【強制入団】　消防団part2　【血税がお酒に】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:52:12

消防団
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3&oldid=4646277
消防操法
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95&oldid=3074815

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:52:43

◆◆ THE消防団第10線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1140344960/
消防団ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1086531189/
我が町の消防団ｐａｒｔ３
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1105958476/
機能別消防団の可能性
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106930248/
消防団員の独り事その2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1126834444/
消防車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109448856/
消防無線＆救急無線Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1118322485/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:52:56

【操作～始め】消防団ってどんな感じ？２【よし】
http://shizu.0000.jp/read.php/inaka/1117707789/
関東の消防団☆第３線
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1114981343&LAST=50
■■■消防団ってどうよ？■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1048064515/l50#tag577
横浜の消防団てどうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1091547558/l50#tag206

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:53:08

総務省消防庁ＨＰ
ttp://www.fdma.go.jp/index.html
消防団のページ
ttp://www.fdma.go.jp/syobodan/
各消防団リンク集
ttp://syouboudan.net/
消防団員等公務災害補償等救済基金
ttp://www.syouboukikin.jp/

ＪＦＶＡ　日本消防団教会
ttp://www.g-web.com/JVFA/
E&M研究所
ttp://www.eandm.info/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:17:54

・通常火災：常備がいるから消防団はまず不要。
・特殊火災（航空機火災・石油工場火災等）：特殊技術を要するから消防団の出番じゃない。
・山火事：空からの消火はヘリの出番。残火処理ぐらいは、やってちょ。どうぜヒマなんでしょ？
・行方不明人捜索：火災と関係無いし、消防団の職務じゃない。
・ポンプ操法大会：何をか言わんや
・夜警：よほど治安の悪い地域以外、まず必要なし。
・広報活動：消防団の単なるデモンストレーション。
・研修旅行：コンパニオンをあまりイジメないように。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:37:51

>>1
乙。

消防団強制反対age

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:38:51

前スレ　消防団こそ男の生きる道
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132661961/

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:14:45

>>4のJFVA見たが、欧米の消防団はかっこいいな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:06:10

ここは消防団は、いらないってスレですか？

スレタイが気にいらねな！

消防に入ってない人、５～６年で退団した人、入団２～３年の人が消防団の存在を否定しても全く意味をもたないね！
まあ団長級の人が消防団なんていらね～ぞと言うんであれば十分なっとくできるかもね！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:22:02

団長が、言ったからいらなってのも、変じゃないか？
消防団は、余分なものを無くせばいいと思う。飲酒や大会など、いらない事が、多すぎる。
無ければ嬉しいが、火事があれば手伝いたいと思っています。
完全にいらないと言われると、それは反対です。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:43:46

>>9
あんた前スレ作っただろ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:21:35

>>11 あんたここのスレ主か？
前スレと書いてるが、スレタイ違うし、スレ主も違うみたいだし、消防団の話から、なにげに他の話題にすりかえてるし
。前スレとは言えないな
ちなみに、あんたの言っている前スレは、おれじゃね～ぞ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:21:44

>>9
スレタイを読んで消防団の存在を否定してるように見えたなんてどうかしてる。
ちょっと短絡的すぎやしないかい？

14 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/04(土) 20:25:34

スレタイについて

他板でも過疎地での強制入団にはブーイングの嵐。
田舎板なら避けられない話題。

テンプレみたいなのは殆ど他板のパクリなんで。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:11:36

消防団に入ったことが無いのにグチグチ文句言ってるヤツは消えろ
消防団に入団して隅々まで経験してから批判しろ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:17:53

入って、批判してますが？批判されても、しょうがない事を書いてあるのに、改善しようとしないのは何故ですか？
やっていない人の、意見も聞けるようにしないと。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:21:14

>>15
人を殺した事の無いのにグチグチ文句言ってるヤツは消えろ
人を殺す事を隅々まで経験してから批判しろ

これと同じ理論ですよｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:27:36

保守的な田舎者なんでみんなそうだべ
人を年齢で判断したりするのは序の口

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:32:23

>>13 血税がお酒に←消防団に報酬を与えなくても良いみたいな感じにとれるぞ！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:33:03

入っていないから、見える事もあると思うよ。
飲酒運転をして法を犯している事を、正当化出来ない。暴力事件もある。
会社を休んで、活動をする。休んだ事で、会社をクビになったり退職しなければならない。
やりたくないと思うのも、当たり前だよ。全部がおかしい、消防団ではないけど。
入ってから、文句言えも間違っているよ。

21 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/04(土) 23:42:27

>>19
現金で支給されることを希望する。明細付きで。

詳しくはwikiペディアの　報酬・手当等の取扱い　の項を参照されたし
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3&oldid=4646277

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:46:55

会社をクビ（退職）になった人は消防団に入ってなくてもクビになったと思う。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:52:43

>>21 俺らは現金で、もらっとるぞ！ちゃんと明細付でな！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:54:00

消防団の大会の練習のため、会社に行けなくなり、辞めた人もいるみたいよ。
私なら、消防団と会社どっちが大事って、聞かれれば会社って言うけど、言えない人もいるみたい。
消防団で、会社を辞めたとなるとやりすぎでしょ？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:55:28

法に触れることする前に断れよ、消防団で生活費稼げるわけないんだから仕事を優先させろよ
そこまでして消防団に人生捧げなくてもいいだろ
極端な方向にもっていくからおかしな話になる
消防団に入って仕事に差し支えないように活動して団の人たちと険悪にならない人付き合いをしてたらいいんだよ
入ってないのに文句ばかり言ってる奴は身の程を知れ
みんな同じようなこと思いながら消防団に入って活動やってるんだから消防団員は偉いと思うべきだろうが
文句ばかり言って逃げてるお前らとは人格のレベルが違うんだよ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:57:48

現金を貰ってません。どう遣われているかも、わかりません。
統一しないと、ダメだと思う。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:03:19

25
あなたとは、話し合いは出来ないね。人の意見を、聞けないし、尊敬しろも狂っている。
同じ消防団とは、思いたくない。

28 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 00:03:50

>>22
そこに住んでいる以上腐れ縁がついて回る。
遠くに引っ越して断ち切るよりも会社を辞めた方が手っ取り早い。

会社をクビになるようだとしたら、尚更生計を立てることに精一杯だから強制参加とかはさせられないよ。本当は。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:10:05

>>25 同感
うちらのとこも、仕事優先だよ！

30 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 00:11:42

>>25
同意見。自分と違う立場の人を理解する気持ちが無いよね。
なんでも肯定的で悪いところを改善しようという感じはまったくない。
それどころか、黙ってろっていうスタンス。

>>22　のような一方的な発想はアムウェイの人達を思い出す。

31 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 00:13:02

>>25　じゃなくて、　>>27の間違い

>>27
同意見。自分と違う立場の人を理解する気持ちが無いよね。
なんでも肯定的で悪いところを改善しようという感じはまったくない。
それどころか、黙ってろっていうスタンス。

>>22　のような一方的な発想はアムウェイの人達を思い出す。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:17:50

25よ、落ち着け、あんたのいいたいことはわかる。
ただ、批判する奴らがいるから、改善されることもある。
否定派の極論は世の常さ。きになさんな、前向きに行動できるまで、気長に見守れ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:23:02

それを言うなら消防団の立場も理解してくれな
昔から考えたら消防団もずいぶん変ってきてるんだぜ
いきなり悪いところをスッパリ変えろと言うのは現実的じゃないだろ
これからも少しずつ時代に合わせて変っていくんだからある程度の不満はガマンしてもいいんじゃないのか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:32:00

法律ってわかる？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:35:45

飲酒運転で、警察に捕まっている消防団は何ですか？

36 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 00:38:54

>>35
放火魔の消防団員よりはマシかと

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:39:19

飲酒運転で、警察に捕まっている警察官はなんですか？
援助交際で、警察に捕まっている教諭はなんですか？

犯罪を犯して捕まるのは犯罪を犯した個人の問題でしょうに

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:44:05

みんなの言ってる事それぞれ理解出来るが、全体的に焦点があってないような気がするのはわたしだけ…

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:44:08

>>33
ん、俺も改善してる派だ。ぺーぺーの時はどうしようもなかったがな。
筋とおすために我慢と忍耐が必要だが、それをわからん奴は多いんだよ。
＞いきなり悪いところをスッパリ変えろと言うのは現実的じゃないだろ
同意する。が、スレの流れでは、否定派は納得しないらしい。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:44:56

詰所で、呑んでいてですか？
活動服を着ていても、個人ですか？
やたらと、都合がいいですね？

41 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 00:46:22

>>37
をいをい

個人の犯行でも、「警察はどうなってるんだ」みたいな話になるでしょう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:47:53

飲酒が悪いとは、言わないが活動服を脱ぐ事や、車を使わないで来る事も、出来ないですか？

43 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 00:48:34

>>39
小泉が郵政改革したくらいにトップダウンで強引にやらんと無理だと思う。
確実に抵抗勢力がいるんで。
ズルズルしててもしょうがない。経営とかと同じでスピード感触がないと。

44 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 00:49:52

>>42
酷い田舎で車無しでは飲み屋に行けません。
タクシー使うといいんだけど。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:50:13

我慢も必要ですが、行動力も必要です。改善するなら、早くした方がいいです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:53:00

車を使うなら、運転手だけ酒を呑まなければいいでしょ？
少しの事で、かなり変わると思うけど、それも出来ないの？やりたくない？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:53:13

整列をして「わかれ！」をした後は消防団活動じゃなくなるから服装なんか関係なく飲むぜ
飲んでる時に火事があったらそのまま出動できるしな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:55:37

>>46
どこの消防団のこといってるの？
普通の消防団はそうだよ？法律を守らないのがデフォだとでも思ってる？
キミも消防団に入ったら消防団のことがよく解ると思うよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:02:59

実際、自分のとこも終わった後に、そのまま詰所で活動服で酒を呑んでます。
少しでも変えようと、服を脱ぐや、一人か二人は呑まないでいるや、呑みたくない人に、呑ませないような事しませんかと言いました。
一つも変わりません。ちょっとは変わっているって、言いますけど、遅すぎです。
私のとこの団員が、早く飲酒で捕まればいいと思っています。捕まれば少しは、変わるだろ？

50 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 01:07:50

>>46
一人飲ませ魔がいるだけで空気が変わるよ。
しかも偉い人とかだと簡単に断れない。
その場にいる面々のパーソナリティで変わる。

まぁ、代行あるから使えばいい。
何があってもいいように携帯にタクシー屋さんとかを登録してる。
まぁ、ママに頼めば読んでくれるけど。

>>47
それやって新聞沙汰になってたような気が・・・・。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:09:46

消防団に入っているよ。自分の団が、そんな感じなの。
被害を受けているから、わかるんだよ。
酒を呑まないと、ダメなのか？最後は、自己責任になるんだろ？
消防活動するより、飲み会があるから出たくないんだよ。
入らなければよかった。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:10:37

>>43
抵抗勢力ねじふせて、トップダウンにもってけたのは、支持率の武器と中間層の取り込み根回しがあったから。
トップダウンする前にやることあるとおもうんだ。
戦争反対みたいな題目なら、世論を見方にとっとと進む。
消防団の改革はそうはいかん。注目度低いし、

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:21:59

37
警察も捕まるでしょ。
法律を犯せば捕まるんだよ。犯罪をすれば、捕まるの。
当たり前の事だよね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:25:33

>>49
あなたが上になったときに変えたらいいよ
それまで同年代や年下に味方を作っておくんだよ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:25:37

地域によってかなり差があるんだな、きっと
少なかれ自分を犠牲にして真面目に活動してる香具師はこのスレの消防批判は苦痛なんだろうな…

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 07:26:51

俺、消防団員やってて今日、九時から訓練がある、税金泥棒やら民度が低いとか批判が数々ありますが俺は高卒で頭悪いし田舎暮らししかした事ないから何も言えない、できれば批判してる都会人の方々に直接会って土下座してお詫びしたいです、

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 08:50:45

>>56団員何か悪いことしてるの？
消防団員であること、団員としての活動に、誇りを持とうよ！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:10:50

毎月お金払って、休みをやり繰りして出て、下戸なのに無理やり飲まされて
こんなのが２０年も続くなんてやってられないよ。飲み会でのモラルも酷いし。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:16:27

>>55
真面目に活動してる人が批判されて苦痛なのはわかるが、
いくらその人が真面目でも、他に不真面目なのが混ざってて
批判されてしかるべき部分が消防団内に確実に存在しているのは
認めなきゃいかんと思うんだけどな

仕事を犠牲にして防災活動に努め、そのために必要な訓練を頑張っている人ってのと、
曲芸みたいな操法で、大会で勝つことが名誉で、防災活動そっちのけで大会向け練習ばかりやってる人や
防災活動なんか全然出ないのに、慰労ばかり目的にしてる人じゃ全然価値観が違うが、
同じ消防団員には違いないわけで

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:21:37

大酒のみで、女好き、どうしようもないが憎めない香具師もいて、これが火災現場で目の色かわって、
ほかの誰より的確に行動し、献身マンに変身したりする例があるから、難しいんだよね。
頼りになるんだよな、ホント、
まー、これは、うちらの部の例で、参考にはならんと思うが、、、

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:36:53

>>60
その人が、酒や女を他の団員に「強要」しないなら何も問題ないんじゃない？
酒と女は個人の価値観だし、現場でも優秀な人材なわけでしょ？

ただ、「強要」があるなら、消防団としても問題になるけど

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:00:31

入団を断る奴は村八分＆ｷﾁｶﾞｲ確定となります。
うちの地区じゃ差別半端じゃないよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:14:41

詰所で、酒を呑んで風俗の話しばかりするのに、誇りなんか持てるか！
入ってから、批判しろって言うなら、入ってない人の批判をするな！
ボランティアだろ、なんで尊敬しろとか言うんだ！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:40:29

>>15
やだ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:49:37

>>62
今、2006年だよね
そこだけ時間止まってんの？
すごいとこだね

66 ：62：2006/03/05(日) 12:54:26

>>65
埼玉の群馬よりだと言っておきます。

近隣からの挨拶などは一切無し。向こうから挨拶してきても完全無視。
自治会などの全ての集まりを教えません。
今まで入団しなかったのは２人だけです。まさに精神的拷問に近いですよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:56:51

>>22
それはあなたの脳内のお花畑の映像です

68 ：65：2006/03/05(日) 13:02:47

>>66
解答ありがとう
そこまでして、足並みを揃えて集団行動至上主義なんだなぁ
消防団だけでなく、お祭りなんかでも大変そう
ちっとカルチャーショックだわ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:54:27

ごら～、社会の仕組みってもんがわかってねぇ糞ガキども！
素直に消防団はいれやゴウラァ！
おメーンちが火事になっても火ィ消してやんねぇぞ！

素直に>>62の地域がうらやまし～
消防団入るのがいやなら、素直に引っ越せ！

われわれは、別に好きで消防団やってる訳じゃありません。
（一部には消防のサイレンが大好きな人もいますが・・・）
消防団員には年間微々たる団員報酬がありますが、実質的にはほとんどボ
ランティアです。
眠い目を擦りながらの真夜中の火事、会社を休んでの平日の不明人捜索、
出張当日、今まさに出かける寸前の地元での早朝の火事等・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:59:57

>>69
ぷぷっ、意味不明だなぁこりゃ。

結局>>55の
>少なかれ自分を犠牲にして真面目に活動してる香具師はこのスレの
　消防批判は苦痛なんだろうな…

って事をいいたかったんだよ。

71 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 14:02:52

　 ∧＿∧
　（　・ω・） >>69　これで少しﾏﾀｰﾘしましょう　http://www.sokagakkai.or.jp/
　（つ旦と）
　と＿）＿） -(;;;);;;);;;) （;■;） †

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 15:28:25

消防団嫌だから、田舎から引越ししたいぜ。
おまえも、酒を呑みたいし歩くの面倒だから、飲酒運転で法律違犯するぜって、言えよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 15:37:36

社会の仕組みじゃなくて、村の仕組みでしょ？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 16:15:10

エロ話ってのは、ある程度の距離を保った相手同士では以外と無難な話だ
近所の噂話ってのは、尾ひれがついたり、誰かを傷つけたり・・・
仕事の話しでも、聞く人にとっては自慢話に聞こえたり、愚痴に聞こえたり
その点、エロ話ってのは誰かを傷つける訳でもないから、消防団なんかみ
たいな烏合の集団にとっては、一番差し障りがない無難な話題になる
中には、本気で話ししてる奴もいるが・・・

まぁ、お子ちゃまには理解できんかもしれんが

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 16:25:30

消防活動の内容で、良かった所や悪い所や、政治・経済など、ありますよ。
エロ話ししか、話せないだけだろ。
エロもいいが、１時間以上も話されると、苦痛です。消防団のだれだれが、病気を貰ってきて、嫁と別れた。うれしそうに、話します。
話しの内容を、録音して奥さんに、聞かせてやりたい。

76 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 16:31:43

そう、エロ話しかはなせないDQNども。

っていうか、何でこの人はエロ話をするためにこんなに熱くなってるんだろう。
そんなに話がしたいならテレクラにかければいいのに。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 17:09:03

＞消防団入るのがいやなら、素直に引っ越せ！
この文には同意。是非とも田舎の共同声明として公の場で発表して欲しい。
消防団が嫌だから出て行く奴がいることを認めろ。それを放置してる事も認めろ。
今まで消防団回避の為に出て行った人ってどれくらいの人数になるんだろ？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 17:27:39

>今まで消防団回避の為に出て行った人ってどれくらいの人数になるんだろ？

消防団回避が直接的な理由で出て行いく奴は少ないだろうな、理由の一つとして
ならけっこういるかもよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 17:33:04

発つ鳥跡を濁さず
どうせ引っ越す　憎まれ口叩かず　だまって引っ越せばいいのに
会社や何かの組織・団体を辞める時に　悪口や誹謗・中傷行為をするのって　
エロ話や飲酒なんかよりDQNっぽいと思うのは俺だけか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 17:42:20

消防団が、嫌だから引越しますって言って、出ていかないから、濁してないと思うよ。
日本だとそれが、美徳だと思っているんじゃない。
はっきり、言えないってのもあると思うが。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 17:49:36

飲酒運転させて、それを改善しようとしない団体に対しての、意見がいけないことなのか？
文句にしか、聞こえないんだろ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 17:52:06

＞発つ鳥跡を濁さず
自分から進んで入ったってことなら初心を忘れたか
下調べ不足なんだから同意できるがね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 17:55:10

つづき
参加しないのが適当だと見抜いても
親と別居するしか方法が無かったら恨み言の一つも出るだろうよ。

84 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 19:04:47

>>79
過疎化を推進してどうすんだ？
簡単に引っ越せって言われてもな、奈良のおばさんじゃあるまいし。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 20:40:05

引っ越せって言ってるんじゃないでしょ
引っ越すなら　黙って引っ越したらどうかって言ってるんですよ
自分から進んででも嫌々入っても入団する時サインしただろうから　
気になるなら普通サインする前に　内情を調べたりするもんでしょ　特に入る前から嫌な人は
あっでも　入団時の契約書に　飲酒やエロ話の強要は書いてないでしょうけどｗ

ひとつ　該当消防団には　居住地もしくは勤務地ってなってるから　引っ越しても仕事が近所だと
辞めれない場合がありますよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 20:58:24

みんな、黙って引越しをしていると思います。
でも、言いたい人は、その事を言ってから、出ていってもどっちでもよくね？
消防団に入る前に、よく調べろ？断れないようにしたり、脅して入団させるとこもあるだろ？
そんなに、悪い事をやっているの？言われるとやばいとか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:18:28

消防団を批判してる奴が消防団に入らないからいつまでも消防団が変らないんだ
そう言う奴らがたくさん入団して内部から批判が多くなればどんどん変っていくと思わないか？
批判ばかりして入らない奴が多過ぎるから酒目当ての人間の割合が多くなって消防団を悪くしてるんだよ
批判して入団しないお前らにこそ原因がある

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:24:25

ここで批判して現実では批判できませんが何か？
もちろん入団してます。まだ今年で２年目の新人ですが…。
企業の内部告発ならまだしも、隣近所を批判して内部から崩そうとしたらどうなるか分かるでしょ？

村八分じゃ済まないと思うよ…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:30:09

出来ないと、わかっていて書いているじゃない？
俺も入っているけど、話しをしても、聞かないです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:31:36

後世に語りつがれますねｗきっと…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:34:57

味方が少ない状態で言っても仕方ないだろ
嫌がってる人間にどんどん入ってもらえ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:39:59

いきなり、「飲酒はやめて」なんて言っても聞いてくれないだろうなぁ
俺のとこは、分団交流スポーツ大会と早朝訓練は団員の力で廃止にしたけど
その代わりに中継訓練が一回増えたが、

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:42:19

俺、無理矢理って嫌いなので入れる気がありません。無理矢理はダメ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:44:48

何度も、消防団に入っていて、批判していると、書いているのに、わかってくれないんだね。悲しいよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:49:11

>>91
逆だね
まともな人間はどんどん入らなくなるだけ
そしてどんどん過疎化が進むんだ
そして後に残るのは出がらしのみ
動けなくなるまで消防爺さん

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:49:20

なんでだろうね？
イベントを無くすと、変わりに何かやろうとする。無駄だと思って無くしても、偉そうにしたいから新しく作るのかな？
そのおかげで、数百人もの人が動かないといけないし、金がかかる事をわかっているのかしら？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:49:21

>>94
俺はあんたが入団してるの知ってるよ、レスに特徴あるから
前スレで消防団民営化賛成とか言ってた人でしょ（間違いならスマン）

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:52:32

特徴あるの？
賛成したけど？
文章を作るのが、下手なの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:53:00

お偉いさんは自分の代で行事を減らすのやなんじゃね？
後々、あいつの時になくしたんだぜ、とか言われそうだからな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:56:02

消防団のエピソード集めて一冊の本に出来るな

結構売れるんじゃないか？日本社会の知られざる暗部って感じでｗ
絵は吾妻ひでおに頼もう

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 22:04:47

もしヤマタノオロチやケルベロスみたいなのが実在したらきっと各首がお互いを攻撃すると考えられる
複数の指令系統があるのはどの世界でも不都合だから
本当に団内部を改革する気なら　自分がTOPもしくはそれに近い立場にならないと無理でしょ
でも面倒な職務は嫌だって言うんなら　ここで書いてる事が全て　ただの愚痴かチラシの裏ってことにしかならないよ
だれかに改革して貰う気で　批判してるのって絵本ネタの　猫に鈴ってヤツだしね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:06:58

そんなに消防団が憎いなら実名で行政、マスコミ、裁判所に訴えて消防団を無くしたらいいよ、匿名の掲示板で雄弁を振るって悦に入るのが一流大卒、都会人流かな？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:09:11

外部の人間（非団員・勧誘もされたこと無し）ですが、ちょいといいかな。

このスレと前スレ見て正直、驚きましたよ。
おれ、福祉職なもんで地域福祉だとかコミュニティ論、ボランティア論なんてえのを
勉強させられるんですが、『消防団』のこと、ましてやここで言われてるように
ほとんどボランティアに近いもんだってこと、まったく知らんかったですよ。

で、おれら福祉職がいうところの『ボランティア』って結構定義がはっきりしてて、
すなわち住民が自らのニーズによって、あくまで一市民として自発的に
行動することが『ボランティア活動』。
見返りを期待してはいけないし、参加の有無や程度もその人次第。
しきる人間を必要とする場合もあるが（コーディネーターなど）、
基本的には参加者はみな平等。
みたいなことになってるわけですよ。

まあ、欧米的な考え方なんでしょうけど。

消防団員も一応、『ボランティア』ってことにはなってるけど、
同時に『準公務員』でもあると。
なんかものすごく微妙な身分なんですね。しかも階級社会。
報酬も出ているようで、消防団のHPには『各分団に支払われます』
みたいに曖昧なこと書いてあるし。

なんかこの辺すっきりさせないと、どうにでも受け取る人が出てきちゃう
（報酬で酒飲んで何が悪い！とか）のはある意味仕方ないのかなって気もします。
少なくとも、報酬は個人に渡す、ってことで一本化しないと駄目でしょう。

消防団自体の是非、要・不要なんてことは自分の立場からはいえません。
逆に地域のマンパワーとしては大変興味深いなあ、とも思うんですが。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:13:01

>>102
>>88

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:16:12

>>102
　小学生みたいな考えですね
　

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:16:13

>>104
違うす。
一流大なんて出てないし。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:17:28

各部の部長を準公務員扱いにすればいいよ

少しは責任感も出るしハメも外さないだろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:24:32

>>107
そういう方向でしょうね。

>>100
中崎タツヤ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:27:21

消防に入らないなら文句言わずに黙ってればいいのに、どうせお前らの文句は届かないんだから、せめて草刈や道掃除、廃品回収などきちんと町内活動をこなしてからの発言なんだろうな？

110 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 23:29:51

>>88
>企業の内部告発ならまだしも、隣近所を批判して内部から崩そうとしたらどうなるか分かるでしょ？
玄関まで来てる近所の人に喧嘩売れないもんね。悪徳セールスマンを相手にするのとは勝手が違う。
後の事を考えて大人の対応をしねぇといけねぇし。

111 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 23:30:25

>>109
ファシストの方ですか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:33:31

壊れたレコードですか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:37:30

>>109
ゴミ捨て場の清掃が順番で回ってきます。
分別になってから日数増えてしんどいです。

あと、仕事が福祉職なんで、『職業』として地域に係わることは多いですね。
それで生活してるから余計責任もたなきゃ、なんですけど。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:39:35

>>102=>>109

発言が偏るとＩＤが無くてもすぐバレますよ…。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:45:27

おまえら真面目だな
俺なんか、消防の付き合いなんて月１回ぐらいだから、その場だけてきとーに上手くやって
ればいいと思うし、飲酒運転する奴も悪いことだと知っててやってるからな
いちいち言う必要も無いと思ってる、もちろん同乗はしないけどね。

116 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/05(日) 23:49:32

>>114
別に隠してるつもりじゃないんでしょ。

まぁ、変人ですね。
>>69　を読むとだいたいこの人の世界観が見えてくる。
きっと、建設屋の談合とかも「社会の仕組み」で容認するんでしょうね。
そんな時代じゃないのに。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:52:34

109です、小学生、ファシストとか意見が合わない人間にはそんな風にしか言えないんだ？何回も言うがちゃんと消防団撤廃を世に訴えて消防局に抗議し同志を募ってプラカードを片手に座り込みでもしたらあんたらの願いどうりになるからやってみなっ！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:57:20

>>117のような人間ばかりだから嫌なんだろう
上司には持ちたくないな　

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:58:47

別に隠すつもりなんてないよ、田舎の消防団員で勤続17年、しがない工務店を営んでる低学歴な男だよ、

120 ：4月から部長：2006/03/06(月) 00:04:01

消防団が嫌いな人達は、自分が住む地域内で火災や災害が起きたとき
どうしてんの？

他人の被害はやっぱり無視？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:04:35

もりあがってますな
俺は村八分どころか十分で全然かまわないけどなぁ
火事が起きれば消防署呼ぶし、葬式には葬儀屋呼ぶし。

122 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/06(月) 00:13:34

>>117
だってあんた、黙ってろとか、そういう事しか言わないじゃん。
人をガキ扱いしてる割には大人の知恵がなさそうだし。おっと失礼（ｗ

>>119
やっぱり社長か。何となくそうだろうと感じていた。

>>120
儀式系に出席する事はあっても、火災や災害なんて無縁だし、実務的な訓練も無い。
１５年くらい前に自宅がファイアーしただけ。
そんな状態だから見直しましょういう話。

>>121
自分はノープロブレムでも、家族の反対がある。
近所のババァに軽く「てめぇーの犬が五月蠅い。だまさせろ」って言うのも猛反対された。

123 ：4月から部長：2006/03/06(月) 00:15:57

多分、みんなの地域差が激しいから噛み合わないと思うんだけど…

なんかあった時は消防署があるから…って言う人達は同時多発的災害が起きたら署はあてにならない、って想像はできないのかな？

阪神や新潟の震災でも、地域に詳しい地元消防団の力が大きかったはず
消防団嫌いな人達は「もしもなんかあったら助けて！でも普段は協力しないよ」って言ってる感じ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:20:32

俺は、飲酒運転が悪いと言っているのですが、わかってもらえましたか？
活動内容は、そこまで悪いって、書かれてないよ。

125 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/06(月) 00:21:12

>>123
をいをい。
本来の活動が嫌なんじゃなくて、実務を無視した訓練、酒浸り、etc　そういう方面を毛嫌いしてるわけでしょ。
この辺みたいに活動はなくても、借金してるのにそれ隠して更に無茶な支出してたり。

そういうのを変えましょうって意見の人をなぜそうやって悪者扱いする？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:29:01

黙ってろなんて言ってない、消防活動している者にとって非礼な発言に頭来ているだけ、

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:37:43

>>123　>>125
正論

消防団の本来の趣旨そのものを批判してる意見なんてあるか？
批判されてるのは酒や女、その他無駄な式典やそれに伴う税金の無駄遣いだろ
批判されて当たり前の所を批判されて、
何で「災害が起こった時どうするんだ？」って反論になるのか理解できん

ちなみに俺も批判意見を持ってる現役団員
災害対策について真面目に考えてる人ほど、今の消防団はどんどん批判すべきだと思ってる
あからさまに慰労目的のアフォとか、自分の名誉欲のために消防団やってるオッサンとか
マジで消えて欲しい

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:40:00

>>126
あなたがいくら真面目に活動していても、
それをぶちこわしにしてる連中の方が実際に多いんだから、
消防団そのものに対する批判は甘んじて受けるべきだよ

あなた個人や、あなたの所属分団が批判されてるわけじゃないんだから

129 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/06(月) 00:42:13

>>123
>阪神や新潟の震災でも、地域に詳しい地元消防団の力が大きかったはず

日本の防災をその最前線でになっている消防団員は全国で98万人です。
でもその能力は欧米諸国の消防団員と比べると大変に低いというのが日本
の消防団の実態です。日本の消防団には消防指揮法の基礎的な訓練がなく、
災害発生初期に必要とされる災害対策本部を設置して指揮をとることができません。
　また火災現場で重要な消火の訓練も操法とよばれる出初め式のためのものであり、
大変に実践性の低いものだと言わざるを得ません。また人命救助のためのエクストリ
ケータや救急医療機具等も配備されていない状態です。
　阪神大震災を教訓に、消防団がかかえる問題を解決するためのリーダーシップを発
揮するのは私たち消防団員以外にはないのです

http://www.g-web.com/JVFA/

130 ：4月から部長：2006/03/06(月) 00:42:25

活動内容に地域差があるから、話が噛み合って無いいと思う…

ウチ等は飲酒は自腹だし、強要もしない。
競技向けの操法大会は廃止されたし…

悪い部分だけ取り上げて一括りで語られると、真面目に活動してる部員が可哀想になる。

131 ：127：2006/03/06(月) 00:43:10

間違えた
>>127は

>>124　>>125
正論

だね

>>123も、最後の１行以外は同意できるけど

132 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/06(月) 00:45:04

続き

早い話が、阪神のようなケースでは消防団がなくても法整備がしっかりしていれば問題ない。
体育館等に避難している被災者相手に
「有事です。法で活動する義務があるので男と男みたいな女は救助活動に強制参加です。」
ってすればよい。

あと、自衛隊の腰が重いのなら軽くするようにすればいい。消防団の有る無しに関係なく。

133 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/06(月) 00:47:08

>>130
>競技向けの操法大会は廃止されたし…

全国大会が近づくと生け贄が必要になります。
問題は地域差がある事。火災が多いのならそりゃ体制を維持しないといけないが。

指揮系統がバラバラなので秩序のレベルもバラバラ。そこが問題。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:47:39

>>130
すばらしい団に所属しているようですね
すべての団があなたの団のようになったら
このスレで出てくるような不満、批判意見は無くなると思いますよ

しかし、現状では批判されても仕方ない団がまだまだ多数存在しているのです
すばらしい団に所属されているあなたには
その不幸な団に所属している私たちの不満を受け止める度量を持って貰いたいものです
そして、どのようにしてすばらしい団になったのか、
不幸な団に所属している私たちにヒントを与えて導いてくださいよ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:50:00

>競技向けの操法大会は廃止されたし…

酒と女は個人の資質による部分が大きいが、
消防団の根本的欠陥を生む現況はどう考えても操法大会だよな

こいつのせいで、訓練が操法に偏る団が多くなるだろうし、
訓練が競技向け操法だから、実戦で全然役に立たない事ばかり練習させられるし

操法訓練って、他の分団との連携とか、全体の指揮伝達とか全く無視だからな

136 ：135：2006/03/06(月) 00:50:48

×　消防団の根本的欠陥を生む現況はどう考えても操法大会だよな

○　消防団の根本的欠陥を生む元凶はどう考えても操法大会だよな

137 ：4月から部長：2006/03/06(月) 01:05:46

携帯からなのでレス遅いけど…

競技向けの操法大会が廃止になったのは、数年前先輩達が幹部に直談判してなりました。
部員の大部分が会社勤務になり、実用性に疑問がある操法大会より模擬訓練をした方が良いとなりました。
現在は、春秋の二回一日かけて他部との中継など、実戦向けの訓練してます。

やはり、幹部を説得するのは苦労したようですが、
普段、真面目に活動してた部員からの意見だったので聞き入れられたようです。

138 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/06(月) 01:37:25

>>119
そんなに学歴コンプレックスがあるんあら・・・って人の声いえんが

イオンド大学やニューポート大学のようにどんな人でも入学させて、講義なし、人生を単位にして卒業証書発行でいうブローカーもいまっせ。

まー社長やってて、消防団の上にすすんでいきゃ、世間は田舎の名士程度に思ってくれるだろ。
大学はたいてい、市民大学って住民向けの講座をやってるんで、そっちに顔出してみるのもよし。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 08:06:01

一人当たり年間2万ももらってないんだけどな
それで税金の無駄遣いといわれても・・・・
2万以上の働きは十分してるぞ

140 ：）：2006/03/06(月) 08:34:36

なんかものすごい勢いスレのびてんな。
ざっと呼んで、前スレからおもってんだけど、団組織を廃止して、ボランティアとして有事に人を集める場合、
保険とかどうすんのさ？っテ部分が欠落してるんだよね。

俺の意見では、ボランティアは自分の命までは捧げない。
地方では普通に消化活動で事故とかおきて、不幸にも死んだひともいる。
もし、行政が、有事に人を無差別に集まるよう広報して、実際集まった人が活動中に
事故起こしたとき、行政はばっくれるだろ？
だって文書の取り交わしないしさ。

そこらへんはどうかんがえてるんよ？（都市部の方々プリーズ）

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 08:47:19

140だけど、建物火災の場合限定ね、時間的に逼迫してるものだけで、考えてくれ。
煽りじゃないから、真剣に考えてください。
酒、報酬の話はナシの方向で、

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:18:25

昔　自衛隊のイベントを見にいっていて連隊長って人の挨拶で
「今は平和だから自衛隊不要とかの声が出てますが、有事のときに慌てて
組織を作っても使い物になりません　この組織の運営・人員の育成などを
考えると最低３０年は掛かる」
と言うのを思い出した。
有事だからって　いきなりボランティアで働けって言われても　なんにもできないでしょ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:24:20

>>139
個々人は微々たる金額しかもらってないって言っても
それがまとまれば相当額になるって想像しましょうよ
個々人がもらってる金額はそれ相当にしか過ぎないんだからって、
役所の無駄遣いを容認できますか？って話
個人宛には年間２万でも、大会やら式典やら、かな～り金かかってる予感

>>140
ぶっちゃけ、消防団員だって「特別地方公務員」だなんて肩書きがあったところで
実質的にはボランティアなんだから、災害時に命を捧げるとは思えないけど？
俺も命は捧げないし

>>142
消防団員と一般の人の違いって、操法をやったことがあるかないかの差しかないって団が多いと思われ
操法しか知らない団員って現場で何もできないよ、実際

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:28:27

前にも、書いたけどけがや死亡の時には、お金を払うようにすれば、よくないか？特別なものと考えて。
防火服って、５個くらいしかないのですが、火事の時に着ない人は、火事の見学になる事が多いです。ヘルメットと軍手だけで、最前線には行けない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:09:32

>142
俺の言いたいこと補完してくれてサンクス。機具の扱いには経験が必要だから、
どっちにしろ、訓練された自警団が必要になるとおもうんだ。それが現状の消防団かどうかという話ではナシに、
だから、本職を増員して、まかせろって意見はもうおなか一杯なんだよね。

>143
うん、俺も命はささげたくない。火事場で興奮物質放出されるから、無理する奴おおいんだよ。
だから、冷静にさせないと、怪我する確立ふえるんだ。

ボランティアの定義を確認したかっただけ。草刈、ごみ集めのボランティアとは意味合いが違うって、
「命」は大げさだが、けがはするよってこと。（報酬があったとしてもさ、割りにあわんだろ）

>144
多分、支払われるとおもう。（健康診断うけてないか？）←間違ってたらゴメン。
ガラスとか飛んでくるから、最前線は危険だよ。何もしないで待機することも立派な仕事！
後方支援に徹すればいいと思う。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:30:14

144だけど、お金の話しは140の言った、完全なボランティアにした場合の事に、対して書きました。
火事の時に、なにをしていいのかわからない。この前は、ホースの連結している所を、見ていました。外れると困るので。
火事の時に、どこまで近づくと危険なのかわかりません。
わかる人は、居ますか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:39:41

関係ない話だからスルーしてちょ！

規律、躁法訓練って無駄だよなっておもってた。でも経験者だったら、無駄じゃなかったって部分は
感じてるんじゃないかな。何年かしてからぼんやり思うことがある。

昔、海外にすんでて、そこは欧州だったが、現地の奴らや、アジア（中、韓、えｔｃ）の学生と酒飲んで話すと
普通に兵役の話になるんだよ。日本は兵役ないんだ？なんで？ってきかれても、平和憲法がどうちゃらとしかいえんのよ。
湾岸（古！）で召集かかったら、俺いくよ。軍曹の階級だから、、、、
そんな話が普通にでるくらいだから、有事にはたよりになるはな、規律とか体にしみついてるにちがいない。

アメリカは特殊な例だな、いいとこもあるが、すべてがいいわけじゃない。
兵役にくらべれば、団活動なんて楽なもんよ。とかんがえて、自分をなぐさめてる。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:47:26

規律は、やり過ぎって話しだ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:10:50

訓練は必要だよ
その一環として操法があってもいいんじゃないと思う

でも、大会向けの競技操法と規律はどこをどういい繕っても不必要だろってこと

親指がしっかり伸びてないと減点とか、
「集まれ」で白線の上にピッタリ止まらないと減点とか
全く意味がない

>>147の言うアメリカの「規律が体に染み付いてる」の規律と
根本的なところが違ってると思うんだが

北朝鮮の行進みたいなのを消防団に求めてるなら、
俺はそれは俺の考える消防団とは違うんで、辞めさせてもらいたいな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:38:30

有事の際には仕事で町に仕事に行ってて出場できず、
訓練、点検・整備等と称し酒を飲んで馬鹿騒ぎ。
消防小屋には雀卓を据えて遊び放題。

こんな消防団に何の意味があるんだ?
欠員だらけで全く機能してない集団に
税金かけるくらいなら、消防署を増やせ。
小さな政府とかぬかす前に、田舎の現状を見てモノを言ってほしい。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:44:14

>>149
アメリカじゃないよ。誤解されたか、、米国は義務化してないとおもう。
ヨーロッパの中堅国の話だ。

＞親指がしっかり伸びてないと減点とか、
「集まれ」で白線の上にピッタリ止まらないと減点とか
全く意味がない

そりゃそうだ。意味が無い。そんなことはここの住人ならわかってる。
しかし、団内のコミュニケーションの手段としての練習、大会がなかったらどうなる。
他に適当な代替案がでないとおもう。（酒の話勘弁）
士気あげるため、古くからある方法だ（為政者の）。

意味が無いようで意味がある。そうおもえるようにならんかな？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:45:32

操法、規律訓練は各地区ごとに温度差があるのでいちがいには言えないなけど市町村レベルの大会は必要だと思うよ！
ただ熱を上げすぎている団のことがいかにもすべての団の話みたいに書かれているから話がおかしくなるんじゃないかな！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:46:47

>>150みたいに書かれちゃうと、
>>130の4月から部長さんみたいな人は不満に思うんだろうね

でも実際、「俺のところは真面目にやってるんだよ」って言ったところで、
現実に>>150みたいな事例はたくさんあるわけで
活動内容に差がありすぎるから話もかみ合わないしね

一番手っ取り早くできる改革は、条例定数の廃止なんだよな、やっぱり
消防団が防災上どうしても必要で、今現在もうまく機能してるって所はそのままでもいいし、
必要に応じて人数を増やしてもいいでしょう
でも、定員を満たすためだけにサラリーマン団員を無理矢理入団させてて、
火災現場には全然出てこないけど、機能上全く問題がないっていう地域は
定員の人数を減らしたらいいのに

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:52:31

>>152
コミュニケーションや最低限のレベル確保のために大会をやるというのはわからなくもないけど、
実際に熱を上げている分団に入ってしまったら悲惨この上ないよ？

どうしても大会が必要なのであれば、
一部の幹部が名誉欲にかられて大会のみに力を入れなくてもいいシステムも考えてくれないと

例えば、野球がやりたくて野球チームに入ったなら、「勝ちたい」って理由で練習をがんばるのはいいけど、
別に操法大会で買って名誉が欲しいから消防団に入ったんじゃないんですけどって言われて
納得できる返事ができる人なんていないでしょ？

消防団はそういうものなんだからあきらめろ」って言うなら、
「大会に参加したくないんで入団自体しませんって言われても仕方ないと思うけど

団員確保が大切なのか、大会で勝つ事が大切なのかって話になりかねないよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 13:19:40

>>154
そのとおりだと思う。現状の問題点はまさにそこ、ご指摘のとおり。。
だったら、153さんの言ってる方法しか打開策はないとおもう。
でも、変な部長にあたったら、どうしようもないんだな、これが。
　　　
と、えら祖に田舎団員（152）がいってみる。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:08:30

コミュニケーション不足って、月に一回ぐらいは、集まらない？
私の団は、田舎なので機器の点検も、機械員だけでなくみんなでやるので、コミュニケーション不足にはなりません。
消防団と消防署が、１番コミュニケーション不足です。火事の時に、何をすればいいか教え欲しい。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 15:07:04

>>156
何か批判されると、現状維持のための理由として
コミュニケーション不足が心配って言い出す人がいるけど、全然理由になってないよね
機械器具の点検って称して月に１回くらい集まってるところ多いんじゃない？
うちもそうだし

ハッキリ言って、親しくしてる友達より、同じ分団に所属してる人の方が
圧倒的に会う回数が多いんだよね
それでコミュニケーション不足って一体・・・？

それに、コミュニケーションのために操法大会の練習が必要っていうのも？？
そういう事言う人って、操法以外の訓練だとコミュニケーションができないって考えてるんですかね？
別に、形式にこだわらない水出し練習とかやってもいいんじゃないかと思うんですが

＞消防団と消防署が、１番コミュニケーション不足です。火事の時に、何をすればいいか教え欲しい。

激しく同意です
せっかく火災現場に行っても、消防署の人の指揮が俺ら末端まで伝わってこないんですよね、全然

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 15:37:03

コミュニケーション。そうとりますか。
月一で全員集まるならいいんじゃない。うちらは班回りで月二回の点検っす。

足の速い奴もいれば、力のある奴もいるし、ポンプ扱いが優れた人もいれば、地理にくわしいやつもいる。
そういうの把握しておきたいんだよ。みんなの意思統一には時間が必要だといってるんだ。
水出し練習でもいいとおもってるが、目標がないとダレル人多い。これは現実。

指揮系統さえまともじゃない分団に所属してるんだな。文句もいいたくなるわな。
村八分の話も、ビックリしたが、世間はひろいな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 15:56:08

＞目標がないとダレル人多い。これは現実。

その目標ってのは、「機械器具の習得、及び現場で練習が役に立ったという満足感」
では不足なんでしょうかね？
この目標なら、別に大会向けの競技操法じゃなくても達成できそうですが

「大会で勝つ」のみが消防団の目標というなら、それは価値観の相違としか言いようがないですが
それが消防団の目標だと言うなら、価値観が共有できないんで入団自体お断りって意見にも
異論はないですよね？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 16:17:51

>>159
大会で勝つのが目標っておれは一言もいってないよ。
途中であなたの周りのだれかに俺をかさねてるね？

そういう分団が近所にあるし、おなたのもってる怒りは経験したことあるから、ちょっとは同情する。
「機械器具の習得、及び現場で練習が役に立ったという満足感」で足りるならそれが一番いい。
ホントにいいとおもう。でもそれはやっぱり価値観の押し売りになっちゃうんだよ。

文意はくんでください、揚げ足取りも無益だよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 16:50:54

アイコンタクトのレベルまで、やるのか？
訓練を何回ぐらいやる気でいるんですか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:12:18

うん（笑）。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:33:12

消防署員になってくれ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:34:27

価値観の押し売りねぇ・・・

競技向け操法なんかどうでもいいから程々にしようよって価値観と
大会で何が何でも勝つぞ！って価値観

前者は押し付けられても何も困らないけど、
後者は押し付けられた方は甚大な被害を被るんだが
マジで仕事や家庭に影響が出る

>>130の4月から部長さんの団は操法大会が廃止になって
何か困った事が起こりましたか？
大会がなくなって困るのって、大会後や練習後の酒飲みがなくなって
困る人くらいしか思いつかないんだけど
俺みたいな小物には想像もつかないようなデメリットが起こるんでしょうか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:50:24

強制入団！！イヤだよね。
機械は点検しなけっれば動かなくなるし。
結束される時間がもったいない。給料くれるわけないし。
だから、酒を血税で飲ましてくれる。
みんな、消防団になんか入りたくないし、とか言っても無ければ、いざと言う時に困るし。
お酒くらい団員に、血税で飲ましてやれよ！
楽しみがこれしか無いのだから。スキでやってるわけでないし。
断っても、断っても強制入団させられた身には団員の気持ちが良く理解できる。
繰法大会だって、あれやらないと訓練手抜きしてしまうし、訓練無しでは火事を効率よく消せないし。
消防署が来るまでの初期消火と補助が任務だが、これが出来ない。
繰法大会なんてみんなイヤだろうし、そのくらいの御褒美許してやれ！
許せないなら、自分も消防団に入団するべきだ！！
消防団は大変だよ！酒飲めるのは楽しみだけど。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:59:36

消防団員で酒を強制で、飲まされるから、嫌だって言っている気持ちも、考えろ。
機械の点検は、やるべきだ。訓練は、火事の時に、あまりで役に立たない。消防士を呼んで、消火活動のやり方を教えてもらった方がいい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 18:01:39

165
あなたは、火事場に行ったことがありますか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 18:10:14

165が多くの人の本音を語ってるっぽいね
言い方悪いかもしれないが　DQN扱いされる　酒・女・博打が無かったら
大半の消防団員が居なくなる可能性も　当然入団も強制じゃないんだろ　
そしたら今ここで反対してる皆さんが消防や捜索活動そして山狩りなんかを
率先してして下さるんでしょうけど。

夏の花火大会って楽しいですよね～
あれって地元消防団が狩り出されてるって話あるんですけど
そんなヤツ等に　お酒ぐらい出して労っても　いいんでない？
彼女や家族子供と花火見に行きたいだろうにね～。

169 ：１６５：2006/03/06(月) 18:16:18

>>166の言う事、理解できますね。嫌がっているのに飲まされるのは苦痛。それはいけませんね。
大会だけが良いわけではないので、それも良いですね。

>>167焼き鳥が６００００羽の火災に出動しました。トタンが飛んでくるわ！恐怖だった。民家の火災なんて月とすっぽん。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 18:18:16

>>166
前スレで消防民営化賛成ってレスしてた人でしょｗ
まぁそれはどーでもいいが、

＞消防士を呼んで、消火活動のやり方を教えてもらった方がいい。
俺はそうは思わないな、へたに教えちゃったりすると消防士と同じレベルのことを
しようとする奴でてきそうで、火災での活動は従来通り初期消火と常設の後方支援でよくない？

防火水槽に水補充したりするのも大切な仕事だと思うよ。

171 ：１６５：2006/03/06(月) 18:20:31

>>168
ねぇ～！我慢して駆り出されてるだから。アンガト！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 18:42:06

正直、酒と慰安婦旅行が無きゃ誰も入らないと思うよ…。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 18:46:50

今はやってないが以前は入団すると２回ほど消防学校へ初任者講習受けに行ったよ！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 18:57:52

酒と女と博打を、消防団とは別のところでやればいいだろ？何回も活動服を着たりして、呑むのはまずい。飲酒運転もダメだよって言っているでしょ。
消火活動を教えてもらうっていうのは、最前線に行く事を教えてもらうのではありません。自分がいる場所が危険なのか、どのような物が、置いてあると危険なのかなどいろいろあります。
消防活動が終わってから、着替えて居酒屋にでも、行けばいいだろ？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:03:11

うちらの団は、訓練服での飲食店に入るの禁止してるよ！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:10:43

だから消防団と別の場所でやるんなら　消防団に入ってなくても良い事になっちゃう人もいるんだよ！
奥さんの手前　消防団だからしょうがないだろ！！って家を出てきてる人もいるんだからｗ
で　そんな人こそ　普段の活動は真面目なんだよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:14:34

酒を呑むぐらいいいって、言っている人達の方が消防団を潰したい気がする。
飲酒運転や、風俗で新聞に載る消防団のおかげで、イメージが悪くなっているのに。
本当は潰したいんだろ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:16:49

酒を呑みたいだけかよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:19:36

句読点大杉

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:23:20

そうか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:27:46

奥さんに言えないぐらい悪い事を、しているんですね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:30:12

なんだな～　潰れても構わない気はする　確かにｗ
平和的に亡くなるなら　喜ぶ輩も多いだろうから。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:32:54

奥さんどころか・・・って人も実際いる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:44:08

>>124
これからは飲酒運転しないようにしろな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:54:08

>>173
俺は去年行ったよ
最近は行く人間が少なくなってきてるよね
強制入団で入れられる人は酒は嫌々飲んでも
そういう講習にはもちろん喜んでいくんでしょ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:59:08

>>185
自主的に入る人は酒を好んで飲んでも
そういう講習にはもちろん嫌がるんでしょ？

あなたの言ってる事を反転するとこうなる。
自分の言ってる事が変だと思わないか？？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:05:00

消防団に入って消防士になった気分(笑)アホ臭！ただの目立ちたがりや

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:07:24

184
お前もな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:07:36

(笑)←
ありえねぇ・・・・

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:09:44

文句の言い合いになったな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:12:03

団員が飲酒運転してさ、ガードレールとか壊すのは田舎のデフォ。
その修繕費のほうが金掛かってんじゃないか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:13:42

>>191
お前とこだけだよ、一般化するなアフォ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:17:24

法改正されるまでは、よく聞いたな。いまはあまり聞かない。
ガードレール破壊したら、逃げちゃうな。きっと、

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:19:04

酒を勧めて、事故を起こさせた方がいいか？人をはねればきっとやめるだろ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:25:52

勧めた人間もダメなんじゃ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:32:17

そうだった。
酒を飲まないで、逃げる人を増やすしかないか。
飲酒も、赤信号みんなで渡れば恐くない、みたいな気持ちだろうな。通報されないと思っているかな？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:48:38

馬鹿の一つ覚えとはこのことだな
飲酒運転、飲酒運転っておまえら恥ずかしいからｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:56:12

でも実際、飲酒運転やってる団員いるからな
うちの分団じゃ１／３くらいの団員はやってるな

これは消防団は関係なく、個人の資質だと言えばそれまでだが、
実際に団員が事故を起こしたり、逮捕されたとしても、消防団は無関係で
個人の問題で片付けてくれるのかな？日本の社会は

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:06:21

197
しっかりした、反論をお願いします。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:09:24

うちの出初と夏季訓練に限って言えば、団長直々に、「分別を持って、行動してねって」、やんわりたしなめられるな。
飲酒にかんしては、上も少しはきにしてる。その後は自己責任ってことだろな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:10:01

俺も別に好きこのんで入った訳じゃないがあれこれ理由つけて入団しない奴ばかりだから入ってんのっ、俺んとこは草刈、道掃除とかもサボる輩が多いが町内の総会じゃ一著前の口を叩く、こんな事書けば消防団否定派の知識人たちが食い付くが思いの全てを書いてみた。

202 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/07(火) 00:57:41

否定派じゃなくて改革派ね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:03:49

>>201
　　文章が読み辛いんで書きなおしてくれ
　　

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:06:36

そういう煽りは失礼だよ。

205 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/07(火) 01:07:58

>>203
消防団に理由付けて入らないし、町内会の行事にも参加しない。
でも総会じゃ発言する。それが気に入らないから、消防団否定派と論議に挑んだ

って意味では。正直私もわかりにくかったが。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:08:31

面倒臭い、嫌なら読むなっ、

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:11:44

>>201
　入らなかった人はどうでもいいから
　あなた自身は現在の消防団についてどうお考えですか

　　私も嫌々入りましたが、本来の職務以外の付き合いや依頼は正直全廃してもらいたい

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:43:51

消防団員＆消防隊員に最低限必要な体力↓
http://www.ironmanjapan.com/jp/index.html

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 07:18:57

反論になってないよ。
子供のわがままだよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 07:20:54

飲酒や飲酒運転に対して、反論してほしい。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 07:51:34

ただお前が酒飲めないだけだろ、飲めないならお茶持って周れよ、付き合いは礼儀だろ
飲酒運転は誰が考えても悪いこと
飲酒運転に反論ってなに？意味がわからん

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 08:17:07

酒を呑んだっていいだろって、言ったから書いただけ。詰所で呑んでいるとこは、飲酒運転もしていると思ったからです。
酒は好きだし、結構呑みます。嫌々、１時間ぐらい付き合う時もありますが、酒を強制でのませようとします。
活動以外の時間まで、付き合うのが礼儀なのか？たまにならいいですが。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 08:41:26

消防団の職務の話から操法の問題点なんかは同じ消防団員として参考になる事も多いんだけど、
入団強制とか飲酒とか慰安婦問題とか村八分とか、地域とか個人のモラルでしか語りようのない事を
グダグダになるまで語られたあげくに消防団不要論とかいわれても話にならんのだよ。
酒と女は消防団だけじゃなく田舎のジジィとＤＱＮには付物という観点で切り離せないもんかな。

誰か一度まとめてくんないかな？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 08:48:22

アンケート表を作ってくれ。訓練の回数や飲酒の事など、場所によって違うので割合を見たい。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 08:58:01

>>213
＞入団強制
これは消防団の構造的欠陥が原因だと思うが？
定員があるせいで、自分が辞めたいから無理矢理新しい人を入団させるとか、
現場に全然出てこないサラリーマンでも定員を満たすためだけに無理矢理入団してもらうとか

＞飲酒
飲酒や飲酒運転そのものは個人のモラルだけど、
消防団活動とセットになって行われるケースがほとんどなんだから、
消防団活動直後に飲酒運転で事故が起こっても、それは個人の問題で片付くんですか？ってこと

＞慰安婦問題
ま、これは完全に個人の問題だな

＞村八分
村八分は地域性の問題だけど、村八分の原因を生むのは、
強制入団という消防団の構造的欠陥が原因でしょう

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 09:02:23

>>212　に同意
言い方はキツイが、飲み会で飲まされない一般的なテクニックでもあるからね。
アル厨はアル厨なりに酒の楽しさを教えたいとか思ってるんだよ。
自分から酒瓶持ってまわって顔見せて、一言二言交わして注いでやれば結構満足するんだよ。
グラス持って来いっていわれたらあとで来ますから待っててくださいってそそくさと消えてゆく。

飲め！嫌だ！だと相手も顔がつぶれるからムキになって飲ませようとするんだよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 09:02:43

>>214
＞場所によって違うので割合を見たい。

場所によって違いが「ありすぎる」から、
このスレにいる人程度のサンプルじゃ
意味ある集計結果は出ないと思うけど

違いがありすぎるから、こういうスレで消防団の問題点を言い合っても
意見がかみ合わないんだろうし

うちの分団の例で言えば、操法大会の練習が年間で３０～５０回くらいあるんだが、
その練習の度に飲酒運転して帰る輩がいれば、
「こんな練習もういい加減にしろ」や「飲酒運転はまずいだろ」って言いたくもなるんだが、
練習回数が年間で１０回程度の分団の人から、「そのくらいは我慢しろ」って反論が出るのはわかるが、
環境が違う人からそんな反論されても納得できないってことだ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 09:11:15

>>215
入団強制は消防団の構造が原因ともいえるとは思うが、
断ったら村八分とか生活に影響が出るのは地域的な問題。
断れないのは個人的な問題。徴兵じゃねぇんだよ？

飲酒は個人のモラルの問題。
それを消防団のせいにしてるヤツはバカ。
話にならん。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:12:29

消防に入るのを断って、村八分になったて人もいるでしょ。原因の一つになっていますよ。

220 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/07(火) 10:19:22

本来消防団は問題ないから、地域や個人の問題って発想はマジであっちの人達みたい。
あっちの人達とは商業系カルト（アムウェイ）、カルト宗教の人達。
なんか問題あると個人の問題にして本体へのバッシングを封じ込めようとする。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:33:34

>>220 あなたは何がなんでも消防団を悪者にしたいんですね！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:43:20

消防団の悪いとこを、改善しようとしているように思えますが？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:51:04

>>220
むしろそっちの地域がカルトなんだろうが。
カルトはちょっと批判されるとすぐ相手を悪の組織とか定義して弾圧されたとか言い出す。

俺は消防団の機能面とか役割とかについて語りたいんだよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｻとかｵﾁｬｹｲﾔﾝｲﾔﾝは引っ込んでてくれ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:51:59

216
212ですが、飲酒反対なんですが。詰所みたいな狭い中で逃げ切れない。
酒の楽しみを教えたいって気持ちはわかります。

225 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/07(火) 10:52:23

宗教の人達と同じだ。
そうやって、改善しよう系の意見だろうと敵だと思ってる。

消防団がカルトと化した例は初めて見た（ｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:53:34

>>225
ｸﾏｰ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:11:09

飲酒を強要する、とか断れないってのは
両者とも社会的に未熟だからそうなるんだよ。

飲酒を強要されるから消防団はDQNばかりだ、という理論は自分達の住居地域がその程度だと言ってるようなもの。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:15:04

地域が協力して災害に対応しなきゃならない事態になった時
「俺はそんなの手伝わないよー」なんて言うヤツは村八分になるの当然

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:16:19

そうだよ。酒を呑んで、あほなこと言ってる。
消防団全体の、何割ぐらい呑んでいるのかな？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:19:04

入団しない権利ばかり振りかざして
ｺﾐｭﾆﾃｨｰの中での協力態勢を維持する感覚が欠落している。

自分だけが楽して生きられればそれでいいと思ってるんだろうね…

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:19:59

223
あんたは、自慢話がしたいだけだろ？
消火活動で、役に立たないのは現場で思った事です。防火服をもっとくれ！

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:22:24

>>225
つられてあげるけど、強制入団も飲酒についても地域によって全く状況が違うって
エンドレスで繰り返されてるでしょ。
改善しようにも一部の地域以外では問題になってないんだから改善のしようがないw

現実にどのくらいの割合でそんな問題になってるかはわからないけど、
つい最近まで人口１万程度の町だった団の俺が聞いた事あるのは
人口1000人弱の隣村が最近まで飲酒運転が恒常化してたっぽいということだけだ。
近隣のいくつかの町や市の知り合いの団員からは酒や入団に関して問題になっている話は聞いた事がない。

消防への姿勢については団によって結構違って面白かった。
特に操法については選手が自主的に全国大会上入賞を目指して頑張ってたり、
参加する事に意義がある状態だったり、上だけが熱くなってたり。
操法大会見てると結果もやっぱりその通りになってたし。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:23:39

酒飲みイヤ！練習イヤ！自分の時間が無くなるのイヤ！消防団イヤ！

でもなんかあったら消防団がなんとかしろよ。

まるで在日の理論。
権利を主張するなら地域への協力しろよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:28:48

>>231
223だが何を自慢した？自慢できるような事はなにもないんだが・・・

今30代前半で、あと20年近く続ける事になりそうな気がするから
消防団がどうあるべきかとか、自分になにが出来るかとか参考にしたいと思ってるんだが・・・

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:37:55

>>233
だれもそんなこと言ってない

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:39:17

231ですが、かわいそうだね。俺も、後１５年とか言われているけど…

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:41:45

233
人の意見を読んでる？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:52:02

スレタイが全てを語っている。

強制入団などという発想は在日の発想
消防団が全て飲酒運転や反社会的行為をしているかのような偏った情報を垂れ流し
自分だけ係わらないようにしようとしている。

239 ：234：2006/03/07(火) 11:58:48

>>236
操法以外はイヤじゃないし仕事以外で知り合いができるのはうれしい。
めんどくさいこともあるけど、今は片手間だけどむしろもっと真剣に取り組みたいと思ってる。

操法も前回暴れた甲斐があったのか、ちょっと下の意見を取り入れる態勢になってた。

ちなみに下戸で屯所にはＭＹ茶をキープしている。
お疲れ会とかの飲み会はけっこう多いが、お茶だけで最後まで付き合ってる。
酔っ払いも結構いろんな裏話を語りだすので面白い。

240 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/07(火) 12:09:06

>>238

何がどう在日の発想なのか説明して欲しい。

あーんど、何を根拠に「自分だけ係わらないようにしようとしている」と主張しているのか。
あ、飲酒運転は俺じゃねぇーよ。

>>239
>酔っ払いも結構いろんな裏話を語りだすので面白い。
うちはパチンコの話ばっかでついていけねぇ（ｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 12:16:37

規律は、嫌です。機器の点検なんかは、嫌じゃないです。
お疲れ会は嫌です。酒を強制で呑ませようとするし、ジュース買ってきて飲むと取られる。なので最近は、詰所にあがらないで帰ります。
限度を越えた付き合いは、消火に人が来なくなりますよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 12:17:56

最後のとこは消火ではなく消防です。間違えた。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 12:25:35

なんだな、改革したい派はもうすこし意見を柔軟に聞いたほうがいいな。
ここにカキコしてんのは、擁護派でもかなり話がわかる連中多数だぞ。

時折、地方差あるから、そこを考慮して話合おうよって親切に言ってくれる人がいるのに、
心の中でスルーしてるだろ。
先輩との酒の付き合いかたなんて、誰に教わらなくても、既に身についてなきゃならん話を
もちだされてんだから、飲酒反対派は分がないぜよ。

かきこしてる擁護派は、時間と労力浪費して、家庭と仕事と団活動、ギリギリ三方両立してんだから、
それに、全部、（←ここ強調！）喰ってカカッテモな～。
時折、改革派も耳を傾けてるようだが、自分と違う意見を跳ね返すんでなくて、一回腹に収めてからいえんのか？

ところでなぜおまえらsage進行にしないんだ？

244 ：150：2006/03/07(火) 12:55:35

自分は３０代。福岡で仕事してたが、家庭の事情で田舎に帰郷。
今では実家の家業を継いでメシ食ってるが、消防団は強制入団だった。
「住んでる以上、規則だから。」
「入団は男の務め。」
更には
「入ってくれないと君の家の人が困る。」
とまで言われた。
言いたいことは山ほどあるが、渋々入団。
入ってみれば消防活動の実態が殆ど皆無の状態。
「新入りの勤め」と称し、やらされたのは飲み食いの世話と後片付け。
いざ、出火した時は自分を含め２人しか集まらず、残りは全員会社で仕事。
燃えた家が友人宅だったので、操法に不慣れな自分にもどかしさを感じながら
必死に消火したのを覚えている。結局全焼したけど・・・。

こんなのに月２万の報酬くれてやる意味があるのか？
強制入団と報酬分配の明朗化をしないと先は無い気がする。

以前に誰か書いていてたが、消防団が嫌で田舎に帰ってきたくないとか
帰りたくないとか、自分の周辺には腐るほどいるぞ。
過疎化が進む理由のひとつになっていると言われても仕方が無い。
消防団したい奴は消防士になってくれ。

あと、欠勤に対する罰金制度があるんだが、仕事か罰金かと言われても
活動内容が内容だけに全く納得できない。
他の地区でも罰金制度はあるんだろうか・・・？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 12:58:20

243
人の話しを聞けないだろ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:04:43

酒の飲み方も、色々と書いていた人がいるよ。その意見にあまり、返事しなかったでしょ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:06:31

地域間の差もあるとは思うが
消防団の業務を明確化したほうがいいと思うぜ
活動も明細もバッチリ管理してな
　
　ボランティアだから、地域住民だからと
　実態に目をつぶる構造はどう考えてもおかしい

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:16:32

今の消防団、どこをどう考えたって改革しなきゃならんだろって部分が多すぎる
「今のまま」の消防団は擁護するに値しないよ

地域差とか、そういうレベルじゃなくて
根本的に間違ってる所が多すぎ

それは何だ？って言われると、即座に列挙できないくらい問題点多すぎ
それをじっくり話そうじゃないかってことで、こういうスレがあるんだろ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:18:55

>>244
ＤＱＮな団にあたって運が悪かったね。
極端すぎて、入団した以上は正しい方向に改革していくのが君の役目なんだよ。としか言い様がない。

罰金なんて酒代確保目的以外には考えられないけど、出火したときに罰金かかったのかが激しく気になる。

ウチの報酬は年間ほぼ一律２万以下で、それ以上かかった経費とか酒代は幹部が手出ししてるらしい。
団員が良い気分で活動できるようにって。
正直、同じ組織とは思えん・・・

250 ：243：2006/03/07(火) 13:20:18

俺をいじっても無駄だ。
だから、150について,アドバイスしてやれよ。どっちもさ。
この流れのほうが、わかりやすいだろ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:22:36

酒の問題

別に、活動の後に慰労があったり、酒を飲むのはいいよ
酒の飲み方、断り方はコミュニケーションの問題だから
消防団とは切り離して考えるべきってのもわかる話だ

ただ、飲酒運転だけは本当に止めろよ

これが会社の飲み会での話なら、
誰か飲まない人を作って運転手してもらうとか、
代行を使うとか何か手段を講じるだろ？
仮に飲酒運転が発覚なんて事になれば、
会社だったらクビにされかねないような問題なわけだ

ところがこれが消防団になると、団員の中に飲酒運転してるのを
容認するような風潮があるのは、消防団の問題だろ
地元の付き合いがあるから強く飲酒運転をたしなめられないとかってのは
地元の人間を集めてる消防団という組織ならではの事だし
年上のオッサンに平気で飲酒運転してるようなのが多いのだって、
若い俺らじゃ強く意見言えないし

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:22:56

現在の問題をまあ列挙すると

・意義の見出せないイベントが多い
　　パレード、出初、行進練習、
　　運動会、育成会への参加要請

・不明瞭な予算管理

・過疎の現状に対応できず旧態然とし硬直化した上層部

　　呑みのルールや団員がDQNばかりとかは
　本質とは異なるので除外

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:25:45

>>248
俺は改革しなきゃならん部分は当然あるが、擁護するに値しないレベルじゃないと思う。
ウチの地域では団員にも地域住民にも議員にも不要論を唱えてる人を見た事がない。
この時点で激しく地域差を感じるんだが・・・

とりあえず列挙してみなよ。
・操法不要
・消防、防災以外の動員
・無意味な式典

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:28:30

>>１５０とうちの分団の違い
>>150の分団から雀卓を除いて操法キチガイを足したのがうちの分団だな

うちの分団を解散しても、その分の予算じゃ本職１人雇うのも無理だろうし、
分団を無くせってのは現実的な案じゃないんで、
改革するためには定員の廃止をしてもらうのが一番手っ取り早い

定員さえなければ、現場に来ないサラリーマン団員はバッサリ切れるし、
皮肉にもうちの分団じゃ現場に来ないような人ほど、操法大会とかの
防災とかけ離れた部分に熱を入れたがって、酒で馬鹿騒ぎしてるからな

単純に定員が半分にされると、操法大会時の団員の負担が大きくなりすぎるのだけが問題点なわけだが

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:29:59

>>251
俺の団では飲酒運転は厳禁。
よって飲酒運転についても消防団ならではとは言えない。
あえていうならあなたの団の問題。
俺の地域じゃ堂々と飲酒運転してるようなﾔｼは年上だろうがまともに相手にされない。

256 ：248：2006/03/07(火) 13:31:58

>>253
勘違いしてもらちゃ困るんだけど、俺は消防団は必要だと考えてるよ
不要論を唱えているわけじゃないんで

だが、明らかな問題点がある以上、「今のまま」の消防団は
擁護するに値しないと言っているだけ

操法大会や無意味な式典、条例定数に問題があるなら、見直さないといけないと思わないか？
ってこと

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:35:56

擁護するに値しないって、潰してしまえっていう事じゃないの・・・?

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:46:45

<<244 = <<150
まわりの分団も同じような感じなんですか？
ひどすぎる。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:04:10

統廃合に踏みきれない能無し幹部どもが癌
ウチの部落なんて2km毎に10人以上の分団５つあるが
正直必要ないだろうに

お役所からなんか削減するなと含まれてるのか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:08:18

>>259
10人ていうのは分団？班じゃなくて？
人口は？

ウチトコは人口１万人に５分団250名くらいだが。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:16:53

>>260
　ごめんよ班だったね

人口3万4000に６分団　700人

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:20:10

150と同じ。
お疲れ会が2時頃まで、コップ洗ってもらいたいから待ってろ。もう、無視して帰ってます。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:29:59

>>259
いろいろあるんだな、おいらは、
団（300人位）～第○分団（90人）～第○部（30人）車詰め所あり～６班（５人）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:35:38

田舎は人数を合わせられないよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:37:24

部で五人しかいないとこもあるよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:38:15

話がかみ合わないわけだ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:42:52

人数があわないところは
抜けることも許されず勤続15年なんてのも
出てくる訳だ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:56:25

部で五人のとこあるとこですが、人口は70万人です。分団は50ぐらいだったかな？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 15:09:09

担当地区の世帯数はどのくらい？

うちらは部員20名で約800世帯

270 ：248：2006/03/07(火) 15:51:48

>>257
なんたる短絡思考・・・

「悪いところは直した方がいい」ってのは
「潰せ」とイコールじゃないだろ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 15:57:18

269
70～80世帯で活動している団員は15人ぐらいです。
機械の点検は、機械員だけでやっているとこありますか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 15:57:27

>>270
お前は頭悪いからもう相手にしない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 17:05:37

>>248
>>256
>>257
>>270
と来て、
>>272

これってどうなのよ？って思うわけだが

こっちは理路整然と話してるのに、
それに返答できなくなったら
「お前は頭悪いから相手しない」って何なんだ？

そんな事だから、今の消防団を擁護してるのはカルトだって言われたりするんだよ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 17:20:19

272は、現状否定改革推進派（穏健）の一人とおもわれ、
同士また去るか。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 17:29:16

分団って言ったたら小隊（30人はいるかな?）の編成が出来る人数だろ！
と言っても市町村合併などがあるといままでの〇〇〇消防団が〇〇〇分団になるわけだから…
連合消防団だとそのままだけど…

ひとりごとです

スルーしてね！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 17:48:45

面白いので相手にしないのやめた。
>>257
から
>>270
にいたるのが理路整然って言い切れるのがかなり笑えるよ。

>>257 は「擁護するに値しない」という言葉の意味の食い違いを確認してんだよ。
普通「擁護するに値しない」は全否定じゃないか？少なくとも>>253ではそう取り違えた。
指摘されたから前後の文脈からの流れも汲んで>>257で確認したら
>>270 か？
ガクっときたのでもういいやと思ったら理路整然ですかw

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 18:01:36

なんか言葉の挙げ足取りに必死で
本来の問題がうやむやになりそう。

スレ内でも建設的議論が進まないんだもの
団改革を自力でやるのは無理なのかなぁ…

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 18:11:11

>>1
はムカつく。こういう協力もできん奴が文句言うなっての！！何が血税だ！税金も払わないにぃとが！！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 18:55:38

>>276
下らなすぎる

>>２５７を誤読したのは謝罪するが、
その揚げ足取りはあまりに下らないよ

だったら、>>257も

＞擁護するに値しないって、潰してしまえっていう事じゃないの・・・?

ではなくて

＞擁護するに値しないって、潰してしまえっていう意味ですか？

というような、誤解を招かない言い方をしろよ

消防団の問題点についての話じゃなくて、
こんな下らない言葉遊びがしたいんだったら、
俺がお前の相手をするのを止めるよ

ま、名無しだし、IDも出ないスレだからうっかりレスを返す事もあるかもしれんが

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 19:15:42

町村合併で、田舎はわりと改革すすんでるところもあるな。
上の奴らがすり合わせルから、負担減の方向にちょっとなったかんじ。
躁法もまえにくらべれば、楽になったし。実践に応用できるよう水だすようになったから。

大会も選抜の地域とかあるし、地方によってこんなにちがうんだから、各自治体単位で
改革も可能かなと夢想する。
全国統一で変えるより、せめて都道府県単位で変えられればいいわな。
誰か詳しい人いないかな。

281 ：4月から部長：2006/03/07(火) 19:34:10

レスの伸びが凄いですね！！

>>164
遅くなりましたが・・・

大会向けの操法訓練が無くなって困ったこと
『ありません』
１月に担当地域で住宅火災がありましたが
出動９名中操法経験者３名で、二線延長問題無く消火活動できました。

ただ、鎮火後のミーティングで経験の浅い部員から
「現場でどう行動したらよいか不安です」との指摘は受けました
その場合は、ポンプ車で待機(待機場所の統一)するように、
指示無線を聞き逃さない事。を言いました。

残火処理後、屯所にて差し入れのビールを飲みましたが
問題ありますか？

>>ALL
不明瞭な会計処理をしている部があるようですが
実は、私の部も10年程前まではいい加減だったようです。
(帳簿なし、領収書保存無し)

ある先輩が、会計担当時に年間帳簿を付け、年度末に全部員出席の上
会計報告をして以来、年度末には会計監査をするようになりました。

内部から改革するにしても良心的な方が上に立たないと
”きっかけ”そのものが掴めないかもしれません。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 19:49:14

今年会計になった人の挨拶

「前半は控えめにして、残りを旅行にまわすつもりなんで皆多少我慢してくれ」
「うまくすれば＊＊＊＊にいけるぞ」

こんなもんですよ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 19:49:34

うちの分団じゃもう５年位前だが、連絡も無しで飲み会遅刻した奴がいて
そいつﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたよ。しかも団員３０人くらいの目の前で…。
俺はその当時新人だったからﾎﾟｶｰﾝと口を開けて見てた。
手を出した奴らは大体役職持ちの年配だったなぁ。
調子にのってたらしく半端じゃなかった。
翌日親父に連れられて団長に誤りに行ったと聞いた時はなんで？
って思ったけど後々聞いたら、ボコボコにされた奴のうちは
地元で自動車修理工場経営してて、地元民から突き離されたらやっていけなかったらしい…。

今じゃ俺も中堅になったが、あの事件を見てた奴はあれ依頼遅刻や欠勤などは皆無になった…。
俺もそのうちの一人だけど。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 20:21:49

>>281
会計報告、全部員集めて、、、はいいですね。メモっときます。
どれだけ飲んだかわからせてやります。でも、飲む奴は麦酒ケース単位で手持ち供出するからあてにならんですわ。

>>282
244に負けてないくらい悲惨だ。時間連絡厳守は理解するが、それで手がでる理由にはならん。
5年前ってのも信じられません。なんか悲しくなってきた。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 20:23:41

282じゃなくて、アンカーミス。>>283でした。

286 ：164：2006/03/07(火) 20:52:01

>>281
レスどうもです
やっぱり、大会が無くなっても困る事ってありませんか
そりゃそうですよね・・・

＞残火処理後、屯所にて差し入れのビールを飲みましたが

飲酒運転さえ無ければ問題ないと思いますよ
活動に見合う対価、慰労はあってしかるべきだと思います

会計はうちもかなり不明瞭ですね
一応部長がそれなりに管理はしてるようですが、
俺みたいな下の者には収入がどれだけあって、
何にいくら使ってるかは全く報告がないのでわかりません

>>283
悲惨ですね・・・
ぶっちゃけ、うちも自動車修理工場やってますが、
地元の人に突き放されたらやっていけないというのはわかります
ですが、消防団入団を断ったからとか、消防団の理不尽な部分を批判したからって
地元の人がうちの店を突き放すとは考えられませんけれども

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 20:52:52

部長さん、飲酒運転しなければいいよ。
毎回呑んでいるとこが、おかしいんだよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 20:58:30

１つ明確にしてもらいたいんだけども、
消防団を批判してる人ってのは、消防団そのものの存在が不要で
無くなってしまえって事で批判してるわけじゃないよね？
少なくとも俺はそうなんだけど

消防団は必要で、だからこそ悪い部分を直してもらって
健全な団体として機能してもらいたいと思ってる

擁護派って人がいるのかどうか知らないけど、
今の消防団そのままが最良だって思ってる人って少ないのでは？
批判意見も、その批判そのものが的外れな分団の人もいるんだろうけど、
うちの分団はそんな状況じゃないから、それはお前の分団固有の問題だろって切り捨てるんじゃなく、
実際にそういう状況で困ってる人がいるんだから救いの手をさしのべるような気持ちで
批判意見を聞いてもらいたいものです

酒が嫌い、人付き合いが嫌い、面倒くさいというような
個人的に社会性がないという理由で消防団を毛嫌いしてるような人がいますが、
そういう人と、消防団を良くしたいから批判をする人は分けて考えてもらいたいです

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 20:58:33

擁護派って、どのように消防団を守っていきたの？
面白がって文句言っているだけじゃない？改善してより良い消防団にしようと、みんなで意見を書いていると思っていますが、このままでいいと思っていますか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:12:04

訓練ではなく飲み会に遅れてボコボコですか。犯罪だよ。
新聞に載る前に、改善してくれ。同じ県内で新聞に載ったとこがあります。悲しいし、恥ずかしいです。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:27:21

201 です、自分の所属している団は分団長並び上司も分別のある人達で俺も年数を重ねる事に居心地はよくなってきた、皆さんの所属している団の実情を知らずに喧嘩腰に書き込みした事を詫びます、辛い事もありましょうがより良い団作り、頑張ってください。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:30:08

なんで強制されてるって思うんだ？
普通の人は、誰かがやらなくてはいけない事だと思い入団するはず。

最初の誘いで入団承諾すれば強制なんてされないよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:39:30

断ると　強制される　ボランティア

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:41:48

>>292
誰かがやらなきゃいけない事だと思って快諾したとしても
現実が>>150だったらどうなのよ？って話だ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:47:59

292
その考え方が強制じゃない？勧誘も強制って思う人はいるんじゃない？自分からやりたいと思う以外は、強制になるかもしれないね。
自分から進んで入る人はあまりいないけど。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:54:48

実際、希望して入団した人ってこのスレや、自分の分団にいます？
うちには希望して入ってきたのが１人いるんだけど、
まさに酒目的・・・

操法の練習も、回数が多ければ多い程、
家計の酒代が助かるって公言しちゃってるDQNですわ

かなり語弊があるのを覚悟で言えば、
希望入団ってヤバイ人が多い印象があるんだが
消防団員が放火したなんてニュースは
希望入団者で真面目に活動してたのになんて言ってたりするし

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:04:24

強制って事に対して書いてみました。
進んで入って来た人はいないです。消防団の存在を、知らない人も多いと思います。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:24:14

俺のとこ（田舎）は希望入団者ってないと思う。
でも案外、入団拒否もいない。
皆、誘われるの知ってるからかな？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:27:30

希望入団者がいないってのは、
消防団という団体に魅力がないからなんだよな

魅力がないという意味は、>>150みたいに
実際の活動内容がないという事だったり、
消防団の活躍の場が少ないという現実があったり

消防団に限らず、町内会とか、PTA、その他色々
誰もやりたがらなくて役員押しつけ合ってるような、
魅力が失われて制度疲労を起こしてる団体が日本に多すぎ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:30:02

消防組織法では消防団に入る入らないは個人の自由

いつでも入れるしいつでも辞めれることになっている

　法律違反の「ねずみ講型引退制度」は強引な勧誘の元凶

ねずみ講と引退制度は良く似てる

引退制度がある消防団にろくな消防団はない

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:35:38

人口４千人きれる地域に今年は２０人の入団者！他の所はわからないが我が班からの２人は心よく引き受けてくれたよ！
多分いやいやじゃないと思う！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:55:53

>>279
揚げ足取りじゃねえよ。
飛躍してんだよ。
飛躍してるのに理路整然とかいってるからお前はバカって言われるんだよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:02:42

地元の消防団の特徴　
　　　
１　消防組織法を知らない、守らない
２　地域住民より消防団が大事（過疎化の町で消防に入らないなら出て行け）
３　地域住民にアンケートをとらない（自由にできなくなるので嫌らしい）
４　地域に貢献と言いながら消防の上の人間にに対する貢献が圧倒的に多い
５　地元の消防団が１００％すばらしいと思い込み他県の消防団等を見ない
６　ねずみ講型引退制度で下の人間に押し付けさっさと引退しようする
７　定められた消防団の仕事と地元の運動員としての活動の区別がつかない
　　（全部消防団の仕事だと勘違いしている）

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:15:12

OBに躁法があるなんてしらされないで勧誘された。入ってすぐ騙されたとおもった。
勧誘する立場になってからは、実状を話してから入団をお願いしている。
だまってたほうがいいと仲間はいうが俺は嘘つきたくない。
こんな性格だからいつまでたっても退団できない。定員われ補充部員。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:27:03

>>304
あなたは素直でいい人ですね
正直者が馬鹿を見る世の中って悲しいですな・・・

うちの分団も、実情を考えたら
とてもじゃないけど人を勧誘できないですよ
恥ずかしくて

俺も前分団長に、
「消防団は入っても全然大変じゃないから
　１年に１回、操法大会ってのがあるけど、練習回数も大したことないから」
って勧誘されて入ったら、
その分団長が名誉欲に目がくらんで県大会に立候補して、
年間練習回数が６０回を超える悲惨さを経験し、
県大会以降も毎年３０～４０回は練習するような操法団に化けました
完全に騙されました

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:46:11

303
>地元の運動員

選挙絡み？
うちらも、町長選で団長が特定候補の応援要請したら
突き上げ食らって辞職になったよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:50:02

選挙がらみの話はヤバくないか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:05:26

やばくは無いでしょ。
むしろ消防団と外部との不可解な癒着は"田舎の"消防団スレなんだから大歓迎。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:05:42

同じ県内の温泉街の消防は
入りたくても入れないそうな

　いろいろと役得があるらしいぜ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:06:37

選挙の運動員ではないですよ

地元のイベント要員という意味です。

ヤバいと言えば消防団上層部の慰労金（税金）横領はよく聞きますね。

活動実態のない団員の名前をわざと入れっぱなしにして１０年程ほっとく

その慰労金を消防団に寄付と言う形で上層部が受けとり旅行などで豪遊する

キックバック方式の税金横領ですね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:22:11

>>244
間違わないでください
年間2万円未満です

312 ： ◆9Ce54OonTI ：2006/03/08(水) 00:33:02

>>310
小学校の運動会の手伝いを頼まれた。
偉い人が議員さんだった。
・・・・・遠回しに集票マシーンになっている・・・・かもしれない。
考えすぎかな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 08:04:40

退職金を横領してるのか。うちも、やってるな。ＯＢの名前借りているし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 08:55:15

消防団として集まっている時に
特定の議員と会合を開いたり、応援したりするのは変だよな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 12:14:26

票集めの会合って事?
なんかよく状況がわからないから何ともいえないがわたしだったら入れたく無い議員だったら出ない！それでも出席を強要されるようだったら、かどがたたないよいに、適当に応援してもちあげるだけもちあげといてあげて票は別の人にいれるかな！

316 ：314：2006/03/08(水) 12:48:03

>>315
うちの分団長は役所と繋がりがあると
仕事上非常に都合がいい職業の人なんで、
選挙があると特定の人を応援して、
会合とかに分団員を参加させようとするんだよね

参加そのものは強制ではないんだけれども、
分団員にそういう事で声をかけること自体おかしいのでは？って意見です

実際は>>315さんと同じように適当に話を合わせたり、
票は自分でこの人と思う人に入れてますけどね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 14:25:09

定例の機械点検の日
分団長が「ちよっと連絡事項があるから部員集めておいて…」と言われ
屯所で待機してたら、候補者つれてきたよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 16:43:22

離婚調停中だったウチの分団長が遂に離婚しますた
7月の息子の運動会より操法の練習を取ったのが決定打みたいです
相手の言い分は「ほとんど母子家庭状態だった」とか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:11:58

旅行で、病気になって奥さんも……。そして離婚した人いるよ。子供がお母さんに会いたいって、言っているらしい。子供は消防団が憎いみたいだよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:31:13

>>318
消防＞仕事＞家庭、みたくなってたのかな？
分団長って役は微妙な位置づけで大変だろうな、本部からも下からも色々言われて。

俺（平団員）の優先順位は
仕事＞＞＞消防＝彼女＞友人＞趣味だな、

321 ：150>>244：2006/03/08(水) 18:38:19

>>249
去年入団して半年も経っておらず、発言権は皆無です。
この後の入団予定は全くの未定で、少なくとも５,６年は新規入団は望めないでしょう。
当然自分の定年退団は還暦あたりまでいかないとできそうもなく・・・。

先に述べた罰金のシステムですが、出火時の出動にはかかりません。
当支部(分団の更に下部)では

点検・整備が３０００円
訓練、出初式等が５０００円
慰安婦旅行、地域の体育祭への参加、花見等のイベント行事が７０００円

となっております。
この「お楽しみ行事」関係が一番高額罰金というのも疑問です。

>>258
まわりの支部も似たり寄ったりみたいですね。でもまともな支部も確かにあります。
健全な支部の現状を見て、こうも違うのかと愕然としました。

>>311
指摘ありがとうございます。
こんなことも知らないくらい、下っ端には何も知らされてないんですよ。
その金の流れ、繰越金の額、全く報告ありません。

先日、来年度の役職等を決めるための会議がありました。
前述の通り決算報告無し。開口一番出た言葉が、
「来年おまえ部長やってみんか?」
出初式と点検位しか体験してない人間に、
部長をまかせてどうしろと・・・。
あまりにデタラメだったので
「そんないい加減な人事で構わない消防なら辞めます。」
と言いました。

まだあちらからの回答は来ていません。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:47:04

おじいちゃんが、ホース持って走れるの？何歳ぐらいからきつくなる？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 19:02:39

>>321
普通じゃない。あなたにババを全部ひかせるつもりだ。目に見えてる。
やめられない事情は以前きいたから、「やめちまえ」ともいえませんね。
地元の面倒みのいいＯＢ（発言力あるひと）をみつけて相談するしかないんじゃないですか。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 19:43:43

僕らの所の消防団のモットーは、やるときはやるっ！だそうです。
だから、飲みの時などは、鈴鹿８耐のようになります。

　百章が多い分団は、どこもそうなの？
次の日の、仕事に影響出るし、せっかくの休みに植物しか、連れが居らん
百章ではないんだからと、思う事が度々である。

　まぁ田舎に住んでいるから、しょうが無いか･･･

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 19:45:56

かわいそうとかじゅなくて、面白かった。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 21:01:50

>>324
ウチの地域は
百姓の分団長＝ケチで飲み会はいつも詰め所
土木関係の分団長＝羽振りが良く、飲み会の回数は減るが色んな店に連れて行ってもらえる
という図式が見事に成り立ってる
使う金額は殆ど同じなのに盛り上がりが全然違う

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 21:55:46

>>321
＞この「お楽しみ行事」関係が一番高額罰金というのも疑問です。

簡単な話ですな
自分の遊び代、飲み代を少しでも多く確保しようという
DQN発想ってことでしょ

コミュニケーションのためになるべく参加者を多くしたいからってのは建前で、
本音は単純に金が欲しいだけ
うちでも旅行に罰金を取るかってDQN分団長が言い出したのを
他のみんなで猛反対して止めさせた

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 22:12:01

……今のままでいいって言う、擁護派が文句を言うはずだ。上はそんなに楽しいのか。半分犯罪のような気がする。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 00:40:22

「。」大杉

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:06:31

ここは消防団のスレだから「われわれの消防団」だとか「分団」だとか書いてあるのをみるけど…
確かにそうなんだけどちゃんと使い分けて書いているのかな～
って言うのも私のとこは班行動が主だから、班がいっぱい集まって分団になってるわけで…
分団で飲み会やってます（飲まされて）と書いてる人の所は３０人以上でやってるんですか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:27:23

>>330
>>分団で飲み会やってます（飲まされて）と書いてる人の所は３０人以上でやってるんですか？

年に2回ほど６～７０人でやってます

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:53:11

うちは分団単位ではなく。その下の組織20～30人で行動、飲みます。強制飲酒はありません。
これだけいると、喧嘩もありますが、一部が特権階級になることはありません。
逆に役職になると、後片付け、準備をしなければならない決まりみたいです。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 02:05:03

>>332分団単位の下というと部ですか ?
その下に班とかあるの ?

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 02:12:22

>> 331のとこの分団長大変そうね！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 02:29:47

>>333
そうです。「部」です。その下に班がありますが、ここで拝見してると、私たちの地域が特殊なのかと思いそうかきました。
隣の町は、構成単位が15人位なので、班で分けてないみたいです。それが分団なのか部なのか班なのかは意識していなかったので
わかりません。　わかりずらくてすみません。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 03:28:57

ウチは
団＞分団＞班＞個人
ですね
このスレ見るまで全国ルールだと思ってました

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 08:04:18

分団で部で班で個です。分団で呑む事は、年に一回です。部と班では、たくさん。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 09:01:41

>>330
うちは分団員の人数が１５人なんで、
すべて分団単位で行動してます

同じ団でも、３０人以上で構成されてる分団もあるんで、
そういう団は班単位で活動してるようです

だから逆に、うちの分団で言えば
部長はわかるけど、班長って何だよ？状態です
班が１つしかないんだから、班長という役職は全く無意味なのに存在してるので

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 10:08:27

機械員の人数をとれないとこが、班で機械の点検をするから班長があるかな？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 11:52:41

>>339
機械員とは機関長と要員を足して、そう呼ぶということでしょうか？
点検は班単位です。放水して点検するため日曜の昼が多いです。昼間から飲まないんで缶コーヒーをそとで飲んでそのまま解散です。
ただ、酒が好きな班長が勝手に班単位で飲みに強制連行している場合があったのですが、（自腹ですが、下のものにわりかんさせてた）
その班長が退団してからは、普通に戻りました。
田舎なので、誘ったものがおごるか、半分以上お金をだすことが風習なんです。
問題のあった班長は、ただ安く飲みたいだけのひとでした。（本来の職務もいい加減でした）

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 12:02:33

過去に市町村合併があったり人口の多いところに部があるのかなと私は思ってるんですが違うかな ?
15人ぐらいの分団と100人以上いる分団同じレベルで話してるからレスの内容がおかしな方向にいっちゃうのかなとおもう。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 12:13:41

機械の点検は、その人達だけでやるとこがあるみたいです。人数が多い分団は、点検を専門にやったりラッパや吹奏楽だけを専門にやるみたいです。
班の行動のときは、お酒のつまみは班長が買います。ですが、市から貰うみんなのお金を一度、部で勝ってに集めそこから班長にだけ酒代として渡しています。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 13:42:53

あと寄附を貰いに、家をまわって集めたお金からも酒代になってます。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 17:35:47

私たちの班は、寄附として集めることはないです。ただ、年末年始に祝儀としてもらう酒や現金はあるけど最近では酒を呑む人が少なくなったのでもらった酒の８割ぐらいは現金になってます。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 18:14:59

自分の班は寄付は集めないんですが、担当地区の町会費から補助金がでます。
全部、飲み食いにつかいます。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 18:26:07

>>345 担当地区の町会費から補助金がでます。全部、飲み食いにつかいます。
↑ そのための補助金でしょ！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 19:36:06

（；´Д｀）

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 20:33:03

自分のところの消防団員について、何か伝説的なエピソードない？

自分の所の消防団では、原付に乗って１時間以上かけて、ストリップを、見に行くくせして、
いざ火事が、あると、勤め人より遅く現場に現ちゃりで、現れる農家の班長がいます。
　みんな、農家のくせに役に立たんとか、ほんまの税金泥棒とか、言ってます。
他の、農家の人は早いのに。　まぁこの農家のおっさん班長は、伝説の消防団員です。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:07:16

まわりからの反対を押し切って２０年以上団長職をつとめ、入団から数えると半世紀以上消防命?の人
←この頃消防を辞めたい役員は団長の意見にわざと逆らってました。そして、次の年には円満退団！
最近やっと辞めてくれて団内もいろいろ変わりました！

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:29:44

>>349
そいつの家に、その書き込みをそのまま郵送する事をおすすめする

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:42:12

>>350 意味不明

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:45:42

つまりだな、349の書き込みをプリントして消防命の家に郵送してやろうというのだ。
近所の人達はおまえをこういう目で見ているんだぞという陰湿な悪戯。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:50:32

本人や家族も知ってることだからやる意味ないと思う！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:51:21

退団したんだろ？

意味ないじゃん。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:53:41

マニアなだけに我が道を通し自覚のない可能性あり。どう変わったかを教えてあげるのもよし。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 01:24:48

人間としてどうかと思うよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 01:54:28

時には重い事実を伝える勇気も必要だし、相手との関係を考えれば匿名もある。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 12:09:55

狭い村です、これ以上話すと生きていけません

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 22:26:27

今日は荒れない、退屈だ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:17:39

話題が無いみたいね！
じゃあ私が 

新聞読んでたら詰所に泥棒って記事を見つけたんだけど皆のところの詰所（車庫）はどんな風に管理してる ?

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:43:20

私たちの所は詰所と便宜上呼んでいるが建て直された詰所は〇〇消防ｺﾐｭﾆﾃｨｰｾﾝﾀｰってのが本当の名前ですね！
消防だけでなくその地区の会合にも使われてます。

だからへんな物は置いとけないし綺麗なもんだよ！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 01:09:33

うちの所は年末の夜警の時ぐらいしか使わないのに詰め所作ってる。
物置（？）の２階に。でもお金がないのか壁が薄い。
物置ごと公民館と一体化すればいいのにって思った。

昔、隣町の公民館にカラオケを納入しに行ったら公民館の真後ろに新しい公民館があった。
古い方は減価償却できていないから壊せないんだとか。

地方自治体って本当にいい加減だなぁ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 08:40:55

>>360
私のところは発電機と灯光機を盗まれた班がいくつかあります。
だれでも使えるように施錠はしていません。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 10:15:14

俺らのとこは、人の入る玄関は施錠してあるけど車庫は施錠してないですね！
どこもそうだと思うけど、施錠してあると緊急時に困るからね。
そこに付け込んで泥棒するなんて許せん！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 13:25:00

そこで、イモビライザー搭載消防車ですよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 15:05:27

去年、隣の部でテレビ盗まれた。飲み食いした痕跡もあった。

かなり前だが、うちの部では緊急時用のどんべえ2箱盗まれた。

正味期限切でパンパンに膨らんでたので、捨てる手間がかからず、逆に喜んだw

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 15:07:45

消防団に入ってやることあるの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 16:11:08

訓練、機械の点検、祭などに参加、出初め、夜警、大会。朝練をやるとこもあります。出初めなどは、朝の５時に集合のとこもあります。
訓練や点検後のお疲れ会(お酒を飲んで戻すまで無理矢理)、麻雀やカードでギャンブル。風俗旅行(病気になる人もいますので気をつけて)新年会などです。エロトークなどです。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 17:45:08

>>365
盗まれているのは発電機と灯光機なわけだが・・・
まあ、小学生だか中学生がポンプ車を乗り回したなんて事件も聞いたことはあるが

でも、キーだってポンプ車に付けっぱなしじゃないか？
キーがあればイモビは全く無意味でしょ

分団員全員にキーを配ってるところなんてあります？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 19:45:45

キーは抜いてあるけど探せばわかるとこにあるから…
でもメインスイッチは切ってあります。
消防活動のない日に車庫に車が …ない…

アッ！今日は年に一度の車検だ！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 20:24:56

2年毎だろ？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 22:31:18

　俺のところの、分団は盗まれた事ないなぁ。
他の分団では、ガソリン、オイル、無線機等を、盗まれた事があったみたい。

　でも俺のところの分団には、税金泥棒と呼ばれている、幹部が居ますかららねぇ。
平団員の俺が見ても、全然役に立ってない。
　ど田舎に住んでいて、地域の役員とかいっさいしていなくて、やっているのは
税金で、退職金のでる消防団だけしかも、役ににたっていない。
　他の幹部の人が、飲みのときによく言っているが、正直もう聞き飽きたよ・・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 08:04:51

8ナンバーって年車ちゃうん？

374 ：371：2006/03/12(日) 08:41:18

俺もそう思ってたが、なぜか2年毎でやってる。
10月にやったばかりだから間違いない。

うちらだけ特例はありえないので、車検証の確認をお薦めする。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 10:03:30

消防車の車検は２年ごとで間違いないよ

俺、自動車屋で自分の分団の消防車の車検通してるからｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:27:17

>>370です。車検じゃなくて定期点検の間違えですね！
次の車検が２０年になってました。
すんませんm(_ _)m

377 ：↑：2006/03/12(日) 12:29:51

今回は車検でした

378 ：↑：2006/03/12(日) 13:11:53

定期点検についてのツッコミは、ごかんべんを！
私の言いたかったのは泥棒じゃなくて、たまに、なんの連絡もなく消防車がない時があるってことかな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 23:43:57

今日は春の防火デーで全分団員が集合して飲み会をやりました
酔った勢いで班長を殴ってしまったけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 23:53:35

ことしは韓国はフィリピンだそうだ

まあ　せいぜい楽しんでこいや
俺は急用を作る

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:08:18

フィリピンだったら代わりにａｋｏが行ってげるよ！
マハルコ～待っててね

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:57:02

地域によると思うけど消防団の年間の手当ての支給額いくらぐらいなんですか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 01:24:22

一人頭ですか？
団全体で年間いくらぐらいもらってるかというのは市町村の予算などみれば…
私たちのとこは
（報酬＋出動手当て×日数）－（保険代など）
報酬は、階級によっても違うし出動手当ては出た日数にもよると思うよ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 01:42:59

消防団の年間の手当ての支給額?（総支給額?）聞いたって15人の分団から100人以上いる分団があるわけだから差がですぎると思うよ
一人頭の金額聞いた方がいいんじゃない！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 12:16:56

レスないな～
みんな知らないのかな?

私の思うに一人当たりの年間支給額は多分
市＜町＜村だと思う

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 12:26:57

うちは確か平団員で年間２万＋出動手当だったと思う
出動手当は1500円くらいだったかな？

ま、不明瞭会計だから正確な金額はわからんけど
レスがないのは消防団の問題点の１つ、不明瞭会計のせいで
正確な金額を知らない人ばっかりってのもあるんじゃないの？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 17:34:10

うちらは、屯所に会計の書類がファイルに保存してあるよ。

興味がないから見ないだけで、部員が見ようと思えばいつでも見れる。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 19:16:28

俺らの所では、消防団員平均で５万＋出動費だが、年度末総会で会計の
資料を見ましたが、結局、収入より飲み食いの方が多かった。
まぁ、区補助金で、いちよう黒字になっていますが。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 20:56:53

平団員から分団長までの平均ですよね

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 11:37:58

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/archive/news/2006/02/25/20060225ddlk22040051000c.html

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 11:46:51

泊まりの旅行に行けるくらいだから（断ったが）、年で５万くらいか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 12:27:42

出動の多寡で前後するがうちは一人年間6～7万位。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 13:10:36

>>392 平団員だけの金額？
単価いいですね！
われわれのとこは
平団員が年２万で出動手当１千円で２０回までなんでフルにでても４万しかなりません(;_;)

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 14:50:10

はっきり覚えてないがベースが45000円で出動1回2500円位だったと思う。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 17:25:59

うちらのとこでは、平成１７年度、火事その他の台風の災害もなく、うちらの団の
収入は、少なかったが、それでも飲み食いの支出は収入より多かった。

　あらためて地区の補助のありがたみを、感じますが、･･･
おいっ！農家の馬鹿幹部どもよ、いいかげんにキズケよっ！
場末のスナックで、ひずけが変わるまで、グダグダ飲んでいるからでねぇの。
　

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 17:43:12

初めてこの板来てみたが、消防団に強制参加なんてあんのね。
仕事に支障をきたすボランティアなんて信じらんねえｗｗｗ
そもそも、消防団て役にたってんの？
本職と連携してナイスプレーという感じにさ。
このスレ流し読みしてるととてもそうは思えんが。
まあ、地域差が激しいみたいだけど。

以上、消防団なんて物とは関わったこともない、
そもそも存在すら忘れてた一般人の疑問でした。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:24:09

ほとんど役に立ってないのが現状じゃねーか？

本職が到着するのに時間がかかる過疎地での初期消火と、
人海戦術が必要な山火事、工場などの大規模火災以外は
消防団は不必要なのが現状

一般の建物火災なんかじゃ、本職が火を消すのを遠巻きに眺めて
雑談してるのが関の山
そもそも２４時間待機の本職じゃないんだから、火が出ている間に現場到着できるのも希だしな

上記のような火災で消防団の人員が必要になる事もあるのは事実だが、
そのために組織しておくにはあまりにも無駄が多すぎるのが今の消防団

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:12:17

　消防団、それは田舎の徴兵制。
　消防団、それは他から見れば、謎の集団。
　消防団、それは･･･

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:12:31

>>382さんは消防団に支払われてるﾄｰﾀﾙの金額を書かせて >>397みたいなレスがほしかったんじゃない？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:42:15

災害の時に言い訳できるパフォーマンス用じゃない？イベントなど用とかそんな感じじゃない？今の消防団に意味は、あまりないのに一生懸命増やそうとしています。選挙用ってこともある。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 22:10:17

俺、田舎の一消防団員だけどこんなに憎まれているなんてこの板見るまでわからんかった、どうすりゃいいの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 22:27:22

良識ある行動をすればいいと思うよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 22:56:03

>>395
キズケ
ひずけ
一緒に日本語学校行って勉強し直そう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:28:09

>>398
＞消防団、それは田舎の徴兵制。
それは俺も感じた。
併せて感じたのが、大戦時の徴兵制に対して召集された民が
大義名分あれども内心は疎ましいと思った理由は
戦場での「自分の死」。そしてそれがもたらす家族の悲しみなどだと考察する。
現在の田舎消防団の徴兵制度の疎ましさは活動の意義そのものよりも
別な部分（強制飲酒、団員の生活実態無視の活動、その他）にあるよね。
なんかさ、地域住民がもっと参加するのに障害となる部分を徹底的に排除する。
こういうものが無ければ間違いなくますます衰退していくよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:36:17

ほっといても都心部へ人口がシフトして団員減るだろう。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:39:33

いや、団員は減らないだろ
今いる団員がずっと徴兵され続けて高齢化

そんな事になる前に、いい加減嫌気がさして
自主退団して自然減の可能性もあるが

いずれにしろ、今のままじゃ衰退していくという>>404に意見に同意
他のことを犠牲にしてまでやる価値はないよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 02:19:35

消防団なんかいらないって言ってられるのは災害などが少ないから必要性を感じないわけで…
平穏な日々を過ごしている訳だからいいんじゃない！

408 ：sage：2006/03/15(水) 02:48:34

テスト

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 02:51:45

sageってどうやるの？携帯からだと無理なの？
全然関係ない話しでごめんよ。

410 ：↑：2006/03/15(水) 10:18:34

名の枠じゃなくて
メの枠に sageを書けばＯＫ

411 ：：2006/03/15(水) 12:04:08

訓練、訓練

sage の訓練

訓練終了します

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 13:13:22

訓練
ありがとう

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 13:17:14

404が398にレスって言うの？398のとこに行けるようにするのも、携帯からできます？初心者なのでごめんなさい。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 13:25:33

ＩＤってここは出ないじゃないですか。それを、見る事は出来ないですよね？
関係のない質問ばかりですいません。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 18:01:50

>>407
大規模災害は経験したこと無いけど近所にポンプとか発電機、担架などが
あると少し安心する。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 19:59:24

ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1114981343&LAST=50

関東町ＢＢＳのスレだが、消防団について悩んでる奴が多そうだ…。
貴公等助言してみたらどうだいｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:01:39

いざ火災が発生した際の周辺の住居への広がり具合は同じ田舎でも
住宅密集地＞農村部
だと思うんだけど。
山林火災の可能性がある場所なら別かもしれないけど
うちの周辺は農村の田園地帯。
そういう農村地帯のほうが同じ市内でも主要駅周辺の市街地より
人口比で団員の人数が滅茶苦茶多い。
本来の活動としての意義よりも昔の青年団的コミュニティの場になってるのは
否定できない。
だから農村のほうが飲み会や意味の少ない訓練が多いんだよ。
はっきり言って税金の無駄そのもの。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:06:35

今日始めて消防行った。（顔合わせ）
俺は、飲み会好きだから楽しかった。
うまくやっていきたいな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:13:38

>>418
いきなり根本的な部分を勘違いしないように
消防団はあくまでも「防災団体」ですからね

仲間としてやっていくためにある程度のコミュニケーションは必要でしょうが、
コミュニケーションする事自体が目的化すると
馬鹿幹部路線まっしぐらだよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:32:57

了解しました
４月から訓練目白押しだ
しっかりヤラネバ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:35:25

>>414 ここの板はID表示されないからレスに対して必要以上に付け回されないからいいんじゃない！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:57:39

>>420
その訓練というのが、
実際に火災現場で行う事と
全くかけはなれた操法、しかも大会向けの競技操法だったりして
愕然とするんだよな、これが

それで、その訓練後の慰労目的のオッサン馬鹿幹部に迎合すると大変な事になる
これがコミュニケーションの目的化ってやつ

まあ、あなたの分団がそういう頭のおかしい分団じゃない事を祈る

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:02:00

農村部の消防に居ますが、消防以外にも素敵な飲み会が、沢山あります。

都会で学生生活をおくっていた時より多いいです。

お蔭様で、ベルトのサイズも、体の調子も･･･です。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:53:23

火事などの緊急出動の時に、出動要請くるの遅い時ないか？お金がかかるからできるだけ、消防団を使わないようにするところがあるらしいよ。本当なら消防団の意味ないよな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 08:49:50

>>424
出動要請が「来ない」なら経費節減のためにはいいと思うけど
どうせ出動しても何もしないでダベってるくらいなら出動自体しない方がいい

でも、「遅く来る」んじゃ確かに意味ないな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 18:48:31

あれ無駄これ無駄　税金の無駄って
地方じゃ消防団でのお金より　談合体質による無駄使いのほうが
多いと思いますけど、正義を振りかざすなら　ボスキャラからやっつけてよ！

少ないから　いいじゃんって言うのではないです、本当に無駄を問題視するのなら
無駄が多い部分を優先的に攻撃するのが効率的では？と言う問いかけです

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:10:24

>>426
思いっきりスレ違いです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:24:24

>>427 ？
426がスレ違いと言うんであれば消防団なんて税金の無駄使いと書かれているレスも思いっきりスレ違いってことになるよ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:44:48

>>426
ここは消防団のスレだろ？
そこで談合体質の話をしてどうするんだよ？
>>427の言うとおり、完全なスレ違い

「税金の無駄遣い」という題目で話したいのなら
該当するスレを探してそっちでやってくれ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:58:04

スレタイに書かれてる
血税がお酒に
がいけないね！

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:40:14

>>430
つまりくさい物にはふたをしろって事か

432 ：↑：2006/03/16(木) 22:39:23

こう言った内容になると食い付きがいいね～ 

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:15:53

本来の活動意義が保たれて且つＤＱＮの集まりにならないような
方法は無いものか？
ここの人達は消防の良い意味悪い意味も知ってる人が多いと思うから
問い掛けてみる。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:36:16

俺が消防団関連スレで何度か出してる案

・操法大会の廃止or見直し
・条例定数の廃止or見直し
・報酬の個人支給の徹底

これを３点同時でやればかなり消防団は変わると信じてる

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:39:28

頭のいいやつは要領よく辞めてった！
まだやってる俺はDQNってことになるな！そんな俺の考えることです。
班なり分団なり中堅クラスの団員がどう行動するかにかかってると思う。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:49:10

>>433
入団しない香具師のほうがDQN率高いと思うんですけど
あと幽霊団員とか…
私の地元の話しですが

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:57:10

>>436
人付き合いをしたくないとか、単純に何をやるのも面倒くさいっていうような理由で
入団しないなら、それはその人の人間性の問題でDQNっぽいが、
消防団の実態を知った上で入団しないという意志を持った人とか、
実態を知って幽霊団員になる人はDQNではないと思うけど
むしろ人として正常と言える気がする

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 14:10:14

たとえ434の提案通りになったとしても
本当に入らなくて良いなら　入団者って半減するんじゃない？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 14:54:15

していいんじゃない？ボランティアだし。

440 ：434：2006/03/17(金) 15:10:35

>>438
今現在、俺の提案に異議を唱えるような人とか、
俺の提案通りになった消防団に入りたくないって言うような人は、
そもそもボランティアとして防災活動をする気がない人だから、
入団してもらわなくてかまわないと思うよ
入団してもらったところで邪魔で足を引っ張るのが目に見えるから

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 18:13:01

入らなくても　DQN扱いされなくて陰口叩かれないなら
私は一抜け決定！！
でも440な言い廻しを見てると、
「あの人こんなに素晴らしい消防なのに入団しないなんて　きっとDQNだよ」
言われそうな気がするよん。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 18:34:08

今の時代、DQNが田舎に残る傾向が、年々強くなってきている。

なんで、DQNどもが、田舎の外に出で行かないのか、不思議だ。

443 ：434：2006/03/17(金) 18:35:29

入らないからDQNってことはないでしょ
まあ、ボランティア精神が薄いなとは思うかもしれんけど

つーか、俺が思う理想の消防団になんて、
今の日本社会に求めるなんて無理ってわかってるから

今のまんまの消防団なんて、喜んで入ってる方がDQNな現状だからねぇ
防災団体として機能してないくせに、建前ばっかりで
強制入団とか馬鹿だろ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 18:56:40

会社での飲み会が　うれしいヤツもDQNでつか？
会社の忘年会で風俗行くヤツもDQNでつか？
仕事の休憩時間にパチンコの話するヤツもDQNなんでしょうね？
じゃ～↑の全てが　イパーイ揃ってる都会って　街そのものがDQNぢゃんｗ
そこに住みたいryo

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 19:53:07

>>444
このスレの議論内容を一言でまとめると「本末転倒」
お前の例でいうなら、仕事しないくせに忘年会だけは必ず来る奴はDQNという事。
腐れ消防団員乙。

はいはい釣られた釣られた。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 20:04:24

頭の悪い発言だな。会社と消防団を同じにするのかよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 20:18:20

ま、ハッキリしてるのは>>444はDQN決定ってことか

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 20:31:13

まぁ　いつまでも批判を2ｃｈでほざいてろ
そんなんじゃ～世間は変わらないし認めないよ
前にここにあった書き込みみたいに　自分達の力で変えてみろよ
俺はパチンコなんかのギャンブルやらないし酒飲まないんだよ！！
でも酒やギャンブルのことをDQNって思えないだ
そのな中で一方的に悪者扱いする　君達の発言が妙に腹立たしいんだよ
しかも俺様的提案が痛々しいなｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 20:45:49

よく降臨するｷﾁがまた来ちゃったみたいですね…

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 20:54:43

強要するなって、言っているだけだ。相手にしない方がいいのか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 21:42:56

>>444
強制入社させられる会社ってあるのかな
給料は主に酒として現物支給の会社ってあるのかな
宴会と慰安旅行が主目的の会社ってあるのかな

と釣られてみようか

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 21:51:13

釣られるもよし、スルーするもよし

はっきりしてるのは、相手するのは時間の無駄ってことかな？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 23:11:50

>>452
こりゃお父さん一本抜かれちまったね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 07:59:21

酒やフーゾクや旅行が問題じゃないってことだな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 09:00:29

>>454
私費でやる分にはな

おっと、消防団の活動で得た報酬は私費だって屁理屈はなしにしてくれよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 11:48:11

消防団で行くから問題になるだろ。個人なら新聞に載らないだろ。ダメだ、餌があるとすぐに食いつきたくなる。釣られたか…。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 12:01:56

実際、そういう事を消防団としてやってるんだから
問題化させようと思えばいくらでも出来るでしょ

この前の雲仙市議のスーパーコンパニオンだって、
たまたま発覚して報道されちゃっただけで、
日本全国同じような事やってるでしょ
汚らしい日本のオッサン連中は

458 ：4月から部長：2006/03/18(土) 14:44:15

「団も地域差があってひとくくりに出来ない」のが自論だったのですが
考えを改めなきゃいかんようです・・・

先日、部員が「飲酒人身事故」を起こしてしまいました。
間違いなく「免許取り消し」になるでしょう。
それだけなら「個人のモラル」で済んだのですが・・・

そいつの親と嫁から「消防団に入ったお陰でこんなことになった！
酒飲み消防団のせいだ！！」と言われてしまいました。
話しを聞くと、なにかにつけて「消防の機械点検だ」「消防の会議だ」と
消防に出席するかのような嘘をついて出かけていたようです。

いくら「事故った本人が悪い」と思っても、家族が「消防に行った帰りに事故起こした」
と周りに言えば近所の人たちは「消防って飲んでばかり」と思うでしょう。

この件のおかげで、新入部員3名の予定が2名辞退してきました・・・

激しく鬱・・・

459 ：251 あえてこう名乗る：2006/03/18(土) 15:30:47

>>458
マジ話ですか？
お気の毒に・・・

>>255の言うことにも一理あるとは俺も思うけど、
消防団員の飲酒運転については
少なからず消防団という組織の構造的欠陥があると思うけどねぇ？

>>251でも書いたけど、
目の前で飲酒運転するのがわかってる人がいても、
近所の人じゃ強く言えないし、まして年上じゃね
自ずとそういう組織構成になるのは消防団だからこそだと思うけど

大会向けの操法の練習とか、
本来ならやらなくてもいいような事でも頻繁にやって
外に出る絶好の口実になってるのも問題でしょ
だからこそ、消防に出るからって嘘も出るんだろうし

まあ、もっと言えば日本の男社会って酒に関してだらしなさすぎ
消防団に限らず、仕事の組合とか、何だかんだ建前作って集まろうとするけど、
結局は「飲みニケーション」が目的としか思えないようなの大杉
酒に関してもっとスマートな国になれないものかね？
コンパニオン呼んで宴会とか、泥臭すぎるんだよ
最後のこれは蛇足でしたな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:07:31

>>459
年上に言えないという気持ちよくわかります。私のとこは現役団員には
飲酒運転する人はいないけどOBにいるんですよ、年に数回一緒に飲むんですが
つい最近、そのOBが酒酔い状態（まっすぐ歩けない状態）で運転して帰るなんて
言い出すもんだから皆で必死にとめましたよ、事故でもおこして>>458のような
状態になるのを恐れて。
結局、勝手に代行よんで帰らせました。（料金はしかたなく活動費から）

私は飲み会は好きなんですけど、飲酒運転する香具師とは飲みたくないですね、
あとあと面倒なことになりそうで…

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:47:44

OBの飲み代は、どうなってる？
今度そのOBと飲むことがあったら飲み代＋代行＋α 請求だね！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:06:19

OBには請求していません。
一応ご招待になっていますので。
気の利くOBは祝儀として払ってくれます。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 11:35:23

泥酔するまで、飲ませるのが間違いだ。泥酔させて喜ぶ奴もいます。飲み会に、車で来る時点で何も考えてないだろ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 12:04:53

普通に車で行くだろ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 12:57:06

464みたいな事を平気で言える人がいるからいつまで経っても飲酒運転がなくならない

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 13:04:53

今からマイカーで訓練に行きます、勿論酒は飲みません。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 16:43:35

日曜日に訓練をやる事が多いのですか？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:11:19

>>463
間違いと言っていますが、近所の１０歳以上年上の消防OBに貴方は注意できますか？
２ｃｈで消防団の批判はできるが直接は言えないのと同じですよ。

>>465
田舎では車で行くのが当たり前です、悪いことではありませんよ。
普通の人は代行をたのみますね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:42:41

文句を言ってやったが、聞かなかったよ。酒を出されてももう飲まないし、勧められても断っています。断らないから、調子に乗って変な事をするんだよ。車で来るのが普通って飲酒運転が普通と言いたいのか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:26:30

466です、今訓練から帰ってきました、器具点検、ホース操作を終えて各々がまっすぐに帰宅しました、我が市は飲酒運転は上からのお達しで固く禁じられてますので楽です、皆さんの分団もそうなるといいですね、

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:31:52

大変だね。５時間ぐらい訓練をやったの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:53:10

俺らの所も、当然飲酒運転禁止な訳でありますが、屯所以外で飲み食いする時は
タクシーか、店の人に送ってもらっています。

　しかし、俺らの分団には、酒を飲まない幹部がいるのですが、その幹部が車を
出してくれているのを、見たことが無い。
俺ら団員は、その幹部をハゲゴジラと呼んでいますが、ハゲゴジラは農家であるが
地域の世話とかしなくて、やっているのは税金で動いている消防だけ、消防でも
いざ火災があると、当然のように俺ら平のリーマン団員より遅く現場にやって来ます。
　俺はリーマン団員で、地域の役員もやり消防もやっていますが、
こんなハゲゴジラに、血税が使われるのがなんとも･･･である。

　この農家の、ハゲゴジラ幹部を、なんとかしてくれーーーーーーー！

473 ：468：2006/03/19(日) 20:29:13

>>469
たぶん私に対してのレスだと思うんですが、何が言いたいのかよく理解できません。
もう一度>>459あたりから読み直してみて下さいね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 22:13:39

ごめん。勘違いしてた。でもあなたに、レスしてないよ。わかりにくくてごめんね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 22:17:14

年上の人にも、何とか自分の意見は言うようにしないとダメだとは思うよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 22:31:22

飲酒運転するような馬鹿は年下の言う事なんか聞かないでしょ
年下が「飲酒運転しない方がいいですよ」と言えば素直に聞くような人なら
そもそも飲酒運転なんかしないと思うが

477 ：468：2006/03/19(日) 22:46:51

>>474
そうでしたか、こちらこそ失礼しました。年上の人には自分の意見は言えても
強制や注意はなかなかできなくてね。
「代行呼びましょうか？」とかは言えても
「代行で帰れ」とは言えません、>>476にあるように年下の言うことには
強制力は無いですね。
逆はものすごく力があるんですが…

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:00:53

確かに…
前に、飲酒運転はダメだってストレートに言って、変な屁理屈言われて酒はいいんだみたいに言われた。長い間、言っているとあんまり酒を勧められなくはなるよ。せめて、自分だけは守った方がいいよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:19:17

「飲酒運転は自己責任だ、個人のモラルの問題だ」って建前言ったところで、
会社の飲み会で飲酒運転する人なんていないのに、
消防団だといるのはどういうわけ？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:58:31

会社だとすぐにクビになるし、生活できなくなるからじゃないかな？消防団の飲酒運転は、警察が捕まえない時があったんじゃない？許していたとこが、あったんじゃないかとなと思う。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 00:00:00

だとすりゃ、やっぱり消防団という団体に問題があるってことなのでは？
つか、会社だろうと消防団だろうと、飲酒運転で逮捕となれば
生活に困るのは一緒だと思うが

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 00:50:53

昔は酒を飲んで運転しても、車に消防団ヘルメットがあれば大丈夫って言う様な神話があったんだが …
もしかして時代に取り残された地域や人が飲酒運転してるのではないのかな？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 08:04:23

人間なんて楽な方に行くから、まだ何とかしてくれると思っているんじゃないかな？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 16:15:11

意見のある方は……

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 16:22:17

タクシー代も団の予算から出てますけど

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 18:35:38

何故、そんなにお金があるの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 20:55:41

聞きたいんですが、一般的に火事が起こった場合、消防団の召集には
どのような手段が用いられてるんですか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:01:04

>>487
今は携帯。一昔前はポケベル。そのまた前は有線ｗ

自宅にかけることはまずありえない。まぁあくまで自分の所ではだけどね。
携帯になってからは寝過ごしOKになったから、だいぶ楽になったよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:42:52

>>487
俺のとこは防災無線、

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 22:45:26

常設消防車のサイレンで火災かな？（たまにﾚｽｷｭｳだったり隣り町だったりするけどね）で心の準備 →
サイレンと各家庭にある行政防災無線の放送です。
あとは各自、携帯で連絡とりあいます。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 23:10:53

町の防災無線。
役場で切り替えができるので当該地域のみ放送可能

しっかしこれが聞き取りにくいんだわ！

いつも、サイレン鳴ってからポンプ車乗り込んで無線で出火場所特定
「うちら、待機だって…」

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:09:40

まだ、火事の時にポンプ車に乗ったことがないです。詰所まで少し遠い。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:27:16

非常時に常に運転手の俺に言わせれば

現場着は遅い方が楽…

ハイビームで赤灯回して、サイレン鳴らしても避けない車の多い事！　　　　　現場まで結構神経使う

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 15:14:11

消防団の上の人で、春に消防団に祝儀を出す人いる？消防団貧乏っているのか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 17:33:26

上じゃないけど中ぐらいの階級ですがわたしは出身班に春、夏、秋の訓練と操法の練習、他に祝儀持ってく予定

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 21:05:24

上になっても祝儀なんか出せないよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 22:13:23

現状の消防団に出す祝儀なんて無駄金にしかならん
どうせ酒に化けるだけなんだから

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 01:08:21

差し入れに安い酒もってくるなボケ
醸造アルコール入りは許さん

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 08:01:54

からだが悪くなるからな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 01:45:47

新年度にむけて新役員による役員会（班長以上）があったんだけど今回は例年になく班長がいろいろな意見を言っていた
これも役員の年齢差が狭まったから意見が言いやすくなったんだと思う！
良い方に向かってくれるといいんだが…
操法にメチャクチャ、力をいれてる市と合併したんで団長は張り切ってるみたい
やばいよ～

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 08:38:10

大変だね。大会のための訓練なんて部活だよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 08:56:23

いや、部活以下だろ

部活なら入退部も自由だし、
種目も自分で選べるしね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 09:20:37

田舎の中学校の部活は強制でなにかに、入らないといけない。辞めさせない。選ぶ権利だけ与えられます。関係ないだけどね。
消防の大会には出たいとは思わない。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:46:48

だから、部活には「選択の自由」があるでしょ？
仮に強制入部だとしても、その分まだマシ

消防団もほぼ強制みたいな入団させられて、種目は１種目
幼稚園のお遊戯以下の下らないシンクロ動作とか練習させられてんの

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:10:07

部活以下を否定していないよ。田舎はなんでも、強制でやらせる事が多い感じだね。都会のように、やりたい人がやればいいって訳にはいかないね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 12:31:39

別にね、消防団も強制入団でもある程度はかまわないのよ
やりたい人だけでやろうとしたら、入ってくれる人なんてほとんどいないだろうし、
喜んで入団するような人は防災と関係ない方向で頑張ろうとするから

ただ、せっかく入団しても実際に力を入れる場所が
操法じゃ報われないんだよ
強制的に入団させられて、あんなアホな事やらされたんじゃかなわん

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 15:18:55

意味のないボランティアになってしまうだよ。消防団の存在に疑問が出ちゃうだよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:40:09

>>506
田舎の現状と消防団をよく理解してますね。私も同じ考えです。
私の団でも火災を想定した訓練は年一回の中継訓練だけで
規律、操法訓練がほとんどです。

実際の火災を想定した訓練をもっと増やすべきだと思いますね。もちろん
規律や操法を減らして…
来年度は順番で役がつくので上に意見してみます。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 01:23:46

うちの班だと入団して数年経っても
大抵の人間はポンプを起動できないからｗ

最初の数年は連絡係という名の数合わせのため人員でしかない

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 01:45:21

実際の火災を想定した訓練だけど私達のとこは、２～３回あります。その中に、日にち場所は非公開（２週間の間を予定して）でサイレンが鳴ったら出動して中継送水の練習する非常招集訓練があります！

この訓練結構面白いです！
最近めんどくさくなってきたけど、いつやるとか何処でやるとかいう情報収集この時期は、普段話さない様な団員（他班、他分団）に「非常招集っていつやるの？」ってね知ってる人は必ずいるから…

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 21:18:49

やっているよ。でも、サイレンがうるさいから集合時間がわかっています。活動服を着てきた人が、着替えに帰っています。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 18:41:16

入退団式だるいね。終わった後で、酔っ払って新聞に載る人いないかな？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:43:34

うちの団には、Ｓ平という役立たずがいます。
血税が、あんな役立たずのために使われるなんて。

物凄い、過疎地で人が、少ない所だからしかたないと、みんな
生暖かい目で、見ています。　

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:58:47

おいらも役立たずだよ。だから早く首にしてくれ。
アスペルガーっぽいからか、気の合わない連中と一緒になるのは苦痛なんだよ。
活動なんてないんだから早く解放してくれ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:26:16

実際問題として、防災団体として活動してない所も多いんだから、
そういう所は定員見直すなり、廃止するなり、どうしてできないものなのか

日本の行政は本当に理解に苦しむ部分が多いな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:50:01

俺の知ってるとこは消防と防災を別個に考えてる行政がある！
地域で防災訓練してるのに消防団は参加しなくていい（行政側の意見）、と言うそんな地域の操法は県でもトップクラスの操法団
そんなところと合併してしまった俺たちは…

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:09:38

ご愁傷様としか言いようがないですな・・・
操法なんかクソ喰らえだろ

実際、税金を使って操法なんかを熱心にやってる
消防団って、市民の目から見てどうなんでしょうねぇ？

どこをどう考えても税金の無駄遣いとしか思えないんだが

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:15:40

今週末は新人の顔見せ＋飲み会らしいが
ゲロはくまで松竹梅飲ませる慣例行事はいい加減やめて欲しいぜ
俺が救急車で運ばれても辞めないのな
　
逆に「よくやった！！」「お前は伝説を作った、いいやつだ」なんていわれる始末だ
この時点で脳みその構造がおかしい

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:23:24

>>516　>>518
新聞の読者欄に投稿汁

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:44:33

県下でトップクラスの操法団のあるとこで、ここ２～３年で合併したとこって結構しぼられてくると思うけど…
この地域に該当する地域に住んでる人？
をageτ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 08:16:12

>>520
あんまりに絞られないと思う。
うちの県なんかほとんどの市町村がここ2,3年で合併してるから。
合併してない市町村は数えるほどしかない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 13:17:06

>>514
誰でも気の会わない連中と一緒になったり
酒飲むのは苦痛だわな

俺も消防団やめたい！
でもやめられない！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 21:36:27

転職して、他所へ行くか、捕まるとやめれます。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:46:48

つーかさ、必要な訓練は必要だって、一致した意見なわけだろ。

消防団員に必要な能力とは何か？
消防署に行って質問するなり話し合うなりした後に、
書類にまとめて配って、年２回か4回くらいの合同訓練を行う形に改めればいいじゃないの。
ここのスレに書き込んでる人なら、そうしたことをする能力あるでしょ。

根回しは必要だけど、すでに消防団に入ってるんだから、
後はやるだけじゃないの。
年配の人には、言い方の問題で。
「このままだと消防団が立ち行かなくなる」とか言えばいいじゃないの。
操法訓練や無駄酒に延々と付き合ってるよりいいじゃないの。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:04:32

その根回しが大変なんじゃない
今の消防団に喜んでドップリ漬かってる年配のオッサンが
簡単にいなくなってくれない上に、新しい団員のなり手は減少する一方
年配の人は若い人の正論には逆ギレするだけで聞く耳持ってないしね～

そういうオッサン連中は税金の無駄遣いで酒やコンパニオン遊びしてきたのに、
俺らはそれを正して行かなきゃならんとは、何とも損な役回りですなぁ
自分をバカにして、そのオッサンの仲間入りするのは簡単だけど、
そんな堕落した人生は送りたくないものです

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:12:38

普通に飲み食いはするけどフーゾクは手出しだよ
あんたのところではフーゾク代も団費でやってんの？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:16:48

コンパニオン≠フーゾク

まあ、イコールだと認識してる人もいるのかもしれんけど

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:31:26

>>524
そういうモチベーションは持ち合わせていません。
単に解放して欲しいだけです。
納税者である以上、異様な支出に文句はいいます。
正直、名義貸ししている気持ちなので団員という意識はありません。

存在する以上訓練はすべきですが、存在価値そのものを疑うようになると改革以前の話です。

>このままだと消防団が立ち行かなくなる」とか言えばいいじゃないの。
私の所には社会派は一人もいません。無駄無駄無駄である事は目に見えています。

会社のように上司とぶつかって、嫌なら辞めるっていう訳にもいかないので、パワーバランスを考え引いています。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:13:13

上の人を信用してないんじゃないか？今の消防団で団員同士が信頼しているってとこは少ないでしょ？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:52:26

キャバと風俗旅行の交通費は団費だお

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 05:49:37

>>528
改革というよりかは、開放される方法として書いたつもりだったんだけど。
年４回とか必要なときだけにすればいいでしょ。

田舎者はバカで単純だから、
敵意がないことを示しさえすれば、明確な拒否はしてこない（それとなく拒否感は示すが）。
やつらは世間体のいい意見には逆らえない。

あとは実務をこっちで担当して、
こっちの落としどころにはめこんでやればOK。
まあ、そこまでやらなくてもという気持ちはわかるけど。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:18:49

>>528の場合は単なる消防団嫌悪でしょ
自分が開放されたいって思ってるだけにしか思えないな

実際に出動回数が異様に少なかったり、現場で活躍した事が本当になくて、
消防団の存在意義そのものが疑わしい、比較的都市部に住んでる人なのかもしれないけど

消防団の存在意義そのものが疑わしい地域があるのもわかるけど、
実際に消防団が必須という地域もあるんだから、
全国一律で消防団を設置しようとする事自体にも問題があるんだよな

存在意義そのものの問題点と、すでに今ある消防団が実に内容のない
式典やら大会やらで貴重な税金を無駄に使ってる問題点は別問題なんだよね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 15:35:58

式典はやりたくないね。だるいよ。田舎は火事がほとんどないよ。消防署の方が来るのがはやいよ。火事が多いとこには消防署をつくらないのか？俺は辞めたいけどな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 17:45:44

>>518
だって、消防団がおかしいのは周知の事実
しかし、救急車で運ばれて無事でよかったね
おそらく後遺症がでても、おなじ事を言われると思うが

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 20:29:45

昼ごろ仕事で、コンビニの前を、車で通過している時。
コンビニで、農家のおっさん幹部３７歳が立ち読みしている姿が、見えた。

おっさん　仕事しろよ！だから何時までたっても、見合いに失敗するんじゃないの！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 11:50:23

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 19:07:06

明日入退団式か～

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:42:35

俺のところは、小屋での飲酒は禁止になりました。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:00:05

すばらしいことです

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:03:02

うちの分団長、
小屋で酒飲んでる写真を
自分のブログに載せていい気になってるんだけど
これってどうよ？

全国のファンが待ってるとか寝言言いながら
消防団で集まる度に携帯で写真撮ってブログに載せてる

ネット上に顔出したくないから俺はなるべく隠れたり横向いたりしてるんだけど、
ネットに写真を晒される事の意味をよくわかってない他の団員は喜んで写ってるけど、
どーなのよ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:18:54

税金の使い道で役所が叩かれ。
それでも気が治まらない住民の次の標的は自治会ですよ。
特に消防費は、突っ込みどころ盛りだくさん。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:11:27

今日は何日ですか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:19:12

今日入退団式の予定してたけど…
今日は32日だって！

今日はエープリルフールのイベントやってるの？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 07:34:03

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:02:12

ド田舎に住んでると、どこ行っても知ってる人に会って常に挨拶しない
といけない。あと、お店入っても「こいつどこの奴」って顔でけげんな
顔される。馴染むには、いちいち自己紹介して自分から取り入らないと
いけない。

こういうのスゲー苦手。さっさと都会に戻る準備するべ。
あと「昨日は○時まで起きてた（部屋の灯りから）」とか、「○○で見かけた」
とかこういうのもダメだ。。。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:42:16

そう言った事で犯罪を防げることを知ってる？
ただプライバシーがなくなるって意見もわかる気がする。
引っ越しするなら手遅れにならないうちにね！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 17:43:47

>>545
集落の近所だったら挨拶はするが他所ではしない
こいつどこの奴って店にはいかないし馴染む気もない
何時まで起きていた・どこどこで見かけた
ハイそうですよ。それが何か？　で取り合わない
消防団特に操法団はお断り　任意参加ですから
納得いくモノがあれば強制されなくても参加しますが
現状ではね　御遠慮いたします

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:27:54

それが出来れば一番いいのだが難しいよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:39:20

「車検はウチにもってこいよ！！」

などと強要してくる班長が非常にウザいっすよ
あと車庫作らせろと迫る土方の会計もウザい

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 07:58:00

>>549
トヨタのロングラン保証に入っていて、トヨタ系の店で車検受けないと保証が無効になるといいたまえ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 19:04:01

さっき別スレを立てたのですが

皆さん何県の消防団の話をしているのでしょうか？

ちなみに俺は熊本です。熊本は郡部に行くと強烈な消防団がたくさん

残ってます。年配の肥後もっこす（頑固者）がかなり悪影響を与えてるようです

他の県はどうなのでしょう？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 20:22:22

>>458の4月から部長さんの、飲酒運転で事故を起こした団員の
後日談って聞かせてもらえないですかね？

昨日も分団の集まりがあって、
当たり前のように飲酒運転で帰る前提で
酒を飲んでる人が数人いるんですが、
表だって文句を言えない自分と葛藤してます

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:15:24

五人ぐらい仲間を作れ。一人だと相手にされないよ。上の力だけで対処できないように仲間を作って行動を起こすんだ！下剋上がないとダメだよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:36:06

スケジュールを警察に教えて現行犯で捕まえてもらえばいい。

555 ：552：2006/04/04(火) 21:39:36

そもそも飲酒をしてる人としてない人の割合で言うと
１：２で飲酒してない人の方が多くて、
飲酒してる人の中で、飲酒運転してる人は半分くらい？

良識ある意見を言えば、飲酒運転は駆逐可能だとも思うんですが、
なんせ飲酒運転してる人の方がうんと年上だし、
分団長が含まれているという体たらくぶりで・・・

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:26:08

飲酒する人が九割で飲酒運転は八割だ！自分とこは。飲みたくない人は、かなりいます。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:57:44

少し前の自分の所がそうでしたが、分団詰所での飲酒は、悪いとはいいません。
訓練の後の一杯はうまい！
幹部の人とのコミュニケーションもとれますしね、飲みたいならチャリで来たら？
僕のところはそうしてます。飲酒運転は法律違反！！そんなに遠くから来てるの？
ちなみに公費では飲んでません。
他府県でいろいろ問題が出る度に変わってきてるなぁー詰所で飲めるのもあと少し
かも

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:15:56

>>557
チャリで飲んでれば飲酒運転なんだがね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:59:15

俺の班は皆徒歩でくるよ、一番遠い団員で５分ぐらいだからね、
いつも分団の下の班単位で飲んでるから幹部と飲んだこともないし、
近所の友人が集まって飲むって感じで楽しいよ。

非難されると思うけど、俺は酒が無かったら消防は辞めるね、報酬なしの
奉仕活動だったら辞める、地区の清掃活動とかも同じ考え、

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:10:34

>>557
>そんなに遠くから来てるの？
酷い田舎で人が足りないから近隣の集落、町に引っ越した人を引っ張ってる。
だから集まるときはそこそこ遠くなる。集まる機会があまりないけど。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:29:16

自転車も本当はダメじゃなかったか？
飲酒運転はよくないから徒歩か自転車って言った事はあるけど聞いてもらえなかったよ！人身事故でも起こさないと辞めないみたい！酒を飲むのは飲みたい人が集まって、どっかで飲めばいいのに！

562 ：552：2006/04/05(水) 08:57:32

>>561
うちの分団でも、飲酒運転してる人って歩いて来られるくらい
近い人もいるんだよね
酒飲みたいなら歩いてくりゃいいのにって思う
実際、酒を飲むために歩きで来てる人もいるわけだし
本当に人身事故でも起こさないと止めないのか？って思うから
４月から部長さんの後日談が聞けないものかなと思いまして

>>553
消防団から酒を無くせって言ってるんじゃなくて、
飲酒運転を無くしたいって言ってるのは理解してもらえますよね？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 09:52:48

飲酒運転など言語道断だな
悲惨な飲酒事故被害者が出ないうちに手を打つべし
堂々と飲酒運転するような奴に直接言っても多分どうにもならんだろうから
はやいとこ警察や消防に実態を報告して対応してもらうべし
匿名でもいいから

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 10:24:24

短距離で車使うのは田舎だよな。
都心部じゃ駐車場確保できないからちょっとくらいの距離なら歩くのに。

詰め所の壁に貼りまくられてるエロポスター外して、罰金がいくらか張り出したら？
見せしめに一人ぐらい免停が必要だね。でも一緒にいるとそそのかしたとかで連帯になる恐れがあるからそのときだけ欠席汁。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu.htm

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 20:32:13

時間割いて消防団に出てるんだから、その後の飲み会くらい免除して欲しい。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:22:25

>>565
意味がわからん

飲み会には参加したくないって意味か？
それとも、消防団後の飲酒運転は黙認しろって意味か？

後者ならDQN決定だが

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:31:54

今電話きたんだけど、明日から演習の練習あるから
朝5時15分集合って・・・
もう辞めたい

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:44:01

>>566
どこをどう呼んでも
『訓練後まで拘束されたくない』って意味だろ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 22:42:03

>>566
前者っす。
酒飲んで何やっても許して欲しいって意味じゃない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 22:43:04

>>566
あのなぁ…
意味が分からないのは、お前の能力だから何も言わないけど
消防の飲み会＝飲酒運転って考えおかしいだろ？
馬鹿の一つ覚えで騒ぎたてるのやめろよな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:06:00

チャリの飲酒運転うーん確かに！限度、モラルの範囲内なら言いと思うけどなー
程度の問題ではないでしょうか？泥酔、ふらふらではさすがにOUTでしょうけどね
とにかく、車の飲酒運転はやめさせましょう。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:18:14

このスレで「飲酒運転をやめろ」とか、「いけないことです」とか
当たり前のことを誇らしげに言ってる香具師に聞きたい、

おまえら止めさせるためになんかした？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:49:28

別に誇らしく言っとうわけじゃないでしょう。
当たり前の事が出来へん上の人がおるから、ど
うしようと議論の途中ですやん、そんなとげた
てんでもええやん。
こうやったらどうとか書きこんだらどう？
これからこれから＾＾
自分のとこの場合は、街のなかにあるんで、ま
わりの目にびびった上が小屋での飲酒はやめよ
うって通達が来た。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:30:55

まあ、当たり前の事を守れない消防団はおかしいね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:33:18

>>572
＞おまえら止めさせるためになんかした？
当たり前のことを誇らしげに言ってるお前に聞きたい、

ルールの意味がわかってないようだが、
どういうことを聞いたか、自分でわかってる？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 08:09:44

言っても聞かないよ。親も知り合いの家に行って飲酒運転してくるんだがやめろと言うと飲酒運転なんてしてないって言いやがる。田舎っておかしいよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 08:59:07

>>572
当たり前の事を言ってるのが「誇らしげ」に聞こえる
あんたがどうかしてるんじゃないの？

そもそも、ルールとしてやってはいけない事を平気でやってる馬鹿を
何とかするのが先だろ
何とかしたいから、どうすればいいかな？って話の途中で
何で結論を求めるんだ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 17:35:10

お前ら、本気でなんとかしようとしてるのか？
飲酒運転は法律違反だと知っててやってるんだからな、
ここで「飲酒運転はいけないことでつ」なんて書き込んでも意味がない、
議論してるとかいってるけど当たり前すぎて議論する価値なし。

＞何とかしたいから、どうすればいいかな？って話の途中で
＞何で結論を求めるんだ？

前スレからやってんじゃねーか、早くきづけよ意味がないってｗ

どうせ日常じゃ見て見ぬふりしてんだからさ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:16:34

>>577

飲酒運転の話がしたいなら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1056251230/401-500
ここででやれ、消防団に限った問題じゃないしな

消防スレで議論（愚痴？）してると単なる消防批判になるだけだからな。
真面目に活動してる奴にも失礼になる、変なイメージがついて。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:34:15

バカみたいな書き込みで他スレに迷惑かけるのもどうかとおもうけどな
どうやったらそいつが満足するのか議論したほうがいいかもしれない
>>577はどこの市町村の分団なんだ？
俺が管轄の警察や市町村に電話してあげようか？
そうしたら気が済む？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:16:26

消防団のイメージはもう最悪だと思うよ。消防団での飲酒運転が多いのも問題でしょ？風俗やコンパニオンなんかも？個人で行けないものかな？今更、イメージの事を気にするなよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:26:35

580そんなことをしたらばれるだろ？書いた者ではないけど結構ひどい人だね。改善するにはそれが１番早いかもしれないが…。消防団に飲酒運転をしている所があるから全国的に取り締まるをしろと言ってくれ。山奥はかなりの確率で飲酒運転だよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:46:40

今さらイメージ云々言う方がどうかしてんじゃないの？
>>581の言うとおり

消防団が本当に必要な地域、不要な地域の見直しもしないで
適正かどうかもわからない法律を守るための定員確保にやっきになって、
酒や女で釣っておいて、定員確保したものの、実際にやる事はないから
操法大会を頑張りましょうって、何かおかしいと思わないの？

過疎地など、初期消火に消防団の力が欠かせない地域の団員の方には
心からエールを送りますが、うちの団を含め消防団としての機能を果たしてない所は
消防団を廃止するなり定員を減らすなりするべきでしょ
それをしないなら、やらなくてもいい無駄な工事をやって談合で儲けてる土建屋や
そういう業者と癒着してる役人と全く同じ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:52:00

で、４月から部長さんの後日談って聞かせてもらえないですかね？

飲酒運転で事故を起こした団員はどうなったのか、
その事故を受けて団はどう変わったのか、変わらなかったのか等

消防団員で飲酒運転してる人がいるのは動かしようのない事実なんだから、
団員が飲酒運転事故をいつ起こしてもおかしくないわけで、
事故が起こったらどうなるのか、経験者の話は貴重だと思うんですが

飲酒運転の是非の議論がここでしたいわけじゃないんですよ
そんなの議論するまでもなく「悪いこと」なんだから
その先にある出来事を経験者から聞いてみたいだけです

どうせ事故なんか起こらないって前提で
平気で飲酒運転してる人って、想像力が欠如してるんじゃないの？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:05:19

飲酒運転の議論なんて本当に意味無い、

＞消防団に飲酒運転をしている所があるから全国的に取り締まるをしろと言ってくれ

人に頼まないで、自分で言えよ。警察がそんなことやってくれると本気で思ってるならな、
俺がおしえてやるよ、飲酒運転を少なくする一番効果的な方法を
それは、さらなる罰則強化だ、これをやれば確実にへる。
だけどな、そんなことできる香具師はこのスレのは居ないんだよ。（たぶん）

まぁ、自分は絶対にやらないと思ってれば良いんじゃない、それしか出来ないと思う。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:18:56

だから、飲酒運転の議論じゃなくて

団員が事故を起こしたらどうなるのかを聞きたいだけって言ってるでしょ

自分で飲酒運転しないのは当たり前

587 ：4月から部長：2006/04/06(木) 22:49:14

なかなかレス出来なくてすみません。

細かい部分で色々あったので、近日中にレスします。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:54:43

>>586
お前に対するレスじゃ無いのぐらい、アンカー無しでも分かるだろ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:28:27

言ってやるって書いてあったから、書いたのにいじわる(T_T)

590 ：4月から部長：2006/04/08(土) 20:09:13

レス遅れ申し訳ありませんでした。

>４月から部長さんの後日談って聞かせてもらえないですかね？
>飲酒運転で事故を起こした団員はどうなったのか、
>その事故を受けて団はどう変わったのか、変わらなかったのか

>事故を起こした団員はどうなったのか
飲酒運転人身事故で『免許取り消し1年欠格、罰金50万円、自己車輌廃車』
相手への保障は保険でカバーできるみたいです。

消防活動以外での事故で、部で処分する筋合いではないので
在籍しています。ただ、緊急時は車輌の運転が出来ないので
基本的に待機要員にするつもりです。

>団はどう変わったのか、変わらなかったのか
基本的に変わっていません。
何故なら、元々消防活動後の飲酒運転はさせていませんでしたから
酒を呑むような集まりの時はみな徒歩か自転車です。

ただ、今回の事で思ったのは
「飲酒運転をする人物は、消防団に入っていなくてもやる」という事。

今回の当人は、少なくとも団活動後は飲酒運転はしていませんでした。
しかし、他の集まり(草野球、友人とのＢＢＱ、春の花見etc)では
飲酒運転していたようです。
本人も認めているし、証言もありました。

悲しい事ですが「その程度の人物である」と
割り切って付き合うしかないようです。

いくら部長、班長が本人の為に普段から注意していても
目の届かない所で裏切られてはなんの意味もありませんから・・・。

591 ：584：2006/04/08(土) 22:02:23

レスを頂いて、ありがとうございます

＞消防活動以外での事故で、部で処分する筋合いではないので
確かにその通りですね
今回の事故は消防団活動とは関係ない時の事故だったんですよね？
もしこれが、消防団の行事絡みだったらどうだったのかというのも
気になるところですけれども

＞「飲酒運転をする人物は、消防団に入っていなくてもやる」という事。
これまたその通りですね
日本人は何故か酒に対して甘い社会ですからね
「飲酒運転くらい別にいいじゃん」って認識の人が
あまりにも多いというのが恐ろしい現実ですし

＞悲しい事ですが「その程度の人物である」と
同意ですが、そういう割り切りで人付き合いしようと思うと、
心から親しくしたいと思って付き合える人が極限られてしまう程に
日本人のモラルは欠如してますからね・・・
飲酒運転や、他の例で言えばポイ捨て等、
別に守るのに難しい事はないと思えるようなモラルですら
守れてない人がほとんどですし

少なくともうちの分団も、4月から部長さんの所のように
消防団として集まっている時には飲酒運転をする団員が出ないように
私が幹部になった時にはしたいと思います

592 ：584：2006/04/08(土) 23:12:48

>>590
それともう１つ

飲酒運転で事故を起こした団員の家族の
その後の反応はどうなんでしょう？

593 ：4月から部長：2006/04/09(日) 00:13:17

うちも最初から、厳しかった訳ではなく6つ上の先輩から変わった。

今、消防活動に不満や疑問を持っている人たちは、旧態依然の組織態勢を改革できる素質を持っているのだと思う。
一朝一夕に変わる物ではないが、自分達が班長、部長になった時善い方向に改善するようにしたらいいと思う…

団によっては幹部がダメでも、自分の後輩にちゃんと指導しておけば、じきに多数派になるんだから。　　　　　　　　　　　　　　事故を起こした当人の家族は…

すっかり呆れられて、家庭内で相手にされてないそうだww

逆に、幸いにも職場はクビにならずに済んで、給与の心配が無いのと、休日は免許が無くて何処にも行けないから、子供の相手をせざるを得ないので嫁はよろこんでるw

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:25:47

飲酒運転の全てを消防に擦り付けるのはやっぱおかしいですよね
たしかに飲酒運転を行いそうな機会を作ってるのは事実かもしれませんが
最後は当人の判断ですし。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:04:14

飲酒運転をする環境を作らない配慮も大切じゃない？個人でできない人もいるからね。消防団にはいろいろな人が入って来るからね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 16:42:18

問題点
飲酒運転をする団員　飲酒運転を黙認する消防団幹部　

一般人からみるとどちらも犯罪者なのだが

独りよがりの善人気取りの人間が多い

傾向として注意しても聞かない体質が原因

消防団員は真剣に考えてほしい

地域住民と消防団幹部　どちらが大事？

幹部の言うことばかり聞いて自分の評価をあげることを中心に活動してませんか？

597 ：悩める平団員：2006/04/09(日) 17:46:30

ボンクラＳ平筆頭班長３７歳、ちいたぁまともに動けよ！

あのボンクラ見てると、税金の無駄と顔を、合わすたびに思う。

あのボンクラの１０倍以上退職金を、もらいたいよ。と、平団員どうし

皆、言っています。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 20:42:04

＞飲酒運転をする団員　飲酒運転を黙認する消防団幹部　

今の法律だとさ、
飲酒運転してない善良な団員も、
飲酒運転してる団員を黙認してると同罪ってことにされてね？

上の方で通報すりゃいいみたいな意見があったけどさ、
仮に警察が踏み込んできたとしたら、
飲んでない団員も黙認してたから同罪ってことになるのかね？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 21:24:07

>>598
そういう質問は法律板か警察板で聞いたほうが良い希ガス

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:27:39

598

同罪になるよ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:14:09

同乗者が同罪なのは聞いたことあるけど

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:41:58

同罪になるよね？
飲酒運転になるのをわかってて酒を提供した店とかも同罪になるんだし

だから俺は飲酒運転になるのがわかってる人には
絶対に酒は勧めない

だから、その場に一緒にいただけで同罪って納得いかねーなー
「飲酒運転するなよ」って言っても
「堅いこと言うなよ」でスルーされるし
飲酒運転したくない人はどうすりゃいいわけ？

飲酒運転してる人が完全に悪なのに、
一緒にいる他の人にも罪を押しつけようって法律は変じゃないかい？

飲酒運転してる人と社会的に完全に断絶してくれんと、
一緒に消防団員としてやっていけんじゃないか

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:46:07

法改正で

車で帰ると分かっていて酒を出したなら

店でも罪に問われます。

消防団員は間違いなく罪に問われるでしょう

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:48:41

602

ゴメン、見事にかぶった

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:43:33

「飲酒運転するなよ」て言ってればたぶん大丈夫なきがする。
あとは、車で帰るなんて知らなかったとか言えば良いでしょ、

同乗してたらやばそうだけどな、
そんな心配するほどのことじゃない。

俺は順番で今役づきだから責任のがれで、とりあえず
「飲酒運転で帰るのはやめましょう」と
最初の挨拶で一回だけ言った。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:53:49

605
定期的な飲み会で常習的に飲酒運転してる場合はその言い訳は通用しないよ

警察も馬鹿じゃないからそれくらい調べればすぐわかる

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:05:08

そうか？、だいたい現実で本当に同罪になるのかも怪しいと思うけど、
飲酒運転で帰れ！！とか命令してる訳じゃないしね。
一応注意してるし…

なんで俺がそんな考えかと言うと、消防とは関係無いんだが
飲酒運転で大きな事故えを起こした香具師を知ってて
その時は仲間内の飲み会の帰りでそいつが飲酒運転で帰るのも皆知ってたらしい
しかし、罪になったのは事故った香具師だけだったからなんだよね

同罪だったら皆そろって交通刑務所行きなんだがね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:10:40

田舎ももっと飲酒検問やればいいんだよ。
俺の住んでるところは飲酒検問がしょっちゅうあってるせいか飲酒運転は普通しない。
するのは特殊な奴ら、もしくは特殊な地域の奴ら。ちなみに大阪在住。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:16:18

同罪にはならないよ
飲酒運転幇助とかそんな罪名だった思う
罰金が高いんじゃなかったかな・・
ポイントは注意したかしないかじゃなくて
捕まった本人がうまく警察にとぼけること

ばれたら調べられるからね

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:22:17

>>607
「同罪」じゃないにしても、罪に問われたり、罰金あったりって
絶対変だろ、それ

飲酒運転してない人が、車で帰るとわかってる人に強制したならともかく、
「飲酒運転なんかしたくないし、他の人にもして欲しくないな～」と思ってる人が
その場に一緒にいたというだけで罪に問われるなんて絶対おかしい

だいたい、日本の法律って誰かに罪をなすりつけて
罪のない人でもスケープゴートにしたがるような法律多すぎる
飲酒運転の幇助もそうだし、個人情報保護法もそう
あとは６月からの駐車違反をした人じゃなくて、その車の所有者にまで罪を問うようになるやつとか
悪い意味でどんどんアメリカ化してますなぁ
日本人ってそんなに訴訟社会を望んでるんだろうか？

六法全書が分厚い国は民度が低いってのは正しいんだろうなと思う今日この頃

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:30:18

610

消防団のように常習的に飲酒運転すると分かってて一緒に飲んだらアウト
ちゃんと注意して止めさせなければならない

飲酒運転するとしらなかったらセーフ、ただ消防団のように常習的だと
知らなかったといういい訳が通用しないかもしれない

612 ：607：2006/04/10(月) 18:33:29

>>610
まぁ、落ち着けよ。
俺は法学部卒でもなんでもない素人だからな、当然、法律を改正する
力なんて持ってない。
変だと思っても従うしかないんですよ。

>>607で書いた俺の知ってる事故じゃ、罪に問われなかったわけだし
知る限りじゃ消防団に警察の捜査が入ったなんて話聞いたことないし
そんなに真剣に考えなくてもいいんじゃない？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:38:11

612

飲酒運転する奴に捕まってもうまくとぼけるように言っとけば大丈夫かもね

614 ：610：2006/04/10(月) 18:39:28

>>611
注意しててもやるやつはやるんだよね
その場合どうすりゃいいのかね？
「飲酒運転する人と一緒に消防団なんかやってられません！」
って言って消防団止められるなら話は早いが

そんな事は出来ないってのは、このスレの住人ならわかるでしょ？

>>612
おそらく消防団には警察も捜査なんかしないとは思うさ
でも、だからって飲酒運転を常習的に行っているというのが
どうしても許せない俺みたいな馬鹿真面目な人も中にはいるんだよね
こういう所をないがしろにするから、消防団っていつまで経ってもクソ団体なんだろうなと思ってる

もちろん、飲酒運転は絶対認めないって素晴らしい団も
世の中にはあるんだろうけどね

615 ：>>613：2006/04/10(月) 18:40:19

飲酒運転をしない人が、する人にそんなアドバイスをする事こそ幇助に当たると思うが・・・

616 ：613：2006/04/10(月) 18:45:05

615
そうかもしれないが

現実的に考えて飲酒運転を止めれないときの苦肉の策だと思ってください

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:53:18

俺様は飲まされるのが大嫌いだし、飲まないがスナックで飲まされた。
帰りは飲んでないと主張して車に飲ませたオヤジどもを乗せて帰った。
オヤジどもはタクシー使えばいいから、捕まったら連帯だからって言ってたけど。
ぷー太郎で金なかったもん。
でも捕まって全員まとめて罰金の方が幸せだったね。

最近まで知らなかったんだよ、タクシー代まで予算で計上してるって。余計腐れだ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:34:20

また田舎板に変な消防スレ立ったよ、
都道府県別とか、知恵集めてとかいったい何を求めてるんだろう？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 19:40:55

撲滅じゃないか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 23:52:08

分団員の半分以上がポンプ車を扱えないようなクソ消防団の我が分団
操法だけはアフォみたいに練習して優勝を目指してるんだが、
「優勝を目指す気がない、半端な気持ちの団員は退団してもらって結構」
と分団長が言い切ったんだが、退団すべきですかね？

俺に言わせりゃ、必要な訓練もせずにポンプ車使えないような団員抱えてて
分団長をやってるお前の方がよっぽど半端な気持ちで消防団にいるだろと
小一時間問いつめたい気持ちなんだが

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 08:46:13

4月より班長になりました。
入った消防団があまりにもひどいとは思っていたのですが、同じような体験の方々もいたのですね・・

ここでみさなんの話を聞けただけでも少し楽になれました。

私は現状を少しでも変えようと思いまして、今日集まるのですが、
特にお金の使い道をもっと違う方向に使おうと相談しようと思います。

たかが一人の決断でどうなるかはわかりませんが、このまま何もしないで
任期を終えるのもどうかとおもいました。

現状を変えないで消防団を退団したとして、
自分の子供、家族、友人が地元の消防団に飲酒運転でひき殺されたらどう思うのかなと・・・
とりあえず実行してみます。

みなさん、身体に気をつけて消防活動を頑張ってください。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 17:00:31

>>621
お金の使い方は難しいと思うよ、正常化させるの
うちもお金のほとんど全部を飲食代に使ってるんだけど、ひどいもんだよ
お金の出所が税金（もしくは寄付）だって事をすっかり忘れてるとしか思えない

実際の消火活動や、防災運動の後に多少の慰労があるのはわかる
元々、無報酬のボランティアじゃないしね
しかし、別にやらなくてもいいような式典やら大会、その大会向けの練習後に
湯水のごとくお金を使って飲食するのは信じられない

これって、別にやらなくてもいい公共工事をやって、
「俺たちはちゃんと仕事してるんだから報酬もらって当然」って発想の
官僚やら政治家、土建屋と何ら変わらないんだけどな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 00:03:07

>>621
飲み食い以外にどんな使い道を考えてますか？
飲み食いか現金報酬を渡すかの二つしか選択肢が無いと思うんですけど。

自分の班は、現状では軍手などの消耗品購入と、班長と連絡係の通信費以外は
飲み食いに使ってますよ、私も四月から班長になりましたがこれに関しては
改善する気はないし案も浮かびませんね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 00:26:10

酒を飲む人と飲まない人であまりに差がある場合、
現金報酬化するだけでもかなりの正常化と言えると思うが

もっと言えば、うちの分団なんか、拡声器のマイクが壊れてて、
火災出動で現場に向かう時も、夜警の時もマイク使えないんだが、
そういうのを直しもしないで飲食にばかり金をつぎ込んでるんだが
どうしようもない馬鹿が数人混ざってるだけでも、
悪貨は良貨を駆逐するの精神で、どうしようもないクソ消防団化しちゃうもんだなと痛感してる次第

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 08:09:45

民主主義って事で話すると
飲む人間が過半数占めてると、現金報酬化できないかと

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 08:49:27

じゃ、もしも過半数占めてなかったら？
簡単な話だ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 12:06:49

俺は酒飲めないんだが消防団に入って太ったぜ
飲むのは良くないが食べるのは問題ないんでしょ？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 12:24:43

現金報酬化もいいと思うけどそう言ってる人達は、報酬の出る訓練（練習）、出ない訓練（練習）ちゃんと知ってる？
それぞれの報酬金額知ってる？
もしわからないなら現金化は、無理だな！
わかるんだったら班や分団内で明細書をもとにして、自分の分だけじゃなく各個の支給額計算してみたら？　いろいろとみえてくるかもしれないよ

まずは出勤簿作りから始めてみよう！

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 15:07:23

627さんへ
今　現金報酬が良いって言ってる人は　たぶん消防でお酒を飲みたくないし、しかも
「俺のお金で　お前ら飲んでじゃねぇ～よぉ～」って　言いたいのだと思われるので
食べてても同じかと。

625さんへ
じゃぁ　民主主義って事で話をすると
多数決で報酬方法を班なり分団で決めれば言いと思いますが。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 00:36:32

旅行が決まりました。こんなに安いお金でここには行けないよ。飛行機で行くのですが。自分で出す分以外は手当とかから出ていると思うのですが、俺は行かないしお金の事は何も説明がありません。行かない人間にも金をよこせ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 19:41:18

行かないのか行けないのか　そこが引っかかるっす

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 19:58:53

行かないよ。行けば風俗ばっからしい。会社があって行けないのもあるけど。おおざっぱに計算して六万円ぐら消防団でお金を出してる。一人に六万円だよ。やりすぎだよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 21:51:14

うちの近所だと　管轄してる各自治会から　消防団へって援助金？を頂いてます
これは消防団員様へじゃなく、消防団へですから　これを団員個人に分配するのは
それは　それで問題になるかと。
確かに使い方の問題もあるでしょうけど、個人への全額分配は難しいと思います。
でも一人に6万って　お金持ち分団なんですね♪

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:29:19

良いか悪いかは別として、もし現金報酬をわたすとしたら市町村からの出動費だけでしょ
それ前提で皆話ししてると思うけど

自分の地域で自治会からの補助金までわたしたら、近所のおっさん達にぶん殴られそう…

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:30:26

でも、御飯はコンビニのおにぎり二個しかくれない。お酒とか旅行をなくして御飯を豪華にして欲しい。

636 ：621：2006/04/18(火) 12:32:45

621です
現状を変えようと思い、色々と話を振ってみたのですが、やはり
「ボランティアだから無報酬」「仲良くやる為にお酒」と
こんな感じで真剣に取り合ってくれませんでした。
予想はしていたのですが、やはり嫌な気分になりました・・
けど、今度は分団長に直訴しようと思います。

>622
　おっしゃるとうり。消防団の金の使い方って官僚とかと金額は違うけど、
使い方は同じなんだなとか思ってしまい、ちょっと日本の縮図っぽくて嫌です・・
例にその事出したら、「俺たちは仕方ない」とか言うんだろうなぁ・・

>623
お金の使い道なのですが、うちの部はお酒のみ始めると、
ダラダラとず～と飲み続けるので、毎回16時頃から2時頃まで続くんです・・
この間ダラダラとお金も使い続けるんですよ。
このダラダラお金を使うのをなくして、その浮いたお金を、
僕の考えでは、「切れた街灯の電球代」的な地域の事に使いたいなぁと思ってます。

この作戦で行くと、地域の方から言われ続けている
「消防費で酒ばかり飲んでる消防団」のイメージも改善されるし、
飲酒運転で人をひき殺す事の可能性が少しは減るのではないかなと思ってます。

ただ、この考えを消防団のみなさんにわかり易いように説明できれば、
変われると信じています。

637 ：622：2006/04/18(火) 13:01:51

お気持ちお察しします
実際、消防団員のやってる事って
金額の大きさは比べものにならないけど、
「所詮人の金」って発想でお金を使える役人と
全く同じだと俺は思ってます

確かに日本の縮図ですよ
本当に財政破綻でもしないと、
日本人は気づかないのかもしれませんね

今も１秒当たり１００万円程度の借金利子が増え続け、
生まれたばかりの赤ちゃんに６００万円を超える日本の財政、
最終的にどうするつもりなんですかね？
問題先送りの恐ろしい世の中です。。。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 14:53:28

マスコミなどで問題視されないのが不思議ですよ。
政治家は支持があるから非難できないかもしれませんが。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 16:29:59

>>638
ヒント：日本消防協会歴代会長

640 ：637：2006/04/18(火) 18:02:28

一応訂正を・・・

×　生まれたばかりの赤ちゃんに６００万円を超える日本の財政、
○　生まれたばかりの赤ちゃんに６００万円を超える借金を背負わせる日本の財政、

実際、もっとマスコミに取り上げて闇の部分を白日の下に晒してもらいたい・・・
たまに取り上げられるのは、だいたい操法訓練やってる姿程度なんだよね
あの姿、消防団を知らない人が見たら
「よく訓練してるなぁ」って感想になるんでしょうかね？
実態は、消火活動と関係ない部分が採点基準の比重が高い
異様な大会なのにね

641 ：621：2006/04/18(火) 20:15:36

大会自体はスポーツ大会なんですよね。
だから実際には全く意味のない規律が重要視されるんでしょう。
ただそれだけみたら素晴らしい物なんですが、
酒と金が裏で絡んでるので、野球少年のような爽やかさが全く感じられないですね（笑）

けど爽やかな消防団も確実に存在するはずですよね？
そんな消防団にしたいですね・・・夢にならないように頑張ろうかなと思いますよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 20:51:19

スポーツ大会には「自由参加」であってもらいたいものです。。。
強制参加の上に、優勝を目指せって・・・
それ、防災団体じゃないでしょorz

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 14:48:41

田舎のスポーツ大会って運動会になるかな？であっても
そこには「自由参加」って言葉は無い気がしますよ。
田舎の近所付き合いでの自由は身勝手と解釈されますから。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 15:43:14

仮にそうだとしても、運動会なら１日で済むけど
操法の練習は１日じゃ済まない罠

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:04:03

基本的には自由参加だけど自由はないね。大会を全国でボイコットすればなくならないかな？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:07:41

お金の問題はもうダメダメだ。遣うにしても無意味なことに金を遣いすぎ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:11:41

全国でボイコット運動があれば無くなるだろうけど、
ボイコット活動を始めるのがまず難しいと思われ
どうせ、近所のしがらみでしょうがなく入団させられてる人ばっかりなんだから、
ボイコット活動なんて出来るわけないでしょ

操法大会のボイコット運動なんて面倒臭い事をするくらいなら、
最初から消防団に入らない方が楽って考える人の方が多いだろうし、
ボイコット運動を始められるような状況の人は消防団に参加しなくても問題ないような人だろうし

>>643
運動会は運動会そのものが目的だけど、
消防団は操法大会が目的じゃないんだよね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:14:59

>>646
だから上の方で言ってるじゃん
「所詮人の金」の精神で金を平気で使える馬鹿が多すぎるんだよ

末端の一国民の消防団員ですら、人の金だと平気で無駄遣いできるんだもん、
政治家官僚の無駄遣いなんて無くなるわけねーよ
日本人は基本的な精神が腐ってきてるんじゃないの？

消防団は無報酬のボランティアじゃないですよって反論は受け付けません

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:18:50

しかし、不思議なことにそういう連中ほど役人は腐ってるとか酒飲みながら言ってそうだ。

650 ：621：2006/04/19(水) 21:30:00

そうなんですよね、
結局官僚も一般人もかわらんのですよね・・・

ただ、多分官僚を更生させるより、
身近の消防団の方が更生できるとは思いますね、
まぁ簡単ではないでしょうがね・・

実は、今週の週末に消防団のOBの集会に参加することになりました。

どんな宴会になるのか楽しみです、
別の意味で・・・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 10:21:05

ただいま春季検閲中…

早く終わんねぇかなぁ～

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 17:51:12

消防団員は消防組織法を守りましょう

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 18:51:52

消防組織法なんてものがあったのか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:02:32

653
そういう消防団員多い

消防団幹部でさえ知らない人がおおい

消防団の格差の原因

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 20:48:33

今年から入団したけど、仕事ととの両立はむずかしいですね。仕事の都合でたまにしか練習に参加できないんだが、練習は毎日あるからいっても付いていけないし、なんとなくいづらい。
職場ではなしても、なんでそんなの入ったんだいわれる始末。従兄弟や友人みたいに、他の町へ引越しすればよっかたです。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 20:59:31

だいたい、仕事の方を都合つけてでも練習に出てこいって言う
アホ幹部の意見が全く理解できんね
選手には仕事をさしおいてでも毎日練習に出てこいって言うくせに、
自分は仕事優先で練習に出てこないアホ幹部とかな

そもそも、やる価値のない練習なのに
あんなアホな練習やって団結が深まると本気で思ってるのが信じられない

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:11:40

どっかのTVで特集してくれないかな？消防団の実態

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 03:49:39

若者減って　平気で断って来やがるし
もうどうしよもないな。
このまま老人クラブに変わっちまいそうだよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 07:29:55

>>656
操方を批判する怪文章を夜中に地区全体にポスティング。
そして、こんな馬鹿馬鹿しい事にはつきあいきれない。もう辞める。連絡しないで。
弁護士と連絡するからって話せばおーけー。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 10:59:40

詰め所でお酒を飲んではダメって初期講習で言われなかった？法律で禁止されているとかなんとか？
入退団は自由と書いてありましたがその事は何も触れませんでした。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 11:58:18

うちなんか、詰め所で酒どころか、
炭火起こしてバーベキューやってるよ
しかも、分団長が率先してね
当然、団員の飲酒運転も容認
ま、飲酒運転する団員はごく限られてて、
ほとんどの人は良識あるんでやらないけどね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 17:55:01

いつも思うんだが、強制欠席裁判風な一方的批判書き込み
人間　本当に悪いところばかりだと、現在社会では生きていけないと思うんだが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 18:25:52

>>662
何が言いたいのかよくわからん
悪い所を悪いと批判されて、どこがおかしい？
まさか、消火活動をするという、消防団として当たり前の事が良い部分で、
その良い部分があるから悪い部分には目をつぶれとか言うんじゃないでしょうね？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:32:50

地域に貢献している自負が有るんじゃねぇの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:57:38

悪い事を批判するのは　当然として　話の前後にアホやバカなどの言葉は要らないのでは？
と言いたかったのですよ。
どんなに良い事言っても　結局　陰口や悪口にしか思えなくなりますから。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 20:12:43

>>665
アホやバカの人を否定することであり、アホやバカの人に失礼だろう。

667 ：661：2006/04/25(火) 20:33:38

>>662
>>665
なぜそれを俺の書き込みの後に書くんだよ
アホもバカも入ってないだろ

668 ：656：2006/04/25(火) 21:26:45

だいたい、仕事の方を都合つけてでも練習に出てこいって言う
幹部の意見が全く理解できんね
選手には仕事をさしおいてでも毎日練習に出てこいって言うくせに、
自分は仕事優先で練習に出てこない幹部とかな

そもそも、やる価値のない練習なのに
あんな下らない練習やって団結が深まると本気で思ってるのが信じられない

こう書けばお気に召すの？>>665
主張してる内容は全く同じなんだが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 01:48:22

操法や訓練がムダだと思っているなら、幹部に正直に思いを伝えればよい。

やれ、村八分になるだの近所付き合いが…なんて言ってるヤツラは所詮自分の都合や権利を振りかざす在日と一緒。

訓練もせずに緊急時に敏速かつ安全に行動できるわけないだろ。　　　　　　　
『操法の規律部分は不必要だと思うので、訓練から除外してください』←幹部にこれ言ってからここに書き込め

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 08:56:00

言論封殺だな

在日なんて言葉を軽々しく使うような奴の言う事に重みなんか全くナシ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 09:24:24

>>669
何か勘違いしてるみたいだけど

＞操法や訓練がムダだと思っているなら、幹部に正直に思いを伝えればよい。

操法や訓練が無駄なんじゃなくて、大会向けの曲芸操法が無駄なの
訓練が無駄なんて意見、どこかにあった？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 09:34:18

>>669
あなたは操法が必要だと思っているのか？
訓練もせずにもなにも、現状では訓練＝操法。
どこも操法やっても練習してるつもりで練習なんてやってない。だから練習やりましょうって話だ。

村八分とかは、実際になってるからそういう話がでてるんだろ。

それから、あんたみんたいに、ご近所に遠慮無しで物を言える人はいいよな。
周りから図々しい奴とか、押しの強い奴と思われてるだろ。声は大きめ。

それとも消防のコスチュームに萌え萌えので何が何でも養護しないと気が済まない変態ホモの方ですか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 10:11:06

部長には言ったよ。規律はムダだって、わかるけど大会があるから練習しないと困るって言われました。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 10:16:36

操法の訓練いらないと思う。火災現場ではほとんど意味ないね。綺麗に見せるためだから本当に意味がない。ホースのつなぎ方とかを長く教えた方がいい。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 10:59:13

要は、大会さえなければシンクロ操法を練習する所は無くなるだろ？

大会が無くなった後、本当の意味での訓練をやるようになるのか、
全く訓練をやらなくなってしまうのかは、各々の分団の資質だろ

まあ、今現在、大会向けの練習しかやってないような所じゃ、
大会が無くなったら何も訓練やらなくなりそうだがな

所詮、操法なんて、自治体が「消防団には訓練やってもらってますよ」って
ポーズのためにやってるだけだろ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:50:13

村八の件で妄想してみたんですが
普通近所付き合いをそれなりに大切に思ってる人だと　結局入団しちゃうんじゃないかと
で　村八になっちゃた人ってそれ以外の行事や草刈なんかの時に顔をださなかったりで
お互い気まずくなったりで　されてる訳じゃないけど　実際村八状態になってるとか
自治会の会合なんかも出てこないから　最期には声も掛けられなくなってたり
まあ妄想ですので　違ってたら　すいませんですよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:45:18

村八分にされてもかまわないが、玄関まで入れって行ってきて、法律で入らないといけないとか嘘つかれて、
仕事があるからって言ったら「みんなそれは同じ」って感じ。
消防団の勧誘は悪質な訪問販売みたいなものだ。

出動なんてまったくないのに、参加しないとこっちが悪者になる。
でも、たまに小さい頃から知ってる嫌な連中と一緒にならないといけない。

嫌々入ったのに知らない人たちにペコペコしないといけないし。
いやだなー。

678 ：消防団員：2006/04/26(水) 21:56:10

消防、バカにするのもいい、操法も、バカにするのもいい、ただし、消防団員の、任命書もらった時の、自分の気持ちに、素直に受けたんじゃないのかな
世間が、消防団員を、酒を飲むだけとか、コンパニオンとか言うけど、おまえら、火災現場で、見ているだけだろう、
火の中、入れば恐怖わく、それでも、消防職員が、現場にいなければ、団員は、要救助者いれば、入らなくてはならない、空気ボンベも、無しで、
操法は、エンジンのかけ方、圧力、ホースは、ジョイント確認、筒先は、送水圧に絶えるこれみんな、団員を、信じて、やれる事、一つでも、歯車違うと、死んでしまう、それでも
消防を、理解していない、非国民は、バカ、アホ、という、現場で、何一つできない、人間だよ、ネットで、ただ言うだけ
現場の、恐さ判ってない、人間だよ

679 ： ◆pbwQzgYFG2 ：2006/04/26(水) 22:11:59

>>678
＞火事現場で見ているだけだろうって…。
何の為の本職なんでしょうか？
うちの団じゃ交通整理以外何もしませんよ。

俺は埼玉県川越市の福原分団１年で辞めましたが何か？
ボランティアの強制で入った部類なもんで。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:25:08

>>678

はぁ？？？？？？？？

>消防団員の、任命書もらった時の、自分の気持ちに、素直に受けた
嫌々不可抗力で入団させられました。

>火災現場で、見ているだけだろう、
消防団員の身分で中に入る方が問題だろう。
本職のような危険と向き合う教育なんて受けていない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:26:00

そもそも

何もできない消防団員
　さてここで問題となるのは、日本の消防団にはどうやって火災に対処するのかという「手順」が存在しない点だ。私のムラの消防団の「緊急時の対応」には以下のように記されている。

1消防署到着までは、団長の指揮下に入り、消防署到着後は、消防長の指揮下に入る。
2. 火災時に現場へ急行する場合、消防署の車両が近づけるよう、道路等を確保するのも団員の大事な仕事。
3.極力消防署の機械機具を使用する。
4.危険箇所への進入は、消防署職員が行う。

http://www.g-web.com/JVFA/jittai/index.html

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:29:48

つまり、正義感ぶって素人の分際で火の中に飛び込むな。死人が増えたら迷惑だって事だ。
自分の立場、役割を把握せずに偉そうなこといってんじゃねぇーよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:40:21

>>669とか>>678とか、
悪質な釣りにしか見えねーんだけど

釣りじゃないとしたら、よっぽど優秀な団に所属してるか、
逆に、本当に頭がおかしいかのどっちかでしょ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:48:20

678
大丈夫か？70歳ぐらいの消防団員か？今時そんな話ししてもうざいとしか思われないよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:48:31

つまり

実際の火災現場で「まともな」消火活動をしたことない団員が、

『火災なんて署員にまかせればいいんだから、俺たちはメンドクセー事したくねぇよ』って事だね

自己中ﾔﾛｰばかりだな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:03:24

自己チューで火の中に飛び込むなよ。迷惑だから！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:20:11

火災現場より、操法大会とそのための練習の方がメンドクセーけどな

688 ： ◆pbwQzgYFG2 ：2006/04/27(木) 00:23:18

>>685
釣りですか？？

団員は余程の事がない限り消火活動できません。
火事は署員に任せて自分達は付近の交通整理や住民の非難誘導をするんですよｗ
まぁ辞めた自分が言うのも説得力ありませんが…

689 ：消防団員：2006/04/27(木) 00:55:41

嫌々入ってごちゃごちゃ言うのなら、最初に、断る勇気が無かっただけじゃないの
自分で、そう思わない　６８０

６８４　俺は、７０じゃない、４０だよ

６８５　金がある、市、町に住んでいるんだね、立派　署員にまかせる、自分で、
判断できない奴
　俺、もう，１８年ほど、団員生活、お前ら、人の命どう思っている、もし、家族が
そんな、火事あっても、指咥えて、見ているだけか、現場には、老人、子供、赤ちゃんも居る
現場で、火の中入る時には、燃え方、風の方向、逃げ口確認しなくては、火の勢いにょっては、
隣の類焼防止も、しなくてはならないよ
飲んで、遊んでいる、団員ばかりではない、まして、団員にっなってから、クチャグチャ、言うな
グチャグチャ、言うのだったら、入るな、自分の、心を恥じないか

690 ：消防団員：2006/04/27(木) 01:00:49

６８１　　極力消防署の、機材を、使う、自分達の、支部には、小型、ポンプ車無いのか
　消防職員が、手入れした、道具しか、使えないのか、自分で手入れした、道具では、自分の
命守れないだね、自分で、道具手入れしていたら、よくわかるよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 01:10:46

おい、オッサン

読みづらいから日本語勉強し直せ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 01:15:09

>>689 落ち着け、
前スレからの流れを説明すると、地方の差が激しいらしい。
消火活動（筒先もって火消し）するのはどうやら少数派らしいんだ。おれっちは田舎もんだからあんたの気持ちはわかるが、
ここでその手の話を出すと、いっせいに非難のカキコが(ry

693 ：消防団員：2006/04/27(木) 01:41:29

うんうん、挑発にのるとね、自分に、消火だね　６９２

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 07:30:17

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695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 07:56:36

オッサン、他人の命より自分の命が大切です。その考え方が恥だと思っていません。訓練も大会用はやりたくないです。
火事があれば消したいと思いますが怪我もしたくないです。オッサンは消防署に就職すればよかったのにな。求め過ぎだ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 08:11:19

>>689

>嫌々入ってごちゃごちゃ言うのなら、最初に、断る勇気が無かっただけじゃないの
自分で、そう思わない　６８０

最初は会社の上司に報告したら「仕事か消防団か選べ」と言われて、会社にかまってもらった。
失業して後ろ盾を行い、仕事に専念したいとも言えなくなったし、酷い田舎で定員を満たすために何が何でも入らないと周りからの総スカンが酷い。
それでがよくても、家の前が詰め所でしょっちゅう気まずい思いをしないといけない。

簡単に断れなかっただけとかいうのは何を考えている？
私が引っ越しを何度も考えたほど嫌だったのに、生活が苦しく引っ越しはできなかった。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 08:14:02

>飲んで、遊んでいる、団員ばかりではない、まして、団員にっなってから、クチャグチャ、言うな

でた、ファシスト。考えの合わない物は黙ってろって事だな。
イエスマンだらけのそういうくだらない組織からは一刻も早く逃げ出したい。

>飲んで、遊んでいる、団員ばかりではない

そういう事はよーーーーーくわかっている。みんなわかっている。
それでも言わないといけないような”アホバカ”が多いのが悲しいこと。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 08:18:28

>、団員にっなってから、クチャグチャ、言うな

そもそも、これなんだよ。
中に入って見えてきた変なことを問題視しちゃいけねぇーよかよ。
うちの所のほかの奴らはネットできないし、教養もないから俺の役割だ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 11:24:51

>>689
＞グチャグチャ、言うのだったら、入るな、自分の、心を恥じないか

これで済むんだったら、こんな糞みたいな組織、誰も入ってくれないんだけどな
試しに、全国一斉で自主退団希望のアンケートでも取ってみろよ
非常に面白い結果が出るぞ、絶対に

まあ、４０のオッサンがどんなに素晴らしい活動してるか知らないけどさ、
最大限の非難を浴びせてもまだ足りないような消防団が世の中に
確実に存在してる事も認識しとけ
それも知らずに自己マンセーしてるだけなんて、世間知らずの恥さらしだぞ

それと、日本語が読みにくいのは>>691に同意
読みづらいんだよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 16:47:39

部長に「辞めます」といったら「辞めさせない」
の一言が。
理由としては「プライベートの時間を消防団に費やしたくない」
そこで部長「それはみんな同じだろ？だから辞めさせない」
まぁ、自分勝手な理由なのですぐOK出るとは思ってなかったけど。
・・・退団する方法ないですかね？
地方なので、何かと近所付合いがあるらしく、
あそこの息子さんは～～～～云々広まる懸念も。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 17:25:32

ほんと自己厨ばかりだな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:25:05

>>701
ﾊｲﾊｲ、おまえさんは立派ですね
だから、お前は２度とスレに来なければいいだろ？
わざわざスレを読んで文句言うなんて、ご苦労なこった

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:45:25

きちんとした実生活あってのボランティアだろ。
仕事よりボランティア優先させたり強制させるなんてとんでもない
正しいからといって強制したりする方が自己中。自分が見えてない

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:00:58

いざ、地域災害が起きたら誰かが組織組んで対処しなければならない。

『なんか起きたら？しらねーよ！オレはそんな面倒な組織に協力すんのはやだ。プライベート優先だもんね！でも、オレ様が困ったら助けろ』

というヤツが集うスレですね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:30:17

ﾊｧ？

誰もそんな事言ってねーだろ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:38:16

>>704
おいおい。

いくらなんでもこんなところで自己紹介するなよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:39:50

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱではなくてプロですよ
もっとプロ意識もてよ
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなら完全に税金泥棒だろ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:15:48

>>704
消防団は勃起しないペニスの集まり。
つまり役に立たない。
専門的な教育してなくて、税金使ってスナックに行ってるだけの税金泥棒。
もちろん大変活躍している地域がある事は十分理解しているが大部分が糞。
存在しない方が社会のため。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:25:10

689
こんな人が上になれば消防団の活動に出ないね。消防団に入っている人にまで文句を言って意見が俺様だしついていけない。消防団を無くしても構わないよ。役に立つ事があまりない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:09:51

あぁ～あ　見事に非難合戦だよねぇ～
この調子だと　どっちの意見も良い様に思えないよな
遊びたい盛りのお子様にさ　オッサンを相手に時間を束縛しようってとこがNGで
これまで　嫌な事を我慢して近隣の為を思いやってきたオッサン達が若者の我がままに
腹を立ててるって感じかな？
中間層としては　どっちの意見もそれなりに理解はできるんですけどねぇ～

どっちとも意見・批判は良いけど　誹謗・中傷は大人気ないから止めましょう。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:21:43

間違ってる

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:23:35

>>678
操法で優秀な成績を残した団が現場で役に立たない件についてはどのような見解をお持ちなのでしょうか？
ミスターフリーランス

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:24:18

日本の消防は規律の意味を理解していない
　自分勝手に判断して行動する消防団員のことをアメリカではフリーランスと呼び規律に問題を生ずるとして厳重注意される。
団員が指揮者の命令以外の勝手な行動をとれば、全ての団員の生命が危険にさらされることになりかねない。故に消防活動
における規律とは「指揮者の指令に従い団員が行動すること」と定義される。
　このような規律をつくるためには、団員全員がどのように火災に対処するのかという手順を完全に理解していることが必要で
ある。これがないと団員は指示を受けても何をしたらよいかわからずに右往左往することになり、また指揮者がこの手順を理
解していなければ適切な指令がだせなくなる。その様な場合の団員はもえさかる炎を前にそれぞれが勝手な行動をする人々
でしかない。

　アメリカの消防では消防士が殉職した際の式典以外では消防士が敬礼などしないし、消防士が行進整列などの訓練をする
など聞いたことがない。「本当にないのか」と聞くと、「アメリカで敬礼行進するのは軍隊だけだ」という答えがかえってきた。
　日本の消防団の訓練のほとんどは敬礼や行進ばかりで軍隊みたいである。両者の違いといえば、手にするものが銃かポン
プかということだけである。

http://www.g-web.com/JVFA/jittai/index.html

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:28:10

ムダをなくせないオッサン。プレッシャーばかりかけてもやらないよ。時代は常に変化しています。過去の人間になってはいけません。人望もなく老いだけがやってきます。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 23:48:39

>>704がバカすぎ
>>708が正論

>>712も正論だな
操法大会で優秀な成績を残す分団は
おそらく現場で役に立たない団員が育ってる

操法大会も優秀、火災現場でもテキパキ動くなんて
分団があるならお目にかかりたいくらいだ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 23:54:26

消防団に入っています。

夜寝る前に必ずする事があります。
携帯の電源切りますｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:06:45

>>678　の人には　>>1　のリンク先をよーく読んでいただきたい。

>>716
消防、活動ないけど、着信があると鬱になるよ。
消防性鬱病と命名している。
恐る恐る電話してみると、小学校の運動会の手伝いしてとか、人をバカにするのもいい加減にしろって感じ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 07:26:47

お前の部は地元の地区から活動費もらってないの？
貰ってるなら地区催し物の手伝いするの当たり前だろ
ここでグチグチ言ってる奴らはただ怠けたいだけ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 07:41:59

経理やってないからしらねぇーよ
どーっせ、インチキ経理で借金隠したりしてるっぽいし、恐ろしくてみれねぇーよ

常識的に考えて、小学校のイベントはPTA関係だけで十分

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 07:54:01

718は強制的にやらせたいの？手伝いたいと思う人がやれいいと思うよ。あなたが今までやってきたからそれをやるが当たり前ではないよ。金の話しをするなら金を出して業者にやってもらえばよくないか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 08:02:33

そもそも、そうやって集めた金でスナックに行ったりコンパニオン呼んで尻触ってる。
お金を出してくれる人たちに悪いと思わないのか？
自分の酒代は自分で払え。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 08:49:18

当然だと思って旅行や宴会をやる人がいるよ。地域のためにがんばっているから当然みたいな人がいます。ボランティアではなくなっています。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 08:58:51

>>718
うちは地元の地区からはお金もらってないけど？
消防団員って名乗ってる４０のオッサンと同じく、
自分のところがそうだから、他のところもその通りと思い込んでる典型だな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 17:45:08

>>722
正確に言うと消防はボランティアじゃないしな、非常勤の地方公務員でしょ
報酬も出る訳で、普通に考えたら貰った給料で旅行に行くのはあたり前のことなんだが、
消防は報酬をプールして行きたい人だけが良い思いをするシステムになってるからなぁ…
それを止めるとだいぶ変わると思うね。

思うだけだけどｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 17:55:51

>>720
団に所属してるなら団が請け負った仕事をするのは当然の行為だと思うが
お金の話だと業者より安く使える消防団に頼むのは不思議なことじゃないよ

>>721-721
どうして悪いのか
もっとよく考えてレスして

>>723
「貰ってるなら」←この字読んだ？
もっとよく読んでからレスして

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:49:37

お金は個人に渡さないとダメだよ。貰った後に消防団の仲間同士で旅行に行こうが風俗に行こうが文句はでないよ。
ボランティアだろ。法律で違っていてもほとんどボランティアだと言いたいです。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:52:13

消防団の仕事ではなく地域の仕事は消防団に金を出さないで業者に頼めば？金を払いたくなければ出てくるでしょ？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 19:05:41

消防団は、報酬の個人支給が徹底されない限り、
法律上は云々～なんて屁理屈言ったところで、事実上のボランティアなのは間違いなし
消防団は報酬が出てる特別地方公務員だなんて真剣に言ってる奴は
現状がわかってないDQNだと俺は思うが

＞消防は報酬をプールして行きたい人だけが良い思いをするシステムになってるからなぁ…

>>724のこの一文を認識できてるかどうかがポイントなんだよね

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 19:16:49

689がボランティアで、詰め所で酒も飲まないで俺は地域のために力になりたい、周りがやらなくても俺がやるし、見返りなんか求めないでやっているならカッコイイと思うよ。書き込み見ていると自己チューで我が儘な感じがする。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 20:50:26

去年近くの河で五歳の子供が親がバーベキューして遊んでる間に溺れちゃった事故
がありました。警察も消防署も来てたのですが、悲しいかな人数が知れてる。現場に
１０人くらい、近所の橋にもよそからの応援の消防士さんが来ていたのですが
橋の上から見たり、川岸をずっと走って探している中、地元と近隣の消防団の方が
大勢駆けつけてくれて、何人かで組んで手をつないだ状態で河の中に入って
探してくれました。何でも、地元の人間じゃないとわかんないような溺れるポイント
とかこの辺の底に沈んじゃうというポイントを知っているいるようで、ほどなくして
見つかったのですが、残念なことに運ばれた病院で亡くなってしまいました。
消防団って改善していかなくてはいけない面があるのも維持していくのが大変
なのも読んでてよくわかります。でも、ここで毒づいてる方の中にもきっとこんな場面
に出くわしたら、勇敢に河の中に入って捜索してくださるような方もいてくれる
と思いたいです。あの時は見ていて男のひとってすごいなぁ。と感動しました。
大変でしょうけど、がんばってください。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 21:45:41

問題は、日頃の行いが悪すぎて、人が集まらないから、そういう有事に対応できないって事でしょ。

美談を持ち上げてワッショイするのはマルチ商法のセミナーの、病気が治った涙涙系発表会だけでいいよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 21:47:53

>>718
小学校の手伝いは議員団員の票集めみてぇーなもんだよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 22:15:19

>>730の美談を否定するわけじゃないけど、
そういう素晴らしい行いする事が
普段、常識から外れた行動をしていいという免罪符にはならないってこと

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 22:36:44

消防団の飲酒を徹底的に取り締まれば加入者も増えると思うよ。
これは警察に言いたいな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 23:04:19

飲酒を取り締まってどうするんだよ・・・

飲酒運転は消防団に限った話じゃないからな
酒に関するモラルが著しく低いDQNは消防団に限らず
平気で飲酒運転するからな
困ったもんだ

加入者が増えないのは、飲酒の問題だけじゃないだろ
要は消防団という組織に魅力が全くないのが根本的な原因
ろくに活躍の場もないのに、定員を満たすために
どうせ出場できないサラリーマンを無理矢理入団させた上に、
下らない式典やら操法大会、大会のための曲芸操法とかやってるんだもん、
実態が明らかになればなる程、加入してくれる人がいなくなるのは当たり前

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 23:28:31

俺の場合両方。

糞飲み会に付き合わされるのも苦痛。
くだらない行事に付き合わされるのも苦痛。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 23:32:25

でも税金が飲酒運転の酒代に還流しているわけでしょう？
＞飲酒運転は消防団に限った話じゃないからな
消防団の飲酒運転問題をはぐらかせてもしょうがないじゃん。
＞酒に関するモラルが著しく低いDQNは消防団に限らず
＞平気で飲酒運転するからな
＞困ったもんだ
なんだかんだ言って消防団の飲酒を容認しているあなたのほうが
世間的には困る。
＞加入者が増えないのは、飲酒の問題だけじゃないだろ
これには同意するよ。
つまり飲酒も含めて全てに魅力無いよね。
存在意義が無いんだよね。今の消防団の実態は。
危機管理の名のもとに、冷静に見れば「無駄」な何百億円の
税金が使われている。
費用対効果は限りなく低い組織だよ。

738 ：735：2006/04/28(金) 23:49:13

>>737
あなたは>>734なんだよな？
>>734の飲酒ってのが飲酒運転を指すんだとしたら、
俺の>>735は揚げ足取りかもしれんけど、
消防団の「飲酒」は取り締まれないだろ？

飲酒運転については、あなたは俺の意見を誤解してる
俺は飲酒運転絶対反対派
自分自身も飲酒運転は絶対しないし（当たり前の事なんだが）、
他人にも飲酒運転は絶対してもらいたくないと思ってる
だからこそ、飲酒運転をしてる人、それを容認している人がいる
日本社会を嘆いてるのが>>735

飲酒運転を容認しているわけじゃないんだが、
自分より年上のいい年したオッサン消防団員が
飲酒運転をしているのを止められない俺もヘタレと言えばヘタレなんだが、
自分より年上が飲酒運転してるのは自己責任だと思ってる

消防団に存在意義については完全同意
費用対効果は著しく低いのは間違いないな
もっと実態に沿った運営に改めれば、
純粋なボランティア精神で入団してくれる人はきっともっといるはずと信じたい

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:13:54

＞７３１に同意。でもまー、そういうおめでたい奴も
いないと、何かあった時には確かに困る。
＞７３８の言う通り、もっと純粋な団体に変えていってほしいけど
ま永遠に無理だろーな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:45:56

２３時頃消防の電話がかかった形跡があった。
でもコールバックしなかった。
変な用事に使われるのわかってるから。

別ルートで聞いたらまともな活動だって。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 01:01:15

>>740
それで行ってきたのか？
まともな活動にでないのがホントの税金泥棒だろ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 01:31:16

730今は女性消防団もあるから入れば？必要だと思うならあなたがやってみれば？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 08:20:36

>>741
活動は翌日（今日）。仕事あるからいけない。
そもそも報酬ももらってないし、スナックにもいけないし、加入の時活動無いって言われた
名義貸ししてるだけなのに、なんで俺の所に電話かけてくるんだ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 08:58:29

何としても勧誘したいからって、名前だけでいいと嘘を言った人も問題あり、
その嘘を真に受けて加入した人にも問題あり

この問題の根源は、何ら根拠のない条例定数のせい

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 19:15:48

何の根拠もないかもしれないけど　地震や台風なんかの大災害時は多いほどいいんじゃないか？
危機管理ってそう言うもんでしょ。
平和ボケの一部の人間が自衛隊無用って言ってるのと同じじゃん

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 21:01:58

>>745
違うね。自衛隊はハード、ソフトともに優れた組織。
消防団はどっちも糞。交通整理と徘徊老人捜索が仕事。

広域活動体制を整えずに、人数だけをむやみやたらに追求しすぎ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 21:18:35

ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 21:53:43

>>745
大災害の時に人海戦術が必要になる場面は確かにあるだろう
しかし、せっかく集めてる人間にやらせてる事が訓練ゴッコの操法や規律訓練だけ

これであなたの言う大災害の時に活躍できると思ってんの？
どうせ活躍できない人間に費用をかけても無駄ってものだ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 21:53:48

論拠が違いますよ
条例定数に対して言ったので組織の中身は語ってません
それに国や県は消防団組織は健全な物としてしか捕らえていないでしょうから

自衛隊駐屯地がある街に住んでみたら分かるけどそんなに優れた組織って言う
感じはしませんよ、特に夜の街にうろついてる自衛官にはね
スナックのお姉ちゃん追いかけて喜んでますからｗ

大きな組織にはどこか綻びがあるもんですよ（だらけの場合もありますがｗ）

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 22:03:59

スナックの姉さんおっかけてるのが沢山いるのはπが大きいからだろう。
それに、昼は仕事としてやっている。
消防団と同じスナック大好きだから役に立たないというわけではない。

災害ですぐに出動できるよう法律、指揮系統をいじる以外はよいと思う。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 23:54:52

自衛官は個人に給料払ってからスナックに行くんだろ？消防団は払わないで消防団として行くのがまずいだろ？
消防の活動内容でいらない部分をもっと削除してもよくないか？支給額を減らす事も考えた方がよくない？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 08:32:59

全くその通りだな
消防マンセーって、不思議と消防団という組織そのものの欠点に盲目的なんだよな
ま、だから消防マンセーなんだろうけど

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:30:36

ま、消防否定派は、消防の必要な部分を全く無視するからな。

個人の都合しか言わない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:44:07

でも消防活動は８割ぐらい無駄だと思うよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 11:54:07

あんた消防活動以外のを活動と勘違いしてんじゃないの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 15:36:00

たぶんπは消防団の方が多いのでは？
そんなに飲みに出れるほど　消防団ってお金持ってないだろ
外で飲んでる分は　大体手出しだよ
とんでも消防団に入っちゃた人達には　申し訳ないけど　どこの団も同じにして
語られたら迷惑な場合もあるからその辺を考慮して発言してね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 16:07:03

>>753
消防の必要な部分を無視してるわけないだろ
その必要な部分のために必要な訓練等が不要なんて意見を言う否定派がいるか？
批判されてるのは、曲芸みたいな大会向け操法とか、
常軌を逸した酒の飲み方や飲酒運転だろ
これらが批判されると、それは個別の分団の問題だとか、個人の資質の問題と言って逃げるのが
肯定派の常套手段

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 18:42:18

機器の点検と機器の操作方法とホースを繋ぐ練習ぐらいが必要じゃないかな？８割ぐらい無駄じゃない？水が出せる練習でいいと思う。大会用の練習は無駄だ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 19:02:26

もしあれを本職の消防署員が練習してたら　全国民が怒るんだろうな　と妄想してみるｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 19:05:28

操法はあくまでも基本で、本職だって最初にちょっとやったら
あんな下らない練習を延々とはやってないでしょ
消防団はそればっかりで、しかも大会になってるから
大会で「勝つため」の練習を始めるバカが出てくるのが一番の問題点
大会で優勝しない分団だって、水は出せてるだろ？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 19:08:15

大会といえば、私たちの所限定ですが、5年くらい前か操法の収納の部分がカットされて、いくらかだが実践的になったのは評価できると思う。

大会の意義自体が議論されることになるが、もしあまりに実践的すぎると足の速い奴がいる所が勝ってしまうので、大会自体意味がなくなりそう。
運動神経が並でも戦えるところに今のわけのわからん操法があるかわけでして、

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 19:28:00

自衛隊のアメリカとの合同演習はおもろい。両国から酒も食料もばんばん投下。
両国の親善に一役かってる。夜中でも黒人のおっかねーあんちゃんがラジカセ抱えて踊ってる。ついでに
女も投下してほしい。ま、どこでもそんなもんでしょ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 19:50:33

消防署員も（特にレスキュー）操法まがいの競技大会はある。

ちかくの河川敷に練習ヤグラ？組んでしょっちゅう上り下りしてる。
地元の新聞に「消防の大会があるので一所懸命訓練してます！」と記事が出てた。
団も署員も大してかわんねぇなぁと思ったよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 21:31:19

綱渡りみたいなのか？ロープで降りてくるのとか？大会はいらないにしても訓練してないとやばいだろ。少しのミスがすぐ死に繋がるよ。しかも、実戦的なものだと思いますよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 21:48:56

>>756
>たぶんπは消防団の方が多いのでは？
あのな、近くに駐屯地があるって事はどう考えても自衛隊の方がπが大きくなるだろ。

>とんでも消防団に入っちゃた人達には　申し訳ないけど　どこの団も同じにして
>語られたら迷惑な場合もあるからその辺を考慮して発言してね。

警察やNHKの不祥事をどう思う？　問題があるのは１％以下だがセンセーショナルに取り上げられる。
消防団の場合桁が違う。消防関係のスレをウォッチして、北から南まで似たような事やってるんだなって認識で書いている。
自分の周りがマトモだからってマトモを前提にどこの団も同じにして語られると迷惑な場合があるからその変を考慮して発言してね。
カルト宗教みたいに何が何でも肯定したいんだろうけど。
一方的に否定派のレッテルを貼るのはやめてね。無駄をなくし合理化しましょうって話なのに。
なんで郵政族の民営反対のような態度なの？　ないと困るよって不安あおったり。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 22:13:37

>>765
言えてるねぇ

特に
＞ないと困るよって不安あおったり。
ここ

消防団がないと、いざという時に困るのは確かなんだけど、
根拠のない条例定数を満たすためだけに
事実上出場不可能のサラリーマンを無理矢理入団させて
操法やらせたって、な～んの役にも立たないのにね
そのために一体どれだけの税金が無駄に使われている事やら

無駄を無くしましょうって意見が消防団の全否定に聞こえる肯定派ってのは
まさにカルト宗教的だよな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 22:22:59

物事を指摘されると、自分や周辺が否定されたような気分になり、中立冷静な立場で物事を考えられず自己を肯定しようとする病気の消防団員。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 22:33:10

この場合のπは全国区の話かと返答してなんですが
まあ　近所的に見ても2000人の自衛官に　9万人の市ですから　良い勝負ですよ。
地元じゃ　夜の自衛官の振る舞いの方が問題視されてますけどね～

どのみち2ｃｈで何言っても　お互い無駄ですよねｗ
これ言ったら　ここ来るなって子供みたいに叫ぶヤツが居るんでしょうけど

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 22:41:49

自腹で行って羽目を外す分には文句はいわん。
本題からそれすぎだ。主要な部分にはどう思うのか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 22:51:02

確かにサラリーマンに多くを求めるのは無理があるっぽい、仕事で出勤できないのは自営の比じゃないだろな
ところでウィークデイの深夜あるいは早朝の出火時召集はどの位の割合でシカトしちゃうんですか皆さんは？

私は自営なので、ほぼ100％緊急出動しますが風邪ひいたりして体調悪い時はサイレン聞こえないってことにします。
つらいです。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 23:01:22

>>770
俺も自営だから、ウィークデイならほぼ100%出てるな
逆に、サラリーマンはほぼ100%出てこないの多数
真面目な話、この出場してこないサラリーマンは全員いなくても
事実上、消火、防災活動では全く支障がないって事なんだよな
人数いないと困るのは、操法の選手のための人員くらいか

＞体調悪い時

これは別に正当な理由なんだから、出場しなくてもいいのでは？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 23:48:08

無駄を無くして合理化したい気持ちがあるんだろ？

自分の所属団へ具体的働き掛けはしてるのかい？

ここだけで組織批判してもしょうがないだろ。
いくらネットで情報集めて理論武装しても意味無い。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:03:29

ここって特定の話題について語る場で、ここで語る事はおかしいことではない。
「娘を還して」と北朝鮮に訴えるより、ブッシュに訴えるような物。
自分の団が合理化しなくても、ここを読んだ団の人が合理化を意識するようになるって事もあり得る。
多様な考えに触れること事ができて、いい事だ。

消防団とは縁の無い人に実情を知ってもらうことにも繋がる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:11:05

>>744　の
>何としても勧誘したいからって、名前だけでいいと嘘を言った人も問題あり、

物の考え方がコスプレ監禁男小林容疑者の祖父みたいだな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116234645/

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:12:48

カルト宗教の人とか、マルチ商法の人とかもネットを否定したがるんだよね。
妄信的な人って排他的で建設的議論ができないからｲﾀﾀﾀﾀ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:36:32

ネットがあると色々な沢山の情報があるから騙せなくて困るのではないかな？少し調べれば色々な事を知ることが出来ます。本当なのかうそなのかはわかりませんが。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:36:33

で。

所属団に具体的にどう改善策を出したの？

あるいは、どう進言するの？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:46:47

尋問されないといけないのかね。
具体的には、幽霊団員で大きな事いえないので、新聞の読者欄に投稿を企んでいる。
泥臭い話し合いより効果的だからな。

周りが予算でスナック楽しみ、風俗旅行楽しみのオヤジ共じゃ改善策だしても意味がない。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:48:48

>>777　のような態度もマルチとか、その手の集団と論戦に挑んだ時みたい（ｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 09:02:41

>>772とか>>777とか、痛すぎ
批判されて当然の部分を批判されて、
反論できなくなると、
「で、行動してるの？」ってのが最後の捨て台詞

で、こっちが「行動してますが、なにか？」と言ったら
沈黙するしか方法がないｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 17:05:23

たぶんさぁ～成果報告してる輩にはここの誰もが拍手してると思うよ
どっちの派でも
文句しか言ってないヤツにだけ冷たいんじゃないかな？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 17:22:04

>>781
文句言う　→　行動に移す　→　成果が出る

もしくは

行動に移す　　→　文句言う→　成果が出る

ために、どれだけ期間がかかると思ってんの？
成果が出るまでに、文句を言う事も許されないってか？

なんか、消防団肯定派よりの意見を言う人って
言論封殺的な事を言うんだよな、不思議と

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 18:10:02

行動に移す→成果が出る→結果をスレで報告する→この例をもとに他の分団も行動に移す
でいいだろ
なんで文句を言う必要があるんだ？
文句を言ってる人間の人格がアレだということか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 18:11:49

不満を語る事は悪い事じゃないし、普通に居酒屋とかでサラリーマンがやってる事。
何故かネットだとそういうのに噛み付くのがいるんだ。特に立場が悪くなったときとか。

まえ、アホバカ言うなって書き込みがあったけど、それもマルチ商法信者で経験ずみ。
反論出来なくなるとそういうとこにだけ反応して、肝心な事には反応しない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 18:21:54

なんだ偉そうなこと言って置きながら
やっぱりただ単に愚痴を言って気を晴らしたいだけじゃねーか
そのてーどの人間がこのスレにたくさんいるんだろ
お前らうぜーよバカ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 18:28:26

成果を出すってあるが、成果を出す為にも、こういう場は有意義なんだがね。

私のような青二才が何を言ってもうちの団では無駄。確実に回りが利権塗れの抵抗勢力。尻触りコンパニオン利権、選挙の表集め。

それならネットを通じて問題点の広報をしたほうがいい。書き込みも何も知らない人へ知ってもらうことに繋がり、改善にも繋がる。
ネットがなければ自分の地域固有の問題かなー、で終わっていたかもしれんが、北から南まで酷いと認識できた。
上にはスゴイ所が存在することもわかり、直接自分の地域に改善を提案しても氷山の一角をつぶすだけでしかない。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 18:30:32

女々しいグチはブログ作ってそこで言ってろ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 18:34:07

>>783
>>785
>>787
よほど消防団でやましい事をやってるんですね
実態、暗部をネット上に書かれると、よっぽど困ると見える

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 18:38:17

私が学んだ中学は、校則で男子は坊主頭だった。
東京の叔父にはオウム教みたいだといわれた。
教師達に改善を提案しても、聞く耳持たずだった。

それが、新聞で人権問題として取り上げられると一変。

泥臭く青臭く直訴するより事件にしたほうがいい。
あとから直接いってよは通らない。かなり非常識なんだから悪い事ってわかってるはず。罪悪感を感じないか、常識がないか、教養がないかのどれか。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 19:16:35

ほんとの肯定派って極少数でしょ
反対派ってなってる人が変に話を逸らしたり・誹謗・中傷したりする所に
違和感を感じてると思うよ　それに批判と悪口との違いぐらい分かるでしょ。

だって皆　消防の実態知ってて　それが問題なことぐらい義務教育受けてたら
判断できるはずだし　それでも必要な部分も知ってるから活動してるんでしょ
それを後から来た若いヤツに馬鹿にされたら誰だって腹も立つってことだよ。

前にもあったけど　平和的に亡くなるなら誰もが望んでる事だよ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと
ちなみに　今からソウホウの練習行ってきますよ　　　ハァ～。。。。。

グーグルだったかネスケっだたかの社訓が
「貴方がいましてる行動が　新聞に載っても　貴方は恥ずかしくないですか？」
って　カッコイイね♪

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 19:18:31

>>789
なんか極端な人だな

幹部や部にどのようにアプローチしたのかわからないが
具体的な地域晒さずに、内情訴えても、解決策にはならないんじゃ？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 19:47:50

>>789
新聞で人権問題…

ただのサヨじゃん。
こういう団員が入ってしまった部は大変だろうなぁ

何かにつけ「権利！権利！」だものなあ…

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 20:12:46

>>792
あのなー、俺が人権問題だと定義したわけじゃなくて、どういう伏線があったかしらんが、マスコミ各社が一斉に取り上げたんだ。
サヨクが人権を悪用しているとしても、普通に人権といってサヨク扱いなんてどうかしてる。

そもそも、右も左も区別のつかない無教養の集団に紛れ込んだ方が大変だぞ。
高校の後輩に、アカ教師多かったねっていっても、アカの意味が通じない。
右翼の宣伝車見れば黒バスと呼ぶ。もちろん右翼がどういう主張をしているかなんてまったくわかってないし、右翼という言葉自体知らない。
団の詰め所で読むのは山積みのエロ本とパチンコ情報誌。
車はベンツとセンチュリー。

かんべんしろよーって感じ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 20:16:19

>>792
どこでも悪いことやってるのに、特定の人達をさらし者にするのはよい事だとは思えない。
特定の地域に限定しての問題ではないと認識している。
生け贄を出すつもりはない。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 20:45:45

実際、２ちゃんねるの関連スレ読んでると、
全国どこの消防団も似たような問題抱えてると思うけどねぇ？

本気で社会問題化させる事も可能なくらい問題は深刻だと思うけど、
わざわざ自分でマスコミを動かすような運動をするよりは、
退団できるまでの年数を我慢する方がまだ楽って事でしょ

796 ： ◆pbwQzgYFG2 ：2006/05/01(月) 20:53:49

>>795
＞退団できるまでの年数を我慢する方がまだ楽って事でしょ

そんなに我慢しないで俺みたいに１年で辞めた方が手っ取り早いよ。
理由は奥さんの反対って言い通したけど、
実はボランティアに興味は無く強制的に入れられたから辞めただけなんだけどね…
でも村八分は覚悟しないときついかも。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:02:08

アカの意味がわかりません。アカテンとか悪い意味ですか？話し合いが出来ない消防団が困るよ。少しでも変わっている消防団なら救いはあるよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:22:23

アカ
http://asapy.asahicom.com/01/asapy_multimedia001.htm

799 ：795：2006/05/01(月) 21:36:04

>>796
消防団の元々の目的を考えれば安易に辞めようとは思わないけどね
うちの団の話で言えば、山火事の時の人海戦術要員として意味位はあると思ってるから
一般の建物火災じゃ本職が消してるのを遠巻きに見てるだけで、ほとんど行く意味ないと思うけど

山火事で人手がいる時に来てくれって頼まれれば
喜んでとまでは言わないが、率先して出動してもかまわない
だが、下らない式典や、どこをどう考えても実践的ではない大会向け操法は
お手軽に書き込めるネットじゃ徹底的に批判するつもりだが

どうせ在団してても火災の時には出動してこないくせに、
酒は人一倍飲んでるサラリーマン団員とか、
活動後の飲酒運転とか、見過ごせない問題も山積みだろ、消防団

こういう事書かれて困るのは、実際にそういう実態があるのを知ってる人間だろ
「うちの分団はそんな事はない」って綺麗事を言う盲目的消防団肯定派が何を言っても、
関連スレを読む限り、これらの諸問題は各々の分団固有の問題で片付けられないだろ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:37:46

見たけどなんだったの？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:56:43

アカというのは本来共産主義者を意味する。
中国とか共産主義国の旗は赤が多いし、日本共産党の新聞”赤旗”は名前の通り。
そこから転じてアカは左翼を意味する。アカ教師、アカ新聞（主に朝日）。

英語でも red = 共産主義者

>>792　の人かね、だったらサヨだの言うのにアカが通じないっていうのは遺体

802 ： ◆pbwQzgYFG2 ：2006/05/01(月) 21:59:43

>>799
山無いもんでｽﾏｿ…。
２回出動要請かかって行った時も交通整備だけだったｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:01:37

>>799
消防団以外のスキームで解決できないかどうかって事を議論する必要があると思う。

>>802
山梨県の方ですか？

804 ：795：2006/05/01(月) 22:20:04

>>802
ハッキリ言って、消防団の活躍がある場って、
山火事、本職の到着にかなり時間がかかる場所の火災、大規模工場火災
この程度でしょ
そう考えると、今のままの消防団では無駄が多すぎる地域がかなりあると思うわけで

そして、山火事ではいわゆる大会でやる操法は全く不要だし、
大規模工場火災では今の消防団では明らかに訓練不足の団が多いと思う
なんせ、訓練らしい訓練はほとんどせずに、操法ばっかりやってる団がほとんどだろうから

>>803
俺も、今のままの消防団のスタイルを継続し続ける意味は全くないと思う
完全廃止しても全く問題がないような自治体もあるはず
こう書くと、どう曲解してるのか、「安易に消防団を無くせと言うとは何事だ」って言い出す
変な人が出てくるんだよね

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:36:16

>>798
何だったの？
アカにそんな意味があったのね。勉強になりました。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:38:56

もし近くで山火事が起こっても、会社に行かないと。意味ねぇー（ｗ

自衛隊、消防団・・・・不払い保険を多重加入しているような状態。
一本化して不払いを無くしてしまえばいいと思う。
単に人海戦術が必要なら自治会でもいいわけだ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:53:53

>>802
交通整理もけっこう重要な仕事だと思うよ、火事場だと何故かＫ察は遠慮するし
地元の地理に詳しく迂廻路を的確に判断できるのは消防団員でしょ、
国道沿いの火災を経験して思ったことです。

>>804
「山狩り」なんかは消防団の仕事にはならないでしょうか？
あの仕事を民間に頼むとすごくお金がかかるでしょうね、住人にとっては
心強いと思いますよ、
自分も今のスタイルを継続する必要は無いと思います、同意です。
操法や規律に力をいれすぎず、地域の自警団的な組織になれば良いと思ってます

田舎でも嫌な事件が起こってますからね…

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:58:19

どうでもいいけど、消防団に数千万もするポンプ車必要か？
可搬ポンプでいいじゃん。
いやいや消防用ポンプはおそろしく高いので。いっそ軽トラに農業用ポンプで充分じゃ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:04:10

>>808
どうでもいいなら質問するなよ、しかも全国区で
自分で答えだして納得してるじゃん、馬鹿か？

810 ：795：2006/05/01(月) 23:16:31

>>806
だから、火災現場に来られれないサラリーマンが無理に入団する意味ないんだって
実際、仕事の方が大切なのは当たり前なんだし
定員を満たすためだけに無理に入団してもらっても、
やってる事が大会向けの曲芸操法じゃ報われないでしょ？本音として

>>807
山狩りが消防団の仕事かどうかはちょっと判断しかねるけど、
民間に頼むとお金がかかると言っても、
民間なら何も起きてない時ならコストはかからないけど、
消防団は何も無くてもコストがかかってるよね？
そう考えると、山狩りの可能性が無い地域なら
山狩りに関して言えば消防団に対して平常時にコストをかけるのは
無駄という事になるよね

無駄を省いて、地域の自警団的な組織というのは同意です

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:17:45

消防車が高いのは癒着があるからじゃないの？よくわからないが警察の取り締まりの道具もめちゃめちゃ高いんでしょ？違ったらごめんなさい。

812 ：795：2006/05/01(月) 23:26:26

>>808
山火事の中継があるうちみたいな団じゃ、
可搬ポンプじゃ厳しいな

ある程度高いのは、需要が少ない物だからやむを得ない部分はあると思うが、
耐用年数を勝手に決めて、まだまだ使える物でも交換するのはおかしいと思うな
耐用年数の決め方には業者との癒着がありそうな気もするが・・・
まあ、耐用年数を延ばしたら延ばしたで、導入コストが上がるだけのような気もするし

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:54:20

>>809
>>808　じゃないが、言葉のあやに噛みつくなよ

814 ：807：2006/05/01(月) 23:54:53

>>810
確かにそうですね、例として「山狩り」を出しましたが
消防団も全国どこでも似たようなことをせず、地域の環境にあった活動を
行えば良い方向に向かうと思いますね。

何に力を入れるか？、何を省くか？この辺が重要ですよね。
消防＝消火というイメージは捨てて…

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:56:43

山狩りって何？
http://www.janjan.jp/area/0304283317/1.php

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:58:25

交通整理は協力警備会社なるものを作って対応するっていう選択しもある。
そこから癒着がうまれるかもしれんが、それはまた別の問題。
警備が仕事の人達だから集まりもいいだろう。

官から民へシフトせねば。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 00:04:10

ぶっちゃけ　今　良い感じの論議が展開されてるじゃん
悪口じゃない　こんな感じでレス伸びてたらって思いますよ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 00:53:25

消防団で交通整理してるとこって交通安全協会みたいなものはないのかな～

俺らのとこの交通整理は交通安全協会の役員（各地区に２人）の人が出て来てやってるよ！

消防団にいるうちはやらなくていいけど辞めたら厄がまわってくるだろうな～

田舎に住んでると色々な厄が取り付いてくるからいやだな～

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 01:05:05

お金の話で恐縮だが、村の財政難で予算は削減されたりして増減があるんだが、
それを考えると、消防団の管轄の最小単位は市町村単位でOKか？
市町村単位なら柔軟に制度を変えられそうな気もする。

全国区で消防団の活動範囲を切り詰めるだけ切り詰めて、地方でその人口にあった規約をきめればいいんかな、
山狩りじゃないが、うちらのところも似たような活動あるから、消防団みたいなものがないと困る。

安全協会なら掛け持ちでやってます。完全無報酬（年に一回の慰労会はあります）、さすがに飲酒運転はしません。
でも昔は警察の方々と飲んでそのまま運転してかえっても捕まらなかったという話が、、、、

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 17:52:43

消防団、強制的な部分もあるがそのマンパワーはかなりのものだと思いますね、
なにか違った活動に使いたいですね。もったいない…

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 17:55:18

北朝鮮型マスゲーム運動会はもうたくさんだ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 19:07:27

>>809
なんだこいつ。
変なのが紛れているな。

さて、飲酒運転の問題だがどうして世間の問題にならないのかな。
大なり小なり、団活動での飲酒はあるでしょ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 19:12:59

お前が変だろ？

世の中飲酒運転なくならないよね
トラックの運ちゃんて酷すぎるよ
世間の問題にならないのかな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 19:19:21

うわ！きも！
なんで即返事あるの？おまえ１>>だろ。
どうりで、こんなスレ伸びるわけだ。　やだやだ自作自演は。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 19:49:29

なんでそう過剰反応すんのかねぇ？

意図的に変な流れにしようとしてるかと勘繰りたくなるよ。

操法規律重視懐疑派を装った荒らしか？

826 ：1 ◆ssSjvYA18s ：2006/05/02(火) 20:22:49

>>824
ただし、論戦の相手を「自作自演だ」と決めつける攻撃手段として使われる場合もある。
論戦になり複数の相手から攻撃され自分の立場が弱くなると、相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94_%28%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%29&oldid=5394647

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 20:28:39

消防団関連の板だから　どっちの意見だとしても大人の発言ですよね？

だとしたら　みっともないですね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 22:36:11

>>824
817氏が思うように、私も良い感じになってきたと昨日は思ったんだが…

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 22:49:21

では、>>809と>>823-825は無かった事にしましょう

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 00:40:10

意味のないジジイ様万歳の飲み会がある時点でアウト。
年初めの３連休が操法練習とかでつぶれる時点で絶対拒否。
（せっかくの休みつぶされてたまるか)
慰安旅行？？ふざけんな。
俺は一人旅OR気の許せる友達レベルの連中との旅行以外はしない。
徴兵制？知るか。言われたら即刻住所東京に移すだけ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 00:43:31

>>830
それらはすべて、消防団の本来の意義から外れ、
消防団を衰退させる理由だから、
まともな人は誰も反対しないから心配すんな

それらが全部排除された消防団なら入ってくれるよな？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 01:03:27

>>831
そんなものがありえないからここまで衰退してるんだろ。

俺は永遠にそんなものは出来ないと思ってるし。

833 ：832：2006/05/03(水) 01:08:23

そもそも操法とか実際現場じゃ役に立たないとか言われながらも
未だに消防庁推奨で大々的に操法大会とか言ってるじゃねえか。
なんだ、優勝するためにやってんのか？
それのために仕事辞めるやつがいた？アフォか馬鹿かと。

もういったん滅びないと改革は無理だろ。NHKと同じ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 01:12:48

休みの時に練習とか大会って嫌だよ。仕事が終わって疲れているのに練習するのとか。消防団で過労死しちゃうよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 01:22:35

だからさぁ…

極論まで針振り切っちゃうと、ただの愚痴にしか聞こえねぇんだよ

冷静になろうよ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 01:30:40

>>835

冷静になれるかボケ

てめえらみてぇな消防マンセーのカルト集団早く師ね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 01:33:38

事実だし、上のような事がなく飲酒運転がなければ人が入るんじゃない？
それか貴方が代表で消防団のホームページに意見まとめて書き込んでくれ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 01:46:04

自演乙

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 08:04:19

休日でお酒でも飲んで　レスしてるんじゃないですか？

まぁ私も　消防の為に　仕事や家庭を犠牲にしちゃう人の気持ちは理解できませんけどネ
そこまでの活動を求める団って　怖いですよｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 09:06:47

>>835
別に愚痴ってもいいんじゃないか？
そういうのも実態を反映させているわけだし、人間どこかではけ口は必要だ。

841 ：831：2006/05/03(水) 09:25:25

>>832
まあ、俺もそう簡単に理想的な組織にはならないと思ってるけどね
操法を喜んでやってる人は、優勝して良い気分になるためにやってるのは間違いない
うちの分団にいるやつもそう言ってるし
そのために仕事を犠牲にしてる人とか、操法が本当に防災の役に立つと思ってる人は
本気で頭がおかしいとしか思えないけどね

NHKと同じで、一度滅びるくらいしないと変わらないってのも、何の反論もないよ
トップが変わらないとなかなか変わらないのが、腐った日本の組織ってやつだから、
変わるのはそう簡単じゃないと思ってるけどさ
変わらないからってそう安易に辞めるわけにもいかないのがもどかしいところで、
消防団が役に立つ場面ってのは多少なりともあるからさ

>>835
別に愚痴でもいいじゃない
愚痴を言ってる人の不満、批判も
的外れな意見じゃないんだからさ
愚痴を言われないような組織に変えていく努力を続ける糧にすればいいじゃないか

仮に操法に代わる実践的な訓練がされる消防団になったとして、
それでもそれが面倒くせーとかいう愚痴を言っていたら、
初めてその愚痴を批判すればいい事でしょう

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 18:42:59

でもさぁ～
日本の中で改革する順ってので　順位付けしたら　消防団改革って
かなり後ろに廻されるだろうね　どこかで相当大きな　不祥事でも起きない限り。
消防で大きな不祥事って　どんな事だろう？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 19:15:41

政府が消防団改革をやる気になれば、
団員は誰も反対しないだろうにね
一部のトップだけでしょ、反対するの
改革順位は確かに高いとは言えないだろうけど

消防団を解体する事になるくらいの不祥事ってのは
ちょっと考えにくいかも

団員の活動後の飲酒運転は日常茶飯事だろうけど、
実際に事故を起こして新聞沙汰になったケースでも
消防団そのもののせいじゃないって事で終わってるしね

操法大会は全国大会がまず無くなってくれないと、
その下の都道府県や市町村の大会の全廃は無理だろうし
持ち回り出場で、市町村の大会が無くなってくれるだけでも
団員の負担は全然違うんだけど
市町村レベルの大会は、市町村の裁量で実際に廃止になった例もあるみたいだから
市町村大会が無くなって上位大会が無くなってくれる可能性もあるかも？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 19:45:57

私たちの所の操法の練習時間は、2時間×14日＝28時間位（一年間で）ですが、これは多いんでしょうか、少ないんでしょうか。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 22:32:28

>>844
平均的じゃないかとは思うけど
あなたの所よりも圧倒的に少ないところもあるだろうし、
もっととんでもない量を練習してるところもあるだろうし

やってないところは、それこそ全くやってないところもあるみたいだし、
何年かに１度、持ち回りで大会に参加っていうところは
その年だけそれなりの時間をやるだけだろうし

うちは年に２時間弱の練習を３０回以上やるので、
あなたのところの倍はやってる計算になるので、
あなたのところの練習量は羨ましいくらいに少ない

逆に全国大会に行くような団ならもっともっと練習してるんだろうし

消防団も色々ですよ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 01:24:28

>>843
消防団そのもののせいじゃないのは当たり前だよ
前、消防団活動後の酒飲みで暴力沙汰がおきて救急車よんだけど
団に報告したら団とはまったく無関係だという回答受けた
酒飲みに関しては団じゃなくて個人の問題ってことなんだろう
だから飲酒運転を団のせいにするのは根本的におかしい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 08:51:30

そりゃー消防団のせいにしちゃったら、
警察としても何かと都合が悪いのは当たり前だしねぇ

消防団として酒を飲む事、その後の事は個人の資質なんだろうけどさ、
必要以上に飲酒の機会を与えてて、その財源が税金だって事は
全く問題視されない事なのかな？

こう書くと、消防団はボランティアじゃないとか、
ちゃんと報酬が出てるとかいう反論が来るんだろうけどさー

じゃあ仮に、市役所職員が市の行事をやって、
その後に慰労会か何かやって飲酒運転で事故を起こすとか、
暴力事件を起こしたとしても、全く何も問題がなく、
あくまでも個人の資質の問題ですで世間は片付けてくれると
本気で思うんですか？って事じゃないの

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 13:44:51

個人で片付けるの？活動服を着て詰め所で飲んでも個人ですか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 13:49:27

>>846はどんな状況で関係ないと言われたの？団もずるいな。もっと厳しく飲酒運転などん注意しないと駄目だよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:59:06

>>846
「活動後」だよね？

そんな事はありえないが「活動中」とか「訓連中」に飲酒したら、そりゃ団の責任問題になるけど

現場解散後、屯所に車輌が納まったら、そこから後の行動は個人責任と取るのが普通じゃね？
火災とかで待機中ならまた別だけど。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 18:02:49

うちの団なんか、操法大会中に酒飲んでるけど
これなんかも、大会後に誰かが車を運転して事故を起こしても
団は全く関係ないって事になるのかね？

例え活動後でも、俺が分団長だとしたら
団員が飲酒運転で帰らないように気を配るけどなぁ？
明らかに団員が車で帰るとわかってたら、
自分は飲まないで送迎するとか、
下戸の団員に送迎頼むとか、
何か方法あるんじゃないの？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 18:06:28

>>851
ちょwwwおまwww
大会中に飲むなよww

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:12:52

とりあえず、夜警と称した飲み会廃止を

854 ：851：2006/05/04(木) 19:27:27

>>851
俺にそう言われてもなぁｗ
俺が大会中の飲酒の許可を出してるわけじゃないし

大会中に酒がokだから、
お祭り気分で大会そのものに反対しない団員も多いんだろうなと思ってる
今現在、喜んで大会に参加してるor練習やってる団員も、
大会中の酒が禁止になったら大会反対派になるのかも？
やっぱ、うちの自治体は上の幹部からして馬鹿が多いんだろうな
大会中に酒飲ませてるんだから

大会中に酒がokのところってどの位あるんだろ？
うちじゃ俺が入団する前から飲酒が当たり前だったようだから
あまり疑問に思わなかったけど、
大会中は飲酒が禁止のところの方が割合としては多いのかな？

855 ：851：2006/05/04(木) 19:28:12

しまった、>>854はアンカーミス
わかるとおもうけど、>>852ってことで

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:41:44

運動をする時に酒を飲まない方がいいよ。心臓に負担がかからない？
練習が終わる時に部長が前に出て詰め所にお酒がありますから、あがって行ってくれと言います。うちの場合は消防団にも責任があると思います。詰め所にお酒がある時点で関係があると思う。詰め所で飲むのも法律で禁止されてないか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:02:57

詰め所で飲んでる時点で
その後飲酒運転して帰ってたら
それは消防団と関係ありませんって
筋が通ってないと思うけどなぁ？
詰め所で飲んでても、活動後だから消防団とは関係ありませんって意見の方が
世間一般では当たり前なのか？

例えばこれが会社での事だとして、
会社での仕事後に、居酒屋行って酒を飲んで飲酒運転なら
これは当然個人の資質で片付けられると思うけど、
会社内で上司まで含めてみんなで酒飲んで、その後に飲酒運転しても
会社は一切関係ありませんって、通用するか？
消防団での飲酒って、明らかに後者だろ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 21:26:49

飲酒運転が現代社会で間違いなのは十分に分かってて発言するんですが。

車そして道路交通法ってのができる前から　お酒ってのは世界中の文化として定着してる訳で
しかも日本での車社会ってのが完全普及したのはここ３０年くらい前じゃないでしょうか？
田舎のおっちゃんが消防団で車に乗り出した頃は　まだまだ飲酒運転が悪者になってなかった？
って考えて見てるんですよ。
だから　いいじゃんって言うのじゃなくって　頭ごなしにダメって言う前に　その背景も考えないと
消防と飲酒運転の切り離しがってね。

だれもが　子供の頃　父親や教師に　頭ごなしに　怒られ嫌な思いしたことあるんじゃない？

※がんばってる事や世間貢献が免罪符になってるとは思ってませんし　考えてません
ただ　その前後関係や背景を理解してないと　撲滅推進ができないのではないかと。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 22:00:51

そのうち消防団員だと自動車保険や生命保険の加入審査で拒否されたりしてな（ｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 22:16:03

>>858
背景を理解しようがしまいが、
撲滅しなきゃならないのは
疑いようのない事実だと思うけど？

それに、頭ごなしに言われて嫌な思いって・・・
子供じゃないんだからさ

田舎のおっちゃんならともかく、ここ見てるような人って
そんな歳食ったおっちゃんじゃないでしょ？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 23:08:47

田舎は車がないと生活できない。飲酒運転で事故して免許取消。イメージが悪くなる。人が入らなくなる。飲むなとは言いませんが考えて下さい。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 23:25:55

誰も酒を飲むなとは言ってないんだよね
飲酒運転をするなとは言ってるけど

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 23:35:38

服務規律の第６条(５)に消防団又は団員の名義で、みだりに寄附を募集し、又は営利行為をし、若しくは義務の負担となる行為をしてはならないこと。
こんなのがあるのですが酒等に関係する、法律みたいなのを知っている人は教えて下さい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 23:37:38

今の御時世で飲酒運転するやつは、どうなっても自業自得じゃね？

問題は、いかにそれに巻き込まれないように「対処する」かでしょ？

無駄な酒飲みを場を荒げず巧く断る手を考えた方がいいんじゃまいか

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 23:49:43

>>864
飲ませ屋からそう簡単に逃れられるかよ。
「酒気帯びで１年以下の懲役または３０万円以下の罰金。それから連帯責任だから飲ませた人も同罪ですよ」って知識武装して挑んだ方がいい。

うちの団は罰則強化のおかげで大人しいけどね。
だからってコンパニオンと飲んだ帰りのタクシー代を予算で出すなよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 08:04:53

＞自業自得
＞連帯責任

確かに、勝手に飲酒運転してる輩がどうなろうと自業自得だけど、
それで事故に巻き込まれて被害者になる人が出てしまったら気の毒だし、
仮にそうなった時に連帯責任が問われたらどうなるのか
同じ詰め所で飲んでて、車で来てるのもわかってて、
車で帰るところも見てて、個人の資質ですで片付けられるものなのか？

責任を問われるのは幹部だろうから、
下っ端のペーペー団員の時はそううるさく周りに言わない気だけど、
俺が分団長にでもなったら、絶対に団員に飲酒運転させないように
周知徹底させるけどなぁ？
ま、現状で飲酒運転してる馬鹿が歳をくった幹部そのものだからどうしようもないんだろうけど

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 12:05:55

バカの田舎物だから罰金とかも知らないんだよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 21:39:46

だから　全てを理解した上で対策を考えるべきなんだよって話なんですよ。
どんな自体にも原因があって　それに対策を打つもんですし

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 21:56:41

本巣市は入団者は各自治会において選出推薦だって

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:21:58

ボンクラ筆頭班長、修平おっさん38歳、ちいたぁ動けよっ！
そんなこと分団長にやらせんなよ。

いつまでたっても、考えて行動できんおっさんですなぁ。
だからいつまでたっても、ハゲゴジラと俺ら下のものにいわれんだよ。

　

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:52:52

>>865
>飲ませ屋からそう簡単に逃れられるかよ。

知らんがな・・・。
それは君の個人的資質の問題、
本当に飲みたくないなら断固断れば良いだけの話。

断る勇気も理由も考え付かないようでは、君の社会性を疑う。

>>866
>同じ詰め所で飲んでて、車で来てるのもわかってて、
>車で帰るところも見てて、個人の資質ですで片付けられるものなのか？

運転するの止めればいいじゃんかよ。
目の前で犯罪犯そうとしているのに止めなかったら
「幇助」と取られてもしょうがないぞ。

ダメ幹部や強制飲酒を嘆く前に、自分たちの社会性をなんとかしろよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 14:36:58

>>871
ここの住人に言っても無駄
幹部や先輩に自分の考えを直接言えず
ネットでグチグチやってるだけだから

誰かがなんとかしてくれるとでも思ってる、他力本願のヤツラばかりだよ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 15:38:20

>>871
俺は断っているし、体調がよければ飲む。
アル中カウンセリングの先生に言わせれば個人の資質で片付ける方が問題。

メンバーによっては酒を断るのは大変な事。
アル中の患者達は口々に消防団の事を訴えるという。

断る人の立場で物を考えてないな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 15:42:58

言っているよ。上の連中は言って聞いてくれない。
↑の人達の所は言えば話しを聞いてくれるからいいね。それとも、もともとのんでないのかな？
お前みたいな若いガキが何を言っているの？こんな感じで終わります。言ってはいますよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 15:49:24

874だけど↑は>>872にって意味です。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 15:56:21

>>872

よっぽどオンライン世代が嫌いなようだな。自分が勇ましいつもりにでもなったか？

立場が不利になるとネットで言ってるだけとか言い出すのは感心しないね。
不満がある都度あちこちで挙手してたら薬害エイズのにーちゃんみたいになる。

悪いけど、うちの団新聞も読まない無教養の固まりで改善運動に乗るような柄じゃなくてね。俺も含めて進学校に行った奴はいないし、進学したのは俺だけ。周りはホモのズリネタにされてる職業のにーちゃんばっかだし。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 16:01:08

やっぱり弱い立場の人や、人の言った事になんでも、従ってしまう人の気持ちを考えられる人が、上にいないとダメだろうな。意見や文句を言える人はいいが、言えない人もいるからな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 16:03:14

>>874
言われて気付くくらいなら自発的に改善してるさ。

保守的な田舎者には年下が何を言っても聞く耳持ってないし。

現場レベルは違う人種だと思って諦めるこった。
世論に訴えるしかないぜ。
あいつら糞ヒッピー以下。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 16:07:55

>>876それでも、相手の気持ちを考えてうまく改善しないとならないと思う。酒を無くすとか飲酒運転をやめるのが、自分は簡単だと思って言っても他の人は凄く重大な問題かもしれない。田舎だと飲酒運転を地域の中なら飲酒運転だと思っていない人もいるよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 16:11:05

>>877
どういうわけか、田舎じゃ肩書で人を判断しすぎるんだよな。
パワハラって概念もないし。
こういうと、断りきれない方が悪いとか、セカンドレイプ紛いの主張をするし。

口で直接幹部に言えとか言うのは簡単だけど、実は一番卑怯。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 16:22:40

>>879

いや、罰則が強化されたんで身の回りの酒好きはタクシーや代行使って大人しい。
どちらかというと、酒にコンパニオン、スナックとそのタッチ料金、帰りのタクシー代まで予算で出してる所。
一緒にいたら行きたくもないスナックハシゴなんで一次会でこっそりタクシー呼んで逃げた。そしたら同年代の子も一緒ににげてきた。

しっかし、旅館とかスナックとか消防団だらけですげぇなぁ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 17:15:47

たくさんお金がある消防団だな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 19:36:20

逆にそんなにお金がある団がうらやしいですよ。
こないだも　皆がんばってくれてるからって　部長が手出しで　飲ませてくれましたよ。
部長　ありがと♪

進学してなきゃ　無教養って言う　相手を見下してるから　話し合いにならないんじゃないか？
肩書きで人を判断するってさ　　　あなたも学歴で人を判断してるんでしょ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 20:01:29

>>882-883
金本当は無い。それどころか詰め所を作ったときに借金しているらしい。
金の出所は団員の報酬ネコババ、近所に消火器を売ったりして稼いだシノギとか。
旅館では冷蔵庫の酒を飲まず、もらい物のビールを持ち込んで節約してはいたが、酒代を節約するくらいならコンパニオンのババァ呼んだりスナックに行ったりするなってーの。

>>883
実際に教養がない連中だから仕方ない。見下してるのは確信犯。
狭くて隔離された集落で、ガキの頃から知ってるツラだから「あー、だめだ、こりゃ」ってわかるし、こっちは土日出勤で活動にはでれないから話す機会も無い。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 20:02:46

そもそも、現場レベルで訴えてなんになる？
北から南まで全国でやってるんだからいちいち個別の分断たたくより、世論に火をつけて社会問題すべきだろ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 20:22:36

>>884
>土日出勤で活動にはでれないから

ちょっと待て！お前ユーレイ団員か？
活動に出ていないのに「権利要求」してんのかよ！？

それと、会計に関して
>借金しているらしい。
憶測の域を出ていないが？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 20:45:08

>>885
飲酒運転や公金横領は犯罪なのは全国誰もがしってますよ。

それを遵守出来ないのは、あなたの団に問題があるんですよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 20:45:52

上になったらなったで持ち出しがけっこう多いよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 21:08:26

>>886
おう、幽霊様々だ。お互いのためにとっとと除名して欲しい。定員の壁があるんだがな。
こっちも土日出勤で一人だけ浮いていて困っている。
元々カラーの違う連中に溶け込まないといけないのでそれだけでも困っているのに。
活動なんてまともな事やってないし、幽霊でなんか文句あるって話だ。
単なる田舎の寄り合いどころで「スナックに行く会」でしかない。
会社との板挟みにあって精神的ダメージを受けたり迷惑。これからも仕事色々変わっていくと思うが、就職に不利になりそうで勘弁して欲しい。

>活動に出ていないのに「権利要求」してんのかよ！？
何をどう権利要求してるんだよ。「悪いことはいけません」って話だ。
警察を非難するのに警察官である必要はない。NHKの不祥事を非難するのにNHKの集金人である必要はない。

>憶測の域を出ていないが？
借金は本人達が言ってるんだから間違いない。「隠しとけよ」だって。

>>887
その通り、問題ありありあり。でもうちの団に限った話じゃない。酷いところは風俗旅行まで予算や本来団員個人に渡す金使ってるし。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 21:43:03

で、結局消防団をどうしたいわけ？
俺最初から読んでたけど、結局ケツ割ったやつの言い訳ばっかじゃねーの？
一人では団は変わらんよ。立派な意見があるなら上に言えばいい。
団をつぶしたけりゃ自分が仲間に立派に意見して一緒にやめさせたらいいじゃん
結局出来ねーんだろ。友達いねーのかよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:25:58

>>890
別にあんたに理解してもらう必要はないし、いいわけだけと思うのなら勝手に思えばいいけど。
会社からは、消防団に入るなら仕事辞めろと言われ、消防からは自宅に押しかけられ入るのが義務みたいに言われ迷惑。

>一人では団は変わらんよ。立派な意見があるなら上に言えばいい。
その上が確信犯の飲んだくれなんだ。俺にスナックで遊んでることばらすなよって口止めまでしてくる。

>結局出来ねーんだろ。友達いねーのかよ。
そうね、友達いないね、少なくとも消防団の中には。
地元の友達はみんな進学して都会に出て行ったよ。都会から諸事情で田舎に戻ってきたばっかりにって思う。
田舎を嫌って街に出たのに、障害で田舎に嫌々戻って一人ぼっち。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:39:52

>団をつぶしたけりゃ自分が仲間に立派に意見して一緒にやめさせたらいいじゃん

だーかーら、定員対策だって何度も（略

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:45:10

結局消防に託けて「田舎のシステム」が嫌なだけだろ。

友達は“進学”したとか“障害で帰郷”とかは団を語るうえで全く意味が無い。
自分の出来の悪さから目を逸らす為、消防のせいにしてるだけ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:50:50

>>892
幽霊団員ならそんなにムキになる必要ないんじゃね？
定員要員ならそのまま団に行かなきゃ済む話

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:56:09

>>893
>結局消防に託けて「田舎のシステム」が嫌なだけだろ。
おう、田舎のシステムは大嫌いだ。

>自分の出来の悪さから目を逸らす為、消防のせいにしてるだけ。
だから何でそういう飛躍した解釈をしてくれるのか。できが悪いのは認めよう。

嫌々入ってみたら、トンデモランドである事に気がついた。
そして、消防関連の情報をあさると、自分の所よりもっともっと強烈な所がある事を知った。
北から南まで全国各地で変な事ばっかりやっているのだとわかった。
一分団の偉い人達に、「悪い事は辞めましょう」と言ってすむ問題ではなく、国会ででも取り上げてもらうべき問題だと理解した。

というスタンスである。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:06:17

>>894
自分の団に関しては、目をつぶり放置していてもいいかもしれない。
しかしながら、政治的に見て変えていくべきだと認識している。
道路公団にバカは辞めてねっていっても、治らないから政治問題化するのと同じような物。

消防団内でもある問題を批判したが、社会派のレッテルを貼られただけだった。
その他の問題でも私についてこれる人間はいなかった。
その他の飲み会とかとなんか違う。

話を始めれば風俗の話ばっかだし、翌日はパチンコだし、だるー。
そのうち、写真付きで公開（顔はぼかす）ぐらいの事はしてネタバラシしてやるからまっときな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:09:47

>>895
頭おかしいんじゃねーの？

役場で直属の上司がダメダメ、ネットで見たら全国に同じ悩みを抱える所がある。「国会で議論してもらいたい！」

警察でも消防署でもいいや…

『自分達で解決しろ』

他人あてにすんな

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:18:56

きっかけはともかく、本当に必要かとか、金の事、存在や内容が議論されてもおかしくはない
おかしい事だとは思わないよアナルセックス君
ケツの調子はどうだ？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:32:55

>>896
あなたがどんな消防団活動をされているのか詳細不明ですが
田舎暮らしの中で消防団が必要な地域が少なからず存在する事をお忘れ無く

河川増水で独居老人を背負って腰まで水に浸かりながら歩いたことありますか？
深夜の建物火災で残火処理で不眠で翌日の仕事に行った事ありますか？

連続不審火で1カ月半連続夜警をした事ありますか？
建物火災で自宅焼失された方と一緒になみだ流した事ありますか？

自分の団が気に入らないのはあなた個人の受け取り方です。悪い部分は改革してください。

だからといって総て同じ事のように語るのはやめてください。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:58:23

>>899
だから？

それはそれ。
だからといって悪い部分から目を逸らして良いという理由にはならない。

活動自慢は地元に向けて言えや
消防マンセーは気持ち悪いんだよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 01:31:21

>>900
残念ですが、何を言ってもダメなようですね。

できる事ならあなたの団が災害に出動する事がないように祈るだけです。
おそらく、出動してもなんの役にも立ちそうにありませんからね。
わたしの団にあなたのような利己主義の部員がいなかった事に感謝します。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 08:15:26

>>901
>>900　は俺様じゃない。
必要な地域には残せと言っているが、基本は大幅削減。
郵政、道路公団の次は消防団だ。
>>899　の話読んでもとりあえず詰め所と火の見櫓は要らないだろうと思う。
少しでも合理化するっていう発送はないのかね？
夜警が単なる飲み会になってるだけの地域が多く、その点については社会に訴えていく必要がある。
ちゃんとした活動を行っている地域がある事はよくよく理解した上で発言している。

反応が短絡的すぎんだよ。

>おそらく、出動してもなんの役にも立ちそうにありませんからね。
おう、役にはたたんぞ！　二年前に入団してホースの繋げ方とか教えてもらったが、それ以来触る機会がない。
使い方忘れた！　アホな規律訓練やめて本来の事教えろや。

>わたしの団にあなたのような利己主義の部員がいなかった事に感謝します
サンキュー。都会的な利己主義者を目指しているのでそう褒めてもらえるとうれしい

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 08:31:54

都会的な利己主義ってなんだろ？ｗｗ
都会にも　利己主義な人って迷惑ですよ　PTAとか自治会とか　やってくれないんでしょ？
そのくせ　学校や行政サービスには　一人前に文句だけは言うってヤツですか　　ハァ～
家族持ちで利己主義になっちゃたら　子供がかわいそうだよ！
本当の利己主義貫くと　結婚すらできないでしょうけどね。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 08:57:29

消防団がなくなれば俺も楽になる
まあ、なくなるまで仲間と酒を酌み交わしスーパーコンパニオン
に遊んでもらうよ。召集がかかればとりあえず現場にいきます。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 09:54:09

消防団ラブな人がいるね。災害の現場でそんなに役に立つとは思えないよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 09:58:17

行政のサービスに文句って当たり前だろ。税金を払っているから。スーパーコンパニオンに遊んでもらうって消防団を真面目にやっている人に失礼だよ。あんなたみたいな人のおかげでイメージが悪いのだろうよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:27:01

一人は皆のため　皆は一人のため　ってあるじゃん
利己主義って　全てが自分のためだけなんでしょって　言われてるのが分からないかなぁ～

行政に協力もしないで文句だけ言ってるんだろ？風に聞こえたけど
協力はお金（税金）だけじゃないだろうに　日本の国際協力と同じじゃん
もしお金出してるだけで　協力してる気なら　廻りから白い目で見られて当然
どうしても　それしか出来ない人は別でしょうけど。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:33:32

俺たち後方支援
実際やくにたつのは山火事と人さがしぐらい
建物火災は本職まかせ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 14:40:57

>>902
>反応が短絡的すぎんだよ。

そのままお返しします。
>要な地域には残せと言っているが、基本は大幅削減。
私の所属団は消防署から遠隔地にあり、地元消防団は不可欠な存在です。
予算も最低限で活動しています。
飲み会は自費でしか行いません。
旅行は２年に一度全額自費です。

一方あなたの所属団は、あなたの言う所の”削減対象”かも知れませんね

ならば

地元の役所、消防署等に陳情するなり
幹部、団員の意識改革に取り掛かるのが最初ではないでしょうか？

なにか具体的な行動は行いましたか？
幹部に進言しても聞いて貰えなかったのは何故ですか？
権利を主張するのは結構ですが、それに見合った義務は果たしていますか？
ホースの繋ぎ方を忘れたそうですが、何故先輩に指導を仰がないのですか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 15:41:14

>>907消防団は強制参加ではありませんよ。税金を払って会社で働いているだけでも充分だと思いますよ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 15:48:23

消防団に入っているなら最低でも一人で水が出せないとまいずいと思う。規律を覚えるよりも大事です。ホースの繋ぐ事も知らない消防団なら早く潰して欲しい。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 15:54:50

旅行や飲み会で問題になっている所があるからみんな書いているんだよ。真面目にしっかりやっているだけなら新聞に載らないだろ。飲酒運転や暴力事件やスーパーコンパニオンなどで。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:34:51

>>910　話の流れ的に　消防の入団云々じゃなく　利己主義が世間的に通用するかって
ところに観点が行ってるでしょ。（話を逸らさないで欲しいです）
それに消防だけが　行政や地域への貢献じゃないですし　ただ利己主義だと　何に対しても
貢献してないでしょうね。

毎回言ってるように　消防団としての問題点を理解し改革の必要を感じてますよ　だからこそ
問題点を分かってるはずの　貴方たちによる改革が必要なんでしょってとこですよね。
それを　批判だけして　利己主義マンセーって言ったら　叩きたくもなるでしょ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:21:26

だからー、田舎に住んでりゃみんな何らかの役を持って地域を維持していかねーと現状
ではどーにもならんのだわ。実際。あんたらの住んでるとこがどの程度のとこか知らん
けど、金払って行政サービスで（消防署）カバー出来る地域には実際消防団っちゅー
もんはぼちぼちいらん団体になりつつあるのは事実。
でも田舎で行政サービスだけではカバーできない地域はまだまだ消防団に限らず色んな役割が
必要なんだわ。だからいらんといいつつ幽霊でも何でも、入っちゃうからいつまでも
団が存続していっちゃうのは皮肉だわな。文句言いつつ、消防団を維持させてるのは
あんたらにも責任があるんじゃねーの？しかし飲むのがどーこーって言うけど
時代劇に出てくる火消しもたいがい飲み屋でわーわー言ってるシーン多くね？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:40:56

不満や文句が出る消防団が変わらないのも、利己主義だからじゃないのか？
エゴイズムが通用するかはわからないでしょ？自分ではわからないよ、他人がどう思うかによって変わるから。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:49:51

>>914最後に酒の話しを持ってくると、酒ぐらい詰め所で飲んでいいだろだけに聞こえるよ。
何かをやらされるのが嫌だから田舎は人がいなくなっているんじゃないかな？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:09:23

わははは。でもあんたも住んでるじゃん。酒ぐらいでがたがた言ってるんなら
さっさと地球から引っ越せよ。要は輪の中に入っていけないだけなんじゃねーの？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:32:41

>何かをやらされるのが嫌だから田舎は人がいなくなっているんじゃないかな？

田舎に自分の望む仕事がないだけだろ？出てく（戻ってこない）理由が消防や草刈だったら子供すぎる
生きていく上で、やりたくないけどやらなきゃならない事なんていくらでもあるしなぁ…
だからって消防団に入れって言ってる訳ではないけど

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:43:00

>>917酒の話しを入れたから少し勿体ないと思って書いたんだよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:48:20

>>918実際にいたよ。嫌って人は。大体は不便だからだと思うけどね。後は考えが古いとかそんなんじゃないかな？
そんなにやりたくない事やっているの？それはボランティアみたいのだよね？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:49:22

>>903
>都会にも　利己主義な人って迷惑ですよ　PTAとか自治会とか　やってくれないんでしょ？
>そのくせ　学校や行政サービスには　一人前に文句だけは言うってヤツですか　　ハァ～

推測の意味で勝手にため息疲れても困るんですが。利己主義って言葉で混乱させたのは悪かったですね。
でもなんでだろう。消防嫌っていうと、自治会とかPTAも拒否って勝手に決めつけられる。

消防の田舎くさく、縦型社会で、飲んで騒いで・・・etcすべてが嫌だから嫌なの。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:54:55

>>906
>行政のサービスに文句って当たり前だろ。税金を払っているから。
物は考えようで、税金払えない人も文句言う権利はあると思いますよ。憲法がたぶん認めてるから。

>スーパーコンパニオンに遊んでもらうって消防団を真面目にやっている人に失礼だよ。
消防関連の行事があった日の夜、旅館中消防団とコンパニオンの嵐です。風俗旅行に出かけていないだけマシじゃないですか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:59:49

>>913
それは違うみたいです。
自治会に参加するのも、PTAに参加するのも心理的利己主義なわけですから。
人のためは自分の為って事。
人の利益ばかりを本当に追求する利他主義の人なんていないでしょ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:01:48

>>914
入ったんじゃなくて、入らされたのだと何度言えば理解してもらえるんでしょうか。

>時代劇に出てくる火消しもたいがい飲み屋でわーわー言ってるシーン多くね？
ヤクザのルーツの一つは火消しだって説があるくらいですからね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:06:48

>>922風俗旅行に出掛けないだけましじゃないよ。風俗旅行と変わらないから変な言うなよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:09:12

>>915
酒、スナック、コンパニオンを追求する利己主義者と社会全体の利益を追求する事で最終的に自らの利益を追求する心理的利己主義者の対決です。

>>917
同じ酒の席でも、周りのメンバーが替わると心が変わりますよ。
私語とながら、余りにもカラーが違う人達と同じになると疲れます。
うちの団ではパチンコか風俗の話ができないと輪に入れないので。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:21:12

>>918
>>916ではありませんが、消防が嫌で田舎を出る人が多いのは事実です。
何を根拠に仕事が無いだけと断定されるのか。

wikipediaには
>操法練習を避けるため、地元から離れたところに住み、消防団に参加しない人々が増えてきている。
とかかれています。

消防が原因で家庭崩壊した　>>318　の話の方はお気の毒。

確かに仕事は田舎にはなく、田舎に住みながら遠距離通勤して街まで行き、いろんな人と出会うと、余計消防嫌になった。
都会出身の上司とかは消防に対する理解もなく、消防入るって報告したら説教くらった。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:27:51

>>909
>基本は大幅削減。
１割でも９割でも大幅削減と解釈できるんだが、おたくのような所には是非残してくださいと主張している。

>地元の役所、消防署等に陳情するなり
>幹部、団員の意識改革に取り掛かるのが最初ではないでしょうか？

活動家ではありません。在籍年数の短い幽霊の分際なので表立って物を言いにくいです。
その代わり新聞、雑誌などへの投稿を企んでいます。
一つの役所に陳情しても、他の地域はどうなるって話です。だったら新聞にでも取り上げてもらった方がいいと考えています。
消防がおかしいと思っている人は沢山いるのに、何が何でも私だけに物を言わせないと気が済まないのですかね？

ちなみにwikipediaにも
>階級の問題(階級が上の者にはものが言いづらい)やOBを主体とする地域の要望から、なかなか変わらない実態がある。
と記述してあります。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:34:59

ホースの繋ぎ方忘れても先輩に聞かないのは、嫌いだから。すべてが。
あいつらと顔あわせるのも嫌だし。色々ガキの頃からのいきさつがあって、先輩団員共に集団で（略
その先輩共も、交通整理するだけだからって言っている。
そもそも無理矢理入団されてやる気なし。

社会問題系は好きだからここで消防を問題視したり、そっちには熱が入ってるがな。
消防団内でも池田大作悪魔教の話をしたら社会派扱いされたわ。
石川一雄さんお元気ですか！？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:58:14

>>927
根拠ですか？田舎から進学し就活した人間なら誰でも思うことだと思いますけど、
まぁ中には消防団や田舎の役が嫌で田舎から出て行く香具師もいるでしょうが
雇用の問題より大きいとは思えませんね。たいした問題では無いとおもいますよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 00:07:18

それは雇用問題の方が大きいでしょうけど。
わざわざ消防が嫌で田舎から出て行く人にとっては大問題でしょう。わざわざ引っ越してるんだから。
>>368　の人とか、引っ越したくてたまらないんじゃないかな。

>田舎から進学し就活した人間なら誰でも思うことだと思いますけど、
一度も街に出てない集団に一人混じると（略
田舎が染みついてるとパチンコの話しかできなくなるのかな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 00:18:57

田舎は娯楽が少ないからな。パチンコが１番手軽でしょ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 17:36:03

>911
心構え的な事を言ってるんだと思うが、1人では消火用の水は出せません。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 18:36:16

>>930
一度地元に就職してから、転職していく人は？
今の職業に不満は無いけど、このまま消防と**と**をやるより
引っ越した方が良いかもって人、結構いるんじゃないかな。
悪い意味で縁の下の力持ちと言うところじゃないか。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 19:00:51

俺も、今の団活動には疑問な点が一杯あるけど
目立たない部分では、やはり地域貢献はしている訳で
悪い部分だけをネットで広めたり、新聞に投書とかってなんか違うように思う

消防団活動を詳しく知らない人が見たら
消防団＝税金の無駄
と、短絡的に考えてしまうんじゃないでしょうか？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 19:26:12

>>933ポンプ車の水を出すまでのやり方とか知らないとダメでしょ？一人でやってはダメだけど、三人で火事の現場に行ってで水を出せないとなると問題じゃない？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:01:27

飲み会がいやとかスパコンがどうしたとか言ってるけど
ほっときゃいいんじゃねえの？どうせいずれは定年でやめていくおっさんなんだし。
自分は夜携帯切って寝たり、やりたくねぇって個人の意見を尊重してるくせにその一方で
団という集団の在り方をうんぬんってのは変じゃねえか？
たぶん誰か書いてたけど火消しの時代から酒が友達ってのはよくも悪くも文化に
なっちゃって脈々と続いてるような気がするな。
だから法律とか税金がどうしたとか文明の観点から文化を変えようってのは
たぶん無理。文化って関係者限定の世界じゃん。だから変えようってのは
やっぱその文化の中に入っていって関係者を納得させられるだけの
理由づけをして変えないとむつかしいよ。人間関係とか酒盛りがどーの
というけど、これは田舎都会に限らず、いやどこの会社でも必ずそういうのは
ついてまわるぞ。それをうまくさばいてこその社会人じゃねーの？
一人でぶつぶつ文句言ってるようなやつはどこへ行っても使えねぇよ。
それから一生懸命活動している団員の話を免罪符にはならねーとは
どーゆーこっちゃ。それがあるから団が現在まで存続できてる理由のひとつ
だろーが。上に上がってきてから変えてみろ！

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:44:51

>>936
ポンプ車は最低三人以上で出動は消防団員（機関員なら特に）言うに及ばずですが
あなたは、最低一人でも水を出せなければと書いてますね。吸管漬けて筒先まで一人で
と言う意味にはあえて取りませんが正しくは、ポンプ又はカハンの操作が（あくまで機械の）
一人で出来なければの間違いではないですか？と言う意味です。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:25:00

>>938一人だと物理的に不可能なんだから、操作方法がわかっているかって事だよ。言葉が足りなかったけどわかってくれていると思った。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:30:20

>>937飲酒運転とか詰め所で飲むのを少しは改善できないか？文化では終われない時代に来ていると思うよ。飲み会を年に三回しかやらないで、私服で歩いてくるようにしている消防団もありますよ。上になってから変えろなんて問題の先送りでしかないです。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:50:31

>>939
横からスマソ。　何か論点が変わってきてるで。ああ言えばこう言うって言うか
言い訳君になってるで。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:52:58

>>937
まず一番問題なのは酒代の出所。
近所を回って寄付を募ったり、ホームセンターで買った消火機器を転売して金を作り飲みに使っている。
これはあんまりでは？

単なる飲み会とかしている夜警も、飲み会だからではなく、純粋にする必要があるのかという根本的な疑問。

会社で人間関係が嫌なら辞められるが、田舎の消防団は辞められないようになっている。
しっかし、メンバー変わると飲み会も変わるもんだね。
片方はパチンコ風俗の話だけ、もう片方は相場の話題。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:02:02

>>942それは違法じゃないの？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:02:52

>>935
必要性は過疎の地域を除いて感じない。
消防団が何か貢献していたとしても、それが単に存続のためだけに主張されている。
他のスキームが活用できないかどうかとか、合理性の追求がまったく行われていない。
やっぱり消防団の形態が必要というのなら必要なんだろう。

>消防団＝税金の無駄
>と、短絡的に考えてしまうんじゃないでしょうか？
それは短絡的。
警察の不祥事がバンバン報じられても警察が不要と主張する人はほとんどいない。
居るとしたらヤクザと無政府主義の糞ヒッピーだけ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:06:32

>>941操作方法がわからなくて水が出せない消防団はいらないと言いたかったのですがおかしいの？今までその事を言いたかったです。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:06:40

>>943

今更違法行為に驚くことないじゃないですか。
例えば

報酬・手当等の取扱い

個々の団員へ報酬・手当が支給されていない消防団も一部に見られるが、
法令上は必ず全団員（市町村職員・都道府県職員等を除く）へ支給すること
とされており、何らかの不正（犯罪）が行われている疑いが強い。報酬・手当
を支給しない代わりに、補完措置として慰労会・研修等の名目で旅行が企画
されることがある。また、忘年会・新年会が豪勢であることも多い。これらの
行事に市町村経費が支出されている事例も散見されるが、本来は団員が
個人負担すべきものであり、不適正な公金支出と指摘されることがある。

出典　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3&oldid=4646277

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:07:10

全然税金の無駄じゃないだろ
俺たちが少ない報酬でどれだけプライベートをつぶされてると思ってんだよ
もっとお金貰ってもいいぐらいだ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:11:03

その一方で、まともに予算不足なので団員が自腹で設備を整えているところもあるそうで。
世の中どうなってるんでしょうね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:12:05

>>947
いや、だから、お金もらえず、ネコババされてる事が問題なんでしょう。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:13:43

>>944警察はないと困るでしょ？消防団がなくても消防署の人が火事になれば遅くても来てくれる。
消防団と警察をくらべるなよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:21:35

>>947必要で税金を遣うのと必要がないのに税金を遣うちがいじゃないか？プライベートを削られているが、夜警や機器の点検はボランティアだと思って金はいらないと思ってやっているよ。
規律訓練や操法訓練はやりたくないけどね。
ボランティアだと思って入った人は少ないの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:35:57

新スレ

【操法に】消防団３【大迷惑】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1147095051/

週刊誌の見出しのようなもっと過激なコンセプトにしようかと思ったが、大人しい所で落ち着いた

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:36:25

ファイヤーボランティアとアポロキャップに書いてありますが？
一着○万も払って操法用のワッペンやブルゾン作って「わしらを一般団員と一緒にしないでくれ。」
みたいな顔して、応援の態度が悪いのやら・・・あほやね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:49:07

>>951
そりゃ必要ないって意味にもとれますよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:00:43

消防団の活動で意味がない部分が多いのが問題だよ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:41:36

＞９４２ありゃ？うちの田舎では消防団への寄付金はみんな「はい。飲み代」って
言って出してるぞ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:50:58

何度も言ってるんだけどさ、
防災活動、消火活動、そのために必要な訓練は
無償のボランティアでもいいからやるんで、
規律訓練とか操法大会とか、大会向けの曲芸操法とか、
マジでお金もらってもやりたくないから勘弁してくださいって事

こんな当たり前な発想の事も改善しないで、
消防団マンセーしてる人に
酒の席がうまく立ち回れないヤツはどこへ行っても使えないよとか、
言われたくないんですけど
そういうのって、ちょっと論点が違うんじゃないの？？

男は風俗行くのが当たり前みたいに思ってる人と
会話してるだけでも精神的苦痛を感じるんだけど、
防災のためという金看板を掲げてるだけで、
実際はそういう防災活動を行ってない人と
何で一緒にいなきゃいけないのかなといつも疑問に思ってる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:53:10

>>957
>男は風俗行くのが当たり前みたいに思ってる人と
日雇いアルバイトで建設現場に行くと、そういう兄さん達が多かったよ。
差別したくはないが、それが現実。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:03:33

>>956
シンプソンズみたいな地域ですね。住民がホーマーに思えます。
もしかして、スプリングフィールドにお住まいですか？

>>959
消防団に自浄能力はありません。見直しはタブーです。
保険の見直しみたいに合理的にやってもらいたいのですが。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 01:19:19

団員構成が
大卒、高卒（偏差値高～下）、中卒（建築関係）

班長（高卒偏差値↑）と大卒部員の会話
「ダビィンチ・コードのタイトルは『キリストの系譜』のほうがしっくりする」
部員（高卒偏差値↓）と中卒部員の会話
「キャバクラのお姉ちゃんのテレ番ゲット！オメェぜってーやれるって！！」　　　　　　　　　　　　　「国際的に食料時給率を考えていかないと将来やばくないか？」
「セルシオのいいやつ先輩から買わね？80でいいってさ。吉宗連荘すりゃ買えるって！買わなきゃやばくね！！」　　　　　　　　　
噛み合わなくなるよ…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 01:48:11

>>960
めちゃわかる。
そんでもって、団で唯一の教養系（？）だと一人取り残され、何故こんな場に居ないといけないのかと思いつつ帰れない。
空気を読む限り、団の改革とかを訴えても意味無いと悟るのである。

携帯の画面みせあいっこして、４０代のオヤジ達が必死でエロサイト交換してるの。ほほエロましい光景。
一緒にいるくらいなら一人スタバでコーヒー飲んで過ごす方がいいや。

本当に帰りたいんだけど、家が隣なのですぐに呼ばれるし、困るんだよね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 07:43:48

そこまではわかるません。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 08:48:33

こうしてレスを見ていると、地域差というものは相当大きいですね。
同じ様な問題や無駄を抱えている事は事実ですが、
私の所属している分団と環境を比較すると、あまりの違いに驚きを隠せません。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 09:09:22

962ですが変な文章になってました。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 12:30:41

端的に聞きたいんだけど、
詰め所の中で炭火をおこしてバーベキューをやるのって正常？異常？

うちの分団、操法の練習の後、これを頻繁にやってるんだけど、
どうなのよ？これって個人的には思ってるんだけど
練習が１時間半で、バーベキューが２、３時間
何か変だ・・・

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 15:43:50

異常だよ。自分の所はホットプレートだけどね。酒を飲まないで１時間なら居てもいいが、飲みながら５時間とか強制で居ろっていうのはやめて。自分の消防団も全国トップレベルのおかしい消防団だと思います。
一酸化炭素中毒にならない？換気をしっかりしないとダメだよ。バーベキューは外でやろうよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 17:16:49

うちの廻りで持ち上がってるのが　操法したいヤツだけを　師団単位から選抜してやってくれたら。

どうでもいい話ですが
七輪などの器具ですると焼肉　足の付いたコンロでするとBBQと　分けてるらしいよ。

今時　車で移動できるんだから　話の合うヤツ同士で分団作れたらいいですよね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 17:40:04

月一回の定例会で活動の説明が10分で
その後の飲みが5時間てのは普通なんでしょうか…

969 ：965：2006/05/09(火) 18:13:37

>>966
やっぱり異常ですよね～
うちも負けず劣らず、全国トップレベルの異常分団だと思ってます
操法は優勝狙うくせに、他の訓練は一切やらず、団員の２／３くらいはポンプ使えないんですから

バーベキューは、外で、晴れた休みの日に、みんなの合意の上でやりたいものです・・・

>>967
操法を望んでやりたい人ってのは、スポーツ感覚なんでしょうかね？
訓練の一環としてやる分には一向にかまわないけど、大会向けの意味のない動作を
ひたすら練習させられるのは本当に勘弁してもらいたいものです

うちでやってるのは、足の付いたコンロなので、まさにバーベキューですね・・・
>>966さんのところのように、ホットプレートでの焼き物の時もありますけどね

>>968
世間一般常識、良識的には異常
消防団的には正常ってところですかね

月一回の定例会で、最初から分団長が炭火起こしてる時がありますからね
集まる必要性が全くないのに集まってバーベキューって一体・・・

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:51:35

操法はほとんどやらないな。雨が降っていて夜警をやらずに酒を飲んでいた時があったよ。車で走るだけだから、それくらいやれよと思ったよ。
バーベキューを今度、外でやるらしい。バーベキューやるから集まれって言われた。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:42:08

屋内でやったらBBQじゃないんだけど。エロ、パチンコ以外にやる事があってよかったじゃない。

うちの所はエロ本山積み、ヌードポスター貼ってある。
エロ本ばっかり読み放題で、一緒にいても暇なんで家からサイゾーを持ち込んだ。
早速エロ本と勘違い。ベッキーが表紙なのに何でエロ本になるんだよ。

毒が入っていておもしろい雑誌なんだが、活字だから読まないっていってるの。
これに「６９０円？　俺ならエロ本買う」って。

エロいのはハードディスクに格納はしてるけど、男なら誰でもエロ本持っているって前提で話してくるし、ウザイ。
携帯でヴィトンとか落札しようとするのもやめれ。ドンキでブランド物見てる連中並みに痛い。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:37:57

その毒は消防団員には無害だと思う。
サイゾーって読んだ事無いけど。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 21:29:00

「スラムダンクはパクり」の記事だけ読んでいた。単に活字を読まないだけ。
タブーをネタにする過激な内容で見せる人見せる人好評だったんだけど、消防だけは・・・・

http://www.fujisan.co.jp/Product/1231897

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 02:03:11

雑誌とか個人の嗜好の問題だろ？

消防は関係ない

自分は知的レベルが高いとでも思ってんのか？
痴的レベルは突出してるみたいだが

消防団の問題点を改善したいつーのは建前で
単に嫌いなヤツをこきおろしたいだけじゃねーの？