、被告人を死刑にするのが「社会正義を
実現」だと述べるのです。

明らかに日本刑法と一致しない発言なのですから、本村氏の「社会正義」とは、日
本刑法を超越したものですから、被害者の立場からの発言ではなく、自分が立法
府を超越したかのような立場での発言なのです

>>575
自身が判決に影響を及ぼした可能性については、本村氏自ら著書に書いてます。

---天国からのラブレター文庫版あとがきより抜粋---

私は、事件後一貫して死刑を求めて発言をしてきました。
私がＦ被告を死刑に追い詰めたことは事実でしょう。
私が、マスメディアに登場し声を上げなければ、既に判決は無期懲役で確定し、
Ｆ被告は刑務所で社会復帰を待つ日々を送っていたのかもしれません。
Ｆ被告や彼のご家族は、私を恨むでしょうか。
報道各社の推定が正しければ、この私達家族の事件の判決以降、少年犯罪や
殺人事件に対する刑が厳しくなり、死刑判決が増加する可能性があります。
その時は、私達家族の事件が判例として引用されることもあるでしょう。
もしそうなれば、私は司法という領域でたとえ犯罪者とはいえ、今後多くの
方の命を奪う“礎”を築いたことになるのでしょう。

>>575

> 本村氏の発言は、明らかに日本刑法と一致しない発言であり、このような日本法
> 上許容不可能な独自の理論に基づいて、被告人を死刑にするのが「社会正義を
> 実現」だと述べるのです。
> 明らかに日本刑法と一致しない発言なのですから、本村氏の「社会正義」とは、日
> 本刑法を超越したものですから、被害者の立場からの発言ではなく、自分が立法
> 府を超越したかのような立場での発言なのです

「明らかに日本刑法と一致しない発言」
意味不明なので詳しく説明してくれ。

「日刑法を超越した」が意味不明だから、
「被害者の立場からの発言ではなく、自分が立法
府を超越したかのような立場」も意味不明。
ちゃんと展開してくれ。

Because It's Ｔhere 光市事件差し戻し控訴審：本村洋さんら死刑求める意見陳述〜被害者の意見陳述制度の意義とは？
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-575.html

３）　本村氏は被害者遺族ですから、その心情を思うとそうあまり非難する気持ちにはなれません。
しかし、いくら被害者とはいえ、本村氏の発言にはどうも疑問を感じる部分があるのです。

例えば、「君の犯した罪は万死に値する」、すなわち何度も死ぬことに値すると強調したことは、
被害者の立場からの発言というよりも、何度も死刑を宣告できるというような、まるで自分一人
が裁判をコントロールし判断を下すような立場の発言のようです。

また、本村氏は、「人の命を身勝手に奪ったものは、その命をもって償うしかない。
社会正義を実現するために、死刑を科していただきたい」とも述べています。

しかし、人の命を殺意をもって奪った場合である殺人罪（刑法199条）の条文は、
「死刑又は無期若しくは５年以上の懲役に処する」（平成１６年改正後の規定）と
定めており幅を持たせているのですから、日本刑法は「人の命を身勝手に奪っ
たもの」だからといって、すべて「その命をもって償うしかない」という規定ではな
いのです。

もし弁護人の主張どおり、暴行又は傷害の意思で命を奪った場合である傷害致
死罪（刑法205条）であれば、３年以上の有期懲役（平成１６年改正の規定）です
から、死刑はもちろん無期懲役にもならないのですから、「人の命を身勝手に奪
ったもの」であっても、「その命をもって償う」可能性は皆無であるという規定なのです。

本村氏の発言は、明らかに日本刑法と一致しない発言であり、このような日本法
上許容不可能な独自の理論に基づいて、被告人を死刑にするのが「社会正義を
実現」だと述べるのです。

明らかに日本刑法と一致しない発言なのですから、本村氏の「社会正義」とは、日
本刑法を超越したものですから、被害者の立場からの発言ではなく、自分が立法
府を超越したかのような立場での発言なのです

http://aqualeafree.blog70.fc2.com/
加害者擁護、被害者中傷ブログ復活

＞被害者の立場からの発言ではなく
本村氏って被害者サイドのひとじゃないの？
被害者サイドのひとが言ってるなら「被害者の立場からの発言」でいいんじゃないの？

>>580
本村氏は被害者サイドだけれど、その発言内容は被害者と言うよりむしろ立法府を超越したかのような立場からのものと聞こえる

ってことだと思うよ。

(補足)
つまり、あんた何様やねんってことを、小難しく言ってるの。

人の命を殺意をもって奪った場合である殺人罪（刑法199条）の条文は、
>>578
＞「死刑又は無期若しくは５年以上の懲役に処する」（平成１６年改正後の規定）と
＞定めており幅を持たせているのですから、日本刑法は「人の命を身勝手に奪っ
＞たもの」だからといって、すべて「その命をもって償うしかない」という規定ではな
＞いのです。

第199条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは５年以上の懲役に処する。

殺人罪はその状況、態様によって刑が分かれる。
では死刑に処するケースはどんな場合かといえば、死刑しか罪を償えないような場合
つまり人の命を身勝手に奪った場合と考えることができる。
したがって本村氏の発言は日本刑法と一致しない発言ではないと言える。

>>582
＞つまり、あんた何様やねんってことを、小難しく言ってるの。

殺された奥さんの旦那様であり、殺された乳児のお父様だろ。
そんなことも分からんのかねｗ

さすが本村氏、ぼくらの遺族王だな。言うことが違う。

>>584
>殺された奥さんの旦那様であり、殺された乳児のお父様だろ。

このようなことは承知しているし、分からないわけじゃない。
ただ、その旦那様ごときが言うべきじゃないことまで言っちゃってる、
被害者の立場から刑法にまで意見しているところが、行き過ぎだって話。
「本村は国家なり」なら彼の社会正義とやらが法になるんだろうけど、ここは日本だから。

＞その旦那様ごときが言うべきじゃないことまで言っちゃってる
＞被害者の立場から刑法にまで意見している

そんなことはないだろう。
最愛の妻子を殺されているんだ。当然のことを言っている。
刑法にまで意見しているとは見方がゆがんでる。
刑法は殺人の最高刑は死刑としているところ犯人は乳児まで殺している。
事件の内容から見て本村氏の主張どおり死刑以外にないね。

犯罪被害者の会は、死刑を求めない被害者・被害者遺族に、どの様な対応をしてるんだろうか？

他の犯罪被害者・被害者遺族は本村氏の言動をどう思っているんだろう？

>>588
一人の犯罪被害者遺族が自身が被った被害に対し死刑を望まない場合、
それ以外の被害者遺族は死刑を望んではいけないのか？
自身が被害者であればこそ、他の被害者の感情や意見に異を唱える事は無いと思うが。

逆もまた然りで、個々のケースが違うし個々の概念も違うのは当然だと思うが。

>>585
素人遺族とは違う。
所謂「プロ遺族」。

死刑を求める被害者は善い被害者、死刑を求めない被害者は悪い被害者ってな見方すらあるからなぁ。

犯罪被害者の会が、被害者・被害者遺族の、死刑制度の賛否のスタンスに関係無く平等に対応しているものと思いたいが…。

>>591
>>死刑を求めない被害者は悪い被害者
そんな事はない
殺されて当然の奴（被告遺族も困るほどの異常者）、なら被害者遺族が被告の減刑に嘆願することだってある

被告のチ○○と金○、まず？いでしまうのはどうだ？
俺なら自ら死刑を嘆願する。
それでもなお生きようとするなら、その時また議論の余地が出てくる。

>>590
でも言い方は悪いけど、本出したりそれを映画化するのを許可したり、
本村さんってあきらかに「プロ遺族、もしくはプロ被害者家族」だよな。

同じ被害者家族でも、プロ冤罪被害者の松本サリン事件・河野さんとはまた違うスタンス。
改めて河野さんのタフさが胸を打つな。

も→？になってたよ！

>>594
あの弁護団の相手じゃ仕方ないでしょ
手段を選んでたら良いように裁判を荒しまくる
毒をもって毒を制すってことでしょ

>>596
そだね

>>596
今の弁護団より前から、事件直後からプロ遺族だったよ。
本が出たのが事件の1年後だしね。

『感情と思い込みで主観的な判断をくだそうとする世論
いつの時代もこういうセンセーショナルな裁判は
マスコミとミーハーの餌食ですね（笑
ほとんどの人間は被害者の訴えと、
警察（いつもは信じてないくせに、こういうときだけ信じる）
からの情報を丸呑みして、全く客観性と中立性を保とうとしていない
もちろん、そういう人間の大多数は主婦と子供、低学歴です
そろそろ、平等と客観性、複雑な事象に対しての解決能力に優れている
高学歴の諸君は怒りを上げるべきではないでしょうか？
ﾏｽｺﾞﾐと主婦の日本のワイドショー化に歯止めをかけましょう 』

と書いたお前！私も高学歴ゆえ君に言おう！お前近親相姦でできた
超劣勢遺伝子とちゃうん？

>>591
加害者を罰する方向より、被害者救済の方をより求めた遺族は本村氏の方針と合わずに
会から別れてるね。
あと、被害者の裁判参加に反対してる遺族が、心理的負担からそれをしない遺族に
プレッシャーがかかるとも話してるから、本村氏のように復讐に燃えてない遺族は
居心地が悪くなってる可能性はあるんじゃないかな。

>>598
今の弁護団はより色濃いだけでしょ
司法宗教の勝手にはさせないと思ってれば
やるしかないでしょ
司法は司法関係者の物ではないからね
司法は国民の物

600さん、そうなんですか…
本村さんには気悪く聞こえるでしょうが、もしこの事件の被害者遺族じゃ無かったら、
あまり深く色々考えず生きていたんだろうか…
でも何と無く賢い感じはします。

>>598
会見で私刑を宣言して司法への恫喝まがいの行為を行ったり、
ガッツポーズとか死刑廃止論者のプロパガンダ等の発言で
謂れの無いバッシングの基を作ったり

贔屓目に見ても色々問題があるよな
今まで自分の発言が世論をコントロールしてきた事で、
自分の発言は特別であり力があるという驕りが感じられる

本村さんの気持ちは察するに余りあるんですが…
人は成長していきますから…
しかし母子殺害野郎は死刑！

>>603
>>司法への恫喝まがいの行為を行ったり
それに国民が異様に賛同するなら司法が時代遅れになってるんだよ
司法が時代遅れになってるのは法曹も認めるんだし
ここらでちょっと手術が必要
さらに現弁護団は古い時代の象徴のようなんだよ

>>死刑廃止論者のプロパガンダ
安田が悪い死刑廃止論者の集会に呼んだりしたら怒るわな

>>586
日本は民主主義国家なんだよ。
言論の自由は保障されてるの。
遺族が遺族の感情として
被告に極刑を望むという人間としてごく自然な感情を発露することは
認められる。
それがきにくわないと思うお前の言論の自由も保障されるがな。
ただし、お前の「きにくわない」という感情は、
ごく一般的な世間の感覚と感情に照らせば、
＜異常＞でヘンと思われるだろうが

もう少年じゃないんだから　死刑にしてしまえ

>>605
まったくの正論だね。

それにしてもなんだよ「プロ被害者」ってｗ
本村さんが「それで食ってる」ならプロだろうが。
人権人権でメシを食ってるプロ市民とは
ぜんぜん違うよ。

裁判で本村さんの方に顔むけたそうだが
なに言ってんだ　バ〜カって言いたかったに違いない

僕はボクシングだけでは食っていけませんでした(T_T)
プロでは大した事なかったでした(T_T)

殺害野郎
私を舐めないでいただきたい
判決 死刑
最後に一言
舐めなるな 暴言を吐くと予想

裁判が長引けば長引くほど、本村氏の立場が悪くなっているようで心が痛む。
これだけの少年法、死刑制度の壁に立ち向かっている勇気と気力は相当なものだろう。
早く、解放されて欲しい。

この裁判、最高裁 控訴可能？無期が出たら

安田弁護士は　論点をすりかえてると　おっしゃいますけど
すりかえてるのは　死刑廃止論のそちらさまじゃないでしょうか
また今枝弁護士は　なぜ泣いてるのですか
こんなに一生懸命やってるのに誰もわかってくれないっていう
自分に対してのくやしさの涙ですか

男が自分のために流す涙はみっともないな

だらだら続くより公開処刑にしてしまえ

殺害野郎が無期でまたシャバで犯罪やらかしたら誰が責任とるの？

さっさと殺っちまえ！

>>この裁判、最高裁 控訴可能？無期が出たら
そしたら司法の信頼そのものが無くなる

控訴出来ますか？

控訴はできない。
上告はできる。

>>621
差し戻しだからこれで終わりじゃないの？

「なめんじゃねえぞ」って反省なしじゃんか

案件がたまってるんだし　さっさと死刑にして終わらせろよ

さっさと殺っちまえ！

>>622
http://ja.wikipedia.org/wiki/上告
差戻し後の判決にさらに上告することも可能であり、上告→差戻し→上告→差戻し、と繰り返し、裁判が長期化することもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/八海事件
地裁→高裁→最高裁→高裁→最高裁→高裁→最高裁

>>626
死刑になるまで死の行軍だなかわいそ

面倒クセぇ〜から早く殺っちゃって('〜`)無理ならまず、チ○○もいでみよう。
そして金○もいでみよう…面倒クサイ、さっさと殺ってよ〜('Q`)

ところで判決はいつなん？

まぁ、あれだ。
この裁判や、弁護士の活動は
死んでいく被告に対する「供養」だと思うことにした。

被告も、生まれたときから本当の味方だ、と
思える人が一人もいなかったところに、
何十人ものエライ先生が自分ひとりのために
体はって戦ってくれるなんて、初めての経験だろう。

いい供養になるよ。これで彼も浮かばれるだろう。

　●被害者遺族が引き起こした冤罪事件〜甲山事件●

1974年3月19日、学園の浄化槽から園児２人の溺死体が発見された。（甲山事件）
同施設の22歳の保育士の女性が園児殺害の容疑で逮捕されたが、証拠不十分で
不起訴となり釈放。

これに対し被害者の男児の遺族が検察審査会に不服を申し立て、検察審査会が
「不起訴不当」の決議を出したため、警察による再捜査が始まった。

その後検察が行った再捜査時に園生から「女性が園児を連れ出すのを見た」
という証言が得られたとして、1978年に女性は再逮捕。同年殺人罪の容疑で起訴された。

事件発生から25年が経過しようやく女性側の無罪が確定した。
事件当時22歳だったこの女性は、この年には48歳になっていた。

弁護士って時給制なの　裁判が長くなると給与も増えるの？

>>632
渉外弁護士といって、国際企業法務を扱う弁護士は、だいたい時給制だな。
トップクラスだと時給８万円ぐらい。
１５分単位でクライアントの誰の為に仕事をしたか記録して、請求してくる。
法廷や事務所で書類作っている時間はもとより、移動時間もカウントされる。
笑い話で、勝訴のお礼にクライアントが食事に招待したら、その食事の時間
もカウントされていた。とか・・・

まぁ、普通の街弁は、事件ごとに着手金と成功報酬をクライアントと契約して
クライアントはその金額を払う。　

>>630
あんた、良い人だね！
見習うよ。

泣いた弁護士は
弁護士としての
良心の呵責が少しでもあったのだろう


純粋に死刑廃止を考えたのに
安田の脚本にのってしまった
わが身の不甲斐なさに

>>614
泣いた今枝弁護士は
弁護士としての
良心の呵責が少しでもあったのだろう


純粋に死刑廃止を考えたのに
安田の陳腐な脚本にのってしまった
わが身の不甲斐なさに

>>635-636
非難するなら非難する対象のブログくらい読めばいいのに。

読まずに叩く、橋下擁護派の典型だな。

読んだよ

サンデー・ジャポンで今日一連の流れやってたな。
昔の本村さん若かった。23歳なので大学生の雰囲気がまだあった。
「天国からのラブレター」は、あの当時の若者同士のイメージで読んであげないといけないと思った。
今の暗い年取った30代の感じでない。
何時までも、加害者を「少年」と読んでいるが、当時、加害者は18-9歳。
本村氏と4-5歳しか違わないのだ。
赤ん坊を、落としただけでは死なない。　
罪の重さを何時になったら、判るのか。多分刑務所に入って、加害者は憎悪が増幅してるだけだろう。

>>617
もちろん再犯を犯した本人が、裁判を受け責任を取らされます。
あたりまえじゃないｗ

>>638
見ただけで「読んだ」とか言われてもねえ…

>>641
見ただけってどこに書いてあったの？。

政界から極道界まで
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械を杞●岳史の自宅に所持！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！！
通報は
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

情報提供は
週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

>>642
内容に関して一切語らないでしょ？
つまり見てないか、見てたとしても理解できないで飛ばし飛ばし読んだか。
そんな状態は「読んだ」って内に入らない。

水葉のブログ復活！>>579参照
被害者批判に加害者擁護。
２ｃｈネラをイナゴだとけなし、在日は大好きな自称カウンセラー。
２ｃｈネラに叩かれると「母子殺害はサンプルのために被告は生かすべき」という主張の切り替えたところはまるで弁護団。
死刑廃止論者。

ちなみに自分に都合の悪いコメントは完全消去するので注意な。

>>610
ボクシンは世界チャンプになれないかぎり食えない世界だもんなあ

http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/page002.html

何の落ち度も関係もない利恵が、このようなむごい事件の被害者と
なってしまい、無念でなりません。
「敵を討ちたい！無念を晴らしたい！」と思っても、司法の壁に阻ま
れ苦悩しています。この壁を乗り越えるために、 殺人犯たちに極刑を
科す陳情書を作成し、提出することに致しました。

しかし、犯人は無期懲役で7年くらいで出所できると2審判決が出たとき思ったらしいが
出所したあとどういう人生を送るつもりだったんだろう。
今度の判決で無期になったらどういう人生を送れると思っているんだろう。

俺なら死んだほうがいいと思うような人生しか待っていないと思うんだが・・・。
まじめに生きてる人間でも生きていくのが大変な時代なのに。

WIKI には２ちゃんの曲解とか書かれてるけど

テレビ報道あったじゃん　ちょうちょむすび
http://stat.ameba.jp/user_images/76/bf/10007510405.jpg

こいつもひどいよ，人権派 現役弁護士ブログ

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-575.html

被告人は、「法廷では、本村さんの中に作っているモンスターを見てるから、僕自身を見てほしい」と訴えているように、本村氏は、被告自身を直視することなく、意見陳述を行ったように思えます。

本村氏の発言を聞くと、被害者の意見陳述制度について、「被告人に被害者の気持ちなどを直接聞く機会を与えることで、被告人の反省を深めることにも役立」つという意義は、事実上失っていることを実感させられます。



「ぼくをなめないでいただきたい」は？

>>649
確か、今回の事件の顛末を収監中に小説にして発表し、
釈放後は小説家になるとか言ってたんじゃなかったっけ？

>>651
＞被告人は、「法廷では、本村さんの中に作っているモンスターを見てるから、僕自身を見てほしい」と訴えているように、本村氏は、被告自身を直視することなく、意見陳述を行ったように思えます。

被告が「本村が作り出した怪物ではなく俺を見て」って言ったことから、本村が被告を直視しなかったという事実を捏造してる人権屋弁護士の主張か。
ブログ主が論理的に物事を考えられない人ってのは確実だな。

被告が本村さんを見たら見たで「睨んだ」と言い、見なかったら見なかったで「目を合わせようともしない」と言うような状況で、怪物を作り出してないとか言われてもねえ…

怪物を作り出すってのは、悪いイメージを増幅させてる、ってくらいの
意味なんじゃないの。
自分の作り出したイメージにしばられずに、自分の証言を聞いてくれ、と。

>>652
小説は作文とは一段も二段も上の、筋立てと文章と構成を作る能力が要るだろう。
こいつにそんな能力あるのかね。
どんな小説ができるんだ？
売れる小説書けるのか？

山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。　その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。　しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。　何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。

私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。　そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。　刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。

マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、現在では生命作用や
微細領域の物理的理解には全く無力である。　つまり “ 生物は機械 “ ではない。　だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが
弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。　しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊した
ように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。　そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観
から逸脱するようになった。　これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。

母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。　これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。　動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。　しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。　このため犯人は母親を殺害した。　しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。

犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。　この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。　さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。

しかしこの犯人は違う。　弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。

弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。

>>655
ふっくんは、天ラブ読んでいるのだから
もっちんの正体を知った上での発言だと思われ。

>>649
それはふっくんの手紙を週刊ポストに渡した文通相手では？
作家志望でふっくんと同じ拘置所にいたヤツ。

新潮より転載

18歳の少年が新日鉄勤務の本村洋(24)の妻、
弥生さん(23)＝当事を
殺害死後レイプし､傍らで泣くわずか11ヶ月の夕夏ちゃんも
床に叩きつけた上、絞殺した光市母子殺人事件｡
その残虐さは全国民の怒りと涙を誘ったが､
本村さんの『死刑を望む』という願いも空しく
今年３月、少年には無期懲役の判決が言い渡された。
検察は直ちに控訴｡戦いの舞台は広島高裁に移されている｡
１２月１２日の第三回控訴審は､少年が友人宛に出していた
獄中書簡が証拠採用されるか否かの証人調べが行われる。

検察側が法廷に出してきた書簡は、山口拘置所の隣の房にいた
収監者(23)に少年が書き送ったもの。2人は拘置所内で
打ち解けて友人となり､お互い手紙を送りあう間柄になったのです｡
書簡自体は都合35通もありますが､一部を警察が入手し､法廷に出したものです｡』
本誌はその友人から直接､獄中書簡を入手した｡
『私は昨年11月に山口拘置所で彼と知り合い
以来､毎週のように文通を続けて友情を築いてきました』
と､その友人は言う｡

『文通は拘置所の中だけでなく､私が今年1月に出所した
後も続きました｡しかし､私は出所後､本村さんが出した
『天国からのラブレター』という本を読み､強く心を動かされました｡
無機質な新聞報道では分からない､被害者の姿を
初めて知ったのです｡本の最後で弥生さんの育児日記が
未完で終わっているのはあまりに哀しすぎる｡
私は、彼にとって有利か不利かではなく､
彼の真実の姿を知る事が裁判で必要ではないか､
と思って手紙の公開を決意したんです｡
私が彼の友人として望む事はただ1つ｡
彼に公正な裁きを受けてもらいたかったのです｡』

確かに､その35通に及ぶ獄中書簡には､
少年の内面が伺える記述が数多くある｡
＜　『選ばれ氏人間は人類のため社会道徳を
　　　踏み外し､悪さをする権利がある｡』　−罪と罰より−　　＞
という気取った引用をするなど､少年は友人相手に包み隠さず
内面を表現しているのだ｡

しかし､事件に対する反省や被害者へのお詫びの気持ちは
どこにも存在しない｡

誰が許し､誰が私を裁くのか､､､､そんな人物はこの世に
いないのだ。神になりかわりし､法廷の守護者たち…
裁判官､サツ､弁護士､検事たち…。私を裁けるものは､
この世におらず…二人は帰ってこないのだから…。
この世に霊がいるのなら､法廷に出てきてほしいものだ…｡
何が神だろう…サタン！ミカエル！ベリアル！ガブリエル！
ただのバカの集まりよ！　　＞

一審判決直後の手紙には､
＜　勝った！って言うべきか､負けたと言うべきか？
何か心に残るこのモヤつき…｡
いやね､つい相手のこと考えてしまってね…
昔から傷をつけては逃げ勝っている…｡
まぁとにかくだ｡２週間後に検事の方が
控訴しなければ終わるよ｡
長かったな…友と別れ､また出会い､また別れ､､､､
心はブルー､外見はハッピー､
しかも今はロングヘアーもハゲチャビン！(笑)マジよ！＞
また､本村さんに対してはこんな感想を記述する｡

＜ま､しゃーないですわ､今更｡被害者さんのことですやろ？
知ってま｡ありゃ−調子付いてると僕もね､思うとりました｡
…でも､記事にして､ちぃとでも気分が晴れてくれるなら好きにしてやりたいし＞

手紙には少年事件の無期懲役刑が､わずか７年で出てこられることも
先刻ご承知の記述さえある｡　恐ろしいほどにクールで、無反省なのだ｡

友人が言う。
『彼は拘置所に入った事を後悔しているが､
事件の事は反省していません｡
そもそも反省という概念が頭の中に無いのかもしれません｡
彼にとって､あの事件はあくまでいくつかの偶然が
重なった結果に過ぎず､''運が悪かった''という他にないでしょう｡』
この友人が６月に拘置所で面会した時も
カミュの『異邦人』の主人公･ムルソー
＝　（殺人の動機を聞かれ､''太陽のせい''と答えた）のことを
『もろオレじゃん』
と、嬉々として語っていたという｡
本村洋さんが言う｡
『弥生や､有価がこんな人間に殺されたのだと思うと
情けないし､やり切れません｡
彼が反省も何もしていないことは手紙でなくても
法廷での態度を見れば分かります｡
裁判所には彼の真実の姿を見抜いて欲しい｡
それだけが願いです｡

>>661
>『天国からのラブレター』という本を読み､強く心を動かされました｡
>無機質な新聞報道では分からない､被害者の姿を
>初めて知ったのです｡本の最後で弥生さんの育児日記が
>未完で終わっているのはあまりに哀しすぎる｡
文通相手は天ラブ、読んでないなｗ

>>660
オイラは、一人の弁ちゃんで、最後まで罪が重くて「死」が近くても「信じる」心をもって、行く。そして、勝って修行、出て頭を下げる。そして晴れて「人間」さ。オレの野望は小説家。へへ

これは福田が文通相手に出した手紙の抜粋。

「天国からのラブレター」の出版社は新潮社
少年被告の名前を掲載したのも週刊新潮

>>665
なるほど。元々作家志望だった拘置所で一緒だったが面識のない
文通相手に触発されて小説家志望と書いたのかもね。
手紙を最初に掲載したのは週刊ポストなんだよなー。
天ラブに感動したのなら、まず新潮社に持ち込まないか？
それと
>2人は拘置所内で打ち解けて友人となり､
拘置所での面識はなかったと言ってたんだが。
なんか微妙にほかの情報と違ってきてるね。

>>654
反省、後悔、謝罪、そんな気持ちのかけらでもあるなら、
遺族に頭を下げるくらいの行動があってしかるべきだろ？

マスコミがいくらいい加減でも、頭を下げてる被告人を、
ふんぞりかえって睨みつけてたとは書けないでしょ？

マスコミの報道を話半分に聞いたところで、被告人の態度
に酌量の余地は微塵も感じないね。

>>668
>マスコミがいくらいい加減でも、頭を下げてる被告人を、
>ふんぞりかえって睨みつけてたとは書けないでしょ？
それはどうかな？
弁護士ガッツポーズという本村の嘘垂れ流しの前例があるから。
睨みつけたは被害者の母の感想として書いてるが、
ふんぞりかえってと書いたところってあった？

>>669
分かりにくかったですかね。

被告がもし、頭でも下げていたら（仮定）、睨みつけてたとまで
は書かれなかったのでは？
と、言いたかったわけです。
（ふんぞりかえって…はたとえばという意味で、今回の件では
ないです）

マスコミだって、何十社も入っていただろうし、一般人も少数
ながらいたはず。
完全なウソを報道したら、ばれない訳がないじゃないですか。

その「睨みつけてた」というのも、結局は被告人が斜視で、
見ている方向と目が向いている方向が一致しないという顛末。

今回の公判では被告人は頭を下げたけど、
「目を合わせようとしなかった」。
結局、どういう行動をとっても、「反省していない」ことの材料にされるんだと思うよ。
まず、死刑ありき。で報道してるから。

本村さんからすれば、憎い憎い犯人なんだから、一挙手一投足が憎たらしい。
そんな人の感想をさも公平な報道のように発表するからおかしくなる。

>>671
> その「睨みつけてた」というのも、結局は被告人が斜視で、
> 見ている方向と目が向いている方向が一致しないという顛末

斜視は人による
弁護人の言うこと真に受けるのも
マスコミ報道真に受ける人間と同等

>>667

光市最高裁判決と弁護人バッシング報道　安田好弘
〔3〕自白調書から見える検察の意図　　この事件は少年法改悪に利用された
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari3.htm

控訴審でも、ともかく死刑にしなければならないというので検察がやったのが、
彼の例の手紙です。ひどい内容の手紙であることは確かです。

しかし、それは隣の房にいた子どもが、小説家になりたいという希望を持っていて、
彼からすれば、死刑を求刑されるような事件をやった被告人は関心の的であったわけです。

文通の相手は被告人を偽悪的にもてはやします。

そして、そのもてはやし、挑発といってもいいのですが、それに乗せられて書いたのが
例の手紙であったわけです。

しかし、そういう個人的なてがみのやりとりが、そっくりそのまま検察の手に渡って、
検察が証拠請求してきたんです。

検察官は、その手紙を盾にとり、裁判官と弁護士だけでなく被害者や被害者遺族も
被告人に愚弄されている、絶対に許すわけにいかないと声高に主張を続けたので
す。

未だにこんなこと言ってる奴いるし・・・orz

>あたしは、いつも言ってるように、
>人にはそれぞれの考え方があるんだし、どんな考え方をするのも自由だと思ってる。
>だから、死刑廃止論を唱えるのも自由だ。
>だけど、そのために、現行の裁判を利用するのは絶対に許せない。
>現行の犯罪は、現行の法律によって裁かれるべきで、
>地獄のような苦しみを味わっている被害者のご遺族をさらに苦しめてまで、法廷に個人的な理想論を持ち込むべきじゃない。
>死刑廃止論を唱えたいのなら、法廷の外で好きなだけやればいい。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

>>671
今回の件だけで言えば、
「ナメないでいただきたい」の発言を、どう言い繕っても
反省には結びつけられないでしょう。
単なる言葉尻と言うかも知れませんが、そういうところに
人間の本質が見えたりすることも事実だと思いますよ。


>>672
それは、受け取り手に問題があるのでは？
被害者遺族の感想を、「公平な報道」と思う人は、何を
どう言ってみても偏ってしまうでしょ？
「共感を持てる」と「公平」くらいは、普通の人で充分区別
できていると思いますが。

>>675
金にもならないことを引き受ける理由は死刑廃止論を広める為ってのもあるんだろうなと考えるのは普通の感覚。

>>676
>「ナメないでいただきたい」の発言を、どう言い繕っても
>反省には結びつけられないでしょう。

それって早い話「頭が高い」ってことだよな。
反省したというなら検察には大人しく従ってろと。

その発言だけ見て「罪を反省していない」というのは、どこかで曲解がある。
ま、それを差し引いても「なめないでいただきたい」はまずいと思うが。

>>677
でも事実に反するし。
思い込みでものを言うことを普通の感覚にはしてほしくないな。

>>676
「ナメないでいただきたい」は、反省とは別次元の、検察への不信感だろ。
正直にやってれば命は救われる、って信じてたら死刑になりそうになったり、
今まで、ウソで塗り固めた調書で通してたんだ、
ようやくいうことを聞いてくれた弁護団からも検察のやりかたについていろいろきいてるだろう。

そして被害者の声も聞こうと一生懸命メモってたら、それについてイチャモンをつけられた。
ただでさえ殺人を犯すような被告だ、いくらでも怒ると思うよ。

あと、「公平」に関して言えば、本村さんの主観が報道に入りすぎて、
弁護団側の主張が常に捏造されてきていたのは事実。
安田が連絡も無しに勝手に休んだっていっても、
きちんとした理由もあれば、本来連絡するのは検察側の義務なんだから見当違い。

「なくなった二人の事を思うと生きたいとはいえません。よければ生かして頂きたい」
がマスコミ報道じゃ「生きたい」で如何にも反省無しに生に執着してるような報道になる

この被告が適正な裁判を受けてその結果死刑になる事は別段構わないが、
今のマスコミや世論の後押しを受けて何が何でも死刑ってのはまずい
最高裁判所まで加担してる節があるから性質が悪い

>>678
>>679

論理が逆です。
「ナメないでいただきたい」と言ったから「反省していない」
と主張しているのではなくて、

「反省し、後悔している」人間の口から
「ナメないでいただきたい」
という言葉が出てくるのはおかしくないですか?
と言っているのです。

結局は、逆説的に反省していないんじゃないかと思える
という点では同じにはなりますけどね。


あと

>>679
＞安田が連絡も無しに勝手に休んだっていっても、
＞きちんとした理由もあれば、本来連絡するのは検察側の義務なんだから見当違い。

「きちんとした理由」と思えないのが一般的ではないのでしょうか？
裁判所が認めたかどうかの問題ではなく、ごく普通に考えて、模擬
裁判って、本裁判をスムーズに行うためのものでしょ？本裁判を
すっぽかしてもよいと思えるのは、「法律」に使われている方々の
精神的職業病ではないのでしょうか。

>>681
だからさ、罪を反省していると認められるためには
検察に難癖つけられても大人しく従ってなきゃいけないのかよ。
そこをごっちゃにするなと言ってるだけ。

あと、一番の「きちんとした理由」は、弁護人が交代してから
準備期間が極端に短かったことだよ。

>>682
>>検察に難癖つけられても大人しく従ってなきゃいけないのかよ。
アメリカとかでよく使われる方法で
妥当な場合や多少の理不尽さには従わないといけない
でも、ただウンウン言ってると今度はとてつもなく理不尽な質問をされて
そこでは冷静に反論しないといけない

>>682
いちゃもん云々より、あなたの

＞ただでさえ殺人を犯すような被告だ、いくらでも怒ると思うよ。

の部分が本質なのでは？
これで、反省とか更生とか言われても、再犯するとしか思えないでしょ？


＞あと、一番の「きちんとした理由」は、弁護人が交代してから
＞準備期間が極端に短かったことだよ。

この主張ってしてましたっけ？
「すみません。間に合いませんので延ばしてください」って言ったのなら
こんなに叩かれなかったのでは？

>>684
検察の足の裏さえ喜んで舐めるような卑屈な態度を取るのが基準な
自尊感情のない人間に仕立て上げるのが
「再犯の恐れがない」に繋がるのかねー

なんか逆にやけになって、再犯する可能性も増す、って考え方も出来そうな。

>>684
>ただでさえ殺人を犯すような被告だ、いくらでも怒ると思うよ。

これ書いたの俺じゃない。

>この主張ってしてましたっけ？

これをきっかけに、マスコミだけから情報を得ることを見直してくれることを願うよ。
2ちゃんねるに書き込む程度にはネット使いこなしてんだから。

>>681
○反省について
事件に反省するのと検察に服従するのとは違う。
むしろ、反省をしているからこそ裁判という行為自体を理解し、
検察に対して憎悪が芽生えたともいえる。
これに過剰反応したのが今枝弁護士の涙だろう。

○欠席理由について
>>156
＞弁論期日（３／１４）の２週間前に安田弁護士が弁護を引き受け、訴訟記録だけで
＞１万ページ・写真が８００枚、とても２週間で準備出来ないので、最高裁に
＞延期申請を出したら即刻却下された。仕方ないので欠席した。

従来、期日は弁護士の意見も聞き入れた上で決定されていたが、
この時は、異例に最高裁が一方的に決めた上に、延期も受け入れなかった。

模擬裁判についても、法務省が裁判員制度の理解と普及を
弁護士会へ求めたために始まった企画であり、
弁護士側は、「お前らがやれっていってるからやってんだろ？」みたいな嫌味だったと思う。

もちろん、安田に配慮が足らなかった面はあるが、
それならそれで、最高裁側に、何で期日延期を受け入れなかったのかを
問いただす必要があるのでは？

>>686
＞これをきっかけに、マスコミだけから情報を得ることを見直してくれることを願うよ。

その必要性は感じていますが、マスコミ以外って言っても、そうそう
簡単には情報を入手・整理することは容易ではありませんね。
ネットこそ危険な薬物みたいなものですし。
劇物みたいなのか散在している中、良薬を探し出すのは困難でしょう。

しかし、マスコミ報道を鵜呑みにすることだけは、最低限避けなければ
いけませんね。

｢嘗めないで頂きたい｣発言で死刑判決に近付いた。
弁護士との打ち合わせ通り進めてたのに、この一言で被告の本性が見えたね検察官良くやった。

>>687
＞○反省について

いや、服従が云々とかそういうこと以前の問題として、

＞ただでさえ殺人を犯すような被告だ、いくらでも怒ると思うよ。

すぐに挑発に乗る。すぐにキレる。
しかも、実際に行動に移した実績あり。

これで再犯を連想しない人がいるでしょうか？

今枝弁護士は論外。
自分がかわいそうで泣く人は終わってます。


＞○欠席理由について
＞それならそれで、最高裁側に、何で期日延期を受け入れなかったのかを
＞問いただす必要があるのでは？

誰が？
安田弁護士自身が行動を起こすべきだったのでしょう？
そのことで、騒ぎになったのなら、世間の見る目も変わったかも知れないのに。

>>690
切れようが切れまいが反省の有無は重要。
なお、裁判時の態度で再犯を連想する人間にとっては、
懲役なんて無意味なんじゃないか？
これから何十年も反省する時間は関係ないんだよねー？

あと、そもそも裁判活動において「世間」は関係ない。
それを敢えて、世間世間といいたてるのは、
裁判員制度導入に向けた政治傾向だろう。

最高裁にこそ説明義務があるのに、それを放置して、
なぜ過剰に弁護団に義務を求める？
橋下のデマゴギーに踊らされすぎ。

「傍観者の思い込みを晴らせなかったんだからお前が悪い」って、やな世の中だね。

>>681
>「反省し、後悔している」人間の口から
>「ナメないでいただきたい」
>という言葉が出てくるのはおかしくないですか?

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんでも「おかしくないですか」で自説が正当化されるのか　バカか

>>681
別におかしくないだろ
遺族に向けた言葉ならともかく、自分を小ばかにした検察官に対する言葉なんだから
反省云々とは関係ない

>>691
＞切れようが切れまいが反省の有無は重要。

裁判の当事者という立場にありながら、すぐｊキレるって、一体
どういう神経しているのかと疑うのは自然です。

＞これから何十年も反省する時間は関係ないんだよねー？

関係ないです。
というか、あなたに関係ありますか？
被告人が死刑になれば問題ないと思います。

＞そもそも裁判活動において「世間」は関係ない。

だったら、世間でどんなに非難されようと構わないのでは？
非難されることが心外ならば説明すべきだし、気にするべきと
思いますけど。

＞最高裁にこそ説明義務があるのに、それを放置して

放置したのは安田弁護士ではないかと言っているのですけど。
延期を蹴られて納得したわけなんでしょ？

>>681　は頭が軽すぎる。
オイ、６８１号、少しは反省しろよ。クソ野郎。
えっ、「おかしくないですか」と言えば、何でもお前の主張が正しいことになるのか？ボケ。
「何故、おかしくないのか」理由を説明しなければ、話にならないだろ。

頭の軽い奴の文章には、特徴があるんだよ。
　●理由を書かない。
　●「なぜなら」「〜〜だからである」「けだし」「なんとなれば」などの単語が皆無。

おい、６８１号、反省したら文句返してくるなよ。
反省してれば、つっかかってくるのは、おかしいよな(((爆爆)))

因みに、白雉レベルの文章になると、
「てか」「つうか」「ぶっちゃけ」などの意味のない接頭語が頻繁に出てくる
のが特徴。
白雉レベルは、普段文章を書いてないから、これらの意味のない接頭語を書いて
勢いを付けないと、文章が書けない。

>>695
>だったら、世間でどんなに非難されようと構わないのでは？

非難だけならまあいいけど、行動に出ちゃったからね・・・。

>>696
それだけですか？
内容にふれなければレスできません。

一応、なぜレスしないかの理由をご説明しておきます。
今後は、ご希望通りレスしないようにします。

>>697
＞非難だけならまあいいけど、行動に出ちゃったからね・・・。

端下弁護士の発言が引き金になってしまったのは想定外だった
のでしょうね。
今後は、こういうことも想定して、「世間をナメないでいただきたい」
ものですね。
「世間」に対する説明もなおざりにすべきではないでしょう。

>>699
説明なんてのは会見の度にやってるしマスコミには更新意見書も配布してる
単にそれを報道しないだけ
逆にどうでもいい部分ばかりを強調したり、印象操作まがいの報道は熱心にされる
これは弁護団の責任ではない

お前らの耳に届かない＝説明して無いってどういう短絡思考だよ

>>700
問題になった、某テレビ局で出演依頼があったようですが。
反論の機会は与えられてるのではないですか？

多忙とか、マスコミ嫌いとか、いろいろ理由はあるかも知れません
あるいは、守秘義務に反するなんて判断もあるのかも知れません。

しかし、記者会見はお好きなようで、身振り手振りまでいれサービス
精神旺盛でいらっｊしゃる方が、そういう理由を出しても、ご都合主義
にしか映りません。

報道がそれほど偏重しているなら、どうして争わないんでしょうか。
争いはお手の物なのに。

マスコミに問題がないなんて言っていません。
ですが、一般社会じゃマスコミのニュースソースに頼らざるを得ない
でしょう？それに許し難い欠陥があるのなら、戦うべきじゃないですか。
真実は当事者しか知り得ないんですから。