【貧乏】本格的に自給自足をしよう９【暇あり】

今の世の中、何をしてもお金が必要です。
昔はほとんど自給自足的生活をしていました。
自分の食べるものは自分でつくってみたいですね。
お金を使わない生活の仕方を研究してみませんか？

【貧乏】本格的に自給自足をしよう８【暇あり】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1275861382/901-1000

実行されてる方も、夢のまた夢の方もケンカしないで
回り道、寄り道しながら、自給自足生活を話し合いましょう。

ではどうぞ！

>>1
乙でござーる！

>>1
乙

2年半？前より進化しててうれしいで〜す

１乙ゴリ〜　

>>1 乙♪

さっきラジオ聞いてたら、植えない林業って話してた・・・

チョットググってみた。

森林林業アドバイザー 　平野虎丸
http://blog.livedoor.jp/rokuten1/archives/50556784.html

華麗に６ゲット
さいさき良いね！

そうだ>>１乙！ありがとう

うちの周りのほとんどの果物が鳥の餌食になった

残っているのはザクロとユズ、あたご柿の超渋いやつのみ
そのうちつるし柿も襲われるかもしれない。

山の木についてる、鳥が食べるべき木の実も猛暑で凶作なんでしょうね
クマが食べるどんぐりも

クマはこわいけどクマの気持ちも分からんでもない

無農薬、はさかけで米を栽培しているお兄ちゃんとおばあさんの稲の刈り取りが
まだ終わっていない。この分だと終わるのは11月に入りそうだ。

兄ちゃんとおばあさん、なの？

>>10　の地域がどこなんだか？・・・稲の品種や植えた時期でも色々らしいけど
ここ埼玉でも、まだ稲刈りが済んで無い田んぼがあるよ。

お兄ちゃんは40台の半ばで工場勤務の傍ら米作りをしている。
おばあさんは80歳くらい。１町５反くらいしか作ってないのに、田んぼの数は３０枚だと。

それは「年取った母親と息子」だろね。

棚田かな。大型機械使えないだろうし大変だろうなぁ。

うちも３反だけ棒立てにしてるけど1日仕事だもんなぁ。

今年の葉物は虫の被害がひどい。二日おきに見に行っても必ず１本の苗に４・５匹はいる。
しかも青虫ばかりではなく、ナメクジやヨトウムシが。

暖かいからかな？
自分も昨年はダイコンの葉をやられた。
今年は農薬をかけた。かけたくなかったけど。

現金があると夜の街で楽しめる事がたまにあるんだよね
そして癒されたり
日常の振幅が大きいか小さいかの問題だけじゃなく
情報にしろ金権が幅を効かせ過ぎなのかな

田舎に越してきて思ったんだけど、東京より景気よくね？
そりゃ東京には、一部とてつもない金持ってるやつがいるんだろうけど
全体的に田舎の人のほうが、暮らしぶりが豊かに見える。
家、車、服装どれをとってみても一般的な東京人よりカネかけてる感じする。

俺は貧乏だけどｗ

>>19
暮らしぶりは豊かだと思う
昔ながらの家は広いし、実家出てアパート借りても広い物件が安く借りられる
自然は豊かで綺麗だし食べ物もおいしい。
四季おりおりの楽しみがある。
あと、皆なんとなく気持ちが豊かでコマコマしてない。ような気がする。

でも実際、車とか、金銭的には都会には敵わないと思う。
だけどずっと豊か。

>>19
何県？県によっても違うと思う。

>>21
石川です

>>20
車は車種って言うより、手入れの行き届いたピカピカな車が多い印象です。
都会を走ってるボロボロの車なんてマズ見ないんで、
それだけ生活や心にゆとりがあるんだろうな〜と思いました。
服装に関しても、うまくＴＰＯを使い分けてる感じ。

>>22
持ち家でかつ家が大きいからじゃないの？　福井とか富山とか持ち家率全国一、二を争ってるからね。
雪が降るから家は頑丈な作りだし、インフラ整備もされてる。

石川県や福井県は田舎だけど結構裕福な感じがする。
行ったことないけど、チマチマしていないような。

スタッドレスタイヤに交換の必要あり

ところで豆類の脱穀にビーンスレッシャー使ったことのある方
居らっしゃいませんか？

古いビーンスレッシャーを買おうかどうか検討しているんだけど、
その機械は黒豆用なんですね。私は普通の白大豆と小豆をやりたい
のでその機械が流用できるかどうか、そのあたりのことが判る方がいらしたら、
教えていただきたいのです。

ちなみにその機械には元々白大豆用と黒大豆用の2つの設定が
あり、違いは網の目の大きさ位ではないかと思うのですが、
各々別物として売られていたようです。

作ったメーカーに聞いてみると古い機械で部品供給も
心もとないからと新製品を勧められてしまいました。

黒大豆用でも白大豆や小豆にも使えそうな気がするんですけどね。
どなたか豆育てた経験のある方いらっしゃったら、そのあたりの
ことを教えていただけると助かります。

判る方居たしたらよろしくお願いします。

>>26
手でやれｗ

今は手でやってますけどね。
３反やるのはキツイです。

痒い！！どうもギンナンの果肉でかぶれたようだ・・・

ウルシにかぶれる体質だから注意すりゃよかったのに・・・ｏｒｚ

銀杏いいですね。拾いに行こうかな。

銀杏よくかぶれますよ。
すぐに水で洗って皮膚科へ。
水でぬらしたタオルで冷やすと楽です。
氷で冷やすのはダメです。
一度かぶれると銀杏の時期木の下を通るだけでもかぶれます。

今年のダイコンは完全無農薬だ、葉っぱも安心して食べられる。

ネットにつないだパソコンを持っているだけでNHK受信料を支払う事態に陥るかも。


【社会】 NHKが番組のネット配信を本格化させる方向で検討　ドイツの受信料新制度にも注目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288179440/

＞(ドイツでは）インターネットの普及を背景に、まず２００７年にネット
＞接続できるパソコンなどから受信料を徴収する制度改革を行った。

消費税アップでNHKを国営化するべきだな、うん。
話はちがうが、薪を作るのもチェンソーと軽トラックの燃料がないと不可能だ。

NHKは巨大化し過ぎだろ。必要最小限の規模にして経費は大幅削減
しても、国民はだぁ〜れも困らない。

ニュースもだいぶ民放のマネしておかしくなったね。
N7でどうして演出みたいことさせるんだ。

>>36
そう、事実を淡々と伝えるだけでいいのにね。
Ｎ９なんかも絶対見ない。

NHKも退職者のための天下り企業のようなもの沢山作ってるよね。
ああいったNHK関連会社もどうかと思うよ。
受信料がああいった関連会社に使われてるとしたら問題じゃ？

最近Ewrenchさんこないな。
罠にかかった猪の反撃くらってノックアウトされたりしていないかと心配じゃ。

あの人のことだかわダイジブでしょうよ。米の収穫も一通り終わってホッと一息で、
奥さんと一緒に旅行にでも行っているのかもしれない。

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　 ウェーン、ウェーン、母上〜、母上〜
　/;;ﾉ´；ω；)ゞ　　
　/////ｙミミ　　wrenchさんがいなくなった〜
　　　し─Ｊ

奥さんにノックアウトされてんじゃないか

食べ物も自給自足が主流だけど
化粧水やヘアリキッドも自分で作ると
おどろくほど安上がりで、イイものができるよ
人間、やってみればほとんどのものを
自分で生産できるんだな・・・っておもた

そう。そうやっていいものが出来ると、分けて欲しいと依頼が増えて、
だんだん大量に作るようになり、
それが高じて商売になり、今のような分業化になった・・・

政府の独占が先にあったような気がするけどな

良いものが出来たらネットで売ればいい。
食品関係は届けが必要みたいだけどね。

ノブドウとヤマブドウはどちらが利用価値があるのだろうか？

BIG・ザ・ブドウの方がいいよ

熊、出過ぎ

政策として杉林を減らして雑木林に
使い道がない材木は 薪にして 燃やしてしまおう
建設業者も動員して杉を伐って
杉を減らしてドングリの森を

花粉症の被害緩和にも

みんなの田舎は過疎すすんでない？
うちの近辺は急に子どもがいなくなった。＠関西西部

進んでるよ、子どもの数が10年くらい前に昭和30年代の6分の1に減ったと
聞いたから、今はどのくらい減ったのか知るのも怖い。

合併前6000人未満だった町だけど、夕方は子供の声でうるさい
局地的に集中しているのか！

うちの周りは小学生あたりまでの子供は殆ど居なくなったな。
盆や正月になると息子や娘が孫連れて帰ってくるから逆に学齢期の子供だらけになってる。
要するにここ数十年は若い人はみんな都会に出て働き、子育てしてるってことなんだな。

うちの集落、親父が子供の頃は４７軒しかなかったらしいけど今は３００軒以上ある

人口は増えたのに子供会は６人しかいないよ
６０代〜８０代が多い

スタバで、片手に中森明夫の「アナーキー・インザ・JP」持ち読みながら、もう一方の手に携帯で2ちゃんにカキコ。
しんどいので読書に集中しまつ。
スレ汚し御免。

あっ！・・・誤爆しますた・・・
スマソ

そうか。どこの田舎も急激に過疎がすすんでいるんだな。
俺の付近だけではないようだ。
仕方ないよな、しばらく様子をみるしかない。

うちの町では過疎過ぎて老人会が活動を縮小だ。町が消える。

お宮のしめ縄作った、最低8人必要なんだけどあと何年できるかな・・・・
今日は10人集まったけどさ、そのうち「しめ縄屋」とかできるかもしれんｗ〜〜

高齢化と過疎化。
もう公共サービスも限界になるだろ。
地方の限界集落に住む人は集約するべき。それでも住まい続けたい
人は公共サービスの恩恵も諦めるべきかもしれない。

まじで後10年もしたら町から百姓やりに通勤するようになるかもしれん
4〜9月は田舎暮らしとかなｗ〜

近所のＡコープも閉店したし足がない人は大変です。

まあそんな田舎は白タクまがいのことをしているひともいるしなあ。オイラは運転が乱暴でできんがな。

>>59　今でも売ってある。鳥居用、樹脂製５年は交換の必要なし、とか。

>>61
ベッドタウン化しつつある田舎で週末百姓しながら町に通勤してる人なら、いくらでも居るじゃない

ありふれた田舎の話題じゃなくて、スレタイに添った何か生産的な話題は無いのかな？


最近、籠や笊を自給すべく竹細工を勉強してるけど、ひごを剥ぐのが難しく苦戦中

ごめんｗ〜ド田舎の農閑期は話題がないお
先日遠い近所で熊を警察官が仕留めた話題はあったけどね。

自給自足って結局地味な普段の生活だからなかなか書くのが難しいのよね・・・

寒くなったねぇ。

うちは、今年最後の仕事、ミニ門松としめ縄作りだわ。年末までに30組作る予定。

干し柿が作りたいが、生憎我が家の渋柿は不作だったわ。
孝枝ハサミを持って、どこか近所に出かけていって頼んで採らせてもらおうか。
早くしないと木になってる柿がぐずぐずになって落ちちゃう。
採らないで置くのは勿体ないのに。。。

タマネギを１００本植えた。
ネキリトンも根元にまいといたが、これでいいのかい？

渋柿とカリンは何故か豊作だった。渋柿の100個くらいを40何度の焼酎で渋を抜いて食べ、
300個くらいを干し柿にしても100個は食べた。干し柿を作るさいに40何度の焼酎を
霧吹きでかけるとカビないと聞いたのでやってみたら今の所かびていない。

タマネギは今年は400本植えてあと100本植える予定だ。
タマネギはひょろひょろした苗をホームセンターで見かけるがあれは使えない。
今年はヨトウムシが大繁殖して白菜やキャベツなどを荒している。
ネキリトンを使えばよかったのかも。

うちも５００本、玉葱を植えました。苗は自分ちで種から育てます。

庭木の剪定を始めた。無理をしないでボツボツだ。

来週水曜の最低気温は１度だそうです
つい一ヶ月ぐらい前までは日中の気温35度だった気がするのにいつのまに…
そろそろスタッドレスに交換せねば

地元の直売所が閑古鳥が鳴いているんだが、盛り上げるいい方法はないものかな？

うちの地域にも直売所があるけど、ソコソコ人が入っているね。
デモ思うんだけど、直売って銘打つからには仲買とかの中間業者が介在して
ないって云う意味でもあるんだから、それ相応に安くして欲しい。
通常なら規格外のようなものでもそれなりの値段をつけて平気で売ってる。
結局それでも売れてしまうから価格を下げる努力はする気が無いんだろうけど。
農協経由や市場経由より多少高いくらいで売ったら、口コミで多くの人が買いに
来ると思う。只新鮮なだけで値段は近所の八百屋と大して変らないような
直売所は改めてほすいね。

>>75
ちなみに君のところは何が売れてるのかな？
都市部から離れてるからそもそも買う人が少ない。

>>75
＞農協経由や市場経由より多少高いくらいで売ったら、口コミで多くの人が買いに
＞来ると思う。只新鮮なだけで値段は近所の八百屋と大して変らないような
＞直売所は改めてほすいね。

市場経由より多少安いくらいの間違いではないかな？
鮮度が売りみたいだから日にちが経過したのは早々と廃棄した方が良いみたいだな。

>>75
付近には大小併せて幾件もあるので詳しい事は分からん。でも大きな所は高速の
インターの傍なので、時には大型バスが横付けして大勢が買い物してる。
やはり中心は生鮮野菜だろう。他に地元産以外のものまで並べて、直売所というより
大きな生鮮市場に近い様相の直売所もあるね。

直売所に求めるのはやはり鮮度でしょう
市場を通さず直に来るわけですし
価格は二の次

直売所で鮮度を求めて買っても、直ぐに使うわけじゃないし、
買ったものを使い切るには数日掛る事もありますよね。
それを思うと、個人的には特段の鮮度は求めてませんけどね。
スーパーだって流通が良いから新鮮なものが並んでいる。
だから直売所だからって特別鮮度には魅力を感じてないです。
それに鮮度が特に求められるのは、極限られたものだけで、それ以外
半日くらいの時間差は差して問題にならないと思う。
上でも書いたように直売所は市価より２〜３割安くないと魅力に欠ける。

例えば、最終小売が\100の品を一般流通に乗せる場合、生産者は\30〜40で出荷
手数料20〜30％の直売所に出荷すると、\50〜60で出荷しても\35〜48の収入になる

しかし、直売所では一般流通に乗らない規格外でさえも“新鮮”の肩書だけで\80の値札を付けられ陳列されている
規格サイズなら当たり前のように\100
消費者は今日採れたか昨日採れたかさえ分からないのに“直売所＝新鮮”と有り難がって買っていく

実際どうなんだろう？
２日前に収穫されても冷蔵施設完備で一般流通した規格物と、今日だか昨日だかに収穫されて冷蔵施設のない直売所に並んだ規格外…

ベテランの主婦はよく値段や鮮度知ってるよ。
この直売所最近儲けに走ってるってすぐわかる。
買う品目が減ってるはず。
おこわの量が減ったな、とか、街のスーパーの特売より高いとか、リピーターの主婦は気がついてる。
わざわざガソリン使って遠方まで行ってるんだから、ちゃんと安くしてほしい。
遠いスーパーと競争してるんだからね。

>>79　氏は、鮮度第一で 価格は二の次っていってるけど、俺は違うと思う。
そりゃー鮮度が良くて安くて品質がよければ文句はないけど、今の時代、一番
重要なのは価格だと思う。　直売と詠っているんだから鮮度は良くて当たり前。
鮮度と言っても、鮮度が重要なのは葉物位で、かぼちゃや根菜類など、そう鮮度が
問われるわけじゃない。
それに市場やスーパーには並ばないような規格外まで商品として置くなら、それらは
破格の値段で売るべき。規格に適ったものをそれなりに市場に出すなら、規格外のそれは
それなりの価格で出すのが農家の良心だと思う。
規格外を鮮度がいいからと規格モノと同じ値段で置くような農家は「ぼったくり」で、悪徳
農家と云われても仕方が無い。

自給自足しなさい

無理に安く売れなんて言えないわな。
厭なら買わなければ良いじゃん。

無理に安く売るんじゃなくても、相場が安きゃ安くするしかないし、
凶作で値上がりしてたら、当然その値段でしょよ。
その時の相場に応じて値札を決めればいいだけのことで、何ら難しい
ことでないような希ガス。

それと、「厭なら買わなければ良いじゃん」って云うのは、商人的には×でしょよ。
その発想じゃ売ってやるという姿勢。商売は買って頂くだと思うけどね。

スーパーより安くなきゃ駄目って言うほうがおかしい
曲がった野菜のほうが自然で良いわねって思っている情弱相手に高値で売るほうがよほど商人的に○でしょ

直売所がスーパーより高く売れるような野菜が並べられるならそうしたら良いでしょう。
高くても売れるというのは、それだけ魅力があるから売れるわけですから。
でもそれにはスーパーの野菜より付加価値が無いと売れません。直売所の野菜は
スーパーより高く売れるだけの付加価値を付ける事ができるでしょうか？

同じ野菜でもスーパーと直売所では経費が違います。ですから同じ野菜なら
スーパーより直売所のほうが安くて当たり前と多くの人が考えるでしょう。

薄利多売のスーパーの方が安くて当たり前だと常識のある人なら考えるでしょう

薄利多売というのは、いわゆる「経営努力」でしょう。直売所が、薄利多売の
スーパーの方が安くて当たり前だと胡坐をかいて、経営努力をしなかったら、
お客は直売所を見捨てるでしょう。

見捨てられていないから高値のまま売っているのでしょう
経営努力というのは流通経路の短縮やそれこそ産直によるコストダウン
単に安くするのは努力でもなんでもありません
努力でなんとかなるならとっくに誰かやってます
そんなんじゃおなかは膨れません

うちの近所に規格外とかキズモノしか置いてない所あるんだけど、
タダ同然みたいな値段で手に入るから、すげー助かる。

ていうか、ぶっちゃけ価格競争でスーパーに勝てるわけないでしょう
価格が重要だというのなら、そもそも彼らは国産品を売る必要すらないのだから

今特売所がはやってる原因は同じ物なら街のスーパーより安いからよ。
それを同じにしたら行かないわ。
今は やすっ！て興奮するから流行ってるのよ。
少しなら高いの混ぜてもわからないかもしれないけどね。

直売所が市価の7割程度で売ってるというのは、それが農家から流通への卸売価格だからかな。
手作り加工品とかはさらに安く感じるものもある。

直売所も随分アチコチに出来たけど、大抵が夕方５時前には終了。
地域の働く人の為には、利便性を高めようという精神の無い趣味の商売が
農産物直売所。
スーパーとの住み分けという良い訳もあるが、せめて時間をずらすとか
消費者へのサービスを向上させるべきでは？

うちの前で工事してる作業員の人が、昨日の昼
近所にコンビニ無いか訪ねてきた。２０ｋｍ先のコンビニ教えてあげたら半泣きだったｗ
田舎は弁当持参が基本じゃ

すげー田舎だな。俺んちとたいして変わらんが・・

米の収穫、秋〜春野菜２３種類の種蒔き・定植、秋野菜の収穫…、９月から忙しかったなぁ

と、のほほんと過ごしていたら、米の収穫を手伝った家の人が『ありがとね』ってもち米２俵(32kg×2)持ってきた


こんなにどうしろと？

>>99
大盤振る舞いやね。何県？

>>99
1俵1万として×４で4万円の謝礼か。コシヒカリよりもち米の方が高いよね。

>>100
鹿児島ごわんど

>>101
違う違う(汗)
何故かウチの地元じゃ１俵=60kgじゃなくて、コンバイン袋32kg=１俵って言うんだよね

コシヒカリなんて良質の米は無いので比較出来ないけど、その人はヒノヒカリ65kg(籾米)7500円･もち米65kg(籾米)6500円で販売してる

自宅で餅つきする家庭が減ってもち米が余るみたい

ヒノヒカリ65kg(籾米)7500円なら、売ってほすいくらいだ。

正月用の餅に加工して売ってはどうか

>>96
＞直売所も随分アチコチに出来たけど

直販所は専業農家が直接出展している場合がある。これだと農薬や化学肥料を使用していているから高品質の
物が多数出品されるだろうが価格とかはスパート変わらないような気がする。

他に年金暮らしの老人や家庭菜園の野菜を無農薬・有機肥料で栽培して、虫が食べたりして見栄えの悪い
作物を出品している人がいる。価格も安いがあまり売れてないよう見える。

うちの直売所は品揃えが貧弱で行ってもツマラン。野菜ばかりではなく、山菜や山で取れた物を
加工して種類を増やしたほうが顧客が集まる気がする。他には弁当やおかずになるものも置いても良いかも。

>>102
間違えた
35kg/7500円ですた

>>103
ごめんね〜、酔ってて間違いに気付かなかった

>>104
加工品での出荷、良いですね
近所の物産館に置いてもらおうかな

>>97
労働者向けに小さな弁当屋でも開いたら結構儲かるんじゃない？

　そろそろwrench氏に復活してもらいたいなあ

今日は温床の枠を作ったよ
明日は落ち葉集めよう

自給自足って言ったら米と野菜が真っ先に浮かぶけど、それ以外に取り組み易いのは何が有るかなぁ？

>>109
大豆、鶏かな
大豆があれば煮豆や豆腐や納豆も作ってたんぱく質が摂れる
鶏も卵を産んでくれる
余裕があればヤギも飼ってヤギ乳



なんて暮らしに憧れますよ
動物を飼うなんて実際には大変だろうけど

それから、りんご等の果物も植えたい
余裕があれば薪を集めたり炭を焼いたりして冬の燃料も自由自足したい

あとできれば家の修繕や車の修理、医学の知識も…なんて言ってたらきりがないな

>>110
大豆はもっと土地が有れば挑戦したいなぁ
ヤギは庭や土手の草刈りがサボれて良さそうですね

あ、鶏は今年から赤鶏を６羽飼いはじめました
果樹は柑橘系４種・柿２種・梅・枇杷が有ります

土木・建築・内装は日常的にやっちゃうから自給の意識が無いなぁ

土地が無い事には無理だけど、蕎麦なんかどう？　年に二回収穫出来て
「蕎麦掻き」にしたり気軽に食べられる。

>>112
蕎麦も興味そそるなぁ
しかし土地ですよね

限られた土地だから、回転率の高い葉菜や果菜が多くなってしまう

蕎麦を植えたとして、粉にするまでどうするの？

自作の蕎麦粉に拘る人は、自家製粉がおおいみたいだね。製粉場に出すと他の
蕎麦と一緒に製粉されてしまうので、自家製粉するみたい。

生ゴミはコンポストに入れているのだけど、ハエが入ってウジが湧いて困った。
もう、ハエは死んだみたいだ。良かった。

キジのメスが4羽集団でいるのを見かけた。今年生まれたのだろう。
冬になると猟犬を連れて撃ちに来る人がいる。オスよりメスのほうが
美味しいそうだ。

キジとかコジュケイがいれば手製の捕獲器を作って捕まえられるかもね。
ホムセンで売ってるメッシュパネルを組み合わせて作れば、何とかなりそう。
ただ、きじをおびき寄せる餌は何がいいんだろか？ミミズとか生餌かな？

野菜や果物は手をかけただけいいものが出来る。問題は作物を売る場合
それなりの物を作るのに農薬を使うべきか使わざるべきか、使うとしたら
どの程度使用するかだな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1173911441/
>>252　wrench氏？

>>120
還暦で２ちゃんて、すごいね
田舎で一人暮らししてると何かしら人との繋がりが欲しくなるのかな？

近所のジイさんは定年退職後、東京に奥さん子供を残して郷里に帰ってきて一人暮らし始めてからパソコンやりだしたって言ってたし。

>>121
板によっては、団塊の世代は結構いるよ。

もう、つるし柿は作ったかい？
西条の苗を２本、植えといた。書いたかな？

もう１00個近く食べて残りもそのくらいある。

>>109です
ようやく落ち葉が集まって温床の踏み込みをやりました
片道１６ｋｍの県営公園へ４往復、120mm×100mmの回収ネットで貰った落ち葉２４袋に、稲藁２４束×５・米糠１６kg×３袋・牛糞堆肥一輪車５杯

最後の段に落ち葉入れて米糠まぶす時には興奮しちゃって…

『米糠祭じゃーーー！！ヒャッホーーーゥ！！ィヤッハーーーッ！！！』
って叫び声上げて、米糠ばら撒きながら踏み込んでたら

タタタﾀﾀﾀﾀｯ…

犬を引きずりながら走って逃げる女の子の姿が

>>125
来年の秋まで置いておくと丸々太ったカブトムシの幼虫が繁殖しそうな堆肥になりそうですね。

>>125
間違えた
×→120mm×100mm
○→120cm×100cm

>>126
秋までもたないです

ＴＰＰ反対なんだが・・

天気が悪く剪定が出来ないな

>>128
鎖国上等なこのスレの人たちにしたら、グローバル化とは意味真逆の思想だもんねえｗ

真逆じゃないだろ

>>130
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1288767410/

鎖国上等なこのスレの人たちは、グローバル化とはある意味真逆の思想だもんねえｗ

こう書こうとしてました…

週末何しようかな…、と思ってたら終わった

明日は荒れ果てた竹林の手入れでもするか

菜の花を早く植えすぎたのか、花が咲きそうだ。

さざんか、さざんか咲いた道、焚火だ焚火だ落ち葉焚き

やきいも旨いよ

wrench氏、復活しないかなあ

梅の剪定はほぼ終わった、あとは人がいない間に石灰硫黄合剤を撒く予定。

風が強くて外へ出ることが出来ない。3月くらいまでは強風と雪が大敵だ。

冬季湛水をして鷺の仲間を呼ぼうとしているが、トンビが頻繁に
飛来して邪魔をしてくる。今年はシジュウカラやメジロを見かけなかったのも
トンビを恐れてるからか。

家は今年ため池をつくったんだが、早朝に見回り言ったら
何とカモが数羽、池で羽を休めていた。
出来てすぐだからまだ魚も居ないと思うんだけどね。

カモは水草を食べるんだと思うよ。

カモって害鳥だよな。田植えが終わって水を張ると気持ち良さそうに泳いでいる。
植えたばかりの苗は水面に浮いている。

天気の悪いときは、家の掃除にかぎると思う。

>>145
掃除は気持ちがいいね
きれいにすっきりすると最高にいいし、心さえすっきりする。からだにもいい。良いことばかり。

晴耕雨読というが、このスレのみなさんは農作業がない時期や雨で動けないときは何をして過ごしているんだろう
友達や家族と過ごすでもいいし、掃除でもいいし、読書でも、DIYでも勉強でも何でもいいと思う
よければ教えて。

>>146
今の時期は、晴れてたら山林の手入れが多いですね
間伐、薪・柴・落ち葉集め、竹材(支柱・割り竹)の切り出し、かずら集め

畑仕事は、葉物野菜の収穫、堆肥の仕込み・切り返し、圃場の整地・客土

家周りでは、家・農作業小屋の補修など木工や細工、農機具・農具の整備や手入れ、庭木の剪定、あと保存食(漬物・乾物)作ったりと…

まだまだ有りますが、書き出したらキリが無いですね

雨天時は図書館に行って本を読み漁ってます
以外とコレが一番大事かも

お久しぶりです、皆様＾＾；
里帰りの嫁にくっ付いてウロウロしていましたが、Christmas混雑を前に戻った所です。
豪雪への冬備えは済んでいるけど、明日から発電機の燃料やら食料等々の買込みをばｗ。
冬は炭焼きと●猟で自然を楽しみ+暇を作っては読書〜通信機/農林業機器類の整備等々
今冬も楽しくなりそう（車検も数台依頼されているけど、コレは助け合いの
Volunteer...銭にならずｗ）。>>120　スルドイナ〜、アッシです＾＾；

>>147
山林の手入れですか、大変そうですけど景色や季節も楽しめるし散歩もできるし楽しそうですね
保存食作りも楽しい
自分も梅干作ります

やらなければならないことと考えると楽しくないかもしれないことも、楽しいことと考えると楽しくなりますね
自分のくらしもそうですが
不思議ですが人生、奥が深いです

>>148
お帰りなさい
ホリデーシーズン楽しんでこられましたか
炭焼きと猟ですか〜すごいですね燃料とたんぱく質が補給できれば冬も怖くありませんね



今日は特別冷えることもあって、自分は今日は年賀状書きです

みなさん、いろんな冬の楽しみをお持ちなんですね
もしよければもっと聞かせてください

wrench氏が来るとこのスレも締まるな。俺も農業の技術も多少は向上して、
野菜に関してはかなりいいものが沢山取れるようになった。
今現在コンバインは故障して持っていないが、かなり型の古い
コンバインを20万くらいなら買ってもいいと思っている。

120は俺ではないがwrench氏の存在は以前から知っている。

俺も知ってた、あの独特の言い回し結構好き

＞wrench氏
はじめまして、よろしく。

�dです♪　　NZさんヨロシクです、日本と良く似たNewzealandを思い出しました＾＾；
いわゆる正式の家よりも、笹葺き屋根の掘っ建て小屋生活が好みなので炭も焼きすぎ状態ｗ
　コンバインは非常に脆弱だから袋取り2条12馬力程度なら20万も出せば有ると思いますが...
タダシ20万級は自動車で言えば10万円以下の中古車品質と思います。因って農機屋は表立っ
ては売らないかも（普通は40万くらいが最低線？）。イカレルのはベアリングとベルトが
主なので修理が趣味のアッシめは300時間程度を3〜10万くらいで買ってます＾＾；
　野菜作りは難しいですね〜、今も農学校時代もイチバンの苦手ｗ

利便性の良いところで、自給自足＋バイトやって、のんびり暮らしたいと
思い、場所探しているがやけに高い、定年組みを狙って土地を高くしているとしか
思えないような値段に驚いている。

利便性が良いところで自給自足＋バイトで暮らしたいと思っているが、
定年組のリタイヤを期待してか、土地が高すぎて手が出ない。

まあ、敵さんも商売ですからね〜＾＾；
　次は>>120さん指摘の書き込みからだけど、手頃？で良いのはではないかと....
ttp://www.inaka-gurashi.co.jp/
オレのようなトンでもな過疎地域に暮すと病院がとてつもなく遠くて、事故ったり
くも膜下とかの秒を争う処置が要求される病気にでも掛かれば、そのまま地獄行き
の懸念大だから...場所選びは慎重にです＾＾；
　家の周囲が枯葉で埋まっているのでBackhoe（ユンボ）を取り出して堆肥醸成場を
作った。屋根で堆肥状態になった奴やら庭の隅に積もったやらを掻き集めて糠やら
枯れ草を入れ込む作業をしたが、時差ボケも有り正直草臥れた.....
今日はVokkaでも喰らって寝るｗ

wrenchさん

HP拝見しました。岡山は商売上手そうですね。また随分安いです！
自給自足農地というのがあるのがに驚きました。
私が探している中部、関東、東北地方には自給自足農地としては
売ってはいません。
wrenchさん仰るように、くも膜下とか心筋梗塞になって三次救急の
受け入れしてくれる総合病院がないと致命的でしょうし、
年取ると車が乗れなくなること想定して家からバス停が近い所に住むか、
若しくは歩いていけるところにスーパー等ないと厳しいですね。
参考になりました。慎重にいきたいと思います。有難うございます。

それ普通に家庭菜園向け農地なんでしょ？東京でも売ってると思うけど

158さん

私の調べ方が甘かったみたいです。調べてみます。
家庭菜園のイメージと自給自足用地は同じなんですね。

自給自足用の家庭菜園は農地法の対象外だから気にしない事です。買うなら
作物の栽培に適した黒い肥沃な土が深く堆積している地域が良いでしょう。
粘土質は水はけが悪く作物は腐りますし、逆にマサ土ように黄色い砂系は水
はけは良いけど土に栄養が無いから何にもなりません。また石コロが有ると
鍬も機械も壊れるから幾ら安くても色気を出さない事。
菜園用土地でもスギナが生えているようなら酸性土壌だからホ−レンソウ等は
栽培不可....できれば近隣の菜園を見学したり栽培者の話を聞いてから食指を
動かされた方が後々楽だしHappyになれます＾＾；
（アルカリ系土質の土地を勧めます♪）

>>160
勉強になりました
>>159
すんません適当なこと書いちゃったみたい
いいところ見つかるといいですね

wrenchさん

大変丁寧で詳しいアドバイス有難うございます。凄い勉強になります。
メモしてファイルします。
安いからといって値段と利便性だけで決めたら大失敗しますね。
一個一個調べて表作って、見合う土地見つけたいと思います。

158さん

気になされずにです。

>>144
カモが来るなら餌付けしたらいい。馴れた頃罠で捕って鍋にと。

ドッグフードを使うといい、らしい

本当に自宅周囲の水田まで猪が出て来るようになってしまった
このままでは耕作は不可能になってしまう

>>160
>菜園用土地でもスギナが生えているようなら酸性土壌だからホ−レンソウ等は栽培不可

これはちゅと違いますな
スギナは酸性に強く酸性土壌でも生育できるのであって、アルカリ性土壌でも生えていますよ

まぁ、雨の多い日本は酸性土壌が多いと言われてますね
どちらにせよ耕作前に酸度調整や土作りをしない人はいないと思います

>>165
> どちらにせよ耕作前に酸度調整や土作りをしない人はいないと思います

なんもしてません俺・・・

自分のところもスギナが繁茂しやすいから石灰は一応撒いてる。なにせ金がないから
十分の量を散布できない。土作りは堆肥をまいてスコップで土を掘り起こすだけでも大分
作物の育ちは良くなる、

スギナ（ツクシ）は漢方薬の一種らしくセッセと刈り集めて天日乾燥している人達もいる
根まで攫らって乾燥し煎じて飲む民族（特に中国）もいたから意外な効能が有るのかも＾＾；
　オレンチも猿やら猪〜熊、タヌ〜輸入種までが田畑を荒らしている。特に猪は大型の
ユンボでないと直せない急坂棚田を一夜でボコボコにしたり、100kg以上も有る様な岩
でもひっくり返して川を塞き止めたり水路を代えるとかの（大雨でも降ると洪水災害の要因）
悪戯が多すぎる><!　　　休耕田/耕作放棄地はトウゼンながら泥遊びの跡がワンサカ...
猿同様に、獲っても獲っても追いつかないのに涙。ｗ

スギナ茶、今年作りましたよ。
帰省したとき、昔の仕事関係の仲間に配ったら、珍しさもあってか好評でした。
抜いても抜いても抜いても抜いても、しつこく生えてくる憎たらしい雑草のスギナでしたが
使い道を見つけた途端に、可愛らしい野草に思えてくるから不思議なものですｗ

先日、ため池の管理に行っていて、カズラ（フジ）を切っていたら、
手まで切り、近所の人に病院に連れて行ってもらった。
人の通る道まで出て、血が止まるまで大の字になって寝転んでいた。
血が止まってからタバコを吸って安心した。
結局、６針縫ってもらった。いい加減にやったら駄目だ。

ご経験者の方々

300坪の畑、雪なしです。下記野菜(米、小麦、蕎麦以外)を作りたいと思います。
4人で1年間食べる分作れますでしょうか？分類はアバウトです。
また余った分は共同直売所で販売しようと思います。家族分抜くと
年間で50万位の売上げ可能でしょうか？

根菜　じゃが芋、さつま芋、里芋、山芋、大根、蕪、人参、牛蒡、
　　　玉葱、人参、大蒜、生姜、茗荷

他野菜　白菜、キャベツ、レタス、ブロッコリ、トマト、胡瓜、なす、
　　　　ホウレン草、小松菜、大葉、トウモロコシ、アスパラガス　　

豆類　　　さやえんどう、インゲン、枝豆、そら豆

果物類　　西瓜、メロン、イチゴ、リンゴ、みかん

鎌とかでｻﾞｯｸﾘ切ったらショックで意識遠のくから危険だよね

>>171　口の数に食い盛りの子供さん2名を含めても300坪も有れば充分食べれます。
でも、余った分での粗収入50万円はシンドイかと....無責任な意見です＾＾；
>>170 やばいなぁ〜。僕のように●創で神経まで切断したら不自由この上なしです。
米で発見された労働安全に関する思考ですが、日本に輸入されて”ヒヤットハットとかの
300運動が大企業で盛んになっていると大昔に教えられました。
曰く、ヤバイな〜と思う事故が30回有れば1回は重大事故、270回は記憶に残らない危険な
場面に遭遇している.....と。ヒヤットした場面に遭遇したら冷静に真因を探り積極的に
対策を講じるのが危険から逃れる唯一の手段。救急車が間に合わず死んだ...では洒落にも
なりませんので＾＾；
>>169　スギナは離尿作用のある漢方薬のようです。オレも作ろうかな〜＾＾；

>>171
300坪もあったら木も出来るね。
タラの芽なんかチョコットでも結構高い

300坪って1反位だろ、連作障害を避ける為にも、木を植える余裕はないと思う。

>リンゴ、みかん

暖地リンゴ、北国みかんの品種さがさにゃいけんど。

日本でのリンゴは農薬漬けにしないと美味しいのは出来ないのでは？.......
深欧州辺りでは農薬不要の種も有るが、極小玉だし不味いうえに涙が出るほど
固い＾＾；。春先になると根元に落ちた半腐れを雪解けの中から見つけた豚が
食っているが喜んでいるようには、とても見えなかったｗ

奇跡のリンゴというのがあって テレビに出てた
tp://www.ruralnet.or.jp/gn/201008/kant.htm

>>178 Thanks♪現地を見て試食してみないとなんとも言えないけど皆さん頑張ってるな〜。
日本の農業用種子は”農薬アリキ”で品種改良されて来ているから減農薬〜無農薬栽培は
殆ど困難と思うのがオイラ＾＾；
野菜などでも農薬を前提にしない戦前に栽培されていた種を折に触れて探しているが
なかなか見つからない（作為とは思わないが、騙される事もチョクチョクｗ）。

wrenchさん

レス遅くなりました。食べることは出来るので安心しました。
素人が作った野菜、高値で売れるわけないですね。
月４〜５万野菜で現金収入があればいいなーと、、
甘い考えでした。

１７４さん

有難うございます。タラの芽てんぷら美味しいですね。
2,3本植えてみたいです。

１７５さん

有難うございます。連作障害を避けるのに木までやる
余裕がないという解釈で宜しいでしょうか？

だれも始めは素人です＾＾；　何年でペイするか（商売になる）は努力と日光や
土質等の環境が決めますので...一概には言えないのです。
ただ商売となるとプロ農家との競争になりますし...ソレを避けて他人が作らない
ニッチな物を栽培するとなると、身近な先生が居ませんので1からの苦労です。
そのうえ良品は売り不良品は自家消費に回すようになるので、何となく気分が
ミジメになるとかも...種蒔き日や施肥日/量等々の栽培記録を残しながら畑を遊ば
せないように年間の予定を立てて300坪を上手に回すと数年でプロになれると思います。
（師走の此の時期、各戸共に柚子が盛りですが僕はタダ一人で橙を栽培しています。
主に正月の飾り用の柑橘類ですが、美肌は想像以上の引き取り手です。でも40％
近い醜女は行き場が無くｗ......片手間なので遊び気分でないとやっておれないです♪）。

wrenchさん

有難うございます。周りがやらないもの、つまり差別化とその時期
のニーズを掴んで橙を植える。どこの地域か忘れましたが、高原野菜
を皆がやらない時期にやって凄い収入を得てる村がありましたが、
やはり戦略戦術を練ってやったひとが勝つということですね。
wrenchさんも栽培日誌みたいなものは作っているのですか？
データは全て頭に入っているイメージがありますので、敢えて
知りたいと思いました。

175

300坪だと171さんの挙げている野菜類を作るだけで一杯になりませんか。連作障害を避けるためにも
ローレーションで場所を変えないといけない。

自分も畑は1反くらいで、他に果樹が植わっている土地が1反くらい。果樹は
梅をＪＡに少々出荷している。
販売ルートがあれば畑を３反以上は欲しいんですがね。

現役時代は頭に入れ込んで他人には窺われないようにと命令され訓練もしていたのですが
畑違いの作物栽培となると記録しないと付いて行けませんｗ
耕作地も50坪程度に区分けして施肥料から雑草の生え具合まで詳細に記録しています。
こうしておけば別人が耕作しても開拓者の苦労は少なくて済むと思いましたので＾＾；

今年は暖かいのか、菜の花が咲き始めたんだが・・

雪が降ってきた。

総合のミドル級で負けが続いて頃が、じつは一番魅力あったと思うんだよな〜
コロコロ負けるくせして、誰とやっても勝てそうな勝てそうな魅力があったんだけど
今じゃただの筋肉お化けｗ

誤爆ｗ大根吊って来る！

ヤフオクで10〜20万のコンバインとかどうでしょう？

コンバインの中古は駄目。新車で買って、手入れを完璧にして、修理しながら使い続ける。どうせ１５年は使えない。

>>190
どのくらい米作ってるかにもよるし、メーカー・馬力・年式・実働時間…何も分からずどうもこうも無いでしょ

何を聞きたいの？

>>192
すいません。

>>178
木村秋則さんだね。りんご以上に彼こそが奇跡。

スコップ一本で30坪菜園の寒起こし、午前の部終了。
午後は石ころ拾いとプラ舟メダカ池の冬越し準備作業。

>>195
> メダカ池の冬越し準備作業。
どういうことするんですか？

よくやるなぁ〜＾＾；良い事だとは分かっているけど.........
石コロ拾い.......オレンチなんて3代頑張ってやっとこさ石が消えた。が
土木工事をやると、アチコチに小石が残ったり飛んでいる....今年も随分拾ったよｗ

三代ですか！自分も去年から頑張って取り除いてるけど、先が長すぎて気が重くなりますねｗ

>>196
枯葉を掬ってから、鉢物(菖蒲、カヤツリ、トクサ等)を隔離。
繁茂しまくった水草(アサザ、デンジソウ等)を1〜2株残して除去。
池の4/5に覆いを被せて終了。底砂は暖かくなってから掃除予定。
来年はタナゴも入れたい。

ほんの20数年前の子供時代に当たり前だった昭和の原風景が
ミニチュアでしか再現できない程に市街化が進んでしまった。
野鳥が木の実を食べ、オニヤンマが舞い、夏は蝉しぐれとカブトムシ。
自分の屋敷内だけでも、そんな四季を感じたいものだよ。

>>197
30坪菜園は去年物置を潰して作ったばかり。
開墾しながら栽培って感じだよ、石の量が半端じゃない。
まともな大根が作れる気がしないｗ

明日は珍しく朝から晴れるそうだ、朝飯抜きで外仕事をする。

大根も長芋も難しいでしょう＾＾　　田舎の建物跡地は小石やら瓦、唐津物の破片の出るのが殆ど。昔は耕作地優先主義だから、植えられない土地に家を建てたと思えるのが多いです。表面を500m+程度削り取って土を入れたほうが良さそう.....ペイしないけど＾＾；
市街化になるのもですが限界集落になるのも......うちはドジョウとタニシ、メダカが田んぼに住んでいます（亀は見つけ次第拉致）。トンボは減りました、秋アカネなど何処へ行ったのか？　諸悪の根源は人類.....滅びる時も近いような＾＾；

>>199
おつかれさまです！詳しくありがとうごあいます
ちょっとした水辺があるだけで色々な生物集まってきますよね。
うちは池に何も入れてないのに、いつの間にかカエル、蛇、カニ、ヤゴ、蛇、アメンボ、カナヘビ等々・・
ありとあらゆるものが入れ替わりで住み着いてます。

>>202
カエルは寄ってくるよね。で、それを狙って蛇も来る。
池をポンと設置するだけで今まで無かった食物連鎖の循環が出来上がる。
人工ゆえの良し悪しはあるのだろうけど。
(手を入れ過ぎるのはどうかな、という葛藤は常にある)

将来的には蛍を復活させる、っていうのが密やかな目標。

> 食物連鎖の循環が出来上がる。

>>203
あれ小さな宇宙を覗き込んでるみたいで楽しいですよね
田舎に越してくる前も発泡スチロールの容器並べて、インチキビオトープみたいなの作ってたんですけど
一時間でも二時間でも眺めてても飽きなかったです。

今までは俯瞰する立場でしたが、田舎来ていつのまにか自分も池の住人になってしまったようで
大自然にもみくちゃにされながら、かろうじて生きてますｗ

蛍復活できるといいですね＾＾

うちの親戚は無農薬・藁の堆肥などの有機肥料で米を栽培している。
蛍やイモリまで生息しているとか。

自分の所では池のそばで近所の人が果樹を栽培していて、池に水を入れると
水位が上がって根が腐るとの苦情が来て水は入れていない。池に水を入れるだけで
蛍やギンヤンマも繁殖するんですがね。

猪を解体した残りクズを手動ミキサーにかけてミンチ肉を作り、葱とニンニクを主に餃子にしたがクセが強くて食えねえ〜＾＾；
20ヶ程度余ったのを.....朝と昼でたいらげねばと思うとうんざりするｗ。

まずそうですね…

猪は味噌仕立ての鍋でしか食べた事がないけど、良質の豚とか食べ慣れてる人ならクソマズイって言いますね
ましてや素人が捌いた血抜きしくじった肉なんてクソそのもの…

そういえば今日、山で野兎見かけたけど、アレ美味いのかな…？

猪は寒明け前の12月から1月ぐらいが美味しい時期と記憶しているが、
臓物が臭かったんですかねー
好きな人は豚より美味いといいます。まあ好き好きでしょう。

>>207　兎も食べるね　骨も叩いて
ジビエと呼ばれる野生動物料理でも兎も鹿も料理してる

10月に植えた麦の芽が5cm位に育ってるんだけど兎に食べられないで育ってくれると良いな。
早く雪が降って欲しいな、麦が雪の下に隠れられるから。

イノシシもウサギも自給自足仲間じゃないか！

猪は生姜味噌で炒めるか、酒を抱かせたスキヤキで食すのがオレの好み。腸詰は覚えたが餃子は難しいｗ。ナマグサさが出たから塩分が足らなかったのかも？試作品の残りは宅配さんに全部あげたが、ウメ〜♪と言ってたから単に好みの問題か？お愛想か？ｗ
此方もウサギは骨まで食います＾＾；　暇に任せて切り株の上でコンコン叩いて骨ダンゴにして汁で啜ると美味〜♪
数年前まではウサギと狸の皮は売れていたけど、中国/朝鮮産に押されてか需要は無くなった.....買取に来ていた爺さんも死じまうし....大げさに言えば日本の文化がまた一つ消えた感じ＾＾；

>>209
ジビエって言葉聞いた事が有りますが、野生動物料理だったんですね
しかし、兎は骨まで食べるなんてワイルド

以前、北海道の知人から戴いた鹿肉(エゾジカ？)が美味かったなぁ

東京ジビエ・レストラン
tp://www.bento.com/revj/game.html

これ以外にもフランス料理店では鹿肉料理を提供してられます

>>213
そういえば、以前北海道出身のケンタ君とかいうスレ主みたいな人がいた。

ケンタ君です。
今は瀬戸内の山間部に住んでいます。
兵庫県は養父市の「あーす農場」がお手本です。
年に２〜３回、３０ページぐらいの便りを６００部発行してる。
次回は６０号、楽しみ。

長男と次男は結婚して近くに自力で家を建て、２人と３人の子供ができた。
三男も近くに家を建てた。
娘３人は来年早々に東チモールに行くそうだ。

>>216
今は農業法人とかで働いてるのかね。
北海道→瀬戸内、行動力があるね。

>>216あーす農場は兵庫県朝来市　養父市はワハハ牧場ｶﾞｱﾌﾞｳ　豊岡市は狩野牧場KANO牧ｿﾌﾄｸﾘｰﾑ

なんか面白い人見つけた

毎年寝太郎って人、10万円で自作した家に住んでるｗ

サイトやアメブロもしてる

オレは廃電柱とガルバリ鋼板で堀建て車庫（車2台分）を作ったが、5万くらいかかった。
その10万の家って、材料は自分の山から切り出すとか廃材集めて...とかの自給？

ガルバリ鋼板・・・最近納屋を修復した時に普通のトタンを業者が使っていた。耐久性が高い
ガルバリ鋼板を使ってくれと進言すれば良かったと後悔している。他にも屋根の瓦やトタンが
古くなってるが金もないし朽ちるのを放置するしかない。

普通のトタンでも10年は固く、15年以上は湿気や木陰通風とかの条件次第では持ちますよ＾＾；
豪雪地ゆえに車庫の屋根を急傾斜にしました.....もしトタンの一部の交換が出た場合に地獄の予感がして...で、全体を強化しただけです。
瓦家は雨洩れが始まると特急で腐り、2〜5年で陥没します。精々あと20年程度住むのなら瓦は掻き落してトタンでも良いでしょう。....オレは依頼人やその人の親戚とかと力を合わせてVolunteerの心意気で葺き替えの手助けもやっていますｗ　（職人は高すぎて雇えない....涙）。

＞瓦家は雨洩れが始まると特急で腐り、2〜5年で陥没します。

それはやばい、屋根葺き職人に2年前から何十回も点検に来てくれと催促してるんだが、
面倒なのか来てくれない。工場の屋根なんで潰れたらそのままにしておくことになるでしょうね。

点検して瓦数枚の交換なんて割りに合わない。全部葺き替えるときに呼んでくれ　by瓦屋

我が家崩壊まで残り2〜5年・・・

スリルがあって毎日楽しそう！

>>220

全部ホームセンターから買って10万円だそうです
ホント必要最小限の一人用のシェルターって感じですが

Ｂライフ研究所で検索すると出てきます
こんなオモチャみたいな家だとしょうがないという人もいるでしょうが

それを差し引いても手工具で、こんだけやる行動力は凄い

>>227　�dクス＾＾
織田信長曰く....”起きて半畳 寝て一畳 天下取っても 二合半”と.......
際限なき欲望を示す凡夫にはとうてい理解不能な箴言と家。
コレはすごい、立派なものです。敬礼〜！

めちゃめちゃ共感するわこの人

>>228
織田信長さんは、ほぼ天下とってるのに
酒も飲まず女にもそうはうつつを抜かさず
家康のようにブクブク太ることも無く
ストイックなイメージがある
私利私欲のための天下統一では無かったんだろう
立派なものだ

ここは男性専用ですか？
これから農業を始めたいけど
女一人でも出来るでしょうか？

>>231
おそらく無理だと思う
男1人農業ならよく見るが女1人農業はまず見ない
ばあちゃんが会社員の息子の世話になりながら猫の額ほどの土地で葉物野菜つくってる程度

>>231
「普通の女の人」が田舎で農業を始めたいのなら協力を申し出て来る
男は湧き出てくるでしょう、中にはおかしなオヤジもいるから気をつけて。

>>231
テレビで何人か見たことがある。
珍しいからニュースになるんだろうな。

自給自足と農業の差って、自炊と飲食店経営以上の差があるような気がしますね
素人が土地探しから初めて農業一本で食べていけるようになるなんて、男女問わず難しそうに感じます

難しいでしょうが、何がどのように難しいかを調べて理解すれば
ニッチも見つかるかも知れません

自営でやるからには、他人の意見に右往左往では、どの道やっていけません

ご自身で実地で体験し、現場を見て、参入可能な市場があるか
自分で見つけないと
他人が儲かる方法を教えてくれるでしょうか？

>>222
瓦は夏あまり熱くならないのが利点ですね
でも実家の倉庫小屋の屋根はポリカーボネイトの波板ですが
１０年以上経ってもなんの問題もなく持ってますし、鋼板の波板も
塗装コーティングありの分ですが、問題ないようです

なにしろ波板は素人でも簡単に破損を取り替えられるのがいい
瓦はなんか組み付けが難しそうです

>>237 I agree
瓦葺きは軒先の最初の列に神経を集中しないと徐々に合わなくなり.....あとはSurfin Bird ＾＾；
それに2階が有ると1階にキッチリ揃えないと雨漏り地獄になるし....もうたいへんｗ

今年最後の仕事のしめ縄と門松作りも明日で終わり。
納品分の３０組はめでたく完売したし、お世話になった人に挨拶兼ねて配る分もなんとか終わった。


今年もあっというまだったなぁ・・・

ググッてもSurfin Birdの訳が分かりませんでしたが、たぶん俺んちの屋根そのSurfin Bird状態ｗ

競売じゃ仮登記で農地買えないかね？

自給自足のスタイルは個々が繋がるべきだ
個々がそれぞれの地域でちょっと変わった人なだけで終わってしまうから
行き止まり感が蔓延しているのではないか

自らの労働を投入すれば様々な富を得られる自然資源が
田舎で放置され、日々劣化していくというのだが

>>240すみませんでした、つい＾＾；　
（人や物が銃弾を浴びせられた時、狂いまわっているものと生きようとして逃げ回るものの姿を皮肉ったMarine corps下っ端のJoke）。

今年も早かったー
新手の自給自足だ！金も稼ぐぞってか、必要になったから

>>239
>>244
本当今年もあっという間でしたね
早かった！！！

自分も来年はさらにがんばるよ、みなさんにも健康で幸せでいい一年になりますように！

>>243
ありがとうございます勉強になりましたm・・m

うちの屋根より私自身にピッタリな言葉ですな〜Surfin Bird笑

色々ぐぐってきて、
自給自足は目的ではなく出発点にするべきだと結論でた。
あとは個人の選択

村給村足は全体主義になるか？

なるでしょうな
封建的な田舎ほど

でっかい社会の小さな部品でいるより、小さな社会の大きな部品として生きるのも
また楽しい気もする。

このスレの住人はその答えは出てると思います

オラは大きな社会の中で人知れず生きるのが好き＾＾；

雪が積もっている、早く溶けてくれ

瀬戸内でも少し雪が積もったぞ。１〜２ｃｍ。

西とか南の方って雪が1〜2センチしか雪が積もってないのに
小学生が無理して雪だるまを作ってるのはカワイイ光景だよな。

>>253
大都会の公園か河川敷で暮らしているんですか？

小さな社会で大きな顔をしている奴はほとんど嫌われ者

そんなのではないのですが、隠れるには大きな場所ほど発見され難いので＾＾；
秋に首になってから冬の間Soupの炊き出しに並んだけど、あれは体力を使うｗ

具体的なブルースだ。
親にすがれなかったらやれよ

死ぬ前のやつにエサやれ、ここに「くるやつは生き物だろ

肉も野菜も自給自足できれば相当支出減らせる。
近所迷惑は嫌なので泣かない鳥はいないのか？

啼かぬ鳥は都都逸ン中くらい？.......啼いても近所迷惑にならない距離へ住めばOKかと＾＾；
何にしても生き物を囲えば餌も要るし臭気も.漂ううえに味は落ちるしで.....自然の鳥獣を獲るのがイチバンでは？

ウサギは鳴かないよ。ただし人になつくから情が移る

情が移ったら食べられないじゃん…
情が移らないのは、やっぱり鶏か

鶏かわいいんだぜ

【裁判】 「残り30分の年休が消化できなかった」　男性教諭が慰謝料を求めた訴訟　「日単位取得で問題生じず」と請求棄却…名古屋地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293456489/

米や野菜だけなら家も空けられるけど、動物飼うと２〜３日家を空けて何処かに
出かけることが難しくなるからなかなか飼えないんだよね。

>>267言えてる。
猫やら犬やら、鶏〜カラスまで連れているオイラも留守をする時は大変。嫁ン宅へは犬共も連れて行くけど、夫婦で長旅の場合はバイトを頼んだり預けたりで大騒動＾＾。...モノが言えない動物だけに預け先を選ぶのに頭痛がするｗ

’10年度も、もうすぐ終わり。
ありがとう、みなさん。　良き年の瀬を＾＾ｖ

一日も早くセミリタイヤ的自給自足生活に入るよう
来年もガンバロー！

明けまして、おめでとう御座います。
本年もよろしくお願いします。

明けましておめでとうございます。

自給自足住人のみなさん、今年もよろしく。



今年も頑張るぞー

あけましておめでとうございます
まじめに自給、いいかげんににお金儲けして豊かな生活をめざしましょう

お金も稼がなきゃいけないけど農園も早く軌道に乗せなきゃ。
今年はもち米に挑戦するぞー。

あけおめ
今年もよろしくです

昨日は大雪だったけど今日は落ち着いた天気
早く春になってほしい

あけおめ。
今年は石油が枯渇し、経済が暴落し、貿易が成り立たなくなりますように。
いずれはそうなるだろうけど。

明けましておめでとう！

今年は荒地になってた減反五反を畑に戻して・・・







何作るかなぁ・・・


まぁ、今年も頑張るぞっーと。

唯一の身内も帰京した、明日から仕事だ、あいにく明日の夕方から雪だそうだが。

大雪〜　＞＜！　
眠っていた発電機を動かしているが、雪に埋もれた山に響くV10発Dieselの低音がウルサイｗ
今から闘志満々の犬共を連れて柵を破って出入りする獣を追跡する。
野宿覚悟なので背嚢は重いがトコトン追う＾＾ｖ

鉄砲を持ってる猟師なの？害獣駆除と食肉確保に頑張ってください。

>>278
こちらは晴れてて雪がとけそう
でもい明日からまた雪が続くよ

野生の動物でおいしいのは何ですか？

ハンターから貰った鹿肉(刺身)がマジで美味かった。
市販の馬刺しとそんなに変わらない。

鹿は旨い。しかし料理方法は手間をかけないといけない。加熱して食うべき。

鹿の刺身で寄生虫か何かで亡くなった方いましたよね
怖いかも？

キジ（鳥の）ならおいしいかも
日本では昔から食べられていたし
心を入れ替えないと、さばけないかもだが…

鴨もいいかも、と思ったけど
鳥インフルは人間にもやばいんでしたっけ？
何たべていいか分からないですね

最近見た鳥、種類が分からんが白鳥一家・青鷺・雉・シジュウカラ・朱鷺・中鷺・スズメ・セキレイ
ムクドリ・ヒヨドリ・キジバト・海ウ・カモメ・トンビ・カモの一種も池に浮かんでいた・・・野鳥の楽園だな。

>>285
美しい光景ですね
なかなか食べる対象と見れないな

と甘っちょろいことを言ってたら自給自足なんかできないかもしれませんが



やっぱり自分は大豆を作ろうと思う
それでたんぱく質補給

　鹿を食うのが良いと思います

>>285
詳しいね。海の近くかな・・

足が細くて長くて白黒の小さめの鳥ってなんていうの？

鹿食いたいねー
生まれてこのかた、生姜醤油で食った鹿の刺身以上の喰いもんにであったことねーです

>>289
セキレイじゃないの？
せわしなく動く。

やれやれ、くたびれた....足跡を追って13Km 余（万歩計で）。可哀想ス.........
野生動物は美味いけど寄生虫の巣のうえ、E型肝炎とか未知の病原体を持っているので扱うには覚悟が
...何が好きだと問われたら、子供の頃から食いなれた狸や野ウサギ、猪あたりが好み♪とくに鳩は
3羽もいれば極上のスキヤキが（ズルズル〜♪）。鹿の刺身も美味い...毛唐の嫁殿が大好物＞＜！
現役時代には殆どの生き物を食ったけどイチバン不味かったのは米大陸に多いワニ（alligator）ｗ
ニワトリの胸肉をモノスゴク不味くしたような味（ディズニ-/オ-ランド.フロリダあたりの観光
レストランでは油でごまかした（？）揚げ物）。より凶暴なcrocodile（塞いでも牙が出る奴）は
今も揉めているナイル川上流*****紛争の時に食ったが、こいつは少しマシｗ.....日本で言うソ-ス
も、まして醤油なんて無いから...精々塩、てか砂漠の薔薇の異名の岩塩マブシｗ。　日本人には
なんたって大豆あたりが品位も栄養もあり（中東〜近東の好物）イチバンかと♪

>>291
スレ違いな質問しちゃったと思ったけど
本当にありがとう助かった

そろそろ婆様が岩のりを売りに来る時期になったな。去年の秋には婆様からバケツ一杯の
サザエを買ってたらふく食べた。またサザエを持って来たら炊き込みご飯にする。

>>292
鳩のすき焼き、美味しそう
いっぺん食べたいなあ

食うのは易いですが、それまでの処理が＾＾；　ニワトリ程度でも解体はオゲ〜。まして大きいのは臭気も凄まじく＞＜！
ニワトリと言えば暮に10数羽、漬けたあと燻製にして天井から吊っている。
昨年は6月まで吊っていたら蛆が.......10匹程度いたが勿体ないので食った、別に腹は痛くならなんだｗ

薪をぶった切るのためにチェーンソーを新調しようと思うんですが、
コストパフォーマンスの高いチェーンソーを教えてください。

予算は〜3万円で、安ければ安いほどいいです。

オレは共立Ｖ395ＳＰで大物切り、某省がポンコツで捨てたダンボール箱詰めのマキタＥ3825を1台にまとめた奴では薪や小物を切っている。
安いほど良いのなら　ttp://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%A1%FA07%A1%FA&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=okuraya_san　が5000円くらいで売っておりまする＾＾；　　......廉価機も良いけどケヤキ等の堅い物にぶち当たったり噛んだ時に冷汗がｗ。

今年は親しいご近所の人から、餅（鏡餅も）をたくさん貰ったので、カビが生える前に
冷凍庫に入れておいた。
でも、何に使う？

ぜんざい

>>296
生き物の解体は、
魚→小鳥→鶏・鳩→ウサギ
の順に勉強しようと思ってます。
まだ、第一段階だけど・・・。

寒に入ってひどい天気が続くな、暖冬を期待していたのだが。

>>290
野生鹿の生食は避けたほうがいい。
寄生虫は冷凍で駆除できても、未知のウイルスを持っている可能性がある。
肝炎や髄膜炎に気をつけたほうがいいらしい。

>>301
俺は小学校の時、フナの解剖で医者になるのをあきらめた。

>>303
うんにゃすでに未知のウイルスに脳みそをやられてしまったかも試練ですｗ
１０年ほど前に、いただき物を食べた一回こっきりで、今後自分で手に入れることは
ないだろうからまあ心配ないですけど、とにかく忘れられない味です。

今見てる動画あるんだけど
結構ハマるよー
携帯でみれるからね
http://music.songstar.biz/?tea_0109a
http://music.enterained.biz/?tea_0109a
俺使ってるのは、上記のやつだけど
他にあったら教えてほしーぃんだぁ
頼むよー

鹿はGutsuが無いと言うか.....足をWireが拘束しただけでショック死するのも＞＜！
骨が出ても反撃する犬や猪等とは大違い......敵ながら、非常に尊敬してるオイラ＾＾；

>>307
Why are you using only a few English words?
Why not more?
Why not less?

I do not like katakana display misunderstood easily. For instance, is the difference between valve（バルブ） and Balbe（バルブ） understood?
It is thought that English is a compulsory education, and you understand the English word, too. ♪　　Pato-殿(笑）

積もった雪に野生動物の足跡がちらほら
普段その姿を見ることはないが、ここいらの人口より
確実に多そうだｗ

>>309
But some people can't read what you wright.
Isn't it better if you wright in Japanese?

>>309
今年はwrench氏のところも大雪だそうですね。

>>312
ご指摘のとおリ大雪です＾＾；普通なら暇人の訪問が多い時期なのですが、積雪報道が大袈裟（？）なのか誰も来ませんがな〜（嫁さえも）ｗ。
その代わり人間以外の訪問者が多く、山郷暮らしは面白いです＾＾；

>>313
人間以外の何が訪問するですか？
妖怪ですか？

>>313
かなり昔に読んだ『月山』を彷彿とさせますね。

クーポン購入ガイドライン

・半額のクーポンコース注文したら、隣の客も同じ値段で同じ通常コースだった
・有効期限2カ月のクーポンで、予約したら3カ月待ちと言われた
・通常コースの半額を確認して買ったが、メニューの量や質も半額にされた
・料理が画像と違うとクレーム入れたら、画像はイメージですと一蹴された
・クーポン発行側にクレーム入れたら、確認しますと言い年中確認中の返信のみ
・予約の電話が繋がらす店に行ったら、電話のコードが外れてた
・割引対象のメニューが存在しないとクレーム入れたら、突如そのメニューがHPに出てきた
・割引メニューの定価が安いメニューと内容も同じだとクレーム入れたら、素材が一部違うと言われた
・開店直後に入店してクーポンのメニューを頼んでも「本日はそのサービスは終了しました」と言われた

クーポン購入ガイドライン

・半額のクーポンコース注文したら、隣の客も同じ値段で同じ通常コースだった
・有効期限2カ月のクーポンで、予約したら3カ月待ちと言われた
・通常コースの半額を確認して買ったが、メニューの量や質も半額にされた
・料理が画像と違うとクレーム入れたら、画像はイメージですと一蹴された
・クーポン発行側にクレーム入れたら、確認しますと言い年中確認中の返信のみ
・予約の電話が繋がらす店に行ったら、電話のコードが外れてた
・割引対象のメニューが存在しないとクレーム入れたら、突如そのメニューがHPに出てきた
・割引メニューの定価が安いメニューと内容も同じだとクレーム入れたら、素材が一部違うと言われた
・開店直後に入店してクーポンのメニューを頼んでも「本日はそのサービスは終了しました」と言われた

鳥獣だけど、それ以外かも.....高野の聖の世界なら愉快♪
この辺りの無縁墓地は耕作不適の山頂周辺に多いが、長い年月で崩落し墓石は下に散乱してる。田畑〜家屋の周辺に点在し戦国時代の首塚も敷地内にある...隣家は見えず、夜になると人工の光は消える環境。　まあ〜、物の怪が出ても不思議ではないかもｗ
月山.......森敦？の作品ですね＾＾；　　昨夜は中島敦の三月記を読み終えて捜神記で沈没ｗ

>>318

> この辺りの無縁墓地は耕作不適の山頂周辺に多い

私が借りてる畑も一部そういうところです
年に一度墓参り来る頃に、墓に通じる道を草刈りして開けておく条件で使わせてもらってます

心霊スポットでは谷中にある徳川家の墓が霊気を感じていい雰囲気だったな。あの頃は
ホームレスが住み着いていてお供え物を食べていた。
家から車で５０分位行った所に賽の河原がある。そこは風車や小さいお地蔵
さんがたくさん並んでいて、夕暮れ時にいくとあの世との境にいるような気になる。

　ホ−ムレスはやったが、縄張りやイジメとかあって意外に辛い。　　三途の河原図とかは子供の頃に寺で見て以来、恐怖でトラウマ....罪作りだよな〜、寺ってｗ。　
　オレも日々の逢魔ヶ時は、なんとなく異次元を体感する。小雨が舞っていたり霧でも立ち込めていると荒い獣の息とか、黒い闇が覆いかぶさるような気がするし、風だろうが戦国の騎馬や吶喊の声の様な...＞＜！
　坊主の友曰く...交通事故とかが多いのも此の時間帯と......うう....気をつけようと＾＾；

無縁墓地が農道の横にあるが、草刈のときに邪魔になる（ごめんなさい、ご先祖様）。
墓石に草刈機の刃が当たって困る。

掘り起こして眺めのいいところに埋めなおす

オレは放ってる、草刈も墓の周辺は刈らない。雑木が大きくなっちまって墓がコケそうに傾いているが触らない.。
1650〜1700年頃のだから縁が有るのやら無いのやら全然不明＾＾；。
庶民が石墓を建て始めたのは、明治以降だから何か曰くが有りそうな＞＜！

【社会】 米沢の山林を外国人が買収　山形県、実態調査へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294819676/

>>324
庶民が石墓を建て始めたのは、明治以降というは間違った認識だと思うよ。
現に俺の先祖なんか江戸時代の天明年間の石塔とか何本もあるし、その家の
経済事情や地域性で、明治以前でも庶民が石墓を立てた事実は数え切れないほど
あるからね。

仮払い機の歯が当たって傷つけるようなところはナイロンコードを使い。あとは除草剤を
散布してる。木は根を張って石積みを動かすから、墓の近くのものは早めに討伐したほうが
いい。俺の所有地にも無縁と思しき古い墓が数箇所あるけど、無礼のないようにそれなりに
管理してるよ。

うちの墓地にも天保○年と読める墓があるよ。
代々水のみ百姓だったんだろうな。

オレンチも代々の水のみ百姓とだけは言える＾＾。
先祖の墓標は爺様が残した爺様の爺様から.....それ以前は何処に有るのやら無いのやらｗ
天保は疲弊した中で富める者が力をつけていった時代だから石墓が残っているとは...富者か上流階層だろうなあ。
オレは海外を含め墓碑は畏敬すれど触らずで通し、砲弾や立ち木に転がされるのも墓碑の主の運命と思ってる＾＾；
雪で食う物が少ないのか野鳥が籾殻の山をツツキ、犬の餌を掠める。.....可哀想なのでクズ米を１０kgあまりぶちまけてやった♪

やっと堆肥作りが終わった。
あちこちの精米機を回ってみたけど、糠があんまり集まらなかった。
また、回ってみる。
ビニールシートがいつも風で飛ばされるので、石をぶらさげて紐で二重にしばっておいた。

此の当りの農協の精米所はタダでくれるよ、
猪罠に使うと言うからかな〜？

天気が悪い、明日あたりから暴風雪だと、仕方がない。
しかしこの時期の魚や海草は美味い。

日暮れと共に雪が降り始めて、もう１００mmを越している＞＜！
猪肉を炙りながら年末に届いた火酒（Vodka）で酔い痴れ中＾＾ｖｖｖｖｖｖ

みんなの所は積雪何センチ？今のところ関西中部１５センチ弱。

中国山脈中腹の山ん中。たんぼの中で320mm＞＜！
一面の銀世界....たま〜に鳥が飛ぶ程度、動く物はなし。

６０くらいかな
それより除雪車が下手すぎむかつく

今日の時点で積雪30センチ、除雪作業で腰に違和感がある。＠北陸の沿岸

昨夜も雪が降って２５センチ。＠関西中部

wrench さんのトコ。　３、２メートルも積もってんだ・・・・(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
雪も悪いことばかりじゃないだろうけど、３，２メートルは辛いよねー。
その点ここ関東は好天に恵まれてカラカラ続き。ヤッパ外の作業は
雪のないのがいいわ。

>>338
３２センチじゃないのか？

400mm くらいの積雪＞＜！
除雪のためユンボを引き出したが埒があかんので、すぐやめた。ナンノコッチャ＾＾；
誰も来ず。てか来れない.....郵便も新聞もｗ　今日も缶詰めで暮れそう♪

>>338
雪は要らないけど、降らないと.......なんとなく寂しいｗ
まあこの寒さで、天地返しに粗越しした田んぼの宿根系雑草が死滅するのを期待してる♪

wrenchiさんとこと山をはさんで南側の瀬戸内海側（標高少しあり）ですが、
雪はうっすらですが、道路がカチコチで犬の散歩中に手首骨折。

皆さんも気をつけてください。骨折しても散歩はしてますが・・。
この２日、水抜きしないと水道管が凍るので、毎晩水抜きしてます。

しかし雪の夜は月明かりだけで妙に明るくて幻想的ですね。
あまりに綺麗で怪談映画のセットみたいで少し怖い。

>>342
骨折ですか〜悪かったですね。ご自愛ください＾＾。瀬戸内海側は気候も人間も明るいようで羨ましい....山陰は何か陰気ですｗ
今朝から新月（ラマダンかョ〜♪）。AM0300から完全武装で登山に出かけましたが、雪の為ひどく明るかったです＾＾；

雪が降ると、鹿がどこから出てきて、どこで草を食べているのかがよくわかる。
俺んちの畑の横を通って岸を降り、俺んちの田を横切って、隣の牧草地に行っているんだ。
そこは一部分電柵がしてあるけど、うまく避けて入っている。
帰るときは同じ道を通って帰っている。
１頭だけだ。

今日は晴れたのでドライブしていると珍しい鷺の一種や鷹を見かけた。
デジカメを持っていても動きが速くて撮れなかったろう。

雪が溶けたらユリワサビを取りたい。土手に一面に生えてるカラシナより
味は上だなあ。ただ去年大きな株のは取ってしまい小さな株のしかないだろう。
大きな株のある場所は分かってるが入山禁止だ。
ユリワサビはよく洗って、根っこの細かい根を除去して、葉と茎と根を刻んで
ザルに入れて湯をバサバサとかけたらよく揉む。そうすれば辛味がでる。
後は砂糖醤油に漬ける。ユリワサビは地域によっては雑草扱いされて所もある。
実歳雑草だが（笑い）

砂糖醤油漬け、いいな〜。おれもその様な暮らしが大好きなので山奥暮らしをしている＾＾；
雪は深くても谷川に行けば山葵も芹も有るし、茸までも....一掴み下げて帰れば、汁物、漬物〜すき焼き、和え物、煮物の具としても素晴らしく新鮮な味と芳香がする♪
天国や極楽とやらは、このような状況かもｗ

>>344
捕れない？通り道が分かっているならタナボタ狩猟かと♪撥ね紐で足を絡めるのがイチバンだけど....大きくしたウサギわな（首吊り）でもｗ。
または猪防御用の格子状鉄柵を針金で縛って6面体を作っても入ると思うが＾＾；
鹿はレジ袋に糠を入れて1m位の高さに吊っておくと食う為にジタバタするから意外にかかる....
当然免許も要るし捕獲頭数も限度はあるが、この時期はアチコチで講習をしているかと？

雪が降ると、寝て食ってばかりだから、なんか申し訳ない。

オレも冬眠中ｗ。
朝刊記事で思い出したので、Wagnerの Meistresinge をKT88-Tubeの大音量で聴いている♪
ナチスが好んだ曲だけに旅先で回す事は無かったが、好きな物を自由に聴けるのが嬉しい＾＾；

去年今年と根雪になってるなあ

ワーグナーのマイスタージンガーですか、
僕もその系の音楽が大好きですよ。ジークフリートの葬送行進曲とか。

映画「ドッグソルジャー」みたいに野外にスピーカーを大量にセットして
谷に響き渡らせるとか（笑）

ワーグナーじゃないですが、最近ハマったのがヴァンゲリスの「アレクサンダー」のサントラ、あれいいですよ。

Wagnerは大好きなんです。欧州辺りをウロウロしていると、週末は誘い誘われで...いつの間にか嵌まりました＾＾；
（地獄の黙示録でヘリがナパームを撃つ場面でも使われた様子。映画好きの方にも人気が有るようです）。
Alexanderも良いですね〜。1項目多いAustria製の限定盤が欲しいのですが.....売り出さないかな〜♪
山に向かって天井やら襖が踊る大音量で鳴らしています。音圧で木々の雪も落ちるようなｗ。

昨日の海外で自給自足的な番組はすごかった。

すごいのはアラスカの日本人ガイドさんの生活。

倉庫っぽいログハウスに増築して生活してるんだけど、
風呂無しトイレなし電気なし水道無し、井戸無しで、外はマイナス５０度とか。

水は車で週２回ポリバケツで汲みに行く。
電気はなぜか炊飯器で米炊く時だけ発電機動かす。
トイレは地中に穴掘っただけ、風呂はテント張って温水をチョロっと身体にかける程度。

そんな生活環境で子供育ててる。

>>353
すげえ
その番組見たかった

寒さ対策はどうしてるんだろうな

>>353
都会の高層マンションに住んで、階下の夜景を見下ろしながら
その番組見た人もいたろうけど、そんな人にとっては人間が生きて行くって、
一体何なのだろうかと考え込んでしまいそうだね。
その番組はホンの小さな一面で、この地球には我々日本人の想像をはるかに超えた
生活をしてる人は、無数といえるほど居るんだよね。
大寒の煌々と照る月を見ていると、フトそんな想いもよぎる。

>>354

見た限りは、床は土間で、ストーブは薪（4万坪の土地なので薪は豊富）。
でもあの空間を暖めるのは、薪だけではムリそうなので、たぶん厚着だろうな。

見てて工夫があまり無いというか、ヘタに工夫するよりもひたすら環境に
適応するといった感じだった。

水道も無いから、台所でもポリタンクを横にしてチョロチョロと水を流す程度。
シンクの下の排水溝にはバケツがあって、それを外に捨てに行くだけ。

寒い場所は生活が厳しいが、物が腐りにくいので、逆にシンプルな生活ができるのかも。

家も板で作ってるんだけど、塗料も塗ってなくてそのまんまの木。
あれも寒すぎて逆に乾燥してて腐らないんだろうな。
寒い場所の方が自給自足しやすいのかもって思っちゃったよ。

>>355

日本の生活は便利すぎると思った。
その人の奥さんがああいう生活に満足してるのが驚きだな。

うちの嫁にはムリだよ。自然の中に住んでるけど、普通のマンション以上に
至れり尽くせりだから。

うちは、暖房費だけは節約したいので、家の中にテント張ってるから
その点では上を行ってるかもしれないけど。

薪ストーブは暖かいよな

しかし物が腐りにくいつうより凍ってしまうから不便そうだ

>>358

薪ストーブは暖かいけど、日本の温暖な冬でも一日４０キロの薪を食うから、
運ぶだけで大変。アラスカで薪ストーブだけってのは、薪置き場の外がつねに
雪積もってる事を考えると相当厳しいと思うよ。

一番の疑問は、なぜ水が自給できないの？（飲み水はともかく）ってこと。

アラスカの雪はそんなに汚れてるんだろうか？
薪で雪溶かせないのかな？

(´･ω･｀)こんな暮らしもあるがな〜

寒いこの時期は本当に彼らの動向が気になる。そう、ホームレス。
文藝春秋から＜ASAKUSA STYLE＞という写真集が出ている。天ぷらパーティーなど、
彼らのオシャレ？な生活の写真が面白い。

河原でホームレスを取材すると次々と意外な実体が浮かび上がってくる。
二子玉川方面の河原に住む、60代のAさん。詳しい事は書けないが、潜伏中だ。

奥さんがつぶれたAさんの会社の債務整理や、債権者としての裁判などに奔走中。
A氏は携帯を持っていて、奥さまに指示を出す。表向きは失踪したことになっており、
このライフスタイルが都合がいいのだそう。

「携帯電話は本当に便利だよ」と笑うA氏。川の水で沸かした風呂に入るのが何よりの楽しみだそうだ。
氏はこんな驚くべきことも言う。「若い女が訪ねてくることはあるよ。『弟子にしてください』ってな。
1000円札握らせて説教して帰すがよ」

さすがに寒さの厳しいこの季節は少ないらしいが、生活に困った美人女性が気に入った主のところに
転がり込んだり、友達同士でしばらく河原に棲みついていたり、という話はよく聞く。
実際、「そんな女はすぐに噂になる」(A氏)そうである。

いっぽう、一家離散の後、もう川崎の河原に来て15年選手のBさん(70)。庭(？)が広い。それと、飼っている野犬がこわい。(笑)
「鮎釣りが一番の愉しみだな。塩焼きにして食うとうまいぞ」小屋を覗くと、ふかふかのソファーや簡易ベッドが。
それにトタンの家の内壁には、中森明菜のポスターが貼ってあった。ファンなのだそうだ。

「国交省の役人が見廻りに来るので、その時に困っていることなどあれば伝えるようにしている」ということだが、
彼らも絶対野犬にほえられ、容易には近づけないはずだ…。

皆、くれぐれも暖を取り、早く社会復帰してほしいと願わずにはいられない。
http://npn.co.jp/article/detail/56008191/

>>361
彼らは幸せなんだろうか不幸なんだろうか
現状に幸福を感じているような悠々自適なようなそんな描写だが

最後の一行が余計だな

環境に優しいとされ、食品や化粧品、バイオ燃料の原料などで需要が高いパーム油だが、
日本の最大の輸入国マレーシアでは、アブラヤシ農園開発のために熱帯雨林が破壊されている
という。「現状を知ってほしい」と、ジャーナリストと環境ＮＧＯがドキュメンタリーをつくった。

監督は京都府精華町出身で、香川県東かがわ市在住のビデオジャーナリスト中井さん（４３）。
ボルネオ島北部のマレーシア・サラワク州を舞台に、熱帯雨林がアブラヤシ農園に変わる現状と、
森と共に生きてきた先住民族の怒りを２６分のドキュメンタリー「森の慟哭（どうこく）」に
まとめた。

先祖代々住んできた土地が農園に変わることに怒ったプナン人たちが林道にバリケードを張って
抵抗する様子や、生活用水が農薬で汚染されたとして「水を得るのが難しくなった」と語る
カヤン人やイバン人らが登場する。

作品の最後では、狩猟採集生活をしているプナン人の長老は
「私たちは開発を拒否しているんじゃない。急激な開発に対応できないのです。日本の人も
天然の森が急速に消えつつある現実を知ってほしい」と訴えている。

野鳥写真家をめざした中井さんは２５歳のとき、プナン人の村に約１カ月滞在。伝統的な
暮らしぶりに感動し、「人が撮りたい」とビデオジャーナリストになった。
２００８年、熱帯雨林の開発にプナン人が抵抗していることを知り、現地で実態を調べている
環境ＮＧＯ「ＦｏＥジャパン」（東京）に０８年夏と０９年秋に同行し、撮影した。

ＦｏＥジャパンによると、１９９０年に１７０万ヘクタールだった同国のアブラヤシ農園は、
０５年には国土の１２％に当たる４００万ヘクタールに拡大。
一方で、９０年からの１０年余りで、少なくとも７０万ヘクタールの熱帯林が失われたという。

中井さんは「エコともてはやされるパーム油が、先住民族を苦しめている。
自然林を伐採し、１種類の樹木にするのは、生物多様性の面からも深刻だ」と語った。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0120/OSK201101200046.html
http://www.asahi.com/national/update/0120/OSK201101200046_01.html
森が単一樹種になるのを防ごうと、在来種の苗木を育てる先住民族ら＝マレーシア・サラワク州、「森の慟哭」から
http://www.asahicom.jp/national/update/0120/images/OSK201101200049.jpg

>>360
私もそこ疑問に思いました。雪を溶かす労力＞＞＞車に乗ってタンクに水汲んでくる労力ってことなのだろか・・・

オレもTV見たかったな〜、Anchorageの話でしょうか？
夏はともかく通常Alaskaに水は有りませんよ......10月頃から4月の頭頃までは零下だから氷を灯油ト-チで溶かして水にするしか手段は無し（でも全ては莫大な銭の代価）＾＾；　。
今のエスキモ-は米政府の援助で暮らしているから野生を失いつつで....犬そりの操作もヘタクソ、氷上バイクで走っても迷子になるしでCG（沿岸警備隊）が探しに飛ぶと聞いていますｗ

昔のエスキモーの話を読んだ。
毛皮のアブラ分が抜けてしまうと防寒力が下がるらしい
だから氷の家の中で小便をバケツにためて毛皮を洗う、、、、、、
文明人には耐えられない環境と結んであった

イヌイットの人達って亡くなった人が出た場合はどうやって遺体を
処理してたんだろね？
極寒の地では氷の中に埋めても腐乱しないし、火葬する燃料も
無かっただろし・・・海にでも沈めていたのだろうか？

>>364

疑問は他にも・・・

汲んで来た水を家の中で凍らさないためには暖房エネルギーかなり必要だと思うけど薪だけでＯＫ？
（パッと見、薪のストックが少なすぎる気が・・・）
車の冷却水凍結防止のＡＣコード、電気無いのにどうやってるの？
ガイドさんという事だけど、営業活動するためにもネットは必要だと思うけど・・・

一番の疑問はやはり暖房。吹き抜けで窓が大きく暖房効率が悪そうな家を
暖めるための熱量はハンパではないと思うんだが・・・。
あれは一時的に利用するだけの別荘なのかな？

家の断熱効果で外気温＋１０度あるとしてもまだ零下。
電気が無くて室温５度ぐらいじゃ、子供や女性はかなり厳しい環境。でもそれ以上に
暖かいんなら、雪を家の中に入れておけば水が作れる気が・・・。

>>365

フェアバンクスです。
アラスカと言えば、ジャック・ロンドンの小説思い出しますよ。

俺はアラスカと言えば植村直己とリチャードプローンネクかな。
独りだけのウィルダーネスって、究極のスタイルだわ。

あの番組見て「俺もアラスカに住みたい！」って視聴者ゼロだろねｗ
僕みたいな貧乏人が自給自足風の生活をしていくには、日本て気候的に恵まれてるんだなぁとつくづく

アラスカの自給自足さんは、何食ってるんだ？
光熱費がかなり必要と思うが、収入は何？

>>370
しかしこの時期、日本海側の天候は鬱になるな。
気温が低く、雪が溶けないからヤブ掃除や剪定も出来ない。
30センチくらいの積雪でも動くと疲れる。今年は
3月いつぱいはこんな天候なんだろうな。

>>371

カンズメ？

一番意味不明だったのが、一日に一度発電機を動かすのが、ご飯を炊くためらしい。
普通薪で暖房してるんだったら、それでご飯ぐらい炊けそうなものを・・。それに
他の料理はどうしてるんだろう。チョロチョロしか水が出ないので、後片付けが大変そう。

収入はガイドらしいんだけど・・・。

>>370

オーロラ見るために窓をデカくって書いてたんだけど、
窓より寒さだと思うんだな。実際日本の-5度の夜でも寒いし、
吹き抜けの家を薪ストーブで＋５度暖めるのは大変なのに・・・。

アラスカで紹介されていた人の商売用のホームページ↓
http://www.natureimage-alaska.com/

あの番組を見てて、自分が興味を持ったのは、アルゼンチンに住んでいる夫婦

>>374
そのサイト見ても
「じゃアラスカに行こう！」なんて奴いないだろうなｗ
寒そう

早く土いじりてーよー！雪かきばっかりで飽きたずらー！なんか南の方の人のブログとか見てると羨ましすぎんぞw

【特殊部隊かよ】市橋達也(32)が沖縄県の離島にアジトを作り、潜伏生活を送っていた
1 ：Ψ：2011/01/23(日) 19:03:11 ID:+pQLCG7ZO
イギリス人女性のリンゼイ・アン・ホーカーさんが殺害された事件で、起訴された
市橋達也被告(32)が、一時、沖縄県の離島にアジトを作り、潜伏生活を送っていた
可能性があることが新たにわかった。

　市橋被告は、およそ2年7カ月間逃亡生活を送り、2009年、大阪から沖縄にフェリーで
渡ろうとしたところを逮捕された。

　関係者によると、市橋被告は、逮捕されるまでの間に、沖縄・久米島近くの離島に
複数回出入りしてアジトを作り、釣った魚を食べるなどして潜伏生活を送っていたという。

　渡し船の船長は「(島はどういうところか?)慣れた人であれば、なんとか(生活)できる。
(いきなり都会から出てきて住める?)そういう場所ではない。(千葉県警はいつ来た?)きのう。
総勢13名ぐらい」と話した。

なんだ、アラスカの自給自足さんは観光業じゃん。
人間は土から離れたらあかんと思うぞ。

アラスカの自給自足さんのＴＶ。自分は見てないなので
何とも云い様がないけど、
得てしてＴＶって作られたものだから、案外実生活はＴＶ放送とは違う事も
あるんだよね。
ＴＶに写ったことが全て真実で、現実がその通りだとは思わないほうが
いいと思う。

自給自足は、アルゼンチンに住む夫婦だけだったと思うけど

しかし雪が降りすぎ、とうとう車庫がつぶれ車にも被害が出てきた。
車庫は撤去して新しいのを建てるしかないだろう、貧乏人にはきつい。

>>381
毎日好天に恵まれた関東では想像できないけど、大雪の地方はﾎﾝﾄたいへんですね。
お見舞いもうしあげます。
冬の厳しさがあればこそ春の訪れはひとしおなんでしょうけど、それを思っても雪国に
住みたいとは思えない軟弱モノの自分ですわ。

今年は雪国生まれ雪国育ちの人達ですら音を上げてますね
住人の顔に疲労感漂ってます

この写真見ても、こんなデカイいのししがいるのかって、信じられない！！
この少年が手にしてる銃で仕留めたって事かいな？
それにしてもデカ過ぎる。まるで野牛か牛のようだ・・・

ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/4/b43d13fa.jpg

大きいのは400Kg+程度のが居るからね〜、USだけど＾＾；
でも>>384画のは800kgを超えそう......もし本物なら海を越えのNewsにｗ

http://gigazine.net/news/20070528_boy_kills_fetal_hog/
当時結構話題になってましたね

ところで今話題のＴＰＰなんてここの住民には関係ないのかな。
田舎の土地がますます叩き売られそうだけど、自給自足派には
どっちに転んでも（日本が衰退しようが発展しようが）プラスのような気も。

TPP議論は必ずケンカになるからオレは避けてる。でも賛成派＾＾；
経済が発達すると国境は徐々に無くなると思うけど我欲の鬼も多いから、今後は
随分と揉ますだろうな〜。　増殖を続ける人類を地球は何時まで養えるのだろうか？
興味は尽きないが、其処までは冗談でも生きたくないオレｗ

>>387
ところでFTAまたはEPAを押しのけて、何故突然がＴＰＰ出てきたのか？
なぜ朝日から産経までＴＰＰを勧めているのか？

おれはＴＰＰは大企業しか儲からないと思う。

>>387
tp://blog.kajika.net/?eid=998040

アメリカに逆らう勇気がないんだよな。
その点、北朝鮮の方が独立している。自立している。
総理大臣が１年ごとに交代しているようではお話になりまへん。

逆らうというか同盟国という名の従属国だからね
独立しようなんてこれっぽっちも考えてないでしょ

ＧＨＱの愚民政策にすっかりしてやられました。これを是正すんのはそう簡単じゃない・・・

現実的な話、独立はできないと思う.....
やるなら憲法9条を廃止して、強力無比の軍隊を持ってからと＾＾；

憲法9条は世界に誇れる素晴らしい精神の憲法だとは思うが、現実、その理想を
許容してくれるほど善良な隣国や世界の国々ではない。
尖閣問題、竹島問題。そして北方領土。日本が主張を通すには矢張り裏立てとしての
「力」も必要。イザとなれば武力行使も辞さない決意を示せるだけの強力な軍事力も
必要なのが現実世界。
一旦戦いとなれば悔やみきれない大きな被害は生じるが、したたかな交渉力と
軍事力の裏立てを持って近隣諸国と付き合うべきだと思うが・・・

日本を現在天皇制の国と考えると憲法９条は、天皇制に合致してると思うよ。

というのは、天皇というのは歴史的に軍隊を持たずに、
時の有力者に軍事力をゆだねていたから。

だから、源、足利、信長、秀吉、家康と、権力者が変遷しても生き延びてこれた。

例外は明治〜敗戦までで、この時期に軍事力を持った天皇は、
敗戦時に存続の危機に立たされたからね。

日本人ってのは、歴史的に臆病で不安症で移り気で、なによりもよく味方を裏切る民族。

だから、過去の為政者、たとえば秀吉、家康を見てもわかるが、
まず平民や豪族から刀や銃を取り上げる。（この時点で、民に軍事力としての役割を
期待していない。）

家康は、徹底的な軍縮を行った上で、平和や徳を基盤にする国を作る。
江戸時代には、盲人だけが金貸しを許されたり、徹底した弱者保護、貧民救済の思想で
徳によって統治する。

こういう思想は歴史的に見て合理的な方法であり、各国政府も外国の侵略よりも
むしろ、国内の暴動を恐れてる。日本だけが、暴動から無縁であり続けられているのは
この国の知恵だろう。

>>397
＞日本人ってのは、歴史的に臆病で不安症で移り気で、なによりもよく味方を裏切る民族。

1行目からあなたの認識が浅薄だと言うことが分かった。

>>398

あなたは絶望が足りない。

え〜？俺は読んでてなるほど〜って思ったけど・・・

>>397
> 日本人ってのは、歴史的に臆病で不安症で移り気で、なによりもよく味方を裏切る民族。
安心した。どうやら俺は日本人だｗ

>>396>>397

壬申の乱も知らんチョン公は消えろよ
半島へ帰れこの生活保護泥棒が

ソ連抑留時、不当な理由で抑留されてるのに・・・
日本人は抵抗するどころか、ノルマ以上の労働を達成してロシア人が驚いてたそうだ。
しかもエリート将校連中は、今の日本共産党の志井の叔父を含め、
ソ連のスパイになって帰ってくるし・・・（中帰連、巣鴨も同様）

一方で、同じソ連抑留者でもドイツ人捕虜は徹底的に抵抗して多くが処刑された。
生き残った人々も、ドイツに帰る列車の中で、ソ連に協力した裏切り者は多くが
リンチ殺人されたらしい。

ドイツ人は、ヒトラーが自殺して、ベルリンが完全に包囲されてもまだ戦ってた。
戦後も、スペインや中東や南米に逃げて、死ぬまで闘ったドイツ軍人も多い。
この粘り強さは中国国民党についても言える。

日本人は真面目でよく闘うが、秩序については、それがどんな秩序でも受け入れ
秩序に反する事にたいして極めて臆病な国民である事を認識した方がいい。

敗戦前後、熱烈な愛国教師が、次の日から熱烈な民主主義信奉者に変わっている
光景が目撃されたが、死んでいった特攻隊員や硫黄島や沖縄の戦死者から見れば
信じられない光景だろう。

>>402
半島へ帰れ生活保護泥棒

【経済】TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23] ★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295885133/

彼の中では東独も国後択捉も処刑されるのがいやで南米逃げ回っていたナチスも無かったことになっているんだね

産経ニュースより・・・　「日本で４７番目に有名な県」「いいえ、砂丘はありません」−。
島根県の知名度が全国的に低いとして、それを逆手にとって自虐的に存在をアピールする
異色のカレンダーを同県東京事務所が企画、東京・日本橋のアンテナショップで販売している。

まあ、島根と鳥取、広島と岡山、香川と徳島の位置を間違えることはある。

また雪が降っている、家が潰れなければいいがなあ。肥満体で寒さには
強いが、屋根に乗れないんだよなあ。

築100年の歴史に終止符が打たれそうな積雪だおｗ

毎年寝太郎さんの生き方、革命的だわ。

オレ一人ならこんな気楽な生き方をしてみたいが、
働かない嫁がいるからムリだわ。

特に今年のような大雪だと大変だネェ〜・・・自給自足も田舎暮らしもいいけど
厳しい自然相手だと人間は勝てない。
ヤッパ自分は雪の深い地域には住めそうにないや。
この関東で正解だった・・・

働かない嫁は病気か何か？
健康体なら働かせたらいい。
無理なら協力しないということで離婚しろ

働かないって言っても、家にいる以上は家事はやってるだろし
何か、外に働きに行けない事情があるんでしょうよ。
働く場所と、働ける時間と体力があれば、今日びは現金収入を
稼ぎに行くと思う。

>>411
>>422

病気でもないし、事情も無いんだが・・・（汗）
ま、人間いろいろって事で。

要するに産廃嫁ってことですね

専業主婦が条件でケ〜コンだったのかも？

まあまあ結婚なんて馬鹿しかしないし、馬鹿しか続かないと思ってるんで。
ローン組んだり嫁さんにサイフ握られて奴隷契約を結ばされていないだけまだマシと思ってるよ。

嫁に財布握らせるのは日本ぐらいらしいよ。
海外では生活費だけ渡す

サイフはどっちが握ってもいいけど、やり繰りの上手いほうが主導権とったらええんじゃ？

やり繰りも主導権も最近はあんまり関係ないような気がするがな。

旦那に浪費癖があれば嫁がサイフ握った方がいいが、
うちみたいに亭主が仕事以外の出費ゼロ（強制されてるわけではないが）の場合は、ほとんど関係ない。
嫁には質素につつましく暮らしてくれる事を頼むだけだわな。

そんな嫁はなかなかいないけどね。
大抵旦那がはたらいてるときに豪勢なランチとか食ってるしｗ

自分の子供の頃に比べると、今は毎日が盆や正月みたいな食事に思える。
まぁ、ｦﾚの育ちが貧乏だったから余計そう思うのかもしれんが・・・・
外に出て人と会食でもすればイヤでもご馳走(自分にしてみれば)
だから。日常の食事は質素でいいと思うし、そのほうが健康にもイイ気がする。

時々外食に付き合わされるが、最近は家で食う方が美味しいな。
ここの味はいいと思っても、日によって手抜きされたりすると気分が悪いし・・・。

オレも嫁も貧乏育ちで食い物に対する欲求は非常に低く何を食っても美味い＾＾；
そのうえ外食は大嫌いの自給自足主義。材料の素性と作り手の衛生管理が
藪の中ってぇのが大きな理由〜＾＾；

初心者が自給自足のプロの降臨を待ってます

安価な住居を確保し安く生活する方法を考える　2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1293849851/310

310 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 15:00:23 ID:FEHPr7Za
農業に詳しい人いたら教えてもらいたいんだが、
自給自足分を人力で一人でやリ続けるのは可能かな？
ゼロから初めて研修でもなんでもする。

え〜っ、ここではダメなの？
似たようなのが乱立すると情報は薄くなよ
ここも脱線して、本線を遠望しながら走っているけどサ

今日の夕方ごろからまたまとまった雪が降るそうだ。さすがに様子をみて屋根の雪下ろしをしないといけないかも。
Uターンして10年経つがこんなに雪が解けないで積もったことはない。同じ県内の山奥のスキー場は積雪が
４メートルを超えてる所が幾つもある。今度の雪で5メートルを超えるだろう。

雪が降り出した、ちらほら。＠関西中部

異常な接待だらけの生活を20年以上続けたのでもう勘弁、
若い頃は会社のお金で食べられる仕事が嬉しかった。
接待は主に飲食とゴルフと他(倫理的に間違った行為)に分かれたが
食事だけに絞っても1人10万とかの普段食べられないもの
が珍しく美味しく感じてきた。しかしもう飽きた。
今一番美味しいと思うのは自腹で1人で行く安い居酒屋の
安い酒と煮込みとか焼鳥とかだ。家で食べるのも好きになった。
自給自足早くやって精神開放したいと真面目に考える。
自分の作った野菜で食卓を埋める。悪魔的日常に早くサヨナラしたい。

>>428
２５年、勤めておく方がいいよ。年金が満額でる。（要確認）
自分は２６年勤めて辞めた。
つまらないことに気を使って働いている大多数の人を見ると、気の毒になる。

>>429
ありがとうございます。あともう少しです。
自給自足やっているのですか？
でもあと5年はやらないと計画した自給自足的
早期セミリタイアが出来ないのでもう少しの我慢？ですね。
本当に早く自給自足のこころが休まる生き方をしたいー！

自給自足だからって心休まるなんてことはないよ
金なくて心ギスギス
嫁との関係もギスギス
働いても金にならず体を壊して不幸


そんなこともある

自給自足的生活は、銭の有難さが身に堪える場合も多いから...其のつもりで準備される事を望みまする＾＾；
自給自足しているオレの友人達は腹が立つほどの銭持ちｗ
あらゆる面での余裕が十分に有るから、獣しかいないような山ん中で仙人みたいに超然とした暮らしができるのだろう...とも思う＞＜！

働くのが嫌いだから自給自足したい人と、
働くのが大好きだけど使うのが嫌いだから自給自足したい人と
２通りいますね。本当の自給自足は後者にしかムリですが。

働くのが嫌いな人は、アレが無いコレが無いと文句ばっかり言って、
心構えやアイデアや忍耐という事を知りません。そういう人は便利な都会が合っています。

しかし、田舎の原住民ほど働くだけでなく考える事自体嫌いな人が多い不思議

田舎の原住民とは程よい距離をとって付き合えばいい。
毅然（誠実）とした態度で接していれば、変なことにはならないよ。

>>430
できれば、あと５年踏ん張れ。
ある程度まとまった年金が出るのと出ないのとでは、心の余裕が違ってくる。

働くのは好きだけどマイペースで人付き合いが苦手な人は田舎暮らしは詰んでますか？

人付き合いが苦手って時点でアウト

>>436

仕事が一人で完結する職人業とか頭脳労働なら、
人と付き合わずに仕事に集中できるので田舎に一番向いてる。

やっぱ苦手だとアウトですか
大笑いできるような明るい人とかじゃないと
自分は世間話を広げる話術が無いので

中途半端な田舎に住むからダメなんだよ。
ほんとに辺境だったら付き合いもない

>>439
田舎の人は性格が癖があると言うか偏ってる人が多いから上手くやってけるかな。
都市部から旦那の転勤でこちらへ来た若いお嫁さんなんかは適応障害を起こす人もいるよ。

すぐってわけじゃないが本気で家買おうかなと思ってるけど
上でいってるとおり４５まで働いた方がいいですか

蓄えたカネを切り崩しながら生活するよりも、一刻も早く移って田舎の生活に慣れて自給自足の術を身につけて
糊代を稼げるように努めたほうが良いかなと思って、時期を待たず早々に始めちゃったけど、今のところはこれでよかったかなと・・・
　bんっvんんbんbgんんんんんんんんんんんんんんんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっbんっっっっっっっっっっっっっンンンんん

キーボードが風邪引いたようだｗ

納屋の片付けもようやく半分。先々代からのゴミの処理に悪戦苦闘。
次は土壁の補修と腐った柱の交換。漆喰の塗り付け

三月までには終わらせたい。

しかし、漆喰はすごいな。耐水性、防火性高くて軽い。白いから夏の日差しで内部温度が上がらないし。

漆喰は何処に行っても有るし便利だよね〜♪　素人のオレは壁とかの平面塗りは難しいけど年末に母屋の鬼瓦留めに使ったよ。
でも屋根に上ればアチコチ直さないとイカンのが目に付き困った....買いに走るのもメンドイから、セメントやらシリコンシ-ラント等々の在庫品を手当たり次第に使っちまった........おかげで迷彩色模様ｗ

このスレは何歳くらいの人が多いのかな

36

>>447
バラついてるよ、２０−６０歳代。
２ちゃんが出来て１０年くらいだからその頃、２０−３０歳代でも、
今は３０-４０歳代。

AOL〜PC-VAN〜ニフティサーブ〜ぁやしぃ〜あめぞう〜２ちゃんと続けてきたアテクシはMJと同じ歳ですが何か？

２０代で農生活してるひといないかな

俺はこの生活を20台後半から始めたよ。
収入は激減したが、精神的余裕、自由な時間は倍になったね。

生活は贅沢しなきゃ暮らしていけるし、食べ物に困る事もない

夜は音楽聞きながら安いスコッチちびちびやってれば幸せなんで、性にはあってるんだろうね。

家の家業を継いだの？
ゼロからなら凄いと思う羨しい

元々は農家だったんだけど20年前に辞めて荒地になってたのを俺が継いだ。

今はコツコツ畑やら果樹園に戻して食う分と、直売所出荷で小銭を稼いでる。

>>446
漆喰を平に塗るのは確かに難しいんだよねー。どうしても厚みにばらつきが出てでこぼこになっちまうし。
蔵も漆喰が塗ってあるけどコテの筋も残ってないくらい真っ平ら且つ均一な厚さに塗ってあるのを見ると左官屋って凄いなぁとしみじみ思うわ。

昨日のことだけど、５時半ぐらいに「チャングムの誓い」を見てると、何かボトボトと
音がする。屋根から雪でも落ちてきているのかなと思っていたが、なかなかおさまらない。
で、ドアを開けて土間を見ると、２階から水が滝のように落ちてきている。

２階に上がってみると、廊下が水であふれている。水道管がやられたかと思って
外の元栓を閉めた。
その後、２階の廊下、１階の廊下、１階の押入れの水を雑巾で拭いた。
これが大変だった。冷たくて１時間ぐらいかかった。

今日、水道屋さんに来てもらうと、２階便所のむき出している水道管が
破裂していた。水道屋さんは部品を取りに帰って、３０分ぐらいで直してくれた。
ありがたや。今日は風呂に入れる。

しかし、押入れの中を拭いていて、シロアリがいるのを発見。
押入れの下段には何も入れないほうがいいようだ。入れるならスノコを敷いた方がいい。
明日、押入れの中を整理する予定。
使わないものばっかし放り込んである。

>>455

ボクも田舎に住んでるが、農業では食ってないけど、
たぶん五里裸さんと（仕事に対する）考え方が似てるかも。
計画性とアイデア、行動力が豊富な人とお見受けします。

五里裸さんは家族はいますか？僕は働かない嫁を飼いながら生活しています。

ああ、一昨日の早朝は−１１℃だったらしい。信じられん。＠関西中部

オレンチは外気-7℃。　スト−ブの側でゴキやんがヒクヒク動いていたｗ
除雪は大変だよ。Tractorを引っ張り出して山道を延々と除雪したが此処6日間は誰も来ず＾＾；
かと言って、2輪耕運機型の除雪機を買うほど毎年降る訳でもないし......迷う。.

>>458

その日は家の中が朝０度だった。寒冷化だな。
２日連続で夜水抜き。

昨晩と今日は暖かい。

>>457
趣味半分だし、誰かに指示されるわけじゃないから自発的に行動しないと飢え死にしちゃうからね。

ちなみに自家製の米に野菜、鳥に卵、井戸水に薪の風呂、煮炊きは外の釜場、醤油も味噌も手製、こんな生活にはついていけないと彼女は逃げてったよｗ
都会で利便性を追求した生活から見ると真逆だし、こればっかりは強制出来ないからね。

>>461

独身羨ましいですよ。
うちの嫁は贅沢好きだったんだけど、運良くリーマンショックが起こってくれて、
やっと節約して生活する事の大切さを理解してくれて、今は（以前よりも）質素に
生活してくれてますが。それでも田舎住んでても都会以上に便利な暮らししていますね。

よっぽど変わり者の女以外は、自給自足的な生活はムリですね。期待するだけムダ。
手を洗うにも温水じゃなきゃ嫌、何から何まで一度現代生活を味わうと以前には戻れないのが女ですから。

鳥は卵産まなくなったらさばくんですか？
慣れればできるもんですかね？

女には男のロマンはわからんからね

>>462
子供がいなければ、追い出すのが吉。
自給自足的生活に贅沢は厳禁。矛盾あり過ぎ。

内の嫁さん最初は引越し反対してたし、虫見てギャーギャー蛇見てギャーギャーやってたけど
すぐに慣れたみたいよw今じゃ俺より田舎暮らし満喫してるw

光熱費を薪で工面してる人いますか？
一年でどのくらい消費してるとか。植林の方法とか知りたいのですが。

うちの集落では集落所有の雑木山に入札して薪伐りをしている。
昔は全戸が薪を必要としていたが今は薪切りをしている家は薪ストーブ所有の一軒だけだ。
年/３０００円で雑木山全部の権利を買ってる。

>>464

おれは自給自足志向。嫁は悠々自適。
嫁の生活費が普通にかかる事以外はとくに問題起きてない。

>>465

うちの嫁も田舎暮らし満喫してるよ。
もうちょっとだけ工夫してよって願望はあるが・・。
（最近、犬のカット代で月1万かかってるの見て焦った。
　時間あるんだから自分でやれよ。）

>>466

定期的にチェーンソー購入　1万円/年（年割り）
薪ストーブ　薪50kg/日
薪ボイラーを使って湯や給湯すると　＋20kg〜40kg/日

薪は放置された近所の山林の旱魃材をもらってくるのが吉。
その場合、軽トラ必要。（1万円/月）

間伐材もらえたらいいですね。
さすがに釜戸や五右衛門風呂使ってる人はいないですか？
平均60〜70kg/日として年間20〜25t　
山を買いたいのだけど木を再生させながら自己供給てなわけにはいかないかな

薪のために植林するなら杉はやめたほうがいいと思う
火力弱いから
それとも赤松みたいの火力が強すぎるものよりは良いのかな？
撒ストーブや風呂釜などハード面の種類にもよりますね

くわしく知りませんが、成長の早い木ってあるんじゃないかな
でも無駄に木を燃やして二酸化炭素増やすよりも
もしも、もらえるなら
間伐財や下枝払いで出た枝、製材所の切れ端をもらったほうがいいと思いますけど

ワンコのカット代すげえｗ俺だったら失神するよｗ

なんでカットが必要な犬にするかな〜ｗ
柴犬みたいに抜け替わるのがらくなのに。
まあ抜け毛の処理に困るけど

>>461
遠からず泣きついて戻ってくるよ

遠からず

桐の木なんかを考えると。
1haで20年150本を収穫できるみたいなので年間7.5本。
1本体積どのくらいなのかな。重さは1tあるだろうか
10m(長さ)0.6m(直径)比重0.3で仮定
間伐あわせて1tいくかってくらいと予想。
となると3haくらい植林がいる9075坪？あってるかわかんないけど無理くさい・・・

そんなんしなくても「光熱費を薪で工面します宣言」しておけば、あちこち声が掛かる気がするけど

>>474

道路付きの平原の林ならともかく、
自分の土地とは言え、斜面の木を切ってどうやって
自宅まで運ぶのでしょうか？

道路の無いただの山を買っても、薪として利用できるのはほんの一部ですよ。

そりゃこつこつ切って運ぶんだろう。
楽じゃないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=vKsaHa-Y5pM&feature=related
なんかこれ思い出したw

>>474
桐の木なんて燃えないよ。柔らかすぎて燃料にはならないってこと。

急に暖かくなり花粉が飛び出す前にと思って、スギ・ヒノキの枝打ちを少々
してきた。４時間も力仕事をするのは久しぶり。
脚立がこけて危なかった。ジーパンがちょっと破れたぐらいでよかった。

気をつけなされ、股関節脱臼で生涯身障者の例もあるし....
オレは1本柱のアルミハシゴ3本を使っている、軽いから継ぎ足すのも便利。
木に抱かせて自力で漕いで登る奴も有るが、なんせ自力だからシンドイ＾＾；

雪で雨樋がかなり殺られてしまった・・・
竹かなんかで自作できないかなぁｗ

>>482
樋は昔ながらのブリキが一番強いらしい。

昨日、落とした枝を鉈で切って薪（たきぎ）にした。
１０束ぐらいできた。
倒れた栗の木をノコで切って邪魔にならないようにしたりで、ちょっと疲れた。
チェーンソーが欲しいけど、ノコも捨てがたい。

>>483
ググッたけど特注品とかしか出てこないですね・・・高そうｗ
取り敢えず水平部分だけ交換して垂直部分はテープで補修しておいた。いつまでもつやら・・・

>>485
接着剤があるんじゃないの。瓦とか波板などの。

>>486�d
それストックあったんですが、まだ雪解け水がジャバジャバ流れてきてるので
一先ず応急処置でキッチンテープｗ

>>474　
幹６０�aは１００年かかる。１５年ぐらいの桜の木で15�aぐらい。
材木屋で端材を買うが吉。

古紙屋で古新聞を買うも吉、文庫、新書、ビニ本、のおまけとり放題。
古紙屋のおっさんはビニ本はキープしてるが、白秋の初版には興味なし。
意外な収穫もあります。

今日も枝打ちをした。
ヒノキは堅くてしなるけど、スギはポキッて折れる。
花粉はまだ飛んでいないね。

熊はいないの？
オレンチの山には住んでるｗ。チエンソやラジオ、犬まで連れた賑やかさで枝打ちに入るから出て来ないが、稲刈りなどしていると柿木あたりでウロウロしている♪

>>490
> 柿木あたりでウロウロしている♪

そげな恐ろしいことを軽く言わないでｗ
おらはこの前初めてイノシシと対面してたじろいだｗ

この前、国道を車で走っていたら、シカが５頭田んぼの中を走っていた。
柵がしてあるから山に入る場所がわからなかったんだろね。

自分の記憶では子供の時は、野生のイノシシやシカや熊なんて、相当な山奥か
猟師でも無い限り出くわす事は無いと思っていたけど、最近じゃ普通の田舎で
シカやイノシシが目に付く・・・・

こんな風に野生動物と人間とが共存するなんて思いもしなかった。これは
イイコトなのか、悪いことなのか判断がつかん！！　しかし野生動物にとっても
人間にとっても危険度増したことは確かだ。
やっぱ、人間に危害を与えるような野生動物は、山奥にすみ分けるべきなんだろな・・

熊はともかく、猪は1度に6つくらい子を産むし2年で3回くらい出産する＞＜！
捕りまくっても追いつかない感じで増殖している点は、まるで人間＾＾；
でも、あいつらは保護獣なんだよな〜......ようわからんけどｗｗ
もうチョットしたら、ここらは人がいなくなり自然に帰るから鳥獣の天国になりそう...
オレは長いこと自然を荒らした人間は衰退し、全ては自然に帰る事を願ってる。

>>493
神戸あたりでは,市街地を猪ちゃんが走り回るとか....
それに、2本足ではない狸がネオン街にも住み着いているしｗ

なぜ熊やイノシシを保護するんだ？
理由がわからない

絶滅したっていいじゃないか

むしろ人間が絶滅したほうが(ry

かこい罠つかって捕獲したイノシシとかって食べていいの？

食える物は、ありがたく頂いて」感謝しながら血まで食うのが相手に対する礼儀かと＾＾；
かこい罠は狩猟免許が要る。3月ごろ講習会がありまする。んで合格すれば立派な囲い罠師
自給自足には必携の免許。でも殺すのがしんどいし、解体はなおしんどく...根性無しはゲロ連射のバルカン砲ｗ

流水で腸の消化物を洗い流してから、血やら屑肉〜米を押し込んだ血のソーセ-ジなんて
最高の加工食品と思う（見た目は人間のナマグソそっくりｗ）。オレも嫁も大好き♪
独/西やらルーマニア辺りの名産だけで終わらせるのは、非常にもったいないのだけど....＾＾；

猟友会も老齢化してきたからか、罠猟を始める人が増えた。
シカはクリーンセンターに持って行って、イノシシは５万前後で買ってくれるそうだ。
どうも最近、コイン精米所の糠が無くなっているなと思っていたら、罠の餌に使っている
からか・・・。

糠は万能の釣り餌だからね〜、どうかすると鳥まで食いつくｗ
オレンチ周辺では買わないな〜.......。肉だけなら小声でクレクレは多いけど......だれも解体が嫌らしい＾＾；
鹿や猪、ウサギ〜狸は食えるが猿が..........人間そっくりだから、大方は手をつけない。
前線帰りの兵（USMC所属)に食うか？と渡したら、イラン！と大声ｗｗｗｗ 　ワニは食うくせによお。

鶏の絞め方調べたら首の頚動脈切って生きたまま血を流させるって書いてあった。
おいおい、今時こんな事やっていいのかーい。動物愛護団体が文句言わないのか？
首を一思いにチョッキンする方法だと心臓が止まって血が流れ落ちないって事かな？

でも首チョッキンも返り血浴びそうだし夢見が悪くなるよなあ・・・
小さな籠に鶏押し込めて熱湯掛ければほぼ即死するかな？
籠の罠にかかったネズミは熱湯掛けて殺してるけど。
首チョッキンよりは痛そうだけど頚動脈切られるよりはましだと思うが。

自分は中房の時、何度かニワトリをヤッタけど、首をチョン切っても
首の無いニワトリが首から血を吹きながら飛んだよ。
上手に首を捻ってニワトリを〆る近所のベテランが羨ましかったわ。

魚も獣も同じだけど血を抜かないと不味い。
鶏は首切りだけど燻製にするには皮が収縮して首の骨が出るので見栄え悪い。で口の中のH型の太い血管を抉って逆さ吊りして放血、死ぬのを待つ。
獣も心臓を動かしながら首を裂いて出した太い血管を切断し噴出する血はバケツなどに受けつつ逆さ吊りで完全に抜く.......。　
己の所業を省みれば罪なきものを殺すのだから、地獄の獄卒以上の悪漢だよな.........オレは。

>>505
そうか、首を捻って成仏させればいいのか。
鶏だったら頭掴んで思い切り捻り上げれば即死しそうだもんな。
すでに死んでるなら首はちょびっとづつ切れば返り血も浴びずに済みそう。

ブラジルかどこかの、まだ小っちゃい子が鶏の首根っこ掴んで
クルクルって振り回して、いとも簡単に頭落としてる動画見てたじろいだｗ
俺も一回だけ捌いたことあるけど、もう勘弁。あやうく菜食主義者になるところでした・・・

インドなどで家庭用の簡易バイオガスプラントが作られてるみたいなんですが
だれか作り方とか詳しい人いませんか？

>>509
バイオガス＾＾；時代は進んでいますね〜♪　農学校時代にちょっと齧ったけど、衛生的にやるなら設備が大掛りになるのと糞便の収集や廃棄とかの問題が大。しかも集めたガスは熱量が劣るのでLPGが良いって事で終わった様な記憶。
（日本でも少数の養豚農家は豚の屎尿をタンクに集め上部のコレクターでガスを得て風呂や料理に使用。手軽なLPGに押されて今は消えたと思う）。簡単に言えば便槽や沼〜池等でプクプクと泡（ガス）が出ていたらそいつを集めて使う話。
....Indiaの件は知らないけど材料に何を使うのだろう？糞便と道路を塞いでいるゴミ位しか思いつかないけど.....よくもまあ色々と＾＾；

>>509
実践している人がいる。
材料は人糞と豚・山羊の糞。大きな円柱形のビニールを横にして半分地面に埋める。
ガスを家の中のコンロに引いて使う。
ガスの出た液体はよい液肥になる。
しかし、冬は発酵しないのでガスは出ないとのこと。（兵庫県のあーす農場）

>>511
Thanks♪　まだ残っていたのか〜.....大したものだと正直、敬意を(｀Д´)ゞ
欧州に居た頃、市民の糞尿を集積し醗酵させる広大な施設は何ヶ所も見たが、発生するガスの利用は聞かなんだ.......。
欧州諸国はMoskveの御機嫌を伺いつつも高いガスを買わせて頂く方が安上がりなのだろうと、1万ｍの空からPipeLineを見るたびに思う＾＾；

ああ自給時速のtvで見たことあるかも。これで煮炊き出来るのかな？ってくらいすっげー細い火だったけどｗ

バイオガスの維持管理について知りたいのですが
原料に生ごみ・糞尿を入れるとして、液肥とバイオガスのでたあとの残りかすが溜まると思うんですが
これは定期的に除去して再利用なんかされてるのでしょうか？

たぶん、畑に肥料として入れているんだと思うよ。

>>514　　少し補足します........汚れた液と砂のような沈殿物、及び溶解物が残りますが、是は何れも肥料として価値が高い物です。
醗酵済みなので人間にたかる寄生虫卵の殆どは死滅しているのが衛生上の特典。
（サナダムシの卵は300℃でも平気なのと数種は生き残るが）。終秋から冬期に取り出して散布、春にかけて新屎尿を入れれば気温の上昇と共にメタンガスが発生....のような記憶＾＾；
余談だけど、農作物に生の屎尿をぶちまける日本農業を嫌悪したGHQは化学肥料の普及に勤めると共に検便の励行を指示。
受けて立つ日本政府は屎尿の処理に困った挙句、糞便壷を3層構造にして醗酵死滅させる方法の普及に努力した云々.....は定時制農学校時代の恩師の弁（たぶん＾＾；）。

いつもいろんな質問に答えていただき感謝です(-人-)
肥料というと好気性発酵が主流だと思うんですが
バイオガスの場合嫌気性発酵で臭いも強く発酵温度も比較的低いというイメージなんですが
ひと手間加えて脱臭したりなにかしらの加工はしないで投入しちゃうのでしょうか
ど素人な質問で申し訳ないです

完全に発酵しているから、匂いもなくなっているんじゃないの。

醗酵させるだけです。臭気は518氏が言われるとおりです＾＾；。
周辺の設備に染み込んでだ元気だった頃の生屎尿の臭気に、時間と共に変化する臭気〜料理や屑、人間や犬等々のあらゆる臭いが団子になって其の家独特（畜産農家や養鶏場のような）の臭気が立ち上りますｗ。
蓋のできる浄化槽や水タンク等を利油するなら臭気も閉じ込められるので、気にする事はないです（16KL容量程度）。
大量のメタンガスを収集するなら設備も大きくなるので臭気の拡散範囲も比例します。設置場所は風向きや日照度等を考える必要も....。
好みも有るけどオレは嫌な臭いではなかった....当然嫌う人もいるから、お隣さんと100mは最低離れていたほうが良いかと.....まあ鶏の野放し飼育ができる環境なら天下泰平かと。

↑分けの分からない文章だったようです＾＾；
隣家と離れているのが望ましい。風通しの良い土地である事（く窪地は臭気が滞って嫌味を言われたりするので）。
ナマグソをぶちまけるのが農家の伝統。野菜はその仕打ちに耐えて育っているのだから醗酵度合いは関係なしです（中には枯れるのもいますがｗ）。
醗酵温度が低いのは当初からの問題なので醗酵を促す為に土中温度や日照の利用、堆肥の醗酵と抱き合わせで温度を確保する、ビニ−ルハウス/ガラス温室と併設等々のIdeaは沢山出ていました.....醗酵途中を掻き混ぜたりも（ゲロ！）。

Indiaは外気温が高く糞便も道端ですから、実験的な条件は揃っているでしょう。問題は容器を買う銭.....水/灯油のポリタンクでも使うのかな〜？

なるほど、勉強になります。
自分でもいろいろ調べてみたんですが地中にレンガやコンクリート製のドームを作成しようかと思ってます。
安ければFRPのタンクでも何でもいいのですが、維持費のいらないものがいいです。
ビニールハウスのアイデアはいいですね。発酵槽上部に取り付けたいところです。
ただガス発生量が大人一人分で0.1m3/日程度らしいので
バイオガスだけで光熱費をまかなうとしたら家畜を飼うしかないのでしょうかね

バイオガスはコンロだけだよ。冬季は使えないからプロパンガスの補助ぐらいに考えたら
いいんじゃないの。
他の光熱費をまかなおうと思ったら、谷川から引いた水で自家発電すればいいけど、
発電機の費用がバカにならないらしいし、ある程度の水量を確保しないとだめだし、
大変らしい。（「あーす農場だより」によると）

当然、と言ったら失礼だけど豚でも最低30頭くらいは飼わないと無理では？それか、飯屋／学校などから残飯等を集めるとか....
効率が悪く音を上げるのは嵩張り腐敗し難い草木を材料にした場合で....オレは竹やら雑木の始末目的で動力粉砕してみたが、とてもじゃ〜ないが、腐ってくれない＾＾；
安くて良いのならHC（ホムセン）にある200〜1KLの黄色の貯水ポリタンクでは？大きいのは総重量1トン超えとなるから汲み出す事やら注入方法を塾考しておかないと中身が中身だから糞モグレになるかも＾＾；　揚水ポンプ等が良いかと....安くするならサイホン原理利用とか。

発電機は大型のDieselを積んだのが有るので、今は機関油やATF〜洗油等々の廃油を利用して動かしている.。色々と勉強すべき事が多く....頭痛がするｗ　ま、日暮れと共に寝て鳥と共に起きれば光熱費も減らされるのだけど.....現代人には無理かも＾＾

近くに畜産農家でも有れば屎尿を購入する事もできますが......
アレコレ考えると熱も冷めて、LPGに落ち着くように思います（失礼）。

何年かすると低温でも働く微生物が生まれるとかいう話なんですがどうなんでしょうね
ゼロ円生活を目指してる人間なんでちょっと非効率的な話かもしれませんが
実現できたらいいなぁという感じで聞いてたりします。
光も水も利用するのにはそれなりの維持費がかかりますからね
HPでこんなのを見つけました。

毎日１ｍ３のパイオガスを得るために必要な原料の目安
牛１頭＝豚４頭＝鶏１４０羽＝人間１５人＝家庭生ゴミ１９ｋｇ（４０人相当）

< １ｍ３のパイオガスでできること >
・５〜６人の家庭の１日分の調理
・６０〜１００Ｗ相当のガス灯を６時間使用できる
・３ｔのトラックが２．８ｋｍ走る
・１．５ｋＷｈの電気（１００Ｗの電球３個を５時間分）
　 を起こせる

豚2.3頭くらいいれば一人暮らしなら大丈夫かなと思ったりするんですが
畜産の知識もまったく無かったりするわけできっと皆様には戯言に見えるのだろうなぁ；ｗ；

んな事は全然ありません。先達は三人寄れば文殊菩薩の知恵とか言いますし...少なし私メには非常に参考になります＾＾；

マグマの中さえ微生物が居るほどですから低温で活発に動くのが出ても不思議ではないでしょうが、使えるまでに時間は掛かるでしょうね....。
飼うなら雑草を食ってくれる牛の方が飼いやすいかもですが、800kg近くに成長するから....豚は残飯やら穀類を主に与えてやらないと成長がイマイチだし....鶏は暴力団以上の凶暴なのが生まれたりするしで赤ん坊の居る家は厳禁（F1で)....
搾乳をやるとなると山羊ですが、欠かさず種付けをする不便さと生まれた子の処置がね〜。まあ、仔山羊を好んで食う人も居ますが....。
でも豚ほど綺麗好きの家畜は居ないので主たる餌の残飯引き取りなどが可能で隣と100m以上離れていれば意外と当りかも。

ウンコ車屋と相談して年に数回、他家のウンコを流し込んでもらう方法もありますが♪

山林が有るか、または無くても雑木の購入ができれば、カマドと五右衛門風呂に木炭で生きられるから、メタンガス等と回りくどい方法を取らなくても良いようにも思えるのですが....主題から離れますね〜＾＾；

羊飼い６人家族、TVやってるね
モンゴルへ行って修行し北海道で牧場経営
年収200万円いかないって冒頭から夢を壊してる…

牛一頭いくらするのかな〜とちょっと検索してみたのですが
子牛が一頭１０００円で競り落とされたというブログを見つけました
こんなに安いのですか？びっくりしました

食いもんひと通り自給できるようになったところで、なんだか向上心？探究心？好奇心？色々停滞中の私にとって
非常に刺激的なスレの流れｗ
のんびり生活するのが目的だったんでそれでもいいんだけど、やっぱりそれだけじゃ飽きますな・・・

仔牛が1000円とは....USやAustralia並み＞＜！もしかして♂？
♂は鬼も泣く悲劇の主人公だけど飼う側もシンドク、蹴られて死ぬとかの事故も........。
同じ飼うなら年1回生む子が銭になる優良品種の♀親が良いです。相場次第だけど
30〜万円くらいには売れるのでは？....まあ親も高額だけど＾＾；

羊/豚も牛も家畜は銭にならないです。そのうち畜産国家からの生産物で絶滅する予感。
自給自足用に飼って低収入を物ともしない気概で飼うしかないでしょう（オレは止めたｗ）。
年収200万は、たぶん良い方....平均を取れば水稲農家は70万くらいかと
農がらみの生活は、こんな物なので.......銭がないと自給自足は難しいです。ア〜ァ＾＾；

やっぱり農家って儲からないんですね。
動物は管理が大変だし
稲作で年７０万か・・・。
せめて200万倉あればいいなと思ったんだけど。

みなさん親から譲り受けた土地があるんですかね？
農家になりたいけど資金も何もないわ

苦労せず先代から譲り受けた土地は、苦労の代償に色々な束縛が有って離れられないのです。
あたかも守護神か姐妃とが土地に憑いており、自分をメンテしてくれる人間を縛り付けている様な.....＞＜！
オレは自分の好みに合った土地を求め、そこで納得のいく人生を終わらせたいと何時も思っています。

過疎の村は多いから、市町村役場あたりをコマメに探したら自分に合った農地確保は出来ると思います。
資金はロ-ンも有るし、機械類は中古も....
Must条件は過疎地の先住民が喜ぶような職が手に付いていることです。優遇された上に現金収入もｗ
ただし完全な就農は絶対に勧めないです。農家の後継ぎがドンドン居なくなり山野となるのは食えないからです。
山野住まいは都会で得た銭を懐に、清貧そうな自給自足がイチバンｗ。

＞山野住まいは都会で得た銭を懐に、清貧そうな自給自足がイチバン

なるほど！
やはり完全な収納は厳しそうですね。
ですが農民じゃないと農地が買えないですよね〜
300坪ぐらいで委員ですが・・・。

何かお勧めのサイトとかあったらおしえてください＾＾

ああ、誤字脱字がひどい。
すんません！

基本的にし尿目的なので安い雄で頑張ろうかな蹴られないように･･･
子牛買って２．３年後肉用として売れるなら家計が助かるんですけどね。
運搬費とあわせてどうなんだろうなぁ赤字になりそうな
食べさせるものも環境も違うから肉質は劣るのだろうか、ん〜
ペット&エネルギー源として買うのが一番かな
昔の人みたいに田んぼ耕すのに牛使ったりできたらまた楽になるかも

チラシの裏さんいらない

＞農民じゃないと農地が買えないですよね〜 　......今はそうでもないらしいけど...市町村役場へ相談が良いかも？
この辺りでも売りたい人はいるが、素性の分からない人に売られたら困ると周囲が火になって邪魔をする（過疎る一因）。
300坪（1/10ha)あれば家族5人が、たらふく食える野菜が出来ます。....1haとかは日本農業の平均規模ですが是では食べて行けないので過疎る。10ha級でアップアップのブクブクで一番たちが悪い。....将来を見るなら40程度は欲しい.ところ.....。
農業で合理化/機械化がイチバン進んでいるのは水稲栽培。其の水稲栽培で平リ-マン並の粗年収700万円を望むなら最低10ｈaは必要。でもその様な大百姓など北海道くらいなもの。99％は猫のヒタイのうえ大手間の掛かる千枚棚田かと。
この様な環境の中で農を始めると死に金になる懸念が大でしょう...。オレラ夫婦（嫁は毛唐）は人生の目標の10％が達成できたら大果報者と思っていますｗ

♂牛は去勢しないと大きくなるに連れて手に負えなくなります。キンヌキしても図体も大きく舐められたら手に負えないです＾＾；
伯父なんて種♂に蹴飛ばされて延々と苦悶しながら死んだほどです。まあ鶏か山羊くらいから入門するのが良いでしょう。
普通は生後一年未満の仔牛を10〜30万円くらいで求めて1年近く肥育して20〜60くらいで肉として売られるようです（♂は）。
素性や姿勢の良い♀は生きながらえて種付けをされ年一度仔を生まされて7〜10年程度、人間に貢献....（涙）。
放牧を考えると一頭あたり0.7ha(約2100坪）の草地が必要、屋内なら牛舎要。まあ干草を買えば土地は少なくても飼育は可能ですが、同業者が居ないとペイしません。そのうえ相場次第なので水商売に近いです（素人には無理）。
.....メタンガス目的なら残飯回収の豚飼育→ウンコでがす→料理や風呂へ転用が良いのでは......それでもLPGの補助用程度かも。

近所に和牛（但馬牛）を10頭ぐらい買って生活している人がいるぞ。
餌は田に牧草を植えている。
冬は夏に刈り取った草を乾かして、機械でボール状にしてナイロンで巻いて保存。
機械もそんなに大きなものではない。（１０〜２０万ぐらい）
それで子供2人を育てたんだから、それなりに収入があるんだと思うけど。

ぐぬぬ・・・私が買おうとしてるのは山林でせいぜい2500坪までです(固定資産税の問題により)
自立持続した自給自足ゼロ円生活が目標なんですが
知恵を出し合って考えたところでどうにかなる話ではないのかな
世の中は金と人の縁は切れないような仕組みになっているようで

自給自足ってどういう定義ですか？
何坪あったって、どうせ全て自給することなんてできないんだから、2500で十分じゃない？

>>537
すでに役所には相談にいったんですが
たらいまわしにされました。

結局1年間研修して、その人に認められて
なおかつ資金がある場合に認定農家になれるとのこと。

1年間ただ働きなんてやってられないｗ

自分もなるべく金かけないようにとは思ってるんだけど
雪かき中に折れてしまったスコップの柄を、何時間も掛けて木を削って自力で交換しながら「何やってんだ俺？」って落ち込む
その間にもどんどん雪積もるし・・・ｗ


>>542
ゼロ円生活が目標なら農業で現金収入得なくても良いんじゃないですか？
山菜摘んで町に持って行ったほうが元手も少なくて済みそう

田畑で飼料を栽培したり、足らない栄養は穀類を購入して補えば一頭あたりの必要面積はドンドン減ります。
が、そこまでして畜産をやったところで先は暗いかと（某国の友人は1頭が3万円で売れたら何も文句言わねえと700頭近い放牧の傍ら現金収入を求めて修理工をしている...
PTTとかで個々らの国から安い安い肉産物が輸入されたら10〜100頭程度の畜産は総崩れかも）。

但馬牛20頭が親なら子が20できるから50万円平均で売れれば粗年収1000万〜。其処に至るまでと、維持するのが茨の道かもねえ〜＾＾；

山林2500坪♪　すごく上等です。要は自分の懐や腕、近隣の状況とか広い意味での環境に適合した物で生きるのが農であり自給自足。　
ホダ木が多ければ茸も良いし、清流があれば山葵もできるし、岩があれば石を売る事も（良いのは無いが）、好い木なら木彫や加工品とか....あまり銭にはならないけど。

農業は根競べだから、たらいまわしが多いのは体質で当然です。親戚の子も目が回されると苦情タラタラ......でも8年目くらいに市役所を辞めて隣県の借地で始めたけど今は挫折しているみたい....
造船と同じで斜陽産業だからね〜。何とも言いようが無いけど、あきらめずアチコチあたるしか....う〜ん、気の毒。

銭をかけずに生きるのが王道。オレも折れたスコップは米式に木の棒に挿げ替えです.....それも冬期に準備するクリや樫。....タケノコの時期になると折る奴が必ず出るから削りやすい生木の時点で半加工してますｗｗ

>>544
山林を選ぶポイントを教えてください。
木の種類とか、傾斜とか、土質とか、水源とか、獣とか、接道とか・・・

ｵﾚなら先ず「猿」が居る地域と雪の積もる地域は除外だな・・・
あとは傾斜の強い山、標高の高い山も除外。

今の一般的な家計で考えたら「営」農は分が悪いよね。
経済効率を考えて農家の跡継ぎの多くがサラリーを貰う身分に移行したんだし。
食の自給自足率を高めれば高める程に、金銭分野の効率性を切り捨てていく覚悟が
必要だと思うよ。コメ作りとかは、不作には強いけど経済効率としては分が悪い商品作物だし。

スーパーのレジ打ちを1日やっただけで、一人が質素に1ヶ月食べる分のコメ野菜は買えてしまう、
それが今の農を取り巻く経済。コレは自給自足を志す上で忘れるべきでは無いと思う。

農家になると農地が買えるのがおいしいよね。
普通の土地だと近隣に住居があるからいやだわ。
せめて５０ｍとか離れてほしい。
正そういう場所は水がないんだよな〜・・・。

>>546
雪の積もる地域は除外、それ分かるわ〜
うちは雪が降る地方ですがたいへんな雪で除雪にかかる時間がすごい
ハウス建てて石油燃やさないと冬は作物が作れない
冬には栽培以外の仕事がある場合を除いて、やっぱり雪国は厳しいと思う

家族がいるなら
冬は薪ストーブ焚いて、家族とだんらんできるなら天国かとは思うけど

>>547 当に至言、Thanksです♪
>>545 人によりソレゾレですが.....
まずは公道と山が繋がっていないと入れないです。
粘土系土質は何も育たないのと、雨や雪で濡れたら滑りまくるからパス。
目の細い山砂が有れば体積量を目算して買い置くのは良いけど物は育たない。
上部に”まさつち”の岩盤が広く見えるようなら大雨が降ると乗っている土が落ちる懸念有り（山津波）。
谷間を埋めた感じのする地形はV断面の底を水が走るので上の土は動き、家を建てても傾く。
湿った部分が有れば地下水が近いので井戸掘りが楽。
竹の多い場所はNG、攻めてきて手に負えなくなる。筍が欲しければ囲って竹を移植。
半径100kmくらいに猿が出ないこと。
海抜にも因るけど幹の太い広葉樹と潅木が適度に混ざって生えていること
出来れば南向き斜面で人家や針葉樹が陰になりそうにない場所。
両方の山が迫ってくる場所は風の流速が上がるから瓦が飛んだりする（キャブのベンチュリーと同じ）
小石ごろごろは鍬が立たないから畑作不能。
スギナが生えている土地は酸性土壌。作物が出来難いので避けた方が....
山の上側が美林の場合、伐採されると洪水になる懸念大。
雨季に斜面を走る水の流れ見てから買わないと床下や畑を水が走る事にも＾＾；
オレも雪の降る場所は大嫌い。銭が逃げて困るｗ
このくらいかな〜.....偏狭な意見だけど＾＾；

>>550
thanks!
そういうの聞き始めちゃうと、買う決心がつきません
山林一つ買うのも難しいなぁ

自給自足するまでにすごい金がかかるのかね・・・

まず貯金200万でどうにかならんかな、33歳独身、健康体、前職webデザイナー

固定資産税とか健康保険とか月々結構出ていくっぽいし厳しいかな

>>552
二百万で始められる自給自足をすればいいと思います。そりゃ現金はたくさんあるに越したこと無いけど・・・
何千万もかけて、あれこれ万全の自給自足システムを整えられれば楽なんでしょうけど
それって私のイメージする自給自足とはなんだか違うな〜
Ｕターン組の人は別として、初めて田舎暮らしするような方でしたら、水が合うかどうかも判りませんし
引っ込みが付かなくなるような金額を初期投資にかけないほうがいいかと思います。

みなさんはどうやって自給自足しながら銭を稼いでます？

自分はサラリー＋不労所得。wrench氏だって確か不動産所得100万円/年がベースにあったはず。
自給自足ゼロ円の生活って、それこそ世の中の経済に背を向ける位の覚悟が無いとできないと思う。

だからといって営農の方向に進むのは、個人的に自給自足とは少々違う気もする。
このあたりは自身の懐具合と経済との距離感の取り方で価値観それぞれだろうけど。

世の中のことすべて忘れて暮らせたらどんなにいいかと思ってますよ(スナフキン的に)
光熱費だけはどう考えても他人に依存するしかなさそうなので
真っ裸で田舎に飛び込むのは厳しいのかな
新聞配達でもちょっとした仕事があればいいのですが

>>556
相場では駄目ですか？

年収は90万チョイマイナス程度です＾＾；　　食う米と野菜は自給自足にて家計の外。
余剰米は売っている。売った代金を家や農機類等の維持費に回してチャラにする計画だったが
2〜3年前から農機類がぶっ壊れ始め....現在300万程度帳簿上は償却できていない＾＾；
手に付いた職で得る時々の入金は、家計外として嫁との遊びや不時の出費に備えて歳月を回す
大計画もアラが出始め....正直、焦っているｗ。
オレラ夫婦は最初から独立採算制なので、遠く離れて住む嫁は嫁で独自の生活設計。我ハ関セズ
（仲が悪くてド−ノコ−ノではなく、用事の有る側が訪ねる通い婚のような形態ｗ）。

自給自足は、ある意味...銭がないと難しいように思います。.....困窮生活/乞食生活とは異なるので....

>>551　ンな事を心配し始めたら肥溜めに落ちます。田舎の超変人相手の生活を考え、さらりと流しましょう＾＾；

レンチさんでも計画崩れるって聞いて少し安心ｗおれなんて何一つ計画通りに進んだことないです、よくも悪くも。（大概は悪いほうでｗ
まあ今みたいな生活始めたのも計画外だったし、この先も行き当たりばったり、修正修正でノラリクラリ生きて行くしか無いな〜

兵庫県のあーす農場に行って、居候（体験学習）してみなよ。
そこには常時居候が２〜３人いる。シニア世代から学生まで。
お金はいらないよ。そのかわり働く。
価値観が変わるかもしれない。

（追加）
本も2冊出しているぞ。もう、廃刊になったかもしれないけど。

>>559
夢を見てウロウロした挙句に、路上生活者にまで堕ちたからね〜＾＾；
目が覚めてからは実行できる物で計画を立てるようになったが
体験しないと結果が見えないオレって、つくずく情けない。
>>560
いいね〜、それは。　応援してまっせ♪

>>557
相場とはどういう意味なんでしょう？

今考えてる生活は
山林(2500坪)を買い5aの水田5aの畑を開墾・手作業
作業員　自分のみ
鶏10羽くらいを維持して飼育
井戸・沢などから水源を取る
バイオガスでおそらく年間の1/3くらいは自給する
10m2以下の小さなコンクリート基礎住居を作る

これにバイトを加えてどうにか生活したいわけですが
現実的にどのような障害がでるでしょうか

鳥をさばけない、井戸がかれる。
予算はいくら？

>>563
山林を水田に開墾？手作業で？

どうやって？

まずバイトだけで生活出来るようにして、余暇でコツコツ
手作業だと１０ｃｍクラスの木の根っ子２・３本掘り返して半日終了かな〜？
自給自足のスタートラインまで恐ろしく遠そうｗ

....良いでしょう。ただ10ｍ2は狭すぎるかと...切り妻屋根のトタン葺きなら
もっと大きい方が楽。自給自足は鋸やら鎌とかの道具が山積みになります。

田んぼは、保水性を高める為に底の耕土は粘土系が良いです。その上の200mmくらいが
肥沃土で稲は此処で根を張ります（田が無理なら麦やジャガイモ、ソバ等でも主食に転用可）。
普通は月10万+円くらいのレンタユンボで整地するけど、ネコ+スコップ＋鶴ハシでも可。
井戸は簡単なカミフサ式で掘れば衛生的（手漕ぎポンプ要）。地表を流れる水は死骸や
糞も混ざるから、生での飲料はヤバイです。
...2500坪も有ればバイオにこだわらず、薪用にしたら？ドングリの木など椎茸も植えられるし
良質な炭にもなるし、風呂や竈に焚いても火力も強く、まさに宝物♪＾＾；
鶏は♂1羽いれば受精卵が採れるから増えるし....受精卵が有れば電球でも孵る＾＾；
住居のコンクリ基礎は大きくとって、暇を見て建て増しが出来るようにしておけば色々便利だし手間が少なくてすみそう。
2500坪も有れば針葉樹もあるでしょうから、チエンソで倒して柱に仕上げる手も....丸太で組み立ててもOKですが。
コンクリに接する根太系は栗などの湿気に強い木で組まないと10年も持たないかと。上や柱は軽い杉材でも可。
雪や風を考慮すると釘のみではなくボルトで根太とコンクリを固定し建材は凸凹の木組みを入れカスガイを用いて建てないと飛び去ります。
木の根株は邪魔になる場所だけ掘り捨てて、他は地表から下で切り倒して土を被せておけば其のうち枯れます（芽が出れば摘む）。

なかなか良い計画です......＾＾

正直どう土いじっていいかもわかってないです
就農相談で勉強したいって聞いてもいまだに返事がありません(笑)
予算も今からためて長年計画のつもりです
ある程度初期は機械使ったりして土壌改良しようかとも考えてます
みなさんはどうやって農業の知識を学んだのでしょうか学校行ったのかな？

＞Wrenchさん
私はまだ、うまくいくかどうかシミュレーションしている段階の一妄想者なのですが、質問させてください。
上にも開墾と根株の話が出てきましたが、まじめに開墾しようとすると、途方も無い金をかけるか、途方も無い時間をかけるか、しか選択肢が無いように思います。
もし、切り株を残したまま畑にすることができるのなら、チェーンソー一本でいけるでしょうから、かなり現実的に思うのですが、それはいろんな観点から見て賢い選択肢だと思われますか？

>>563
>>566
同志発見！がんばりましょうぜ

>>569
ゴメソ。>>566の書き込みは>>563へレスしたつもりでしたｗ
僕は移住三年目です。でもありがとう、寝太郎さんも上手くいくといいですね＾＾

中古のユンボ買って開墾すればいいんじゃない？
50万以内でありそうだ。

>>570
勘違い失礼しました！でもまぁ先を走っているか後を走っているかスタートしてないのかの違い、同志と言えば同志なのか・・・な？

>>569
根元をチエンソで切る時は超鋼ソ−装着の50cc以上級、50万円位の根切りチエンソをスコップのように土中に差し込んで切っていきます（当方はハクスバ−ナ）。
是が無い場合は、斧とバ−ルのほうが楽です（オレもやっていました）。普通のチエンソでは砂粒を噛んだ程度で刃が磨耗し滑って切れなくなります。
.....それか、根元を掘って曝し...風雨で.土が抜けた後で切れば2万円程度のソ−で充分＾＾；
普通は株は残して畑にし其処に適合した物（ソバくらいから）を栽培します、そして徐々にかたずけてン10年後に美畑に変身します。
ユンボは自重3トン級でも100kgくらいしか吊り上げられないからヌキは難しく....周囲を掘りまくるようになります（10トン級ならゴボウヌキ）。
そして中古機を買う場合、ユンボは足回りが命なので2〜3トン級のミニユンボでも150万以上は出さないと修理が被さる様になります。
オレの10トン級ポンコツは100m移動するのに2〜3回クロ−ラが外れてた＞＜！

ハクスバーナってオートバイもあるよね
カッコいいなぁ

>>568
農業知識は高校の農業科で学びました。畜産、畜産加工、作物、農業土木、農業機械等々でしたが英語は無かったｗ
その後アチコチをウロウロしながら実践的なものやら応用知識を広げた.....程度です。
今からなら......本で学んでも良いし、他人の行動から学んでも良いし、聞くのも良いし......農業関係が好きなら上達します＾＾；。

>>573
なんと、むしろ切り株はそのままで始めるのが普通なんですね。そしてユンボも楽じゃないと。
素人の想像だと、根が邪魔で畑として機能しなさそうなんですが、それは生えていた木の種類次第なんでしょうか？
横に伸びた根は切りつつ農作業するという感じでしょうか？
ソバくらいからというのは、何か理由があるんですか？
堪え性がないので、最初から好きな野菜を植えてしまいそう＾＾；

横に伸びた根は切れないので地上部分を虐めて枯らす策が良いです。
何を植えても良いですが、環境に適合する物しか育たないです。

立ち木は切られても株は死なずに切り口から芽が出るのが多い。そこでちょっと火を放って野焼きをして芽も焼く。すると完全に死にはしないが大きく弱る。
これを何年も続けたら、根負けして枯れる→枯れると小さい根から腐り大きな根っこのみとなる→掘るか、切る→でEnd♪
野焼きをしたら小さな草や木立も燃えて灰が出来ます。これはとても良い肥料→山の土は痩せていて水持ちが悪い。この環境に適合する作物は....水を嫌い、痩せ地でも元気に育つ作物がイチバン→すなわちソバ♪
野焼きはヤバイです。人数が足らないとかで自信が無ければ要所要所で株を中に周囲を水撒きで囲んでから焚き火をする。で草木も株も焼けたり弱ったり.....是を繰り返せば徐々に畑に変化します。
または気が向いた時に斧でも打ち込んで虐めるとか.....（百姓は根気勝負です。早くやろうとすると銭が飛び腰は痛くなり、です）＾＾；

>>577
大変参考になりました。
まずは切って、株を苛めながら畑も同時進行、ですね。それならなんとかなりそうだ。
レンチさんの話を聞いていると自分の無知を思い知らされて逆にいろいろ踏み出せなくなるかも＞＜
またお話伺うかもしれませんがよろしくお願いします。

無職ダメ人間板から
自給自足生活ワナビーな
寝逃げ妄想体質の輩が大勢来てるが
原住民どん引きで出てこない罠・・・
連痴はわかってるのかな

別に俺は構わないと言うか、むしろ歓迎派。
ただ、土いじり分からないレベルで水田やる・家畜飼う・ガス作るとかは
正直オイオイとは思う。最低限のコスト意識は必要、コストを考えないと
物事は具体化しないしね。

変な流れを作って申し訳ないです
ただワナビーで終わる夢想でこのスレに書いてるわけではないです
計画って大筋を立てて細部を決めていくものと考えているのでいまは大筋で精一杯なのです
とはいえちょっと聞きすぎたと反省し自重します失礼しました

議題は自給自足、突っ込んだ話が必要な場合も有る。
まぁ、気に入らなければスル−しなされ。
悪意の有る書き込みは板が寂れるもと。

>>582
少し大人の対応しようよ　このスレは誰の物でも無いし当然だがあなたの物でも無い
今までは誰もが気持ち良く利用していたのだから

>>583
そっくり返されるぞw

>>583
れんちさんは普通に対応してるだろ
それより未経験者が質問にくるのがなぜ悪い？
開墾の手順とか普通の質問内容だと思うけどな

土地って借りることできますかね？
やっぱりツテとかコネがないと機微石井でしょうか。
100坪ぐらいの土地で月1万ぐらいの賃料って無謀ですかね〜・・・。

年間１万でもあるお
自給用に１００坪月１万払ってたら赤なんじゃないかな〜

使用目的次第だけど土地によっては無謀ではないだろう北海道とか東北ならあるだろ
だけどツテもコネも無いのにどうやって借りれると思ってるの？
土地に限らず田舎で物を借りるには信用されないとな。

さがしてもぜんぜんみつからないんですよね。
そういう情報ってどこで見つけるんだろう。

法務局言って謄本あげて手紙とかですか？
かなり敷居が高い・・・。
ネットでそういうサイトがあればいいのに。

市役所も知らんというし

>>589
あんまり心配せんでも大丈夫と思うよ
片づけやらなんやらで引越してすぐに種播き出来るわけじゃないから
そのあいだにいくらでも探せるし、生活して現地の人と交流持ってるうちに
話も出てくるはず

借りるのに関しても、役所が仕事しないのを逆に利用すればいいかとｗ

最低1000万くらい無いと自給自足も出来んぽいな
バイトでもあれば話は別だろうが

雪がだいぶ融けてきた、そろそろ外仕事が出来そうだな。
鬱状態も良くなるだろう。

ようやく日の沈む時間が遅くなってきましたね・・日に日に日没が早くなっていく時期は俺も気が滅入るな〜

>>589
現状でその段階の意識でいるのならなかなか見つからないだろうな
100坪くらいタダで借りれる田舎なんてどこにでもある。

50歳で5000万ぐらいあれば楽しい自給自足生活が出来る。
もちろん年金はセミリタイアするまで厚生年金だ。その後は
国民年金でよい。資格あるからバイトで12万稼げば良いだけ。
夫婦で年金が月20万以上あれば良いそれはクリアできる。
働くことをせず貧窮して困っている怠惰な人と
精神開放から自給自足やりたい人とでは境がある。

5000万などない！

このスレの平均年齢は恐らく33~45歳
毎年ヒィヒィ言いながら生活してる、結構ギリギリが多いだろう
それでも都会での精神的な押さえつけから逃れれるだけマシという感じなんだろう

なんだかんだで都会の時よりは充実してるのかもしれんな
オレも和歌山の集落あたりに住みたいわ

5000万は50歳では平均的にある貯蓄額でしょう。
45歳なら3000万ぐらいでしょうか？
独身で毎年100万で45なら2500万弱はあるのが当たり前と思います。
既婚子供ありでも2000万はローンは抜きにあるでしょう。
普通の企業勤めのサラリーマンのモデルだと思います。
私も精神的に疲れたからゼミリタイア的自給自足を考えています。
金があるからとかないとかではないことも勿論理解はしています。

【貧乏】本格的に自給自足をしよう９【暇あり】

ここは貧乏ながらも自給自足で生きていこうっていう趣旨じゃないのか？
ゆとりのセミリタイア生活はちょっと場違いのような気がしますね

5000万は金持ちではないと思います。45歳で退職した場合
年金までの20年間はそれなりに厳しいです。
最低収入が150万は必要で20年間で3000万円はかかります。
自給自足にもお金が現実的にかかるのです。
ブルーシートのホームレスとの差も明確ではないですが
自給自足するには現金が必要なこと。
そしてお金が少ない人は絶対的能力と自助努力と
精神力がないとできません。貯蓄の差は個人差であり平均は取れません。

なるほど、正論ですね
しかし理想と現実、計画と実態の隔たりも大きいと思われる
ここは実践されている方が多数おられますし、そういう方の書き込みも待ちたいとおもいます

>>597
5000万は50歳では平均的にある貯蓄額でしょう。
45歳なら3000万ぐらいでしょうか？

>>599
貯蓄の差は個人差であり平均は取れません。

どっちだよw

悠々自適リタイア組様の話は止めようぜ

ここは貧乏組が試行錯誤しながら自給自足ってスレだろう

> 働くことをせず貧窮して困っている怠惰な人と
> 精神開放から自給自足やりたい人とでは境がある。

俺は両方だったかな？忘れたｗ

↓このコピペ思い出したｗ


メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、

「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は

「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が

「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、

「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」

「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、

「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

別にどんな人間がいてもいいけど
知恵を働かせもしないで頭ごなしに金がないと無理そんな生活考えられない
とかいうのは勘弁して欲しい
生き方の多様性を認められない老害は簡便な

５０００万でゆとりはありません。初期投資と
年金までのお金で計算しています。また５０００万は
私のことではありません。疲れたサラリーマンのことです。

現実的ではない。５０００万と壊れたスピーカのように語っているのだから
当然、実践者なんですよね？

まさか妄想だけで語っているわけではないですよね？

ならば、どの様なかたちで実践しているのか語ってくださいな

無理だろうけど

そういゃこれも

>>597
私も精神的に疲れたからゼミリタイア的自給自足を考えています。

>>606
また５０００万は私のことではありません。疲れたサラリーマンのことです。

どっちだよw
支離滅裂だな

>>597その金額平均貯蓄額じゃねぇーよ。
もしそれだけの金額持ってるとすれば相当恵まれた人。
割合にして５％くらいかな？

どいつもこいつも能書きばかりでシャベルでプランターの土をいじることすらしたことない奴らが語っているんだろ
ほんとに自給自足を行動する人間って既に市民農園とか借りて数年農業を体験して耕作面積を拡げるために田舎の土地を探すとかするし
全く農業の経験が無い人間でもとりあえず田舎に住んで無理の無い範囲で農業を始めて少しずつ耕作面積を増やしていくものなんだよ。
ほんとに農業をやる人間は鍬と鎌だけ買って必要に応じて必要なものを揃えていくものです。

実行されてる方も、夢のまた夢の方もケンカしないで
回り道、寄り道しながら、自給自足生活を話し合いましょう。

>>610
なんで怒ってるの？

農業ってなるとまた別の気がしますが・・
俺もちょっとずつ広げてきて、今じゃ一端の面積使って自給自足してるけど
生業としてない以上はあくまでも家庭菜園だな〜
魚釣ってきて自分で捌いて食べるのを漁業って呼ぶ人いないのになんでだろう？

どんなやつも最初はゼロから始まるだろ
わけわからん偉そうなやつ多すぎ

久々来てみたらここはミニログが乗っ取ったのか？ｗｗ
奴が潜り込んだスレは全てホームレス軍団だかネトウヨだかしらんが押し寄せて
元の住人が出て行って崩壊する罠ｗ
DIY板ログきゃびスレふっとんだからなｗｗ
ここもｵﾜﾀｗｗ

>>615
IDがDQNでﾜﾛﾀｗｗ

>>616
だなｗｗ

モロヘイヤってのは野菜の中じゃカルシウム多いらしいから
みんなも栽培リストに入れておこうぜ・・・

小松菜の方が年中栽培できていいじゃん

両方作ればいいだろよ。

小松菜は作ってますよｗ
モロヘイヤは好きじゃないんだよね、なんか味もなんだけど名前が変じゃない？モロヘイヤ！
だから作ったこと無い・・・

諸平野だと思えば、そんな妙な名前でもない

モロ屁嫌

日当たりは大差ないのに、畝によって雪溶けのスピードがかなり違う。
植物にも体温の違いがあるんだろうか？
てかアナログテレビ不法投棄されてた・・・むかつく

ウチの近所でも不法投棄が目立つ。　道路が出来て不特定多数が
通行すると碌なことが無い。
ゴミを捨てるのも急傾斜の道路下に投げ捨てて、後で拾うのが大変だぁ。
どうせ捨てるなら、道の脇に置いていってくれれば後処理が楽なのに・・・

自治体は「活性化」とか言って人の流入の増やそうとしてるけど、オレは
地元の人が静かに暮らせればその方がいいと思う。
チョットした外出くらい鍵をかけずに出掛けられるような、そんな地域の
ほうが断然いいとおもう

車停めてゴミ投げ捨てに来るのにちょうどいい死角みたいなんですうちの畑・・・
直して映るなら使ってもいいけど、雨ざらしのモノラルテレビじゃ修理する意欲もわきませんですわｗ

道路わきに車停られるスペースがあったりするとそんな被害に遭い易い。
ﾏｽﾞはそのスペースにモノを置いて、車を泊め難くするのはどう？

〇〇農園入り口とか可愛い看板立てようかなって考えてます
不法投棄禁止！とか、山菜とり禁止！みたいな殺伐とした看板だらけの風景ってやですもんね

ちょうど吹き溜まりになってて、ビニールやらペットボトルやらが、どこからともなく飛んで来るのが
そもそもの原因かなと思うんで、こまめにゴミ拾い続けるしか無さそうですがｗ

雪もだいぶ融けた、2ヶ月ぶりに外での仕事ができそうだ。
あまり張り切ると腰を痛めるから半日で切り上げる。

今年はインカのめざめとシンシアを初めて蒔く予定だが、入荷が遅れている。
今日から春モードに切り替える。

早いですね。もうジャガイモ植えですか・・・ここ関東じゃ三月末くらいが多い。

>>596
そんなトコだな。

誰にも邪魔されず、全て自己責任の自己完結ってのは肉体的にはキツいが、精神的には解放されたわ。
この生活始めて生きる事を再認識させてくれたわな。

収入は三分の一以下にはなったか、やる気があれば最低限食うに困らんし、なんとでもなるもんだ。



まぁ、ガキの頃の遊んだ秘密基地の充実に似てるな。荒地が農地変わったり、ほったて小屋建てたりが理屈じゃなく単純に楽しい。

ウグイスが鳴いている。フキノトウを食べた。

心の春は遠いがな・・・

案外楽しく読めた〜

斧マニア
http://isikari.cocolog-nifty.com/

利便性の良い田舎を探す。病院、役所、スーパーがあれば良い。
自前の土地も200坪ぐらいあれば良い。あとは1反は借りる。
介護資格で通所でもロウケンでも良いからバイト週3回夫婦で
やれば手取りで16万は稼げるそれだけでもいける。
年金はかけ続ける。住民税も国民健康保険も減額される。
健康にも精神にも良い。
取れたての野菜と近くの海で魚釣り。最高だ！
こんな感じでやっている人いますか？

晴れの日が続いている。風の無い日を選んで果樹に石灰硫黄合剤を散布する予定だ。
タマネギに肥料を撒く時期でもある。

>>36
年金暮らしの夫婦ならいるよ。

てｓｔ

少し上のほうで「田舎暮らしのための土地探し」の話題があったけど、
矢張りゼロから探すなら、自分なりに研究して条件を絞って、極力その
条件に近いところを選ぶべきだね。

地域の病院や商店や気風や交通の利便性も大事だけど、田舎暮らしに
そんな全てを満たすのは所詮無理。だから或る程度割り切ることが大事。
優先順位をつけて、考えるのもいいかもしれない。

自分だったら余り海の近くは敬遠するなぁ〜。まぁ瀬戸内海のようなトコなら
兎も角、塩害が及ぶほどの所はパス。魚は大好きだけど、基本は矢張り山で、
地形と土質は重要だね。
それと、その他の自然災害にも配慮は必要。火山の噴火もあるし、雪や台風。
昨今じゃシナからの有毒な煤煙もあるし・・・
そんなことを考えると段々地域が絞られてくる。

>>596

＞このスレの平均年齢は恐らく33~45歳
＞毎年ヒィヒィ言いながら生活してる、結構ギリギリが多いだろう
＞それでも都会での精神的な押さえつけから逃れれるだけマシという感じなんだろう

うわ、やっぱり皆同じか。
だけど、（結構ギリギリなのは確かだが）働くのが好きだから別に
都会だから田舎だからというのは無いな。都会でも食うにこまらない生活力あるから、
田舎暮らしが出来るわけで、都会で食えない奴は田舎ではもっと食えないと思う。

「働きたくない→田舎暮らし」っていう人たちを見ると、悪いが少し嫌悪感を覚える。

>>640
> 「働きたくない→田舎暮らし」っていう人たちを見ると、悪いが少し嫌悪感を覚える。

このスレにもいるだろうから、そこは触れないであげようよｗ
ただ「働きたくない」って言葉の裏には、実際のとこおは「働けない、働いても食べていけない」ってのが
隠れてるんじゃないかな？「仕事したくない、ずっと家でゴロゴロしてたい」ってワケじゃないと思うよ

ヒイヒイ生活をしていると万一の事故や病気の場合に対処できなくなりそう
自給自足暮らしでも現金収入の手段を持っていないとなぁ〜。
と言っても普通自動運転免許だけのオレサマ。。。

>>642
デイサービスの送迎とかフツメンでも出来るよ　

>>642
比較的鵜簡単に取れて、かつ役に立つ資格なんぞ山ほどあるぞ

とりあえずヘルパー2級、経験積んで介護士
田舎でも今後介護の仕事は増えるだろう、うんこの世話しなきゃいけないけどな

それ以外にも色々調べてみろ、いろいろあるはずだ
クレカ一枚ありゃ世界中から物仕入れてネットで売れる

よっぽど駄目人間でない限り田舎で破産して家、畑差し押さえられるハメにはならんだろう

1 やるっきゃ騎士φ ★ New! 2011/02/21(月) 15:41:39.72 ID:???
国土交通省は２１日までに、過疎化や人口減少がこのまま続いた場合、
現在、人が住んでいる国土の約２割で、２０５０年には居住者がいなくなる
との推計をまとめた。

推計には国土の将来的な課題を探る目的があり、総務省国勢調査などを基に
算出。
広域ブロック別で無人地域が最も拡大するのは北海道で、現在居住者がいる
区域のうち５２％で人がいなくなる。
このほか、無人化する区域が２割を超えたのは四国の２６％と中国の２４％。

ソースは
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022101000328.html
国交省　http://www.mlit.go.jp/

獣も魚も増えるから無人化なんて大歓迎だ。
別に地元経済に依存して暮らしてるわけでも無いし。

>>643 644 デイサ−ビスの運転手は競争率が高杉てなれない。
介護関係の施設は女を優先して採用している。仕事の無いオバサンたちが
8万程度の給料でも競争で就活。あのパワーには引くよな〜。

>>647
そうなんだ。俺んちの方だとよく、乗っけてる人と乗っかってる人で
大して歳が変わんないんじゃないの？って感じのおっちゃんが運転してたりするからさｗ

若いの少ないし、外国人労働者なんてのも田舎じゃいないから、意外と仕事は見つかると思うんだよな〜
てのはあくまでも俺の主観ですけど。

今あるのはコンビニのバイトくらいなもの。
春〜秋は草刈のバイト（草刈機持参）が有る。重労働なのになんでか競争率が高い（ry
普通免許はオイシクナイが、クレ−ンとか大特持ってても需要がなさそう
もう少し都会なら良いと思うのだけど。。。。

次スレはスレタイを微修正しませんか
ダメ板からチョロチョロ現れる者の
民度低くくてかなわんわ

【清貧】本格的に自給自足をしよう10【賢者】
【晴耕】本格的に自給自足をしよう10【雨読】
【創意】本格的に自給自足をしよう10【工夫】

自給自足はダメ人間の為になるから。また自給自足する時点で
皆仲間だから区別する必要はない。お金持ちから見たら
どっちもどっち。目くそ鼻くそを笑うだ

なんだよ賢者って、自給自足を賢者とか思ってる時点で民度低いわ

ただの田舎好きも入るし金持ちの道楽もいれば同じくダメ人間もいる
我々は自然と共に生きる崇高な〜とかワケ分からん話こそどっか行ってやってくれ

民度ってなんだよ。
お前らは高尚なのか？
市ね

>>649
＞今あるのはコンビニのバイトくらいなもの。
コンビニのバイトは若い女性を優先的に採用している。中年のオバサンですらあまりいない。

＞春〜秋は草刈のバイト（草刈機持参）が有る。重労働なのになんでか競争率が高い
そもそも求人がない。

草刈りやら雪下ろしやらの仕事があるのは比較的都会だな
畑が安く変えるような田舎になってくると日頃から何かあったら言ってね、て感じで
お手伝いして野菜貰うとかそんな程度だよ

仕事としては期待できないな

>>650
おいらは晴耕雨読がいいな。
同名他板他スレにもうじき移る資格が出来る
底民度というより、社会性が無い者か
幼稚な者と呼んだほうがフィットする。
ＫＹの二文字で済ますのが今風だが。

こんな記事みつけた
185 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/22(火) 22:51:53.01 ID:hxuLl+q00
>>121　＞なんかおれ一千万とか聞いたけど間違いか
そりゃねーだろ。ましてアフリカだし。
日本で海外の傭兵渡り歩いてた人が居たが、その人は生活費足りないので
日本に帰ってきては、田舎の温泉旅館の布団運びなどの雑用をやって
それで稼いだ金を投じて、それでやっと傭兵生活を転々とできてたんだぞ。
それから傭兵に最も必要な必須とも言える必需品は日本のカレールーだそうだ。
食生活メチャクチャで蛇でも捕まえて食べなくてはならないが、それを食べやすくするのは
カレールーだって。

山の中だけど自給自足してます

田んぼ 30m×20m (収穫量150kg位)
畑 20m×20m
鶏小屋 10m×5m
豚小屋 10m×10m
母家 蓄80年強 5K平屋農村仕様
倉庫(蔵？) 10m×5m
水は山から水引いたり、井戸掘ったりした
電気は太陽光
ガスはメタンガス(ウンコの腐敗ガスをタンクに貯めて使ってる)


土地 4000万
家 1200万
設備 400万

固定資産税 年11万位
年金未払い
健康保険未加入

電気代 880円 最低契約の10Aで冷蔵庫と夜中の電灯のみに使用(太陽光発電で作った電気買い取って貰えてるから実質3000円のプラスになってる)
ガス代 0円 (メタンガス+薪)で十分事足りる
生活用品 3000円(洗剤とか服とか)
携帯 (俺)1000･(嫁)1000･(息子)8000 (こんな山奥まで電波飛んでるのにビックリ)
ADSL 3000


毎月の生活費はなんだかんだ4万弱は行くし
軽トラくらいもっとかないと死ぬから車維持費とガソリン代で2万くらい加算される

完全自給自足は難しいんじゃ無いかなと思うよ
少なくとも風呂入るならシャンプーやらいるでしょ

やっぱり山より漁村で
魚と畑の自給自足が一番かと思える
山中で動物性たんぱく質は、まず取れないし

漁村だと土質も気になる
何より潮風で家やら家電の寿命が

>>660
人嫌いだから田舎来るのに
漁師独特のヤクザちっく人間関係もアレって言えばアレだけどさ･･･

土地開拓も良いけど
役所が定期的に視察来て金融価値があるって勝手に決められたら固定資産税が割増になるから気をつけなよ

役場関係は銀行引き落としのみにして、家に来る口実を作らない様に細工した方が良いと思う

砂糖と洗剤は絶対自給自足じゃ手に入れられないから それくらいは用意した方が良いけど

山水を飲料してるのに洗剤使ったら汚染されて飲めなくなるし 微妙だよね･･･


質問あるなら答えるよ

>>661
ログハウスチックにして動産扱いできる家を建てようかと思ってる
俺はできるだけ役場や税務署とコミュニケーションとって安くしてもらえるように努力したいけど
考えが甘すぎるだろうか？

俺は半年に一度くらいは町に下りて買い出しするからさ･･･


一応参考になれば･･･
塩 5kg(調味料作りも含む)
白砂糖 8袋(8kg)
醤油 2本(2リットル)
ほんだし 6箱
サラダ油 30リットル
インスタントコーヒー 10瓶
クリ〜プ 10瓶
ボディシャンプー詰め替え6袋
シャンプー詰め替え6袋リンス詰め替え6袋
台所洗剤5本
洗濯洗剤 7箱(デカい奴)
ガソリンタンク(農具用) 60リットル

これくらいは買う

>>663
基礎を作らなかったら母家に税金かからないって聞いた事あるけど･･･

プレハブで良いんじゃないの？
6畳くらいの広さなら50万あればお釣り来るし

大型トラックで運べるし

絶対に
なんだかんだ金使うから
月5万でも 3万でも
少なくて良いから必ず金を作る目処は作っとけよ

>>665
基礎を作らないというか基礎に固定しないといった感じでしょうか？
ところで腐敗ガスを利用されているようですが
おしっこの処理はどうされているのでしょうか？
私は自力で処理できる能力がなさそうなので下水だけは引こうと思っているのですが

最近は
林業のお偉いさんの圧力がヒドいらしく
薪すら満足に集められないから

もし完全自給自足考えてるなら山そのものを所有するくらいはした方が良いかも･･･

原水の場所(川の源流)を狙って購入してる糞ファンド居るし

死活問題が後から後から沸いて出て来るのは覚悟した方が良いね

野生動物や不法投棄なんか笑って流せるくらいの意気込みじゃないと
生きて行けない気もしないでもない

>>667
ウンコにまくよ
ウンコを小便で溶かすと言った方が良いかもしれない

>>669
その後はやっぱり回収業者に頼むんですか？

なんだかんだ
排泄物処理は何とかなるんだよ
畑にまいたりとか色々対策は出来る

排水は洗剤で泡だった水を捨てるのにいるくらいだと思う･･･
自宅の敷地内に泡捨てる馬鹿は居ないからさ

>>670
勿体ない 勿体ない
メタンガス精製工場になるし、畑の肥料にもなる

なるほどー
もう一度自分で調べてみます
回答ありがとうございました

実際に行って見せてもらったらいいじゃん！！
そうすりゃ書き切れない様な詳しい話も聞けるよ。

近くに新規移住者でも住んでりゃ助け合いも出来るが
オマイラがどこ住んでるかも全く知らんw

オレは島根だがボチボチやってるぜ、結構苦しいけどなw
もうちょっと収入が欲しいわ実際

>>658

土地4000万ってマジっすか。

>>958氏に聞きたいんだが
調理、食器洗い、洗濯排水なんかどう処理されているでしょうか？

土地4000万かけるんなら、都市近郊の不動産を２個買って賃貸にまわして
それで食ったほうがいいわな。

どうせ自給自足するんなら、1000万の不動産でも5000万の不動産でも差はないし。

まぁな・・・金の運用の仕方は人それぞれだからね。

確かに賃貸物件があって、それから収入があるって心強いよね。
自分は年間百万程度の賃貸料だけど、ずいぶん助かってる。

だよね〜。
だからビンボーでは自給自足もままならず.....っと。

固定資産税がハラ立つわ
所得税、住民税でいいじゃねぇかと、車も日本は税金高いし車検もry

お上は昔から何だかんだと云って税を取り立てるのが仕事。

今は新規取得は無理みたいだけど、山の中でも海辺でも、
宗教やって法人取れれば法人の資産は税金免除。

ボンビーでもいい、逞しく育ってくれ。

ジャガイモを植えるのはまだ？（関西中部）

自給自足の達人や農業のプロ達はどこに避難しちゃったの？
これじゃダメ板が増えただけな罠ｗ

春が近いから忙しいんだよ
あせらず待とう

ダメ板が来たらそのタイミングで忙しくなったの？
それは無いと思うよｗ

ヒント：農業カレンダー

>>689
へ？農業板や世代別板には普通に
昼間から書き込みしてるよ

散発をした後、一週間ほど寒くて仕方なかったけど、今日から体が動くようになった。
風邪だったんだろうな。
ジャガイモを植える準備を始めた。草ぼーぼーだ。

↑　×散発　○散髪

オラはスキカル片手に自分で散髪＾＾ｖ
30分で4000円も得したぜｗｗｗｗｗｗ

>>691
自分はやってないけど、要領の云い人は寒中に畑の「転地返し」してる。
近所にもそんなマメで熱心な公務員退職の元気なファーマーがいる。
確かに・・・ほんとはそうやって土造りをちゃんとやって植えるべきなんだよな〜

天地返しとまではいかないが、スコップで固まった畑の土を20センチばかり掘り起こしている。
去年田んぼで見つけた40センチ位の大きさの石も除去しないといけない。大変な作業だ、
目印もなくなって泥の中に消えたから、また捜さないといけない。

畑の畝を耕した。
こまめを使えば早いんだけど、自分一人だからゆっくりでいい。
土を触っていると落ち着く。

土返そうにも畑はず〜っと雪の下ｗ代わりに俺がネットしながらひっくり返ってたぜ

ttp://www.chikyumura.org/about/conversation/2008/09/01112206.html

ここに出てくる自家採種禁止80品目って詳しく品目分かる人います？
ググってたら違反者には懲役や罰金もあるみたいなんだけど、こんなの気にしたことなかった・・

>>698
80品目ってほとんどすべての作物じゃないかな？

種苗会社の知的保有権なんですけど、たいていF1 （雑種１代）ですから種とって植えても
半分位しか親と同じものはできません、したがって普通の農家もほとんど種を買ってます

おいらんちの親父は、ナスやネギ、キュウリ、特産のウリなんかは種とってましたね
まあ地域特有の品種には固定種があるので農協にきいてみればいいですよ
そうゆうのは種が取れますし、ほぼ１００％に近い確率で同じ形質が得られるものもあります。

モンサント（ググると面白いかも）なんかがF1および遺伝子組み換え品種の最大手で、そのうち米の種をモンサントから
買うようにならなきゃいいけどねｗ
アフリカでトウモロコシの実がつかなくて飢饉が起きたのもここのF1 のせいです、
まあ知識がないのと倹約したかったのだろうけどね

・・・・久しぶりに来て長文失礼でした・・・またね。

>>699
おひさしぶりです！
レスありがとうございます
むかしモンサントの動画見ましたが、その頃はおっそろしい世の中やな〜とは感じつつも
外国の話だし、その頃はまさか自分が今みたいな生活始めるとは思ってなかったんでｗ

一昨年はナス・キュウリ・トマト・ピーマン・トウガラシ・にんにくで
去年は＋ネギ・カボチャでうまいこと行きました。
その他のも一応種採れるのは保存してあるので今年もチャレンジ予定です

いきなりＭＩＢの二人組みたいのがやってきて種を没収されなきゃいいけど・・・

「まいっちゃったよたまんないね」と言いながら・・・
坂田利夫さんが来ますよ。

スズメが納屋に入ってクズ米を食べている。
ヒヨコみたいにピヨピヨ鳴いている、雛か。

セリが生えてきた、毒ぜリがでてくる前に食べた方が良いだろう。

自給自足も知識を習得して実践したものが語れる世界。
がんばろう！自分なりの自給自足でいいのだ。
少しずつ精度高めていけばいい。

田舎で自営業と自給自足の違いがわからない。

山菜をとって食べるのでないかぎり、
なんらかの先行投資を食物に変えてるだけじゃないの？

たとえばトラクター→米みたいな。

無から有を生み出してるわけじゃないんだから。

都会から仕事をやめて野菜作りや味噌作り、マキの風呂とか
釜戸とかが自給自足的なものでと捉えています。
定義はどうでもよく、田舎に来て今までの生活形態とは違う
自分で何かを作り食したり、使ったりすることだと勝手に
解釈しています。朝起きてスーツ着て出かけることはないわけで
それ自体が自給自足の始まりだと思っています。

>>704
自営業で言うところのアウトソーシングしてる部分を内部作業に切り替えていくことを
自給自足って言うんでもいいんじゃないのかな？

このスレでレベル高い書き込みしてくれてる人ほど、じつは自給自足って言葉に抵抗持ってるんじゃないかと思うな〜

自給自足は無理を承知で・・

上の３人が正しいとおもう、過程を楽しみ結果を喜ぶ
自分で作ったものには愛と喜びがある

な〜〜んてなｗ
お前か？屁をこいたの？・・・スマン・・ちょしに乗り過ぎたわ

自給自足の生活はお金では測れないものを相手にしているんだな。
お金に縛られない生活と言ってもいいかもしれない。

計算してみたら家と2反借りる土地あれば
週3回夫婦でバイトやっていけば男8万女3万あれば
少しだけ貯蓄切り崩しだけで済むから結構やっていける。
もう一度嫁に頭下げよう。

国民年金　15500×2で31000円
国民健康保険　減免で5000円？
住民税　　　　減免で5000円？
食費　　　　　30000円
雑費　　　　　10000円
小遣い　　　　15000円(夫婦で)
光熱費　　　　12000円
携帯　　　　　5000円
プロバイダ　　5000円
土地賃借料水代等　5000円？

↑
これに
固定資産税　3000円
ガソリン　　10000円
車検積立　　3000円
重量税積立　3000円
生命保険　　10000円
147000円かかる。ということは
手出しが毎月3700円だから年間444000円で
10年間で444万かかる。年金までの5年は882万円かかる
ので1326万必要になる。それにどちらかのロウケン代
医療費、葬式とか加味するとやはり3千万は必要だ。
年金は2人で国保切り替えて22万ぐらいはあるだろう。

　　　

常に収入の範囲内で暮らし、赤字を出さない。

それでも食料価格や原油の高騰・法律の改正等々・・・色々と赤字の要因が湧いてくるのだが
それらになるべく左右されない生活を送って行きたいのです・・・なるべく・・・

ここは山彦だか腹話術しかいねーなもう

>>709
無理に嫁さん引きずり込むなよ
女は基本的にそんな生活無理

夫は家庭を支える義務がある
自分勝手な自己満足だけで会社を辞めるな
そりゃただの逃げだ

結婚したなら責任を果たせ

>>712
詳しくお聞かせ願いたい

国民健康保険　減免で5000円って・・・どゆこと？
詳しく教えてけろ

>>713
何か嫌なこととあったの？理解得られればやってもいいと思うが・・
もしかしたらやりたいけどお金がなく、更に家族の理解も得られていないのでは？
それでやつあたりしたの？そんな風にとれた。

>>713はまっとうなこと言ってると思うけど
>>716は奥さんや家庭を犠牲にしてまで仕事から逃げることを推奨するわけ？
>>709を読む限り家族の理解と同意を得ることができているとは思えないけど

http://www.geocities.jp/ojingogo/

>>715
会社辞めて完全に無職だった時、俺も月400円くらいだったよ。
役所に会社クビになって払えないって言ったら次の年から月額400円になって吹いた。
　
今は収入がバレて少し高くなったがまぁそれでもリーマン時代の半分以下。

それだけじゃなくて、市県民税もほぼ消えた記憶がある。

特に書類が来たわけ出なく電話で近況きかれて、クビなって無収入、貯金切り崩して生活してるって言ったら次の年度から税金も年間一万くらいになった記憶があるなぁ。

うちは在とかBでもないんで申告すりゃ誰でも税金なんて安くなると思うが。

個人で健康保険に入る場合は保険料は前年の年収から計算するから
収入が無ければ税金同様に保険料も安い、

最悪貯金、財産も収入も無ければ控除の申請も可能
これは相当審査が厳しいが

>>720
固定資産税は減免されないから堪えるよな。
自分は健保税は最低の月１０００円くらいで、国保は申請免除。

会社員とかで辞めてバイトとかになった場合の1年目が結構きついんだよなぁ
数年内にセルフビルド＆バイト半農夫生活にインしたおと思っているが

100万以下の収入なら相当安く済む。
固定資産税は田舎で自給自足するぐらいの土地だったら
安いだろうからそんなに気にしなくていいと思う。

にんにくって、下から伸びてる根からどんどんできるの？
２月前に植えてみたんだが、隣に同じようなのが出来てた。
サイトなんか見てみると、一かけらずつ植えてて、そっから一個ずつ出来てる感じだったから
余計わからんくなってしまった。

>>724
田舎の市町村の中には固定資産税を健康保険に加算しやがるところがあって二重に損する

>>725
普通8月末頃に植えない？なんで冬眠の時期に植えたの？？
よく肥えた土の中に一片ずつ3〜5cm深さに7〜10cm間隔で植えて充分に水を与えて置けば
10月ごろには青い葉が出まする。そのまま越冬させて下葉が黄色く枯れる6〜7月頃が
収穫期です。

同じ様なのが出ているのはたぶんワキメとかワキハと言う奴。大きいのを1〜2本残して、
他は摘みとりましょう（でないと超小玉ニンニクが出来まくる）。摘む場合は
残すのを右手で押さえ左手で摘む（こうしないと根が浮いて枯れたり弱る）。
そろそろ春なので、液肥か醗酵糞尿でも追肥すれば美味なるニンニク玉が期待できますｗ。

疲れたから田舎で自給自足したいでいいと思う。
農業ではない自給自足なのだ。真似事でもいい。
とにかく疲れたのだ、バイトで8万稼げればいい。
利便性の良い田舎でやりたい。菜っ葉を作って、釣りをして
のんびりしたい。

ニンニクを作って売りたい。1反でどれだけ作れて
どれだけで売れるのか試したい。疲れた男はニンニクに
憧れる。イタリアンブームだからニンニクいけると思う。

つっこむべき？

激しいのは嫌です。ソフトならいいです。
ただし自給自足実践者に限ります。

> 農業ではない。

> ニンニクを作って売りたい。

どっちなのだおo(〃＾▽＾〃)oてねｗ

少しは売りたいのです。生きる喜びになると
思うからです。道の駅とかの直売所でです。
ソフトで嬉しいです。

臭気が強いから、隣が近いと嫌われる事も少し
それにニンニク＝強壮食品→ツワモノと見られる。
1反も作ったら始末に困るYo

>>733
ttp://www.tokyo-seika.co.jp/price06/download/yasaso.pdf
いまだいたい青森産でこんな感じ
国産にんにくは人気高まってるから２００６＾７年ころから卸値上がってきてます

大抵生産者は儲からないよ。
よほど大規模にやらないと。

中国産回避熱が高まって価格が下がって行き場の無くなったのを
処分するために食べるラー油を開発したら、今度はそれが大ヒットして
投機目的で中国産ニンニクが買われるようになったせいで爆上げしてるってホント？

>>733
ありがとうございます。
やずやとかで相当にんにくのイメージ良くなっています。
素人でも作りやすい。ブランド化して少し価格下げればいける。
販路をどうやって作るかが問題です。

どうやったらブランド化出来るんですか？ｗｗ

他のスレのコピペですか？ｗｗ

すみません、無職板スレ主と、あと一人か二人が慈円で盛り上がってるだけで

>>739
ブランド化の方法しらないのですね！
本当にわからなかったら教えてさしあげます。
みんなブランド化で困っているんですね。

栗の木が枯れてきたので、西条（渋柿）をまた２本植えた。
しかし、丹波栗の寿命はだいたい５０年ぐらいだと初めて知った。

今の栗は品種改良が進んだ反面、寿命は短いよね・・・・

ニンニクは青森が有名だけど、

>>738
ブランド化マダー

>>727
ホームセンターで売ってたから植えてみたんです。
葉っぱ伸びてるやつね。そしたら２０センチくらい横に同じのでてた。

>>746
俺も秋に今期植えたネタだけどね順調に生育してるけど…
中国産なら３房で100円青森とかでも1房100円台だよね商売にはならないかなぁ〜

お年寄りから集団催眠商法使って納税額9億9700万円（04年）で高額納税者全国７位になったほどの
大金持ちから毎月45万円の高級マンションをタダで貸してもらってセレブな生活をしている
東国原英夫を都知事にしましょう

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

生き物には各々の時期が有るからね〜。それって売れ残りかも？
オレなら食っちまう...ほいで植える時期に合わせて買うｗ

日本でのニンニクって...沢山は要らないけど、無いと困るんだよな〜＾＾；
東欧〜露のようにオヤツ代わりに電車/バスの中でさえ娘〜老婆までが,
バリボリ生で食う文化が有れば楽しいんだけど...

何か、ニンニクの加工食品って沢山有るのかな〜？葉っぱも含めて.....
味噌や、粉末、干し物、との合わせくらい？
オレは酢漬け、酒漬け〜塩漬けと食わされたが、酒漬けは頭がクラクラするほどの
強烈な味覚（二度と欲しくない）。塩はマアマア.....
摺った生を黒パン/大豆パンにタップリ乗せて貪るのがオラ大好き＾＾；

生でバリボリですか！ｗ
品種が違うんでっしゃろか？我々のイメージするニンニクを生で女子高生がバリボリって想像つかないｗ

日本の物より辛く強烈です。
我々が身震いする胃の中に入ってから時々逆流する吐きそうな臭気は薄いような.....
ニンニクと共に進化した人種のためか、他の食い物と中和しているのか？ワカランけどｗ
まあ、ビンボウ人のクスリとまで言われ、家紋や一流Hotel名にも好んで使われる程なので
大した物。日本でホテルニンニクとか有ったら大笑いですが＾＾；

にんにくは体温を上げるはたらきが強いからかもね

古代ローマのレギオンの給料として現物支給されたこともあったらしい。

かなり薬草に近い食品というか、もろ薬のカデゴリーにも入ってるしな。

ぺっぺっ！一欠片かじってみたけど辛れ〜わｗ
そ〜いや何年か前、ニンニク注射でドーピング検査に引っかかった野球選手だかがいましたね。
俺も風引いて打ったことあるけど、あれ口の中にニンニクの味が広がるんねｗ

ニンニクブーム到来！
直売所はニンニクだらけになる。

だよね〜。
栽培は簡単だし、薬効は充分あるし、保存も利くし....
消費されないのがおかしい。
韓国は玉葱の総生産量の2倍近くニンニクを生産して食っていると聞いたが

農業素人だけど趣味でニンニク育ててネットで売ってみようかな

>>757
臭いからだよ、若くて可愛い女の子とキスしても口臭が臭いと萎えるだろｗ

JAの直売所に持ち込んで

ニンニク食い同士なら臭いもヘチマ（なんで糸瓜や）も無いかと？
実際どうなんだろう？

冬の間はダイコンなんて食べる気がしなかったが、この時期はおいしい。
味噌汁に入れると最高だ。

大根の旬は冬なんだが

>>763
なんてったって
ぐうたら無職板住人の
自給自足逃げ妄想で
起こる自演クォリティーだからなｗｗ

>大根の旬は冬なんだが

もう大根も白菜も秋田！早くキュウリとピーマンとトマトが食いたい！
野菜は外で買わないって決めるとローテーションに困る

都合が悪くなるとID変えて話をすり替える
本人寝逃げ同様スッキリした気分らしいが
このパターン頻発で健常者にはバレバレｗｗｗ
働けよカス！ｗｗｗｗ

いきなり妄想野郎に絡まれてるしｗ

ニンニクはニンニクでも、「行者にんにく」作ったらどうよ？
山でもあればそこに植えて収穫することも出来る。
ただ、株を植えてから収穫できる株になるまでは結構時間が掛る。
農産物センターにでも出せば、何とかなるかもね。

他人の山や国有林とかへでも勝手に植えてるのはいるよ。
ニンニク、イチゴ、柿や栗、倒木への茸系とかを....
彼らは見つけられても素知らぬ顔で次の土地を探して植えてる。
オレは時々見つけて、ありがたく頂戴してるｗｗｗｗ

>>767
きみがすぐ釣れるので有名なダメ板のスレ主？

>>762
南半球に住んでるのか？
日本は寒いぜ。家の周りは白銀の世界だｗ
>冬の間はダイコンなんて食べる気がしなかったが、この時期はおいしい。
>味噌汁に入れると最高だ。

大根はおまたを広げて食べるものだと習ったの
冬は寒いから温泉に浸かりながら大根をおまたに入れるのよ。
お味噌の香りじゃ駄目よ、おまたの香りがしたあたしの濡れ大根
が入ったあそこ・・みてみて〜クンクンして〜

うちの畑も今日の雪で一面雪景色＠愛媛

>>762
やっぱ夏はおでんですよねー
大根が入った

マジで金が必要になったらこれやってみれば？
http://www.booiboo.com/?Z4676360
http://550909.com/?f0593978

出会い系サイトを宣伝するアフィリエイトなんだけど、完全無料で迷惑メールも一切こないよ。一人紹介しただけで約3000〜5000円もらえる。

しっかりしたサイトだから登録にちょっと手間かかるけど…

サイトで宣伝すれば2万ぐらいならすぐだよ。
まぁサイト開いて怪しいと思えばすぐ閉じればいいだけだしとりあえず見るだけ見てみな

>>775
敢えて言おう
アフィラー氏ねと

いい番号だ。うん。

■那須の土地、タダで貸すよ、の案内（おれも無職です、なんとか食えてます）
詳しい案内は、
●ttp://outdoor.geocities.jp/q23edcvfr4/　　に入れてあります。
読者の方でもいいし、だれでも趣味が合う方ならタダですわ。
★那須塩原市　無料貸地（別荘地）★
夢の狭小別荘、趣味の小屋、
★平成２３年２月現在！私の持っている土地（那須塩原市無栗屋）を、
無料で貸します！
（男女問わず、２５歳以上〜か、お勤めの方！学生グループで使うはＯＫ！）

>>778
ん？おかしい！と思って無職板見に行ったら案の定
下のが書き込まれた途端に速攻>>778書き込んだんだな
ダメ仲間操って呼び込んで、土人困らせてやろうってか？
無職ダメ板に張っとけボケ！

安価な住居を確保し安く生活する方法を考える　3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1298358638/539-542

三月に入ったらまた寒くなってきた。晴れ間も少なく雨か雪だ、もう少し冬眠する。

>>778ｰ779
新手の貧困ビジネスかと思ったら
恐ろしい事が書かれているね。

借りた者がトラブルを起こしたら
近隣の住人はどう対処すれば良い？

素性のわからない人間が徘徊しだしたら
女子供がいる家は不安では？

暖かい国にいると言う貸し主は
即座に連絡がつき
帰国して対応するのか？

地区近隣には、説明了解を取っているのか？

賃貸料無料で権利保全は貸し主自身の話し、自身の周囲に対する責任は？

東京でとんでもない貸し主が
オウムにマンションを貸して
周囲の賃貸物件から借り主が逃げ出し
賃貸料を大幅に下げざるおえなくなり
地価も下がってしまった地域があると聞く
恐ろしい

そして、書かれている板にも行った
兄弟スレにも行った
過去ログもダウンロードした
本当に山村や集落住人を土人呼ばわりしているじゃないか！
自分はＩターンで元々住んでいなかった
当然だが、郷に入れば郷にしたがうのは承知してだ

その覚悟も無い一日中２ちゃんねるをしている者同士、グルのホームページ経由で直繋がりしてゆき
スレの空気を自作自演で操作している

マンセー以外は叩かれるスレは教祖中心にした、詐欺師集団のアジトか、オウムのサティアン状態ではないか

更に、自給自足板住人に絡み
大挙し訪れ占有しようとした

寝太郎団だか真理教だかしらないが
こんな者どもに住みつかれたら
近隣の集落は、と考えると恐ろしくなる

ホントウだよな
だめ板住人はこっちに来るなよ
だめ板に帰れ、越境してくるな

そっちのテンプレに勝手にリンク張られるのも迷惑
ここはだめ板住人の逃げ場じゃない
ここは働きたくない人間の逃げ場じゃないんだよ

くり返す。迷惑だ
次からそっちのテンプレに入れないでくれ

>>781,782
自演までして怒るような事じゃないと思うが？
何の権利・権限があって他者を排斥する？
実生活でもこうした「自分は正義・正論」って理屈で接してくる人が一番タチが悪い。
距離を置きたくても、攻撃的な姿勢で会話にならないからな。

781だが
【捕まえて】山と畑と田を荒らす猪と鹿【食べよう】にもおかしな者が入り込もうとしたようだな

スレ主が、猪や鹿とおなじように退治したようだが

あそこはスレ主の素晴らしい書き込み(コンテンツ)あってのスレ

此処も実践している者が自身の経験を伝えたり
相談しているスレ

コンテンツが全て

人を騙す、誤魔化す、嘘をつく、屁理屈をこねる、利用する能力しか人生で養わなかった輩はコンテンツでは無い。

ジャガイモ、もう植えた？（関西中部）
準備は今終わった。

歌人に呼ばれ食事後にリロードせずに書き込んだら


根拠の無い事を、証明もせず、さもあることと
書く能力が肥大化してる寄生虫が挟まってしまったな

カルトと何を話しても無駄と理解しているが
もう一度言っておく

此処は上に上げた害獣捕獲スレと同じく
経験者のコンテンツで成立しているスレ

カルトや病んでいるぐーたらの
妄想や詭弁が好きなのなら
君達カルトの自スレに全て揃っているぞ

家人○
歌人×

>>783
自演じゃないんだが

>>779の流入元に行ってみろ
吐き気がする
クソな土人、馴れ馴れしいゲス土人、本当にそんなふうに呼んだぞ

「無職だめ板」は隔離されるべきなんだよ
越境うぜえ
おかげでこっちのスレまで腐り始めてるだろうが

珍しく晴れているが、風が強い。

>>785
また雪が降るそうだから、3月の20日頃かな。
今年は珍しいい品種のジャガイモを植える予定だ。

優雅な自給自足と止む無くやる自給自足、生保の自給自足、
定年後の自給自足、
仕事に疲れて貯金を持って田舎に来てのセミリタイア的自給自足的生活、
お金があればゆったり精神を開放できる、お金がなければ辛い。
やっぱりお金がないと駄目だなと思った。

至言♪

>>790
そういった事は此処に書かずに自スレに思う存分書けばよかろう

私は世間の基準から考えると貧しい部類に入る
家族にも苦労をかけている
しかし、泥棒のような生き方をしようとは思わないし
自分さえ良ければ何でも良いとも思わない


『土地もスレも同じ』だ

社会ふてきごう者を集め大勢で襲えば手に入る
訳が無い
戯れ言寝言泣き言並べていれば手に入る
訳が無い
スレで精神の病気を披露すれば同情されて手に入る
訳が無い

土地やスレを手に入れようとする前に
ネットに常駐し無駄に時間を重ねる事を止め
働いてみるか、良い医者を探しなさい

781だが、携帯で書き込んだのでＩＤが代わってしまった

都会暮らしに疲れた夫婦で50歳からやる場合

家と土地1000万以内で300坪で畑も出来るところ。
スーパー、役所、総合病院から近いところ。
バスが通る所、雪の降らない所が良い。

初期投資として家と土地代1000万以下
農具、種、肥料等100万、嫁の老人保健施設、特別擁護老人ホーム等
10年分の年金からの差額分として600万、引越し代20万、軽トラック代100万
もしもの時のお金や葬式代、医療費で1000万
仕事はバイトで年間100万ぐらい稼ぐ、60歳の誕生日までバイトやる
60歳から年金までの5年間は貯金切崩しで1000万
50歳で4000万±500万必要。
月の支出
国民年金15100×２
国民健康保険　減免
住民税　減免
電気5000
水道5000
ガス5000
プロバイダ＆固定電話6000
携帯　3000×2
食費　30000
雑費　15000
医療費10000
生命保険　10000
ガソリン代　10000
車検積み立て5000
重量税積み立て3000
定期点検積み立て2000
畑賃料積み立て3000
畑にかかるお金10000？
固定資産税積み立て5000
16万位で出来る。
結果50歳で4000万持っていて16万生活できれば楽しみながら
自給自足が出来ます。まず4000万貯めよう！
それから始めよう！

>>794

＞結果50歳で4000万持っていて16万生活できれば楽しみながら
＞自給自足が出来ます。まず4000万貯めよう！
＞それから始めよう！

今何歳かしらないけど、あと５−１０年でインフレが来るから
そんな計画は吹っ飛びます。

あと、戦争とかいろいろあるよ。欧米では、今度の戦争は先進国
の都市部が爆撃されるって言われてるし。

お花畑もいいけど、どこであろうと金持ちor貧乏関係なく
全力を尽くさないと今の時代きびしいよ。

場所は南国である土佐が良い。海の近くで魚釣りもやる。
干物と魚醤を作る。ボラを釣ってカラスミを作る。
米は買う10ｋｇ3000円だから作るより安い。
玉葱、長葱、ジャガイモ、里芋、山芋、キャベツ、白菜、レタス、人参
ホウレン草、キュウリ、トマト、枝豆、ブロッコリ、トウモロコシをやる。
それからニワトリも飼って卵を食べたい。
猿、イノシシ、鹿、熊がいないところが良い。

いつの間にやら脳内スレと化してるな
脳内お花畑はそれなりのスレでやれよ

カエルは太ももを食べると美味しいですね！
食用ガエルを沢山捕まえたいと思います。

>>783
ID:aBR5RZu5


うぜー
お前（ら）うぜえ
脳内で妄想してるだけならダメ板に戻ってからにしろ

スレ違いのコトを書いているのとそれに逐一レスしているやつ
どっちもぐるでこのスレを潰そうとしているとしかおもえん
とりあえず意味がないレスは控えてもらいたい

元々>>785>>789のようなレスが交わされる穏やかなスレだったのに
汚い言葉を使う輩に雰囲気を壊されようとしている

また争い事か.......
マッタク

>>783
> 実生活でもこうした「自分は正義・正論」って理屈で接してくる人が一番タチが悪い。
> 距離を置きたくても、攻撃的な姿勢で会話にならないからな。

禿同

>実行されてる方も、夢のまた夢の方もケンカしないで
回り道、寄り道しながら、自給自足生活を話し合いましょう。

これを見て書いたのですが、、、

>>803
ここは実際にやっている者、あるいは実際にやろうとしている者のスレ
あんたのそれはただのお花畑妄想
あんたはどうせやらないよ、現実的でもないことを都合よく夢想しているだけ

早く気付いてくれ
ここはあんた向きじゃない
あんたの板に帰れ

自分の理想通りにならないのはしょうがないことだと思います。
またスレタイから判断して希望者も来てもいいと明記されています。
ご自身でスレ立ち上げてみては如何ですか？

>>805
お前こそ自分のスレたてろ
ただしだめ板にな　

外部から来てここを荒らすな
歓迎されていない空気を読め

だめな奴は何をやってもだめだなこのクズ野郎

>>805
>>806
どっちも出て行け

コテ付けて互いにアボンすれば解決

>【貧乏】本格的に自給自足をしよう９【暇あり】

ここは貧乏の人が自給自足をする、したいというスレということが今わかりました。
貧乏のところを見ていませんでした。失礼しました。

ダメ板工作員に意見をしても無駄のようだな
自分の好きに出来ないのなら荒らし破壊もいとわず
朝昼関係無く粘着し続ける
マトモな人間で無いのは間違い無さそうだ

此処の貧乏は清貧を表し
ダメ板の心が貧しいとは意味が違う
心が貧しいと比喩もわからんのだな

君達の言う土人がコンテンツとして
重ねてきた所なんかに執着しないで
自分らがコンテンツ駄目板に帰りなさい

少なくともここ数年この板で書き込みをしていた者は
この板を守ろうとする書き込みに対して
少々言葉が荒くとも
駄目板工作員の書き込みと同等に扱う事は無い
それは駄目板スレのlogを見て
恐ろしさが誰でも検証出来るからで
駄目板住人のように、何でも寝れば忘れる
そして再び反復行動という
精神構造では当スレ住人は無いから

俺は初代スレ、はちまきとかが居た頃から書き込んでいるが
ID:AWv1hnHx、お前さん程の狭量者はこのスレで見たことがない。
心が貧しいのは、独善的で排他主義の君の方なんだよ。

>>1を100回読んで、まだ同じ様な事を言うのであれば、君こそが荒らしだ。

>>813
あなたの言うことはおかしい
このスレが途中からおかしくなってきたのが分からないのか
心までも腐っている無職だめ板の人間を擁護するのはおかしい

>>813
ついでに言うと>>788で俺が書いたことに対してまず返事してくれないか？
理論的に理由を挙げて反論してくれ
とりえず何でも自演認定しようとするあなたの目が見えていないとしか思えない

誰が書き込んでも良いじゃないの
気に入らなければスル−したまえ。
イチイチ反応するから狭視野のバカが燃えるのだ。
無視しろ。バカを相手にすると自分にまでバカがうつるぜｗｗｗｗ

明日からまた雨か・・・

田んぼも結局秋畝いせずにきてしまったわ。ワラも片付けてないし、芋畑も耕さないとなぁ。

この時期は便利屋業が忙しくてなかなか思い通りにいかないのがもどかしい。

暖かくなったら解体の手伝いで大量にゲットした廃材でツリーハウスを作るかなーと計画中

ツリーハウス、良いなぁ

ダメ板とココと変わりはないように見える。

>>819
農林水産板とも変わらん

俺も年に何回か解体連れてってもらうけど、俺んちよりきれいな建物ばかり
更地に戻せるのって基本的に金持ちだな

お花畑に片足突っ込んでいる人たちが、自分は違うと威張るスレ

花畑ねぇ、減反がまだ３反くらいあるんだよなぁ。チューリップでも植えて花畑にすっかなぁ。

ジャガイモのことが気になっていたが、種イモを見たらまだ芽が出ていなかった。
植えるのはまだまだだ。

レンゲ畑にすれば？

無職ダメが
住人の一切説明了解得ずに、勝手に自自スレ説明を、お花畑仕様に加筆してたんだね。
占有屋や怪しい宗教、外国人真っ青の手口。

猪鹿スレ見に行ったら、荒らしが無職ダメカスと混同されないように、自ら荒らしのハンネ付けてるので吹いたｗｗｗ

自自スレが、以前のマッタリ過疎スレで、味わい深いレスが読めるスレに戻るのを、ノンビリ待ってます。

実家の耕作放棄した田んぼを貸してもらえることになった。
もう10 数年使ってないから鹿や猪の住みかとかしてる
すすきだらけ、まず何からやったらいいですか？

【経済】日米経済調和対話：米国「残留農薬、基準緩和を」　日本へ改革要望復活
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299215154/

>>827
田んぼにするのか畑にするのかで違うけど、表面の雑草を刈って、燃やして、トラクターで深く耕して

もと田んぼだと水捌け悪い場合があるから溝切ったり盛土するとかかな。

ススキの株はトラクターでは無理かも。
トンガでちょっとづつ畑か田にすればいい。

ススキの株はつるはしで掘り起こすしかねえよ。
踏ん張れ！

ススキはラウンドアップに弱いから、今から焼いておいて30〜50ｃｍに伸びた頃に
少し濃い目に薄めたのをまくと、根まで効くから秋にトラクター入れてたら大丈夫でし

あと水が入れれるようなら長期間水浸しにしてもいいよ、ススキは水没させると枯れる

寒い、雪だ。また山へワサビを採りに行けなくなったなあ。

ラウンドアップを畑に使っても大丈夫なんでしょうか？
農薬バンバン使ってる外食しててなんですが

あと、ワサビって谷川にどこでも生えてるものなんでしょうか？

>>834
一応大丈夫ってことになってます、素早く分解するから残らない

わさびは湧水や谷川だったら半日蔭でよく育ちます、谷川だったら水路を引いてね
大雨の時なーんにもなくなるからね

>>834
ワサビといってもこちらで生えているのはユリワサビ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%AA%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%83%93

洪水で削られた土手を直していた。
土が足らんが、まあぼちぼち。

回答してくださった方ありがとうございます
また疑問が出てきたのですが、すすきだらけの元田んぼに除草の為に水をあてても大丈夫でしょうか？
確か子供のころの記憶では、稲作ってたころじいちゃんが、水が漏るとかいいながら、よく畔を直すだとか言ってたことを思い出しまして

少しずつ様子見ながら慎重にやらないと石垣崩壊とかなるんでしょうか？
水を充てるのにも注意点やコツみたいなものがあるのでしょうか？

試しに、水を貯めてみればいいよ。

このスレは東北の住人が何人かいるけど大丈夫ですか。

東北はひどいな。被害の大きさが想像もできん。
死者・行方不明者は数千人だろう。

地震・津波で亡くなられた方々にご冥福をお祈りします

自分は無事ですがみなさんは無事？
大変なことになってしまって、これからも一体どうなるのか…
ゴリさんは福島原発近いけど無事ですか？
他の皆さんも怪我がないといいですが

>>842
よかった、よかった。まあ君の所は内陸だから津波の被害は関係ないがな。
ゴリラ氏はやばいと思う。

ゴリラさんが心配だな。

もうわかってると思うけど、アレ級の事が起こってる最中だから、
対処しておいた方がいいと思うよ。

あと、中部以西の食料が東京のお金持ちに買われそうなので
今のうちに自家消費分は買い貯めておいた方がいいかもしれない。

こんな時なのに
まだ変なのが湧くな

なんとか無事です。

うちの地区自体はカワラの落下や壁の一部剥離程度で済みました。

原発からの距離は直線で80キロ、安達太良山の吹き下ろしもあるので放射能汚染までは多少の時間は稼げるかもしれませんが、最悪放棄になる覚悟はしています。

とりあえず農業は一時休業で、明日から道路の復旧工事の手伝いに行ってきます。県内の道路網がズタズタになり酷い混雑で救援物資も滞ってます。

みなさん心配してくださってどうもありがとう。

>>五里裸さん

ご無事で何よりです。五里裸さんならどこでも生きていけると思うので
お身体だけは大事にしてくださいね。

この混乱状況では、ご自身しか自分の事を真剣に心配してくれる人は
いないと思いますので、十二分に安全確保の上で行動してくださいね。

復旧も大事ですが、五里裸さんが無事に無傷でこの混乱を乗り切る事も
重要だと思いますので。

原発怖いけど、とてつもない日本の技術者の、頑張りと技術を信じたい



ゴリさん無事でよかった。
>>843さん心配して下さってありがとう。

皆さんも、気をつけて。
まだまだ強い余震は来るようです。今後3日間ぐらいは特に気をつけて。
元気でまたここで話しましょう。

食料と水の備蓄、ガソリンと灯油の備蓄、自家発電装置
薪ストーブと七輪、携帯電話とケーブル以外のPC
自給自足の方々は強いです。

俺んちの方で地震があっても、井戸水・米・野菜・灯油の備蓄・薪があるから
たぶん生きられると思うが、東北の方、踏ん張ってください。
>>849
禿同。

水素発生とか引火爆発の危険性は予知できなかったのだろうか.....
実に実に...お粗末な原子力管理だよな〜。何の為に高給を貰っていたんだ！
もう腹が立ってきたオイラ！

>>845みたいな右から左に抜けるだけの人々はムリだと思うけど、
少しでも思考力がある人は現実を自分の頭で理解して、
自分や家族を守るために何をすべきか真剣に考えてくださいね。

さすがにやっぱり怖い…

最後まで気をしっかり持っていたい。

原発の水素爆発の光景は、余りにショッキングな映像！！
爆発が凄過ぎる。
見た人が不安を感じるからと云う配慮だろうけど、イヌエチケーは
その映像は放映しないよね・・・

現場で働かされている人達カワイソウス......

こんな時なのにまだ変なの湧くな

腹をくくって貧乏自給自足の生活をするしかないなあ

>>851
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
脱原発を唱える共産党からの点検の申し入れを拒否する東電。

http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
１１年間点検をしてなかったり、点検記録の偽造までする東電。

私は共産党の原発政策自体には反対の立場ですが、
こんなありさまですから。

避難地域までも停電にしてしまうような東電の緩みを、
皆が許してきたことが今回の事態を招いたのだと思います。

このままだと石棺かな。
もし石棺になるなら、元自なんで予備で戻ろうか思ってる。
土建やってたから、この手の仕事なら現役より役にたつかもしれんしなぁ。

>>859

五里裸さんがやること無い。もっといい目見てきた人間がいっぱいいる。
（どうせその人たちは泥かぶらないけど。）
五里裸さんみたいな創意工夫のある人は生きて、再建に知恵出した方がいい。
これからは安全な地域は僻地まで利用した食糧生産でこの国の国民を生き延びさせないと。
その時に五里裸さんの知恵が必ず役に立つ。頼むから生きてくれ。

まぁ、まだどうなるかはわからんけど、最悪の事態が起きたら誰かがやらなきゃならん仕事だと思う。関東には両親と弟たちが居るしな。
格好つけるわけじゃないが故郷がこれ以上汚染されるのを見るのは辛いし、同期の連中が派遣されているのを見るとさぁ・・・

幸い俺は１人身だしな。



体面と利益のために情報を小出しにして被害を拡大させたクズ企業と政府は許さん。

ブチ殺してやりたいが、そうしたところで元に戻るわけじゃないけど。

自らも思いっきり被爆しながらも
なんとかしようと今作業にあたってくれている電力会社の人たちのことは悪く言えん

自分も原発から100キロだからやばいことがあったらｵﾜﾀ＼(＾o＾)／だけどね


もう祈るしかない気がする
日本が無事でありますように

>>862
http://www.youtube.com/watch?v=BCuYG6-UKoA
がんばれ

福島原発は過去何度も問題起こしてさ、地震１週間にもメンテ記録の改ざんが問題になってたんだよね。
ググるといい加減さがわかるよ。

命を掛けて復旧作業している現場には何も言わないが、経営陣、原発の運営責任者は許されない。

原発を作るなとは言わない、俺も少しは電気を使うし。でも核燃料を扱うからには責任はしっかり持ってもらわないとさ。





なんか疲れたわ。

奄美のビッグダディーは岩手にいたから心が痛いだろう。

>>864
福島県民に対してデリカシーの無いこと言った
ごめん


>>86
情報ありがとう　
いざとなったら役立てます

>>866
ごめんね別に責めてる訳じゃないんだけど、うちの地区の集会所も昨日から原発で強制退去させられた人の避難所になってるのもあって、切実で身近な問題なんだわ。
他の原発は問題なく止まっているのに福島だけ問題が起きるの見てると人災以外のなにものでもないわなって思うとさぁ・・・

ごめんねぇ

>>863
経産省、東電の御用学者ですね。
テレビで盛んに大丈夫を連発してた東大の先生と同じです。

所謂官学共同ってやつなんです
例として分かり易いのが、HIVウィルス撒き散らした、
厚生省ｰ帝京医大阿部ｰ緑十字の血清材みたいなもの。
こういった方々がつるんで、今回の惨事が生まれました
経産省にとっての上位天下り先は東電
自民党族議員(経産官僚上がり)にとっての資金源も東電
マスメディアの大スポンサーも東電。

どんな問題がおきても、経産省がすっとぼけてれば
政府は何もわかりません。
マスコミ(記者クラブ)も寝た子を起こしません
経産省の意向で起きた問題は御上を守る為に
東電がかぶり詰め腹を切ります。

分かり易いのが
http://jp.wsj.com/Japan/node_199127
米海軍艦隊が日本領海に入ってから動かないので
変だな！とTweetしていたのですが
http://twitter.com/miyadai
なんと放射能検知していたので
迂回して目的地に着いたと…

あれ？放射能漏れたと騒いだのって今朝じゃね？

放射能の時間合わないしー
それにどの記者クラブメディア(新聞、テレビ、ラジオ)もそんな事言ってねーし
このニュースは嘘じゃね？となりますが

ウォールストリートジャーナルは日本の記者クラブメディアでも無いし、東電がスポンサーな訳でも無いし
日本の官僚の手の届かぬ相手なので
本当の事を書いてしまうのですｗ

米軍の軍艦が、レントゲンに毛の生えた程度の放射能で
舳先を変える虚弱体質だと思う人はいないと思いますｗ

スミマセン
首都大学東京の社会学者、宮台先生のTwitterページが変な所に入ってしまいました
氏の本日のTweetは、経産省官僚の悪事について
分かり易い内容になっています。

>>868
すまない
軽率だった

>>867
人災の面もあるだろうな、女川や中越地震での刈羽も被害は少なくて済んだし。

もう嫌でも自給自足しないとヤバイかんじになってきた

>>872
少年よ、どこ住みだい

TBSPodcast
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20110315_uesugi_pate.mp3
15日14時台のOA

東日本大震災：今は、なす手だてもない政府(官僚)は、2度もメンツの為米国からの救援活動を断っていた。

※フランス大使館は土曜日に在日フランス人に日本からの退去勧告、英国、米国大使館は関東エリアから西へ(英国は50km以上離れる事を勧告)英国人学校などの自国校休校etcエトセトラ
昨日はエジプト大使館まで自国民への日本からの退去勧告を出しました。
※全て確認済

官僚、財界、報道複合体は、一切の情報を表に出そうとしません。総理が東電に乗り込み「これ以上隠すと潰す！と騒いだのはこれが原因。官邸付官僚や経産省が諸悪の根源なのですが※NHKのみ報道」一部政治家が妨害を正面突破してはいますが…

此処で官邸(官僚)、官僚、東電、記者クラブメディアを痛切に叩いている上杉さんは次回の放送で番組のパーソナリティを降板されます。

店から米が消えたそうな
普段買わない人達が一斉に買いだめ
今なら一儲けできる？

どうせ儲けるなら、そんなせこいマネするより山を持っている人は仮設住宅のために木材を出荷してみるとか
世の中のためになることをして儲けようよ

>>874
その人が主張する「政府は不確定な情報でも確認する前でもどんどん発表しろ」とか
不確かな情報を流していたずらにパニックを起こしてもいいとするような考えはいがかなものかと思う


>>875
うばい合えば足らぬ　分け合えばあまる
みつを


こっちの県にも宮城や福島から人々がどんどん避難してきてる
でもそれでも原発から100キロだ
ガソリンも灯油もない
皆不安だ
でもそれでも落ち着こうとしてるし協力して助け合おうとしてる
日本人としての誇りと思いやりを忘れないで欲しい

うちの方は２００キロ離れてるが、同じ２００キロ離れている埼玉・東京・神奈川のシーベルトが
上がってるからなあ。今は季節風が吹いてこちらへは来ないけどいずれは・・・
今更いく所もないし、家族もバアサマしかいないからここからは出てゆかん。

>>877
> 不確かな情報を流していたずらにパニックを起こしてもいいとするような考えはいがかなものかと思う

podcast聞いてみたけど、そうは感じなかった
逆にパニックを防ぐための策のはなしじゃね？

>>877
ラジオの話は話をねじ曲げないで情報開示しろと言ってるだけだろ
水素爆発が安全だと言ってみたり、アメリカの協力断ったり、半日後れの情報に頼ったり
死ねるな


>その人が主張する「政府は不確定な情報でも確認する前でもどんどん発表しろ」とか
>不確かな情報を流していたずらにパニックを起こしてもいいとするような考えはいがかなものかと思う

天下りが何人いるのよ？
やつらが、邪魔しているのではないのかよ

【原発問題】 "決死の覚悟" 自衛隊、３号機への地上放水作戦開始 [03/17 20:15]★３
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300361206/

冷酷な性格の俺でも泣けてくるぜ

西日本に移住。昔だったら文化風習が違いすぎて交わらないが
今はメディアの発達で均一化しているから。
いい人は沢山いると思う。米食べて味噌汁飲むのも一緒だ。
吉野家もコンビニも回転寿司も皆一緒だ。
餅が丸か角なだけだ

またデリカシーの無いことを書いてるのでゴリさんと福島県民の皆さん、それと原発から近くに住んでる人は読まないで下さい
ごめん

↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓



>>882
こういうのもあります
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000018-jij-soci
「使命感持って行く」＝電力会社社員、福島へ―定年前に自ら志願

福島第1原発の事故で、情報提供の遅れなど東京電力の対応に批判が集まる一方、最悪の事態を避けるため、
危険を顧みず作業に当たる同社や協力会社の社員もいる。地方の電力会社に勤務する島根県の男性（59）は、
定年を半年後に控えながら、志願して応援のため福島へ向かった。
会社員の娘（27）によると、男性は約40年にわたり原発の運転に従事し、9月に定年退職する予定だった。事故発生を受け、
会社が募集した約20人の応援派遣に応じた。
男性は13日、「今の対応で原発の未来が変わる。使命感を持って行きたい」と家族に告げ、志願したことを明かした。
話を聞いた娘は、家ではあまり話さず、頼りなく感じることもある父を誇りに思い、涙が出そうになったという。
東京電力側の受け入れ体制が整った15日朝、男性は自宅をたった。特別なことにしたくないと考えた娘は見送りはせず、
普段通りに出勤した。「最初は行ってほしくなかったが、もし何かあっても、自分で決めたことなら悔いはないと思った」と話し、
無事の帰宅を祈る。
男性の妻（58）は「彼は18歳の時からずっと原発の運転をしてきた。一番安全なものをやっているという自信があったんだと思う」と
話す。出発を見送り、「現地の人に安心を与えるために、頑張ってきて」と声を掛けたという。　

（引用終わり）



東電は確かに100%のことをしてこなかった所もあるし、
政府に到っては自分はもともと民主党が嫌いなので
今回の対応「以外」のことに関してだけでも丸三日ほどは文句を言えますが、それはスレ違いになるので。

>>879>>880さんの意見はしかと聞いたし、>>877で言ったのは自分がこうだと感じた意見。
個々の感じ方や意見はそれぞれ違っていて当たり前だし、もちろん自分が間違っているかもしれない。
今の所は誰も本当のことは知らない・分からないのだし、それについては真実が後々はっきり語られると思う。

自分が言いたいのは今この時になって誰かを非難しても始まらない。
被災の時はパニックが一番怖い。
落ち着いてまずは自分達ができることを少しでもしよう。

この１週間、朝起きる度に事態が悪くなってるから安眠できないよ。

>>885
自分も何と言うか、14日の夜ぐらいから
もう何があってもおかしくない覚悟のようなものができてきてしまったよ
この近距離だし
これはｵﾜﾀ＼(＾o＾)／みたいな

強がっていても怖いものは怖いね。
努力して、あとは祈ろう

>>885
どこすんでんの？

もうしばらく頭が重い日々が続くな、何とか放射能の拡散は阻止して欲しい。
元々貧乏暮らしで、今のところ生活には支障はない。

>>835
いきてますか？

でも起きてはならない事故だったね…
何と言うか
本当に起きてはいけない事故だった

これからどうしようか東北
地元に帰れない人達がたくさんいるんだよね

>>890
ひとまず六さんがぐっすり眠れるところまで避難してなよ

おはよ。

道路工事も24時間体制なもんで、昼勤と夜勤がランダム疲れた。
次の重機の油は国交省のローリーが来てるから問題ないけど移動車両の油が無いから次の工区に入ったらバトンタッチかな。

六さん>>末端の作業員や下請けにまで責めるつもりはないよ。俺が怒りを感じるのは、作業員を残して真っ先に逃げた保安責任者や経営陣だよ。
まあ、今更なんだけどそんな体質を見て見ぬふりをし放置してきた国民にも罪はあると思う。
都知事の石原が天罰と言ったが、強ち間違いでもないと思う。（安全な場所から上から目線で言われるのには腹がたつが）
自分も政治に無関心で他人事で真剣に考え実行しなかった国民の一人だしね。
今更、政府の愚かさを呪うのも卑怯なのかもしれんが。結局自分もダブルスタンダードの卑怯者なんだね。面倒事は他者に任せてきたツケなのかもしれん。　罰は受けよう。

110 DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn sage New! 2011/03/12(土) 18:53:43.16 ID:???
ダッシュ村は福島第一原発から約２０Ｋｍしかはなれてない。

チェルノブイリ原発事故の現在も立ち入り禁止エリアは３０ｋｍだから、
ダッシュ村の番組は、廃版だよ。残念。


ちなみ、日本の重大原発事故マニュアルでの安全離隔距離（避難エリア）は１００Ｋｍだったよね。

チェルノブイリと福島は基本的に違います。

チェルノブイリは原子炉運転中に核分裂暴走し制御出来なくなった事故。
燃料臨界点に達してやる気満々の状態

福島は、原子炉休止中に、寿命を終えた燃料君が霊安室に移され、ミイラになる前の生々しい死体の状態
地震＆津波にて、電源と冷却水を失い冷却出来なくなった為に、燃料棒の容器が自らの熱で壊れ、放射能が漏れはじめた事故。

使い終わった燃料棒は、熱を持ち続けるので
2〜3年かけて容器の壊れない温度に下がったら
数百メートルの地中に埋め終了。

使用済み燃料棒の温度を下げている最中に
天災にて起きてしまった事故です。

それと、作業員は会社の方です。
当然危険な仕事と知っている訳で
それに見合う事も受けています。
そーでも無ければ、公務員でも無いのに、非常事態に陥る可能性のある仕事につく馬鹿者はいません。※下請けはその様な作業はしないはずです。


僕が学生の頃、ヤクザがホームレス狩りして
捕まえてきたホームレスに日給10万で冷却水パイプのメンテさせてるなんて話がありましたが
都市伝説だったようです。

で、管理者は、危険手当込みの高額給料なんて貰っていない、只のサラリーマンです。

あと、自治体や近隣の居住者や農家も東電から巨額の手当を受け取っています。

それから、昨日各国大使館関係や企業に確認して分かったのですが

10km,30km,50km,80km,100kmはそれぞれの使っている
危機管理マニュアルの違いで起きてる違いです。

僕も初めはカチン！ときていたのですが
数カ国の大使館関係者や在日米軍の人間と話してみて
合点がいきました。このあたりも政府は説明不足だし下手ですね。

何時も楽しくヲチさせていただいているスレなので
思い込みなどで情緒的な話に流れると、只のヒステリーやしないDQN祭りで荒れかねないと思い、老婆心ながら注釈させて頂きました。

■ 菅直人　福島第一原発強行視察　失態まとめ【改訂版】

・初期対応を行うべき一番重要な時間帯に官邸を空け、移動時間に使った。

・逼迫しギリギリの状況下にあった福島第一原子力発電所に、受け入れ体制の負担を強いた。

・ヘリで移動中もし事故にあった場合、指揮系統が混乱し、今回の災害の被害が
　さらに拡大する可能性があった。

・異常に内圧の高まった1号機のベント（圧力開放）作業が、菅の被ばくを避けるため、
　中断されていた可能性が高い。この間、炉圧が高まりすぎてバルブが開かなくなり、
　後のトラブル拡大に繋がったという分析もある。対照的に、3号機のベント作業は
　比較的スムーズに行われた。また、限界近くまで圧力の高まった1号機の容器から
　原子炉建物内部に水素が漏れ、結果的に爆発へとつながった。

・菅が安全の確保されていない状態の原子力施設に不用意に近づいたたいめ、
　福島第一原子力発電所は安全という間違ったメッセージを国民に与えてしまった。
　結果として、周辺住民の避難行動が遅くなり、住民の被ばくにつながった可能性がある。

・今回の視察では、ヘリで飛び立つシーンやヘリの内部、ヘリから降り立つところまでの映像を
　《内閣広報室》が詳細に記録しており、最初からパフォーマンス目的だった疑いがある。
　当日夜の会見でも、唐突に自分が朝一番に現地視察したことを不自然にアピールしており、
　視察は最初から支持率アップ目当てのパフォーマンスだった可能性が極めて高い。
　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pictHD/20110312-210312118-223.jpg

894は僕です。スマホの専ブラから酉がすっぽ抜けてました。すみません

>>895文責を明らかにしない
何処かから拾ってきたコピペは
スレ汚しだと思うのです
スレチだし

>>896
福島原発作業員募集でググるとわかるが、高山総建と言う下請けがメンテや溶接工事やってるんだよね。
日給10000前後でさ。

あなたの書き込みこそ、ソースもないうえに、憶測で書き込んでいると思われる箇所が散見されるが。

>>897
私はネットで調べたのでは無く地域、地域の補償、雇用者は直接のヒアリングとNHKです。

避難距離の違い、直接のヒアリングのみです。
ホームレス云々の所の突っ込みは勘弁してくださいｗ

>>898
補足です。ネットで調べていらっしゃるならば
当然こういったページhttp://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htmもご存じだよ思うのですが
どうしても原発を誘致したい、どうしても生活の安定する原発で働きたい、原発で働かなければ働く場所が無い
という人達もいるのです。
情緒的な話は云々は、この部分も加味した上で書きました。

貧乏と無知に付け込まれたんだな
犠牲になるのは常に弱者

関東やばすぎワロス

http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/

>>892
＞今更なんだけどそんな体質を見て見ぬふりをし放置してきた国民にも罪はあると思う。

これだけの大被害を目の当たりにしてもその体質は変わらないんだろうな。

>>894
再臨界だけはなんとしても食い止めないといけない。
あそこには膨大な核燃料棒がある。

しかし、今のチンタラ対応を見てると、「再臨界だけは
なんとしても食い止めないといけない」という気概が感じられないのは
オレだけか？
やるなら次から次に矢継ぎ早に対応策をせな。
様子見の時間が多すぎだろ。

>>903ｰ904
同感です。プルサーマルさえやってなければ最悪の中の最悪だけは考えずに済んでたのに…

おいらは出来るだけ「空」の方が好きなんだけど、「変人」もしくは「気ちがい」が定着ｗｗｗ
2ｃｈの変態スレのここにいるのはやっぱりちゅーねんの言うとおりで、
「寂しいとか、自己主張したいとか・・」おいらもやっぱ人が恋しいのよね

ｱﾒﾆﾉﾏｹｽﾞｶｾﾞﾆﾓﾏｹｽﾞ・・

雨ニモマケズ　　風ニモマケズ
雪ニモ　　夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲ　　モチ
慾ハナク　　決シテ瞋（イカ）ラズ
イツモシズカニワラッテイル
一日ニ玄米四合ト　　味噌ト
少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ブンヲカンジョウニ　　入レズニ
ヨク　　ミキキシ　　ワカリ
ソシテ　　ワスレズ