消防団被害者の会（移住者必見）　その６

田舎にはヤクザ並にガラの悪い消防団があります

田舎に移住する人のために田舎の消防団の実態を書きましょう。


過去スレ

消防団被害者の会(移住者必見)　その５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1201688379/

消防団被害者の会（移住者必見）　part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1193462723/

消防団被害者の会（移住者必見）　part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1183381524/

消防団被害者の会（移住者必見）　part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/

消防団被害者の会（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

>>1乙

オレだよ、オレオレｗ



恣意性を排除するため>>1を原文ママに戻し
番号表記は前スレにならいました。

>>3
OKその勢いでコテやめちゃいなYO

前スレ
>>999
ここで大会廃止論を語ることと分団内部で個人の負担を軽減させるよう
活動することは相反するのかいな？

前スレ引用は面倒だからしないｗ

>>4
> ここで大会廃止論を語ることと分団内部で個人の負担を軽減させるよう
> 活動することは相反するのかいな？

質問の意図がわからないけど、矛盾しないというより別問題。
だけど廃止論に有効な成果がみられない以上、分団内部でうまく対応すれば
廃止するまでもなく、あるいは逆に有効活用できるって話も当然出るでしょう。

それに負担軽減だけが改善ではなく、納得して負担するなら
もはや被害ではない。

大会廃止論をヒヨコ段階ととらえる理由？
前スレ元分団長の所でも当然大会廃止論を持つ人がいるはずだけど
全員納得してるのだから廃止論は過去のものと考えるべき。

その分団は廃止論など持たない馬鹿ばっかだって？
元分団長は納得しない団員に強制したのだろうって？
どちらでもないのは明らかでしょう。

それから、相手をヒヨコ段階扱いしたのはあなたが先だからさ、
私を何様だというなら、あなたも何様だってことになる。

日本人特有の過剰摘要によるもの。

>>4
俺はむしろ、あなたにコテハン名乗ってもらいたい

>>5
>それに負担軽減だけが改善ではなく、納得して負担するなら
納得してないのが現実でしょうｗ

>全員納得してるのだから廃止論は過去のものと考えるべき。
全員納得してるという根拠が全くないですね

>元分団長は納得しない団員に強制したのだろうって？
強制と、事実上の強制ってのは似てるようで非なる物


大会廃止にデメリットがあるとも思えませんが
練習しなくなる？
大会が無いなら練習（というか訓練）しないというなら、すでに防災団体のボランティアとして体を成してないし
うちの隣の市では大会はないのにしっかり練習してるという実績もありますが

>>5
大会廃止論を論理を示すこともなく擁護してる人が
｢ウチではみんな納得してる！！｣っていくら言ったって
理解しろという方が無理でしょうが
俺はヒヨコ段階扱いなんてしてないし
そもそも、何様はヒヨコではなく、
｢廃止論はこのスレで終わった話｣と決めつけたとこににかかってるがな

>>7
俺の言いたいことは主様含め大体他の人が言ってくれてるから必要ないのです

>>7
> >それに負担軽減だけが改善ではなく、納得して負担するなら
> 納得してないのが現実でしょうｗ

そんなの言い出したら、人生に納得してる人はどれだけいるんだｗ
職業に納得し、地域に納得し、結婚相手に納得し、子供に納得。
みんな完璧に現実を納得してる？
納得ってそういうものでしょ？

> >全員納得してるのだから廃止論は過去のものと考えるべき。
> 全員納得してるという根拠が全くないですね

それは元分団長が示す所。
私は知らんよｗ

> >元分団長は納得しない団員に強制したのだろうって？
> 強制と、事実上の強制ってのは似てるようで非なる物

それも私は知らんよｗ

あえて私がコメントするなら、そこは本当に強制になってないか
無理はないのか、よくよく注意しないといけない所だけどね。

>>8
> 大会廃止論を論理を示すこともなく擁護してる人が
> ｢ウチではみんな納得してる！！｣っていくら言ったって
> 理解しろという方が無理でしょうが

大会擁護論ってこと？

しかし実際に実績を示してきたのが嘘とも考えにくいし
（たとえ無駄な活動であっても）何かを一致してやるだけの力が
その分団にあったことは示されてるのですよ。
どうやって実現したかまで書いてある。

> 俺はヒヨコ段階扱いなんてしてないし
> そもそも、何様はヒヨコではなく、
> ｢廃止論はこのスレで終わった話｣と決めつけたとこににかかってるがな

終わらないでしょうｗ
終わったらそれこそ終わり。
廃止論は持ったままでいいんですよ。持ってないといけない。
ただ、実際に現実と折り合いつけた人に対して、自分の青い廃止論を根拠に
「改革意識が乏しい」と非難するのは恥ずかしいんじゃないの。
自分の意見なのに多数の意見として「圧力で押しつぶ」そうとするのも、
もっと恥ずかしくない？

大会廃止派が本当に多数派であれば、その分団でもやはり多数派なのですよ。
それがどうやって大会に力を入れるようになったのか、ここは重要な所。
その分団で行なわれた数々の議論がどんなものか、ちょっと想像してみるといいよ。

大会はなくていいよ。税金の無駄づかい。あんたのへ理屈で確信が
持てたし患部の脳内がわかって人生に折り合いをつけれるよ。

シンクロしない操法して大会に勝てばいいんじゃね？
速さに特化して、可搬なら35秒・自動車なら40秒/５０秒でやるとか

死ぬほど努力しても、結果が出るかわからんがｗ

分団内で話し合って、ｼﾝｸﾛ無駄や大会の内容を変えようって全員が納得するような形になっても・・・
本部の意思や、本庁の腐った考えを変えるのは無理。
団だけじゃなく本部も操法ﾏﾝｾｰが多すぎ。。。

>>12
上層部がそういう考えに至る理由もあると思いますよ。
末端の組織にいるよりも、他の団や地域を広範囲に見ることが出来ます。　それが仕事ですしね
操法が強い地域が、結果的に消防力につながっていると、考えているのではないでしょうか。
まぁ、近隣の団との見栄の張り合いもあることはあるでしょうがｗ

シンクロしない分引かれる点数を、タイム等で挽回して”結果”を出せば
”腐った考えを変える”事が出来るのではないでしょうか。

今年丁度俺らの班が選手になったんだけど
選手以外の人はただ見てるだけで、やることと言えばホースを撒くくらいで
全く練習にならないし正直そんなに仕事も休めない。

やっぱり大会の型の練習よりは1か月に一度位時間をとって
一人一人ポンプを使ったり、ホースで水をまいたりの訓練をした方が
火事の時あわてなくて済むかなぁと思う。

そっちなら時間作ってでも参加する意味がありそうだけど
型よりも実際に現場でやることを訓練したい

>>9
>そんなの言い出したら、人生に納得してる人はどれだけいるんだｗ
納得してなくても、人生は存在してるし、仕事はしなきゃならないんですよ
では消防団は？
別にやらなくても何も困りませんね
下らない負担を団員に強いていれば、当然やってくれる人はいなくなる
団員数の減少という現象が現実に起こってるのに、それから目をそむけるんですか？
完全崩壊するまで問題を先送りにするのが幹部の考え方って事ですか？

>それは元分団長が示す所。
>私は知らんよｗ
何でご自分で根拠を持ってない所を自信満々で口出しするんです？
理解に苦しみますね

どうでもいい部分には屁理屈みたいなレスを書いてくれるのに、肝心な部分にレスが無いのはなぜなんです？

大会廃止にデメリットがあるとも思えませんが
練習しなくなる？
大会が無いなら練習（というか訓練）しないというなら、すでに防災団体のボランティアとして体を成してないし
うちの隣の市では大会はないのにしっかり練習してるという実績もありますが

加えて言えば、大会を開催したところで、練習しない分団は練習しませんよ
大会の開催が練習回数や消防力向上の担保には全くならないんですが

>>9
＞しかし実際に実績を示してきたのが嘘とも考えにくいし
（たとえ無駄な活動であっても）何かを一致してやるだけの力が
その分団にあったことは示されてるのですよ。
どうやって実現したかまで書いてある。

>>952で操法は必要！税金は無駄使いしてない！っていってたｶﾞｯﾁｶﾞﾁの消防脳が
まるで言い訳のように｢みんなで話し合って｣負担を減らした！
って呟いても説得力無いよ常考
というより、いい加減お察しくださいなんだけど、
仮にこれが本当ならスタオベものだって何回も言ってるっしょ。
だけど、この改革を持って「大会廃止論の次の段階だ」とか
言うのはおかしいでしょ

＞終わらないでしょうｗ
終わったらそれこそ終わり。
主様、前スレで「　終　わ　っ　た　」　と確かに言ったぞかし？

＞自分の青い廃止論を根拠に「改革意識が乏しい」と非難するのは恥ずかしいんじゃないの。
自分の意見なのに多数の意見として「圧力で押しつぶ」そうとするのも、
もっと恥ずかしくない？

もう一回言うけど、改革意識が乏しいと批判されてるのは
>>952の発言を受けてだからね。
廃止論を「青い」「終わったこと」で圧殺しようとしてるのを
「まだ終わってない。みんな話題にしてるじゃん」って主張することが
なんで圧力なのかわからん。
まだみんな話題にしてるのに、勝手に青いとか終わったこととか
決めつけんでくれっていってんのに。

>>11
総合点とか、印象点とか、地域によって呼び名は違うかもしれないけど、
操作の正確性とは全く関係ない部分に関する採点がある事自体が
そもそもおかしいんだよね

シンクロ一切なし、規律的動作も一切不問なら
５〜１０秒の時間短縮はできそうな気がする
１５秒はオリンピック級の足の持ち主でもなきゃ
物理的に無理な気がするけど・・・

>>13
>まぁ、近隣の団との見栄の張り合いもあることはあるでしょうがｗ
これが最高に下らないんだよな
俺の思考というか、性格が特殊なのかもしれないけど、
こういう見栄とか野心とか一切無いんで、そういう下らない競争ってのが全く理解できない
そういう見栄とかって、物事の本質を見失わせるのに実に効果的なんだよな
世界中で起きてる争いも、それが原点な気がするよ

>シンクロしない分引かれる点数を、タイム等で挽回して”結果”を出せば
連続で優勝してるうちみたいな分団が、
こういう事やっても意味ないんですよって言えば効果的に幹部の考えが変えられるかな？

>>14
それが幹部の人にはわからんらしいのですよ
どうも、新人の時にはそう思っていても、年数重ねると考えが変わるらしいんだよね
俺は何年経っても同じ考えのまんまだから、まず大会開催ありきの意見は全く理解できない

>>17
レスどうもです。

考えが変わる人もいるんですね

俺も自分の考えは変わらないように強い意志を持っていかなきゃ
もともと頑固だから変わらないと思うけど(笑)

次に大会が来るときはもっともっと仕事で重責を担ってるはずなので
本当に休めなくなるから今からいろいろ考えてます。

火消しや火消しの練習なら時間を作ってでも対応するけど
大会用の型の練習では間違いなく仕事の方が大事なので、辞めるか、幽霊団員になっちゃいますね

>>18
あなたの言ってる事は全く持って正しいので、考えを変える事なく行っちゃってください

俺が自分の分団を観察してて思う事は、
新人の時には俺やあなたのような考えを持っていても、
年数を重ねると消防団とは無関係に、家庭に居場所が無くなって消防団にはけ口を求める人とかもいるし、
分団内では幹部になっても、そのさらに上からの圧力とかもあるしね

大会向けの練習はアホくさくてやってられないのはわかってるけど、
酒やら女やらで誤魔化される人や、それ自体を目的に考えるから活動内容には目をつぶる人とか、
まあ色々だな・・・

あとはこれは言い過ぎかもしれないけど、
大会向け操法の練習ってのは、同じ動作の反復練習だから、
新興宗教の洗脳みたいな効果があるんじゃないかとも思う
繰り返す事によって、妙な高揚感が生まれるというか何というか
それで団結が深まるとか思う人もいるのかもしれん

>>19
俺は女の人も酒も大好きですが、
別に消防団内でそれを満たそうと思うほど飢えてないし
自分の意思を持っていきます。

消防団にいる人たちもいい人も多いし、
地域の火消しなどは協力したいけど
現状の活動内容からみると８割方防災とは関係なさそうですね。

その辺を改善すればもっと消防団に参加する人も増えそうものだけど

>>17
地区大会ではなく、上位の大会で複数年結果を出したら
上層部の考え方を、変えることが出来るでしょうね。

>>18
いざ自分が(ほぼ半強制的にでも)要員やらされた、ってなったら
後は穏便に退団したいって思うんじゃないかねえ？
そこに来て入ってきた新人が自分が血反吐吐くぐらいやらされてきた
ことを根底から否定されたら感情的にも反発する。
数年後、たとえ強引に馬鹿踊りやらされたとしても
次代に負担を残すまいという強い意志で改革に臨める
英雄のような志を持ち続けてくだちい

>>16
> 主様、前スレで「　終　わ　っ　た　」　と確かに言ったぞかし？

「大会廃止論なんぞ、とうの昔に過ぎた段階」と言ったのを勝手に
「　終　わ　っ　た　」と脳内変換して強調までして恥ずかしくないの？

通過と終了は違うよ。
廃止論は、いつまでも持ったままでいて下さい。
失ってはいけません。
大会廃止（論）と大会活用（論）は矛盾しないよ。
大会を利用しながら廃止の方向模索は続けられるでしょう。

アナゴ君のは、ちょっと話が広がりすぎるのでまた今度。
久しぶりに500K落ちもいいんだけどねｗ

>>23
完全に屁理屈じゃん・・呆れた・・

脳内変換したから理屈が通ってないように見えるだけでしょうに。

>>25
>>952に対する反論とその後の消防団の負担軽減の話を混同してる
人に脳がどうとか言われたくないけど
完全に過ぎたと終わったがどう違うのか言ってみ。

あ、この残念な御仁が喚きそうだから
「完全に過ぎた」を「とうに過ぎた」に訂正(嘲笑)

じゃあ通過駅は終着駅と言うのかね？

>>28
違うよ？だから何？
的外れな比喩とかもういいから

・このスレで廃止論を語っていくことは是か非か

それだけ答えい

>>29
> ・このスレで廃止論を語っていくことは是か非か

是。

>>30
じゃあいいや。

ちなみに
>>28
主様の田舎から新宿を目指す場合
東京駅は通過駅であり終着駅だと思う

>>31
東海道新幹線で東京駅まで行くとして、あなたは新宿駅へ
どうしても新幹線で行かなきゃだめだと言ってるようなものですよ。
あなたは東京新宿間に新幹線が建設されるまでずっと待ち続けるのです。

一体何の話をしてるんだｗ

>>22
>そこに来て入ってきた新人が自分が血反吐吐くぐらいやらされてきた
>ことを根底から否定されたら感情的にも反発する。

これが日本人が改革が苦手、出来ない理由のような気がするな
自分もやられた、やらされたから、後進の者にもやらせるし、否定されるとムカツクって
中学校の部活の後輩いびりレベルなんだけどな

俺も仕事の都合やら、我慢出来ずに辞めちゃった人等、色々な事情で
先輩や今選手をやってる後輩がやるであろう予定期間よりも相当な長い期間、選手をやらされたけど、
それを全部ひっくり返して操法大会を否定されてもなーんも思わない
元からオカシイと思ってたし、今でも思い続けてるし

俺はちっとも納得できないんだが。
前スレ>>952は最初から操法廃止論なんか念頭においてないじゃん
金子氏が「>>981は大会廃止論なんぞ、とうの昔に過ぎた段階だ」
と断言する理由がさっぱりだ。
アナゴ氏の言うように
>>952で有り得ない脳構造を露呈した人物である事も含めて
>>981のは団内部の廃止論者と意見を戦わせて、納得して改革を行った！
なんていう文脈は読み取れないでしょ
金子氏は結局
「廃止論は現時点で机上の空論で、具体的改革案は手前で持ち帰ってそれぞれやれ」
っていう持論繰り返してるだけなんじゃないの？
確かに現実的ではないかもしれないが、
この流れで>>981を引き合いにだして語るほどのことだったのか？
現実でやれってそんなの>>31もみんなもわかってるでしょ

>>32
在来線でもOKだが？

>>34
その通りなんだけど
金子氏は目的地までの交通手段の選択に随分とご執心なようなのでｗ

>>35
すまん、意味がわからん。

>>36
新幹線使ってすいーっといけばいいのに
目的地に辿りつくまでに随分と寄道や遠回りが好きみたいなのでｗ

>>37
ほほー、納得

指導員さんの話は極論且つげ足とりばかりなので逆に釣りなのかなと思ってしまいます。

別に消防団はあった方がいいと思うけど、上の人がそういう考えだから新人も入らず廃れるのでは

あの閉鎖的だった相撲界も少しずつ変わろうとしている時代、消防団なんてそんな聖域でもないし
いいことはいいが悪いことは悪いという感じに改めていかないといけないと思う

この意見をする前で過去スレ２つくらい読んでますが
わざと人の意見の揚げ足取りみたいで本当に浮いてますよ

>>37
だから新幹線で到達できない所へは新幹線ができるまで待つんでしょう。
在来線で行くとか、離島へは船で行くという柔軟な姿勢は見られない。
あくまで大会廃止＝新幹線しか認めないのだからね。

>>22
ありがとうございます。

やっぱり自分が経験したとしても悪い伝統は残したくないので
強い意志をもってがんばっていきます

>>40
本格的に言ってる意味がわからん。
大阪から東京まで行こうと思ったら新幹線で東京まで来て
そこから在来線で移動すればOKといってるんだが？
なんで新幹線できるまで待つになるの？
自分で例え持ち出しといて混乱してるようだから論点戻すけど
仮に廃止論を東京駅、理想の消防団を新宿として
我々がまだ新横浜にいるなら通過点と終着点は一緒でしょ？
主様がこのスレが東京過ぎて中央快速線乗ってるっていうなら
東京はもう終着点じゃないでしょ？
主様がこのスレで廃止論を扱うことを「是」とした以上
まだ廃止論は通過してないわけだ。
じゃあ、問題はないっての。

新手の鉄夫モドキな荒らしか？ｗ

>>43
ｻｰｾﾝw
議論が言葉のあら探しになったら本格的に不毛だとは思うんだ。
だから金子氏が「是」としたのをもって俺はもう何も言うまいよ。
>>34
>>952が廃止論者と意見闘わせて説き伏せたって言うなら
ｹﾁｹﾁせずにその論の一片でも披露願いたいものだよな。実際。
ていうか金子氏一人に代弁させてないでいい加減出て来いよ

一部はアナゴ君へも共通。

>>34
「大会は無意味」「大会さえなければ」などは全部大会廃止論。
このくらいならどこの分団にもいるでしょう。
当然、その分団にもいるという推定。
納得しない人がいたのだから、そんな意見を言わなかったとしても
抱えてた人ならたくさんいたはず。
言わずに不参加という人もいたかもしれないね。

981は重要な内容が含まれています。
あなたもよく読んだようなので、それでいいんですよ。

ちなみに廃止論は空論ではないね。
今も新しい考えが出てきてるでしょう。
>>11以降のような。

　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨ…月曜日がｷﾀ──!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

　　　　　　　　　　　　　 　　たのしいにちようび

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作 犬HK

>>45
アナゴ氏も>>44氏も>>952の分団内に大会廃止論者がいたかどうかの推定じゃなく
もし本当に納得いくまで話したっていうなら少しはその論理を語って見せろって
言ってるんだけど？俺も聞きたい
自分の主張通すための無理無理の擁護とかもういいから。

>>47
> 少しはその論理を語って見せろ

「少しは」語ってあるのに見えないようだね。
見えないものをどう説明したものか、話がここに来るといつもこうなのですよ。
だから想像してみなさい>>9と言ったのだけどね。
想像してみた結果が「ありえない」「嘘だ」というなら、それでいいんじゃないの。
鉄夫君（仮名）も、第952分団（仮名）の元分団長のしたことが本当なら
スタオベ(standing ovation)って言ってるでしょう。
本当かどうか知ってるのは952元分団長だけだから、元分団長にしてみれば
それ以上話すことなど何もないんですよ。

アナゴ君とはこのために５スレも使ったんだと言っても過言・・・
まあそれは過言ということにしておこうｗ
でも、これをもってこれへの返答。

>>15
> どうでもいい部分には屁理屈みたいなレスを書いてくれるのに、肝心な部分にレスが無いのはなぜなんです？

>>48
ハッキリ言い切ると、指導員さんの話は回りくどすぎますね

俺が「肝心なところ」とこのスレで２回書いたのは
「操法大会を廃止するデメリットは何ですか？」って事ですよ
ハッキリこう書いても別の部分を指導員さんが重要だと考えて
勝手に空回りするのはかまいませんが、
しっかりと「ここ」にレスをくれと書いてもそこにレスをしないのは単に卑怯にしか見えません

他の人も書いてますが、揚げ足取りや、釣りに思えますね
その釣りに付き合って５スレ消費してるとも言えますが？

>>49
回りくどくないストレートな話（新幹線)は未開通。
今みんなで工事してるんだよ。

> 操法大会を廃止するデメリットは何ですか？

すでに答えがわかってるのだからそれは質問じゃないでしょう。

> 大会廃止にデメリットがあるとも思えませんが

では質問を変えます

デメリットが無い大会廃止論に反対する理由は？
逆に言えば、メリットがない大会を開催する理由は？

この質問は、指導員さんに宛てているというよりは、
大会を開催する側の人間に言っている感じですかね

>>51
> デメリットが無い大会廃止論に反対する理由は？

反対じゃないんだけど、廃止論には当面有効な成果が期待できない。
未開通の路線に乗るのは置いといて別のルートを探すほうが良さそう。
それは路線建設反対ではない。

> 逆に言えば、メリットがない大会を開催する理由は？

大会廃止にデメリットがないだけで、
大会開催にメリットがないわけではない。

やっぱり禅問答かｗ

上がやれって言っている事に従わず、わが道を行く事で衝突するよりも
やれって事に対しては追従するが、内容的には主導権を握れる方法を模索したほうがいいんジャマイカ？
って話で委員会な？

>>53
そう、そういう感じの新しい表現も探してるんですよ。

私が釣りたいのは新しいアイデアであるから、単なる釣りに見えるだろうねｗ

前スレくらいから言ってるのは、黙るな話せということなんだけど
（よく考えよく話せ＝すでに考えてるのだからとにかく話せ）
詰所内や地域内だけでなくスレにも同じことが言える。
ループだからとか荒れるからとかの理由で沈黙してたり停滞するよりも
ループでも荒れてもいいから言葉を交わしたほうがいい。
>>11あたりのアイデアも、言葉が飛び交ってるから出るんですよ。
あなたの新しい言い回しも、鉄夫君（仮名）との新幹線論争も
いまだかつて例を見ないものであって、それは人間にしかできないことです。

つまり、みんなで工事中。
一種の創作活動であるから、とにかくアイデアを集めるのが大事なんですよ。

>>52
>大会廃止にデメリットがないだけで、
>大会開催にメリットがないわけではない。

メリットが皆無とは言いません
それは過去スレにも書きました

しかし、　メリット＜＜デメリット　であれば
廃止を考えるのが一般的では？

幹部はどうしてそうしようとしないのか
俺はそこが知りたい

うちの市だって、大合併の時に市大会だけの開催にし、
支部大会は廃止する事だって出来たはず
それをしない理由は一体何なのか
まあ、それは指導員さんではなく、うちの支部幹部に聞くことかもしれませんがね

金子みたいなのをデマゴーグっぷりがもうギャグにしか見えない件

間違えたw
金子のデマゴーグっぷりがもうギャグにしか見えない件

アナゴさんの所が大会で常勝しているのなら、他の分団より上層部に近い分、直接聞いてみたらいいじゃん
いっぱいいろんな人に疑問を投げかければいい

自分の筋肉になりますよ

操法練習→結果(大会)
操法練習→目標(大会)
操法練習→勝利(大会)　ってことじゃね

団員に消火活動や消火の流れ、冶具の扱い方を教える為に操法があり、けして大会に勝利するために
存在するわけでは無い
しかし、目標(大会・結果・終り)が無ければ一生懸命練習する意味が無いと言う
だからと言ってスポーツマンのみで選手を作り、どんくさい人はホース巻き専門と言うのはどうかと思う
大会はやってもいいと思う、団員全員が操法経験者になるならば、それは役に立つ

すまん、ホース巻きのみで4年も操法やっている俺の愚痴だ
今だ筒先を持ったのは5回くらいだし、ポンプなんてまともに扱えない
１度でもいいから選手になって華麗にホースを伸ばしたいよ

そんなことより金子が結局何がしたいのかいい加減知りたい
「話し合いから解決を見つける」みたいな
幼稚な方法論繰り返すんじゃなく
どうやって、何をしたいかという明確な目標を

>>58
大会で勝ってるからって、他の分団よりも上層部に近いって事はないと思うんだけどね
勝ってる分団は幹部会議の回数が多いとかでもないし

団幹部とは、個人的に繋がりでもあって親しいんでもない限り、
話をする機会なんて滅多にないしねぇ
何だかんだ言って、俺はまだ平団員なんで

分団の幹部には、幹部会議でそういう話をしてくれという要求はしてるけど、
やっぱ言いにくいんだろうなと思って半分あきらめてる

>>59
あなたの言ってる事には基本的に同意なんだけど、

>しかし、目標(大会・結果・終り)が無ければ一生懸命練習する意味が無いと言う

俺に言わせれば、火災現場で安全確実に機械器具が取り扱えるってのが目標、結果では
どうしてダメなのかがよくわからない
それを目標にしないと、結局は大会で勝つ事が目標になるから
現状のような問題が発生するんだよ

要するに操法訓練を終わるきっかけが大会だと言われた
それが無ければだらだらとするだけの練習になるらしい
もちろん俺はうんさりだけと、終わりの日時が決まっているからやってこれたかもしれない

操法が強い所→幹部・上層部が操法厨
操法が強い所→操法厨が長く居座る

>>62
>要するに操法訓練を終わるきっかけが大会だと言われた

それは、「短期集中」で練習期間を設けるからそんな話になるだけの事でしょ
月に１回なり２回なり、日を決めて練習すれば
だらだらも何もないでしょ

>もちろん俺はうんさりだけと、終わりの日時が決まっているからやってこれたかもしれない
終わりの日時は、退団するまで
仮に自分が技術習得が完璧になったとしても、退団までに後輩に教える事はたくさんある
もっとも、自分の技術が完璧になる事もないと思うけどね

アナゴさん、すまんがあなたと言い合いたい

ケースが違うが隣の町の話では新入団員に手っ取り早く消防団活動を教える為に操法を
短期間で詰め込み訓練をしています、もちろん選手は新入団員が中心
しかし、そこは大会はあるが優勝団は持ちまわしで次の大会は勝てない
だが、だらだらと時間をかけて育てるよりかはマシかと思う
そんな分団もあるので一概に短期集中も悪いとは考えられない

もちろん、団ごとによってやり方が違うので仕方の無いこともあるが
操法の活用を理想論(希望)であっても語りたい

現実で辛い目にあっているホース巻き職人より

>>64
アナゴさんではないですが、操法大会は
「選手になった人」に「その役割分担」の「ある程度の流れ」を教えるには良さそうですが
デメリットは
・選手以外は何も吸収できない（ホース捲きくらいかなぁ）
・時間が取られて仕事に支障が出る
・現場でやらないような型（シンクロ）の練習が主である
ということがあげられます。

もともと消防団の集まりに酒飲みなどが付け加えられたのは
お金のない時代に消防団として活動したとき以外は酒をあまり飲めなかった
ということがあり昔は酒のつられて喜んで参加したといわれておりますが、
今の飽食の時代にはあまり合致しません。

私も、あんまり仲がいいわけでもなく年齢が上というだけの消防団の先輩に
酒を飲む席でくどくど説教などされるともう言う言葉もないし、消防団を嫌いになるだけです。
一度この飲み会に何の意味があるのですかといったことがありますが逆切れされただけですねｗ

あまり火事の起きなくなった現代とわいえ防災のための消防団活動やその為の訓練は
時間を作ってぜひ協力したいと思いますが、私も暇ではないので週に3回も4回もシンクロ練習に付き合うわけにはいきません。

ほんとに操法大会でなくて基礎練習を1か月に一回くらい練習してもらうとできる限り時間を作って参加するんですが…
今まで10回以上操法の練習に参加してますがホース捲き要因なのでポンプ捜査など全然わからないですから

>>48
どこに語ってあんの？
それでいいんじゃないの？って全然よくないんだけど？
ループでいいとか、ループさせてる本人が偉そうに言うことか？
とりあえず何様か知らないけど
みんなで考えよう！とか、大きなお世話なんだけど
お前がいちいち言わなくてもちゃんとみんな考えてるじゃん
イキって仕切ってるつもりか知らないけど本当に滑稽なだぞ？
>>59
そんなにやりたいなら立候補すれば？持ち回りなのかい？
あのキモいシンクロ体操のどこがかっこいいのかさっぱり理解できませんが
がんばれ。

>>65
あるあるｗｗ
俺は
｢飲み会に何の意味があるの？｣
｢操法ばっか練習してるよりもっと地域貢献できる形があるんじゃないですか？｣
って聞いたらみるみる顔色が変って有無も言わずソッコー干されたｗ
しかも干してるくせに
練習出ないと俺んちの前まで消防車乗り付けて朝の４時から
クラクション攻撃してくるしｗｗｗｗｗ
そこまでされても
近所も大体消防経験者で、なんか俺が悪いことになってるしｗｗうぇｗｗ
なｗｗけｗｗｗてｗｗきｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗ

＞私も暇ではないので週に3回も4回もシンクロ練習に付き合うわけにはいきません

本当、そうだよな。っていうか消防と仕事しかない人生て悲惨だよなあ
そういう人うちの団にもごろごろいるけど。

>>67
返信ありがとです。

俺もおかしいなとずっと思ってましたがこのスレ見て安心しました。
やっぱり人生プライベートも充実しないとつまらないですからね！

先ほど見たいな質問すると答えくれるんでなくて逆切れだもんなぁ
結婚はまだですが、俺はプライベートに重きを置くのでこの活動の消防は長くやれないですね
未婚なら結婚に向けて頑張る時間だし、既婚なら頑張ってる奥さんと一緒においしいもの食べにいったり
旅行とかしたいし

>>67
＞練習出ないと俺んちの前まで消防車乗り付けて朝の４時から
＞クラクション攻撃してくるし
これは勿論論外つーかキチガイレベルだが

＞そこまでされても
＞近所も大体消防経験者で、なんか俺が悪いことになってるし
田舎の本質はこれだよね

なんか見ていると、消防の問題と言うよりも、そこの地域（組織）の問題じゃないですか？
問題のある組織が参加している操法大会に、矛先が向っているみたいに見えますね。


ポンプ周り、ホース関係をきっちりやってからなら分かるが
ほとんどシンクロの練習しかしない所なんて、バカとしか言いようが無いがｗ

>>64
俺の言いたい事はだいたい>>65が代弁してくれてるね

>ケースが違うが隣の町の話では新入団員に手っ取り早く消防団活動を教える為に操法を
>短期間で詰め込み訓練をしています、もちろん選手は新入団員が中心

こういう風に操法を訓練の一環として取り入れるのは、俺は否定してないよ
操法を訓練と捉えるのであれば、選手は新人や下の人で、
担当番員は必ず入れ替える
これが大前提

ここで大会に勝ち負けの要素が加わると、
足の速い人の担当番員が固定されたりして、訓練としての要素がどんどん薄くなる
そして、シンクロ練習に突入して、仕事や家庭に支障が出る回数の練習出席を要求されたりする
これがオカシイでしょって言ってるわけで

実際、操作を覚えるためという事なら、短期集中で１０回も２０回も練習する必要ないでしょ
うちの分団だって、新人入れて練習３回目で一通りの流れは出来るようになってんだもん
もちろん、３回の練習じゃ正確性も身に付かないから不十分だとは思うけど、
それは追々身につけていけばいいだけの事で、大会に合わせて無茶な練習回数を確保する必然性は皆無だね

>現実で辛い目にあっているホース巻き職人より
>>66も言ってるけど、何で選手に立候補しないの？
やりたい気持ちがあるならやればいいじゃない
仮にあなたが足が遅いとかで選手やらせてもらえないなら、それこそがオカシイでしょって指摘なんだけど

>>65-70
酒云々やらで、オカシイところをオカシイと指摘しても
逆ギレされたり干されたりとかいう妙なことが起こらないだけ
うちの地域はマシなのかもしれんね

逆ギレはしないまでも、うちの前分団長みたいに
己の間違いを指摘されても全く反省しない人もいるから
なかなか消防団の体質が変わらないんだろうなとも思う

そういう人に限って上に率先して行きたがるからね

>>63
可搬の持ち回りで大会出ている部なんですが
大会出場時期の新入団員と出ない時の新入団員ではぐっと差が出ますよ

一応出ない時も、月二回はポンプ点検と消火栓点検兼ねて新人に水出しで教えるんですが
同じに真面目には、やって頂けるんですが
大会時の新人は選手として出る事もあって、本人達も必死に吸収しようとしてやりますが
出ない時の新人はどこか緊張感のない、ただ教えてもらっている的なんでしょうか？
次の点検時には、半分以上忘れていますよ。
練習量の違いなのか、その年の新入団員の個々の気質なんだかわかりませんが。

>>73
ハッキリ言うと、意識の違いだね
大会を目標にするか、災害時の結果を目標にするかの違い

>練習量の違いなのか、その年の新入団員の個々の気質なんだかわかりませんが。

こういう要素もあるんだろうけど、
普段火災、災害が少ないから、災害時にどう動けるかの必要性をイメージ出来ないだけなんだと思う
例えば、明日大地震が確実に来るとわかっていたとしたら、
消防団員としてどう動いたらいいのか、今日のうちに必死になって考えるでしょ？
明日必ず大地震が起こるってのは、今の科学じゃ予想不可能だけど、
そのうち建物火災や地震、水害とかが起こるってのは確実なんだから、そういうイメージ、想像力は必要でしょう
自分が在団中はそんな事は起こらないよと言い切るなら、そもそも消防団自体が不要と言っているのに等しいわけで


>大会出場時期の新入団員と出ない時の新入団員ではぐっと差が出ますよ
一度も選手を経験しないままの人もいるって意味だよね？
どうしても大会が目標でないと練習できないって事なら、
持ち回り期間を短くすればいいのでは？
そうじゃないと、選手をやる人とやらない人で不公平が生じるし

大会があると気合いが入る、という考え方が全く理解できない
俺はむしろ、なんでこんなことやらされてるんだろ
こんななら消防団ｲﾗﾈ。災害救助とかもう知らﾈ。
分団長と部長は力士にＧＥＫＩＴＯＴＵされて死ね
って思う

私とアナゴ君との話は、スレ止まってる時でもよい気はするけどｗ

>>55
> しかし、　メリット＜＜デメリット　であれば
> 廃止を考えるのが一般的では？
> 幹部はどうしてそうしようとしないのか
> 俺はそこが知りたい

その点も既に過去スレで言ってあるけども、

確かに大会廃止した結果にはデメリットがないとしても、
大会廃止を実現する行為に膨大な労力が必要になる。
先にそれを廃止のデメリットと言っておいたほうがよかったか。
でもそれは形式Ａから形式Ｂに変える費用のことだからね。

物を同じ高さの真横へ動かすだけでも労力が必要なように
何かを違う形に変える費用はタダではない。
しかもこの場合、変えた後の新しい形が定まっていない。
話が廃止であるから一見、出ている水を止めるのと同じように簡単に見える。
消防団を辞めてしまえば簡単だというのにも少し似てる。
個人ならともかく、その後どうするのか明確にしてからでないと
集団としては動けない。
まずそれを誰が明確にするのか、誰ができるのかという問題がある。
このあたりまでは既に話が出てるね。

> うちの市だって、大合併の時に市大会だけの開催にし、
> 支部大会は廃止する事だって出来たはず
> それをしない理由は一体何なのか
> まあ、それは指導員さんではなく、うちの支部幹部に聞くことかもしれませんがね

廃止して新しい形を作り出すよりも、合併前の旧市町村大会の形を続けるほうが簡単。
全体の労力や費用だけを見れば確かに廃止したほうが少ないけれども
新しい形に変化させる（廃止する）労力負担は少数の人、１人か２人に集中する。
責任者が新しい形に自信がないなら古い形を続けるしかないだろうね。

もう１つ可能性を言っておくと。
アナゴ君の所は今の大会形式を決定する時に前分団長が優勝する気満々だったから、
残りの分団長たちはこの馬鹿の分団にやらせておけばいいと考えたかもしれない。
その場合、幹部会の満場一致で予選形式に決まるわけですよ。
しかも、そういう事情だということはアナゴ君の分団にだけは聞こえてこないんだよｗ

三行以内に要約しろ
読むエネルギーだってタダじゃねえんだ

>>75
俺も全く同じ
勝った負けたは防災には全く関係ない
そういう要素がないと訓練出来ないと言うなら、そう思う人だけでやってくれよと思う
まあ、俺みたいに勝った負けたの欲や嫉妬を一切無視して行動できる人が
日本人には少ないのが問題なのかもしれないが・・・

>>76
>大会廃止を実現する行為に膨大な労力が必要になる。
その時点で費用がかかったとしても、後々楽になる事を考えないとだめですね
後々大変な事になるのが分かり切ってるのに何の改善もしない年金制度や道路工事と同じ
要するに、改革時に貧乏くじを引きたくないだけでは？

>廃止して新しい形を作り出すよりも、合併前の旧市町村大会の形を続けるほうが簡単。
大会を廃止しないまでも、採点形式を変える事は可能、簡単でしょう
要するに、勝った負けたの要素の排除

>しかも、そういう事情だということはアナゴ君の分団にだけは聞こえてこないんだよｗ
まるでその場にいたかのように事情がわかってるじゃないですかｗ
俺もまさにその通りだと思いますよ
勝つ気のある分団に大会はやらせとけ的雰囲気は間違いなくあるでしょう
それこそが、大会を開催した所で、全体のレベル向上にならないって指摘してるんですよ
大会をやったところで、やる気のない分団は練習しないんだから、
大会の開催は練習回数や技術向上の担保にはならないんです
しかし、勝つ気の分団員には多大な負担が強いられるわけで、
勝つ気の分団にしたって、その気なのは極一部の人だけ、しかもそれは実は酒飲み回数の担保が目的だったりしたら
真面目な防災に対してやる気のある団員の気持ちを削ぐだけなんですよ

>>77
３行にならなくてゴメンなｗ

３行というより、むしろ長文で500K落ちで、
アンカーの多い952までにスレ終了とかｗ

>>78
なんか事情に納得いったようだけどｗ
でもそれは仮説の１つにすぎないので、ここでもやっぱり

>>15
> 何でご自分で根拠を持ってない所を自信満々で口出しするんです？
> 理解に苦しみますね

こう言わないといけないでしょうｗ
とりあえず続きはまた今度。

>>59
> 今だ筒先を持ったのは5回くらいだし、ポンプなんてまともに扱えない
> １度でもいいから選手になって華麗にホースを伸ばしたいよ

巻き失敗ホースを巻き直す時にでも、のばしかたを選手か指導者に
聞いてその通りにのばしてみるのもいいでしょう。
たぶん華麗にはのびず、ひょろっとヘタレでウケます。
水槽の水を捨てる時にポンプで水を吸い上げると思うのだけど
それも操作方法を聞くいい機会。
でもいずれにせよ、その分団ではあなたが居ないと困るようだから
そのうちどんな意見でも聞いてもらえるよ。
（聞き入れてもらえるかは分からないけど）

>>61
> 俺に言わせれば、火災現場で安全確実に機械器具が取り扱えるってのが目標、結果では
> どうしてダメなのかがよくわからない

それは現場経験なしには学べない。
何年も連続して無火災表彰のような地域だと機会がないかもしれない。

>>65
> もともと消防団の集まりに酒飲みなどが付け加えられたのは
> お金のない時代に消防団として活動したとき以外は酒をあまり飲めなかった
> ということがあり昔は酒のつられて喜んで参加したといわれておりますが、
> 今の飽食の時代にはあまり合致しません。

これいい表現なので今度いただきますｗ
14氏の場合は、まだ経験が少ないのによく考えてると思うので
そのままの姿勢でいくのがいいかと。
いずれ誰も思いつかないことをやれる人だと思う。

・選手をやりたいと言ったらおまいでは勝てないと言われた
・スポーツ経験者(現役)は即選手に抜擢される
・県大会用チームは5年連続選手がいる
どう思うよ、ウチ分団は？
これで県大会に勝つと次の全国大会の10月までほとんど毎日練習だ

とりあえずホース巻きに行って来る

ホース巻き職人でもチームの一員、指揮と一番は君の巻いたホースだから安心して投げられるだよ、がんばれ。

>>79
お前ｷﾓｲぞw

議論の先延ばしとかどんだけ団塊思考なんだよ

このスレ気になっててよく見るんだけど、一つ意見を言わせて下さい。
長文が目に余る位あるのでどうにかしてください。

ちゃんと中身のある長文ならいいよ
方法論を延々と語ったり同じことを言い方変えたりするだけの長文は鬱陶しいよ
今のとこうざい長文書いてるのは一人だけだし。そろそろ気づけ

批評をすんなとか異論はでていけっていう意味じゃないからね。
｢指導｣してるつもりか知らんけど、あーだこーだと口出すわりに
結局何をどうしたいのかさっぱりわからん若干一名には
いい加減空気読んで欲しいだけで

>>79
そこまで言われると照れますが＾＾；

私自身、地域の防災のためなら頑張ろうと思っているのですが、現状がこうですので
一度意見して逆切れされても未だ持っている自分の考えを大切に
機をうかがおうと思っております。

やはり仕事やプライベートと無理なく両立できればと思いますが。
消防団自体をなくすのは暴論かと思いますが
活動内容の精査は大事なことだと思っており、
その中で大会が一番負担を強いていると思われますので。
（あくまで選手になった人の操法の基礎練習としてはいいとは思いますが）

>>79
>それは現場経験なしには学べない。

それは考え方が変です
現場経験が無くても学べる場があるように、大会をやったり操法訓練をするわけでしょう？
現場経験が無ければ何も学べないという事なら、それこそ大会やら操法やらは一切不要じゃないですか

>何年も連続して無火災表彰のような地域だと機会がないかもしれない。

そもそも、無火災表彰ってのは何が根拠なのかわかりませんけどね
別に消防団が何かをしたから無火災になるわけでもあるまいにと思いますが
例えば、放火魔が地域にいるから無火災にならないとして、消防団の能力が欠けてるという事にはならないでしょう
実際、うちの分団の担当区域には（表現は悪いですが）精神異常者が住んでいて
放火を年に何度かしていたんですが、それって俺ら消防団が無能って事ですか？って話なわけですよ

>>80
そういう事を言う分団が現れるのが、大会を開催する最大のデメリットだってのが俺の主張
勝った負けたの要素を大会に含めるから、
お前なら勝てないとか、スポーツ経験者は優遇されたり、選手固定って事になるわけで、
そういうのは防災に備えるための団体としては全く関係のない話

「操法」という競技をやりたいのであれば、
それは希望者が勝手に自費で活動すればいいだけの事で、
税金使ってやりたくない人まで巻き込んで大会なんかやる筋合いの物じゃないって事

要は税金の無駄遣いにしかなってないって事なんだな〜

>>89
税金使ってやりたくない人まで巻き込んで消防なんかやる筋合いの物じゃないって

いつの間に新スレが…。

名前も出さずにピーチクパーチク鳴いている人達は、ホント楽で良いですねぇ。

消防団が変わらない(変えられない？)理由の１つがソコにあるのかなぁ〜、なんてね。全部は読んでないけど、文字数が多いから少なくして説明しろってのは、朝から笑わせてもらいましたｗｗｗ。

単純に否定的な意見を書き逃げするだけじゃなく、自分の意見に責任を持った上で、アナゴさんや指導員さんと胸をはって堂々と意見交換できる日が、早く来ると良いですね。

とても難しいと思いますが、皆さん頑張りましょう！
ではでは。

>>90
何でそれを俺に言うのかよくわからんけど

何らかの防災組織は用意しておく必要はあるし、
コストを考えればボランティアでそれをやりたいと行政側が考えるのは当たり前の話
だから他の国でも消防団的組織はあるわけだ

ただ、日本の場合は活動内容がおかしいでしょって言ってんだけど
あなたがボランティア活動をしたくないのであれば、参加しなければいいだけの話

順序からいくと次はこれなんだが・・・あまり気は進まない。
理由はこれの最後に。
このタイミングで２年氏が来たのだから、書くか。

>>66>>67
> どこに語ってあんの？
> それでいいんじゃないの？って全然よくないんだけど？
> ループでいいとか、ループさせてる本人が偉そうに言うことか？

話がこんなに進んでるのにループにしか見えないのだから
はっきり語ってあるものも見えないんですよ。
見えないものを見ろというのも酷な話なので、あなたには
そう映るのだからそれでいいじゃんとしか言いようがない。

たとえばテツオ君（仮名）も自分のしたことをしてないと主張するので
自分が何をしてるのか分かってないのです。
そんな人は簡単に加害者になるのだけど必ず自分は悪くないと主張するし
実際どんな悪いことをしたか理解できないのだから責任は問えない。
別にそれでいいんじゃないの。刑法が適用される犯罪じゃないんだし。
ただ、そういう人が消防団でまじめに活動すると困ります。
私はそういう人しか叩かんのですよ。
テツオ君（仮名）も、あなたも、くれぐれもまじめに活動しないで下さい。
あなたたちがまじめにやらない限り害はないけれども、まじめにやると
死人が出ます。

今のままでは消防団以外でもあなたの周囲に迷惑だし、あなたの人生は
かなり悲惨になります。
これはあなたの言う通り大きなお世話。
あなたが聞く耳を持たないのは知っています。
ここにこれを書けば、理解の妨げになるのも知ってます。

知らずに悪い事をする人よりも、知ってて悪い事をする者のほうが
罪は重いのです。私のことです。

とうとう自演に手を染めたかw

>>90
匿名で吠えてないで
本名、住所、電話番号、、童貞歴、お父さんお母さんの名前
さっさと曝しなさい

昨日は15分かけて巻いた袋閉じバージョンのホースが2秒で曲げられた　orz
最近のニュースを見て、こんなことをしているより地震や水害に対するの訓練をするべきだ！
と、思う
まぁ、地震→火災だけどね

やべ、ホース巻きに行かなくちゃ。今日は折込バージョンを試そう

>>92
で、結局お前は何をどうしたいわけ？

>>96
乙。俺はひたすらポンプから出る水を汲みとる仕事をやらされている。
腰が痛くて背を伸ばすと分団長＆なんかOBらしい酒臭いDQN(新米に酒注がせてる)が
｢怠けるな｣とか「死ね」とか容赦なく罵声を浴びせてくる
ドラクエV中盤の主人公か俺はｗ
ホースさえ触らせてもらえないし、最近大腿の裏とかに
筋肉痛じゃない鋭い痛みを感じるようになってきた。
そんな俺から見ればお前も恵まれてるよ。
まあ、ホース見てても全然楽しそうじゃないからいいけどｗ

>>95
名前が決まったねｗ。気が向いた時しか来ないけど宜しくｗｗｗ。
ってか>>90さんに絡む意味が解らない…。

>>97
質問するんなら、最低限のマナーがあるんじゃない？

なにこいつ。キモい

>>97
構うな
ログ見ればわかるけど
こいつは人の意見にあーだこーだ言うだけの基地外だから
どんなスレにも湧く害虫みたいなもんだ
人のいいアナゴ氏以外みんなまともに相手にしてないだろ？
>>98
悲惨だなwまぁうちも似たようなもんだ
ホースを楽しいなんて言えるホース巻職人がうらやましいよ
かなり奇特だと思うけど

>>101
仲間はずれはよくないと思うんだ
アナゴ氏とか鉄男氏とか俺からすりゃよく考えてんなーって思う人を
幼稚だの理解力が足りないだの偉そうに言うくらいだから
相当の凄いビジョン持ってるんだろ？基地外なりに。
っていうか>>98も俺だよ。
嘘つけ。俺より悲惨な奴なんているわけないし＞＜

>>102
どんだけ卑屈だよw
俺なんて訓練行くたびにビールとか食事とか誘われて
気前のいい人たちだなぁ〜すごいなぁ〜って思ってたんだぞ
本当は酒なぞ大嫌いなのに
「いつもごちそうさまですww」とかいいながら
言われるがまま顔真っ青にして飲んでたんだぞ
自分の報酬が注ぎ込まれてることも知らずにorz

>>103





MAJIDE?
あれって僕のお金なの？

>>104
お前のお金じゃありませんW
地域の皆さんの血税ですw
ｽﾏﾝ言い方がわるかったw
だっさいシンクロ体操を強要される見返として支給されてる
慰労費は慣例的に飲食代に費やされるけど
飲めない酒飲んで言われもないことで説教食らって（歩き方が気に入らないとか俺の家がデカすぎるとか）
ﾌﾞｯｻｲｸな女無理矢理紹介されて
卑猥な芸を強要される俺にとって
その時間は慰労どころか苦痛でしかない
おっかしいね。っていう意味

>>105
すげえｗよくそんなんで持つなあ
俺んちの犬の顔が気に食わないっていうのは言われた
気に入らないから思いっきり蹴っ飛ばしたやったぜって言われて
さすがに冗談かと思ったけど、ほんとだった。
うちのばあちゃんが見てたけど、怖くて助けにいけなかったらしい
可哀想に、可哀想にって泣いてた。今は室内で飼うことにした

地域によって消防のあり方も違うし、主要目的も微妙に違う、唯一共通しているのが操法
地域や組織の問題が様々あるのに、問題が操法に顕在化しているだけなのではないでしょうか。

操法（シンクロ）が意味があろうがなかろうが、
結局は練習が少なければいいや、と思いだした
上部大会への期間が1ヶ月くらいあるから、勝ったら損と俺は思うが・・・・

必要性を感じないから、余計に練習がウザく・腹立たしく感じる

>>108
たぶん操法嫌がってる人はみんな同じ気持ちだと思う
肯定派は士気が上がるとか大会があれば盛り上がるとか
十把一絡げに人の感情まできめつけようとするから困る
他人の信条とか、思想とかを勝手に決め付けようとするから困る
このスレにいる某人物にも言えることだけど

>>97
>>101
>>92ってのは俺の書き込みに見えるんだが・・・

俺がやりたいのは、消防団の正常化
そんだけ
市全体とか、日本の消防団とかだと大げさだけど、
俺の退団までに自分の分団だけでも今よりマシにできればと思ってる

あわよくば、自分の所属してる支部の大会を
自分が分団長の時に廃止か縮小できれば上出来だと思ってるけど
市の大会は、おそらくそのうち行政側で勝手に見直してくれると思ってる


前にも言ったけど、うちの地域じゃ村八分とか、
消防団以外の部分で妙な慣習やらいじめみたいなのが無いだけマシなのかもな


>>104
>>105
本来自分に払われるはずの報酬は自分のお金だろ？
その分も酒代に消えているというのが現実ｗ

あれ？ほんとだ。流れ的にキム子のこと言ってると思ったんだが

流れ的にこっちだろうね。
問題ないｗ

ダンベルを何度も何度もあげてるのに意味を見出せない。
この労力に対する報酬をよこせ。
ダンベルみたいな変な形状の荷物を運ぶことはないので何の役にもたたない。

こういうレベルでなければいいんだよ。



>>109
> みんな同じ気持ちだと思う

> 十把一絡げに人の感情まできめつけようとするから困る

矛盾してるよ。

>>113
矛盾してないですよｗ

前者は肝心な「操法嫌がってる人は」が抜けてるじゃないですか
主語が違ってるので矛盾は無いですね

>>114
どうでもいい部分には屁理屈みたいなレスを書いてくれるのに、
肝心な部分にレスが無いのはなぜなんです？ｗ

>>115
気力と体力、時間がないからですｗ


ダンベルの話ですか？
俺はダンベル自体には意味があると思ってるし、
報酬も無くていいって言ってますから

ただ、「ダンベル上げ下げ大会」には、
メリットよりもデメリットの方が大きいので見直せってだけの話で

ここはアンチ消防(現体制の)スレだということを忘れずに

>>117
現体制の消防団は俺、大っ嫌いだよｗ

事実上、消防団＝操法大会＋酒飲みだから

だから、見直しをするか、見直しをする気がないなら消防団自体イラネって思ってるわけで

今の時代の考えに即した運営方法と人材の抜擢。

まずは、金の流れの透明化からじゃね。こんど会議のとき
言ってみて報告するよ。

>>113
レベルだの段階だの相変わらず的を射ないこと言うなキムチは
少なくとも俺は報酬をよこせというより自由や尊厳を奪うなといいたいんだが
もしそれをキムチ回路を通して幼稚だのに翻訳されるのなら
きちんとその理由も説明しろや

>>119
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
まずは資金源を絶って兵糧責めにするんだ
ていうか実際に不透明な金の流れを指摘する市民ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝはいるみたいだね
「ほとんどﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやってんのにわずかな楽しみを奪うのか！」
とかこれぞ消防団っていう感じのｱﾌｫが逆ギレしててﾜﾛﾀけどW

あまりここで文句ばかり言っても埒が開かないので
試しに市にメール送ってみます。

>>116
> 気力と体力、時間がないからですｗ

こっちもそうだけど、この時期は仕方ないね。

> ダンベルの話ですか？

単にアナゴ君の書いたのをコピペしたかっただけｗ
たとえの解釈はそれで合ってる。

>>119
人材抜擢できるほど層が厚くないと思うけど、どうやって選抜して
どうやって現代の新しい考えを運営に取り入れればいい？

金については、疑問があれば何でも聞いてみるのがいいね。

>>122
最近はシロが多いから無礼のないように。
ていうか年単位や２年単位で動いてるものをそんなに急ぐ必要ある？

>>123
シロってなんですか？

ただ、出来るだけ無礼のないように何度も読み返して送りました。
「善は急げ」「鉄は熱いうちに打て」ですので急いで送っています。

>>124
> シロってなんですか？

問題ないということ。

お金の話だね？
会計報告があったり個別に振込みされてたりで、横領や裏金などの事件性がない。
たとえば、うちのあたりでは毎年印鑑を自分で押すことになってる。
（印鑑を預けたり、１００均印鑑を買ってる所は問題あり）

> ただ、出来るだけ無礼のないように何度も読み返して送りました。
> 「善は急げ」「鉄は熱いうちに打て」ですので急いで送っています。

それなら大丈夫かな。
結果楽しみにしてます。


なんとかマンの市の場合は、頑張ってるんだけど勝訴したのをいいことに
裏金の範囲を拡大解釈してるのがいけないね。
せっかく事態が進んだのにすごいブレーキ。

市は消防団の味方じゃないのか？

大阪府知事あたりがこの糞団体と糞大会にメス入れてくれんかなぁ

大阪府消防協会の大会費用負担が大きすぎる無駄すぎる、とかだったらね。

>>111
すみません、キムチ(笑)あてで合ってますｗ
>>124
どこに送ったの？
俺も送るから教えて

>>117
基本は被害者同士しこしこ慰めあって、負担が軽くなるような
方法をみんなで考えられるスレだよ
ウリが導くニダ！今の組織の良さを伝えるのも救済ニダ！
っていう頭がおかしい人が約一名いるからうざいけど

>>113
＞みんな同じ気持ちだと思う

＞ 十把一絡げに人の感情まできめつけようとするから困る

前後の文脈無視してなんでこんな不自然な抜き方するわけ？
いい加減にしろよこのサナダムシ！！１１１

操法の勝ち負けより、実戦的訓練？みたいな方がマシって気持ちはわかるけどさ。
やる事すり変わっただけで、負担なんて減らんよな？

訓練自体減らせば？っていう奴いそうだけどそんなんで覚える？
逆に中途半端な技量で、災害時の訓練しているからって理由で現場に放り込まれたら
死にっぱらかくよな？

俺自体は、消防団消滅か現状維持の操法団程度でいいよ。
市民として協力できる事はするけど、消防団でないとできない事って何？って感じだし

正義感溢れてオバーフローしてる奴らなんて本職になれば？
っていうか、酒飲んで他人巻き込んでいる奴と、操法より訓練とか言って他人巻き込もうと
している奴の違いって何？

>>126
人それぞれですよ。
僕の所は予算作る人が消防団そのものにすごく否定的らしいです。
と思えば、分団長も市役所の人だったりします。
僕たちがこれから何か動きを起こすとして、一番の大敵はキムチみたいな
抵抗勢力じゃなくて、第三者のネグレクトだと思うんです。
ですから、理由はどうあれ消防団について有無もなく必要だと決めつけず
冷静に一定の見識を持ってくださっている方が市役所にいるというのは
とても心強いです。

>>131
僕は酒飲まされるのも無意味な事を強要されるのも嫌いだから
実践訓練の移行は人間の尊厳だと思ってます
いわれるがまま無意味なことをさせられるなんて水車を回すハツカネズミと同じです
ていうか実践訓練っていざという時自分や家族や近所の人を守るための
避難訓練とか防災会議とかの話だと思ってるんですが？？？？？？？？？？？
もちろん負担は圧倒的に減。
でも、たしかにみんなどう考えてるんだ？？？？？？？？？？？？？？？

一人で何回書き込むんだアンタw
>>133
ﾉｼ 禿同です
キムチ大醗酵上等で言えば
第一に団員の負担減
第二にみんなに感謝される仕事
第三に正義

だな

>>134
ｻｰｾﾝ

今日は家庭がやばいと言う理由で訓練を欠席しました
その昔、GWから平日毎晩、土日も訓練ありでしたが、とある選手団員の嫁から
分団長や町に直接クレームがあり、家庭や仕事を優先して参加する様にしてくださいとの事
今では上部大会に行くときは選手団員の家に分団幹部が出向き、頭を下げ理解と協力を求めています

私が思うに、上の人間が最低限の礼儀や道徳を持っていれば少々の事は我慢できると思う
しかし、安い人間が人の上に立つという意味を知らず、威張り下の者を蔑む奴がいると困る
そう言った人間を排除することが分団の改革に繋がるはずだ

でもの、権力をもったDQNは消防(操法)好きで辞めようとしないんだなコレが

>>128
市役所消防課です。

>>133
俺も同意です。

・操法大会勝ち負け用訓練（シンクロあり、選手固定、時間大）
から
・実際に使うポンプ操作や筒先の持ち方などの実際の訓練（全員一通り）
になれば時間も短くて済むし、火事の際にみんなある程度操作が
できるようになり防災に役に立つと思ってるので参加するつもりでいます。

とにかく今の操法大会勝ち負け用訓練だけは意義が感じられないので勘弁ですね

>>136
つﾊﾝｹﾁｰﾌ
本当にその通りだと思います。
僕の所は辛いとかそういう誠意ある態度どころか、
キツいって言うとﾌｰﾝやｱｯｿで済まされます。。
分団長とかは別に自分の為に訓練してもらってるわけじゃないから
っていって、過酷な練習スケジュールやスケジュール破りの突発召集しても
全く悪びれません。でも、だったら、威張らないでほしいと思います。

>>137
ありがとうございます。僕もやります！！１

大会→負けたくないから優勝狙う（ムキになるなよ）
訓練→休み無しですれば上達する（勘違いしすぎ）
消防→最優先で来るのが当たり前（消防では飯は食えんよ！）
規律→上の命令や発言は絶対　（おいおい、今時それかよ）

これがおかしい、分団長は理解があるがその下におかしいのがいる
明日は『大丈夫だった？』、『ご苦労様』、『のん気に休みやがって』と言われるだろうな

今日は操法のあとの飲み会が早くｗ終わって今帰宅。

今年入ったけどまさにシンクロだ。
意味無いだろこんなの。

なんか気合入っちゃってる人は正直ガラが悪いし
世間的にまともな職業の人は県庁職員が一人と銀行勤めの人が一人だけ。
この二人は飲み会はスルーして早く帰るが、俺は新入りなんで酒に付き合わなければならん…orz

その他大勢は工員とか土木作業員とか農民とか修理工などの、いい年してＤＱＮな人ばかりで話も合わないし
平気で飲酒運転で帰るのに驚嘆。
「警察怖がって酒飲めないんじゃ男じゃねえ！」みたいなことを言います。

こういう属性の人ばかりしか集まらない構造についてどう思いますか？

アクセス規制に巻き込まれてました

私も根本は操法大会廃止論者です
ただ、現状は大会が存在するわけで、
その中で、いかに団員が気持ちよく
訓練に参加できる環境を作るのが
分団幹部の役目であって．．．

操法大会を廃止しても良いが、
別の何かをやらないといけないとは思う
たとえば↓のようなやつ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1048064515/921
↑のようなのが、操法大会よりよっぽど役に立つと思う

で、関係ないのだが、私みたいに話の途中から参加する人もいるので
出来れば１に前スレまでのまとめを書いてもらうとありがたい
そうすれば、私のように話の流れを無視して発言する事もなくなると思う

>>136

＞でもの、権力をもったDQNは消防(操法)好きで辞めようとしないんだなコレが

語弊があるかもしれませんが、自分の地域では世間的に下の階層の人達の
ストレス発散の場になっているような気がします。

うちの分団長（？）部長（？）は共に中卒の工員らしいですよ…orz

>>130の命名により、乱数で決めた金子やめてサナダにしようｗ

>>141
> で、関係ないのだが、私みたいに話の途中から参加する人もいるので
> 出来れば１に前スレまでのまとめを書いてもらうとありがたい

では次に↓あなた関連のものだけ抜粋。

981 名前：952[] 投稿日：2008/05/17(土) 01:54:07 ID:c1r4HDKy
>>アナゴさん

>未だに俺の書き込みの、「操法」と「大会向け操法」の違いを理解してくれてない人がいるのか・・・
過去スレ、レス読んでません　あしからず
でも、私の考え方も近いとは思うのですが．．．
操法大好き団員ではないですから

先にも書きましたが、ようは気持ちの持ちようだと思います
「大会向け操法」の中から役に立つ事を探していけばいいのではないでしょうか？
シンクロにしても、ポンプを運んだり、筒先の移動なり、息を合わせないといけない
場面もあるので、全部無駄ではないと思います
まぁ、あそこまでのシンクロは必要ないですが．．．

私の分団も数年前までは勝利至上主義でした
なにしろ、県の第１回大会の優勝分団ですから．．．
なにがなんでも優勝しろって感じでした

この時期だけ口は出しても金はださない分団ＯＢがうじゃうじゃわいてきたりしていました
優勝出来なかったときには、打ち上げの席は、ＯＢの説教タイムと化してました

しかし、その体質にだんだん団員もついていけず
訓練に出てくる団員も減っていき、操法要員も決まらない
何度も同じ人が要員をする様になってきました
どうしても無理をさすので、故障者も続出でした
そんな状態では、もちろん優勝もできません

もう、にっちもさっちもになったので
前回の大会の時、ちょうど私が分団長になったので、
目標は優勝じゃなく、精一杯きっちり訓練する事に重点を置きました
訓練内容もすべて要員の自主性に任せて分団幹部は一切口出しはしませんでした
故障者も出ませんでした
要員以外の団員もこれる時は積極的に参加してくれました

もちろんＯＢや操法大好き団員からは反発がありましたが、
「文句は結果が出てからにしてくれ」となんとか抑えました

結果は２位．．．
優勝は出来ませんでしたが、近年は入賞すらできていなかったので
上出来だと思っています
まぁ、それでも「お前のやり方は駄目だ」と文句言うＯＢはいましたが...
ちなみにその人が分団長の時は入賞すら出来ていません

>>操法訓練があるのですが、団員からは不満等は出てないです
>みんな大人だから、ある程度までは我慢してるだけの話

分団長時代に団員から意見を出せる場を作って、お互い納得するまで
徹底的に話し合いました
確かに我慢しているかも知れませんが、気兼ねなく意見できる環境は
出来ているつもりなので、まぁうまく行ってるかなぁと思います

>練習後に飲食とか一切してないの？
もちろんしています
参加も強制しませんし、飲みたい者が費用を出し合い飲んでます
お金の事はこじれると一番厄介なので、かなり気を使いました
会計報告もするようにしました

文章も長いし、突っ込みどころも満載だと思いますが、
現状分団の運営もうまく行っています
ちなみに、現在は分団長の職を退いています

982 名前：952[] 投稿日：2008/05/17(土) 02:00:21 ID:c1r4HDKy
言い忘れ

操法以外の訓練も増やしました
放水訓練とか、小型ポンプの講習会とか実践的な訓練も増やしました
昨年度は放火が多く、出動回数も多かったのですが、
かなりすばやい消火活動が出来ました
ちなみに放火犯が消防団員だと言う噂が流れましたが．．．




984 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 03:38:03 ID:v4zBJdIV
なんかアナゴの生活日記みたいやのｗ
いつ帰ったとか、酒呑んでるとか
ブログかとおもたわｗｗｗ

985 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 08:09:10 ID:i+7aoO5L
正直そんな報告要らないけどな

>>981
操法を無駄だなんて言ってる奴はむしろ少数でしょ
だけど主様は根底が旧来の操法及び操法大会ありきで考えて、
操法に必死に意味を見出そうとしてる
しかしこのスレの多数は、有効な練習方法として操法を一部で認めつつ
形骸化著しい競技としての性質に疑問を持っているし、ましてや大会は
不要だと考えている

「「大会向け操法」の中から役に立つ事を探す」とこまでは
当たり前。みんなしてる。
で、考えた結果としてもっと全員に操法を教える仕組みにしろとか
要員しかポンプを扱えないのはおかしいという話になってるんじゃないか。
そんな中で｢各自で工夫しろ。ただし俺は必要だと思うから操方は残す｣
なんていうスタンス取ってると改革意識が乏しいように映る
団員の奴隷的拘束を緩慢にした主様の改革が掛け値無し言葉通りのものなら
意義深いことしたと思うし現実的だとも思うよ
それだけに残念だね

987 名前：金子指導員[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 09:41:49 ID:tEGRqGM6
>>985
それはむしろ、はじめに大会廃止ありきにとらわれた考え方じゃないのかな。
現状誰も到達してない地点（大会廃止）から批判してるだけでは？

分団内で言葉を尽くして話し合うのが問題解決の王道であって
それを現実にやって（理想には遠いが）何かを達成したのだから
>>981-982は大いに参考になる事例だと思うけどね。

988 名前：名無しの権兵衛さん[] 投稿日：2008/05/17(土) 09:42:25 ID:OLRY/xRr
この時代おしんみたいに我慢する人はとても少ない。あんたがそうしたのかもしれんが、U.Iターンの田舎暮らしのネック消防団も時代を見て考え変えんと
消滅するよ。まず団員、幹部？の縦の関係を横の関係にせにゃいかん。

992 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:02:52 ID:i+7aoO5L
>>987
このスレの流れ的に大会廃止論も当然に見据えた議論は
現にこのスレで多数意見じゃん。
そんな場で
｢大会廃止は譲らん、大会の意義はお前らで考えろ｣
じゃ誰も納得はせんよ。「各個分団に持ち帰って云々」という的外れな
論点の置き換えは顰蹙買うよって言ってるんだけど？

主様も茶々入れる割にはどうも主張を通さないね。
コテ要らないんじゃない？

993 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:07:42 ID:i+7aoO5L
>>987
追記
このスレの本旨は
「消防団被害者の会」だからね。
>>985でも書いたけど、
被害者の救済に一役買ったのなら
>>970-971はスタオベ級の大活躍でそ

994 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:09:33 ID:Q1rj8G1q
>>981
>まぁ、あそこまでのシンクロは必要ないですが．．．
だから、そここそをまず無くそうという話

全国大会だ、県大会だとかやってるからそういう問題が起きるわけでしょ？

>しかし、その体質にだんだん団員もついていけず
大会が「現状のまま」で開催され続ける限り、
この問題が全国各地で繰り返し発生するんだよ

>分団長時代に団員から意見を出せる場を作って、お互い納得するまで
俺の場合、まだ平団員で役付じゃないんだけど、
うちの団では操法大会時には操作員のすぐ上に主将という役割ができて、
今年は俺がそれなのよ
だからそれなりに発言権があるから、あなたがやったような事を今まさにやろうとしてる所

あなたがやった事は俺のやろうとしてる事ほぼそのままズバリなんだけど、
それが分団内で出来る事の限界でしょ？
俺が出来るのもその辺までかなと思いつつ、
このスレに書き込みする事で、こういう流れが多少でも全国的な物になればなと思って書き込みしてる
まあ、儚い夢ではあるけど、俺だって愚痴を書き込みたかったり、毒を吐きたかったりするしね
そういう場がここでもいいじゃんｗって感じ

あえてあなたに反論するとしたら、俺も>>985って感じかな
不満を持ってる人は、やれる事はそれなりにもう分団内でやってると思うよ

ただ、>>985の冒頭は、>>981みたいな報告はいらんという意味なのか、
>>984に同意して俺の書き込みはイランという意味なのか気になるところではあるがｗ

995 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:18:20 ID:i+7aoO5L
>>994
ブログじゃないんだからいつ帰ったとか酒飲んだとかは
せめて接頭辞ぐらいにしといておくれという意味ですよ

996 名前：金子指導員[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:48:38 ID:tEGRqGM6
>>992
>>981は大会廃止論なんぞ、とうの昔に過ぎた段階だってのに気づかないのかね。
廃止論は誰でも一度は通る道。
基礎的なことだから多数派なのは当たり前。
それに対して現実の対応を話せばギャップがありすぎるから
論点のすりかえにしか見えないんでしょう。

>>993
被害を、実は何でもないことだと解明するのも救済のうち。

998 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:57:10 ID:i+7aoO5L
>>996
なんであんたが勝手に段階決めるの？何様？
この１００レス見たって大会の廃止論だらけじゃん

何がどう「何でもないこと」なのか言ってみれ



999 名前：金子指導員[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:59:09 ID:tEGRqGM6
>>998
よく考えてよく話せば何でも解決できる。
何でもないことでしょう？

1000 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 12:04:55 ID:i+7aoO5L
>>996
追記
>>952は大会廃止論に妥協して・・・ですらないだろ？
なんで同一線上で｢段階｣として語るわけ？
大会廃止論を無知なヒヨコの夢絵空事とか脳内補完するのは勝手だが
せめてその理由くらい言ってみなさんせ。
まさか、自分が圧力で押しつぶされたからとかぬかさないよね？

練習終わって帰ってきてみれば、ずいぶんスレが伸びてるなｗ

>>131
>操法の勝ち負けより、実戦的訓練？みたいな方がマシって気持ちはわかるけどさ。
>やる事すり変わっただけで、負担なんて減らんよな？

団員の負担軽減はこれからの消防団の課題だと思うけど、
とりあえず俺が目指してるのは「無駄な負担」の軽減であって、単なる「負担」軽減とはちょっと違う
繰り返し言ってるけど、そのための第一歩が勝敗の要素を操法大会から排除する事
勝ちを意識した操法に巻き込まれると悲惨だよ
それは、大会が開催されて順位が付く以上、どこの分団がいつ巻き込まれてもおかしくない

うちの団みたいに、操法馬鹿な分団が１つ２つ混ざってて、
そこに丸投げしておけばokみたいな状況なら、それ以外の分団は楽だろうけどね
それ以外の分団だって、操法馬鹿が分団長になった途端に操法馬鹿な分団に早変わりする可能性も十分ある

上記のような事が達成されないと、>>133の段階には行けないんじゃないかな
ある程度負担が発生するのは、団員になった時点で当たり前の話
元々ボランティアなんだし

ボランティアだからこそ、大会向け操法みたいなアホな事やって
無駄な負担をするような事を減らさないと、これから先に団員のなり手が確実にいなくなる

>>136
>でもの、権力をもったDQNは消防(操法)好きで辞めようとしないんだなコレが

これ、まさにうちの前分団長の事だな
通常は１期２年で交代するのが通例なのに、勝手に２期居座りやがった

自分ではろくに体動かさなくて済むし、威張ってられて、大会では鼻が高くて
一言で言えば、権力を持ったDQNそのまんま

ま、良識ある人は誰も相手してなかったけどな

>>140
>こういう属性の人ばかりしか集まらない構造についてどう思いますか？

これは鶏が先か卵が先かの話になりそうな気がするけどな
現状、そういう傾向があるのは確かだろうな
そういう属性の人が喜びそうな要素が満載だしな
操法大会で適度に体育会系雰囲気を味わって、
酒飲んで宴会やってコンパニオン呼んでってな

ぶっちゃけた話、操法ってのは「簡単」なんだよ
誰でも出来て、運動した気分になれるし
反復練習さえすれば、「誰でも出来る」ってのがポイント
走る担当の番員はある程度足の速さや運動神経が求められるけど、
基本は「誰でも出来る」から、体育会系資質な人は刺激を受けやすい
それでいい気分になっちゃうんだろうな

まあ、この流れはどこかで断ち切るか変えていかないと、
そう遠くない将来に消防団は崩壊だろね
団員数がハッキリと右肩下がりなのはそういう事でしょ

嵐が鬱陶しいですね

>>139
消防→最優先で来るのが当たり前（消防では飯は食えんよ！）
これが一番凶悪な勘違いだと思います。
僕の中では消防の優先順位は第２３位くらいです。
それを認めないというのがおかしいのです。

>>140
旧態以前とした体育会系の気質があって、そこに迎合した人が
長く残っていくため、「そういう人の集まり」になるのではないかと
思います。でも社会全体で見れば構成割合は低いと思います。
だから年々消防団は減少しているのです。
そして今、この下品な集団は己の自己顕示欲を存分に満たすため
社会正義や地域貢献を語って「そうではない」僕たちを強引に拘束し、
集団の存続を図ろうとしているのです。迷惑です。

>>142
僕のとこにも中卒いっぱいいます。
公務員とか、都会の企業のサラリー戦士とか、割と学歴の高い人を好んで
いたぶる傾向にあります。
フリーターの僕としては助かりますw

>>148
大陸からの高気圧で荒れ模様です
すみませんが、段階という言葉が僕にはよくわかりません。
とりあえず操法第一主義の風潮はどうにかしなきゃ
具体的な話はそれから、という事ですか？

>>151
>とりあえず操法第一主義の風潮はどうにかしなきゃ
>具体的な話はそれから、という事ですか？

簡単に言えばそういう事

例えば、消防団に使える労力が１０あるとして、
その１０を全部操法大会につぎ込んでるのが現状では？
（９が操法大会で、１が式典とかかもしれない）

操法大会第一主義を改めれば、操法大会が１で、その他の訓練が９にできるかもしれないけど、
その操法大会第一主義を改めるというのが、慣例主義の日本って国では難しいんじゃないのって話


つーかね、消防団に１０だとしたら、仕事に１００とか家庭に１００とか使いたいわけですよｗ
しかし、消防団に１０００使えとか言い出す馬鹿が幹部にいたりするから困るわけですな
実際問題、消防団が人生において最優先なんて事は絶対にあり得ないのに、
その間違ったDQN価値観を押しつけてくる輩が少数ながら混ざっているのが大問題ですな
そういうDQN幹部は、下の団員がクビに出来る制度とかいいかもね

>>152
総会はないの？

>>153
総会？
どういうの？

うちには無いねぇ

こちらでは…
部の総会・分団総会・団総会があり
１期２年で、期首・期中・期末とあって、期中総会では

開会の言葉
部長挨拶
議長及び議事録作成人、署名人の指名
議事
資料の確認
定数報告（委任状の確認）
報告事項
新入団員について
前期（平成○年度）活動報告
前期（平成○年度）決算報告
その他
審議事項
平成○年度事業報告
平成○年度ポンプ操法大会について
その他
議長解任
事務連絡
閉会の言葉
本日の資料　　
総会次第　部組織図　平成○年度会計報告　平成○年度消防行事・出動報告
平成○年度消防団事業計画　平成○年度事業計画・選手名簿（案）

こんな感じでやってますよ

>>155
じゃあ、２年で３回ずつ総会が各々あるって事？
うちじゃそういうのは全くないね
だからいい加減だと思うし、操法大会なんかに力入れてる時間があるなら
もっと他にやる事あるんじゃないの？とも思う

んで、その総会でDQN幹部をクビにするチャンスはあるの？

>>156
団員の任命権は団長にあるので、クビは無理です
ただ、役員構成は審議があるので、上程すれば出来ますね

修正
>ただ、役員構成は審議があるので、上程すれば出来ますね
ただ、役員構成は審議があるので、上程すれば解任することは出来ますね

DQN幹部居座る→まともな社会人がどんどん辞める
DQN幹部引退する→まともな社会人は幹部などやりたがらず辞めてく

結局２〜３年の任期で辞めれる団では、長く居座る人材を重宝します
まぁ被害者は２,３年我慢すればいいからね

へいじつのひるまになんでそんなにれすできるの

サナダ虫は発言のたびに意見がころころ変わる
複数いるのか？

まだ返信なしです

>>159
集まりとか訓練を全部欠席すれば自動的にクビにしてもらえる？

消防はいりません。絶対にいりません。

>>163
可能。でも電話攻撃や自宅訪問されかなり嫌な思いをすることになる
ある程度まじめに行っていれば、あまり嫌味は言われないからセーフ

ときどき誰か精神的苦痛を与えられたと訴訟を起こさないかな？
と、他力本願を願ってしまう自分がいる

今年で5年目だから退職金もらってさよならするよ

>>163
後々揉める事考えたら、適当に出ていた方が得だと思うが？
理由があるなら、
「協力できる事はできるだけしますが、迷惑掛けるかもしれません。」
って言っておけば印象もよくなるだろ。（嘘でもｗ

>>162
乙＆超ＧＪです
１４さんのメールには、いついつまでに回答してくださいって書いてありますか？
書かないと「回答の必要なし」と勝手に見なされて、プリントアウト→回覧だけで終わることもあります。

それと、どのような文面で送ったか教えていただけないでしょうか
今後スレのテンプレートにしてはどうかと思いますので

>>164
消防はいります。災害の時はいります。
でも災害の時しかいりません。むやみやたらに召集するんじゃねえよ
権力オナニーの低学歴DQNな社会のダニ虫どもが！です

>>167
確かに期限が必要でした。
まあ土日は市役所休みなので、火曜くらいまで返信なければまた期限付きで送ってみます。

文面ここに書いて大丈夫ですか？
市役所でここ見てると真面目に見てもらえなくなる可能性があるから
問題なさそうならアップできますが

>>159
ぼくの処は平均10年の任期です。ちょっと悪ふざけがすぎます。
>>165
戦時下の日本で、無理やり徴兵されて精神的苦痛を受けた。賠償汁という
くらい危険な行為ではないでしょうか、、、、＞＜
>>167
敢えて回答期限を設けないで放置させておき、
半年くらいしたら「放置された！！！」って行政不服申し立てを起こす
名づけて「地雷作戦」
この方がダメージが大きいのではないでしょうか？？？？？？

>>169
見ている可能性は否定できないので強制はできませんが
僕も知りたいです。お願いします。

いろいろご意見ありがとうございます。

仕事で夜まで抜けます。

また消防団員やっちまったな


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211604285/

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080524-567-OYT1T00360.html

俺も今、これを貼ろうと思ったところ

こいつが希望して入団してたり、
普段は真面目に活動してたとか書かれないだけまだよかったか？

>>157
クビにできるチャンスが（事実上無理だとしても）あるだけうちよりはマシかな

>>159
>DQN幹部居座る→まともな社会人がどんどん辞める

うちはDQN分団長の居座りで辞めた人が実際にいるからねぇ
DQNが上にいると本当に困る

>DQN幹部引退する→まともな社会人は幹部などやりたがらず辞めてく

うちの場合、自営業者が持ち回りで分団長をやって辞めるのが慣習なんで、この辺は問題ない
もちろん、やりたがってやるわけではないけども

>>160
自営業、休み時間
あとはわかるな？

美○町の消防団は操法マンセーの基地外消防団だからな。
幹部が幹部なら団員も団員ってことさ。　

放火魔は27歳の若さで消防団員か…
［火事が好きで消防団に志願］か［先輩や幹部に半強制的に書類にサインさせられた］
のどちらかだろうね。

あれ？
そういやそこの消防団って、
団員が町役場の掲示板に団員の待遇とかについて
問い合わせて問題になったとかって所じゃないのか？

サナダ指導員が出てこない
熊本で消防団員が逮捕．．．
まさか．．．

>>174
記事読んだけど、自分で放火して自分でいち早く火事を発見してヒーローになってたんでしょ？
消防団での活動は真面目だったんじゃない？
て言うかなんで今の時代マッチ？ライターでいいじゃん。

放火事件で疑うのはまずは身内（消防団員）からって言われるようになってしまったからね・・・

大阪・吹田の神社で火災、国の重要文化財指定の本殿全焼
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20080523AS5C2300623052008.html
>吹田署などが不審火の疑いもあると見て、出火原因などを調べている。

ならこっちもか？
オイラにはニダーさんの影が見えるニダ！

恵みの雨がキター

火事があると血が騒ぐ、火災現場で自分の存在を見つけてしまった
非日常生活と違った火事に興奮を覚えてしまった
誰もが憧れるヒーローになれる火事現場での消防団員
赤車を走らせ特別な人間の気分に成れる消防団員の自分

オレ、病んでいるな
嫁と１戦交えてもう寝る

まあ、まじめに書いている文章なので市の職員に見られてもいいや
ここに書きます。
-------------------------------------------------------
いきなりで失礼致します。
数年前に南陽市消防団に加入したものです。

操法大会の練習がこの前から始まりましたが
大会の練習が週に数回あり仕事やプライベートを圧迫してたまりません。

それも練習になる人は選手のみで、2時間半ほどの練習のうち
選手でない人は30分程度ホース播きする程度で、この為にプライベートや仕事を犠牲にしてるのかと思うと
怒りすらこみ上げてきます。
その練習というのも、基本的な操作はあるものの、実際の火災から程遠い、
いわゆるシンクロのような型の練習が殆どで
私も含めてポンプすらいじったことも無い人間も何人もいるのに何をやってるんだろうなと思います。
実際に先輩から話を伺いますともちろん火事の現場ではあまりこういうシンクロ的動作などは使わないそうですし、
そもそも消防団に芸術点みたいなものの必要性があるのでしょうか？
私は防災のためにこそ時間を割いて参加しているのです。芸術点を磨く為に参加しているのではありません。

こんな団員の生活を圧迫し、あまり実践に役立たない活動を続けるよりも
１ヶ月に一度ほどのポンプやホースを使った実践練習などを教えて頂いた方が
ずっとずっと地域の防災の為になると思いますがどうでしょうか？
それなら私も時間を作って是非参加したいと思いますが

周りの人に相談すると操法大会当番は今年だけでまた何年かは回ってこないといわれましたが
まだ私が仕事で重責を担っていない今年でも出るのがとても大変なのに、
仕事で重責を担ってくる数年後じゃこんな理由で仕事が休めるわけがありません。
また重責を担って忙しい時期こそプライベートも大事にしたいと思っております。

あまり火事が起こらなくなった現在ですが、
もしものときの地域の防災の為には私も消防団で頑張ろうと思いますので
少し活動を見直し、仕事やプライベートを圧迫しないように改善してはいただけませんでしょうか？

もちろん火事を消す練習や、本当の火事の際は
ある程度仕事やプライベートを犠牲にしても頑張りますが、
現状の操法大会の練習にはそこまで犠牲にする意義が感じられません。
ただ、休んでばかり入られませんので、今でもとても生活を圧迫しています。

このままではごく近い将来脱退をしないといけないと思っております。
少し考えてみていただけませんでしょうか？
---------------------------------------------------------------------

文章うまくなくて日本語の使い方がおかしい箇所があると思いますが
そこは勘弁願います。

>>市役所の方見ている方へ
私は極々真面目に考えています。
この消防の件では反対意見を述べていますがいろんな意味で市の発展を望むものです。
みんなが言いたくて言えなかったこと送付させていただきます。

>>184
南陽市ってまさか山形の？？？

実名で送付？

ありゃ市の名前消すの忘れた罠＾＾；
いいな、まあ

>>186
その通りです。
>>187
実名は出してません

>>184
きちんと陳情の形になっているし
内容も具体的でとてもわかりやすいと思います
是非モデルケースにさせていただきます

>>186
ただ、間違って書いたので消してもらえたら申し訳ありませんが
186氏の発言ごと削除以来させていただきますがよろしいですか？

>>190
うまく削除人さんに頼めれば市の名前だけ消してもう一回書きます＾＾；

>>184
はい削除してください。すいませんでした。

でもこれだけは言わせてください。うちの義理の兄（嫁の兄）が同じ市で消防団やってます。
あそこの異常さは度が過ぎてます。

>>193
いえいえ、おれが間違っただけですのでまた、削除してもらいましたら市の名前だけ消してアップします

俺もすっきりしましたのでいいですよ、余計な心配かけましてすみません

>>184
操法の「内容」は役所じゃどうしようもないかと…、消防団組織の上のほうが決めてると思うしね。

各団に「練習減らせ」ぐらいは役所でも言えるかも。

184が削除していただけたとして
------------------------------------
いきなりで失礼致します。
数年前に○○市消防団に加入したものです。

操法大会の練習がこの前から始まりましたが
大会の練習が週に数回あり仕事やプライベートを圧迫してたまりません。

それも練習になる人は選手のみで、2時間半ほどの練習のうち
選手でない人は30分程度ホース播きする程度で、この為にプライベートや仕事を犠牲にしてるのかと思うと
怒りすらこみ上げてきます。
その練習というのも、基本的な操作はあるものの、実際の火災から程遠い、
いわゆるシンクロのような型の練習が殆どで
私も含めてポンプすらいじったことも無い人間も何人もいるのに何をやってるんだろうなと思います。
実際に先輩から話を伺いますともちろん火事の現場ではあまりこういうシンクロ的動作などは使わないそうですし、
そもそも消防団に芸術点みたいなものの必要性があるのでしょうか？
私は防災のためにこそ時間を割いて参加しているのです。芸術点を磨く為に参加しているのではありません。

こんな団員の生活を圧迫し、あまり実践に役立たない活動を続けるよりも
１ヶ月に一度ほどのポンプやホースを使った実践練習などを教えて頂いた方が
ずっとずっと地域の防災の為になると思いますがどうでしょうか？
それなら私も時間を作って是非参加したいと思いますが

周りの人に相談すると操法大会当番は今年だけでまた何年かは回ってこないといわれましたが
まだ私が仕事で重責を担っていない今年でも出るのがとても大変なのに、
仕事で重責を担ってくる数年後じゃこんな理由で仕事が休めるわけがありません。
また重責を担って忙しい時期こそプライベートも大事にしたいと思っております。

あまり火事が起こらなくなった現在ですが、
もしものときの地域の防災の為には私も消防団で頑張ろうと思いますので
少し活動を見直し、仕事やプライベートを圧迫しないように改善してはいただけませんでしょうか？

もちろん火事を消す練習や、本当の火事の際は
ある程度仕事やプライベートを犠牲にしても頑張りますが、
現状の操法大会の練習にはそこまで犠牲にする意義が感じられません。
ただ、休んでばかり入られませんので、今でもとても生活を圧迫しています。

このままではごく近い将来脱退をしないといけないと思っております。
少し考えてみていただけませんでしょうか？
----------------------------------
と送りました

>>195
そうなんですか

私は近所の火事を消すのも、その為の基礎練習をするのもいいんですが
無駄なシンクロ練習とかのだらだらとした活動がとても苦痛です。

苦痛なんだから練習が今の３分の１くらいになれば救われますが

さっきも書きましたが
>>197の文章は
うまくなくて日本語の使い方がおかしい箇所があると思いますが
そこは勘弁願います。

>>市役所の方見ている方へ
私は極々真面目に考えています。
この消防の件では反対意見を述べていますがいろんな意味で市の発展を望むものです。
みんなが言いたくて言えなかったこと送付させていただきます。

操法大会は歴史もあるからなくなることはないだろうなぁ

>>199
確かにそうですね
ただ、今は相撲を含めて悪い伝統の部分を見直そうと思っている時代です。

消防団が悪とは言いませんが、操方大会は８割方悪だと思っていますので
見直す時期だと思っております。

ちなみに私は相撲を見るのは大好きですｗ

>>199
そんなことないよ。今だって無理無理でやってるくらいだし
不可能だと断言できるほど格式も市民の支持もないですよ

>>193
書いてて少し不安になることも193さんの発言で安心しました。
ほんとに俺もそう思ってたんですよ。
ありがとうございます

よかった＠美里町消防団員
こいつのせいで4月いっぱい毎晩夜中パトロールしてた
火をつける時間帯もマジでタチ悪い
とりあえず死刑でいいよ

14へ
人道的・社会的観点から見たら
むしろポンプ操法より
他の事の方が

悪　なんですよ
心して覚えておくように

馬鹿に限って
根拠も述べずに偉そうに断定表現するのは
もはやこのスレのデフォなんだろうか

>>205
根拠だらけだろーーーーーーーが！！
このクソボケっ！！

デフォルトをアナライズする価値あんのかよ！！
てめーらによぉぉぉ！！
もっとインディビュデュアルを見極める眼を持てや！！

消防団もろとも死に絶えろ・・・・・

同感
本当にもう無くていい。

何か会話になってないような。
>>205は>>204へのレスだろ？
消防団被害者なら噛み付く理由ないと思うんだけど

て言うより
放火犯の方が正しいかもよw
だって団の歪みでしょ原因はww

寧ろこの205だろwww
市中引き回し　打ち首　獄門はなwww

…なんでかって？
この機に臨んで
未だこんな書き込みできてるからだよ

恥ずかしくて仕方ない
オレの方が…

ここはすばらしいインターネッツですね

被害者面して書き込んでる方が、ＤＱＮじゃねーかｗ
社会生活に溶け込めない輩の遠吠えかよｗｗｗ

208さんへ
傍観していた者ですが・・・

いいんじゃないですか？
205さん以外全員
消防団は死に絶えろ
って言ってる訳ですから・・・

もうくだらない
くだらなさ過ぎるこのスレも
討論するだけ無駄ですから
お辞めになったら如何でしょう？

はっきり申し上げて
なんだかポンプ訓練がどうだこうだ
言ってる事も馬鹿馬鹿しいですね
くだらなく見えますわ

ちゃんとしてるシステムの集団なら
肯けもするのでしょうがね

言っちゃいけないことかもしれませんが
どうやら私にも
放火や自殺する人達の方が
あなた方より遥かにまともに見えますわ

いつぞやの女性の消防団撲滅の投稿
再掲載希望致します





一被害者としてもね。

210さま

社会生活に溶けこんでも
臭い芥やヘド
ゴミクズではね。

燃えるゴミのゴミ箱すら
汚れますから。

>>211>>212
拍手！
まさしくｗｗｗ

ごみ箱も選ぶ権利有り

おら!!!!
擁護派
反論して見ろよ!!

但しちゃんとした日本語でなww
前の時みたいに
アラビア語やセム語じゃまた負けるぜ!!!www

俺の見てきた3年近くでは
12勝0敗で撲滅派にやられてるぞ!!!w

ま、悲しいかな
真っ当な理論が堅持できる組織体系じゃないからw
所詮無理かww

>>212
意味不明　脳が酒焼けしてるのか？

文句だけを垂れ流してる、困ったチャン達のフォーラムかよｗ
14とそれを応援してるのも、メールを送れば何とかなると思ってる時点でオワットル
自分がやりたい事が出来るよう行動してみせろよ
それが共感を得られれば周りを巻き込んで変えられるんでないか？

>>211
>ちゃんとしてるシステムの集団なら
>肯けもするのでしょうがね

ちゃんとしたシステムの集団にすれば問題ないのでしょ？ｗ
がんばってね！

すみませんが
おたくんとこと違って
うちは全うですのでww
それこそ混同を回避していただけますよう
>>215

>>217
おたくんとこってどこ？
全うって何?

一緒になるのを前提で

付き合ってた相手が

だんだんに本音が怪しい感じで

消防団のスレをずっとロム？してましたが

本当にびっくりします

びっくりしましたでなくって

びっくりします

いやびっくりしてます

書かないつもりでしたが

最後に書き残していくことにしました

2度と消防団という文字と相手の名前を見るつもりはありません

全国の同じ境遇の方も

真実は知っておくべきだと思います。

>>218
だからオメーみたいなのが
団ボケしてるって言われるんだよ！
テメーで考えてみろや！
今　消防団スレの火消し氏や58号氏
ここのアナゴ氏なんかがニュースやなんかで
今日あたり胸を痛めてねえかの方が
俺は心配なんだよっつーの！
少なくとも彼等がもし
幹部になってる団なら
俺は喜んで尽くすわな
苦を厭わないわな

なんでかわかるか？
わからんだろオメーには！

それを団ボケっつーんだよっっ！！

>>219さん
関係ない人間が余計なことをちょっとだけ言わせて戴きます

団の人間全てが
あなたの縁の方と同じでは
絶対にありません

それだけはどうぞ
大切にして戴けたらと思います

失礼しました

>>220
あなたの団には尊敬できる人がいないor友達がいないのですか？
幸いにも私の所は、システムにも人材にも恵まれています
だから、団ボケ？　と言われるならばそうかもしれないですね
しかし、自分で出来る範囲で変えてきたのも事実です
あなたもがんばって変えてみてくださいね

It enjoys the Fire fighting group!

218とか222って
この屁理屈ヘタレ問答といい
ガキじみた反応といい
指導員ってやつでね？w
前にも見た気がする

>>223
指導員って方に失礼です！

いやあ
でも俺
ネカマに変わったつもりのときと
別のヤツになりきったつもりで
全く同じIDだったのを
２回見たからなw
そんときの言い回しとほとんど同じだったからなw

>>225
あなたは部屋から出て、いろんな人と接するべきです
たまには新鮮な空気を吸って見ては？

そして早朝から深夜まで
ずーっと書き込んでるんで
４−５回ID一致してたし
何の仕事してるのかとw
まそれは余計なお世話だけど

>>226
>>210>>215>>216>>218>>222>>224>>226
↑は全部私ですよ
書き込んでいる間に回線落ちていないので、同じＩＤなのは不思議じゃないでしょう？

それよりも
>>211>>212>>218
からの返事が欲しいのだがｗ

>>228は>>227宛です

>>223
ＩＤ俺も見たよ
だけどさ
どっかの板にあったけど
それも彼なりの一つの物差しの表現なんだと思う
それなりに彼自身の表現を一生懸命してる事実もあるわけだ
そのエネルギーの根源って
やっぱ苦しんで迷って葛藤したヤツでないと出ないっしょ
団に属するに当たり
当初彼は人一倍悩んだり考えたりした方に違いないと・・・・
だからやっぱ
覗く程度しか知らないけど某スレの火消しさんや
あまり存じないけど５８さん
アナゴさん
そして指導員さんは
俺はネットでの幹部と位置付けてる

多分指導員さんも俺も含め皆さん
心を痛めるときは一緒でしょ
皆大切に行きましょう

すみません
指導員さんって方に御迷惑を掛けているようですね
誤解の無いように、今度指導員さんが書き込んでいる時に
↑のハンドルで書かせていただきます

了解しました230さん

今回はちがっても
２−３人分に成り変わってIDをかえていたのは事実ですから
現実疑われても仕方ない部分はあるんです
あまり気を遣われない方が良いです231さん

悪いけど自分は当事者だったので
謝りませんよ指導員さん
今後は裏切らないでください

色んなとこで
ああ言われればこういうしてるじゃん
出てこなくていいよ
無駄
ましてや偽称じゃんｗ

とんでもない詐欺師が居るんじゃな
ほっとけや

指導員もうこないよ
だって．．．

Σ（￣□￣lll）！！

もしや　指導員＝熊本県美里町の(ry

初めてこの板を見たが、田舎に移住しようとかいう気は完全に失せたわ

なに？
まだ生きてんの？消防団
団関係の犯罪って
表に出るの
なんだか規制されてる感じがするのは僕だけ？
放火だけでも物凄い数だと思うけど

こりゃ新入りが来るわけないな
というより
真剣に地域の若者の事考えるなら
消防団にだけは入るなよって
言ってやるのが
尋常の精神を持った上の者の務めかもしれんな

なんか必死にスレ終わらせようとしたり
>>14氏を否定しようとしてる奴が全部キムチの自演に見えるｗｗ

今日は雨だから操法の練習はない
こんなにうれしいことはない・・・

>>208の言うとおり>>205は>>204への発言だ
普通にわかると思ってレスしたんだけど

>>209
はいはいキモスキモス
「この期」っておもしろいギャグですね
>>210
社会にはとけこんでるよ
消防という下衆の集まりには幸いにも溶け込まなかったがね
「消防」を「社会」と置き換えるあたりが末期患者だね
>>211
俺アンチ消防だけどW？
>>215
お前は僅かばかりの脳味噌すらオワットルね
メールを送れば何とかなるとかメールを送るだけで行動してないとか
自分の都合のいい方への決めつけは
いつぞやの指導員（笑）そのまんまの口ぶりですな

ちなみに直訴メールはかなり有効な手段ですよ
どんな都合の悪い意見でも、市に提出された要望である以上
握り潰しはほぼ不可能でし。こっちが泣き寝入りしなければ行政法上の手段を講じて必ず回答させることができます
その回答には必ず審議が伴うし、回答で市の考えを知ることもできます

今日操法の練習日だったんだが雨だ
こんなにうれしいことはない・・・

46 野比のび助(熊本県) 2008/05/25(日) 02:57:02.10 ID:/n1/oHr00
やっと寝れます〜お疲れ様

89 名無しさん＠全板トナメ開催中 2008/05/24(土) 23:01:10 ID:57kSzrEc0
美里町消防団第八分団団員　三浦健
二年前に優良団員（十年表彰）で表彰もらってますね　　十五歳で入団…　
６ページに記載
http://www.misato-t.kumamoto-sgn.jp/web/gyousei/kouhou/kou-2006-04.pdf

【熊本】自分で火をつけ、消火活動に参加　介護福祉士で消防団員男（27）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211609968/

来ると限らないものをあてにされても困るんだけどｗ

14氏の削除依頼が通らないうちは私が批判するのは控えようと思います。
通らないなら、最低でも次スレまでは何も言わないし、
ずっと言わないかもしれません。
１点だけ言うと

>>242
> ちなみに直訴メールはかなり有効な手段ですよ

これはその通り。
>>196のようなメールが来れば少なくともうちでは団長（副団長）は読むでしょう。
返答はなくても早ければ次の訓練で影響が感じられます。
ただ、待機中の団員にも何らかの訓練や体力づくりでもさせようなどという形
かもしれないけどね。
14氏は自分の信じることを断固実行したのだから、そこは正当に評価されるべきです。
時期的には確かに今が一番いいタイミングでしたね。

>>247
すみません
ご迷惑をおかけしたようです

あれ？
サナダ指導員がいる
つかまったんじゃなかったの？
ざんね〜ん

230です

それでこそ指導員さん
これからも頼みますよ
貴方に対する反論を持つ人も多いかも知れませんが
もしそうであったとしたなら
貴方がそこまでやる何かが
そこまでさせる何かがあって
そいで
俺はその元になるエネルギーを買ってみたいと思います
これからもよろしくです

俺リア名前が真田だから本気で勘弁してほしいんだけどｗｗｗ
キムチ指導員でいいよキムチ指導員で

>>247

＞待機中の団員にも何らかの訓練や体力づくりでもさせようなどという形
かもしれないけどね。

確かにマジックカードオープン「消防脳で文章読み飛ばし」が発動すると
「こんな団員の生活を圧迫し」や「月に１度でいい」や「今年でも出るのがとても大変」
がなぜか都合よく読み飛ばされて
「練習に意味を見いだせないならおまいらにもきっつーい
実践訓練させてやるよｗｗ召集も毎日にしてやるよｗｗうぇーｗｗ」
ってなりそうな気もするｗｗ
だが、それはそれでリアルに暴動が起きるでしょｗｗたぶんｗｗ　

>>250
もうちょっと上手に自演しようよｗｗ

練習はいい、我慢するけどその後をどうにかしてほしい　　日付が変わるまで飲み
帰ろうとすると「団結心」がとか言い出す　　こんなんで養えるわけねーだろ
そしてお決まりの風俗話　参加を拒否すると「風俗と酒が嫌いな男なんかいるわけない」との
狭い世界での統一見解が・・・・ここでも「団結心」とか言い出す始末
一度も風俗に付き合わなかった俺はホモだと言われてます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

お前らの団と一緒にするなと怒る方もいらっしゃると思いますがこれが我が分団の真実ですorz
田舎の店なんか継がなきゃよかった

いろいろご意見ありがとうございます。

後２・３日返事が来るか少し経過を見守ろうと思います。

削除依頼はしてますが、まあ別にやましいこと書いてあるわけじゃないので
消してもらえなかったらしょうがないですね
最初名前消してたんですが文字数制限に引っ掛かってもう一度投稿したときにしくじりました

>>254
うちと全く同じで噴いたｗ
「お前何が好き？」って聞かれて「天ぷら」って答えた数日後
「お前が和が好きだって『言い張る』から『天ぷらのある居酒屋』行こうっていうのに付き合わないとは何事だ団結心がryファビョーン」
とか、もうやりたい放題の絡めてで人のプライベートを侵食してくる。
市からのお金で飲み食いしている以上、団員全員に「利益」が行きわたらないと
いざというとき色々と不利になると思っているんだろうか。

こうやって愚痴ると必ずお前には社交性が無い云々いう消防脳がいるので
はっきり言いたいんだけど、
俺は友達に困ってねえんだっつーの
なんで糞みたいな人生訓と競馬と風俗の話しかできない可哀想な人たちと
飲めない酒を無理やり飲むことが社交性ならそんなもんいらねえっつーの


追記：なんで消防脳の人は人をホモ認定したがるんだろう
　　　むしろお前らがホモなんじゃないかと思う

>>255
誰がなんと言おうとGJですよ
回答が来たら是非晒してくんなまし

新入団員の皆さんはそろそろ鬱憤が溜まってくる頃だな
毎年恒例の行事みたいなものですよ
不満がある人たちの幹部の人たちはおそらく45歳以上のおっさんだと思う
うちもそうだけど年齢に差があると話が合わん、常識も合わん

なんだ
操法すら満足に出来ない、落ちこぼれのゆとり集団のスレかよw

>>251
それを聞き入れ始めたらきりがないんだけどｗ
とりあえず新しい名前を前回と同じこのサイトから、この書き込みの秒数で
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~jjksiro/rec.html
前回１〜６０位を使ったので、今回は６１〜１２０位（１秒が６１位、０秒は１２０位）
ということで仮に決めてみるｗ

被災者がたとえ外国人でも低学歴でも助けるのが消防団の正義だから
無用な差別語は避けたいのですよ。

>>254 >>256
今は農業であろうと自営であろうと黒字でやってくためには
サラリーマン以上にほんとに大変な時代です。

ただ、消防ではそのことがわかってないor理解してないふりで
いろんな理由で消臭しいたずらに時間を取らせるのが許せないんですよ

防災のために参加してるのであって飲み会や操法大会のために参加しているのではないから
酒ぐらいは自分の家で飲むから放っておいてくれといいたいね！

本当に農業や自営業が暇だと馬鹿にされているようで腹が立ちます。
この苦労も知らないで

２秒だったので６２位の柴田（仮名）。
今回もＳですよ。すばらしいｗ

>>252
> マジックカードオープン「消防脳で文章読み飛ばし」が発動

それ面白いｗｗｗ

それから、たぶん私のカードオープンが読めないんでしょう。
意見が変わるとか、擁護派とか。

たとえば>>214
擁護派と撲滅派？
そんな二元論で語ろうとするから勝利でないものを勝利と勘違いして
永遠に実現されないのですよ。
正義（と悪）
自由（と束縛、圧力、服従）
尊厳（と屈辱）
世の中、そんなデジタルじゃないでしょうに。

>>254
団結力というのは、どんな馬鹿相手でもそれなりに相手できる力なので
オレのわがままにも当然つきあえるはずだ！ってことですよｗ

>>257
Good Jobには同意。
でもこれ以上危険を冒して晒せというような無理は言えないかと。

>>261
無理解ってのが一番の問題ですね。

>>257 >>262
気を使ってもらってありがとうございます。

大丈夫そうならアップしますので。
どっちにしろ、こちらも真面目に送ってますので回答してもらえると嬉しいですが・・・

これから何年かお世話になる消防団ですから
やっぱり出来るだけ家族や、仕事の負担にならないように要望していきます。
黙っているのは肯定ですから

嫁を消防団の若衆数人に寝取られた哀れな夫をしっとるが
やんちゃな奴らがおおいのうw

>>259

>>262
あんたの意見がコロコロ変わるのは事実でしょ
それに、結局何をどうしたいのかって散々聞かれてるのに
答えようともしてないし

それとマジックカードオープンの件は俺のナイスギャグだけど
ややこしくなるからぜんぜん違う意味で勝手に引用しないでね。
最低限遊戯王読んでから引用してね。
ついでにキムチは差別発言じゃねえ。よってお前はこれからもキムチでおｋ
いい加減空気読んで今後一切このスレ消えたらなお完璧

>>259
落ちこぼれｗｗｗ
さすがシンクロ体操に命かけてる頭に幸せな蟹味噌が少量詰まってる方は
言うことが違うわｗｗｗ

が抜けてたｗｗ

さらにもう一枚俺はカードを引くぜ
>>262
「危険」を具体的に。
「危険」という言葉だけだして悪戯に>>14氏を不安にさせることが
目的だと思われかねんよヒラリーのごとく

今このスレ読み返して思ったけどさ
折角アナゴが思想作ってホース職人氏実情語って勇気づけて
ついに>>14氏が行動してくれたって時にさ
その考え方は違うとか、発言が矛盾してるとか、 スタンスのレーベルが
幼稚だとかそうじゃないかとか
意味があるないとか
そういう下らない事をウダウダ話す馬鹿がいて
しかもその量が↑の優良なレスより遥かに多い
結果、新参がよりつきにくいＧＤＧＤの
アンカー引用合戦になってるし

元凶作ってる奴、お前のコテなんてどうでもいいよ
い い 加 減 き づ こ う か

>>268
・・・俺？

>>269
でも君はコテつけてないだろう？
だが自分が阻害になってると気づけただけ奴よりお利口だ
さあ、一緒に逝こうか・・
勘違いされてムキになり、アンカー打ちまくった愚かな俺と共にＲＯＭの世界へ・・

>>270
OK。楽しい旅になりそうだぜ。さ、いくぞキムチ

ぎょうちゅう指導員でええやん

もとからこの流れに居なかったのにｗ
（私の>>147の次は>>247）

反対意見もなく自分の気に入った意見だけでスレが埋め尽くされるのが理想？
あなたたちはすぐ人を黙らせようとしたり黙ろうとするけど、それって
話の通じない幹部や黙って従う先輩団員とどこがどう違う？
すぐ黙らせたり黙ったりする、日本人の性格に問題あるんですよ。
反対意見は悪ではないんです。
正義と悪の戦いじゃないんです。
無知も間違いも悪ではないんです。

私が問題にしてるのは日本人そのものの問題だから、ほとんどの日本人には
変に映ったり自分が攻撃されたと感じて当然なのですよ。
（なぜ消防団の問題なのに日本人の問題になるのかは過去スレに既出）

多数派だから何？長いものには巻かれろって？
その考えが元凶だと気づきなさい。
人の意見（多数を根拠）ではなく自分の考えを言いなさい。

>>268なんて前後関係むちゃくちゃですよ。
ていうか、こんなに新参だらけで新しい空気が入ってるのに見えてない？

消防団の人は、なぜ放火するんですか？
自己満足なら家でオナニーしてればいいのに

>>273
たとえばお前が今言ったことの全てが
このスレの本旨とは何の関係もない
少数意見や反対意見が要らないのではなく
腐ったおからのようなお前の意見がいらない

>>273
たとえばお前が今言った>>273の全てが
このスレの本旨とは何の関係もない
(スレ住人の気質とか日本人(笑)の思想とか少数意見や反対意見が不要かどうかとか)

一つ言うなら、少数意見や反対意見は必要
だが、何ら主義主張を語らず人の意見にケチをつけ
要点と全然違うところに食いつき
コピペでスレを汚す腐ったおからのようなお前がいらない

>>274
>>183これがばっちりそのままの回答かな。

でも、こいつを殺したい、あれが欲しいと思っても、その人が殺人や窃盗を
するわけではない。
そのあたりが説明できたら完璧だけどね。

>>276
おからﾜﾛｽwww
口で言ってわかる賢い子ならとっくに身を引いてるでしょ
それができないのは、最初からスレを荒らすことが目的の洗脳済工作員か
真性にアレな方なのかどちらかだ
普通にスルーが吉

おまえらの文章も
結構鬱陶しいぞw
指導員は言われても仕方ない事したんだから当然だろ
こして指導員のひとりがきが
圧倒的に多すぎ

おからよ
本物のキツ外は
もっともっといたぶれ！ｗ
それこそ自由だｗ

操法の練習疲れで週末に書き込みする気力が全くなく、
気がつくと気を失うように昼寝をする日曜を過ごしていたら、スレがえらい伸びてるし
正直な感想、「何、この流れ・・・？」ってとこ

個人的意見を言わせてもらえば、指導員さんは指導員さんで、
もっと誰が読んでも意図がわかる書き込みをした方がいいと思うし、
単に指導員さんをこのスレから追い出したいだけの人は

>反対意見もなく自分の気に入った意見だけでスレが埋め尽くされるのが理想？
>あなたたちはすぐ人を黙らせようとしたり黙ろうとするけど、それって
>話の通じない幹部や黙って従う先輩団員とどこがどう違う？

指導員さんのこの意見に真摯に答える必要があると思うけど
指導員さんがいなかったら、このスレって
消防団に不満がある人が書き込む→俺が相槌
これの繰り返しになる気がするけどｗ

指導員さんなんて、その辺の消防団の馬鹿幹部に比べたら
何万倍も聞く耳を持ってる人なんだから、
自分の団を説得する時の実験台くらいに気軽に考えればいいでしょ
（指導員さんに対しては失礼な発言だけどｗ）

>>280
聞く耳もってるかねえ？
うちの消防脳とどっこいだよ
と思ったが粘着的にレスすることを「聞く耳」と置き換えればまあ納得
うちは何言っても「アーアー聞こえない」状態だからね
タイプが違うから練習にはならないかもしれんが

俺的には愚痴を言って誰かが相槌を打つことがスレの主成分でもいいと
思う。愚痴と理論の明確な区別なんてないんだし

>>アナゴ＆書いてる人＆その他の見てる人

俺はきつい言い方ですまなかったが
誤解をすんなｗ
指導員を追いだすなどとはさらさら思ってない！
むしろここに居なくてはいかんと思うわ

ただ
アナゴに絡む質疑問答の流れの大勢のとき
また消防団撤廃に関するドギツイ意見の大勢のとき

どっちもどっちで
どっちも「存在しろよ！」って事

だからＡ派のいう有益な意見
Ｂ派閥のいう有益な意見
どっちも喧嘩しつつ存在しろよ！っつうこと
悪の〜行動〜はとことん糾弾し通せって事
その言動者〜本人〜は例え自分と異論者でも敵でも大事にしろって事

指導員そのものではなく行動を憎めって事
罪を憎んで云々ってやつ

指導員　気にすんなよｗ
俺はおからと呼ばれたヤツの「糾弾「発言」」に加担したんだからなｗ

このスレタイを見る限り、消防団員はレスしたらいけないように感じるのですが？
みなさん、やはり横暴ですね。

>>283
本日のＭＶＰ　ｗｗｗ

>>284
このスレのＭＶＰはお前だよ　　ｗｗｗｗ










自覚症状が無いらしい

>>283
ほとんど全員消防団員だと思いますよ？
ってつっこんだら負けなんだろうか

>>282
ところどころ意味わかんないよｗ
ていうか対立意見を両者とも有益だと認める人には
追い出すという発想はないでしょう。

今回は私の偽者？が十四氏を叩きにかからなければ
私も出て来ないで放置してたのですよ。
そこが私の譲れない点だとは誰も気づかなかったようだね。
私をまねる側も認定する側も。


と、ゆうべここまで書きかけてたら最強>>283登場。
２行でこんなに黙らせるとは大したものです。
私やアナゴ君に頼らず>>283に反論してみて下さい。

（アナゴ君も大変らしいからね）

（最初は２〜３日に１回レスがあるかないかの過疎スレだったんだね）

>>1の2行目からは消防団員の書き込みを許容してると取れる。
あと、半ば強制的に入団した人も被害者ですよね

この初代スレ主がもう居ないのは明らかですね。



19 名前：スレ主[] 投稿日：2006/03/28(火) 17:55:03


田舎の消防団の実態を知らない移住者が

「消防団にだまされないためのスレ」

消防団の実態を書いているだけで消防団員らしき人たちが怒るのはなぜだろう

怒るなら被害者にではなく

「消防団の名前を使って悪さをしている団員」に怒ろう

矛先を間違わないように

２年以上前か　
あの頃はよかった

>>289
ちなみにその逆ギレ消防団員というのはこのスレでいうとどれですか？

>>291
それは逆ギレでなくて横ギレ？ｗ

> 消防団の実態を書いているだけで消防団員らしき人たちが怒る

こんな流れは初代スレのそこまでに終わったのでは？
ていうか私に聞くなｗ

>>287
偽者？
まねる？
私の事だとしたら、そんな事をする理由がまったく無いのだが。

今日、消防辞めると幹部に伝えたが、引きとめられた。。。
それでも辞めるけどね。
下らないことに心身すり減らして何の意味があるわけ？

このスレ意外と歴史あるのね。

か〜な〜り　大会向け操法練習のせいで疲れ、ストレスがたまり、
仕事に対する気力も無くなってきた
当然、ここに書く気力もあまり出ない・・・

>>281
「アーアー聞こえない」状態の奴ってのは、話し合う価値すらないレベルの馬鹿だと思うよ、マジで
確かにそういう奴相手だと、指導員さんでは練習にならないとは思う

>>282
俺の>>280は別にあなたに宛てたものというわけではないんだけど
指導員さんも言ってるけど、>>282は意味がよくわからない部分がある

>>284
定員確保のためってやつでしょうな
実際、意味ない事をやりすぎなんだよ、消防団

>>295
スレ立ったのは一昨年の３月だから２年ちょっとか
見返してみたら、俺も名無しで結構前から書いてるな
2006年の間は過疎ってて、2007年に入ったくらいからスレが活性化した感じだな
まだ名無しの指導員さんと２年ＯＢが現れて活性化したみたいだなｗ

やっぱり操法の時期はスレが盛り上がるね
でも、大会が終わった後でもレスしようぜ！

もう大会終わったぜよ。
来年は要員にされそうな流れになってる。。。
あそこまで必死に厳しくやるなら、普段の訓練もちゃんとやれよと。
操法命！的な感じの団だから困るよぉ。

なんか旅行があるらしい
どんなことするのやら・・・
夜の風俗は自由みたいだが、
宴会のときコンパニオンでも呼ぶんカね？
断る理由がないから困るんだよな

>>299
うちの団の旅行の宴会では

一次会
コンパニオン呼んで飲めない人でも倒れるまで強制飲酒
歌えない人でも最低一曲強制カラオケ
芸のない人でも最低一つネタ披露

二次会
風俗行く人は風俗（これがほとんど）
風俗行かない人は適当な場末のスナックに
ちなみに一次会でつぶれた人は宿に戻るのは許されないので
泥酔のままスナックに連れて行かれる

戦時中の下層軍人の集団と思えば苦にもならない！







って自分に言い聞かせてる

>>299
自分は自分の誇りのために消防団をやっているのであって
税金の無駄遣いや浅ましい快楽を貪る行為に付き合うつもりはない、
と言ってみてはどうか。

あ、ついでに不合理な軍隊式訓練に付き合うつもりもないので操法もパスと
言ってみませう

>>297
やっぱ、消防団で一番の負担になる事だからね
ストレスも溜まるから、愚痴も言いたくなるし

>>298
>あそこまで必死に厳しくやるなら、普段の訓練もちゃんとやれよと。
完全同意
あんな下らない事に時間を割いて練習する位なら、
その半分でも防災のための訓練や意識向上の座学でもやれば有意義なのにといつも思うわ

>>299
十中八九どころか、十中十呼ぶだろな
俺も消防団入ったばかりの頃は、何でこんなもんに金を使うんだ？と理解できなかったが、
ここじゃない消防団スレで、「コンパニオンのおかげで馬鹿幹部に自分がお酌しなくて済むんだからいいじゃん」
って書き込みがあって、それで気持ちが晴れた思い出がある
やや後ろ向きな意見かもしれないけど、確かにそうだと思って納得する事にした

>>299
一度行って見れば分かる、案外ハマルかもしれないぞ
うちは分団予算の3分の1を使う豪勢な旅行を毎年している
大金を使うため行かないと丸損な旅行って・・・

それこそ税金の無駄遣いだな
死ねばいいのに

>>304
いいなぁ、俺も行きたいよ。せっかく頑張ったんだしさ。うちもやってくれないかなぁ。
つか倒れるまで飲まされるって断れば良いだけの話やん。

そんなことしてるから放火魔がでるんだば

やりたきゃ自分の金でやれ
分団の予算をそんな下衆な事に使うな
汚らわしい。虫唾が走る

操法大会という消防公務員の天下り団体のイベントさえなければなあ…

みんなのとこは市長点検ってのある？
あれも無駄なんだよなぁ。

ふむ…なるほど。勉強になるわ。

>>309
各都道府県にありますね。
消防協会。
天下りの温床ですね。

儀式で挨拶する人がいますよね。
あれがそういう人達です。
消防組織は防災の名の下に天下りがとんでもない給料貰ってますからね。

>>310
無駄。士気とか規律とか目に見えない抽象論で人を拘束しないで欲しい
郷土を愛し、人を愛し、先達を敬い、後輩を信じる以上に
士気や規律を高める茶番劇が一体この世のどこにあるというのだ

>>312
そういう奴らが第一線で獅子奮迅すれば
そもそも消防団など必要ないのにな。
言わば我々は小役人様の代理で無償奉仕をしているわけだ

スレ来たてで言うのも申し訳ないが
>>14氏はその後どうなったのだろう。
とても気になる

酷い言われようだ　orz

その予算(税金だが)とは本来なら団員に支払われる個人報酬を分団でプールし
そこから出ているので行く人が得をし行かない人は損をするシステムです

団員にちゃんと報酬が支払われていれば税金の無駄遣いにならないと思う
そもそも予算の使い方に問題があり、それが当たり前と考えている幹部連中がおかしい
と、自己防衛

>>314
＞言わば我々は小役人様の代理で無償奉仕をしているわけだ
本質はその通りです。

指導に見える本職の方々も仕事の本質自体は大変なお仕事かと思われますが
きちんと多額の退職金や年金を貰えます。
操法の指導も彼らの職務時間内でのことです。
18歳若しくは22歳で勤務を始めても生涯年収は2億円は越えるんじゃないでしょうかね。
退職金、年金を加えればそれ以上でしょう。
天下りするような方は3億近くになるんじゃないでしょうか。

我々は本来の職業以外の、プライベートの時間を使って平均10年程度？（この期間はまちまちでしょうが）
操法以外でも団員は基本的には有事の際は出動しなければならないので
プライベートの時間は10年間基本的には全て待機状態ですよね。極端に言えば。
で、団員としての雀の涙程度の退職金以外ほぼ個人の手取りは無給。

これってなんなのでしょう？

>>317
ボランティアです

大阪が警察官の数を減らすようですね
こっちが先ですよ端下先生

警察官削減は取り下げでした、すいません

来年操法大会２番員やります
(´･ω･`)


走って吐きそう…

>>317
そして操法ではなく有意義な訓練して･･･　とかいいながら、正義感を煽り
本職の真似をさせ、危険地帯に踏み込ませ、事故等の責任は団の幹部に押し付け、
有事の際に団が使い物にならなければ、市民の目を団に向けさせ
小役人様の都合の良い集団が出来上がるのです。

でも、小役人様が悪いとは思わんけどね
それに乗る馬鹿が悪いと思うし

>>304
>>316
予算の３／１って言うと、予算規模が団や分団によって違うから
豪勢って言われてもちょっとイメージがしにくい
額で言ってもらった方が比較もしやすいし、他の人の参考にもなるのでは？
うちの分団では、毎年分団から２０〜２５万の補助を出して、
足りない分は全部実費

もちろん、参加者が得をして、不参加者が損をしてるシステムなのは間違いないんで、
>>316には全面同意だけど
消防団の正常化には、報酬の公平な配分は欠かせない
火事場には出てこないで、操法の練習だけに熱を上げて、酒を馬鹿飲みしてて
不公平な割り勘システムで得をしてても何の問題意識もない奴らの意識を変えるのは容易ではないけど

>>317
>プライベートの時間は10年間基本的には全て待機状態ですよね。極端に言えば。

逆に言えば、１０年間ずっと非番とも言えるわけで
幽霊団員もそうだけど、本質的な問題としえＴどうでもいいような操法大会や式典とかには出てくるけど、
火事場には何だかんだ理由を付けて出てこない人ってどこの分団にもいるでしょ
そういう人にも基本給は出てるし、ぶっちゃけた話、うちの団では出動時の水増し請求が当たり前に横行してる
俺はこの水増しを何とか無くしたいと思ってるんだが、なかなかね・・・
出動人員の水増しがあるって事は、公金横領なのがまず大問題だし、
実際にちゃんと出動してる人のモチベーションが下がるでしょ

>>322
>それに乗る馬鹿が悪いと思うし

まさに正論
もっと頭使ってくれって思う

操法は
小役人様の小役人様による小役人様の為のルールで出来た
お遊戯を猿の如く誠実にたしなむってとこだな

いっそ猿を仕付けて操法やらせれば誰も苦労しないのに

それ、「操法」の苦労の代わりに「猿仕付け法」の苦労に変わるだけｗ

まあ、日本人の性質が根本から変わらないと
例え操法が無くなっても○○法の練習に無駄な時間を費やす事は変えられない気もするが

>>299
自分達の分団は、観光したり遊んだり、美味しいと言われる物を食べ歩いたりっていう旅行。
今まで、コンパニオンのコの字も出てきた事がありません。
風俗に行くって言う人も居ませんね。寧ろ皆で旅行に来て楽しもうっていうのに何で風俗？って感じです。

ただ、こうやって全国の実情を教えて貰うと自分達の所が特殊なんだな・・・と思ってしまう。

「操法」で文章抽出…
このスレの消防団員は頭が悪いな、永遠にループだ。

かなり特殊だと思うし
それでも行きたいとは思わん
無理矢理入れられて無理矢理やってる消防団で
親睦を深めようなどと意識がまず沸かない
「消防やってると人脈が広がるＺＥ」
とか嬉しそうに語る奴がいるが
手話サークルと旅行サークルとメル友でもう既にお腹いっぱいの俺的には
はいはいwよかったねwとしか言いようがない

>>323
ウチの旅行はおそらく1人あたり６〜８万が分団負担のもうほとんどタダ同然
ピンコパ、スパコン当たり前、小遣い支給だったときもあったほどだ
幹部曰く
操法強いので金回りがいいぞ、訓練期間が長い分こんなこと無けりゃやってられね〜ぞ
・・・なにかが違うと思う今日この頃　orz

仕事上出られないので退団後〜今村八分状態です。俺が何したんだぁぁぁぁぁあ！！地元出ろって事か。。

操法強いから金周りいいってのもかなりふざけてるよね

>>329
消防団の体質が変わらなければ、話題がループするのは当たり前の話だわな

>>331
タダ同然でその内容なら、第三者から叩かれても仕方ない実態ってとこでしょうな
市民オンブズマンみたいなのが消防団の実態を知れば
喜んでつつきそうな気がするけど、それがされない理由が何かあるのかね？

>操法強いので金回りがいいぞ、訓練期間が長い分こんなこと無けりゃやってられね〜ぞ
>・・・なにかが違うと思う今日この頃　orz

何かが違うっていうか、根本的な発想がすべて逆なんだよなｗ
「こんなこと」ってのを無くして、操法も無くすって発想が無いのが不思議でしょうがない
要するに、本当は「こんなこと」ってのが目的で楽しくてしょうがないんだよ、ああいう連中は

>>334
禿堂！
操法なんぞいらね。これのお陰で団の人間関係がギクシャクし始めている。

>>334
あなたがオンブズマンのように活動すれば解決する話なんでしょ？
なぜしないの？ｗｗｗ

>>334
長くやってる人はこれが当たり前と思っているからね、困ったもんだ

予算の出所
市の予算会議で消防団予算が決まる
各団に予算の割り振り
各分団に予算割り振り＋個人報酬＋上部大会援助金＋各地区からの援助金＝分団活動費
と、いったとこでしょう
市からの予算を削減すれば良いのでしょうが、そんなことすると
消防好き(有権者)の連中は怒っこるだろうね

>>337
各分団に予算割り振り＋上部大会援助金＋各地区からの援助金

んな物は無い、すべて個人に対しての報酬
上記の名目がある所でも、団内での問題
個人報酬+退職金以外の予算は、装備費に当てられる
ちゃんと勉強しろ!!!

下手につつくと　消防団の仕事が回ってくるから
使ってるのが　一応各個人に支払われたお金だから
内部的な問題があっても　税金云々にはならないので
オンブズマンでは問題解決にならないのでは

消防団は本職じゃない。
住民のため嫌々やってんたから、住民の金をいくら使おうが許されるだろ？
俺たちは出初めで駅前商店会から各自治会や富裕層個人宅へ集金に行く。
その金は当然飲食や旅行代だよ。
バブル崩壊以前はソープ代まで寄付金だったって聞いてる。

>>336
普通に仕事して、その他に消防団をやってやってんのに、
その他にオンブズマンまでやれって？
馬鹿も休み休み言えよｗ

消防団を辞めた後にそういう話でもあればやってもいいけどな
現時点でそういう人と繋がりでもあったらそういう話をしてもいいが、
こっちからわざわざそういう人を探し出して連絡しようとまではしたくないね
とりあえず分団内の正常化の方が俺にとっての優先事項なもんでね

>>337
>消防好き(有権者)の連中は怒っこるだろうね
俺は雀の涙とわかっていても、本来の個人向けの報酬がしっかり払われて、
その他が全部装備費でも全然文句ないんだけどな
それで文句言う奴ってのは、やっぱりどっか歪んでんだよ

うちの町の財政見てもやばいのはわかってるのに
なんでこんなに金が流れてくるのか不思議でしょうがないわ
しかも装備品ならいざしらず　　纏やら式典用のものばっかしw
誰も何も言わなかったのが不思議でしょうがない

>>340
まずいくら本職でなかろうと消防団は公務員
勝手に寄付を募れば服務規程違反。
さらに、ソープや飲食に使い、参加しなかった者に利益を
還元しなければ横領罪。

「いくら使ったて許される」
「その金は当然飲食や旅行代だよ」
「バブル崩壊以前はソープ代まで寄付金だった」
まさに現代の消防団の腐敗っぷりがここに極まれり

操法さえなければとかそういういう次元じゃなく
もうぶっつぶれないかんのかね。こういうカスの集まりなら。

>>126
その通りだ

今後消防団を潰す上で我々が
対決しなくてはならないのは
消防に興味を持たず、また十分な知識のない住民だ

消防好きの住民も
下品な猿幹部も
天下りの小役人も

そんなやつらは社会の構成員の一部でしかない
住民の大多数は

「深夜に大声で訓練してる消防署の職員」
「消防団はボランティアで偉い人たち」
「酒飲んで暴れる怖い人たち」
「消防団？なにそれ？」
程度の認識しか持っていない

彼らにいかに消防の腐った現状を喧伝し
消防の醜さを露呈し
無駄を糾弾させるか
それこそが、最大の課題だと思う

>>343
入団も寄付金も自主的に集まって来るのが理想だろうね。

>>344
アンカーがでたらめすぎるｗ
いろいろ考えてるのに、もったいない。

>>340
嫌々やるのは、地域住民のためになる活動をやってないから
ちゃんとした活動をするなら、嫌々ではなくボランティア精神で参加してくれる人はいる
現状の腐れ消防団を嫌々やってるからって、
税金や寄付金が使い放題でとんでもない使い道が許されるなんてのは
全く筋が通ってない話
そんなに嫌なら辞めればいい
所詮ボランティアなんだから
辞めることをしない、改革する気もない、
それでいて飲み代ソープ代を団に出させる？
馬鹿言ってんじゃないよって感じ

>>342
>誰も何も言わなかったのが不思議でしょうがない
俺もこれが不思議
だからオンブズマンなんて言ってみたんだけど
オンブズマンや政治家、住民の目、色々監視の目があってしかるべきだし、
現状でそういう人たちが存在してるのに、何故今まで何も言わないのか？
それを、>>336みたいに、お前がオンブズマンやれなんて言うのは順序がおかしい
俺ではなくてもすでにオンブズマンはいるのに、何でその人たちは何も言わないのか？の方がまず先の話だよな

マスコミも消防団についてはあまり取り上げないし、
取り上げたとしてもマンセー話だけ
タブーみたいなもんなのかね？

>>344の本来のアンカー先が気になるｗ

一週間経ちましたがうんともすんともないですね

やる気のない市にがっかり
俺のような考えの人って消防団や市に少ないんですかね

>>347
１週間待って返事がないのは、
返事が遅れているか、返事をする気がないかのどっちかって事だろうけど
所詮お役所仕事だから返事が遅いのはある程度覚悟した方がいい気がする

>俺のような考えの人って消防団や市に少ないんですかね

一言で言えば保身って事に尽きるでしょうな
市の方ではこういう面倒な事案を自分の責任で変えたくないだろうし、
消防団の方は、あなたみたいにまともに考えている人は、
上に行くほど毒されて悪い方に染まっていくか、辞めてしまうかのどっちか
要は、消防団で上の方にいる人は腐ってるのが基本って事
んで、変えられる権限があるのは上の人だから、そう簡単に物事が変わらないって構図

まともな考えの人が腐らないまま上に行けるように頑張るしかないって事ですな

即答で定型文みたいのが返ってくるよりまだ期待もてるんじゃない？

>>341
>あなたがオンブズマンのように活動すれば解決する話なんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^

誰がオンブズマンになれなんて書いてあるのさw
オンブズマンのようにつつけば変わるんでしょ？
組織の中からつつけばいいじゃん
こんな所で詭弁を垂れてても何も解決しないよｗｗｗ

我が家の近所のオッサンが消防団の援助金を断った「何でお前達の飲み代を俺が払わなきゃいけねぇんだよ」その話を聞いて痛快だった。

軍隊でもないのにラッパ吹奏の練習がわからん、火事場でラッパ吹けってかｗｗ

>>352
夜間の火事・山火事・水害等
無線や携帯なんかよりも、はるかに効率的に意思伝達が出来ます
まさか、ひきこもり団員？ｗ

>>350
逆に聞きたいが「オンブスマンのような」活動とはなんだ？
知らないクセに使っている厚顔無恥の馬鹿丸出しの生ゴミと違い
貴殿なら当然知っているだろうが、
我が国においてオンブズマンとは一部の西欧諸国のように法令に
基づいて公的組織として位置づけられている地方公共団体はごく少数で、
単にオンブズマンと呼称される場合、
行政等の適正な運営に対し独自に評価や批判を行う際に
自己の活動を上記の制度になぞらえて「オンブズマン」を自称する
「市民オンブズマン」を指すことが多い。
つまり、オンブズマンは本来的に「オンブズマンのようなもの」なのだ。
さて、問おう。「オンブズマン」と「オンブズマンのようなもの」の違いとは何だ？

>>351
全くもって仰せの通りだがそれがまかり通らんのが現状
そんなことを言えば旧来の思想に洗脳された消防団の連中は
鼠の如く走り回り「ケチ」だの「社交性が無い」だのと触れて回ることだろう。

>>345>>346
すまん。>>132の誤りだ。

>>354
>我が国においてオンブズマンとは一部の西欧諸国のように法令に
基づいて公的組織として位置づけられている地方公共団体はごく少数
>つまり、オンブズマンは本来的に「オンブズマンのようなもの」なのだ

自分で答え書いてあるじゃん
本当なのかは知らんがｗ

>>353
貴殿のラッパの音は野を越え山を駆け
複雑な情報を弁舌さわやかに語り
市井に響き渡るのか？
通信手段として無線や携帯と比較するのはとてもユニークな考え方だな
のろしや信号弾と比較するならまだしも

>>356
なるほど、きでんのちてきすいじゅんにあわせてかくべきであったな

にっぽんでは
おんぶずまん　と　おんぶずまんのようなもの　は　おなじ　いみです
あなたは　あなごくんにたいし　おんぶずまん　じゃなく　
おんぶずまんのようなもの　を　すればいいと　いったけど
それは　どうちがうのかな？

>>358
琴欧州乙ｗ

>>342
所属団員が不思議がって理解できない金の流れが
周りの他人がわかる訳がない

>>358
>オンブズマンのようにつつけば変わるんでしょ？
　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^

よくよんでください

>>357
衛星携帯使えばいらんかも知れんが
山火事の時は喇叭吹けるの居ると便利だがな、
伝達に走らんでもいいし、携帯無線も数限られて居るし･･･

でも、聞いてる方も理解できる（喇叭員）がいねぇと意味ねぇけどｗｗ

>>361
よし、きみは　とびっきり　あたまが　よわそうだから
とくべつに　こたえを　おしえて　あげるね
このくにでは　おんぶずまん　とは　こうこう　こういうものだよ　という
とりきめが　ないので　
「おんぶずまんのように」っていう　ひょうげんは　おかしいんだよ？

ちからが　つよい　よわい　と　おなじように　
あたまだって　うまれつきの　せいしつってあるよね
でも　はずかしがったり　がっかりしたりすることはないよ
きみには　ぱそこんに　もじをうちこむ　ふたつのてが　ちゃんとあるんだ
それさえあれば　だれだって　ちしきを　てにいれる　ちゃんすはあるんだ

さあ、きみにまほうのことばをおしえてあげよう

すこし・は・ぐぐれかす

>>362
俺もそう思う。
まあ>>352は機能別消防団員のことを言ってるような気がしないでもないが
昨今の人で不足の折に喇叭吹くだけの人がいるのかどうかという

>>363
ミソッ・カス　オツ

>>364
時間を浪費したくないので君には

分担

って言葉を授けよう

一般人のおっさんだが
ちと書かせてくれ

おまえら

どっからきたかわからんような団の金みたいなもので
胸まで酔っているなら
それは自らが腐敗したと思っても間違いない。
本当は
旨い酒とは　川のせせらぎだけでも酔えるもんだ。

どこへいくのかわからんような団の金みたいなもので
魔羅を勃てているなら
それは自らが没落したと考えても間違いない。
本当は
頗る性とは　月のあかりだけでも弾けるもんだ。

消防団に入ると
どうやら
その辺がわかんなくなって行くらしいな。。。

おっさん酔ってるねｗ

ラッパ隊は現在では式典と行進にしか使わないから
式典と行進に意味がないなら意味がないことになるね。

それらに意味があるなら、とてもいい仕事ということにもなるけども。

>>366
なんで俺に言うのか

>>367
日本語の添削をしてほしくて投稿したのかい？
いい赤ペン先生紹介するよ？

jOVgK+Dtにはエド・はるみを紹介するよ
おしりペンペンしてもらいな

うちの市ではラッパはないなぁ。
無線？使い方聞いた事ないｗ
1台は電池切れになってたしｗ

時間ないのでこれだけ

>>350
俺じゃない誰かも言ってくれてるが、
「オンブズマン」として活動するのと、
オンブズマンではないが、「オンブズマンと同様の活動」をするのに
何の違いがあるんだよ？

>組織の中からつつけばいいじゃん

だからそれを今、実際の活動としてやってんだよ
ここでの書き込みが俺のすべてじゃねーんだよ

>こんな所で詭弁を垂れてても何も解決しないよｗｗｗ

詭弁っつーか、お前さんの屁理屈よりは俺の実際の行動の方がマシだと思うぞｗ

まず、消防団員ではないので用語間違いがあったとしても御理解を。

私の地域は昔は消防署がなくて自治消防に頼っていたようです。（私は移住者）
現在は立派な消防署がありますので消防、救急も心配がなく道路も整備されているので
隣接区域の消防署からの応援もアクセスしやすくなっています。

先日、自治会の集会の際に消防団からホースの購入の為の援助金の申し出がありましたが
不可解な点があったので書いておきます。

1.居住区各地にある自治消防の消火栓の全てが使えるかどうか未確認である。
これは以前に消火栓をあけて汚れた水を河川に排水した際に下流地域の住民から苦情が
あった為に消防署から消火栓を一切あけてはならないと通達が出たとの事です。

2.自治消防の消火栓の口金の口径と消防署が使用しているホースの口金の口径が違う。
消防署から払い下げのホースがないのか？の質問の際に判明した。消防署には自治消防
の消火栓を使用せずに消防をできるだけの装備があるということです。

つまりは、消防署が地域に来た時点で自治消防は不要とされているのにも関らず消防団は
「地域の安全」を大義名分にして金を徴収しているのです。

地域の年寄りと一部の消防団員とその家族はの消防団の必要性を言っていますが過疎化で
消防団員のほとんどは都市部へ働きに行っているのが現状です。

国の借金がどうこう言っているのに無駄遣いはいけませんよね。

飲み食いに充ててる金でホース買えそうなもんだけどな
ホースの値段知らんが・・・

しかもそのホースってのが、消火活動としての用途より操法用のものだったりして・・・

>>375
>2.自治消防の消火栓の口金の口径と消防署が使用しているホースの口金の口径が違う。
これがよくわからないなぁ
口金の口径には数種類あるのは確かだけど、消防署ならどれにでも対応できる装備を持ってるはずだし、
火災時に消火栓を使用しないで消火って、どうやってやるの？
タンク車の中の水だけじゃすぐに無くなって足りないと思うけど

>つまりは、消防署が地域に来た時点で自治消防は不要とされているのにも関らず消防団は
これは概ねその通り
このスレで俺が何度も書いてるけど、消防署が遠い地域とか、一部例外を除いては
消防団はすでに単なる人海戦術要員でしかなく、一般的な建物火災であれば
消防団なんぞ全く不要なケースがほとんど
だからこそ定員の見直しや廃止、消防団運用の見直しが必須なわけで
地域の安全を金看板にして、住民から直接お金を取るなんてのはあってはならない事
（うちの団ではそういう事はしてないけど、運営費として市から出てるお金がそれなりにあるから
そうしなくても済んでいるだけの話で、問題の本質は同じ）

>消防団員のほとんどは都市部へ働きに行っているのが現状です。
これもその通り
うちの分団でも団員のサラリーマン化がどんどん進み、団員の７割はサラリーマン、
自営の人でも地元のその場所で実際に作業してない職業の人も多く、
いざ火災となった時に出動する団員は２，３人でいつも同じ人という状況
それなら、出動できない団員はいてもいなくても同じという事になる
いてもらわないと困るのは、欠員という事や、操法大会の負担分散しかない
あとは上記のような人海戦術が必要な時に時間をかければ人が集まるケースだけ

>>376
全くその通り
本当にホースが欲しいのであれば、飲み食いの回数を少し減らせば賄える
ちなみに今年うちの分団で操法用のホースを買ったんだが
定価１本５万のホースが実際の購入額は１本２．８万ってところだった
操法用のホースでないならもっと安いはず
そもそも、消火活動用のホースは自治体から支給されると思うし

それと改めて>>350

オンブズマンと、オンブズマンのような活動の違いなんていう
日本語遊びはどうでもいいんだが、
お前さんみたいな屁理屈野郎のために別の言葉で言えば、
「内」から出来る改革と、「外」からやる改革と言い換えれば気が済むのか？

俺は団員として「内」から出来る事をやろうとしてる
その俺に、同時に「外」からの改革もやれというのはおかしな話なわけだ
理解出来るか？

そして、外から改革すべき立場、出来る立場にいる人が、
今現在も、俺以外に確実に存在しているわけだ
（それが政治家やオンブズマンだったりするわけだが）
その人達が、どうして何も言わないのかというのが俺の単純な疑問

とにかく操法大会！
操法大会だけやめてくれれば団員の負担は今までの半分以下になる

操法大会の練習は会社員には負担だよ
１ヶ月以上も毎日練習なんて
残業も断れないのにさ
農業や自営業以外は入れなくすればいいんだ

自治体の消防に掛かる金を考えれば
その自治体で専業の消防団員を数人は雇えるはず

操法大会の練習は会社員には負担だよ <<ここには同意するが

農業や自営業以外は入れなくすればいいんだ<<自営をなめんな　こちとら正月以外連休なんかねぇんだ

一度話しやすい分団長の時「操法なんかより大切な事あるんじゃ・・動きのシンクロに多大な時間使うの無駄に感じる」
「操法さえなくなれば負担も減るし少しは入って協力しようという人も出るのでは・・」
と酒の席話したことがあるが「楽したいだけじゃないの」って言われて（´･ω･`）楽もしたいが無駄な活動の方がストレス

ここ10年の入団者が役場か団OBの息子しか入ってない現実を少しは考えなきゃ・・・

ソーホーだけじゃだめなんだよ！
全ての白い目で見られかねない団としての行為を封印せなな

>>378
オンブズマン（外）は指摘をするだけで、改革なんてしませんよ
外から指摘されても、中の人が変えないと改革なんて出来んわな
つまり、指摘が外からなのか中からなのかの差であって、やる事は一緒って事

>>377
消火栓に直接ホースつなぐのは、初期消火の為だけです
普通はポンプ車に給水しながらの消火活動ですよね

署のホースの口径が小さいのは、建物の中に放水しながら進入するので
取り回しを良くする為です

署員だけで消火にあたるのならば、救急には対応できません（都市部以外の日本のほとんどの地域）
隣の地域の救急車が来るのに、３０分とか待てますか？

>>380
>>382に完全同意
自営業をなめすぎ
逆に、サラリーマンなら休んでも有給で金がもらえるが、
自営は休めば金が全く入らない
この違いも大きい

>>384
じゃあ、オンブズマン（等）は指摘を今してるの？って言い方が変わるだけ
俺が指摘してる問題の本質は何も変わらない
中から変える気は、少なくとも俺にはあるし、わざわざ指摘されずとも問題点はわかってるんですでに動いてるわけだし

>>385
>普通はポンプ車に給水しながらの消火活動ですよね
だから、そのポンプ車に給水するために消火栓を使うだろ？
消火栓を使わずにどうやって給水するんだ？
すべて自然水利ってわけにはいかないだろ？

まさか、ホースの口金の経と吸管の経は違うとかいう屁理屈(ry

>署員だけで消火にあたるのならば、救急には対応できません（都市部以外の日本のほとんどの地域）
何でここでいきなり救急の話が出てくるのか全然わからん

>>386は経と径を間違った・・・

全国の都市を見渡すなら
岐阜県高山市みたく糞でかい市でもない限り
消防団が本職より早く着く方が
どう考えたって少ないだろ
消防団なんてみんな昼は仕事してるし夜は寝てるんだぞ
むしろ大災害で本職だけじゃ手が回らない時こそが
本領発揮の瞬間だろ
そんでその時には消防だけじゃなく応急処置やら市民の誘導が必要で
消防のほんのさわりの定形動作だけ繰り返す
操法大会は訓練としちゃ明らかに偏りがありすぎる

>>386
救急救命士も消防職員だからっていう理屈じゃね？
救急救命士が普通の消火活動に加わるかどうかしらねぇけど

>>388
全くその通りだと思う
だから俺はこのスレで、消防団員は人海戦術要員でしかないって何度も言ってるわけで

>>389
火災の時に救急救命士が消火活動に来てるとも思えんし、
どっちみち、消防団員は救急活動はしないんだから全く関係ない話だよな？
俺の>>377へのレスとして救急の話が出てくるのは話の筋道が全くわからない

今久米宏の「新日本人」とかいう番組見てたら
金払ってでも海外ボランティアに行く20代は多いのに
国内のボランティア消防団は年々減っていってる・・・・・
これはやっぱり「やりがいがない」と思われてるからなんだろうか? まぁ今現状はないんだけどw
結構「人の役立つ事をする」事に喜びを感じる若者って多いと思うんですよね

消防団は女と酒で若者を釣ることより活動内容を考えて夢やあこがれを持たせる事は出きんだろうか・・・
ちなみに自分は火事や災害で困っている人を眺めてるだけなのは後味が悪いと感じるので
役に立てる立場になりたいと思って入りました
偽善的に見えるし自己満足だろと感じるかもしれませんが本心はこんな感じです
今のOBや地域の老人達のご機嫌を取るだけの活動が中心なのは悲しいです
消化等の活動後に慰労の意味で少々飲んだりする分は納得できますが
飲んで、遊んで団結力=消防団の仕事<明らかに変なのですが中にいると中々発言できないorz

>>380

農業と自営業を甘く見すぎ
俺はサラリーマンの経験もありその苦労も知ってますが、
農業・自営業には事業者としてのまた別の苦労は相当あります。

自分の職業ではないとしてもあんまり馬鹿にした言動は慎んでもらえますか

あんまり市の対応がなかったので追伸送ってみました。

>>348
私は団員である期間いろいろ市に要望は送るつもりですが
現状の要望が通らない以上は
あまり消防団の要職に就くまで長居するつもりはありません。

今日までで三回市に要望送ってます。
私は住んでいる市のことも好きですがこれだけは聞いて頂きたいです。

もしレスポンスがないようなら
総務課なり政策課なりを通して
市長に直接チクってみてはどうでしょうか

>>394
はっきり言って、団の要職に付く前だと根本的な問題解決は無理だと思う
長居する気がないのであれば、下にいる間にできる事をやればいいのでは？
分団の上の人にも意見を言うとか、選手を断るとか、選手の負担を軽くするように要望するとか
そういう人がいると、上の意識も少しずつ変わっていくもんだよ

あと一週間…
大会が済んだらサボリングで辞めよう。

もうすぐ大会だ、開放される
もうすぐ大会だ、開放される
もうすぐ大会だ、開放される

巻き職人さんの所はまだ上の大会行くのでは？

>>394
今動いてるものをすぐ止めるのは無理だと思う。
次に大会が回ってくるまでに少し改善くらいな、ゆっくりしたものしか
期待できないと思うよ。
持ち回りには必ず一巡の切れ目があって、新しい回に変わる時が勝負時。
順番が他へ回ってる間も打つ手はいくらでもあるのですよ。

市長に言っても実情は知ってると思うけどな

皆の力で平和な日本を作りましょう

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210589451/

創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/

裏社会を勉強する独立党
http://dokuritsutou.main.jp/
（人気殺到中）

>>399
正直自分でも分からないのです
訓練は辛いのですが、その場にいるとみんながんばって来たから勝って欲しい
と思ってしまいます
なんだかんだと言っても１つの事に向かってきた仲間達がいるからこそやってこれた
そんな仲間達の努力が結果として出て欲しい
もしかすると中の人たちは素直で単純で真直ぐなのかも知れない

がんばってる職人氏に水を差したくはないが
オウムの信者もうわなにするやめ

私は操法の練習は苦痛でしかないし、せっかく周りの団員の人はいい人なのに
消防団自体が嫌いになっていきそう

まあ操法好きな人たちが是非やりたいというのなら
消防団の中のクラブ活動的な感じでやってもらえればいいんだが

この際、私の分の団員報酬でその後の飲み代を出してもらって構わないから
せめてやりたい人の選抜制にでもしてくれればいいよ

上と似たようなことをもっと丁寧にきれいな言葉で追伸に書きました

>>402
>訓練は辛いのですが、その場にいるとみんながんばって来たから勝って欲しい

気持ちはわからなくもない
実際に練習を重ねてくると、人情的にはそう思うのもわかる
俺もそう思う事はあるから

が、あえて言わせてもらうと、
その練習自体が、本来はやる必要性が全く無い内容だという視点を忘れたらダメ
それを忘れると馬鹿幹部への第一歩、負のスパイラルに陥るのに手を貸す事になる

「せっかく苦労したんだから勝ちたい」の前に考えるべき、「その苦労って本当にする必要あったの？」
ってのを忘れちゃうと、する必要の無い苦労をいつまでもするハメになるし、
年功で自分が上に行った時に、下の人にもその苦労をさせるのが当たり前って感覚に陥る事になる

>>404
やりたい人の選択制というのは同意だけど、
やりたくない人の報酬を飲み代に使うのは同意できないな

操法を競技と考えて、やりたい人でやるなら、
草野球チームやその他のスポーツ競技と同じなわけで、
それに税金を使うのはおかしいでしょ
一体何のためにやってんの？って話になるわけで

やりたい人がサークルとしてやるなら、自費でやるべき
自腹切ってまでやりたくないと言うなら、その程度の情熱しかないんだから
団の金をあてにして活動するのはおかしいという事になる

>>406
>やりたい人の選択制というのは同意だけど、
>やりたくない人の報酬を飲み代に使うのは同意できないな

確かにもちろんそう思います。
ただ、こういった昔からの組織は
デジタル信号のように１から0へといきなり変わらないと思うので
段階を経てという意味でまずはクラブ活動化ということです。

もちろんクラブ活動化が実現すれば、
その先に報酬を飲み代に使うことがおかしいという意見が出るのは当然ですので

>>404
＞年功で自分が上に行った時に、下の人にもその苦労をさせるのが当たり前って感覚に陥る事になる
これは全く同意だ。
そして自分でも反省したい点である。

なぜなら去年選手になってしまった際に、週に1〜2回しか練習に出てこない人たちのことを
心の中で強烈に非難してしまったからである。

出てこない（これない）人にも様々な事情があるんだろうに。
仕事の理由や、消防団にあまり深くは関わりたくないという理由も含めて
人には様々な事情があるという当たり前のことを忘れそうになった。

本来自分も嫌々参加していたのに、選手になった途端にそのような感情を抱いてしまうというのが怖い。
本質的なことを見失ってしまうところだった。

なるほど、操法は宗教と言うのはよくわかった
操法期間は朝起きて仕事、帰って飯食ってすぐ消防の毎日
プライベートの時間は無く、記憶は消防のみなのでその中の考え方に洗脳される
他との接触が無い世界にいればその世界に染まってしまう
と言ったとこでしょうか？

最近オレテレビも見ないし会社以外で話す人は消防団の人ばかりで、なんだかおかしくなりそう
時間がきたら行かなきゃと思ってしまうし、行くことが当たり前の生活が続く

このスレが唯一現実に戻してくれるような気がする
疲れた、もう寝る

>>407
クラブ活動化の実現性はかなり薄いというか、ほとんど０だと思うけど・・・
クラブ活動化しなくても、本来個人宛に払われるはずの報酬がプール制で
飲み代に使われているのはオカシイのは間違いないわけで、それが改善されるのが先だし、
これは実現の可能性は十分あると思う
もちろん、あなたも言っているように昔からの組織だから、その当たり前の事すらなかなか変えられない、変わらないわけだけど

>>408
本来みんな嫌々やっているのに、その嫌々をなぜか口にしないで、
その上さらにその嫌々を、「俺もやったんだからお前もやれ」となるのが恐ろしいところ
だったらまず、嫌々を口にしてみんなでやらないって方に持って行く方が自然だと思うんだけどね
嫌々を口にしないのは、日本人の美徳ってやつなんですかね？

>>409
操法は宗教
一言で言えばまさにその通り

ループを脱したら大きく後退していたｗ

新しく「アナゴクラブの夕べ」ってスレ立てたら？ｗ
狭い世界観で、痴が正論のように展開するスレをね＾＾

>412
この税金泥棒が!!
土建屋か火事基地外か

>>412
そんなことより
キムチと行く妄想亜大陸の旅∞泊∞日
〜「議論の前進(笑)」と屁理屈とキムチ食べ放題付き〜
というスレ立てたら？

自分の意見やヴィジョンすらなく互いを「それは議論の後退だ」「世界が狭い」
と言いあうだけで埋め尽くされるスレ^^

>>411>>412
仮にものごとが漸次的であるにしろ
何ら指針を示さない奴が前進だの後退だの
正論（笑）だのと
のたまわった所で何ら説得力はなく
むしろキモウザ痛々しいだけという
エスプリですね。わかります。

>>412
ま、何とでも言ってくれ
俺は俺の信じる道を行くまでだ

あ、これだけは言っておきます

指導員さんには「後退」に見えるのかもしれないけど
俺が言っているのは「原点」ですからね

絶対に現場でやらない事を必死に練習させる大会向け操法はおかしいんですよ
それをやらなきゃならない理由を合理的に説明できない限り、この話題は永遠にループです
実際、説明できないからループしてるわけで

団の結束だとか何だとか、２次的な理由は説明になりませんからね
そういう物は、大会向け操法じゃなくても出来ますから

詳しく書いてる時間がないだけだってｗ

>>410
> 操法は宗教
> 一言で言えばまさにその通り

「学校は宗教」「消防団は軍隊」みたいなレベルに後退してる。
それだけだと、よく知らない宗教や軍隊のマイナスイメージを利用するだけ。
（これももうずいぶん前に出た話。）

宗教でひとくくりにすると何でも宗教になる。
教育や研修は宗教なのか。
特に道徳教育は宗教そのものではないのか。
同じだとすれば、操法にも教育効果や道徳効果があるのか。

とりあえずこのくらいで。

道徳も研修も操法もみんな宗教。

おわり

じゃあ操法は道徳と研修でもあるから、すごく役に立つよｗ

>>420
道徳といっても一般人の考える道徳とはまったく違う
研修といってもほとんど役に立たないことを研修してる

>>418
だから俺も、「一言で言うなら」って但し書きがあるでしょ？ｗ
教育や道徳は宗教だと思ってませんし

要するに、考える力、考える気を奪うのが宗教なんですよ
もちろん、悪い意味での宗教って事で、
日本で言えば新興宗教ですかね

新人「（大会向け）操法？何でやらなきゃならないの？」
幹部「そういうもんなんだから、つべこべ言わずにやれ」

これが宗教的って事
新人から考える機会を奪ってますよね
しかも、実際にやる事は反復練習で、
前にも書きましたが洗脳効果的なものもありそうだし
新興宗教がやってる妙な踊りとかと通じるもんがありますよ

順序立てて、この動作にはこういう意味があるんですよって教えるのであれば
それは宗教ではありません
訓練としての操法なら、結合確認とか、ホースに沿って走るとか、
意味が教えられる部分も多々ありますが、
集まれや、妙なシンクロやドア開閉など、意味を全く説明できない部分が大会向けで宗教的って事
そして、大会で勝った負けたを言い出すと、その宗教的な部分ばかりをたくさん練習する必要性が出るのは
みなさんご存じの通り

シンクロ操法の意味を強いて挙げるとすれば
繰り返しやることで体が自然に動くようになるんじゃないかね
番員固定ならばそこで意味を無くしちゃうけど。

>>423
それって、別に「シンクロ」してなくても
反復練習すればいいだけじゃないの？

>>424
その通りだw
いちいち「ドアの閉まる音が揃ってない!!」とか怒るのも怒られるのもバカらしい
手の角度とかそんなものが主の練習は気がめいる
つかシンクロと動きのきれいさを排除したら練習時間とか今の半分でいいし

はぁ・・・いい加減やめてぇ・・　うちの分団「年上が上」って方針らしく
俺より遅く入団した上全然大会に出てない奴に「ビシッとやれ」とか言われて
マジイラついてます　　だったらてめぇやれ
俺は1-4できるけどおまえ指揮者1回やったきりだろ!!!

愚痴吐きに来てすいまそん

>>318
普通の読解力のある人間＝例えば私でも
話題は
「どんな醜悪なカルト宗教においても、その信者は一定の純真をもって活動をなす」
というメタファーについてであって宗教の本質や定義についてではない事はすぐに分かる
貴殿は自分が屁理屈キムチといわれる理由を少しは内省するべきだ

失礼、アンカーは>>418だ

>>425
動きのきれいさを排除したら、半分以下で良さそうだけどなｗ

動きのきれいさやシンクロを、規律正しい動きって事にしてるのが
大間違いの元なんだよな

「年上が上」方針はきついな
うちの分団でそれをやられたら、俺もかなり下って事になってしまう
俺の後に入ったのは年上の方が多いし

まあ、年功が上方針でも、指導がやりにくいとか、
下に入ってきたのが体育会系操法DQNだった場合に
自分が上の立場だとしても操法の負担を減らす方針にしにくいとか
デメリットはあるんだけどね

おまえら、操法操法言ってるけど、横浜の大会出たことある？
大してやってないだろｗ

>>429
操法大会は１位を取ったら更に１ヶ月訓練延長だから常に２位狙い

勝ち続けると10月までホース巻きだよ orz

今年も横浜ではないようだけど。

>>429
そういうのは、やりたい人だけでドゾー
やりたくない人を巻き込まないで下さい
切実なお願いです

一般の人は、町や市の大会レベルでお腹一杯過ぎる位ですんで
県大会でも一生に一度出れば、もう二度と出たくないんで

>>432
今はビックサイトでしたっけ？

操法大会の寄付金はヒラ団員で二万円也。

ちょっと調べたら、全国大会会場は
１８年にやった第２０回全国大会は兵庫で、
今年やる第２１回大会がビックサイトみたいね

絶対出たくないｗ

もちろん、出る実力も無いけどね
もう選手やる事もないだろうし

大会に出たくないというか、大会までの練習をやりたくないと言った方が正確か

俺の所の団員報酬や寄付金は幹部が全部使っちゃうからね。　
飲み会や旅行のコンパニオン代に消えるよ。

あそこの店（パチ屋等）の店員はいい女だ、いい尻をしてる、いい乳をしてる・・・とか
禿げしくどうでもいいんだけど・・・皆そんな話がすきなのか？

やっぱセックスサークルなんだって

消防団は、消防訓練をしたり、地域のおもに田舎の御祭りや、地元芸能を引き受けたりする者。
その昔は若衆組、等と呼ばれ、１５歳くらいの男になればその団体に入団し、
村の男みんなで一つの小屋にあつまって共同作業したり、岡山では女を強姦したり、
夜這いをかけたり、夜這いをする際に、相手の女の家にご飯がないと、暴れ狂ったりして、
家じゅうのものをぼこったそうだ。
夜這いが上手くいかないとブチ切れたのは、あの津山三十人殺し事件である。

そして、村の女の管理をして、女は村の共有物だったらしく、未亡人に筆おろしを頼んでいた。
男性だけの集団でひとつ屋根の下に集う事もあれば、岡山では男女ともに集い、
夜はエロ話をした挙句の果てに乱交にふけり色道三昧を尽し、エロで不細工なインナーブリードが増殖された。
岡山人が姫井や岩井志摩子やパクリB'zをはじめとするエロ馬鹿で埋められているのはその悪しき遺産である。

今は、よその地域でピンクコンパニオンを呼んで、宴会席でセックルをして盛り上がるのだそうだ。
そして、集団でソープや女を買いに行く、本当の目的は、地域の自治ではなく、
女を買いに行くこととエロしか頭にない農家の暗部の低能軍団である。

いや、今や田舎の低能でさえも消防団の馬鹿馬鹿しさに気付いて団を敬遠してるケースが多いよ。

それなのにテレビでは消防団員が
不足して困っていますと報道して
ムカツク。

マスゴミに躍らされて
入るような馬鹿は、見事に洗脳教育にハマって
立派なスーパー消防脳馬鹿へと
進化しそうで困る


とカキコしているうち、構成員が滅亡を渇望している組織て
一体何なんだろうとふと思うた

やっぱドランカーサークルなんだって

>>441
真面目に活動してくれる団員は不足してるのは事実なんだからしょうがない

真面目な人は辞めちゃうけど、消防団のろくでもない部分に魅入られた人はいつまでも残る
そんな団体
日本人の悪い所が縮図として表現されてるって事だろな

返事いただきました。
真面目に考えて頂きまして感謝の気持ちです。

まだまだ解決には遠そうですが
真面目に考えて頂ける担当者の方がいるだけでも
気持に余裕が出ました。

最初から気休めにしかならないのは分かってたけども
本当に気休めになったのなら何より。

>>445
どんな返事だったのか書ける範囲でいいので書いて欲しいです。

他に気付いてる人もいると思うけど
いい加減自作自演止めたら？　

自作自演って俺のこと？

だとしたら２ｃｈは好きで長年見てますが
疑われたのは初めてでとっても新鮮ですねｗ

まあ、こんな疑いは晴らしようがないからねぇ

て、ここ潰れたんでしょ？
奥様方の井戸端会議で話題になってましたよ。

そうほうの事だけに否定的なスレだって・・・・

そうほうなんてそんなのどうでもいいですわ
本当の被害者っていうのは
そんな程度ではないですからね。

常に柔順丁重で腰の低い質問をしていた14

急に妙に弁舌っていうか

反論理屈的になったじゃないかww

いい事だぞw

ああいえばこういうっていうの？

そういえばこんなシーン何度も見たなw

こっちに貼っておきます


995 ：名無しさんダーバード：2008/06/06(金) 22:11:53 ID:???
気付かない君も甚だうぜえよw

アナゴ

今度は、双方のことだけでなく
得ろの件でも君の理論をファクターを1つ1つ押さえつつ
論じて欲しいな


996 ：ア○ゴ：2008/06/06(金) 22:31:11 ID:???
説明が無いって事は、根拠もないって解釈させてもらいますんでよろしく

得ろ？
話題をそっちが提供して俺を名指しすればレスはするよ
ない方がいいってのが正論って結論は議論する前から出てると思うが


997 ：名無しさんダーバード：2008/06/06(金) 22:39:28 ID:RvB1xz8i
あなごさん
私も貴方のそちらの意見
楽しみにしております。
貴方の見解と理論は興味深いですし。


998 ：名無しさんダーバード：2008/06/06(金) 22:42:11 ID:???
>>997
エロには操法ほど
こみ上げてくる否定情熱が感じられないのは事実
アナゴ氏の事ね。。。w

アナゴ氏
僕もそのプロセスかな
っていうか
一言一言一単語一単語を見たいですね
ほとばしる憤りもその辺りから感じられる事でしょうし。。。

まあ疑いの晴らしようがないからしょうがないってことですよ。

市に質問やレスに純粋に意見するときは丁寧になりますが
疑いかけられた時にも丁寧でもね。

他にもそのときの酒の有無にもよりますよｗ

>>454
エラく過剰反応だなw
14の主旨は疑われようが疑われまいが
貫徹すりゃ力が得られれば
そんでいいんだろ？
そりが気になるなら2ちゃんなんかで質問せず
もうちとスタンダードな質問サイト行けや

>>ない方がいいってのが正論って結論は議論する前から出てると思うが

プロセスは語るに至らないのでしょうねw
迸る憤りは皆無のようです

以上晩春のススキノからの中継でした。

全然スレの趣旨に関係ないなｗ

>>455
そですね。
そんなに気にはならないけど初めて自演など疑われたので
逆に楽しくなっちゃいました。

一応要約して市からの回答も言いますと

・操法大会は国で定めた要領に基づき規律・節度・敏しょう性・士気・安全性を
判定している由緒正しいものであるから理解していただきたい

・操法は火災現場で無意識に安全に正しく活動するためのもの、
それには一緒に頑張るとこでの信頼関係が大事だと

・消防団活動は操法に限らず見直していくつもりである

・○月○日付で消防団幹部の集まりでこの投書ののとこを話し合ったので
忙しい時ストレスや疲れがたまっているときは遠慮なく休んで
今後ともよろしくお願いします

とのことでした。

しょぼだんって
くだらねえんだね

おれの方でそれに対して

・急な要望で返事をもらえると思っていなかったので感謝します

・ただ、規律の部分をなくせば操法大会を続けるとしても消防団の負担は半分になるのでは

・そもそも実際の火災現場で規律は使わない

・ここ１・２年は難しいと思いますがご検討ください

という感じに返答しました。

以上です。

俺なら逆に操法に対しての方が

>>ない方がいいってのが正論って結論は議論する前から出てると思うが

てぐらいに馬鹿馬鹿しいがｗｗｗｗｗ






人、変われば
色々ってこったーねｗｗｗｗ

>>458
お疲れさま。
気休めでなく、思ったよりまともな対応だったね。

>>459
ショボ団でいいよもうｗ

>>462
どもです。

俺も思ったよりしっかりとした回答が来て
逆に市になかなか捨てたものではないなと思ったとこでした。

一体俺に何を語らせたいんだｗ

とりあえず、俺にとっては自作自演とかはほんとーにどうでもいい話
実際、ネット上じゃ証明も不可能だと思ってるし、
俺自身ニブイ面があるのも自覚してるから、実生活に影響が無ければ
誰が自作自演しようと、ネット上の話題として楽しめればそれでok
IDが同一とか、一目でそれとわかるような物じゃなきゃ、本当にどうでもいい

エロに関しては、消防団に入る前はコンパニオン付き宴会も参加した事ないし、
飲み屋にもほとんど行かないし、風俗経験もほぼ０だった
消防団に入ったのが原因で、多少は軟化した面があるのは否定しないが、
それでも世の一般男性と比べれば、堅い男である事は間違いないよ
（わかりやすく言えば、嫁以外には経験無しとでも書いておけばいいか？
　こんなのネットに書く事じゃないと思うが・・・w）
だから、消防団でもエロ関係は一切無しでもかまわないと今でも思ってる
コンパニオンに関しては>>303に少し書いた通り
操法でも、何が何でも勝ちたいって人と、どうでもいいって人の綱引きになるのと同様、
どうしてもコンパニオンが欲しいって人と、いらないって人の綱引きで、バランス感覚が必要だと思ってる
若い団員が増えてくれば、コンパニオンとかエロとかどうでもいいって人も増えてくるんじゃないの？
この辺は個人の嗜好や考え方次第で、年代はあんまり関係ないのかもしれんが

ま、そういうのをひっくるめて、
消防団の運営費が税金や、地域によっては住民の寄付で成り立ってるのをもっと強く自覚した方がいいってとこか
しょーもない使い道で金を使ってるのは、俺に言わせれば公金横領と同じだから
言い方変えれば、やらなくてもいい公共事業で無駄金使ってるとかな

と、こう書き込みしてる間も単発IDで批判めいた書き込みも多数見られるようで
何でこのタイミングで単発IDがこんなに沸いてくるのかの方が自作自演より興味深いぞw

>>458
>・操法大会は国で定めた要領に基づき規律・節度・敏しょう性・士気・安全性を
>判定している由緒正しいものであるから理解していただきたい

節度は一歩譲るとしても、規律とか由緒とかは本当にどうでもいいな
あと、一番意味不明なのが士気
現場で絶対やらない事を無理にやらされれば、普通の人は消防団に対する士気が下がると思うがね〜

信頼関係も、勝った負けたの問題が出てくる大会だと、
やりたい人とやりたくない人で必ず意見が割れて信頼関係なんか無くなるよ
それはうちの分団で嫌と言うほど体験した

今宵はこの辺で

>>464
証明できない分多少過剰に反応しすぎました。
まあスルーがよかったのかな

俺もコンパニオンは好きですけど消防団には別に求めないから
みんな基本的な消火活動ができればいいと思うし
操法大会を勝ち抜くような妙な一体感を出すためのシンクロトレーニングとか
仕事やプライベート犠牲にしてまでやりたくないだけです。

>>465
「士気」だけはどんなのか意味がわからなかったので
メールに返答しなかったですけど、確かにそうですね

俺も火を消せればいいのであって勝ち負けなんてどうでもいいと思うけど
そう思わない人も消防団にいるから問題なわけで

>今宵はこの辺で
おつかれさまでした。おやすみなさい

＞消防団の運営費が税金や、地域によっては住民の寄付で成り立ってるのをもっと強く自覚した方がいいってとこか
＞しょーもない使い道で金を使ってるのは、俺に言わせれば公金横領と同じだから
＞言い方変えれば、やらなくてもいい公共事業で無駄金使ってるとかな

全く同意だわ。
100万人弱の所属人員がいる組織でこの無駄遣いは無いわ。
官僚のタクシー代キャッシュバックと同じくらい悪質。
しかも税金だけじゃなく地元住民の寄付金も使いこんでる上に、飲酒運転の片棒を担いでるわけだ。

その上活動といったら存在意義の本質と程遠い操法の練習。

とにかく今時合理化という考えが一切存在しないのにあきれる。
「無償ボランティア」の名の元に全てが出鱈目。

>>463
担当職員では書けないことが書いてあるから本当に幹部会議をしたようだね。

>>465
半日以上に及ぶ現場もありうるのだから技術以前に
士気が一番大事だと思うけどねｗ
それのためなら、むしろ無駄なことをどんどんやるほど忍耐力がｔ・・・うわ何をｓ

その名無し定義名（名無しさんダーバード）を手がかりに、やっと板を見つけたｗ
なんでそんなとこでまでここの話をしてんだｗｗ
ここでやれよｗｗｗ

古い考えが残っていて競技を通して一体感や連帯意識を得る
でもそれはやりたい人がやりたい競技をするのであって、強制的にやらすのは苦痛しか生まれない
操法は見た目のシンクロより安全・的確・迅速であればいいと思う、勿論審査基準にはそれが多いけど
とりあえず団員の負担を減らして欲しい、訓練時間や訓練日数を・・・

オレは消防団に入っておぼえなくていい遊びをいっぱい覚えてしまった orz

語らせたいんじゃなくて
広い視野で見れば
もっと均一に心が荒む筈だと思います
しかも貴方から能動的に

無理強いじゃなくて
広い視野で自然に憤りのあるのが当然
それは感じられませんね
私の認識したいのは
嗚咽に近い心の叫びの有無です

でも取扱説明書的感覚ではありますが
貴方の意思は解りました
今後はそうほうに限らず
といっても心が窮まってなければ無理でしょうか（笑）
あなごさんに求めるのは（笑）

心が窮まっていただける団員さんで満たされる事を祈ります
人生に関わっていますので
これからも読んでいますので
あなたの憤りを期待しています。

レスありがとうございました。

>>472
本人にとっての切迫感は希少だな
あなたのお気持ちの見解擁護と理解同情は
彼には求めない方が
良いと思いますよ

>>471
> 強制的にやらすのは苦痛しか生まれない

もともと災害様が人間どもの都合など聞いてくれず強制してくるから
少々なら人工的な強制があってもいいけどね。
（もちろん少々なんてレベルではないという話だけど）

> 操法は見た目のシンクロより安全・的確・迅速であればいいと思う、勿論審査基準にはそれが多いけど

安全を基準に→もっと危険なことをさせないと判定が難しい
的確を基準→もっとややこしいことをさせないと（ｒｙ
迅速を基準→タイムの比率を大きく（１秒１０点とか）する？

つまるところ審査基準は何でもいいことになる。
Ａクイックでも２回半ひねりでもいいんだよ。
正確に成否が判定できれば。

> とりあえず団員の負担を減らして欲しい、訓練時間や訓練日数を・・・

結局はこれだね。
職人さんの所は明らかに多すぎる。

ただし、人間は理解できる負担なら耐えられるのですよ。
理不尽な負担であるから耐えられないのです。

> オレは消防団に入っておぼえなくていい遊びをいっぱい覚えてしまった orz

知らずにやらないのと、知った上でやらないのでは全然違うよ。

>>472
あげるならせめて日本語でOK
操法の要不要論のウェイトが高いのは
実際日常の活動で操法のウェイトが高いから
当然の話ではないか。「広い視野」で見れば。
全体的に、操法さえ無くなればおっけおっけー
というような論調ではないんしょや。

>>474
＞ただし、人間は理解できる負担なら耐えられるのですよ。
理不尽な負担であるから耐えられないのです。

消防馬鹿にありがちなことだが
他人の価値基準や思想の尺度まで勝手に決めるな。
「負担を理解」したなら、それを減らそうとしたり
合理化したりしようとするのが少なくても俺にとっての「人間」。

＞知らずにやらないのと、知った上でやらないのでは全然違うよ。
なんかモテない素人童貞の言い訳みたいな言い分だな

>>466
コンパニオンの話は、日本人男性の場合、消防団に限った問題じゃないと思うしな
別にここで語る事でもないと思う
消防団の場合、財源が税金であるという最大の問題点があるとは思うけど

>>467
結局の所、消防団もそうだけど、世界中にある諸問題のすべては価値観の押しつけが良くないんだと思う
消防団の活動で勝ち負けなんかどうでもいいって価値観の人もいれば
操法大会の勝ち負けがすべてって人もいる
別に操法大会の勝ち負けにこだわる人はそれでもかまわないけど、
そうじゃない人を巻き込まないでやってもらいたい
ただそれだけ

>>468
消防団の方が、タクシーのキャッシュバックより悪質だと思うけどね
どっちの問題も、「そういう状況が当たり前」だと勘違いして
改善をしようとすら思わない所にある

>>469
指導員さんの言ってる士気ってのは、現場で必要な士気ですか？
大会に対する士気ですか？
指導員さんにとってはどちらも同一かもしれませんが、完全に別物だと思う人もいるわけですが

>>472
正直、あなたの文章は何が言いたいのかいまいちわからない
要するに、あなたは操法大会と同様に消防団のエロ関係にも怒りを感じていて、
その怒りを俺にも感じて一緒に怒れと、そういう事？
そういうのを価値観の押しつけって言うんだよ

第一に操法大会の問題と、コンパニオンの問題の重要度が同一であると思ってないし、
まして問題の重要度をあなたと同一の価値観で俺が感じる必要性が無い

>嗚咽に近い心の叫びの有無です

ハッキリ言うと、それは無い
入団一年目なら、もしかしたらあなたと同様に怒ってたかもしれないけど、
前述の通り、そっち方面では俺の考え方はある程度は軟化はしてる

そもそも、コンパニオンその他の問題は「日本人成人男性の問題」であって、
「消防団の問題」ではないから、あえてこのスレで語る事ではないと思うし、
極端に言えばコンパニオンとかは分団や部で話して今後一切無しにしましょうとなれば
今日にでも解決できる問題
対して操法大会は、分団や部単位で解決できない
その違いは俺にとっては大きいな

いずれにしても、わざわざ俺を名指しして何か言わせたいのであれば、
もっと具体的な話を分かりやすく提示してくれ
俺から能動的にエロ関係話を怒りの感情を持って書かせたいという事であれば、それは無理
そっち方面は、財源が団の金、つまり税金であるという点以外は個人の嗜好の問題だから
俺は風俗には行かないけど、行く人は行くだろうし、俺はそれをわざわざ止めない
そんだけの話だと思ってるし
もちろん、俺が行きたくないのに、無理に連れて行こうとされれば最大限の抵抗をするけどな
それが、消防団の宴会の席のコンパニオン程度であれば、ある程度までは俺も容認するって事
その席で度を超えた行為が始まるようであればもっと問題視するけど、消防団スレで時たま見かけるような
度を超えた行為まではうちの分団では（全体の席では）行われてないんで

>>477

それは人間としてステップダウンしたという事だと思いますよ

操法ではしっかりした考えを持った方だと思ってたけど

こんな大切な事に理解が出来ないという事は

普段言ってる貴方の考えに対しても俺は中身を感じないですね

人はそれぞれだから　それはそれ　貴方は貴方で何も問題はないんですけどね

ただ今後　俺は貴方の書き込みは読まないと思います

悩んでる人を目前に書ける文章として

どうかなぁ〜と思いましたもので

でもよくもまあ

操法の事で自分の苦痛を訴えるときのみは

饒舌ですね。

いままで勉強になりました

お元気でいてください。

>>476
確かにその価値観の押しつけさえなくなれば
消防団だけでなく世界のほとんどが平和的になりそうですね。

操法も勝ち負けが好きな方たちだけでやってもらえると
団員の負担も減り、負担が少なくなればやめる人も減ると思うのに

逆に
一般的日本人男性を引き合いに出して丸めるより
他人他集団は関係ない！まずはここをこの集団を改善しようぜ！
っていうのがいつもおまえらの言ってる
団を改善に導く理論だろ？

わかったよ　じゃ
ま、ソーホーも消防団はみんなやってんだから
文句垂れずに頑張れ！w

>>472の言ってる事はオレはわかるけどなw

むしろ
上に書いたように消防団を全容として捉えて
全てに同じ見方のできない
おまえらの言ってる事の方が
何言ってるのかわかんねぇがなww

できれば関わりたくない
軽く受け流したい
ツゴウの悪い事って。。。。あるだろ？
ツゴウの悪いときだけ「周囲も」とか
「日本の男性」とかって。。。。あるだorz。。。w

>>478
>それは人間としてステップダウンしたという事だと思いますよ

ま、そう言われても仕方ないかもな
実際、俺自身もそう思ってる部分が多々あるし

でもじゃあ、消防団のコンパニオンとかエロ関係で、
改善策って何か議論とかする必要あるのか？って思うわけだが

「コンパニオンはもう呼びません」って分団で決めればそれで終わる話じゃないのか？
あなたは、日本全国津々浦々の消防団で、コンパニオンは一切呼ばないと決定されるまで怒り続けるわけ？

>悩んでる人を目前に書ける文章として

あなた自身がこういう問題で悩んでいるのであれば、
自分が「こういう状況でこう悩んでるんですが、みなさんどう思います？」って先に書くのが筋じゃないのか？
突然俺の意見を求められれば、俺としては自分の分団の状況から考えられる一般論を言うしかないだろうに
それ以上俺に何を求めてるんだ？
俺だってその辺にいる単なる一団員にしか過ぎないんだけど
うちの分団が、エロ関係でどうしようもない下劣集団で、俺自身が悩んでるならそういう書き込みもするだろうけど、
実際それ程悩んでないんだから書き込みしようがないだろ

>操法の事で自分の苦痛を訴えるときのみは

だって、俺自身が操法の事で悩んでて苦痛を感じてるんだもん
当たり前の話だろ

なんかよくわからんけど、俺のことを何か神聖化してるというか、勘違いしてるんじゃないの？
もう一度言うけど、俺なんてそこら辺にいる単なる一消防団員、平団員なんだから

コンパニオンその他のエロ問題

俺は今までも何度かこのスレに書いてるけど、
俺の考える消防団改革案の１つに、
「報酬の個人支給の徹底」ってのを書いてるはず
エロ関係の問題はこれだけで解決だと思ってる
本来個人に支払われるはずの報酬をプール制ではなく、
しっかりと個人宛に支払う

そして、使い道は個人の自由
これでいいじゃん
その金使って宴会やりたい人はやればいいし、
コンパニオン呼びたい人は呼べばいいし、風俗行きたい人は行けばいい
もちろん俺はそんな事には金を使う気は毛頭ないが

自治体から出る団運営費と住民からの寄付などは、
酒代、女代には一切使わず、常識で考えられる活動後のジュース代とか
装備費にしか使わない

これをちゃんと制度化して、みんなでしっかり守ればいいだけだろ？
俺が消防協会会長ならそうするよ

４８２様
横からすみませんが
お好きになさったら如何ですか。
どなたもあなたに理解して欲しいとか
もう思わないと思いますよ。
あなたの人生ですから
ご自分の信じるままに・・・

>>479
>操法も勝ち負けが好きな方たちだけでやってもらえると
好きな人だけでやると、人数が足りないと思うよ
各分団で、選手の人選も不可能な位に足りないと思われ

>>480
>ま、ソーホーも消防団はみんなやってんだから
「みんなやってる」のレベルが違いすぎ
市全体で持ち回りで何十年に１回やれば済む分団、
何年かおきにやらなきゃならない分団、
毎年やらなきゃならない分団、
上位大会もあって毎年何回か大会に出なきゃならない分団
都道府県大会まで出なきゃならない分団、
全国大会まで出なきゃならない分団

あんたはどこに基準を置いてんの？
上の段階にいる人程負担が多いのは当然の事なわけで、
一番下の段階にいる人なら、みんなやってるんだからお前もやれって言えるだろうし、
俺もそんなに文句言わない
うちの分団は、うちの市の中では一番やらされてるから、一番不満が溜まってる
もちろん、全国大会に行ってるような分団の人はうちよりもっと大変だと思ってるわけだが

>>484
別に俺がレスしなきゃいけない義務も義理もないと思うし、
おそらく向こうももう俺に関わろうとしないんじゃないの？

>>482にも書いた通り、自分の所の状況説明も何も無しに、
俺に対して一緒に怒れみたいな態度で書き込みするのが
そもそもおかしいと思うが

>>482にも書いた通り、自分の所の状況説明も何も無しに、
俺に対して一緒に怒れみたいな態度で書き込みするのが
そもそもおかしいと思うが

ろむってたがこれには同意ｗｗ
だれかエスパー（ｒｙ

>>487
だよなぁ・・・
一体俺に何を求めてるのか、サッパリわからんというのが正直な感想

うちの分団長がどうしようもないエロで、
宴会やる度にみんなの前でコンパニオンと本番行為をやっていて、
新人団員にもそれを強要して困ってるんです

とかの書き込みでもあるなら、それに対して意見もするし、
税金使ってそんな事してるんじゃねーよって話もできるが、
何の話題提示もなく俺に一般論を求めて、
それが自分の悩みと共感できなかったからって、
別問題の操法の話も意見が薄っぺらいとか言い出すって、
どんだけ自分勝手なんだと俺としては言いたくなるけどな

一般論として、男だけの団体で宴席があったら、
（お酌するだけの）コンパニオンとかを呼ぶのって日本ではある程度当たり前なんじゃないのか？
俺は仕事の組合の宴会でもそうだったし、そういうもんだと解釈する事にしたが

元々の俺の考えとしては、コンパニオンは一切不要って考えで、
それをコンパニオンを容認するようにしたのを考えが軟化したと表現したんだが、
それが人間的にステップダウンと呼ぶならその通りとも思うが、
他の意見までコケにされる程に人間としてのレベルが下がったとは思わないがな

>>478と>>480
正直、自演にしか見えないんだが笑

>>488
そもそも税金や地域の金(市から支給される区運営補助金から出してることも多いんで実質税金みたいなもの)
使ってまで宴席なんざ設ける必要なし。っていう人も当然いるわけで
そういう人から見れば、宴席を容認している時点で｢堕落｣と映るんじゃね？
ただ、操法(以下、うんこ体操という。)と宴席では圧倒的にうんこ体操の被害の方が
大きいのも事実であり、故に『えろ関係の糾弾が少ない！もっと怒れ！！』って言われても
その、なんだ。困る。
個人的には酒盛りはともかく風俗旅行に喜々として赴くようなキモ田ダサ夫とは
あんまりお友達になりたくありやせんけどね

>>489
俺自身、ニブイ面があるのは自覚してるんで、
自作自演とかは余程分かりやすいやつじゃない限り見破れない
（見破る気がないとも言えるけど）

>使ってまで宴席なんざ設ける必要なし。っていう人も当然いるわけで
どっちかと言えば、俺はそっち寄りの意見なわけで、
なるべくならこの先そういう方向に持って行きたいとは考えているけど、
俺１人の意見で何でも好き勝手に変えられるもんでもないし、
それを容認と呼べるのかどうか微妙な気もするけど

うんこ体操ｗの方が被害が大きいってのは同意

第一、前にも書いたけど、コンパニオンは、その気になれば「完全に」分団、部単位の問題で、
自治体が「是非宴会をやってコンパニオンを呼んでください」って言ってるわけじゃないだろ？
だったら、自分の所属単位で話し合って、今後一切コンパニオンは無しと決めればそれで終わる話じゃん
別に俺なんかに同意や共感を求める問題じゃないと思う
対して、操法大会は自治体側が開催や参加を求めてて、自分の所属分団単位での話し合いじゃどうにもならない
この違いって大きくないか？

さて、寝るか・・・

明日、市大会なんだよ
勝ちたくねー

勝つと県大会
絶対参加したくない

俺は明日は水防訓練。
午後も拘束される模様。
午後は断る事出来そうだけど･･･断ると何言われる事やら。。
予定たててたのに完全に狂っちまうじゃねーかー。
ボランティアのくせに圧力的な拘束時間多すぎ。

>>485
＞市全体で持ち回りで何十年に１回やれば済む分団、
＞何年かおきにやらなきゃならない分団、
＞毎年やらなきゃならない分団

え・・・！？
操法って全国津々浦々毎年やるもんだと思ってたが違うのか？
うちの団は毎年だわ・・・orz
そうじゃないところもあるんだね。かなりショック。

あと、うちの地区は寄付金は老人の一人暮らし世帯とかからも集めている。
そういった金が酒に使われている。
そういったことは地元では誰でも知っている公然の秘密であり
消防団はちょっとしたアンタッチャブルな存在になっている。

人口密集地の団だったらこんなことはないのかもしれんが。

エラク過剰反応してんなあ
きもいわｗｗ
どこにも一緒に怒って欲しいなんて書いてねえぞ
この過剰反応の文章見るや
逆に猫一匹一緒に怒って欲しいなんて思わんのではｗ
こんな考えの奴らにｗｗ

ああ猫欲しい。

>>495
夜中にﾜﾛｽ

>俺のことを何か神聖化してるというか

ワラタ

精神スレに誘導かね

>>476
>結局の所、消防団もそうだけど、世界中にある諸問題のすべては価値観の押しつけが良くないんだと思う

オマエモナー

早くアナゴスレ作って迷える団員を導いて〜〜〜

さ〜て、これから俺たちの番だ

四番員なりｗ

>>477

>そもそも、コンパニオンその他の問題は「日本人成人男性の問題」であって、
>「消防団の問題」ではないから、あえてこのスレで語る事ではないと思うし、
>極端に言えばコンパニオンとかは分団や部で話して今後一切無しにしましょうとなれば
>今日にでも解決できる問題
>対して操法大会は、分団や部単位で解決できない
>その違いは俺にとっては大きいな

操法大会の存続は分団ではどうしようもないだろうけど、大会にどう臨むかは分団しだいではないですか？
勝ち負けにこだわることをやめれば、解決とまではいかないまでも負担の減少にはなると思います。

操法の練習や大会出場は持ち回りにすればかなり負担を減らせる。

神聖化

フツウの奴には言えないわな
この単語

折れもﾜﾛﾀ

なんか勘違いしてない？

神格化の間違いなのは明らか。

>>493
>操法って全国津々浦々毎年やるもんだと思ってたが違うのか？
違うんだな、これが・・・
うちの隣の市じゃ、操法大会自体が開催されてないって話だし

>>494
>どこにも一緒に怒って欲しいなんて書いてねえぞ
そういうニュアンスがあんたに読み取れないだけでしょ

>>498
俺が誰にどういう価値観を押しつけたと言うんだ？

>>499
そんなもん作っても、俺は書き込みしないけどな

>>501
確かにそうかもしれんけど、勝つんだって価値観を押しつけてくる人が
同じ所属部署にわずかでもいればそれがまかり通るのが消防団ってものだと思うが
勝ち負けにこだわらないで大会に挑むってのは具体的にどうするわけ？ってのも疑問
練習回数を限りなく０にするって事か・・・？

>>503
>>504
適切な言葉が思いつかなかっただけです

みなさん

神聖なるアナゴさんには、なるべく触らないようにして、お賽銭を投げる程度にしましょう

みんな逃げてーーー

>>506
これがいわゆる煽りってやつ？
実にくだらん

俺は自分を神聖（神格）ではなくて、その辺にいる平団員だって言ってるのがわからんのか？
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
わからんのなら、お前さんのオツムがその程度って事
わかっててやってるとしたらたちが悪い

一連の煽りは全部同一人物なんじゃねーの？
いくらニブイ俺でもそう感じざるをえないわ
こんなどうでもいい煽りには俺は乗る気は今後一切無いんで

だから２ちゃんねるでコテハンなんか名乗りたくないんだよ
名無しで煽る馬鹿が必ず出てくるからな

ところでアナゴ氏、市大会は勝ったの？

>>507
寄進が足りないのですね。わかります。

>>506
白装束の衣裳はいるかな？
まだ届かないんだけど・・・・
御賽銭60円持っていっても
詣でのときに海パンイッチョじゃ
アナゴ様にたたられるかもしれんし・・・・

>>509

色供養でつね。。。

>>510
白装束は法被を脱色してお使いください。
しかし、海パンがお好きな場合もありますので、お気をつけますよう。

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

六文銭でどう？＞あなごさい銭

発狂するのは自由だけど
せめてもう少し上手に自演しろよ。見苦しい。

>>508
大会結果とか書き込むと、人物特定されそうだからあんまり書き込みたくないんだよね・・・
特に今はバカが沸いてるみたいだし

勝ったとだけ言っておきます

>>516
大会勝ったんですか。うーんこれからも大変ですね。

練習予定も多いし大会はほんと迷惑ですね

それは失礼しました
うちも大会日時は出しませんが、県大会出場確定予定の分団です。
ほぼ毎年の事といえ会社や嫁からの白い目が辛い
まぁ酒臭い上に毎日午前様で帰ってくれば当たり前だけど　orz

間違っても
誰も特定なんかしねえよｗ

>>515
既に発狂してる奴がいるから
もう3人目はいらないだろう
なっ指導員
あまちがえた
515。

>>512
早速やってみたが
背中の文字がうっすらとどうしても残る・・・・
まったくもって真っ白にはなりきれない
法被も買い主にそぐうのか？
そうか海パンはそういう可能性が・・・・
作法はどうすかね
一礼二拍手二礼？

>>521
参拝者の階級や出目をお気にする場合がありますので、うっすらと残る程度ならばよろしいかと思われます。
また、参拝や寄進を重ねることによって、背中の文字も穴子に変わってゆく事でしょう。

作法については、例大祭では一敬礼二歩前進二敬礼を参拝者がランダムに行っているようです。
しかし一番重要な作法があります。
それは、決して隣の参拝者と同じタイミングでお賽銭を投げたり、ましてや敬礼・前進を行ってはなりません。

これを破った者は、全国大会地獄に落とされます故、くれぐれもお気を付け下さい。

本当にわかりやすい自演でワロスｗｗｗ

>>518
俺んとこは優勝確実と自称していたが４位に甘んじたので
前評判はわりと当てにならないのかもしれない。
ただ、それを含めて「本部長クラスの人間が予言していたとおり」の
順位だったので、なんか前もって決まってる臭い匂いはする
出来レースでひたすらうんこ体操の練習強要されてるのかもね

でっち上げの秋葉原事件

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p004.html#page126

>>519
それがこのスレではそうとも言い切れないんだな、これが・・・ｗ


まあ、現状では特定される要素が薄くなったんで書き込みするわ
バレても別に俺の本音の意見をスレに書いてるだけだし、
分団内で言ってる内容と変わらない事しか書いてないしな


>>517
>>518
現状ではうちの分団も県大会出場が決定しちゃいました
が、もうさすがに我慢の限界って事で、
出場を辞退するという話が持ち上がってる
実際どうなるかはまだこれからの話だけどね

分団内では出場辞退という方向で話は決まるだろうけど、
それを上に話を持っていった時にどう言われるか？
おそらく前例がないとか、何とか頼むとか言われるのは目に見えてるけど
もういい加減、団の幹部まで巻き込んで、操法大会のあり方を見直す時期に来てて、
その先頭に立って貧乏くじを引かなきゃならないって事なんだろうな、うちの分団が

>>524
前評判の出来レースってのはあると俺も思ってる
結果を見ると出来レースっぽい感じがいつもするしな
うちの今回の大会では、本番の出来を見る限り順当とも言えるけど、
今までは持ち回りで県大会出場だったのが、今年になっていきなり優勝分団が出場に変更され、
うちの分団が優勝したのも、県大会で良い成績が取れそうな分団にやらせればいいという
団幹部の意図が透けて見えてる

前評判が良いのに、本番が悪かった分団が勝つのを見たりすると
そういう意図が強く感じられる大会が何度もあった

半ば切れ気味かつ鬱気味です
1から4番員まで経験し指揮者になりましたが　マジやめたい・・・・・
今度栄養会なのですがその後ソープ行くとかいう話しになって
「俺はそういう所苦手だからみんなで楽しんできて」って話すると
「指揮者が率先して行かないとまとまらん」とか言い出す始末　アホですか・・・・
付き合いきれん　
選手の頃の方がましだったよ・・・・　多少付き合い悪くても練習さえちゃんとやれば良かったし
指揮者になったら番員に全部つきあわにゃならんのか? 近日中に精神科通いになりそうだよ　orz　　

>>520
515だがさすがに濡れ衣すぎてイラッとした
責任取って死んで下さい

>>527
それ、わかる
大会で指揮者を担当すると、「指揮者なんだから」という訳の分からない理由で
大会や練習に関係ない所でまで統率を求めてくる人がいる
うちの分団の場合、そういう妙なことを言う人はほとんどたちの悪い酒飲みとイコールだけどね

何で指揮者をやるからってソープまで付き合わなきゃならんのかね？
理解に苦しむな

精神科なんかに行く事態になる前に何らかの手を打つか、
消防団から身を引くとか、行動した方がいいね
応援してます

>>527
指揮者も選手の１人にすぎないんだし、ただ単にそれをネタに
いじられてるだけかと。
いじってる側にもあまり悪気はないようだし、
ちょっと本気でキレて見せればいいと思う。

>>524>>526
> 出来レース

幹部が各詰所の訓練を巡回、激励、指導などに行った時、行った中では
どこが１番いいかは簡単に判断できる。
行った時期が違ってても大会直前でなくてもだいたいわかる。
各番員の仕上がり具合だけでなく先輩団員や他の団員の態度や出席率から。

１位２位の予測は簡単。むしろ予測できないほうがおかしい。
３位以下くらいから急に混戦模様で、当たりにくくなる。
成績分布図って、普通はこうだからね。

■　　　　　１位
■■　　　　２、３位
■■■■　４位〜
■■■■■
■■■■
■■■
■


うちではこんな感じ。
■
■

■■■
■
■■■■■
■■■
■■

■

>>530
言ってる事はわかりますが、
それだけでは前評判が良かった分団が本番でミスしてても勝てる説明にはなりませんよ
逆に、前評判が悪い分団は本番でうまくいっても勝てないし

そういう状況では、別に望んで勝ってるわけじゃない分団の団員にしてみれば
予想が一致してるのと出来レースでは意味として違いがないんですよね

親しくしてる団員（同じ分団、他分団問わず）と話をすると、
「大会ではそりゃ勝った方が気分がいいけど、勝って上の大会には絶対行きたくないしな」
と言う
これが何を意味するか

そうか敬礼がいるのかw
そういや今年の初詣でで見たなぁ
団員だったのか
しかも恥さらしのw

>>神主
爆笑したw
仕事中なのに

全てに納得

子の文字だけが消えて
穴だけがうっすらしたらｗ

>>531
>それだけでは前評判が良かった分団が本番でミスしてても勝てる説明にはなりませんよ
>逆に、前評判が悪い分団は本番でうまくいっても勝てないし

うちの市大会なら普通にあるよ。
日頃はいいんだがその時だけミスしたとかなら、ゲタ履かせる事もあるみたい、（誰の目から見てもダメなのはダメですが）
現に採点の細部公表はしないし。（指揮者-4点、1番員-5点･･･　○秒　総合何点、程度はしますが）

自分も他の分団、部に顔を出したりするのですが>>530の言ってる事
あながち、的外れでもない。ちなみに我が団の今年の成績分布図

各分団の希望

■■　　　１位
■　　　　　２位
■■■■■■■■■　3位狙い多し（2位以上は上位大会進出）

実際の練習見た感じは

■　　1位　（飛びぬけて巧いって言うか練習量半端なし）


■■■■■■■■■■■
後は何処が２位になっても最下位になっても、今回はわからない程gdgd

つか、我が部も大会近いのに未だに周一練習ｗｗｗ
大会まで、2週間ねーけどそろそろ水出しとかなきゃヤバスｗｗ

>>535
>現に採点の細部公表はしないし。

うちの所も細部の発表は一切無しで、総合得点の発表のみです
しかもご丁寧にも、開会式で
「採点に関する異議申し立ては一切認めません」って毎回宣言してますしｗ


>自分も他の分団、部に顔を出したりするのですが>>530の言ってる事
>あながち、的外れでもない。ちなみに我が団の今年の成績分布図

いや、だから>>530の言ってる事は十分にわかりますよ
わかった上で、勝たされてる分団の分団員の意見として、
別に本音では勝ちたくもないし、上位大会なんか行きたくもないのに
ゲタ履かされても困るって話ですよ

そんなゲタ履かされたら、勝ちたくないからって小細工してわざとミスしてる
団員の健気な抵抗も無になるじゃないですかｗ
ま、そんな小細工する位なら、普段の練習から手を抜けよって話なんですが、
実際は「勝ちたい団員」ってのが同じ所属分団や部にいると、そいつの手前手抜き練習もできないし

>>535
>実際の練習見た感じは
>
>■　　1位　（飛びぬけて巧いって言うか練習量半端なし）
>
>
>■■■■■■■■■■■
>後は何処が２位になっても最下位になっても、今回はわからない程gdgd

うちの所の結果もこんな感じ
違うのは、うちの分団は確かに飛び抜けて上手いんだけど、練習量は実はそれ程でもないという所
うちが手を抜いたとしても、他がそれ以上に手を抜いてんだか、不甲斐ないんだか、
うちの分団に上の大会に行かせとけば、うちは面倒を引き受けなくて楽でいいじゃん的雰囲気が
団内部に蔓延してる感じ

>>530
あんたわざとやってんのか知らないけど
的外れというか、
本当にこっちが言ってる論点にかみ合ってないね・・

前評判ってのは、演技が終わった後から結果発表までの評判のこと。

俺の所属しているチームがタイムでは２秒以上優勝チームより早く、(４５秒前半。全体で２位)
目立ったミスも無かった。
優勝したチームは火点を倒すまでにかなりもたつき、タイムも全体で４位だった
そりゃ俺らのチームがなんかわけわからん所で点を落としていたと言われれば
それまでかもしれないが、２位、３位のチームも優勝チームよりタイムが良かったし
優勝チームが本番で実力が出し切れていなかったのは明らかなのに、
「上の人が、大会が始まる前から言ってた順位通りになった」のがおかしいって
言ってるんだ。


確かに優勝したチームは一番出席率もいい(ていうかかなり強引な方法で
団員を集めていた)し、早い段階で上の人から優勝候補とか露骨に言われてて
俺のチームはあまり期待されてなかった。
だが、そういう処でポテンシャルを評価し、本番の出来さえ覆すなら
なんで一々大会をやる必要があるんだよと。
態度や出席率で優勝が分かるなら、大会なんてやる必要ないだろと言ってるんじゃないか。


てて順位が分かるとか、そんなだったら最初っからなんで
大会なんてやるわけ？

>>538
>前評判ってのは、演技が終わった後から結果発表までの評判のこと。

んー？？？
前評判ってのは、俺は、
練習期間中に団幹部や、消防署職員が指導に来て
練習風景を見た評価の事だと俺は思ってたけど？

だから

>団員を集めていた)し、早い段階で上の人から優勝候補とか露骨に言われてて

こっちが前評判だと俺は思うけど・・・

>だが、そういう処でポテンシャルを評価し、本番の出来さえ覆すなら
>なんで一々大会をやる必要があるんだよと。

そう、だから大会なんかいらねーって、俺は何度も言ってるでしょ？
上の大会に行かせて、上の大会で勝つ可能性のある分団を勝たせるために
大会を開催してるんじゃ、本当に大会の意味がない

>てて順位が分かるとか、そんなだったら最初っからなんで
>大会なんてやるわけ？

団の幹部にしてみれば、開催する事に意義があるんだよ、多分ね
大会を開催さえしておけば、うちの自治体は防災に備えてこんなに実績があるんですよ！
ってのを、上の自治体にアピール出来るから
もちろん、その理屈は俺ら一般平団員にしてみれば全く無意味で、方向性が狂ってるとしか言いようがない理屈なわけだけど

538
簡単だよ、採点方法が減点方だから
自分が正しいと思っていた事が間違えだっただけ
周りもそれが、わかっていたから下馬評も立てやすかっただけ

>>538
> あんたわざとやってんのか知らないけど
> 的外れというか、
> 本当にこっちが言ってる論点にかみ合ってないね・・
>
> 前評判ってのは、演技が終わった後から結果発表までの評判のこと。

それは普通、前評判と言わない。
後から補足説明するならもう少し言い方があるでしょう。

> 俺の所属しているチームがタイムでは２秒以上優勝チームより早く、(４５秒前半。全体で２位)
> 目立ったミスも無かった。

なかなかレベル高いね。
よく頑張ったと思うよ。

ただ、全国的に今年はタイムよりも規律だというのに、タイムの話しかしてないね。
そんな小さなタイム差なんて判断材料にもならないよ。
１人に手を開く癖があるだけで数秒なんてチャラだし。

他にも考慮すべき要素はあるけど、今の話だけならこのくらい。

>>538
>(４５秒前半。全体で２位)

ちなみに聞きたいんだけど、これって小型ポンプの話？
うちはポンプ車操法だから小型ポンプの基準タイムとか細かい事は知らないんで・・・

小型ポンプの基準タイムって何秒？

市大会ではぶっちぎりのうちでも、１線のタイムでも５０秒は切れないんで
早くても-3か4がいいとこ
２線なら一番早くて-6、大会は-5だった

もちろんこれが、井の中の蛙の可能性が十分あるというのも承知してるけど
前回県大会に出た時、２線で-10なんてチームもあったし

>>527
…とか言い出す始末　アホですか・・・・

それはアホどころかドアホです
そやつらが神科の鉄格子入りだな

おまえは正しいよ
誠実

とにかく一人で悩まず
色んな人と語れよ。
少なくともオレは付き合うから

病院なんか行かんでよろし。

走法大会。同じ市のなかでも取り組みに温度差がある。うちの町からも県大会に出場が決まったが他人事ながら県大会にむけて毎日練習を続ける操作員は学校の部活なみの時間とエネルギーを費やすわけで、
ほんと頭が下がります。

でもさ、こんな競技化した走法大会なんて住民の生命財産を守るという消防の趣旨から外れてるよね。
走法大会に熱心になるより団員全体のスキルアップに時間と金と労力を使ったほうが、消防のためじゃ無かろうか。

>>539
あんたにレスしてるわけじゃないから知らんがな
ちなみに小型ポンプだ

>>540>>541
アフォですか・・？
まあ前評判についてあんたらに語弊を与えたことは素直に謝るが
前評判＝俺が勝手につけたランキング　とでも思ってるのか？
班長や部長、OBクラスの人間が(勿論自分の所だけじゃなく)
今年は俺らのチーム(か、２位、３位になったチーム)で決まりって囁き合ってて
逆に優勝チームを慰めていた。

それが分団長や本部長クラスになるといきなり審査眼が卓越するわけ？
というより、多数の部長が「自分が正しいと思っていた事が間違ってた 」わけ？
笑えるな。だったら、今まで何を基準に練習してきたって言うんだよ

>>541
んで、アンタ。論点ずれてんのは事実。
俺にレスするなら、前評判の誤謬とかじゃなく

あんたの言った
＞行った時期が違ってても大会直前でなくてもだいたいわかる。
各番員の仕上がり具合だけでなく先輩団員や他の団員の態度や出席率から。

がおかしいって訊ねてるんだから、それに答えるのが正しい会話だろ？

>>527 です　　(´；ω；`)おまいらありがとう　　吐き出せて少しは楽になったよ
うちの分団は田舎でほとんどが役場と農協の奴らばかりで構成されてて結束強いんだ
(だから町民からのお金を飲みに使うことに抵抗がないのか?)
他で働いてる奴らは肩身が狭いというか価値観・考え方のギャップに苦しむ
「昨日のみ過ぎてきつかったから途中抜け出して車庫で午前中寝てたよーw」とか言ってる
それでつとまるのか? 周りも同じような奴らなのか何も言わん　　ありえん・・・

>>545
> ちなみに小型ポンプだ

基準タイム４５秒。
だから、そこの大会は高レベルなわけですよ。

> アフォですか・・？
> まあ前評判についてあんたらに語弊を与えたことは素直に謝るが
> 前評判＝俺が勝手につけたランキング　とでも思ってるのか？
> 班長や部長、OBクラスの人間が(勿論自分の所だけじゃなく)
> 今年は俺らのチーム(か、２位、３位になったチーム)で決まりって囁き合ってて
> 逆に優勝チームを慰めていた。
>
> それが分団長や本部長クラスになるといきなり審査眼が卓越するわけ？
> というより、多数の部長が「自分が正しいと思っていた事が間違ってた 」わけ？
> 笑えるな。だったら、今まで何を基準に練習してきたって言うんだよ

今年から審査基準が変わったとすれば、部長やＯＢが間違うのも仕方ない。

自分だけが知ってる状況を説明なしにアフォだとか的外れだとか、頭ごなしに
言う人の持ってくるデータや推測なんて、どれほど信憑性ある？
現にあなたはたった２秒のタイム差をもって「火点を倒すまでにかなりもたつき」
「実力が出し切れていなかったのは明らか」なんて言ってるんだし。
タイムをコンマ１秒単位まで気にするあなたに対して私は、全国的に
今年からタイムは重視されないって話をしたのですよ。

>>546
> んで、アンタ。論点ずれてんのは事実。
> 俺にレスするなら、前評判の誤謬とかじゃなく
>
> あんたの言った
> ＞行った時期が違ってても大会直前でなくてもだいたいわかる。
> 各番員の仕上がり具合だけでなく先輩団員や他の団員の態度や出席率から。
>
> がおかしいって訊ねてるんだから、それに答えるのが正しい会話だろ？

大会前の「前評判」を自分から議論の対象外にしておいて何を言ってるんだｗ

こっちは審査が適切に行なわれた可能性があるという話をしてるのだし
だから次は当然、どこの部長も練習方法を間違ってたのが問題だという話になるだろうね。

市大会→すべての分団の競技が終わってからしばらくして順位発表で採点公表無し
県大会→競技終了後20分後にタイムのみ発表、採点発表無し、終了式前に入賞分団のみ告知
全国大会→競技終了後20分後に採点集計発表なのでリアルタイムで順位が分かる

おそらく、市・県は操法大会では無く操法審査会だろうね

>>548
くだらねえキムチだなほんとに
お前がアフォなのが
仮に俺が説明不足だっとしても
中庸の意見言うとか、状況ｋｗｓｋとか言う前に
俺に信憑性が無いとか、上の人間なら予言は簡単とか
特有のキムチ脳で上の人間の擁護に回るからだよ馬鹿。
実際に見て、場の空気を知ってる俺よりも
見ても聞いてもない癖に
ソースも出さずに｢今年からタイムは需要じゃないブヒ〜｣
とか言ってるお前の方が信憑性あるとでも思ってんの？馬鹿？
いや、確実に馬鹿だ。キモすぎる。

＞大会前の「前評判」を自分から議論の対象外にしておいて何を言ってるんだｗ
対象外になんざしてねえだろカス。脳湧いてんのか。
お前が誤解して、俺が説明してそんで終わっただけだろうが。
操法やってから結果出るまでの間の評判を「前評判」というのが
日本語的にそんなにおかしいか？こっちが誤謬を与えたなら謝るっていってんのに
図々しいにもほどがあるわ。

＞こっちは審査が適切に行なわれた可能性があるという話をしてるのだし
知るか。俺らの部のほとんど全員納得してないのにお前がその可能性を指摘して
何の意味があるかしらんが、ほんっとに知るか。
それ以前に引用文のレスになってねえだろ。

> ＞行った時期が違ってても大会直前でなくてもだいたいわかる。
> 各番員の仕上がり具合だけでなく先輩団員や他の団員の態度や出席率から。
な　ん　で　大　会　を　や　る　必　要　が　あ　る　の　か　説　明　し　ろ　よ







つーーーーーーーーーかお前マジでキモいよ
論客気取るなら最低限論旨くらい理解しろよ糞キムチ

>>550
自分で一人書きしておいて
切れた振りするようなアホやから
ほっとけや。
まともなおまえまでアホになるぞ
濡れ衣きせられたらフツーはまず問い質すはず
本人だからこそ初見で（←実は初見ではない）切れた演技ができるんだば。

だったらさぁ、審査表すべて公開させればいいのでないかい。
たしかに、大会後の審査会は何してるかわからんが、意義申し立て出来ないから公開ぐらい請求しなよ。
公開が無理なら、分団長か部長の代表が立会人すればいいと思うが。

すみません
ちょっと愚痴らせてください

家の隣のグラウンドで今年もまた変な訓練やってるんだけど
いい加減にして欲しいんですよね

この時期夜虫が多くて
明々と灯るライトが凄いんです

消防団被害者の会という事なんで
書かせていただきました

>>550
> > ＞行った時期が違ってても大会直前でなくてもだいたいわかる。
> > 各番員の仕上がり具合だけでなく先輩団員や他の団員の態度や出席率から。
> な　ん　で　大　会　を　や　る　必　要　が　あ　る　の　か　説　明　し　ろ　よ

順番が逆。大会があるから予測がある。
大会がなければ予測はない。
ゆえに予測の当たることが大会をしない理由とはならない。
大会の必要性を論じる問題にもならない。

その引用方法、１字あけた強調表現、久しぶりだねテツオ君。>>16
しかし自分が何をしてるか分からないのもあいかわらず。

消防団が地獄の苦しみのような俺が「消防団　地獄」でぐぐってみた

　>地獄の七並べ
　
--------------------------------------------------------------------------------
新城市消防団第二分団第二班 及び 大野田祭礼青年　ルール

　
パ　ス：コップ酒１杯　イッキ
パス３：負け　コップ酒２杯　イッキ
上がり：勝ち　コップ酒２杯　イッキ


勝っても負けてもひたすら飲み続けなければならないトランプゲーム。
むやみにパスをしない為ゲームの展開が早い。
その結果、短時間に大量の酒を飲まざるを得なくなる恐ろしいルール。

開催地：愛知県新城市野田

なんか泣けてきた・・・・こんなことやってんだから消防団ってだけで色眼鏡で見られても仕方ねぇよ

やっぱり消防団に入ると酒呑まされて風俗行かされて
嫁に白い目で見られて夫婦仲が険悪になるようになってるんだね。

>>553
役所に苦情連絡すれば良いと思う、そっから分団に連絡が行き対処するかも
ただし、夜がだめなら朝練に切り替わり朝っぱらからポンプの甲高い音が・・・朝練辛いっす

>>550
まずは落ち着け、大会なんて所詮デキレースなのは長くやっていればそれとなくわかってくる
ウチでは大会前の仕上がりの前評判（幹部の視察）でほとんど決まる
タイムは重要だけどウチ等はタイム切って当たり前の分団だし、あとは総合得点の評価が大きく関わってくる
実際、タイムそこそこなら規律・選手のシンクロ・競技の見た目（総合得点）・分団のやる気・団員の活性等
過去の分団のの実績も大きく関わっており、上部大会で通用するか、やっていけるかで決まってくる

結局大会なんて形だけで参加するだけの分団と勝って上に行きたい分団と分かれるからね

操法の審査って、消防署員が点数つけているから公正なんじゃないの？
タイムにしたって４人のうち上下二人を除いたタイムの平均をとるそうだ。
ちなみに熊本の場合ですが。

酒とフー族。んなこといまどき強制してたら誰もついてこんぞｗ
２０年前の消防団がまだ生き残っているのだな。日本は広いね

操法は悪だよ。毎日練習にかりだされて、仕事、家庭を犠牲にして、アホらしい。一生懸命になってる奴らの隣で醒めた目で見てる鬼がいる…

仕事より操法が大事ですからね。
仕事より消火活動が大事っていうなら我慢できるんだが。。
何年も操法やって、指揮もやってる先輩が、ちょっとした火事で慌てて上手く出来なかったってのを聞いて心の中で笑ったよｗ

>>554
はあああ？逆でも何でもないだろ。
訓練で出来の良しあしが分かるなら、
訓練見てその中で推薦すりゃいいだろ
それとも、それだと全力出してもらえないとか思ってるのかな〜＾＾？
はたまた、大会で名誉欲と懐満たしてる賢明で正義感あふれる偉大なる
大上層部様がお困りになるのかな〜＾＾？


つーーーーかテツオじゃねえよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文章を見る目だけじゃなく人を見る目が無え(おまけに人望もねえｗｗ)とか
笑えるなｗｗｗｗ
頭から操法廃止論の奴と現状の操法のあり方に不満持ってる奴が
同一人物とか、どういう脳構造してんだｗｗ糞キモ過ぎる。消えればいいのに

>>557
俺は操法大会は大嫌いだし、無くなればいいと思ってるけど、
現実問題>>557の言うとおりだと思ってる
それなりに練習こなしてれば、勝つところが自ずと決まってくる雰囲気は出来上がってくるよ

>結局大会なんて形だけで参加するだけの分団と勝って上に行きたい分団と分かれるからね
んで、勝って上に行きたい分団でも、実は全くやる気がないのに
仕方なく付き合ってるだけの人もかなり混ざってるというこの現実
うちの分団だって、実際に勝ってはいるけど、勝ちたいなんて寝言言ってるのは極々極々少数だからね

>>558
>酒とフー族。んなこといまどき強制してたら誰もついてこんぞｗ
その通り
だから広い目で見ると団員数がどんどん減少してるというのが現実
そんな下らないエサに食いつくのは今の若者では少数派って事だね

>>560
全くその通り
実際、操法を喜んでやってる奴ほど、うちの分団では応用が全く出来ない糞団員と化しているのが現実

>>561
>訓練で出来の良しあしが分かるなら、
>訓練見てその中で推薦すりゃいいだろ
大会が無かったら、全く訓練やらない所も多数出ると思うよ
そしたら予想も糞もないと思うが
（もちろん俺は、大会が無かったとしても必要な訓練はするべきだと思ってるが）

>>557も言ってるが、少し落ち着けよ
単に指導員憎しの煽りにしか見えなくなってるぞ

>>561
> 訓練で出来の良しあしが分かるなら、
> 訓練見てその中で推薦すりゃいいだろ

大会がないなら出来の良し悪しを見ることはない。
大会がないなら訓練を見ることはない。
幹部が各詰所を巡回することもない。
予測は大会があるからおまけとしてついてくるもので、
大会がないなら存在しない。
因果関係の順序はこうだから、予測だけやれなんてありえない。
再三聞いてくるけど、こんなのわざわざ答えるまでもないでしょう。

最初から結論を出して話してるから論理がぐちゃぐちゃになるんだよ。
あなたの言い方を使えば、そんなだったら話す必要ないのでは？
真田君。

文章抽出「操法」
このスレの消防団員がキチガイばっかりなのがわかる。
ここは「消防団被害者の会」

消防団員経験者であれば、最も被害を受けるのは操法であるというのは
至極当然の話だというのは理解できる事だと思うが
何か問題でも？

まさかとは思うが、消防団には所属せず、>>553みたいな話だけを語るスレだと言いたいのか？

文章抽出で文章抽出ｗ

疲れた、でも行って来る
この時期は酒なんか飲んでたら次の日仕事なんてやってられないよ
何やってんだろオレ、と毎年思う大会前

あら、私は最近団員の馬鹿彼と別れた
消防団排除に大賛成のものですが
私みたいのが書き込むのに
もっともふさわしい掲示板ですよね。
ここは「消防団被害者の会」

なにぃ
団員限定なのかい此処は・・・
誰が決めたんだよっ！

あなご
てめぇにハッキリゆうとくが
俺はソーホーより女買い
さらには酒が迷惑なんだよっ
決め付けんでくれ
553は厭がってんだろ！！？？

もうてめえら（指導員含む）の話題は　ほぼソーホーONLYなんだから
ソーホーと冠したスレタイ作って引っ越せや

明らかにスレタイと内容が
違和感がある

おまえらがいつも言う言葉を返してやる







日本語で頼む
または
言ってる意味がわかんねぇんだけど

>>568
下戸が１人も居ないとは考えられないし、
下戸組に便乗して早めに帰っておいでｗ

そう（移住者必見）って
消防団経験者・関係者必見って意味じゃないよね
むしろ一般の何にも知らない人に向けて
消防団数々の悪たれを
発信してる感じが90％以上のニュアンス。

>>570
>>566をよーく読んでみ
「団員限定」なんて意味は日本語的に含まれてないから

>>565はやや操法が一番被害だという決め付けっぽいニュアンスもあるが、
別に女や酒の被害が皆無と言っているわけではないだろ
それに、回数で考えた場合、　操法の練習回数＜酒、女の回数　だとしたら、
それはそれで、その分団やら部の活動方針そのものが問題なんじゃねーの？
そっちの回数の方が多いんだとしたら、消防団でもなければ、操法団ですらない、
単なるお下劣サークルだろ

はっきりいって、君は被害妄想が強すぎる
冷静になれないなら書き込みしない方がいい
善意のアドバイスだから、これ

>>568
お疲れ様、頑張ってとしか言えないな・・・
とりあえず俺は今は練習の中休みになってるけど、
練習期間中はいつもあなたと同じような事を思ってるよ

>>569
そういう書き込みもどうぞどうぞ
大歓迎
団員の意見が聞きたければレスもするし

>>572
だから、団員になると理不尽なソーホーをやらされますよ
って強く警告してやってんじゃんかｗ
酒や女やらもありますってのも十分このスレから読み取れるだろうし、
それをメリットととらえる人もいれば、デメリットととらえる人もいるわけだし

…てか
消防団被害は
団員その物の数より
周囲の一般市民の数の方が圧倒的だろ？

>>575
それは税金負担の事でしょ？

だから俺は税金の無駄遣いを止める意味でも、
無意味な式典やら操法大会を止めた方がいいって言ってるんだし
操法の練習だって、水も使うし、練習後のちょっとした飲食もあるし、決してタダではない

消防団はボランティア精神で成り立つべきものなんだから、
無駄な事は一切やらず、報酬も最低限か無しってのが本来の姿
しょーもない式典やら大会をやって、その分見返りをよこせという今の状態は不健全そのもの

…横からすいませんが
どんなことでもいいが
団に関わる
周囲の全ての苦情をさらけだす場
それがここでいいんしょ
細かいことごちゃごちゃ言ってずに
クレームに次ぐクレームを
堂々受け付ける場
そんでいいじゃん