766 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 00:15:21 ID:3LKg2xS50
>>762 俺はそんな事で怒ってるわけではないよ。
安田弁護団が存在自体が危険なのよ。
だから、どうにかして懲戒にならないかなと常日頃思ってた。
そこで橋下さんの登場、これは良いキッカケを作ってくれたなと
感激したよ。
767 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 00:16:20 ID:FnQ6/yAf0
>>761 まぁ橋下は勝つかもな。3600件のアホ請求との因果関係を否定すればな。
ただ、それは橋下の言ったことが正しいということにはならないぞ。
橋下は自分では懲戒請求を出さずに、その議論からは逃げたからな。
弁護団が懲戒されるなんてのは、橋下に煽られたバカの妄想にすぎん。
橋下もそれがわかってて、請求を出さないんだよ。
768 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 00:16:22 ID:3LKg2xS50
まあ、裁判の動向が楽しみです。
橋下さん頑張れ!!!!!!!!
俺は応援してるぞ!!!!
>>766 自分自身が世論から乖離してるわけだwww GJ
770 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 00:18:38 ID:FnQ6/yAf0
>>766 ちょww危険ってww
安田弁護士がテロでもやったのか?
今回の事件は、本当は控訴審で死刑判決出しておけばよかったのに
最高裁に投げた、最高裁も判決文概要であそこまで言い切るなら
自分で死刑判決出せよと。
裁判が長引いてるだけだね、無駄な時間と場外で起こった無駄な騒動
裁判自体が喜劇になった、被害者と遺族可哀相。
772 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 00:21:15 ID:7xQwgqaZ0
>>766 あのね、そういう個人攻撃を許さないために基本的人権という
ものがあるんだよ。
773 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 00:23:34 ID:7xQwgqaZ0
>>771 それは言えるかもな。
おれも思ったよ、最高裁は、何をさせたいために破棄
差し戻しにしたのか。
あの最高裁判決はよく分からんな。
>>773 世論もあるし、厳罰化傾向だから死刑にしたいんだけどなあ
でも、いままでの相場的には死刑じゃないし、自判で突然死刑にするのもなあ
定年後の評判もあるしなあ
よし、差戻しにしちゃうぞぉ な感じですか?
775 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 00:40:02 ID:7xQwgqaZ0
>>774 そんな気がする。
あそこまで書くなら、最高裁自身が死刑判決書けばいいのに。
判例主義
777 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 01:16:41 ID:sRZErLFG0
>>753 完全にクレーマーの論理に入ってる。
おまい、精神だいじょぶ?
ちなみに、今日弁護士会に行ったら、
ハシモト相手の懲戒請求があったことが話題になってた。
>>762 事件自体
・計画的に留守を狙っておしかけた
・最初から殺意をもって両腕で首を絞めて殺した
・子供は床に投げつけて殺した
もある。
ワイドショーや娯楽番組の情報に煽られ、
さらにネットでデマを熟成させて踊り狂うのは、最近の悪い傾向だな。
>>777 内容=懲戒請求事由まで判る?
やっぱ無理かな?
でも本来、これが当然の成り行きの筈だから、そろそろって所だね!
>>779 民事だ刑事だでゴタってる間は結果でないの通例だしなぁ。
しかしまぁ、最近各種分野でクレーマーというか、無自覚ないちゃもんつけて騒ぐ方が
増えた気がするのは気のせいか。
782 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 07:51:44 ID:pID0A6Ao0
マスヒステリーはどの時代にもありますね
まあそれを煽っちゃいけないよな
いい大人なんだから
783 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 08:06:52 ID:e9UNYzRCO
橋下は懲戒請求使って何がしたいんだ?
仮に懲戒請求が通ったとして、その後の事を考えてるんだろうか?
784 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 08:13:57 ID:Ft++pkyM0
>>762>>778 マスコミが事件を正しく報道してないとかいってる奴に1つだけ聞くが
弁護士が出した被害者の診断書とかが本当に正しいと思うのか
診断書とか医師がいくらでも書き換えることが出来るし、検察側の出した診断書が間違いで
弁護士側の出した方がただしいと何故分かる?
何が間違ってて何が正しいのかなんて当事者たちしか分からんのにマスコミは
よく嘘の報道をしているとよく断言できるな
>4死刑廃止のための政治的利用をしている
こんなの嘘かどうかなんてこの弁護団にしかわからねえだろ
785 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 08:28:07 ID:l+41NFkz0
あの〜
被害者側が記者会見で最近、法で裁けなければ
私が犯人を殺しますと言っています
これって、法律的には問題無く逮捕は(捕まる)ないのですか?
どこまでのコメントなら許されるのでしょうか?
よく書き込み等、でこれから殺しに行くと書き込めば逮捕されますが
その境目がわからないです。
786 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 08:51:03 ID:7xQwgqaZ0
>>784 おまえに聞きたいのだが、死刑廃止のための政治的利用って、
一体どういう利用なのだ?
死刑廃止論が被告人のためになるなら、死刑廃止論を主張する
だろうよ。
それが政治的利用とか何とかって、どういう意味なのか全く
分からん。
その前に弁護団は別に死刑廃止を法廷で主張したりなんかしてないけどね。
788 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 09:11:08 ID:7xQwgqaZ0
>>784 正しく報道していないというのは、事件を偏って報道しているって
ことだよ。
それくらい分かれよ。
前スレ981
>加害者に死んでほしいと思っている遺族が納得できる死刑以外の方法があれば死刑廃止でもいいが
そんな方法は存在するのか?
→「加害者に死んでほしいと思っている」と思うことじたいに救いがないのです。
先に挙げた勝田 清孝の被害者の家族にしても、
「どんなに勝田が反省し、懺悔しようとも絶対に許せない」
と語っています。
もし、勝田を許した途端、自分と亡くなった家族との絆が絶たれてしまうような気持ちになるのでしょう。
しかし、「許し」とは何でしょうか?
もう決して戻って来ない家族を生き返らせることはできないのです。
それなら、もう許すしかないでしょう。
そこで、少しでも自分達が故人の愛に精一杯応えて生きていくべきでしょう。
犯人の死刑を望むことは、復讐でしかありません。後に、何も残らないのです。
あの、戦場の焼け野原のように、そこには、破壊の虚しさしかないのです。
たとえ好まざるとも、加害者を殺害することは、被害者の屍の上に、もう一つの屍を
重ねることになるだけなのです。
それが故人の望むことなのですか?
最近の事件で、ストーカーの警察官が被害者を射殺した後、自殺して、
無理心中を計りました。
被害者の家族は、如何なる金銭的慰謝料を受け取ることを拒否しました。
「いかなる意味でも、娘と殺人警官が関係を持ったという事実を否定した」
という気持ちからだったと思います。
被害者の命があまりに重いからこそ、その横に殺人犯の命が並んではいけない、
という考え方はできないものでしょうか?
790 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 09:33:20 ID:A6mMsmsj0
屑少年を擁護してる弁護士どもを顔付で晒すサイトを作ってやる。
こんな奴らを利用する馬鹿がいなくなるように。
791 :
橋本弁護士がんばれ:2007/09/08(土) 09:34:38 ID:zG331s1G0
橋本弁護士がんばれ。
被告弁護団がやっていることをテレビで見ていると
むしずが走る。
一日も早く、決着がつき、
本村さんには、早く次の人生を踏み出してほしい。
792 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 09:36:38 ID:7xQwgqaZ0
世論ってやつが、どれくらいレベルが低いかってのは、
790とか見たら分かるだろ。
こういうアホなことしか言わんから、世論ってやつが
相手にされないのだ。
馬鹿だね。
こんどの事で唯一確かなのは、橋下さらに太るってことだけだ。
馬鹿な素人の一般人でもそれぐらいわかるわ。
794 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 09:52:55 ID:A6mMsmsj0
>>792 アホで結構。
なんといわれようが、屑弁護士どもを紹介するサイトを作ってやるよ。
誰もこんな屑どもを利用しないように。
795 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 09:54:22 ID:A6mMsmsj0
特に安田や今枝なんて屑がトップページだ。
こんな屑どもは良識ある国民は誰も利用しなくなるよう
祈るよ。
ID:7xQwgqaZ0
今日のあぼん推奨
あんたどんな生活してんの?
このスレに張り付きすぎ
797 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 10:08:01 ID:elMOV6oxO
>>784 何かの雑誌で、「被害者の遺体には、首を絞められたような形跡はないし、地面に叩きつけられたような形跡もない」とうようなことが書かれてあったが、
そういったことを一切報じない又は報じることのできないマスコミ(特にテレビ)のことを言ってるんじゃないの?
偏向した考えのもとで、真実だと考えられる事実の取り上げ方だけでも、世論操作なんていくらでもできるしね。
そういう世論にとりあえず従っておくか的な裁判所の判決には危うさを感じざるをえないけどね。
まぁ、世論が厳罰を求めるのなら仕方ないが、自分や自分の周囲の人が犯罪にかかわらないことを、ただただ願うだけなのかもね。冤罪を含めて。
冤罪で起訴されて、弁護方針を誤り、世論の風当たりも厳しく、死刑判決を受け、死刑執行されたなんて、ならなきゃいいけどね。
798 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 10:23:25 ID:i65w9xXR0
日本でも今すぐ法廷侮辱罪を作るべきだな。
そうすると弁護団は処罰が恐くなり、
犯人に供述内容を変えさせるよ。
799 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 10:37:48 ID:elMOV6oxO
>>798 釣られてあげるけど、その犯罪の構成要件はどうするよ?
懲戒請求を正しく理解出来てない、何でも金儲けに結び付けてる輩が、
一人前の弁護士面して偉そうにテレビ画面でコメントしてたって訳かい?
行列・・・とか言う、日テレの島田紳助の番組なんか橋下を弁護士として扱って法解釈させてるし酷いな。
よく他の3人の弁護士と意見が別れるのも頷ける!
その場合、だいたい20%の正当性が示されてるね。
(一人のみ主張した場合殆どが20%と判断される)
でも実際は20%も橋下の解釈に整合性なんてないって事がこれで判った。
あの番組で今回のケースを取り上げて、懲戒請求に当たる可能性は?
なんて企画してくれないかな。
橋下を加えて答えを出した場合、20%懲戒請求に当たる。ってなる訳?
それでも弁護士4人で、その中の一人がパートタイム弁護士でバラエティータレントの橋下ってのは、よく考えると恐ろしい番組だね。
あの番組で橋下だけが・・・て主張したケースについては、考え直した方が良さそうだね。
そりゃ間違った法解釈が広がったり、橋下を信じ込んで、闇雲に懲戒請求する奴がいる訳だよw
橋下も、たかじんの番組の奴等も一人も懲戒請求してなかったてのがオチな訳?
801 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 11:00:37 ID:elMOV6oxO
>>800 どうでもいいことだが、行列はただのバラエティ番組だから、台本とかがあって、弁護士の意見が分かれるように制作されているんじゃないの?
全員の意見が一致したんじゃ、バラエティ番組としては面白くないし、それじゃ数字がとれないでしょ。
802 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 11:55:07 ID:wkhQw8p80
>>798 法定の論理は、徹底的に犯人を追い詰める検察と徹底的に犯人を守る弁護人が戦うことよって真実が導かれる、て論理だな。
だから、法定侮辱罪を厳格にするならば、弁護団が手を抜いたら法廷侮辱罪になっちゃうな。
803 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 12:05:49 ID:KnXsImrE0
そりゃそうだ。
行列みたいなバラエティでさえ、空気を読んでまたは役割を与えられて、失笑を買うような意見を言わないといけないんだよな。
805 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 15:29:00 ID:z5ZoAtQW0
>>802 法廷侮辱罪というのが、弁護団が手を抜いたらなるものなのなら、
刑に服した被告人が後に無罪と分かったら、検察も法廷侮辱罪にならないとおかしいと思うんだがな。
つい先日も、強姦の罪で3年の服役を終えたあと、真犯人がわかり冤罪ということがわかった事件がある。
だが、公権力である警察や検察には、たとえ証拠を捏造していた事件でも、責任をとる者が出たケースはない。
806 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 15:38:36 ID:bCqKypwU0
懲戒請求の効力はどの程度なのでしょうか?
安田弁護団の弁護士資格を剥奪することは絶対にできないのでしょうか?
市民の手でそのような請求をする事は不可能なのでしょうか?
弁護士の世界では、安田さんを擁護する人もいるようですが、これが一般社会なら
安田さんはつまはじき者です。世間ではその理屈は通用しません。
弁護士という小さな小さな世界の中だけで安田さんは一部支持されてるようですが、
もしこれが事実なら、それだけ弁護士会はおかしいという事ではないのでしょうか?
私は医療関係者ですが、私どもの医局にもたまにこの事が話題になることがあります。
全員口を揃えて「安田弁護団はおかしい」と言います。
安田さんの人間性に感動した弁護士もいるようですが、おそらくうちの職場では
安田さんのキャラでは相手すらされません。犯罪者を擁護するなどという考えの持ち主は
おかしな人だと思われるだけです。弁護士会だから一部通用するだけという事を
認識してもらいたいです。弁護士の世界が、全てではないんです。
丁度、私の上司の内科部長の妹さんの旦那さんが弁護士なんです。
彼が言うには、「弁護士は小さな世界。一般常識がない。世間とも道徳観がズレている。
安田さんもおかしいし、ちょっと考え直さなければならない」みたいな事を言っています。
>>806 似たような境遇だとかえって憎悪が増すものです。
>>806 被告人には、弁護士がつかなければならないです。弁護士がつかなければ裁判が始まりません。
犯罪者を擁護するのが弁護人の義務です。
医療関係者らしいが、ヤクザを治療したからといって厚生省から処分されるか???
809 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 15:49:44 ID:z5ZoAtQW0
>>806 もともと日本では弁護士は小さな世界です。
検察に起訴されたら、有罪になる確率は99パーセント以上。
裁判所が有罪か無罪かを決めるというのが建前ですが、無罪になる可能性はほとんどありません。
いっぽう警察は検察は公権力ですから、冤罪事件を出しても責任を取る者はほとんど出ないし、
批判もほとんど受けません。
つい先日も、3年間強姦の罪で服役させられた人が出てきた後に真犯人が見つかった事件がありましたが・・・。
今回の事件、この弁護団の活動だけへの影響だけでは収まらないでしょうね。
弁護士もいつもワイドショーのコメンテーターの顔色を見て裁判に臨まなくてはならなくなったので。
もともと弁護士達も、刑事事件はやりたがらないんです。なぜ犯罪者をかばうのかと叩かれるから。
日本ではますます、警察や検察主導の裁判になっていくことでしょう。
>>806 刑事弁護は、産婦人科のようになるんだろう。誰もやらなくなる。
811 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 15:56:00 ID:wkhQw8p80
というかむしろ、腕のいい産科医ほど叩かれるのと同じ。
誰もそんな仕事やらなくなる。
国選の末端なんてすでにそんな状態だしね。
やるのは下っ端イソ弁と年寄りのヤメ検ヤメ裁ばかり。
ボス弁の仕事肩代わりしてるか時間つぶしの小遣い稼ぎの二択。
面倒な否認が回ってくる危険性を考えると小遣い稼ぎとしても微妙
面倒な否認が回ってきたら「自分の犯罪を認めないような人間を擁護することは一般常識に反します」といって受忍しなければO.K.
簡裁事件だけやってりゃ否認なんて年数本だし、一つの裁判所で(大都市除く)