子供が欲しいのですが

結婚6年目の25才女です。
子供が欲しくなったので3日前に初めて中で出してもらいました。
でも、主人も私も初めてだったので
後の処理が分かりません。
主人のものを抜いたらどばっと中から出てきてしまって
シーツがびしょびしょになってしまいました。
だから次の日はゆっくり抜いて、とりあえず急いでティッシュで拭きました。
でも、そのまま寝たら朝起きた時にシーツがぬれちゃっていました・・・
終わった後はお風呂に入ってキレイに流しちゃった方がいいんでしょうか。
でも流しちゃったら子供ができないのかな？
どうしたらいいのか、誰にも聞けないので困ってます。
教えてくださると嬉しいです。お願いします。

2

一般的には逆立ちが多いかな？

流れるのが普通。
流れる事と妊娠とは関係ないよ。
貴方達のやってる事は普通でみんな経験してる事。

問題ない、ｶﾞﾝﾏﾚ。

うちの場合は、魚肉ソーセージを５センチくらいに切って
ゴム被せて栓した覚えがある。
ゴムがあるから抜くのが楽だしね。

>>1
マジレスすっと入った量は関係ないし、洗ってもOK（ビデはだめ）だし、適当でもいい
けど、時期だけは逃すなつうのとやりすぎ厳禁。
毎日とかやってると出来ない。むしろ月２，３回で旦那に禁欲生活。
やりすぎに限って出来ない。旦那も奥さんも不規則厳禁、早寝早起きで健康に。
これで楽勝。６年だめでこれで２人作った。

母親に聞け

勉強になります。何もしらないので・・・;;
皆様ありがとうございます。
禁欲ですか…主人は辛いかもしれませんががんばってもらいます。
あと最近、遅寝遅起なので気をつけます;;

＞7番さん
本気で聞こうと思ったら主人に止められました;;

がんばって☆

終わったあとある程度出てくるから、バスタオルとか敷くと
いいよ。うちはそうしてる。

ほほえましいのう

腰の下にクッションとか入れてたよ。
それだけで逆流は防げた憶えがある。

オジさんかオバさんかしらないけど、
いたいけな若妻をからかわないでね。

もう一つ質問なんですが（質問ばかりですみません）
最初に書いたように、こないだ初めてだったので
最初のも二回目もかなり緊張しまくってしまいました。
終わった後も二人でずっとドキドキしてました。
主人も、なんか悪い事してるみたいで緊張するよーって言ってました;;

緊張しすぎも良くないですよね…？
でもまだ慣れなくて。
数をこなしていけば慣れてきますか？
子供を作るのってやっぱり大変ですね。

緊張は関係ないと思うゾ

いつも通り普通にやればいいんだよ。
そのうち、中で出すのが普通になってくるから。

そして、そのうち妊娠するから。あんまり子供作ろうとか
気合入れすぎはよくないぞ。

子供欲しい、って思いすぎているとできにくいって聞いたことがあります。
だからあんまりドキドキしすぎも良くないのかなって思って。
そうですね♪
とりあえず慣れるまでは赤ちゃんの事はあまり考えずに
気楽な気持ち（？）で楽しめるようにしたいです。
そしたらいつのまにか出来てたーなんて事になるかもしれないし。

早寝早起き！ということで今日はもう寝ます。
皆様、本当に本当に暖かいご指導ありがとうございました。
おやすみなさい。

おやすみー頑張れよー

友人は、あのときにできたってハッキリ憶えてるんだって。
幸せなセックルだったって言ってる。

うちは、つくろうつくろうってガムシャラにしてた。
だから憶えてないよ。

二人目は憶えていたいな。
>>1もね。

>>15

金張は良い。

>>19

うちも、カレンダーにやった日をマークしてるんでいつだか大体わかる。

でも、頻繁だと前の精子が残ってたのかもしれない。

普段寸止めや外出しの癖ついてるから、確かに緊張するね

毎日基礎体温つけて、ドンと下がった時に中田氏してもらいなはれ。

ところ構わずやりたくなったらやれば？
中田氏も生殖行為と言う捉え方じゃなく中だしプレイとして楽しめば良し。
多分妊娠覚悟ならしたい時が妊娠しやすい時期になってると思うよ
＞うちの嫁がそう。排卵日前後が一番やられたがる。

たまに嫁とホテルにセックスデートするときなんか出しっぱなしで垂れ流しっぱなしだよ。

自分の女が股間から精液を垂れ流してるのって男冥利に尽きるよ。
嫁も中だしされる女である事を楽しんでいる。


もっと夫婦で楽しめばいい。気が付きゃ愛の結晶が出来てるよｗ

中出しし初めて4ヶ月。
日は狙ってないけど、そろそろ出来ないかなぁ。

いつも中でしてますが…今まで一度も無い！2年以上！！
俺が悪い？？？

>>26
どちらかに治療が必要です。
２人で病院行ってきな。

子供欲しいので、いつも中出し。
はや４年・・・子供できないのは
やっぱりどっちかに原因あり？

でもなんか怖くて病院いけない。

どちらかに原因が有る事が多い。
実際に不妊治療をして妊娠している人もとても多い。
気兼ねするな。
恥ずかしい事では無い。
治療は苦しい事も有るが、妊娠し子供ができた喜びの方が
何倍も大きい。

布団が汚れるのが気になるなら、セックス前に下着にナプキン装着しとくと良いよ。
私はおりものシートだけど。

それはそうと、私も出来ない。妹に先越されてちょっと悲しい。
産婦人科で妊娠したいけど出来ないですって言えばいいの？
旦那の方を調べるにも産婦人科？
私も結婚5年目で、姑から電話の度にプレッシャーかけられてたまらないです。

>30
わかります、わかります。
私は直球ではこないけど、それとなく言われます。
欲しくないわけじゃないのに、欲しくてもできないのに
姑はそこまで考えて言ってるわけではないとわかっていながらも
なんだかとってもつらくなります。

自分の親でもそう。親の知りあいに会ったりすると
「娘さん、お子さんは？」と聞いてくる。
私は苦笑いして「ぃぇ・・・」というのが精一杯。
母が隣で聞いてると思うとホントやりきれなくなります。

3ヶ月くらい基礎体温も測ってみたけど、よくわからず。
夫ともそろそろ病院いったほうがいいかなぁと話しはするのですが
なんか実行にうつせない。
とりあえずは私一人で行ってみたほうがいいのかな？

そういえば、マカって不妊にも効くって
聞いたことあるけど本当？

ネットで調べれば、いくらでも仲間はいる。
ttp://www.kodakara.jp/
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018632&sid=552018632&type=r

病院だっていくらでもある。
yahooやgoo、google等で”不妊症”で検索してごらん。

みんな、ガンガレ。

不妊症は全然恥ずかしくはないです。治療はつらいかもしれないけどやれることはやってみてください。私も不妊治療で５年めにして授かりました。ほしいと思ったら是非病院へ行ってください。

子供が欲しいのですが、できないので病院に行こうかと思ってます。
そこで、不妊治療された方もしくは今行ってる方へ質問です。

行く時は、生理前のほうがいいとか終ってからがいいとかありますか？
また、保険ってきかないんですよね？保険証もっていっても無駄？
現実的な話ですみませんが、最初にいくらくらいもっていけば大丈夫ですか？

教えてください。

保険証、最近のの生理周期や基礎体温、最終生理日などをメモって置くといいですよ。

>36
さっそくのレスどうもです。
生理周期などメモったことがないのでだいたいしかわかりません。。。
基礎体温も前に少し測った時期がありましたが今はぜんぜん。
やっぱりそういうデータはあったほうがいいですか？
なくても大丈夫？

なくてもいいとは思います。
まだ『不妊症』(極力こういう言葉は使いたくなかった。)ときまったわけでもないですし。

有難うございます。
とりあえず保険証だけもって来週中には
行ってみようかと思います。

はぁ、ドキドキする。
怖いな・・・

>>子供を作るタイミング
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1094752928/l50

外出だろうがココ参照してもいいと思われ。
あまり無理せずｴﾁｰ自体を楽しんで楽になれ。
その方が子供出来易いよ

作ろうと思ってから産まれるまで
時間かかるよねぇ

排卵あって生理も順調。
いざ子作り！と思ったら出来ない。
病院行ったらｸﾗﾐｼﾞｱに感染していますって。
自覚症状まったくなし。
でも病気には違いないからまずは治療。
ｸﾗﾐｼﾞｱが治って本格的に不妊の検査がはじまって、卵管がつまっていることが発覚。
たぶんｸﾗﾐｼﾞｱのせい。
うちは卵管形成手術をするか体外受精しか道はないらしい。
せつなすぎてたまらん。

出した後も、10分くらい抜かないでいて見て下さい。

子供つくろうって意気込むとできないんだよね、俺男だけど周りの友達とか子供生まれたりするとプレッシャー感じて・・でも気持ち変えてHを楽しもうて嫁さんとコスプレやらやってたら、速攻できたW
知り合いの嫁さんは子供できにくいせいで×1だったが再婚してすぐできた。努力もいいけどあんまり気負いすぎないで頑張れ、長文スマソ

数が多いと薄くなるって うわさは本当でしょうか？

>>42
クラミジアでオリモノが多くなったり匂いがきつくなったりしなかったの？
私は早期発見でしたよ。

私も、自分が働いているときは頻繁に中田氏してても
全然できなくて（一年くらいかな）、旦那の転勤が決まり、
来月私は会社辞めるぞーって時に妊娠しました。

お互いの仕事がハードなときは出来にくい、という「風説」はよく聞きます。
（学術的根拠はなし、ですが･･･。）
あまり肩に力いれずに、リラックスすることは有効かもしれませんねー。

47です。

訂正、ストレスがなんらかのホルモンの分泌を招いて、
妊娠しにくくなる、というのは学術的に証明されているらしいです。
連投、失礼しました。

しっかり基礎体温を測る。
基礎体温がﾄﾝと下がった時が排卵日（ﾄﾝと下がらない人もいる）
排卵日前２、３日は禁止（薄くなる）
終わったらじっとそのまま寝る（トイレにはいかない）

着床するような元気な精子は一瞬で駆け上がってくんじゃないの？
そのまま寝るとか気持ち悪くない？

>>50　お前なんかの見過ぎだよ。

Q19
セックスのあと、腟から精液のほとんどが流れ出るような気がします．
これが不妊の原因にはなりませんか？

いいえ．精液は射精後３０分くらいで液状となり、一部は腟から流れ出ますが、
元気な精子はすぐに頚管に進入しますので、心配ありません．
どうしても気になるのなら、後背位か屈曲位など深く挿入する体位で射精してもらい、
すぐ腰下に枕などをいれて骨盤を高くしてしばらく安静を保つ（AIHの体位です）という方法もあります．

経済的理由にて…

みなさんがんがって

結婚して丸二年、そろそろ検査かな

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がんがろ

嫁とのセックスが楽しいうちに子供が欲しかった・・・

あーあ、嫁に一回
よそで二回堕胎させちゃってる俺･･･････

何故？

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

あせらなくていい。
子供を作ろうと思ってセックスに勤しんでるうちが夫婦の華だぞ。

期間の長短はあれ、子供ができたらたいていのオンナは性欲を
失い「母親」になる。その寂しさを味わった男としては、この
スレの初々しさがたまらん。

>>62
まったく同意だ。

一時期妻に女を感じなくなったな、不思議な気持ちだった。

そんな事いうなよー子作りの為エチやってやってやりまくれよ！！

今年のクリスマス３連休じゃん〜クリスマスエチして子供できたら、サンタさんのプレゼントだからロマンチックじゃん皆クリスマスエチしようよ＾

子どもを作るにあたって、出産費など考える人は多い？どのくらい貯金が必要なのか？？？

4000　万

セックスで中出しの回数が多いと、精液に対する免疫ができて妊娠しにくい。精子抗体といって、
実際にある話。なかなか妊娠できない人は中出しするのが多いのではないですか。
妊娠したいのであれば、排卵日以外は避妊するとか、避妊が嫌なら頻繁にセックスするのではなく、
排卵日限定で精子溜めてセックスするのがよいでしょう。

>>67
そんなにかかるの？？？

>>69

　その子供が、孫を再生産するまでにかかる費用
(恐らく大学それも私立までの学費とか結婚式資金
の供出分も含む)と思われ

>>69
大学卒業させるまで1,500万円/人かかると聞いたことあるけど。

なんなら、ただで作ってあげましょうか？
私は大学教授、子供は東大生なので、遺伝子は優秀のはず。

http://www.skinnylink.com?xfgjmr

今の時代

「学」がある＝優秀とは限らない

私は今年結婚しましたぁ(★´∀`)一度できたんですか流れてしまって(;□;)!!私も子供ほしぃです(´ω｀;)どうしたら出来ますかね？

ここ>>516から､言いたい放題｡子どもの無い皆さんに代わって､私に子どもが出来なければ良かったのに･･･だとさ｡後悔してる彼女に何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽを!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1134571711/

一ヶ月に一回にして基礎体温とかつけてればできるでしょ！
現にそれで出来たし俺！

　　　　　　　　≪試して成功したら教えてクダサ〜ｲ！≫
�@基礎体温より「おりものが粘ってる時に中田氏」で　妊娠する。←おば〜ちゃんから聞いた。
�A中田氏したらすぐに逆立ち１分して沸かした風呂に体を洗わず流さずにすぐに入る。
　お腹を暖めながら20〜30分（赤ちゃんが出来る様念じる）で妊娠する。←４年も出来なかった私が成功。
　　　　↑
１年間コレで赤ちゃんが出来なければ病院・・・ｶﾓ

>>66
出産費約４０万
最近は微弱陣痛の妊婦さんが増えています。（運動不足の為）
普通に陣痛がこない人は、陣痛剤で陣痛をおこして出産。（病院によって特別なことをする）
いろんな場合を考えて出産費５０万ぐらいと考えた方が良いと思います。

やっと　妊娠→嬉しい。
　
（つわり）悪阻→苦しい。
　　
（誕生）出産→嬉しい
　
　育児→大変。
　　　　　　　続き→夫婦家庭の子育て方で決まる。　　〜以上　チャンチャン

age

さすがに精子運動率５％未満ってのは諦めた方がよさそうだなぁ。
明らかに弱いだろうと予測はしていたけど、見事な検査結果だった。

良スレage

今までの人と比べると、彼氏の精子が薄いというか…水っぽい様な気がするんですけど…。大丈夫なんでしょうか？気になるけど誰にも聞けないので…誰か教えてください。

>>84
精液の粘性はあまりあてになりません。
先々であっても子供つくる気があるなら、検査をお勧めします。
未婚なら婚約や結婚時、既婚ならすぐにでも。
精液をチェックするだけなので、痛くも痒くもありませんから。
まぁ、検査嫌がるとは思いますけどね。
出来れば、二人揃って受けると良いです。
（男だけ受けるっていうのは、とても拒否反応示す人が多いので。）
少しでも同じ思いをする人が減ったら良いなぁ。（私は男）

男性主導で検査なら、泌尿器科。
女性主導で検査なら、（産）婦人科（不妊関連でやってくれる。）。
男性が原因の不妊も普通にありますから。
なお、検査は早いほど良い。
年食ってからでは、問題があった時の対処が大変。

>>85さんありがとうございます。私はΧ�@の二人子有りで、再婚予定の彼氏は初婚です。ここ３ヶ月位はずっと中出しＨしてます。このまま続けて出来なければ…思い切って彼氏に相談してみます。

>>86
過去スレ>>67にもあるけど、中出しする回数が多いと精液に対しての抵抗ができて妊娠しずらいみたい。
3ヶ月位はずっと中出しHなら、精子溜めてのHができないと思うけど。
子供作るならやっぱり禁欲して精子溜めて排卵日狙い撃ちかな。うちはそれで子供2人できたよ。

>>86
中田氏6ヶ月で妊娠しなければ病院逝ったほうがよいと
どこかのスレであったぞ。

彼氏がプレッシャーに感じるかもしれないし、
自然にまかせてもう少しそのまま待ってみてはどうかな。

女という生き物は、大体、シャワーついでに風呂場でシッコもしてて
便秘で、パンツにウンスジが付いてて、パンツはオムツみたいにオールウェイズ汚くて
めこが臭くて、男より足も臭くて、寝起きが別人で、寝起きの息が臭くて
隠し事が好きで、ｵﾊﾟｰｲがデカイと喜んで、ｵｹｰﾂがデカイと悲しんで
愚痴、陰口、人の噂話が好きで、相談が趣味で、基本的に甘えん坊将軍で
基本的にＭっ気があって、取り扱い危険物で、基本的にちょっとアホで
泣き虫で、ムッツリスケベで、変なところで深読み、裏読みして自爆して、
男に振り回されるのが趣味で、一喜一憂するのが好きで
お金が好きで、基本的に臆病だけど反面、冒険が好きで、芋系統が好きで
男によく騙されるのが趣味で、でもそのかわり、化粧と詰め物と補正下着で男を騙すのが趣味で
ダイエット中らしいのに何故か甘い物とかお菓子食ってて、イベントごととか行事ごと、記念ごととかが好きで
Hしたい時は恥ずかしいから基本的に自分からHしたいとは言わず、Hな下着を装備して
男から言わせたり、誘導したりするのが趣味で、実はよくおならします

１週間禁欲
スポーツとかもして健康的な生活を送る
明け方にバックで深く挿入し射精
明け方の精子は元気です
子作りＨは朝にしましょう
２児の父が言うんですから
間違い有りません

>>86
３ヶ月ならあせる必要は無いですね。
１年やっても駄目ならチェックする価値ありますけど。
通常、不妊といわれるのは２年以上出来ない場合を言います。
結婚の前提として子供を作るっていうのが共通の認識なのであれば、
チェックはお勧めしますけど。
あと、子供については焦りは禁物ですよ。
その焦りから精神状態の影響でホルモンバランス崩して、
余計に出来ない状態になってる人いるようですから。
なるようになりますよ、授かりもんですからね。

>>66
私はﾊﾞﾂ1再婚の者で2度出産しています。
その時にかかった費用(大学病院での出産)
1度目⇒明け方破水し夕方過ぎても陣痛が起きていたにもかかわらず子宮口が開かず緊急帝王切開
2週間の入院、手術なので健康保険は使えました。
母体に掛かった費用50万強。
2度目⇒昼くらいに妊婦健診、少し子宮口が開いているとのこと。
夕方から微弱な陣痛。
夜中には20〜30分感覚の陣痛。
救急でかかりつけの大学病院へ。
朝9時には普通分娩にて出産。一応経産婦とゆーことで4日間の入院(初産婦で経膣分娩なら5日間)
母体に掛かった費用40万強。
これ以外にbabyの入院費が5〜7万くらい掛かりました。
帝王切開なら個人病院での出産費用もさほどかわらないとは思いますが経膣分娩(普通分娩)なら35万くらいからだと思います。
無痛分娩だとやはり40万以上らしいですが、病院によってかわると思いますので各病院にお尋ねください

リラックスした状態で
オルガスムスを得られるＳＥＸをすることじゃないのかな

逝くと男の子が産まれるんだっけな・・なんかそんなことを聞いたけど
でもうちじゃ、女の子だったあまり関係ないのかもね。

奥さんに騙されましたね！

夫、妻どちらかが薬(風邪薬等)を服用してる時に
我慢できずに中出ししちゃって、それが当たりで妊娠場合、
子供の障害など影響ってないんですかね？

薬はそんなに異常な量をのんでいなければ平気だよ。特に風邪薬なら！不安薬や安定剤系だと影響がある場合があるとお医者さんにきいたよ。初期の薬の服用は心配だけど、風邪薬飲んでいたからって特別に不安になることないと思う。

元気な赤ちゃんならそれだけで、幸せだと思わないとダメですよ、自分の子なら可愛いもの！元気な赤ちゃん生んでください(^-^)/

赤ん坊抱くと幸せな気分になるもんなぁ
懐かしいなぁ
娘は４歳までお風呂でオレのチンチン掴んで遊んでたっけ

おまい・・・娘にﾁｿﾁｿしごかせてたのか！

・・・で。>>1は出来たのか？

うちの旦那は若い頃からｵﾅﾆｰもほとんどしなかったらしい。
ｾｯｸｽの時、勃起はするけど射精はしない。
先端が濡れる程度…。
妊娠は無理かな…？

それ射精障害じゃないの？
偏屈なオナニーが原因じゃないとすると、心因性か脳のどこかの器官が
おかしいとか、いろいろとあるみたいだ。

>>102
射精しないって事は、フィニッシュはどーするの？
旦那さんが疲れたら終わりなんですか？

射精障害っていう病気があるんですか…。
調べてみます。旦那はﾒﾆｴﾙ病なんですが、ﾒｲﾗｯｸｽという心身症の薬を飲んでいます。不安からくるものみたいなので…。それが原因？
最後というのはなくて自然と終わるんです。
抱きあってるだけで幸せだったけど、妊娠のこと考えると不安になって。

>>99
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

うちも、なんとかｶﾞﾝｶﾞｯﾃこどもが欲しい感じです。

独身の時は、ビビりまくってたコトがいざｹｺｰﾝして万事okになるとなかなか出来ない。

難しいでつね。(´･ω･`)

>>107
もういいやって思った時に出来る
そんなもん

>>107
そうやってできた時は喜びもひとしおだと思うよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

兄弟でセックルすると子どもできちゃうの？？？
親子でもできちゃうの？？？　こわー

>>110
さすがにウホッでは出来ないかと。

昨日、永い封印をついに解いて大洪水スパークしますた。( ﾟДﾟ)

着床しますよーに　(-人-;)　着床しますよーに　(-人-;)　

焦りは禁物。
知らず知らずのうちに己にﾌﾞﾚｯｼｬｰをかけている。
作ろうと意気込むのではなく、
ただのSEXと思えばよろし。

ずっと子供ができず不妊症だと思いこんでいたけど、諦めた時（実際諦める歳でもないのでむしろ今まで出来なくてよかったのかも知れない）ポコンとできたよ。正に授かり物。焦りは禁物ですね。

３人目欲しい・・・
二人目のときもそうだったけどなかなかできなくて
あきらめて温泉旅行計画を立てたらつわり発覚！即中止！
って感じ
でももうそろそろできないと来年上のこの幼稚園・・・・
あせりは禁物とわかるけど・・・
新生児連れてお迎えはきついのでやっぱはやくほしい！
って今日生理きたんだ・・・・・・（−−；）

私も子供欲しい。
その前にそいういう行為をしないとな・・・。

うーん。今月も不発だったみだいだモナ・・・。

よく「できちゃった結婚」とか言うけど、彼らはモノすごーい確立を突破したんだモナ。

はぁー。心からコドモほすぃ。。。

周りに三人程できちゃった結婚の人がいる。なんだか羨ましいなぁ。子供欲しい。

あげ

酒飲んで子作りすると障害児出来るって本当？

あんまり関係無い…
そんな事言ってたら
日本人みんな馬鹿だべ…

確かに…

私も子供欲しい。
こないだ友達の家に遊びに行って、その子の子供とちょっとだけ遊んできたけど。
人の子供でもあんなに可愛いと思うんだから
自分の子供なんて産まれたら・・・
頭おかしくなっちゃいそう。

ああ、欲しい！！！！

ご主人にいっぱい中出ししてもらって下さい。

>>123
親馬鹿になりそうだな

親バカでバカ親になるの間違いナシですｗ

中出ししてもらってるんですけどね・・
独身の頃から生理不順で婦人科に通っていたのでまだまだかかりそうです。
また婦人科行かなくては・・

>>126同じくです。病院通いです。無排卵(ノД`)｡薬で太るし、これから式が待ってるのに、どーやって痩せる？ってｶﾝｼﾞです。
ｽｸﾞ出来ちゃうのも問題だけど、ﾅｶﾅｶ出来ないのも問題です。

俺の精子は多分元気がいいぞ。
北海道の観光地で働いているにだが、俺はたいして良い男ではないのだが、
白人にもてる。それでダンサーのお姉さんと付き合うことが多いのだが、
ロシアに3人、ウクライナに2人、ポーランドに1人子供がいる。

http://yahoo.s9.x-beat.com/
ライブチャットで小遣い稼ぎ

http://rubyurl.com/7JE

>>127 >>126
私の場合も無排卵で基礎体温付けて薬飲んでたけど
副作用も手伝って嫌になってとりあえず全部やめた。
そしたらある日突然一回の中田氏でヒット！
ちなみに体位はバック。諦めた頃にできるはほんとかも。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1149029612/
【調査】精子の数、日本男性が最下位　日欧の共同研究で判明[05/31]

http://urlcutter.com?5426

http://0rz.net/e81kD

旦那がまだ欲しくないらしく、いつも外出し。
外出しで妊娠できる人がうらやましいよ…。つーかどんな確率なんだ…

＞１２７さん
私も病院に通ってます。この前排卵日を見てもらってタイミングＨしたんだけど、結局生理が
来てしまいました。はぁ。子供ほしいなぁ。結婚自体が遅かったから、結婚1年半だけど
後3年弱で高齢出産になるからとてもプレッシャーです。生理の周期が一定じゃない上に
長いので、難しいのかな。卵管とかは問題ないし、一応基礎体温も高低があって排卵して
いるので、問題ないって言われてはいるんですが・・・ほしいって思ってると出来ない
ってよく言われるけど、あまり気にしないようにって難しいなぁ。

>>136
排卵日をねらってじゃなくて排卵日もそうだけど前後もがんばってみたら？
基本的に安全日ってないんでしょ？


馬鹿なこと書いてゴメン

同じく生理不順、無排卵の者です

神奈川住みなのですが、近くの産婦人科3〜4件行っても
本格的な不妊治療や、
なぜデキにくいのか詳しく検査してくれるところがありませんでした…orz
やはり皆さんは医大とかの大きな産婦人科を受診していらっしゃるのでしょうか？
よろしければ参考程度に、教えて下さい｡

>>138
ネットで検索できるなら、不妊外来で検索すると扱ってる所が出てくると思うよ。
評価については、ネット上のクチコミは話半分として読むようにね。
うちは、東京と神奈川の境に住んでるけど、昔からお世話になってるから
埼玉のさいたま赤十字病院（旧大宮赤十字病院）に行ってる。

結婚して２年経ち妻に子供が欲しいと言ったら、あんたの子供は
生みたく無いと言われた、じゃあ結婚するなよ自分の両親にその事
言ったら離婚しろって言われた、確かに夫婦生活が約１年ない事実上
夫婦生活が破綻してる見たいです、別にお互い嫌いな訳じゃないけど
子供の事だけで意見対立します、妻は親離れ出来ていません、
自分が仕事の時実家が近所の為すぐ帰ります。
母親だけの為心配なのは分かるが帰りすぎだよ、週３回も帰るって
挙げ句の果てには自分が夜勤だと実家に泊まるナンだよー
実家泊まらなくても夜勤から帰って朝７時半位に寝てるくず。
若いならまだ分かる俺も３８、妻３６何だから少しは世間の常識
しってくれ。
これで離婚になると妻はここには取りあえず書かないけど
不利な理由だらけで逆にこっちが慰謝料もらえるよ。

>>140

離婚したほうがいいだろう
多分この嫁まだ精神的に親離れしてなく　自立してないんだな
40前に離婚して早く新しいの見つけなよ
離婚条件も女が悪いだろう
　とにかく1日でも早く離婚がいいと思う
やり直しは早いほうがいい

>>140
離婚に一票
もっといい奥さんがいるよ。
実は俺も２０年我慢して、昨日離婚しました。

妻は世界は自分の考えですべて正しいと思ってる、
しかも自分の実家の考えと違う事言うと怒る、
お前自分の親の墓守する気か、兄貴いるんだから
そんなの任せろよ、なんでお前のメルアド旧姓と
実家の住所が入ってるんだよ理解出来ん。
離婚届け貰って来るかな

中出しし過ぎると精子の抗体が出来るの!?(((ﾟдﾟ;)))
知らなかった…
ｳﾁはまだ20代前半でｴﾁしたい盛りだから､禁欲って難しいなぁ；

ちなみに､今年3月に流産した後､生理不順になり基礎体温つけてるのになかなか出来なくて…
生理不順の件は病院行ったけど正常で帰された｡
不妊外来で検査してもらいたいんだけど､まだ早いかな？

>>144
抗精子抗体ができるのは、ごく一部のひとらしいよ。

>>128
アメリカなら遊びで出来た子でも養育費を請求されるから気をつけてね。

結婚7年目29歳♂ですが、
今日このスレを読ん気になるところがあったので質問させてください。

１、頻繁にセックス（中出しで）していると子供が出来にくい？
２、射精後女性は10分〜20分は横になって居たほうがいい
３、夜より早朝にセックスするほうがいい

これは本当？
今、子供ができない事を本気で悩んでます。

不妊治療も考えているが、
嫁が卵巣脳腫（字があってるか良くわからん)で卵巣を片方摘出していたり、
流産をしていたりするので嫁が責任を感じてしまいそうであまり強く不妊治療を勧めたくないんだが。。。

自分達のセックスのやり方を改善するだけで済めば俺がちょっと協力すれば
妊娠の可能性も上がるのかな？と思ったので質問させてもらいました。

俺が種無しというなら治療とかも積極的に受けるつもりですが、
嫁的には自分に原因があるんじゃないかと思ってるらしいし。。。

31才妻28才、三歳の息子がいて、息子ができた時は腹だししてたのにびっくりで、そろそろ二人目！って頑張ってもできません。中だしして出来なくて、腹出ししてできるなんて．．．複雑。

>>147
夫婦そろって一度病院へ行ってみれば？
何とも無かったら、それに越したことは無いんだし。

奥さんが基礎体温はからないと。私も半年かかって2人目できました。

はかる(計る)たくさん出て来て迷ったのねwwwwwwwww

高卒ばかにすんなよ
うんこ食わすぞ

子供は親を選んで生まれてくる
馬鹿に子供は生まれて来ない

>>153
生涯孤独宣言頑張れ

>>154俺には子供もいて幸せな家庭で暮らしているのだがｗ
何か？負け犬ｗ

不妊さんに謝れや

ピンク板でいうのもなんだが・・・
>>155
授かった子供に恥ずかしくない立派な親になれよ

うふ〜ん

人は子供を育ててこそ一人前。
子育てしない奴は何を言っても半人前。

>>159
タモさんは？

たまにはage

6ヶ月作り続けていますが、まったく出来ません。

貯めないといけない精子の量は何日前くらいからでしょうか？古いのとか新しいのとか
あって、どのようにしたらいいのか・・・
あとたんぱく質の摂取も必要なんですかね。

>>147,>>162
セックスのしすぎは妊娠しにくくなります。
これは精液中の精子の数が少なくなるから。
でも、精子の寿命もあるから長く我慢していればいいって言うものでもないみたい。
不妊外来では１週間の禁欲を指導されたよ。
栄養についてはたんぱく質よりも亜鉛とかの微量元素が必要みたい。
特に亜鉛がないと精子ができないから、これから旬の時期になる牡蠣をいっぱい食べるといいみたい。
あとは、したあと２，３０分、嫁さんの腰を高くして横になってもらうのは有効だって。
出来やすい体位とか時間帯については？？？
なんにせよ、子どもは早く作ったほうが楽。
育てるのも楽だし、定年退職後も子どもがひとり立ちできてなかったりすると大変。
ガンバッテ！！

基礎体温や排卵検査薬はつかってますか？
やはりタイミングも大切ですよ
卵子の寿命は短いからね

うふ〜ん

生活の欄で育児のこ〜な〜でも、やってうから、そこででも、相談してみたらどう？？まあH毎日しまくれば？？若いんだし

子供が欲しい29♂なんだが
嫁は23♀子宮発育不全と言われたらしく
医者からも子供は望めないと言われたそうなんだが

これって長い目で見れば望めるんだろうか

長い目でみても無理だと思う。
子宮がちゃんと育たなかったんだから妊娠出来ないって事かと思うわけで、諦めなさい。

うふ〜ん

>>168
諦めるしかないのか　orz

>>170
諦めるのはまだ早い。代理母とか、まだ他にも方法があるはず。

>>170
私の友人も医師から同じ様なことを言われ
3度流産しましたが、無事に出産しましたよ。
ただ、子供は望めないと言われた訳ではなく
「育ちにくい」と言われたそうなので
絶対無理という訳ではなかったみたいなんですが
その当時は、かなり悩んでいたようです。

私も2人目が欲しい…
今月は排卵日あたりを狙って頑張ってみたんだけど
数日前からお腹が張っている感じがする。
第一子の時もお腹が張っていたから、もしかして…と期待してしまう。
でも勘違いなんだろうなー。ﾊｧ

>>171
代理母ですか・・・

>>172
子供が今すぐ欲しいなら
不妊治療もありますが・・・
といった感じで言われてる様なので
今度話を私も聞きに言ってみることにします、ありがとう。
子供できているといいですね

皆あれこれやりかた聞いておいて妊娠報告は無いのなw

毎日、子供を作る為にセックスをしてますが中に出してもすぐに出てきてしまいます。どうすればいいんですか？

>>175
釣れますか？

毎日したって無駄打ちなだけだろw
排卵日とか調べて良いタイミングで打たなきゃっ！
あと中田氏したあとはそのまま寝ることな
間違ってもトイレとかシャワーとかで洗い流しちゃ駄目な

>>176
そうやってるのにできないよ・・・半年ずっとやってたけど・・・
お互い三十路越えてるせいかもなぁ〜
基礎体温データは５年以上あって、はっきりしてるのに、
排卵日前後でいつも中出しなのに全然ヒットしない・・・
職業上下腹部に打撲をくらって一度大出血したこともあったんで、
産婦人科にやっと相談検診に行くつもり・・・・

>>177卵管に卵が入ってないのかも。
基礎体温がちゃんとしている場合、その多くはちゃんと排卵されている。
卵管造影検査が必要かもしれません。
この検査は不妊治療なら何にも言わなくてもしてくれるけどね。
打撲の件もちゃんと医師に言った方がﾖﾛｼ。

不妊症だからちゃんと見てもらったほうがいいよ

あげてみる

>>1
結婚してからの避妊は…やめた方がいい。子供が出来ない体質に自らがなろうとしている様なもの…

>>181
ｋｗｓｋ

子供は欲しいんですが、
前に流産してから、また同じ目に遭うかもと思うと
SEXすることさえも怖くて旦那を拒否ってしまいがち。
生理が来て残念に思う反面、ホッとすることも。
こんな精神状態では赤さんも来てくれんわな、はぁ・・・

毎度、妊娠の兆候が現れるんだけど

>>184 間違えた

何度か妊娠の兆候が現れるんだけど

もうすぐ生理予定日って時に、せくすしてしまうんですよね。
それでくっつきかけた種が落ちてしまうってことあるんですかねえ？

結局妊娠はしてないんですけど。

＃妻は結構きつくイクたちなので、子宮が収縮してるとおもうんですよね。。

オナの時はドピュッと出るんだが膣圧ではどうも・・・

わかる

子供が欲しいんだけど妻が基礎体温をつけてくれなくて困ってる
１分計測でグラフィカルに体温が集計出来る基礎体温計のお勧めない？
３分計測の奴を買ってきたら朝３分計測するのが無理って
目覚まし時計としてしか使われなくなった

>>188
嫁自らがすすんでやるなら解るが
旦那がそんなもん買って来て子作りしようなんて引くわ

排卵日限定なんかじゃなくってどんどんセックスすりゃぁいいじゃん

誕生日まで計算して産みたいなら別だけど
気にしないならバンバン中だししときゃいいんじゃね？

>>188
オムロンのがあるけど、1分だと予想でしかないからかなり適当
きちんとはかるなら5分かかるやつなんだけど、　全然値が違ってた

3分ぐらい無理じゃねえよ

ttp://www.healthcare.omron.co.jp/product/mc440_2.html

>188です
バンバン中出し出来ればいいんですが自分の精力の衰えが激しくて
２週間に１度が精一杯なんですよ・・・・
少しでも命中精度を上げようと思って基礎体温を測って貰おうと思ってるところです
そもそも子供が長い間出来てないので不妊治療も検討しているんですが
基礎体温をまずきちっと計ってからでないと話にならなさそうです

>>192
それ衰え過ぎw

嫁の基礎体温云々以前に、あんたの基礎体力アップと精子検査が先じゃねぇの？？
たぶん嫁の身体にはなんの異常もないと思うから間違っても嫁に不妊治療なんか受けさせるなよ！

もしかして仕事とかでも他人に責任押し付けるタイプ？
話にならないのはあんたのほうですねw

大体、基礎体温なんか計らなくても女なら（よほどの生理不順でなければ）
自分で生理周期も解ってるから排卵日も予想がつくだろう

問題はその排卵日に188がセックスできる体力を持ち合わせているか？だろw
仮にいくら機械使って基礎体温を計って絶好日和が解っても188がフニャチンなら駄目駄目じゃんw

自分がいつ排卵してるかなんてわかる奴はたいしたもんだｗ

>>188 3分くらい我慢して計ってもらえば？　

188です
191で紹介して頂いた体温計を発注しました
これで様子をみながら徐々に長時間測定する様にしてみます

ここに居る人が何歳くらいか解らないんですが自分は３５あたりから一気に精力が衰えました
今４０なのに子供が居なくてほんと焦っています
子供はほんと早いうちに作らないといけないですね・・・・

これでしょ？携帯で！
http://hey.chu.jp/up/source3/No_10664.xxx

あ〜やっぱ自分に都合の悪いことは避けて通るタイプなんだぁ〜w

なんで叩かれているのかワカワン。

>>199
自分の性欲・体力の衰えを棚にあげて嫁の責任にしているから

歳による衰えはしょうがないから夫婦で協力しようとしてるんだけど・・・・
>191で紹介して貰った基礎体温計届きました、嫁も１分なら大丈夫ってことで計っています
これでしばらく頑張ってダメなら夫婦で不妊治療に行ってきます

>>201
それを紹介した者ですが、
>>191
にも書いたけど、1分じゃ結構適当ですよ
あと、それ確か3ヶ月くらい使わないと予想日とかの機能が使えないので
根気よくデータを貯めてみて下さい。

自分の衰えは「しようがない」とか言って棚上げ
嫁には協力と言う名の責任転換
おめでてぇなw

嫁さんの３ヶ月分のデータが溜まる間
あんたはスポーツジムに通ってみなさいよ
協力というならそれくらいできるよな？な？？

うふ〜ん

私は、結婚もうすぐ２年目になりますが、結婚する前に７年付き合ってたので・・・
二人とも子供が大好きで、一日でも早く欲しいという気持ちはあるものの・・・
旦那ちゃん、仲良し嫌いみたいで、月に２回、全く関係ない日くらいにしよう・・・
ってなります。

皆さんはイトナミどのようにしてますか？！

本当に欲しいなら自ら行動するもの
旦那は妊娠の仕組みをしっかり理解してるのか？
二人の子供を授かりたい気持ちがあるなら何をすべきか簡単
特に回数が少ない人は、ピンポイント性交を理解して納得しないと
夫婦で気持ちのズレがあるとムリ

漏れの場合、結婚してから２年間中田氏のみで子供が出来なかった。
いろいろ検査もしたが異常なし。
しかし、あるとき１人目を的中。（メデタシ）
それ以来、中田氏する度に的中。今じゃ４人の子持ちじゃ。

>>207

7人作って知事に立候補したら良いよ

子供がそろそろ欲しいと思ってるのですが、嫁さんを妻としてみることができなくて悩んでます。
夫婦にひとまわりほどの年齢差があるせいか、嫁さんのことをどうしても妹のような感じでしか見ることができず、
もうすでに私が35歳・・・
やっぱり結婚相手自体が間違ってたんでしょうか？

間違ったと思うなら即刻離婚して奥さんを自由にしてあげるべき
もちろんそれ相応の金額を渡してなw

つか年齢云々と女としてみれないとか言うから
５〜６０のおっさんかと思ったら、３５かよ？（嫁２３位？）
ＥＤ乙って感じじゃねぇの？

ほんと嫁かわいそう。早く開放してやれよ。
しかし甲斐性のない男だな。

>>210-211
書き方が足りなくてすみません。
私は病気でいわゆる妹萌えのロリコンなもので、夜の生活はまったく問題がありません。
すでに同棲3年、結婚6年を迎えており、そういう意味では仲のよい夫婦だと思います。
ただ、私自信で嫁さんが赤ちゃんを産むという行為が想像できず、嫁さんの方も『自分が子供なので、
赤ちゃんは欲しくない』という状況なため、友人がどんどん子供を授かっているなか、焦りがあるというか
悩んでいる状況です。
私のように病気のまま夫婦として後戻りできない状態になってしまった場合は、このまま突き進むしか無いもの
なのでしょうか？
キモチワルイ話しすみませんでした。

>>212
今は経済的な理由で子供をつくらない夫婦が多い
経済的な理由に当てはまらないなら、子供をつくってもいいじゃない
子供から”パパ”と呼ばれる事は嫌いかな
辛い事があっても我が子を見たら乗り越えられる事もあるのじゃないの
それが幸せと言うものだよ

>>213
ご丁寧にありがとうございます、経済的な問題はクリアできていると思います。
自分が『パパ』と呼ばれるのはまったく想像ができませんので、きちんと子供を愛することができるのかとても心配です。
それに嫁さんも『（私から嫁さんへの)愛情が子供に流れてしまうのは困る、私だけを愛して欲しい』と言うので、
無事に子供を育てあげることができるのかも不安です。
赤ちゃんを授かってしまえば大丈夫なものなのでしょうか？大人になれるものなのでしょうか？

>>214
初めてのお子さんは誰でも不安
祖母とかの助けも借りてみるとか
子供が出来ても妻に押し付ける事とかしないで
父としても一緒に育てる　大変な事は分散させればいい
大きくなったら託児所とかもある
そうやって、いつの間にか大人（親父）になるじゃない

月１の排卵日を逃すと　また次を待たなければならない
それでも妊娠出来ない人もいる

３５歳過ぎて子供が出来ないとか
苦労している女性が書き込みがあった。
不妊治療に５００万とか　その彼女の友達は妊娠できたとか
妊娠も時として金で買う事もあるのだろう
最近は、子供が出来ないと不妊治療を薦めているらしい

奥さん自信が子供だと思ってても、お腹に命が宿れば自然と女は成長してきます。旦那様の愛情を一人占めできなくなる不安もわかります。だから、旦那様も子供ができたからって奥さんを母親扱いせず、女としていつまでも愛してあげて下さい。

作る前に、よく話し合う事が大事じゃない。
一番怖いのは、奥さんが育児放棄してしまう事だよ。

生んでから考えろよ馬鹿

知ってるDQN夫婦は
中出し後、嫁の両足つかんで逆立ちさせてた。
それで妊娠させたって自慢してましたw

子宮の奥まで流し込めそうなのであながち間違っちゃいないじゃないかと納得してしまった。
不妊で悩んでる方はやってみる価値あるんではww

>>220
アソコにサランラップはってた奴も居た

ウチは妻がなかなか子供を作ってくれません。現在は妻の子宮筋腫もあってピルを服用しているのでセクスは毎回中だしですがいつになったらピルの服用をやめてくれるのか･･･
早く子供が欲しい。セクスは週に2回です。

つ養子縁組

そんなのヤダ

とにかくやり過ぎは厳禁　昔から仲が良すぎて子供ができない人たくさんいますやん？
やりすぎて精子が薄いねんて　溜めて溜めて排卵日にドバッといかな
亜鉛とマカを飲んで溜めて出してたらできたよお試しあれ　性欲押さえるの辛いが
がんばれば出来るはず。溜めに溜めて今夜やる日は朝からビンビン

排卵日をはさんで1週間は毎晩励まなきゃね。
それが結構辛いのだが。童貞時代に毎晩ヤルことを夢みてた日々が懐かしい。

５年目なのに出来ません。
結婚して２年くらいは嫁にアル中のケがあったのでピル服用していてもらったのですが、
今ではすっかり酒を絶って健康体です。
生活が不規則なのも影響あると思うのですが、妊娠しやすくなる方法とか知りたいです。
それほど焦ってはいないのですが、歳とってから産まれると体力的に子育てが大変そうで……。

うちの嫁は4人目を40歳で出産、出産で入院していた人のなかでは
だんとつで高齢だった。

>>228
そういう場合、やっぱり恥ずかしい？
ウチは妻39歳で現在子作り中です。

私３５歳、妻３８歳
中出ししてます。先ほどしましたが、寝る前に・・・またします。
なかなか子供できません。

>222
子供の前に、も少し嫁の体を気遣え



とか言ってみる

みんなガンバレ！

そうそう、頑張ろうね。でも、いやらしさとか感じなくなるね。

うちもなかなか出来なくて精子調べたら７０００万個だった。平均より少し少なめ。
で、健康なのはその６０％。タバコ止めて2ヶ月したら1億個になって健康なのが
８０％になった。。

タバコやめようぜ。


いまでは双子のパパ

あほですね

タバコはやはり良くないのか？
ん〜、俺もやめようかな。子供が出来たら禁煙しようと
考えていたのだがなかなか嫁が妊娠しない。

>>236
うちはあんまり関係無かったよ
俺はずっとヘビースモーカーのままだが子供は二人目出産待ち。
嫁が病気で飲んでたピルをやめた途端に的中したし。

タバコよりも夫婦の健康状態と嫁の年齢がかなり関係深いなと思う。

ピルをやめるといつから妊娠するのかな？
1日止めたらすぐ？

35歳以降の出産はリスクが跳ね上がるので気をつけてくださいよ

その後、ここに来てた人で子供できた人居る？

ウチもそろそろ子供が欲しいなと思うんですが、
できれば4月〜6月生まれがいいなと思ってます。

来月あたりから中出しすればOKですかね？

中で出した後
出てこないようにしばらくいれっぱなしにしておくんだが
妻が腰を振るから困る

特にﾊﾞｯｸだとつらい

そっとしておいてくれ

何でつらいの？

こども大学まで２０００万かかる
２人作ったからね
４０００万あれば贅沢できるよ
でも子供と遊ぶ楽しみがないかも
独立したから別居当然、元に戻った

2011-03-23 15:00
原発事故「最も憂慮すべきは遺伝子変異」
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29799892

福島第一原発では今もなお予断を許さない状況が続いている。
今後日本のみならず世界中でがんのリスクが増すと考えられる。
しかし、それ以上に深刻な問題は世代を越えた遺伝的な損傷だという。
マルティン・ヴァルター氏 ( 66歳 ) はソロトゥルン州グレンヒェン ( Grenchen ) の内科開業医だ。
1991年に1カ月間ウクライナの病院で働いた経験も持つ。

・今後日本では確実にがん死亡率が高まるだろう。たとえ完全な炉心溶融に至らなかったとしてもだ
・がんのリスクの増加以上にもっと深刻な問題は遺伝子への影響だ。それも世代を越えた影響だ。最新の研究では、
　少量の吸収線量でも継代的な影響がありうることが分かっている
・普通なら子どもが甲状腺がんにかかることはない。事故前のウクライナでは住民5000万人に対し年間3人ほどだった。
　しかし、事故後1500人の子どもが甲状腺がんを患った。4000人という話もある。
・チェルノブイリの事故後に解体作業者として入った父親から被曝後に生まれた子どもたちには
　一定の割合の遺伝子 ( ミニサテライトDNA ) に相当数の変異が見られた。
　遺伝的な視点で見ると、今回の福島第一原発の事故は深刻なケースだ。

うちの２人目人工授精です。
といってもゴムに出したのを妻がこっそり受精

知らずに妊娠していた。決して漏れたわけではないよ。

>>246

＞ うちの２人目人工授精です。
＞ といってもゴムに出したのを妻がこっそり受精
＞
＞ 知らずに妊娠していた。決して漏れたわけではないよ。


実は嫁さんは別の男に中だしされ放題。
DNA鑑定しとけよ。

って、スキンだと殺精作用あるのが多いから無理くね？

>>246
要DNA鑑定

人工授精がそんなに簡単だったとは！

おまえの盛り豚嫁がくいちらしてどっかの野郎の種拾ってきたんだろ

結婚２年目の，子供がほしい２０歳です。
旦那様は５２歳なので，今年にも産みたいのですが
旦那様は，セックスに夢中で，私の顔にかけてばかり。
中に出してほしいのに・・

朝、不穏な感触で目を覚ましたら、嫁がフェロしてた！
何のプレイだ？とおもってたら、出る瞬間に容器に精子をいれた。
精子の検査こばんでたら、不意打ち食らった。

結果・・・・半分ぐらいしかうごいてないとか・・・・

まぁ、問題ないそうでよかった

虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感が低く一時的表面的問題解決を志向する未成熟な人格」を作る。即ち体罰容認者も素人教育の犠牲者／感情自己責任論

うふ〜ん

ちんこ

安倍晋三は子供を育てた経験が無い

1 名前：名無しさん＠３周年 2013/04/12(金) 19:24:24.46 ID:UE05y13m
総理でいいのか？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1365762264/l50