【民度】徳島県について4【↑どっち↓】
1 ：名無しの権兵衛さん：
徳島や あぁ徳島や 徳島や
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もはやストロー化関係なしかよｗ
3 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/02(月) 23:01:35 ID:YuuhQAB2
今度は民度みたいですね。
>>1は民度についてどう思ってんだろ。
>>1は民度についてどう思ってんだろ。
4 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 00:13:52 ID:ENff2U+L
徳を積む島 それが徳島。
2chじゃだめだ。まともにローカルネタを語れるところがない。
連投防止機能を設けて１板でもいいからあわわ掲示板復活してほしい。
2000年ごろのチャットみたいな形式でもいいから・・・。
シャルトンとかどうしてるんだろ
連投防止機能を設けて１板でもいいからあわわ掲示板復活してほしい。
2000年ごろのチャットみたいな形式でもいいから・・・。
シャルトンとかどうしてるんだろ
6 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 01:00:22 ID:8d81xlsO
>>5
まともなローカルネタを語れるところがない。というそうですが、
以前はどんなレベルだったのか聞いてみたいのだが。
そのあわわ掲示板というものがどんなものだったか知ってる人教えて。
で、キミの理想とする掲示板に何を書きたいんだい？
まともなローカルネタを語れるところがない。というそうですが、
以前はどんなレベルだったのか聞いてみたいのだが。
そのあわわ掲示板というものがどんなものだったか知ってる人教えて。
で、キミの理想とする掲示板に何を書きたいんだい？
7 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 01:54:58 ID:C9jkHjs9
徳島南部の民度はとくに低かった。
大阪の柄の悪い地域の言葉をさらにぞんざいにしたような話し方。
「おまはん、行ったんけ？」
とか失礼すぎる。
アホばっかりだし、もう二度と行かない。
大阪の柄の悪い地域の言葉をさらにぞんざいにしたような話し方。
「おまはん、行ったんけ？」
とか失礼すぎる。
アホばっかりだし、もう二度と行かない。
8 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 02:25:48 ID:NhSCqi15
２ちゃんでよく言われてるＤＱＮが徳島の標準レベル。
Ａ波市のＳンクスとかＤＱＮしか雇ってないのかってぐらい店員ＤＱＮだらけだよ。
Ａ波市のＳンクスとかＤＱＮしか雇ってないのかってぐらい店員ＤＱＮだらけだよ。
ここ叩きに来る奴って頭おかしいのが多すぎるよねｗ
関西の奴らかな？
関西の奴らかな？
10 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 07:07:32 ID:xMYdarhD
バキュームカーっての
うんこ吸う車
いったいどんな奴が
運転してんだか？
田舎者は根性あるなあ
都会育ちには驚くことばかりｗ
うんこ吸う車
いったいどんな奴が
運転してんだか？
田舎者は根性あるなあ
都会育ちには驚くことばかりｗ
民度、どっち。って・・・
言うまでもないだろう。アホなタイトルつけやがって。
言うまでもないだろう。アホなタイトルつけやがって。
12 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 10:41:55 ID:ENff2U+L
徳島って日本ですよね。
徳島中華そば最高！徳島最強！！
14 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 11:51:26 ID:pBpWFXS1
徳島県民の民度が低いという場合、他都道府県民と比較してだよね？ある程度比較できるように、｢民度｣の構成要素を挙げていこうよ。
たとえば、喫煙率、ゴミだしの分別度、敬語スキルの習得度などなど。県民の民度という場合統計量なので、構成要素も統計量だね。
それと、対象は成人以上にしませんか？また、当然だけど、民度は高い方が好まれる。それは、他都道府県民から好かれるというだけではなく、本人も”自分たちの民度が高い”ことを誇れることを意味する。
そのような構成要素にしようよ。
では、どうぞ！
たとえば、喫煙率、ゴミだしの分別度、敬語スキルの習得度などなど。県民の民度という場合統計量なので、構成要素も統計量だね。
それと、対象は成人以上にしませんか？また、当然だけど、民度は高い方が好まれる。それは、他都道府県民から好かれるというだけではなく、本人も”自分たちの民度が高い”ことを誇れることを意味する。
そのような構成要素にしようよ。
では、どうぞ！
15 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 11:53:24 ID:AVm/OtrW
16 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 12:15:47 ID:xMYdarhD
:2006/10/13(金) 09:53:38 [sage]
徳島在住です。汲み取り屋連絡して１週間目に来やがった。
もぅ硫黄みたいな臭いがして目に来たぞ。
今回最高値更新。6300円。
ぼっとん便所のおかげで水道代は毎月1800円キープだが
こういう出費があるとおちおち喜んでもいられん。
大変そうだなｗｗｗ
徳島在住です。汲み取り屋連絡して１週間目に来やがった。
もぅ硫黄みたいな臭いがして目に来たぞ。
今回最高値更新。6300円。
ぼっとん便所のおかげで水道代は毎月1800円キープだが
こういう出費があるとおちおち喜んでもいられん。
大変そうだなｗｗｗ
あんたも大変そうだな。
今時、汲み取りでも水洗が基本。
どんだけ安いボロアパートに住んでるんだ。
今時、汲み取りでも水洗が基本。
どんだけ安いボロアパートに住んでるんだ。
18 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 20:06:50 ID:ENff2U+L
19 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 20:49:18 ID:xMYdarhD
こんなの見つけた
:2006/08/13(日) 21:22:徳島県内の某バキュームカーの運ちゃんやけど、
浄化槽の汚泥満タンに積んだ２㌧バキューム車ですが、処理場まで遠いので
途中の川に逆流しちゃいました。それを数回・・・大もうけ！！
ｗｗｗｗ呆れますね。
:2006/08/13(日) 21:22:徳島県内の某バキュームカーの運ちゃんやけど、
浄化槽の汚泥満タンに積んだ２㌧バキューム車ですが、処理場まで遠いので
途中の川に逆流しちゃいました。それを数回・・・大もうけ！！
ｗｗｗｗ呆れますね。
20 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 22:20:35 ID:C9jkHjs9
阿波弁の失礼さに気がついてないのはトクシマンだけ
757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 08:27:30 0
2007年08月27日
●阿波弁にキレた・・・・・そうです。
２５日正午ごろ、徳島市寺島本町東３の徳島駅前交番で、地理案内などを受けた相談員に対し、
「阿波弁が気に入らん！」
と怒り出し、いすを振り上げてカウンターにたたきつけた疑いで、神戸市の建設作業員が公務執行妨害の現行犯で逮捕されました。
相談員さん、どんな阿波弁使ったの？
757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 08:27:30 0
2007年08月27日
●阿波弁にキレた・・・・・そうです。
２５日正午ごろ、徳島市寺島本町東３の徳島駅前交番で、地理案内などを受けた相談員に対し、
「阿波弁が気に入らん！」
と怒り出し、いすを振り上げてカウンターにたたきつけた疑いで、神戸市の建設作業員が公務執行妨害の現行犯で逮捕されました。
相談員さん、どんな阿波弁使ったの？
21 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/03(火) 22:59:11 ID:Rv/f9+bn
前スレ今スレも結局汲み取りの話しか出ねぇ。
本当にこのスレ必要か？
本当にこのスレ必要か？
>いすを振り上げてカウンターにたたきつけた疑いで・・・
普通の人は、失礼な対応にキレてもここまではしないよ。
しかも即逮捕される交番で、損得勘定が考えられてない。建設作業員だしね。
ほんと、どっちもどっちだよ。
普通の精神の持ち主なら、責任者を呼ばせるか客相とかに凹電して菓子折りでも持ってこさせるよ。
普通の人は、失礼な対応にキレてもここまではしないよ。
しかも即逮捕される交番で、損得勘定が考えられてない。建設作業員だしね。
ほんと、どっちもどっちだよ。
普通の精神の持ち主なら、責任者を呼ばせるか客相とかに凹電して菓子折りでも持ってこさせるよ。
>>6
あわわ掲示板は、ここよりひどいもんでした。
削除されない。逆に全く関係のない書き込みが削除されたり。
かまたくとかいう30代の基地外もいたし。欝の主婦がコロコロ名前を変えて鬱憤を晴らしに来ていました。
ネットワークビジネスをマジで信じて、勧誘に必死な人も居ました。
閉鎖されたのがその証拠でしょう。
シャルトン氏などの興味深い書き込みもあったが、無知な人が居たら即炎上するようなところでした。
見せしめに通報するか会員制にすれば解決したことなのに。
運営を他社に丸投げしてたのかどうかまでは知らんけど、そこまでして続ける意思がなかったのでしょう。
オレが管理者なら即閉鎖したでしょうな。
あわわ掲示板は、ここよりひどいもんでした。
削除されない。逆に全く関係のない書き込みが削除されたり。
かまたくとかいう30代の基地外もいたし。欝の主婦がコロコロ名前を変えて鬱憤を晴らしに来ていました。
ネットワークビジネスをマジで信じて、勧誘に必死な人も居ました。
閉鎖されたのがその証拠でしょう。
シャルトン氏などの興味深い書き込みもあったが、無知な人が居たら即炎上するようなところでした。
見せしめに通報するか会員制にすれば解決したことなのに。
運営を他社に丸投げしてたのかどうかまでは知らんけど、そこまでして続ける意思がなかったのでしょう。
オレが管理者なら即閉鎖したでしょうな。
24 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/04(水) 00:10:38 ID:Xz1oz4od
建てたよ。２ｃｈの良識四国人集めてみな。
28 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/04(水) 10:40:16 ID:BhhndwFw
だれもいねーじゃん。
あわわか・・・懐かしいな。
○○さんとか○○ちゃんとか、もうとっくに辞めたんだろうな。
○○さんとか○○ちゃんとか、もうとっくに辞めたんだろうな。
30 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/04(水) 12:31:35 ID:naQa+7MH
またあわわ掲示板が出来たとしてもここと大して変わらんだろｗ
33 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/04(水) 20:17:14 ID:hPZcbEPn
徳島県〇〇〇町〇〇〇〇小学生ぐらいのとき、よく近所から
「おたくが水洗便所の水を流してくるので、
溝が臭い」という苦情が絶えなかった。
小学校3年のときだったと思うけど、近所の
おっさんが、うちの浄化槽のマンホールの
中を覗きにきた。覗いているときに
ぼくは便所で太くて長い1本糞をして
おもいっきり流してやった。
するとおっさんはすぐにマンホールの
蓋を閉めて帰っていった。
つづく
「おたくが水洗便所の水を流してくるので、
溝が臭い」という苦情が絶えなかった。
小学校3年のときだったと思うけど、近所の
おっさんが、うちの浄化槽のマンホールの
中を覗きにきた。覗いているときに
ぼくは便所で太くて長い1本糞をして
おもいっきり流してやった。
するとおっさんはすぐにマンホールの
蓋を閉めて帰っていった。
つづく
34 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/04(水) 21:31:59 ID:Xz1oz4od
糖尿病死亡率ワースト１返上できてよかったですね。
>>32
相談員だけでなく大半の徳島人は口の利き方がなってない。
基本的に人を小馬鹿にした話し方。
阿波弁の汚さ・無礼さはここで語りつくされているから見ろ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155208263/
相談員だけでなく大半の徳島人は口の利き方がなってない。
基本的に人を小馬鹿にした話し方。
阿波弁の汚さ・無礼さはここで語りつくされているから見ろ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155208263/
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
>>31大半の県民は○○○け。何て言わないよｗ徳島でも一部の地域
38 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 00:48:43 ID:xS5NHUKL
「～け？」の地域のほうが穏やかときたもんだ。
「～け？」は友達や親しい人にしか言わない。普通は徳島でも何県でも「～ですか？」と聞く。
いきなり穏やかな人たちから「～け？」を使われたってことは、
明らかに年下だったか、よっぽどしょぼく見えて見下されてたんだろう。
それで涙目になってここで叩いてるわけだな？なるほどな。
>>35
誘導先のアドレスから察するに、ガキだから舐められているだけかと。
そりゃ小馬鹿にもされるだろうし、当然のことながら明らかに格下相手に尊敬語とか使う必要がない。
今のうちに舐められないような、いい歳の取り方を学んでおくしかない。
「～け？」は友達や親しい人にしか言わない。普通は徳島でも何県でも「～ですか？」と聞く。
いきなり穏やかな人たちから「～け？」を使われたってことは、
明らかに年下だったか、よっぽどしょぼく見えて見下されてたんだろう。
それで涙目になってここで叩いてるわけだな？なるほどな。
>>35
誘導先のアドレスから察するに、ガキだから舐められているだけかと。
そりゃ小馬鹿にもされるだろうし、当然のことながら明らかに格下相手に尊敬語とか使う必要がない。
今のうちに舐められないような、いい歳の取り方を学んでおくしかない。
昨日、フジの百識で徳島の伊座利校の伊勢エビ給食が紹介されてたよ。
うらやましす。。。
うらやましす。。。
40 ：便所言葉：2008/06/05(木) 02:22:53 ID:2T+j7lpA
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
徳島人は民度高いんじょ！
41 ：便所言葉：2008/06/05(木) 02:27:24 ID:2T+j7lpA
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
敬語なくてもええんじょ！
42 ：便所言葉：2008/06/05(木) 02:30:26 ID:2T+j7lpA
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
43 ：便所言葉：2008/06/05(木) 02:31:41 ID:2T+j7lpA
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
べんじょに行くじょ！
44 ：便所言葉：2008/06/05(木) 02:40:21 ID:2T+j7lpA
徳島は日本の便所じょ！
徳島は日本の便所じょ！
徳島は日本の便所じょ！
徳島は日本の便所じょ！
徳島は日本の便所じょ！
徳島は日本の便所じょ！
徳島は日本の便所じょ！
徳島は日本の便所じょ！
徳島は日本の便所じょ！
じょ、じょ、じょ、じょ、じょ
でぇ、でぇ、でぇ、でぇ、でぇ
なぁ、なぁ、なぁ、なぁ、なぁ
けん、けん、けん、けん、けん
どこが綺麗なんだよ。
丁寧語喋ってても汚いのは何故だ？
でぇ、でぇ、でぇ、でぇ、でぇ
なぁ、なぁ、なぁ、なぁ、なぁ
けん、けん、けん、けん、けん
どこが綺麗なんだよ。
丁寧語喋ってても汚いのは何故だ？
46 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 13:01:51 ID:WKAhKc1t
ここはバカの隔離スレにして、「徳島県ポジティブ話題専用スレ」を作るべきだと思うがどうか？
またバカが寄ってきて二の舞か？
またバカが寄ってきて二の舞か？
48 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 14:40:22 ID:eCBQAT4J
>>47
徳島みたいな糞田舎にそんなもん必要無いだろ。
徳島みたいな糞田舎にそんなもん必要無いだろ。
>>48
お前の頭ん中が糞でいっぱいなんだよヴォケ
お前の頭ん中が糞でいっぱいなんだよヴォケ
50 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 14:52:16 ID:N5f8NEx/
51 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 14:57:20 ID:4Ff4vMsP
民度低いとか閉鎖的とか言うけど
田舎って、どこもこんなもんじゃないのかな？
個人的な意見だけど
神戸、大阪よりかは民度高いかと思うんだが。
田舎って、どこもこんなもんじゃないのかな？
個人的な意見だけど
神戸、大阪よりかは民度高いかと思うんだが。
52 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 15:28:08 ID:eCBQAT4J
>>51
それはない。
徳島はとにかく金にセコいし汚い、だらしがない。
知り合いの徳島人がレストランで店員の目の前で「ペペロンチーノは頼まん方がええで。前テレビで見たんやけんどペペロンチーノや原価ごっつい安いし。別の頼んだ方が得や！」みたいな事自慢げに言ってて周りの男も女の子もみんなドン引きだったぞｗ
２度と食事には誘わないと心に誓った。
それはない。
徳島はとにかく金にセコいし汚い、だらしがない。
知り合いの徳島人がレストランで店員の目の前で「ペペロンチーノは頼まん方がええで。前テレビで見たんやけんどペペロンチーノや原価ごっつい安いし。別の頼んだ方が得や！」みたいな事自慢げに言ってて周りの男も女の子もみんなドン引きだったぞｗ
２度と食事には誘わないと心に誓った。
54 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 15:53:50 ID:4Ff4vMsP
>>52
>徳島はとにかく金にセコいし汚い、だらしがない。
確かに、金にセコいし汚いと思う。だらしがないかは知らんけど。
なんせ、金に細かい奴が多いし、おせっかいな奴も多いかな。
人の金遣いに意見してきて、あーだこーだ言われるのは迷惑。
でも、徳島以上に、神戸、大阪も金には細かいっていうか、がめついんじゃないのかな？
>徳島はとにかく金にセコいし汚い、だらしがない。
確かに、金にセコいし汚いと思う。だらしがないかは知らんけど。
なんせ、金に細かい奴が多いし、おせっかいな奴も多いかな。
人の金遣いに意見してきて、あーだこーだ言われるのは迷惑。
でも、徳島以上に、神戸、大阪も金には細かいっていうか、がめついんじゃないのかな？
55 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 16:09:48 ID:VxhYBmrG
大阪は騙しばっかり気つけや～！
56 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 16:25:50 ID:N5f8NEx/
57 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 17:17:45 ID:xS5NHUKL
>>46
伊座利の子供はほぼ全員県外人で留学生。ほとんどが京阪神からじゃないの？
伊勢海老は観光のために出してるのと一緒。
美味しい思いや楽しいことがないと、あの僻地には誰も来ない。
もし普通の保護者なら、同じように教育の飴とムチの飴として海老を利用するだろう。
都会の陰湿なイジメから立ち直らせたり自然の中でノビノビ育てるためには、
ああいう癒し的な学校も必要なんだよ。
伊座利の子供はほぼ全員県外人で留学生。ほとんどが京阪神からじゃないの？
伊勢海老は観光のために出してるのと一緒。
美味しい思いや楽しいことがないと、あの僻地には誰も来ない。
もし普通の保護者なら、同じように教育の飴とムチの飴として海老を利用するだろう。
都会の陰湿なイジメから立ち直らせたり自然の中でノビノビ育てるためには、
ああいう癒し的な学校も必要なんだよ。
58 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 18:04:48 ID:4Ff4vMsP
阿波弁が嫌いとか言っている人が最近多いが
俺は、ワード的には許せるんだが
独特のイントネーションがどうも許せない
俺は、ワード的には許せるんだが
独特のイントネーションがどうも許せない
60 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 19:29:31 ID:GLHpztUn
(日) 15:26:15 ID:y63LRgWz
徳島市内から西に行くと、田舎の公衆便所にこんな張り紙があった。『このトイレを見て悲鳴をあげる人は使用お断り。』
『畑の肥やしになります。うんこをしたらこの棒でかきまわして下さい。』 かき回すとなんとも
言えない香り(田舎の香水)がした。ここは日本なのか？ 高知→愛媛→と旅し、食も景色も素晴らしかったが
徳島の強列なインパクトには…
しばらく夢にでてきて困ったもんだ（笑）
徳島市内から西に行くと、田舎の公衆便所にこんな張り紙があった。『このトイレを見て悲鳴をあげる人は使用お断り。』
『畑の肥やしになります。うんこをしたらこの棒でかきまわして下さい。』 かき回すとなんとも
言えない香り(田舎の香水)がした。ここは日本なのか？ 高知→愛媛→と旅し、食も景色も素晴らしかったが
徳島の強列なインパクトには…
しばらく夢にでてきて困ったもんだ（笑）
ここはむしろ徳島以外の民度を下げてるような、墓穴を掘ってるようなスレですねｗ
アホしかいないじゃんｗ
アホしかいないじゃんｗ
62 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 22:09:26 ID:GLHpztUn
>>41なくて→なかって
64 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/05(木) 22:24:00 ID:Tpy+Peyh
>>46
百識見てないのでどんな趣旨での紹介かは知らんが地産地消はいいことだろ。
農林漁業ってのは生き物相手だから出荷規格に届かないようなブツは必ず発生するから
そういうのを捨てるよりは地域で給食とかで利用するのは適切だろ。
これはタケノコにしても砲弾型LED部品にしても同じだ。
>>57
伊座利地域は学校をキーにして大幅な人口増に成功した地域おこし事例として
全国紙の社説が取り上げるほどの注目されているエリアだからな。
徳島人で知らなかった奴はふるえるがいい。
上勝町といい、徳島は山間部ほど熱意がある。
百識見てないのでどんな趣旨での紹介かは知らんが地産地消はいいことだろ。
農林漁業ってのは生き物相手だから出荷規格に届かないようなブツは必ず発生するから
そういうのを捨てるよりは地域で給食とかで利用するのは適切だろ。
これはタケノコにしても砲弾型LED部品にしても同じだ。
>>57
伊座利地域は学校をキーにして大幅な人口増に成功した地域おこし事例として
全国紙の社説が取り上げるほどの注目されているエリアだからな。
徳島人で知らなかった奴はふるえるがいい。
上勝町といい、徳島は山間部ほど熱意がある。
伊座利は山間部じゃなく漁師町だよ。
>>58俺は逆。
イントネーションはいいがワードが嫌。とくに語尾の濁音。
「あるでないで」「行くで？」「行けだ!」「行くじょ」
世間的に名古屋弁は濁音が多く語感が汚いと言うが、
阿波弁の方が濁音が多い。
イントネーションはいいがワードが嫌。とくに語尾の濁音。
「あるでないで」「行くで？」「行けだ!」「行くじょ」
世間的に名古屋弁は濁音が多く語感が汚いと言うが、
阿波弁の方が濁音が多い。
>>65
まあそうだが、都市部に対する地域って意味ね。分かってると思うが。
昨日の徳新にも いろどり が黒字で好調だとかって記事があったしな。
特にすぐに逃げ出してBBSで女々しく故郷の悪口言う根性無しとは大きな違いだぜ全く。
まあそうだが、都市部に対する地域って意味ね。分かってると思うが。
昨日の徳新にも いろどり が黒字で好調だとかって記事があったしな。
特にすぐに逃げ出してBBSで女々しく故郷の悪口言う根性無しとは大きな違いだぜ全く。
汚い阿波弁が嫌で脱徳した人間もいるだろうに（俺がそうだけど）
スレ違いとは浅はかだな。
こんなアホッサンばかりだと人口減少はもう止まらないだろうな。過疎一直線。
スレ違いとは浅はかだな。
こんなアホッサンばかりだと人口減少はもう止まらないだろうな。過疎一直線。
>>69
分かったからとっとと専門板行け
分かったからとっとと専門板行け
愛郷心のないガキはどんどん出てっちゃうんだな・・・
74 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 09:07:01 ID:BkfGNZ79
>>69
県外に出て、汚いのは自分の顔と心だったということに気づけよw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
阿波弁が汚いとかのたまっているけど、ドコ弁と比べているの？比べる必要はあるの？
敢えて比べるなら、東北弁の方が汚いと思うけどな。
県外に出て、汚いのは自分の顔と心だったということに気づけよw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
阿波弁が汚いとかのたまっているけど、ドコ弁と比べているの？比べる必要はあるの？
敢えて比べるなら、東北弁の方が汚いと思うけどな。
75 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 09:40:31 ID:PYfGdAbV
JALが原油高で地方便の減便検討中だってよ。みんな、JALに乗って東京で遊んでこいよ。
地方にいても、たまには都市部回るのもいいぞ。
地方にいても、たまには都市部回るのもいいぞ。
76 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 10:58:03 ID:j3AOoC4I
徳島住むより都会に住む方がメリットあるしそりゃあ出ていくだろみんな。
はだしのゲンもラストは東京行くべ？ｗ
はだしのゲンもラストは東京行くべ？ｗ
77 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 11:54:48 ID:Q2Lh18M1
>>75
空港が北過ぎて神戸や関空に客が奪われやすい面もあるな
小松島あたりにあったほうが良いと思うが。
>>76
その「メリット」つまり価値観を意見交換するのがココなわけで、
そこを深く掘り下げてくれたらありがたいんだがな。
“どこがメリットある”とかハナから断言して固定してしまうんじゃなくてさ。
まあ君が個人的に東京にあこがれるのは自由だがな。
空港が北過ぎて神戸や関空に客が奪われやすい面もあるな
小松島あたりにあったほうが良いと思うが。
>>76
その「メリット」つまり価値観を意見交換するのがココなわけで、
そこを深く掘り下げてくれたらありがたいんだがな。
“どこがメリットある”とかハナから断言して固定してしまうんじゃなくてさ。
まあ君が個人的に東京にあこがれるのは自由だがな。
78 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 12:05:29 ID:PYfGdAbV
空港拡張してJALに減便されたら、どうなるのかな？
空港拡張で利益出してる土建屋は、もっとJAL使えよ。ANAは、もう風前の灯火だし。。。
空港拡張で利益出してる土建屋は、もっとJAL使えよ。ANAは、もう風前の灯火だし。。。
どこの空港も拡張されて進化してるからね
時代が進むに合わせてある程度の発展はどうしても必要なんだろう
周りが歩き続けてる中で自分だけ「まあいいや」と立ち止まっていれば遅れるだけだから。
企業誘致にもデメリットになります
時代が進むに合わせてある程度の発展はどうしても必要なんだろう
周りが歩き続けてる中で自分だけ「まあいいや」と立ち止まっていれば遅れるだけだから。
企業誘致にもデメリットになります
80 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 12:39:00 ID:PYfGdAbV
赤字にならなければな。
そもそも、どの航空会社も国内地方便は、小型機に切り替えていくって方針なのに、滑走路延長したりする必要はないと思う。
時代は、人口減少という方向に進んでいるぞ！インフラも含めて”どう縮むか”が、これからの進化の課題じゃないのかな。
とにかく、オレはJALに減便されて東京に出て行くのが不便になるのは、ゴメンだ。土建屋だけじゃなくて、東京出て行く用事のある人は、JAL使ってくれ。
そもそも、どの航空会社も国内地方便は、小型機に切り替えていくって方針なのに、滑走路延長したりする必要はないと思う。
時代は、人口減少という方向に進んでいるぞ！インフラも含めて”どう縮むか”が、これからの進化の課題じゃないのかな。
とにかく、オレはJALに減便されて東京に出て行くのが不便になるのは、ゴメンだ。土建屋だけじゃなくて、東京出て行く用事のある人は、JAL使ってくれ。
今の時代でも自治体が企業に工場建設の陳情などをすると真っ先に
インターから何kmですか、と聞かれたような記事はやはり見ます。
他県以上のものが必要かはともかく、他県並みのインフラは最低限必要だと思いますよ
空港などｲﾝﾌﾗの利用者を増やすためにも。
http://www.meti.go.jp/statistics/tii/ritti/result-2/h18_xls_all_file/06h18123.xls
インターから何kmですか、と聞かれたような記事はやはり見ます。
他県以上のものが必要かはともかく、他県並みのインフラは最低限必要だと思いますよ
空港などｲﾝﾌﾗの利用者を増やすためにも。
http://www.meti.go.jp/statistics/tii/ritti/result-2/h18_xls_all_file/06h18123.xls
82 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 15:57:16 ID:j3AOoC4I
楽しい所に人は集まるし住むんだよ。
楽しくない所に人は集まらないし住まない。
ここでゴチャゴチャ言ったところであなた達ごときの人間の力で徳島みたいな糞田舎変えられるわけがないでしょうがｗ
そんなもん考えるだけ無駄だからみなさん徳島が楽しくなければ楽しい場所に住みましょうｗ
どこに住もうが自由なんだから。練馬区は最高ですｗ
楽しくない所に人は集まらないし住まない。
ここでゴチャゴチャ言ったところであなた達ごときの人間の力で徳島みたいな糞田舎変えられるわけがないでしょうがｗ
そんなもん考えるだけ無駄だからみなさん徳島が楽しくなければ楽しい場所に住みましょうｗ
どこに住もうが自由なんだから。練馬区は最高ですｗ
83 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 16:02:35 ID:PYfGdAbV
徳島空港拡張の事業目的に"将来の東京路線の旅客需要の伸びが予想されるとともに、東京国際空港の将来の処理能力の限界に対応した就航機材の大型化に対応するため、海面埋立により徳島飛行場の滑走路を500ｍ延長し、2,500ｍとするものです。"
利用予定の航空機種類は”大型ジェット機、中型ジェット機 等”だって。
こんなこと書かれているんだけど、昨年度は東京便利用者純減したんじゃなかったっけ？原油高でJALの運賃は高止まりしてるので、今年もさらに減るのでは？
JALからは、機種も順次中小型に切り替えていくと発表されてるような気がするのだが。。
需要予測が希望的なうえ、間違っていた場合も修正しないで、工事だけが進んでいく。
今できることは、JALが減便しないように、みんなでJALに乗りまくるくらいじゃないのかな。
利用予定の航空機種類は”大型ジェット機、中型ジェット機 等”だって。
こんなこと書かれているんだけど、昨年度は東京便利用者純減したんじゃなかったっけ？原油高でJALの運賃は高止まりしてるので、今年もさらに減るのでは？
JALからは、機種も順次中小型に切り替えていくと発表されてるような気がするのだが。。
需要予測が希望的なうえ、間違っていた場合も修正しないで、工事だけが進んでいく。
今できることは、JALが減便しないように、みんなでJALに乗りまくるくらいじゃないのかな。
84 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 16:37:01 ID:CPhqpA61
原油高騰がすべてだな。
ガソリンも早々に200円台になるかも。
ガソリンも早々に200円台になるかも。
85 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 17:29:02 ID:PYfGdAbV
原油も食料もレアメタルも、今後も高騰続くぞ。
まず、JALの株買って株主総会行って、徳島線減便反対の陳情してくるぞっ！今年は、武道館だったな。
みんなもJALの株主になれよ。今安いぞ。上がる見込みないけどね。
まず、JALの株買って株主総会行って、徳島線減便反対の陳情してくるぞっ！今年は、武道館だったな。
みんなもJALの株主になれよ。今安いぞ。上がる見込みないけどね。
>>82
練馬区、気に入った？！
練馬区、気に入った？！
>>83
ただ四国はどこも2500mでしょ？
そういう中で「英断」した結果、発展のハンデにならなければいいんだけどな。
>>84
ハイブリッドに乗ればいい。
>>82
良かったね。（同様の事書いてる他の人も）徳島に用がないならもう来なくていいから
東京のスレでもどこでも好きなトコ行って下さい。議論の質が下がって邪魔だから。
ただ四国はどこも2500mでしょ？
そういう中で「英断」した結果、発展のハンデにならなければいいんだけどな。
>>84
ハイブリッドに乗ればいい。
>>82
良かったね。（同様の事書いてる他の人も）徳島に用がないならもう来なくていいから
東京のスレでもどこでも好きなトコ行って下さい。議論の質が下がって邪魔だから。
88 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 21:54:22 ID:sPj/BuKg
下水道普及率
徳島市：27.8%
徳島県：11.5%
徳島「県」だと１１．５％・・・・・
信じられんな・・・ 日本とは思えない。
こんな県が他にもたくさんあるんなら、先進国と自負するのが恥ずかしくなってくる。
戦後、膨大な国家予算を注ぎ込んで行ってきた公共事業なるものは、真に国民の生活
を改善するためには使われて来なかったと言う事か・・・。
徳島市：27.8%
徳島県：11.5%
徳島「県」だと１１．５％・・・・・
信じられんな・・・ 日本とは思えない。
こんな県が他にもたくさんあるんなら、先進国と自負するのが恥ずかしくなってくる。
戦後、膨大な国家予算を注ぎ込んで行ってきた公共事業なるものは、真に国民の生活
を改善するためには使われて来なかったと言う事か・・・。
89 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 21:55:08 ID:8cQP17Mi
仕事があるところに人が集るんだよ。
90 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 22:11:15 ID:j3AOoC4I
>>87
議論の質(笑)
議論の質(笑)
91 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/06(金) 22:55:26 ID:CPhqpA61
92 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 00:33:45 ID:MXogCCFp
>>87
スレタイの民度についてですが、
民度が高いか低いかどっちだと思います？
議論の質が上がってるか下がってるとかも何と比較してるの？
民度の基準は何で決めているのだい？
仕切るの好きな感じですね。周りがシラケてませんか？
先に言っとくけど、荒らすつもりじゃないからね。
スレタイの民度についてですが、
民度が高いか低いかどっちだと思います？
議論の質が上がってるか下がってるとかも何と比較してるの？
民度の基準は何で決めているのだい？
仕切るの好きな感じですね。周りがシラケてませんか？
先に言っとくけど、荒らすつもりじゃないからね。
93 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 01:09:20 ID:PesmT1wl
94 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 01:17:52 ID:LzIZflpf
>>87
もうあなた議員にでもなれば？
もうあなた議員にでもなれば？
95 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 01:33:18 ID:MXogCCFp
96 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 01:44:13 ID:MXogCCFp
97 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 03:07:12 ID:QRpsikKg
アホの一つ覚えみたいに一緒のことばっかり言ってからに。議論の質が上がったら君達にはついていけないからって、みっともなくない？
98 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 04:26:24 ID:MXogCCFp
>>97
民度が高いか低いかって言ってるスレなんだよね。
議論の質も何も無いよ。そんな良スレにならないと思っている。
このタイトル抽象的だしね。
このスレの上のほうにも関係ないことも書いてあるしね。
議論が高くなると思ってる？
じゃあ何か1つ書いて見れば。自分がついて行けないかどうか聞いてみたいし。
その議論の質が高いってどんなもんかも見させてもらいたいです。
民度が高いか低いかって言ってるスレなんだよね。
議論の質も何も無いよ。そんな良スレにならないと思っている。
このタイトル抽象的だしね。
このスレの上のほうにも関係ないことも書いてあるしね。
議論が高くなると思ってる？
じゃあ何か1つ書いて見れば。自分がついて行けないかどうか聞いてみたいし。
その議論の質が高いってどんなもんかも見させてもらいたいです。
ヒュ～ン ボシャ
ヒュ～ン ボッシャン
ボットン 徳島県！！
ヒュ～ン ボッシャン
ボットン 徳島県！！
100 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 07:07:39 ID:k+h3wF1u
いやいや、どう見ても荒らしですよ。
ここにいる「徳島を嫌っている人、出て行った人の意見」ってただのアホ。
彼らの声に耳を傾けるような価値なんてありませんよ。
・>>82 「考えるだけ無駄」
・語尾の「じょ」が便所みたいでウザイ
・論破されると>>40-45みたいな荒らし
・前スレでカミングアウト宣言するもいつまでもスレ違いの方言バッシング
↑こんなん続けて、「徳島は良くならないし、人口も増えないよ」
がどう好転につながるのか教えてくれないか？
ここにいる「徳島を嫌っている人、出て行った人の意見」ってただのアホ。
彼らの声に耳を傾けるような価値なんてありませんよ。
・>>82 「考えるだけ無駄」
・語尾の「じょ」が便所みたいでウザイ
・論破されると>>40-45みたいな荒らし
・前スレでカミングアウト宣言するもいつまでもスレ違いの方言バッシング
↑こんなん続けて、「徳島は良くならないし、人口も増えないよ」
がどう好転につながるのか教えてくれないか？
目を覚ませ！君たちはヘンな宗教に洗脳されてるだけだ！
102 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 07:45:59 ID:k+h3wF1u
＞民度が高いか低いかって言ってるスレなんだよね。
＞議論の質も何も無いよ。
これって、君が真剣に考える気がないってだけだろ。
ていうか「考えるだけ無駄」と最初から放棄しているバカばかりじゃんアンチって。
質を下げてんのはそういう書き込みだよ。
俺の価値観では東京こそ過密すぎて日本一住みにくく
バラバラ殺人など凶悪犯罪の多い低俗地帯だと思っているのでね。
徳島は住みやすい方。アンチの意見には全く賛同できんよ。
＞じゃあ何か1つ書いて見れば。自分がついて行けないかどうか聞いてみたいし。
すぐ上の会話にもついて行けてないじゃん。その気があるのなら
徳島空港の利用者を増加するにはどうすればよいか？について書いてみろ。
だいいちハナから諦めて徳島を逃げ出した野郎は、故郷が良くなろうが悪くもなろうが
とやかく言う資格はないだろ。それなのにここへ出入りしてるってことは
恥を感じなきゃならん立場だと自覚あんの？
＞議論の質も何も無いよ。
これって、君が真剣に考える気がないってだけだろ。
ていうか「考えるだけ無駄」と最初から放棄しているバカばかりじゃんアンチって。
質を下げてんのはそういう書き込みだよ。
俺の価値観では東京こそ過密すぎて日本一住みにくく
バラバラ殺人など凶悪犯罪の多い低俗地帯だと思っているのでね。
徳島は住みやすい方。アンチの意見には全く賛同できんよ。
＞じゃあ何か1つ書いて見れば。自分がついて行けないかどうか聞いてみたいし。
すぐ上の会話にもついて行けてないじゃん。その気があるのなら
徳島空港の利用者を増加するにはどうすればよいか？について書いてみろ。
だいいちハナから諦めて徳島を逃げ出した野郎は、故郷が良くなろうが悪くもなろうが
とやかく言う資格はないだろ。それなのにここへ出入りしてるってことは
恥を感じなきゃならん立場だと自覚あんの？
103 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 07:55:19 ID:MXogCCFp
>>100
だからオレのドコが荒らしなんだ。
>>93の都合の悪いことには耳を貸さないのは良くならないというところに賛成しただけなんだけど。
上のほうで基地外とか書きこんでる徳島人もいるみたいだけど。
だからオレのドコが荒らしなんだ。
>>93の都合の悪いことには耳を貸さないのは良くならないというところに賛成しただけなんだけど。
上のほうで基地外とか書きこんでる徳島人もいるみたいだけど。
104 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 08:36:16 ID:MXogCCFp
>>102
今まで何やってたんですか？って話だよね？
空港利用者増やすには、地元民がもっと利用することに尽きるでしょ。
明石大橋もあるしな。県外客から見れば。
逃げ出したってどういうことだ？恥を感じなきゃならんのって何だ。
あんたは地元にずっと住んでいながら、目と鼻の先の問題解決できなかったんかい。
アンタは真剣に考えてるんでしょうが。
東京のことなんか出してないだろ。興奮して誰かとごちゃ混ぜになってそうだな。
ほかのスレ見ても足の引っ張りじゃねえかよ。けなし合いが多いしな！
アンタのいう故郷がいまの結果になっているのは、そこに住んできた人が決めてきたことだろうよ。
「だいいちハナから諦めて徳島逃げ出した野郎」って適当なこといってんじゃないよ。
こういうの排他的って言うのか？
今まで何やってたんですか？って話だよね？
空港利用者増やすには、地元民がもっと利用することに尽きるでしょ。
明石大橋もあるしな。県外客から見れば。
逃げ出したってどういうことだ？恥を感じなきゃならんのって何だ。
あんたは地元にずっと住んでいながら、目と鼻の先の問題解決できなかったんかい。
アンタは真剣に考えてるんでしょうが。
東京のことなんか出してないだろ。興奮して誰かとごちゃ混ぜになってそうだな。
ほかのスレ見ても足の引っ張りじゃねえかよ。けなし合いが多いしな！
アンタのいう故郷がいまの結果になっているのは、そこに住んできた人が決めてきたことだろうよ。
「だいいちハナから諦めて徳島逃げ出した野郎」って適当なこといってんじゃないよ。
こういうの排他的って言うのか？
105 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 10:42:01 ID:LzIZflpf
議論の質(笑)が高まってきましたねｗ
106 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 11:32:51 ID:RaOyjGUA
ID:k+h3wF1u
便所の落書きで何言ってるんだ？コイツは
便所の落書きで何言ってるんだ？コイツは
若いやつは一度は親元離れて徳島以外に住むべきだと思うな。
県外や海外で、知り合いも居ない一人っきりから始めてほしい。
故郷の良し悪しは、そういう経験があればこそ分かるもんと思うんだが、
その場所で故郷の悪口や同郷人への悪態をつくと、自分がその場所から来たことを
棚に上げて言っていることに気づくのだ。
私もそんな徳島人の一人ですよと。
県外や海外で、知り合いも居ない一人っきりから始めてほしい。
故郷の良し悪しは、そういう経験があればこそ分かるもんと思うんだが、
その場所で故郷の悪口や同郷人への悪態をつくと、自分がその場所から来たことを
棚に上げて言っていることに気づくのだ。
私もそんな徳島人の一人ですよと。
108 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 16:20:00 ID:MXogCCFp
信号待ちで飲み終わった空き瓶を停止線の上に立ててそのままドコか行かないでください。
ボーリングのレーンじゃないんだから。
瓶が割れて信号待ちの歩行者に当たったらどんなことになるんだよ。
山に近い道路走ってたら道端に「テレビ」が転がってその横に「洗濯機」そしてその横には「冷蔵庫」
らしき物が。投棄禁止の看板が立ててあるにもかかわらずにね。あとボロボロになった自転車も。
そこは捨てる場所じゃないだろって！
ボーリングのレーンじゃないんだから。
瓶が割れて信号待ちの歩行者に当たったらどんなことになるんだよ。
山に近い道路走ってたら道端に「テレビ」が転がってその横に「洗濯機」そしてその横には「冷蔵庫」
らしき物が。投棄禁止の看板が立ててあるにもかかわらずにね。あとボロボロになった自転車も。
そこは捨てる場所じゃないだろって！
110 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 17:48:26 ID:6D03vsz9
>>108
徳島人は面白いｗ
:名無しの権兵衛さん :2006/10/16(月) 10:10:17
徳島県民ですが、家庭のトイレは水洗が多いです。田舎の方でも、ぼっとんは見た事がありません。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑うそつけ（笑）ぼっとん県のくせに（笑）
徳島人は面白いｗ
:名無しの権兵衛さん :2006/10/16(月) 10:10:17
徳島県民ですが、家庭のトイレは水洗が多いです。田舎の方でも、ぼっとんは見た事がありません。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑うそつけ（笑）ぼっとん県のくせに（笑）
111 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 18:08:24 ID:a7C7yEND
112 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 18:30:13 ID:MXogCCFp
113 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 20:02:29 ID:PesmT1wl
ID:k+h3wF1u って県外在住経験あるの？
良かったらどこに住んでいたか教えて
良かったらどこに住んでいたか教えて
115 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 20:19:40 ID:a7C7yEND
116 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 20:41:10 ID:MXogCCFp
117 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 20:46:15 ID:YR0THc79
不法投棄は、どえんかせんといかん！
118 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 22:47:32 ID:6D03vsz9
>>111
これもなかなかｗ
:名無しの権兵衛さん :2007/03/21(水) 03:14:13 ID:MUEjkphq
徳島に出張の時の出来事だが、道を歩いている子供達が、バキュームカーの人見付けて、いきなり「ウンコ屋さんバイバーイ」
って叫んでた。衛生社の事だが、｢ウンコ屋｣さんは徳島の子供達に、愛されていると思った。
下水道普及が遅れている徳島県ならではの光景なのだろう。
今も｢ウンコ屋｣さんは、徳島県人に愛されているに違いない。
これもなかなかｗ
:名無しの権兵衛さん :2007/03/21(水) 03:14:13 ID:MUEjkphq
徳島に出張の時の出来事だが、道を歩いている子供達が、バキュームカーの人見付けて、いきなり「ウンコ屋さんバイバーイ」
って叫んでた。衛生社の事だが、｢ウンコ屋｣さんは徳島の子供達に、愛されていると思った。
下水道普及が遅れている徳島県ならではの光景なのだろう。
今も｢ウンコ屋｣さんは、徳島県人に愛されているに違いない。
119 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/07(土) 22:55:38 ID:MXogCCFp
吉野川大橋の上を通過中に車から空き缶を川へ投げ込んでたも人もいたね。
夜でも見えてるって。
水上だからよかったようなもんだけど、河川敷が下だったらね。
空き缶でも当たったら相当痛いはずだよ。目から火花も出そうなもんだ。
車窓という小さな枠からのその見事な投げっぷりに唖然、呆然、愕然としたよ。
車の中にゴミ箱置いてるハズなのに何で使わないんだろうね。
夜でも見えてるって。
水上だからよかったようなもんだけど、河川敷が下だったらね。
空き缶でも当たったら相当痛いはずだよ。目から火花も出そうなもんだ。
車窓という小さな枠からのその見事な投げっぷりに唖然、呆然、愕然としたよ。
車の中にゴミ箱置いてるハズなのに何で使わないんだろうね。
120 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 01:56:18 ID:8UBtnD5Y
>>117 まず、そのまんま東のような自分の県の将来を本気で
思っている人間をアタマに据えろよ。 下は、そういう
人なら自然と付いてゆく。 上も下も動けば、世の中
ドンドン良くなっていく。 まず、頭（アタマ）だよ。
思っている人間をアタマに据えろよ。 下は、そういう
人なら自然と付いてゆく。 上も下も動けば、世の中
ドンドン良くなっていく。 まず、頭（アタマ）だよ。
121 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 05:33:42 ID:KAmPEM0y
>>120
気持ち悪い文章書くな
気持ち悪い文章書くな
123 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 08:15:52 ID:YlcNsdbX
まず、下が動いて、その活動を理解できるヤツを上に据える。
124 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 08:34:13 ID:gAk4WUg1
個人の意識の問題だと思いますが。
見えないところで捨ててたら同じだよ。
見えないところで捨ててたら同じだよ。
街中に平気で汚物を投げ捨てる→その街への愛など無い
ってことでしょうね。
大切な場所ならわざわざ汚そうとしませんもん。
ってことでしょうね。
大切な場所ならわざわざ汚そうとしませんもん。
126 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 10:32:09 ID:YlcNsdbX
みんなの携帯GPSとカメラついてるよね？これで、不法投棄現場の写真を撮って、グーグルマップスにうｐして、不法投棄監視マップ作ろうぜ！
127 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 11:03:23 ID:gAk4WUg1
128 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 17:05:31 ID:KAmPEM0y
気遣い
気違い
ほんの少しでこうも違う
気違い
ほんの少しでこうも違う
129 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 17:06:55 ID:LB+u+KeB
130 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 17:49:33 ID:CCXu87ms
貧乏臭くて退屈な田舎がイヤなんて、若いな。
また、あこがれの東京（頭狂）のアキバで大事件が起きたようだ。
また、あこがれの東京（頭狂）のアキバで大事件が起きたようだ。
131 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 17:55:53 ID:cSrU5WQh
>>130
「俺は徳島に住んでて正解だ」
「徳島捨てて東京とか行く奴は負け組」
「俺は間違ってない」
「絶対間違ってない」
「間違ってるわけがない」
って死ぬまで毎日自分に言い聞かせててくださいねｗｗｗ
「俺は徳島に住んでて正解だ」
「徳島捨てて東京とか行く奴は負け組」
「俺は間違ってない」
「絶対間違ってない」
「間違ってるわけがない」
って死ぬまで毎日自分に言い聞かせててくださいねｗｗｗ
132 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 17:58:40 ID:vTpDjdpS
昔話で出てくる「姥捨て山」の話は徳島県の昔話だとう言う。
知ってた？
近頃、年寄り相手に役所の職員が業者と手を組んで年寄りの土地の引き剥がしをしているという。
つまり、いわゆる都会で言う地上げの片棒を担いでいるというわけだ。
アキバなんて甘い甘いｗｗｗ
知ってた？
近頃、年寄り相手に役所の職員が業者と手を組んで年寄りの土地の引き剥がしをしているという。
つまり、いわゆる都会で言う地上げの片棒を担いでいるというわけだ。
アキバなんて甘い甘いｗｗｗ
133 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 18:16:30 ID:vTpDjdpS
野放しの野犬が人間襲うようなところには怖くて住めません。
135 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 19:13:38 ID:hmS8icj4
去年から阿波弁たたかれていてワロタ
9 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/29(日) 09:32:27 ID:TTmsxdsI
マナーが悪いというより、純粋にマナーを知らない人が多いね。この県。
あと阿波弁も、聞いててかなり無礼な印象受ける。
13 ：名無しの権兵衛さん：2007/05/02(水) 08:43:50 ID:IhF2k5JH
阿波弁の響き、特に南のほうのは神経に障る。
語尾に「け」がつくのが特に。
あと阿波弁は基本、上から目線で話すのが特徴。
関西、中四国、九州それぞれの方言を聞いてきたけど、
阿波弁が一番感じ悪かった。
まあ感じ方は人それぞれだとは思うけど。
14 ：名無しの権兵衛さん：2007/05/02(水) 10:26:56 ID:iZMy5HAf
>>13
讃岐弁は？
16 ：名無しの権兵衛さん：2007/05/02(水) 12:35:35 ID:IhF2k5JH
>>14
讃岐弁もよくないね。でもやっぱり阿波弁のほうが酷い。
徳島独特の傲慢さと、田舎特有の愚鈍さ、それに大阪南部の
ガラの悪さへの憧れみたいなのが交じり合って、なんとも酷い響きになってるよね。
18 ：名無しの権兵衛さん：2007/05/02(水) 12:43:25 ID:iZMy5HAf
>>16
確かに「～け」はがいに耳障りです
9 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/29(日) 09:32:27 ID:TTmsxdsI
マナーが悪いというより、純粋にマナーを知らない人が多いね。この県。
あと阿波弁も、聞いててかなり無礼な印象受ける。
13 ：名無しの権兵衛さん：2007/05/02(水) 08:43:50 ID:IhF2k5JH
阿波弁の響き、特に南のほうのは神経に障る。
語尾に「け」がつくのが特に。
あと阿波弁は基本、上から目線で話すのが特徴。
関西、中四国、九州それぞれの方言を聞いてきたけど、
阿波弁が一番感じ悪かった。
まあ感じ方は人それぞれだとは思うけど。
14 ：名無しの権兵衛さん：2007/05/02(水) 10:26:56 ID:iZMy5HAf
>>13
讃岐弁は？
16 ：名無しの権兵衛さん：2007/05/02(水) 12:35:35 ID:IhF2k5JH
>>14
讃岐弁もよくないね。でもやっぱり阿波弁のほうが酷い。
徳島独特の傲慢さと、田舎特有の愚鈍さ、それに大阪南部の
ガラの悪さへの憧れみたいなのが交じり合って、なんとも酷い響きになってるよね。
18 ：名無しの権兵衛さん：2007/05/02(水) 12:43:25 ID:iZMy5HAf
>>16
確かに「～け」はがいに耳障りです
136 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 19:14:14 ID:hmS8icj4
24 ：名無しの権兵衛さん：2007/05/03(木) 08:17:42 ID:nwhdiTds
某百貨店（っつっても徳島にゃ１つしかねーがｗ）で
エレベータ待ってたとき、デパガが「上でございます」って案内してたのね。
そしたらおばちゃんが「下で？下で？」って。
デパガ「上でございます」
おばちゃん「下で？！」
デパガ「上でございます」
おばちゃん「下のはいつ来るんで？」
デパガ「もうしばらくお待ちください」
と、でっかい声でさあ。
「～で？」っていう阿波弁もかなり耳障り。
「なんしょんで？」とかさ。すっげー上から言われるように感じる。
もっとひどいと「なんしょんでだ？」だと。「で」だけじゃなく「だ」まで
つけてダメ押しする。
そもそも「～で？」だろうが「～け？」だろうが「～か？」だろうが、
デパガ相手に、「上で？」って聞き方が礼儀作法がなってないよね。
「～ですか？」にあたる方言がないのなら、「上ですか？」って言えよ。
某百貨店（っつっても徳島にゃ１つしかねーがｗ）で
エレベータ待ってたとき、デパガが「上でございます」って案内してたのね。
そしたらおばちゃんが「下で？下で？」って。
デパガ「上でございます」
おばちゃん「下で？！」
デパガ「上でございます」
おばちゃん「下のはいつ来るんで？」
デパガ「もうしばらくお待ちください」
と、でっかい声でさあ。
「～で？」っていう阿波弁もかなり耳障り。
「なんしょんで？」とかさ。すっげー上から言われるように感じる。
もっとひどいと「なんしょんでだ？」だと。「で」だけじゃなく「だ」まで
つけてダメ押しする。
そもそも「～で？」だろうが「～け？」だろうが「～か？」だろうが、
デパガ相手に、「上で？」って聞き方が礼儀作法がなってないよね。
「～ですか？」にあたる方言がないのなら、「上ですか？」って言えよ。
137 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/08(日) 20:19:52 ID:KAmPEM0y
そんなレベルの低い話は止めていただけませんか？
議論の質が下がるでしょ？
議論の質が下がるでしょ？
関西人は、関西弁まで調子に乗ってるんだなｗ
そのうち嫌われるぜ？ｗ
そのうち嫌われるぜ？ｗ
139 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 06:30:21 ID:/DT8CVZU
田舎で、持ち家で、広い田畑付きで、このような家庭がいかに有りがたいが
やがて解る。 しかも、来年ぐらいからな。
世界大恐慌、食料危機、大災害の足音がもうすぐそばまで聞こえて来てる。
アフォーには聞こえないとは思うが．．．。
やがて解る。 しかも、来年ぐらいからな。
世界大恐慌、食料危機、大災害の足音がもうすぐそばまで聞こえて来てる。
アフォーには聞こえないとは思うが．．．。
口が悪いのはオツムが足りないから仕方が無い。
マナーの悪さといい、公共心の無さといい、隣の巨大国家と瓜二つ<トクシマ
マナーの悪さといい、公共心の無さといい、隣の巨大国家と瓜二つ<トクシマ
141 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 06:54:31 ID:Ei2hRAaK
>>139
世界大恐慌が起きたらアンタも同じだよ。
食糧危機が起こった場合、その広い田畑にお国が介入しないとでも思っているのか？
大災害起きた場合、どうなるかなんてわからんね。
普段自分が災害で死ぬなんて誰も思ってないでしょ？普通。
どうでもいいけど、そうなることを待ち望んでるのか？
世界大恐慌が起きたらアンタも同じだよ。
食糧危機が起こった場合、その広い田畑にお国が介入しないとでも思っているのか？
大災害起きた場合、どうなるかなんてわからんね。
普段自分が災害で死ぬなんて誰も思ってないでしょ？普通。
どうでもいいけど、そうなることを待ち望んでるのか？
142 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 07:30:50 ID:kmONgbT3
汲み取り利権
糞 尿 徳島県
糞 尿 徳島県
143 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 07:57:11 ID:1E50DZUV
:2006/10/09(月) 14:08:46
これを見ると、普及率の低い県は、徳島、和歌山だね～
ttp://www.jswa.jp/05_arekore/07_fukyu/
徳島市で、27.8%
和歌山市で、28%
糞だなｗｗｗ
これを見ると、普及率の低い県は、徳島、和歌山だね～
ttp://www.jswa.jp/05_arekore/07_fukyu/
徳島市で、27.8%
和歌山市で、28%
糞だなｗｗｗ
144 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 08:32:08 ID:SEizsKGF
ガソリン上がったらハイブリッドに乗ればいいじゃない
145 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 12:46:47 ID:R8w3Ao1+
神山のグリーンバレーって、成功してるの？移住者増えてるように、徳島新聞に書いてあったけど。
146 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 18:56:11 ID:1E50DZUV
完全デジタル化になれば、全国で２県だけがNHKと地元局一局だけしか視聴できない地域となります。
これまで漏れ波といって隣県のアナログ波を受信していた地域でも、それが停波されれば、これまで
見ていたキー局の放送も見られなくなります。その二つが、佐賀県と徳島県です。
２０１１年には、完全移行ですから、大きな問題です。
「電波過疎県｣は大変です。
よく知ってるなあ
常識だよ
149 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 19:44:36 ID:SEizsKGF
>>148
別に。だったらどうだっていうの？地デジ対応したテレビ買えばいいだけ。
ハナから諦めて徳島を逃げ出した野郎は、故郷が良くなろうが悪くもなろうがとやかく言う資格はないだろ。
それなのにここへ出入りしてるってことは 恥を感じなきゃならん立場だと自覚あんの？ん？
って言われますよ。
別に。だったらどうだっていうの？地デジ対応したテレビ買えばいいだけ。
ハナから諦めて徳島を逃げ出した野郎は、故郷が良くなろうが悪くもなろうがとやかく言う資格はないだろ。
それなのにここへ出入りしてるってことは 恥を感じなきゃならん立場だと自覚あんの？ん？
って言われますよ。
すごい食いつきようwww
元気いいなぁ。
元気いいなぁ。
151 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 22:24:51 ID:R8w3Ao1+
故郷納税してもらった方が、徳島にはいいのでは？
狂ってますよ。
Bだらけの最低の土地です
154 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/09(月) 23:43:39 ID:R8w3Ao1+
折角なんだからさ、徳島に移住して、徳島での生活を楽しんでいますっていう感じの人たちのサイトを探して、感想を述べ合おうよ。
155 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 01:31:45 ID:wAt+xilr
近畿州入り決定！！
>>145
神山町民の俺が来ましたよ。
グリーンバレーはよくやっている。空家を整備して移住者にアピールをしてるが、
数は少ない。空家なんていっぱいあるけど、なかなか貸そうって思わない町外の持ち主が多い。
AIRやアドプトや一昨年の全戸光通信整備で田舎先進町だが、過疎はどこもいっしょ。
上勝のほうがアイデアがあるな。神山も義務教育はただにするとかしないと、
子どもは増えんわな。市内まで１時間圏内の町営住宅の整備とかな。
石井～行者野橋の整備、はよしてくれ。
神山町民の俺が来ましたよ。
グリーンバレーはよくやっている。空家を整備して移住者にアピールをしてるが、
数は少ない。空家なんていっぱいあるけど、なかなか貸そうって思わない町外の持ち主が多い。
AIRやアドプトや一昨年の全戸光通信整備で田舎先進町だが、過疎はどこもいっしょ。
上勝のほうがアイデアがあるな。神山も義務教育はただにするとかしないと、
子どもは増えんわな。市内まで１時間圏内の町営住宅の整備とかな。
石井～行者野橋の整備、はよしてくれ。
157 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 07:06:06 ID:iNK69yUh
だいいちハナから諦めて徳島を逃げ出した野郎は、故郷が良くなろうが悪くもなろうが
とやかく言う資格はないだろ。それなのにここへ出入りしてるってことは
恥を感じなきゃならん立場だと自覚あんの？
恥を感じなきゃならん立場だと自覚あんの？
自覚できるよう努めます。どうもすみません。
とやかく言う資格はないだろ。それなのにここへ出入りしてるってことは
恥を感じなきゃならん立場だと自覚あんの？
恥を感じなきゃならん立場だと自覚あんの？
自覚できるよう努めます。どうもすみません。
逃げたのではなく、住み続ける価値無いから見切り付けたの。
159 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 07:54:57 ID:iNK69yUh
ガソリン上がったらハイブリッドに乗ればいいじゃない
って言われますよ。
はっ！そうだった！車の場合はですね。そうでしたね。
別に。だったらどうだっていうの？地デジ対応したテレビ買えばいいだけ。
って言われますよ。
は！そうだった！。
そっ、そうでした！よく知ってますね。
って言われますよ。
はっ！そうだった！車の場合はですね。そうでしたね。
別に。だったらどうだっていうの？地デジ対応したテレビ買えばいいだけ。
って言われますよ。
は！そうだった！。
そっ、そうでした！よく知ってますね。
161 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 08:29:52 ID:iNK69yUh
愛郷心っていうのは、一生に一箇所に定めなければいけないものでもないと思いますがね。
新しく移り住んだ場所が、それまでを上回るものであればそれもまた良しで。
じゃあ、例えば、物心ついた頃から父親の暴力なんかで家庭崩壊してるような環境で
育ったような子供に、その場所に愛郷心がもてるだろうかな？
そういう複雑な心境抱えたまま大きくなって、
新しい場所に熱意や希望をもって出ていく人も知るかもしれないし。
徳島に限らず、最近ＤＶなんか凄いけど、そんな環境で育った子供がその土地に愛着感が沸くかな？
立ち直れた子供は、地域に人のケアがあったり、その後の経過が良かったからだと思う。
ごくごく普通に育ってきたなら、そこは気付かないかもしれないね。
朝から暗い話で話逸れちゃいました。すいません。
外から押し付けるもんでもないと思います。
「ドコ行ってもダメじゃん」って決め付けるものでもないと思うよ。
新しく移り住んだ場所が、それまでを上回るものであればそれもまた良しで。
じゃあ、例えば、物心ついた頃から父親の暴力なんかで家庭崩壊してるような環境で
育ったような子供に、その場所に愛郷心がもてるだろうかな？
そういう複雑な心境抱えたまま大きくなって、
新しい場所に熱意や希望をもって出ていく人も知るかもしれないし。
徳島に限らず、最近ＤＶなんか凄いけど、そんな環境で育った子供がその土地に愛着感が沸くかな？
立ち直れた子供は、地域に人のケアがあったり、その後の経過が良かったからだと思う。
ごくごく普通に育ってきたなら、そこは気付かないかもしれないね。
朝から暗い話で話逸れちゃいました。すいません。
外から押し付けるもんでもないと思います。
「ドコ行ってもダメじゃん」って決め付けるものでもないと思うよ。
162 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 10:32:43 ID:JJHluo/c
>>156 ありがトン
今市内に住んでいて、神山には、神山温泉と雨乞いの滝と悲願寺にしか行った事ないけど、子育てにはポテンシャル高いと思っている。
オレの子供2歳だけど、温泉と滝と社寺仏閣が好きなので、神山にはこれからもお世話になると思う。
子供をある程度安全に放し飼いにできる山の散策公園とかあれば、もっとうれしいんだけど。
先日、大川原高原に期待して連れて行ったんだけど、風力発電に占拠されて無残なことになっていた。
今市内に住んでいて、神山には、神山温泉と雨乞いの滝と悲願寺にしか行った事ないけど、子育てにはポテンシャル高いと思っている。
オレの子供2歳だけど、温泉と滝と社寺仏閣が好きなので、神山にはこれからもお世話になると思う。
子供をある程度安全に放し飼いにできる山の散策公園とかあれば、もっとうれしいんだけど。
先日、大川原高原に期待して連れて行ったんだけど、風力発電に占拠されて無残なことになっていた。
163 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 12:57:39 ID:h1K/OyY9
>>162 え～大川原高原って そんなになってんの？
たしか２年くらい前は １基か２基だけやったけど・・・
市内に住む俺もきました。確かに神山っていい！でも
神山温泉の飯がね～ びっくりする位まずい！！！
どうにかしてもらいたいもんだｗ
たしか２年くらい前は １基か２基だけやったけど・・・
市内に住む俺もきました。確かに神山っていい！でも
神山温泉の飯がね～ びっくりする位まずい！！！
どうにかしてもらいたいもんだｗ
>>162
森林公園と、動物愛護センターはうちの庭状態。子ども放し飼い桶。
大川原高原は雪が降ったらソリもって出かけます。
一時期、香川の白鳥動物園が移る予定があって、ハイジ牧場なんてやってたけどね。
コテージやカラオケボックスもあったけどぽしゃったね。
森林公園と、動物愛護センターはうちの庭状態。子ども放し飼い桶。
大川原高原は雪が降ったらソリもって出かけます。
一時期、香川の白鳥動物園が移る予定があって、ハイジ牧場なんてやってたけどね。
コテージやカラオケボックスもあったけどぽしゃったね。
165 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 13:53:50 ID:JJHluo/c
>>163
１０数基作るんだって。今、支柱だけのも含めれば、１０基くらい建ってる。
ほぼ、こんな感じ↓になってた。
http://www.yonden.co.jp/group/group/okawara_wind.html
散策用遊歩道に送電線埋め込んだらしく、道がボコボコ。風力発電がエコのつもりなら、工事もエコでやってもらいたいね。
牧場の牛を観に来てる人が結構いたのに、遊歩道閉鎖されていて、どっちに行っていいのかわからない人、いっぱい。。
あれで、工事後、現状復帰してくれるのかな？
１０数基作るんだって。今、支柱だけのも含めれば、１０基くらい建ってる。
ほぼ、こんな感じ↓になってた。
http://www.yonden.co.jp/group/group/okawara_wind.html
散策用遊歩道に送電線埋め込んだらしく、道がボコボコ。風力発電がエコのつもりなら、工事もエコでやってもらいたいね。
牧場の牛を観に来てる人が結構いたのに、遊歩道閉鎖されていて、どっちに行っていいのかわからない人、いっぱい。。
あれで、工事後、現状復帰してくれるのかな？
神山は徳島市民にとって身近な景勝地だから
がんばってほしいね。
今んとこ過疎化対策で成功してるのは伊座利・上勝くらいか？
がんばってほしいね。
今んとこ過疎化対策で成功してるのは伊座利・上勝くらいか？
167 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 14:22:06 ID:JJHluo/c
神山にアーティストが移住して、山とかに作品残してるらしいけど、山全体を１つの作品にできないかな？
養老天命反転地（http://www.yoro-park.com/j/rev/index.html）みたいなヤツ。
つか、荒川修作呼べないのかよ。
直島もそうだけど、滞在型でじっくり鑑賞して、自分も作品に溶け込めるアートが、生き残っていくと思うぞ。
神山全体が、アートに溶け込んでいったら、スバラシイ！
養老天命反転地（http://www.yoro-park.com/j/rev/index.html）みたいなヤツ。
つか、荒川修作呼べないのかよ。
直島もそうだけど、滞在型でじっくり鑑賞して、自分も作品に溶け込めるアートが、生き残っていくと思うぞ。
神山全体が、アートに溶け込んでいったら、スバラシイ！
神山桜つってしだれ桜植えていってるけど、道々にアートがあればいいな、確かに。
お遍路さんも通るから名物になるかも。
神山温泉から見える山なんだけど、パッと観、作品が分かりにくい。
ああいうのはやみくもに置くんじゃなくって、ちゃんとデレクションする人が居ないと
直島のようにはならない。また、そんな予算もないから、長期視野で考える人がいてほしいな。
お遍路さんも通るから名物になるかも。
神山温泉から見える山なんだけど、パッと観、作品が分かりにくい。
ああいうのはやみくもに置くんじゃなくって、ちゃんとデレクションする人が居ないと
直島のようにはならない。また、そんな予算もないから、長期視野で考える人がいてほしいな。
169 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 14:53:50 ID:phzqfaeI
仕事無い上にＢ落民だらけの所に人なんて集まるかボケ
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
170 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 15:39:50 ID:JJHluo/c
マジで神山に荒川修作よべないかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E4%BF%AE%E4%BD%9C
天命反転地、天命反転住宅、天命反転ホテルとくれば、天命反転道がきてもいいのでは？
お遍路道そのものを、巨大なアートにしてしまおうというわけよ。
神山のKAIRにお願いすればいいのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E4%BF%AE%E4%BD%9C
天命反転地、天命反転住宅、天命反転ホテルとくれば、天命反転道がきてもいいのでは？
お遍路道そのものを、巨大なアートにしてしまおうというわけよ。
神山のKAIRにお願いすればいいのかな？
>>161
ありがとう。全てお見通しのようで。
ありがとう。全てお見通しのようで。
172 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/10(火) 19:35:21 ID:1dVd19pz
>>149
:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/02/21(木) 21:07:00 ID:E0hkzT+x
方々の他府県から電波キャッチが可能。
しかし、電波泥棒県と呼ばれる羽目に…
:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/03/16(日) 18:47:28 ID:WTKjoA2O
関西からの電波のご利益がある
しかし。町は糞まみれでうんこ臭い。
徳島…
:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/02/21(木) 21:07:00 ID:E0hkzT+x
方々の他府県から電波キャッチが可能。
しかし、電波泥棒県と呼ばれる羽目に…
:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/03/16(日) 18:47:28 ID:WTKjoA2O
関西からの電波のご利益がある
しかし。町は糞まみれでうんこ臭い。
徳島…
俺の故郷をバカにされて､貶されて悲しい。
おまいら楽しいか････?
おまいら楽しいか････?
174 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/11(水) 01:15:09 ID:l34jUr/E
>>173
言いたい人には言わせておけば。
興味もってもらって、実際来てもらって気に入ってもらえばいいでしょ。
徳島いいトコロです。四国もね。
隣接地域間はライバル心もあって仕方ないんじゃないかな。
「徳島は」、「やっぱり四国だな」って言う人は少なからずいたよ。
そういう人は何かにつけて優位性を保ちたいワケで。
全部真に受けても仕方ないし割り切ってましたよ。
気にしない。気にしない。
言いたい人には言わせておけば。
興味もってもらって、実際来てもらって気に入ってもらえばいいでしょ。
徳島いいトコロです。四国もね。
隣接地域間はライバル心もあって仕方ないんじゃないかな。
「徳島は」、「やっぱり四国だな」って言う人は少なからずいたよ。
そういう人は何かにつけて優位性を保ちたいワケで。
全部真に受けても仕方ないし割り切ってましたよ。
気にしない。気にしない。
だから徳島自体は自然美しいし、魚介類が美味しいし良いところ。
ただ住民が最低なの。今だにBがウヨウヨ跋扈していて最低やわ。
ただ住民が最低なの。今だにBがウヨウヨ跋扈していて最低やわ。
176 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/11(水) 01:54:01 ID:ya0ysIEn
>>174
議論の質を上げないといけませんね(笑)
議論の質を上げないといけませんね(笑)
>>169
仕事はある。県内の成人男性のほとんどは働いてる。
あんたを相手にしてくれた求人がなかったということだ。
仕事にありつけなかった無能さと無策さと経験の無さもある。
田舎のせいもあるが、自身の反省なくしては進歩は無いぞ。
大方の人は田舎でもちゃんと就職できてるんだから、自分の立場をわきまえるべきだ。
「仕事が無い」だけでは言い訳にもならんな。
仕事はある。県内の成人男性のほとんどは働いてる。
あんたを相手にしてくれた求人がなかったということだ。
仕事にありつけなかった無能さと無策さと経験の無さもある。
田舎のせいもあるが、自身の反省なくしては進歩は無いぞ。
大方の人は田舎でもちゃんと就職できてるんだから、自分の立場をわきまえるべきだ。
「仕事が無い」だけでは言い訳にもならんな。
179 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/11(水) 04:51:04 ID:53pVJYsh
>>178
議論の質高いな
議論の質高いな
ただ住民が最低って、それが全てでしょう。何もかも。
住民総入れ替えでもしない限り、未来はないでしょうよ。
住民総入れ替えでもしない限り、未来はないでしょうよ。
Bってなんだよ 怒
182 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/11(水) 12:17:55 ID:Waifvvii
おーい、いやしの温泉郷が年内破綻だってよ。
みんな、温泉入ってカブトムシトロッコ乗りに行こうぜ！
みんな、温泉入ってカブトムシトロッコ乗りに行こうぜ！
183 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/11(水) 14:17:59 ID:v9iXtNr2
なに！あのトロッコもなくなんのか？
早く子ども連れていっておこう
早く子ども連れていっておこう
すばらしい方もいらっしゃるんですね。
http://www.excite.co.jp/News/society/20080611114000/20080611E40.044.html
http://www.excite.co.jp/News/society/20080611114000/20080611E40.044.html
185 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/11(水) 19:46:12 ID:pGTN4YzY
懐かしい先生・・・この人に子供を取り上げて頂きました
見た目は医者らしくないが 本当に いい先生です
感動しました
見た目は医者らしくないが 本当に いい先生です
感動しました
ついに徳島が糖尿病死亡率全国ワースト1脱出だそうです
結局、ワースト1は持ち回りって感じか。
危機感を感じて食事に気を遣ったり運動をしだすからね。
危機感を感じて食事に気を遣ったり運動をしだすからね。
189 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 01:55:41 ID:nZYNScK9
Ｂみたいな者とＢは違うと思うけどな。ＢでもいいやつもおればＢでなくても性格悪いやつもおる
何が言いたいのかと言うと、あんまり先入観持ちすぎると良くないよと言いたい
何が言いたいのかと言うと、あんまり先入観持ちすぎると良くないよと言いたい
190 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 02:09:10 ID:hHsLSd0V
>>184 偽善者め。 結局のところ、役立たず。 結果を残せ。
>>190が代わりに死ねばよかったのに
>>190
一目散に逃げるタイプだなｗ
一目散に逃げるタイプだなｗ
193 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 06:33:11 ID:hHsLSd0V
194 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 06:41:05 ID:foqFeNRm
うんこ県とくしま
195 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 09:33:45 ID:/9Jf4yoi
いまだに部落とか言ってるやつは、夜明け前読んどけ。
>>193
言ってることがむちゃくちゃでんがな。
あの事件はあの犯人自身の問題。いい大人なんだし。社会のせいでもなんでもないだろ。
というか、わざわざ上京してきてこういうことやらかす田舎モンは始末
におえない。勘弁してくれ。
言ってることがむちゃくちゃでんがな。
あの事件はあの犯人自身の問題。いい大人なんだし。社会のせいでもなんでもないだろ。
というか、わざわざ上京してきてこういうことやらかす田舎モンは始末
におえない。勘弁してくれ。
一気に工作員が増えたね
とりあえず
●糞尿都市
●電波泥棒
●方言汚い
●民度低い
こういうワンパターンの批判はスルーで
とりあえず
●糞尿都市
●電波泥棒
●方言汚い
●民度低い
こういうワンパターンの批判はスルーで
198 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 10:16:28 ID:ldq/qCER
汚物の匂いが充満している。
ボットン便所ばかりだから汚物を肥料に使用。
夏場農村で窓を開けた時にこの臭いが漂ってきたことがあった。都会育ちの俺にとってマジで耐えられねぇー。
ボットン便所ばかりだから汚物を肥料に使用。
夏場農村で窓を開けた時にこの臭いが漂ってきたことがあった。都会育ちの俺にとってマジで耐えられねぇー。
199 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 10:38:05 ID:vwNhMrsI
臭いからどうこうって、正直どうでもいい。「耐えられない」・・それで？
電波泥棒。徳島で映ることで関西準キーも宣伝を取れて喜んでるんやから
何処に迷惑かかってる？あぁ、四国放送ぐらいか。。
方言が汚い。完全に現代の、自分の基準で話してる・・。子供感覚だね。
自分の半径1ｍでしか物事を考えられない事を
暴露しているんだから悲しいよね。それも自信満々で。。
もう少し深い面白い話できたらいいのにね。
電波泥棒。徳島で映ることで関西準キーも宣伝を取れて喜んでるんやから
何処に迷惑かかってる？あぁ、四国放送ぐらいか。。
方言が汚い。完全に現代の、自分の基準で話してる・・。子供感覚だね。
自分の半径1ｍでしか物事を考えられない事を
暴露しているんだから悲しいよね。それも自信満々で。。
もう少し深い面白い話できたらいいのにね。
200 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 12:10:05 ID:/9Jf4yoi
臭いのは、いやだな。保険所に通報しろよ。
201 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 13:58:37 ID:ldq/qCER
牛糞臭の香ばしい季節になりやがった…
202 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 14:47:22 ID:Zq3IVZov
牛糞臭 なんとかしてほしいよ。
ついでにハエも・・・。
ついでにハエも・・・。
203 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 17:13:19 ID:IKulVSV5
なんであれで偽善者になるのかな。
普通できないだろあんなことは。
親への恨みを関係無い他人で晴らすあたりがもうね。
頼むから止めてくれ。
普通できないだろあんなことは。
親への恨みを関係無い他人で晴らすあたりがもうね。
頼むから止めてくれ。
ホントにねぇ・・・
なれれば癖になるもんだぞ、あの匂いもｗ
まあ牛は大丈夫。
豚の方がキツイな。
まあ牛は大丈夫。
豚の方がキツイな。
206 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 19:09:39 ID:+tosaq/N
もっと公共機関の使い勝手をよくして欲しいわ
そしたら、飲みに行くとき利用するのに
代行代が馬鹿にならんから飲みに行くのも躊躇するわ。
そしたら、飲みに行くとき利用するのに
代行代が馬鹿にならんから飲みに行くのも躊躇するわ。
207 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/12(木) 20:46:34 ID:ldq/qCER
>>200
「保健所」だよバカちゃんｗｗｗ
「保健所」だよバカちゃんｗｗｗ
209 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/13(金) 01:23:29 ID:Fsa4k4tD
210 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/13(金) 03:40:30 ID:Q2weL5/A
>>203
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ おっぱい！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ おっぱい！おっぱい！
211 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/13(金) 09:31:06 ID:NByfmtSd
そうだ、みんなJR乗って通勤だ！
212 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/13(金) 12:45:36 ID:rQvM4pzh
今考えたら寂れた市内まで往復1000円超えるとかありえないわ。
このスレの自称「県外在住徳島人」も見習え
ふるさと納税、出足は低調 四国の自治体で最多は徳島県９件
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080612c6b1202j12.html
ふるさと納税、出足は低調 四国の自治体で最多は徳島県９件
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080612c6b1202j12.html
214 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/13(金) 14:45:04 ID:uuXQXoCl
215 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/13(金) 15:53:14 ID:NByfmtSd
コップの中のけんかは、やめようぜ！
徳島県出身者であっても、なくても、ふるさと納税おねげーしますだ。
徳島県出身者であっても、なくても、ふるさと納税おねげーしますだ。
216 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/13(金) 17:57:28 ID:5mQUldjB
ふるさと納税の税収は、一円残らず
ぼっとん整備に使うべきだろう。
ぼっとん整備に使うべきだろう。
217 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/14(土) 02:13:38 ID:U2w7nIeL
これから高齢化社会やのに車社会って・・ほんまアホやの
目先の利益しか見えない動物だな、徳島人って
目先の利益しか見えない動物だな、徳島人って
目先の利益ってなんだ？
高齢化だからこその自動車社会。年取ると、駅から歩くのって大変だぜ。
逆に高齢化が車社会を作り出したんだよ。歩けなくても運転は出来るだろう。
いよいよ体が動けなくなると、タクシーにヘルパーの車、病院の送迎車もある。
大体、ガソリン価格の高騰で目先の利益もクソも無い。
一世帯あたりの貯蓄額は中位くらいで、県の規模の割にはそんなに悪くは無い。
将来の事を考えてないわけではないだろう。
高齢化だからこその自動車社会。年取ると、駅から歩くのって大変だぜ。
逆に高齢化が車社会を作り出したんだよ。歩けなくても運転は出来るだろう。
いよいよ体が動けなくなると、タクシーにヘルパーの車、病院の送迎車もある。
大体、ガソリン価格の高騰で目先の利益もクソも無い。
一世帯あたりの貯蓄額は中位くらいで、県の規模の割にはそんなに悪くは無い。
将来の事を考えてないわけではないだろう。
219 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/14(土) 06:50:58 ID:V/J6Hs+Z
糞 尿 と く し ま
高齢者に車の運転させるのは危険。実際高齢者の運転する車の事故は多い。
運転してくれる家族がいるならいいが、独居老人は・・・バスなどの
交通機関利用するようが安心・安全だろう。
だからこそお年寄りは都会に住むべきだと自分は思う。
「歳とったら田舎で暮らしたい」という人は多いけど、ジジババになって
からの田舎暮らしは色んな意味で相当の覚悟が無いと出来ないよ。
運転してくれる家族がいるならいいが、独居老人は・・・バスなどの
交通機関利用するようが安心・安全だろう。
だからこそお年寄りは都会に住むべきだと自分は思う。
「歳とったら田舎で暮らしたい」という人は多いけど、ジジババになって
からの田舎暮らしは色んな意味で相当の覚悟が無いと出来ないよ。
バス停や駅から元気な年寄りが歩ける距離ならいいがね。
大体、運転したり歩くのが危険な歳になると、
公共交通も不便になってくるから送迎やヘルパー使ってるよ。
ある程度は歩かないといけないから、都会だから便利ってわけでもない。
大体、運転したり歩くのが危険な歳になると、
公共交通も不便になってくるから送迎やヘルパー使ってるよ。
ある程度は歩かないといけないから、都会だから便利ってわけでもない。
公共交通もよし、金があるならヘルパーもよし、家族に頼るもよし。
いずれにしても、老人の車の運転は危険だ。
以上。
いずれにしても、老人の車の運転は危険だ。
以上。
老人の運転は危ないわな
事故りゃ、他人もまきこむしな
これからガンガン高齢者が増えるのやから
車はさっさと引退してもらって、公共交通にシフトしてもらわなあかん
事故りゃ、他人もまきこむしな
これからガンガン高齢者が増えるのやから
車はさっさと引退してもらって、公共交通にシフトしてもらわなあかん
224 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/14(土) 10:20:54 ID:nwcBybhv
徳島に5年前に越してきたんだけど、
となりのババアがおかしくて困っている
平気で他人の庭や畑や敷地に入り込んでいじくりまわしている
しかも、そのやっていることの意味がわからない！
もちろんウチもやられた
初めは、自分たちは新参者だから、と我慢していたけど、もう去年から我慢するのをやめた
今朝も自分の畑の周りで、意味不明な作業をしていた
徳島のババアは暇なもんだから困る
そのババア90近いらしいのに、体力だけはある
そのババアは妹と住んでいるんだけど、最近その妹も常識が通じないことがわかった
悪いんだけど、もうちょっと弱ってほしい
となりのババアがおかしくて困っている
平気で他人の庭や畑や敷地に入り込んでいじくりまわしている
しかも、そのやっていることの意味がわからない！
もちろんウチもやられた
初めは、自分たちは新参者だから、と我慢していたけど、もう去年から我慢するのをやめた
今朝も自分の畑の周りで、意味不明な作業をしていた
徳島のババアは暇なもんだから困る
そのババア90近いらしいのに、体力だけはある
そのババアは妹と住んでいるんだけど、最近その妹も常識が通じないことがわかった
悪いんだけど、もうちょっと弱ってほしい
225 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/14(土) 11:05:23 ID:AVTP2DNA
縄張りに入り込む人に吠えまくる犬を飼えよ。
あんたが、老婆を殴ったり叱り付けたりするよ、損するだろ。
あんたが、老婆を殴ったり叱り付けたりするよ、損するだろ。
まちBの高速四国を罷免するにはどうしたらいいんだ？
ここは徳島スレなのに徳島人より隣県人が多いスレです。
どうにもならんよ。
出来るんならとっくに代わってる。
出来るんならとっくに代わってる。
229 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/14(土) 12:49:32 ID:nwcBybhv
はっきり言って田舎の諸悪の根源はジジババでしょ
噂話大好き、陰口、嫌味大好き、悪口大好きだもん
ほかにやることないし、行くとこもないから
他人に干渉したりお節介をやくことしか楽しみがない
マジでいい加減にしてほしい
徳島の田舎ジジババ見てると都心に住む小綺麗でイキイキとしたお年よりとの差に愕然とする
噂話大好き、陰口、嫌味大好き、悪口大好きだもん
ほかにやることないし、行くとこもないから
他人に干渉したりお節介をやくことしか楽しみがない
マジでいい加減にしてほしい
徳島の田舎ジジババ見てると都心に住む小綺麗でイキイキとしたお年よりとの差に愕然とする
230 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/14(土) 12:57:19 ID:6xEQE7l1
しかし最近、アクセルの踏み間違いで起きてる事故よく聞きますね。
231 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/14(土) 14:56:24 ID:jmrSySWb
それにしても議論の質が上がってきましたね！
232 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/14(土) 16:25:57 ID:RqBn/C+6
上がるもなにもどんな議論がしたいのですか？
その質がどんなものかわかりませんよ。
その質がどんなものかわかりませんよ。
233 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/14(土) 18:23:38 ID:mTr1G1fX
234 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/15(日) 02:35:57 ID:zokF4EYX
じーさん、ばーさんに会ったら、子供たちの未来のために後期高齢者医療制度に賛成してくださいとお願いしようぜ。
235 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/15(日) 09:33:11 ID:GBLDluZ3
不言実行、俺は徳島県知事にうって出て徳島のために身命を捧げたいと思う。
まず、天皇陛下の御恩に報いるため、そして何よりも俺をはぐくんでくれた
郷土トクシマのために、この一命を使いたい。
とくしまを、どげんとせないかん！
まず、天皇陛下の御恩に報いるため、そして何よりも俺をはぐくんでくれた
郷土トクシマのために、この一命を使いたい。
とくしまを、どげんとせないかん！
徳島にも橋下大阪府知事みたいな人いてほしいなと思う
でもしゃしゃり出てくるのって、嘘つきばっかりで信用するのもね…
さいきん将来が真っ暗に思えて仕方ないよ
でもしゃしゃり出てくるのって、嘘つきばっかりで信用するのもね…
さいきん将来が真っ暗に思えて仕方ないよ
237 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/15(日) 13:32:06 ID:olwzbL/S
238 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/15(日) 15:14:55 ID:SNG1q2GR
42:便所言葉 :2008/06/05(木) 02:30:26 ID:2T+j7lpA
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑これって本間ハズかしいなｗｗｗ
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑これって本間ハズかしいなｗｗｗ
最近旅番組とかそれ系の番組でよく徳島をみるが、出てくる一般人
が大概タメ口なのにドン引きする。
何か言われると返事は「うん！」「ほーじゃ」
どうして・・・・？
が大概タメ口なのにドン引きする。
何か言われると返事は「うん！」「ほーじゃ」
どうして・・・・？
ぶっちゃけ阿波弁の「じょ」をどう思ってるの？
かなりダサイ･･･と思うけど、徳島の人は誇りなのかな･･
かなりダサイ･･･と思うけど、徳島の人は誇りなのかな･･
>>240
ほとんど「じょ」なんて喋ってないだろ
ほとんど「じょ」なんて喋ってないだろ
小学生の頃徳島でいた時には、普通に使ってたなｗ
そうだなぁ、かれこれ17年ぐらい前の話か…
そうだなぁ、かれこれ17年ぐらい前の話か…
"じょ"という言葉尻は徳島市内の一部の人だけしか使わない。
それもごく親しい人だけに。一般的な社会人として徳島の方言はそれほど下品な
ニュアンスは使われていない。関西弁のイントネーションが普通。徳島の方言が
下品だという奴は、どうしようもない時代遅れの廃れた商店主とか、世間から
隔絶されて殆ど家から出ないような人が使っているだけだろう。
そんなことばかり揶揄する事自体世間が狭いのだ。
タメ口ばかり叩いて世間と付き合うような社会観しか持っていない人間なんて、
地方ばかりではなく都会でも田舎でもどこの世界にでもいるだろう。
極論ばかり並べ立てないで下さいね。
それもごく親しい人だけに。一般的な社会人として徳島の方言はそれほど下品な
ニュアンスは使われていない。関西弁のイントネーションが普通。徳島の方言が
下品だという奴は、どうしようもない時代遅れの廃れた商店主とか、世間から
隔絶されて殆ど家から出ないような人が使っているだけだろう。
そんなことばかり揶揄する事自体世間が狭いのだ。
タメ口ばかり叩いて世間と付き合うような社会観しか持っていない人間なんて、
地方ばかりではなく都会でも田舎でもどこの世界にでもいるだろう。
極論ばかり並べ立てないで下さいね。
244 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/15(日) 19:17:04 ID:E0ordTDP
「～じょ」って小学生の時は使っていたけど、大人になるにつれて使わなくなったなぁ。
245 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/15(日) 20:01:14 ID:olwzbL/S
>>243
さすが議論の質高いですね。
さすが議論の質高いですね。
タメ口ねぇ。
年齢差と立場と経験の差を考えれば納得できると思うけどね。
初対面で感覚的に微妙な差なら敬語だろうけど、
明らかに年下のガキに、なんで敬語で話さなければならんの？って話だよ。
タメ口を叩く人は、一体何様の人間なんだ。
年齢差と立場と経験の差を考えれば納得できると思うけどね。
初対面で感覚的に微妙な差なら敬語だろうけど、
明らかに年下のガキに、なんで敬語で話さなければならんの？って話だよ。
タメ口を叩く人は、一体何様の人間なんだ。
247 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/15(日) 22:29:37 ID:E0ordTDP
阿波弁持ち出していろいろ言っているけど、結局はタメ口を聞かれるのが
嫌なだけでは？大阪も基本タメ口で話しかけてくることも多いし
親しみやすくていいと思うけどな。
タメ口が気にいらんって言っている人はただ単にプライドが高いだけなんじゃないの？
嫌なだけでは？大阪も基本タメ口で話しかけてくることも多いし
親しみやすくていいと思うけどな。
タメ口が気にいらんって言っている人はただ単にプライドが高いだけなんじゃないの？
ま、なんとでも言えるよね。
でもやっぱり、全国ネットなんだから、少しは繕ったほうがいいんでない？
って話なのさ。お解り？
って話なのさ。お解り？
250 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/15(日) 23:19:40 ID:Ic9UdjFt
徳島の方言が
下品だという奴は、どうしようもない時代遅れの廃れた商店主とか、世間から
隔絶されて殆ど家から出ないような人が使っているだけだろう。
そこまで言わなくても。どっか近くに腹立ってる人がいるの？
もうこの辺でやめません？聞いててすごく疲れる。
徳島弁は別に嫌いでないですよ。地方は方言が残ってますよ。
下品だという奴は、どうしようもない時代遅れの廃れた商店主とか、世間から
隔絶されて殆ど家から出ないような人が使っているだけだろう。
そこまで言わなくても。どっか近くに腹立ってる人がいるの？
もうこの辺でやめません？聞いててすごく疲れる。
徳島弁は別に嫌いでないですよ。地方は方言が残ってますよ。
>>249
テレビ局側は、地方の人が取り繕うのを期待してないんだよ。
ドキュメントとして、地方の風俗がそのまま自然に全国のお茶の間に流せるのを狙ってるわけで。
ヤラセや撮影会のようなことをするのなら、東京のスタジオで紹介すれば金が掛からなくていいし。
テレビ局側は、地方の人が取り繕うのを期待してないんだよ。
ドキュメントとして、地方の風俗がそのまま自然に全国のお茶の間に流せるのを狙ってるわけで。
ヤラセや撮影会のようなことをするのなら、東京のスタジオで紹介すれば金が掛からなくていいし。
徳島弁が下品なんて聞いたことがないな・・・。「腹がおきる」とか方言は
そもそも理解されていないし、常用文句の「あほな・・あほか・・」は
関東方面では侮辱に聞こえるが、それ以外はきれいなものだと思う。
そもそも理解されていないし、常用文句の「あほな・・あほか・・」は
関東方面では侮辱に聞こえるが、それ以外はきれいなものだと思う。
253 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 01:07:47 ID:e6HVmTNU
僕は今年香川から来ましたが、
なぜか香川の人ってインタビューされると多くが標準語で話すんですよ。
高校生とか特に。総体のインタビューとかめっちゃ違和感があります。
方言で話すことに対してコンプレックスを抱いているようです。
しかし、隣の徳島の人はインタビューでもみんな方言で話しますよね。
こっちの方が自然やし、気持ちが伝わってきます。
不要なコンプレックスを持たず、堂々と方言でインタビューに答える人からは、
地域に対するアイデンティティー、郷土愛といったものも感じます。
方言は大事にしてほしいものです。
なぜか香川の人ってインタビューされると多くが標準語で話すんですよ。
高校生とか特に。総体のインタビューとかめっちゃ違和感があります。
方言で話すことに対してコンプレックスを抱いているようです。
しかし、隣の徳島の人はインタビューでもみんな方言で話しますよね。
こっちの方が自然やし、気持ちが伝わってきます。
不要なコンプレックスを持たず、堂々と方言でインタビューに答える人からは、
地域に対するアイデンティティー、郷土愛といったものも感じます。
方言は大事にしてほしいものです。
254 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 01:33:38 ID:MyA2I0Hj
田舎に泊まろうの森下千里の回は最低最悪だったな。あれは無いわ、いくらなんでも。
255 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 01:45:44 ID:kLCnjNk5
要するに、徳島人の多くはマナーやモラルが足りないと言いたいんだろ？
タメ口ならまだいいんだけど、上から目線なんだよねトクシマンって。
「行くけ？」「なんしょんで？」 などと言われたら
作業員でないけどブチ切れるよ。殴りかかりはしないけどね。
「行くけ？」「なんしょんで？」 などと言われたら
作業員でないけどブチ切れるよ。殴りかかりはしないけどね。
257 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 08:11:23 ID:awB5wLRM
>>252
42:便所言葉 :2008/06/05(木) 02:30:26 ID:2T+j7lpA
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
42:便所言葉 :2008/06/05(木) 02:30:26 ID:2T+j7lpA
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
阿波弁は肥溜め方言なんじょ！
258 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 08:38:27 ID:oA4A0luX
>>255
これから良くなるよ。
これから良くなるよ。
259 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 08:58:46 ID:aUTTYFoa
具体的にマナーやモラルが足りないところをあげていこうよ。
たとえば、喫煙率が高い、吸い方マナー悪い（吸殻ポイ捨て多い、禁煙場所での喫煙多い、注意されると逆切れ）
方言と共通語の使い分け下手（タクシーなどの営業職でも、いきなり友達言葉で話し掛けてくる）
などなど。他人に指摘されないと自覚できないことも多いしね。
たとえば、喫煙率が高い、吸い方マナー悪い（吸殻ポイ捨て多い、禁煙場所での喫煙多い、注意されると逆切れ）
方言と共通語の使い分け下手（タクシーなどの営業職でも、いきなり友達言葉で話し掛けてくる）
などなど。他人に指摘されないと自覚できないことも多いしね。
260 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 09:22:39 ID:fcfPyokp
こんな事が公然とまかり通るDQN高知よりはよっぽどマシだよね↓
【高知】白バイとスクールバスの衝突死亡事故 仁淀川町が遺族へ１億円を支払う和解案★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213405444/
まともな思考なら仁淀川町民は町長や町会議員連中を即刻ｸﾋﾞにするでしょ？
【高知】白バイとスクールバスの衝突死亡事故 仁淀川町が遺族へ１億円を支払う和解案★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213405444/
まともな思考なら仁淀川町民は町長や町会議員連中を即刻ｸﾋﾞにするでしょ？
あーこれってクソ警察とゴミ裁判所が結託して
バスの運転手さんを有罪（もちろん本当は冤罪）に追い込んだ事件かー
日本も中国なみだよな ホント公務員はくさっとるわ
この事件については寄生虫遺族のネットでの反論もすさまじかったみたいね
バスの運転手さんを有罪（もちろん本当は冤罪）に追い込んだ事件かー
日本も中国なみだよな ホント公務員はくさっとるわ
この事件については寄生虫遺族のネットでの反論もすさまじかったみたいね
高速四国が居なくなれば八方丸く収まるんじゃね？
263 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 11:46:11 ID:fcfPyokp
264 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 12:08:17 ID:awB5wLRM
センター試験平均点
01 奈良 539.7 25 福井 498.5
02 東京 534.7 26 愛知 498.1
03 神奈 531.3 27 北海 497.9
04 京都 529.3 28 埼玉 496.4
05 大阪 526.8 29 三重 495.6
06 群馬 518.8 30 大分 493.6
07 佐賀 514.0 31 石川 493.3
08 熊本 513.5 32 岐阜 492.8
09 長崎 513.4 33 栃木 492.7
10 福岡 511.7 34 千葉 492.6
11 愛媛 511.1 35 沖縄 492.4
12 新潟 509.6 36 鳥取 492.3
13 兵庫 508.8 37 福島 490.2
14 秋田 508.7 38 青森 489.6
15 山口 508.7 39 高知 488.5
16 宮城 506.1 40 広島 487.5
17 鹿児 505.6 41 長野 485.9
18 茨城 504.7 42 滋賀 485.0
19 山形 504.0 43 岡山 484.2
20 静岡 503.9 44 徳島 480.1 ←※
21 島根 503.3 45 宮崎 478.3
22 山梨 501.9 46 富山 474.3
23 香川 500.3 47 盛岡 473.8
24 和歌 498.7
01 奈良 539.7 25 福井 498.5
02 東京 534.7 26 愛知 498.1
03 神奈 531.3 27 北海 497.9
04 京都 529.3 28 埼玉 496.4
05 大阪 526.8 29 三重 495.6
06 群馬 518.8 30 大分 493.6
07 佐賀 514.0 31 石川 493.3
08 熊本 513.5 32 岐阜 492.8
09 長崎 513.4 33 栃木 492.7
10 福岡 511.7 34 千葉 492.6
11 愛媛 511.1 35 沖縄 492.4
12 新潟 509.6 36 鳥取 492.3
13 兵庫 508.8 37 福島 490.2
14 秋田 508.7 38 青森 489.6
15 山口 508.7 39 高知 488.5
16 宮城 506.1 40 広島 487.5
17 鹿児 505.6 41 長野 485.9
18 茨城 504.7 42 滋賀 485.0
19 山形 504.0 43 岡山 484.2
20 静岡 503.9 44 徳島 480.1 ←※
21 島根 503.3 45 宮崎 478.3
22 山梨 501.9 46 富山 474.3
23 香川 500.3 47 盛岡 473.8
24 和歌 498.7
265 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 12:31:52 ID:8XShNzs0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) もう、こんな徳島からはそぉっと逃げ出します．．。
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
（ ﾟωﾟ ) もう、こんな徳島からはそぉっと逃げ出します．．。
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
268 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 15:17:36 ID:aUTTYFoa
タバコ、早く１０００円にしようぜ。
269 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 17:20:04 ID:kLCnjNk5
何か指摘されると「いや、○○よりはマシ」「○○だってやってるから
別にいいだろ」的なこと言うの、やめなよ。
そういう思考を変えていかない限り、徳島が良くなるとは思えない。
別にいいだろ」的なこと言うの、やめなよ。
そういう思考を変えていかない限り、徳島が良くなるとは思えない。
271 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 19:33:56 ID:8nYMizOE
≫253
香川はよそからきた転勤族が多いからかな？
僕は高松の高校に通っていたが、標準語のやつがけっこういて、
「やぎろしい」とか「腹がおきる」とか、メジャーな方言も知らなかった。
しかも生まれてからずっと香川に住んでいるといると言っていて、
なおのことびっくりした。
今は徳島に住んでいるが、大学以外で標準語聞くことは全くない。
徳島には、けっこう方言が残っているなといつも感じます。
香川はよそからきた転勤族が多いからかな？
僕は高松の高校に通っていたが、標準語のやつがけっこういて、
「やぎろしい」とか「腹がおきる」とか、メジャーな方言も知らなかった。
しかも生まれてからずっと香川に住んでいるといると言っていて、
なおのことびっくりした。
今は徳島に住んでいるが、大学以外で標準語聞くことは全くない。
徳島には、けっこう方言が残っているなといつも感じます。
272 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 21:44:19 ID:aUTTYFoa
4月からの徳島人だが、子供が保育園で徳島弁を憶えて帰ってくる。父親のオレに向かって、”何しよんで？”とか言ってくるのが、よくわからない。
阿波女の妻にいちいち通訳してもらっている。なんか、外国行ってるみたいで楽しいな。
阿波女の妻にいちいち通訳してもらっている。なんか、外国行ってるみたいで楽しいな。
阿波弁もそうやって余裕もって楽しんでくれればいいのに
なんか心の狭い人が多くて
標準語でも阿波弁でも通じればいいんじゃないの 趣ってもんだよん
なんか心の狭い人が多くて
標準語でも阿波弁でも通じればいいんじゃないの 趣ってもんだよん
274 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/16(月) 23:51:48 ID:VYaw2XWN
そうだよね。狭い日本でも愉しみ方は探れるもんだ。
なんでもそうだけど、例えば民度っていうのはそういった所に
出てくるのではないかな？方言を使う場所、使っては失礼な場所を
わきまえながら分別ある態度を持って接するのが礼儀。
そうすれば人間関係はもっと潤滑に趣きのあるものになって行くのでしょう。
そんな事は育って行く内に自然と身に付くものなんだろうけどね。
理解できない人が多くなっているのはやはり教育に問題アリなのかもね。
出てくるのではないかな？方言を使う場所、使っては失礼な場所を
わきまえながら分別ある態度を持って接するのが礼儀。
そうすれば人間関係はもっと潤滑に趣きのあるものになって行くのでしょう。
そんな事は育って行く内に自然と身に付くものなんだろうけどね。
理解できない人が多くなっているのはやはり教育に問題アリなのかもね。
276 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 03:25:41 ID:x+hQxYse
方言なんか、どうでもええわ。
地元の旬のモノ食わせてや。
「伊勢海老」に「スダチ」とか、「太刀魚の焼き物」に「極上醤油」とか
ホンマ頼むわ。
地元の旬のモノ食わせてや。
「伊勢海老」に「スダチ」とか、「太刀魚の焼き物」に「極上醤油」とか
ホンマ頼むわ。
標準語と敬語・丁寧語を混同しているアホ大杉。
方言でも敬語で喋れるだろう。
方言でも敬語で喋れるだろう。
278 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 08:17:24 ID:hq5TRERY
例の崖っぷち犬
逃亡したのかｗｗ
逃亡したのかｗｗ
四国人は心に余裕がないのか、やたら言葉を省略する。
東 何しているの？
京 何してはるん？
阪 何してんねん？
徳香 何しょん？
もっと余裕をもって、省略せずにゆっくり話してね
東 何しているの？
京 何してはるん？
阪 何してんねん？
徳香 何しょん？
もっと余裕をもって、省略せずにゆっくり話してね
280 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 08:59:50 ID:x+hQxYse
へ～、ほうけ。
281 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 09:19:44 ID:sj12M1Z+
>>272
その気持ちくわかる。
その気持ちくわかる。
282 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 09:28:03 ID:kYjHtFsx
お遍路さんで、欧米人よく見かけるようになった。お遍路道に、せめて英語表示出そうぜ。
できれば、中漢も。
できれば、中漢も。
中韓はいらね
284 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 14:29:13 ID:kYjHtFsx
環太平洋で仲良くしようぜ！宮崎みたいに、アジアからの直行便を徳島空港に乗り入れてもらおうぜ。
そのためには、”民度”も上げないとな。
そのためには、”民度”も上げないとな。
285 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 14:54:33 ID:hq5TRERY
それにしても、議論の質が若干あがったなｗ
286 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 18:09:29 ID:YKhv/chy
阿波弁が上から目線でモノを言っていると言う奴がいるが、お前が徳島か、その相手の事を見下しているからそう聞こえるんだろーよ
288 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 19:20:20 ID:wRWZfggW
阿波弁の省略語。
すっぱい→すいー
かゆい →かい―
だるい →だいー
「キモい」とか「ハズい」級の略語を爺さん婆さんまで使っている。
すっぱい→すいー
かゆい →かい―
だるい →だいー
「キモい」とか「ハズい」級の略語を爺さん婆さんまで使っている。
289 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 22:03:51 ID:kYjHtFsx
徳島の人は、方言もいいけど、少しは英語話せるようになっとけよ。
徳島きてる外国人が、市内でも英語通じないって嘆いてたぞ。
世界遺産登録は、まず外国人に来てもらって、良さを理解してもらってからだろ。
徳島きてる外国人が、市内でも英語通じないって嘆いてたぞ。
世界遺産登録は、まず外国人に来てもらって、良さを理解してもらってからだろ。
291 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 22:25:27 ID:hq5TRERY
>>288
活字で見ると、キタネーし恥ずかしいんじょｗ
活字で見ると、キタネーし恥ずかしいんじょｗ
292 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 22:53:03 ID:EviQjlBE
かいーの かいーの
293 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/17(火) 23:04:15 ID:kYjHtFsx
過疎ってるな。はぁ～
だいーとは言わんなぁ せこい
>>288
それが方言だろ。人格など関係ないが。
それが方言だろ。人格など関係ないが。
296 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/18(水) 02:15:20 ID:aoxPM8EA
>>290
辞書に「酸い」あっても、日常の標準語では普通「すっぱい」を使うんじゃない？
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/awaben/031224.htm
阿波弁では、動詞の間にある「ラ行」の音が抜け落ちることがよくあるそうです。
辞書に「酸い」あっても、日常の標準語では普通「すっぱい」を使うんじゃない？
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/awaben/031224.htm
阿波弁では、動詞の間にある「ラ行」の音が抜け落ちることがよくあるそうです。
297 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/18(水) 06:59:07 ID:zI4uJEQV
言葉に性格はでる。
はんなりした人は、はんなりとした話し方をするし
DQNはDQNな話し方をする。
阿波弁に省略が多いのなら、相対的にセッカチな人が多いんだろう。
はんなりした人は、はんなりとした話し方をするし
DQNはDQNな話し方をする。
阿波弁に省略が多いのなら、相対的にセッカチな人が多いんだろう。
徳島の人はせっかちだけど呑気です。
せっかちと言っても、大阪人のそれとは質が違う。
なんつーか・・・ニワトリっぽいっていうの？
呑気さも、おおらかとかいうのとは違う。誰かがなんとかしてくれる
よ的な呑気さ。
せっかちと言っても、大阪人のそれとは質が違う。
なんつーか・・・ニワトリっぽいっていうの？
呑気さも、おおらかとかいうのとは違う。誰かがなんとかしてくれる
よ的な呑気さ。
299 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/18(水) 08:42:47 ID:jOlz0vX/
結局、田舎じゃ方言ネタくらいしか話題がないのね。。。
300 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/18(水) 09:35:19 ID:ln+NUSkD
せっかちと呑気って両極端な性格なんやなぁ。
マイペースとはまた違うんかな？
マイペースとはまた違うんかな？
301 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/18(水) 11:00:14 ID:jOlz0vX/
徳島空港の拡張工事で、新ターミナルビルの床面積縮小だってよ。
もう需要低迷が見えてきたから、あわてて削れるとこ削ったって感じだな。
もう需要低迷が見えてきたから、あわてて削れるとこ削ったって感じだな。
302 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/18(水) 13:24:02 ID:Dk4Rqt6Q
徳島なんてとっとと出て行けよ。
303 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/18(水) 17:05:36 ID:jOlz0vX/
徳島空港の拡張工事→JAL徳島線縮小→空港赤字→徳島県財政赤字→？
利益を得てるのは、拡張工事請け負ってる土建屋で、赤字は税金から埋め合わせることになるのかな？
こんなんでいいのか！？徳島県民！
利益を得てるのは、拡張工事請け負ってる土建屋で、赤字は税金から埋め合わせることになるのかな？
こんなんでいいのか！？徳島県民！
304 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/18(水) 17:34:51 ID:jSRhEoFd
すみません
305 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/18(水) 23:55:04 ID:5KHuEVB9
306 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/19(木) 00:42:24 ID:OB9MTH9t
>>305
徳島で撮られたものではないと思われ。
>>303
地方の空港って大抵が分不相応な建物建ててる。徳島も然り。
そして、大抵は古くなれば、その規模並みかもしくはそれ以上のものを建てようとする。
それに対して徳島県は賢明な判断をしたと思う。
問題は、便数の少なさ。東京便はテレビの空席状況から判断してあと３、４便は増やしてもよさそう。
徳島で撮られたものではないと思われ。
>>303
地方の空港って大抵が分不相応な建物建ててる。徳島も然り。
そして、大抵は古くなれば、その規模並みかもしくはそれ以上のものを建てようとする。
それに対して徳島県は賢明な判断をしたと思う。
問題は、便数の少なさ。東京便はテレビの空席状況から判断してあと３、４便は増やしてもよさそう。
空港ターミナル跡に大原の運転免許試験場が移転するんだね。
>>305
何コレ？！手が生えてるよw
何コレ？！手が生えてるよw
309 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/19(木) 08:59:52 ID:iR2YLaqA
>>306
へ？羽田線増便？
おーまーえーはー、あーほーかー？
今の状況で、羽田線が増便するようなことがあったら、JALの株主総会で西松は公開処刑されちゃうぞ。
需要低迷で減便するかもしれないっていう内部情報得たから規模縮小に計画変更してるんだろ。
へ？羽田線増便？
おーまーえーはー、あーほーかー？
今の状況で、羽田線が増便するようなことがあったら、JALの株主総会で西松は公開処刑されちゃうぞ。
需要低迷で減便するかもしれないっていう内部情報得たから規模縮小に計画変更してるんだろ。
310 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/19(木) 09:07:31 ID:2kC0ytr3
パチ屋とコンビニが散漫とあるどこにでもあるような野暮ったい田舎
では人は増えないよ。
何か特徴のある街にしないと。
徳島はせっかく山・海・河と三拍子揃ってるんだから、もっと自然を押し出した
街づくりをしなよ。
では人は増えないよ。
何か特徴のある街にしないと。
徳島はせっかく山・海・河と三拍子揃ってるんだから、もっと自然を押し出した
街づくりをしなよ。
311 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/19(木) 09:18:52 ID:iR2YLaqA
312 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/19(木) 10:58:46 ID:PrCOge9S
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51 ←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51 ←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA
314 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/19(木) 13:18:08 ID:iR2YLaqA
>>253
徳島人はテレビとかのインタビューではわざと京阪アクセントを強調した
話し方しようとするからね。
徳島より香川の方が街だけど田舎コンプレックスは香川の方が
はるかに強い気がする。
たぶん「東京」との接触度の違いだろう。
徳島人はテレビとかのインタビューではわざと京阪アクセントを強調した
話し方しようとするからね。
徳島より香川の方が街だけど田舎コンプレックスは香川の方が
はるかに強い気がする。
たぶん「東京」との接触度の違いだろう。
支店経済でいろんな人が入ってきているが、
対岸の岡山の影響も大きいかと。中国地方は標準語に近いアクセントだから。
対岸の岡山の影響も大きいかと。中国地方は標準語に近いアクセントだから。
>>315が偏見に見える。
>>317
偏見でいったつもりじゃないけど、偏見に見えたらゴメン。
偏見でいったつもりじゃないけど、偏見に見えたらゴメン。
ちなみに自分は徳島県人でも香川県人でもありません。
321 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/19(木) 23:47:29 ID:iR2YLaqA
ついに、セブン＆アイ・ホールディングスが農業参入！
イオンもそうだけど、流通大手が生産にまで直接手を出してきたら、中小の個人農家や農業法人はやばいぞ。
国産低農薬野菜が安く安全に手に入るなら、消費者には支持されるだろうな。徳島の地元流通業者も、直営農業法人作れって生産段階からコスト抑えろよ。
イオンもそうだけど、流通大手が生産にまで直接手を出してきたら、中小の個人農家や農業法人はやばいぞ。
国産低農薬野菜が安く安全に手に入るなら、消費者には支持されるだろうな。徳島の地元流通業者も、直営農業法人作れって生産段階からコスト抑えろよ。
322 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/19(木) 23:55:33 ID:2PePJSmO
324 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 01:27:54 ID:fFBRMyRj
今から、海面上昇対策に着手すべき。
「ダムをもっと作って、平野に適量流量を！」
「平野部に塩が上がって来るので、沿岸の護岸ダムを作れ！」
「ダムをもっと作って、平野に適量流量を！」
「平野部に塩が上がって来るので、沿岸の護岸ダムを作れ！」
325 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 01:56:48 ID:w3Z6YmCx
>>309
別にＪＡＬに増やしてもらえなんて言ってない。
ＡＮＡとか、他の航空会社に参入してもらえばいい。
１社独占だと、ライバルがいないから運賃が下がらない。
東京便で、神戸発と徳島発で片道７０００円も差があるなんておかしい。
こんなんだから神戸に客を取られるんだ。
新規参入によって競争を起こし、運賃差をせめて神戸空港行き高速バス
の片道運賃分の３０００円くらいに縮めれば、客は戻ってくる。
それに、高松発よりも運賃が下がるから、県西部からの乗客も期待できる。
高知発は１日８往復あるんだ。
徳島もそのくらいに増えたってやっていけるよ。
別にＪＡＬに増やしてもらえなんて言ってない。
ＡＮＡとか、他の航空会社に参入してもらえばいい。
１社独占だと、ライバルがいないから運賃が下がらない。
東京便で、神戸発と徳島発で片道７０００円も差があるなんておかしい。
こんなんだから神戸に客を取られるんだ。
新規参入によって競争を起こし、運賃差をせめて神戸空港行き高速バス
の片道運賃分の３０００円くらいに縮めれば、客は戻ってくる。
それに、高松発よりも運賃が下がるから、県西部からの乗客も期待できる。
高知発は１日８往復あるんだ。
徳島もそのくらいに増えたってやっていけるよ。
>>321
農業の法人化はどれも失敗してるでしょ？
農業の法人化はどれも失敗してるでしょ？
会社がスタアラで今年SFC取得できそうだから、ANAに羽田便作ってほしい。
帰省時くらいしかJAL使わないよ・・・。
帰省時くらいしかJAL使わないよ・・・。
高知や高松は、関西から遠い田舎だから、空港以外に選択肢がないから便数が多いだけ
東京直行便もちょっと前は多かったけどな・・。そのまた昔は
2便だったけど。大阪便も懐かしい思い出になった
2便だったけど。大阪便も懐かしい思い出になった
高松で東京数便はむしろおかしい。
つまり、大阪経由で東京行けと言う意味で、大阪も多いのかも知れん。
後、なんで高松～大阪のフェリーってないの？ｗ
神戸からしかなくて、オラびっくりしたぞｗ
つまり、大阪経由で東京行けと言う意味で、大阪も多いのかも知れん。
後、なんで高松～大阪のフェリーってないの？ｗ
神戸からしかなくて、オラびっくりしたぞｗ
331 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 09:14:25 ID:ycm249ay
>>325
羽田徳島便は、ANAもSKYも撤退した枠をJALが埋めてるから6便あるだけ。本音は、JALも減便したいんだよ。
JALがこれまで減便しなかった理由は、1社独占で他に交通手段のない離島民に高めの料金で乗ってもらえるからだよ。
割引運賃のキャンセル手数料なども入れたら、徳島便と高松便の格差は、もっと広がるぞ。
航空会社は、徳島県民のために飛行機飛ばしてるんじゃないぞ。利益を得るためだ。
搭乗率が下がって、損益が悪化したら撤退するに決まってるじゃないか。
SKYのように、地元に増資受け入れさせた翌年に撤退なんてのも、徳島県がなめられてるってだけじゃないぞ。
飛行機乗らない徳島県民のために赤字垂れ流そうなんて、どこの企業も考えてないだけだよ。
便数増やしてほしかったら、飛行機乗れよ。それしか、徳島県民の選択支はないぞ。現状維持のためにも、飛行機乗れよ。
国交省が、徳島空港の拡張にGO出したのは、JALと一緒に心中しろってメッセージだな。
空港赤字にして、税金で埋め合わせるか、せっせとJALに乗って、減便回避で現状維持か。
どちらか選択するなら、どっちがいいですかと。
羽田徳島便は、ANAもSKYも撤退した枠をJALが埋めてるから6便あるだけ。本音は、JALも減便したいんだよ。
JALがこれまで減便しなかった理由は、1社独占で他に交通手段のない離島民に高めの料金で乗ってもらえるからだよ。
割引運賃のキャンセル手数料なども入れたら、徳島便と高松便の格差は、もっと広がるぞ。
航空会社は、徳島県民のために飛行機飛ばしてるんじゃないぞ。利益を得るためだ。
搭乗率が下がって、損益が悪化したら撤退するに決まってるじゃないか。
SKYのように、地元に増資受け入れさせた翌年に撤退なんてのも、徳島県がなめられてるってだけじゃないぞ。
飛行機乗らない徳島県民のために赤字垂れ流そうなんて、どこの企業も考えてないだけだよ。
便数増やしてほしかったら、飛行機乗れよ。それしか、徳島県民の選択支はないぞ。現状維持のためにも、飛行機乗れよ。
国交省が、徳島空港の拡張にGO出したのは、JALと一緒に心中しろってメッセージだな。
空港赤字にして、税金で埋め合わせるか、せっせとJALに乗って、減便回避で現状維持か。
どちらか選択するなら、どっちがいいですかと。
332 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 11:14:53 ID:fFBRMyRj
民度を上げるには、代議士が下記のような人を見習ってガンバるしか無い、と思うが。
---------------------------------------------------------------------------
アンケート結果によると、全体の８０・３％が今の日本経済には活力がないと感じている。
そんな日本を元気にしてくれそうな人は、政治の世界では東国原宮崎県知事、
経済では孫ソフトバンク社長、スポーツが米大リーグ・マリナーズのイチロー選手、
文化・芸能の分野では劇作家の三谷幸喜氏が１位となった。
全体では（１）東国原英夫１５・２％（２）小泉純一郎８・２％（３）孫正義６・９％
（４）星野仙一５・５％（５）麻生太郎４・７％（６）イチロー４・５％（７）浅田真央４・３％
（８）島耕作（漫画の主人公）４・１％（９）小沢一郎４・０％
（１０）石原慎太郎３・０％－の順だった。（敬称略）
----------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
アンケート結果によると、全体の８０・３％が今の日本経済には活力がないと感じている。
そんな日本を元気にしてくれそうな人は、政治の世界では東国原宮崎県知事、
経済では孫ソフトバンク社長、スポーツが米大リーグ・マリナーズのイチロー選手、
文化・芸能の分野では劇作家の三谷幸喜氏が１位となった。
全体では（１）東国原英夫１５・２％（２）小泉純一郎８・２％（３）孫正義６・９％
（４）星野仙一５・５％（５）麻生太郎４・７％（６）イチロー４・５％（７）浅田真央４・３％
（８）島耕作（漫画の主人公）４・１％（９）小沢一郎４・０％
（１０）石原慎太郎３・０％－の順だった。（敬称略）
----------------------------------------------------------------------
333 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 11:54:38 ID:ycm249ay
徳島で、少しはがんばってると思える代議士挙げていこう！いたらだけど。
334 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 16:23:39 ID:4yGxQms7
ドーナッツ化を止めないとどうしようもない。
こんな小さな地方都市でバラバラだと何一つ魅力がねーわ。
「賑やかな街中」と「自然たっぷりな郊外」に分けたほうがいい。
今は「スカスカの活気ない街中」と「自然が破壊されてる郊外」だもの。
こんな小さな地方都市でバラバラだと何一つ魅力がねーわ。
「賑やかな街中」と「自然たっぷりな郊外」に分けたほうがいい。
今は「スカスカの活気ない街中」と「自然が破壊されてる郊外」だもの。
ドーナツ化なのか？ｗ
地方都市でそれはむしろ凄いのでは？ｗ
地方都市でそれはむしろ凄いのでは？ｗ
337 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 17:46:06 ID:ycm249ay
人口減少を前提にコンパクトな街を作るべきだな。今時、ハコもの無計画にどかどか作ってるようじゃ、お先真っ暗だな。
ところで、徳島って駐車場のど真ん中に墓があったりするんだけど、お墓はどっかにまとめられないのか？
ところで、徳島って駐車場のど真ん中に墓があったりするんだけど、お墓はどっかにまとめられないのか？
338 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 17:59:59 ID:ipw9+WnR
徳島の空港は徳島空港だけではない。
徳島県は関西国際空港にも株式参加している。
株式会社は株主の物であるので、関空は徳島の空港の１つともいえる。
徳島県は関西国際空港にも株式参加している。
株式会社は株主の物であるので、関空は徳島の空港の１つともいえる。
339 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 19:00:30 ID:Koi/MAms
徳島って水に恵まれ、自然に恵まれ、神戸大阪へのアクセスも良好なのに
なぜ、四国４県の中でも屈指の田舎なんだろうねぇ。
なぜ、四国４県の中でも屈指の田舎なんだろうねぇ。
あんたの指は二本くらいか？
341 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 19:05:55 ID:qatdNlv/
JR徳島空港線つくり！
>>341
それオレも思ってる。
藍住、四国大学、流通団地とブレインズパーク付近、北島、空港、運動公園、
鳴門、競艇前、鳴門教育大学、鳴門公園のようなルートで。蛇行してしまうけど。
空港線があったら鳴門線いらないよな。
それオレも思ってる。
藍住、四国大学、流通団地とブレインズパーク付近、北島、空港、運動公園、
鳴門、競艇前、鳴門教育大学、鳴門公園のようなルートで。蛇行してしまうけど。
空港線があったら鳴門線いらないよな。
車社会が根付いてるから無理だろうね。混雑時いがいの徳バスなんか
気の毒になってしまう乗客の数だよ。
気の毒になってしまう乗客の数だよ。
344 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 20:03:02 ID:8Q+dGbX0
まぁ、だけど、つるぎ町みたいにアダルトサイトの架空請求のような手紙を
役所が送るようでは民度は最低だろｗｗｗ
役所が送るようでは民度は最低だろｗｗｗ
345 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 21:51:30 ID:ycm249ay
>>338
おまえ、相当なバカだな。
バブルの最中に着工して、現在も１兆２０００億円という莫大な借金を抱えて、
毎年２５０億円の利子を払っているという関空に資本参加してることが、自慢かよ。
羽田が国際化しようとしてる今、成田でさえもお荷物になろうとしてるのに、関空の借金背負わされることに危機感もたないとは、相当だな。
開いた口から涎が出てきて、オレの方がバカにみえるよ。
おまえ、相当なバカだな。
バブルの最中に着工して、現在も１兆２０００億円という莫大な借金を抱えて、
毎年２５０億円の利子を払っているという関空に資本参加してることが、自慢かよ。
羽田が国際化しようとしてる今、成田でさえもお荷物になろうとしてるのに、関空の借金背負わされることに危機感もたないとは、相当だな。
開いた口から涎が出てきて、オレの方がバカにみえるよ。
>>344が偏見に見える
ちなみに自分は徳島県人でも香川県人でもありません。
348 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 22:37:45 ID:0boJXIPg
>>345
>>338のどこが自慢に受け取れるのか教えて欲しい。
>>347
なんでそこで香川みたいなどうでもいい異郷が出てくるんだ？
>>339
明治時代の徳島市＝日本１０大都市レコードは四国の他の田舎県はどこも塗り替えられてないわけだが。
>>338のどこが自慢に受け取れるのか教えて欲しい。
>>347
なんでそこで香川みたいなどうでもいい異郷が出てくるんだ？
>>339
明治時代の徳島市＝日本１０大都市レコードは四国の他の田舎県はどこも塗り替えられてないわけだが。
349 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/20(金) 22:49:46 ID:OybREVHP
ちなみに私は人間でも宇宙人でもありません
ちなみに私は男でも女でもありません。
351 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 06:04:40 ID:9HpG68N9
ちなみに自分は、この世の者でもあの世の者でもありません。
352 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 06:08:23 ID:gz+AYiX2
>>346
税金の支払いの督促状で「高額な延滞料金を請求する」とか書かれた文面が
送られてくる。
そこいらはモロにアダルトサイトｗ
その他、県から請求されるとか。
地上げの片棒を担いだりしたりしたりもする。
土地って売れると税金で徴収できるじゃん。
土地の素人とか年寄り相手だと、うまく土地を引き剥がされる。
役所を信じきっているからな。
税金の支払いの督促状で「高額な延滞料金を請求する」とか書かれた文面が
送られてくる。
そこいらはモロにアダルトサイトｗ
その他、県から請求されるとか。
地上げの片棒を担いだりしたりしたりもする。
土地って売れると税金で徴収できるじゃん。
土地の素人とか年寄り相手だと、うまく土地を引き剥がされる。
役所を信じきっているからな。
353 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 06:18:57 ID:gz+AYiX2
>>346
実際に送られてきた文章を内容を具体的に話そう。
文面
平成１９年度徴税納付について（催告）
平成１９年度出納閉鎖が近づきました。下記の未納税額を確認され、指定納付期限までに
必ず納付してください。
◎指定納付期限 平成２０年５月１日
◎納付書をなくされた方は再発行しますので連絡してください。
◎本催告前に納付されている場合は、悪しからず了承してください。
◎納付期限に遅れた場合は、滞納処分の手続きとなり高額の延滞金が必要となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
滞納処分の手続きにいくらかかるねんｗｗｗ普通書かないだろｗｗｗ
実際に送られてきた文章を内容を具体的に話そう。
文面
平成１９年度徴税納付について（催告）
平成１９年度出納閉鎖が近づきました。下記の未納税額を確認され、指定納付期限までに
必ず納付してください。
◎指定納付期限 平成２０年５月１日
◎納付書をなくされた方は再発行しますので連絡してください。
◎本催告前に納付されている場合は、悪しからず了承してください。
◎納付期限に遅れた場合は、滞納処分の手続きとなり高額の延滞金が必要となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
滞納処分の手続きにいくらかかるねんｗｗｗ普通書かないだろｗｗｗ
354 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 08:36:28 ID:oyDKulYH
延滞金の金額まではっきり書いてあるほうが、親切じゃね？
つか、税金くらいさっさと払えよ。文句あるなら、払ってから役所に言おうぜ。
つか、税金くらいさっさと払えよ。文句あるなら、払ってから役所に言おうぜ。
税金の延滞は年14％くらいだっけ？こいつは整理が出来ないから
サラ金より怖いなｗ
サラ金より怖いなｗ
そもそも税金もちゃんと払わないやつが
「民度が低い」とか言える立場じゃねーよな。
「民度が低い」とか言える立場じゃねーよな。
知事の提案や考えはいいと思うが、
議会や役人が協力しないと話が進まないから、
このままでは無能な知事のイメージで終ってしまう。
知事が何をしてきたのか問われても県民は何も答えられないし。
議会や役人が協力しないと話が進まないから、
このままでは無能な知事のイメージで終ってしまう。
知事が何をしてきたのか問われても県民は何も答えられないし。
>>357
郊外や車に頼らないコンパクトな都市化希望
郊外や車に頼らないコンパクトな都市化希望
コンパクトはけっこうなことだが、
時代遅れで石頭の、欲の皮の突っ張った、愚痴ばっかり他人まかせの
東新町商店街の住人にこれ以上投資して何ができるというのか。
年寄りにみつぐより、若い人が気軽に店を出せる環境を整えろ。
あんな趣味の悪いアーケードなんて取り壊せ。
時代遅れで石頭の、欲の皮の突っ張った、愚痴ばっかり他人まかせの
東新町商店街の住人にこれ以上投資して何ができるというのか。
年寄りにみつぐより、若い人が気軽に店を出せる環境を整えろ。
あんな趣味の悪いアーケードなんて取り壊せ。
>>360の言ってることはもっともに思える
362 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 16:50:14 ID:gz+AYiX2
363 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 17:02:30 ID:gz+AYiX2
>>360
徳島の最大の問題は「地縁」だよなー。
徳島の県知事が就任して田舎の商売人があっというまに消えてなくなったような気がする。
公共事業が減ったせいもあるが、地域振興策をとるのが結局下手なのでは？
頭で思いついても体が動かないようなそんな感じ。
徳島の最大の問題は「地縁」だよなー。
徳島の県知事が就任して田舎の商売人があっというまに消えてなくなったような気がする。
公共事業が減ったせいもあるが、地域振興策をとるのが結局下手なのでは？
頭で思いついても体が動かないようなそんな感じ。
364 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 18:14:26 ID:R3VHxZ3i
プロカメラマンの養成専門学校でも誘致すれば良いのに．．．
確か写真屋で有名な人いたよな？
確か写真屋で有名な人いたよな？
>>364
立木 義浩
立木 義浩
８時からこの番組きいてくれ。
徳島在住の坊さん二人が毎週徳島のあれこれについて語る番組。
ゲストには徳島に関係する政治家や文化人が多数。
ちなみに先週の話題は新町西地区再開発問題。
エフエムびざん FM79.1MHz
「3Bの鉛筆」毎週土曜20:00~21:00
http://bacchirin.at.webry.info/
徳島在住の坊さん二人が毎週徳島のあれこれについて語る番組。
ゲストには徳島に関係する政治家や文化人が多数。
ちなみに先週の話題は新町西地区再開発問題。
エフエムびざん FM79.1MHz
「3Bの鉛筆」毎週土曜20:00~21:00
http://bacchirin.at.webry.info/
367 ：農家の息子：2008/06/21(土) 20:38:16 ID:l1yvzrnI
今官官同率の３回で世間知らずな人間なんですがみなさんに聴きたいことがあります
自分は卒業後徳島を離れて就職するか、徳島に帰り就職し兼業するか、就職せずに農家一本でいこうか悩んでます。
経済学部ではないので財政や経済は一般人程度しか分かりませんが、ガソリン高騰、サブプライム、brcis・vista、年金、インフレ、消費税ハゲタカ等の要因を考えると
何か日本の景気が悪くなりそうなので就職して大丈夫なのかと思ってます。
やはり就職するなら公務員でしょうか？徳島で就職するとしても給与や福利厚生を考え、兼業をする場合
企業も限られてくるのではと思ってしまいます。
ちなみに畑は２ＨＲあり、鳴門金時、レンコン、なし、米を作ってます。
自分は卒業後徳島を離れて就職するか、徳島に帰り就職し兼業するか、就職せずに農家一本でいこうか悩んでます。
経済学部ではないので財政や経済は一般人程度しか分かりませんが、ガソリン高騰、サブプライム、brcis・vista、年金、インフレ、消費税ハゲタカ等の要因を考えると
何か日本の景気が悪くなりそうなので就職して大丈夫なのかと思ってます。
やはり就職するなら公務員でしょうか？徳島で就職するとしても給与や福利厚生を考え、兼業をする場合
企業も限られてくるのではと思ってしまいます。
ちなみに畑は２ＨＲあり、鳴門金時、レンコン、なし、米を作ってます。
368 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 20:38:41 ID:oyDKulYH
>>368
三好和義は徳島の海や滝の写真を数多く撮っているよ。
三好和義は徳島の海や滝の写真を数多く撮っているよ。
>>369
でも拠点は東京だよ。w
でも拠点は東京だよ。w
>>367
>自分は卒業後徳島を離れて就職するか、徳島に帰り就職し兼業するか、
>就職せずに農家一本でいこうか悩んでます。
優先順位ではそのとおりじゃないかな。
県外である程度働いて嫌になったら、Uターンして兼業だろうね。兼業は大変だけど。
県内で公務員やりながらの兼業農家が王道ではあるから、端から公務員が一番だけど。
将来親が引退して、自分も無理だと思えば農地を貸すのもありかと。
JAか知らんけど、最近は委託してる農地も増えてきてるようでね。土地があるだけで小遣い稼ぎにはなるかも知れんよ。
実家の土地建物を元手にして、少しの出費で新しいところへも移れる。都会じゃこんなこと出来ないからね。
県外へ出ようが、最終的には先祖代々続いてきた家柄を利用しないと損だよ。
>自分は卒業後徳島を離れて就職するか、徳島に帰り就職し兼業するか、
>就職せずに農家一本でいこうか悩んでます。
優先順位ではそのとおりじゃないかな。
県外である程度働いて嫌になったら、Uターンして兼業だろうね。兼業は大変だけど。
県内で公務員やりながらの兼業農家が王道ではあるから、端から公務員が一番だけど。
将来親が引退して、自分も無理だと思えば農地を貸すのもありかと。
JAか知らんけど、最近は委託してる農地も増えてきてるようでね。土地があるだけで小遣い稼ぎにはなるかも知れんよ。
実家の土地建物を元手にして、少しの出費で新しいところへも移れる。都会じゃこんなこと出来ないからね。
県外へ出ようが、最終的には先祖代々続いてきた家柄を利用しないと損だよ。
372 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 22:21:14 ID:VGa8Gvtp
また来た
373 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/21(土) 23:43:27 ID:ybOlnoJS
少し前だけど、徳島に引越してきて徳島市内のアパートに住んでいたんだけど、
くみ取りだった。部屋は便所の隣。ところがこの便所、
用を足すところは２階。ウンコが大きな音をたてて落
ちてくるのがたまらなく、引っ越した。
くみ取りだった。部屋は便所の隣。ところがこの便所、
用を足すところは２階。ウンコが大きな音をたてて落
ちてくるのがたまらなく、引っ越した。
>>372
いちいちうざい。スルーしろ。
いちいちうざい。スルーしろ。
>>373
二階の汲み取り便所でウンコが落ちる音が聞こえるだぁ！？
その状況をもっと詳しく説明できないのか？
二階のトイレが汲み取りっていう事は、トイレの穴が一階にまで
筒抜けで空中をウンコが通って下の肥だめに落ちて行くのかよｗｗ
キチンと表現しろ！
二階の汲み取り便所でウンコが落ちる音が聞こえるだぁ！？
その状況をもっと詳しく説明できないのか？
二階のトイレが汲み取りっていう事は、トイレの穴が一階にまで
筒抜けで空中をウンコが通って下の肥だめに落ちて行くのかよｗｗ
キチンと表現しろ！
>>375
そういうことじゃないの？
オレが学生時代に住んでた県外のアパートもそんな構造だった。
どこのアパートもボットン便所ばかりだった。部屋探しでノイローゼになりかけていた。
部屋の隣にトイレってありえんし、風向きによっては臭う。二部屋あったから別の部屋に非難していた。
翌年、たまらず新築したてのマンションへ引っ越した。当然家賃に糸目はつけなかった。
いまでこそ珍しいかもしれんが、徳島に限らず古い町ならまだ残ってるだろう。
そういうことじゃないの？
オレが学生時代に住んでた県外のアパートもそんな構造だった。
どこのアパートもボットン便所ばかりだった。部屋探しでノイローゼになりかけていた。
部屋の隣にトイレってありえんし、風向きによっては臭う。二部屋あったから別の部屋に非難していた。
翌年、たまらず新築したてのマンションへ引っ越した。当然家賃に糸目はつけなかった。
いまでこそ珍しいかもしれんが、徳島に限らず古い町ならまだ残ってるだろう。
377 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/22(日) 01:53:29 ID:LNmkOOZu
市内なのにボットンが多数現存するところ・・・他にあるだろうか。
逆を言えば、ボットンがまだ残ってるから下水道が普及しないのでは？
逆を言えば、ボットンがまだ残ってるから下水道が普及しないのでは？
379 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/22(日) 19:25:55 ID:bfdsqCD0
徳島の知事をそのまんま東にしてくれ
380 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/22(日) 20:15:31 ID:iVMFbCvL
しかしオモシレー話ばっかだな(笑)
さすが四国でも最低なだけあるわ
さすが四国でも最低なだけあるわ
381 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/22(日) 21:18:21 ID:fb6S1HjU
徳島県内の平均地価は九年続けて下落してて、ピーク時に比べて半分くらいの価格になってるんだよな。
今後も徳島の平均地価が上昇に転ずるとは思えない。あと10年くらいで、今の半分以下の価値しかなくなるだろうな。
今はまだ様子見というか、状況を理解できない人が多いかもしれないけど、あと5年くらいたって下落傾向が底なしだとはっきりするころには、
なだれを打って不動産の投売りが始まるんだろうな。今のうちに、ナショナルトラストみたいな土地利用・保護方法を考えていたほうが良くないか？
核のゴミ受け入れなんて話は、ごめんだからな。
今後も徳島の平均地価が上昇に転ずるとは思えない。あと10年くらいで、今の半分以下の価値しかなくなるだろうな。
今はまだ様子見というか、状況を理解できない人が多いかもしれないけど、あと5年くらいたって下落傾向が底なしだとはっきりするころには、
なだれを打って不動産の投売りが始まるんだろうな。今のうちに、ナショナルトラストみたいな土地利用・保護方法を考えていたほうが良くないか？
核のゴミ受け入れなんて話は、ごめんだからな。
382 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/22(日) 21:57:54 ID:bfdsqCD0
明日のムーブに飯泉が出るんだって
384 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/22(日) 22:37:39 ID:XkYSyZpk
>>371
なんかＢ臭いな、君
なんかＢ臭いな、君
385 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/23(月) 00:08:15 ID:jUq8Yb9o
民度が低いのは、やっぱ頭が悪いのが原因さ。
そこは人間と同じだよ。
自然と気候に恵まれ、ここ数１０年災害も無い。
なのに今ひとつなのは努力が足りない。
切れるカミソリに取替えようぜ。
そこは人間と同じだよ。
自然と気候に恵まれ、ここ数１０年災害も無い。
なのに今ひとつなのは努力が足りない。
切れるカミソリに取替えようぜ。
>>380
なんで自分の県の自己紹介言ってんの？
>>381
地価なんて普通に住んでりゃどうでもいいじゃん。
そんなの気にする投機屋なんてどうなってもいいし。
まあ最大地点で松山と同じぐらいで四国１位か２位だしソレでよくね？
でもまあどっちでもいいけどな
なんで自分の県の自己紹介言ってんの？
>>381
地価なんて普通に住んでりゃどうでもいいじゃん。
そんなの気にする投機屋なんてどうなってもいいし。
まあ最大地点で松山と同じぐらいで四国１位か２位だしソレでよくね？
でもまあどっちでもいいけどな
387 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/23(月) 06:46:00 ID:lPbcwBW5
糞尿とくしま
388 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/23(月) 12:19:14 ID:8USJEWlz
ま～た徳島のネガティブな要素見つけたわ('A`)
2006年 婚姻率 人口動態統計
http://stathw.mhlw.go.jp/mhlw-suga/graph.asp?bunrui=13&koumoku=108&syurui=20061&fkncode=&order=TVAL8&desc=DESC
【婚姻率は】徳島県について【44位】
2006年 婚姻率 人口動態統計
http://stathw.mhlw.go.jp/mhlw-suga/graph.asp?bunrui=13&koumoku=108&syurui=20061&fkncode=&order=TVAL8&desc=DESC
【婚姻率は】徳島県について【44位】
389 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/23(月) 16:22:42 ID:jS93tS4k
株を持ってれば、株価が気になり、債券持ってれば、金利が気になり、土地持ってれば、地価が気になるもんじゃないのか？
ムーブに飯泉でてたけどなんかね
徳島って四国なのか関西なのかよくわからんよ
どっちでもいいけどさ
もういっそ大阪に併合してもらってもいいですよ
徳島って四国なのか関西なのかよくわからんよ
どっちでもいいけどさ
もういっそ大阪に併合してもらってもいいですよ
391 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/23(月) 17:41:53 ID:ptAkUDC6
徳島で産まれてから死ぬまで生活する奴は…
>>391
お前は、どこの人ｗｗｗ
お前は、どこの人ｗｗｗ
393 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/23(月) 20:01:53 ID:7wT3zGcd
395 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/23(月) 21:08:29 ID:jS93tS4k
小松島市は、なんで財政赤字なんだ？
396 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/23(月) 21:34:59 ID:AF2HnzPb
今時、穴開いてるだけのピュアなボットン便所って徳島ぐらいしか見当たらないんじゃね？
便槽はそのままでも便器だけは簡易水洗に改修してる家も増えたけど
都会育ちの俺には、珍しい事ばかりだ。（笑）
便槽はそのままでも便器だけは簡易水洗に改修してる家も増えたけど
都会育ちの俺には、珍しい事ばかりだ。（笑）
398 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/23(月) 23:59:16 ID:AF2HnzPb
あと、ぼっとん便所には魔物が住むらしい…
399 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/24(火) 00:28:34 ID:cOSZtJa9
徳島市も徳島県も、赤字になったら大阪みたいに公務員の給与をカットするんだよね？
>>398
まあある意味魔物みたいなもんだわな。
まあある意味魔物みたいなもんだわな。
ムーブは凄かったな
完全に関西扱い
完全に関西扱い
402 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/24(火) 05:02:33 ID:ioLb4wms
なんやかんや言うてもやっぱ徳島が好き☆
この時期は大抵の家の窓を開けたら阿波おどりの
練習してる音が聞こえてきて
やっぱいーなーって思うよ
都会も羨ましいけど住みたくはないかな
都会に出ようと思えば出れるし
田舎が恋しくなれば地元に帰れる…
都会の人は都会にしか帰れん
田舎ばんざい
この時期は大抵の家の窓を開けたら阿波おどりの
練習してる音が聞こえてきて
やっぱいーなーって思うよ
都会も羨ましいけど住みたくはないかな
都会に出ようと思えば出れるし
田舎が恋しくなれば地元に帰れる…
都会の人は都会にしか帰れん
田舎ばんざい
403 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/24(火) 06:38:48 ID:DgubpDgO
ヒュ～ン ボチャッ
ヒュ～ン ボッシャンボッ●ン 徳島県！
ヒュ～ン ボッシャンボッ●ン 徳島県！
404 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/24(火) 09:15:51 ID:cOSZtJa9
最近、徳島のマンションとか家買った人いる？
徳島にいる間は、賃貸の方が安全かな？
徳島にいる間は、賃貸の方が安全かな？
405 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/24(火) 23:18:00 ID:gohzb5rf
故郷は遠くで想ふもの。ナツカシス
406 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/24(火) 23:56:06 ID:4EsxLboA
食糧危機で都市部で食料の奪い合いが起こるようになったら
田舎に帰っておいて良かったと思えるようになると思う
田舎に帰っておいて良かったと思えるようになると思う
>>406
それはない。確実に。
それはない。確実に。
408 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/25(水) 00:57:40 ID:rRfVj9KR
>>406
はいはいｗｗｗｗｗ
はいはいｗｗｗｗｗ
409 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/25(水) 11:13:37 ID:RcjOA7fo
"「徳島滞納整理機構」は19日、2007年度に引き受けた滞納分について徴収率が44.1％に達したと発表した。"
過半数は、取り逃がしてるってことじゃないか。武富士やアイフルの敏腕を”公務員”として雇って、徴収率８０％以上にしろや！
過半数は、取り逃がしてるってことじゃないか。武富士やアイフルの敏腕を”公務員”として雇って、徴収率８０％以上にしろや！
ヤクザを公務員にしろってことか？
本気かよ。だからいつまでたってもDQNなまんまなんだよ
本気かよ。だからいつまでたってもDQNなまんまなんだよ
411 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/25(水) 14:35:00 ID:yW93xQFZ
>>409
徴収率上げても、あっちの人の小遣いが増えるだけ。
徴収率上げても、あっちの人の小遣いが増えるだけ。
412 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/25(水) 15:09:48 ID:RcjOA7fo
>>410
能無しを税金で雇ってる余裕が、徳島にあると思ってるのか？
官製不況のお陰でサラ金業者つぶれるぞ。今日の武富士の株価見てみろよ。
今ならかなりスゴイ人を雇えるぞ。公務員は、半分は民間からの中途採用にしろ。
能無しを税金で雇ってる余裕が、徳島にあると思ってるのか？
官製不況のお陰でサラ金業者つぶれるぞ。今日の武富士の株価見てみろよ。
今ならかなりスゴイ人を雇えるぞ。公務員は、半分は民間からの中途採用にしろ。
413 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/25(水) 19:13:36 ID:F6tuF2u9
消費税のような間接税方式にすれば、徴収員の人件費はいらない。
414 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/25(水) 21:13:58 ID:RcjOA7fo
>>413
それは最後の手段。個人消費が冷え込んだら、容易に回復できなくなるよ。
問題は、県内24市町村から引き受けた滞納税額が6億8800万円なのに、
徳島市だけでも歳入の繰入金が２８億あるってこと。つまり、全員がキチンと納税しても、実質赤字だってこと。
貯金がなくなる前に、どげんかせんといかんのじゃないか？
それは最後の手段。個人消費が冷え込んだら、容易に回復できなくなるよ。
問題は、県内24市町村から引き受けた滞納税額が6億8800万円なのに、
徳島市だけでも歳入の繰入金が２８億あるってこと。つまり、全員がキチンと納税しても、実質赤字だってこと。
貯金がなくなる前に、どげんかせんといかんのじゃないか？
415 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/25(水) 23:18:32 ID:CkT0QHXZ
417 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 01:55:18 ID:K3c9WdAw
418 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 02:18:20 ID:9oHXhRRd
ここアンチ多いね
419 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 06:54:05 ID:f7thV/h6
糞尿とくしま
魚秀
421 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 09:53:34 ID:oRp5zA1R
おーい、今週の週間ダイヤモンドに地方空港の記事が出てるぞ。みんな読んどけよ。
ちなみに記事に出ている地方空港ランキングによると、
1成田２羽田３関空４福岡５伊丹６新千歳７那覇８中部９鹿児島１０仙台
・・１４松山・・１９高知・・２１高松・・・・
３１富山・・３３徳島・・佐賀・福島・花巻・米子・松本・山形・庄内・鳥取・・・・５１紋別
だってよ。
四国の中じゃ、徳島以外は健闘してる方だな。実際、松山空港はかなり使いやすいしな。
ANAが全チケットIC化を松山からはじめたのもわかるよな。
で、安心しろ。記事の中には、３１位の富山空港でも黒字で健闘していると書かれているぞ。
富山空港は、羽田便以外にソウル便、ウラジオストク便、大連便、上海便などの国際定期便が4便あるそうだ。
無駄な拡張工事に手を染めちまった徳島空港は、国際便呼び込んで生き残るしか道はないぞ。
ちなみに記事に出ている地方空港ランキングによると、
1成田２羽田３関空４福岡５伊丹６新千歳７那覇８中部９鹿児島１０仙台
・・１４松山・・１９高知・・２１高松・・・・
３１富山・・３３徳島・・佐賀・福島・花巻・米子・松本・山形・庄内・鳥取・・・・５１紋別
だってよ。
四国の中じゃ、徳島以外は健闘してる方だな。実際、松山空港はかなり使いやすいしな。
ANAが全チケットIC化を松山からはじめたのもわかるよな。
で、安心しろ。記事の中には、３１位の富山空港でも黒字で健闘していると書かれているぞ。
富山空港は、羽田便以外にソウル便、ウラジオストク便、大連便、上海便などの国際定期便が4便あるそうだ。
無駄な拡張工事に手を染めちまった徳島空港は、国際便呼び込んで生き残るしか道はないぞ。
423 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 12:00:38 ID:oRp5zA1R
週間ダイヤモンドつづき
”下位に並ぶ過疎地の地方空港、利用の低迷続き財政を圧迫”
記事によると、地方空港低迷の主原因は、後背地人口の減少と高齢化だそうだ。
外からの利用客は、微減ながら横ばい傾向だが、県内からの利用者がはっきり減少している地方空港がほとんど。
人口減少すれば利用客減るし、高齢化すれば羽田まで行く気力もなくなってきて利用回数も低迷。地元民が搭乗率上げないと、減便・廃線で空港赤字転落。
地方空港によっては、地域住民に搭乗ノルマを課して、未達なら違約金（一人６０００円／年）を徴収するところもある。
現状維持も覚束ない徳島空港を拡張して、わざわざ赤字空港に転落させようとしてるのに、少しは危機感持てよ。徳島県民。
小学校から高校までの修学旅行は、JALのチャーター便でTDL行っとけ。
拡張工事で設けてる土建屋は、内部保留金でJALの株買っとけ。社員のボーナスは、JALの株主優待で支払え。
第二阿波踊り会館を浜松町に作って、故郷納税宣伝して来いよ。
”下位に並ぶ過疎地の地方空港、利用の低迷続き財政を圧迫”
記事によると、地方空港低迷の主原因は、後背地人口の減少と高齢化だそうだ。
外からの利用客は、微減ながら横ばい傾向だが、県内からの利用者がはっきり減少している地方空港がほとんど。
人口減少すれば利用客減るし、高齢化すれば羽田まで行く気力もなくなってきて利用回数も低迷。地元民が搭乗率上げないと、減便・廃線で空港赤字転落。
地方空港によっては、地域住民に搭乗ノルマを課して、未達なら違約金（一人６０００円／年）を徴収するところもある。
現状維持も覚束ない徳島空港を拡張して、わざわざ赤字空港に転落させようとしてるのに、少しは危機感持てよ。徳島県民。
小学校から高校までの修学旅行は、JALのチャーター便でTDL行っとけ。
拡張工事で設けてる土建屋は、内部保留金でJALの株買っとけ。社員のボーナスは、JALの株主優待で支払え。
第二阿波踊り会館を浜松町に作って、故郷納税宣伝して来いよ。
424 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 12:37:51 ID:DPq54ddi
425 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 17:16:20 ID:PVIxlXnA
高知在住だけど大阪や東京には早いところ戦災でも地震でもいいから
滅びてほしいと思っている。
そうすればわれわれ四国や九州が復活できるからねえ
滅びてほしいと思っている。
そうすればわれわれ四国や九州が復活できるからねえ
>>425
俺は四国に対して同じことを思うよ。
俺は四国に対して同じことを思うよ。
427 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 20:08:02 ID:Bjl+vPTG
>>425
氏ねカス
氏ねカス
428 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 21:24:41 ID:arcF8io7
>>422
それもそうかもね。
ただ徳島のほうも最近では神戸まで高速バスで行って、そこから新幹線か
飛行機で東京へ行くというルートを使う人が増えてるね。
>>423
あと１、２便でいいから東京便も増えてほしい。
搭乗率はまあまああるんだし、どうかな？
それもそうかもね。
ただ徳島のほうも最近では神戸まで高速バスで行って、そこから新幹線か
飛行機で東京へ行くというルートを使う人が増えてるね。
>>423
あと１、２便でいいから東京便も増えてほしい。
搭乗率はまあまああるんだし、どうかな？
429 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/26(木) 23:43:57 ID:v2zzQFoT
>>424
>香川の場合鉄道はマリンライナーと新幹線乗り換えであちこち行けるし
瀬戸大橋なんか使う時点でダサイ。
>高速バスの本数も四国で断トツ一番だよね＾＾
はいはい現実知らずの妄想乙。
つか香川民がなんでいんの？うざい、どっか行け。
>香川の場合鉄道はマリンライナーと新幹線乗り換えであちこち行けるし
瀬戸大橋なんか使う時点でダサイ。
>高速バスの本数も四国で断トツ一番だよね＾＾
はいはい現実知らずの妄想乙。
つか香川民がなんでいんの？うざい、どっか行け。
事実を書いただけなのにね(´・ω・`)
>>422への反論としては正当な主張だし
>>422への反論としては正当な主張だし
>>429はグロ
433 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/27(金) 06:35:06 ID:eyiwBM9C
民度の低さと教育て関係あるんかな。
434 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/27(金) 08:29:02 ID:ntNPmh3N
■一色フード
中国産のかば焼き256トンを｢愛知県三河一色産｣と偽装表示していた魚秀。関係者によると、
中谷社長ら幹部は、手法について、徳島県の暴力団周辺関係者に相談。偽装ラベルを張って、
かば焼きを箱詰めする四国の業者も紹介してもらい、その業者に“偽装表示”を委託。
その料金や謝礼などとして、魚秀から周辺関係者側に流れた資金は数千万円以上とみられる。
こうして製造された偽装ラベルには、製造者として｢一色フード｣という架空会社を記載。
住所は｢愛知県岡崎市一色町字一色｣となっていたが虚偽。その場所は山の中で、会社らしき
建物は一戸もなかった。
436 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/27(金) 09:22:53 ID:DBXkDRhn
グロ画像の直リン張ってる奴は、ネットぱとに通報しようぜ。
437 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/27(金) 17:02:24 ID:YRXFDIlB
438 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/27(金) 17:32:34 ID:jBP4s7ut
しかし全国的にそうなんだろうけど、子供の名前に
奇妙な名前付ける親が多いね。
将来の日本が心配ですわ。
奇妙な名前付ける親が多いね。
将来の日本が心配ですわ。
>>437
親と教師を教育せねばどもならん。しかしモンスターペアレンツや
無責任教師を生み出したのはその前の世代。まぁ、どこまで遡っても
時代時代でこの種の社会問題は付きものだったのだろうけど。。
人を教育するなんていうものは一筋縄ではいかんのかも知れんな。
親と教師を教育せねばどもならん。しかしモンスターペアレンツや
無責任教師を生み出したのはその前の世代。まぁ、どこまで遡っても
時代時代でこの種の社会問題は付きものだったのだろうけど。。
人を教育するなんていうものは一筋縄ではいかんのかも知れんな。
>>305
手、手が出てる！
手、手が出てる！
>>436
テキトーにグロ画像とか書いたけど、本当にグロだったのか。
テキトーにグロ画像とか書いたけど、本当にグロだったのか。
443 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/27(金) 22:01:42 ID:DBXkDRhn
徳島、喫煙率もポイ捨て率も高いな。しかも、厨房からジジィまで。
田舎だから仕方ないのかもしれないけど、禁煙の場所でいい大人が堂々と吸ってるのみると、情けなくなってくるよ。
まず、徳島からタバコ１０００円にしようぜ。県庁や市役所も玄関の外も前面禁煙にしようぜ。
つか、今の時代、どの職場でも禁煙指導やってるだろ？アンタらが肺がんになっても、医療保険の一部は、非喫煙者が払ってるんだぜ。
田舎だから仕方ないのかもしれないけど、禁煙の場所でいい大人が堂々と吸ってるのみると、情けなくなってくるよ。
まず、徳島からタバコ１０００円にしようぜ。県庁や市役所も玄関の外も前面禁煙にしようぜ。
つか、今の時代、どの職場でも禁煙指導やってるだろ？アンタらが肺がんになっても、医療保険の一部は、非喫煙者が払ってるんだぜ。
徳島の実家に有る、おれんちの便所を紹介しよう。内便所はなく母屋の外に独立してある。
大便所は２連になっている。その隣が小便所、その隣が風呂で、同じ
屋根だ。風呂の水が小便所に流れ込み、これは大便所に連通している。
昔は風呂をあまり沸かさなかったので、風呂の水を便所に流し込んで
も問題はなく、適当に薄まるので、下肥には丁度良かった。しかし、
近年は風呂を沸かす頻度が増したので、排水溝にも流せるようにした。
大便所には小箱の中に落とし藁が入っている。これは尻を拭くための
ものではない。おつりを防ぐためのものだ。多少臭気も吸収するのかな。
尻を拭くのは新聞紙で、ちょっとくしゃくしゃにして用いる。下肥
は有機栽培の野菜には欠かせないものだ。成長したキャベツに藁とか
新聞紙のかけらがくっついているのは愛嬌である。大便所は１坪く
らいかな。３０センチくらいの隙間をあけて、２枚の板を渡している。
昔、子供が便所に落ちたという話を聞いたことがある。
次回、不定期につづく…
大便所は２連になっている。その隣が小便所、その隣が風呂で、同じ
屋根だ。風呂の水が小便所に流れ込み、これは大便所に連通している。
昔は風呂をあまり沸かさなかったので、風呂の水を便所に流し込んで
も問題はなく、適当に薄まるので、下肥には丁度良かった。しかし、
近年は風呂を沸かす頻度が増したので、排水溝にも流せるようにした。
大便所には小箱の中に落とし藁が入っている。これは尻を拭くための
ものではない。おつりを防ぐためのものだ。多少臭気も吸収するのかな。
尻を拭くのは新聞紙で、ちょっとくしゃくしゃにして用いる。下肥
は有機栽培の野菜には欠かせないものだ。成長したキャベツに藁とか
新聞紙のかけらがくっついているのは愛嬌である。大便所は１坪く
らいかな。３０センチくらいの隙間をあけて、２枚の板を渡している。
昔、子供が便所に落ちたという話を聞いたことがある。
次回、不定期につづく…
445 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/28(土) 00:07:07 ID:NEieyUzq
ドキュソばっかり。
20歳過ぎてるのに口の効き方がなってない人間ばかり。
どうなってるの、徳島の教育は。
20歳過ぎてるのに口の効き方がなってない人間ばかり。
どうなってるの、徳島の教育は。
446 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/28(土) 02:06:07 ID:KAWkQTss
そうやってお山の大将になっていくのかな・・・。
448 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/28(土) 16:45:40 ID:7N5fk98a
ちゃんとした口の効き方や社会人としての応対もなかなか学べないな。
都会の人間は色々学べていいなと思う。
都会の人間は色々学べていいなと思う。
449 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/28(土) 17:09:49 ID:7DWhb0dX
450 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/28(土) 19:17:00 ID:orGVjWLX
徳島の人に聞いたけど徳島では倖田羊水が未だに徳島の女の中では神扱いで糞安物の軽のマフラー交換して爆音で信号無視して走ってるんでしょ？ｗ
451 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/28(土) 19:33:41 ID:yFX2iPDq
空港バスの運転手、客待ってる間にスパスパたばこ吸うのやめろ。みっともないぞ。
東京から来た客が見たら、いやーな気分になるぜ。公共機関の人間は、営業中は禁煙しろや。できないなら、やめろや。
徳島バスは、禁煙指導もできねーのかよ。まったく、田舎バスのレベルに頭も気分も下がるよ。
東京から来た客が見たら、いやーな気分になるぜ。公共機関の人間は、営業中は禁煙しろや。できないなら、やめろや。
徳島バスは、禁煙指導もできねーのかよ。まったく、田舎バスのレベルに頭も気分も下がるよ。
452 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/28(土) 23:56:10 ID:F9ThoAns
汲み取り利権
ボ ッ ト ● 徳島！！！
ボ ッ ト ● 徳島！！！
453 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 01:50:48 ID:pKqRrTBu
454 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 03:15:09 ID:ddjHH4Sz
田舎のドキュンは交友関係が狭いからね。
付き合いは、近所と地元のドキュン仲間ぐらいでしょう。
ずっと地元にいるから人として成長する機会がないんだよな。
付き合いは、近所と地元のドキュン仲間ぐらいでしょう。
ずっと地元にいるから人として成長する機会がないんだよな。
455 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 06:58:00 ID:lkCmTJ0r
徳島では汚い徳島弁を使わないと変わった人扱いされるよ。
456 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 07:21:59 ID:PE0Mv9dn
徳島の若者さん、暇ならみてね！
美容室BLOG
http://blog.m.livedoor.jp/bs2007/index.cgi
徳島ヘアカタログ
http://beauty-select.info(pc)
http://beauty-select.perma.jp(携帯)
美容室BLOG
http://blog.m.livedoor.jp/bs2007/index.cgi
徳島ヘアカタログ
http://beauty-select.info(pc)
http://beauty-select.perma.jp(携帯)
で、君らは一体どちらのお方なんでしょうか？
458 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 09:35:47 ID:vG+xWi1U
徳島には、なんで禁煙タクシーないんだよ。ゼロ歳児連れてるのに、ニコチン臭プンプンの車内で我慢できるかよ。
たばこ臭いから別のタクシーに乗るって言ったら、さんざん文句言われるしな。
高松には、禁煙の子供タクシーあるだろ？なんで徳島では、企業努力しないんだよ。運ちゃんが自分で吸いたいから、禁煙にしないだけだろう？
おまけに、タクシーからポイ捨てやってる運ちゃんみかけるぞ。年金ドライバーで自制できないんだろうけど、年金ドライバーは引退して、犬の散歩でもしとけ。
たばこ臭いから別のタクシーに乗るって言ったら、さんざん文句言われるしな。
高松には、禁煙の子供タクシーあるだろ？なんで徳島では、企業努力しないんだよ。運ちゃんが自分で吸いたいから、禁煙にしないだけだろう？
おまけに、タクシーからポイ捨てやってる運ちゃんみかけるぞ。年金ドライバーで自制できないんだろうけど、年金ドライバーは引退して、犬の散歩でもしとけ。
459 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 09:43:42 ID:poNJN7zV
>>446
いや、そうでもない。
徳島県は結構、借金踏み倒す人多い。
都会は相対的に金があるが、徳島県は全体的に少ない。
金があれば支払うが、無いと払えないという方が非常に多い。
こういうのはどこでも一緒だと思うけど。
いや、そうでもない。
徳島県は結構、借金踏み倒す人多い。
都会は相対的に金があるが、徳島県は全体的に少ない。
金があれば支払うが、無いと払えないという方が非常に多い。
こういうのはどこでも一緒だと思うけど。
460 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 10:20:08 ID:poNJN7zV
象徴的なことを言うと、地元の土建業の方が、「わしは○○の選挙の応援をしてるからな」
と言いながら年寄りから金を脅し取ることがある、それが徳島県西部。
若いやつが家にいれば、即警察に通報するんだが、年寄りは妙に警察を嫌がると言うか、
大騒ぎにしたがらない。
俺が昔、やくざと揉めて刑事告訴したときがあったんだが、親父とか妙に反対されて困った
ことがある。後で聞いたんだけど、「商売できんようになるよ」とか、親父はみんなに
言われていたそうな。
結局、告訴は取り下げずにそのまま強攻策。
一人起訴されて、もう一人は証拠不十分ということで不起訴になった。
それからしばらくして俺の家の土地に道路、近所に国の補助で公園ができた。
その起訴されたヤクザの同じ性の土建屋が落札して・・・。
警察の事情聴取のときに、相手のヤクザとか割と有名だったから名前を出した
んだが、警察の目の色が変わったのを覚えている。
徳島県西部って結構人口少ないじゃん。だから数年経ったらその犯人の情報とか
入ってくるわけだ。で、聞いたんだけど、そのヤクザは誰かに雇われたらしい。
１５０万くらいもらわないと割が合わんとか言ってたらしいから金額にすると
百五十万以下で請け負ったらしい。誰に雇われたかは結局分からなかった。
と言いながら年寄りから金を脅し取ることがある、それが徳島県西部。
若いやつが家にいれば、即警察に通報するんだが、年寄りは妙に警察を嫌がると言うか、
大騒ぎにしたがらない。
俺が昔、やくざと揉めて刑事告訴したときがあったんだが、親父とか妙に反対されて困った
ことがある。後で聞いたんだけど、「商売できんようになるよ」とか、親父はみんなに
言われていたそうな。
結局、告訴は取り下げずにそのまま強攻策。
一人起訴されて、もう一人は証拠不十分ということで不起訴になった。
それからしばらくして俺の家の土地に道路、近所に国の補助で公園ができた。
その起訴されたヤクザの同じ性の土建屋が落札して・・・。
警察の事情聴取のときに、相手のヤクザとか割と有名だったから名前を出した
んだが、警察の目の色が変わったのを覚えている。
徳島県西部って結構人口少ないじゃん。だから数年経ったらその犯人の情報とか
入ってくるわけだ。で、聞いたんだけど、そのヤクザは誰かに雇われたらしい。
１５０万くらいもらわないと割が合わんとか言ってたらしいから金額にすると
百五十万以下で請け負ったらしい。誰に雇われたかは結局分からなかった。
>>455
方言＝文化に汚い汚くないとか感じる奴は幼稚で池沼。
DQNはともかくだが、これは口の利き方がなってないこととはまた違う。
通じるならできるだけ方言は残してばしばし使った方が良い。
親しみが増して信頼関係の醸成をスムーズにするから。
いわば歴史の厚みが生み出した、社会の潤滑を良くするオイルだ。
方言＝文化に汚い汚くないとか感じる奴は幼稚で池沼。
DQNはともかくだが、これは口の利き方がなってないこととはまた違う。
通じるならできるだけ方言は残してばしばし使った方が良い。
親しみが増して信頼関係の醸成をスムーズにするから。
いわば歴史の厚みが生み出した、社会の潤滑を良くするオイルだ。
俺は関東にも居たから標準語も使えるが、極力できるだけ方言を使うようにしている。
よほど通じない場合が出てきたらその部分だけ標準語で言い直せばいいだけ。
誰だってそうしてるだろ。
標準語は補助的に使うべきもの。主は各地のお国言葉で良い。
つか、標準語やそれをマンセーする奴氏ねと思ってるｗ豊かな日本各地の文化を破壊する元凶。
よほど通じない場合が出てきたらその部分だけ標準語で言い直せばいいだけ。
誰だってそうしてるだろ。
標準語は補助的に使うべきもの。主は各地のお国言葉で良い。
つか、標準語やそれをマンセーする奴氏ねと思ってるｗ豊かな日本各地の文化を破壊する元凶。
>>461
方言ではなく阿波弁が汚いと言ってるんだと何度言えば(ry
方言ではなく阿波弁が汚いと言ってるんだと何度言えば(ry
464 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 10:56:28 ID:vG+xWi1U
方言と共通語のバイリンガルになって、TPOに応じて両者を使い分けるスキルがあれば、何も問題ないんだろ？
同じ話題繰り返してると、バカにみえるぞ。
同じ話題繰り返してると、バカにみえるぞ。
身勝手なコンプレックスから、阿波弁を使う恥ずかしさがあるんだよ。
要するに周りは何とも思ってないのに、自分自身が自動的に劣等感を感じてる。
自分＝徳島出身＝ド田舎＝恥ずかしい＝阿波弁＝劣等
都会の人は親の田舎とか何かしら田舎と関わりがあるし、いちいち関わりのない田舎のことなんか興味が無いからね。
徳島がどうとか相手にすらしない。劣等感や恥ずかしさ以前に相手がこっちを知らないんだから。
外の人間は阿波弁の意味が通じないから、意外になんとも思って無かったりする。
関西人だって何を言ってるのか分からへんって言うよ。何が汚いのかすら分かってないよ。
西日本には阿波弁より汚い方言や不躾な方言はいくらでもある。
広島や隣の高知とか行ってみろよ。あまりのきつさに阿波弁より身にこたえるぞ。あっちの方言の方がメジャーだけどさ。
上方から言葉が伝わるのに、土佐弁に至る途中に阿波弁の影響があるんだから誇れるところもあるんじゃないの？
何、かばちタレとんのや、って言葉もドラマで奇麗事として取り上げられただけで本来は汚い喧嘩言葉の代表だし。
誰かが上で言ってる通り、足りなけりゃ標準語を付け足せばいいことだ。
マジでしょうもないことだと思う。
要するに周りは何とも思ってないのに、自分自身が自動的に劣等感を感じてる。
自分＝徳島出身＝ド田舎＝恥ずかしい＝阿波弁＝劣等
都会の人は親の田舎とか何かしら田舎と関わりがあるし、いちいち関わりのない田舎のことなんか興味が無いからね。
徳島がどうとか相手にすらしない。劣等感や恥ずかしさ以前に相手がこっちを知らないんだから。
外の人間は阿波弁の意味が通じないから、意外になんとも思って無かったりする。
関西人だって何を言ってるのか分からへんって言うよ。何が汚いのかすら分かってないよ。
西日本には阿波弁より汚い方言や不躾な方言はいくらでもある。
広島や隣の高知とか行ってみろよ。あまりのきつさに阿波弁より身にこたえるぞ。あっちの方言の方がメジャーだけどさ。
上方から言葉が伝わるのに、土佐弁に至る途中に阿波弁の影響があるんだから誇れるところもあるんじゃないの？
何、かばちタレとんのや、って言葉もドラマで奇麗事として取り上げられただけで本来は汚い喧嘩言葉の代表だし。
誰かが上で言ってる通り、足りなけりゃ標準語を付け足せばいいことだ。
マジでしょうもないことだと思う。
466 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 12:14:34 ID:vG+xWi1U
日本人同士でも、会話の輪に一人でも外国人がいたら英語で会話するだろ？
あれと同じだよ。通じる相手同士なら方言で話せばいいんだよ。わからない人が会話の輪の中にいたら、みんながわかる言葉で話せばいいだけじゃん。
コミュニケートすることが大切なんだろ？
あれと同じだよ。通じる相手同士なら方言で話せばいいんだよ。わからない人が会話の輪の中にいたら、みんながわかる言葉で話せばいいだけじゃん。
コミュニケートすることが大切なんだろ？
467 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 12:34:47 ID:pKqRrTBu
そんな無駄な苦労したくないからみんな都会に出るんだろうが
都会へ出ることが無駄な労力になる人も居る。
今までの生活を捨てないといけないからね。
金はいるし、仕事や住むところを即日に確保しないといけない。
それに比べると、言葉なんてしょうもないことだよ。
今までの生活を捨てないといけないからね。
金はいるし、仕事や住むところを即日に確保しないといけない。
それに比べると、言葉なんてしょうもないことだよ。
469 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 14:08:17 ID:tzXdYsuV
徳島で標準語で押し通そうとする奴は、何か徳島に敵対心を持っているように思ってしまう。
>>469
そんなこと言わないでよww
逆に聞くけど俺みたいに東京からIターン就職でこっちに来た人間が
変な阿波弁（もどき）を話してたら逆に反発くらんじゃないの？
正直…生粋の阿波人の話す言葉は理解できません（´・ω・｀）
そんなこと言わないでよww
逆に聞くけど俺みたいに東京からIターン就職でこっちに来た人間が
変な阿波弁（もどき）を話してたら逆に反発くらんじゃないの？
正直…生粋の阿波人の話す言葉は理解できません（´・ω・｀）
>>469
自分が相手に対して思っていることを相手に投影してるだけでしょ、それって。
自分が相手に対して思っていることを相手に投影してるだけでしょ、それって。
徳島の「～じょ」や「～だろ」は、他県でとても使えるフレーズではない。
うん、使わなければいいんじゃないの？
他県へ行ったら阿波弁が通じないから、みんな使わないと思うけどね。
他県へ行ったら阿波弁が通じないから、みんな使わないと思うけどね。
474 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/29(日) 17:37:18 ID:vG+xWi1U
今日神山温泉に子供と行ったげど、なかなかいい感じだったよ。ふれあい広場の用水路に服のまま入って、狂喜してた。
そのまま、温泉に入れるところが、いいな。
難を言えば、アートウォークとか草刈しといて欲しいな。刈ってもすぐ伸びるんだろうけど。
そのまま、温泉に入れるところが、いいな。
難を言えば、アートウォークとか草刈しといて欲しいな。刈ってもすぐ伸びるんだろうけど。
475 ：スジャータ：2008/06/29(日) 17:51:56 ID:vG+xWi1U
徳島に禁煙タクシーありました。禁煙タクシーの皆さん、暴言を吐いてしまって、お許しください。
でも、もっと禁煙タクシー増やしてください。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/taxi/taxi_tokushima.shtml
でも、もっと禁煙タクシー増やしてください。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/taxi/taxi_tokushima.shtml
476 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 00:47:41 ID:1w5YzR6o
徳島は 遅れているので
まだ町にバキュームカーが 走ってるってマジ？
超臭そう。
Bとかより最悪。
まだ町にバキュームカーが 走ってるってマジ？
超臭そう。
Bとかより最悪。
478 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 12:17:29 ID:ILyfPB2+
誰かわかるやつ教えてくれ。
新町西再開発の記事で
”音楽・芸術ホールは老朽化した市文化センターの後継施設として旧動物園跡地（徳島市中徳島町二）を建設予定地とする構想だった。
原秀樹市長は〇五年十二月、市の財政負担減などを理由に、新町西地区再開発の中心施設としてホールを建設する意向を表明した。”
って、出てたけど、”市の財政負担減”というのは、再開発にすると国のまちづくり交付金12億がもらえるかということなのか？
新町西再開発の記事で
”音楽・芸術ホールは老朽化した市文化センターの後継施設として旧動物園跡地（徳島市中徳島町二）を建設予定地とする構想だった。
原秀樹市長は〇五年十二月、市の財政負担減などを理由に、新町西地区再開発の中心施設としてホールを建設する意向を表明した。”
って、出てたけど、”市の財政負担減”というのは、再開発にすると国のまちづくり交付金12億がもらえるかということなのか？
479 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 15:12:17 ID:HxmVkmnL BE:1323216285-2BP(0)
>>478
どうぞ。
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/0919.htm
＞”市の財政負担減”というのは、再開発にすると国のまちづくり交付金12億がもらえるかということなのか？
たぶんそうなんちゃう？
再開発自体はしたほうがいいと思うけど、商業施設が１階部分だけでしかもスーパーでいいのだろうか？
もうちょい高級品とかファッション売場とか、入れる気はないんだろうか・・・
どうぞ。
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/0919.htm
＞”市の財政負担減”というのは、再開発にすると国のまちづくり交付金12億がもらえるかということなのか？
たぶんそうなんちゃう？
再開発自体はしたほうがいいと思うけど、商業施設が１階部分だけでしかもスーパーでいいのだろうか？
もうちょい高級品とかファッション売場とか、入れる気はないんだろうか・・・
480 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 15:25:46 ID:Ui8+D2+0
そんな中途半端な再開発や絶対に意味が無いからやらん方がマシだろ
481 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 15:38:32 ID:HxmVkmnL BE:992412465-2BP(0)
新町も今のままじゃいかんと思うが・・・
２６万の県庁所在地の中心商店街にしてはあまりに寂れすぎてる。
再開発（内容によるけど）やって、いい店や施設を集めたら活気は取り戻せるんじゃない？
２６万の県庁所在地の中心商店街にしてはあまりに寂れすぎてる。
再開発（内容によるけど）やって、いい店や施設を集めたら活気は取り戻せるんじゃない？
482 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 16:02:40 ID:W0E8u0Ec
483 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 16:06:20 ID:HxmVkmnL BE:2381789489-2BP(0)
そうか・・・orz
484 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 18:40:03 ID:t2jWN+SD
滅びの美学で、しばし酔うのも一興。
http://www.geocities.jp/marucyann1/aobanofue.html
http://www.geocities.jp/marucyann1/aobanofue.html
ま、県立図書館が徳島駅近くから今の山奥に移った時点で終わったね。
場所もだけど、あの図書館の建物は残しておくべきだったと思う。
場所もだけど、あの図書館の建物は残しておくべきだったと思う。
486 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 19:16:34 ID:ciUTKFrT
煽りや荒らしはやめといたほうがいいですよ。
人の流れが郊外に移ってるからね。
わざわざ駐車場の料金払って、スーパーに買い物いかないだろ。
安倍が言ってたとおり、百害あって利権ありやな。
安倍が言ってたとおり、百害あって利権ありやな。
489 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 22:12:42 ID:ILyfPB2+
>>479
ありがトン。
音ゲイほーるとは別に、都市再生機構の徳島枠が１２億円あったから、それをもらうために町おこし計画に変わったわけね。
いかにも、頭の悪い政治家と地方公務員と土建屋が田舎料亭で考えたって感じだな。
徳島新聞の記事も、見通し甘すぎるという論調だったな。というか、素人でもダメだとわかる計画なのに、通りそうなのは、努力しなくても12億もらえるという点かな。
都市再生機構の12億を蹴って、徳島市の規模にあった独自再生計画練る頭も財源もないってことか。
オレは、アーケード街は２１世紀にはいらないと思うけどな。
ありがトン。
音ゲイほーるとは別に、都市再生機構の徳島枠が１２億円あったから、それをもらうために町おこし計画に変わったわけね。
いかにも、頭の悪い政治家と地方公務員と土建屋が田舎料亭で考えたって感じだな。
徳島新聞の記事も、見通し甘すぎるという論調だったな。というか、素人でもダメだとわかる計画なのに、通りそうなのは、努力しなくても12億もらえるという点かな。
都市再生機構の12億を蹴って、徳島市の規模にあった独自再生計画練る頭も財源もないってことか。
オレは、アーケード街は２１世紀にはいらないと思うけどな。
490 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 22:34:41 ID:lTpCzCOz
徳島って本当に魅力ない。
○○の私腹を肥やすために、金を垂れ流してきた結果だね。
○○の私腹を肥やすために、金を垂れ流してきた結果だね。
491 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 22:59:38 ID:ILyfPB2+
試しに、新町の有料駐車場を無料にして、人がどれだけ戻るか実験やってから、再開発計画練った方がよくね？
あるいは、そごうの駐車場有料にして、客足がどれだけ減るかの実験やるとか。
車の保有率が下がり始めているのに、今時、有料駐車場は都市部でも苦戦してるぜ。
東一の日本駐車場開発とかパーク２４の株価見てみな。
田舎駐車場は、無料！月極め駐車場も月１０００円かな。
あるいは、そごうの駐車場有料にして、客足がどれだけ減るかの実験やるとか。
車の保有率が下がり始めているのに、今時、有料駐車場は都市部でも苦戦してるぜ。
東一の日本駐車場開発とかパーク２４の株価見てみな。
田舎駐車場は、無料！月極め駐車場も月１０００円かな。
492 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 23:17:15 ID:Vzb4Qx26 BE:396964962-2BP(0)
493 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 23:21:48 ID:2sppCTXx
うわ～100億もつぎ込むんだ
電車でも走らせたらいいのになぁ
徳島ってさ、なんで鉄道に金を使わないの？
電車がないの徳島だけやん
徳島人の考えはよくわからん
音楽ホールって･･
電車でも走らせたらいいのになぁ
徳島ってさ、なんで鉄道に金を使わないの？
電車がないの徳島だけやん
徳島人の考えはよくわからん
音楽ホールって･･
494 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/30(月) 23:51:55 ID:Vzb4Qx26 BE:661608454-2BP(0)
でも今の文化ホールもボロボロやし、音楽芸術ホールは建ててほしい。
新町に建てるかは別だが。
新町に建てるかは別だが。
文化ホール近辺の建物の老朽化と耐震化が必ず必要だと考えると、
これを機に芸術音楽ホールへ集約して建替えもアリかもしれない。
ただ、追加してまではいらないと思う。建てるのなら文化ホールとかはもういらない。
商店街はもういいから、ボードウォーク付近にデパートを作って組み合わせるといいと思う。
徳島駅→そごう→ビブレ跡＋名店街＋シティ→ボードウォーク＋デパート→阿波富田駅
で買い物客の流れが出来るかもしれない。でも歩くのが結構しんどいｗ
>>491
買い物の時に駐車券の提示で無料で停められる場合が結構あるよ。
どことタイアップしているのか調べないといけないから面倒だけどね。
例えば、時間に制約があるけど、クレメントで買い物をするとクレメントの駐車場がタダになるよ。
そごうって有料じゃなかったっけ？
これを機に芸術音楽ホールへ集約して建替えもアリかもしれない。
ただ、追加してまではいらないと思う。建てるのなら文化ホールとかはもういらない。
商店街はもういいから、ボードウォーク付近にデパートを作って組み合わせるといいと思う。
徳島駅→そごう→ビブレ跡＋名店街＋シティ→ボードウォーク＋デパート→阿波富田駅
で買い物客の流れが出来るかもしれない。でも歩くのが結構しんどいｗ
>>491
買い物の時に駐車券の提示で無料で停められる場合が結構あるよ。
どことタイアップしているのか調べないといけないから面倒だけどね。
例えば、時間に制約があるけど、クレメントで買い物をするとクレメントの駐車場がタダになるよ。
そごうって有料じゃなかったっけ？
496 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/01(火) 01:32:26 ID:n6F4e0iS
文化ホールなんか作ったってジジババしか集まらない。
金をたいして落とさないし、活性化につながらないよ。
駅前にド～ンと四国初サッカー専用スタジアムでも作ってくれ。
若者を中心街に戻すにはスポーツしかない。
金をたいして落とさないし、活性化につながらないよ。
駅前にド～ンと四国初サッカー専用スタジアムでも作ってくれ。
若者を中心街に戻すにはスポーツしかない。
497 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/01(火) 02:39:08 ID:ue9ZK3Pr
スポーツ施設いいねぇ。意味のない無駄な西新町開発よりよっぽど経済効果ありそうやわ。
498 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/01(火) 02:54:05 ID:JTYyo1gP
同級生みんな見切りつけて徳島出て行ってる。
なんとかなんねーのかよ、全くｗ
500 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/01(火) 06:33:10 ID:RMB62aFU
うんこ臭い徳島県
どげんかせんといかんwww
徳島敬遠するアーティスト、音楽家が多いというのに、ハコ作っても
仕方ないと思う。年中開店休業になるんでは。
ハードの前にまずソフトのメンテを。
仕方ないと思う。年中開店休業になるんでは。
ハードの前にまずソフトのメンテを。
502 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/01(火) 09:18:03 ID:NcQ+GcPP BE:1190894966-2BP(0)
文化ホールの稼働率はけっこう高い。
週末はいつもイベントやっとるし。
築５０年近くになって耐震化もされてないし、そろそろ限界やで。
週末はいつもイベントやっとるし。
築５０年近くになって耐震化もされてないし、そろそろ限界やで。
503 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/01(火) 10:02:10 ID:7tC040Yq
音ゲイほーる作ること自体には、肯定派多いみたいだな。やはり国の交付金12億程度に目がくらんで、マンション建てようとか言い出したのが、間違いの始まりか。。
オレの希望としては、中小ホールで一体感のあるコンサートできるような構造にしてほしいな。Jazzフェスとか、徳島でもやってるじゃない？あれのオープニングは、音ゲイで有料でやって、後はお店で個別アーティストを追いかけるとか。
東京Jazzフェスに来たアーティストに”徳島にも行ってみたい”と言わせるような物が欲しいな。
才能あるやつほど、ホールやコンサートの規模は気にしない。むしろ、客の質だ。
世界の一流に向かって、客席からサックスでアドリブかけるような兵は、徳島にはいないのか？
国文祭で、阿波踊りとJazzの融合ってのやってたけど、あれも１つのヒントになるな。国文祭でのは、ダメダメだけどな。
今時、ハコもの作るだけじゃダメってのは、一致した意見のようだな。どうやって使いこなすかも含めて、作るときに議論してから作らないということは、みんなわかってるみたいだな。
はじめに、交付金ありきの今の計画じゃ、お先真っ暗だな。やっぱ、マンションいらないんじゃね？完売できなかったら、安売りして赤字出すの？
オレの希望としては、中小ホールで一体感のあるコンサートできるような構造にしてほしいな。Jazzフェスとか、徳島でもやってるじゃない？あれのオープニングは、音ゲイで有料でやって、後はお店で個別アーティストを追いかけるとか。
東京Jazzフェスに来たアーティストに”徳島にも行ってみたい”と言わせるような物が欲しいな。
才能あるやつほど、ホールやコンサートの規模は気にしない。むしろ、客の質だ。
世界の一流に向かって、客席からサックスでアドリブかけるような兵は、徳島にはいないのか？
国文祭で、阿波踊りとJazzの融合ってのやってたけど、あれも１つのヒントになるな。国文祭でのは、ダメダメだけどな。
今時、ハコもの作るだけじゃダメってのは、一致した意見のようだな。どうやって使いこなすかも含めて、作るときに議論してから作らないということは、みんなわかってるみたいだな。
はじめに、交付金ありきの今の計画じゃ、お先真っ暗だな。やっぱ、マンションいらないんじゃね？完売できなかったら、安売りして赤字出すの？
504 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/01(火) 14:03:32 ID:C8atYag7
各駅の整備やってくれ。駅周辺が便利になったら汽車も利用するかもしれんぞ
505 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/01(火) 14:14:48 ID:7tC040Yq
JR四国、スイカ対応しる！
506 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/01(火) 23:55:19 ID:NJ+WXMnJ BE:496206735-2BP(0)
507 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 01:04:56 ID:+IFlZz63
サッカースタジアムができればUターンするという知人がいる。
音楽ホールを作ったってUターンを見込めない。
阪神を見てわかるようにスポーツのほうが求心力がある。
若者流出を防ぐには日常的に熱くなれるものが必要。
音楽ホールを作ったってUターンを見込めない。
阪神を見てわかるようにスポーツのほうが求心力がある。
若者流出を防ぐには日常的に熱くなれるものが必要。
508 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 02:17:59 ID:Z6dh9y4M
スイスのバーゼルのような複合型のサッカー専用スタジアム作ってほしい
サッカーのスタジアム作ってさー誰が試合するんだ？？
ヴォルティスとかいうので人は集まらんだろ。
平日音楽ホール土日ウインズにしてくれ。
ヴォルティスとかいうので人は集まらんだろ。
平日音楽ホール土日ウインズにしてくれ。
鳴門のような辺鄙な場所でも5000～8000人集まってるよ。
野球でもいい。
スポーツ文化は地域の人々の生きがいになる。コミュニケーションツールにもなる。
育てていけばいい。
年に数回利用するかしないの音楽ホールでは地域の日常的生きがいにはならない。
音楽ホールがあるから徳島にとどまる、なんてやつはいない。
野球でもいい。
スポーツ文化は地域の人々の生きがいになる。コミュニケーションツールにもなる。
育てていけばいい。
年に数回利用するかしないの音楽ホールでは地域の日常的生きがいにはならない。
音楽ホールがあるから徳島にとどまる、なんてやつはいない。
511 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 04:48:13 ID:RCFDu6dy
ガソリン値上げぐらいでガタガタぬかすなよお前ら
家と職場の往復だけにしてハイブリッドに乗れば問題ないらしいからなｗ実は本当に危ないのは田舎より都会らしいからなｗ
家と職場の往復だけにしてハイブリッドに乗れば問題ないらしいからなｗ実は本当に危ないのは田舎より都会らしいからなｗ
512 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 09:30:56 ID:pGYm7W/U BE:595447092-2BP(0)
新町にラウンドワン建てるか？
513 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 09:35:37 ID:bTqXW3su
おーい、路線価出たぞ！13年連続下落の－4．7％だってよ。
変動率は43位で、徳島県の下には秋田県と香川県しかないみたいぞ。
仮に平均５％で10年下落したら、地価6割になっちゃうぞ。これじゃ、誰も土地買わないよな。
マンションも地元民しか買わないよなー。
地価下がりまくってるのに、賃貸マンション等の賃貸料は下がってないんだよな。この辺が、人口流出の原因かもな。
地価からいうと、徳島の賃貸料は東京の1／１１くらいが妥当なんだけど、実際は1／２から1／３じゃないのかな。
田舎のくせに住みにくい町ってことかな。マンションやアパートの賃貸料を実勢価格に合わせれば、地価下落は下げ止まるんじゃないか？
一回暴落するけどね。株価と同じで、下がりきらないと下げ止まらないよ。
変動率は43位で、徳島県の下には秋田県と香川県しかないみたいぞ。
仮に平均５％で10年下落したら、地価6割になっちゃうぞ。これじゃ、誰も土地買わないよな。
マンションも地元民しか買わないよなー。
地価下がりまくってるのに、賃貸マンション等の賃貸料は下がってないんだよな。この辺が、人口流出の原因かもな。
地価からいうと、徳島の賃貸料は東京の1／１１くらいが妥当なんだけど、実際は1／２から1／３じゃないのかな。
田舎のくせに住みにくい町ってことかな。マンションやアパートの賃貸料を実勢価格に合わせれば、地価下落は下げ止まるんじゃないか？
一回暴落するけどね。株価と同じで、下がりきらないと下げ止まらないよ。
下がりきるもどうも評価した人によるのよ
不動産鑑定士の日和見評価を鵜呑みにして騒ぐな
不動産鑑定士の日和見評価を鵜呑みにして騒ぐな
東京に最初来たとき、家賃がさほど徳島と変わらないのに拍子抜けした、そういえば。
516 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 13:27:39 ID:YmHnlrX0
人材派遣業が廃止になるのが臨時国会でほぼ正式に決まりそうだが、
西大工町にデカい自社ビルを新築したばかりのワークスタッフは
どうなるんだ？
西大工町にデカい自社ビルを新築したばかりのワークスタッフは
どうなるんだ？
517 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 13:36:59 ID:bTqXW3su
>>514
じゃ、徳島の地価が実は、上がってるとでも言いたいわけ？
地価は、その土地での経済活動の活動度の指標だと考えれば、経済活動そのものを活性化させないと地価は上がらないぞ。
オフィスも含めて、実勢に合った土地の賃貸料に値下げしろ、バカ地主ども。
今のように実態と乖離したままじゃ、道路やゲイほーる作って一時的に地価上げても、リバンドが激しいだけだぞ。
じゃ、徳島の地価が実は、上がってるとでも言いたいわけ？
地価は、その土地での経済活動の活動度の指標だと考えれば、経済活動そのものを活性化させないと地価は上がらないぞ。
オフィスも含めて、実勢に合った土地の賃貸料に値下げしろ、バカ地主ども。
今のように実態と乖離したままじゃ、道路やゲイほーる作って一時的に地価上げても、リバンドが激しいだけだぞ。
>>517
道路を作っているところは上がってるでしょ？
マンション借りずに土地を買って家を建てれば？
地価が下がってるんなら購入のチャンスだし誘致や開発のチャンスでもあるんじゃないの？
悲観することは無いでそ。
マンションにしても地価よりも建設費のほうが割合としては圧倒的に大きいんだから
東京と賃料が思ったよりも大きく変わらんのは当たり前の話だと思われるが。
道路を作っているところは上がってるでしょ？
マンション借りずに土地を買って家を建てれば？
地価が下がってるんなら購入のチャンスだし誘致や開発のチャンスでもあるんじゃないの？
悲観することは無いでそ。
マンションにしても地価よりも建設費のほうが割合としては圧倒的に大きいんだから
東京と賃料が思ったよりも大きく変わらんのは当たり前の話だと思われるが。
519 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 19:07:59 ID:N4VWukQr
多目的グランドか大学つくれ。
徳島をスポーツと教育の県にするんだ。
徳島をスポーツと教育の県にするんだ。
520 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 19:41:49 ID:qCKoFWC4
そうそう、神戸あたりの大学の分校を誘致すれば良いのだよ。
学生はやっぱ生活費が気になるだろし、賑やか過ぎる都会では
勉強に集中できないだろし。 さりとて、車で直ぐ帰れないような
遠方はイヤだろうし。
学生はやっぱ生活費が気になるだろし、賑やか過ぎる都会では
勉強に集中できないだろし。 さりとて、車で直ぐ帰れないような
遠方はイヤだろうし。
徳島も昔は全国有数の教育県だったんだがなぁ・・
523 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 21:58:18 ID:YmHnlrX0
東京からUターンしたが経済的事情でもう県外に出れないのだから
一生徳島の覚悟を決めるよ。
そのうちいいこともあるだろう。
一生徳島の覚悟を決めるよ。
そのうちいいこともあるだろう。
524 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/02(水) 23:58:57 ID:4b3FU03L
ヒュ～ン ボチャッ
ヒュ～ン ボッチャン
ボッ●ン 徳島県！！
ヒュ～ン ボッチャン
ボッ●ン 徳島県！！
子供の数あたりの学習塾の数は全国でも多いほうと聴いた記憶が。
今年、29歳。
今年、29歳。
>>520
アホだろ、お前ｗ
アホだろ、お前ｗ
527 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 06:32:00 ID:mz8St8+r
大学は、これから統廃合一辺倒だぞ。
保育園から高校までを充実させて、子育て世代の呼び込み狙う方がいいよ。
お受験では、都市部の学校に太刀打ちできないから、野生児教育だな。自然に対する豊かな感性育てるには、四国で！みたいな。
ハコものじゃなく、低学齢教育に投資するのは、可能性高いぞ。まずは、都市部の学校と提携して、夏休みだけでも親子で移住して体験できる自然教室作るのはどう？
小学生にサーフィン教えます！ラフティング体験できます！小学生でも剣山から三嶺まで縦走できます！
自然に触れずにエコ教育ってできないよな？あとは、小学生でも８８っ個所歩いて遍路できます！の巡礼教育。イタリアまで行く必要なし。
保育園から高校までを充実させて、子育て世代の呼び込み狙う方がいいよ。
お受験では、都市部の学校に太刀打ちできないから、野生児教育だな。自然に対する豊かな感性育てるには、四国で！みたいな。
ハコものじゃなく、低学齢教育に投資するのは、可能性高いぞ。まずは、都市部の学校と提携して、夏休みだけでも親子で移住して体験できる自然教室作るのはどう？
小学生にサーフィン教えます！ラフティング体験できます！小学生でも剣山から三嶺まで縦走できます！
自然に触れずにエコ教育ってできないよな？あとは、小学生でも８８っ個所歩いて遍路できます！の巡礼教育。イタリアまで行く必要なし。
528 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 09:35:45 ID:9wikszVD
スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/
オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/
【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能
解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/
オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/
【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能
解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません
529 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 09:45:06 ID:1CJmQOYx
連日連夜の「うなぎ偽装事件の報道」。
これほど、徳島が有名になったことない。 晴れ晴れしいな。
みな、あの社長に感謝状贈ろうな！
これほど、徳島が有名になったことない。 晴れ晴れしいな。
みな、あの社長に感謝状贈ろうな！
恥さらしだと思わないのか・・・・・・
531 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 11:38:49 ID:DrQ3ebzL
徳島は四国の恥さらし
民度が低いよ
民度が低いよ
532 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 11:55:54 ID:mz8St8+r
うなぎだけじゃないだろ！
見つかって謝罪するより、見つかる前にゲロして謝罪する方が、ダメージは少なくて済むぞ。
見つかって謝罪するより、見つかる前にゲロして謝罪する方が、ダメージは少なくて済むぞ。
533 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 12:01:30 ID:htZBKCI0
ギョーザ、わかめ、ウナギ、、徳島はどないしてるのや。
534 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 13:36:29 ID:mz8St8+r
おーい、JALに情報開示要求しておいたぞ。
拝啓 西松遥タン！
下記、格徳島・羽田便の１，２，３，４，５月の月別平均搭乗率を開示お願いします。ペコリ。
JAL1430,JAL1432,JAL1434,JAL1436,JAL1440,JAL1442
JAL1431,JAL1433,JAL1435,JAL1437,JAL1439,JAL1443
地元徳島の有名BBSでは、搭乗率が低い便は減便されるのではないかという憶測があり、
今後、搭乗率の低い便には、我がBBS有志から積極的に搭乗し、現在の６往復便を必ずや死守したいと考えています。フンっ！
我が徳島県民全員が、ダイヤモンドプレミア資格獲得を目指して、利用促進していく所存ですので、是非とも、情報の開示をお願いいたします。
地元有名BBS一住人より
拝啓 西松遥タン！
下記、格徳島・羽田便の１，２，３，４，５月の月別平均搭乗率を開示お願いします。ペコリ。
JAL1430,JAL1432,JAL1434,JAL1436,JAL1440,JAL1442
JAL1431,JAL1433,JAL1435,JAL1437,JAL1439,JAL1443
地元徳島の有名BBSでは、搭乗率が低い便は減便されるのではないかという憶測があり、
今後、搭乗率の低い便には、我がBBS有志から積極的に搭乗し、現在の６往復便を必ずや死守したいと考えています。フンっ！
我が徳島県民全員が、ダイヤモンドプレミア資格獲得を目指して、利用促進していく所存ですので、是非とも、情報の開示をお願いいたします。
地元有名BBS一住人より
535 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 17:42:59 ID:GWp6Fd2R BE:694689337-2BP(0)
ＡＮＡ、スカイマーク、スターフライヤーなど様
ぜひ徳島線に進出してきてください。
今後、搭乗率の低い便には、我がBBS有志から積極的に搭乗し、現在の６往復便を必ずや死守したいと考えています。フンっ！
地元有名BBS一住人より
ぜひ徳島線に進出してきてください。
今後、搭乗率の低い便には、我がBBS有志から積極的に搭乗し、現在の６往復便を必ずや死守したいと考えています。フンっ！
地元有名BBS一住人より
・ロフト
・ラウンド１
・水族館
・スタバ
・夢の国みたいなテーマパーク
ができたらイイと思います。
・ラウンド１
・水族館
・スタバ
・夢の国みたいなテーマパーク
ができたらイイと思います。
ラウンド１
出来るんじゃなかったっけ？
出来るんじゃなかったっけ？
538 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 20:22:27 ID:GWp6Fd2R BE:529287528-2BP(0)
新町とビブレの空きビルは何とかならんのか・・・
徳島の市街地には活性化しようという気概が乏しい。
駅のそばだし人口も２６万ある都市なんだから、もっと店が充実していたってなんら不思議ではない。
誰か人気店を呼ぼうとか、開発しようとか思わんのか
徳島の市街地には活性化しようという気概が乏しい。
駅のそばだし人口も２６万ある都市なんだから、もっと店が充実していたってなんら不思議ではない。
誰か人気店を呼ぼうとか、開発しようとか思わんのか
539 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 20:51:07 ID:w1ZbBx2I
飽田町とか飲屋街も繁盛していないのか
540 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 21:03:41 ID:g1npkAmf
どうすれば徳島の人口を増やすことができるかが重要だな。
人口の流出を防ぎ、他県から移住者を増やす方法を考えてくれ。
人口の流出を防ぎ、他県から移住者を増やす方法を考えてくれ。
541 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 21:26:16 ID:GWp6Fd2R BE:396964962-2BP(0)
「田舎に住みたい」願望の強い都会人をだまくらかすしかないね。
「自然がいっぱいですよ！素晴らしいところです！」って。
「自然がいっぱいですよ！素晴らしいところです！」って。
543 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 21:54:38 ID:mz8St8+r
>>540
法人税率を引き下げ、土地賃貸料を実勢まで下げる。
法人税率を引き下げ、土地賃貸料を実勢まで下げる。
544 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 23:21:25 ID:yHiB0WQZ
役所の税務課の課長が、業者と手を組んで年寄りから土地を引き剥がしている
ような土地柄ではだめだろｗ
漫画、日本昔話で出てくる「姥捨て山」は実は徳島県の話らしいぞ。
ような土地柄ではだめだろｗ
漫画、日本昔話で出てくる「姥捨て山」は実は徳島県の話らしいぞ。
545 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 23:45:10 ID:mz8St8+r
楢山節考のおりんは、毅然としていてなおかつ愛情深いぞ。
物欲にしがみついた今の年寄りにこそ、楢山節考読ませてやれ矢！
物欲にしがみついた今の年寄りにこそ、楢山節考読ませてやれ矢！
546 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/03(木) 23:59:14 ID:KnQkEeTk
547 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/04(金) 00:17:44 ID:Qguv7Iq2
こいつら、アキバ事件のあの加○と変わらないアホ（じゃねえわ、キチガイ夫婦）だろな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【裁判】 「飼い猫の方が可愛かった」「子供は嫌い。死んでよかった」 "鬼畜"若者夫婦、赤ちゃん虐待死…その発言
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【裁判】 「飼い猫の方が可愛かった」「子供は嫌い。死んでよかった」 "鬼畜"若者夫婦、赤ちゃん虐待死…その発言
548 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/04(金) 08:56:19 ID:Rlrk8xNQ
>>546
徳島県西部それも北岸の話だ。
徳島県西部それも北岸の話だ。
549 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/04(金) 09:12:01 ID:Rlrk8xNQ
徳島と言うのは土地柄、非常に地縁の強い地域で、少々違法なことを
しても表に出なければＯＫという風潮が非常に多い。
田舎では小泉改革が悪いと言う奴が多いが、俺はそう思わない。
市町村の土木工事が減ったおかげで、俺の友人とかは先祖代々の土地を
手放さずにすんだ。
しても表に出なければＯＫという風潮が非常に多い。
田舎では小泉改革が悪いと言う奴が多いが、俺はそう思わない。
市町村の土木工事が減ったおかげで、俺の友人とかは先祖代々の土地を
手放さずにすんだ。
550 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/04(金) 09:21:52 ID:/DzLKOg+
今後も地価の下がりつづける土地を買う人は、いないよ。
不動産は負債。金持ち倒産読んどけ。
不動産は負債。金持ち倒産読んどけ。
魚秀GJ
ひさびさに全国区のニュースに
徳島の名前が出ると
うれしいもんだな
ひさびさに全国区のニュースに
徳島の名前が出ると
うれしいもんだな
552 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/04(金) 19:59:44 ID:bDSf1fu6
>>541
今の40代の人に聞いた話では20年前の秋田町は今と比べ物にならないくらいに
人がいっぱいで賑やかだったらしいよ。
最近の若い子らは秋田町まで遊びに来ないし遊ぶところがないんだろうな。
徳島はあきらかに衰退していっている気がする。
今の40代の人に聞いた話では20年前の秋田町は今と比べ物にならないくらいに
人がいっぱいで賑やかだったらしいよ。
最近の若い子らは秋田町まで遊びに来ないし遊ぶところがないんだろうな。
徳島はあきらかに衰退していっている気がする。
たしかにそのころは人はがいっぱいいた。
今は遊びに多様性が出来たのと飲み歩きに飽きてきたってのがあると思う。
少子化で若い子は少ないし、ベビーブームの人は家庭や子供で夜遊びなんかしないし。
大昔と比べると生活が変わっただけで、人口も昔と変わらんし衰退しているとは思わないけどね。
衰退しているのは徳島全般じゃなく繁華街だったところだね。
東新町も肩が当たりまくるくらい人ごみで溢れ返っていたよなあ。
今は遊びに多様性が出来たのと飲み歩きに飽きてきたってのがあると思う。
少子化で若い子は少ないし、ベビーブームの人は家庭や子供で夜遊びなんかしないし。
大昔と比べると生活が変わっただけで、人口も昔と変わらんし衰退しているとは思わないけどね。
衰退しているのは徳島全般じゃなく繁華街だったところだね。
東新町も肩が当たりまくるくらい人ごみで溢れ返っていたよなあ。
554 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/04(金) 22:23:57 ID:8p56K2Z8 BE:661608645-2BP(0)
いまから２５年前の東新町の一日の通行量は約２万人。今の１０倍近くいた。
丸新、ダイエー、映画館も多数集まり、高松や松山の商店街に負けないくらいの活気があったようですね。
当時の徳新を見たことがあるけど、新町の商店が今と比べものにならんくらい多かった。
流れが大きく変わったのはやはりアミコができてから。できてすぐは相乗効果で少しは潤ったみたいだが、
しだいに客足を奪われ、凋落の一途を辿った。
今では四国の県庁所在地でダントツ最下位と馬鹿にされるほどだ。商店街はどこも苦しいとは言うけど、
徳島の新町の衰退は度を越している。何が悪かったんでしょうか・・・
丸新、ダイエー、映画館も多数集まり、高松や松山の商店街に負けないくらいの活気があったようですね。
当時の徳新を見たことがあるけど、新町の商店が今と比べものにならんくらい多かった。
流れが大きく変わったのはやはりアミコができてから。できてすぐは相乗効果で少しは潤ったみたいだが、
しだいに客足を奪われ、凋落の一途を辿った。
今では四国の県庁所在地でダントツ最下位と馬鹿にされるほどだ。商店街はどこも苦しいとは言うけど、
徳島の新町の衰退は度を越している。何が悪かったんでしょうか・・・
車社会と丸新の閉店が決定付けたね。閉店前から人通りは減っていたけどね。
郊外へ行けば大型量販店がたくさん出来ているし、
商店街の役目は終焉したんじゃないだろうか。再開発したって無理だと思う。
郊外へ行けば大型量販店がたくさん出来ているし、
商店街の役目は終焉したんじゃないだろうか。再開発したって無理だと思う。
556 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/04(金) 23:11:50 ID:8p56K2Z8 BE:396965726-2BP(0)
丸新って僕が小さいころに潰れたから行った記憶がないけど
親から聞いた話だとショボかったと言っていた。
閉店前にはどんな店が入っていたんですか？
親から聞いた話だとショボかったと言っていた。
閉店前にはどんな店が入っていたんですか？
ストロー
昔話するようになったら終わりだな。
プリクラの落書きで“フジグラン”って書く子多いよね！
恥ずかしい。
恥ずかしい。
560 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/05(土) 03:12:09 ID:bSDlrnER
徳島県民なら
知っておきたい人物
こやまきみこ
知っておきたい人物
こやまきみこ
561 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/05(土) 03:35:00 ID:rQFIdmAC
>>554
どんどん車社会化して郊外化していってるのに何の政策も打たなかったからね。
今だに電車が走ってない間抜けさを見てもよくわかるだろう。
>>555
でも再開発をしないとどうしようもないよ･･。
どこの地方もドーナッツ化を止めようと必死。
ドーナッツ化の弊害のほうが大きいからな。
どんどん車社会化して郊外化していってるのに何の政策も打たなかったからね。
今だに電車が走ってない間抜けさを見てもよくわかるだろう。
>>555
でも再開発をしないとどうしようもないよ･･。
どこの地方もドーナッツ化を止めようと必死。
ドーナッツ化の弊害のほうが大きいからな。
ドーナツ化以上にストロー現象が深刻でしょ。
もっと人を呼ばないとね。今の状態じゃ難しいけど。
もっと人を呼ばないとね。今の状態じゃ難しいけど。
563 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/05(土) 08:23:41 ID:Tm6CFQkj BE:463126627-2BP(0)
もうちょっと２６万県庁所在地にふさわしい中心市街地に戻ってほしいものだが・・・
魅力ある店が増えたり、核となる施設ができれば少しは盛り返すような気がする。
魅力ある店が増えたり、核となる施設ができれば少しは盛り返すような気がする。
564 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/05(土) 09:42:24 ID:yQ4eOQGq
お前ら、なんで魅力ある店が増えないか、なんで人が逃げるばかりなのか考えないと、徳島新聞の社説と同じで経済オンチだぞ。
土地の賃貸料が実勢に比べて高すぎるんだよ。テナント入れたり、新規にビル建てたりするのにペイしない土地に、糞高い賃貸料取ろうとするバカ地主がいるから過疎化促進してんだよ。
もっと過疎化して土地を叩き売って調整するか、計画的に賃貸料を下げて経済を活性化するかどっちかだ。徳島新聞みたいに、道路整備しろだの国に格差是正しろだのは、田舎乞食のいうことだぞ。
土地の賃貸料が実勢に比べて高すぎるんだよ。テナント入れたり、新規にビル建てたりするのにペイしない土地に、糞高い賃貸料取ろうとするバカ地主がいるから過疎化促進してんだよ。
もっと過疎化して土地を叩き売って調整するか、計画的に賃貸料を下げて経済を活性化するかどっちかだ。徳島新聞みたいに、道路整備しろだの国に格差是正しろだのは、田舎乞食のいうことだぞ。
賃料下げて活性化するか？
家主の利益は減り所得による税収が減る。売買による税収も減る。固定資産税も減る。
下がりすぎると損するから逆に土地を手放さなくなって、冷え込むかもしれない。
土地を買うほうは美味しいが、売るほうが困る。安くなりすぎるのもマイナス要因になる。ある程度の価格変動は必要だ。
たまには土地を売って儲けられそうな価格の高い期間も必要だ。加熱しすぎるのもバブルの二の舞になって困るけどね。
企業や店舗を誘致するには渋滞しない道路が必要。
誘致するのにいい環境であることをプレゼンできないと、
進出するのに魅力のある街には思えない。
家主の利益は減り所得による税収が減る。売買による税収も減る。固定資産税も減る。
下がりすぎると損するから逆に土地を手放さなくなって、冷え込むかもしれない。
土地を買うほうは美味しいが、売るほうが困る。安くなりすぎるのもマイナス要因になる。ある程度の価格変動は必要だ。
たまには土地を売って儲けられそうな価格の高い期間も必要だ。加熱しすぎるのもバブルの二の舞になって困るけどね。
企業や店舗を誘致するには渋滞しない道路が必要。
誘致するのにいい環境であることをプレゼンできないと、
進出するのに魅力のある街には思えない。
566 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/05(土) 12:38:03 ID:zMjhR4JO
経済オンチだの何だの、不利な情勢下で能書きばかり垂れても誰も振り向かないぞ！
今は徳島にとって冬なんだから、地道に基礎体力を養うことだろ。
農業で言えば、土作りに精出すことだな。 良い種を仕入れることだな。
頭使えば、どうにかなると思っているのか？ ホントこの世を知らないな。
世のなか、恐ろしいほど頭が良い人／綺麗な人／バケものみたいな体力のある人など
世界にいっぱいいるぞ。
でも、そういう人でも恵まれないのは、やはり運というか取り巻く情勢があ一番大きく
効いているからだよ。 時節を待てば、また花が咲くと言うものだよ。 それが、たとえ
１００年後でも待つしか無いだろ。
今は徳島にとって冬なんだから、地道に基礎体力を養うことだろ。
農業で言えば、土作りに精出すことだな。 良い種を仕入れることだな。
頭使えば、どうにかなると思っているのか？ ホントこの世を知らないな。
世のなか、恐ろしいほど頭が良い人／綺麗な人／バケものみたいな体力のある人など
世界にいっぱいいるぞ。
でも、そういう人でも恵まれないのは、やはり運というか取り巻く情勢があ一番大きく
効いているからだよ。 時節を待てば、また花が咲くと言うものだよ。 それが、たとえ
１００年後でも待つしか無いだろ。
567 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/05(土) 14:39:38 ID:ZrXMjZb3
今思えば、北島にフジグランができて徳島市内の映画館が潰れ出した辺りが東新町の終焉だったんだろうな。
568 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/05(土) 16:48:43 ID:BZhqcX8W
>>550
結局ですな・・・
不景気＆土地所有者の高齢化→町が税金集めのために土地の引き剥がしを行う→
引き剥がされた人は恨む→土地を買う人間はトラブル回避のために買いたがらない→
土地の相場が下がる。
こういうことですな～
土地が動くと言うことは、動いた土地は運用されるケースが多く、例えば家を建てたり
事業用に造成したり、その時の土建屋が仕事を土地を買った人から仕事を得るために
土地の税務課の課長と一緒に機嫌取りに安い値段で買えるように、引き剥がしを熱心に
行うケースが多い。まぁ、売れれば税金も入ってきますしね、義理立てに仕事を土建業社へ
流せれば一石二鳥って感じ。
では、どうして税務課の不正が多いかと言うと、
①お金を扱う仕事だから「いろいろと」大義名分が立ちやすい。
②いろいろ町内を動き回るから町民に直接近づきやすい。
③仕事ができなくて役所内でも肩身が狭いからみんなに嫌われる仕事へ追いやられる。
だが、其の新天地で「仕事のできない」自分自身よりも弱い生活的弱者と触れ合うケースが
多いから、どうしても弱者へ八つ当たりしがちになる。
県の土木でも問題になったことがあるが、課長クラスの年齢の人だと土建業＆町議会議員
よりコネ採用、土建業社の接待により長年の付き合いが長い。地方への補助が減った
もんだから土建業者は仕事が無い。だから仕事を流そうとして違法すれすれの事まで行う。
世話になった土建業者への義理で。
結局ですな・・・
不景気＆土地所有者の高齢化→町が税金集めのために土地の引き剥がしを行う→
引き剥がされた人は恨む→土地を買う人間はトラブル回避のために買いたがらない→
土地の相場が下がる。
こういうことですな～
土地が動くと言うことは、動いた土地は運用されるケースが多く、例えば家を建てたり
事業用に造成したり、その時の土建屋が仕事を土地を買った人から仕事を得るために
土地の税務課の課長と一緒に機嫌取りに安い値段で買えるように、引き剥がしを熱心に
行うケースが多い。まぁ、売れれば税金も入ってきますしね、義理立てに仕事を土建業社へ
流せれば一石二鳥って感じ。
では、どうして税務課の不正が多いかと言うと、
①お金を扱う仕事だから「いろいろと」大義名分が立ちやすい。
②いろいろ町内を動き回るから町民に直接近づきやすい。
③仕事ができなくて役所内でも肩身が狭いからみんなに嫌われる仕事へ追いやられる。
だが、其の新天地で「仕事のできない」自分自身よりも弱い生活的弱者と触れ合うケースが
多いから、どうしても弱者へ八つ当たりしがちになる。
県の土木でも問題になったことがあるが、課長クラスの年齢の人だと土建業＆町議会議員
よりコネ採用、土建業社の接待により長年の付き合いが長い。地方への補助が減った
もんだから土建業者は仕事が無い。だから仕事を流そうとして違法すれすれの事まで行う。
世話になった土建業者への義理で。
569 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/05(土) 17:58:27 ID:zMjhR4JO
公務員の実態なんてそんなものだろ。今に始まったものではない。
建設業界と政治の癒着が根強い地方ほど、知的レベルも低いよな。
この前紺屋町の割と高いクラブへ久々に行ったのだが、作業服着た
ええおっさんがおねえちゃんと大声でエロ話ばっかりしている。
「品格」というものが囁かれて久しいが、耳に入って来た客の話に
品格のあるような話題など一つもなかった。都会の立ち飲み屋にいる
おっさんのほうが余程マシだｗ
建設業界と政治の癒着が根強い地方ほど、知的レベルも低いよな。
この前紺屋町の割と高いクラブへ久々に行ったのだが、作業服着た
ええおっさんがおねえちゃんと大声でエロ話ばっかりしている。
「品格」というものが囁かれて久しいが、耳に入って来た客の話に
品格のあるような話題など一つもなかった。都会の立ち飲み屋にいる
おっさんのほうが余程マシだｗ
571 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/05(土) 20:57:10 ID:i8jaGABj BE:1786341896-2BP(0)
徳島市再生計画
①周辺市町村と合併、人口４５～５０万の中核市を実現。
②鳴門線、高徳線板野～徳島、徳島線穴吹～佐古、牟岐線阿南～徳島をＬＲＴ化、
市街地の国道１１、５５、１９２、４３８号にも敷設し、相互乗り入れさせる。
運営は県、市、ＪＲ四国、徳バスが出資した企業に委ね、これにより電車＋私鉄のない県庁所在地という汚名を返上。
③徳島環状線沿いにゆめタウン、イオンなどＳＣ集約を進め、県西部や香川東部、淡路島南部も商圏に組み入れる。
④新町の再開発を本格化。低層築数十年のポンコツビルを一掃、文化ホール、市立図書館を移転新築、
東新町には有名ファッションブランド店やセレクトショップを集中、他商店街の商店の魅力もアップ。
丸新跡地にはシネコンを建設し、映画館ゼロ県庁所在地の汚名も返上。１日の通行量は２００００人に回復。
駅前のそごうは全面リニューアル、高級化を進める。一方ＣＩＴＹは１０階建てビルに建て替え、若者や庶民向けの店を充実。
ビブレ跡には大規模都市型書店を誘致。
⑤大塚製薬、日本ハムの本社回帰、その他特に近畿から企業や工場が続々進出、１９２号やバイパス沿いには５～１０階建てのオフィスビルが林立。
①周辺市町村と合併、人口４５～５０万の中核市を実現。
②鳴門線、高徳線板野～徳島、徳島線穴吹～佐古、牟岐線阿南～徳島をＬＲＴ化、
市街地の国道１１、５５、１９２、４３８号にも敷設し、相互乗り入れさせる。
運営は県、市、ＪＲ四国、徳バスが出資した企業に委ね、これにより電車＋私鉄のない県庁所在地という汚名を返上。
③徳島環状線沿いにゆめタウン、イオンなどＳＣ集約を進め、県西部や香川東部、淡路島南部も商圏に組み入れる。
④新町の再開発を本格化。低層築数十年のポンコツビルを一掃、文化ホール、市立図書館を移転新築、
東新町には有名ファッションブランド店やセレクトショップを集中、他商店街の商店の魅力もアップ。
丸新跡地にはシネコンを建設し、映画館ゼロ県庁所在地の汚名も返上。１日の通行量は２００００人に回復。
駅前のそごうは全面リニューアル、高級化を進める。一方ＣＩＴＹは１０階建てビルに建て替え、若者や庶民向けの店を充実。
ビブレ跡には大規模都市型書店を誘致。
⑤大塚製薬、日本ハムの本社回帰、その他特に近畿から企業や工場が続々進出、１９２号やバイパス沿いには５～１０階建てのオフィスビルが林立。
将来的な構想にある紀淡トンネルの実現でも叶えばまだ捨てたものじゃない。
大鳴門橋は鉄道が併用出来る構造なので、大阪から和歌山～淡路～四国～九州の
ネットワークも昔は構想にあった。明石海峡大橋が景気低迷期に建設されたので
四国新幹線は断たれてしまった構想ではあるが、もしあれが実現されていたら
今みたいな低迷は無かったかも知れない。
四国から総理でも輩出されない限り難しいだろうが、三木武夫、大平正芳など
四国出身の総理に地元に対する貢献が無さ過ぎた。田中角栄クラスの政治家
なんてもう出て来ないだろうけど。
大鳴門橋は鉄道が併用出来る構造なので、大阪から和歌山～淡路～四国～九州の
ネットワークも昔は構想にあった。明石海峡大橋が景気低迷期に建設されたので
四国新幹線は断たれてしまった構想ではあるが、もしあれが実現されていたら
今みたいな低迷は無かったかも知れない。
四国から総理でも輩出されない限り難しいだろうが、三木武夫、大平正芳など
四国出身の総理に地元に対する貢献が無さ過ぎた。田中角栄クラスの政治家
なんてもう出て来ないだろうけど。
新町商店街ぶっ壊せばいいのに
今時商店街なんて時代遅れ。
駅前や明るい雰囲気のある新町川沿岸を中心沿えた再開発すべき
今時商店街なんて時代遅れ。
駅前や明るい雰囲気のある新町川沿岸を中心沿えた再開発すべき
あんな糞田舎の為によくそんなに真剣になれるもんだな。
>>562
ドーナツ化とストローはリンクしてる。
中心街に賑わいがあれば流出は減る。
ドーナツ化で中心スカスカ、郊外はバラバラ。
こんな魅力のない街では人は出て行くばかり。
人口が少ないのにパラけてどうするんだ。
ドーナツ化とストローはリンクしてる。
中心街に賑わいがあれば流出は減る。
ドーナツ化で中心スカスカ、郊外はバラバラ。
こんな魅力のない街では人は出て行くばかり。
人口が少ないのにパラけてどうするんだ。
576 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 05:45:53 ID:TwXztVm3
汲み取り利権
糞 尿 都市 と く し ま
「郊外」というのが似合わない。ドーナツだから「郊外」はおかしいよ。
「僻地」でしょ。
「僻地」でしょ。
578 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 06:10:59 ID:q0v44LZf
どーれだけ道路作ったら、人並みになれるのー？
どーれだけ補助金もらったら、しーあわせになれるのー？
その答えは、風の中さ。かぜーが知ってるだけさー。
どーれだけ補助金もらったら、しーあわせになれるのー？
その答えは、風の中さ。かぜーが知ってるだけさー。
579 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 06:17:09 ID:QLow5i4U
商店街で賑わっていそうな店ってないなあ。どれもこれも閑古鳥が鳴いてそうなのばかりだな。
580 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 07:08:48 ID:q0v44LZf
テナント料を固定資産税レベルまで引き下げれば、まともな経済感覚のある店が戻ってくるよ。
敵は、経済オンチのバカ地主だ。
敵は、経済オンチのバカ地主だ。
581 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 11:36:06 ID:5QuF+EI6 BE:595448036-2BP(0)
東新町で羽振りがよさそうなのはハラダくらいなもんだ。
もっと人気のある店を投入しないと本当にヤバい。ああいう人通りのない商店街しかないから、
全国チェーンやブランド店も徳島にやって来ないんだよ。
市も再開発ばかりじゃなくて、どうやったら商店街にいい店そろえるか真剣に考えたらどうだろうか。
あと、徳島市やその周辺の道路整備が遅れているのも、徳島にＳＣが来ない大きな原因。
郊外に広い道路が高松などと比べると非常に少ない。ＳＣも徳島が田舎だから進出したくない
わけではなくて、したくても出来ないというのが現状だと思う。事実、やっと４車線道路が通った藍住には、
こぞってＳＣやってきたしね。
もっと人気のある店を投入しないと本当にヤバい。ああいう人通りのない商店街しかないから、
全国チェーンやブランド店も徳島にやって来ないんだよ。
市も再開発ばかりじゃなくて、どうやったら商店街にいい店そろえるか真剣に考えたらどうだろうか。
あと、徳島市やその周辺の道路整備が遅れているのも、徳島にＳＣが来ない大きな原因。
郊外に広い道路が高松などと比べると非常に少ない。ＳＣも徳島が田舎だから進出したくない
わけではなくて、したくても出来ないというのが現状だと思う。事実、やっと４車線道路が通った藍住には、
こぞってＳＣやってきたしね。
582 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 12:19:37 ID:i8KIBlAk
>>579
先日の徳島新聞に記事が出ていたけど、あまりにも閑散としている
商店街に立地する店だと、東京や大阪の店と同じ商品、同じ価格でも
”こんなところで買って大丈夫か？”という不安心理が働くそうだ。
事実昨年大学時代の友人が東京から遊びに来て、東新町の某ブランド
輸入店に行ったけど、”この店の商品って本物なの？”としきりに
不安がっていた。
>>581
クセの強い&頑固で柔軟性のない高齢者の店主が自分の居場所代わりで
いつまでも店に張り付いているからな。あれじゃSCのような
有名テナントの新陳代謝はないよ。
先日の徳島新聞に記事が出ていたけど、あまりにも閑散としている
商店街に立地する店だと、東京や大阪の店と同じ商品、同じ価格でも
”こんなところで買って大丈夫か？”という不安心理が働くそうだ。
事実昨年大学時代の友人が東京から遊びに来て、東新町の某ブランド
輸入店に行ったけど、”この店の商品って本物なの？”としきりに
不安がっていた。
>>581
クセの強い&頑固で柔軟性のない高齢者の店主が自分の居場所代わりで
いつまでも店に張り付いているからな。あれじゃSCのような
有名テナントの新陳代謝はないよ。
584 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 13:19:38 ID:q0v44LZf
お前ら、まだ道路頼みかよ。
東京じゃ、自動車所有率も渋滞率も減少傾向だぞ。おまけにテナント料高止まりしてて、オフィス空室率が上昇傾向だ。
地価上昇している東京ですら、テナント料上げられないのに、13年連続地価下落している徳島のテナント料が下がらないのは変だと思わないか？
固定資産税は、路線価で評価されるから、テナント料一緒でも地価下がったら、地主様は増収だぜ。
地主が協調的にテナント料下げなくても、市場原理で下がっていくから、指くわえて見てろ。そのかわり、風俗産業とかおやくざさん系とかの町になっちゃうかもしれないけどな。
人口減少地域に道路やハコもので、経済活性化できた例はないぜ。あったら、教えてくれ。
東京じゃ、自動車所有率も渋滞率も減少傾向だぞ。おまけにテナント料高止まりしてて、オフィス空室率が上昇傾向だ。
地価上昇している東京ですら、テナント料上げられないのに、13年連続地価下落している徳島のテナント料が下がらないのは変だと思わないか？
固定資産税は、路線価で評価されるから、テナント料一緒でも地価下がったら、地主様は増収だぜ。
地主が協調的にテナント料下げなくても、市場原理で下がっていくから、指くわえて見てろ。そのかわり、風俗産業とかおやくざさん系とかの町になっちゃうかもしれないけどな。
人口減少地域に道路やハコもので、経済活性化できた例はないぜ。あったら、教えてくれ。
585 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 13:59:06 ID:5QuF+EI6 BE:793929964-2BP(0)
道路頼みというわけではないが、徳島市内の道路整備が遅れているのは事実。
バイパスの渋滞は日常茶飯事、朝夕なんか特にひどい。環状線の早期整備は絶対必要。
バイパスの渋滞は日常茶飯事、朝夕なんか特にひどい。環状線の早期整備は絶対必要。
おいおい、東京と一緒にしちゃってるよ。
徳島じゃ車無しで生活できないぜ。
教えなくても藍住は道路整備で活性化してるけど。
あそこが活性化したのは、法の縛りを無くして新たに道路を作りやすくした結果。
徳島市にはそんな発想が無いようでね。
箱もの行政と道路行政は違う。
箱はなくても生活できるが、道は必ず利用する。
道は物流のキモでしょ？シルクロードとか知らない？
魚や野菜の運送にしても5分遅れただけで取引先はカンカンだよ。
徳島市を抜けるのに30分も余分に時間が掛かるようじゃテナントすら入らないよ。
大阪へ行くのにたった2時間足らずで行けるのに。徳島市内抜けるのに30分以上。
せっかくの立地なのに割に合わんな。
それにね、後から来た人を安くしてしまうと、先に入ってるテナントはたまったもんじゃないのよ。
大家さんが差額分を保障してくれるの？
地価が下がって儲かるんなら別にいいんじゃないの？それって地主の特権でしょ？
徳島じゃ車無しで生活できないぜ。
教えなくても藍住は道路整備で活性化してるけど。
あそこが活性化したのは、法の縛りを無くして新たに道路を作りやすくした結果。
徳島市にはそんな発想が無いようでね。
箱もの行政と道路行政は違う。
箱はなくても生活できるが、道は必ず利用する。
道は物流のキモでしょ？シルクロードとか知らない？
魚や野菜の運送にしても5分遅れただけで取引先はカンカンだよ。
徳島市を抜けるのに30分も余分に時間が掛かるようじゃテナントすら入らないよ。
大阪へ行くのにたった2時間足らずで行けるのに。徳島市内抜けるのに30分以上。
せっかくの立地なのに割に合わんな。
それにね、後から来た人を安くしてしまうと、先に入ってるテナントはたまったもんじゃないのよ。
大家さんが差額分を保障してくれるの？
地価が下がって儲かるんなら別にいいんじゃないの？それって地主の特権でしょ？
とっとと都会に出ればいい。
こんな所に期待するだけ無駄。
こんな所に期待するだけ無駄。
588 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 16:41:53 ID:CdO1u/It BE:992412465-2BP(0)
徳島は道路整備と同時に公共交通機関ももっと充実させないといかんと思う。
環状線開通で交通量の減った市街地の道路にＬＲＴ走らせたらどう？
駅前と新町を結べば、両地区の一体化が進んで魅力も高まっていくんじゃないでしょうか。
商売が成り立つと目をつけたら人気店も新町に進出しだして商店街の若返りも進むだろうし。
環状線開通で交通量の減った市街地の道路にＬＲＴ走らせたらどう？
駅前と新町を結べば、両地区の一体化が進んで魅力も高まっていくんじゃないでしょうか。
商売が成り立つと目をつけたら人気店も新町に進出しだして商店街の若返りも進むだろうし。
589 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 16:50:29 ID:fUvjNMOQ
音楽ホールはどうよ？
街が活性化するんちゃうかな。あと、スーパーも作ったらいいわ。
街が活性化するんちゃうかな。あと、スーパーも作ったらいいわ。
諸悪の根元は徳島人の人間性の問題では。
未だに電車が無い、高速道路が通ったのも日本で一番最後、閑古鳥の
無く古い商店街・・・これだけ見ても「面倒なことは嫌、自分さえよけ
ればそれでイイ」という考えが見てとれる。
未だに電車が無い、高速道路が通ったのも日本で一番最後、閑古鳥の
無く古い商店街・・・これだけ見ても「面倒なことは嫌、自分さえよけ
ればそれでイイ」という考えが見てとれる。
だから、音楽家連中から嫌われてんのよ徳島は。
ホール作っても無駄。せいぜい地元ミュージシャンのご披露の場として
使われるのが関の山。
ホール作っても無駄。せいぜい地元ミュージシャンのご披露の場として
使われるのが関の山。
仮にこれから先良くなるとしても何十年何百年先でここの人間は全員生きてないけどなｗ
理想論は必ず現実の前に破れ去る。
人が集まる所に人が集まり金が集まる所に金が集まる。
これは徳島、地方には絶対に不可能。
理想論は必ず現実の前に破れ去る。
人が集まる所に人が集まり金が集まる所に金が集まる。
これは徳島、地方には絶対に不可能。
594 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 19:34:05 ID:fUvjNMOQ
車や乗らんとチャリに乗れ、そしたらどんなにCO2が削減できるか考えてみろ。これからは地球の事を考えなあかんで。
596 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 20:24:49 ID:CdO1u/It BE:1058572984-2BP(0)
>>590
＞未だに電車が無い、高速道路が通ったのも日本で一番最後、閑古鳥の
無く古い商店街
これと人間性とは別問題やろ。まあ、徳島人にもいい人はたくさんおるよ。
>>590
徳島って音楽家連中から嫌われとん？
アスティにはよく来るやん。世界的なアーティストなんかは来ないけど、
そういうのが来るのは大都市だけで、徳島に限らず地方都市は来ないよ。
現在の文化ホールの稼働率はけっこういい。建て替えても税金の無駄遣いにはならんと思うが。
文化ホールと合せてシネコンも建ってほしい。大きいのでなければ採算取れるのでは？
市街地から北島行くのは遠いし。
なんだかんだ言っても徳島の中心市街地って頑張ったら復活もできるんちゃう？
市街地への投資に対して民間も行政も委縮しすぎているように思う。
徳島と同規模、あるいはそれより小さな都市でも、中心市街地に活気のあるまちはたくさんある。
隣の高松がいい例。合併前の人口で７万程度、都市圏人口も７万程度の違いしかないのに、商店街はあまりにちがいすぎる。
徳島が酷過ぎるんやって。
＞未だに電車が無い、高速道路が通ったのも日本で一番最後、閑古鳥の
無く古い商店街
これと人間性とは別問題やろ。まあ、徳島人にもいい人はたくさんおるよ。
>>590
徳島って音楽家連中から嫌われとん？
アスティにはよく来るやん。世界的なアーティストなんかは来ないけど、
そういうのが来るのは大都市だけで、徳島に限らず地方都市は来ないよ。
現在の文化ホールの稼働率はけっこういい。建て替えても税金の無駄遣いにはならんと思うが。
文化ホールと合せてシネコンも建ってほしい。大きいのでなければ採算取れるのでは？
市街地から北島行くのは遠いし。
なんだかんだ言っても徳島の中心市街地って頑張ったら復活もできるんちゃう？
市街地への投資に対して民間も行政も委縮しすぎているように思う。
徳島と同規模、あるいはそれより小さな都市でも、中心市街地に活気のあるまちはたくさんある。
隣の高松がいい例。合併前の人口で７万程度、都市圏人口も７万程度の違いしかないのに、商店街はあまりにちがいすぎる。
徳島が酷過ぎるんやって。
>>596
嫌われてるというか、
主催者の落ち度で「もう来ない」といわれたケースがいくつかあるみたい。
何年も熱心なファンが見に来ていたのに、
ある年に誰かのコンサートと日程が被って、みんなそっちへ流れて
客席ガラガラで怒って帰ったというのもあったりする。
ずいぶん古い話だけど。
原因が運営側だったり客側だったり。人間性といえば人間性かもしれんね。
嫌われてるというか、
主催者の落ち度で「もう来ない」といわれたケースがいくつかあるみたい。
何年も熱心なファンが見に来ていたのに、
ある年に誰かのコンサートと日程が被って、みんなそっちへ流れて
客席ガラガラで怒って帰ったというのもあったりする。
ずいぶん古い話だけど。
原因が運営側だったり客側だったり。人間性といえば人間性かもしれんね。
>>598
白井貴子って知らないよね？
師弟関係の渡辺美里の日程と被ってみんなそっちへ行ってしまった。
白井さんには常に熱心なファンがついてるんだけど、コアなファンですら当時の流行の美里さんのほうを見に行った。
会場には数人しかいなかったとか。数人のためにコンサートはちゃんとこなしたけど、もう来ないって怒っていたとか。
中年の人はみんな知ってるんじゃないかな。
それとスマップのダブルブッキングの件は有名なんじゃないかな。
白井貴子って知らないよね？
師弟関係の渡辺美里の日程と被ってみんなそっちへ行ってしまった。
白井さんには常に熱心なファンがついてるんだけど、コアなファンですら当時の流行の美里さんのほうを見に行った。
会場には数人しかいなかったとか。数人のためにコンサートはちゃんとこなしたけど、もう来ないって怒っていたとか。
中年の人はみんな知ってるんじゃないかな。
それとスマップのダブルブッキングの件は有名なんじゃないかな。
>>599
調べました。
スマップのダブルブッキングはアスティ徳島で1998年のことで
それからしばらく徳島はジャニーズ不毛の地だったw
最近はコンサート来てるからほとぼり冷めたっぽい
ちなみに木村・中居は修学旅行で徳島に来たことがあるんだって
調べました。
スマップのダブルブッキングはアスティ徳島で1998年のことで
それからしばらく徳島はジャニーズ不毛の地だったw
最近はコンサート来てるからほとぼり冷めたっぽい
ちなみに木村・中居は修学旅行で徳島に来たことがあるんだって
602 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 21:48:04 ID:i8KIBlAk
今日の昼、新町橋のパルハウスビルのところに
赤いフェラーリF430が停まっていた。助手席には若くてきれいな
お姉ちゃんが座っていたよ。
こんな片田舎で赤いフェラーリなんか乗っていたら
目立ってしょうがないだろうな。
赤いフェラーリF430が停まっていた。助手席には若くてきれいな
お姉ちゃんが座っていたよ。
こんな片田舎で赤いフェラーリなんか乗っていたら
目立ってしょうがないだろうな。
603 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/06(日) 23:10:36 ID:q0v44LZf
>>596
拝啓 地主様
遅くなりました。藍住の路線価、国税庁のHPから全て調べて見ましたが、昨年同値の1個所を除いて全部マイナスでした。
それも、大きな道路近辺ほど、下落率は高いようです。藍住は、町が活性化すればするほど、土地価が下がる場所なんでしょうか？
つかさ、徳島市も調べてるんだけど、どこも下がってるよ。少しでも上がってそうなところ教えてよ。
というか、路線価なんてバカでも調べられるようになってるんだから、お前らでもわかるぞ。上がってるところ調べて教えてくれよ。
地価で見る限り、どぶに捨てる金があっても徳島の不動産は買わないほうがいいってことだね。
こんな状況で、新町開発に１００億も金つぎ込もうとしてる徳島市民は、集団自決するつもりですか？
しかも30年先まで借金して。30年後には、徳島ねぇーぞ。これじゃ。
新町開発を今の計画でごり押しするなら、原のリコール提出しようぜ。
拝啓 地主様
遅くなりました。藍住の路線価、国税庁のHPから全て調べて見ましたが、昨年同値の1個所を除いて全部マイナスでした。
それも、大きな道路近辺ほど、下落率は高いようです。藍住は、町が活性化すればするほど、土地価が下がる場所なんでしょうか？
つかさ、徳島市も調べてるんだけど、どこも下がってるよ。少しでも上がってそうなところ教えてよ。
というか、路線価なんてバカでも調べられるようになってるんだから、お前らでもわかるぞ。上がってるところ調べて教えてくれよ。
地価で見る限り、どぶに捨てる金があっても徳島の不動産は買わないほうがいいってことだね。
こんな状況で、新町開発に１００億も金つぎ込もうとしてる徳島市民は、集団自決するつもりですか？
しかも30年先まで借金して。30年後には、徳島ねぇーぞ。これじゃ。
新町開発を今の計画でごり押しするなら、原のリコール提出しようぜ。
604 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 00:00:27 ID:NjePcOkj BE:793930346-2BP(0)
>>603
俺は地主ちゃうよ。新町の再開発についても現計画には反対。
とはいえ、再開発自体は早期にやらねばならないことだと思う。文化ホールの移転も１つの策だろう。
ただ、文化ホールが新町の核になることはできない。やはり集客力の見込める商業施設が必要。
現計画では数件のスーパーくらいしか入らんようやし、これが新町の核になれるとは考えられない。
地価が上昇しているのは大都市圏が大半やし、四国では高松、松山市の中心部のほんの一部分だけ。
また、郊外のＳＣが増えているところでも地価下落が続いているのは全国的な傾向。
徳島に将来性が無いから下がっているというわけではないと思うよ。
それと地価下落率は次第に下げ止まってきているし、今後もずっと下落が続くわけではないのでは？
俺は地主ちゃうよ。新町の再開発についても現計画には反対。
とはいえ、再開発自体は早期にやらねばならないことだと思う。文化ホールの移転も１つの策だろう。
ただ、文化ホールが新町の核になることはできない。やはり集客力の見込める商業施設が必要。
現計画では数件のスーパーくらいしか入らんようやし、これが新町の核になれるとは考えられない。
地価が上昇しているのは大都市圏が大半やし、四国では高松、松山市の中心部のほんの一部分だけ。
また、郊外のＳＣが増えているところでも地価下落が続いているのは全国的な傾向。
徳島に将来性が無いから下がっているというわけではないと思うよ。
それと地価下落率は次第に下げ止まってきているし、今後もずっと下落が続くわけではないのでは？
もう新町は見捨ててもいいだろ。
利権者以外には何の影響もないわ。
利権者以外には何の影響もないわ。
606 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 01:10:35 ID:zfGItbeq BE:132322122-2BP(0)
>>605
そうだろうか？
新町が魅力があり人の集まる市街地に生まれ変わるのは、市民にとっても県民にとってもうれしいことだと思う。
新町の活性化自体は多くの市民が望んでいることやし。
市街地の活気というのは眉山の景観並みに重要なことじゃないかな。
そうだろうか？
新町が魅力があり人の集まる市街地に生まれ変わるのは、市民にとっても県民にとってもうれしいことだと思う。
新町の活性化自体は多くの市民が望んでいることやし。
市街地の活気というのは眉山の景観並みに重要なことじゃないかな。
607 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 01:19:32 ID:6IOf6P5F
とりあえずまずまともな駅と電車作れや。
車の時代は終わったんだよ。
車の時代は終わったんだよ。
608 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 05:29:35 ID:EkghEr2Y
ボットン便所
ボットン便所
ボットン便所
ボットン便所
ボットン県とくしま！！臭い！！
ボットン便所
ボットン便所
ボットン便所
ボットン県とくしま！！臭い！！
>>595
徳島駅→阿波踊り会館→ワシントンホテル→県庁
のルートはすぐにできそうだ。
LRTは一般鉄道に比べて格安だから、西新町の再開発費用でまかなえるだろう。
いずれは津田や川内や国府あたりまで伸ばしたい。
徳島駅→阿波踊り会館→ワシントンホテル→県庁
のルートはすぐにできそうだ。
LRTは一般鉄道に比べて格安だから、西新町の再開発費用でまかなえるだろう。
いずれは津田や川内や国府あたりまで伸ばしたい。
611 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 08:37:52 ID:NDtRK/fU
文化で町起こしするなら、写真しか無いだろ。 立木写真館って、もしかして消えたのか？
フォト芸術村とか作り、関連で有名画家なんかにも移住してもらえ。
フォト芸術村とか作り、関連で有名画家なんかにも移住してもらえ。
612 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 09:41:31 ID:Zvvc13Ca
>>604
何があれば街が活性化するかは、事前にはなかなか予想できないんだよ。
だからこそ、テナント料下げて敷居を低くして新規参入促して、１つでも２つでも成功事例作って行くしかないだろう？
地価で見る限り、北海道や沖縄、東北も秋田を除いて下げ止まってるんだよ。下げ止まってないのは、4国４県と秋田だけ。
これは、３本も橋かけちゃったことを市場がどう見てるかってことだな。だのに、未だに四国新幹線とか紀淡連絡道路とか言ってるやつは、
頭おかしいんじゃないのか？
徳島、田舎なんだからさ、田舎らしい生き方探ろうぜ。ゲイほーるより、カモンの言ってる間伐整備でCO2吸収の方が、まだ現実性あると思うぜ。
何があれば街が活性化するかは、事前にはなかなか予想できないんだよ。
だからこそ、テナント料下げて敷居を低くして新規参入促して、１つでも２つでも成功事例作って行くしかないだろう？
地価で見る限り、北海道や沖縄、東北も秋田を除いて下げ止まってるんだよ。下げ止まってないのは、4国４県と秋田だけ。
これは、３本も橋かけちゃったことを市場がどう見てるかってことだな。だのに、未だに四国新幹線とか紀淡連絡道路とか言ってるやつは、
頭おかしいんじゃないのか？
徳島、田舎なんだからさ、田舎らしい生き方探ろうぜ。ゲイほーるより、カモンの言ってる間伐整備でCO2吸収の方が、まだ現実性あると思うぜ。
>>608
いつも思うけど、こういうやつ、徳島スレにはどこでも湧くよな
>>609
範囲が狭すぎると自転車に負ける。
車で郊外で買い物してる層を取り込む必要があるから広範囲に
引いた方がいい。
>>610
なら君の100年後を見据えた計画を教えてもらおうじゃないか（￣ー￣）
>>612
どんな県にも人が集まる街と自然が一杯の村の区別はあるぞ
いつも思うけど、こういうやつ、徳島スレにはどこでも湧くよな
>>609
範囲が狭すぎると自転車に負ける。
車で郊外で買い物してる層を取り込む必要があるから広範囲に
引いた方がいい。
>>610
なら君の100年後を見据えた計画を教えてもらおうじゃないか（￣ー￣）
>>612
どんな県にも人が集まる街と自然が一杯の村の区別はあるぞ
614 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 13:17:52 ID:mat07vZg BE:297724133-2BP(0)
615 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 14:20:16 ID:6IOf6P5F
でも臭いのは当たってるしな。
Ｂが存在している限り徳島に明るい未来は無い。絶対に無い。
Ｂが存在している限り徳島に明るい未来は無い。絶対に無い。
616 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 15:39:00 ID:9xyeT7Go
徳島って都会と比べて生活コストが割高だと思う。
（一番は車がないと生活が立ち行かないこと）
あと明るいうちから飲みに行くのに往復タクシーや
代行で交通費だけで3,000円！とか初乗りが130円や160円の
電車、地下鉄が深夜まで走っている東京や大阪等
都会では考えられない。
いま30代だが県外に出る経済力、仕事力を身につけたら
転職してそのまま都会に永住したい。
（一番は車がないと生活が立ち行かないこと）
あと明るいうちから飲みに行くのに往復タクシーや
代行で交通費だけで3,000円！とか初乗りが130円や160円の
電車、地下鉄が深夜まで走っている東京や大阪等
都会では考えられない。
いま30代だが県外に出る経済力、仕事力を身につけたら
転職してそのまま都会に永住したい。
617 ：スジャータ：2008/07/07(月) 15:54:48 ID:Zvvc13Ca
JALから返事が来ました。個別便の平均搭乗率は開示していないとのこと。ただ、各路線の平均搭乗率は、ここhttp://press.jal.co.jp/ja/result/
で開示しているので、勝手に見てねとのことです。
2007年4月から2008年4月までの平均搭乗率は、
63.7,65.4,62.1,61.3,71.2,64.4,72.1,72.6,56.2,55.2,64.0,68.1,61.0
で、平均搭乗率は64.4％です。ちなみに、60.0％（高松）58.2％（高知）59.6
％（松山）です。
この数字を見る限り、徳島‐羽田線の減便は、当面なさそう。しかし、ついにエアーアジアが日本参入決定。
赤字体質のJALが、いつ手のひらを返すか、油断は禁物です。
今後は、皆さんも、音楽は東京文化会館、野球は東京道無、修学旅行はTDL、動物園は飢えの、買い物は銀座でお願いします。
で開示しているので、勝手に見てねとのことです。
2007年4月から2008年4月までの平均搭乗率は、
63.7,65.4,62.1,61.3,71.2,64.4,72.1,72.6,56.2,55.2,64.0,68.1,61.0
で、平均搭乗率は64.4％です。ちなみに、60.0％（高松）58.2％（高知）59.6
％（松山）です。
この数字を見る限り、徳島‐羽田線の減便は、当面なさそう。しかし、ついにエアーアジアが日本参入決定。
赤字体質のJALが、いつ手のひらを返すか、油断は禁物です。
今後は、皆さんも、音楽は東京文化会館、野球は東京道無、修学旅行はTDL、動物園は飢えの、買い物は銀座でお願いします。
618 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 17:40:46 ID:mat07vZg BE:793929964-2BP(0)
>>616
バスの最終は早いね。遅いところで２２時くらいだ。これは改善せんといかん。
ただＪＲはそこまで酷いとは思わんが。牟岐線、徳島線なら２３時半だ。
高徳、鳴門線はもっと遅くていいね。
タクシー運賃は大都市に比べたらかなり安い。東京なんか初乗り７００円以上するが徳島は５４０円前後。
金毘羅タクシー呼べば３００円くらいだ。
大都市で地下鉄や電車を使って生活するのと、徳島でクルマ使って生活するのとどっちが便利かっていったら、
個人的には徳島のほうがいいような気がする。ガソリン代上がってるとは言っても、費用はそんなに違わんし、
目的地まで乗り換えなしで行ける。大都会の交通機関なんて、混んでるし乗り換えに延々と歩かないかんし、
あながち便利だとも言えないよ。
バスの最終は早いね。遅いところで２２時くらいだ。これは改善せんといかん。
ただＪＲはそこまで酷いとは思わんが。牟岐線、徳島線なら２３時半だ。
高徳、鳴門線はもっと遅くていいね。
タクシー運賃は大都市に比べたらかなり安い。東京なんか初乗り７００円以上するが徳島は５４０円前後。
金毘羅タクシー呼べば３００円くらいだ。
大都市で地下鉄や電車を使って生活するのと、徳島でクルマ使って生活するのとどっちが便利かっていったら、
個人的には徳島のほうがいいような気がする。ガソリン代上がってるとは言っても、費用はそんなに違わんし、
目的地まで乗り換えなしで行ける。大都会の交通機関なんて、混んでるし乗り換えに延々と歩かないかんし、
あながち便利だとも言えないよ。
619 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 18:39:39 ID:tG24yqKl
徳島の家賃と都会の家賃に大差ないのが納得いかないんだが。
あきらかに都会のほうが地価が高いのにおかしくない？
あきらかに都会のほうが地価が高いのにおかしくない？
620 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 18:48:57 ID:6IOf6P5F
>>618
いかにも徳島の土人の考えだな
いかにも徳島の土人の考えだな
>>618
田舎モン丸出しだなｗ
田舎モン丸出しだなｗ
623 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 20:19:08 ID:Zvvc13Ca
>>619
実は、都市部でもアパートやマンションの空室率は上がってるんだよ。
収益性を考えている家主は、空室埋めるために家賃の見直しや内装・外装の改装を頻繁にやってる。
そうしないと、空室率上がって税金も払えなくなるからね。
一方、徳島のバカ地主様は、空室あっても家賃の見直しや改装をあまり行わない。当面の日銭が入ってればOKみたいな感覚。
地価下がって税金減るから、実質家賃値上げしてるみたいなもんだからな。
人口減少地域では、土地持ってること自体が、負債を抱えているみたいなもんだからな。斜陽産業には競争原理も働かない。
ジリ貧なのに、家賃値下げも怖くてできないってことじゃないのかな。
実は、都市部でもアパートやマンションの空室率は上がってるんだよ。
収益性を考えている家主は、空室埋めるために家賃の見直しや内装・外装の改装を頻繁にやってる。
そうしないと、空室率上がって税金も払えなくなるからね。
一方、徳島のバカ地主様は、空室あっても家賃の見直しや改装をあまり行わない。当面の日銭が入ってればOKみたいな感覚。
地価下がって税金減るから、実質家賃値上げしてるみたいなもんだからな。
人口減少地域では、土地持ってること自体が、負債を抱えているみたいなもんだからな。斜陽産業には競争原理も働かない。
ジリ貧なのに、家賃値下げも怖くてできないってことじゃないのかな。
家賃を改定するのは何年かに一回とか法で決まってるんじゃなかったっけ？
625 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 21:34:29 ID:SJqRH8Ix BE:2084065979-2BP(0)
>>620,>>621 >>622
実際都会に住んでみりゃわかるよ。
大都市じゃあ、自家用車なんか富裕層でないと持てないし、使えない。
自家用車がいらないんじゃなくて、持てないし使えないの。その分公共交通機関を充実させている。
田舎は公共交通機関は不便だが、その分自家用車を使って生活ができる。
都会が全てにおいて暮しやすいと考えないほうがいい。それこそ田舎コンプ丸出しだ。
>>619
アパートなんかは都会よりはるかに安いが。
実際都会に住んでみりゃわかるよ。
大都市じゃあ、自家用車なんか富裕層でないと持てないし、使えない。
自家用車がいらないんじゃなくて、持てないし使えないの。その分公共交通機関を充実させている。
田舎は公共交通機関は不便だが、その分自家用車を使って生活ができる。
都会が全てにおいて暮しやすいと考えないほうがいい。それこそ田舎コンプ丸出しだ。
>>619
アパートなんかは都会よりはるかに安いが。
>>625
東京在住なんだが
東京在住なんだが
627 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/07(月) 23:56:58 ID:SJqRH8Ix BE:396965726-2BP(0)
>>626
徳島出身ですか？
徳島出身ですか？
628 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 00:05:44 ID:pu+KGjNJ
>>625
車の時代はもう終わってるから。ご苦労さん。
車の時代はもう終わってるから。ご苦労さん。
630 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 00:30:50 ID:cwRDCKJp BE:926252047-2BP(0)
>>628 >>623
そんなに家賃が高いなら安いとこ探しなよ。
徳島にゃ安い物件いくらでもあるぞ。
http://www.apamanshop.com/?banner_id=jwordapamanshop
>>619
大差ある。俺は大学生で、大学からチャリで５分のところにアパート借りて住んどる。
月３００００の１ｋ。ユニットバス付き、築１０年、ベランダは南向きで日当たり良好。騒音もなし。
これと同じような物件を東京で探したら、どんなに安くても７００００は超すと思うよ。
そんなに家賃が高いなら安いとこ探しなよ。
徳島にゃ安い物件いくらでもあるぞ。
http://www.apamanshop.com/?banner_id=jwordapamanshop
>>619
大差ある。俺は大学生で、大学からチャリで５分のところにアパート借りて住んどる。
月３００００の１ｋ。ユニットバス付き、築１０年、ベランダは南向きで日当たり良好。騒音もなし。
これと同じような物件を東京で探したら、どんなに安くても７００００は超すと思うよ。
東京なら1Kで最低でも70,000万は行くな。駐車場が最低30,000円。
最近はボロアパートもないし、どう考えても徳島が安いよ。
最近はボロアパートもないし、どう考えても徳島が安いよ。
>>628
ほぼベンチャーで成り立ってる県ですけど。
ほぼベンチャーで成り立ってる県ですけど。
>>633
ほんとだ、、、すまん
ほんとだ、、、すまん
635 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 06:41:34 ID:tuaU6Lu7
地価と比べて家賃が高いか低いかの議論してるのな。間違えるなよ。絶対値で、徳島の家賃が東京並になるはずないだろうが。
徳島で安アパートに住むのは止めようよ。大学生でも一戸建てレンタルできるくらいの文化水準を実現できるよう、地主様たちがんばってください。
これからは、不動産も薄利ですよ。地元が、地元大学生大事にしないと、ますますレベル下がっちゃうよ。
それと、外国人だからって入居拒否はやめろよ。田舎地主。オレの知り合いの中国人の准教授がアパート借りれなくて困ってたよ。
もちろん、その人日本人より金持ってるのに、その中国人に”日本は経済大国だから物価高いよ”とかぬかしてた。
これからは、地方経済も外国人様頼りだぞ。英語くらい話せるようになっとけや。田舎不動産屋。
徳島で安アパートに住むのは止めようよ。大学生でも一戸建てレンタルできるくらいの文化水準を実現できるよう、地主様たちがんばってください。
これからは、不動産も薄利ですよ。地元が、地元大学生大事にしないと、ますますレベル下がっちゃうよ。
それと、外国人だからって入居拒否はやめろよ。田舎地主。オレの知り合いの中国人の准教授がアパート借りれなくて困ってたよ。
もちろん、その人日本人より金持ってるのに、その中国人に”日本は経済大国だから物価高いよ”とかぬかしてた。
これからは、地方経済も外国人様頼りだぞ。英語くらい話せるようになっとけや。田舎不動産屋。
636 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 09:05:49 ID:JDkzvwEq
実家のある、徳島のお百姓さんの話しだけど、お百姓さんはすごいな 手袋もはめず素手で汲み取ってるよ。この前家のカギを落としてしまった時、
ちょうど汲み取りに来てくれて そのことを言ったら 柄杓でさぐりながら「あったよ」と言って
素手でこえたごの中のカギを取り出してくれたよ。町中のバキュームカーだとそのまま吸い込まれて
しまうところだった。
しかしいつも思うんだが 便所がまんぱいになって汲み取った時ちょうどこえたご２つ分になるのが
昔の人はよく考えたものだ。
ちょうど汲み取りに来てくれて そのことを言ったら 柄杓でさぐりながら「あったよ」と言って
素手でこえたごの中のカギを取り出してくれたよ。町中のバキュームカーだとそのまま吸い込まれて
しまうところだった。
しかしいつも思うんだが 便所がまんぱいになって汲み取った時ちょうどこえたご２つ分になるのが
昔の人はよく考えたものだ。
637 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 09:52:35 ID:tuaU6Lu7
おーい、三井物産の社有林を四国に誘致しようぜ！
固定資産税払えなくて、現物納したくても県が買い取ってくれそうにない森林あるだろ。
そういうの、徳島県が引き取って破格で三井に買ってもらって、なおかつ管理会社の支社も徳島に作ってもらったら、雇用創出できるぞ。
三井の社有林、北海道から九州まで７３箇所あるけど、四国には１つもないぞ。
オール四国で、三井の社有林を誘致しる！
三井物産の給料、３０歳で８８３万だから、そんな悪くないぞ！これからは、森林資源で企業誘致だ。今時、臨海部に工業団地じゃ、企業誘致なんてできないぞ。
カモンが自ら動いて、トップ交渉しろ！
固定資産税払えなくて、現物納したくても県が買い取ってくれそうにない森林あるだろ。
そういうの、徳島県が引き取って破格で三井に買ってもらって、なおかつ管理会社の支社も徳島に作ってもらったら、雇用創出できるぞ。
三井の社有林、北海道から九州まで７３箇所あるけど、四国には１つもないぞ。
オール四国で、三井の社有林を誘致しる！
三井物産の給料、３０歳で８８３万だから、そんな悪くないぞ！これからは、森林資源で企業誘致だ。今時、臨海部に工業団地じゃ、企業誘致なんてできないぞ。
カモンが自ら動いて、トップ交渉しろ！
638 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 16:08:51 ID:6PdXe67Q BE:1190894966-2BP(0)
640 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 16:36:11 ID:tuaU6Lu7
地価からいうと東京の１／１１かな。
テナント料や家賃下げたら、地域の経済活性化できるって話してんのな。新町に１００億つぎ込むより経済効果あるぞ。
テナント料や家賃下げたら、地域の経済活性化できるって話してんのな。新町に１００億つぎ込むより経済効果あるぞ。
641 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 18:52:07 ID:9Gg7co7u
建物は東京と変わらないと思うけど。
643 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 21:11:22 ID:tuaU6Lu7
おーい、誰か教えてくれ！
635だが、現在の徳島の土地賃料下げて経済活性できないのか？できないなら何故だ？
今日の日経の記事だが
”平均賃料（募集ベース）は3.3平方メートル当たり１万5240円で、前月比0.6％（100円）上がった。
2007年２月以降、１年５カ月にわたって上昇が続いている。賃料高騰が需要の伸び悩みにつながっている。”
って、東京のオフィス空室率が０．１ポイント上がったってあった。
地価上がってる東京で、賃料高騰が需要を押さえ込んでるわけよね？地価下がってる徳島で、賃料下がっていないことが、需要抑えてるんじゃないの？
だから、賃貸住宅なら例えば築１０年以内で８０ｓｍ２以上の条件満たしてれば、固定資産税１／１０とかにすれば、賃料下がって需要掘り起こせるんじゃないのか？
テナント料も、同じように一定の条件満たせば、固定資産税１／１０にすれば、東京のテナント料の１／１０は無理にしても、相当安くなって、しかも家主の懐も痛まないと思うのだが。そうじゃないの？
この板には、行政側の人間だれもいないのか？地価下がって何もしなけりゃ、もっと下がるぜ。株価下がっても何もしない福田チンパンジーと同じだぞ、そりゃ。
635だが、現在の徳島の土地賃料下げて経済活性できないのか？できないなら何故だ？
今日の日経の記事だが
”平均賃料（募集ベース）は3.3平方メートル当たり１万5240円で、前月比0.6％（100円）上がった。
2007年２月以降、１年５カ月にわたって上昇が続いている。賃料高騰が需要の伸び悩みにつながっている。”
って、東京のオフィス空室率が０．１ポイント上がったってあった。
地価上がってる東京で、賃料高騰が需要を押さえ込んでるわけよね？地価下がってる徳島で、賃料下がっていないことが、需要抑えてるんじゃないの？
だから、賃貸住宅なら例えば築１０年以内で８０ｓｍ２以上の条件満たしてれば、固定資産税１／１０とかにすれば、賃料下がって需要掘り起こせるんじゃないのか？
テナント料も、同じように一定の条件満たせば、固定資産税１／１０にすれば、東京のテナント料の１／１０は無理にしても、相当安くなって、しかも家主の懐も痛まないと思うのだが。そうじゃないの？
この板には、行政側の人間だれもいないのか？地価下がって何もしなけりゃ、もっと下がるぜ。株価下がっても何もしない福田チンパンジーと同じだぞ、そりゃ。
644 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/08(火) 22:28:00 ID:8KlUitns BE:529286382-2BP(0)
>>643
東京の地価高騰は、０７年で前年比１０％を超えている。
地上げ屋が復活するほど。
徳島の地価下落はせいぜい年数％やし、賃料値下がりもあんまり起こらんのじゃない？
それ以前の話やけど、徳島の賃料が下がっていないというデータはあるの？
賃料を下げて店や住民を呼び戻すというのは活性化の１つの方法かもしれないが、
単純に下げただけで見込み通りうまくいくとは限らない。
街自体に商売をやっても十分成り立つだけの環境など、賃料以外の面でも改善せんといかんところは多いと思う。
まずは市街地の核になるような商業施設を建てて、市街地の人通りをとりあえず増やす必要がある。
人が集まれば、店も自然に増えていく。そうすれば街の魅力が増し、さらに人が集まる。
こういう好循環を生み出していかなければ。
ここ１０年の市街地をみれば、丸新、ビブレ、ダイエー、映画館と、
核となる施設が次々と消え、それによって人通りが減り、さらにまわりの店が消えていくという悪循環が続いている。
これに歯止めをかけん限り、賃料下げただけでは店は増えていかないと思う。
東京の地価高騰は、０７年で前年比１０％を超えている。
地上げ屋が復活するほど。
徳島の地価下落はせいぜい年数％やし、賃料値下がりもあんまり起こらんのじゃない？
それ以前の話やけど、徳島の賃料が下がっていないというデータはあるの？
賃料を下げて店や住民を呼び戻すというのは活性化の１つの方法かもしれないが、
単純に下げただけで見込み通りうまくいくとは限らない。
街自体に商売をやっても十分成り立つだけの環境など、賃料以外の面でも改善せんといかんところは多いと思う。
まずは市街地の核になるような商業施設を建てて、市街地の人通りをとりあえず増やす必要がある。
人が集まれば、店も自然に増えていく。そうすれば街の魅力が増し、さらに人が集まる。
こういう好循環を生み出していかなければ。
ここ１０年の市街地をみれば、丸新、ビブレ、ダイエー、映画館と、
核となる施設が次々と消え、それによって人通りが減り、さらにまわりの店が消えていくという悪循環が続いている。
これに歯止めをかけん限り、賃料下げただけでは店は増えていかないと思う。
まぁ土地評価額や固定資産税が当然違うからな。建物は徳島が
しっかりしてるとしても家賃は雲泥の差ですな。田舎があるなら
都会なんぞには住めんてことだな。
しっかりしてるとしても家賃は雲泥の差ですな。田舎があるなら
都会なんぞには住めんてことだな。
徳島に未来は無い。
現実をちゃんと見ろボンクラ共が
現実をちゃんと見ろボンクラ共が
647 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/09(水) 06:39:41 ID:PLjl0GA3
糞 尿 と く し ま
648 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/09(水) 08:06:55 ID:XwIRZioH BE:661608454-2BP(0)
また湧き出したな。
俺を10年以上虐めるからいけないんだよ。徳島の連中。
650 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/09(水) 10:36:51 ID:91Kh3v9W
>>644
>徳島の賃料が下がっていないというデータはあるの？
それを探してるんだよね。経済の話するのに、オレの感じではみたいな話を１００年やっても無駄なんだよな。
数字として出てくるのは、やっぱり東京などなんだよ。徳島新聞なにやってんるだ！
年棒３２００万ももらってるのに、あの程度の糞記事しか書けねーのかよ。全く。
固定資産税減税で経済刺激するか、税金を再開発に向けるかは、鶏卵なんだけど、どっちをやれば有効かは時と場合によるよな。
人口減の地域には、固定資産税減税などの方法が有効だと思う。根拠はない。人口減・世帯数減は、徳島は避けて通れない道だと思うよ。
で、人口減時代の開発は、何を建てるかじゃなくて、何を減らすかが問題になるのな。例えば、マンションなら人口減で空室率上がったとしても減築は難しいだろ。
戸建てなら空家は壊して公園にするとか隣の家が家庭菜園するとかできるだろ。一戸建てにしても減築しやすい構造に最初からしとけば、子供が独立した後は小さい家で維持費も少なく生活できるだろ。
商業施設も同じ。必要とされない施設はなくなってもらった方がありがたい。
何が必要とされているかは、あらかじめわからない場合が多い。テナント料下げて、参入も撤退もしやすくして必要とされてる商業施設が何なのかを市場に決めさせるべきなんじゃないのか？
これ作れば人集まるとかで、あっちこっちにハコもの作って赤字になってるけど、それの責任誰もとってないじゃん。
ストップザ人口減とか痴呆重視とか空疎なスローガン自分のポスターに張ってるアホがいるけど、
まず、人口減・世帯数減を前提に街づくりすべきなんじゃないのか？
>徳島の賃料が下がっていないというデータはあるの？
それを探してるんだよね。経済の話するのに、オレの感じではみたいな話を１００年やっても無駄なんだよな。
数字として出てくるのは、やっぱり東京などなんだよ。徳島新聞なにやってんるだ！
年棒３２００万ももらってるのに、あの程度の糞記事しか書けねーのかよ。全く。
固定資産税減税で経済刺激するか、税金を再開発に向けるかは、鶏卵なんだけど、どっちをやれば有効かは時と場合によるよな。
人口減の地域には、固定資産税減税などの方法が有効だと思う。根拠はない。人口減・世帯数減は、徳島は避けて通れない道だと思うよ。
で、人口減時代の開発は、何を建てるかじゃなくて、何を減らすかが問題になるのな。例えば、マンションなら人口減で空室率上がったとしても減築は難しいだろ。
戸建てなら空家は壊して公園にするとか隣の家が家庭菜園するとかできるだろ。一戸建てにしても減築しやすい構造に最初からしとけば、子供が独立した後は小さい家で維持費も少なく生活できるだろ。
商業施設も同じ。必要とされない施設はなくなってもらった方がありがたい。
何が必要とされているかは、あらかじめわからない場合が多い。テナント料下げて、参入も撤退もしやすくして必要とされてる商業施設が何なのかを市場に決めさせるべきなんじゃないのか？
これ作れば人集まるとかで、あっちこっちにハコもの作って赤字になってるけど、それの責任誰もとってないじゃん。
ストップザ人口減とか痴呆重視とか空疎なスローガン自分のポスターに張ってるアホがいるけど、
まず、人口減・世帯数減を前提に街づくりすべきなんじゃないのか？
とりあえず電車ぐらい走らせようや
電車が走ってない唯一の県というネガティブイメージはだいぶん損害を与えているで
電車が走ってない唯一の県というネガティブイメージはだいぶん損害を与えているで
652 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/09(水) 12:40:56 ID:91Kh3v9W
ところでさ、ダイエー跡のアルファーステイツって、約定率どうなの？
一瞬考えたんだけどさ、やっぱ下にテナント入ってるのが嫌なのと、地価下がりつづけてるところの不動産はね・・・やっぱ買わないでしょ普通。
で、新町開発のゲイほーる隣のマンションて、みんな入りたい？オレは、公共施設の近くに自分のプライベートは場所があるのは嫌なんだけど。
徳島では売れるのかな？あーいう物件。駅ビルマンションがあるくらいだから、大丈夫なのか。
一瞬考えたんだけどさ、やっぱ下にテナント入ってるのが嫌なのと、地価下がりつづけてるところの不動産はね・・・やっぱ買わないでしょ普通。
で、新町開発のゲイほーる隣のマンションて、みんな入りたい？オレは、公共施設の近くに自分のプライベートは場所があるのは嫌なんだけど。
徳島では売れるのかな？あーいう物件。駅ビルマンションがあるくらいだから、大丈夫なのか。
ID:91Kh3v9W
長文ばっかウゼェよ無職のゴミクズが
そんなに不満あって変えたいんならこんな所に書いてないで議員にでもなれや
市ね
長文ばっかウゼェよ無職のゴミクズが
そんなに不満あって変えたいんならこんな所に書いてないで議員にでもなれや
市ね
654 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/09(水) 13:44:05 ID:al/pkdTH
655 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/09(水) 15:32:14 ID:91Kh3v9W
>>654
その通り。東京なんかは、一時地価下がってたから定年退職者がすごい勢いで流入してきてた。
高齢化のスピードは、徳島の比じゃないんだよな。
だから、新町ゲイほーるマンションに限らず、あの辺のマンションは、高齢化率高くなると思うよ。
で、老人死んじゃったら、その後どうなるの？徳島で空室埋まるかな？
その通り。東京なんかは、一時地価下がってたから定年退職者がすごい勢いで流入してきてた。
高齢化のスピードは、徳島の比じゃないんだよな。
だから、新町ゲイほーるマンションに限らず、あの辺のマンションは、高齢化率高くなると思うよ。
で、老人死んじゃったら、その後どうなるの？徳島で空室埋まるかな？
656 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/09(水) 17:40:40 ID:DdXvVH1v
>>655
年寄りばっかが買うとは限らんと思う。
市街地には事業所集まってるし、新町にマンション買えば徒歩やチャリで楽々
通勤できる。サラリーマン世帯も多く住むでしょう。
マンションを買う世代は偏らないようにしたほうが理想的やね。
若者ばかりが移り住むと、２，３０年後には高齢者だらけになる。
７０年代に建てられた大阪や東京郊外の団地がいい例。ああいうふうにはならないでほしい。
市街地人口が少しでも増えれば、日用品店の増加、既存店の充実も期待できそう。
徳島の場合、高松などと比べれば日用品店が今でも生き残っているけど、ちょっと時代から取り残された感じがするところが多いし、
顧客がちょっとでも増えることで改装や販売商品の改善を行い、ニーズに合った魅力ある店に変わっていってほしい。
あと、商店街に入っている店は衣料品店に偏りすぎているところがあるから、もうちょっとバラエティーが出てきた方がいいね。
商店街に行けば一通りのものがそろえられるようになるのが理想。
年寄りばっかが買うとは限らんと思う。
市街地には事業所集まってるし、新町にマンション買えば徒歩やチャリで楽々
通勤できる。サラリーマン世帯も多く住むでしょう。
マンションを買う世代は偏らないようにしたほうが理想的やね。
若者ばかりが移り住むと、２，３０年後には高齢者だらけになる。
７０年代に建てられた大阪や東京郊外の団地がいい例。ああいうふうにはならないでほしい。
市街地人口が少しでも増えれば、日用品店の増加、既存店の充実も期待できそう。
徳島の場合、高松などと比べれば日用品店が今でも生き残っているけど、ちょっと時代から取り残された感じがするところが多いし、
顧客がちょっとでも増えることで改装や販売商品の改善を行い、ニーズに合った魅力ある店に変わっていってほしい。
あと、商店街に入っている店は衣料品店に偏りすぎているところがあるから、もうちょっとバラエティーが出てきた方がいいね。
商店街に行けば一通りのものがそろえられるようになるのが理想。
阿南でアパートやマンションを探しているんだけど、
新築は完成前から即満室状態らしい。空いたと思ってマゴマゴしていると他の人に決められてしまう。
阿南のように経済や産業さえしっかりしていれば、多少高くても人が居つくと思う。
店や物件の前に人集めからだよ。工場を誘致するとかLED以外にも産業を興すとか。
新築は完成前から即満室状態らしい。空いたと思ってマゴマゴしていると他の人に決められてしまう。
阿南のように経済や産業さえしっかりしていれば、多少高くても人が居つくと思う。
店や物件の前に人集めからだよ。工場を誘致するとかLED以外にも産業を興すとか。
658 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/09(水) 20:59:17 ID:91Kh3v9W
財政状況からいうと、県庁機能を阿南に移したほうがいいんじゃないか？徳島市、実質赤字なんだし。
659 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 00:21:21 ID:txJwLdIF
県庁ってどうゆう基準でどこに置くか決めるんだろうな。
てか阿南って日亜だけでそんな税収あるのか？
てか阿南って日亜だけでそんな税収あるのか？
ああすれば良いこうなればいいのにと徳島の事考えるより、自分の人生について考えた方がマシなんじゃないの？
俺も徳島人だけどどんだけ愛郷心強いんだアンタ等。気持ち悪い。
本当に地方に未来があるとでも思ってるの？めでたいな。
学校の学活の時間にＢ落のビデオ見せられたり劇やらされたりした時からここは何かおかしいと子供ながらに思ってたけど、徳島は本当に気持ち悪い土地だ。
自然は確かに綺麗だけど住んでる人間の質が終わってる。
俺も徳島人だけどどんだけ愛郷心強いんだアンタ等。気持ち悪い。
本当に地方に未来があるとでも思ってるの？めでたいな。
学校の学活の時間にＢ落のビデオ見せられたり劇やらされたりした時からここは何かおかしいと子供ながらに思ってたけど、徳島は本当に気持ち悪い土地だ。
自然は確かに綺麗だけど住んでる人間の質が終わってる。
>>659
日亜だけじゃないよ。
王子製紙、四電、電源開発、日本電工、クラボウ・・・
それらの下請け。
阿南は出店もなかなかされないし田舎扱いされてるけど、
人口が県で二番目の都市だから、意外に馬鹿には出来んのよ。
>>660
自分のことしか考えられないほど生きるのに余裕がないんだね。
高校生とかなら無理もないけど。
普通は自分の人生を考えてるうちに、住んでる地域へ話が広がってくる。
仕事探しや通勤がそうだ。部屋探しに通勤に買い物だって人生の一部。
自分の人生が良くなるには、地域がああなればいいとか思うようになってくる。
引きこもるだけなら自分のことだけでいいかもしれんけど。
都会へ出ても余裕の無さから鬱にならないようにな。考えがネガティブすぎて心配だ。
日亜だけじゃないよ。
王子製紙、四電、電源開発、日本電工、クラボウ・・・
それらの下請け。
阿南は出店もなかなかされないし田舎扱いされてるけど、
人口が県で二番目の都市だから、意外に馬鹿には出来んのよ。
>>660
自分のことしか考えられないほど生きるのに余裕がないんだね。
高校生とかなら無理もないけど。
普通は自分の人生を考えてるうちに、住んでる地域へ話が広がってくる。
仕事探しや通勤がそうだ。部屋探しに通勤に買い物だって人生の一部。
自分の人生が良くなるには、地域がああなればいいとか思うようになってくる。
引きこもるだけなら自分のことだけでいいかもしれんけど。
都会へ出ても余裕の無さから鬱にならないようにな。考えがネガティブすぎて心配だ。
662 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 04:56:05 ID:sSz7bJZC
阿南てそんなに企業あるのか、全然知らんかったわ。そんなに働く所があったら自然と人も集ってくるだろーに。
鳴門の方が企業の数が多いかと思ってた…
鳴門の方が企業の数が多いかと思ってた…
663 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 06:18:58 ID:aUzvFUfK
ボットン徳島！！！
ジャストシステムってまだあるの？
ひと昔前は飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにね。
ひと昔前は飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにね。
665 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 07:29:00 ID:721O9BaF
>>656
以前、ダイエーとかあって日用品とかそろう便利な街だったんじゃないの？
だけど衰退していったのは、牽引力になる商業施設ってのは、そういうのじゃないんじゃない？
一昔前なら、アキバですらメイド喫茶なんてものがはやるとは誰も考えていなかった。何がはやるか必要とされているかは、実際やってみないとわからないことが多いと思うよ。
繰り返しになるけど、やはり参入障壁下げて、いろいろ実験できやすくする方がいいと思うな。
個人的には、農家の産直販売とか以外にいけるんじゃない？まずは、無人直販から。
タイヤキ屋とかもいいかも。
以前、ダイエーとかあって日用品とかそろう便利な街だったんじゃないの？
だけど衰退していったのは、牽引力になる商業施設ってのは、そういうのじゃないんじゃない？
一昔前なら、アキバですらメイド喫茶なんてものがはやるとは誰も考えていなかった。何がはやるか必要とされているかは、実際やってみないとわからないことが多いと思うよ。
繰り返しになるけど、やはり参入障壁下げて、いろいろ実験できやすくする方がいいと思うな。
個人的には、農家の産直販売とか以外にいけるんじゃない？まずは、無人直販から。
タイヤキ屋とかもいいかも。
>>661
以前より議論の質は高くなりましたか？ｗ
以前より議論の質は高くなりましたか？ｗ
>>661
朝の４時からご苦労さん
朝の４時からご苦労さん
668 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 13:40:05 ID:721O9BaF
坂東英二がふるさと納税してたな。お前らも、見習ってふるさと納税してくれよ。
それにしても、徳島は坂東姓多いな。地名にもあるし。
この前、飲み屋で会った人が、”信じてくれないかもしれないですが、ボク本名が坂東英二っていうですわ”といって運転免許証見せてくれた。
一字一句同じなので、少しびっくりした。ひょっとして、三木武夫とかもいるのか？
それにしても、徳島は坂東姓多いな。地名にもあるし。
この前、飲み屋で会った人が、”信じてくれないかもしれないですが、ボク本名が坂東英二っていうですわ”といって運転免許証見せてくれた。
一字一句同じなので、少しびっくりした。ひょっとして、三木武夫とかもいるのか？
671 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 15:31:34 ID:721O9BaF
だったら、それを具体的に、なにがどう問題なのか論理的に書いて見ろよ。
ハンドル入れてな。
Googleに引っかかるように、キーワード入れとけよ。
ハンドル入れてな。
Googleに引っかかるように、キーワード入れとけよ。
>>671
なんだコイツｗ
なんだコイツｗ
>>668
板東英二はキヘンの板な。
板東英二はキヘンの板な。
674 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 17:54:56 ID:txJwLdIF
>>670
俺の知ってるのは、公務員に同和枠があるのと、県内の学校は授業料が無料とか
教習所も無料とか、生活保護の審査が甘いとかくらいかな。
噂も混ざっているので、真偽は解らないが。
他に何か知っているのか？
俺の知ってるのは、公務員に同和枠があるのと、県内の学校は授業料が無料とか
教習所も無料とか、生活保護の審査が甘いとかくらいかな。
噂も混ざっているので、真偽は解らないが。
他に何か知っているのか？
まぁ問題はＢだけではない。
都合の悪い事は隠す田舎社会が嫌われてるんだよ。
自衛官変死事件とか気持ち悪いと思わないか？
「田舎は自然がたくさんあって住んでる人も優しい良い人ばかり」なイメージは残念な事にもう崩壊してるから。
徳島が本当に良いところなら人はここまで出ていかない。
都合の悪い事は隠す田舎社会が嫌われてるんだよ。
自衛官変死事件とか気持ち悪いと思わないか？
「田舎は自然がたくさんあって住んでる人も優しい良い人ばかり」なイメージは残念な事にもう崩壊してるから。
徳島が本当に良いところなら人はここまで出ていかない。
676 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 19:14:16 ID:txJwLdIF
トクシマンの民度を上げるには、都会人を呼ぶことが必要。
支店をつくるといいかもしれない。
徳島在住で都心部出身って凄く少ないような気がする。
支店をつくるといいかもしれない。
徳島在住で都心部出身って凄く少ないような気がする。
支店が必要かどうかは分からんけど、
よその出身の人やUターン者がもっと必要だと思う。
高校出てからずっと徳島の人ばかりだからね。
よその出身の人やUターン者がもっと必要だと思う。
高校出てからずっと徳島の人ばかりだからね。
679 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 21:38:14 ID:721O9BaF
お前ら、京都議定書とか温暖化とかCO2の森林吸収とか、何にも考えたことないの？
今は、四国にとっては、絶好のチャンスなんだぞ。おそらく最後のな。
海や山では、メシが食えまへんわーって言ってた山が宝の山になるってのに。
今は、四国にとっては、絶好のチャンスなんだぞ。おそらく最後のな。
海や山では、メシが食えまへんわーって言ってた山が宝の山になるってのに。
>>679
すでに徳島では山の葉っぱでメシを食ってる人たちがいる。
料亭の飾り付けで出てくる葉っぱだよ。
その辺の山の葉っぱを取ってきて、ラッピングして売るだけのビジネスで何億も稼いでいるらしいぞ。
ゴミゼロの町もそこだったように思うけど。
すでに徳島では山の葉っぱでメシを食ってる人たちがいる。
料亭の飾り付けで出てくる葉っぱだよ。
その辺の山の葉っぱを取ってきて、ラッピングして売るだけのビジネスで何億も稼いでいるらしいぞ。
ゴミゼロの町もそこだったように思うけど。
東京から就職で徳島に来たのだがここ見ているとなんか絶望感しか沸かないのだがwww
もうちょっといい話ないの？
もうちょっといい話ないの？
682 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 23:48:26 ID:yqcuTigc
おまえらさ、色々テメエの都合の良い世界ばっか夢見て議論してるけどさ
根本に立ち返るという発想で考えてみないか？
すなわち、人間にとって「幸せ」とは何かと云う事だな。
「カネ」か、「セクロス」か、「孫子の繁栄」か、「社会的名誉」か？
人間、当面の欲ばっか考えると禄な事にならない。 まず、哲学とか根っこから生活という
アプローチで考えてみないか？ 例えばだな、何故トクシマ出身の人間がとうに
見捨てた徳島が気になるか？という疑問について考えよう！
根本に立ち返るという発想で考えてみないか？
すなわち、人間にとって「幸せ」とは何かと云う事だな。
「カネ」か、「セクロス」か、「孫子の繁栄」か、「社会的名誉」か？
人間、当面の欲ばっか考えると禄な事にならない。 まず、哲学とか根っこから生活という
アプローチで考えてみないか？ 例えばだな、何故トクシマ出身の人間がとうに
見捨てた徳島が気になるか？という疑問について考えよう！
683 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/10(木) 23:51:28 ID:0E7Nj3XE
在日とかアホ外人の変わりにＢだろ。
685 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 01:19:01 ID:iWIsY4L+ BE:1323216858-2BP(0)
いい話題を提供しましょう。
ついに藍住のゆめタウンと松茂のイオンの出店計画が明るみに出ましたよ。
昨日の徳新朝刊に載ってた。
ゆめは２０１０年冬のオープンを目指すらしい。
ついに藍住のゆめタウンと松茂のイオンの出店計画が明るみに出ましたよ。
昨日の徳新朝刊に載ってた。
ゆめは２０１０年冬のオープンを目指すらしい。
687 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 01:43:36 ID:iWIsY4L+ BE:1190895449-2BP(0)
>>686
大いに意味があるよ。
徳島を活性化させるチャンスや。
これでストロー効果にも歯止めがかかってくるだろうし、
ひょっとすれば吸い取る口になれるかもしれない。
電車はたぶん徳島駅の高架が終わった後やね。
大いに意味があるよ。
徳島を活性化させるチャンスや。
これでストロー効果にも歯止めがかかってくるだろうし、
ひょっとすれば吸い取る口になれるかもしれない。
電車はたぶん徳島駅の高架が終わった後やね。
688 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 02:53:31 ID:Jt2J7RAt
大型店、吉野川北岸ばかりだな
高速道路の威力か
高速道路の威力か
>>687
あんなもんで徳島が活性化すると本気で言ってるの？ギャグじゃないよね？
あんなもんで徳島が活性化すると本気で言ってるの？ギャグじゃないよね？
帰省の季節ですね。自分も盆に数年振りに帰省しようか（親が高齢なので）
どうか思案中ですが、車が無いとあの少しの移動も不便な状態を考える
だけでイヤになります。
帰るたび、50年くらい昔にタイプスリップした気分になります。
これでは人は来ないよな、って本当に思う。
どうか思案中ですが、車が無いとあの少しの移動も不便な状態を考える
だけでイヤになります。
帰るたび、50年くらい昔にタイプスリップした気分になります。
これでは人は来ないよな、って本当に思う。
691 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 08:59:22 ID:IjmH1Kel
>>680
彩りは、１つの成功例としては貴重だが、ニッチ市場だから成功してるのな。
京都議定書のCO2森林吸収は、２０１２年までにCO2排出削減枠６％のうち３．９％を森林吸収で削減しようって話ね。
で、現在のところ、まだ２．？％くらいしか吸収できないから、残りを吸収するには、森林の整備費や人を投入しないとだめねってことになってるんだろ？
徳島、道路脇に巨乳王国なんて看板たててるくらいだから、森林資源は豊富だよな。だけど、森があるだけじゃなくて、間伐など恒常的に整備された森じゃないといけないんでしょ？
徳島の林業従事者は、高齢化が進んでいて後継者もいないんでしょ？今、税金投入してでも林業再生しなきゃ、宝の山がただの荒れ山になっちゃうんじゃないのか？
で、具体的に言うと、固定資産税納められない人の山林現物納を認めろや。現物納された山林を間伐整備して、CO2の吸収量をトヨタとかに売れよ。
って、ことなんだけど、どう思う？
彩りは、１つの成功例としては貴重だが、ニッチ市場だから成功してるのな。
京都議定書のCO2森林吸収は、２０１２年までにCO2排出削減枠６％のうち３．９％を森林吸収で削減しようって話ね。
で、現在のところ、まだ２．？％くらいしか吸収できないから、残りを吸収するには、森林の整備費や人を投入しないとだめねってことになってるんだろ？
徳島、道路脇に巨乳王国なんて看板たててるくらいだから、森林資源は豊富だよな。だけど、森があるだけじゃなくて、間伐など恒常的に整備された森じゃないといけないんでしょ？
徳島の林業従事者は、高齢化が進んでいて後継者もいないんでしょ？今、税金投入してでも林業再生しなきゃ、宝の山がただの荒れ山になっちゃうんじゃないのか？
で、具体的に言うと、固定資産税納められない人の山林現物納を認めろや。現物納された山林を間伐整備して、CO2の吸収量をトヨタとかに売れよ。
って、ことなんだけど、どう思う？
>>685
車に頼った郊外の店舗か。
ますますドーナッツ化が加速するな。
徳島はまずやるべきことは>>690が言うように50年遅れている
公共交通機関を整備すること。
到来する少子高齢化社会のハードを作ることが先決。
長い目で見ればそれが全員の利益になる。
車に頼った郊外の店舗か。
ますますドーナッツ化が加速するな。
徳島はまずやるべきことは>>690が言うように50年遅れている
公共交通機関を整備すること。
到来する少子高齢化社会のハードを作ることが先決。
長い目で見ればそれが全員の利益になる。
693 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 11:28:26 ID:IjmH1Kel
イオンの出店は意外だったな。縮小均衡目指してリストラ加速中のイオンが、他店舗閉鎖してまでも、
徳島に出店するんだからな。まさか、交渉中ってだけじゃないだろな。
イオンの場合、不採算になれば撤退も早いからね。みんなで盛り上げようぜ。
徳島に出店するんだからな。まさか、交渉中ってだけじゃないだろな。
イオンの場合、不採算になれば撤退も早いからね。みんなで盛り上げようぜ。
ただデカイってだけで品揃え悪いし魅力を全く感じない。
そんなに必要かい？
あんなもんで人を呼べて徳島の活性化に繋るのならとっくに活性化してるはずなんだけどな。
そんなに必要かい？
あんなもんで人を呼べて徳島の活性化に繋るのならとっくに活性化してるはずなんだけどな。
695 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 13:06:01 ID:IjmH1Kel
値下がりしてる土地を買ってくれて、法人税納めてくれて、雇用創出してくれるんだから、あった方がいいんじゃない？
税金無駄食いしようとしてる新町の商店街よりは、よっぽどありがたいよね。
税金無駄食いしようとしてる新町の商店街よりは、よっぽどありがたいよね。
郊外に人口が増えれば、新たにインフラ整備するのに
無駄税金がいっぱいかかる。
予算少ないのに、人口が少ないのに、無秩序に街を広げてどうする。
結果的に郊外の自然も破壊される。
このまま郊外化が進めば、自然ダメ・不便・中心街無し・・という
本当に魅力のない県になる。
過疎化が最終局面をむかえるだろう。
無駄税金がいっぱいかかる。
予算少ないのに、人口が少ないのに、無秩序に街を広げてどうする。
結果的に郊外の自然も破壊される。
このまま郊外化が進めば、自然ダメ・不便・中心街無し・・という
本当に魅力のない県になる。
過疎化が最終局面をむかえるだろう。
697 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 16:17:24 ID:IjmH1Kel
税収の範囲で開発やればいいんだよ。
毎年２５億も貯金取り崩してる徳島市が、１００億もつぎ込んで商店街再開発する方が、破綻の引き金になるぞ。
お前ら、そんなに子孫に借金背負わしたいのか？赤字になったら、人口流出は今の比じゃなくなるぞ。オレも出て行くぞ。
鉄道高架果たした高知は、２０１１年には赤字だってよ。いつまで、土建に食い散らかされてるんだよ。まったく。
毎年２５億も貯金取り崩してる徳島市が、１００億もつぎ込んで商店街再開発する方が、破綻の引き金になるぞ。
お前ら、そんなに子孫に借金背負わしたいのか？赤字になったら、人口流出は今の比じゃなくなるぞ。オレも出て行くぞ。
鉄道高架果たした高知は、２０１１年には赤字だってよ。いつまで、土建に食い散らかされてるんだよ。まったく。
698 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 20:43:19 ID:Z6wK6VWB
私鉄とか交通機関の発達を希望する。
699 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 21:10:15 ID:IjmH1Kel
あのなぁ、JR東がなんでSuicaとかに力入れてると思ってるんだ。人口減少の日本じゃ、東京抱えてるJR東でさえ、運賃収入は減少見込みなんだよ。
電子マネーで小売に参入して減収分補いたいんだろうが。
すでに人口減少してる四国の交通網は、いかに縮小していくかが問題なんだよ。拡張は、ないぞ。
電子マネーで小売に参入して減収分補いたいんだろうが。
すでに人口減少してる四国の交通網は、いかに縮小していくかが問題なんだよ。拡張は、ないぞ。
700 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 21:35:30 ID:Z6wK6VWB
702 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 22:10:35 ID:Jv2s3kI8
もう、とっくの昔に終わってるじゃないか
JR四国はJR高松だから、何を言っても無駄だね。
徳島どころか日本が終わりに近づいているｗ
おまいら国策を語らずして地方のレベル差のみで優越感
さらけ出して自慢大会している場合じゃないぞ。
おまいら国策を語らずして地方のレベル差のみで優越感
さらけ出して自慢大会している場合じゃないぞ。
705 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/11(金) 23:00:49 ID:S8q/mwTR
いやいや、それどころか地球環境が終わりかけている。
今年の夏に北極海から氷が消えるとか言われているし．．．。
今年の夏に北極海から氷が消えるとか言われているし．．．。
北極から氷が消えるとどうなるの？
南極の氷が溶けたほうが深刻だと思うけど。
南極の氷が溶けたほうが深刻だと思うけど。
さっき、香川の高架下の道路で珍走もどきの一団を発見。
急ブレーキ急加速して他の車の平穏な走行を妨害してた。
え、何？何？こんなことして何が楽しいの？
バカじゃないの？香川ｗｗｗ
よく見ると車のナンバーは全部徳島だった。
もうやだ、こんな県・・・
急ブレーキ急加速して他の車の平穏な走行を妨害してた。
え、何？何？こんなことして何が楽しいの？
バカじゃないの？香川ｗｗｗ
よく見ると車のナンバーは全部徳島だった。
もうやだ、こんな県・・・
>>707
オチにﾜﾛｽwww
オチにﾜﾛｽwww
709 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 00:13:46 ID:Shy1VYYq
さっき、徳島のバイパスで珍走もどきの一団を発見。
急ブレーキ急加速して他の車の平穏な走行を妨害してた。
え、何？何？こんなことして何が楽しいの？
バカじゃないの？徳島ｗｗｗ
よく見ると車のナンバーは全部香川だった。
もうやだ、あんな県・・・
急ブレーキ急加速して他の車の平穏な走行を妨害してた。
え、何？何？こんなことして何が楽しいの？
バカじゃないの？徳島ｗｗｗ
よく見ると車のナンバーは全部香川だった。
もうやだ、あんな県・・・
710 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 00:14:09 ID:0Uv7Mv8y
>>685
やっと他の四国3県と肩を並べられるようになってきたんだね。まぁ早く他の3県に追いつけるように頑張れや。
やっと他の四国3県と肩を並べられるようになってきたんだね。まぁ早く他の3県に追いつけるように頑張れや。
711 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 00:18:45 ID:M1NUFIBU
ＤＱＮのレベルだけは徳島相当高い。
712 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 00:42:52 ID:HPTWNLux
>>710
香川しね
香川しね
713 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 01:11:03 ID:Shy1VYYq
徳島で車好きで乗ってる奴とか頭おかしいんじゃないの？
車と飲み食いと女遊びくらいしか楽しみないところだからな。
716 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 06:59:41 ID:epqs21xb
糞尿都市
糞 尿 徳島
糞 尿 徳島
717 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 08:16:54 ID:PP3S4anX
日本で元気なのは、アジア系外国人だけだな。
韓国／フィリピン／中国．．．子供もガンガン生んでるし
そのうち日本は占領されるな。
日本の年寄りは子供嫌いで知恵も無く長生きするし．．．
そのうち日本人は絶滅するな。
韓国／フィリピン／中国．．．子供もガンガン生んでるし
そのうち日本は占領されるな。
日本の年寄りは子供嫌いで知恵も無く長生きするし．．．
そのうち日本人は絶滅するな。
718 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 09:07:45 ID:YMAsLxT7
おーい、誰か教えてくれ！
JR四国の鉄道運賃収入は、毎年減少傾向だけどJRバスの収入は増えてるんだよな。
みんな鉄道高架事業やりたがってるけど、高架にして鉄道運賃収入増えるの？増えるのなら、なんで？
オレには、鉄道収入ほとんど一緒で、補修費だけ増えるように思えるんだけど？違うの？
JR四国の鉄道運賃収入は、毎年減少傾向だけどJRバスの収入は増えてるんだよな。
みんな鉄道高架事業やりたがってるけど、高架にして鉄道運賃収入増えるの？増えるのなら、なんで？
オレには、鉄道収入ほとんど一緒で、補修費だけ増えるように思えるんだけど？違うの？
720 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 09:27:05 ID:Shy1VYYq
721 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 09:28:00 ID:YMAsLxT7
伊予鉄は、ICカード使ってうまく乗車人数も運賃収入も増やしてるよね？
JR四国も高架事業じゃなくて、ICカードを中心に再編事業した方が健全なんじゃない？
ちなみに、鉄道でICカードの導入は、JR東より伊予鉄の方がはやかったような。。
JR四国も高架事業じゃなくて、ICカードを中心に再編事業した方が健全なんじゃない？
ちなみに、鉄道でICカードの導入は、JR東より伊予鉄の方がはやかったような。。
722 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 11:22:57 ID:HPTWNLux
>>721
大阪ミナミや和歌山県と同様に、南海電車のエリアである徳島(※)では 、
関西圏で主に使われている多用途ＩＣカードである「Pitapa」に対応した
「minapita」（ミナミで買う+PiTaPa）がすでにある。
南海グループカード minapita
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89_minapita
＞クレジットカードの方には、なんばパークスが発行している「パークスカード」も付加されており、
＞なんばパークス、なんばCITY、なんばPier、しんかなCITY、いずみおおつCITY、とくしまCITY ←←←
＞で買い物をするとポイントがたまる。
※http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1212859125/567
大阪ミナミや和歌山県と同様に、南海電車のエリアである徳島(※)では 、
関西圏で主に使われている多用途ＩＣカードである「Pitapa」に対応した
「minapita」（ミナミで買う+PiTaPa）がすでにある。
南海グループカード minapita
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89_minapita
＞クレジットカードの方には、なんばパークスが発行している「パークスカード」も付加されており、
＞なんばパークス、なんばCITY、なんばPier、しんかなCITY、いずみおおつCITY、とくしまCITY ←←←
＞で買い物をするとポイントがたまる。
※http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1212859125/567
723 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 13:39:49 ID:XBSbpmhH
実際に聞いた会話
Ａ「今度、徳島で就職決まってん」
Ｂ「えー、徳島って電車走ってないんやろ？？どうやって生活すんねん」
徳島駅の改札出て、
Ｃ「なんじゃこりゃー、50年前の梅田やん」
Ａ「今度、徳島で就職決まってん」
Ｂ「えー、徳島って電車走ってないんやろ？？どうやって生活すんねん」
徳島駅の改札出て、
Ｃ「なんじゃこりゃー、50年前の梅田やん」
素朴な疑問。
就職決まってすぐの奴がなんで50年前の梅田を知っているんだろう。
就職決まってすぐの奴がなんで50年前の梅田を知っているんだろう。
さあ次の方、どぞー。
726 ：スジャータ：2008/07/12(土) 17:19:10 ID:YMAsLxT7
>>722
大阪に合わすことないぞ。
羽田から伊丹に飛んで、モノレール乗ろうとすると、自動改札に”Suicaは使えません”と張り紙がしてあって、
やっぱ田舎はダメだなぁと思う人が大半だぞ。東京近辺では、バスも地下鉄も私鉄もJRもモノレールも飛行機もコンビニもSuica/PASMOで完結してて、地下鉄乗る感覚でJALに乗れる。
この手軽さが、利用を促進するワケ。
伊予鉄のICい～カードは、タクシーにも乗れて、かなり使いやすいように関連事業が良く練られている（http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0709/11/news036.html）。
ICカードを使いこなしている松山の先進性が理解されて、ANAも全チケットIC化の実験を松山空港からはじめたんだと思う。
JR徳島駅は、やっと自動改札が導入されるらしいが、Suicaに対応しないと意味ないぞ。JRだけじゃなくて、空港バスやタクシーも、そしてそごうもコンビニも。
観光客にとっては、こんな田舎なのに東京と同じようにSuicaが使えるんですねっていう驚きが、利用を促進する。
地元民にとっても、バスとJRが一枚のICカードで乗れる便利さを味わったら、乗車意欲促進するぞ。
とにかく、車の利用は冷え込んできくる時期なんだし、今、鉄道乗車促進の手を打てば運賃収入のプラ転も可能だと思う。
運賃収入伸ばす事業こそ優先すべきで、増収に関係ない高架化は後回しだ。
大阪に合わすことないぞ。
羽田から伊丹に飛んで、モノレール乗ろうとすると、自動改札に”Suicaは使えません”と張り紙がしてあって、
やっぱ田舎はダメだなぁと思う人が大半だぞ。東京近辺では、バスも地下鉄も私鉄もJRもモノレールも飛行機もコンビニもSuica/PASMOで完結してて、地下鉄乗る感覚でJALに乗れる。
この手軽さが、利用を促進するワケ。
伊予鉄のICい～カードは、タクシーにも乗れて、かなり使いやすいように関連事業が良く練られている（http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0709/11/news036.html）。
ICカードを使いこなしている松山の先進性が理解されて、ANAも全チケットIC化の実験を松山空港からはじめたんだと思う。
JR徳島駅は、やっと自動改札が導入されるらしいが、Suicaに対応しないと意味ないぞ。JRだけじゃなくて、空港バスやタクシーも、そしてそごうもコンビニも。
観光客にとっては、こんな田舎なのに東京と同じようにSuicaが使えるんですねっていう驚きが、利用を促進する。
地元民にとっても、バスとJRが一枚のICカードで乗れる便利さを味わったら、乗車意欲促進するぞ。
とにかく、車の利用は冷え込んできくる時期なんだし、今、鉄道乗車促進の手を打てば運賃収入のプラ転も可能だと思う。
運賃収入伸ばす事業こそ優先すべきで、増収に関係ない高架化は後回しだ。
＞こんな田舎なのに東京と同じようにSuicaが使えるんですねっていう驚きが、利用を促進する。
甘い甘い
甘い甘い
728 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 19:48:02 ID:YMAsLxT7
車は嫌いだ！鉄道整備しろ！とか騒いでいたジイさんいたよな。
アンタは、どうなのよ。この時期に、車の渋滞解消するために鉄道高架事業することについて。
オレは、運賃収入伸ばす事業を優先すべきだと思うけどな。Suicaもその１つ。
アンタは、どうなのよ。この時期に、車の渋滞解消するために鉄道高架事業することについて。
オレは、運賃収入伸ばす事業を優先すべきだと思うけどな。Suicaもその１つ。
729 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 20:26:27 ID:e4BuNSSH
はい、次の方どーぞ
730 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 21:05:42 ID:RQFDhOJK
>>726
徳島では東京なんて眼中にないのが圧倒的大半だと思うが。
南海の徳島バスと南海フェリーと、南海＆徳バス系の高速バスがICカードを揃えるのが一番現実的。
ＪＲ四国の徳島県内部分は南海電鉄に譲渡すればいい。
徳島にすれば背中の西方面（他の四国３県）なんて行く機会無いし。
徳島では東京なんて眼中にないのが圧倒的大半だと思うが。
南海の徳島バスと南海フェリーと、南海＆徳バス系の高速バスがICカードを揃えるのが一番現実的。
ＪＲ四国の徳島県内部分は南海電鉄に譲渡すればいい。
徳島にすれば背中の西方面（他の四国３県）なんて行く機会無いし。
731 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/12(土) 22:12:43 ID:YMAsLxT7
>>730
確かに、これまで徳島は、東京からは全然相手にされてなかったから、南海電鉄と田舎者同士仲良くするしかなったかもしれないけど、
デジタルの時代は、長いものに巻かれたほうが有利なんだよ。乱立しているICカードが、このまま全部残るわけないでしょ。
Edyでさえ苦戦してるよね？残るのは、Suicaかnanacoだな。JALと対立してきたANAでさえ、Suica互換にしたんだよ。おそらく、Suicaが全国制覇するのも近いと思う。
これまでICカードが普及していなかった徳島は、戦況を見てから態度を決められるから、無駄な投資を回避できる分有利だってことに気づけよ。
橋かかった３県、大阪と仲良くしようとして冷たくされ、岡山に入れてもらおうとして無視され、広島と友達になろうとして相手にされず・・・って感じだな。
似たもの同士、低いレベルでいがみ合う気持ちもわからないわけではないけど、オール四国でがんばらないと、まとめて沈んでいくよ。
特に、徳島は、さっさと関空から手を切れ！関空は、ホントやばいぞ。
確かに、これまで徳島は、東京からは全然相手にされてなかったから、南海電鉄と田舎者同士仲良くするしかなったかもしれないけど、
デジタルの時代は、長いものに巻かれたほうが有利なんだよ。乱立しているICカードが、このまま全部残るわけないでしょ。
Edyでさえ苦戦してるよね？残るのは、Suicaかnanacoだな。JALと対立してきたANAでさえ、Suica互換にしたんだよ。おそらく、Suicaが全国制覇するのも近いと思う。
これまでICカードが普及していなかった徳島は、戦況を見てから態度を決められるから、無駄な投資を回避できる分有利だってことに気づけよ。
橋かかった３県、大阪と仲良くしようとして冷たくされ、岡山に入れてもらおうとして無視され、広島と友達になろうとして相手にされず・・・って感じだな。
似たもの同士、低いレベルでいがみ合う気持ちもわからないわけではないけど、オール四国でがんばらないと、まとめて沈んでいくよ。
特に、徳島は、さっさと関空から手を切れ！関空は、ホントやばいぞ。
対岸以上に何百年も隣と交流が無いのに、
今日や明日で四国が一つにまとまるわけが無い。
今日や明日で四国が一つにまとまるわけが無い。
733 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 00:33:01 ID:Va1vWvkK
おい、おまえら！
今、曲がりなりにも飯が食えて、雨風しのげて孫子がいるのは全て御先祖様の
お陰だ。
そこのとこ、よ～く考えて、今は子孫のために自分の身を犠牲にする時代だと
思い定めてみないか？ 上を見ればきりが無い、下を見ればきりが無い。
今、曲がりなりにも飯が食えて、雨風しのげて孫子がいるのは全て御先祖様の
お陰だ。
そこのとこ、よ～く考えて、今は子孫のために自分の身を犠牲にする時代だと
思い定めてみないか？ 上を見ればきりが無い、下を見ればきりが無い。
735 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 08:21:57 ID:97czzY7/
733は、いいこと言ってるぞ。
まず、年金世代は、年金返上して子育て基金作ろう。
現役世代は、次世代に借金背負わす事業をぶっ潰して、プライマリーバランス回復させよう。
自動車乗ってるやつは、自転車に切り替えよう。自転車乗ってるやつは、歩きに切り替えよう。
まず、年金世代は、年金返上して子育て基金作ろう。
現役世代は、次世代に借金背負わす事業をぶっ潰して、プライマリーバランス回復させよう。
自動車乗ってるやつは、自転車に切り替えよう。自転車乗ってるやつは、歩きに切り替えよう。
何十年もほんの少しの距離でも車で移動していた人達に歩きや自転車勧めても、
難しいと思う。身体がもう車仕様になっちゃってるからね。
難しいと思う。身体がもう車仕様になっちゃってるからね。
737 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 09:55:22 ID:97czzY7/
年内に原油２００ドル超えるぞ。所得の低い徳島で、どこまで自動車にしがみつき続けられるかな？
北海道じゃ、自転車泥棒が横行しているそうじゃないか？ガソリン買う金もなく、自転車さえ買う金もなく、モラルもなく、自転車泥棒かよ。
オレも、自転車のカギ２重にしとこっと。徳島で自転車泥棒が流行するのも近そうだからな。あるいは、徳島人のモラルに期待するかな。
北海道じゃ、自転車泥棒が横行しているそうじゃないか？ガソリン買う金もなく、自転車さえ買う金もなく、モラルもなく、自転車泥棒かよ。
オレも、自転車のカギ２重にしとこっと。徳島で自転車泥棒が流行するのも近そうだからな。あるいは、徳島人のモラルに期待するかな。
そのうち一台は、無くなってから1ヶ月後くらいに、近所でタイヤとサドル
外された状態で捨てられているのを発見。憤り通り越して悲しかったです。
徳島人にモラル期待してもね・・・。
外された状態で捨てられているのを発見。憤り通り越して悲しかったです。
徳島人にモラル期待してもね・・・。
>>731
東京マンセーきもい
東京マンセーきもい
？実際徳島でとられたんですけどね。根拠もクソも無いと思いますが。
で、なんで愛知のひっぱりだしてきたの？？？w 関係ないじゃん。
744 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 12:12:31 ID:97czzY7/
渋滞率、東京で２０％減少で、大阪で１０％減少で、名古屋で0.1%上昇なんだよな。
トヨタは偉大だというべきか、名古屋人アホかというべきか。。
徳島の渋滞率の推移、早く出せよ。徳島新聞。ここは、田舎新聞ががんばるところだろ。
トヨタは偉大だというべきか、名古屋人アホかというべきか。。
徳島の渋滞率の推移、早く出せよ。徳島新聞。ここは、田舎新聞ががんばるところだろ。
実際にオレは広島で3回も取られた。徳島だけ特別じゃないでしょ。
取られたほうのセキュリティにも問題があるから、
盗難届けを出しに行くと逆におまわりさんに説教されるよ。
取られたほうのセキュリティにも問題があるから、
盗難届けを出しに行くと逆におまわりさんに説教されるよ。
出かけてみた感じでは、徳島もあまり変わってないでしょ。他に移動手段がないから。
鉄道やバスに乗るために炎天下の中で一時間も待ってられん。
それに月に2000～3000円出費が増えたくらいでガタガタ抜かすなって感じ。
鉄道やバスに乗るために炎天下の中で一時間も待ってられん。
それに月に2000～3000円出費が増えたくらいでガタガタ抜かすなって感じ。
748 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 12:39:43 ID:97czzY7/
徳島の人間だって、徳島人の自動車依存体質はダメだなぁと思ってるんだろ？
ガソリン高をきっかけに、車依存の禁断症状を克服するいいチャンスじゃないか。
だまされたと思って、ちょっと自転車乗って見ろよ。気持ちいいぞ。
鉄道も、乗って見ると案外面白いぞ。
ガソリン高をきっかけに、車依存の禁断症状を克服するいいチャンスじゃないか。
だまされたと思って、ちょっと自転車乗って見ろよ。気持ちいいぞ。
鉄道も、乗って見ると案外面白いぞ。
750 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 14:55:55 ID:eEOmP0l4
糞尿徳島
751 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 15:09:32 ID:T8jjqEwz
>>748
＞徳島の人間だって、徳島人の自動車依存体質はダメだなぁと
思ってないよ。
だから今だに電車が走ってないの。
そもそも徳島人に＜街の発展＞とか＜公益性＞の概念はないのよ。
あくまで自分の利益中心。
公共交通機関を充実させ、老若男女が安心して暮らせる便利な街を、
なんつう考えはハナからないわけだ。
なので唯一電車が走ってない県というレッテルを張られてもビクともしない。
徳島自体がどうなろうが知ったこっちゃないから。
＞徳島の人間だって、徳島人の自動車依存体質はダメだなぁと
思ってないよ。
だから今だに電車が走ってないの。
そもそも徳島人に＜街の発展＞とか＜公益性＞の概念はないのよ。
あくまで自分の利益中心。
公共交通機関を充実させ、老若男女が安心して暮らせる便利な街を、
なんつう考えはハナからないわけだ。
なので唯一電車が走ってない県というレッテルを張られてもビクともしない。
徳島自体がどうなろうが知ったこっちゃないから。
>>749
説教されるほうもかなわんが、自転車を取るのは厨房や工房。
時価数百円のものをワイヤーカッターとかで壊してまで取るからタチが悪い。
自転車に鍵を掛けるだけでは、鍵を掛けたことにはならん。付属の鍵だけならオレでも簡単に壊せる。
おまわりさんが言いたいのは、端から分かってるんだからそれ以上の対策をしろってことだよ。
説教されるほうもかなわんが、自転車を取るのは厨房や工房。
時価数百円のものをワイヤーカッターとかで壊してまで取るからタチが悪い。
自転車に鍵を掛けるだけでは、鍵を掛けたことにはならん。付属の鍵だけならオレでも簡単に壊せる。
おまわりさんが言いたいのは、端から分かってるんだからそれ以上の対策をしろってことだよ。
時代から取り残された変な文化が未だにあるよな。
貧乏臭いポールスミスの紙袋使ったりプーマのジャージ上下で街歩いたり。
カッコいいを渋いと言ったり。
貧乏臭いポールスミスの紙袋使ったりプーマのジャージ上下で街歩いたり。
カッコいいを渋いと言ったり。
754 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 16:07:44 ID:Y1bW485b
田舎だから仕方ない
逆に田舎に不釣合いなセンスいい人ばかりが歩いてたら不自然じゃね？
田舎にはヤンキーとジャージがお似合い
逆に田舎に不釣合いなセンスいい人ばかりが歩いてたら不自然じゃね？
田舎にはヤンキーとジャージがお似合い
756 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 18:27:19 ID:97czzY7/
徳島、田舎なんだから電車じゃなくて汽車でいいんじゃね？
そんなことよりさ、いくら自動車が好きな徳島人でも、７０過ぎの老人が自動車じゃ、危ないと思うでしょ？
オレの感覚じゃ、６５過ぎたら自動車やめて、せめて自転車にしろと思う。
で、老人向け自転車というのは、今後、メーカーも開発してくる余地は大いにある訳だが、
老人に自転車で長距離移動は無理だよな。
なので、これからはサイクル・トレインだぁ！すでに、熊本とか観光地では実用化されてるんだけど、
自転車を解体せずに、そのまま持ち込める車両を１つ付け加えるわけだ。もちろん、追加料金なしで。
これなら、自転車で駅まで行き、そのまま列車に乗り、目的駅からも自分の自転車で目的地に行く。金もそれほどかからず、適度な運動もでき、駅で自転車盗られることもない。
パーク＆ライドなんかじゃ、駅前の土地確保で多大な出費が不可欠だが、サイクルトレインは、自転車専用車両を各ダイヤの車両に１両付け加えるだけ。
田舎だからこそできるサービスだ。山手線に自転車持ち込んで見ろ、暴動が起きるぞ。
オレは、サイクルトレインは、ローカル線を活性化させる起爆剤になると思うんだけど、みんなもそう思うよな！
そんなことよりさ、いくら自動車が好きな徳島人でも、７０過ぎの老人が自動車じゃ、危ないと思うでしょ？
オレの感覚じゃ、６５過ぎたら自動車やめて、せめて自転車にしろと思う。
で、老人向け自転車というのは、今後、メーカーも開発してくる余地は大いにある訳だが、
老人に自転車で長距離移動は無理だよな。
なので、これからはサイクル・トレインだぁ！すでに、熊本とか観光地では実用化されてるんだけど、
自転車を解体せずに、そのまま持ち込める車両を１つ付け加えるわけだ。もちろん、追加料金なしで。
これなら、自転車で駅まで行き、そのまま列車に乗り、目的駅からも自分の自転車で目的地に行く。金もそれほどかからず、適度な運動もでき、駅で自転車盗られることもない。
パーク＆ライドなんかじゃ、駅前の土地確保で多大な出費が不可欠だが、サイクルトレインは、自転車専用車両を各ダイヤの車両に１両付け加えるだけ。
田舎だからこそできるサービスだ。山手線に自転車持ち込んで見ろ、暴動が起きるぞ。
オレは、サイクルトレインは、ローカル線を活性化させる起爆剤になると思うんだけど、みんなもそう思うよな！
>>756
しかしよく喋ったなデブ
しかしよく喋ったなデブ
>>755
徳島に限った話じゃないね。>>741によると東京が一番多いみたいですよ。
さらに、鍵を掛けていても盗られてるみたいですよ。
店に入った数分って。だれがそんなリスクを犯すのよ？
そもそも商店街をワイヤーカッターを持ってウロウロしてる人が居たらおかしいよ。
ハンマーやその辺の石の一撃で壊せるような鍵で、安心してる方がどうかしてる。
ひどい鍵はドライバーで外せるようになってるもんな。どんだけ泥棒に親切なんだよ。
さすがに自転車の管理について無知すぎるんじゃないか？
そりゃ警察も忙しいから怒るって話でさ。
あんたはたまたま盗られんかっただけの話。
徳島に限った話じゃないね。>>741によると東京が一番多いみたいですよ。
さらに、鍵を掛けていても盗られてるみたいですよ。
店に入った数分って。だれがそんなリスクを犯すのよ？
そもそも商店街をワイヤーカッターを持ってウロウロしてる人が居たらおかしいよ。
ハンマーやその辺の石の一撃で壊せるような鍵で、安心してる方がどうかしてる。
ひどい鍵はドライバーで外せるようになってるもんな。どんだけ泥棒に親切なんだよ。
さすがに自転車の管理について無知すぎるんじゃないか？
そりゃ警察も忙しいから怒るって話でさ。
あんたはたまたま盗られんかっただけの話。
759 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 19:09:44 ID:97czzY7/
アメリカでも西海岸などでは、バスの先頭部のフロントガラス下に自転車を数台引っ掛けられるフックがついてるのがある。
運転手に頼めば、自転車をそこに引っ掛けて運転してくれる。追加料金なし。チップは自由。
運転手に頼めば、自転車をそこに引っ掛けて運転してくれる。追加料金なし。チップは自由。
760 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 19:16:09 ID:OSw94XHO
徳島は良いとこ一度はおいで
761 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 19:26:26 ID:97czzY7/
７５６だが
サイクルトレインは、学生の通学にも役立つぞ。自転車屋さんが、駅前にできるようになって、
駅前スラム化を食い止めてくれるぞ。酒飲んだ後も代行いらないぞ。１００％いいことずくめだ。
サイクルトレインは、学生の通学にも役立つぞ。自転車屋さんが、駅前にできるようになって、
駅前スラム化を食い止めてくれるぞ。酒飲んだ後も代行いらないぞ。１００％いいことずくめだ。
ホントは飲酒チャリも違法なんだけどね
>>759
こ こ は 日 本 の 徳 島 で す よ
こ こ は 日 本 の 徳 島 で す よ
764 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 20:38:53 ID:97czzY7/
西海岸って、超のつく車社会だってこと。ロスとか知ってるよね。
そこでも、自転車と共栄してるわけだから、徳島でもできるんじゃないかってこと。
徳島人が、西海岸のアメリカ人並の知性もってれば。
そこでも、自転車と共栄してるわけだから、徳島でもできるんじゃないかってこと。
徳島人が、西海岸のアメリカ人並の知性もってれば。
西海岸って年中晴れっぱなしで、
羞恥心のメンバーみたいなのばっかりのイメージしかないよ。
羞恥心のメンバーみたいなのばっかりのイメージしかないよ。
767 ：スジャータ：2008/07/13(日) 22:23:15 ID:97czzY7/
サイクルトレインに対する具体的な反論が何一つでなかったということは、この案はかなり有望だということだな。
ちなみに、香川ではすでに実験的にサイクルトレインを始めているらしい（http://www.cycletown-kagawa.jp/2006/event/train.htm）。
この実験がどうなったか、香川に詳しい人、知らないか？
香川で出来て、徳島で出来ない理由ないでしょ？同じレベルの田舎なんだし。
ちなみに、香川ではすでに実験的にサイクルトレインを始めているらしい（http://www.cycletown-kagawa.jp/2006/event/train.htm）。
この実験がどうなったか、香川に詳しい人、知らないか？
香川で出来て、徳島で出来ない理由ないでしょ？同じレベルの田舎なんだし。
768 ：スジャータ：2008/07/13(日) 22:32:43 ID:97czzY7/
サイクルトレインについて具体的な反論が何一つでなかったという事実は、このアイデアがかなり有望であることの証だな。
ちなみに、香川ではすでにサイクルトレインの実験がなされている（http://www.cycletown-kagawa.jp/2006/event/train.htm）。
この実験がどうなったか、誰か香川に詳しい人、知らないか？
香川でできて、徳島でできない理由ないでしょ？同じレベルの田舎なんだし。
ひとつ提案があるとすれば、みんなミニベロ乗れよ。オレはMTB派なんだが、街中はミニベロの方がスマートだな。
ちなみに、香川ではすでにサイクルトレインの実験がなされている（http://www.cycletown-kagawa.jp/2006/event/train.htm）。
この実験がどうなったか、誰か香川に詳しい人、知らないか？
香川でできて、徳島でできない理由ないでしょ？同じレベルの田舎なんだし。
ひとつ提案があるとすれば、みんなミニベロ乗れよ。オレはMTB派なんだが、街中はミニベロの方がスマートだな。
769 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/13(日) 22:42:50 ID:ZWPeLzMv BE:264643542-2BP(0)
>>768
自転車のイベントが高松であったときに走ったやつやね。
このイベント以来走ってないよ。定期運行は全然されなかった。
ちなみにＪＲ四国は１０年くらい前に予土線で自転車積み込み可の列車を走らせたことがある。
これも長続きはしなかった。
僕もサイクルトレインはいい案だと思うけど、安全性などでまだまだ問題があるんちゃう？
駅も改装せんといかんし。実現にはとにかく金がかかる。赤字のＪＲ四国単独ではなかなか難しいかも。市や県が援助するなら別だが。
自転車のイベントが高松であったときに走ったやつやね。
このイベント以来走ってないよ。定期運行は全然されなかった。
ちなみにＪＲ四国は１０年くらい前に予土線で自転車積み込み可の列車を走らせたことがある。
これも長続きはしなかった。
僕もサイクルトレインはいい案だと思うけど、安全性などでまだまだ問題があるんちゃう？
駅も改装せんといかんし。実現にはとにかく金がかかる。赤字のＪＲ四国単独ではなかなか難しいかも。市や県が援助するなら別だが。
レンタサイクルあるし、駐輪場があるし。どうしても持ち込みたいんなら
折りたたみを買ってるだろうし。いい自転車ならバラして持ち込める。
通勤や通学に面白いけど、サイクルトレインも微妙な位置づけだよ。
自動車の駐車と同様に出先で自転車を保管できるかどうかもネックになってくる。
通勤以外の日常の交通手段とするには列車の本数が少なすぎだよ。
オレもMTB持ってるけど、買い物には使えないよ。
折りたたみを買ってるだろうし。いい自転車ならバラして持ち込める。
通勤や通学に面白いけど、サイクルトレインも微妙な位置づけだよ。
自動車の駐車と同様に出先で自転車を保管できるかどうかもネックになってくる。
通勤以外の日常の交通手段とするには列車の本数が少なすぎだよ。
オレもMTB持ってるけど、買い物には使えないよ。
771 ：スジャータ：2008/07/14(月) 00:03:02 ID:qLaYCiKK
>>769,770
ありがトンです。
実は、サイクルトレインの実施実験の報告書が、ここにある（http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1998/00391/mokuji.htm）。
この実験は、JR四国も含めて観光地での利用想定実験がほとんどだが、三岐鉄道という鉄道会社は、通学や買い物などの日常利用を想定して実験を行い、２９％程度の利用者増を報告している。
そして、三岐鉄道（http://www.sangirail.co.jp/）では、現在もサイクルトレイン（サイクルパス）を恒常的に実施している。
サイクルトレインの実験が行われたのは、１０年くらい前で、現在では取り巻く状況が変わっている。原油高などもあるが、ミニベロという小口径自転車が手軽に利用できる現在では、日常利用のサイクルトレインが、かなり利用しやすくなっていると思われる。
後は、高齢者向け電動アシスト付ミニベロ自転車をメーカーが発売すれば、高齢者にはサイクルトレインがもっと使いやすくなると思われる。
駅の改札の改造なども必要なのだが、そういった投資なしで、現状の駅・列車で土日のみの試験的運用を徳島線あたりで行って、潜在的な需要をもう一度確認することを行ってもいいのではないかと思うのだが。
ガソリン高対策と高齢者利用促進の１つとして。
サイクルトレインに対する徳島固有の問題ってある？
ありがトンです。
実は、サイクルトレインの実施実験の報告書が、ここにある（http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1998/00391/mokuji.htm）。
この実験は、JR四国も含めて観光地での利用想定実験がほとんどだが、三岐鉄道という鉄道会社は、通学や買い物などの日常利用を想定して実験を行い、２９％程度の利用者増を報告している。
そして、三岐鉄道（http://www.sangirail.co.jp/）では、現在もサイクルトレイン（サイクルパス）を恒常的に実施している。
サイクルトレインの実験が行われたのは、１０年くらい前で、現在では取り巻く状況が変わっている。原油高などもあるが、ミニベロという小口径自転車が手軽に利用できる現在では、日常利用のサイクルトレインが、かなり利用しやすくなっていると思われる。
後は、高齢者向け電動アシスト付ミニベロ自転車をメーカーが発売すれば、高齢者にはサイクルトレインがもっと使いやすくなると思われる。
駅の改札の改造なども必要なのだが、そういった投資なしで、現状の駅・列車で土日のみの試験的運用を徳島線あたりで行って、潜在的な需要をもう一度確認することを行ってもいいのではないかと思うのだが。
ガソリン高対策と高齢者利用促進の１つとして。
サイクルトレインに対する徳島固有の問題ってある？
772 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 02:22:39 ID:fOvb6Amm
もしもし、知恵を競い合うのは良いけれど、所詮しれてる事に気付かないか？
それが本当知恵だろ？
今は、静かに「弘法大師」の教えに耳を傾けてみないか？
そして、取り合えず阿波踊りに情熱を入れてみないか？
神仏にかなうとは、そういう事だと思うのだが？
とりあえず、祖先の墓を参りにお盆に帰ろうよ、それから考えようよ、どうだ？
それが本当知恵だろ？
今は、静かに「弘法大師」の教えに耳を傾けてみないか？
そして、取り合えず阿波踊りに情熱を入れてみないか？
神仏にかなうとは、そういう事だと思うのだが？
とりあえず、祖先の墓を参りにお盆に帰ろうよ、それから考えようよ、どうだ？
773 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 07:29:35 ID:qLaYCiKK
自転車遍路の人も、良く見るよね。
とりあえず本籍地移さないとなー。
775 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 08:39:08 ID:lGXddB+B
なんで徳島スレには必ず長文が多いんだろ？
776 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 10:04:10 ID:jZrGpSRn
大東文化大学
東海大学
亜細亜大学
帝京大学
国士舘大学
東海大学
亜細亜大学
帝京大学
国士舘大学
777 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 11:18:51 ID:qLaYCiKK
サイクルトレイン、試験的に実施してもらうようにJR四国に要望出すには、
どの路線がいいだろうか？
徳島線、牟岐線、高徳線の中で、香川と連携するなら高徳線だな。香川は、自転車先進国みたいだしな。
徳島の独自性出すなら、徳島線か牟岐線だが、牟岐線はサイクルトレインよりサーフトレインの研究が向いてるのでは？
ということで、オレなら徳島線で、徳島－穴吹間の土日祝日の自転車持ち込みを無料で許可する。そして、自転車持込者がどのくらいいるのかと設備上の問題点を調べて、
本実施にどれくらいの投資が必要か把握するべきだと思う。
上りで徳島に出てきて買い物するような利用より、下りで穴吹駅まで行って穴吹川で泳いでくるとか、山川駅まで行ってふいご温泉に入ってくるとか高越山登ってくるとか
ファミリー向けプチ田舎観光がいいような気がするんだが。。。
みんは、どんなアイデアある？
どの路線がいいだろうか？
徳島線、牟岐線、高徳線の中で、香川と連携するなら高徳線だな。香川は、自転車先進国みたいだしな。
徳島の独自性出すなら、徳島線か牟岐線だが、牟岐線はサイクルトレインよりサーフトレインの研究が向いてるのでは？
ということで、オレなら徳島線で、徳島－穴吹間の土日祝日の自転車持ち込みを無料で許可する。そして、自転車持込者がどのくらいいるのかと設備上の問題点を調べて、
本実施にどれくらいの投資が必要か把握するべきだと思う。
上りで徳島に出てきて買い物するような利用より、下りで穴吹駅まで行って穴吹川で泳いでくるとか、山川駅まで行ってふいご温泉に入ってくるとか高越山登ってくるとか
ファミリー向けプチ田舎観光がいいような気がするんだが。。。
みんは、どんなアイデアある？
>>775
娯楽が無いから
娯楽が無いから
779 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 11:47:41 ID:qLaYCiKK
高齢者向け自転車というと、三輪車が主流なんだが、案外ミニベロが乗りやすいと思うんだが、どうだろう？
漕ぎ出す時の加速が、大口径よりいいので老人にも乗りやすいと思うのだが、高齢者がミニベロ乗ってるのは見かけないな。
見かけがおしゃれだから、敬遠されてるだけのような気がするんだがどうだろう？
漕ぎ出す時の加速が、大口径よりいいので老人にも乗りやすいと思うのだが、高齢者がミニベロ乗ってるのは見かけないな。
見かけがおしゃれだから、敬遠されてるだけのような気がするんだがどうだろう？
781 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 12:36:25 ID:jZrGpSRn
自治体を民間企業に例えると、株式会社徳島県って
売上高（年間市場規模）は全国で４番目に小さい零細企業で
顧客（住民）がどんどん競合他社（県外）に流失しているからな。
株式会社東京都や株式会社愛知県に住民税を納める
顧客になりたいよ。
売上高（年間市場規模）は全国で４番目に小さい零細企業で
顧客（住民）がどんどん競合他社（県外）に流失しているからな。
株式会社東京都や株式会社愛知県に住民税を納める
顧客になりたいよ。
782 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 13:32:03 ID:j705zpD7
>>780 ID:FTtn4y1I
最初から諦めているおたくの方がよほど不健康だよ。
興味ないなら書きに来るな。長文だろうがお前には彼らを馬鹿にする資格はない。
だいたい東京にしたってその繁栄は何か努力している結果だと思っているのか？
日本中から大企業をかっぱらって、若者を洗脳して>>781みたいなマンセー信者君を誘因してるだけ。
まあ徳島はまだ四国でも大企業が多くてマシな方だけどな。
最初から諦めているおたくの方がよほど不健康だよ。
興味ないなら書きに来るな。長文だろうがお前には彼らを馬鹿にする資格はない。
だいたい東京にしたってその繁栄は何か努力している結果だと思っているのか？
日本中から大企業をかっぱらって、若者を洗脳して>>781みたいなマンセー信者君を誘因してるだけ。
まあ徳島はまだ四国でも大企業が多くてマシな方だけどな。
783 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 15:13:33 ID:fOvb6Amm
784 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 15:25:40 ID:+DfkRK+M
つーかJR四国って乗客いるの？スカスカのイメージなんだが。
365日輪行OKにしろよ。
キャッチコピーは、
「四国八十八を自転車でまわろう!」
環境ブームの昨今、確実にメディアで話題になるぞ。
365日輪行OKにしろよ。
キャッチコピーは、
「四国八十八を自転車でまわろう!」
環境ブームの昨今、確実にメディアで話題になるぞ。
786 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 16:11:35 ID:qLaYCiKK
>>783
四国八十八箇所を世界遺産にというのは、とても良い考えだと思う。ただ、四国のお遍路は、歩き遍路がやや廃れて、
昔ながらのお遍路道が、結構痛んでいるように思う。不法投棄も多い。
やはり、熊野のように多くの人が歩いて巡礼の道が残ったという方が文化的にも価値在るものと思う。
よって、世界遺産を目指すなら、歩き遍路しやすいルートを復旧し、歩き遍路人口を増やすことだな。
欧米人は、今でも結構来てるよ。日和佐に足湯に行くと、毎週２－３人の外国人に会う。それも、一人で回っている人や、デイパック背負って歩き遍路してる人などいろいろ。
多分彼らは、スピリチュアルなものを求めているので、モノをプレゼントしても喜ばないと思う。そのスピリチュアルなものを提供するのがお遍路だと思うので、特に何もあげなくていいんじゃないの？
欧米人よりは、中国朝鮮さらにインド人に認められるかどうかだよね。日本文化の起源は、全部自分たちの文化だと思っているだろうから、”アンタらの文化をここまで磨いた”ということに感心してくれる程のものになっているかだよな。
オレの知り合いでは、英米人はお遍路に興味持っていたけど、中国人は全く興味を示さなかった。ま、一応社会主義国なんで、宗教はアヘンだからな。真意はわからない。
四国八十八箇所世界遺産登録のカギは、中国人が握っているように思えるんだけど、違うかな？
四国八十八箇所を世界遺産にというのは、とても良い考えだと思う。ただ、四国のお遍路は、歩き遍路がやや廃れて、
昔ながらのお遍路道が、結構痛んでいるように思う。不法投棄も多い。
やはり、熊野のように多くの人が歩いて巡礼の道が残ったという方が文化的にも価値在るものと思う。
よって、世界遺産を目指すなら、歩き遍路しやすいルートを復旧し、歩き遍路人口を増やすことだな。
欧米人は、今でも結構来てるよ。日和佐に足湯に行くと、毎週２－３人の外国人に会う。それも、一人で回っている人や、デイパック背負って歩き遍路してる人などいろいろ。
多分彼らは、スピリチュアルなものを求めているので、モノをプレゼントしても喜ばないと思う。そのスピリチュアルなものを提供するのがお遍路だと思うので、特に何もあげなくていいんじゃないの？
欧米人よりは、中国朝鮮さらにインド人に認められるかどうかだよね。日本文化の起源は、全部自分たちの文化だと思っているだろうから、”アンタらの文化をここまで磨いた”ということに感心してくれる程のものになっているかだよな。
オレの知り合いでは、英米人はお遍路に興味持っていたけど、中国人は全く興味を示さなかった。ま、一応社会主義国なんで、宗教はアヘンだからな。真意はわからない。
四国八十八箇所世界遺産登録のカギは、中国人が握っているように思えるんだけど、違うかな？
787 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 17:27:00 ID:wpVC2lLm
なんで、都会崇拝主義者が多いんだろうね、確かに
田舎は都会に比べてみると、不便なことが多いかもしれんが
田舎にしかない良さに気づけよ。
田舎は都会に比べてみると、不便なことが多いかもしれんが
田舎にしかない良さに気づけよ。
お遍路というのは物や環境だけではなく、巡礼という行為そのものも含まれるから、
世界遺産にならないというのを聞いたことがある。
世界遺産にならないというのを聞いたことがある。
>>787
「田舎」ではなく、「徳島」が最悪なんだと何度言わせるんだ！
「田舎」ではなく、「徳島」が最悪なんだと何度言わせるんだ！
790 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 19:12:05 ID:wpVC2lLm
>>789
あーあ…ハッキリ言っちゃった
あーあ…ハッキリ言っちゃった
792 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 21:46:30 ID:qLaYCiKK
>>784
輪行は３６５日OKだと思う。
解体したり、折りたたんだりしないで、そのまま自転車持ち込むのが、サイクルトレインね。
自転車遍路するにしても、そのまま持ち込めた方がいいでしょ。
携帯電話でもSBがSB間通話無料にできるのは、加入者が少ないからでしょ？ドコモもやりたいけど、加入者多すぎて通話無料にできないわけね。
あれと同じで、東京の山手線なみに込んでる電車では、サイクルトレインは無理。他の客から、相当文句でるから。
しかし、我がJR四国にはラッシュというものが存在しない。盆でも正月でも３６５日空席あり。しかも、今後も人口減で輸送人数減りまくり。
この無駄に空いている空間に自転車持ち込めば、目的駅降りてからでも、自転車で移動できる。
自転車遍路も鉄道組み合わせてやれば、かなり時短できると思うよ。
サイクルトレインは、かなり多くの鉄道で実用段階に入っているけど、自転車遍路と組み合わせれば、相当宣伝効果はあるね。
輪行は３６５日OKだと思う。
解体したり、折りたたんだりしないで、そのまま自転車持ち込むのが、サイクルトレインね。
自転車遍路するにしても、そのまま持ち込めた方がいいでしょ。
携帯電話でもSBがSB間通話無料にできるのは、加入者が少ないからでしょ？ドコモもやりたいけど、加入者多すぎて通話無料にできないわけね。
あれと同じで、東京の山手線なみに込んでる電車では、サイクルトレインは無理。他の客から、相当文句でるから。
しかし、我がJR四国にはラッシュというものが存在しない。盆でも正月でも３６５日空席あり。しかも、今後も人口減で輸送人数減りまくり。
この無駄に空いている空間に自転車持ち込めば、目的駅降りてからでも、自転車で移動できる。
自転車遍路も鉄道組み合わせてやれば、かなり時短できると思うよ。
サイクルトレインは、かなり多くの鉄道で実用段階に入っているけど、自転車遍路と組み合わせれば、相当宣伝効果はあるね。
面白いと思うけど、四国の田舎道を自転車で走る醍醐味が薄れるかもしれん。
新野駅～日和佐駅間は重宝しそうだけど、宍喰から南こそサイクルトレインが欲しいかもｗ
新野駅～日和佐駅間は重宝しそうだけど、宍喰から南こそサイクルトレインが欲しいかもｗ
794 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 23:06:06 ID:aHpfXU45
サイクルトレインいいね。徳島は駅が小さいから実現できるんじゃないのかな
795 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/14(月) 23:54:23 ID:gaai0AG7
なんだコレｗ
:名無しの権兵衛さん :2006/10/16(月) 10:10:17
徳島県民ですが、家庭のトイレは水洗が多いです。田舎の方でも、ぼっとんは見た事がありません。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑うそつけ（笑）ぼっとん県のくせに（笑）
:名無しの権兵衛さん :2006/10/16(月) 10:10:17
徳島県民ですが、家庭のトイレは水洗が多いです。田舎の方でも、ぼっとんは見た事がありません。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑うそつけ（笑）ぼっとん県のくせに（笑）
796 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 01:03:18 ID:9DMea99G BE:793929683-2BP(0)
徳島県のトイレ水洗化率は全国２０位。四国では最高です。
ぼっとん自体は全家庭の２割以下。そりゃあほとんど見かけんわ。
低いのは下水道普及率。山と川が多くて整備が難しいの。
ぼっとん自体は全家庭の２割以下。そりゃあほとんど見かけんわ。
低いのは下水道普及率。山と川が多くて整備が難しいの。
797 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 01:42:28 ID:9uhTiiFg
798 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 02:10:50 ID:Il+pto17
通学用に電動自転車買ったね～
高価なので盗られたらダメージでかいからU字ロック買いました。
これで鮎喰の川越えもスイスイ
高価なので盗られたらダメージでかいからU字ロック買いました。
これで鮎喰の川越えもスイスイ
799 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 02:38:49 ID:bZ1plk2e
都会が良くて、田舎が駄目って言ってる奴って
頭悪そうな感じがする。
頭悪そうな感じがする。
>>799
田舎の程度にもよるが、大都市より住み難い所ってそう無いと思うｗ
田舎の程度にもよるが、大都市より住み難い所ってそう無いと思うｗ
徳島空港から徳島駅までモノレールを走らせたらどう？ゆいレールみたいに。
804 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 06:59:45 ID:2bHank+7
京都人は徳島の悪口を言いながらいつまでも大嫌いな徳島に住んでいる。
よほどお里で住んでられない事情があるのだろう。
よほどお里で住んでられない事情があるのだろう。
805 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 09:36:01 ID:NUPSrRua
現在、JR四国のHPには、自転車の持ち込みについては次のような見解が出ています。
”自転車については、①解体して専用の袋に収納したものまたは、②折りたたみ式自転車であって折りたたんで専用の袋に収納したものに限り、無料手回り品として車内にお持ち込みいただけます。”
なので、現状でも折りたたみ式のミニベロは、OKみたい。サイクルトレインが、拒否された場合でも折りたたみミニベロを普及させれば、鉄道を使った街活性化はできるみたいだな。
サイクルトレインの徳島での実施実験要望をJR四国に出したいんだけど、JR四国本体がいいの？それとも、徳島駅の企画課がいいの？
”自転車については、①解体して専用の袋に収納したものまたは、②折りたたみ式自転車であって折りたたんで専用の袋に収納したものに限り、無料手回り品として車内にお持ち込みいただけます。”
なので、現状でも折りたたみ式のミニベロは、OKみたい。サイクルトレインが、拒否された場合でも折りたたみミニベロを普及させれば、鉄道を使った街活性化はできるみたいだな。
サイクルトレインの徳島での実施実験要望をJR四国に出したいんだけど、JR四国本体がいいの？それとも、徳島駅の企画課がいいの？
806 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 10:05:49 ID:wNH+w7Ia
電車とかモノレールとか、人の持ち物に憧れるより、今自分の持ってる「宝もの」を
大事にしようよ。 「水」と「電車」じゃ、その重大さは比較にならんだろ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/interview/080711_yoshimura01/index6.html
大事にしようよ。 「水」と「電車」じゃ、その重大さは比較にならんだろ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/interview/080711_yoshimura01/index6.html
808 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 13:02:02 ID:hyJ/XxJ9
まあ徳島でも東西南北で気性は違うし
当然の話ながらいい人もいれば駄目な人もいるし
お金と心に余裕があれば他人にも優しくできる
当然の話ながらいい人もいれば駄目な人もいるし
お金と心に余裕があれば他人にも優しくできる
>>806
いくら綺麗事を言っても電車が無いのは異常。
いくら綺麗事を言っても電車が無いのは異常。
810 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 13:45:09 ID:hyJ/XxJ9
811 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 14:37:01 ID:NUPSrRua
>>806
その日経の記事にもあるが、今問題になっているのは、工業排水より生活廃水なんだよな。
徳島市内の川も相当汚いと思うよ。新町川と東京の神田川比べたら、神田川の方がきれいなんじゃね？
徳島の川の汚染も、原因は生活廃水と畜産業とかの排水だろ？下水道が整備されていないから仕方が無いけど、
じゃ、下水道整備したらOKかというと、そんなことは絶対無い。下水道整備した自治体の過半数が、事業赤字に陥っていて、赤字分を税金で補填してる。
下水道事業が、財政破綻の引き金になろうとしているわけだ。徳島市に、全域を下水道整備する財政的体力は無いぞ！
じゃ、どうするかだが、隣の香川では、うどんをゆでるときの排水が問題になっていて、簡易浄化槽での排水浄化の研究が行われている。これは、マイクロバブルという新技術を用いた水質浄化法で、研究段階ながら、期待度大だ。
実用化のめどがたったら、まず、製麺所に配備され、その後普及型のものが、各家庭に配備されるはずだ。
徳島も、このマイクロバブル浄化槽に注目しろ。下水道じゃなく、この浄化槽で家庭で生活廃水を浄化して排水するシステムを作り上げて、水を守れ。
その日経の記事にもあるが、今問題になっているのは、工業排水より生活廃水なんだよな。
徳島市内の川も相当汚いと思うよ。新町川と東京の神田川比べたら、神田川の方がきれいなんじゃね？
徳島の川の汚染も、原因は生活廃水と畜産業とかの排水だろ？下水道が整備されていないから仕方が無いけど、
じゃ、下水道整備したらOKかというと、そんなことは絶対無い。下水道整備した自治体の過半数が、事業赤字に陥っていて、赤字分を税金で補填してる。
下水道事業が、財政破綻の引き金になろうとしているわけだ。徳島市に、全域を下水道整備する財政的体力は無いぞ！
じゃ、どうするかだが、隣の香川では、うどんをゆでるときの排水が問題になっていて、簡易浄化槽での排水浄化の研究が行われている。これは、マイクロバブルという新技術を用いた水質浄化法で、研究段階ながら、期待度大だ。
実用化のめどがたったら、まず、製麺所に配備され、その後普及型のものが、各家庭に配備されるはずだ。
徳島も、このマイクロバブル浄化槽に注目しろ。下水道じゃなく、この浄化槽で家庭で生活廃水を浄化して排水するシステムを作り上げて、水を守れ。
812 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 16:17:30 ID:fcnTaz+S
>>809
電車が走ってるのが正常で電車が走ってないのが異常って考える発想が異常
電車が走ってるのが正常で電車が走ってないのが異常って考える発想が異常
813 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 16:19:44 ID:f+gGop8H
814 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 16:32:49 ID:NUPSrRua
おまえら、電車、電車ってゆとり脳のけんかしてる暇があったら、
イヴァン・イリイチの『H2Oと水』読んどけ！
イヴァン・イリイチの『H2Oと水』読んどけ！
>>812
電車が走ってるのが正常で電車が走ってないのが異常って考える発想が異常って考える発想が異常
電車が走ってるのが正常で電車が走ってないのが異常って考える発想が異常って考える発想が異常
816 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 17:01:28 ID:NUPSrRua
>>813
マイクロバブルは金かからないぞ。高松の産総研で研究してる。
マイクロバブルは金かからないぞ。高松の産総研で研究してる。
817 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 21:04:15 ID:wNH+w7Ia
香川虫は、宇宙飛行士のように、出した糞尿を完全リサイクルして
ぐびぐび飲んで下さい。
徳島は、そこまで水に困ってませんので、冷たい清水をジャブジャブ使って
夏を乗り切ります♪
ぐびぐび飲んで下さい。
徳島は、そこまで水に困ってませんので、冷たい清水をジャブジャブ使って
夏を乗り切ります♪
818 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/15(火) 21:36:19 ID:NUPSrRua
>>817
あのなぁー。徳島の水が危ないって話してんだよ。
CO2の次は、水だぞ。EUの連中が水の使用量にまで制限かけるかもしれないってのに。。。
ゆとりと話してると、ホント絶望的な気分になるよな。あんなの作ったモン科省は、どう責任とるつもり？
とはいえ、オレの言い方も悪かった。
新町川を守る会は、良くやっていると思うよ。環境問題は、東京のやり方を真似してもダメで、徳島には徳島のやり方があるはずで、神田川と比較することは無意味だったな。
反省するよ。時間があるときは、新町川を守る会のクリーンアップ活動も手伝うことにするぜ。
ただ、オレはマイクロバブル派なので、この前のEM団子には賛成できないな。EM菌で浄化するのはいいのだが、
泥団子の方は、浄化後も残って、こいつがさらなる汚染源になる。多分、日本橋再生の連中も、今はEM団子は使っていないはず。。。
イカン、また東京と比較しちまったぜ。
とにかく、宝の山がゴミの山になろうとしてるぜ、徳島は。はやく、目を覚ませ！
あのなぁー。徳島の水が危ないって話してんだよ。
CO2の次は、水だぞ。EUの連中が水の使用量にまで制限かけるかもしれないってのに。。。
ゆとりと話してると、ホント絶望的な気分になるよな。あんなの作ったモン科省は、どう責任とるつもり？
とはいえ、オレの言い方も悪かった。
新町川を守る会は、良くやっていると思うよ。環境問題は、東京のやり方を真似してもダメで、徳島には徳島のやり方があるはずで、神田川と比較することは無意味だったな。
反省するよ。時間があるときは、新町川を守る会のクリーンアップ活動も手伝うことにするぜ。
ただ、オレはマイクロバブル派なので、この前のEM団子には賛成できないな。EM菌で浄化するのはいいのだが、
泥団子の方は、浄化後も残って、こいつがさらなる汚染源になる。多分、日本橋再生の連中も、今はEM団子は使っていないはず。。。
イカン、また東京と比較しちまったぜ。
とにかく、宝の山がゴミの山になろうとしてるぜ、徳島は。はやく、目を覚ませ！
どんな宝もゴミにする徳島人、恐るべし。
上流の家の糞尿垂れ流しの川の水を飲まされる身にもなれよ
821 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 00:55:58 ID:Dyw064PV
肥え溜めの中の糞尿県
ボ ッ ● ン 徳島
ボ ッ ● ン 徳島
822 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 01:59:32 ID:XWOub5Re
養豚場で使用済みの排水なら、香川にくれてやってもＯＫ．．。
マイクロバブル浄化槽とやらで綺麗に整水して、ゴクゴク飲んでくれ。
きっと喉越しさわやかだぞ♪
マイクロバブル浄化槽とやらで綺麗に整水して、ゴクゴク飲んでくれ。
きっと喉越しさわやかだぞ♪
823 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 02:55:46 ID:sutixKQL
>>815
路線がクソ少ない徳島以外のショボ四国他県が必死ｗｗｗｗｗ
ＪＲの路線数は徳島が四国最多。電車以前に線路がない他四国ｗｗｗｗｗ
利便性では 線路が縦横無尽に在る徳島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞線路が少なく少しだけ設備（電化）が良い四国他県
路線がクソ少ない徳島以外のショボ四国他県が必死ｗｗｗｗｗ
ＪＲの路線数は徳島が四国最多。電車以前に線路がない他四国ｗｗｗｗｗ
利便性では 線路が縦横無尽に在る徳島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞線路が少なく少しだけ設備（電化）が良い四国他県
824 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 03:07:40 ID:sutixKQL
ちなみに私鉄では・・・
各県をシマとする私鉄会社の巨大度
南海電鉄(徳島を含む南近畿)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊予鉄(愛媛)＝琴電(香川)＝土佐電(高知)
なお、徳島独自の私鉄がない理由＝優秀すぎて全てが国鉄に昇格したから。
明治３２年、徳島～鴨島間を開通した徳島鉄道社には日本の民間企業が初めて製造した国産の蒸気機関車が走っている。
まだ私鉄が残ってる四国他県(笑)
各県をシマとする私鉄会社の巨大度
南海電鉄(徳島を含む南近畿)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊予鉄(愛媛)＝琴電(香川)＝土佐電(高知)
なお、徳島独自の私鉄がない理由＝優秀すぎて全てが国鉄に昇格したから。
明治３２年、徳島～鴨島間を開通した徳島鉄道社には日本の民間企業が初めて製造した国産の蒸気機関車が走っている。
まだ私鉄が残ってる四国他県(笑)
訂正
まだ私鉄が残ってる→大都市圏でもないにも関わらずまだ～
荒らし退治完了
まだ私鉄が残ってる→大都市圏でもないにも関わらずまだ～
荒らし退治完了
826 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 03:27:57 ID:tDK5kDSU
見えない敵と戦ってる奴がいるなｗｗｗ
西新町再開発費用で、徳島の鉄道をすべて電化できるな
普通の生活にあって当たり前の電車が存在しないなんて徳島は外国みたいな所ですね＾＾
829 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 06:42:52 ID:t2qjn1m4
バキュームカー天国
糞 尿 都 市 徳島県！
糞 尿 都 市 徳島県！
830 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 07:41:02 ID:KgU95Ym3
新町再開発が審議会で承認されたな。わかってると思うけど、こんなのセレモニーだ。
なぜ、非公開でしか審議できなかったのか？始めに賛成ありきの出来レースだからな。
しかし、地権者でも反対している人もいるぞ。お前らわかってるな。いよいよ強制代執行になったら、
お前らも座り込み行けよ。座り込みで逮捕されても、不起訴だからな。
なぜ、非公開でしか審議できなかったのか？始めに賛成ありきの出来レースだからな。
しかし、地権者でも反対している人もいるぞ。お前らわかってるな。いよいよ強制代執行になったら、
お前らも座り込み行けよ。座り込みで逮捕されても、不起訴だからな。
831 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 09:10:17 ID:3ElUDnm5
>>828
諸外国に失礼です！！
諸外国に失礼です！！
834 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 09:32:50 ID:3ElUDnm5
LPガス率は高いな
うちは都市ガス地域だけど…
つうかインフラだけで語るなｗ
うちは都市ガス地域だけど…
つうかインフラだけで語るなｗ
837 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 13:12:32 ID:KgU95Ym3
"愛媛銀行は、14日に民事再生法の適用を申請した堀田建設（愛媛県八幡浜市）に対する債権が貸出金など50億6300万円に上り、債権の取り立てが不能または遅延となる恐れがあると発表した。"
結局は、新町再開発もコレ↑だろ。実は、もう入札の下請け土建が決まってるんじゃね？
不動産・建設不況のお陰で田舎土建資金繰り悪化→
田舎銀行に新町再開発入札内定を餌に追加融資申請→
不良債権増えるの恐れた田舎銀行が田舎商工会議所プッシュ→
原の選挙応援と引き換えに新町再開発オケの取引→
骨抜き審議会承認で再開発の外堀埋まる→
現在→
赤字ミエミエの事業に、カモン難色の末オケ出す→
再開発始まるが、建材費高騰で追加支出必要→地方債乱発→
マンションできるも、入居希望者集まらず叩き売り→なぜか田舎銀行関係者格安で多数入居→
ゲイほーるできるも民謡公演のみ、人集まらず→
カモン、原、任期満了で高額退職金もらい逃げ→
後任知事、市長、赤字を理由にゲイほーる破格で売却→
徳島県、徳島市、財政再建団体転落
結局は、新町再開発もコレ↑だろ。実は、もう入札の下請け土建が決まってるんじゃね？
不動産・建設不況のお陰で田舎土建資金繰り悪化→
田舎銀行に新町再開発入札内定を餌に追加融資申請→
不良債権増えるの恐れた田舎銀行が田舎商工会議所プッシュ→
原の選挙応援と引き換えに新町再開発オケの取引→
骨抜き審議会承認で再開発の外堀埋まる→
現在→
赤字ミエミエの事業に、カモン難色の末オケ出す→
再開発始まるが、建材費高騰で追加支出必要→地方債乱発→
マンションできるも、入居希望者集まらず叩き売り→なぜか田舎銀行関係者格安で多数入居→
ゲイほーるできるも民謡公演のみ、人集まらず→
カモン、原、任期満了で高額退職金もらい逃げ→
後任知事、市長、赤字を理由にゲイほーる破格で売却→
徳島県、徳島市、財政再建団体転落
ガソリンも上がるし近いうち汽車も値上げだな。
ガソリン代稼ぐ為に頑張って働けよ、山猿共ｗ
で、働きに行くのに渋滞に巻き込まれるｗ最高ｗ
ガソリン代稼ぐ為に頑張って働けよ、山猿共ｗ
で、働きに行くのに渋滞に巻き込まれるｗ最高ｗ
839 ：スジャータ：2008/07/16(水) 17:13:37 ID:KgU95Ym3
JR四国にサイクルトレイン試験運用の要望出すことにしたぞ。
で、徳島県内の路線について要望を出しても、窓口は徳島なんだが、決定権は高松だそうだ。
なので、なぜ徳島県内の路線で試験運用することが良いかを説明する必要がある。例えば、徳島県内＊＊線のA駅－B駅間は、自転車遍路の観光客も多く、
サイクルトレインの実施により、自転車遍路の利便性を高めより多くの県外観光客に手軽に自転車遍路を楽しんでもらえ、JR四国のサイクルトレインの魅力を宣伝するのに好都合である。。などのように。
他４県に先駆けて徳島管轄区でサイクルトレイン試験運用行うのに、好都合な理由ある？
ここは、2ch田舎板徳島組の頭脳の粋を集めて、JRに要望出そうぜ！
で、徳島県内の路線について要望を出しても、窓口は徳島なんだが、決定権は高松だそうだ。
なので、なぜ徳島県内の路線で試験運用することが良いかを説明する必要がある。例えば、徳島県内＊＊線のA駅－B駅間は、自転車遍路の観光客も多く、
サイクルトレインの実施により、自転車遍路の利便性を高めより多くの県外観光客に手軽に自転車遍路を楽しんでもらえ、JR四国のサイクルトレインの魅力を宣伝するのに好都合である。。などのように。
他４県に先駆けて徳島管轄区でサイクルトレイン試験運用行うのに、好都合な理由ある？
ここは、2ch田舎板徳島組の頭脳の粋を集めて、JRに要望出そうぜ！
煽りに必死で言い訳のマジレス。これぞ徳島クオリティだw
>>840
嘘つくなや。渋滞しまくりだろうがボケナスｗ
嘘つくなや。渋滞しまくりだろうがボケナスｗ
844 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 20:53:45 ID:3SkjVP+g
和歌山県民やけど早く淡路島に橋かけて和歌山と徳島を車で行き来できるようにしてほしいです。
今、京奈和自動車道っていう京都→奈良→和歌山市をつなぐ道路を作ってる最中なんやけど、
京奈和の終点が和歌山市やから、もし紀淡海峡道路が出来たら京都から愛媛？まで全部高速で繋がることになる。
そうなったら絶対和歌山市や徳島市が今よりも発展出来ると思うんやけどなぁ。
実現して欲しい。
今、京奈和自動車道っていう京都→奈良→和歌山市をつなぐ道路を作ってる最中なんやけど、
京奈和の終点が和歌山市やから、もし紀淡海峡道路が出来たら京都から愛媛？まで全部高速で繋がることになる。
そうなったら絶対和歌山市や徳島市が今よりも発展出来ると思うんやけどなぁ。
実現して欲しい。
845 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 21:08:18 ID:Uu45w0h8
846 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 21:08:58 ID:KgU95Ym3
結局、田舎はどこも道路だのみか。。自民党が痴呆に財源委譲させたくない気持ちもわかるなぁ。
全部、道路とか橋とか土建モノに使ってしまうからなぁ。サルのオナニーより気持ち悪そう。
で、京奈和自動車道作って、和歌山は発展したの？人口増えた？土地価上がった？
徳島は、明石大橋できて、ものすごく発展して、みんな阪神方面に出て行ったよ。
おかげで、みんな橋とか土建モノに頼らない街づくりを本気で考えるようになって、ホント良かったと思ってるよ。
全部、道路とか橋とか土建モノに使ってしまうからなぁ。サルのオナニーより気持ち悪そう。
で、京奈和自動車道作って、和歌山は発展したの？人口増えた？土地価上がった？
徳島は、明石大橋できて、ものすごく発展して、みんな阪神方面に出て行ったよ。
おかげで、みんな橋とか土建モノに頼らない街づくりを本気で考えるようになって、ホント良かったと思ってるよ。
847 ：844：2008/07/16(水) 21:25:27 ID:SI+WIKI5
都心回帰はLRTしかないと思うけどね。
便利になれば人は戻ってくる。
人が集まれば商店もできる。
賑わえば新たに文化も生まれる。
行政はハードだけ整えたら良いよ。
ソフトは民間で考えるから。
便利になれば人は戻ってくる。
人が集まれば商店もできる。
賑わえば新たに文化も生まれる。
行政はハードだけ整えたら良いよ。
ソフトは民間で考えるから。
>>846
経済効果の見込まれる必ず必要な道路は構わない。
我々にとっては、掘ったり埋めたり予算消化のための意味の無い道路工事のほうが問題。
工事の後は、つぎはぎだらけのガタガタの道路になるだけだし。
和歌山県内の京奈和自動車道は橋本市の一部しかできてない。しかも対面通行だよ。
奈良県内でも途切れ途切れの状態。和歌山市内まではまだまだ先の話。
橋本市から五条市まですぐそこだから、全通すれば便利だが、現段階の区間だけなら必要か？とは思う。
しかも橋本市内のは、手抜き工事が発覚して工事やり直しで遅れた。
橋本-河内長野-堺の道路ができれば、さらに利便性が高まる。
住民にとっては、こっちの期待のほうが大きいんじゃないかなあ。
>>847
死ぬまでは無理っぽいですよ。トンネルだし・・・
玄関口の1番札所と高野山が繋がるから遍路が便利になるけど、
フェリーがなくなると寂しい・・・
経済効果の見込まれる必ず必要な道路は構わない。
我々にとっては、掘ったり埋めたり予算消化のための意味の無い道路工事のほうが問題。
工事の後は、つぎはぎだらけのガタガタの道路になるだけだし。
和歌山県内の京奈和自動車道は橋本市の一部しかできてない。しかも対面通行だよ。
奈良県内でも途切れ途切れの状態。和歌山市内まではまだまだ先の話。
橋本市から五条市まですぐそこだから、全通すれば便利だが、現段階の区間だけなら必要か？とは思う。
しかも橋本市内のは、手抜き工事が発覚して工事やり直しで遅れた。
橋本-河内長野-堺の道路ができれば、さらに利便性が高まる。
住民にとっては、こっちの期待のほうが大きいんじゃないかなあ。
>>847
死ぬまでは無理っぽいですよ。トンネルだし・・・
玄関口の1番札所と高野山が繋がるから遍路が便利になるけど、
フェリーがなくなると寂しい・・・
850 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 22:08:42 ID:KgU95Ym3
今日も日経に三井物産社有林の広告が出てたぞ。アレは、俺たちは金も買う気もあるぞという強いメッセージだぞ。
商社は、一時の冬の時代から抜け出して、世界不況の中でも高収益出しまくってるぞ。
その上、森林吸収という大義名分もある。間伐放棄寸前までいってる四国の森林を、社有林利用に限定して、三井に売って、間伐要員を地元採用してもらえばいいじゃないか。
土地って利用してこそ価値がでるもんだぞ。そのうち値上がりするだろうなんて持っててもしかたないぞ。
環境首都とか言っておきながら、カモンは何故動かん！
商社は、一時の冬の時代から抜け出して、世界不況の中でも高収益出しまくってるぞ。
その上、森林吸収という大義名分もある。間伐放棄寸前までいってる四国の森林を、社有林利用に限定して、三井に売って、間伐要員を地元採用してもらえばいいじゃないか。
土地って利用してこそ価値がでるもんだぞ。そのうち値上がりするだろうなんて持っててもしかたないぞ。
環境首都とか言っておきながら、カモンは何故動かん！
851 ：844：2008/07/16(水) 22:35:26 ID:smbDwOwa
>>849
徳島の人？
橋本五条周辺のことにメチャメチャ詳しいですね。
和歌山市に住んでる俺でも京奈和や橋本周辺の道路事情は全然詳しくないのに…すごいｗ
徳島のスレやのに和歌山のこと書くと迷惑なんでこれを最後のレスにしときますわ。
徳島の人？
橋本五条周辺のことにメチャメチャ詳しいですね。
和歌山市に住んでる俺でも京奈和や橋本周辺の道路事情は全然詳しくないのに…すごいｗ
徳島のスレやのに和歌山のこと書くと迷惑なんでこれを最後のレスにしときますわ。
852 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 22:56:34 ID:njnnajrf BE:1488618959-2BP(0)
>>843
１９８０年代、吉野川バイパスの６車線化が行われる前には、通勤時間帯にクルマで鳴門の大麻から県庁に通うのに
１時間半かかったらしい。そんな時代に比べたら、今まだマシになったほうや。ただ、それでも渋滞はひどいと思う。
１９８０年代、吉野川バイパスの６車線化が行われる前には、通勤時間帯にクルマで鳴門の大麻から県庁に通うのに
１時間半かかったらしい。そんな時代に比べたら、今まだマシになったほうや。ただ、それでも渋滞はひどいと思う。
853 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/16(水) 23:03:53 ID:+/SqdmGu
>>851
徳島人ですよ。
実は縁があって橋本へちょくちょく行ってます。
大阪や神戸や高松へ行くのもいいけど、フェリーで2000円で気楽に和歌山へいける。
同じような感じで徳島人は淡路島も見落としがちだったりしますね。
和歌山城の桜とか梅とか四国中でもっとPRすればいいのにと常々思います。
あの規模の桜は、たぶん四国ではないでしょ？
せっかく阪和道が延伸したんだから南紀のほうとかもね。
そしたら徳島へ来る四国人がもっと増えるから相乗効果になる。
デジタル放送の話題でもちょくちょく和歌山が出てくるし、
たまにはいいんじゃないですか？
徳島人ですよ。
実は縁があって橋本へちょくちょく行ってます。
大阪や神戸や高松へ行くのもいいけど、フェリーで2000円で気楽に和歌山へいける。
同じような感じで徳島人は淡路島も見落としがちだったりしますね。
和歌山城の桜とか梅とか四国中でもっとPRすればいいのにと常々思います。
あの規模の桜は、たぶん四国ではないでしょ？
せっかく阪和道が延伸したんだから南紀のほうとかもね。
そしたら徳島へ来る四国人がもっと増えるから相乗効果になる。
デジタル放送の話題でもちょくちょく和歌山が出てくるし、
たまにはいいんじゃないですか？
とっとと徳島の公務員の不正が表に出て欲しいな。
俺の同級生とか300万渡して教師になったり役場勤務になってるし。
俺の同級生とか300万渡して教師になったり役場勤務になってるし。
856 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 09:16:22 ID:Unw0cFpT
徳島新聞に、日経の記事まとめただけのJAL・ANAの休便減便記事出てたな。しかも大事なこと書いてない糞記事。
先週JALが撤退発表した福島空港路線の平均搭乗率は、５０－６０％なのな。徳島線は、６０％ちょっと。
JALは赤字体質で機体の世代交代がANAより一回り遅れているから、燃費の悪い機体が多く飛んでる。ので、原油高の影響を受けやすい。
今回の減便発表は、第０章だからな。LCCという黒船が、日本に本格的に入ってくるぞ。JALANAも不採算路線廃止の基準をぐっと下げてくるぞ。
徳島－羽田線を死守するために、JALに乗りまくるんだ。一番いいのは、JALの株買って、株主優待で乗ることだ。変更、キャンセル自由自在。
あまった優待券は、チケットショップで一枚６０００円で買い取ってくれるぞ。
先週JALが撤退発表した福島空港路線の平均搭乗率は、５０－６０％なのな。徳島線は、６０％ちょっと。
JALは赤字体質で機体の世代交代がANAより一回り遅れているから、燃費の悪い機体が多く飛んでる。ので、原油高の影響を受けやすい。
今回の減便発表は、第０章だからな。LCCという黒船が、日本に本格的に入ってくるぞ。JALANAも不採算路線廃止の基準をぐっと下げてくるぞ。
徳島－羽田線を死守するために、JALに乗りまくるんだ。一番いいのは、JALの株買って、株主優待で乗ることだ。変更、キャンセル自由自在。
あまった優待券は、チケットショップで一枚６０００円で買い取ってくれるぞ。
857 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 09:58:38 ID:rcS+WCBM BE:1190894966-2BP(0)
>>856
このスレの６１７によると、四国の空港発着の東京便の搭乗率は、
64.4％（徳島）、60.0％（高松）58.2％（高知）59.6 ％（松山）らしい。
搭乗率では、徳島が四国の路線の中では一番良い。
地方発着の東京便は多くが６０％程度。徳島発着が極端に悪いわけじゃない。
そもそも、徳島発着の東京便って不採算路線なの？
このスレの６１７によると、四国の空港発着の東京便の搭乗率は、
64.4％（徳島）、60.0％（高松）58.2％（高知）59.6 ％（松山）らしい。
搭乗率では、徳島が四国の路線の中では一番良い。
地方発着の東京便は多くが６０％程度。徳島発着が極端に悪いわけじゃない。
そもそも、徳島発着の東京便って不採算路線なの？
858 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 11:02:35 ID:Unw0cFpT
JALの福島空港撤退時のコメントは、”利用率低下傾向が続いており、今後も改善の見通しがない”だった。
赤字になったから切ったのではなく、赤字になるの見えてるから、早めに手を打ったってことね。
徳島－羽田線は、平均搭乗率だけをみると悪くない。しかし、オレが乗ってる感じだと、火ー木の１２時付近、１４時付近の便の搭乗率は、かなり悪い。
平均で４０％くらいだと思う。実数は、非公開。この往復２便が危ないと思っている。みんなも乗るときは、昼間の便を応援しよう。さらに、できるだけJに乗ってね。
Jががら空きだと、ホント乗ってる方が悲しいよ。
民主党の議員は、テレビ出るときは昼間の便で東京行け。このバカ者。
切られるとしたら、季節便の徳島－千歳からだと思うので、こちらもよろしく。夏の北海道、いいぞ！利尻昆布食って来い。
赤字になったから切ったのではなく、赤字になるの見えてるから、早めに手を打ったってことね。
徳島－羽田線は、平均搭乗率だけをみると悪くない。しかし、オレが乗ってる感じだと、火ー木の１２時付近、１４時付近の便の搭乗率は、かなり悪い。
平均で４０％くらいだと思う。実数は、非公開。この往復２便が危ないと思っている。みんなも乗るときは、昼間の便を応援しよう。さらに、できるだけJに乗ってね。
Jががら空きだと、ホント乗ってる方が悲しいよ。
民主党の議員は、テレビ出るときは昼間の便で東京行け。このバカ者。
切られるとしたら、季節便の徳島－千歳からだと思うので、こちらもよろしく。夏の北海道、いいぞ！利尻昆布食って来い。
よくもまぁこんなに毎回毎回長文書けるもんだな。病気の人ですか？
この程度を長文といっている時点で十分病気。
862 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 15:11:00 ID:3G4k5oSQ
久々に見させてもらいました。似た文体の方が多いですね。
嵐はやめましょう。
嵐はやめましょう。
864 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 15:54:02 ID:LfEaW74s
866 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 15:56:49 ID:LfEaW74s
もうすぐ拡張工事終わるというのに大変だな～…
それにしても今の空港ターミナル跡に免許センター移転て本当に決まるのかな？
大原に行くより遠くなるな…
それにしても今の空港ターミナル跡に免許センター移転て本当に決まるのかな？
大原に行くより遠くなるな…
867 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 16:20:30 ID:Unw0cFpT
徳島の人は、シナジーとか考えないのかな？空港近くに免許センター移転する理由は、何？
羽田はいいぞ。第一ターミナルと第二ターミナル移動の無料バスがあるから、女子高生が意味も無く集まってきて華やいでるぞ。
テナントも空港利用客だけじゃ、黒字厳しいだろ。空港近くにでっかい公園あるといいな。人あつまるぞ。カップルばっかりになっちゃうけどな。
羽田はいいぞ。第一ターミナルと第二ターミナル移動の無料バスがあるから、女子高生が意味も無く集まってきて華やいでるぞ。
テナントも空港利用客だけじゃ、黒字厳しいだろ。空港近くにでっかい公園あるといいな。人あつまるぞ。カップルばっかりになっちゃうけどな。
868 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 16:28:43 ID:LfEaW74s
こんな所に長文書くぐらいなら１人で徳島駅前行って叫んで主張でもしてこいや(笑)
その方がよっぽどマシだぞ、油ギトギトのオッサン共よ
その方がよっぽどマシだぞ、油ギトギトのオッサン共よ
870 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 16:47:26 ID:3P0uRH43
朝から晩までインフラ整備の話ばっか
あらゆる意味で全国４４位の県に何をそんなに期待してるの？
あらゆる意味で全国４４位の県に何をそんなに期待してるの？
871 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 17:43:50 ID:FiKksjgD
きっと土建屋のスジだよ。 でかいプロジェクト夢見て、シコシコ。
他の地方もそうだが、結局土建工事しか大きなカネが動かない。
建物ばっか立派なのに、中に入ってる企業体は赤字なんて話は
そんな背景があるんだろな。 徳島駅も、その典型だな。
他の地方もそうだが、結局土建工事しか大きなカネが動かない。
建物ばっか立派なのに、中に入ってる企業体は赤字なんて話は
そんな背景があるんだろな。 徳島駅も、その典型だな。
夕張のように一回落ちることろまで落ちないと目覚めないだろうなトクシマンは。
徳島に残ってるやつはゴミばかり。いやマジで。
徳島に残ってるやつはゴミばかり。いやマジで。
都会に住んだ事もないのにガソリンは高いが都会と比べたら徳島は住みやすいとほざく奴らだからなｗ
875 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 20:14:20 ID:Unw0cFpT
先日、香川の飯野山に登ったが、半分くらいが家族連れだったな。香川以外の人たちが、１／３くらいか。
眉山とか津の峰とか中津の峰とか高越山とか大麻山とか剣山とか次郎笈とか子連れで登ったが、徳島の人でファミリーで来てる人ほとんどいなかったな。
むしろ、香川とか大阪とか神戸とか広島からだな。穴吹川や海部川に泳ぎに行っても、ファミリー族は香川とかなんだよな。
徳島、海も川も山もあるのに、自分の子供に徳島のいいとこ見せようとしないのか？だから、徳島の良いところも知らず、愚痴ばかり残して都市部に移って行くんじゃないか？
環境教育は、自然に対する感性教育だぞ。早いうちに、きれいな水で泳ぐと気持ちいいとか、高い山から見る風景は飽きないとか、その辺教えるのは親の責任だと思うな。
自分の故郷はいいところだと思いながら、都会に出てる人は、帰るべき心の故郷があるから幸せだと思うが、故郷のどこが良いのかもわからず、都市に流れていくってのは、他人事ながら惨めな感じだな。
人口流出は、経済格差を考えれば、ある程度やむを得ないだろうが、心の中に故郷の原始風景が何もないというのは、問題なんじゃね？そういうヤツって、ちょっと困ると犯罪に走ったり自殺に走ったりするぞ。
徳島にいるうちに、できるだけ自然に触れさせてやれよ。
眉山とか津の峰とか中津の峰とか高越山とか大麻山とか剣山とか次郎笈とか子連れで登ったが、徳島の人でファミリーで来てる人ほとんどいなかったな。
むしろ、香川とか大阪とか神戸とか広島からだな。穴吹川や海部川に泳ぎに行っても、ファミリー族は香川とかなんだよな。
徳島、海も川も山もあるのに、自分の子供に徳島のいいとこ見せようとしないのか？だから、徳島の良いところも知らず、愚痴ばかり残して都市部に移って行くんじゃないか？
環境教育は、自然に対する感性教育だぞ。早いうちに、きれいな水で泳ぐと気持ちいいとか、高い山から見る風景は飽きないとか、その辺教えるのは親の責任だと思うな。
自分の故郷はいいところだと思いながら、都会に出てる人は、帰るべき心の故郷があるから幸せだと思うが、故郷のどこが良いのかもわからず、都市に流れていくってのは、他人事ながら惨めな感じだな。
人口流出は、経済格差を考えれば、ある程度やむを得ないだろうが、心の中に故郷の原始風景が何もないというのは、問題なんじゃね？そういうヤツって、ちょっと困ると犯罪に走ったり自殺に走ったりするぞ。
徳島にいるうちに、できるだけ自然に触れさせてやれよ。
877 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 20:27:23 ID:NpJ82S91
>>875
改行って知ってますか？
改行って知ってますか？
879 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 21:03:54 ID:AbeEvS8W
>>874
住んでましたけど。
自動車で玄関から店の入り口まで汗をかくことなく移動できるからね。
クソ暑いときに、駅から徒歩で何分とか正直しんどい。
荷物持って歩いて、さらに電車でも立ちっぱなしのときもある。罰ゲームか？
無いものは通販買えるしね。通販だと都会でも田舎でも家まで持ってきてくれる。
天気予報を見れば分かるけど、ヒートアイランドとは違い、南国徳島のほうが気温が低い。
徳島で普通の食材が、都会では高級食材として売られてるし。
もう都会で住みたいとは思わんよ。
住んでましたけど。
自動車で玄関から店の入り口まで汗をかくことなく移動できるからね。
クソ暑いときに、駅から徒歩で何分とか正直しんどい。
荷物持って歩いて、さらに電車でも立ちっぱなしのときもある。罰ゲームか？
無いものは通販買えるしね。通販だと都会でも田舎でも家まで持ってきてくれる。
天気予報を見れば分かるけど、ヒートアイランドとは違い、南国徳島のほうが気温が低い。
徳島で普通の食材が、都会では高級食材として売られてるし。
もう都会で住みたいとは思わんよ。
882 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 21:37:41 ID:Unw0cFpT
今日の日経は、大切なこと書いてあるぞ。お前ら、一面読んどけ。
カモンと原も読んどけ！そして、どうやったら企業誘致できるか、今のやり方でいいのか自問してみろ。
繰り返して言うが、徳島新聞だけ読んでたら経済オンチになっちまうぞ。
少なくとも、日経は読め。後は、東洋経済とダイヤモンドだ。できれば、エコノミストも。ヴェリタスはいらん。
カモンと原も読んどけ！そして、どうやったら企業誘致できるか、今のやり方でいいのか自問してみろ。
繰り返して言うが、徳島新聞だけ読んでたら経済オンチになっちまうぞ。
少なくとも、日経は読め。後は、東洋経済とダイヤモンドだ。できれば、エコノミストも。ヴェリタスはいらん。
883 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 21:46:19 ID:FlLBVogb
徳島新聞のクソ投書欄どうにかならんのか。
884 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 22:00:02 ID:AbeEvS8W
886 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 22:20:36 ID:/6aChqYt BE:1157814375-2BP(0)
>>881
あんなギューギューの満員電車に乗って毎日通勤通学しないといけない東京での生活を想像すると、
こっちのほうも虫酸が走ります。ドアツードアー、汽車やバスに乗っても大抵座れる徳島の生活もいいと思うけど。
あんなギューギューの満員電車に乗って毎日通勤通学しないといけない東京での生活を想像すると、
こっちのほうも虫酸が走ります。ドアツードアー、汽車やバスに乗っても大抵座れる徳島の生活もいいと思うけど。
888 ：882：2008/07/17(木) 22:43:05 ID:Unw0cFpT
一言で言うと、法人税率下げられるところが、企業誘致に成功して、住民税で税収賄えて、なおかつ成長余地があるってことだ。
全ての自治体で、そのやり方がうまくいくとは限らないが、少なくとも今の日本は、どこも法人税率が高い。
ので、グローバル企業は、税率の低い海外に出て行って、利益も海外に留保する。
日本の地方都市が、海外並か、それ以下に法人税率下げれば企業誘致できる可能性は高いぞ。他県に先駆けて徳島が法人税率さげて、住民税だけで歳出組めるようにリストラしろ。
この政策は、財政が黒字のところか、取り崩す貯金があるところしかできないぞ。まずは、阿南市からだ。財政健全度は、徳島県内では抜群だからな。ついでに県庁機能も阿南に移せばいいんじゃね？
全ての自治体で、そのやり方がうまくいくとは限らないが、少なくとも今の日本は、どこも法人税率が高い。
ので、グローバル企業は、税率の低い海外に出て行って、利益も海外に留保する。
日本の地方都市が、海外並か、それ以下に法人税率下げれば企業誘致できる可能性は高いぞ。他県に先駆けて徳島が法人税率さげて、住民税だけで歳出組めるようにリストラしろ。
この政策は、財政が黒字のところか、取り崩す貯金があるところしかできないぞ。まずは、阿南市からだ。財政健全度は、徳島県内では抜群だからな。ついでに県庁機能も阿南に移せばいいんじゃね？
889 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 22:55:38 ID:AbeEvS8W
890 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/17(木) 22:58:36 ID:AbeEvS8W
891 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 00:12:28 ID:rI5f/GFm BE:793929964-2BP(0)
>>885
鳴潮は左寄りとは思えんけど、社説はちょっとそんな感じがするね。
投稿はローカルな政治以外の話題が多いけど、政治的な投稿にはけっこう左寄りのやつもあるね。
あと、新町西再開発についての投稿は、反対派のものばっかり載せとる。中立性を守るため、同じくらいの割合で賛成派
の投稿も載せるべきだと思う。でも一番残念なのは、再開発計画に反対するばかりで、新町をどうしたら活性化できるのか具体的な提言を書いた投稿が
ほとんど見られないことだ。
鳴潮は左寄りとは思えんけど、社説はちょっとそんな感じがするね。
投稿はローカルな政治以外の話題が多いけど、政治的な投稿にはけっこう左寄りのやつもあるね。
あと、新町西再開発についての投稿は、反対派のものばっかり載せとる。中立性を守るため、同じくらいの割合で賛成派
の投稿も載せるべきだと思う。でも一番残念なのは、再開発計画に反対するばかりで、新町をどうしたら活性化できるのか具体的な提言を書いた投稿が
ほとんど見られないことだ。
892 ：882：2008/07/18(金) 03:18:52 ID:0vbKQFds
固定資産税減税＆法人税減税で企業誘致→減税分を給与に反映→人口減ストップ＆住民税増収
この流れを作らんといけないだろ。
どんなハコもの作ったら活性化するとか、道路や橋がないと企業誘致できないとか、６０年代の高度成長の残像引きずった議論をいくらやっても無駄だぞ。
徳島の田舎議員は、日経読めよ。WBS見ろよ。
ストップザ人口減というと、生めよ増やせよの話しかできない戦中派議員は、さっさと引退しろ。
この流れを作らんといけないだろ。
どんなハコもの作ったら活性化するとか、道路や橋がないと企業誘致できないとか、６０年代の高度成長の残像引きずった議論をいくらやっても無駄だぞ。
徳島の田舎議員は、日経読めよ。WBS見ろよ。
ストップザ人口減というと、生めよ増やせよの話しかできない戦中派議員は、さっさと引退しろ。
東京→徳島って結構居るんだね。
仕事の都合？それとも結婚相手の実家が徳島だったから？
俺は満員電車だろうがなんだろうが東京が最高だよ。
徳島には二度と戻りたくない。時々強制送還される悪夢見るけどねorz
仕事の都合？それとも結婚相手の実家が徳島だったから？
俺は満員電車だろうがなんだろうが東京が最高だよ。
徳島には二度と戻りたくない。時々強制送還される悪夢見るけどねorz
895 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 04:56:01 ID:0vbKQFds
徳島が好きだからだよ。
徳島の海は最高。本当に綺麗。
ただ人は・・?
ただ人は・・?
898 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 09:10:32 ID:7IJbzmB1
>>893 ID:ilIO0BzD
君いい加減うざいよ？とっとと消えろやカス
徳島を良くしたい主旨なら長文だろが何も問題ない。
俺は支持するよ。どしどし続けてくれてＯＫ。
>>894,>>897 ID:ywERDLAE
じゃ、このスレにゃ用無いだろ。はやく消えてくれ。
どうでもいいが、この手の「上から目線君」が最もイタくて見てられん。
なんで県外行っただけで、それ以外の奴より上に立ったかのように勘違いしてんだか・・・
「でもそれ以外の部分が」←あのね、オタクさんもこの一部なわけ。
やれやれ・・・
君いい加減うざいよ？とっとと消えろやカス
徳島を良くしたい主旨なら長文だろが何も問題ない。
俺は支持するよ。どしどし続けてくれてＯＫ。
>>894,>>897 ID:ywERDLAE
じゃ、このスレにゃ用無いだろ。はやく消えてくれ。
どうでもいいが、この手の「上から目線君」が最もイタくて見てられん。
なんで県外行っただけで、それ以外の奴より上に立ったかのように勘違いしてんだか・・・
「でもそれ以外の部分が」←あのね、オタクさんもこの一部なわけ。
やれやれ・・・
899 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 09:17:36 ID:0vbKQFds
おーい、教えてくれー！
法人税減税→減税分給料うｐ→所得増分を住民税で回収
この政策で何か問題ある？企業も税負担軽減され、社員は給料うｐで、市は、法人税減税分を住民税で回収。
足らない分は、財政改革でリストラ。
これで、ほぼ丸く収まるんじゃね？リストラされる公務員は反発するが、痛みなしの改革はないからな。
法人税減税→減税分給料うｐ→所得増分を住民税で回収
この政策で何か問題ある？企業も税負担軽減され、社員は給料うｐで、市は、法人税減税分を住民税で回収。
足らない分は、財政改革でリストラ。
これで、ほぼ丸く収まるんじゃね？リストラされる公務員は反発するが、痛みなしの改革はないからな。
900 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 09:36:03 ID:FsAMXab3
>>899
小泉・竹中・中川秀直の「上げ潮」理論だね。
ただし現実はそのサイクルがちゃんと回ってない。
法人を優遇したはいいが、その後が →給料うｐ とはなってないんだよ。
企業がなにかと理由をつけて儲けを社員の給料へ回してない。
安く使える派遣とかの非正規雇用ばかり使ってる。
そういう中で不安定な立場にたたされている若者が秋葉原事件がおこした。
今後こうした政策は見直しが避けられないだろうね。
小泉・竹中・中川秀直の「上げ潮」理論だね。
ただし現実はそのサイクルがちゃんと回ってない。
法人を優遇したはいいが、その後が →給料うｐ とはなってないんだよ。
企業がなにかと理由をつけて儲けを社員の給料へ回してない。
安く使える派遣とかの非正規雇用ばかり使ってる。
そういう中で不安定な立場にたたされている若者が秋葉原事件がおこした。
今後こうした政策は見直しが避けられないだろうね。
一方で人の意見に耳を傾けるのが大事と言っておきながら
一方で長文はイヤだとごねる。
意味不明。
>>894
就職でですよ。自ら望んできました。
印象としてはなんか田舎から東京に出た人ほど都会に固執している人が多い気がします。
便利といえば便利だがそれだけなんだよね。
一方で長文はイヤだとごねる。
意味不明。
>>894
就職でですよ。自ら望んできました。
印象としてはなんか田舎から東京に出た人ほど都会に固執している人が多い気がします。
便利といえば便利だがそれだけなんだよね。
>>901
それでキミは県外に出て、どういった所に満たされているの？
何が生きるためのプラスになっているの？まさか交通網が発達しているから
便利だとか、ショッピングが便利だとか、生活する条件に満たされているから
いう理由だけで生きている訳じゃないだろう。
それでキミは県外に出て、どういった所に満たされているの？
何が生きるためのプラスになっているの？まさか交通網が発達しているから
便利だとか、ショッピングが便利だとか、生活する条件に満たされているから
いう理由だけで生きている訳じゃないだろう。
904 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 14:37:16 ID:n5Z3XsCt
905 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 15:21:25 ID:4u5xV9Wv
早く日本にもパンデミックや大震災が着てくれますように。
そして東京が壊滅したら地方にもチャンスが回ってくるのに。
あ、大阪や京都は俺の親戚がいるので除外ね。
そして東京が壊滅したら地方にもチャンスが回ってくるのに。
あ、大阪や京都は俺の親戚がいるので除外ね。
906 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 16:49:07 ID:NTIDkM39
できれば十年くらい先 徳島に帰って住みたい者ですが・・・
大阪八尾市で町工場のオッサンが、家内（教諭）と二人で住みよい処は
と考えています、子供 孫に田舎暮らしの良い処を感じさせたい。
大阪八尾市で町工場のオッサンが、家内（教諭）と二人で住みよい処は
と考えています、子供 孫に田舎暮らしの良い処を感じさせたい。
>>906
悪い事は言いません。
絶対に止めておいた方が賢明です。
＞できれば十年くらい先 徳島に帰って住みたい者ですが・・・
その頃には徳島は今より更に酷くなっています。
＞子供、孫に田舎暮らしの良い処を感じさせたい。
徳島には旅行に行くぐらいではダメですか？
自然は大阪にもたくさんありますし色んな学校の選択肢や設備が整っている大阪の方が良いと思います。
悪い事は言いません。
絶対に止めておいた方が賢明です。
＞できれば十年くらい先 徳島に帰って住みたい者ですが・・・
その頃には徳島は今より更に酷くなっています。
＞子供、孫に田舎暮らしの良い処を感じさせたい。
徳島には旅行に行くぐらいではダメですか？
自然は大阪にもたくさんありますし色んな学校の選択肢や設備が整っている大阪の方が良いと思います。
908 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 17:14:39 ID:WKxi8uzk
＞９０５
カンベンして下さい＞＜
東京と言っても都会だけでなく、貧乏な下町に住む善良ｗな家族も多くいます！
ばあちゃん絶対逃げられないから地震はいや～
首都なんてあげますから～
カンベンして下さい＞＜
東京と言っても都会だけでなく、貧乏な下町に住む善良ｗな家族も多くいます！
ばあちゃん絶対逃げられないから地震はいや～
首都なんてあげますから～
909 ：899：2008/07/18(金) 17:29:42 ID:0vbKQFds
>>900
ありがトン。
実は不勉強で、中川の『上げ潮の時代』は読んでおらん。その上での考察ということで、ご勘弁を。
>法人を優遇したはいいが、その後が →給料うｐ とはなってないんだよ。
まさに、その通り。だが、そこが問題なのであって、法人税率引き下げ自体は悪くないと思う。税率下げなくても、税率低く人件費も安い海外に出て行ってしまってるってのが現状なんで。
一律に法人税下げるんじゃなくて、徳島県に貢献度の高い業種を選定して税率下げれば、給料上がらなくてもいいのかも。。すまん。歯切れが悪いが、今のところ、法人税減税分を給与うｐに持っていくマジックが、すぐには思い浮かばない。
うまくいきそうな業種など、個別議論が必要だな。この辺で、２ｃｈの英知を発揮したいね。
ありがトン。
実は不勉強で、中川の『上げ潮の時代』は読んでおらん。その上での考察ということで、ご勘弁を。
>法人を優遇したはいいが、その後が →給料うｐ とはなってないんだよ。
まさに、その通り。だが、そこが問題なのであって、法人税率引き下げ自体は悪くないと思う。税率下げなくても、税率低く人件費も安い海外に出て行ってしまってるってのが現状なんで。
一律に法人税下げるんじゃなくて、徳島県に貢献度の高い業種を選定して税率下げれば、給料上がらなくてもいいのかも。。すまん。歯切れが悪いが、今のところ、法人税減税分を給与うｐに持っていくマジックが、すぐには思い浮かばない。
うまくいきそうな業種など、個別議論が必要だな。この辺で、２ｃｈの英知を発揮したいね。
>>888
阿南市は昔から住民税が高いよ。
阿南市は昔から住民税が高いよ。
911 ：899：2008/07/18(金) 21:20:01 ID:0vbKQFds
いや、住民税を高くしたい訳じゃなくて、所得増えるように法人税減税すれば、所得増えた分住民税が増収になるから、法人税減税分をある程度相殺できるかなという話。
経団連のカタ持つ気はないが、法人税減税分を全て給与にまわすことは難しいよね。企業の仕事で９割くらいの仕事は、誰でもできる仕事で、むしろ派遣の人にやってもらった方が効率的なものも多い。
高い給料はらっても雇いたい仕事する人は一握りで、そういう人が多い企業を徳島に誘致するのは難しいね。
日亜も中村に逃げられて、次が無いしなぁ。
そろそろBD買ってもいい環境になってきたね。みんな、中村のノーベル賞のために、BDとPS3買いまくれ！
徳島大卒でノーベル賞はインパクトあるぞ。まぁ、CA大教授でもらうことになるだろうけど。
経団連のカタ持つ気はないが、法人税減税分を全て給与にまわすことは難しいよね。企業の仕事で９割くらいの仕事は、誰でもできる仕事で、むしろ派遣の人にやってもらった方が効率的なものも多い。
高い給料はらっても雇いたい仕事する人は一握りで、そういう人が多い企業を徳島に誘致するのは難しいね。
日亜も中村に逃げられて、次が無いしなぁ。
そろそろBD買ってもいい環境になってきたね。みんな、中村のノーベル賞のために、BDとPS3買いまくれ！
徳島大卒でノーベル賞はインパクトあるぞ。まぁ、CA大教授でもらうことになるだろうけど。
912 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 22:41:42 ID:AmxIakdn
結局、西新町は開発するのか？
913 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 22:54:47 ID:0vbKQFds
トトロやってたな。
オレの中の徳島の田園風景は、トトロの風景＋お遍路さん＋阿波踊りの鳴り物の音だな。
オレの中の徳島の田園風景は、トトロの風景＋お遍路さん＋阿波踊りの鳴り物の音だな。
914 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 23:11:48 ID:ac9LMuj5
>>９１２
選挙で結果が出たからね
選挙で結果が出たからね
915 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/18(金) 23:31:38 ID:AmxIakdn
916 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 00:01:31 ID:TiZIxcBN BE:1786341896-2BP(0)
まあ大都会が良い所だなんてのは田舎者の妄想だろうぜ、実際は…
919 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 01:07:07 ID:drxNyq9a
>>９１５
まだ可動堰計画が中断しただけ救いですな
徳島は治水治山に金がかかりすぎる宿命
それが発展を妨げてきた要因の一つなのは否めない…
まだ可動堰計画が中断しただけ救いですな
徳島は治水治山に金がかかりすぎる宿命
それが発展を妨げてきた要因の一つなのは否めない…
宝の山をゴミにする、排他的で野蛮で文化レベルの低い街！！！
田舎に住むことになっても、徳島だけは絶対にゴメンだよ。
田舎に住むことになっても、徳島だけは絶対にゴメンだよ。
徳島この前行ったけど見る女見る女足が太いブサイクばっかだったなｗ
男は男で５０１腰パンとかｗ
なんであんな男も女もポッチャリが多いの？
男は男で５０１腰パンとかｗ
なんであんな男も女もポッチャリが多いの？
922 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 10:44:57 ID:VuXIf42Y
923 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 13:31:36 ID:f/qVe2S6
東京では、マンションデベロッパーがぼちぼち潰れ始めている。
原因は、やっぱ銀行筋が貸し出しを渋り始めているかららしい。
電車が無いとか、空港が縮小に向ってるとか、そんなことより
足元と脇を固めること忘れるな。 年寄りからの苦言だ。
原因は、やっぱ銀行筋が貸し出しを渋り始めているかららしい。
電車が無いとか、空港が縮小に向ってるとか、そんなことより
足元と脇を固めること忘れるな。 年寄りからの苦言だ。
電車があったところで使わんよ。
925 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 14:36:39 ID:Tj9BETLM
まず、駅周辺の整備から始めよう
926 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 15:07:59 ID:WVBvOBzq
あなぶきの人に会ってアルファステイツ新町の話聞いた。
購入者は、５０，６０代が多く、往時の新町の賑わいを知っている人たちで、新町にノスタルジー感じているらしい。
オレは、寂れた新町しか知らないのだが、６０年代の新町を知っている人にとっては、その愛着は、俺たちには理解できないものがあるなと思った。
で、そこまで昭和の残像に酔いたいなら、新町自体を往時のノスタルジックなコスプレ商店街として再開発したらどうだろう。明治村やスペイン村みたいにしてしまうわけだ。
おしゃれな町並みより、三丁目の夕日っぽい作りにアーケードも商店街も作り直して、道行く人も寅さんみたいな格好するとか、毎日がコスプレの逆タイムマシン都市にしてしまうわけだ。
どかな？
購入者は、５０，６０代が多く、往時の新町の賑わいを知っている人たちで、新町にノスタルジー感じているらしい。
オレは、寂れた新町しか知らないのだが、６０年代の新町を知っている人にとっては、その愛着は、俺たちには理解できないものがあるなと思った。
で、そこまで昭和の残像に酔いたいなら、新町自体を往時のノスタルジックなコスプレ商店街として再開発したらどうだろう。明治村やスペイン村みたいにしてしまうわけだ。
おしゃれな町並みより、三丁目の夕日っぽい作りにアーケードも商店街も作り直して、道行く人も寅さんみたいな格好するとか、毎日がコスプレの逆タイムマシン都市にしてしまうわけだ。
どかな？
>>927
フェラチオさせてくれたら教えるよ。
フェラチオさせてくれたら教えるよ。
929 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 17:50:45 ID:OeuUBwwR
930 ：スジャータ：2008/07/19(土) 20:35:43 ID:WVBvOBzq
>>918
こことか読むと（http://www.s-graphics.co.jp/nanoelectronics/news/bluelaser/index.htm）
ブルーレーザーも中村が一人で基礎をやってしまったように書いてあるが。。。
LEDだけじゃ、ノーベル賞は難しんじゃね？取れたとしても、赤碕とかと共同受賞だよね。
だが、青色LED→青色レーザーとくれば、話は別。BDかHDDVDかは、極論すれば、青色レーザーか赤色レーザーかの違いといってもいい。
BDが勝利した今、普及次第では、中村のノーベル賞もありだと思う。
こことか読むと（http://www.s-graphics.co.jp/nanoelectronics/news/bluelaser/index.htm）
ブルーレーザーも中村が一人で基礎をやってしまったように書いてあるが。。。
LEDだけじゃ、ノーベル賞は難しんじゃね？取れたとしても、赤碕とかと共同受賞だよね。
だが、青色LED→青色レーザーとくれば、話は別。BDかHDDVDかは、極論すれば、青色レーザーか赤色レーザーかの違いといってもいい。
BDが勝利した今、普及次第では、中村のノーベル賞もありだと思う。
931 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 21:20:43 ID:q6SciUYy BE:1190894494-2BP(0)
>>926
それもいいかもね。観光客も集められそう。丸新やダイエーみたいな中心的な商業施設も復活してほしいものです。あと映画館も。
丸新はそごうに比べたらショボかったらしいけど、市民や県民からは非常に愛着を持たれていたようです。
丸新閉店が決まったＨ７の徳島新聞を見ると、閉店報道が流れた翌日から客でごった返し、投稿欄には連日閉店を惜しむ記事が載り、できるならやめないでという意見が大半を占めていた。
投稿は県外に住む徳島出身者からも多く寄せられていて、「毎年帰省して空港発のバスの中から丸新が見えると、徳島に帰ってきたなあという印象を持った。東京でいう東京タワーのような存在だった。」
と書いている人もいた。こういう徳島のシンボル的な地元百貨店が無くなってしまったのは、徳島にとっても大きな損失だと思う。
昔よりももっと充実させた店にして復活させたら、客は集まるんじゃないかな。
それもいいかもね。観光客も集められそう。丸新やダイエーみたいな中心的な商業施設も復活してほしいものです。あと映画館も。
丸新はそごうに比べたらショボかったらしいけど、市民や県民からは非常に愛着を持たれていたようです。
丸新閉店が決まったＨ７の徳島新聞を見ると、閉店報道が流れた翌日から客でごった返し、投稿欄には連日閉店を惜しむ記事が載り、できるならやめないでという意見が大半を占めていた。
投稿は県外に住む徳島出身者からも多く寄せられていて、「毎年帰省して空港発のバスの中から丸新が見えると、徳島に帰ってきたなあという印象を持った。東京でいう東京タワーのような存在だった。」
と書いている人もいた。こういう徳島のシンボル的な地元百貨店が無くなってしまったのは、徳島にとっても大きな損失だと思う。
昔よりももっと充実させた店にして復活させたら、客は集まるんじゃないかな。
932 ：スジャータ：2008/07/19(土) 22:06:48 ID:WVBvOBzq
おーい、自転車遍路の方からサイクルトレインについて、こんな提案もらったぞ。
”レンタサイクルがコラボされれば、さらに面白いかもしれませんね。
今は常楽寺と井戸寺の間で乗り捨て可の、無料レンタサイクルがあるようですが、これが各札所間にあるとサイクルトレインの利用者も増えそうな気がします。
その自転車も、京都みたいにスポーツ車のクロスやMTBなんてのがあるともっと楽しいですね。”
誰か、自転車屋の知り合いいないか？
オレのウチの近所の自転車屋も無期限休業に入ってしまったし、徳島の自転車屋って元気ないと思う。
自転車遍路の人の自転車トラブルは、出来る範囲で、無償で修理するサイクルお接待とかとレンタサイクルやサイクルトレイン組み合わせれば、自転車屋さんにも活気出てこないか？
”レンタサイクルがコラボされれば、さらに面白いかもしれませんね。
今は常楽寺と井戸寺の間で乗り捨て可の、無料レンタサイクルがあるようですが、これが各札所間にあるとサイクルトレインの利用者も増えそうな気がします。
その自転車も、京都みたいにスポーツ車のクロスやMTBなんてのがあるともっと楽しいですね。”
誰か、自転車屋の知り合いいないか？
オレのウチの近所の自転車屋も無期限休業に入ってしまったし、徳島の自転車屋って元気ないと思う。
自転車遍路の人の自転車トラブルは、出来る範囲で、無償で修理するサイクルお接待とかとレンタサイクルやサイクルトレイン組み合わせれば、自転車屋さんにも活気出てこないか？
933 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 22:15:04 ID:f/qVe2S6
よっしゃ、全四国的にサイクリングロードの整備が必要だな。
軽快に気持ち良く寺回りできなきゃ客来ねえだろ。
自転車版「道の駅」をあちこち設けて、そこに自転車整備や宿泊機能も
持たせればどうだ？
軽快に気持ち良く寺回りできなきゃ客来ねえだろ。
自転車版「道の駅」をあちこち設けて、そこに自転車整備や宿泊機能も
持たせればどうだ？
934 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 23:33:29 ID:WVBvOBzq
吉野川を源流付近から一度も中断なく、河口まで下れるサイクリングロード欲しいな。
今あるサイクリングロードは、あちこちブチブチ切れていて、フラストレーション溜まるんだよね。
こう、一滴の水が集まって吉野川の河口に注ぐように、自転車で流域を下れたら気持ちいいぞ。それこそ、大河の一滴になった気分で悟れるかも。
今あるサイクリングロードは、あちこちブチブチ切れていて、フラストレーション溜まるんだよね。
こう、一滴の水が集まって吉野川の河口に注ぐように、自転車で流域を下れたら気持ちいいぞ。それこそ、大河の一滴になった気分で悟れるかも。
935 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/19(土) 23:35:01 ID:ZF0YPWyI
>>931
もっと丸新で買い物しておけばよかったな。
もっと丸新で買い物しておけばよかったな。
936 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 00:00:24 ID:6PFiwuhT
ちｔｔ
937 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 02:21:56 ID:u+vDUrnu
籠屋町東新町銀座南新町らが互いの利害を越えて連携連帯出来ていれば
良い方向に向いてたかも…
パラソルショップが一つの試金石だったんだけどな…
まああの界隈はもう駄目だ…
良い方向に向いてたかも…
パラソルショップが一つの試金石だったんだけどな…
まああの界隈はもう駄目だ…
938 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 02:31:25 ID:lOqa0hcF BE:1786342469-2BP(0)
最近は商店街どうしの連携もできてきたようですが、遅過ぎという感は否めませんね。
この夏に商店街総出でイベントをやるそうです。
この夏に商店街総出でイベントをやるそうです。
939 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 04:13:35 ID:7iZptIim
おどれコラァ！！何徳島の悪口ぬかしとるんならカス！！
徳島はあの邪馬台国があった所なんやぞ！！完全に最強でないがだヤマタノオロチやぞ！！ヤマタノオロチ！！
週末はくぅちゃん爆音でかけてゆめタウン行くんが最強やし！！
おまはんらももちろんくぅちゃん聞いとるじゃろ？
徳島はくぅちゃんファンが多いしな！！ほこらへんのおなごしみんなくぅちゃんになりたいいうとるし！！
徳島はあの邪馬台国があった所なんやぞ！！完全に最強でないがだヤマタノオロチやぞ！！ヤマタノオロチ！！
週末はくぅちゃん爆音でかけてゆめタウン行くんが最強やし！！
おまはんらももちろんくぅちゃん聞いとるじゃろ？
徳島はくぅちゃんファンが多いしな！！ほこらへんのおなごしみんなくぅちゃんになりたいいうとるし！！
>>939
あんた絶対徳島嫌いでしょ？
あんた絶対徳島嫌いでしょ？
942 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 10:24:27 ID:HivpIYMQ
ノーベル賞は、その技術なり発見が最初であったかどうか、その技術が社会に広く普及したかどうかが決め手になる。
２０００年のノーベル物理学賞のキルビーが、実際にICを作ったのは１９５８年。ブルーレーザーの基礎を本当に中村が築いたのなら、ノーベル賞受賞が手遅れとは思わない。
北米で今年ついに、BDソフトの売上がDVDソフトを上回った。PS3売上もやっと上昇曲線に乗り始めた。２，３年後には、中国も含めて世界中にBDが普及していると思われる。
ので、ブルーレーザーの基礎を本当に中村が築いたなら、ノーベル賞の可能性も大きいと思う。社員をスレーブ扱いしている日亜にとっちゃ、困った話かもしれないが。
中村が、LED関連の論文書いたのは、日本の応用物理学界の欧文誌でJJAPっていうんだけど、はっきり言って、これに書くと名前が汚れると言われてて、みんなAPLとかに出しちゃうんだよな。
中村のノーベル賞対象論文にJJAPが入ってたら、日本人の研究者の価値観も少しは変わると思う。なんでもかんでもアメリカ・ヨーロッパ拝顔して、自国の雑誌をバカにしてる連中は、日本語論文でノーベル賞とった田中耕一に土下座しとけ！
２０００年のノーベル物理学賞のキルビーが、実際にICを作ったのは１９５８年。ブルーレーザーの基礎を本当に中村が築いたのなら、ノーベル賞受賞が手遅れとは思わない。
北米で今年ついに、BDソフトの売上がDVDソフトを上回った。PS3売上もやっと上昇曲線に乗り始めた。２，３年後には、中国も含めて世界中にBDが普及していると思われる。
ので、ブルーレーザーの基礎を本当に中村が築いたなら、ノーベル賞の可能性も大きいと思う。社員をスレーブ扱いしている日亜にとっちゃ、困った話かもしれないが。
中村が、LED関連の論文書いたのは、日本の応用物理学界の欧文誌でJJAPっていうんだけど、はっきり言って、これに書くと名前が汚れると言われてて、みんなAPLとかに出しちゃうんだよな。
中村のノーベル賞対象論文にJJAPが入ってたら、日本人の研究者の価値観も少しは変わると思う。なんでもかんでもアメリカ・ヨーロッパ拝顔して、自国の雑誌をバカにしてる連中は、日本語論文でノーベル賞とった田中耕一に土下座しとけ！
>>942
ブログにでも書いとけやどぼろったが
ブログにでも書いとけやどぼろったが
徳島で芦屋大学卒の学歴だと県民の上位何パーセントくらいに入る？
中の下
>>942
いつも思うんだけど、なんで改行しないの？携帯から打ってんの？
いつも思うんだけど、なんで改行しないの？携帯から打ってんの？
今ざっと上のほう見たけど、ここって改行無し+長文多いね。
頭ワルそうに見えるからやめたほうが良いよ。
頭ワルそうに見えるからやめたほうが良いよ。
948 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 15:50:04 ID:iv8lGKvf
>>942
その肝心の
（青色LEDやレーザーの）「基礎を本当に中村が築いたのなら」←これについてなんだけどさ、
とりあえずこれ読んだほうがいいよ。（この問題に詳しくない人も是非読んで）
2003年6月（青色LED裁判中の記事） 青色LED訴訟の「真実」
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html
2006年2月（裁判済んで数年後） 404特許を放棄
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060211/113219/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060307/114330/
その肝心の
（青色LEDやレーザーの）「基礎を本当に中村が築いたのなら」←これについてなんだけどさ、
とりあえずこれ読んだほうがいいよ。（この問題に詳しくない人も是非読んで）
2003年6月（青色LED裁判中の記事） 青色LED訴訟の「真実」
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html
2006年2月（裁判済んで数年後） 404特許を放棄
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060211/113219/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060307/114330/
949 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 15:53:05 ID:5s4SQ5h5
香川といえば俺の中では平賀源内より久米栄左衛門だな～大偉人だ
950 ：949：2008/07/20(日) 16:05:51 ID:5s4SQ5h5
いかん誤爆った…
次
【電車って】徳島県について５【何？】
【ドーナツ化が】徳島県について５【止まらない】
【減税で】徳島県について５【企業誘致】
【LED】徳島県について５【立国】
【お遍路は】徳島県について５【自転車で】
【年寄りは】徳島県について５【都心回帰】
【電車って】徳島県について５【何？】
【ドーナツ化が】徳島県について５【止まらない】
【減税で】徳島県について５【企業誘致】
【LED】徳島県について５【立国】
【お遍路は】徳島県について５【自転車で】
【年寄りは】徳島県について５【都心回帰】
952 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 17:27:28 ID:Ymx2vMR+
>>951
【西新町開発】徳島県について５【賛否両論】
【西新町開発】徳島県について５【賛否両論】
953 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 17:28:36 ID:HivpIYMQ
>>948
４０４特許を日亜が使っていないってことは、良く知っているよ。でも、じゃその日亜の方法は、中村の研究と無関係に開発できたのか？
ってところが重要。他人の方法を改良することは比較的簡単。
ただ、オレもLED関連だけで中村がノーベル賞級だとは思わない。青色LEDは、低輝度ながら当時すでに実現されていたからね。
で、知りたいのは、青色レーザー開発の基礎を固めたのが、中村なのかどうか。ネット上には、あんまり落ちてないだよね。その辺。
青色レーザーの基礎を固めたのが中村で、論文等で確認できるなら、ノーベル賞級の研究だと思うな。そして、PS3次第では、ノーベル賞。
日亜からは、中村放出後は、独創的な研究は皆無。エライのは誰だったかは、はっきりしてるよな。
４０４特許を日亜が使っていないってことは、良く知っているよ。でも、じゃその日亜の方法は、中村の研究と無関係に開発できたのか？
ってところが重要。他人の方法を改良することは比較的簡単。
ただ、オレもLED関連だけで中村がノーベル賞級だとは思わない。青色LEDは、低輝度ながら当時すでに実現されていたからね。
で、知りたいのは、青色レーザー開発の基礎を固めたのが、中村なのかどうか。ネット上には、あんまり落ちてないだよね。その辺。
青色レーザーの基礎を固めたのが中村で、論文等で確認できるなら、ノーベル賞級の研究だと思うな。そして、PS3次第では、ノーベル賞。
日亜からは、中村放出後は、独創的な研究は皆無。エライのは誰だったかは、はっきりしてるよな。
【脱出組み】徳島県について５【帰郷組み】
>>953
中村がどこまでやってたのか知らんけど、
発表の時点では中村氏はすでに居なくて、
これからソニーと日亜が青色レーザーを共同開発しますって話じゃなかったのかなあ。
皆無ってのはなぜ分かるの？それに放出された後の中村がなにか開発したの？
日亜が新型のピップエレキバンとかも共同開発したらしいけど。
日亜のLEDが生き残ってるところからすると、技術の更新はしてるかも知れんけど、
松坂やイチローのようなのが、大企業でもポンポン出てくるわけが無い。
結局偉いのは、日亜の弁護士と重役達でしょ？
売り上げを挙げてないうちから何兆円も払ったら会社が潰れてるよ。
中村がどこまでやってたのか知らんけど、
発表の時点では中村氏はすでに居なくて、
これからソニーと日亜が青色レーザーを共同開発しますって話じゃなかったのかなあ。
皆無ってのはなぜ分かるの？それに放出された後の中村がなにか開発したの？
日亜が新型のピップエレキバンとかも共同開発したらしいけど。
日亜のLEDが生き残ってるところからすると、技術の更新はしてるかも知れんけど、
松坂やイチローのようなのが、大企業でもポンポン出てくるわけが無い。
結局偉いのは、日亜の弁護士と重役達でしょ？
売り上げを挙げてないうちから何兆円も払ったら会社が潰れてるよ。
956 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 17:57:46 ID:HivpIYMQ
季節限定特別編？で
【年中】踊る徳島県５【阿波踊り】
【年中】踊る徳島県５【阿波踊り】
>>951
【人口減】徳島県について【2030年62万人】
【人口減】徳島県について【2030年62万人】
958 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 19:39:51 ID:7iZptIim
糞長い文章でワイ頭痛いんやけんどどうしてくれるんえ？
ワイ以外の人も何回も言うとるのに何無視して書いとるんな？おぉコラァ！？おどれめくらか？
おどれみたいなマナー無視しとる徳島人がおるけん徳島の株下がるんじゃわだ ブログに書いとけや 完全におまはんのオナニー文章でないか
ワイ以外の人も何回も言うとるのに何無視して書いとるんな？おぉコラァ！？おどれめくらか？
おどれみたいなマナー無視しとる徳島人がおるけん徳島の株下がるんじゃわだ ブログに書いとけや 完全におまはんのオナニー文章でないか
959 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 19:54:48 ID:HivpIYMQ
>>955
放出された後の中村の仕事としては、こんなのがあるね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130328855/
中村放出後の日亜に画期的な仕事が皆無というのは、論文や学会発表レベルを見たオレの印象であって、表に出ないところで何か画期的な仕事が進行中なのかもしれない。そうであることを祈るのみかな。
サム寸などが参入してきた以上、日亜のLEｄが今後も残るかどうかは微妙。
ただ、オレは日亜をダメな会社だとは思っていない。京大工学部でも相当に優秀な人間しか日亜には入っていないはず。
優秀な人間を大量につぎ込んでも、中村ほどの仕事ができないということからも、もっと積極的に中村の業績は認めろよと言いたいだけ。
特許問題でも、中村が勝つとは誰も思っていなかったし、本人もそのつもりはなかったのでは？
日経はじめ、日本企業全体が中村の特許訴訟に批判的なのは、アレが認められたら、後続訴訟が後をたたず、日本企業が莫大な賠償金を支払って疲弊するから。
訴訟の話と学問的なプライオリティーとは、別問題。例え中村が単なる守銭奴であったとしても、彼のパイオニアとしての業績は評価されるべき。
もし、ブルーレーザーの開発基礎を固めたのが中村ならね。
ということで、徳島の人、アンチ中村多いのだけれど、もしノーベル賞受賞になったら、素直に祝福してやったらどうなのかと言いたい。
放出された後の中村の仕事としては、こんなのがあるね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130328855/
中村放出後の日亜に画期的な仕事が皆無というのは、論文や学会発表レベルを見たオレの印象であって、表に出ないところで何か画期的な仕事が進行中なのかもしれない。そうであることを祈るのみかな。
サム寸などが参入してきた以上、日亜のLEｄが今後も残るかどうかは微妙。
ただ、オレは日亜をダメな会社だとは思っていない。京大工学部でも相当に優秀な人間しか日亜には入っていないはず。
優秀な人間を大量につぎ込んでも、中村ほどの仕事ができないということからも、もっと積極的に中村の業績は認めろよと言いたいだけ。
特許問題でも、中村が勝つとは誰も思っていなかったし、本人もそのつもりはなかったのでは？
日経はじめ、日本企業全体が中村の特許訴訟に批判的なのは、アレが認められたら、後続訴訟が後をたたず、日本企業が莫大な賠償金を支払って疲弊するから。
訴訟の話と学問的なプライオリティーとは、別問題。例え中村が単なる守銭奴であったとしても、彼のパイオニアとしての業績は評価されるべき。
もし、ブルーレーザーの開発基礎を固めたのが中村ならね。
ということで、徳島の人、アンチ中村多いのだけれど、もしノーベル賞受賞になったら、素直に祝福してやったらどうなのかと言いたい。
960 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 20:29:42 ID:U2XiDLUs
ニトリがオープン、ゆめタウンにイオンも…って、全部高松にあるのができるだけじゃん。
もう高松で飽きるほど遊んでるので、別のが来てほしい。
それにしても、とくしまバーガーだの朝市だの、他県の真似ばっかりして
地域を盛り上げようなんて情けない。
もう高松で飽きるほど遊んでるので、別のが来てほしい。
それにしても、とくしまバーガーだの朝市だの、他県の真似ばっかりして
地域を盛り上げようなんて情けない。
>>960
確かに。
徳島独特のものと言えば、徳島はカフェがやたら多い。
カフェ巡りが面白いかも知れん。
景色を見せる店があれば、ボックス席で落ち着く空間の店もあるし、
メニューや味で勝負みたいな店もある。
カフェで盛り上がるかどうかは分からんけど。
他所から引っ張ってくるのもいいけど、元からあるものを活用できそうな希ガス。
確かに。
徳島独特のものと言えば、徳島はカフェがやたら多い。
カフェ巡りが面白いかも知れん。
景色を見せる店があれば、ボックス席で落ち着く空間の店もあるし、
メニューや味で勝負みたいな店もある。
カフェで盛り上がるかどうかは分からんけど。
他所から引っ張ってくるのもいいけど、元からあるものを活用できそうな希ガス。
カフェ多いんだ？
なら名古屋のようにモーニングを充実させるとか
なら名古屋のようにモーニングを充実させるとか
963 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/20(日) 23:29:23 ID:/XTQQywo
地元のカフェが多いから、スタバとかチェーンが来なくても不自由はしないね。
ただ徳島市街地はいつも思うが人通りが少ない。かつてのような人が集まるようにまちを充実させていかないと。
そのためには、他地域でやってることをを学ぶのもひとつの手だと思う。
例えば徳島駅の駐輪場についてだけど、夜１０時半に閉まるなんて早すぎる。
となりの高松だと終電の着く１時頃まで開いてる。そのくらいまで延ばす必要がある。
あと、これも高松でやってることだけど、１００円レンタサイクルを始めるのはどうかな？
徳島は私鉄がなく市内の移動が不便だし、けっこう利用されると思う。放置自転車の有効活用にもなるし。
ただ徳島市街地はいつも思うが人通りが少ない。かつてのような人が集まるようにまちを充実させていかないと。
そのためには、他地域でやってることをを学ぶのもひとつの手だと思う。
例えば徳島駅の駐輪場についてだけど、夜１０時半に閉まるなんて早すぎる。
となりの高松だと終電の着く１時頃まで開いてる。そのくらいまで延ばす必要がある。
あと、これも高松でやってることだけど、１００円レンタサイクルを始めるのはどうかな？
徳島は私鉄がなく市内の移動が不便だし、けっこう利用されると思う。放置自転車の有効活用にもなるし。
964 ：スジャータ：2008/07/21(月) 00:00:06 ID:wLHMA2Ff
自転車遍路の方から以下のようなご意見頂きました。
”今日まで徳島から松山まで海のそばもかなり走りました。
実に不思議に思った事が1つ。土産物として購買意欲をそそるものが皆無。
折角港が沢山あって新鮮な魚も捕れているだろうに土産物屋そのものがない。”
で、オレは焼餅なんてどですか？とトンチンカンなこと答えておいた。つか、オレも知らないんだよ。教えてくれよ。
自転車遍路でハラ減りまくりの人が、食べたら感激のあまり涙ポロポロになるような海産物とその土産物屋は、無いのか？
あったら、どこにあるんだよおおおおおお！オレはしらねーんだよおおおお！
”今日まで徳島から松山まで海のそばもかなり走りました。
実に不思議に思った事が1つ。土産物として購買意欲をそそるものが皆無。
折角港が沢山あって新鮮な魚も捕れているだろうに土産物屋そのものがない。”
で、オレは焼餅なんてどですか？とトンチンカンなこと答えておいた。つか、オレも知らないんだよ。教えてくれよ。
自転車遍路でハラ減りまくりの人が、食べたら感激のあまり涙ポロポロになるような海産物とその土産物屋は、無いのか？
あったら、どこにあるんだよおおおおおお！オレはしらねーんだよおおおお！
>>964
海産物なら、ちくわ・ちりめんが定番かと。瀬戸内なら干物とかあると思うんだけどね。
ちくわをかじりながらってのもいいと思う。
海鮮物は小松島や橘とかの港町で見かけるよ。遍路道からは外れてしまうけど。
門前町と港町は基本的に違うからね。
主要な駅前とか道の駅とかにも、その地域独特のものがあるかもしれない。
お菓子なら小男鹿とかあるよ。阿波三盆糖を使った和菓子がね。
それと日和佐なら亀の卵というお菓子もあるし、好みが別れるけど酒のあてにはいいんじゃないかな。
海産物なら、ちくわ・ちりめんが定番かと。瀬戸内なら干物とかあると思うんだけどね。
ちくわをかじりながらってのもいいと思う。
海鮮物は小松島や橘とかの港町で見かけるよ。遍路道からは外れてしまうけど。
門前町と港町は基本的に違うからね。
主要な駅前とか道の駅とかにも、その地域独特のものがあるかもしれない。
お菓子なら小男鹿とかあるよ。阿波三盆糖を使った和菓子がね。
それと日和佐なら亀の卵というお菓子もあるし、好みが別れるけど酒のあてにはいいんじゃないかな。
966 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 00:57:20 ID:mKne3sRC
>>959
>社員をスレーブ扱いしている日亜にとっちゃ
>でも、じゃその日亜の方法は、中村の研究と無関係に開発できたのか？
>中村ほどの仕事ができないということからも
>もし、ブルーレーザーの開発基礎を固めたのが中村ならね。
>彼のパイオニアとしての業績は評価されるべき。
あなた「もし、ブルーレーザーの開発基礎を固めたのが中村ならね。」と一応少しだけ仮定形を付けてるけど
いやに買いかぶってるじゃないか？あまり中立的とは思えないね。
>放出された後の中村の仕事としては、こんなのがあるね。
当時のそれだったかのスレ見た記憶では、名が売れてるから肩書きだけ名を連ねてるみたいな流れだったと思うよ。
これは個人的見解だけど有名になれば肩書きだけでも参画させられるケースもあるんですよ。
氏がその件ではこれこれこういう実験をしたとか著書を書けば分かりやすいのだけどね。
>日亜からは、中村放出後は、独創的な研究は皆無
それは彼が著書にも書いてるように彼だけが論文をどんどん出す特異な性格だっただけでしょ？
「放出」前にしても、こういう指摘はどう考えてるのだい？
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_3.html
>研究記録に基づく日亜化学工業の研究者たちの証言をまとめると「中村氏は青色LDの発明者ではないばかりか，
>厳密には青色LEDの発明者とも言えない。しかも量産工程にも全く貢献していない」―ことになる。
>日経はじめ、日本企業全体が中村の特許訴訟に批判的なのは、アレが認められたら、後続訴訟が後をたたず、日本企業が莫大な賠償金を支払って疲弊するから。
おいおい日亜が特許を捨てたのだから、あの特許訴訟は原告の完全な（事実上の）敗北でしょ。
正しかった側の主張を「批判的」も何もないですよ。
だいたいあの裁判ケースを企業ＶＳ労働者という永遠の対立図式にはめるのがそもそも無茶なケースだったんですよ。
>社員をスレーブ扱いしている日亜にとっちゃ
>でも、じゃその日亜の方法は、中村の研究と無関係に開発できたのか？
>中村ほどの仕事ができないということからも
>もし、ブルーレーザーの開発基礎を固めたのが中村ならね。
>彼のパイオニアとしての業績は評価されるべき。
あなた「もし、ブルーレーザーの開発基礎を固めたのが中村ならね。」と一応少しだけ仮定形を付けてるけど
いやに買いかぶってるじゃないか？あまり中立的とは思えないね。
>放出された後の中村の仕事としては、こんなのがあるね。
当時のそれだったかのスレ見た記憶では、名が売れてるから肩書きだけ名を連ねてるみたいな流れだったと思うよ。
これは個人的見解だけど有名になれば肩書きだけでも参画させられるケースもあるんですよ。
氏がその件ではこれこれこういう実験をしたとか著書を書けば分かりやすいのだけどね。
>日亜からは、中村放出後は、独創的な研究は皆無
それは彼が著書にも書いてるように彼だけが論文をどんどん出す特異な性格だっただけでしょ？
「放出」前にしても、こういう指摘はどう考えてるのだい？
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_3.html
>研究記録に基づく日亜化学工業の研究者たちの証言をまとめると「中村氏は青色LDの発明者ではないばかりか，
>厳密には青色LEDの発明者とも言えない。しかも量産工程にも全く貢献していない」―ことになる。
>日経はじめ、日本企業全体が中村の特許訴訟に批判的なのは、アレが認められたら、後続訴訟が後をたたず、日本企業が莫大な賠償金を支払って疲弊するから。
おいおい日亜が特許を捨てたのだから、あの特許訴訟は原告の完全な（事実上の）敗北でしょ。
正しかった側の主張を「批判的」も何もないですよ。
だいたいあの裁判ケースを企業ＶＳ労働者という永遠の対立図式にはめるのがそもそも無茶なケースだったんですよ。
967 ：スジャータ：2008/07/21(月) 00:59:36 ID:wLHMA2Ff
>>965
ありがトン。
ちくわと言えば、保存食のような気もするが、やはり生で丸かじりが美味しいのかな？
お土産として持ち帰ると味落ちる？通販サイトでも、定番は生の丸かじりって書いてあるけど。
http://tokushima-shop.jp/?pid=814289
伊座利の弘伸丸という漁師食堂ってうまいの？今、お休み中みたいだけど。
http://izari.net/kosin.html
高知のかつおのタタキも現地で藁焼きしてもらったら最高にうまいけど、徳島にそういう現地で食べると特にうまいものってある？
つか、オレは徳島の名産は、スダチと鳴門金時しか知らないんだよおおおおお！
他にも教えてくれよおおおおお！
ありがトン。
ちくわと言えば、保存食のような気もするが、やはり生で丸かじりが美味しいのかな？
お土産として持ち帰ると味落ちる？通販サイトでも、定番は生の丸かじりって書いてあるけど。
http://tokushima-shop.jp/?pid=814289
伊座利の弘伸丸という漁師食堂ってうまいの？今、お休み中みたいだけど。
http://izari.net/kosin.html
高知のかつおのタタキも現地で藁焼きしてもらったら最高にうまいけど、徳島にそういう現地で食べると特にうまいものってある？
つか、オレは徳島の名産は、スダチと鳴門金時しか知らないんだよおおおおお！
他にも教えてくれよおおおおお！
968 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 01:07:16 ID:pXsEaTA9
969 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 01:08:48 ID:wLHMA2Ff
論文書けない研究者などいない。論文書いていないのなら、それはアシスタント。
970 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 01:19:19 ID:DBoHLcd4
971 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 01:27:21 ID:wLHMA2Ff
決まりを守って、アシスタントORテクニシャンになったってこと。
972 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 01:38:36 ID:DBoHLcd4
973 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 01:39:58 ID:8TTVtsDq
おまえらさ、ほめ殺しされてるぞ。
一番大事なのは「根性」だ！
死ぬまで働け！ それが真実だ。
「頭使え！」なんて言うのは、競争相手を油断させるための方便。
「Ｄｏ ｙｏｕｒ ｂｅｓｔ！」
死ぬまで、これで貫け！
一番大事なのは「根性」だ！
死ぬまで働け！ それが真実だ。
「頭使え！」なんて言うのは、競争相手を油断させるための方便。
「Ｄｏ ｙｏｕｒ ｂｅｓｔ！」
死ぬまで、これで貫け！
974 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 02:30:20 ID:wLHMA2Ff
>>972
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_3.html
これはなかなか面白かったよ。オレのような素人にもわかるように書いてある。
で、青色LDに必要な３要素のうち、中村がやったのは最初の１ステップだけということだよな。
それで、青色LDの基礎を一人で築いたとみなすか、とっかかりをやっただけとみるかだよな。
オレは専門外なので、どっちなのかは判断できない。が、ノーベル賞選考委員会が中村が基礎を築いたと判断することを希望するね。
PCRのマリスとか、DNAのワトソン－クリックでさえ、ダーティーな部分は多々あるからね。
もし仮に青色LDがノーベル賞級の研究だったとして、そこを突き崩している時に、会社の決まりを守って論文も書かずアシスタントレベルに甘んじるか、
批判を承知で論文書くか、研究者ならどちらを選択するかははっきりしているだろ。自分がノーベル賞級の仕事をしていると確信しているなら、迷わず論文を書くべきだ。
それが出来ないなら、アシスタントってわけだ。オレはそう思う。他人には強要はしません。
日亜の研究記録と中村の個人研究記録を付き合わせることができたら、面白いね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_3.html
これはなかなか面白かったよ。オレのような素人にもわかるように書いてある。
で、青色LDに必要な３要素のうち、中村がやったのは最初の１ステップだけということだよな。
それで、青色LDの基礎を一人で築いたとみなすか、とっかかりをやっただけとみるかだよな。
オレは専門外なので、どっちなのかは判断できない。が、ノーベル賞選考委員会が中村が基礎を築いたと判断することを希望するね。
PCRのマリスとか、DNAのワトソン－クリックでさえ、ダーティーな部分は多々あるからね。
もし仮に青色LDがノーベル賞級の研究だったとして、そこを突き崩している時に、会社の決まりを守って論文も書かずアシスタントレベルに甘んじるか、
批判を承知で論文書くか、研究者ならどちらを選択するかははっきりしているだろ。自分がノーベル賞級の仕事をしていると確信しているなら、迷わず論文を書くべきだ。
それが出来ないなら、アシスタントってわけだ。オレはそう思う。他人には強要はしません。
日亜の研究記録と中村の個人研究記録を付き合わせることができたら、面白いね。
975 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 04:00:02 ID:UCWYMd6I
長文の基地外ばかりだな
毎日携帯から長文打ってたら腱鞘炎になりますよ(^^)
977 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 09:12:32 ID:SiIIfRi8
ヒュ～ン ボッチャン
ヒュ～ン ボッチャン
ヒュ～ン ボ ッ ト ●
ボ ッ ● ン 徳島 !!!
ヒュ～ン ボッチャン
ヒュ～ン ボ ッ ト ●
ボ ッ ● ン 徳島 !!!
ここ見てると何故地方から都会へ人が流れていってるのかよく分かる。
979 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 12:47:29 ID:8TTVtsDq
980 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 19:35:06 ID:5GAlw2Yi
一度でも進学や就職で東京、名古屋、大阪等都会で暮らしたこと
のある人なら分かると思うが、徳島って”街が死んでいる”んだよ。
こんなところで愚痴っていないで行動しないとダメだけどな。
のある人なら分かると思うが、徳島って”街が死んでいる”んだよ。
こんなところで愚痴っていないで行動しないとダメだけどな。
>>980
そんな真実を言うとまた長文のｵｻｰﾝが携帯から攻撃してきますよ！！
そんな真実を言うとまた長文のｵｻｰﾝが携帯から攻撃してきますよ！！
982 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 19:56:59 ID:UpxLjvyF
長文、長文やかましいんじゃぼけ
たいした長文でもないだろうが。
たいした長文でもないだろうが。
徳島は嫌だよ
985 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 20:53:06 ID:wLHMA2Ff
中村ネタの個人的なまとめ
１．PS3買いまくろう！
２．中村には、棚ぼたでもいいからノーベル賞とってもらおう！
３．徳島人は、一応素直に中村のノーベル賞受賞を祝福しよう！
以上が、ノーベル賞で村おこしの基本指針です。
１．PS3買いまくろう！
２．中村には、棚ぼたでもいいからノーベル賞とってもらおう！
３．徳島人は、一応素直に中村のノーベル賞受賞を祝福しよう！
以上が、ノーベル賞で村おこしの基本指針です。
987 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/21(月) 22:42:25 ID:CszgmEfr
>>986
そんな事しても誰も読んでくれないからここに来てるんだよね～
そんな事しても誰も読んでくれないからここに来てるんだよね～
988 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/22(火) 02:11:23 ID:i3s9n/d2
>>974
>で、青色LDに必要な３要素のうち、中村がやったのは最初の１ステップだけということだよな。
そしてそれを日亜が放棄した事から、無価値であるという話ですが。
なお「改良でなく最初の発見が肝心」と言うが、ツーフローMOCVD自体がMOCVDの改良なんだけど。
>>948 ＞「発表された当時から関心はなかった。MOCVDを知っている人で興味を持った人はいないのではないか」。
>自分がノーベル賞級の仕事をしていると確信しているなら、迷わず論文を書くべきだ。
>それが出来ないなら、アシスタントってわけだ。オレはそう思う。他人には強要はしません。
そう思うのは勝手だが、会社の目的はノーベル賞を取る事ではない。会社とは金儲けの組織。
研究一筋でやりたいのならば大学に所属してやればよい事であって、
アシスタントかそうでないか、またそれが良い事か悪い事かなどという議論自体がどうでもいい。
この場合は論文を書くべきとする貴方の主張は間違っていると言わざるを得ないと考える。
>日亜の研究記録と中村の個人研究記録を付き合わせることができたら、面白いね
個人研究記録って何？彼は社員なのだからすなわち日亜そのものなんだけど？
日亜の研究記録は公証役場で客観性が裏付けされており、もはや信憑性は揺るがしようがない。
>で、青色LDに必要な３要素のうち、中村がやったのは最初の１ステップだけということだよな。
そしてそれを日亜が放棄した事から、無価値であるという話ですが。
なお「改良でなく最初の発見が肝心」と言うが、ツーフローMOCVD自体がMOCVDの改良なんだけど。
>>948 ＞「発表された当時から関心はなかった。MOCVDを知っている人で興味を持った人はいないのではないか」。
>自分がノーベル賞級の仕事をしていると確信しているなら、迷わず論文を書くべきだ。
>それが出来ないなら、アシスタントってわけだ。オレはそう思う。他人には強要はしません。
そう思うのは勝手だが、会社の目的はノーベル賞を取る事ではない。会社とは金儲けの組織。
研究一筋でやりたいのならば大学に所属してやればよい事であって、
アシスタントかそうでないか、またそれが良い事か悪い事かなどという議論自体がどうでもいい。
この場合は論文を書くべきとする貴方の主張は間違っていると言わざるを得ないと考える。
>日亜の研究記録と中村の個人研究記録を付き合わせることができたら、面白いね
個人研究記録って何？彼は社員なのだからすなわち日亜そのものなんだけど？
日亜の研究記録は公証役場で客観性が裏付けされており、もはや信憑性は揺るがしようがない。
989 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/22(火) 02:33:15 ID:yvpwjslq
まあなんにしろ日亜の存在は阿南市と徳島県にとって宝くじだったな
990 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/22(火) 02:38:28 ID:+cOCa5Ss
日亜って、青色ＬＥＤができる前はたいした事無い企業だったん？
だからクソ長文書きたいならブログ開設しろよカス。
ここはてめぇの日記帳じゃねえぞ。
ここはてめぇの日記帳じゃねえぞ。
993 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/22(火) 04:20:11 ID:9hvuZTn/
徳島は糞尿のＩＴ革命なんや～～～～～～～～。
994 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/22(火) 10:18:11 ID:rp8GVlQI
>>988
オレも日亜が、青色LEDや青色LDにつぐ、大きな技術革新をやってくれることを願っているよ。
きっと、オレには見えないところで、着々と研究が進んでいるんだと思う。そう願ってはいるよ。
昔のIBMやRCAみたいに社内レポートが、他国の図書館にまで入っていて、社内ノウハウが公開されて世界の半導体産業を牽引していたなら、
社員はわざわざ学会誌に論文書かなくて済むね。日亜のような中小企業にそこまで求めるのは無理だけど、だからこそ野心をもった社員が成果を論文発表したことには、オレはエールを贈るね。
ただ、冷静に考えれば、青色LEDや青色LDでノーベル賞ってのは、無理な話かもね。製品製造技術でノーベル賞でるなら、サム寸とかから出てるよな。
田中耕一のTOF-MASSがあったから、もしやとも思ったが、田中が超ラッキーだっただけかもね。
中村みたいに田舎大学出て、田舎の中小企業でがんばって、名前が汚れるような雑誌に論文書いてノーベル賞ってのは、痛快だと思ったわけ。徳島にとっての経済効果もかなりあるしね。
青色LED関連の中村の論文は、３報とも引用回数が２０００回超えてるんだよな。JJAPでだぜ。ちなみに、野依の不斉合成の論文は、JACSに出たのにもかかわらず、２００回くらい。
とにかく、オレは、中村には棚ボタでノーベル賞獲ってもらいたいって思っている。危険水域まで沈没してる田舎大学の工学部にも恩恵あるしね。というか、中村のノーベル賞でもなけりゃ、田舎大学このまま沈没だろ。
ただ、サンタバーバラじゃ、政治力にも限りがあるしね。せめてスタンフォードなら、まだ可能性もあったものを。。。徳島県民にできることは、PS3買いまくることだな。
オレも日亜が、青色LEDや青色LDにつぐ、大きな技術革新をやってくれることを願っているよ。
きっと、オレには見えないところで、着々と研究が進んでいるんだと思う。そう願ってはいるよ。
昔のIBMやRCAみたいに社内レポートが、他国の図書館にまで入っていて、社内ノウハウが公開されて世界の半導体産業を牽引していたなら、
社員はわざわざ学会誌に論文書かなくて済むね。日亜のような中小企業にそこまで求めるのは無理だけど、だからこそ野心をもった社員が成果を論文発表したことには、オレはエールを贈るね。
ただ、冷静に考えれば、青色LEDや青色LDでノーベル賞ってのは、無理な話かもね。製品製造技術でノーベル賞でるなら、サム寸とかから出てるよな。
田中耕一のTOF-MASSがあったから、もしやとも思ったが、田中が超ラッキーだっただけかもね。
中村みたいに田舎大学出て、田舎の中小企業でがんばって、名前が汚れるような雑誌に論文書いてノーベル賞ってのは、痛快だと思ったわけ。徳島にとっての経済効果もかなりあるしね。
青色LED関連の中村の論文は、３報とも引用回数が２０００回超えてるんだよな。JJAPでだぜ。ちなみに、野依の不斉合成の論文は、JACSに出たのにもかかわらず、２００回くらい。
とにかく、オレは、中村には棚ボタでノーベル賞獲ってもらいたいって思っている。危険水域まで沈没してる田舎大学の工学部にも恩恵あるしね。というか、中村のノーベル賞でもなけりゃ、田舎大学このまま沈没だろ。
ただ、サンタバーバラじゃ、政治力にも限りがあるしね。せめてスタンフォードなら、まだ可能性もあったものを。。。徳島県民にできることは、PS3買いまくることだな。
>>990
それとブラウン管も高シェアだったような気がするけど。
>>994
PS3あかんだろ？工場の規模を縮小してしまったからね。
このデジタル放送の時代にPS3のHDの容量がクソ過ぎ。
1Tくらいの容量がないとデジタル放送対応の録画機としてはダメだ。
PS3は昔でいうラジカセみたいなもんだ。1T搭載のスゴ録を待つのが賢い。
ソフトの充実とPCへの搭載と価格がある程度こなれるほうが普及には大事な要素。
それとブラウン管も高シェアだったような気がするけど。
>>994
PS3あかんだろ？工場の規模を縮小してしまったからね。
このデジタル放送の時代にPS3のHDの容量がクソ過ぎ。
1Tくらいの容量がないとデジタル放送対応の録画機としてはダメだ。
PS3は昔でいうラジカセみたいなもんだ。1T搭載のスゴ録を待つのが賢い。
ソフトの充実とPCへの搭載と価格がある程度こなれるほうが普及には大事な要素。
996 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/22(火) 12:19:39 ID:rp8GVlQI
998 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/22(火) 14:39:31 ID:Jzpmg3H+
大手企業、金融、公務員、自営業二世を除いて20代、30代で徳島に
そのまま残っている人種って経済的にあまり恵まれない家系に
生まれた人が多い気がする。
（F中、J高の友人を分析しても一定レベルの家柄の人は
大学から県外に出ている）
そのまま残っている人種って経済的にあまり恵まれない家系に
生まれた人が多い気がする。
（F中、J高の友人を分析しても一定レベルの家柄の人は
大学から県外に出ている）
999 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/22(火) 15:05:26 ID:rp8GVlQI
>>997
ブルーレイも双録ブランドだったんだ。すまんすまん。
オレは、とりあえずPS3＋外付けHDDでしのいで、BD+DVD+HDD＋VHSのが出たら、そっちに行くよ。
未だにVHSソフトの資産があるんでね。PS3のDVDアプコンも試してみたいし。
ブルーレイも双録ブランドだったんだ。すまんすまん。
オレは、とりあえずPS3＋外付けHDDでしのいで、BD+DVD+HDD＋VHSのが出たら、そっちに行くよ。
未だにVHSソフトの資産があるんでね。PS3のDVDアプコンも試してみたいし。
1000 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/22(火) 15:12:53 ID:tgfywAws
大都会徳島万歳！
1001 ：１００１：
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