★残酷物語、帯広へ転勤★

こんなに寂れていて酷いとことは思いませんでした。
戻れるものなら戻りたい！

　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v 　　


　 　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
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基地外の町、帯広

>>1
何年位、帯広にいる予定？

>>1
帯広はいいとこだよ

実際北海道の都市って相当ひどいよな　札幌以外は
知名度があるから余計にビビルよ

俺は京都在住。先日帯広に行った。何たらという地ビール館で飲んだビールはうまかったな！
広いグリーンパークでパークゴルフを楽しむ熟年達。
北欧のような広々とした住宅街。
とてもおしゃれな街だと思ったが。

>>5
５年はいると思う。旅行やらで１，２泊ならどこだっていいとこだよな〜
よく言うように住むとなると地方の特に帯広みたいに小さい町は酷いとこだよ。
どこがと具体的に言えと問われれば全部といいたい。
悪い意味で田舎者だらけでげんなりです。

旅人にとっても、こんな殺伐とした街に住みたくないな、とか、
こんな寂しい町に住みたくないな、と思わせる町はいくらでもある。
ああ、良い街だな、住んでみたいな、というのはあまりない。
帯広は、一度は住んでみたいな、と思わせる街だけどな。

俺が帯広に住むのは嫌だが、>>1 が住むぶんには
何とも思いません。
しいて言えば、帯広の人口が１人増えたぐらいにしか
感じない・・・
『戻れるものなら戻りたい！』
↑
戻れないのであきらめてください。

さて、今から川原町で映画でも見るか・・・

確かに一度は住んでみたいと一般的に思われる都市。
東京、京都、神戸、横浜、札幌
これくらいか？

旭川郊外の東川町。
旭川に近くそこそこの地方都市生活を味わえ、
温泉に近く、安くて広大な敷地を買え、スキーを楽しめる。
旭川空港に近く、空港に車を放置したまま、東京、ソウル、どこにでも行ける。

なんかの雑誌でロングステイしたい都市の企画があったが・・・
>>11のほかには那覇、福岡、仙台、熊本なんかが上位にあったかなあ。

名古屋、広島、大阪は余り人気無かったような希ガス。

夏は道内一暑くなるし冬も道内でも寒い地域だし休日はどこも行くとこがないし早く地元に帰りたい！

5年か。なげーな。
俺は札幌なんだけど、休日に気軽に遊びに来れる距離じゃないよな。
帯広駅前の豚丼屋はめっちゃうまかった。有名な店。

豚丼屋と六花亭のはかになんかある？

十勝モンロー主義、十勝型事故、排他的で運転ヘタ。住む所じゃないね。夏暑く、冬寒い。女子高生の性病率高い。

>>17
デリヘルがあるだろ！！
北海道NO1

帯広って夜結構賑やかだったような。
旭川よりも人いたかも、夜は。

>>15
水をさすようで悪いが
駅前の店は地元人には評判わるい

２０代で帯広左遷ならまだNHKみたいに武者修行の意味もあるが、３０代以降の左遷は明らかに「てめぇは使えないし能力ないから辞めろ！」の意味と解釈するのが妥当だ。
どんな手を使っても帯広脱出を早くすることだな。

俺ならリーマン中にじっくりと時間をかけて郊外に安価で広大な土地を捜し、
メドがついたところで営農＋芸術＋観光事業を始めたいけどな。
ちまちまとしたリーマンなんか辞めてしまえよ。
一度しかない人生だぞ。インターネットを活用して、事業でも始めろよ。

事業に失敗して、借金を抱え込み、夜逃げのパターンだな。
とりあえず、脱帯広はできるぞ。

こういうふうに物事をネガティブにしか捕らえる事のできない人って、
ちまちまとした人生を歩むのだろうな。
せいぜい人に使われて、都会の場末で安酒飲んで愚痴を吐き、ささやかな人生を過ごし、
最後は女房に逃げられ、子供に相手にされずに人生を終わるのだろうな。

>>24
おまえが1番ネガティブだよ。

帯広に来て驚いたこと。本屋がないこと。あっても小さい本屋しかない。
ここの地元民は読書に対しての欲求がないのかと不思議に思った。図書館は今年新しく出来たが品揃えは所詮田舎の図書館って感じで行く気もしない。
文化的に要求の高い人には住めない町だな。

>>26
宮脇書店行った？
まあまあ品揃えはいいよ
札幌の紀伊国屋書店くらいかな

今どき、本屋の規模を街の文化的水準に使うなんて、頭が古すぎない？
インターネットでいくらでも本は捜せるよ。

>>28
実際に本を見てから買いたいんだよね。
>>27
ありがとう、宮脇は行ったけど広く浅くの品揃えで池袋のジュンクに慣れた俺には物足りんよ。

>>29
宮脇でもだめなんだ
俺はずっと帯広に住んでるから
都会の良さがわからないな
例えばどういうところがいいの？

>>29
池袋のジュンクが基準なら、東京以外の国内のどこに行っても物足りないだろうな。
君が英語ネイティブで、英語書籍を中心に考えるなら、ニューヨーク以外のどこも物足りないだろうな。
そういう感覚で、帯広に驚いているなら、君は奇形的なおもろい生き物だわな。

>>29
>実際に本を見てから買いたいんだよね。

クローズアップ現代でやってたよな。
店頭に並ぶ本は売れ行きの良い本で上位２０％までだだそうだ。
インターネット書店の狙い目は、年に１０册も売れないような８０％がターゲットだそうだ。
文化的欲求の高い人はインターネット書店を好み
流行に流され易い安っぽい人は大型本店に行くんだとさ。

>>32
それって既に買う本が決まってる人の話じゃないの？

俺は本屋行って、表紙やらタイトル、さーぁと中見て
興味引くのだけ買うんだが

当然レジ前とか平積みしてる本はスルーする

>>33
>それって既に買う本が決まってる人の話じゃないの？

そんなことないですよ。
私の場合、ジャンルで絞ってコンテンツを読み、注文してます。
店頭では捜し出せない本に会えます。
はずれもありますけどね。

ちなみに、私は帯広よりももっと小さい町に住んでいます。

ゆっくり中身を見ながら買いたいだけ。
>>31
>そういう感覚で、帯広に驚いているなら、君は奇形的なおもろい生き物だわな。
自分の考えに合わないからといってそんな言い方で相手を侮辱するのはやめなよ。
相手の顔が見えないこといい事に好き放題言うのはどうかと思うよ。
>>30,32,33,34見たいに心地いい会話しようね。

35
まったくだよね。池袋だか玉袋だか知らんけどここのスレ東京に住んでる道民だっているんだから笑わせんなよ。俺は別に本見なくても普通に東京で生活出来てるけどな。そんな事より東京より北海道の方が鼻毛伸びるスピード遅い事に驚けっつーのWWWWW

>>35
何をスカしてんの？
鈍感なくせに傷つき易いんだな！

>>18
何がNo.1なんですか？
内容によっては、伊丹空港から馳せ参じます

↑こんなDQNな地元民がいっぱいいる帯広。頭悪いの多そうだな〜

だから大阪人て書いてあるがな
話のノリ悪いやっちゃなあ

こんなセクス好きの女がたくさんいる町は他に無いぞ
ち●こ乾く暇なし　いい町だ

セクスしかやることないんだろ

今どき北海道のど田舎出身を偽り大阪を強調するバカっているんだな（笑）
大阪人？おまえジジイだろう？今どき自分のこと大阪人なんて言わないぞ。
それと変な大阪弁使うなよ。

本のタイトルが自分好みの内容を示していても、内容が意図していたものと違うというのはよくあること。たとえば、「アメリカのポピュリズムについて」という内容なら、キリスト教的価値観に重点を置くものもあれば、リバータリアニズムなどに重点を置くものもある。
本屋での買い物ではちょっとした立ち読みで内容の傾向をある程度把握することができる。

う〜ん…でも本屋がどうのこうの、っていうのは物の喩えみたいなもので、
ともかく>>1は帯広が嫌いなんだよ。相性が合わないんだよ。俺が茨城県を嫌いなように。

スガイディノスってまだ営業してるの

茨城（笠間）に友達が釧路から移住した。もう5年は経つかな。たまに会いに行くけど地域の人とうまくやってるよ。茨城の米も納豆もウマイ！だから君もガンガレ

帯広に１８年、横浜に１８年住んでた。
帯広が嫌いというより横浜や東京が楽しすぎた。逆に聞きたい帯広の魅力って何？
帯広に戻って半年、ますます嫌いになる帯広。人も町も・・特に公務員の奴らの横柄さが目立つ。
なんで帯広の公務員ってあんなにえばってるんだ？特に市役所のオヤジども。口の利き方がまったくなってない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓>>43

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　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

>帯広の魅力って何？

帯広人はぱんつがゆるい

俺は帯広の職安職員のやる気のなさには行く度に怒りをおぼえる。
仕事内容も全く把握してないし紹介状出すだけなら１０００万も払ってあの職員どもを税金で雇ってやる必要はないな。バイトの女性職員のほうがまだ親身でいいね。

>>51　そうかぁ？普通じゃねぇの？

>>51
おまえは税金で裏金つくり飲み食いする糞公務員だろう？自腹切らないのはなぜだ？

>>51
地方の職安で１０００万プレーヤーはせいぜい署長だけ

バ〜カ　５０代の職員なら税込み１０００万超えてるよ。
おまえ知ったかはやめろ。

非公開＠個人情報保護のため ：2006/09/06(水) 00:23:16
社会保険庁が年金でしたこと］
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）
社会保険庁職員でライオンキング観戦（５００万円）

なんだ妄想君かｗ

あ〜早く横浜に帰りたい。高校は柏葉、デパートは藤丸、本屋は宮脇書店、豚丼はぱんちょう、お菓子は六花亭、柳月、
スーパーは福原、ダイイチ、大型スーパーはイトーヨーカードー&長崎屋、川は十勝川、新聞は道新、地域夕刊紙は勝毎、映画は太陽、転入届けは帯広市役所とすべてが選択の余地が少なすぎ。

田舎にはそこに挙げた物の中の大半は無いけれどもな。
巨大都市民は贅沢だな。

釧路なんかもっと最悪なわけだが
帯広より札幌から遠いし衰退度は全国トップクラス
>>59
根室か？

１０年後：人口１６万　藤○、いちま○はアークスグループへ吸収される、帯農高と帯工高が合併して帯広農工高になる
１５年後：人口１５万　十勝、鈴蘭、平原大橋有料化、総合体育館解体　跡地をオカ●トが買収
２０年後：人口１３万　駅周辺部は図書館とノースランド、文化ホールだけになる。
２５年後：人口１０万　中心街は消防署と市役所、帯広駅、図書館、ノースランドだけになる。
　　　　　NHKは釧路に吸収統合され営業所が帯広駅の中に移る。
３０年後：人口９万人台に　音更市が人口１０万突破で十勝支庁庁舎を音更市総合体育館の南側の空き地へ（大谷短大の北側）

帯広は確かに切ない…
近くに海も無いし、北海道なのに雪も少ない、けど夏は暑い…
とりあえず個性の臼井町です。

>>61
5年後にはそこに挙げたもの全てがオカモトグループに買収されるんジャマイカ

>>61
>１０年後：人口１６万　藤○、いちま○はアークスグループへ吸収される
１０年どころかダブルマルマルは２，３年もつかな？ダブルマルマルは社員が逃げ出してるんじゃないの？
NHK撤収は５年以内だろう、音更町が人口１０万突破は２０２０年では？

俺の予想
１０年後：十勝地方の景気はどん底は底なし沼で十勝毎日新聞の貴重な収入源の広告収入が激減。
　　　　　赤字穴埋めのためにグループ企業売却。オカモトがいつものように安く買い叩き、加森観光が運営。

２０年後：十勝地方はオカモト、加森観光、フクハラ（アークス）の三極化。

帯広の真の勝ち組は

高速道路予定地の土地の持ち主です

どんだけ高く買ってもらったんだい？情報が漏れて誰かに先に買収されてたとかなかったの？

>>58
＞お菓子は六花亭
これだけはうらやましい。
マルセイバターサンド美味すぎ。

５年後　：S川市長は再選されずオカモト、加森の支援を受けた３０代若手経済学者が当選し市役所改革。
　　　　給与３割カット、手当全廃、退職金５０％カットだけで市民の賞賛を得る。
　　　　
１０年後：音更町が人口７万人突破、これを機に市に昇格する。新市長にヤマチュウの社長が経営手腕を期待され就任。
　　　　　

１５年後：帯広の森は帯広市の財政難の為に芽室町に売却。
　　　　　西２０条以西は芽室町へ編入され帯広南商業も芽室町立東商業に校名変更。
　　　　　帯広三条高校も芽室高校と統合され校名は芽室東高校に。

２０年後；（旧西帯広駅）東芽室駅に複合駅ビル完成。特急等の停車駅は帯広駅から東芽室駅に変更へ。
　　　　　

>>69
音更町民
>>70
芽室町民
>>71
幕別町民
みんなで合併しないか？

いいけど、公務員の数を減らせるなら大賛成。

北○市みたいに合併しても公務員の数を減らせない前例があるからな

ダブルマルマルは笑った。

ぱんちゅうでも喰ってろ

「ぱんちゅう」って何？

ドンドン豚ドン豚どんどん

２０１０年：民主や市労組と関係を断ち切ったX氏当選。特別秘書に市職員が税金で飲み食いや旅行をしてることを暴いた勝毎記者F氏を東京支社より呼び戻す。
　　　　　　記事を書いたときF氏に暴言を吐いた職員は粛清される。
　　　　　　当然に　高給与問題、過剰手当問題、常識はずれの退職金問題にメスが入る。

　　　　　　帯広動物園をオカモトに売却し加森観光が運営、前年度４００％増の入場者数でツアー客や観光客でホテル、飲食店の景気回復。

　　　　　　
　　　　　　

２０１０年：民主や市労組と関係を断ち切ったX氏当選。特別秘書に市職員が税金で飲み食いや旅行をしてることを暴いた勝毎記者F氏を東京支社より呼び戻す。
　　　　　　記事を書いたときF氏に暴言を吐いた職員は粛清される。
　　　　　　当然に　高給与問題、過剰手当問題、常識はずれの退職金問題にメスが入る。

　　　　　　帯広動物園をオカモトに売却し加森観光が運営、前年度４００％増の入場者数でツアー客や観光客でホテル、飲食店の景気回復。

　　　　　　
　　　　　　

★大胆予想★
２０１０年：藤丸撤退後の建物の中は北の屋台がそのまま入居。
　　　　　　約４０店舗が入居し初年度は物珍しさで盛況。

２０１５年：外で食べるからこそ味のごまかしは出来たがいざ屋内では味の真価が問われ
　　　　　　次々と撤退を余儀なくされて一桁の店舗数に

２０２０年：前年に完全撤退し完全な空き店舗になった旧藤丸ビルは北海道が深刻不況地区対策法に
　　　　　　もとづき買い取る。１F〜３Fは十勝支庁が４F〜７Fは十勝毎日新聞が入居。

２０１０年：　帯広三条高校の推薦制度導入が裏目に出て国公立現役合格者数は２名に
　　　　　　　ただし推薦で５名のごうかくを確保し例年並みの水準をかろうじて維持

２０２０年：　生徒数激減とレベル低下で帯広緑陽高校と帯広南商業が併合。
　　　　　　　道立高がまた減り市立帯広南商業高校商業科、実業科、体育科に
　　　　　　　商業２クラス、実業２クラス、体育１クラスで発足。

帯広の人ってこんなド田舎でどうやって生活してんの？
観光客なんかは雄大とか言うが単に何にもなくだだっ広い農地があるだけ
まともな企業もなく百姓共は小生意気だし
こんなとこに居たら一生の負け組だな。
同じ北海道でも札幌とは天と地の差ｗ
同じ北海道でくくられる札幌の人がかわいそう。

サッポロは区画整理されてるから住みたいけどな

帯広も酷いが札幌もすべて東京のマネ。しかも消化不良だから・・
帯広も札幌もひとくくりにしてもたいした問題ではないと思う。
東京出身の俺からみたら北海道はどこも同じだと思う。
札幌って自分たちが思ってるほど道外の人から都会とは思われてないよ。
札幌を強調する人ってすごい僻地に生まれた人でかなりコンプレックス持ってる人多いよね。

それにここ帯広スレだからあんたが勘違い野郎だよ。

新宿に３２０円以内で着かない場所は田舎

もう都会とかめんどくせ。みんな田舎に住もうぜ

２０１０年：藤丸はいちまると合併し競馬場跡地（２００８年閉鎖）に超大型スーパーダブルまるまるを建設。
　　　　　　延べ床面積でイトーヨカードー稲田店の２倍、駐車場１０００台分完備。
　　　　　　市内循環バスを１０分おきに運行（お買い上げ１０００円以上で無料）小学生以下無料、６０歳以上無料に。
　　　　　　
　　　　　　

十勝に住んで、5年目ですが、本当にこちらの方は、非常識というか、あきれる
ばかりです。とにかく、自分さえよければすべてよし、自分の事は平気で棚にあげる
面の皮の分厚い方の多いこと。また、平気で他人に対して言ってはいけない事も
口にするは、他人に対しては必要以上に気配りを求める癖に、自分は何一つ気配り
の出来ないし、これも、非常に学力の低い地域である事はわかっていましたが、
ここに来て、人間にとって学力が大切かを再認識させられました。

今、仕事の関係上、顧客として十勝人と接する機会が多いですが、とにかく
クレームの際には、たちが悪いです。また、少しお待たせすると、舌打ちは
するは、貧乏ゆすりはするはで、もう少し、人としての理性をみにつけたらと
思いますが、こちらの方には無理な話ですね。また、北海道は形式にとらわれない
冠婚葬祭と聞いていましたが、これも嘘ですね。本州とは違ったローカル
ルールですが、心よりも形を大切にしているよう見えますが、これも
繊細な情緒に欠けているからですね。
　でも、人には本当に滅入りますが、仕事で外周りして景色をみると、
本当にいい所だと思ってしまいますが、どうも、こちらの人種にはなじめません。

昔、悪かった香具師がオッサンになっても垢抜けない確立が異常に多い人種。

住宅街で北玄関の家は車庫に入らない車が歩道まであふれとるよ
邪魔くせー

帯広以下の道内の田舎に住んでる。
もうほんま脱出したいわ。

住んでない土地たくさんあるのになんで密集して家建てるんだよ
雪のトラブルうんざり

帯広の駐車マナーは最悪。平気で路駐してるし警察は全然取り締まってくれない。
とにかくだらしがない奴多すぎ。

去年の３月まで帯広にいました。２年間だったけど何にもなくて小さな町だった（面積は無駄にあるが）
とてもじゃないが若者は住める町ではないと思った。
今は東京で来年の４月にまた地方へ出されるので今から戦々恐々。
もう少し娯楽というか遊べる場所がないとつまらんと思う。
あとは公務員が異常に多く感じた。そして市役所の仕事ぶりはとろかった記憶がある。
豚丼だけが楽しみだった。

居酒屋に車で飲みに来る奴の多いこと多いこと。事故の被害者になるほうの身になって考えると恐ろしいね。
警察は何で取り締まらないんだろう？人員不足とかはどんな仕事でもわかっていることなんだから
何か工夫をしてほしい。地元のDQNを今さら教育するなんて無理なんだから。
帯広の飲酒運転の恒常化は何とかして欲しい。小さな町の田舎警察じゃやっぱり無理なのかな？

大変ですね

田舎の警察なんて何もしてないからな！無駄にパトロールして手当てもらってるだけじゃん！

たぶん何もしないと言うより出来ないんだろうな。捜査能力もないし東京とかと違い事件にもまれてないからスキルも
ないんだろう。
帯広で警官が歩いて巡回とか自転車で警邏は見たことないね。
郊外は車でいいけど街中や住宅地はまめに歩いて欲しい。東京では当たり前のことが田舎警察ではやらないね。
あと職質を全くやらないのは警官としてのスキルが磨かれない一因だと思う。
帯広だけでなく北海道の警察全体にいえることだと思うけど。
土日なんか西３条の交番の北側の中央公園沿いの道路なんか駐車場代わりに使われていても何も言えないなんて
なめられてるよね。威厳もないね、かわいそうな帯広警察署。

そうかな？牧歌的で良いとおもうけど。
スケールのでかい、日本離れした、近代都市だと思うよ。

>>101
近代都市×
衰退都市○

>>102
いいか、衰退都市とは釧路や函館を指すんだ
帯広の経済力は道内屈指なの

帯広は箱はでかくて立派だけど中身スカスカ…

なるほど。。。

釧路や函館と比べてどうする？それに帯広はそこよりも酷いし。
国家公務員、地方公務員、道新、北電、NHK、農協、NTT、金融関係、以外は劣悪な給与で働かせられてる帯広市民。
給与格差は３倍はあるんじゃない？

http://c-au.2ch.net/test/-/koumu/1156828838/698

>>106
公務員その他は釧路でも一緒だろ？
農業の稼ぎは馬鹿にならんぞ、というより農業こそ十勝の売り
十勝があることで日本の食が守られてる面もある

そりゃ気候風土は良いだろうけど、やっぱ陰鬱な街じゃね？

東京と比べればそうだ。しかし、東京ほどの大都会は世界にあまりないよ。
東京と比べるのがどだい無茶。
例えば、お前の彼女か女房を、仲間ゆきえと比べるのがいかに無茶か解るだろう？
山田花子と比べなさい。

>>110
意味不明なんであえてコメントしません。
すまんが頭悪い奴の文章見ると虫唾が走るんで

>>111
そうかな？分りやすいと思うけど？俺は分った。
あんた、隠喩が分る頭がないだけじゃん。

嫁さんが山田花子に似てるんだろう

>>110
東京は市街地の広さや人口といった点ではニューヨークすらも凌ぐらしいしな。
そんなモンスター都市と比較されてしまったらかなわん。
帯広だって実質25〜30万都市と言われる程の大都市なのにな。

>>114
実際は17万ｗ
中核都市にもなれない
25〜30万で大都市？ワロス
田舎者の帯広市民乙

>>115
盲目東京都民乙。
君らの主観で都会度を計るな。
人口10万以下の都市が大半を占めてる現実を知らんのか。

>>113

バレたか・・・。

17万人程度でも、道内５位の人口だからな。
知名度だけの富良野や小樽、支庁所在地の稚内や根室なんかよりも
充分まともな生活が出来る、数少ない道内の地方都市。

即日振込
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人口１７万か！
俺は今は東京に住んでいるけど、
実家の所在地は町で人口は７０００だった。県都は帯広より人口は多かったが、子供の頃は行ったことはなかった。
都会に行くとなれば、地域の中心で人口7万の県第２の都市に行くだけだった。
今でも地方に行くと、人口が１０万もいれば都会だな、と思う。
帯広には２度行ったことがあるが、俺の感覚だと大都会は言い過ぎにしても、地方の中核都市だな。

実際の人口17万で考えても大都市もしくは都会だろうな。
街の景観的には25万超くらいのレベルがあるからかなりの大都市だ。
さすがに大都会というのはかなり無理があるが。

なんだかんだ言っても所詮は田舎

帯広は８町村に隣接している。その中で最も大規模な町は音更（おとふけ）町。
北海道の町では最も人口が多く約４万３０００。
帯広のベッドタウンとして発展しており、郊外型の大ショッピングセンターが形成されている。
>>122は実情を知らない単細胞馬鹿。
帯広などの北海道の中核都市は、米国型の近代都市として発展しており、
ごちゃごちゃと人口が多いだけの本州の田舎都市とは質的状況が違うよ。

そんなの関係ない。
田舎者必死だな。プゲラ

>>124
俺が田舎者？少なくとも曾爺ちゃんの代から渋谷区に住んでるけどな。
夏に知床から音更を経て帯広に来た時の印象を書いたまでよ。
音更が帯広でなく隣接の町だと知って驚いたのでね。

>>124
とりあえずおまいは市ね。

都会（10万都市）×2＋中規模程度の都市（5万都市）。
実質25万超のレベルがあるのなら、ある意味で大都会かもしれないな。

180万都市の札幌は別格として、25万超の旭川や函館に
比べると帯広はまだ元気があるほうだと思う。

中心部に中層（4階建て）以上のビル（ホテル、マンション、官公庁等でも可）が20本以上あれば5万都市(中規模都市)
7階建て以上の大型ビルが20本、内高層ビル(10階建て以上)が3本以上あれば10万都市(都会)
7階建て以上のビルが30本以上、内高層ビルが5本以上あれば15万都市(大都市)

↑帯広は余裕でこの条件クリアしてるよな？

七階建ての建物なんて、市役所と厚生病院しかないだろ。
だいたい土地が充分あるのに、なんで高層ビルを建てる必要がある。

帯広駅前の地下駐車場を見て、「都会だな！」と思った。
田舎に地下駐車場ができるはずがないだろう。

歩いてコンビニに行けるので都会

それは単にお前がコンビニの近くに住んでいるからだろう。
俺だって歩いてコンビニに行けるけど、最寄り駅は無人だ。

このスレは帯広が都会か田舎で言い争ってますね。
都会か田舎か感じ方は人それぞれだけど
帯広は大型店や医療サービスなどが
充実している都市だが車で10分も移動すれば北海道
らしい雄大な風景を堪能出来るし都会と田舎の
それぞれの良さを実感できる良い街だと思うが。
つまりどっちも正論だ。

そうかな？違うんじゃないか？
京都は山に囲まれた盆地。人口は１５０万いるけど、車で２０〜３０分移動すれば
サルやイノシシやシカの住む山中。あとは行けども行けども山間の僻地。
君の論だと、京都は都会と田舎のそれぞれの良さを実感できる
都会か田舎か人それぞれの感じ方に負う、となる。
だけど、京都は都会だよ。帯広も、スケールは違うが、都会だと思う。

東京大阪名古屋のような巨大都市でもない限り広大な農村地帯が存在するのは当然のことであって、市街地に中〜高層ビルが林立する景観を田舎と呼ぶのは相当に無理がある。
百万超くらいの大都会にしたって市域全体に対する割合は農村地帯のほうがデカかったりするわけだから。
村部が大きい＝田舎ということにはなりえない。

ここ数年で東側が賑やかになった。

マリリン・モンロー主義を続けられるのも、一定の経済力がある証拠。
十勝は市が帯広しかないので、町村部との住み分けがはっきりしているおり、
都市機能の集中と選択がなされた為、他の道内支庁の市よりは都会っぽさ
はある。

>>138
根室、宗谷、留萌、釧路、後志も市一つしかないけどどうなの？

けどコンビ二に近くても車で行くので田舎者

アメリカのアリゾナ砂漠を車で横断した事がある。時速８０マイルで飛ばしても赤茶けた土とサボテンしかなかった。
何とかという町を出て半日飛ばした頃、突然砂漠の中に摩天楼が現れた。
アメリカ第６の都市、人口１３０万のフェニックスだった。
十勝平野の中で帯広に出くわした時、フェニックスを思い出した。　　　　　　　　　　　　　

人口にこだわってる奴が多いがこんだけ面積広くて１７万って・・・
帯広が大都市？中核都市？自分の住んでるとこを過大評価したいのはわかるが
現実は廃れていくのを待ってるだけの田舎町。

人口１０万以下の都市（全都市中７〜８割）と帯広市街の景観や規模を比べてみなはれ。

北見よりは都会
網走よりは大都会
紋別よりは超都会
歌志内よりは？都会（上手い表現が浮かばん）

帯広市民の皆さん、自信持ちましょうよ！

かしないよりも巨大都市
さらに付け加えると
苫小牧よりも小樽よりも都会。

可哀そうだけど、
札幌、仙台、広島、福岡を下回るようじゃ都会とは言えない

>>139
ほとんど死に体同然の支庁ばっかりじゃないか。

>>146
>>143

>>146
おまえはいわゆる１つのアホだろう。

このスレは基地外ばかりですね。
全都市の７〜８割は人口１０万以下でもって

何かいつの間にか帯広は
都会か田舎かを語るスレになってますね。

>>150
地図帳の日本の全都市と人口一覧を見てみれば帯広が人口面でも大都市の部類であることは一目瞭然。

どっちでも良くない？
都会だと思うヤツはそう思えば良いし
田舎だと思うヤツはそう思えばいいんじゃ内科医

>>149
横浜、川崎、浜松、おまけに京都と神戸まで付けちゃうが(笑
これならどうだ？

確かに東京のような世界的巨大都市民等からすれば田舎に感じるんだろうけど、だからといって帯広を口汚なく中傷し続けるのは、読んでいてあまり気分の良いものじゃない。
…って、かくいう俺は実は県外人なんだけどね。

>>155
いいヤツだな

帯広の人の流れは完全に郊外へ特に西へ南へ動いてるのにしつこく旧中心部の藤丸周辺で一生懸命ホコ天とかやってるけど
無駄じゃないかな。無理にあそこへ人の流れを作ろうとしてるけど魅力ある商店も少ないのもあるが車社会であのあたりを活性化は無理じゃないかな？

帯広市の都市計画は無策というより無能だな。

>>154
君が示しているのは大都会だよ。誰も帯広が大都会とは言ってない。田舎でなくて都会だ、と言っている。
それとね、田舎に住んでても都会的な人、っているじゃん。
街もそれと一緒で、人口が多い田舎的な都会もあれば、人口は少なくとも都会的な都会もあるんだよ。
僕は帯広は都会的な都会だ、という印象を受けている。

4月に帯広に来てから新聞で市役所の不正、不手際が連日報道されていたが職員はきちんと処分されているのか？
児童手当の大量不正処理して知らんぷりしてた職員はまさか平然と勤務してたりして？
冷凍倉庫への固定資産税の不正徴収は関わった職員、責任者はどうなった？
かっこつけて２０年も遡って税金を戻すなら職員も遡って処分するのが常識だと思うが？

東京の人って随分と偉そうですね

義務を果たしてるからね

帯車は怖え〜よな

>>163
バイクで近寄っちゃなんねぇぞ

ＤＱＮの街だからなー

釧路よりは数倍マシ

>>160
ろくに仕事もしないでちんたら生きていた職員は
人並みに仕事をしたので、疲労がたまり休暇を取ってるそうです
そのまま氏んでよし

僕は仙台から釧路に来て大きなことを学びました。
それは努力しない人間は田舎に飛ばされるということです。中途半端な努力の結果、釧路の大学に流れ着きました。
多くの同級生が関東の大学に進学し、原宿や横浜で遊び大学生活を謳歌するなか僕は…（´・ω・｀）
これから頑張って自分の失ったものを取り戻していきたいと思っています
だから>>1さんも頑張ってください

>>168
君はまだ何も学んでない。私は大学進学なんか夢の夢で地元帯広に就職しなければならなかった者です。
まだ恵まれてるよ。

>157　無駄って言いながら何もやんないやつよりかはマシなんだよ

俺は帯広住んでて最高だと思ってるけどなぁ。人生の若い時代だけ考えるんじゃなくて、その後の落ち着いたときのことを考えたら、帯広住んでてわくわくしてるぐらい。

若い時代を帯広で遊びたいやつは、もっと帯広を探ったほうがいい。毎週末面白いイベントが開かれてるし、女も男も集まるよ。もちろん、駅前じゃなくて…。まぁ後は探し名

>>170
世間を知らない田舎のDQNってある意味幸せだな。
田舎のイベントしか知らない奴ってかわいそうだよ、あれってイベントか？
>157　無駄って言いながら何もやんないやつよりかはマシなんだよ
>>あれなら何もやらないほうがいいと思う。やるならもっとまともなことやりなよって言いたいね。
帯広でワクワクって・・・あんたどこの山奥から出てきた老人？

>>171
たぶん勘違いしてるな　おっさん

自ら能動的に参加する人と受動的に見に行く人の違いだろう。

帯広しか知らないバカ（地元定着高卒系）に何言っても無駄だよ。

匠

>>174
こいつ、頭が悪いんだろうな。錯覚野郎。読解力がないぞ！

スレ全部読みました。帯広て中々良さそうだね。
地元の人達って、ごたぶんにもれずよそ者に対して排他的ですか？

>>168
まぁ君の考えることは地方大学に行かざるを得ないみんなが
考えがちなことだね。せっかく行ったんだからその土地で
精一杯頑張ってみな。
東京の大学いってちゃらちゃら遊んでる奴らを尻目に立派な
社会人になってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　地方大学卒業者より

>>172,176
おまえ　そんなにバカにされたのが悔しいのか？
がんばれよ！まともな文章書いてみなよ、添削してやってもいいぜ。

すげー車のマナー悪かった…今んとこ帯広最悪よ

>>179
俺は>>172ではない。お前は勘違いしてるよ。真正田舎もん。

漏れの所なんて三百人だよ。。
北海道じゃないけど････

>>180
ほんと最悪
けつの穴ちいせーよな
帯広近郊の奴(音更等）まで帯車出張してんのか？
帯車はどこまで出没するんだ?

釧路人が東京都民を装って帯広をけなしているスレはここですか？

どこの地方スレでも偽装東京人出てくるから注意

帯広に転勤になり驚いたことは東京から来たと言うといい意味でも悪い意味でも特別な目で見られるよ。
もう１つ驚いたことは札幌に対しても同じようなことがあること。
関東育ちの俺からしたら札幌も帯広も同じような田舎だと思うが。

田舎てそういうとこあるよね。でも、それでいいのかなて思ってます。都会なんて物を買ったり美味しいもの食べたりと贅沢するにはこの上なく便利だけど、やはり人の心が乾いてるんだよね。
都会にそれを求めちゃいけないと最近思うようになってきましたね。
私も東京の人間です。なんだかんだ言っても地方がいいですね。私は帯広ていい場所だなーと考えています。

偽装東京人乙

>>188
偽装じゃないけど、まぁいいよ。
田舎スレてさ、地元の人は来るだろうけど、都会に住んでる人の方がやってくると思うけどな。
「偽装東京」てカキコみかけるけどさ、東京だけで日本の人口の１／１０いるんだぜ。それに千葉神奈川埼玉いれたら約３４００万人いるんだよ。日本の１／４以上いるんだよな。
だから、都会に住んでる人がやってくるのがむしろ普通じゃないか。
何故やってくるか。それは全部じゃないけど田舎に憧れてるんじゃないかな。

札幌は仕事さえあれば、サイコーだと思い込んでます。他県とマンションを比べても、標準設備の質が違うし、駅近であの値段。札幌にはデパートも山も地下鉄も繁華街もあるから、帯広と比べたら失礼だよ。

東京都民の半分は九州　関西　北海道出身

いや。四分の一は東北、四分の一は甲信越と聞いています。関西は
意外と少ないですよ。人種が違うからｗ

下町あたりじゃ東北なまりのひとによく会うよ

>>193
それは元々東京に住んでる人でべらんめい調な言葉で江戸弁では？
「し」と「す」の発音が出来ないとか色々あるが東北弁に似てると思うが。

今週、仕事で市役所の中に入ったが市民が来訪してる１，２階はいかにも仕事してます的な感じだが
それ以外の階はのんびりだら〜としていて羨ましかった。あんな仕事であんないい給料をそのへんの高校卒で
貰えるなんてすごいよ。来年は絶対に受けると誓った９月２５日であった。

>>194
違う違うｗ　ズーズー弁とは全く違うよ。江戸弁は。
まあイメージとしては寅さんとかビートたけしのしゃべりが
江戸弁でしょ？
上野駅とか東北の出稼ぎがごったがえした歴史があり、
そのまま下町に住み着いた歴史もあるはず

帯広の冬って恐そう

春はいいよ、最高。

>>196
おまえ本当に言語の歴史変遷がわかって語ってるの？
たかだか大学か就職で東京に行っただけで何十年も住んでるわけじゃないんだろう？
主観だけで偉そうに断定するなよ

>>199
断定はかろうじてしてないけどな
何十年すんでようが歴史的知識があるかどうか関係なし
早く本当のことを教えてくれよ。知ってるなら

帯広にいい意味での落ち着いた喫茶店がないのは悲しい。
寂れた店はいっぱいあるんだが・・・

帯広行ってみたい。

>>199
人の意見にけちつけるだけで、何も教えてくれないのですか？
まあどれほどの知識がおありかと思ってたら、そのままトンずらして
寝てるとキタｗ

言語に対する印象って、どこで育ったかで違うからな。
>>199 ではないけど。
俺は南東北で育ち、東京で学び、現在関西にいる。
俺にとって、北東北の言語は全くの外国語で、北関東に親近感を持ち、東京で違和感なかった。
関西弁は、俺にとって一色単で、北陸も関西弁に聞こえる。
しかし、関西の人間に言わせれば、近畿各県で全然違うと言う。
帯広で聞いた言葉は北東北よりは東京に近いな、と思ったが。

>>204
俺だって、最初から個々の感覚の話してたんだという認識だな。
でもなにやら学問を持ち出しそうな人が現れたので、勉強になると思い
期待したんですよ。

南東北と北東北の違いは西日本の自分には分からなかった。
確かに自分の知り合いで山形、青森のひとはいたが福島のひとは
いなかった。

札幌は、東京圏以外の地方のなかでとくに標準語に近いみたいね。
帯広は行ったことないけど、釧路湿原あたりに知り合いがいて、
そのひとは訛りが全然なかったから類推はできます。

方言はあるが訛りは無いってとこかな。語尾に「・・でないかい」とか
「・・だべや」みたいなのを使う人は確実に減ってる。
「ばくる」「ゴミをなげる」なんかの単語として根づいてるものは今でも
使用頻度が高い。

粘着な奴がいるみたいだけど・・・
ここは帯広スレだから言語のとこでやってよ、もしくはググッて自分で勉強してね。
はっきり言ってつまらんよ。

飲酒取り締まりは厳しいですか？

飲むなら乗るな！乗るなら飲むな！
宿泊駐車料金、タクシー代をケチって、一生を棒に振るな！

>>210
地元DQNにはそれが理解されてないから困る。
夜中に明らかに飲酒で蛇行運転してる車をよくみる。
警察官も所詮公務員、特に帯広の田舎のおっさん警察にやる気は見えないよね。

最近、話中の運転手よく見かけるが、いつから解禁になったんだ？
サイバーポリスさん、交通課へ確認後連絡くださいね。

北海道で飲酒運転無くす事が不可能。本気でなくしたいなら、バスなど交通機関を充実させなきゃ。帯広から札幌に車で遊び行くのは、かなり怖いらしい…そんなんだから、北海道の田舎には若者が住み着かないんだ

運転代行業が盛んになるだろう。発想を変えろよ。

>>1
ご愁傷さまです

代行半額にしてくれ

↑代行使う人はまだ善人

代行業が栄えれば参入者が増えて競争が激化し料金は安くなる。

おまえらの出身高校は工業とか農業以下か？

>>219
君はどこの三流大学かい♪

>>220
ハイ。第一工業大学です。

ラーメン大学です。

>>221
>>222
ス、スゲー
超名門じゃん！

工業出とか農業出にこだわるのせいぜい10代のうちにしとけよ
大人が言うと頭悪い人に見える

今夜もきっとどこかで飲酒運転してる馬鹿がいるね。

頭悪い人に見える？見えるんじゃなくて悪いです。
ちなみに俺は高卒で芽室にある私立で全国に有名な高校です。
田舎の小さな町の市役所に大卒がいるんですね？すごいです。

第一工業大学？聞いたことないが・・
ラーメン大学？どこのこと？ラーメン屋さん？

私は帯広て街をもっと知ってみたくなったので、帯広在住の方に質問します。
帯広の自慢て何ですか？
愛着を感じてることでも構いません。
教えてください。

>>226
まぢで、田舎の役所の大卒に限って質が悪い。
5時ぐらいでさっさと職場出てパチンコにいく奴いる。

夜が更けてまいりました。
帯広市民は全員深い眠りにつきました。
おやすみなさい。

>>229
田舎町のダサダサ公務員に大卒がいるんですね？意外でした。でも都会で使いものに
ならない奴でありかつコネで入った奴ばかりでしょ？
俺の聞いた話で兄弟で市役所にコネで入った高卒の奴いるぐらいだから。
公務員の質に関しては全く信頼してないんだわ。

>231
役所は、大卒・高卒をある程度分けて採用していると思うけど、
まだ高卒の負けん気があるほうが役に立つと思う。
だいたい学歴で給与体系分けるのおかしい

北海道、あるいは帯広で公務員、っていうことは、超勝ち組だな。
エリート中のエリート。
酒気帯び運転にさえ気をつければ保障された安定した人生。
女性の憧れの的。
負け犬の遠吠えが、心地よい讃美に聞こえる満ち足りた世界。
子供になって欲しい職種のナンバーワン。

六花亭て帯広だよね。
あと豚肉のお弁当が有名

食に関してはいいとこじゃん

>>233
そりゃ公務員を目指すのはいいことよ。今よりもっと
優秀な常識のある人材が入っていって欲しいモノですね。

今の時代は、酒気帯びの殺人者・わいせつ行為に長けた人等々
心地よい讃美のなかで酔いしれる犯罪行為が多発。

地方における公務員神話はこれから徐々に崩壊することでしょうね。
夕張市が参考になるかと思います。

夕張を参考にして言うと、あれが民間だったら倒産全員解雇でしょう。
しかし、解雇なしで賃金を少しカット。いかに公務員は安定した職種かが分ります。
北海道のような不況感のただよう地方では、公務員神話は増々強くなると思いますよ。

なるほど、一理ありますね。
ただ、中央の役人は管理団体と化した地方自治体公務員は、ゴミとしか見てないようですから、意外と奴隷のような扱いが待ち受けているかもしれませんよ。
ちっぽけな狭い井戸でも、エリート意識を持った世間知らず達に、中央が指揮する事柄に耐えられる精神力があるとは思えません。

ゴミとか奴隷とか、まるで中央の役人が人格障害者みたいな物言いですね。
一般の地方公務員は行政の末端にいますから、中央の指揮に従う事に躊躇はないでしょう。
御心配なく。

でもそれが現実です。

中央の役人が人格障害者ではなく、>>238が人格障害者だよ。
言い負かされて、捨て台詞。見苦しい。

帯広は俺の故郷。戻りたい。

そいつは高卒でコネで入り最初の仕事が福祉関係。その特権を生かし経済的に恵まれない家庭の女子高生をやりまくった野郎が今年係長に昇進。
とにかくずるがしこい野郎でなかなか尻尾をださない奴。
いつか天誅が下ることを祈る。

>>238はどう見ても見識が狭い。学生さんが想像だけで発言しているよう。

>>244
そうかな現実は田舎の君たちが思う以上に霞ヶ関は地方の特に市町村の公務員に対して見下してるよ。
１種採用どころか３種採用の奴らも地方の奴らをバカにしてるし見下してる。

>>245
内心を推測するだけの内容だから、見識が狭いといってるんですよ。
あなたは在京の国家公務員ですか？（とすれば他人事のように語りすぎ）
それとも地方公務員ですか？（とすればあなたはエリート意識もった世間知らず）

民間人の立場からいえるのは、公務員というのは法の階層構造のなかで
業務遂行するという客観的事実を確認できるだけでしょ。内心がどうあれ
法のなかで命令伝達がなされていくだけでしょう。

地方公務員にとって、霞ヶ関の役人が彼等を見下そうかどうかは、日常の中でどうでも良い事でしょう。
第三者的に見れば、地方公務員は親許で広い個建ての家に住み休日を家庭菜園や趣味の生活で過ごす。
霞ヶ関の役人は、年に１〜２回親を訪ね狭い集合住宅に住み休日も働くか雑踏の中に出かけて行く（家で過ごす人もいるだろうけど）。
どちらを選ぶかは本人の勝手。
ただ、他人を見下すような人は、了見の狭い、貧弱な精神世界に住んでいるのだと思う。

>>246,247
君たちは地方公務員ですか？確かに惨い現実を知りショックで惨めな気分だと思う。
いろんな自己弁護して自分を納得させようとしたい気持ちはわかるが地方を動かし実験を握ってるのは
紛れもなく霞ヶ関、君らの首長が霞ヶ関で陳情に来て米つきバッタの如く主任クラスにも頭を下げ泣きついてる姿を
見せてやりたいね。
君らの言うことも外れてるとは言わないけど。

>>248同意

追記
帯広スレに出てくる地方公務員は、帯広市役所の人達ですか？

私は>>247だけど。私は在京の独立行政法人国立大学の教員です。一昔前で言えば文部教官。俸給表で言えば国家公務員上級職。
兄は霞ヶ関。弟は地方公務員（帯広市ではない）。両親の面倒を弟に全面的に負っています。。
実質的生活水準は弟が最も高いと思う。給料は兄が最も高いけど。
上級機関にいるからという理由で下級機関の人間を見下したりバカにしたりするのは
人間の品性として下劣ですし、的外れだと思います。各々、各自の職務を真面目に勤めれば尊敬に値します。

>>248
この文章を何度読んでも、霞ヶ関の官僚してる方のように見えるが、
私が言いたいのは、霞ヶ関の官僚をしている身でありながら、
よく他人事のように書けますねってことですよ
でも、官僚をしている人が書く文章としてはお粗末だし、
なにより、客観的事実を追いかけないから、まったく説得力がない。

何度も言わせてもらいますけど、内心の推測の域なら、
議論になりませんよ。あなたの独りよがりです。

>>251
霞の官僚は忙しくて総務省を除き地方を相手にしている暇はありません。

>>250
よくよく問いつめたら、252のような馬鹿馬鹿しい結末になるわけですよ。
内部者でもないのに、憶測だけで発言する。

だいたい地方上級職は昇級その他待遇で霞ヶ関より良い部分があるのに
なぜ、精神的に追い込むだとか追い込まれるとかいう、突然思いついたような
作り話を持ち出すのか分かりません。

皆さん、公務員てこんな風に物事を考える生き物なんですね。
帯広のスレにお忙しいのにありがとうございました。

国家公務員とそれに準じてる皆様へ
帯広へ転勤したスレ主も喜んでいるでしょう。
帯広スレご視察の次は、こちらのご視察がご予定に入ってますのでお移りください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157440642/
ありがとうございました。

つまりみんな妄想ってことさ。
帯広は北海道の原野に映った一抹の蜃気楼に過ぎない。

>>256
妄想でも一抹の蜃気楼であっても、あなたが言う「原野」で、今日も明日もこれからも生きていかなくてはならない人々が大勢いることを大臣へお伝えくださいね。
机の上で国民が等しく幸せになれるよう、優秀な能力を発揮くださいませ。
国民の為に。

>>257
現状は、過疎化放置（むしろ田舎で住むな）的な政策ですよね。
まぁ大臣に陳情したところで、お金が無駄なところに出ないんだから
どうしようもないでしょ。

>>250
＞私は在京の独立行政法人国立大学の教員です。一昔前で言えば文部教官。俸給表で言えば国家公務員上級職。
そうなんだ〜すごいね。言いたいのは教員も上級職と同格ってこと？すごいね〜頭いいね〜

>>259
そんなの吹いてるに決まってるだろｗ

やっぱり自分たちでこの町を何とかしようという意気込みがなければ駄目だよ。
まあ地元じゃない人は何とかここから抜け出そうと意気込んでるかもしれんが。

>>261
その意気込み持たないで文句ばっかり言うから
ド田舎はお荷物扱いされる

地元の人達が、「ヨソ者」を受け入れる心のゆとりが感じられたら、都会から移住者がやってきて町も徐々に賑やかになっていくように私は感じます。
やはり地方へ移住した場合、「孤立」が１番心配事項ですからね。

そのまま仕事投げ出して地元に帰って、会社やめればいいのでは？

>>259
>言いたいのは教員も上級職と同格ってこと？

言いたい事は、上級機関にいるからという理由で下級機関の人間を見下したりバカにしたりするのは
人間の品性として下劣、かつ的外れだ、と言う事です。各々、各自の職務を真面目に勤めれば尊敬に値します。
なお、吹いていません。

>>264
それも選択肢だね。
その人その人が、後悔しなきゃなんでもありだよな。

>>265
あなた、本当に教員ですか
上級機関の職員が下級機関を見下したりバカにしていると
述べた輩は、実は内部者でもなく、なんの根拠もなく
知った風に言ってただけでしょ。
そんな道徳観、大学の先生に言われなくても分かるよ。

>>265さん
先ずは、ご自分の学内にて教授や学長へ申し上げてみて、学内をより一層改善されてみては如何でしょうか。
まさしく正論ですから尊敬に値するお言葉です。
さようなら。

帯広畜産大学教授

あなたは分っているようだけど、分っていない輩もいるからね。

>>268です
>>270
あなたのような学識者がこのスレにいると間違った方向に話が流れませんね。
やはり話の中身がぶれない人がいると良いもんですね。
本日はこれにて失礼いたします。

学者って結局、世間の為になることしてくれてるの？自己満足の世界？
学校の先生は公務員の中でも一番無駄な出費？
実社会で全く通用しないくせに言うことだけは一人前。
ツアコンの友達が言ってたが先生や学者ほど接待をせびり女をタダで抱きたがるらしいよ。

>>250
三兄弟で公務員？それはかなりの税金泥棒で罪は重いよ〜（笑）

知人の男が、29年間無職から公務員になった。奴は全く男らしくなく、恋愛＆セックスがほぼ未経験。なのに公務員になったのに何でモテないのか？と言いやがる。その大勘違いにムカついた。

帯広市役所の職員さん、どうせ覗いてるんでしょうから、何かコメントください。
自分達の街をよりよくする為にあなたは何をすべきとお考えですか？

北海道、あるいは帯広で公務員、っていうことは、超勝ち組だな。
エリート中のエリート。
酒気帯び運転にさえ気をつければ保障された安定した人生。
女性の憧れの的。
負け犬の遠吠えが、心地よい讃美に聞こえる満ち足りた世界。
子供になって欲しい職種のナンバーワン。

学者なんて権威のなかでしか語れない。
こういう泥臭い２ｃｈでは特に学者なんて地位に意味なし。
朝生とか見てたら分かるけど、泥臭い議論の中では
作家とかジャーナリストの方が迫力ある。
こういう人たちのほうが、魑魅魍魎どもが跋扈する
環境に強いかも知れない

確かに市役所職員はホント勝ち組だよな。
道庁職員は北海道内に転勤あるしね。
名古屋では、愛知県職員より名古屋市役所職員の方が地元じゃエリートのようだよ。
そんなエリート達が何をしてくれるか楽しみじゃないか。

>>277
学者に対してコンプ丸出しだな（笑）
学者って専門外の事に対しては平凡な一市民だよ。
田舎者は学者に巨大な幻想を抱いてるのかな（笑）

帯広で市役所職員、教員の地位はすごいね。
高校とか中学時代に頭悪かった奴がその職について優雅な生活してるのを見ると
人生はわからんもんだなと思う。
柏葉に入る頭もなく三条、緑陽、工業、農業へと進学してもコネを使い市役所に入りさえすれば人生安泰。
帯広大谷、白樺からでさえ釧路や旭川と道内の教育へ今なら推薦で簡単に進学し教員になれる現実。
帯広はコネを上手く使い要領よく立ち回るのが賢い生き方。

教育へ→教育大
ちなみに高校名に関係なくコネが多いという意味。柏葉卒もコネが多いと聞く

>>279
あなたと同じ考えですが何か？
そのこと分かってない連中に語りかけてください

>>280
なにも帯広に限った話じゃないよ
＠元北見市民

地方公共団体も民間企業と同じく収支のバランスシートってものがある。
ただ、税収がないところは、都市部の税収をあてることと、起債で
しのいできた。
しかし、支出はなかなか削減できないのに、税収は減る一方。
再建団体に指定されたら、ある程度きついリストラは覚悟して
おかないといけない。
そう考えると、田舎の公務員も長い目で見ればそんなに
安穏とできる職でもないよ。

故郷の帯広に戻りたい。7年前に20年ぶりに行ってみたがいい街だと思った。

とにかく田舎から出てみるのは大事かも。
跡継ぎだと子供をしばりつけている諸氏に特に、
かわいい子には旅をさせろと言いたい
その方がむしろ良い結果を生むと思う。

個人的に帯広大好きです。

>>280
>帯広大谷、白樺からでさえ釧路や旭川と道内の教育へ今なら推薦で簡単に進学し教員になれる現実。

この書き込みの痛い箇所は２つある。
（１）いつまで中学３年次の成績の影を引きずってるの？どの高校を出たかなんて人生では些細なことだよ。
（２）教育大を出たからって教員に成れる時代じゃないよ。教員採用試験と言う激烈な競争試験を経なければ教員になれないよ。

>柏葉に入る頭もなく三条、緑陽、工業、農業へと進学してもコネを使い市役所に入りさえすれば人生安泰。

目屎鼻糞、ドングリの背比べ、という諺を知ってるだろう？帯広のどの高校を出たからって、
世間に出てしまえば、目屎鼻糞、ドングリの背比べだよ。社会に出てからも出身高校を問題にするなんて、バカ。

東大出身の谷垣が、成蹊大出身の安倍に惨敗する時代だぞ。

>>280
はい、すぐ勝ち負けの話にしちゃうｗ

エリートは市役所職員なのだろう。
でもホントに頑張ってるのは地場産業ですよね。

全くその通り。１２０％正しい。地方の盛衰は地場産業の盛衰に負い公務員の優劣に負わない。
しかし、公務員は税金泥棒ではないよ。市民生活を有機的につなげ快適な日常生活を築き上げる必要不可欠な存在。

>>291
総論で同意
しかし、民間と比較して、業務内容に対して人員数が多すぎますよ。
もし、地域住民の有機的存在を誇りに思うなら、少なくとも土日は住民の生活に直接つながる業務は平常に行う意見と議論と結論を役所内で真剣になされないとね。住民が見える形でね。
国会地方を含め公務員の友人はいるけど、個人個人はいい奴なんだよね。
ただ、組織の中に入ると身動きがとれず、結局全体主義的になるようですね。
市役所て、市民の為に役に立つ所、なんだから考えないとね。

失礼
一部間違えました。
国会×
国家〇
>>292

税金泥棒は仕事の質、量を考えてのことでは？
いやにここは公務員自己弁護の奴が多いな。

>>294
あんたみたいな人がいるから、公務員弁護論が出て来るんだよ。
あんたみたいな人には、弁護はすべて自己弁護にみえるんだろうな（笑）

公務員は、究極のサービス業である。
内部から昔ながらの役人意識をまず改革して治さないといけないよね。
笑っちゃうけどさ、日本の首相も大臣も知事も市長も国会議員も地方議員も与党も野党も全て等しく、改革改善を公式に言ってる訳だ。
役所だけ時流に乗り遅れたら、逆に後々叩かれるかもね。
１０年前には誰も考えすら及ばなかった、あの役人根性の縮図である「社会保険庁（多分、事務所も）」が独立行政法人や民間へ移管との議論が熟しているのは周知の事実。多分解体されるだろうね。市役所だってさ、明日は我が身じゃないのかな。
少くとも半分は公務員でなくともできる業務があるからね。
今、改善しないでいつするの？

>>296
独立行政法人を改善と捕らえる所が痛いな。単なる目くらまし。
公務員が飲酒運転や破廉恥罪を起こすと民間の人より激しい非難を浴びるのはなぜだと思う？
人々は公務員に市民としての規範を求めているからだよ。
国は８時間労働、週休２日制、基準賃金等のあるべきモデルを国民に示している。
そのショウウインドー、モデルハウスが公務員だ。あるべき規範が公務員の労働条件だ。
もっとも、土日しか役場に行けない人のために何らかの便宜、サービスを考えなければいけないけどね。
公務員の生活は安定しているが、同じ学歴・学校歴の普通の中小の企業に勤めた人と比べれば、薄給だよ。帯広ではどうだか知らんけど。

>>296
>少くとも半分は公務員でなくともできる業務があるからね。

民間に委託するということは、派遣社員、パート社員にまかせるということで、
低賃金、格差社会を促進し、無責任な検定業務を増やすだけ。

>>298
郵政民営化で方法論の選択肢は広がったよね。
ようは、公務員数を下げればいいんだよ。
君達の一部が独立法人等を一時経由して株式会社の民間人になれば丸く収まるよ。
器が変われば、君達が有する能力がもっと発揮できるぞ。

３００げっと

>>299
改革の流れはそういうことになってるね。
小さな政府につきすすむということは、公務員のリストラは
不可避。
>>298のような心配もあるけど、行政の内部組織で言ったって
ある事務を実施する末端部署と、検査する上位部署ないし機関
があるわけで、機能性を損なうことなく構造改革していけば
問題ない。移行期に多少の問題が発生するのは織り込み済みで
いかないとね

私の職場では、新規採用の抑制で大幅な定員削減があったが、
仕事量は増えこそすれ減る事はなく、人で不足で臨時職の比率が大幅に増えた。
その人件費は事業費を切り詰めて捻出している。
職場には、同じ仕事をしながら、高給をはべる正規職員と薄給の臨時職の二極化が進行中。

どうせ公務員という地位にあっても、飲酒運転、わいせつや、
情報漏洩等の犯罪行為ないし違法行為は起こる。

わたしが思うに、民間へのアウトソーシングを拡大しても、
その業務につく民間人に対する罰則を公務員並にして、
法律で規制すれば、今後合理化が進んでも全く問題ない。

そういった準公務員は、公務員の給与体系や労働条件の
範囲外ではあるが、義務は同等という考え方。

帯広市役所職員が公務員である必要性は全くない。教員が公務員である必要性も全くない。
税金の３０〜４０％がこいつら公務員の人件費等に流れることには納得いかない。
市民、国民は公務員が給料に値する仕事をしてるなら何も文句は言わないどころか感謝すると思うよ。
みんな公務員には怒りしか覚えてないのが現実だよ。

罰則と権限のバランスが重要だよね。
だいたい、同じ地域に国の出先機関と各都道府県の出先機関と地元自治体と混在してる訳だが一元すればかなりの合理化になると思うが、ご教示頂きたい。

>>304
>教員が公務員である必要性も全くない。

と言う事は、学校は私立化し、人件費は授業料で賄え、って言う事か？
景気の悪い北海道で公教育がなくなり私立化したら困る家庭が激増すると思うぞ。
君は単に公務員の仕事の実態を知らないだけで、安定した生活に私憤を感じているだけだろう。

>>304
国民の声としても、そのような意見が多くなっていますね。
だけど、一般行政職はともかく、教員については、わたしは
もっとクオリティーをあげるための施策をすべきじゃないかと
思います。
実際、最近のニュースでは10年ごとに試験をして、能力と質の
審査をする制度が提起されていますね。
わたしは、そういった厳しい制度のなかで例えば30年勤めあげた
教職員に、マイスターのような称号をあたえて後進の指導に
あたらせてもいいんじゃないかと思います
>>305
国の出先と地方公共団体は、別組織であるべきで、それぞれで
合理化を進めたら良いと思います。
地方自治の促進と小さな政府、歳出削減をするためには、
国が地方に関与しないということを意味しますから。

それと、出先機関は、国の施策をゆきわたらせるため、
あるいは情報収集するために、最低限必要なので、なくすことは
合理化ではないと思います。

あまり専門性のない業種は公務員の仕事のなかにはたくさんある。
でも、一人の正規公務員は、多種に亘って膨大な業務をこなさないと
いけない（田舎の役所の公務員はイメージしないでください）。

例えば役所の、住民課の窓口なんて、ちょっと研修受けさせれば
すぐできるようになると思う。この研修と人材育成を、民間業者が
大量にやって、人材派遣をするわけです（むしろその方がテキパキ
した窓口体制になると思う）。

一人の人間があれもやってこれもやってとなるから、体壊したり
ミスが多発したりすると思う。年金を納めたのに納めた記録が
残ってございません、と言われたりね。

>>308
民間委託、人材派遣とは聞こえ心地が良いだけで、低賃金労働者の酷使化だよ。
同じ職場に公務員貴族と民間奴隷を作るだけ。

>>307
教育の現場は、正規の教員の比率が下がり、非常勤講師の比率が増加している。
非常勤講師は１年間の契約雇用という不安定な立場で賃金は正規教員の半額以下。
しかし、勤務実態は正規と変わらず、クラス担当をまかされクラブ活動の時間外指導も強いられる。
そんな彼等が正規教員と同等の情熱をクラス担当やクラブ活動指導に費やすと思いますか？
明治の開拓使は北海道の開拓地にまず公教育の学校を設置しました。国の栄えは公教育が礎です。

>>310
私は非常勤講師と正規教員のことについては何も触れておりませんよ。
教職員の質の向上のための施策をすべきだといっただけです。

非常勤講師って、大学ではありがちですけど、小中高でも増えてる
んですか？詳細については、わたしは知らないのでなんとも
いえませんが、教職員の質の向上という目的が果たされるなら、
教職員の給与を多少なりとも上げてもいいんんじゃないかと
考えているぐらいです。

採用される前の教員免許保持者が就いたりするのが
非常勤講師でしたっけ？
まぁお手伝いする意味合いとか、正規採用されるまでの
肩慣らしみたいなニュアンスなら、待遇もしょうがないですが。
でも、こういう人員は無駄に増やすべきじゃないでしょうけどね

議論すべきは、それらの施策や人事採用を行うのも、問題点（改善点）になってる公務員さん。
公務員制度改革を公務員にできるだろうか？

>>309
あなたは給与格差を言われますが、
私に言わせれば、難関試験を突破して、そこらの民間人では
難しい高度な職務を全うする公務員には、しっかり給与が
支払われて良いと思います。たとえ誰かが貴族と奴隷だという
印象を受けてもね。
また、公務員になったはいいが、ろくに仕事もできない公務員は
むしろ、低賃金でてきぱき働く民間の派遣職員と一緒に
働いた方が良い薬になるよ。さぞかし居心地が悪くなるでしょう
けどね。

>>313
そこは政治家の腕しだい。
官僚は自分の首を絞めるようなことは絶対にしないｗ

>>311-312
あなたを名指ししたのは、あなたが「教員については、わたしは もっとクオリティーをあげるための施策をすべきじゃないかと 思います。」と言ってるから。
非常勤講師の比率を上げる事に対しては必ずしも反対ではないけど、同一の職務をさせているなら同一賃金にすべきだと思う。
なお、非常勤講師は教員免許保持者が条件で、採用される前の人と、子育てを終えたおばちゃん教員が大雑把には半々です。
おばちゃん教員にとって、スーパーのレジに立つよりは収入は良いですが、
経験浅く未熟な若い教員と比べ、同じ仕事をして半額以下の賃金に懐疑的になります、

>>316
なるほど。難しい問題ですね。
確か非常勤講師ってクラスをもたされることもあるとか。

私は正規教員だけをイメージしてクオリティーの話を
しておりましたが、
・採用試験に合格した教員としなかった教員。
・仕事があるからと非正規で雇われて正規並みに使われること。
現実は複雑ですね。
それにしても同じ仕事していて半額ってひどすぎますね。
若い教員だと仮に月20万円として、おばちゃん教員が月10万円ですか？
確かに同じ仕事していてそれはひどすぎる

>>317
いや、厳密に言えば、５０代で給料は新任並み。ボーナスは悪い。
同世代と比べると半額以下。

おまえら、スレ違いだぞ。公務員板でやれ。

ここに限れば、スレ違いでも良さそうｗ

すまんな。まあ、つきあえや

ああ、わかった。

帯広市の助役は、年収いくらか知ってますか？

>>323
1300万ぐらい？

市役所のクソ職員もクソ教員も公務員でもいいと思う。問題なのはなぜあんなに厚遇されているのか？
公務員の年収は半分でいいと思う。
なんで帯広市の職員が平均で７００万なのか理解できない。ましてや教員がそれよりももらってるのが理解できない。
生徒数が減ってるんだから教員の数も減らせ！

まあ、公務員をささえているのは、住民からとる税金だけどさあ、
高給でも地元を盛り上げるために頑張ってくれる公務員って
欲しいと思わない？
仕事ぶりにも不満があるんだろうけど。

>>324ありがと
市民は景気が悪く苦しいのに公務員は皆さん豊かなんですね。
帯広で７００万なら、かなりの良い生活できるだろうね。

>>325
頑張ってくれるって言うか
公務員になる人って金儲けが下手糞すぎなんだよね
（個人の金云々じゃなく商売としてね）

>>325
>まあ、公務員をささえているのは、住民からとる税金だけどさあ、

思い違いしないでね。帯広の住民から取れる税金なんて微々たるもんだよ。
首都圏、中京圏、関西圏の大企業がかせいだ金が地方交付税という形で流れ
公務員の給料になってるの。中央から雇われて派遣されているようなもんだよ。
田舎の人間が納税者ズラして公務員に文句言ってるのを見ると笑いたくなるぜよ。

>>327
商売は民間人が頑張ればよくて、その環境向上やサポートを
公務員が頑張ればいい。電電公社も国鉄も専売公社もみんな
民営化したから、公務員の商売からの撤退は着々と進んだわけだし。

>>328
まあそうだろうけど、微々たるものでも納税はするわけですよ。
あなたも。企業だって一人一人の民間人の仕事が結集して成りたって
ますし。
帯広の住民とは思ってないですよ。そんな突っ込みこないように
一般的な言葉をあえて使ってましたけど。

>>328
おまえみたいなクソ公務員をリストラできない今の制度は問題だな。
>田舎の人間が納税者ズラして公務員に文句言ってるのを見ると笑いたくなるぜよ。
それをいうなら地方公務員は中央の丁寧な指導、指示がなければ何もできないくせに。
財政破綻させておいて責任もとれない奴に偉そうに言われたくないね。
給与を半分にしてからまともに発言させてやるよ（笑）
とにかくおまえら公務員は給与と仕事内容、量、質ともにつりあってない。

>>328だけど。
俺は公務員じゃないよ。公務員に給料を払っている高額納税者様だよ。
おまえら、せいぜい微々たる消費税しか払ってない輩が
公務員に対するやっかみを書き込んでいるので、笑いたくなっただけさ。

正直、公務員の話なんてどうでもいい。
で、函館の中途半端な都市っぷりに腹が立つ俺なんだが……。
新図書館、暇な貧乏人だらけでムカつく。何でいっつも駐車場
満杯なんだよ。新刊をタダ読みに来るなよ。もっと研究目的に
来いよ。暇潰しに来るなよ。

>>328
この人、公務員じゃないと思うよ。
論旨が稚拙だから。
>>329
「サポート」て考え方に責任の所在が見えないけど、現実を踏まえた発言として私も近い考え方です。
>>330の言葉が多くの住民の本音だよ。
一部の公務員かもしれないが、威張りすぎや我関せずタイプは日常的に見聞きするからね。
国家公務員は、中央以外はいらない位の感情論は国民支持率７０％以上あるのではないのかな。
例えば、一級河川管理や国道管理等をしてるアノ事務所、規模を１／５にしてもいらないよ。
その分、実績を上げてる公務員へ手当を支給すればいい。

どう利用してもいいじゃないｗ
あまりせせこましい事をとりあげてわめいていると
またニヒルな高額納税者様に笑われますよｗ

>>333
ある地方上級職の話なのですが、部署によっては仕事がなくてPCをぼぉっと眺めてる
人が多いとか。税務のような時期によって仕事量に濃淡があるところも。

国民は、もっと内実を知るべきですね。そのためにマスコミ等にも
頑張って報道して欲しいし。
長野県知事のガラス張り部屋じゃないけど、公務員の仕事は
一般国民のためにあるのだから、もうちょっと緊張感が持てる
環境にしないと。ゆるんだ人がお酒飲んで、同僚に逮捕される
わけですよ（全国各地の警察官飲酒運転。某県警では面目が
たたないせいか、情報開示をしぶっているらしい）

>>335
全く同意

>>333,335
全く同意。
市議や道議も要らないね。
自分で高額納税者って言うのも田舎者特有で笑うね。２ちゃんでは妄想ＯＫだからいいけどね。

>>337
>市議や道議も要らないね。

すべてを独裁者に委ねろ、ってことか？

>>335
>国民は、もっと内実を知るべきですね。そのためにマスコミ等にも 頑張って報道して欲しいし。

異論はないけど。しかし、マスコミの人って下っ端でも平均的公務員の２〜３倍の高給取りでしょう。
そんな人が地方の木っ端役人の批判をしても弱い者いじめに見えるのは、俺だけかな？

>>399
大きな勘違いしてるよ。
マスコミは公務員じゃないよ。

>>340
そのくらい分ってるよ。マスコミは太った豚だろう。
太った豚が痩せたネズミを恫喝してもな、と言っている。

>>341
マスコミは第四の権力と揶揄されるぐらいだから
お気持ちは分かります。
でもマスコミがいくら頑張って批判したところで、
常識はずれな（一部の週刊誌の叩きのような）論調には
必ずしも国民は耳を傾けないですよね。
民間の給与は資本主義の論理だから、うらやましがっても
仕方ない。

とはいえ、私は優秀な公務員には、もっと報酬をあげても
いいんじゃないかという立場ですが。
そうすることで、より優秀な人材が期待できますから。

ここは、帯広スレ・公務員スレどっち？

公務員ｽﾚに決まってんだろが。
ｽﾚﾀｲも読めんのか？

俺　マジで帯広市役所に採用されてよかったと実感してる。
ここの内容みても全然頭にこないしなんとも思わない。
なぜなら給料はいい、いい車は買える、家も建てられるで何不自由ないから。
どれだけ批判されようが給料いいからどうぞご勝手に。
君たちがここでいくら吠えようが俺らの給料は下がりませんから（笑）

勝ち組の余裕の声をお届けしましたｗ

給与を変えられる→条例を変える→市議会で→市議会議員も公務員→自分たちの給与を下げてまでして制度を改革しようなんて絶対にしない→
市職員、市議会議員の思いのまま→∴市議、市職員の給与を正常化させるのは不可能

>>338
専門分野毎の審議会で十分、今の市議やましてや市職員に帯広市のグランドデザインを任せられる人はいない。
幹部は政治任用で十分。一般行政職は派遣で問題ないだろう。
おまえらの周りにいる市職員や市議でこいつなら任せられる奴なんているか？
俺の周りにはいない。

世の中が加速度的に変わっていくよ。
安定職なんてない。みんな頭を使って工夫して生きていくしかないんだ。
公は、死なない程度の保障はしてくれるよ。

現在の社会だって数十年前には考えられなかった変化の結果
だろ。郵政民営化論だって、最初に提案されてから随分たつ
と思うけど、平成に入って小泉（当時厚生相だったか）さんが強く主張したときも
変人扱いされたぐらいなんだよね
社会情勢と、情熱的な政治家と多くの国民の後押しさえあれば
必ず制度改革は可能

NTT職員とかJR職員も、民営化以降大変な思いをしたと思うね。
安定職のつもりで就職したのに、どんどん資本主義の世界の
荒波を知ることになるんだから。

>>348
>専門分野毎の審議会で十分、
行政は、自分の意見が通る審議委員を選ぶよ。そんなの常識じゃないか。お目出度いよ。

>幹部は政治任用で十分。
つまり、コネだ。

>一般行政職は派遣で問題ないだろう。
低賃金の搾取、格差社会の是認だな。

>おまえらの周りにいる市職員や市議でこいつなら任せられる奴なんているか？
>俺の周りにはいない。

　あんたが単に利口なだけだろう。民主主義は一見衆愚だからな。

格差社会の何が悪いんですか？

>>351
君が格差社会の上級にいるなら救われないし、
下級にいるなら単なるバカだな。どっちだ？

質問返しして、自分はどうなのって感じだけど
俺は下級のバカかな。
君は格差社会の何がいけないと思うの？

不平等？

�@一般行政職の一部を派遣でまかなうことは、賃金格差のデメリット
　が生じるだけだろうか？
�A君は、借金しまくってでもぜいたくな暮らしがしたい？
　それとも家計の限界を見極めて生活する？
　これを財政の問題に転じて考えれば、財政支出を減らすために
　人件費の抑制をしなければならないのに、借金増やしても
　現在の結果の平等を維持するべき？
�B　�Aのような結果になるぐらいなら、格差ができて何がいけないの？
　収入レベルが底辺の人は、贅沢しなければ生活できるレベルを
　保障されるわけですよ？これは憲法において保障されることで、
　国会議員が暴走したって代え難い普遍の原理です。

>>350
>>行政は、自分の意見が通る審議委員を選ぶよ。そんなの常識じゃないか。お目出度いよ。

そのおそれ大だが市議に任せるよりはましな気がする。市議に給料払うよりは安上がりで市長の政策に沿った改革ができそうなきがするが？


>>幹部は政治任用で十分。
>つまり、コネだ。

でもさ〜市職員もほとんどコネで採用されてるから大差はないと思うが？

>>一般行政職は派遣で問題ないだろう。
>低賃金の搾取、格差社会の是認だな。
公務員を民間に合わせて議論すればあいつらも少しは考えるかと

>>おまえらの周りにいる市職員や市議でこいつなら任せられる奴なんているか？
俺の周りにはいない。

　>あんたが単に利口なだけだろう。民主主義は一見衆愚だからな。
　　そんな皮肉ではなく正直な気持ちなんだわ。

そうだ、不平等がいけない。
借金を増やさず、累進課税や相続税の累進性を上げて税収をあげれば良い。
老後の年金制度を充実して相続税を引き上げれば、消費が促進し増税が計られるだろう。

税率あげて解決するってわけね。
格差が広がるのが認められないだけで、共産主義的な平等
を望んでいるわけではないのね。

それも一つの方法だけど、
相続税引き上げ→消費促進ってなに？
相続税とられないように、財産を使い切るってことか？

>>353
仮に派遣を使うことになれば、中期的に考えると、派遣に取って代わられた公務員は職を失う可能性も否定できなくなるよ。
つまり、地方公務員方の影響を受けない団体へ迂回してしまえば、裸の大将になるわけだからね。
格差問題は、民間人だけのパンドラの箱ではないと思うけどな。
今後、世論に押されて公務員数削減は、政策基調の１つとして固定化されて行くと私は思いますよ。
現に、歳出削減は安部さんの公約の一翼を担ってる訳だ。
官民問わず、人件費抑制は、世論支持が背景にあるのだから意外とやり易いかもしれないね。

帯広の地場産業はどんなもんがあるんだい？

知人の市役所職員から聞いた話。一応、一日の仕事ノルマはあるが、それをまともにこなすと午前中で済むらしい。段々、役所の仕事も迅速さを求められてきて鬱病が増えてると新聞に載ってた。カウンセラーを置くらしいが、只で診てもらうんだろうな。全くどこまで甘いんだよ！

公務員過保護。
帯広市へ問う
なんでカウンセラーを配置するなんて発想をするのか？
市職員にて精神疾患を発症した人数は全体の％いるんだ？
まさか勤務時間内にカウセ受けてるんじゃないよね？
カウセ費用は当然個人負担だよな？

>>360
基地外の相手してるんだから
勤務時間内に費用自治体餅が妥当だろう

>>356
>相続税引き上げ→消費促進ってなに？
>相続税とられないように、財産を使い切るってことか？

そうです。現在だと、老後が不安で溜め込んで、夫の死後も妻が溜め込み、年老いた子供に漸く相続され、その繰り返し。
年金制度を充実して老後を保障し、相続税をバッサリととれば、
市場に出て来ない金がどんどんと消費に回され、消費税収が上がるだろうし、雇用も促進されるだろう。

>>360
アホか？近視眼。
カウンセラー雇って軽症のうちに対処して働かせるのと
年休とって通院、重症になり休職、医療保険をがっぽり払わされ、労災だなんだ、と補償金を払い
その間、臨時職を雇って無駄な人件費を使えと言うのか？

>>363
発想の立脚点がいかにも仕事の出来ない公務員的で中々笑えた。
世の中は既に、職務が勤まらない人間は、官民問わず不要の時代なんだよな。
仮に労災等々が起きるのならば、それこそ組織内の管理スキルの問題だよ。
民間ならば与えられた業務に対し支障が出る社員は辞めさせられる。
この際、君達優秀な公務員の管理職の腕のみせどころ。公僕が勤まらないなら辞めさせたら。
そんなの内部の問題だけだよ。
労災多発なら、上の責任が問われるだけ。
中期的にみれば、問題多発して使えない奴をソートできるチャンスだよな。
使えない奴らの生涯収入とそれに付随するコストを考えたらどっちが税金が効率良く運用されるかね。

>>364
一昔前、日本の企業は安価な労働力を求めて韓国、中国、東南アジアに進出した。
現在は、日本国内に弱者を創出して、彼等を安い賃金で雇用しようとしている。
格差社会の拡大とはそういうことだ。
君が格差社会を肯定するなら、それはそれで良いよ。
君や、君の子供達が、負け犬にならないように頑張ってな。
俺は格差社会の勝者だと思うが、こんな社会を是認するわけにはいかない。

>>365

格差拡大によらなくても、資本主義下にある以上は、
勝ち組・負け組が創出されます。ここをあまり強調
して、安心・安全なことばかり追いかけるから、
社会全体の経済活動が非効率になり、現在のように
国家の借金が膨張したんじゃないですか。
平成の時代までは、日本は世界で最も優等な社会主義国と
揶揄されながらも、高度経済成長を背景に、ハイレベルの
平等社会を作り上げた。
しかし、それは過去のものとなり、国の財政状況悪化とともに、
地方も税率操作だけではごまかせない状況ですよ。
安全・安心な社会は望ましいですけど、この部分をどの程度
考えるか、でしょうね。私の立場からは、低収入にあえいだり
失業した場合の転職が、よりスムーズになされるような
社会の仕組みが出来上がれば良いと思います。
いわば敗者復活戦が容易な社会です。
例えば昔は会社経営に失敗して路頭に迷いでもすれば、まさに二度と
はい上がるチャンスがないぐらいの部分があったでしょうが、
現在は、債務整理サービスや破産制度が充実していますし。

それと、くどいようですが、公務員にも格差があって良いと
思います。

>>366
全く同感

少しでも格差を無くす努力をする社会が望ましいと思う。
弱者を切り捨てて、それを横目で見ながらあるいは無視して、我が身の豊かさを楽しむ人を
私は軽蔑するな。そんな大人に子供達を育てたくはない。

>>368
すぐ極端にもっていかれますが、切り捨てるとか無視してないでしょ。
今一度整理しますけど、

�@最低限度の人間らしい生活権は憲法により保障される
�A事業に失敗したり、不幸な事情で経済的に生活困難なヒトに
　対する社会保障制度を無くしてまで、歳出削減しろとは
　言ってません
�B現在の豊かさを保持しようとして、社会経済制度の効率化に
　消極的な日本人が多くなると、そのうちＩＭＦの管理下に
　おかれますよ。その方がもっと惨めだ。
　

　格差を無くす努力というよりは、全てのヒトが人間らしく
　生きていけるレベルの維持で十分じゃないですか？
　上層部がいくら儲けようと構わない。むしろその方が国力を
　上げられる。

もう一つ、追加
�C結果の平等ではなく、機会の平等の保障。
　
　・民間事業でも、能力（斬新なアイディア・綿密な計画・情熱等）
　さえあれば、お金がなくても事業が始められる制度
　・選挙制度で、膨大な資金と人脈が勝敗の最大要因であるが、
　せめて、大金をまわせない人物でも能力があれば、政界に
　もっと出て行けるようにすること

　これらが機会の平等に当たると思います。

格差社会で最も悪い事は、格差をつけても良いのだ、という風潮が生まれる事だ。
公平な競争の結果、ある程度の格差がつくのはしょうがないが、
公平な競争とか公平な評価は、利潤などの具体的数字がついてくる世界ではある程度可能だが、
現実の社会では、えこひいき、あるいは、虐め、などの合理的な手段に使われる。
公務員の出来や不出来は評価の難しい世界で、極端にできる、極端に無能の選別は可能だが、
あとは好きだ嫌いだ、馬があうあわない、などが原因で、気がつけば格差がつくのが現状だ。
歪んだ差別社会を助長する論理が、格差社会の現実だろう。

公務員削減論が開始された時より「格差社会論」に上手く話題を擦り変えた知恵者がいるようだね。

俺　このスレを立ち上げたものですが。
帯広に転勤になりサービス業の低レベルに嘆き、市役所の対応に怒りを覚え、市民のマナーの悪さに憤慨し書き込みました。
問題の原点は公務員、特に身近に接する帯広市職員の厚遇ぶり、仕事ぶり、にあるように感じました。
こんなにもみんな怒ってるのに市議選、市長選では意見が反映される候補者不在に歯がゆさを覚えます。
どうすればいいでしょうか？

>>371
わたしも、格差をつけようという立場ではなく、結果的に
生じるものはしょうがないと思う立場です。
あなたも、格差容認のお立場であることが分かった
ので、安心しました。

ただ、数字の世界じゃなくて生の人間世界のことだから、
どんな差別に転じるやもしれない、という危惧から、
積極的に推進すべきではないということを言われるんですよね。

馬があうあわない、好き嫌いという人事考査が、現在までだって
行われているはずですよ。
そういう、上位実績者と下位実績者の中間にいるひとたちの
査定は、それこそ一律の賃金体系を適用すればいいでしょう。
要は、ずば抜けての功労者とずば抜けての無駄な労働者に対する
評価をきちんとすべきだと言いたいです。

このように考えるなら、ご納得いただけるでしょう。

君の歪んだものの見方、考え方を変えれば問題は解決する。

>>375は>>373に対して。

>>373
市役所も市民も悪いって言うなら、
キミの周りは敵だらけだね（汗）

>>374
現実の格差社会の構築は君の考えとは別だよ。
日本企業が安価な労働力を求めて海外に進出した結果２つの問題が派生した。
（１）海外子会社から海外企業に技術が流れ不本意の海外ライバル会社を育ててしまった。
（２）海外子会社に投資した結果、日本国内への投資が激減した。
この問題を解決するための悪魔の囁きは、安価な労働力を日本国内に量産することだった。
昔は豊かな日本人と貧しいアジアの人々、という構造だったが、
今は国内で、豊かな上流階級と貧しい下流階級が生まれてる。
これが、竹中、小泉の改革路線だった。

>>374
現実の格差社会の構築は君の考えとは別だよ。
日本企業が安価な労働力を求めて海外に進出した結果２つの問題が派生した。
（１）海外子会社から海外企業に技術が流れ不本意の海外ライバル会社を育ててしまった。
（２）海外子会社に投資した結果、日本国内への投資が激減した。
この問題を解決するための悪魔の囁きは、安価な労働力を日本国内に量産することだった。
昔は豊かな日本人と貧しいアジアの人々、という構造だったが、
今は国内で、豊かな上流階級と貧しい下流階級が生まれてる。
これが、竹中、小泉の改革路線だった。

>>378
（１）の問題は確かにまずかった。しかし、中国のように、
かなり恩を売っとかないと商売自体させてもらえない国がある
ところに注意する必要がある。結果的にマイナス面が大きく
なっているけど
（２）の結果、日本企業はより筋肉質になった。しかし、メーカーの
一部には、ハイテクはやはり日本国内の優秀なスタッフと優良な
労働者の手で生産されなければならないということに気づき、
ここ数年はむしろ国内生産復帰の動きが目立っていた。
スズキの社長は、国内で新規工場を建設するにあたり、
「我々中小の会社では海外生産拠点を設ける余裕がない」
といった趣旨のことを述べていたが、ハイコストの国内生産に
自信を持っている現れである。

日本国内の格差というケチなことを言われるが、
将来的にさらに外国人労働者の受け入れを進めていく中で、
外国人労働者に対する社会保障制度の確立や、
仕事をとられた日本国民の雇用問題など、もっと難しい
局面が予想される。丁度ドイツが良い先例であろうが。

日本人が嫌がる仕事でもする外国人は、日本人の労働市場に
どんどん食い込み、格差がどうのこうの言って実力・実績主義に
目を背ける人たちはどんどん取り残されていきはしまいか。

>>373
生活リズムとの観点で言うならば、都会のスピードと地方のスピードは、やはり都会の方が速い。
リズム感に違和感があるのかもしれないね。これは慣れるしかないのじゃないかな。
地方に行けば行くほど地縁や血縁のシガラミが色濃いから「ヨソ者」が馴染むのは時間がかかると思うよ。
でも打ち解けると地方は都会なんかより温かいと思うよ。
都会や地方の良し悪しを言ってるのではないので誤解しないでくださいね。
頑張ってください。

この時間にこんなにカキコがあるなんてびっくり。
みんなけっこう考えてるんだと感心。
噂では砂川市長も見てるとか？市の職員は見てるのかな？
ほとんどは帯広の人？

>>381
ありがとう。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

市長さん、帯広復活の為にコメントを！
但し、２ちゃんですから叩かれても怒らないでね。

俺が市長だったら絶対こんな糞板こねぇ

俺が市長だったら（有り得ないけど）、一度は書き込むな。
勿論伏せでね。

>>380
>日本国内の格差というケチなことを言われるが、

これが一番大きな問題だよ。格差を是認すると言う事は、一個人を差別するだけでなく、
北辺の税収の少ない都市をも差別するということだよ。

格差か…現実的な話として、残念だけど格差を埋めることは出来ないんじゃないか。
よくわからないのだが、税収の多い少ないが格差に繋がるのかな？何で？

民間で格差はある程度しょうがないがどうして帯広市役所と民間の給与の格差がこんなにあるのか不満。
本当の意味の民間の平均ぐらいでいいと思うが。

15 ：名前をあたえないでください ：2006/10/03(火) 16:35:44.31 ID:qt6Dgrs9
滝川市江部乙小学校少女いじめ自殺追い込み事件のあらまし

平成１６年頃から少女に対してクラスでのいじめ始まった、特に二人の児童からは凄まじいものがあった。
当時の担任および校長・教頭は事実関係を十分に知っていたが対応策を適当に行っていた。
その結果いじめはエスカレートして少女を自殺まで追い込む現状を学校側は放置し少女は昨年９月に学校の教室で首吊り自殺をした。
これを知った江部乙町地区(北海道でも特に閉鎖的な地区)の住民はいじめ殺した二人の児童のことで学校と協議し守ることにした。
学校側は滝川市教育委員会指導室と話し合いいじめはなかったものとすることで滝川市および北海道教育委員会に報告した。
しかし、少女の遺書が見つかり滝川市教育委員会指導室が隠ぺいしたことが報道機関に公表された。
当然、滝川市教育長および滝川市教育委員も事実関係を知らないはずはなく、いじめ殺した二人の児童の家族との闇の関係が疑問視されている。
現在少女をいじめ殺した二人は江部乙町地区の閉鎖的考えで守られ江部乙中学校に通学している。
また、当時の担任・校長・教頭は少女の命日にも手を合わすことは一度もなく、今なお薄汚れた手で神聖な学校に勤めている。

>>391
昨夜ニュース番組で特集してたよ。
本当に胸が引き裂かれそうな気持になったよ。

ここの教育委員会（役人＝公務員）と小学校（校長、教頭、担任＝公務員）は、最低最悪だね。人間としても許せない。
イジメの事実を知っていながら…。
教育の憲法である教育基本法も守れないで何が教育者だ！何が教育行政だ！
この人達は、きっと過去も似たようなケースで似たようなことやっていたのだろう。

今回の痛ましい自殺は、殺人だよ。

しかし、北海道は、道警や他も含めて、公務員の無責任さが目立つ。
彼等には当たり前な日常なんだろうが、周りから異常に映ってる現実は忘れない方がいい。

極論と批判されても構いません。今回の事件は、公務員が起こした殺人事件と呼んでもよいと思います。

極論です。

痛ましい事件です。被害者の側に立てば、加害者はいくら糾弾されてもしょうがありません。また糾弾する事は容易です。
しかし、教育の現場は、一方的に被害者の側にだけに立つことができないのです。加害者を厚生させその将来を保護すべき立場にもあるのです。
この板挟みの立場は辛いものです。何を言っても揚げ足を取られるだけでしょう。
公務員はこのような辛い立場にいます。それに耐え忍んでいます。

>>392
同感です。北海道みたいな田舎の公務員の無責任というか非常識な態度に腹が立つ。
道警や道庁の裏金問題にしても返金すればいいって話じゃないと思うが？
あんなことやって平気でいられる精神がすごいと思う。

http://www.tatsuzaki.com/

習志野市長選　不正疑惑の動画

公務員の仕事は税金とるだけとって無駄遣いして、みんなの年金カットして、作業はチンタラ、金のない人には学ぶ&相談する資格を与えない。そんな無駄遣いした公務員の年金全額カット！

>>393
意味無し
>>394
私も似たような話をある公立中学校校長から聞いたことがあります。
でも、個別事案に対しては、その論調だと無力なんですよ。具体的な話に発展できないからです。
つまり、学校として具体的どのような責任と覚悟を形で表すのかということ。教育委員会も同じ。
自殺した子は文字通り死ぬほど苦しんだのです。学校に助けを求めたそうじゃないですか。
その辺りの意識が既に一般社会と逸脱してるから「異常」としか適当な言葉はみつかりません。
百歩譲って、加害者側を守る（更正）も同時に考えるのですか？
自分達の職務判断能力の低さを加害者へ擦り替えているだけですよ。加害者を立派な大人になるように更正する（教育する）ことは正しい。
しかし、教育現場も教育行政も、臭いものに蓋の理論で結局放置プレーのまま卒業を待つか警察に丸投げして他の認識を追随する姿勢ばかりですよね。
世の中では、そんな話を詭弁と言うのですよ。
できない事は言わないことですし、できない仕事はできる仕事に変わることです。

>>398
俺は公務員でもないし、無論、教育者でもない。だから気楽に述べさせてもらうと、
あんたこそ、代案を述べずにお気楽な批判、コメントを述べてるよな。
批判は容易だよ。じゃあ、どうしたら良いかなんて、体罰も強い叱責も許されてない教育現場の人に浴びせるのは酷じゃないか？
一番悪いのは加害者とその親だよ。親を批判しろよ。
次に悪いのは自分の子供を守れなかった被害者の親だよ。これは酷だから人は言わないだろうけど。
教師はある意味では被害者だよ。立場上、とても言えないだろうが。

>>399
君が公務員なんて言ってないから妄想しなくていいよ。

先ず、批判はするだろう。悪いことをしたら謝りなさいって親から教わらなかったのかな。
これらの教育者達は無視をきめ込み結果として小さな命を失ったのだよ。亡くなった後も無視と言い逃れを続け、遺書の出現と共に手のひら返しで昨日の謝罪だろ。
批判はあたりまえ。
次に必要なのは、現状認識だよ。現状認識なしに改善プランはあり得ない。

君が言ってる、
「１番悪いのは加害者とその親」まさしく同意だ。
「次に悪いのは被害者の親」これも同意。
違うのは、これに関わった教育職責者についての考え方だね。
私は逆立しても彼等を被害者なんて考えない。
イジメの存在を知っていて何も対策を講じないことは重大な過失である。イジメって刑罰適用もある行為だそ。知っていて何もしないことで、一人自殺した事実の重さは君には分からないようだ。
学校の教室で自殺したんだぞ。
ダイングメッセージて知ってるか？
亡くなった子の学校へのいろんな想いが伝わるよ。
君の論旨は、一般論としては概ね賛成だが、この事件については賛同できないよ。

みんなの税金で雇われてる公務員が努力しない所に、ムカついてるんだ。そうじゃないのか？滝川市だってすぐ報告してれば、攻められずにいただろう。

>>401
その通り
いろんな考え方は人によりあるだろうが、原点はここだよ。
彼等は、職務遂行上の権利は正当に行使する。これは理解する。
しかし、何か問題が起きると組織ぐるみで隠蔽し知らぬ存ぜぬを徹する。
行動矛盾もいいとこだよ。
住民からは丸見え状態でもそんな愚かなことをする。
つまり、異常なんだよ。
何故ならば、正常な価値観や常識があるものは、このような行動はとらないから。
それが、公務員を称し国家国民住民の奉仕者だなんて笑う前に怒りたくなるのが正常な神経だよ。
地方公務員法（国家も）を抜本的に見直し、罰則項目を増やし懲戒処分を更にしやすくする法整備が必要。これらの法律は古すぎて今の時代に合わない。
ただ、彼等も労働者だからスト権を与えて上げて抗弁権も認めてあげなきゃならない。
税金を使っている以上、全てはガラス張りが大原則。

>>395
田舎の公務員だけじゃなく日本全国の公務員が不正をしているのでは？
君も差別主義者かい？

>>403
>>395でなくて
>>392だけど
主題は、少女の痛ましい自殺とその背景
あくまでも北海道でおきた痛ましい事件だよね。
一々話すと長くなるから割愛するけど、つまり教育職公務員の無責任＆隠蔽体質がこの事件の構成要素になってるてこと。
それに付随して、北海道の不祥事も多発してるって言った訳で、何も北海道の公務員だけ指摘してる訳ではないよ。
痛々しい少女の惨劇が主題なのだから。
全国の公務員の不正を糾弾批判することは主旨が違う。
それは差別にはならないはず。
ご冥福を祈りましょう。

>>404
>>403です。
わかりました。

>>405
わかればいいよ。
それとおまえはいかにも知ったかぶりで話す態度が気に食わないが・・

誰だよ？ここのスレのネーミングした奴？面白いじゃないかよ。
残酷物語ってまさにその通りだな。

>>406
おまえ何言ってんだよ。
ふざけるな。
他人の名前を語る程度なら、ママにオンブしてもらって寝てろ。
>>404より

北海道に住めること、帯広に住めることは羨ましい。

スレ主さんへ
私も帯広に住んでるあなたが羨ましい
いろいろあるだろうけど、無機質な人間関係が多くある都会よりもきっと帯広を気に入る日が来るよ。
私も帯広へ移り住みたいです。

どうぞ〜今すぐにでも来て下さい。
待ってます、連絡下さればとかち帯広空港までお迎えにあがります。
いつになったらこの町が好きになれるんだろう？

>>406
いい気になるなよクズ。

>>412
粘着者は違うとこへ行ってね。

北海道に住みたいが、賃金安いか仕事がないため、泣く泣く北海道を離れた人、何人いると思う？それもこれも、公務員がまともに仕事しないから。北海道で最悪なのは公務員だと思うね！

>>414
激しく同意します。どなたか帯広市役所の職員の年収を半分にして下さい。
ぬるま湯体質にどなたか正義の鉄槌を！

帯広市職員、そんなに駄目なの？

>>415
>どなたか帯広市役所の職員の年収を半分にして下さい。
こんな事言ってるようじゃ永久に無理ｗ

　あぁ、ここはもうすっかり公務員板になってるんですね。。。
簡単に市職員の年収半分に。。。なんていったら、アルバイト以下の給料になってしまう人たちもいるんですよ。そう人たちが小回り利かしていると思うのですが。。。
　帯広に関して言えば、大学が畜産大学程度しかないから、学生は高校出ると、いったんそとに出なきゃいけないんですよね。
そして出てしまったら、就職で帯広に帰ってくるようなことはあまりないですよね。
その結果、高卒で地元帯広就職した人たちが大半を占めているので、多少閉鎖的な部分はあるかもしれません。
　私は帯広出身ですが、今は他県在住です。たまに地元へ帰ると寂れを感じる一方、やっぱり故郷が一番！という気持ちになります。
　ある程度の生活ができる収入があれば、特に家族持ちの方には帯広は本当に最高だと思います。食べ物はおいしいし、環境も悪くない。　
帯広は、経済力がないのも痛いところですよね。企業といっても、オカモト・福原色の濃さが目立つし。。。
だから勝ち組といわれる市職員の高級ぶりも目についちゃうんでしょうね。
個人的には地場産業には本当に頑張って欲しいと願っているのですが。。。

>>418
俺も帯広にもどる前はあなたのような考えでした。いざＵターンしてみると求人のなさには驚愕しました。
年収で２００万前後がほとんどですよ！それを考えると帯広市職員の平均年収７００万には頭にくるのは当然だと思います。
今年になってからも大きな市職員の失態、不正処理はわかっただけでも４件。
それもすべて隠そうとしてて地元の正義の新聞に叩かれてから認め謝罪してる有様。
滝川市よりもひどいかも。そんなことで市職員に対して不信感は増大する一方なわけです。

>>419
格差社会が進行してると言っただろう。正規職の上流と臨時職の下流と。
公務員にも上流と下流がある。君は民間の下流と公務員の上流を比べて文句を言っている。
公務員と民間の比較は、上流は上流、下流は下流ですべきだよ。

正規職員が上流？こんな小さな町の市役所の職員が？すまんかった、俺はまったく認識不足であったよ。
またいろいろと地元高卒職員様には教えてもらうと思いますがよろしくお願いします。

>>421
そうなんだよな。格差社会はいつのまにか極々身近で進行してるんだよ。
小さな町の市役所の、地元高卒正規職員が、格差社会の中で上流として浮上し、
君のような都会の大卒（？）でもいつまにか下流に落ち込んでいる。
今まで見くびっていた連中が、実は格差社会の上流勝ち組で、
君は格差社会の下流負け組で、
ネットでひたすら負け犬の遠吠えをしていた。
これが現実の社会のありよう。

上流と上流＆下流と下流の比較何て本質的に意味がない。
格差社会を助長する考え方と取られても仕方ないね。格差について語るならば別の板へ行った方がいいよ。
まぁ、上流と下流の定義は？そして誰がどんな方法で決めるのか？コアな部分がないのだから話がまとまるわけない。まとまならない話しを前提にしてもここではスレ違いも含め無意味。

帯広市職員に限らずだけど、地方公務員の報酬は現状に即してない。税収が足りないからインフラ整備や住民福祉サービスを削減しながら自分達の報酬削減調整をしないのはおかしい。

あっぽちゃん。正規の公務員の給与とフリーターの給与を比較するのはナンセンス、ってことだよ。
たかだか年収7００万ぽっちの安サラリーマンを虐めるなよ。

それでは最初からそのように伝えれば済むだけでしょう。
ただ、それを伝えたところで一体何がどうなるのか理解に苦しみますけどね。
あなたは、別な板で他レスのあげあしを取ってる方がよろしいかとお勧めします。
あまり、荒らさない方がいいですよ。

物事の整理能力のない人だな。
フリーターは自分の意思だけでなく社会構造の中から生まれるのだよ。
現在、国内に、低賃金で雇える階層を作ろうと画策している政策があり、効を奏しているのだ。
そのような低賃金労働者を、下流、臨時職、フリーターと呼んでいる。
君の主張は、一握りの資本家以外を皆下流にしろと主張しているようなもの。
えらそうな物言いをしているが、君の頓珍漢さも充分に揚げ足取りのアラシ行為だよ。

帯広で７００万もらってる人はそんなにいないと思うよ。市職員の給与が実態に即してないからみんな文句を言うんじゃないかな？
あの仕事であの給料はおかしいと思うのが正常と思うが。
７００万ぽっちの安サラーマンと言うが俺には貴族に見えるよ。

>>426
格差社会は資本主義である以上どうしても発生してします。これを理論的に是正したのがマルクスだ。
現実はどうかな。
今できることは、格差幅の縮小はできるだろう。
君は一体何をしたいのか何をこのスレで伝えたいのか、誰も分からないと分からないと思いますよ。
君の頭の中では理論は確立してるのだろうけど。
言葉とはその人の心が如実に表れるものです。
君の言葉尻を捕えることはしたくないので多くは申しませんが、人に伝わらない言葉で自爆しないことが肝要でしょう。
君は、所得が高く、社会文化学に精通し、格差社会撲滅に熱い意志があり、自分の考えにそぐわない人間は全て否定する人なのでしょう。
そんな立派な人なのですから、政治家になりこの国を住み良い国されてみたらどうでしょう。
政治板がよろしいですよ。

政治は政治家にまかせて、俺は床屋談義を楽しんでるの。
君みたいなトンチンカン相手に２ちゃんやってることがちょうど良いぐらいの身の程を
俺は自覚してるよ。

>>429
なんだ同じか。
お互いトンチンカン同士楽しくやろうじゃない。

帯広って豚丼以外何もない。春は臭いし
北海道らしい自然も無いよ
イオンでもできないかな

>>431
郊外店が増えると道民がCo2イッパイ出すからダメ

そんなことはない。いっぱい出すっていてもたかだかしれてるよ。

昨年、親父死んで、Ｕターンで帯広に戻ってきた。
大手家電メーカーから家電量販店に転職、１２００万の年収が
４００万円になった、北海道バンザーイ、十勝バンザーイ
帯広バンザーイ、もうどうにでもなれや！

家電つながりで三分の一、つぎは量販つながりでスーパーへ年収２００万？

>>434
釣りだ。８００万も減収で何で帯広に帰る？自営するならまだしも。

バ〜カ！それが現実なんだよ。それぞれに事情があるんだよ。
地元高卒市職員には理解できないと思う。

大手家電メーカーで年収１２００万だったの？
へぇ〜一体何歳のオッサーンなんだろう？

>>437
年収を８００万も減らして帯広に戻ったのが個人的事情なら、
田舎の小役人の年収7００万をひがむなよ。
帯広で４００万しか収入ないのが都会では１２００万ももらえるなら、
帯広で7００万稼ぐ奴は都会では２１００万稼ぐかもしらんぞ、
それでも帯広で７００万で我慢してるんだ。個人的事情でな。

大手家電メーカーならば、1000万超は不思議でもなんでもないよ。
帯広ならば東京と比べ固定費も安いだろうし生活消費も少なくて済むだろうかなら、決断したのだろう。
釣りかどうかは別にして、本当だったら東京の安定した生活を投げて地元に帰ってきた人間を叩いたことにどんな気持になりますか？

>>437は年収700万の小役人をひがんだコメントは何１つしていない。

ならば、
>帯広バンザーイ、もうどうにでもなれや！
なんて、捨て鉢な言葉を書くな。ボケ。

やはり排他的なとこなんだね。

自分達で変えようとする努力もしないで、世の中のせいにする典型的な煮ても焼いても食えない原人。

誰のこと？帯広Uターン組み？

>>445
ＵでもＩでもないよ。．だよ。ピリオド組。情けない。

え、帯広に骨を埋めようとした人達？

>>440
＞帯広ならば東京と比べ固定費
帯広在住じゃあないけど今は変わらなくなってきたように思う。
特に家賃なんかは。そりゃあ村とか築30年以上とかの物件なら
ぶっちゃけ札幌でも安いだろうけど。
逆に東京なんかが安くなったのかもしれないけどね。
それに車とか持ってたら北海道ならまず冬用タイヤとかもいるし
何かとお金はかかるよ。
石炭手当っていうか暖房手当が出ると言っても冬は暖房もいるしね。
東京ならエアコンで何とかなるだろうけど北海道はそれじゃあ
厳しいよ。

>>439
田舎町の市職員が東京で働く？無理だろう。そんなとろい仕事ぶりじゃだめだね。
帯広で我慢？帯広でしか働けないからだろう？おまえら帯広の田舎町しか知らないくせに偉そうなこと言うなよ。

この手のスレって意味あるの？

>>448
帯広と東京の家賃比べてみｗ
同等の部屋で暮らそうと思ったら２〜３倍かかるって
駐車場代とかもっと高いぞｗ

何か酷いスレだな。
地方公務員年収7００万ていったら都会では低収入だとバカにされるのに、
帯広だと高給取りとやっかみの対象か！
しかし、公務員は税金をがぼっと天引きされ、
やっかんでいる連中は消費税以外は税を払ってないんだろうな。

丸の内のサラリーマンですが年収7００万ていったら都会では低収入？
なら貴方は何処の御仁ですか？

公務員を必要以上に崇拝するのはいかにも北海道らしい
でもピンキリだぞ公務員も
そりゃ帯広市役所は楽かもしれんが、知り合いの道庁勤務（高卒）は
忙しい時なんか午前様がデフォだとよ
それに市役所職員が年収700万て本当？
彼の話じゃ500万きってるらしいぞ
待遇だけみれば市役所＞道庁なのかな

>>453
あんたは下っ端なんだろう？それとも派遣か？

>>452
そんな事言ったら小樽なんてもっと酷いよ。
34歳で札幌の企業勤めで税込400だけど
これでも周りからは金持ち呼ばわりだよ。
東京人から見たら低収入だろうけど。
確かに小樽の現状なんて200程度がデフォみたいなもんで
酷いんだけどね。
>>454
高校の同期で自衛隊がいるけど昨年で680万だったそうだ。
奥さんも市職員で400万程度の収入がある。
幹部候補とか曹学とかじゃなくて一般で入隊した奴だよ。
8-17時できっちり帰れて、住まいは5000円の官舎だが
子供が2人いても昨年500万程の車を現金で買ってるよ。
羨ましいのは確かだな。

>>455
どうも貴方は東京の実情は何も知らないで憶測だけで語っている様ですね。
後、一介のサラリーマンで尚且つ若輩者で軽く年収が700万を超える企業を教えて頂けますか？
それと年収700万だと月手取りで幾ら位になるかご存知ですか？

>>456
＞小樽の現状なんて200程度がデフォ

ネタだろさすがにｗ

>>457
あんたは日本語読解力がないな。
誰も若輩者で軽く年収が7００万を越えるなんて言ってないじゃないか。
帯広の市職の平均7００万（もっと低いと思うけど）がやっかまれていることを問題にしてるの。
平均年齢が幾つか知らんが、４０代も後半だろう。
俺の職場で４０代後半と言えば、年収は１５００万超だよ。

>>458
いやネタではないよ。ほぼ本当だ。
俺と同じかそれ以上の収入となれば
公務員か札幌に通勤してるのが殆どだよ。

>>459
やはり予想通り質問には答えられ無かった様ですね。
最早、貴方の妄想に追従する必要は無くなりました。
勝手に煽ってその野良猫根性を満喫して下さい。

昨日の勝毎に載ってたけど帯広動物園が旭山動物園の低迷期のころのシーンに
つかわれるって・・・・

最初笑ってしまったけど、なんか悲しいわ。

>>456
自衛隊の隊員はそんなにもらってるの？普通の隊員って誰でも入れるんでしょ？
近所のＫ業高校卒とかＳ樺卒の奴らも就職なくて入隊したが　あいつらそんなにもらってるのか。
はっきりいって土方だろう？自衛隊も給与削減の矛先にしないとダメだな。
帯広の自衛隊みてると緊張感まったくないね。

>>463
大体が40歳程度になれば800程度にはなるそうだ。
そいつは東千歳で指揮系統の仕事してるよ。
土方的な仕事は曹になったらまずないそうだよ。
PCとかもちゃんと扱えないと仕事にならんと言ってた。
でも今は誰でも入れる状況じゃあないとか。
仕事が出来ないと任期で簡単にやめてくれというそうだ。
昔は違ったらしいけどね。

>>461
あんたの質問に応える義務は何もないが、
年収7００万の月収で月の手取りがどのくらいか俺の収入からだと想像つかないが（もっと多いから）、
俺の年収から推して、概算すれば、３０万ちょいぐらいかな。
健康保険、介護保険、厚生年金、雇用保険、所得税、住民税、団体生命、と派手に天引きされるからな。

>>461
追加だが、月の手取りにボーナス分は考慮してないぞ。

>>465
おまえ本当は没落者だろう
惨めに聞こえてならないよ

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

>>467
おもろいな。まあ、捨て台詞を吐いて、心を穏やかにして下さいな。

>>469
皆さん、この人はスルーしてください。

普通に女友達と電話で話してる時、声を聞きながらオナーニしちゃってる。。悪い癖だ。

自称高収入サラリーマンさん
お前給料明細書見た事無いだろww
それが脳内サラリーマンの限界だよww

>>472
君は複数の人間から囲まれてるの気付かないようだな。
皆、君にこのスレから出て行って貰いたいのだよ。
2chにあまり馴れてないないようだけど、君のようなことは、ここでは荒し行為と呼ばれる。
http://www.i2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000002/

なんか、やっかまれちゃったな。
北海道は本当に不況なんだな！

マンション買って引越した時の隣の部屋にいた娘。
引越した当時は中学生だったので興味もなかったが、彼女も高校生になり妙に色っぽぬなっちゃって。
彼女が高校２年の時に告白されて付き合い始めた。嫁が妊娠中というのもあって正直溜まっていた。
あれから４年、嫁は元嫁となり彼女は嫁となった。生まれた子供は他人の子供になり、もうすぐ20歳になる嫁はもうすぐ母親になる。

>>473同意

>>474
どうせアンタ前から挙げ足取ってた格差のオッサンだろ。消えてくれ。

>>476
人にものを頼む時にはそれなりのTPOがあるだろう。
そのへんを学んでから出直せよ。

今後、格差オヤジはスルー

ここは貧乏人の溜り場です。まともなオッサンは来ないで下さい。

流れを読めない人はさようならです

ここはヘタレの愚痴の吐き場なんだよ〜ん
マジレスは止めろ

年収２００万以下は出入り禁止

２００万以上の間違いでは？

そうでした

ガンガレ帯広

>>477この人の言ってることは至極普通なのに・・・
帯広って本当に基地外？

今日やっと車道マン見たｗ あれは間違いないわｗ 道路の真ん中歩いてた
リ−ゼントに太いズボンでした。仕出し屋の御曹司だとかいろんな噂があるよね。

だから、ままならないことに愚痴吐いてんのに普通の事を言われても、場違い

自演に注意

自演粘着オヤジに注意

↑自作自演が露出して嘘が暴かれたからって本性を出し続けるな馬鹿↑

今夜の夕飯な〜に？

よ〜し、
お父さん奮発して、
大泉洋の今日のスープカレーのスープで作っちゃうぞw

うまそー
うちは、サンマの蒲焼とマグロ刺身と鍋の残りですいとん。
日本酒に合わせた(笑)

北海道限定のタレント？大泉洋とかあのへんのグループ見てると北海道のレベルの低さがわかるよ。

>>495
そう、レベルの低さと素人臭さを売りにしてるんだお

あ〜美味かった♪
更に酒盛続く！

すげーなみんなそんなにもらってるんだ。
俺なんて４０才で年収２００万位だぞ。
しかも今年夏のボーナスがなかったから少し下がるな。

流れ読めって言われただろオッサン
ていうかうぜーよ

>>495
知性派水曜どうでしょうとか、政治の真剣討論のハナタレナックスなんて見たいのか？w
阿呆＆ガキで皆三十路超えだからおもろいんやんw
>>497
そんじゃ俺もカレーの後のビール
こっちの人は癖をつかみさえすれば
みんないい人だよね。

>>498
こっちの人の年収２００ってそんなに貧乏臭く見えないぞ。
転勤と言うか、出向で３年前から来たけど金が貯まる。

>>499
>ていうかうぜーよ
君もねw

まいったなー

>>495
タレントを見れば出身地のレベルがわかるの？
すごい発想だね。

>>499
チンピラはすっこんでろ！

>>503
チンピラは
あ な た で す ！

>>504
無視無視
関わるとつけあがる

このスレの流れがザ・帯広！

506
だろ？
癖さえつかめばいい人ばっかｗｗｗ

>>495
じゃあ俺の住んでる場所のレベルは
極楽トンボの加藤並なんだな。
彼も地元じゃいい噂が全然ないよ。
女癖が悪かったとかそういう類ばっかりだｗ

癖というかバカっぷりに驚愕。こちらが地元民のレベルまで降りて合わせてあげないとね。大変です。

>>509
ギャハハw　違うだろ？
犬畜生が人間が何考えてるかわからんって火病ってるだけだろ？

>>506-510
惨めなもんだね
情けない

>>511
だ〜か〜ら〜w
自称高収入エリートのスーパー都民は書き込まなくていいってw
金持ってるんだべ？高学歴だべ？すばらしいw

やっぱり自演だったか(笑)

513
病院に行け！
話はそれからだ

論旨が猫の目ｗ
高学歴のエリートさん(笑)
東京なんだ〜帯広張り付いて粘着力凄いね。

513
自演認定房が早く就職できますように・・・
そして/ヾ〜〜╋┓!が早く治りますように・・・

>>516
高学歴＆高所得＆エリートが、/ヾ〜〜╋┓!なんて、お下品ですよ。エリート仲間が知ったら馬鹿にされませんか(笑)
飽きたから寝る。

>>515
うん？俺の事を語っているようだけど、人違いだよ。
俺は酔っ払いのたわごとには興味ないよ。

>>518
もう連投はよせ。見苦しい。

冬の帯広に行ったことないけど、美しい星空なんんだろうな。
市街地の中にある緑が丘公園。老人達の憩いの場所だった。
駅近くにある屋台市場。名前は忘れたけどしゃれた地ビール館。
広々とした十勝平野の中に幻のように現れた宝石都市、帯広。
帯広市民の皆さんに幸多かれとエールを送りたい。

頭の弱い人が集まるスレはここでつか？

帯広を象徴するスレになりつつあるここ。
どうするよ？
１、閉鎖
２、ここから心機一転出直し
３、このままＤＱＮ地元民にも参加させて継続
４、よりいっそう帯広市職員の炙り出しに邁進

北海道庁本庁舎の地下で、食堂や売店を営む「株式会社道職員厚済会」が、３０年以上にわたり毎年数千万円の家賃を免除された上、
道職員互助会と一者独占の随意契約を結んでいたことが１４日、明らかになった。
互助会に対し道は、年約５億３０００万円の補助金を供出しているほか、厚済会の役員は道職員ＯＢの天下り指定席となっている。

　同日開かれた道議会決算特別委員会で小野寺秀氏（自民党・道民会議）の質問に、原田淳志総務部長らが答弁した。

　道によると、厚済会は１９７３年に設立された。互助会の委託で、
本庁舎地下の大食堂や隣接する売店の営業など、福利厚生事業を請け負っている。
札幌市中心街の一等地にある道庁周辺で同時期に建てられたビルのテナント料を基に現在の年間家賃を推計したところ、
大食堂で約３０００万円、売店は２９００万円で、計約５９００万円となる。
ところが実際には、家賃は道行政財産使用料条例に基づいて全額免除されている。
相場の変動はあるものの７３年以降、免除された家賃の総額は、１０億円を超す計算だ。

　小野寺氏はさらに、
〈１〉地下売店の一角は応接スペースがあるなど家賃を払わない厚済会が事実上、会社事務所として使用している
〈２〉厚済会以外の民間事業者が参入の意欲を示した場合の対応をどうするのか
〈３〉厚済会の社長は道職員ＯＢの天下りポストとなっている――などの点を指摘。
道民の財産である道庁舎の管理や効果的な活用を考えると「不適切ではないか」などとただした。

　これに対し道は、小野寺氏の指摘を大筋で認めた上で、原田部長が「（互助会への）補助金は、凍結も含めて検討を進めている」と答弁した。
ただ、新規事業者の参入などについては「適切に対処するよう指導したい」としただけで、具体的答弁を避けた。


ソース：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news003.htm

>>522ど素人
ひろゆきに相談したらｗｗ

僕は道を歩いていて、ときどき涙がこぼれることがある。
「ああ、自分はニートなんだ」と思うと、悲しさがこみ上げてくるのです。
公務員の一次試験に落ちたときのあの悔しさがいまだに続いている。
「ニート」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は公務員に殺意が沸いてきます。全ては公務員試験制度のせいだ。
なぜ俺のような奴が落ちて、奴らみたいな勉強馬鹿が・・・・。
しかし、ニートの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？生活保護という制度があるんだよ」と。
僕は恐怖に打ち震えます。
ニートに対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、犯罪を起こしかねない僕たちへの警鐘なのでしょう。
犯罪予防のための天の配剤なのでしょう。
ニートという犯罪者集団を作りあげてきたマスコミの浅い知恵なのでしょう。
路上生活で学んだことにより、僕たちニートは日々犯罪者に近づいていくのです。
嗚呼なんておぞましい存在也。
社会的地位も最低。先輩たちの残した数々の忌むべき犯罪。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「ニートです」の一言で軽蔑の眼差しが。
ニートで人生終わるのは本当に悔しい。

マスラオの
マスせんずれば
みゃくみゃくの
熱き閃光
じっと手をみる

車道マンの珍子を知ってる私が来ましたよ！ 以外に普通に会話できるﾔｼでした。

帯広は住みやすいいい市だよ。

車道マンは何歳ぐらいの人なんですか？

農業が強い地域のせいか農業高校卒の高卒連中がやたら幅をきかせている。
「大学なんて４年間遊んでるだけだろ。それに比べ俺たちは18の頃から働いて･･･」
だの、愚にも付かないこと言ってるし。大学院生なんてニート扱い。

とにかく農村は教養ない奴大杉。Ｕターンした俺が馬鹿だった。

まぁまぁーそんなこと言わないで皆仲良く

>>530
そういう連中にかぎって医師や獣医師にペコペコしてるんだよ。

>>農業高校卒だけとは限らないね。地元の普通科高校卒の奴は大卒にやたらコンプ持ってるから
仕事中は気を使う。

本日、藤丸のエレベーター内で。

幼女「ママ、おしっこしたい……」
母親「え〜？もっと早く言いなさいよ〜」
幼女「（早口で）ﾏﾏ､ｵｼｯｺｼﾀｲ」

帯広は今日も平和だったようだね。
おやすみ。

雷凄かったね じん八のほうは、停電したらしいね

帯広には風俗あるの？

デリとピンサロ ソープあります

デリとピンサロ ソープあります

>>539
ありがとう。
この瞬間、帯広へ旅行へ行くことが決定しました。

でもソープはおばさんしか居ないので やめたほうが良いよ！ デリが選びたい放題だね

病気を気にしないならどうぞご自由に

ゴムつけりゃあ いいのさ

上海でパカパカ生ハメ国際交流した漏れが来ましたよ
自覚症状は表れてないので、自覚症状がないHIVの感染の可能性あり

HIVかぁ こえ〜っ

デリヘル本番ありですか？

>>546
ありあり

>>547
おーぉー♪♪♪♪♪

>>546 女の子によって違う みんながみんなしてないよ
あと、店選び間違うとデブスしか来ません。 チェンジ代とキャンセル代で破産します

うーん。チェンジ代が有料なのか。
首都圏エリアは無料のとこが多いぞ。
それこそ一発勝負だね。
ちなみに、だいたいの料金と時間てどのくらいなの？

そもそも帯広ですんなってw
デリなら札幌か仙台に行け！
東京はやめとけ。

60分 13000とかのとこが無難でしょう
ゴラン、ローソンで買って見てください

>>552
ありがとう

自称高学歴のUターン族だけが書き込むと、結局風俗ネタか？
十勝の基幹産業の農業をバカにし、地場産業の担い手をバカにし、
公務員の給与をやっかみ、風俗情報を交換し、
やれやれ。

主観だけどジューイ系薬品営業って風俗好き多い希ガス

風俗なんてみんな好きだろ でなきゃこんなに件数ないでしょ

帯広はじめとする道東に風俗を求める事自体間違いでは？
537はもっと違うものを体験しなさい

風俗を馬鹿にするな暇人

>>554
十勝の基幹産業の農業をバカにし ←こんなこと言ってる奴いたっけ
公務員やっかみはＵターン族だろうけど

>>559
530 ：名無しの権兵衛さん ：2006/10/11(水) 08:59:15
>農業が強い地域のせいか農業高校卒の高卒連中がやたら幅をきかせている。
>「大学なんて４年間遊んでるだけだろ。それに比べ俺たちは18の頃から働いて･･･」
>だの、愚にも付かないこと言ってるし。大学院生なんてニート扱い。

>とにかく農村は教養ない奴大杉。Ｕターンした俺が馬鹿だった。

直接ではないが、間接的にバカにしている。

働くしか脳がないってぁ

>>560
>「大学なんて４年間遊んでるだけだろ。
>大学院生なんてニート扱い。

この件は大学卒や院卒を直接的にバカにしてますが？

またモメてるｗｗｗ

バカ似されてるかやっかまれているか本人の生き方の問題だろう。
あんたはバカにされたと思った。
俺はやっかまれたと思った。
その差だよ。

>>562
そういうのは例えば中学しか出てないのが仮にいたら
「中学出て遊んでたのか」って言うタイプだ。
馬鹿にしてるって言うよりは癪に障るのがいたら
チクチク言うタイプだと思うぞ。多分な。
そういうのはハイハイと適当に流すのが1番だよ。

そういうのが集団でいるのが田舎だぞ

>>566
だから適当にあしらえってｗ
相手だっていい加減諦めるだろ。
俺は都会だからってそうじゃない奴ばかりとは思えないけどな。
都会に就職したって田舎に転勤する可能性はゼロ
じゃないんだからそれ位の世渡り術は身につけなされ。
人間関係の問題は1人で自営しようと絶対あるんだから。

>>565
「ハイハイ」が届かないぞ〜

いっそ帯広が道都だったら良かったのにと思う
札幌なんて東京名古屋の猿真似都市でろくな産業も無い
地方から搾取するだけでちっとも地方に還元しない札幌
一方帯広は北海道の基幹産業である農業を有してる
釧路や北見辺りは嫌がるだろうが札幌よりよほどこれらの都市に貢献できるはず
俺は釧路市民だけど帯広にはそれぐらいの気概を持ってほしい

>>567
あんたホント２ちゃんねる分かってないよね。
そんなに自説を他人へ聞かせたければ、新橋あたりで街頭演説するほうがいいよｗｗ
オッサンが頭いいのわかったからさ、他人へ余計なお世話しなくていいから、とにかく読めよ流れを！

てきとうにあしらうとね、つけあがるのが田舎者のの特徴なのよね。

>>569
東京名古屋は十分に地方に還元してて、もう勘弁して状態なんだけど

>>571
言葉足らずでした
東京名古屋の猿真似ってのは流行や都市計画のことです

>>571-572
ハイハイ

>>570
実際にそういう風に反撃するから相手もつけあがるんでないのかね？
＞オッサンが頭いい
多分俺はあんたが想像してる奴と別人だよ。
帯広人でもない。

>>572
ポジティブリストなんてモンも出回って
食の安全性が重要視されてる訳ですよ。
帯広の農業、畜産業の皆様には頑張っていただきたいと
私も切に思うわけです。

で、帯広以外でも北海道って資源が豊かなわけじゃないですか！
そんなね、観光資源、農業資源とかを有効に利用するためにも
交通網整備、特に鉄道だと、私思っとるわけですが
どうでしょ？

>>570って、鳥無き里のコウモリのつもりが鳥に出会った、って感じかな？

ゴムつけたってあそこを舐めたりフェラした口でキスしたりで粘膜を媒介して感染しますから気をつけてください。
女性は不特定多数を相手にしてるから。
エイズ感染者っ意外と広がってるから注意しないとね。

HIVはキスで感染しません。

>>577
童貞or処女どっち？

やだな〜、田舎の人間って。考える事は下ネタだけか？

ウフッ

話し変えて悪いけどさ、帯広の中学生や高校生て修学旅行はどこ行くの？
東京？

>>578
性行為中のキス、いわゆる性器を舐めたりしたら粘膜を通して感染します。
何を根拠に言ってるんだい？もしかして地元民？

>>583
熱くならない！
田舎者は常識もないが知識もないから相手にしないのが一番さ。
俺は職場で地元の高卒バカが間違ったこと言ってもあえてスルーしてるよ。
いちいち訂正しててもきりがないから。

あのさ〜 性病は移るけどエイズはキスでは感染しないの
お互いで、口の中切れてりゃ別だけど。

騙しリンクや広告の少ない優良アダルトサイトリンク集
http://www.geocities.jp/adultyuyu/

>>582
うちは奈良大阪京都広島です
東京,長崎,沖縄に行く学校もあるみたいです

>>584
>高卒バカが間違ったこと言ってもあえてスルーしてるよ
おまえが間違ってるんだよ、ばか。

583-584
自演ってやつか？

>>587
ありがとう。結構遠くまで行くのですね。

どうしても感染しないと言い張る粘着高卒地元ＤＱＮがいますね。

ごめん、その程度の知識があるからって威張る大卒もどうかしてると思う。

やる気があるなら、ソース示してあげるぐらいしたらどう？
偉そうに言うだけなら黙ってたほうが格好良い

みんなエイズだな

>>591
キスくらいでエイズに感染してたら
世界中の人間がとうの昔に感染してると思いますが・・何か？

>>594
貴重な体験談ありがとうございます

どうでもいいんじゃないの？高卒地元ＤＱＮは普通のキスがどうたらと大卒エリートは性行為中の愛撫を絡めた唾液＆おまんこ汁の媒介だろう。
俺が医学的見地から教えてあげよう。普通のキスでは感染する確立は低いというかないと思うが全くゼロではない。
性行為中のキスを絡めた性器の愛撫での唾液＆アソコ汁の交換行為は感染確立がかなり高くなる。
フェラしてもらい生で口の中に出しウイルスが口内にあるうちにスワッピングで他の男と行為におよぶともちろん感染の可能性も出てくる。
俺にいちいちこんなこと書かせるなよ。
それよりどこのデリヘリがいいか教えろよ！この野郎！

よく言った！感動した！
俺も知りたい！

596のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑにﾜﾛﾀ俺はおっさん

このスレ年齢高そうw

ほんっと高そう。
40〜50代だね？

シブイスレ

帯広に駐屯する部隊に新任の上官が赴任してきた。
　上官「この辺りは風俗がないようだが，若い君らはどうしてるんだね？」
　兵士「女ですか？あぁ・・・アレを使ってますよ」
兵士が指差した先にいたのは何頭かのラクダ・・・
上官はそれを見て、内心ギョッとしたが、けしからんとしかめっ面

何週間か過ぎると、上官もまた１人の男だから、人肌が恋しくなる。
そこで、他の兵士がいないのを見計らってラクダを試すことにする。
なかなかうまくいかず、上官が悪戦苦闘しているところに
運悪く１人の兵士がやって来てこう叫んだ。
　兵士「上官殿！何なさってるんです？俺達は女に会いたい時は、
　　　　そいつに乗って街まで繰り出すんでさぁ！」

お年寄りが多いスレだから夜は静かだね。

>>602
ラクダの話しワロタｗ

>>596
よし！俺が帯広のデリヘルのすべてを教えてやろう！
質問は？

>>604
ご質問
�@本番はできますか

�A本番した場合追加料金はありますか

>>605
�@できる子もいるし、できない子もいる
　自分で探すしかない、確率は70％くらいはできる。
　ガンガレ
�A追加料金をほしがるような子はあんまりいない
　過去に一人はいたことはある。
　ガンガレ

>>606
先生ありがとうございます

日本の大学に全然受からず親のコネでアメリカの大学に進学したとき最初の２年間ホームステイしたのことだけど、
現地のホストファミリーに「日本ってまだまだ貧しい人が多いんでしょう？
費用のほうはご両親も苦労したでしょうね」ってお母さんに言われた。
お父さんが「おいへザー、失礼なことを言うなよ。
彼は洋服も着てるし着物じゃないから彼の家は比較的裕福な家庭なんだよ。そうだよね？」
と聞くので
「はい。うちはソニーの工場で働く一家ですから、サムライではありません。
工場では人民服ですけど、最近は洋服を着るのが日本で流行っているんです」
というと自分たちの漠然と抱く日本観とマッチしたのかパッと笑顔になってた。
その後も
「アメリカじゃ魚の頭はスーパーじゃ売ってないのよ」
とか
「鯨は我慢してくれよ〜ここじゃ食べ物じゃないんだよｗ」
なんて言われてた。大学の寮に移ってからも交流は卒業まで途切れずに続いた
日本に帰国するときににホストファミリーが家族勢ぞろいで
「なにか友情をあらわす漢字をここに書いてくれ！」
って言うのでTシャツに油性マジックで、でっかく「糖尿」って書いてやったら
サムアップにハイタッチで喜んでたよ。

よその食文化を認めないワガママな欧米人
近頃は馬肉にけちをつけてるらしいじゃないか
もう欧米人はBSEの牛肉いっぱい喰ってみんな市ねばいい

>>609
右翼乙

>>609
右翼乙

>>607
また質問があったら聞いてください。
女の子には優しくネ

ここ良スレだな。
みんなまじめに議論してるし。茶化すやついないし。

小学生のとき友達からマンコという言葉を聞いて
気になったので母に「ねえねえマンコってなぁに？」
と尋ねたら「あなたはね、そこからでてきたのよ。」と教えてくれた。
次の日の授業で、先生が「あなたたちはどこ出身かわかりますか？」
と質問した。いつも一番に手をあげる優等生だった俺は
「はーい　マンコです　マンコ！」

非常につまんね

長崎屋の中の店で豚丼食べたけどまあまあだった
何て店かは忘れた

>>616
えっ？？

豚丼食いたい

帯広って
北方領土か？

北方領土です

旧サハリンです

北の国としかわかりませんが、楽園と聞いたことがあります。

その昔、中選挙区のときに定員５のときに社会党が３で自民が２という今考えれば
社会党に世直しの幻想を抱いていたときもあった帯広。
組合、特に自治労が強かった・・・騙されてたんだな〜奴らの福利厚生手当て拡充、公務員人件費増大、市民の税負担増・・・

自治労は市民の敵だな。

確かに、でも社会保険庁や社会保険事務所よりはまだまし。

帯広人はどこから流れ着いたの？

>>625
そうかな？ばれてるかばれてないかの違いのような気がするが。

>>627
そうだな。
まさしく正しいと思う。

ばれてるとかじゃなくて現に帯広市役所の糞職員は元気回復費という名目で堂堂と税金からお金を持ち出し飲み食いや旅行に使ってやがったんだぜ。
福利厚生事業に職員の積み立て分以外に税金から資金を注ぎ込んでるに怒らない市民。
帯広の市民は市職員からみたら扱いやすい奴隷にしか見えてないと思うよ。

どの民間会社だって給料以外に社員の為に「福利厚生費」を支出しているだろう。
公務員にだって、そのような予算が計上されてもおかしくないと思うがな。

組織単位であまねく公平に行われ且つ金額も常識の範囲なら福利厚生でいいのでは。
それ以外なら給与所得として課税しないと。或いは返還。

本物のＤＱＮを見たいなら帯広へ行けということわざもあるしな

>>626
帯広と函館は朝鮮

市役所嘱託やアルバイトの面白い報告待ってる。

「いち○」はよく行く

また難しい話ですか？

いち○、藤○は時間の問題でしょ？どっちが先になくなるかな？

明日は土日だから、高学歴高収入高年齢が沢山論陣をカキコするぞ。
そんなことするより奥さんや子供をどっか連れてってやった方が、よほど説得力あると思うけどな。

どんな説得力？

国や地域よりも家族を幸せにする説得力

ネットしないで家族サービスしなさい！

>>641同意

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

地震
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!

>>643
ウソだろう。そんなに貰ってないよ。

音更にあるルーキーいち○は問屋並みの値段をうたい文句にしてるが店の設備をけちってるだけで商品は普通のスーパーよりも高い値段多くない？
生鮮品も鮮度悪くねぇ？いち○って安くないと行かないんだけど。

帯広を歩いていて立派な家を見かけるがたいていその家の持ち主は公務員、公立教員がほとんど。いい給料もらってるんだね。
修学旅行のときに旅行会社の添乗員にキックバックや風俗接待せびるのはかっこ悪いからやめたほうがいいと思う。
教員はとにかくたかってくるから卑しい職業にしか職業柄見えません。

人の収入をやっかんだり、人の職業を揶揄するような人にならないように子供を育てたい。

給料幾らでもいいし、業者へセビっても構わないから、まずは校内のいじめをなくそくよ先生。
それも給料のうちなんだから。能書きは実績出してからだと思うが。

校内において厳しい体罰と非情な警察への告発を許さない限り無理。
いじめの大半は家庭教育に原因がある。

教師の数を倍増して一学級の生徒数を２０人以下にしたら、
今よりも子供の行動をきめ細かく観察でき苛めを減らせるかも。
苛めっ子はずる賢く巧妙で教師の目の届かない所で苛めをするから。

まっとうな家庭の子は苛めっ子にならない。
恐らく、人の収入をやっかんだり、人の職業を揶揄するような人の家庭に苛めっ子が育つのだろうな。

ディノスになんであんなにヤクザやチンピラが多いの？

>>649-652
全てが正しいと思う。こんな議論が学校と父母の間で出来たらイジメなんてなくなるのだろうね。
現実は難しいだろうけど。

>>654
自演か

昔は今よりも一人あたりの受け持ちの生徒数多かったのに変だね？
自演は教師だと思うが　クソ教師は減らすことはあっても増やすことはないな。
今の教師のレベル低すぎだな。
特に自演のおまえ！

>>654だが
自演か(笑)
しかも俺は教師なんかじゃないが。
先入観と固定観念つえーよ。

>>653
よし、今から俺が聞いてきてやる。

ゲーセンにヤクザってどんだけ田舎なん？そこで何をしたいわけ？

>>655
>昔は今よりも一人あたりの受け持ちの生徒数多かったのに変だね？

昔もイジメはあった。しかし、社会問題として取り上げられなかった。
教師の体罰もある程度は許容されていた。
兄弟の数も多く、へたなイジメは相手の兄やその友人の報復を受けた。

>>654
649-652の間違いであった。
>>659
こんなに自殺する奴がいなかったしクラスも何クラスもあり他のクラスに友達をつくれたもんな。
今は少ないクラスへたすりゃ１クラスだから逃げ場がないかもね。
>>658
ゲーセンにヤクザって俺は見たことないぞ。ＤＱＮというかへたれならいっぱいいるようだが。

イジメはよろしくない！ 私は娘には絶対、人をイジメたらダメだと教えてる。あと、お年寄りと小さい子には優しくしなさいって ただ4才だから理解出来てるかな〜って

良い親の下に良い娘が育つと思うよ。

ありがとうございます！

福岡県八女郡星野村では、ひた隠し。
「福岡」と名がつくスレ読んだら、
その残虐性が、見えてきますよ。
今ではスレを、下ネタで、隠そうとしていますが。
子どもの肉体切り落とし、食べた「人喰い教師」の話を
はじめ、すごいですよ。

あ〜早く東京に戻りてぇ〜遊ぶとこなんもねぇ〜

帯広は能力ある能動的な人間には面白い所だが、
能力ない受動的な人間にはつまらない街かもしれんな〜

いじめが一番少ないのはなんと大阪らしい
大都市圏なんていじめ多そうなんだけどねえ

帯広はもう寒いですか？

かなり寒いよ

もう冬がくるのか…
一年て早いね

俺今の季節が一番嫌い

何で？

冬が来る（雪が降る）のを覚悟しないといけない灰色のシーズンだから。
雪が降って白くなると喉元過ぎて楽になるんだけど

俺は子供の頃新潟県に住んでたから気持わかるよ。
秋はカラフルに自然が輝いてるのに、雪が降る少し前からモノトーンに街も人の気持も変わっていきなり寂しくなるからね。

ほんっと憂鬱 冬！今年も雪多いんだろうか…

>>666
能動的とか受動的とか難しく考えるなよ、帯広は田舎で何もないが我慢できる奴もいれば出来ない奴もいるってことだろう。
いちいち皮肉言うなよ、我慢できる奴が偉いとかそういうことじゃないと思うが。

>>674
ちょっと詩的で素敵ｗ

>>677
ありがとう

>>667
人権云々うるさいからかな

>>674に嫉妬（笑

>>676
我慢できるかできないか、なんていう皮相的な問題じゃないんだよ。
面白みを見つけだせるかだせないかの根源的な人間の能力の差なんだよ。

>>681
それは能力の差じゃなくて心の持ち方の差だろ？

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>>682
心の持ち方ではなくて、自然に発露する能力の差だと、私は思います。

>>684
写真とか漫画（２次元）、想像妄想（脳内）でオナニー出来るのは人間だけだしなぁ･･･

別にエロイ話で誤魔化そうとか茶化そうって訳じゃないのでもうちょっとお付き合いください。

>自然に発露する能力の差
オナニー話の件から言わせてもらうと、異性の写真や絵に発情出来ないのは能力が欠落してるってことでいいかな？
人間以外の動物じゃないんだし、きっかけさえあれば写真とか絵でオナニー出来るようになるんでないかな？

みんな気持ちよさを感じる能力はあるんだよ。要はそれに気付くきっかけと心構えだと思います。

>>685
心構え、なんていう精神論ではなく、
自然体で、知的好奇心が発露するかどうかの本質的能力の問題だと思います。

>>686
田舎の/ヾ〜〜╋┓は氏ねって事でＦＡなんだろ？

精神論とかじゃなくてね、楽しもうとか楽しいこと探そうとしなければ能力があっても見つからないんでない？
って言いたかっただけです。
能力が無いから切り捨てるみたいなことじゃダメでしょ？
みんなその力を持ってるはずです。

そんなまどろっこしいこというなよ。
帯広は面白くない町だろう？ちがう？そんな町にも知的な奴らは面白いもの見つけられるといいたいだけだろう。
そんなに面白い町ならさぞいっぱい人が集まる町なんだろうな。

687＝689？

違うよ

まちBBSで パコ２はデリはいれないって嘘ついて奴いるな はいれるのにさ

帯広コルトの評判はどうかね

灰色の空は静かだね。遠くから聴こえる飛行機の音だけが余計に寂しくさせるね。

究極の選択です。
あなたならどちらを選びますか？

A.　月収１０万円で時間に自由の持てるド田舎生活。
B.　月収１００万円で毎朝仕事で帰ったら睡眠のみの都会生活。ただし、日曜は休める。

A

自宅に暖炉があって、庭に薪が積み上げてあり、自給自足に近い生活のできる農耕地があり、
近くに海に流れ込む渓流があるなら、Aが良い。

Aがいいよ

Ａでしょう。

７００でしょう！

意外だったな。ちなみにＡと答えた方は今どこに住んでる人が多いんだろう？

帯広だよ
月収10万ではないけど

ﾄﾞｰﾐﾝｳｻﾞｽ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1161317908/l50

>>695
勘弁してくれよ
月収７０万前後でほとんど休み無しの俺は負け決定じゃん

>>701 帯広です

札幌―帯広間の高速道路を少しも早く開通してほしい。あと十年か…

高速道路は無理なんじゃねぇか

昨日、日本シリーズを帯広では見れませんでした。衛星でなんとか見れたが地上波はテレ東系列の電波が届かない現実。
あの変な盛り上がりに違和感を覚えてるからどうでもいいんだけど。

↑何が言いたいのやらさっぱり･･･

帯広は地上波で日本シリーズをテレビで見れないことだろう？
地元ＤＱＮには理解できないかい？

まぁ、季節の変わり目だから(笑)

誰にも理解できん

>>712
バカなんだよ。理解できないじゃなくて理解する能力がないだろう。

車道マンに車運転させたらダメだ ありゃ！

そういえば日本シリーズってネット中継してないよな。
プレーオフはSBが相手だったからやってたけど。

帯広に行ってみたい

止めはしないが心して来い

留意点ｷﾎﾞ

最初は５月〜９月に行ったほうがいいなｗ

>>718
慣れれば平気。
最初は、愛想悪くて偉そうでプライバシーの意識が皆無って思ってたけど
そこに悪気は介在してなくて、こっちが同じことをやると喜ぶ。
都会に帰る予定が無い人にはいいかもよ。
俺は帰る予定ありだから、元に戻れるかちょっと心配だけど・・・
今は楽しい。

なるほどあんがと

>>720 変なこというな！

まともな奴らはみんな東京へ行っちゃう。残ってるのは下の下だってさ。

>>723
お前はそれ以下だがなｗ

>>723
東京で働いてるがそーでもないぞ
はぁ…十勝のジャガイモ食いてぇ。

>>725
ご近所さんがいっぱいクレル

くれるよなぁ、大根でも魚でも。
こっちじゃありえね。

いっぱいクレルからメニューが同じようになっちゃうのがちょっと欠点ｗ

帯広空港の土産物屋にかわいい姉ちゃんいたな。
道路側の一番手前ね。
倖田来未の妹のmisomoと中島静佳元アナをたして2で割ったような顔した売り子
の姉ちゃん。
あとの売り場は、ブスがババア店員ばっかだけどね。
でもかわいいねえちゃん可愛いのをいいことに
メッチャ愛想が悪い。他の店員は、がんばって呼び込みしてるのに。
でもあの程度の顔で、空港のアイドル面してるのが痛い。
やっぱ空港の土産物屋も、十勝クオリティー！！！

周りにいたのがババーだったから、可愛く見えたんだよ。

倖田来未という時点でブスだと思うが。あれを美人という奴に出会ったことがないが。

バカだから帯広にいるのか？帯広にいるからバカになるのか？このスレ読んでると大学も就職も東京にしてよかったと思う。
柏葉で死ぬほど勉強してよかったと今では高校に感謝。なぜ地元にみんな戻らない理由がわかった。

>>732
そうか？
俺は高校まで東京で、大学は6年間札幌で、
そのあと東京で就職して、今は年の半分は帯広にいるけどそんなに悪くなぞ。

人それぞれよ！満足度の設定を低めにすれば帯広でもなんとか住めるし平均ぐらいに設定したら帯広はきついかも、どう贔屓目に見ても廃れているし活気が街にないのは痛々しい。

>>734
満足度の設定も人それぞれだよね。

>バカだから帯広にいるのか？帯広にいるからバカになるのか？このスレ読んでると大学も就職も東京にしてよかったと思う。
>柏葉で死ぬほど勉強してよかったと今では高校に感謝。なぜ地元にみんな戻らない理由がわかった。

だったら人それぞれでバカだからはないんじゃないか？
言ってる事が短時間で矛盾するってバカだと思うけど

>どう贔屓目に見ても廃れているし活気が街にないのは痛々しい。

ばーかーもん！帯広程度で痛々しいなんて言ったら
釧路や室蘭はどーなるんでい！

>言ってる事が短時間で矛盾するってバカだと思うけど

意味不明、どなたか解説頼む

>>737
732=734と断定しての会話では？

>>733
医者と言いたいのか？

>バカだから帯広にいるのか？帯広にいるからバカになるのか？
バカと決め付けた発言をした後に

>人それぞれよ！
>満足度の設定
人それぞれって発言をして、満足度って数値化できない主観で
バカかどうか判断するヤツのほうがバカだといったんだ。

君がバカじゃないなら君に向かってじゃないよｗ

>>738
浪人だろｗ

>>738=732=734なくせに

>>738
大学院まで、留年、獣医学部色々考えられるけど？
何で医者なのかな？コンプレックスあり？

>>742
>今は年の半分は帯広
年の半分って時点で医者じゃないだろうな。

>732 ：名無しの権兵衛さん ：2006/10/28(土) 18:19:51
>バカだから帯広にいるのか？帯広にいるからバカになるのか？
バカだと言う根拠は？質問１

>このスレ読んでると大学も就職も東京にしてよかったと思う。
大学どこよ？説明ヨロシク　質問２

>柏葉で死ぬほど勉強してよかったと今では高校に感謝。
どこの高校まったく知りません　質問３

>なぜ地元にみんな戻らない理由がわかった。
理由説明もさっさとしろよ　質問４

頭いいんだろ？さっさとバカにわかるように説明してね

>>732 そんなに嫌いなら粘着しなでスルーすればいいじゃんｗ

>>732の人気に嫉妬

>>732
凄い芸風だね。さぞや名のある漫才師では？

帯広にはリゾートホテルとかあるのかな？

742=743=744=745=746=747
自演か？その話題は他でやれよ！

帯広大好きな奴と大嫌いな２名の粘着質なキモイ奴がいる。
おまえらどこかへ行け！！！消えろ！！しつこい！！！

と>>732が申しております

>>751
おまえかわいそうだな。すべて732でないと納得できないみたいだな。
もう消えな。

>>749
禿しい思い込み乙！

>>750
大好きな奴と嫌いな奴の二極を消したら、スレそのものの存在意義が無くなるのではないか。
ならば君がここから消えるか、君が新スレ立てた方がより理に叶うと思うがね。

だいぶ前にかちまい（地元新聞）で帯広は住みやすい町の上位に入っているのを読んだよ。
何で統計とったのかは忘れたけど。
個人的にも『住む』という視点から見るといい町だなぁって思うよ。
ただ、遊びたい人にはちょっと物足りなさを感じるかもしれないかな。。。
帯広から出たことがない人は一旦出てみるといい。

>>752
頭弱くてｶﾜｲｿｽ

>>752はなんで>>732の事を無かった事にしたがるのだろう？
叩いておけば後顧の憂いもないのに・・・

>>752
かわいそうなのはこっち

>749 名前：名無しの権兵衛さん ：2006/10/29(日) 18:44:57
>742=743=744=745=746=747
>自演か？その話題は他でやれよ！

すべて自演でないと納得できないみたい。

もう消えな。

>>755
頭の弱い子は
著名人がはこう言ってた・・・
東京ではこうだ・・・
と言いたがるよね

>ただ、遊びたい人にはちょっと物足りなさを感じるかもしれないかな。。。
どんな遊び？
出てみるのは賛成だけど（出たく無い人は出なくてもゼンゼンOK）
価値基準が「遊び」だけじゃ何にも見えないよ。
遊びってものすごい数のジャンルがあるんだぜ。

>>759
そもそも、遊びのレパートリーを選定することも君の言う価値基準で異なる。
つまり不毛な議論になる訳だ。
これを「あげ足をとる」と世の中では言うのだよ。

>>760
そのとおり。その、根本を作ったお前の発言は不毛なんだよ。
あげ足のあげ足とりご苦労さんｗ

前から思ってるんだけど　ここは帯広に転勤してきて残酷な現実を愚痴るとこなのよ。
地元にへばりついてる人や外の世界を知らない人はここで荒らさないで欲しいわけよ。
帯広が大好きなのはわかったから他でやってくんないかな？

私も愚痴りたいのですが、

>バカだから帯広にいるのか？帯広にいるからバカになるのか？

こんな発言をするバカを見つけると、気持ちよく愚痴る事ができまん。
だからしょうがなく
自称東京に出て行ったバカのことを愚痴ってるだけです。

どうも、自分の意見に異を唱えると荒し認定したがる特別な人のようですね。

>>763
すごい粘着、怖いよー何が言いたいのかわからん。

>>764
凄い怖い。
名指しで粘着されてる>>764は自分の発言に後悔してるだろうなぁ

764が怖いってこと？763?

>>762

>755 ：名無しの権兵衛さん ：2006/10/30(月) 00:24:12
>だいぶ前にかちまい（地元新聞）で帯広は住みやすい町の上位に入っているのを読んだよ。
>何で統計とったのかは忘れたけど。
>個人的にも『住む』という視点から見るといい町だなぁって思うよ。
>ただ、遊びたい人にはちょっと物足りなさを感じるかもしれないかな。。。
>帯広から出たことがない人は一旦出てみるといい。

確かにゼンゼン愚痴じゃない。

アンカーミス
>>764
凄い怖い。
名指しで粘着されてる>>732は自分の発言に後悔してるだろうなぁ

ネットだとみんな怖いぐらいしつこいね。

俺は７３２ではないけどそう思ってるならそれでいいと思うよ。それこそ人それぞれなんだからさ。
他人の発言に過剰に反応しすぎると思う。俺は帯広が地元じゃないけど俺の周りでそんな人多いよ。

発言は自由だからこそ批判も自由だと思う。

豚どんウマイ。カンケーねえなごめん。
全く・・・、あれは、実においしい。
今週末、又行くからヨロシク。
池田で北海道犬の交配。話の腰折ってスマソ。
最後に、アノ豚どん喰わずして帯広語るべからず。

ちなみにどこの店がおいしい？帯広に住んでいながら自宅でしか食べたことがない俺。

ああ？、駅おりてすぐ、「はんちょう豚ドン」だっけ？肉もしかり、
しょっぱめの味とコクの豊かさよ、って料理番組じゃねーっつうの。
松竹梅とかあるけれど、梅で充分。でも２杯食ったりする。
わが宮城には、ねえ味だ。

>>761
何があったか知らんがカルシウムとれよ(笑)

とん田といっぴんが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>775
お前が文句を付けられたあふぉ文章書いた香具師？

豚丼に５００円以上払う気はないがそんな値段じゃ食べられないかな？

非論理的な煽り専業者が一名います。
可哀想。

775だろｶﾜｲｿｽ

780ｶﾜｲｿｳな子だからﾎｯﾄｹ

>>774って釣りだよね？
最近こういうの流行ってるの？

>>779
非論理的な煽り専業者>>782が来ましたよ

>>778
それだとヤッパ自分で作るしかないな。
レシピ板で聞いてみたらどうだろう？

『残酷物語』に惹かれ覗いてみました。感想ですか？正直には。言えません。
だってかなりしつこく粘着されそうで・・・
実際に地方の帯広レベルの小さなまちは仕事がなく給料も安いんですか？

自演の粘着乙ｗ

粘着されそうなら来なきゃいいのに？
感想言わなきゃ教えてやんないよ。
あ、でも粘着されちゃうよ（笑

悪いが粘着ネタはスルーさせてもらうよ。
帯広勤務で７ヶ月経つがいまだにわからないことがある。
それは藤丸近辺にやたらと人の流れを持ってこようとしてるが帯広はそんなに人口もいないし
買い物は郊外店に流れてるんだから無理だと思うのだが。
魅力ある店もないのになぜ中心街にこだわるんだい？何かからくりがあるのかい？
誰か知ってる？

>>788
スルーするならいちいち煽るなよ
言葉に出さないのがスルーだよ

>>789
マジでしつこいの一匹いる。
あんたすごいよ（笑）

>>790
しつこいのがいるのに粘着してるあんたも凄いよ（笑）

>>788
藤丸は帯広中心街が元気だった頃からの唯一の生き残りであり、
象徴的な存在。藤丸にもしもがあると、それは帯広地場産業の終焉を意味
する。特に中心街活性化委員会の連中のように、40代以上の年代にとっては
帯広原理主義の最後の砦。なんとしても死守したいんだと思う。
現実的には、そう遠からずXデーはやって来ると思うが。

地元帯広で大学で東京に来た。
Ｕターン就職しようかと迷ってるけどこのスレ見るとひるむなｗｗｗ

>>793
帰らないで親を東京によびな。
年収７００超えたら何とか暮らしていける。

>>794
帯広をこれ以上衰退させるのは許さん!
帯広出身者でそんな戯言抜かしてるなら情けない限りだ!!
東京ばかり肥えさせたって北海道には利益無いんだぞ!!

793よ、帯広という街がお前を育てたから今のお前がいる
ひるむな、迷わず戻れ!!お前が帰ることを帯広は望んでるぞ!!

釣り方がワザとらしいから３５点

釣りじゃねーぞ!!
俺は帯広がこのまま衰退してくのを指加えて見ちゃおれんのだ!!
せっかく帯広畜産大という知能と十勝ブランドの農産物を有しているのに、
このままみすみす衰退してやっぱり釧路に勝てないpppなんて
みっともない結末だけは迎えたくないんだ!!

誰か2chでよく見る変なキャラが机叩いてバカにしてるＡＡを
帯広大好き宛に貼って下さい
ネタは帯広畜産大が知能ってとこで

>>798粘着されちゃうけどいい？ｗ

別に俺の人生を帯広の発展させるためにささげる気はない。
廃れていく町を無理に維持するのもおかしな話。
無理に延命処置するよりも尊厳死のほうがいいのでは？
俺は帯広では就職しない。

>>800
決意表明ね。わかった。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ700万ｵｰﾊﾞｰしてくれ。
はい次の方どうぞ。

>>797
安心しろ
北見に比べたら帯広は都会だ
それで十分じゃないか
>>800
北見と帯広なんてどっちもどっちって思ってそうだね
俺は帯広とはかなり差はついてると思うけど

帯広は月収１０万円台で生活可能とよくいうがその１０万台の給料が稼げない町とよく聞くが？
実際はどうよ？
地元民いたら教えてくれ

>>793-803

オマイラ>>762氏が怒るぞ！

>762 ：名無しの権兵衛さん ：2006/10/30(月) 12:07:55
>前から思ってるんだけど　ここは帯広に転勤してきて残酷な現実を愚痴るとこなのよ。
>地元にへばりついてる人や外の世界を知らない人はここで荒らさないで欲しいわけよ。

スレ違いだろ？ｗ

豚丼のレシピはどうなったかな？

十勝は田舎！帯広人は北海道の中心が自分たちと考えてるバカばっかり！

帯広のハローワークでアルバイトの人が求職相談してるがあれはいいのか？

役人は神様ですから、何をしても許されるようです。

転勤で来てるのに帯広で転職ですか＠＠
帯広まんせーさんかｗ

>>806 おまえがバカ

>>805
ほれ
ttp://www.s-recipe.com/local/vol14.html

北海道に住みながら北海道を馬鹿にする奴は
ガキだ！
おまいらは情に厚い人種だって事忘れるな！
道産子だって事を恥じるな！
田舎だっていーじゃねーか！
都会には絶対作り上げれないものがそこにはあるんだよ！
帰りたくても帰れない奴だっているって事覚えとけ！


風邪ひくなよ道民。

>>812
寒波が来てるってよ

寒そうだな

俺はもともと帯広だが転勤で帯広に住んでないとダメなのか？

>>762に聞いてくれ

削除屋さんはスルーするくらいの内容だから、全く気にする必要なし。
スレタイ根拠で煽ってる池は、他板や他スレを知らない（つまり２ちゃんを理解してない）厨でしかない。
このスレは良スレだよ。

そうだぞ>>762煽るのやめろな

笑

左遷された低脳が田舎をバカにし都会自慢するスレはここですか

　　　.,llll,,,,,..,i,lll‐　　　,llll″,,,,,、　　 　l!!!llliil丶
　 llll!lllll!!!!l!_,ﾞ,,、 .iiiiiiiillllllllliiﾞ!lll,,　　 ,illl! .,,,,,,,,,、
　　.,illl!｀ l!!!!!!!!　 .ﾞ~,illlﾞ　,llll ﾞlllli､　,illlllill!!!!!!!llii,
　 .,illl!゜iiiii､: .__、　.,illll°,illl°°　.ﾞﾞﾞﾞﾞ゜　 .,,,illl!
　.l!lll°ﾞ!!!!!!!!!!!　.l!l!ﾞ｀llllll!ﾞ′　　　　'llllllllll!!!lﾞ°
　　　、　　　　　　　　　__、　　　　　 _:
　　　illll__,, .,,,、　　,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,　　　 i!!!lllllll　　　　.,llll丶　.lllll
　 llll!lllll!!!!..'!!llii．　ﾞlllllﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 :iiiiiiiiiiiillllli､　　 .llll".iiiiillllllllllll
　　,,,illllll!!!!llliil°　 !!!llllllllll!!!!!: 　　.ﾞﾞﾞﾞ,lilllllﾞ゜　　　 llll′　 .lllli､
　.,ill!ﾞlllll.,,,,_.,lllll: 　 ,,iiiillllllllliiii,,,,,　　 .,,ill!!ﾞ!lll'　 　　 lllliii!,iiil!!llllliiii,、
　.ﾞ!!lllll!ﾞ.ﾞ!!!!!!!ﾞ｀　 .l!llliiiilll!ﾞﾞﾞﾞﾞ!ﾞ｀　 llll!ﾞ｀ .l!llllllllll　　'lllllﾞ'!llliiilll!ﾞﾟﾞﾞ′
　　　　　　　　　　　 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　:
　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,　　　　 lllll: 　　　　 : _,lllll,,,　　　　　 .,,,,,iiiiiiiii,,,,　　　　 ,illl!_,,,.,,,llii､
　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞiiiilﾞﾞ,lllll!ﾞ　 .lllllllllllllllllllllllll!　 .'!!!lllll!!!l.lllliii,、　.,iil!!ﾞﾞllll”ﾞﾞ!llli、　lllllllllll!!!!l: ﾞﾞ′
　　　.,lllll.llll!ﾞ°　　.,,ii,,..lllll ,,ii,,　　　.,illlﾞ　 ilii!ﾞﾞﾞ｀　,illll｀ ,llll: 　.lllll　　 .,illlﾞ　l!!!!!!!!
　　.,,illl!ﾞ　　　　　.,illl!ﾞ’:llll| ﾞ!lllil、 .,,ill!l,iiiiiiillli,,,,_　 .lllll,,,illl!゜ .,,illl!° .,,illlﾞ ,iiii､　　　 .,,,,,,,、
　 llll!!ﾞ゜　　　　　 ｀ﾞ゜.'llllll!: 　”　　 ﾞﾞ’!llliiiilll!ﾞﾞ!ﾞ゜　 'ﾞ!!!!ﾞ’ llll!!ﾞﾞ｀　 .llll!’ '!!!lllllllll!!　lll,,,lll丶
　　　　　　　　　　　　: : 　　　　　　　　￣｀　　　　　　　　　　　　　 ｀　 　 　 　 　 ﾟﾞﾞ゜

アホはたった一人だから、スルーするのが最善

822の脳内では１人か。。。
おまがいるから２人だとおもふ。。。

それじゃ３人だなｗ

俺も含め４人だなｗ

現在、東京に住んでいる者です。
親の転勤で学生時代を帯広で過ごしました。
その後は札幌での生活が長くマンションも買いここが自分の生活基盤。

帯広は残念だけど頭のいい人は少ないと思います。
店はそれなりに揃っている（東京の郊外より揃っています）けど人間がね・・・問題。
ソフト面が田舎です。近隣のまちからも離れているから井の中の蛙状態。
とりあえず安く美味しい物が食べられるところだから観光気分で過ごすことをお薦めします。
独身なら月に１．２度くらい札幌に行ってなじみの店でも作ると良いよ。

よくぞ言ってくれた！！地元のアホはなかなか君の言うことが理解できないらしく先生も困ってるんだよ。
だからせめて自分のクラスの子だけは地元ＤＱＮにしないように指導していくよ。

>2006/11/02(木) 13:53:30
こんな時間に書き込む教師に教えられるなんてｶﾜｲｿｽ

教師の質が落ちてるのは帯広に限ったことではないよ。
悲しい現実だけど。

ビジョンが見えた
子猫ちゃんたち

教師（？）にビジョンと言われてもな〜

空いた時間に反面教師になる材料を探してたんだろう？

帯広の小学校教諭の認識レベルとして別スレに問題提起しておいたよ

小学校教師がわざわざ自分から自分の職業さらすか？
地元民は何にでも食いつくんだなｗ
だからといって教師のレベルの低さは否定しないよ。
教師の給料の高さも問題あり。

教師でも違う奴でも似たような価値観の輩が多数いるようだから結局は同じこと。
ヘタレはどこにもいるけどね。
こんな馬鹿共が、帯広から何故出ないのか分かったよ。
結局自分に自信ないんだよな。
よそじゃ確に使えないね。

792の【帯広原理主義】言い得て妙だね。
>>835の内容は【帯広土着思想】か？

馬鹿そうな田舎のDQN高校生がｽｶｰﾄ短くしたり腰ﾊﾟﾝして歩いてんじゃねーよ
恥ずかしいから

×　馬鹿そうな田舎のDQN高校生がｽｶｰﾄ短くしたり腰ﾊﾟﾝして歩いてんじゃねーよ
○　馬鹿そうなDQN高校生がｽｶｰﾄ短くしたり腰ﾊﾟﾝして歩いてんじゃねーよ

間違えると恥ずかしいよ

>>23
実際そういう人いるの？

帯広の地元の人がよく「帯広、音更、芽室、幕別が合併すれば２６万都市になり札幌、旭川、函館に次ぐ都市になるんだ。実質は４番目の都市なんだよ」
１市３町も合わせれば東京都の２３区と多摩地区を合わせた面積よりも広いんだよ？
そこまで大きくして人口を誇りたいのかよ。

遥か昔、幼稚園の先生が言ってた言葉を思い出す。
弱い者ほど、自分を大きく見せたがるって。

十勝１市にしたら人口３６万人、面積１０８３１平方キロメートル
青森県　　　　　人口１４５万人、面積９６０６平方キロメートル

青森より人口密度低いとは少し驚いた。

自称小学校教師や自称勝ち組なんかの自称〇〇で成り立ってる田舎。アホらしくて大手企業はこの先も来ねーだろうな。

地元で一生生まれて就職して結婚して子育てして死んでいく。
それでもいいｋもよ、他を知らないことはある意味幸せかもね。
人それぞれ、俺は他人を批判しないし批判もされたくない。
そんな生き様を子供たちに死ぬまでに背中で語りたい。
生きることはとても辛いが楽しいこともある、愚痴るのも人生、他人を罵るのも人生。
でもせっかくこの世に生を授かったんだから一生懸命に生きたい。
今与えられた環境で頑張ってみたい、今自分があるのもまわりのいろんな人のおかげであることに感謝して大切に生きたい。
ここの文章を読んでると悲しくなる。
最後にみんなに言いたい！屋内スケート場建設賛成しよう！

>>844
感銘した

俺も感動した。
今日一日がすばらしかったのもみんなのおかげだよ、ありがとう。
俺　今まで自分のおかれた環境が悪いだとか地元の人は他を知らないだとか自分を省みずに生意気なこと言ってすまん。
これからはまわりのすべてのものに感謝する気持ちを忘れないようにするね。
最後に上司に一言いたい、東京に戻して下さい。

>>846
スレ主かい？
東京は今や企業の求人率が上がっている。
何も１つの会社にしがみつく必要もないと考えるが…。
まぁ人それぞれ事情はあるでしょうから。
でも、帯広って街があなたにとり過酷な環境ならば、大切なあなたの人生と言う名の時間を無駄にすることもないかと思いますよ。

話は変わりますが、ハッキリあなたがこのスレを立てたお陰で、帯広って街が広く認知されたかと思います。
少なくとも東京在住の私は沢山の認識を得る事が出来ました。
あなたがいなければ、帯広は、子供の頃に習った地理の知識しかありませんでした。スレ主さんのお陰です。ありがとう。

　豚どん、うまい、4回目だけどうまかった。前に「はんちょう」
と書いたけど「ぱんちょう」だった。
北海道犬の種付けで、池田に２泊してます。明日もう一度食べて
宮城に帰ります。尚、種付けは俺がするんじゃない。
　駒苫の田中君は、楽天が確かに預かった、ガッチリ育てるので
任せてください。

>>847
驚愕！！どうしてわかったの？少し驚いてます。
色々な意見を聞いてみんなの本音を聞けて勉強になりました。
建前だけな実世界と違いここは本音で聞きたくもない現実も身になった。
それも俺という弱虫ですぐに責任転嫁して現実から逃げていた野郎には勉強になりました。
明日、帯広支店長の頭越しに東京の常務執行役員（業務部門の長）に勇気を出して言います。
『俺を京都支店に移してくだい』

俺を京都支店に移してください

帯広いいぞー給料安いがその分家賃も安いぞー
人間は暖かくて最高だぞー俺なんか陸別から引っ越してきたから十分に帯広は都会だ。
贅沢言ってないで早く嫁さもらって楽しい家庭つくれや！ニートだかビートだかしらねぇが甘えてたらだめだべ。
そりゃあ、ビートは甘いが自分の人生を楽して生きちゃだめだべさ。
がんばれや！応援してる。
ついでだが俺は来月から名古屋へ転勤なんでみんな帯広、十勝のことは頼んだぞ！

なんかジンギスカン食いたくなってきたなぁ 近々、有楽町にでも行くか

アンテナショップだったけ？
使い捨ての鍋売ってるね

いいね！その鍋

テレビで十勝川の鮭の密漁のことやってた。
密猟地元民のコメントにはまいった。

仕事のことを考えなければ、十勝川水系で毎日釣りができる環境ってｳﾗﾔﾏｼｽ

その仕事が１番問題なんだよね。貧すれば鈍する。

昨日バラエティ番組にかわいい子が出てた。
「お父さん譲りだから」といわれて千葉真一のポーズをとっていた。
千葉真一の娘かと思ったら、

関根勤の娘だった。（実話）

ageとく

地元の高卒粘着ＤＱＮ君たちはどこへ行ったんだ？
いないと盛り上がらん。

やぁ梅夫君

奴らの話は難しいよ

帯広に来た人が都会と比べたら何もなく残酷だと言ってるのに　地元のＤＱＮは認めようとしないし勝手に話しに割り込んでくるから困る。
いなくなってよかった。
帯広は役所も民間もすべてゆっくりで特に中高年のオヤジの接遇態度にはいつも怒りをおぼえる。
足を組んですわったまま相手と話す職員が多い。

2006/11/09(木) 09:42:03
この時間に書き込みｗ

雇い主に同情する。
左遷で済んで感謝したほうがいいと思うけど？

クビなれば都会に帰れるはず。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

北海道十勝の自然になんの価値観も見出せない人が、帯広転勤は厳しいよね、出身地でもないド田舎にいやいや住むなんて、お互いにとって良くない関係だな、東京に戻りたいのは良く分かる。俺は逆で帯広でそれなりの収入が見込めるなら何時でも引越したいがね。

>>865
それなりの収入か〜それが大切だよね。
３０過ぎたら運転手か土方ぐらいしかないよね。年収２００万じゃ生活保護もらったほうがいいもんな〜
俺も帰りたいけど３５歳で最低７００万はないと決断できないよな〜

転勤の不幸さんはその程度は最低もらってるだろ？
地元採用ならわからんが

３５で７００万は公務員でも無理。
首都圏でも良い部類だ。

帯広の求人見てＵターンは諦めました。
俺は４０だけど月１０万円台で賞与なし退職金なし、あっても民間なら俺があと２０年勤めても３００万円もらえればいいほうだもんね。
これじゃ確かに残酷だよなー、確かに地元高校出て市役所に就職した奴が勝ち組に見えるよね。

続けて書きます。
>>864
どうしてそんなに書き込む時間帯にこだわるの？有給取ってるかもしれないし、出勤時間が変則かもしれないし、もしくは仕事中にさぼって書いてるかもしれない。
そんなとこが地元ＤＱＮでは？

横槍ゴメン

>帯広に来た人が都会と比べたら何もなく残酷だと言ってるのに　地元のＤＱＮは認めようとしないし勝手に話しに割り込んでくるから困る。
>いなくなってよかった。
>帯広は役所も民間もすべてゆっくりで特に中高年のオヤジの接遇態度にはいつも怒りをおぼえる。
>足を組んですわったまま相手と話す職員が多い。

今現在帯広に住んでいる書き込みに思われますが？

>帯広の求人見てＵターンは諦めました。
>俺は４０だけど月１０万円台で賞与なし退職金なし、あっても民間なら俺があと２０年勤めても３００万円もらえればいいほうだもんね。
>これじゃ確かに残酷だよなー、確かに地元高校出て市役所に就職した奴が勝ち組に見えるよね。

>帯広の求人見てＵターンは諦めました。
これだとつじつまが合いませんね。

>有給取ってるかもしれないし、出勤時間が変則かもしれないし、
>もしくは仕事中にさぼって書いてるかもしれない。
仕事時間にさぼってるのは問題でしょ？
十分に左遷や解雇の理由になりますよ。

連投ｗ

どうして地元ＤＱＮにこだわるのでしょうか？

>どうしてそんなに書き込む時間帯にこだわるの？有給取ってるかもしれないし、出勤時間が変則かもしれないし、もしくは仕事中にさぼって書いてるかもしれない。
>そんなとこが地元ＤＱＮでは？

反対意見には地元ＤＱＮのレッテルを貼るけどそれこそ根拠が無いはずですよ？

>どうしてそんなに書き込む時間帯にこだわるの？有給取ってるかもしれないし、出勤時間が変則かもしれないし、

道外の人だって見てるのに、それこそ将来の移住や、これからの転勤を考えてる人もいるでしょう？
それを一括りに地元ＤＱＮですか？

これが真相

北朝鮮＆韓国の崩壊が近付いている。これがきっかけで、在日朝鮮・韓国人の
特別永住許可が、廃止されることになるだろう。　　　　　　　　　 　￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣
多くの在日が、自分たちが日本にすむのは「権利」だと思っているようだが、もちろん
そのような権利はない。あくまでも、戦後の《特殊な状況》ゆえに、日本国家の特別な
「処置」として、日本居住を「許可」しているだけである、難民棄民として。

さて、「特別永住許可」を失ったとき、在日はどうなるのだろうか？国内に特権階級者の
如くのさばり、甘い汁をいいだけ吸ってきた日々、それがもうすぐ失われるのだ。
しかも帰れば地獄が待っている。白丁だから。
もはや一刻の猶予も無い。今まで得た利権を手放さずに国内にとどまるには、売国勢力と
連携し地域分断を謀り、日本民族を分断して自分たちの悪行に目を行かせないことである。

という訳で、今日も在日は心の中では無駄だと思いながらも、必死に日本人のフリをして
地方を叩くのであった。
　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

やっと出てきたなー粘着君
ハローワークの求人はネットで見れますよー
>>871
そんなにむきにならないでもっとのんびりいきましょう

そんなに地元ＤＱＮと言われるのが悔しいのか？


>>今現在帯広に住んでいる書き込みに思われますが？
ちょくちょく帯広に仕事やプライベートできて情報収集してますし仕事で地元の方と接してるからだけど・・・
そんなに私を帯広在住と思い込みたいならどうぞ（笑）

>>仕事時間にさぼってるのは問題でしょ？ 十分に左遷や解雇の理由になりますよ。

たしかに勤務中なら問題でしょうね。
君に説明できるだけの頭は私にはありませんので納得させられません。

>>871
勤務も人生も行動パターンもいろいろあるんだよ。
君のワンパターンの狭い世界で判断しないでね、世の中は広いからね。

29 ：名無しの権兵衛さん ：2006/11/09(木) 23:42:30
教授や医者なんざ都会じゃ特別な存在じゃないんだが
カスしかいない田舎とは違うんだよ


30 ：名無しの権兵衛さん ：2006/11/09(木) 23:52:55
年収が億ある人間がゴロゴロいるからな
田舎は時給300円くらいか？〔笑〕


31 ：名無しの権兵衛さん ：2006/11/10(金) 00:01:50
田舎じゃ腐れ貧乏役人が偉そうな顔してるんだってなｗｗ

>自分は在曰ですが、
>みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
>その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
>マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
>分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
>2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
>我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
>対立も我々が煽ってます。マニュアルには
>「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
>国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
>なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

よく知りもしない事、物、人に対して
自分は勝っていると一生懸命思いこんでいる。思いたがる。

負けそうだと思ったら勝手に何か違う理由を作り上げたりして、
それを罵倒して負けていると感じるコンプレックスを取り払おうとしている。

ついでに書こう。田舎暮らしの俺が田舎者からよく聴く「都会人が冷たいと思うワケ」

・自分の店の客にしか駐車所を使わせない（客の為の駐車場なんだから当たり前だ！）
・他人の行動に無関心。友達がいつどこで何をしているかも知らない。（知ってるほうが不気味だ！）
・人を信用しておらず自分の事を相手に話さない。（聴きたがるほうがどうかしてます。）
・自分の事を人に話されただけで怒る（プライバシーって言葉知ってるかい？）
・友達同士でも趣味や価値観がばらばらで、それを直そうとしない（価値観違いを受け入られてこその友達だろうが！）
・色々な考え方の人がいて皆勝手に行動してる。それを直してあげようとする人もいない。
　（自分と同じ人間しか受け入れを許さないテメーらは何なんだ？）
・会社の近くに住まず、わざわざ電車を使ってまで遠くから出勤してくる。
　会社に行くことより自分の住みたい場所に住む方が大事な自分勝手な人ばかりだ。
　（もう何といったらいいやら）
・遊ぶところが多い。皆遊んでばっかりだ。（遊びだって提供してる側にとっちゃ立派な仕事なんだよ？）
・どこの馬の骨かもわからない人に簡単に部屋を貸す（その土地の身内の紹介がないと借りられないほうが異常なんだよ！）

「都会人は恐ろしい」と口に出す田舎者の特徴、それは自分の排他的ぶりに気付いてないこと。
「私達は、私達と同じ価値観、同じ生活習慣を持ってくれさえすれば誰でも私達の仲間として受け入れるが、
都会の人たちは皆考え方がばらばらで、１つにまとまろうとしない。だから都会人は冷たい」といった考え方をする。

田舎の人間は、「皆と同じになること」こそが協調性だと思ってる。
「異なる価値観同士でも共存しあうこと」とは考えないんだよね。
そんなものは絶対に許されないと思ってる。皆そう思ってるんだ、
価値観の違いが許せる人も、それが許される社会も存在しないと思ってる。
で、都会はその「絶対に許されないもの」そのものなわけだ。

たま〜に異質な価値観でも受け入れてくれる人がいるけど、それは
「私はお前を許してあげよう。私は器が広い人だからな」という高慢な態度によるものなんだよね。

帯広地元ＤＱＮの特徴
「あれとこれはどっちが凄い？」とか「どっちが偉い？」とか一々他のものと序列して考える人が多くて会話に困る。
おまけに価値観が極端で、善か悪か、財宝かゴミかの二択だし、どっちが財宝かをハッキリさせないと、
「こいつはハッキリものをいえないやつだ」っと悪印象を与えることになる。
ハッキリものを言うってそういう意味じゃないだろう！

叩き発言を見ていると
>>873や>>878の発言が本当のことに思えてしまう。
日本人がこんなに美しくない発言する？
あまりにも白丁テイスト満載で、あぁ　実際に工作してると思われても仕方が無い。
首都圏の日本人でこんな事思ってる人は周りにはいないけど
大きな声の罵声が正しいのは半島だけで、日本的美意識に反する。
こんな、数字や具体的な根拠がない叩きをする日本人は見たこと無い。

>>882 お前はどんなファンタジーな世界に住んでいるんだ？せっかくネットをやってるんだから
もっと本音がバシバシ出ているサイトでも探して現実を知れ。

士農工商（＝内地）エタ（＝北海道）ヒニン（＝在日チョン）
内地にバカにされている北海道はその悔しさを内地に向けられないので自分より下のチョンにぶつけるしかないんだよ。

何でサイトなの？
顔が見えないどこに住んでるか、国籍さえもわからないサイトの発言より、
道外に住む周りの人の発言信じてもいいんじゃないの？

>>883
ところで
金豚は駆逐するべきだし、竹島、千島は日本領、強制連行も従軍慰安婦も無かっただろ？
どう思う？

訪日中の李明博（イ・ミョンバク）前ソウル市長は9日、
「政権が変われば一般的な対北太陽政策も修正せざるを得ないだろう」と語った。

李前市長はこの日、公明党の太田昭宏代表、新党日本の荒井広幸幹事長と会い、
「金大中（キム・デジュン）前大統領から盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領に引き継がれた太陽政策は、
北朝鮮の住民らを助けるためのものだった。しかし、結果的に北朝鮮はさらに貧しくなり、
核実験にもつながった」と述べた。

李前市長は「北朝鮮の核問題の解決のためには、韓国と日本が緊密な関係を維持することが重要だが、
盧大統領と小泉前首相の時代にはそれを成功させることができなかった。
安倍晋三首相が就任した今、韓日間の協調体制がうまくいけばと思う」と話した。

また、独島（日本名竹島）および日本の教科書問題について、李前市長は
「現在、南北の考えが同じなのは独島問題しかなく、独島は韓国の領土となっているので、
（日本も）そう考えて欲しい。教科書問題は、ともに努力すれば解決できるだろう」と述べた。

荒井幹事長は「北朝鮮は日本が6カ国協議に参加するのを望んでいないだろうが、そういうときほど、
韓日関係を確かなものにしなければならない。そうしなければ、日本の安全保障も危うくなる」と語った。

朝鮮日報／朝鮮日報JNS　東京＝洪錫俊（ホン・ソクジュン）記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/10/20061110000030.html

>>884
別に構わないよ。
日本国民から見ればチョンもエゾのドーミンも同じくらい薄汚い存在なんだからｗ

>>886
ところで
金豚は駆逐するべきだし、竹島、千島は日本領、強制連行も従軍慰安婦も無かっただろ？
どう思う？

>>887
頭悪いなおまえ

今、ニュース速報＋でまつりになっているけど北海道すげーなw
まだ、あんなのがいるんだな。

>>886は日本語が読めてないね
チョン＝エゾ＝ドーミンと誰が言った？
チョン≠日本人だと読めないの？

結果として
>>873や>>878の信憑性を
>>886>>888-889が高めてくれたｗ

再度聞く
ところで
金豚は駆逐するべきだし、竹島、千島は日本領、強制連行も従軍慰安婦も無かっただろ？
どう思う？

>>883
そうだよな、10年前は日本人拉致の話もファンタジーだと言われたよな。
でも、実際に拉致は行われたよ？
それを考えると、ファンタジーと言っていいのかな？
現実に拉致はあった！

平均年齢55歳のスレはここでつか？

101 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2006/10/15(日) 09:38:59
帯広ってどうっすか？

103 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2006/10/15(日) 10:42:11
>>101
道内でも屈指のＤＱＮ地帯で、民度の低さは最低の部類に入るだろう。
ここ数年は犯罪もすごくて、高校生が援助交際や覚せい剤で摘発され続け
てるし、夜は一人で出歩かないほうがいい。
当たり前だが、道外に出た道民も、道内の道民も、信じてはいけない。
自分の考えをもっていて倫理観や道徳的な概念がある道民はほんのごく一部
でしかない。
でも生まれ故郷の帯広が好きです。



地元出にすら見限られた帯広ｗｗｗ
冬の出稼ぎ先は決まったかぽまいらｗ？

て言うか北朝鮮ネタやりたきゃ別板でやれ。北朝鮮がおまえらの田舎なら別スレ立てろや。

http://tamagazou.machinami.net/imege/obihiro/obihiro6.jpg

なかなかの中規模の都市のようですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と思いきや、よく見ればサラ金の看板しかないショボい町帯広だったｗｗｗ

>>896
手前のみずほ銀行、利用した事があるよ。
しかしサラ金の看板がすごいね。

>>895
自分たちが叩かれる→自省しない→思考停止→そうだ朝鮮のせいにしよう
・・・とまあ江戸時代の農民のような単細胞思考のかわいそうな人がいるんだよこのスレには。同情して大目に見てやろう。

：2006/02/22(水) 00:29:37
俺が田舎を出て一番カルチャーショック受けたのが、
自分の意見を持っていいことと、人が興味を持たないものにも興味を持っていいことだったな。
実家では、社会では個人的な意見や趣味を持つことは許されないみたいなこと教えられてたから凄いショックだった。

で、就職面接に思わぬ大苦戦を強いられたっけな。
自分のことは全て否定して周りに合わせるのが理想的な社会人だと信じてたもんだから、自己アピールが全くできないの。
自分のいい所はをアピールしろと言われても、「自分で考えないのが良いところ」と答えるしかなかった。
社会では自己主張はご法度だって教わってたんで。

そんな俺から忠告する。
ド田舎では絶対に子育てをするな！
両親がまともでも、近所のジジババや親族に染められる。

「田舎の人、要するに田舎者が雑誌やテレビに影響されて東京に出てきて、行列の店に並ぶでしょ。
あれってみっともないね。あなたたちがいなければ、私たち都会人は並ばずして、
その店に入れるわけなんだけど。その田舎者のせいで、僕まで行列に並ばなくちゃならない。
そのうえ、その店の物を食べて、まずいのなんの文句を言う。おまえ、俺たちが日常的に食べてるものに、
なにお盆や正月みたいに期待して食べてるんだっていう（笑）しかもですね、その場合、
単に田舎者の舌の肥えてなさゆえの言いがかりに過ぎないんですよね。僕は田舎に行かないから、
あんたたちも東京に出てこないでね、と言いたい」「僕、田舎って大嫌いなんですよね。変化がないから。
行っても１日で飽きちゃう。だから、田舎者も大嫌い。変化を望まない人間は死んでるのと同じだからね。
そうそう、僕のファンって都会者が多いんですよ。僕を嫌うのって、都会人を嫉妬した田舎者が多い。
まあ、こっちが嫌いだから、向こうも嫌いで結構なんだけど（笑）田舎者が東京に出てきたところで、
都会者になれるわけでもないしね」

個人の好き嫌いは勝手だがこういう物言いは人格疑われるわな 。

＞人との付き合い下手な人には向いてないよ　田舎は

そうだよねぇ。
あと、どこ行っても知ってる人に会うし知らない人と挨拶
しないといけないし。
独身だからって、都会にいたときみたいに「おひとりさま」感覚で一人で
色々食べに行きたくてもけげんに思われそうで行けない。
大人が入れるようなファーストフードも無いから、ちょっと出かけても公の施設とかに行くしか
ないｗ　だけどそこへ行っても「見たこと無い奴」って不思議そうにジロジロ見られる。
やっぱり、都会の方が向いているなあ〜自分。

たまに考え事したくてバスで出かけても、バスの待ち時間どこも休む所無いなんて笑えるなぁ。仕方
無いから道を行ったり来たりｗ　食堂あっても客なんて誰もいなくて「どちら
からですか」とか色々聞かれたりコミュニケーションとらないと入れないような
店だし。（ﾊｧ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　『残酷物語　ＤＱＮ地元民』を
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　ググッ　てみたら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　一番最初のサイトが・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グラビア　とか アダルトビデオ　とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　もっと恐ろしい無言時間を味わったぜ・・・

九州のド田舎のニートだが確かに田舎はつらいよな
テレビもラジオも少ないし、好きなアニメもDVD化されるまで
またないといけない、しかもコンビニもレンタル屋は物凄く遠い
品揃えも悪い、若者の遊ぶところといえばガラの悪いナンパスポット
そういう場所にはなじめない
娯楽の選択肢が少ない
外に出ても畑しかないからたまに畑耕してゲームとネットの毎日
これでもネットができるだけ昔よりはましなのかな
俺も上京したいよ、でも確実にホームレスだろうから
しかたなく我慢してるよ、実家にいれば飯と住まいの心配はいらないからな
高校は進学校だったから知り合いはみんな都会に出てしまっている
正月とかたまにあうけど働いてないからなんか気まずい
知り合いは俺みたいにかわいそうなやつをみると安心するのか
学生時代と違って優しい

田舎は、何も考えなければラクにくらせます。というか今暮らせています。
２,３年前国際問題や時事ニュースについて真剣に考えていたことがあって、地元の田舎に
帰らざるを得なくなった時があったけれど、ローカルニュースの飛び交う田舎にスケールの小ささ
みたいなのを感じ、自分が問題意識を持って新聞、本にかじりついていた、仕事の意欲に燃えていた
のがすべて生活の邪魔であって、カルチャーショックでひきこもりに一時なってしまいました。
　その後また都会生活に戻りましたが、事情があってまた地元に帰ってます。
今度はひきこもりになりたくないので、あまり社会への問題意識、関心（国際的な問題とか田舎生活に不要な部分）
をもたないように意図的にしています。まだ、実験段階ですが。でも、年齢的にも都会で生活することのメリットを
感じなくなってきてはいるので（都会への憧憬も幻想に思えてきた）田舎暮らし今のところ適応できています。

★スクープ！田舎者と在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

韓国人が絶対に答えない質問
1.　韓国人は何故、中国人の名前なの？
2.　韓国人は何故、中国には謝罪と賠償を要求しないのですか？
3.　トイレに紙を流せないのは本当ですか？
4.　寄生虫キムチは美味しいですか？
5.　独立門と独立記念館は何から独立した記念？
6.　「戦勝国」とは、どこの国と戦って勝ったの？
7.　中国の属国だったことを教えることが出来ないのは何故？
8.　IQ世界一のはずのに、なぜ後進国なの？
9.　歪曲されてない歴史教科書なのに、何故名前を公表したら総辞職？
10. 漢字を捨てた韓国が、何故名前だけ漢字を使うの？
11. ハングルは『愚民専用文字』と明記されてますけど、韓国人が誇るのは何故ですか？
12. 黄海はなぜ西海と主張しないのですか？
13. 東シナ海を何故南海と主張しないのですか？
14. なぜベトナム戦争の民間人大虐殺を教科書に記載しないのですか？
15. なぜ在日を差別するのですか？同胞じゃないんですか？
16. 太極旗は清国の属国旗がベースなのは本当ですか？何で八卦が普通なのに、
　　 太極旗は四卦で半分なのですか？
17. 日本の韓流に浮かれるわりに、いまだに他国からの文化流入制限をしていることを
　　 棚上げするのは何故ですか？
18. 当事者でもない日本人に謝罪と賠償を要求するくせに、何故金正日と同じチョウセン
　　 民族として、日本人拉致について謝罪と賠償しないの？
19. 6カ国協議は韓国の核疑惑で頓挫しそうだけどどう責任を取るの？
20. 何故いつも質問に答えないで、質問に全然関係ない質問で返すの？
21 なぜ、国連の対北人権決議の決議案提出に関われなかったの？

差別主義者は別のスレに行ってくれないかな。
このスレの品性が低下する。

６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」
と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。
その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

今帰ってきたんですが、電車の中で凄いセクシーな女性を見ました。
年齢は２４、５歳でＯＬ風の美人でなにが凄いっかって、ぼくのまん前に座っていた、その
女性は黒のタイトスカートの長い脚を組んでいたのですが、スカートのスリットが
３０センチくらいあって、太もものかなり奥まで露出していて、しかもガーターストッキングを
着けているのです。極薄の黒いストッキングからガーターベルトの留め金が見えて、
ぼくはもう、すぐに勃起しました。女性は横浜駅で降り、ぼくも一緒に降りて、しばらく女性のむっちりした
ヒップがくねくね動くのを視姦させてもらいました。
いやーきょうは、とても得した気分です。ではまた都会から報告します。

>>908
平和ww

１１月１１日西１６北１にオープンした『焼肉本陣』に行った人いる？
どんな店でした？

普通の格好で普通に買い物に行こうとしているだけなのに
すれ違う地元の人たちがジロジロつか、ジーーっとこっちを見てる。
そんなに変？と思ったが、ジーパンにシャツにジャケット、色も白と黒。
髪型も普通に肩までのストレートで染めてない。どう見ても目立たないはず。

・・・と思ったが、原因はすぐわかった。
私が最近越してきた人間だから、みんなにとって「知らない顔が歩いてる」
ってことだったわけだ。あんなふうに見るのか〜って怖くなった。もう田舎は×。

田舎暮らしって辛い。
自分がこんなに田舎がダメなタイプだって思わなかった。とにかく狭い世界の
中で暮らさなければならないのが、耐えられない程の苦痛。

それにこの前、都会では物取られたりしたこと無かったのに田舎のスーパーの
軽食する席に毛糸の帽子を席取りのため置いておいたら、少しして戻ったら無かった。
真後ろにばあさんが一人で座ってて金勘定してたので、「おばあさん大丈夫かな？」と
心配していたがなんて事無い、そのババアが犯人だたよ。。。ｗ
どう考えても他に誰もいなかったし。くわばら、くわばら

田舎の人は素朴で良い人なんて思ったらとんでも無いという、一例でした。

俺は都会と言って良いのか判らないけど、東京と横浜の間にある都市に生まれて、
現在までそこに暮らしてきた。
前のコメントで「都会は排他的ではないか？」ってな一文が有ったが、
うちの近所で言えば、地方から出てきた人間が一番排他的だね。
それどころか、自分の地元ではない為か、すごく身勝手で無責任。
しかも、地元の感覚が抜けないのか、公共交通機関がきっちり整っているのに
も関わらず、みんな車で移動が大好き。
ホンの500mくらいの距離をわざわざ、一人で運転して買い物に行き、そこで路上駐車。
何故か変な気負いが有るのか、やたらと見た目を気にするし。
隣近所の人に会っても挨拶もできないのは、地方出身者が多い。
だから、田舎者なんて言われて嘲笑されるんだよね。

帯広での生活を満喫しようって気持ちは薄くなっていたよな。
地元の人との温度差も感じるよ。
ここにケツを置いてやっていこうという気持ちが薄いし、
「仕事で来てるんだ」っていうオレの態度も良くないのかもしれないな。

温度差といえば地元の人との関係なんだけど、オレの所の事例で悪いんだけど書き込むわ。
オレはいずれ東京に帰るつもりで居るが、そういうのって地元の人には敏感に分かるらしいんだ。
それがここで生まれ育った人には、あるいは気に入らないのかもしれないね。
以前、地元出身の同僚と酒飲んで、とことん話した事があるんだけど、彼が言うには、例えば言葉。
オレの居るところは方言がかなりきつく、よそから来た社員は、まず理解できないんだ。
当然オレらは標準語(東京弁)で話すよな、どうやらそれがダメらしい。
なぜか心の底に埋めようの無い溝を感じるらしいんだ。
オレらにすれば普通に話している事が、彼らは「気取ってる!」って見ちゃうらしい。
とても信じられないが、そこで自分たちとは違うなって感じちゃうんだそうだ。
でもさ、不思議なのは、また別の方言のある【地方】から来た社員には、けっこうすぐに溶け込んだりするんだよな。
要するに、なぜか東京者はあまり好きじゃないらしい。最初の印象はとことん後引くよ。
ほかの人はどうか分からないが、彼はそう言ってたな。
彼とは仲が良いから、それ聞いて考え込んじゃったよ。
オレはここそんなに嫌いじゃないし、馬鹿にもしていないんだけどな。
ちょっと話が脱線したスマン。

オレ思うんだけど、田舎な帯広に住んでてさ、一番の問題は刺激がなさ過ぎるって事じゃないかな。
平日は会社行ってるからまあ良しとしても、問題は休日だよ。
皆はなにやってる？俺の住んでるところは、車で10分もかけて走ったって人口17万チョイの町しかないよ。
ホント、何も無いよ。
パチンコに浸れるほどバカにはなりけれないしさ。

気が狂いそうになるほどの過干渉と、神経を病みそうに
なるほどの詮索と、理解不可能な地域行事と、頭が
おかしい地域有力者の横暴と、日本にあって都市部との
大きすぎる格差を味わいたい!!、ならばどこがいい？
答え：帯広

帯広にも特定失踪者がいたんだね。
北朝鮮の拉致は許せない！！

誰？どこで見ればいい？

>>917
×帯広　　○釧路

マジこれだけはガチ

それも違うな。正しくは

○帯広　　
○函館
◎釧路

帯広市ダメだわ。

日本人をバカにしすぎだよ！

朝鮮総連関連施設の固定資産税を全部減免してんじゃん！！

自分は保育園から中学３年まで１学年=１クラス=３５人の同じメンバーで過ごしてきた。
実家は携帯の電波すらまともに入らない。正真正銘の過疎地出身だ。
過疎地は全くといっていいほどメリットは無い。
低収入で孤独で馴れ合いで、いじめが長年続くし人をまともに評価しない。
モノは手に入らないし社会性が身に着かず、競争も無い。
移動手段に乏しく、交通マナーを守れないＤＱＮの運転者だらけ。
最悪なのは、過疎地に生まれてしまったこういった不利益に気付かず
外の世界を知らないまま、そこに定住してしまうことだ。
俺は大学に通ってから、これが間違いないと確信した。
地元には悪い経験しかない。正直、親にも教師にも頭にきてる。
今、大学４年だけど、来年からは全国規模で転勤するよ。
つまり、育ってきた環境と逆のことがいえる職場ね。
こんなとこに住むくらいなら死んだほうがマシだと思う。

・田舎の友達とは・・・ ずばり、信用できない相手です。 相談事なんかしない方が賢明。
　田舎の人に相談したことは全部近所に広まる。特に年配者は人の噂しか楽しみないから

・田舎者は、噂話し大好き！ 車ですれ違う時も、挨拶してる人多い。
　そこまでしないと、後で何言われるか不安なのだろう。

・東京の友達の方がいい
　田舎の奴は今更、帰っても価値観も違う

○田舎者とは？

・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる
・血筋や家柄に異常な執着を見せる
・見栄っ張り

ゴーストタウン，過疎化，寂れる…表現法は様々だが原因は余所者から見れば一目瞭然。
だが余所者の言葉には一切耳を傾けず井の中の蛙の地元人は活性化だと言いつつ
過疎化促進させﾜｹﾜｶﾒ！
更に過疎化の原因は余所者のせいだと言い出す始末。勝手に汁愚ん魔。脱出を願う余所者多し。

田舎秀才が東京に出て帰ってこないということを明治以来くりかえしているので
脳みそに関するDNAが劣化しているとためだと思う。中国やフィリピンから花嫁を迎えるのは
品種改良の点から望ましいといえる。

お互い国から棄てられた者同士じゃない。仲良くしなさいね。＞帯広市民＆朝鮮人

田舎だったらその上司とプライベートでまで一生付き合い続けなければいけないんだよ。
田舎には「目上の人に何かを決めて貰うことはありがたいこと」って思想があるから、
「俺様がお前の人生のこと何でも決めてやろう」とばかりに、積極的に他人のプライベートに干渉してくるぞ。
部屋のレイアウトから結婚相手にまで一々首を突っ込んでくるぞ。
あーそれと、田舎の上司と部下って、「上司と部下」の関係というより、「師匠と弟子」の関係に近いから。
上司の方は部下は自分を崇拝してくれているものだと勘違いして神様気取りだよ。

田舎が肌に合わないなら、出て行けばいいだけ。

田舎で暮らすなら、２ｃｈでグチってたりしないで、
近所の人に打ち解けるように努力するしかないね。
田舎を嫌ってる人だったら、田舎の人も敏感に感じ取って
自分たちを嫌ってる人を嫌いますよ。意地悪もするかも知れない。

田舎はその「固有性」を全く理解できない人が多いから頭が痛い。
都会の人間なら一々意識するまでも無い程に当たり前のことを、わざわざ口に出して１から説明しなければいけないんだよ。
「人はそれぞれ考え方が違って当たり前なんです」とか、「自分にとって良いからといって相手もよいと思ってるとは限らないんです」とか、
小学生の道徳の授業みたいなこと言わないといけない。そして「そんなこと誰も考えんてｗ」って笑われる。
田舎にはマジでそういう常識が無いのよ。相手の都合を考える習慣が存在しない。

都会しか知らない人間には理解できんかもね。
当たり前のことをゼロから説明しなければならないってのがどれだけ苦痛なことか。
当たり前のマナーが当たり前に受け止められないということがどれだけ苦痛か。

>>930
マトモにレス付けちゃだめ
自称帯広と関係ある人なんだけど、目的は地域叩きだからｗ
人であっても日本人でないオチも付くｗ

>>919
ここに「北朝鮮に拉致された疑いを否定できない失踪者」の一覧があります。

ttp://chosa-kai.jp/cgi-bin/address/list3.cgi?mode=list2

拉致問題は解決していない。
地域叩きよりも
核恫喝、戦後の不法占拠、密入国などをドンドン叩こう！！

アイヌの土地を略奪したドーミンは一体どの口で一人前にほざけるのかな？

略奪は在日の得意分野でしょ？ｗ

拉致は解決してないんだから。
ミサイルも然り。
どこを狙ったかロシアの領海に落ちてるくらいだから
東京を狙ったのが、間違って帯広に落ちる事もありえるよね。
ま、打つ事自体が正気の沙汰ではない。

だから日本内の地域で争ってないで、生活を守るために
今できることをやりましょうって事だ、日本人としてね。

道民の法則

３　自分のことには気づかない

帯広ほどの規模があれば違いを認める意識くらい持ってるだろ
931のいってる田舎は陸別や広尾のような十勝の辺境の話であって
帯広にはほぼ該当しないということに気づいてほしい

それは在日も一緒
加害者なんだよ、君たちも。

田舎にIターンして欲しいって自治体が呼びかけてるけど、
地元の若者が逃げ出してるところになにも知らない人呼んでも
来るわけないじゃん。
それ以前に、仕事ナシ、住宅ナシ、学校も病院もないんだしさ。

>>939
朝鮮総連関連施設に、今まで免額された分を含めて
追徴課税して税収増やすしかないだろう。

>>940
戦前からさかのぼって全部納めさせるべきだと思うよ。
あと、朝鮮人は、指紋、DNA、顔写真、歯形、全資産目録、全通信記録を
役所に提出するのが当然だと思う。

戦前には朝鮮総連施設はない

>指紋、DNA、顔写真、歯形、全資産目録、全通信記録
半島なら出来るが、日本じゃ無理

焼肉本陣行ってきましたよ。
かなりおいしい。
何だか庭園が立派すぎで驚いた。
また行きたくなる店。
今度は親を連れて行こう！

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今夜の夕飯な〜に？

本陣さんの骨付きカルビーさ！

本陣さんはサラ金の長谷川物産経営だからなんか微妙。

雨宮館も長谷川物産と前に誰か言ってたよな？あそこの中に食事処で「本陣」があるがそれであの店名？

サラ金屋が焼肉店をやってんのｗ
なんか生々しい感じがするな〜。

この肉の仕入れは利息制限法に違反して儲け庶民から搾取した金なんだ・・・とは思わないよな。

今住んでいる場所帯広は
看護婦（この田舎では看護士と言う言葉はまだ通じない）が
女性の仕事としては何より偉いと尊敬されている。
越してきてすぐ、近所のおばさんがこう言ってきた。

「あなたは看護婦の免許は無いの？あらー。
　じゃぁ、せめて介護ヘルパーの資格くらい持ってたほうがいいわね。
　紹介してあげるからすぐに講習に行きなさい。」

は？何も相談していないのになんじゃこりゃ？と思った。
とりあえず行く気は無いので断ると

「何言ってるの！ダメよ！行きなさい！紹介して　あ　げ　る　んだから！」

と、怒鳴られました。
どうなってるんでしょう？帯広市民は・・・

田舎は基本的に全体主義なんで、常に少数派が悪だ。
例えそれが事実と異なろうが、皆が真実だと思い込んでるこは真実だと認めるのが田舎のマナー。
白いものでも皆が黒だと言い張るんだったら黒く塗りつぶして「その通りです」といわなきゃならないんだよ。
それが出来ない奴は駄目人間とされる。
自分が反論できなくなったら
「屁理屈言うな」でおしまい。自分がいったん良いと判断すると
永久に良いものと思いこむ（ex.自民党、森永ミルクキャラメル、美空ひばり等々）

田舎に住んでいるが他人との関わり合いって、子供の頃以来
極力ないようにしている。
自分は田舎者だけど、田舎の関わり合いが嫌いなので
深くつきあうことはない。知り合い程度なら、滅多に家に入れないし。

そもそも、そこで生まれ育って都会に出たヤシが帰りたがらないからこそ、
過疎化になってることを忘れちゃいけない。

都会と両方経験したヤシの大多数が田舎NO！と判定してるわけだ。過疎地は
そいつらの故郷であるというアドバンテージがありながら選択の際にボロ負けしてる。

サラ金屋じゃないでしょ・・・（笑）
企業金融と書いているじゃん。
いわゆる銀行と同じ仕事でしょ？

田舎暮らしは実は若いうちのほうが向いてる。

体力・行動力・順応力もさることながら、中年になってほぼ価値観が固定すると
都会のようなドライさがなく多様性を許容しない田舎では、ストレスで精神を病みかねない。

ましてや精神状態が不安定な女性の更年期や、男性でも老年期の情緒不安定は、田舎暮らしでは
さらに悪影響あり。そもそも病院も遠いし買物も不便で体力が落ちて出歩かなくなると、
ストレス解消の場がさがしにくい。
ゆえに中高年ヒッキーデビューは容易だ（ｗ

本陣さんの庭がでています
http://www.yakinikuhonjin.jp/cgi/topics/topics.cgi

>>955
銀行とは少し違うしサラ金とも違う。どちらといえばサラ金に近いかも。
サラ金は担保を庶民から取らないがここは担保を取って貸付たり手形の期限前に割り引いて現金にしてくれるとこだよね？
いろんな噂のある会社だけど堅実で信用はあると思います。

ほ〜そうなんだ、、、なるほど

企業金融か〜
取り立て厳しそう。

マジ、金融屋が焼肉店やってるって生々しいよなｗ
借り入れてる牧場から牛や豚を利息分として回収してたりして。

田舎のつらいとこは上智とか国際基督教大出てても、
誰も知らないから女と遊びにＤＱＮキリスト系大に行った扱いされること

漏れの故郷の過疎地では法政・専修・日大以下の扱い（若い奴はさすがに
そんなことないが中年以上には・・・さすがに説明用に偏差値表常時携帯してたら
それこそ変態学歴フェチだし・・・）
情報も古いから未だに中央法科が「超すげえ」ってことになってて、市役所とか農協の
若いのが中央の通信教育を密かにやってたりする（ｗ

本陣の土地も元々は・・・・という噂を聞いたが。
確証がないので書けないがけっこうえげつないことしてると・・・
噂なんでわかりませんが。

ハァ〜…、それマジ話しだよな…
スゴイ

帯広から若者が出て行く原因は、収入源（企業）が少ない。
娘が居ない。（過疎地生まれの娘はお金と男求めてトンズラ）跡継ぎ以外は男も！女を求めて・・・

結果、跡継ぎの男だけ残る。結婚出来ない。もっと減る。

田舎出身＠東京の大学生だよ
漏れの周りで好き好んで故郷を捨てて都市へ出て行った椰子は一人も居ない
純粋に職が無いという経済的理由から故郷を離れてる
ただ今後はネットの発達、労働集約的な産業の衰退から日本人の多くが都会に住む必然性は薄れてきてる
これまでは経済合理的に考えれば、生活環境を犠牲にしてでも都会に行かなければならなかったが、
職さえあれば、安く住めて良好な生活環境の田舎が合理的な選択肢になる

「老後は生まれ故郷で暮らしたい」と言ってた父親。
実際に定年退職したら、全く引っ越す気配が無い。
「なんで帰らないの？」と聞いたら。
「人がいないから」だって。
親戚も友達もいて、年に数回遊びに行くのに。
遊びに行くのはいいけど、住むのは嫌みたい。

仕事も人間関係もネックにならない人間でさえ
住みたくない場所って・・・。

インターネットの普及も、過疎化の原因のひとつと思われる。
若者は、地元のお店でお買い物しなくなってる。
確かに地元の店には、洒落た物や専門的な物が無いので、しょうがないんだけど。
日常的な買い物は地元で、洒落たものはネットで入手するか、都会まで足をのばして買い物。
地元にお金が落ちなくなってる。

そんな私は東京から、石垣島へとやってきた移住者です。
イカン、イカン、と思いながら、さっきもネットで買い物してしまった。

田舎は根性悪いのとお節介とワイドショーばばぁが多すぎ。そして娯楽なさすぎ。言葉わからなすぎ。
余生を田舎で暮らす人とかすごいかわいそう。馴染めないと思っても全財産つぎこんでもぅ抜け出せないもんね。

半日ぐらい家を空けても家に鍵をかけていかない人がご近所にいますが、
鍵は？って聞くと、「そんな盗まれるようなモノないからね〜」
…でも、物置のスコップ盗まれたって愚痴を言っていたような…

漏れは転勤族だが都会の満員通勤電車に耐えられなかった。都会
の人は皆生活のため我慢して通勤している訳だが・・・。今、地方に
転勤となり、自転車通勤10分。自由な時間が増えた、睡眠時間も2時間
増えた。漏れにとっては、これが都会生活よりも豊かな生活だと考えて
いる。20分山へ車を走らせると、野生のキツネや鹿と出会ったり。出身は
もともと大阪だが、今後も転勤でしばらくは東京や大阪に行かないこと
を願っている。

既婚者、特に引退と共に田舎暮らししたい方は妻とじっくり話し合い意見をしっかり聞いたほうがいい

私の母の友人で退職と同時に旦那さんが「田舎へ行って一緒にゆっくり過ごそう」と言ったらしく
母の友人である嫁さんは「家に居続けるのはやめて欲しい。それに田舎へ行くと私の交友関係も
無くなるから嫌」と言ったのを無視して「俺について来い」と帯広に移ると独断で決めたら熟年離婚。
退職金分配もできて奥さんは今までの場所に住んでパートで生計たてており
子供も独立した独り身としてはパートでも趣味にお金を使えるほど十分生活できるらしく
私の母や友達と旅行にも行ったりして充実してるそうだ。

余計なお世話かも知れんが、可能性はゼロではないと思われ俺も将来気を付けようと思ってる。

帯広はマンションとかあるの

帯広はいい
俺は東京に10年住んで
帯広に戻って仕事はじめた。
都会の満員電車を考えると
なんでこんな思いをしながら働かなきゃならないのかと
常に考えていた。
車の好きな俺は、どこにいくのも車に乗りたいから
最高の環境だ。
今月レクサスLS納車予定

>>972
http://www.taiheiyo.net/development/annex_top.html

>>974
ありがと

初めまして。
自分、３年前に帯広郊外に中古の家安く買ったのですが、
あまりに田舎で当然近くに鍵屋がなく、
不動産屋からもらった鍵を使ってましたら、
その家の鍵を町内会の何人かが持っていて、
自分が鍵を取り替えるまで勝手に家を使っていた、
ということが判明しました。
何も置いてないので被害はなかったけど、不愉快な事件でした。
前のオーナーが入院している間に、町内会の人に鍵を
預けたのがきっかけらしいです。
セカンドハウスと言えど、鍵は絶対に預けちゃだめですね。
おかしいと思ってからすぐに鍵を取り替えたけど
３万円くらいかかりました。
町内会の人は、知ってても教えてくれませんでしたね。
怖がると思ったのかな。
色々な人間関係があって言えなかったのかも知れないし。
もともとすぐに鍵を変えなかった自分が一番悪いので
反省してますが、ちょっとびっくりしました。
田舎の人の常識がわかりません。

それって、常識以前に犯罪じゃんか！

そこの場所が気に入ってるのでなかなか言えないのです。４，５人のオヤジたちなんですが回りはそいつらの一族なんでどこにも愚痴れません。
帯広の人はこんな人ばかり？もう売ろうかなと思ってます？いい場所なんですよ。家の前には小さい川が流れててニジマスが釣れます。

>>976
したって帯広なんだからしょーがないべさ。
民度が低いところで常識が通じると思ったら大間違いだべ。

大阪堺育ちの俺にいわせれば帯広のＤＱＮなんかまだ可愛いもんさ
堺のＤＱＮは外見も中身も強烈そのものだぞｗ
運転マナーだって無理な車線変更しないだけまだ許せる
でも一時停止の場所で減速もせず突っ込むのは止めてほしい

帯広での生活が肌に合ってるから大阪には戻りたくね

帯広で地獄かよ。秋田県に転勤して来てみろ。日本の北朝鮮だからな。住めば大半は鬱病になるよ。美人がいるだろ?って幻想です。 俺だったら帯広は天国たな。

-─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　 　 ヽ'´　∠´__
　　　　　　　　　,. '"´　　　　　　　　　　　　　 ｀＞
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ.
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ヽ
　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 　 ＼ヽ!
.　　 　 　 　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ 　　　
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ ﾄ､l　　　ククク・・・・・・・・・・
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　　　　いいのかよ・・・・！
　　　　　 　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　
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　　　 　 /　 ／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　　　　とまってるぜ･･････このスレ･････
　 二 -‐''7　　　|　　|　 　 ::::＼::.　 　 , ' |　 ト､＼　　
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ 　 ト､`''‐　　
.　　　　,'　　　 　 ﾄ.　|　　　　　　:::|　 ｲﾘ　　 :!　 `''‐
　　 　 i　　　　　 | ヽゝ　　　　　　|lW´'　　　 :l
. 　 　 |　　 ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､.　 l
　　　 レ''´　　　　　 |;';';';';';';';';';';';'|　　　　　`‐､!
　　 　 　 　 　 　 ○ |';';';';';';';';';';';'| ==

あげ

「住めば都」って諺があるけど、皆さんいろんなご苦労がありますね。
きっと、書中には表せない事柄もあるのでしょう。
まだまだ先の将来、田舎暮らしを念頭に置く私には、参考になります。

俺今年、北海道下見してきたけど
不景気というより
ホント会社少ないと思った、住居に対して働く場所の割合がすごく少なくないか？
大通りにしても、銀行、道庁関連、電気、ガス、水道会社ホテルを除いたら無いに等しくないか？
一見華やかに見えるけど、詳しく見ていくと、凹む。
就職本当にできるんだろうか。。。
勿論就職は出来るんだろうけど、踏み出せない。
遠い、寒いとかの不安は一切無い
職のみこれが最大だ

>>985
富士ﾏﾙなんか糞企業ですよ
商品代金全額受け取っていながら、間違った商品を取り寄せて謝罪もなし。
川田という担当者が机叩いて文句言う始末。
以前、プラダのバックが偽物だったという騒動あったよな？
ああいうことを平気でできる企業。

帯広の民度が低いと議論になっていますが、
会社の民度も低い上、低能極まりないとはこのことです全くww。

帯広の悪い奴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1155127137/l50

悪党はどこにでもいるよ。

次スレ誘導してくれ

>>987
帯広の悪人は卑劣過ぎる
どこにでもいるレベルではない

さっき出た近所の住民が他人の持ち家を出入りしたり川田みたいのが沢山いるのか？

次スレ立ってます

御用とお急ぎでない方はどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1163453798/

>>992
こっちを消化してから次スレ以降したほうがいいよ

未成年中絶件数　ワースト1は北海道

最も多かったのは、東京都の2万9,141件。以下、北海道2万0,834、大阪府2万0,184、
福岡県1万9,836、神奈川県1万7,969と続き、最少の山梨県は1,305件だった。

東京都の人口は約1,238万人。対する北海道は約570万人。人口比からして道内の
中絶件数は突出している。

道内主要都市別では札幌市の8,745件が最多。以下、旭川市が2,575件、函館市が
1,883件、帯広市が1,305件、釧路市が1,150件と続く。

フジマルは時間の問題との噂があるがどうなんだろう？
とにかく客がいないしワンフロアーを市に面倒見てもらってんだろうからなー
誰か前に書いてあったが帯広はマルがつく会社はやばいって当たりだね。

戦後に帯広に住み続けている人間とその子孫は、一部の例外を除いて

『帯広でしか食い扶持が無かった甲斐性無しのヘタレ』
『帯広の学校しか出れない勉強嫌いのヘタレ』
『地元の親が残してくれた家や田んぼや畑にしがみ付くヘタレ』
『田舎の親のｺﾈでしか就職口を探せなかったヘタレ』
『帯広市役所で公共工事のおこぼれで働いている（働いているﾌﾘの）ヘタレ』
『地元の親が残してくれた商店を継ぐしか能の無いヘタレ』
『田舎の母親の乳房の感触が忘れられないヘタレ（ﾎﾝﾄに居る）』

はっきりいって戦後に都会に転居している奴のほうが遥かに甲斐性がある

お盆に一族で里帰りする都会人は成功者の姿そのもの

帯広で物件を探し始めてある事に気が付いた。田舎には結構土地が余っている事に。
しかし実際に日本の辺境帯広に行った際にみた景色は明らかに変だった。
このまえの秋田の事件でクローズアップされたド田舎もそうだが、
田舎なのに家が密集しているのである。ちょっと外に行けば急に１０倍〜１００倍もの
敷地の農家が点在していたりするのに。
首都圏郊外の振興住宅地もそうである。ダダッ広い原野を開拓しているんだから、
もっと広い区画にすればいいのに、なぜか都心に毛の生えた１５０平米程度の区画
で売っている。広くても２００平米だ。だが、その少し外にはイキナリ３００坪、５００坪
の敷地に３０００坪ぐらいの農地を持った農家が点在。

車庫入れが苦手な私でも駐車が楽
別にバック入れなくても、駐車場が広いので店舗入り口を避ければ
前駐車でＯＫ。都会のようなギリギリの広さのパーキングなんてない
運転も車が少ないので追い越しもする事もめったにない
縦列なんてした事もない
多分都会に転勤になったら車には乗らない
私の免許は田舎限定だｗ

一般的に都会の人が思い描く理想の田舎は観光宿泊の延長だったりするからな。
また、田舎出身の人間（俺もそうだが）が望郷する田舎も美化されたりするし。

ゲームの話で悪いんだけど「ぼくの夏休み」なんてその象徴だよね。
あのゲームに描かれているのはわかりやすい「理想の田舎」だけど
現実には出てくるガキ大将は低学力のとんでもないＤＱＮだったり
「ぼく君」の親戚の家なんかは地域で余所者扱いされたり・・・。

金を貯めるのには東京はいいところだ。
誘惑も多いが本気になれば、衣食は底辺生活者向けの市場があるので節約できるもんな。
なにより所得は高い。それなりに貯めておけば田舎に移住したとき役に立ちそう。
田舎じゃ金はなかなか貯まらないもんね。
中国人が日本で稼いで国に帰って豪邸建てるのと同じ。東京が日本で帯広が発展途上国（中国は途上国ではないが）の関係みたい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。