【貧乏】本格的に自給自足をしよう１０【暇あり】

311テロでこの国も変わっちまったよな。。

>>201
そしてこうなる。
勝手に貼らしてもらうよチューヤン


143 名前：21世紀ちゅうねん ◆K6YWPnFiwg [sage] 投稿日：2011/04/10(日) 21:45:49.88
アテクシが他の板で東京、東日本の企業は西日本に移るのか？今後日本はどうなる？の質問にに対し箇条書きしてたカキコをコピーし適当にまとめた※重複しまくってます

先日より香港の査証が簡単に降りる様に
海外移住(特に中国)を好まない日本人金融関係を香港移住込みのリクルートを始めた。
シンガポールマーケットに対する香港マーケットの宣戦布告で、シンガポール政府は危機感を感じ不快感を表明。外国人観光客は来なくなり、優秀な人間の国外流出、戦後65年に嫌気がさした裕福層の移住止まらず。

円は震災以降どんどん安くなっている。
オイルの高騰は止まらない。
リビアの情勢もあるが、福島が拍車をかけた。
西日本〜九州には空いている大規模工場仕様の土地、深度のある良港のセットが無い。よって車関係は海外へ 。
ディバイスもマレーシア辺りへ
大田区の匠の工業は関西に行く勢いが無いと言うか、恐らく廃業するだろう。
世界中が震災と原発不安、汚染をチャンスと見て、
日本から人、企業を絞り出そうとしていますよ
それは日本から規模が失われ日本終了という事。
その他技術者への海外からの移住込みのヘッドハンティングが殺到中

144 名前：21世紀ちゅうねん ◆K6YWPnFiwg [sage] 投稿日：2011/04/10(日) 21:47:07.42
東京の規模を支えている
東日本の企業が東京に留まれない場合
人材含め大半は海外へ
東京に落としていた税が海外へ
そうなると大政奉還辺りの経済状況になり、一次産業で自給自足でエコだが放射能に汚染された 貧しい国になる。

円安が始まり
工場壊れ輸出出来ぬ
壊れて無くても汚染パーツ荷降ろし拒否
オイル高く農業、漁業打撃
油があっても汚染され出荷出来ず
海外からの輸入食糧も円安で庶民の手には届かず。
農業、漁業保証、出たとしても国は金の工面のしようも無い。よって雀の涙以下。

そんな事より、諸外国からの海洋汚染関係賠償請求がどうなる事やら。
福島が治まる10年後には経済会議には日本の席は無し。

21世紀ちゅうねんは表層しか見てない上に、最初の頃パニックはいけないと
言っていたのに一番パニくってる。

3/13の時点とかでパニくるのはいいが、4/10になってから急に
パニくるのは、情弱としか言いようが無い。

日本はそもそも外国からの投資が極端に少なく、しかもグローバル投資市場の中で
一番無視され続けてきた。株価のチャートで言うと、２０年間下がり続けている状態。
こういう国は他には存在しない。

２０年間下がり続けている経済の行き着く先は、そのまま永遠に下がり続けるので
なければ底を打つという現象になる。震災や原発は日本に大底を打たせるだろう。

もう一つ・・・

円安と言うが・・・政府が介入無しで放置すれば、今頃超絶円高である。
震災を契機にようやく日銀が重い腰を上げて少しは緩和的になってきた。
だから、急激な円高の後多少円安に戻した。（同時に株価も多少回復）

円安＝株高（好景気）、円高＝株安（不景気）と覚えておけばいい。

で・・・

東京はある程度の衰退は避けられないだろう。ただし、江戸期の大火事がそうだった
ように、今回のパニックはさらなる巨大化の序章となるかもしれない。
一方で、都民の生活はいずれのケースでも苦しくなるだろう。

また、西日本の相対的な地位が上がるだろう。

最後に・・・日本のみ沈没などしない。
日本は震災で傷ついたが、それ以上に２０年のデフレでボロボロの上に多少の重荷を
背負った程度。世界経済は２０年間成長し続けており息切れしつつあり次はそのリスクの
顕在化が起こる。だから、日本の富は海外に向かおうと思っても、向かう場所がなく、
結局、優良で超割安な日本企業が買われ、あるいは寂れた地域を地道に再開発して地味に
経済成長してゆくだろう。

>>202
なんで此処に！
変なの涌くからコピペ困るお！

>>203
僕に弄られた人？
叩くならちゃんと読んでね。他の板に書いたのを
コピペしたと書いてあるでしょ？4／10の物では無いですよん

21世紀ちゅうねんの話でおかしいのは、円安で企業が海外流出なんてありえない。
円安になってるのに、わざわざマレーシアみたいな高温多湿の場所に工場移転してどうするの？

今、世界中が中国製品と中国食品で溢れてるけど、中国がそんなに水も空気も
綺麗なところだから、世界中が中国からモノを買ってると思ってるのか？

「通貨が安い＆労働者が比較的勤勉」というだけの話にすぎない。

食料についても、東日本の土地の汚染が明確になれば、西日本の農業への投資が進むだけの話。
土地が足りなければ水耕栽培でも何でもするだろう。儲かるんだからやるに決まってる。

>>204
デイトレイダーの貴重なご意見ありがとう御座います。
ひょっとして、ネットと日経新聞しか読まないのかな？

僕は分析、リスクヘッジで外務省を信用しない
チームに雇われてたので
常に「最悪」を考えています。

僕が首相、官房長官なら
まず米国の手助けを断らない
(上手くいけば黒い煙りの爆発は無かった。※アテクシ調べではこの時点で臨界。政府は何も言わないが)
80kmまで住民を避難。
状況が落ち着いたら避難勧告を緩める)
こんな感じですかねｗ

2週間以上経って少し事情が変わったかも
しれない上のコピペの変更点。
東電の保証限度上限は150億円な罠
金の無い国は国債発行してギリシャになるか
海洋汚染で諸外国はどれだけ請求してくるか

テラすげえ線量はチェルノブイリ超えを
いつ頃するのか？

日産は栃木工場を全てインドに移すのか？
既にラインパンクのトヨタが富士重工の面倒を見れるのか？
iPad2のディバイスをスケジュール通り
深せんでアッセンブリ出来なくなりジョブズはどーする？iPhone5の主要部品はどうなる？HTCもアップルも
東北を切るか？それとも東北はノウハウ流出覚悟でアジアに出るか？
などなど、気になります。

福島原発周りの汚染耕作地は国が買い上げてバイオ燃料系(自動車用では無く発電用重油添加用)にとか
思いついた事が頭の中駆け巡って
寝る時間勿体無いですｗ

>>207
震災数日で円高が過去最高まで進んだのは
海外投機筋の買いもありますが、日本企業が当座のドル
決済用ストック買いと準備資金確保ですよ。

>円安で企業が海外流出なんてありえない。

既に10年以上前からアップル、DELL、intelはアッセンブリのみならず、ディバイスも作ってますよ。
>円安になってるのに、わざわざマレーシアみたいな高温多湿の場所に工場移転してどうするの？

幼稚なのはしょうがないけどｗ堂々とした情弱っぷり
感動しました！ありがとう！

変なのに絡まれてスレ汚しすみません…
前倒しで放流します
スポーツ寄りでスレタイから見ると微妙かも…

TFM Podcast The Lifestyle MUSEUM
エベレスト単独無酸素登頂を目指す、アルピニ ストの栗城史多さん。
エベレストへの挑戦はもちろん、これまでに登ってき た山々での体験、VTRを録る事へのこだわりなどのお 話を伺っていきます。
http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/museum/museum_vol94.mp3

おふたりともおつかれです！

>>205
さーせんでした

このコピペを元にしたやりとりをもうちょっと見たかったんだけど流れちゃったから
こっちのスレだとどんな反応くるかなと思ってｗ

自給民の私としてはチューヤンレポート支持なんですけど
決して悲観的な未来ではなく「のぞむところ！」って感じです

スレチな暇人と、韓流婆さんも成敗出来ない勢いの情弱ネトウヨはドーデも良いです。

今後、粘着が湧いても、同じ酉で最低３つ以上のスレ(僕と同じ条件)で書き込みをしていない者のレスには
華麗にスルーする場合があります。

スレ汚しも嫌だし、相手する時間も勿体無いしｗ

>>212

お前とオレのモノの味方の違いを客観的に言うと・・・
オレは為替にしてもサイクルで見ている。

＞震災数日で円高が過去最高まで進んだのは
＞海外投機筋の買いもありますが、日本企業が当座のドル
＞決済用ストック買いと準備資金確保ですよ。

そういうミクロの視点で為替を語る奴は新聞レベルの幼稚な味方。

日本の株価と為替をチャートにかけて見ればわかるが、
日本株（および世界の株）が売られるときは円高になるという
単純な構造がある。

これは天秤の片側に資産が乗り、片側に通貨が乗っているから。
資産が減れば、通貨が重くなる（円高になる。）。

世界中の株価を引き上げている資金源は、ドルと円であって、
世界で資産が売られると、単純にドルと円が上がる。

原発事故で世界同時株安が起こったときに超絶円高になったのは
自然な流れで何も不思議は無い。

今現在も、少し米株が沈んできているので、自然に円高になったる。
わかったか、タコ？お前が考えるみたいに世界は単純じゃない。

>>211
僕の戯れ言はどうでも良いですよ
子供に同意されたくて書いた訳じゃ無いのでね
それに僕がお金を得れる分野では無いしｗ
金になることを２ちゃんに書くバカはいないですｗ
誰かが言ってたけど、僕の書き込みは釣りの道具かもしれないしｗ
バレる為に自演自演して粘着に露呈させて
その後の流れまで経産省の悪党ですからｗ
それよりあなたがコピペをしたのなら
少しばかりリテラシーを学ぶべきですね
２ちゃんねるであっても

>>213
ハイハイｗ

>>208

アホまるだし。

＞金の無い国は国債発行してギリシャになるか

日本は、金があるという点では世界一のレベルだよ。
日本が今現在世界に誇れる第一の事は金があるという事だ。

ではなぜ日本が不景気かというと・・・

金があるけど使われていないから。

バロンズなんかが震災と同時に日本買いを推奨したのは、
その使われていない金が、震災復興のために半強制的に使われる
可能性があるから。

対外債権国の日本は対外負債国のギリシャと決定的に違うが、
国債の買い入れを行えば（行うかどうかは疑問だけど）、
日本がインフレ転換するから当面は景気良くなるよ。

>>214
わかりました今後気をつけます

>>215

純粋な経済議論に持ち込んでるのに、お前ってほんとに
コピペしかできないんだな？

ゴミがチョロチョロ混じるので
もいっこ

TFM Podcast The Lifestyle MUSEUM
冒険家の白石康次郎さん。
史上最年少の26歳でヨットでの単独無寄航世界一周を達成。
昨年は単独 世界一周ヨットレース 「５ＯＣＥＡＮＳ」におい て2位でゴールとい う快挙を達成した白石さん。レース中はたった独りで 何ヶ月も過ごすということで、なかなか聞けない船上 での生活など伺いました。
http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/museum/museum_vol26.mp3

>>218
ちゅうねんが言ってるようにそろそろ酉つけてください

だいたい日本国債って９割が日本のメガバンクが所有してるんだよ。
日本国債市場における外国人のプレーヤーは５％だったかな？

これを見てもわかるが、日本が円安になる時ってのは、メガバンクが
日本国債を売って株を買う時なんだよ。

けして外人が日本円を売るときできはない。なぜならメインのプレーヤーで
はないからね。

円安になると言う事を昔から日本の投資家、企業経営者、富裕層は願ってる。
なぜなら、円安にならなければ円を用いた投資の全てがうまくいかないから。

だから、世界の投資家も日本国債が暴落する日が来たとしたら、
その時は日本経済復活の時だと思ってる。

>>217
よし許す！

実は、某有名ラッパーから「被災農家AID※アテクシが勝手に思い付いたネーミングｗ」のラップコメントを
貰ってるんだけど、アテクシの素性を出さないで済む
うｐ方法無いか調べておくれ

>>220
レジメに※で
同じ酉で最低３つ以上のスレでの
書き込み実績必要
これアンダーライン入りで頼むｗ

>>205
ネットのマナーを知らないやつはスルーしましょう。

ところで
田舎の人間関係('A`) ９、を立てようとしたが駄目だった。
誰か立ててくれないかなあ。

そろそろ、二人とも焼いて貰うか

自給自足の話がしたいのだけど
関係ないのは別スレでやってくれないかね？

>>227
なにか話題をどうぞ

覗いたらあぼーんだらけ
また気持ち悪いのが沸いてるな

>>227
おまいが何処かへ池

何故？

>>219
ちゅうねんさん乙です！

明日は種まきやる、大根、人参、ほうれん草。

ニンジン・ホウレンソウは種まいた。

やっと雨降ったな。この時期は少ないのでカラカラ。毎日水遣りたいへん。
小松菜と葉大根が少し育ってきた。（@西日本）アスパラが出てきた。

マスコミが隠してきた真実を暴露するまとめサイト
【国民が知らない反日の実態】 http://p.tl/66MV

キャベツの他に植えるものない？

長いもを植えたけど、明日は小松菜をまく

種まきが終わった。タケノコの先が土から出ていた。山も雪をまだかぶっている。

ん、もう竹の子出ているの？
明日行ってみる。

フキが暖かくなって成長している、もうすぐ収穫できそうだな。

筍は猪のエサだな
行く先々でやられている

就農

ようやく梅の花が散りかけた、ＩＣボルドーを散布する時期だ。

ttp://takedanet.com/2011/04/post_faf5.html

今年の桜はあんましきれいではなかった。
風邪の強い日が多かったし、花の数も少なかった。
もう葉桜になりかけている。
ソメイヨシノばっかし植えるな、と言いたい。

食料だけは完全自給自足するとして、全部自分で作る場合って、何坪くらい必要？
家族４人とした場合。
だいたいでいいので知りたいなぁ。

300坪くらいだと誰かが書いていたような・・・

>>248
おお、ありがとう。参考にします。

米まで作ったらもっといると思う。
野菜だけなら１００坪あれば十分だけど。

野菜だけで100坪ですか
一人暮らしで、これから土地買って、10坪以下の家で
70坪くらいの土地にするか50坪の土地にするか
迷っているんだけど、50坪くらいでも、良いわけだ

大丈夫だと思うよ。
一人だったら食いきれないと思うよ。
ただ連作の問題があるからうまくまわさないとね。

>>247
食べる分だけなら葉菜・果菜で40〜坪/1人、田んぼが3〜畝/1人。最低限必要ですかね
プラス大豆・麦・蕎麦、等の穀物類は別途

鶏肉と卵の自給も考えれば飼料用に増やす必要がありますし、豚･牛まで考えたら…
食料自給に付随して考えれば雑木林5反〜2町(きのこ栽培･山菜･腐葉土･堆肥用落ち葉･燃料)、竹林1反〜(竹材･筍)

他にも作業場･保存庫…

食料完全自給を目指すなら、畑が〇坪有れば良いって単純なものでは無いですね

>>252
ありがとうございます。

今から、大き目の方の土地を見に行ってきます。
雨が降ったら、どういう状態でなってしまうのか、を見に。

フキを出荷するか、固定資産税の請求も来たし、たいした額にはならんが。

最近、雨が多く寒いな。

先週種蒔いたが寒くなったせいかまだ発芽してない

中国地方だが、今日は一瞬だがひょうが振ったよ。北風がキツく寒いな。

タケノコ今日初収穫、7月まで食卓を賑わせてくれる。うちは基本、掘ったらなるべく早く
食べるようにしてるから灰汁抜きはしない。掘ったタケノコは時間と共に
シュウ酸が増えて健康には悪いのだろうが気にしない、独り身でもあるしね。

桜が咲いたと思ったら雨か。。。

タケノコの保存って、みんなどうやってる？上手に保存して一年中食べてる
人も居るよね。
九州のほうでは「乾燥」させて保存する方法もあるらしい。
以前茹でて天日や扇風機で乾燥させて保存してみたけど、戻しても元のような
触感にはならなかったなぁ〜。
ﾔｯﾊﾟ、茹でてゆで汁と一緒にタッパにでも入れて冷凍かな・・・・

タケノコの保存方法はレンチさんが前に書いてたよ、過去ログ読んでみ。
とろでレンチさんは今頃は異国の地にいるのかなあ。

畑を耕していたけど、土が湿っていて重くて止めた。
ちょっと暖かくなってきたら雑草がすごいな。

雑草は早めに一度退治しておくと後が楽なんだけど、中々手が廻らなくて・・・・

雑草は葉がまだ若いうちに刈ってしまった方が良いね。
草が若くて柔らかいから刈りやすくて楽だし、種が出来る前に刈ってしまえる。
それでも油断すると反撃してくるから三日おきくらいに刈り足さなきゃならないけど。
でも伸び切ってしまって刈るより楽だ。

まだ雨の多い日が続いて外仕事が出来ない。
寒くてタケノコもあまりでてないな。

タケノコ掘ってきた。まだ小さいが、イノシシが出る前に。

今年はタケノコ不作じゃね

梅は大豊作の予感だけどさ・・・みんな見向きもしない物になった来た
おいらも梅干しや梅酒・・いらなくなってきたし・・

食生活の変化は５２歳のおいらが率先してるわｗ

このスレ、どうして上にあがらないんだ？

それは下げてるジジイがいるから

トンビの巣にカラスが近寄ってた、トンビの卵は食われたのか。

電気もガスも水道もなし
食い物は、米と野菜と、山で捕れたウサギとかイノシシ
着る物は、自給自足前に買った服だけ
家は掘っ立て小屋
風呂は近くの海か川
夜は真っ暗

こんな生活ずっと続けてみろ
気が狂っちまうわい

朝７時から出社して晩の２３時ごろまで残業のサラリーマンしてみろ。
そっちのほうが気が狂う。

>>272
５０００年以上前は、日本全国　国民全部がそうやったぞ。米はまだ無かった。
一人じゃない集団生活やけどな。
あのな、サバイバルやると、気が狂うようなヒマはないぞ。一日中生きるために
何かやってないといかんのだよ。勿論体力といろんな知識経験が要る。
人間　生きるてことが忙しい仕事だ　てのが分かるよ

だな

誰かこのスレを上げてくだされ。

小松菜とサンチュとレタスが1週間ほど前から毎日取れ始めた。
葉大根はもうすぐ取れ始める。これから半年は野菜買わなくてもいい期間。

それにしても今年は、11月〜4月までの半年間、暖房が必要だった。

これからの日本を考えても電力（暖房、冷房）の自給自足は欠かせんな。
薪と太陽光発電ぐらいしか思いつかないが・・。地熱利用の空調システムって
個人でやるといくらぐらいかかるんだろうね。

半自然農法で野菜を作っていたけど、能率悪すぎ。
広い畑ならいいかもしれないが。
シカのお陰でどう考えても無理だけどね。

結局、自給自足といっても金がないとできないんだよな。
住む土地、衣服、食料確保するにも人一人を養える土地の面積や場所がそれなりに必要なんだよな。
貯蓄があるうちは自給自足に夢持てるけど、貧乏でどうやって自給自足すればいいんだよ。
ホームレスしかないじゃんか。
海や川で魚釣って、浜辺に落ちてる昆布かじって、ダンボールにでも住むの？

>>279
参考に。「洞窟おじさん」↓
　http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%93%B4%8CA%82%A8%82%B6%82%B3%82%F1&x=21&y=21

>>277
まだコタツを使っている、朝晩は冷え込むんでね。
寒さと雨雪で半年は潰れてしまうね。

タケノコとウドが出てきておかず代が多少は節約できそうだ。
親戚の漁師のおじさんが亡くなり魚をもらえなくなったのは痛い。

皆さんそこそこ蓄えと収入はあるでしょ？
最低限子供は高校に入れるし

自給自足こそ、これからのトレンドであーる

良かったね☆

前は２時間ぐらいへっちゃらだったのに、今は１時間で疲れる。う〜ん。

>>282
無いよ

畑の広さ
夏野菜なんか、
それぞれ２〜３株植えておけば
毎日食べきれない程採れるんだが、
本当に３０坪も要るの？？

まあ、かぼちゃとかスイカのような
露地を広く這う植物もあるけど
それでも３０平米の間違いに思えるなぁ

30坪は小さい。
たとえばたまねぎ植えたとしたら収穫が６月ごろだぜ。
夏野菜の苗はＧＷ前の４月終わりに植えるし、間に合わない。
あと連作障害が出る。

以上

ちなみに自分が作ってる野菜はナガイモ・ジャガイモ・サツマイモ
小松菜・キャベツ・白菜・ブロッコリー・カリフラワー・ナス・ピーマン
唐辛子・食用ユウウガオ・大根・カボチャ・スイカ・プリンスメロン・・・
カボチャは作り易くて長期間保存できる、スイカは体の調子がよくなるから
それぞれ10本以上植えてるが畑の半分以上を占めている。
特にカボチャは雪化粧という品種でつるがかなり長くなる。

たった３０坪でどうやって１年間の食料をまかなうんだ・・

山一つあっても足りない
不作の時もあるし

>>289
来ちゃいけない板の住人がネズミみたいにコソコソ動いてるんじゃないか？

>>291
１反あれば家族３人は養えるって話は福岡正信の本かなにかで読んだことがある。
３００坪だから、一人なら１００坪か。
不作はいかんともしがたいが・・

農業テクのほかに保存食づくりのテクもあれば
無駄が出なくていいですよ

素人なら、３０坪でいっぱいいっぱいだし、３０坪を効率的に回せたら野菜・果樹なら充分足りるだろ。

昨日スターチャンネルで映画「ドクトル・ジバゴ」をやってたが、
ドクトル・ジバゴが（ロシア革命からの）避難先の別荘で自給自足する時に
作る作物はさつまいも。

人間はさつまいもがあれば生きていけるんだ。

おまえさんが素人なんだろ？ｗ
30坪はうちの鶏小屋より小さい
近所の退職して引っ越してきたおっさんは
その10倍以上の耕作しとるよ
うちにもお裾分けが来るｗ

何人家族かにもよるんじゃない？
あと何を作付けするか、どういう食事をするか、少食かどうかにもよる。

おっさんは独り者だよ。

815 いやあ名無しってほんとにいいもんですね New! 2011/05/03(火) 23:09:21.19 ID:122.19.174.147
マイケルジャクソンの死を予言していたアメリカの著名な霊能力者
ジョセフ・ティテル(Joseph Tittel)は、
今年の1月1日にラジオで以下のような予言をしていた。

津波に関してはくる数年、頻繁に起こるでしょう。
１２ヶ月から１４ヶ月の間にその地域に大きな損害をもたらす津波が３つ起こります。
一つは日本、中国またはチリを襲う可能性があるでしょう。
そして、もう一つは津波で襲われた場所から１００マイル(160km)以内のところを襲うでしょう。

化学プラントか原発プラントで爆発が起こり、火災そして空気に放射線物質や化学物質が
漏れる大きな事故が起こるでしょう。
空気中に漏れた物質は非常に危険で、最初は少しの漏れでも健康に被害はないと言われますが、
後にそれが間違えであり、
何百人もの人が火傷・皮膚の炎症で緊急治療室に運ばれる事態が起こり、当初発表されたことが
間違えと気づくことがおこります。
これがどこで起こるかわかりません。もしかしたら、この予言はロシアで起こるかもしれません。
アメリカでは起こるとは感じません、しかし場所に確信がもてません。
本格的なガスマスクを着用している人々が見えます。


今後2年間はこの地球が以前とまったく異なってしまうような大災害が起きるでしょう。
世界地図も現在の地図とはまったく異なったものを作らざる得なくなるような
大災害が起きます。
・そして日本はもっと最悪な事態に陥ります。
・日本の半分は住めなくなるでしょう。
・ある部分は沈み、 もう一つ大きな地震があります。
・そしてさらにもう一度津波が起こるでしょう。

>>296

30坪って100平米だぜ。10MX10M。

お前の家のニワトリ小屋ってデカいんだな。

日本では建坪100平米の家なんか豪邸クラスだよ。

素人なら普通に本業もってるから100平米耕すのも手に余るぐらいだろ。
土と戯れるのが趣味の暇なオッサンとは違うんだよ。