田舎の雇用と賃金

「田舎は物価が安いしなんとかなる」
と田舎暮らしを夢見るおまいら、確かに田舎はなんでも安い。

家賃…都心でで1R借りる金額で平屋一軒家が借りれるぞ！ボットン便所かもしれないが…
食費…１割くらいは安く買える！コンビニ無いから自炊生活で更に食費ダウン
交通…車は必須だがガソリン代は電車賃より安いっしょ！購入費？維持費？それは別計算
実際、この辺までは都会と大して変らない。高いか安いかで比べればそりゃ（ちょっとだけ）安いけどな。

しかし、田舎で確実に30％以上は安くなるものがある。場合によっちゃ50％減だってありうる！
それは「賃金」

「時給換算で1000円くらいの仕事で…なんとか」…ならないって。それは最高ランクの賃金だ
「専門的なスキルや経験があるから平気だ」…待て待て。そもそもそんな求人が無いっス…
「農業で自給自足」…目を覚ませ。兼業農家や出稼ぎについて小中学校で習わなかったか？テレビ番組みたいに無限に金は沸いてこないぞ

田舎から都市部への若者の流出が進むのは、利便性のほかに経済的な背景が少なからずある。
理想の田舎暮らしを成功させるため、理想の前に金の問題について話し合うスレ。

田舎の物価は高い




糞スレ終了

生活保護

地域によるよね。
私は四国民なんですが、橋やら船やら飛行機やら使わないと本州からこれないから、
未だにセブンイレブンとか進出してきてないお店が多数あるし、
離れ島だと、船の運賃とかかかるから、値段が割増になるところが大半だそうです。

島根のどっかが10万円で暮らせる町とか言ってたけどねぇ。
たとえ支出がその額に抑えられたとしても、収入がねぇ…。

>5
暮らすことは出来ても、子供の高等教育の学費とかは捻出できんわな。

高校まで出しとけば良いんじゃない？
田舎の公立高校なんか年間15万くらいだろ？
捻出というほどの額ではないわな

>7
今の時代、高等教育といえば高校後の事を指すと思うんだが。
田舎は確かに高校までで充分と言う風潮はあるわな。

>>8
克己心のある子は勉強しに出てく。
田舎に残るのはDqn紙一重の連中が大半。
そういうヤツらにとっては確かに「高校までで十分」なんだろうけどな。

うちの母ちゃんなんて中卒だ。兄弟みんな中卒。
現代なら高卒だろう

>>4
7-11が四国に進出しないのは、7-11Japanは関東のイトーヨーカドーのグループで、
母体が関西で四国にもスーパーを出店してるダイエー系のローソンの方が、
先に四国に出店して市場を席巻したからだ。
あと7-11は、コンビニ系列中、売り上げ水準の要求が最も厳しいから、
客単価の低い四国では商売にならないという現実的な理由もあるが。

あと、テナントみたいな事例を除いて、県外資本の本屋とかレンタル店とかが
進出してこないのは、地元の企業が圧力掛けてるからだよ。

>>11
ププッ

>>1
>「専門的なスキルや経験があるから平気だ」…待て待て。そもそもそんな求人が無いっス…

たまにそんな求人があったとして、速攻で応募。
で、これでもかとばかりにアピールしようものなら、５・７・５で逃げられる（ｗ
「あまりにも　優秀過ぎて　使えない」
いったい何のために募集したのかと小一時間（ｒｙ

少しは勉強しろ、ヴァカ経営者。

なんで車の購入費と維持費が別なのかわからん
どっから捻出するんだ？

>>13
大学院を出てる時点で引かれるわな。
旧帝クラスになると中退でも就職は難しいかもしれん。
…俺の町。

転職板でみたが、ライン工やコンビニバイトをするために
高卒に学歴詐称するやつもいるとか。

希望を捨てよう

なにもかもあきらめよう

>>15
それ、うちの職場w
3Kの職業なのに、都会から移住した人が大半で
その人数も学歴も村どころか近隣の市を含めても、トップで
高学歴の人が、何十人も居る職場になってる。

>>17
すげぇ扱いずらそうな手下だなw

高学歴がそのまま有能ではないのは周知の通りだけど、
そこらへんに掃き溜まるのはまぁ、そういう人なんだろ。
そういう連中に限ってプライドだけは捨てられないんだよ。

俺がそうだからよくわかるw

>>18
いや、君とは違ってそういうプライドは垣間見えない。
なんつうかね、「田舎で和気あいあいと皆で楽しく暮らして
恵まれた自然の中で子育てをして、素直で元気な子供を
育てよう。」みたいな人達ばっかりw
だから、仕事に対する「野望」とか「野心」とかは全然無い人達
「毒気」がまったく無いんだよなw
こんな人達ばっかりだと、職場潰れそうだよ
イヤ、マジで潰れそうになってるしw

>>19
そういうタイプが押し寄せてくる「3K職業」っつーのも不思議だね。
よっぽど地域に魅力があるのか。

どちらです？

【求人情報】業務委託スタッフ募集

初期費用は\2.900で、登録料と情報料となっております。
追加料金は一切ございません。

皆様のご参加お待ちしております。

http://discovery.lala.cc/

超が付くほど田舎に住んでますが…

うちは賃金自体は異常に高い。たかが公園掃除程度で時給1000円超。
ただし一番の問題は雇用が無い事。それが高賃金の原因で、役場が
働き口のない地元民の対策として、どうでもいい仕事を高給で雇って
いるから。そもそも公務員か農協か土木作業員くらいしか仕事がない。
農業漁業という手もあるが、やはり安定収入は得にくいしね。

それに家賃とかは確かに安いが、物価が高いんで結構収入が必要。
まぁ…都会と違い遊ぶ所がないから、必然的に金は貯まるけどね。

>>17
禿げしく同意。熱意も野心もない。うちのところは根っからの地元民みたいに
ただグータラと定時まで仕事してる振りして終業とともに酒飲みに行くような
奴等が多い。逆に付き合いを断って仕事優先なんかしちゃうと俺みたいに孤立
することも。

そもそも、田舎から出られないで残った地元民や、都会から来る人間て結局都会の生活についていけ
ない人間達(俺もそうなんだが）の集まりなんで…

それはその土地がDQNなだけだろう。田舎は労働の単価が安いから、
定時までグータラするような奴を飼っとける余裕じたいがふつう無い。
あと、裁量労働制で契約した奴が残業するのは、当人が納得ずくなら構わんが、
ただの月給ベースの社員が定時より後に残るのは単なる無能の証拠だからな。

そんな理屈と法律が通れば苦労しないよ…

仕事見つかった
なんとか食いつなげそうです

技術職で時給650円…

>>26
「技術」という矜持を捨てればもう少しだけ食えるぞ。

スタッフ募集〜プロ野球球団のメンバーとして働く〜
http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051110staff.html

>>28
田舎じゃないので板違い

俺高知だけどファイティングドッグスの職員とかやりたいな
あれどこで募集したんだろ？いきなりスタッフは最初からいたが

親がうるさいから仕方なくＵターンしたが、手取りで１４万円に・・・。
３２歳ＯＬですが、東京の商社の事務仕事でしたが、地元に戻り、ちょうど半分になった。
青森県八戸市の話です。
１４万円でも良い方だそうです。

青森、秋田は悲惨そうですね

うちの姉も八戸に嫁に行きましたが、賃金を聞いて呆れてた。
バリバリ働いてもコンビニバイトほどの給料しかならないとの事だ。

なんで数ある田舎の中で八戸の名が最初に出てきたかわからんが、八戸市民です。

コンビニは時給620円、製造業派遣は700円が基本です。
ハロワで14万を基準に検索かければ7割の案件は脱落

なんか金の話になると他県の人とは噛み合わないなと思ってたけど、
もしかして田舎の中でも最底辺なのか？

>>34
安心しろ、福島の郡山市もそんなもんだ
コンビニ時給６３０円
旦那の転勤でついて来たがパートするのやめたよ
神奈川にいた時は同じ系列のコンビニで７８０円から８００円位だったからさ

>>34
八戸市民だが、コンビニの時給はマチマチで、女性の手取りは１２万円なんて、たくさん居る。
４月に都民に戻るんで、もうどうでもいいけど。

首都圏に出てコンビニ時給の高さに驚いた
労働内容もかなりヌルくてさらに驚いたぽ

東北でも仙台以外、賃金は最悪だろうな

まとめると東北と高知は最悪ということだな

仙台って賃金いいの？
転職板で最悪って書いてあったんだけど

>17

北海道 旭川
長野 伊那
和歌山 中辺路
宮崎 諸方

もしくはその隣の森林組合

大都市ｱｯﾊﾟｰｸﾗｽ帝大卒の御子弟・御令嬢が、ド田舎DQNから
「生まれて初めて新鮮な」
野外での3K労働を学ぶところ

まあ、近所のウチんとこは俺を含め総DQNだがねw

海外青年協力隊 と同じ構図。
20倍以上の倍率をくぐり抜けた、「海外で貧しい人を助けたい」らしい上智英文科東京都心在住深窓の令嬢が

一倍を切る競争率wで、「外国でも行ってみるべ」のド田舎高卒、 水道配管工の指揮下に、上下水道設置のﾄﾞｶﾀをする図

俺は いいことだと 思っているんだけどね

仙台の人は格上の都市（東京あたり）としか比べないから最悪って言ってるだけ。

仙台と他の東北は比較にならん。地獄

>41
諸塚 だな…ｽﾏｿ

チンチンがギンギンでチン・ギン、だぁぁぁぁぁ！！！！！
あうあうあぁぁぁぁぁ








はうーん

保守age

東京じゃ派遣で電話の取次ぎ・お茶だし・書類の受け渡し業務だけで
時給１８５０円もらってたよ。でも今の時給は同じ事やって１０００円ダウン。

>>46
それって、東京の給料が高杉（ｗ
今が適正ｼﾞｬﾏｲｶ？

田舎は金銭的にも貧しいが、心も貧しい人達が多い

>>48
スレ違いのキチガイ

東京で派遣は田舎でバイトよりはるかに楽

関東に住んでた時は派遣で月20万稼いでたけど、今は仕事ないよorz
田舎は時給安いし、そもそも仕事ない。関東に帰りたい。

都会だと契約社員してた時でも３０万以上貰えるところがたくさんあったからよい。スキルがあればだが。
契約社員してた時に地元の人間にしっかりしろとか馬鹿なおっさんをはじめとしてよく説教された。
で、聞いてみるとそのおっさんは５０代で手取りで３０万チョイ、俺と同年代の香具師は手取りで１０万・・・・
それでボーナスとかもなし。でるときは０．５か月・・・俺はこんな香具師に説教されたのかと思うとあほらしくなったことがある。
田舎は何故正社員とした就職したらえらそうに言う人間がいるのだろう・・・・
そんなに低所得で一生終える人間が人の人生にケチをつけられるはずないのにねえ。

>>52
>そんなに低所得で一生終える人間が人の人生にケチをつけられるはずないのにねえ。
おやおや自分で自分の首を絞めていますよwwwwww

>>53
低所得者北ー！！！！ｗ

ｸﾂｸﾂｸﾂ
派遣がなんかほざいてまつよww

俺の実家の方じゃ正社員の求人よりは派遣のほうが月給的には高いね。
まぁパン職のねぇちゃんの1.5倍程度の給与で不安定な契約を飛び歩く奴が幸せなのかどうかはさておき。

仕事柄人材派遣会社の営業を受けることが多いけど、「物件」の気持ちを考えると不憫でならんよ。

スキルがあれば派遣のが儲かることを知らない奴っているんだなー。

>>55
だからおまいみたいなのは土人って言われるんだぞ？よく>>52の文読んだらどうだ？
どう見ても過去の話だがｗま、都会で派遣と田舎で一生低所得正社員だと後者のが恥ずかしいわなｗ
しかしこれは土人は頑なに否定するのだがｗ

月給の多寡でしか判断できない輩のおかげで、とりあえずまわってる業界もあるしな。
「モノは大切に使おう」レベルではあるけど重宝してまつよ。

まぁ床の下でアホがいくら「正社員」とやらと張り合おうとどうでもいいんだよ。
払ってる金自体は派遣のほうが安いし。顔ぶれが変わったところでさしたる影響も無い。
所詮は代替可能な木っ端仕事。

サラリーマンの生涯収入は約3億円強と言われています。
仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。

この中には給与とは別に支給される福利厚生は含まれません。
さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。

月の手取りベースで正社員と比較し、派遣のほうが稼げるとか言ってる御馬鹿さんたちは
月に83万稼いでいますか。あ、もちろん正社員が会社から支給されている通勤費や
携帯電話代などは差し引いて計算してくださいね。

もしあなたが月42万の稼ぎなら、あなたの人生の価値はサラリーマンの半分なのです。

仕事をしない期間が生じるリスクを考えるともっと稼がないとサラリーマンと互角にはなりません。
月に100万以上なら派遣のほうが稼げると言えるのではないでしょうか。

このスレを読んだあなたはもう現実逃避はできないでしょう。
一刻も早く派遣を辞めて就職活動を始めない。それで生活できないというのなら一旦、親元に帰れ！
それがあなたのため、日本国のためなのです。
いつまでも派遣(＝ニート＝フリーター)でいてはいけません。

文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。
派遣の場合、昇給の見込みがないですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。

　1億8千万円　＝　50万円　×　12ヶ月　×　30年

年取って派遣先がなくなるリスクは見逃してあげましょう。

>>58
で、お前の月給と、今の立場は？ｗ
手取りで５０万以下部長以下の役職だったらテラワロスｗ

コピペに煽りレスは見てて切ないのでやめようぜ

でも実際、田舎暮らししてると賃金が都会に比べて低いよなぁ。
そのくせ物価は都会の賃金に合わせて作られてるから、
進学費用とかの面を考えると、少々きついところがある

>>61
大企業、もしくはその系列からイナカにぶっ飛ばされる分にはいいんだけど。
地場で就職するとなると
>田舎暮らししてると賃金が都会に比べて低いよなぁ。
なんて悠長なこと言ってらんないよ。

　 ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　　ﾋﾞﾁｸﾞｿﾗﾘｱｱｯﾄ!!!!
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　i　　　　
　　　　　　　/　″　 l　,/　 ● 　 i川
　　　　 　ノ从　 　　 し ii　 ″ 丿从　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　ii __,／__ﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））　 　　ij（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i'　鍋奉行　　ヽ| ｀i　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　 i＿＿＿＿＿　'l＿|、　　　　(*´д｀*)
　　　　 　　　ノ　　　　 　 　　　,ゝ　　　　　　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,￣ T T￣　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　 　　＼| ノ

あ、派遣が壊れたよww

田舎者が相手の状況を脳内妄想して精神の安定を保つのはいつみても笑えるなｗ
自分のことも脳内妄想で何倍過大評価するしなｗ
それで一生自分の理想をする所得には近づけない。なぜなら田舎者の妄想だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不思議でしょうがないのが
時給６３０円位で子供を保育所に預けて働く母親

９時から５時まで２０日働いても９万位しかならないのによく働くのね
田舎だからみんな自家用車通勤でガソリン代、車検代、保育園代で吹っ飛ぶじゃない
（へたすると車のローンも）

転勤で会津に来たけど自家用車１台だけにして専業になった（スーパー徒歩圏内）
その方がお金かからない（家賃も会社持ちだからあんまり関係ないけど）
手元にお金があんまり残んないと思うけど、みんな働き者なのね

ヒント：同居の姑

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

>>67さん感謝 あなたの一言で 全ての謎が解決 すますた（ﾟДﾟ)

>>67
姑に預けた方がお金掛からないのでは？

>70
預けたくないんだろ。

東北のとある地方都市にＵターンしてきましたが、給料手取り１２万位
賞与無しでした。年収１５０万くらいっす。丁度以前の半分になった。
こんなんじゃ結婚もできないよ。

>>72
職種は？
結婚以前に一人暮らしできないんじゃないの。

飲食関係です。学歴はみなさんのようには到底及ばないので仕方ありませんが。
いまは実家なんで手元に余りますが、結婚したら実家じゃ無理なんで
家もでなきゃいけないでどーしようかと。

>>74
実家のメリットが薄いのにあえてUターンしたのは事情があったのでしょうね…。
共働き前提なら結婚もどうにかなるとはおもうけど。

働かなくても月に手取りで３０万円の不労所得があります。
でも、老後に貧乏になるのが恐いので一生懸命、ほぼ毎日働いてます。
働いて得られる所得は手取りで約１５０万円です。
生活費を除いて毎月１５０万円の金がまるまる手元に残ります。
全て株式か債券への投資に回してます。
最近のヒットはグーグル株とファイザー株への投資です。
皆さんのような真面目な労働者の方々のおかげで楽させてもらってます。
すんません。

「せれぶ」がこんな過疎板に出張してきてくださったよwww

merry �]'mass

田舎は物価が安いけど、賃金も安いから±ゼロ。
と言いたい所だが、都会に支払う金は一緒。
子どもが東京の私大に行くって言ったら、学費払えるのかね。

一生田舎の狭い世界で片寄せながら生きるにはいいけど、
旅行したり楽しみを外に見出す人には苦痛でしかない。

田舎に住んでいいのは、不労所得のある旧家に育った子か、
医者か地方公務員。民間企業に勤めるなんてアホですよ。
都会人が農業に憧れるのも結構だけど、よほど貯蓄の無い人はやめるんだね。
お百姓さんが手植えで稲作してるなんて教育、現実にそぐわないから。

東京が一番上手くいくように出来てるんだよ、日本って国は。

>>79
　そうでもないだろ。
自分が年収６００万、女房が５００万で、２人とも専門職。住宅ローンが１５年で、月６万。子供はみんな公立。
食費その他をのぞいても結構余る。通勤距離が１０分掛からないから、夕食はいつも家族で取ることができる。
（残業はほとんどないけど、子供を寝かしつけてから勉強してる。）
　もし都市に移住すると、年収は２００万くらいは上がる。しかし、通勤時間の関係で女房はパートくらいしかできない。
実際、自分の弟は年収１１００万近くもあるのに、ローン月２０万と私立小学校の学費、将来の貯金で、苦しいようだ。
奥さんはフルタイムの仕事を希望しているようだけど、都会では子育てしながらなんて絶対無理だと思う。

都会の公立小中は、とても子供を通わせる環境ではない。私立で学童なんてあり得ないし。（親同士の見栄もある）

>>80それが田舎では普通なの?
隣近所もそんな感じ?
そこって地方都市なんじゃないの?
なんか臭う

都会では人余りで給与相場が低いので田舎でひと稼ぎ
金の使い道もないので貯まる一方ｳﾏｰ

>81
８０はど田舎じゃなくて単なる地方都市臭いな。
ど田舎だと公立の小中の程度が低いし、稼げる専門職もないといっていい。

>>80
友達の田舎は前聞いたが友達のうちの親父さんは月給手取りで２２万だったらしい。
定年まで勤めてそれが最高給与。ほんとの田舎はほんとひどいらしいぞ。
まあ俺もにわかには信じられない額だがね。嘘ではないと思う。普通わざとでもこんなこと言わないでしょ。
ま、田舎にもプチ都市レベルからほんと過疎地レベルまでピンキリだろうからね。

　反応にちょっとびびってる。それから、収入は手取りじゃなく名目ね。ちょっと見栄張った。すまん。
近所だとこんなものだと思う。女房の収入は、近所よりちょっといいかも。
　自分のところは、たしかにど田舎ではないが、映画館などの施設はいっさいなし。
それでも、研究開発系の求人は、けっこうあるよ。


　

>>85
スレ違いの自慢野郎かい？田舎と地方都市は違うだろうに

映画館なんぞ神奈川の自分の実家の市にも無かったよ（映画館がなけりゃ田舎か？）

千葉とか埼玉とかそこらのレベルだろうに
研究職なんぞないわい

「研究開発系の求人は結構あります」すごいイヤミ
アンタ普段から、何気に自慢して人を傷つけるタイプでしょ

ﾋﾞﾁｸﾞｿﾎﾞﾝﾊﾞｰ!!!!!!!!

>>86
何を持って田舎とするかには、議論の分かれるところ。東京以外は全部田舎と考えてる奴もいる。

　モーターの部品設計しているやつだって、新製品の調味料を作ってるやつだって研究開発系。
生産現場（工場）と直結してないと意味がないから、田舎で求人があるんだろ。
工場と近いはずなのに、現場も見ないで勝手に手順変更する馬鹿な「研究開発系」に毎日うんざりさせられてる。
給料いいなら、ちゃんと仕事しろよといいたい。こっちは２０万あるかないかだ。

>>85
嫌な感じ

でも身の振り方さえ間違えなければ専門職は美味しいよ
都会よりはるかに高賃金（もちろん地方都市なんてもんではなく僻地ね）
こういうのは少数派だからスレ内でもあまり話題にあがらないのかもなー
おおっぴらに堂々と言えることではないかもだけど、あまりにど田舎だと諸々の補助金（ｒｙ

>>85は子供が２人（学校が小中高分からんが）いるってことは４０才近くか以上か？
６００万じゃ東京だと負け犬だから、せめてここで憂さ晴らしをしたいんだろう

>>80よ、土人は他人の成功をねたみ陰湿ないやがらせをするうえ、
マットにくるんで殺すから注意な。
明倫中マット殺人の加害者３人の弁護士が再審請求「名誉回復図りたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135579145/l50

>>85の所得では都会に行くと完全に負け犬w
ウチの納税額すら満たしていない。
しかし田舎に来てみると高額納税者になって驚いた。
都会じゃ普通の所得なのに。

普通とはザラにいるってことだから。

年収１０００万のラインが、中流家庭と貧困層の分け目か？

収入じゃなくて納税額だよw

>>95
年収１０００万以上って国民の２０パーセント位のはずだが？？？

年収1000万円なんて、地方じゃ極めて珍しいって。
某大手運送業の支店長クラスでも、年収500万円すら貰えない。

業界が業界だけにしょうがないか。

仕事さえがんばれば！
いつかきっと、報われるぞおおおおお

で、その「いつか」っていつなんだ？

>>98
　今は運送業は、悪いだろうねぇ。過当競争だし。

　近所の観光バス専門の運転手をやってたおっちゃん。
ほんの数年前まで、月給４５万＋こづかい５万（リベート）だったってさ。
もちろんボーナス抜き。
　田舎でも稼いでる人はいるんだなと尾も田よ。

田舎の珍金。
給料日に10万もいただいた。優しい社長は、途中入社の私に20日分の給料と別に家賃を先に支給してくれた・・・と思ったら、これが今月の給料と知って自殺しょうと思った。
1ヶ月15万だって。
よく話すと50近いおじさんも20万の給料で家を立てて子供を2人高校に通わせているらしい。
恐るべき田舎の方程式。おじさん何を食べて生きているのか？
自給自足が回答であった。

うちも庭の畑で沢山野菜が取れるから、正直食費に貢献してますよ。

それより、田舎だとホワイトカラーなんて少ない、ブルーカラーばかり。
男が簿記検定１･２級持ってても、ＣＡＤ持ってても、働き口がない。
一時期オレも「スキルアップー!!」とかいって探したけど、本当になかった。
プログラマーなんて皆無。あっても、小さなソフトハウスで月給１０〜１３万。総支給。
工場で工員やってたほうが金になる。将来はないけどね。

日本人の1/4は貯蓄ゼロ世帯
日本人の1/5は収入230万以下の貧困層
生活保護世帯のうち９割は勤労世帯
高齢者の保護世帯のうち半数は勤労世帯

努力すれば何とかなるという幻想

>>101-102
副業必須ですね。

私の時給は620円です。……orz

ウチの会社も激安給料だよ。
（お約束の工場労働者）
しかも聞いた話だと「副業のたぐいは一切禁止」
このご時世にですぜ！
どう考えても激しく勘違いな会社ですね。
本当にありがとうございました。

　ブラジル人の派遣労働者で月３０万弱だと。
連中はほとんどが、夫婦共働きだから結構稼いでるね。
雇用保険には入ってるけど、退職金ないから高いのかな、

>>107
　田舎にブラジル人なんていないわけだが。
スレ違いだろ。

出稼ぎで来てるブラジル人が多い地域の事を知らんのか。

>>109
　ブラジル人が来るところは田舎とは呼べないだろう。
ブラジル人にやる仕事があるくらいなら、オレにくれ。

＞＞１０７

おそらくかなり残業やってる。でもサビ残よりはいいわな。

>>108
>>110
世間知らずの「イナカモノ」でつね。
ウザイから消えて。

>>110
低賃金で酷使できるからブラジル人を使うんだろう。

>>110
　ブラジル人を「低賃金」と笑えない連中ばかりだからな、ここは。

>>101
私も同じ経験があります。
数年前に妻子を連れて地元にUターン就職。
住まいは築１５年一戸建ての借家で家賃５万円。（一応ここらの相場です）
月初めから働き出して２０日に貰った最初の給料が１０万円。
家賃と光熱費、子供の学費等ですぐ消えました。

ブラジル人あいつら年収400万前後やで

自分が以前勤めていた会社は、出稼ぎのブラジル人は４０万ぐらいもらってたよ＞月に

院卒（修士・理系）の技術系正社員（本社採用）が、月給三十万円ぐらいしか
もらってないのに（藁

事故とか起きても大丈夫だから
雇ってると思うんだが（言うなれば生体備品？か）

死亡事故はどうだか知らんが、骨折とかはザラに在った
職場でした♪
馬鹿でかい金属塊が降ってきたりしてスリル満点！

希望を捨てよう

なにもかもあきらめよう

俺の地元には高卒正社員で初任給が手取り￥96000の会社あるよ。
大学出てりゃ初任給は￥103000までUPするけどね。
田舎ってどこもそんなもんなのかね？
俺は都会で仕事してない（バイトのみ）からわかんないんだけど。
でもバイトしてたときのほうが給料よかったなぁ…

私は医者なので、田舎の雇用事情はみなさんと若干違います
医局派遣でなく就職する場合を考えると、
普通に田舎の病院に就職する方が、都会の病院よりも給料高いです
しかし、子供の教育等で田舎に進んで行く人は少ないです

>>120
　自分の子どもに自信があれば、田舎に行けるんだろうけどね…。
ただ、都会では医者がそろそろ飽和状態。私大出、商才の無い医者はほどほどの田舎でも苦しい。
先日も近所の医者が一人自殺した。無くなった医院を丸ごと引き受けたはずなのに、患者を引きつけておけなかったらしい。
かわいそうに…。ほどなくして、新しい医院ができたよ。まるで順番を待つかのようにさ。勤務医は払底してるのにね。
　人口１万４千の田舎町なんだけどな。

>>121
過疎云々よりも、死んだ医者の人間性に問題があるから患者を引き付けられなかったんだろう

>>121
もしかしてその医者って、やたら威張ってなかった？
だとしたら患者が離れるのも当然と思われ。

>>122
　人間性に問題があっても、昔なら患者は逃げようがなかったろう。
車社会のおかげで、選択肢ができてしまったということでしょ。

>>122,123,124
他の商売が成功しないことがあるように、その医師が商売に失敗しただけではないか？
都会的な考えでは、病院は病気を治療するところだが、
田舎では最期を看取ってほしいとだけ考えている人も多いよ

もちろん、123さんの仰るような可能性もある
医師の人間性は患者さんが一番よくわかっているからね

>>124
威張り散らす医者って患者に逃げられるよね
昔はそれでも、お医者様様って感じだったけど
今は感じのいいお医者さんも多くなったし、余ってる
感じの悪い医者の噂は、狭い町ではあっという間に広がる
無医村でもなきゃ隣町の病院にでも車でいくよね

　　 自分の住むド田舎（人口５万）に、病院は公立、個人を含めて
　大げさではなく掃いて捨てるほどある。
　
　　昨年末にも、近くに「脳神経外科医院」が建った。
　病院ばかり増えて、一体どうするのやら？

>>127
　たぶん、ご近所みっけ。
確かに医者多すぎ。勤務医の待遇が悪くなって、医院開業というパターンらしいよ。
市立病院から医者が減って、残ってる医者が過重労働->残ってる者も退職して開業だってさ。

歯医者は、新規参入大杉で、遂に既存店（あえて店といいたい）は土日曜営業に突入の模様。

田舎医者ですが、月１０００万の純益。これでも当医師会の上位３分の１ぐらい位置です。

田舎は特定地域を除けば医師不足なのは事実。あとは、親切丁寧で良立地開業
すればもうかりますよ。
あとは、法律関係の仕事。弁護士や司法書士は割りといい生活できます。
まあ、こういう仕事にありつけるのは極一部だから、田舎暮らしの王道かもしれん。

未婚者なので現実見てないかもしれないが…。

もっとマッタリした田舎の空気を吸いたい訳で…。

お金とかそう言うのより、有意義な事が田舎にはありそうな
気がするんですよねぇ…。

（*´¬｀）。oO(田舎帰りてぇ…。

>>131
田舎に帰れない事情でもあるの？

>>131
４５歳過ぎてから田舎へ帰りきこりやってるが
山に入ると人間も大きな自然の中の一部分なんだなと感じてくる。
都市部に居た頃の慢性的なストレスが消えてしまって、自分が素直になれるような気がする。
だが若くてこれから子供を育てていくと成ると、つれあいの理解が必要かも？
俺の場合子供と１２歳しか年が離れてないから子育てを経験してないもので。

みんな大変なんだ・・・。
これから田舎に嫁に行こうってとこなんですけど、子供の学費とか大変なのかなあ。
彼氏は手取り２０万位らしいんだけど。
時給６００円でもやっぱ私がなにか仕事してその分貯金しとかなきゃだよね。
あるのかなあ・・・仕事。

キコリかあ・・・・・すごいなそれ。
１２歳しかってのがよくわからんが、再婚とかいそういうの？

>>134
外からこっちに（田舎）にくる人は、務めに出られたほうがむしろ気楽というね
問題はその勤め先をどうにかしなきゃいけないってところ。

>>134
住む家はどうなってんの？
両親と同居とか家買って貰えるとかで
住居費がかからないなら２０万円でも
やっていけなくはないけど
自分達で住宅ローンや家賃を払って
いくんなら辛いかも。
でも田舎で２０万円の人ってゴロゴロいるから
安心しなされ

既出ならスマソ
http://inaka-gurashi.net/

>>132
普通に就職してて関東に居るから
あと、仕事辞めて田舎で就職できる見込みが
薄いこと
起業するにもお金が無いこと（笑）
年は３０半ばですが、正直都会は遊びに行く
所だと実感してるところです

最近Ｕ・Ｊ・Ｉターンのサイトとか見てる
（´・ω・｀）

↑131の戯言です

自分になにかスキルがあって、がつがつしない考えなら
地方に住むメリットがあると思うよ。
超満員電車ないし、人混みもない。
ようは、自分の概念の中で、どちらが合っているかだ。
ビジネスマン志望で、忙しくチャンスを掴む為時間に追われた生活
いつも超満員電車、人混み　気にならない人なら東京がお勧めだ。
現に、タレント、お笑い、俳優等の卵　だったら東京に住まないと無理でしょう。
その一方で、鬱製造工場かと思うくらい鬱になりやすい環境も承知しておかなければならない。
一方、地方は時給が安い、発展しないなどの不満はあるかもしれないが、
東京に比べると人は少なく、ストレスの度合いも違うだろう。
でも鬱になりやすい人は東京に住む理由がなければ、地方の方が住みやすいと思うよ
他でも同じような事書きましたが、大事な事なのでスレしました。

田舎では逆の意味で鬱になるよ
都会で鬱になる人は田舎では鬱になりにくい
田舎で鬱になる人は都会では鬱になりにくい
まあ自分に合う所に住めってことだな

>>134
地方から東京や大阪の大学に進学させるには家賃＋食費＋学費で１人年間200〜250万かかるから、よっぽどの資産家か天才（この場合国から補助が出る）でもない限り高卒か専門卒で働いてもらうしかないだろうね。

>>141に同意
秋田は日照時間が少なくて欝になるってきくし
田舎は田舎なりの理由で欝になる
例：煮詰まった人間関係

妥協すると田舎の主要市町村になるが
生活費は町となんらかわらん。

一部上場の大手企業に就職し様々な支店で実績上げる。
地元支店異動を志願し、同時に転勤無しにジョブチェンジ。
が給与・福利厚生の面でいいんでない？
一戸建て子供二人で、両方とも東京私大も夢ではなかろう。

>>145
地域特定職になった時点で総合職よりランク下げた給与体系に
されるわけだが。
でも、確かにいいパターンの一つではあるね。俺福岡だけど、
50代でそうやって地元に戻ってきてるお客さん結構多い。
あとは家族の理解を得られるかだな。

>>142
　田舎って可処分所得自体は、決して低くないと思うよ。娯楽も少ない分貯蓄も多いし。
　親戚に母子家庭の子がいる（高齢の要介護な祖父母があった、奥さんパート勤務）。
介護費用だって近頃はバカにならないので、子供の大学進学を心配した。しかし、祖父母が亡くなって遺産整理をしてびっくり。
　少ない現金収入のかなりを貯金、年金は全額貯金でやり抜いてきたらしく。むしろ、相続税を心配しなきゃならないほどだった。
田舎なら、金がないなら、ないなりに生活はできるもんだと思った。金にだらしない人間にはできないかもしれないけどね。

で、子供は無事大学に進学。奨学金をもらって優雅に大学生活してるよ。

どこの地域でも年寄りは貯金してる人が多いよ。
戦争とか経験してるからね。
なにも田舎に限ったことではない。
>147は田舎を美化しすぎ

>>148
田舎を擁護する奴は、147みたいに稀な例を取り上げるのが多いな。

あと都会の通勤ラッシュとかを非難する奴はいても、田舎の
「この汽車逃したら次は２時間後」
という実情は語らないんだよな。

いや普通に車を使うんだと思うよ。

個体差が大きい、個人の財産とか所得を比べるのは意味がないんじゃないかな。

>150
高校のときの汽車通学は待ち時間が多くて、時間が無駄だった。

>>147
　美談だけど、田舎が豊かということではないだろ。
田舎では、世間の目が厳しくて生活保護なんか受けられない。
世間体があるから、大学ぐらい出させたい。
畢竟、土方だろうが何だろうができる仕事はするし、
爪に火をともしてまで貯金に励む。

　生活保護率を見て都市に貧乏人が多いというのと一緒。
確かに東京など全国平均を４％以上上回ってはいるが、
世間を気にしなくていいから、都市の方が保護を言い出しやすいのが真実。

>>152
　訂正　４％以上　→　４人／１０００人あたり

中途半端な田舎都市に住んでいるが、男性が、地元に残るため、転勤有りの会社をやめ
転勤は無いがDQな会社にわざわざ転職してるのを見るとなんだか・・・

>田舎では、世間の目が厳しくて生活保護なんか受けられない
福岡のある複数の町では総世帯の５割が受けてるそうだ。
支給日には役所の周りに行列が出来、その周りを借金取りが取り囲む。
一度見てみたいなあ。

>>155
　確かに統計見てると、ばらつきがすごいね。
関東では東京が突出してるし、九州方面にいくと東京より高いところがいくつもある。
東北だと山形は低めでも、青森はやたらと高いね。
田舎といってもひとくくりにはできないな。

>154
よくある話だね。
ハロワや大学の就職相談で、条件が悪くても地元に残りたがるのは
男の方が多い。「親の面倒を見る」なんてものじゃなく、
ただ「地元を出たくない」という理由だそうだ。
同じ県内でも拒否反応が強いみたい。

話はズレるが女性達よ、田舎生まれで一人暮らしの経験のない男との結婚は慎重に。
両親と同居でも別居でも苦労するよ。掃除洗濯食事、魔法で出来てると思ってるから。

他県で一人暮らししながら働いてるけど諸事情で田舎の実家に帰ろうと思って職探し中。
いちおう○○町だけど実際は漁村だから、サラリーマンの会社は車で３０分〜１時間半
くらいかかるとこらへんにある。
ハローワークでも事務職だと実家から車で通えるエリアでもないに等しいorz
土日に帰れるようなエリアで一人暮らしなら１８万、実家なら１３万くらいの手取りでいい
のに、職自体がないとどうしようもないよね。

勉強になります

>>135
そうなんですか。やっぱり・・・。

>>136
相手の両親と同居です。でも、結構なお年なの。
築うん１０年だからローンとかはないだろうけど、いずれ建て替えとかしなきゃだよね。
でも、ごろごろいますか！ちょっと安心です。

めちゃ亀スマソです。ありがとうございました＾＾

田舎で会計事務所勤め。
無資格職員でも一戸建て、マンションが４０代で持てる比較的恵まれた環境です。
都会と違って職員は定年まで勤め上げる人が多いです。都会並みに２,３年で番頭以外
総入れ替えみたいな事務所もありますけどね。

季節柄、膨大な人数の源泉徴収表を作ります。年収２００万円台で奥さん専業主婦、子供有という
家庭をよくみますが、どうやって生活しているのか不思議です。子供は高校までいけるのかな。
会社の規模や業種によりますが、４０代５００万で上出来です。

>>161
４０代５００万ってことは月の額面だと３０万ぐらいってことなんでしょうか？
もうちょっとあるかな？だいたいそんな感じなんですかねえ？
そのぐらいでも生活には不便はないんでしょうか。

>>161-162
田舎の持ち家だと、生活できるよ。

ただし老後の貯蓄や、子供の高校以降の学費の捻出とかは無理だが。

161>>
ほか

>162
ボーナスが年２回きちんと出て、かつ２月分出る会社だとそうなります。
でもそんな会社は地場の比較的大きい所ぐらいですね。
年商２億未満の会社が大半ですから、そういうところは１月分出ればいい方です。
冬に寸志一律５万円なんて所も多いです。でも労働分配率から見ればそれでもギリギリなんです。
景気回復なんて田舎には全く関係ありません。あと５年はキツイままでしょう。
５年後には既存の会社の半分は消えてると思います。「給料もらえればいいや」という意識の社員が
いる会社は間違いなく消えます。時代の変化は都会とは変わらない上に基礎体力が無さすぎですから。
その辺は都会よりシビアだと感じてます。

田舎の住民税や国保税は
一人者にはきつすぎる。

>>152
うそつくなよ
東北の病院に勤めてるけど
生保扱い多いぞ！なのにイバリやがる
薬も病院代もタダだよ
単に生保貰ってる事言わないだけだよ
とっとと氏ねと思う事しきりさ

>>167
　東北は異常。特に青森は、保護率大杉。
東北で田舎を一般化しようとするな。ちゃんとぐぐれ。

田舎で彼氏と結婚前提で同棲して3年。彼の給料手取り13万、私の給料(パート)8、9万。今後結婚して子供を授かるとなると田舎暮らしは無理ですよね?!

>>168
何を怒ってるの？田舎板でしょう
東北の田舎の話をしているのだが
メンヘルはイヤだね〜

>>169
田舎暮らし云々より、その状況で結婚して子供つくろうなんて無謀すぎる。
どちらかの親御さんに預かってもらって、あなたが半年以内に仕事に戻るしかないね。
新生児の保育なんて見つけるの大変だし、見つけても料金馬鹿高でパート代吹っ飛んじゃうよ。
彼に資格でも取ってもらって手取りを4,5万増やさないと生まれてくる子供がかわいそうだよ。

>>169
彼氏、どんな仕事なの？
いくら田舎でも１３万ってひどすぎない？

＞１７２
全国展開してるホテルチェーンの地元採用の給料だと、額面で１２−１３万くらいだった。
サン○ートだけど、地元の職安で見たよ。

全国展開してるホテルでも田舎のホテルと都心のホテルではサービスや
従業員の気の遣い方がまったく違う。
都心では仕事ができる従業員は良い条件で、いくらでも他にホテルがあるから
安給料だと転職することだろう。
そんなわけで田舎のホテルと給料は全然ちがってくると思うよ。
つーか、この図式は総ての仕事に置き換えることができるから
仕事自体がすくない田舎と、競争がある都会とじゃ仕事の質も
給料も違って当たり前。

田舎の神童が都会に出て、平凡かそれ以下になるように
田舎で仕事ができるヤツでも、都会にでるとorz

でも、田舎だとほんと手取り20未満で早婚するのがたくさんいる。
まあ早婚をﾊﾞｶとは言わない。
が、一人でも苦しいその所得で結婚して子供できて、生活が苦しい、、、何でだー！！
とか言うのは明らかにﾊﾞｶ。それを疑問に感じる感性に驚愕だ。地元に多い。


戦わなくちゃ現実と！子供と嫁さん食わしてたらそりゃ生活苦しくなるだろ！
足し算引き算のレベルだろ！こんなことまでわざわざ言わなきゃならないのかよ(苦笑

>>174
「田舎の読書よりも京の昼寝」って言いますよね・・・
まあ田舎者にとっては耳の痛いことわざですわ

ここの話を読んでいると
田舎の教師って凄まじく、高収入なんだと思う。
特に共働きの場合。教師以外の周囲と同じ生活をしていると
月20万円なんて軽く貯まると、田舎教師の知り合いが言っていた。

>>174
逆の意味で田舎と都会で激しくレベルの違いを感じるのは
タクシーの運転手だと思う。
都会じゃ底辺の職業で、道もろくに知らない奴が当たり前だが
田舎では、かなりレベルの高い職業だったりする。
それこそ高卒だけど、成績から行けば駅弁大学進学なんて余裕だったなんて
いう人間が20代から働いていたりする。
観光地だったりすると、「何でこんなに教養あるの？」なんていう
観光タクシーの運転手に会ったりする。

月２０万・・・
それって高収入なのだろうか

× 月２０万
○ 月２０万の貯蓄

>>178
　タクシーの運転手も、バスの運転手も最近まで月収４０万なんて当たり前だった。
もう１０年も前のことなので伏せ字なしで書くが、広島で乗ったタクシー運転手は、
慶応卒で間組に勤めてたそうだ。給料変わらないって言ってた。
　今は規制緩和のおかげで、運転手の質も給料も落ちる一方だけどね。

田舎では割と儲かっている会社でも
社員は低賃金だったりする。
仕事が選べない田舎では「働ける所があるだけマシ」と
自分を安売りする人が多いので
経営者はますますつけあがる

安いものにどうやって金を出せとw田舎者はいつもそう。自分の給料の低さを他に責任転嫁する。
自分が安い金しかもらえない実力なのに。
高い金貰えるなら止めろと。止めたらいいのに。
今より給料貰える根拠がなければその給料に不平を言うなど社会人として人としてありえない。
義務と権利の関係を忘失している。30万の義務で100万よこせとほざく。もらえないから人を悪者にする。
これが子供じゃなきゃ何なのか？
で、実際止めるとなるとできないw自分の実力とゆう現実を直視しなければならなくなるからだ。結局、殻は破れない。情けない。

>>183
脳内田舎、脳内議論から抜け出せよ。なにを言いたいんだ？
まるでわからん。

↑言葉が分からない馬鹿なんだね田舎者って。脳内田舎ってなんなのか？現実提示しても認めないのは悪いくせだよ。心理学的には駄目人間だ。

>>185
　田舎云々の話以前に、お前が何を言いたいのかわからない。
いったい１８３のどこが現実だといいたいんだ？

>>183
一所懸命考えて言葉を繕っているみたいだけど、とっちらかって分かりにくいよ。
言葉はこちらも理解できるからちゃんとした「文章」を考えてよ。
つたなくてもいいから借り物じゃない、自分の言葉でさ。
田舎に限らず、頭でっかち、きれい事、机上論を並べる人はだれにも相手にされないよ。
それは自分の所為なんだよ。責任転嫁しちゃだめだよ。
君は頭のいい人だと思う。だから出来るよ。頑張れ。

イナカはねっ、そもそも構造的にそれほど稼げないんだよっどんなに実力があってもさ。

>>188
まぁそう言う事だね。
所詮は田舎、人口少ないぶんだけ仕事に対する需要も少ないからね。
まぁ、しいて言うならある程度仕事は独占できるのはある。

>>189
田舎には「よくこんな仕事してて・・・」と呆れるような所が
仕事を独占してて驚かされることがある。

現実を提示すると、机上の理論だの、頭でっかちだのしか言えないのも特徴だったな。まさにそんな反応がまた見られたな。
まあ、ヒントは与えてやったので。
認知的不協和に陥らなければ改善できるのだがな。
言ってる意味が分からないのならもはや救えないな。

>>183
何が言いたいんだ？
田舎うんぬんよりも小学生から国語をやり直せ
頭に小人が住んでて、そいつと話をしている様な文は勘弁して下さい
近所に住んでたらレッドカードだな

とりあえず>>183はスルーの方向で。

何が言いたいかが分からない国語力なのか。人が火病起こしてもな。
するーするしかないとは。
実際に能力が低いのにそれゆえの所得の低さを棚にあげて責任転嫁して逃げてる人間には確かにいつも理解されないな確かに。

人が火病→火病に訂正。脳が寝てきたようだな。

なんかガチで頭悪そうなのが一人いるな

１人→１匹に訂正。脳が冴えてきたようだな。

流れみるとなんか痛いとこ突かれて、どうしようもない人が暴れてるのかな？

至極真っ当なこと言ってるだけだと思うが>>183は。
どこ行っても安月給しかもらえない香具師が、その給料の低さを他人とか社会とかに責任転嫁するのはおかしい、ってことでしょ？
当たり前じゃんね。それ言われて認めたら、「社長が悪いー！！」とか責任転嫁して不平不満いえなくなるから認められないのだろうね。
ある人間が月収１００万望んでるとして、それ以上稼いでくれるならよろこんで雇うけどね。
それ以下しか稼がないのにそれだけ欲しいって思うのは筋違いってものだよ。基本的には。
そりゃフリーターレベルのルーチンワークで高いお金貰えるなら貰いたけど、それで貰えないからって中傷しかできないのはどうかと思う。
だからほんとに頑張らなきゃならないのにね。
ま、言っても田舎の人は一生治らないんだろうけど・・・・・・

陸自の最新型ミサイルデータ　総連団体に流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138041208/l50

やばいぞおまえら

>>198
翻訳いや、推考乙
>>188-189をちゃんと読んだか？
>どこ行っても安月給しかもらえない香具師が、その給料の低さを他人とか社会とかに責任転嫁するのはおかしい、ってことでしょ？
全国どこでもそうだぞ。
>ある人間が月収１００万望んでるとして、それ以上稼いでくれるならよろこんで雇うけどね。
おいおい、当たり前のことで喜ぶなよ。稼ぎ以上の給料もらえる奴なんて同族会社のボンボンぐらいだぞ。
社会経験が無くても労働分配率ぐらいは勉強してレスしろ。

183=191=194=198だろ。ちったあ文章のクセを変えろよ。
お前の文章は単語に踊らされて説得力が無いんだよ。
お前の背景が読めないなあ。何の意図があって脳内文字を書くんだ？
なぜ無理矢理田舎の話に落とそうとするんだ？

>>200
おまい付き合いがいいな。
でも「お国自慢」系のアホに付き合っても消耗するだけだぞ。
バカと議論しても勝てん。諦めれ。

>>200
駄目人間の典型だねｗ
文章のくせってｗｗｗ脳内妄想じゃんお前のｗ自分をよく見つめ直せば？
労働分配率が何か関係が？それいくら還元するかって話だよ？
そもそも会社に稼ぎがないんだからどうやって分配するの？
>>188-189よんでわからないわけ？
マーケティングの本と経営学ぐらい勉強してみれば？
田舎だから仕事がなくて、効率がそもそも悪いとこなんだろ？だから当然その単価でその効率なら稼ぎ少なくなるじゃん。
だったら稼ぎすくなくなるの当たり前。それを責任転嫁するのはおかしいでしょｗ
効果をよりよくすることは考えないの？

＞おいおい、当たり前のことで喜ぶなよ。稼ぎ以上の給料もらえる奴なんて同族会社のボンボンぐらいだぞ。
社会経験が無くても労働分配率ぐらいは勉強してレスしろ。

社会経験ないって妄想乙。また妄想じゃんｗほんと駄目人間だよねー。妄想によるレッテル貼りでしか人生勝てないの？？？
あと、もう一度言うけど少なくとも俺は自分の会社に１００万よこせって人間がいてそれ以上稼いでくれるなら雇うといったんだけど？
その前の前提として安月給しか稼いでない（田舎だから需要が少ないと（これは事実だが）いって逃げる奴は論外）のに１００万よこせーみたいなバカがいるわけでしょ？
当然それ以上稼いでくれれば喜んで雇うのだが、（もちろんそれは当たり前）そんな安月給しか稼いでこない奴にだせないだろってこと、、なんだけどね。読解力無し？って無いからこんな反応なんだよねｗ
論点つかめてないよね。

＞183=191=194=198だろ。ちったあ文章のクセを変えろよ。
お前の文章は単語に踊らされて説得力が無いんだよ。

まず妄想からはじまって、単語に踊らされてるのはお前だけど？労働分配率とゆう単語が稼ぎ以上よこせって言うのに何か関係が？
踊らされてるよ？稼ぎ以上どう分配するの？まあ赤字にするなら短期なら可能だけどねｗｗ

＞お前の背景が読めないなあ。何の意図があって脳内文字を書くんだ？
なぜ無理矢理田舎の話に落とそうとするんだ？

妄想は何個か指摘したから自分が脳内妄想で思考してることに気付けば？
あと、スレタイ嫁よｗ

＞稼ぎ以上の給料もらえる奴なんて同族会社のボンボンぐらいだぞ。

これ会社のリスクについて知らない無知がよくいう言葉。田舎みたいなとこ、まあ都会でもだけど、
小さな会社なのだまず所有と経営が一致してる。そんな会社はリスクはそこの社長や親族が全て負ってるのが現状。
リコースローンだからさ。これしらないおバカさんが同族会社のぼんぼんが稼ぎ以上もらってると嫉妬で言うんだよねよく。
リスク負ってる人間が誰かよく考えれば？税金の関係もあって本来内部留保にするお金を個人の給料にしてそれで貯金したりして、
会社の社員の事考えてあげてるとこがたくさんあるんだよ？所有と経営が一致しているからね。
相続税もあるし。それで稼ぎ以上もらってるって言ってもねｗ
この世の中リスクを負う存在がいるから会社でも社員が働けるって面は確かにあるんだよ。

>>201
なんでバカなのか理由は言えないのねｗ
レッテル貼り乙。どうか現実逃避して人生終えて下さいね。
小学生レベルじゃん捨てセリフがそれって。

ヒント・スケールメリット

なんか、俺の意図がことごとく通じていない・・・・。
人の話を聞き入れず、自分の意見だけをいうループ。
簡単な事を変に難しいそうに表現するってのは中二病を引きずるオタクに似てる。
変に零細企業の内情を知ってるけど、専門書のケーススタディレベルで
なんというか、こういうことを振りかざされると
現場に身を置く者としてはうすっぺらい人間に見えてしょうがない。
>>201
先にネットでたたかれて実生活に生かしてもらおうと思ったんだよ。
なんだか昔の俺に似てたので。でも、どうこう言うレベルじゃないね。
土俵自体が違うんじゃ話にならん。ご忠告どおり、最後にするよ。

>>205
　賢明な判断だと思います。
あえてコメントをつけてきた２０５氏に敬意を表します。

>>205
通じるわけないじゃん。
労働分配率なんか関係のないこと持ち出してるんだからさ。
労働分配率が稼いだ以上を労働者に渡すって想定してるとでも？
自分の話を聞き入れてもらいたければ根拠示せば？できてないじゃんそれ。

妄想してるとこ突っ込んだよな？でも何も言えない。あげくループしてるのはお前だが？
お前はただ、脳内がうんぬん、って言ってるだけ。

ボンボンが稼ぎ以上貰ってるって、無知か嫉妬まるだしのこと言ってるから、
それに対して、リコースローンがあるからって事実を言ったら専門書のケースステディレベルとか、だからそれ関係あんの？ってことしか言えない。
専門書のケースがまさにリアルで、行われているけど？同族会社の跡とりとか社長にリスクの分給料にして渡してるってことは。
中傷にもならないよお前の発言は。
もう一度言うが、それお金よっぽどバカな人間じゃなきゃ会社のために貯金してるんだけどね普通は。
その金に対して、リスクのことなんか知らないから、稼ぎ以上だと嫉妬して、それを労働者に渡すべきだ、とか言いたかったわけ？
まず、ありえないからさ。ほんとは内部留保にするものだから。

あとさー、簡単なことを難しく表現？お前が用語知らないだけじゃん。用語自体簡単なんだけど・・・自分の無知を棚に上げてなにがオタクだよ。
自分が知らない事実があったならそれ認めよな？それ認めたら自分の我侭いえなくなるから認められないの？

現場に身をおく人間って働いてたらみんなそうだけど？
現場ってのはブルーワーカーが働く範囲での現場ってことかな？
それなら確かに納得だよ反応も。
知らない部分は自分の想像で語って、事実知ったら、自分の我侭通らなくなるから、ああもう知らなーい、
って反応を見せる人間がたくさんいるからねブルーワーカー。ブルーワーカー自体はバカにしないけどね。
お前の場合は捨て台詞で、薄っぺらい人間、どうこう言うレベルじゃない、かｗどっちがだよ。
知らないから会話できないだけじゃん、お前は。勝った気になって逃げることばっかだしな低所得者は・・・・

ネットで叩かれてよかったのはお前じゃん？リアルでそんな自分の知らないこと想像で語ってても相手にされないぞ、同じレベルの人間以外には。
知らない事を思い込みで語って自分をでっかくみせようとするなよなー。
だから土俵が違うんだよ。

誰だって知らないことはあるんだよ？簡単なことでも。俺が言ってることなんざほんと簡単なことなんだけど。
でも、それ知らなかったら簡単なことでも人間分からないんだよ。
分野が違うんだからさ。知らなかったら知らなかったでいいじゃん。俺だって自分が知らない分野には口ださないよ。
自分が今以上欲しかったらそれ自分で掴みとりにいけよなー。社長が給料上げてくれねーって泣き言言わずにさ。

ま、俺も終わりにするよ。ある事実があるから、それは無理ですって言ったら、捨て台詞しか返ってこないんだもん。

都会と田舎の給料の格差っていうのはどうしようもない現実としてあると思いますが。
私の友達は東京にいた時とほぼ同じ仕事内容で１０万近く差があると言ってました。
北海道に嫁に行ったんですけど。
そういうの聞いちゃうと私も田舎に嫁に行く予定なので不安になります。
盆地の山間（村）って感じのとこだと女性向けの仕事ってあまりないんですかね？
ググっても林業とかしか出てこないとこなんですけど・・・。
彼氏は仕事なんてしなくてもいいって言うんですが、ちょっと生活苦しくなりそうで。
教えてクンですいませんが、実際問題としてどうなんでしょう？

>>198
まずはまともな日本語文章が書けるようになれ。
五行以上のレスにチャレンジするのはそれからだ。

>>209
理解できないお前が異常だってばｗ
粘着うざいよ。

>>208
現実には確かに職は少ないよ。だから過疎も進む。
だからネット生かして１５万とか２０万稼げるようになった方がいいかも。
株とか為替とか勉強するとかさ。
ま、これはリスクがありまくりだけどね。
それかネットオークションとかね。
なんにせよ無いものではお金稼げないんだし、そこにあるものが何かちゃんと見極めてそれを生かすことを考えたらいいと思うよ。
当たり前のことだけどできてない人は多いからね。
地域にもよるだろうからこんな抽象的なことしか言えなくてごめんねー。

>>210
>理解できないお前が異常だってばｗ
無茶言うなwww

>>212
お前には無茶なのかよ・・・・
読めるくせにー。ま、読んだら戯言言えなくなるのかなやっぱ。
はいはい、現実逃避して生きて下さいｗ

さ、休憩終わり。勉強しよっと。
自分自身がまだ無知なことだらけでまだ知らないことがあると認めるから俺は勉強するよ。
学問にもたくさん分野があるし、勉強していない分野は分かるわけないのにねー。
豊かになりたいなら何故、自分を今より高めようとしないのか本当に理解に苦しむよ。

183=191=194=198=213=214の扱いに関して。
もう一度貼っておきますね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 04:37:43
>>200
おまい付き合いがいいな。
でも「お国自慢」系のアホに付き合っても消耗するだけだぞ。
バカと議論しても勝てん。諦めれ。

>>1
購入費？維持費？それは別計算ってなんでや

それに一番金がかかってんじゃ

農協の支店長クラスでも年収５５０万くらいだよ

大手の観光バス会社かな。そんな貰えんの？
１２メーターのバスで観光やってたけど
基本は日当１万２千でプラスちょとした手当てくらいのもんだったよ

>>215
ほーい妄想お疲れー。俺もこんな時間まで勉強してお疲れーｗ
１９８からだってばｗ
人生変わらないままだよそれじゃ。

もうにっちもさっちもいかなくなってるんだねー。かわいそ。。。

>勉強
ちなみに何を？ねぇ何を？

>>219
んー？今は民法の本読み始めたばっか。

ダメだ…。

みんな飽きないな。
別スレ立ててやってよ。

ここなんかどうだろう。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132563373/l50
経営板に類似のスレがあるから、そこで思う存分やってくれ。
１９８よ、ここの住人が欲しいのは君の収集した知識ではなく
それを生かした知恵であり、生の声なんだと思うよ。
啓蒙活動は立派だが、ここでは混乱を起こすだけだ。
ここにいるのは机に向かうだけが勉強じゃないってのを分っている人で、
だからといってそれを言い訳に勉強しない人達なんだと思う。
上からの物言いはどうかと思うな。
なんだか君はここの住人相手にする事で自分の力を計っている気がしてならない。
本格的なスレだと瞬殺されるからここで練習しているような・・・。

あ、207で「ま、俺も終わりにするよ。」ってあるからレスは要らないよ。

>>223
彼奴は啓蒙してるんじゃなくて啓蒙書を読んでるのを自慢したいだけ。

あんなに文才の無い法曹関係者など見た事が無いわ。
なんの「専門」だか知らんが、読むのが苦痛なレスは何処に行ってもスルーされておしまい。

確かに飲み屋でも
時給は￥1500〜￥2000程度…。ｷｬﾊﾞで働いてる子ですら1ヵ月の収入は30万〜50万位だもんなぁ

長崎、コンビニで時給６１０円。
労基署の目が全く届かない離島の方は、時給５００円とか法外に安いとこもある。
離島は情報鎖国なので、それが違法であることを知る人は少ない。そもそも最低賃金が法で定められてることをｒ
離島住まいの俺の両親は「初任給で１２万なんて貰いすぎだ」なんて言ってます。

>>223
>本格的なスレだと瞬殺されるからここで練習しているような・・・。
ナイス

時給１０００円の仕事にありつけてラッキー。
と思っていたら、年収２４０万の社会底辺だったのですね。

水戸、宇都宮、前橋のラインの北からは、東北圏です。

>>228
仕事の内容は何？

ゴムの原料を型にはめて、熱成形する仕事です。
臭い、熱い、の単純労働です。とはいえ、無職にくらべればよっぽどマシ。
（選択肢のうちでは、無職になる可能性が一番高かった）

>>230
>「臭い、熱いの単純労働」であっても、無職であるよりはよほどマシ。
たしかにそのとおりだと思う。トラブル起こして某有名メーカ辞めたんだけど、マジで次の職が無いのな。
多摩川河川敷の人になるかと思った時期もあったよ。

向上心を持って、健康も大切にして、お互い頑張っていきましょう。

>向上心を持って、健康も大切にして、お互い頑張っていきましょう。

いや、入社して２年もたってないけど、耐え切れずに辞めてしまった同僚が
半数以上（！）。健康にも悪いし。バカでも優秀でも、どんどん辞めて入れ代わっていく。
辞めて次に良い職場に入れるわけでもなさそうだが、彼等がどうなったかは知らない。
このあたりの河川敷は、多摩川河川敷よりも過酷なので、たぶん死ぬ。

このあたりって、具体的にどこでつか？

>>232
多摩川はアレはアレでありかなとか思っちゃうからなぁ…w
遠き学生時代は大阪西成(1500円/一泊)を就職活動の宿にしてたが、あそこもあそこでそれなりにw

寒いところじゃそうもいかんだろうね。
いよいよやばくなってきたら南下しておいで。

このあたりとは、水戸市の那珂川河川敷です。
寒いので寝泊まりしたら凍死すると思う。食べるものもありません。
たまに東京に行くと、冬でも空気が生ぬるいことに驚きます。（実際に都心は気温高い）

>>235ｵｲ、
ｲﾊﾞﾗｷﾞにはﾋﾀﾁｸﾞﾙｰﾌﾟがあるだろ。
実態はﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｸﾞﾙｰﾌﾟよりも酷いからな
過去の資産で惰性で生きてるようなﾓﾝ

>>236
なんのことかと思えば「田舎の雇用と賃金」スレか。
大甕とか気合の入った田舎だけどねw

男はどうだかしらないけど女は甲斐性のある男を見つければいいものね。
男って大変ね。頑張ってね。
でも馬鹿な口先男は生きる価値ないわね　笑

>>238
１９８のことですかw

女はバカでも生きていけるようで羨ましい限りです。

>>239
あんたみたいな子に決まってるでしょ。女は馬鹿でも生きていけるわよ確かに。
でもそれは男も同じなのよね。女だと馬鹿でも男がよければいい生活できるの。
あなたも他で長野マニアとか面白いこと言ってた子と同じレベルね　笑
１９８の子の言ってることが分からないなんて。私の想像が及ばない人種ね。

>>240
これ長野マニア（＝１９８）でしょ？
文面から自演が丸わかり・・・

>１９８の子の言ってることが分からないなんて。
>１９８の子の言ってることが分からないなんて。
>１９８の子の言ってることが分からないなんて。
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>241
口調にツッコミをいれないとは…。
優しいなw

＜予言＞
この直後に怒涛の信州スレ一人荒らしが始まる

１９８は貴重なキャラだな。
立派な勘違い野郎に育ってくれることを期待して、
生暖かく見守りたいもんだ。

>>243
　別スレでつっこみいれちまったよ。

面白いでしょ？（笑）
このスレで随分真面目に議論してくれた人もいたのにな。
こういうヤツなんだよ。
もっと早く気づいてやれたら早々に突っ込みいれてたのに（笑）
で、さっそく信州スレ荒らしてるし。
ただし、信州スレは面白いので放置プレイが基本だ（笑）

109 名前：長野人じゃないけど ：2006/01/28(土) 22:16:46
>>106
春夏秋冬関係なく家の中で引き篭るか畑に出て近所の連中に会ったら家に上がりこんで他人の文句や噂話に花を咲かせながら茶を飲む。
特に今の時期はやる事が無いし外は厳寒だから家に引き篭るしか無いんじゃねえの？
後は、寒いから身体の中から温めようとして朝から酒盛りをして温まったという事で車に乗り込み平気な顔して堂々と飲酒運転で買い物に行ったりするんぐらいじゃない？

なんか、信州スレ
軒並み１９８のタイムカードに化してますけど

１９８の文章の癖は顕著だね。
妙な倒置、妙な体言止め。
延々と続く修飾。

ex.
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1137315417/87

>>247
こっちの書き込みを含めて出没時間帯を検証してくれ。
この過疎板なら主要なレスは全部追えるはずw

ウリは仕事が忙しい。

>>248
なんかこのスレ読み返すと面白いな
１９８はこの表現>>194を正常だと感じているらしい

>実際に能力が低いのにそれゆえの所得の低さを棚にあげて責任転嫁して逃げてる人間には確かにいつも理解されないな確かに。

「確かにいつも理解されないな確かに」

・・・なんだこれ？これを読み返しても
「長文読むのが苦手なんでしょ！」ってキレるんだろうか？

>>250
　文章を書く経験があまりないのだろうね。
推敲せず書き散らしているので、キー打ちは速いんだろうな。
ただ、こんなのを雇ったらクレーム対応で会社が持たないね。

長野マニア見っけました。
実際、わかりやすい。
ここまで来ると逆に立派だね。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1138412827/12

>>251
学歴があるからといってえらいわけじゃないが、足りてないとこういう形で出てくるんだよ。

>>244
まさに予言が的中している件について

>>231-235
そういえば田舎にホームレスって居ないね。
経済活動が不活発なところじゃ、働かざるものを食わす余裕もないか。

>>252
２ちゃんスレは直リンしろ馬鹿

チンチンがギンギンでチン・ギン（ｗ

田舎にもたまにホームレスがいるが、いつのまにかいなくなる。
噂では、役所が大阪までの交通費渡して追い払ってるらしい。

>>208に限らず、「嫁ぐ」人は
その田舎のスペックを具体的に教えて下さい。
商業施設は数、規模がどうであるか。観光地としてｅｔｃ…

田舎からの大学進学は、ある程度余裕のある家庭は子供の希望する大学。
基本的には受かった国公立優先。
家によっては受かった私大の入学金を入れてくれないことも・・・

屋久島は全部高い。

>>260
屋久島から遠く離れた田舎の某県だが…。
仲間内で、屋久島に行ったことのないのはオレだけ。
観光地だよねぇ。高くて当たり前か。

　雇用や賃金の点では苦しい？

関東以外はほとんどの地域で男性より女性比のほうが多いらしい。
まぁおそらく上京者がこの数字を押し下げているんだが・・・・・。
じゃあ都会の奴が田舎の人と結婚すればと言うがそうはいかない。
上京したというプライドがあるためだ。
そして盆や地元に帰って地元批判を繰り返す、東京は何とかそれに比べて地元は・・・
とかそんな感じだ。
ま〜田舎も地方も優秀な人材がいないから産業も育たないし教育レベルも低い、
そしておのずと賃金も低いそういうことだ。

レベルが低いから俺なんかでもそこそこ食えている。

｢にちゃん名物きもかっぺの特徴｣ 　
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 都会に順応できず怖くて行けない
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

いっそ雇用されなきゃいいんじゃないの
田舎の度合いにもよるだろうけど

>>265
独立汁、ってこと？

★世論調査：団塊世代は田舎暮らし望む気持ち強く　内閣府

　都市に住む５０代の約３割が農山漁村に移り住みたいと思っていることが、内閣府の「都市と農山
漁村の共生・対流に関する世論調査」で１８日分かった。０７年から集中的に定年を迎える団塊の世代に、
田舎暮らしを望む気持ちが強いことが裏づけられた。

　調査は昨年１１月、全国の２０歳以上の３０００人を対象に行われ、１７４６人が回答した。

　その結果、都市住民（９７５人）の２０．６％が農山漁村への定住の願望を持っていると答えた。定住
願望は、５０代が２８．５％と前後の年代より突出して高いのが目立った。農山漁村に実家がある人を
含む２０代も３０．３％だった。

　農山漁村にもう一つの住まいを持って週末だけ住むなどの「２地域居住」については、都市住民の
３７．６％が願望を持ち、年代別では５０代の４５．５％が最多だった。

　農山漁村での定住を望む人に、実現に必要なこと（複数回答）を尋ねたところ、「医療機関の整備」
（４３．８％）、「家屋、土地を安く入手できること」（４３．３％）などが挙がった。【位川一郎】

毎日新聞　2006年2月18日　19時00分　（最終更新時間　2月18日　19時39分）
ソース：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060219k0000m040031000c.html

>>202の文章、長すぎてきんもー☆

>>268
　携帯で、ここを見てるって神経がわからね。もっと楽しいこと無いの？

このスレに徳島で月給８０万円、ボーナス二回の勝ち組様がいらっしゃいますよwww

http://c-au.2ch.net/test/-/fashion/1120582116

間違えた。ココね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1120582116/l50

>>268
お前、今更そこにツッコむかw
彼奴のおかげで随分と荒れたんだぞ。

>>272
田舎者の無知っぷりが面白かったよなw
無知な人間に説明しても荒れるだけなのにな。
給料ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽからくる不平不満のｶﾞｽ抜きを、
できなくさせたら荒れるわな。
でも会計板とかに貼ったら面白くなってただろうな。
数に逃げられなくなった田舎者がどうなるか見てみたいかも。

>>273 = 202
丸わかり。

>>271
ネタでつか？

>>273
ﾖｯ！！精神異常者！！ｶｺｲｲﾈ！！

>>274
妄想しかできないの？頭大丈夫？
会計板でも行って持論が通じるか試して見れば？
恐くてできないだろね。
収入−費用＝利益。
収入超える費用(賃金とか)を出し続けられるわけないけど？
まあ説明しても時間の無駄みたいだからもういいよ。
見苦しいｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽにはつきあえないね。

＞頭大丈夫？

こっちが聞きたいｗ

>>278
説明はしてやったからな。
内容に答えられないと下手な煽りにしかならないよ。
後は妄想癖治して会計板にいけよ？
殻に閉じこもった考えなど世の中で通用しないけどな。

279「１＋１＝２！！」
278「頭大丈夫？」
279「田舎モノだから、足し算がわからないんだなｗ」
278「頭大丈夫？」
279「説明はしてやったからな。殻に閉じこもった考えなど世の中で通用しないけどな。」
278「頭大丈夫？」

こういうことではないでしょうかね。

ほんとにな。
唐突に何を言い出してるんだかw

>>280
自分が正しいと思う根拠を言わないと貴方の負けだよ｡
経理部所属の私が言ってみる｡
給料欲しいのは分かるさ｡でも理想ばっかりで口だけじゃあね｡
彼氏と別れろ俺はもっと稼ぐから｡
こんな恰好いいこと言って､なんで今は少ないの?
って聞いたら社長が悪いとか言う会社の男みたい｡
社長は平均より多く出して上げてるのにかわいそ｡
俺は正しいって大声出すだけの男にはウンザリ｡
理想ばっかの口先男じゃないなら現実的なこと言えるよね?
でもたくさん欲しいのは分かる･･

>>262
うん。団塊ゲットは今後の田舎の基本戦略だよね。
まずは人を増やさないと。

ホント、田舎のカイシャって「鳥無き里のコウモリ」だよね（ｗ

田舎企業の場合は、相手の成果を認めないことで「口先だけの男」を作り上げてるような気がするんだが。
下手に良い仕事すると粗探しされる。仕事に関係ないプライベートなことにまで難癖つけてくる。そのドサクサで評価をウヤムヤにすんの。
んで、最初から何もしてないことにされる。もう滅茶苦茶だ。

都会の会社で同じ様なことされた経験あり。
中小なんてみんなそんなもんだ。

>>285
>口先だけの男
あんた女だろ？

田舎って、「違う意味で」小さい会社が多いよね。

>>288
体周りだけ大きいキモデブ粘着女よりマシだよね。

>>280
なんだこれ？まんま >>279 じゃん
例の日本語下手糞な池沼だろ

>彼氏と別れろ俺はもっと稼ぐから｡
>こんな恰好いいこと言って､なんで今は少ないの?
>って聞いたら社長が悪いとか言う会社の男みたい｡
>社長は平均より多く出して上げてるのにかわいそ｡
>俺は正しいって大声出すだけの男にはウンザリ｡
>理想ばっかの口先男じゃないなら現実的なこと言えるよね?

なに、このキモイ日本語・・・
前半は男を気取って、後半は女丸出し

>>290
お前、今更そこにツッコむかw
彼奴のおかげで随分と荒れたんだぞ。

結婚したら、都会に住むか・・・。
相手は、都会の大手の正社員。一生、くいっぱぐれない。
子供が、行きたい学校にも、家から、通えるところ。

>都会の大手の正社員。一生、くいっぱぐれない
会社の寿命が30年と言われた時代はとっく消えて大手でも5年先は闇ですよ

>>293
　今や公務員でも、正規職員はどんどん減ってパートの時代。
今年は、娘の担任もフリーターだった。orz

　田舎で、工場勤めを転々としてる方がよっぽど安定してる…かも。
低賃金だが。

ファッション板の徳島のファッションスレに徳島在住で月給８０ﾏｿ､ボーナス２回の超勝ち組様がいらっしゃいますよ。

ここの愚民共はアドバイスを受けてみてはいかがですか？ｗｗｗ

なるほど。
だから真っ先に君がアドバイスを受けてきたんだね。

>>296
一体何に対して見栄張ってるんだ？

アドバイス受けて来いよ。

そんな余裕あるのか？

なるほど。余裕がないんだね？
だから真っ先に君がアドバイス受けてきたと。２ｃｈでｗｗｗ

>>297
凄いアホだ
この人にとっては2chが世の中との唯一の接点なんだろうか

たかだか８０万にかみつく貧乏人に乾杯ｗ

>>300
そのたかだか８０万を「超勝ち組」と評した自己矛盾の馬鹿に乾杯ｗ

>ファッション板の徳島のファッションスレに徳島在住で月給８０ﾏｿ､ボーナス２回の超勝ち組様
>ファッション板の徳島のファッションスレに徳島在住で月給８０ﾏｿ､ボーナス２回の超勝ち組様
>ファッション板の徳島のファッションスレに徳島在住で月給８０ﾏｿ､ボーナス２回の超勝ち組様

実際あなた逹の月給はおいくらなのかしら？

８０万無い分際で何を偉そうにｗｗｗ

>>303
カマかけてみたらやっぱり女ｗｗｗ

>>301
妄想で自演と判断する馬鹿ｗ

逝ってみたが22歳で親の跡継ぎみたいだ

>>303
またお前か

このスレは、土人が、自分に都合悪いレスは「自演！！」と言い張って
議論にならないスレか？土人には議論は無理なのか？
レッテル貼りと、自演決めつけ、これが唯一の武器。
貧乏土人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで徳島でファッション関係で儲かるんだな。
浮き沈み激しい業界みたいだから怖いな。

頭かくして尻隠さず・・・
哀れなのはお前だ

まぁ結論はお前等は月給80ﾏｿの22歳１人に勝てないという事だｗｗｗｗｗｗ

３人がかりでも勝てないな

>>306
俺も見てきた。お前の背景はこれか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1140391784/

貧乏人の見苦しさときたら手に負えない。
世の中億稼ぐ人間がゴロゴロいるのに８０万にかみつくなんてな。
３０９なんか頭隠して尻隠さずとか、トンチンカンなこと言い出すしｗ

>８０万にかみつくなんてな
多分、噛み付かれたポイントはここじゃないと思うんだけどね
君には一生理解できないだろうね、さようなら

>>314
ポイントを是非詳しく教えてくれないか？ｗ

匿名掲示板の書き込みを引き合いに出して
〜なヤツがいるぞ、なんていう寒い書きこみ全般だろうね
リアルな人付き合いに乏しい奴がやりそうなことだ

>>316
で、結局は嫉妬と同時に羨ましい気持ちでいっぱいになって昨夜枕を濡らした。とそういう事ですか？

>>316
まあそれは確かに寒いな。
スレをさらっと読んだがそんな書きこみが多いな。
これは村八分の精神と似ているかな？
気にくわない香具師がいると１対１で戦わずに集団で個人をいじめるのと似ていると感じた。
でも、金の多寡にも噛み付いていると感じるけどな。
暇つぶしだからどうでもいっか。

>>317
嫉妬は怖いよ。
友人に社長の息子がいるけど都会で月５０万貰ってて、親を助けてやりたいと思って田舎に帰ったんだけど、
給料は月４０万貰ってて、それでも嫉妬の目で見られると嘆いてた。
周りは３５才で月２５万ぐらいしかもらえない地域らしい。
努力しないでお金だけ欲しいと主張する人間ばかりいる地域は、
住むものじゃないと思った。

いくら田舎で水準以上の所得(自称)があったって、
田舎ってだけで安っぽく思えるよねーｺﾚﾎﾝﾄ。

周りより給料高いけど嫉妬が怖いから必死だよ
近所を歩くときは絶対にオシャレな格好をしない
遠くへ出かける時は着替えを持って行って空港で着替えている
僻地って僻む地と書くくらいだから、気が抜けないよ

働きの悪い人間ににどうやって高給を出せとw田舎っぺ大将はいつもそう。自分の給料の低さを他に責任転嫁する。
自分が低賃金しかもらえない実力なのに・・・
高い金貰えるなら転職しろと。
今より給料貰える根拠がなければその給料に不平を言うなど社会人として人としてありえない。
義務と権利の関係を忘失している。１０万の義務で５０万よこせとほざく。もらえないから人を悪者にする。
これが子供じゃなきゃ何なのか？
で、実際辞めるなんてできないw自分の実力という現実を直視しなければならなくなるからだ。結局、殻は破れない。情けない。

>>320
そういう貴方も所詮は安っぽい人なんだよ。
まぁ田舎暮らし頑張って

>>320
怖い。僻地は僻む地と書く。
おそろしいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

22歳で月給80万、貯金900万なんて凄いですね！！憧れちゃいます私！！

↑徳島のDQNファッションさん乙w

>>324だけ読むと、屑のホストか何かかと思いました。

>>321
概ね同意できるのだが
田舎の賃金水準は都市部に比べて低いのは
個人の能力差だけだけではないと思うのだが

低めの賃金で了解して勤めている訳だから
地域の相場ってのが在るんでしょう

ちょっと前までは伝聞でしか聞けなかった
都会の情報がなんやかんやで手軽に得られるようになったからね
比較しなければ僻みも生まれまい
そんなに金って必要か?

↑妬み乙ｗｗｗ

悔しいんならそれくらい稼いでみろ 勉強しろ 頭わるすぎる

って彼に言われますよ。

超勝ち組だなあの方は。

ぼくも徳島の勝ち組さんにアドバイスされたいでし！！こんなスルからドロンしたいでし！！

>>328
御気遣いありがとう

悔しくないです
現状で十分なんでこれ以上稼ぐ機は無いです
勉強は懐かしい響です
この頭で不自由無く生きています

って言ったらどう言われるだろう

勝ち組の基準が違うんだよね

徳島の勝ち組(自称) ＝ 徳島基地外(田舎丸出し)

ですからねぇ〜w

>>331
いや、月給80万の彼は神戸出身みたいだぞ

神戸から徳島へ左遷になったとか？www

親の跡継ぎオーナーらしいお スレ逝ってくるといいお

2006/03/08(水) 21:13:58
楽しいよ 2年前まで神戸住んでたけど いい人多いし 神戸よりは人間しっかりしてる人多い

2006/03/09(木) 00:03:37
株は遊び 3店舗経営だから一つ20万だよ あとの20ぐらいは株

2006/03/10(金) 01:11:20
徳島ﾒｲﾄﾞ喫茶あるんだけど 栄えるかな?儲けそうなら1店舗出そうか悩む

2006/03/10(金) 02:46:51
何か結局氏ねとか意味なし度胸なしが2ch多いんだよね ｺﾝﾋﾞﾆはもう徳島でも無理だし 何かまた一つ始めたいよ

2006/03/10(金) 02:48:26
何か月60万で多いとか言う奴が意味わからん 地方見つけて店舗加盟すればある程度儲けれるし もっと勉強しろ 頭わるすぎる

2006/03/10(金) 20:21:56
22歳 親の後継ぎｵ-ﾅ- 貯蓄は900万ぐらい 大卒ﾘ-ﾏﾝが20万以下らしいけど 俺は店舗加盟してるから売上ﾗﾝｸで給料が変動する

勝ち組を名乗る人が土曜に２ちゃん…(ry

>>335
成る程な 文句なしの勝ち組だわ

ｶｺ(・∀・)ｲｲ！！

＞株は遊び


憎たらしいけどムチャクチャカッコイイな！！

こんな台詞人生で一度は言ってみたいぜ！！

>>337-339
あからさまな自演乙


次からはｺﾃ付けて登場しいや。

↑妬み乙

↑ハイハイ嘘つきさん。

>>335
本当なのかこれ？

ｺﾃ付けてもらってから、徳島の勝ち組ストーリーを聞かせてほしいね。
ただし、ﾎﾗ吹きは勘弁〜

>>344
このスレには来ないよ。徳島のファッションスレにしか彼は来ないからあっちで聞いてみたら？

てか、この徳島勝ち組って単なる都落ちじゃねぇの？

スレ逝って直接聞けや

しかも親の七光りw
甘い汁ばっか(ry

でも月給80ﾏｿはいいな

嘘臭ぇｗｗｗ

でも神戸出身なら納得。徳島でこんな王子様が誕生するわけない。阪急沿線のボンボンかよ。
勝ち名乗りは徳島でなく都会で成功してからにして欲しいけどね。

＞2年前まで神戸住んでたけど


短大で神戸なんじゃね？

徳島が痛い県だというのは分かった。

あげますよ

やっぱり仕事ないんですね(･_･､
むりだぁ〜

僕は、残業も休日も手当てがつかないから
実質は、時給６５０円。もうだめだー＼(^O^)／

もっと勉強しろ 頭わるすぎる

何か結局氏ねとか意味なし度胸なしが2ch多いんだよね

何か月60万で多いとかいう奴が意味わからん

徳島ﾒｲﾄﾞ喫茶あるんだけど 栄えるかな?儲けそうなら1店舗出そうか悩む

尾塩大先生みたいだなｗ

稼ぎが月60万以下なんて 化石以下だよ

あげ

ぶっちゃけ、中央で通用するスペック
（スキルであれキャリアであれ）を備えた人物が地方企業に応募すると
「あまり優秀過ぎてもねえ」
これが現実。

まぁ俺はｵｰﾅｰだからね 関係ないよ

以前ボコボコに論破されたアホがチラホラと現れている模様

田舎でタクシーってどうよ？

田舎の人は大抵大人一人につき一台車持ってるので、基本的にあまり
タクシー使いませんよん。
駅前とかで暇そうに客待ちしてるタクシー多い。流しても、歩いてる
人がいないし。
あ、介護タクシーとかなら需要あるかも。

会社やって、金稼げて、遊びが２ちゃんじゃ人間として
終わってるでしょ。
金持ちのオタと貧乏な賢人、さぁーどっちを取る。

田舎タクシーの運転手の民度は異様に低い。
友人の結婚式で成田空港からタクシー乗った。
空港近くの某ホテルまで・・・と言ったらその運ちゃんは
「なんだよ、長い時間待ってたのに近場かよ」って言いやがった。
俺もその発言で切れて車内で喧嘩になったわけだが・・・。
こいつ給料いくらなんだろｗ
車降りるときメーターは1000円くらいだったけど
たまたま財布にあった2000円札渡して「釣りどうする？」って言ったら
「有難うございました！」って言ってきやがった。
馬鹿野郎！俺も金無いから本音はお前に謝らせて釣り欲しかったんだよ！

>>269
ﾌﾟｯ

また勝ち組様が例のスレにいらっしゃってますよｗｗｗ

小銭稼げます
友達同士で協力すればそれなりに貯まります↓
http://sugo69.adjt.jp/?i=b3bc2e6fb0221538
http://g.idin.jp/?f=ICkQT0OaPseDg
http://kcoin.jp/in/58a4d14cf5d1af6385c1cd889bb9907b/
http://cashbackmail.jp/f.php?2043cf870a95d8f3.18076317
http://h-bank.jp/q?i=new_promo&frd=rsrsrs54321
http://mile.bz/?f=ICuIQOe1JqI1M
http://www.gamamail.jp/in/?cid=intro&icode=18258
http://m-c.jp/?iid=185414

景気少しずつよくなってきてますね。
ただ、事業者はびびってしまって正社員では採用したがらない。
雇用はよくならないねえー

http://ani.atz.jp/ip/ip2.cgi?Goods=004NEY0&ID=0054KI00

田舎が賃金が低いのは仕事量とスピ−ドが著しく低いし住んでいる地域の
パイが少ないだろう。
それに沖縄とか有効求人倍率低い地域は単なる田舎から出たくない人間が
数値押し上げているだけ。
ちなみに賃金低い地域は東北、四国、北海道、九州南部、沖縄、だろう。
賃金が高いのは関東や関西、東海地方の三大都市圏だな。
特に東京都、愛知県は所得高いぞ。

48歳の男性、アルバイト、離婚して人生、終わってます。
貯金食いつぶしながらの生活です。
でも１つだけ夢があります。自営でもいいから、最低でもまともに暮らせる
金があって再婚したい。

このスレ、楽しそうですね、また、遊びに来ます。

http://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=265569

>>377
>貯金食いつぶしながらの生活です。

タクシーやりなよ!
年齢のハンディもないし、普通免許持っていて3年経過していれば
未経験でも費用会社持ちで2種免許取らせてくれるよ！

>>374
景気よくなっても人件費削減の為、派遣を使い続けるよ

都市圏の給料が高いのは住居にかかる金が高いからだと思ってます。

人ものかねとの距離が近くてコストが安くて需要が発生しやすいからだよ
バーカ

age

田舎のバイトは大体、時給\150ぐらいが相場です

田舎のハローワークの統計情報
http://www.ztv.ne.jp/web/kumano-hw/zyouhou/zyouhou.htm

新卒男で17万弱！？
若者が出て行くのも仕方ないか･･･

日本も都心〜都市圏と地方僻地で「円」の価値が違う気がする。
例えば同じドルでもアメリカドルとカナダドル、台湾ドル、香港ドル等ではﾚｰﾄが違う。
それと同じで、例えば東京円と九州円、東北円ではそれぞれ感覚が違うっぽいんだよね。
思うに、1東京円＝0.5長崎円に思えますが、各県民諸氏の地元円はﾄﾞﾝｸﾗｲですか？

福岡の僻地だったら
2階建、6DK、ﾎﾟｯﾄﾝ便所、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ、築50年、周囲は農家、駐車場普通車2台＋軽1台で家賃30,000円
最低賃金650円（ｽｰﾊﾟｰのﾚｼﾞ）かな・・・

＞３８５
だけど都市部は家賃とか物価たかいよ。

「月１０万円で豊かに暮らせる町」
では
「月１０万円を稼ぐことはできません」

　　　　　　　　　　　↑
そのとおりかもしれんなー
テレビでは視聴率上げるため良いことばかり言ってるけど
現実はそんなの甘くありませんよね。

>>390
> 　　　　　　　　　　　↑
> そのとおりかもしれんなー
> テレビでは視聴率上げるため良いことばかり言ってるけど
> 現実はそんなの甘くありませんよね。

あの番組、年金などで月１０万円以上収入がある人向けと思っていたけど。
そうじゃないの？

違うぞ。あれは、生活費の安さをアピールすることで、青年・壮年を取り込んで
労働力を確保して過疎地を復興しようと当て込んでる、田舎っぺ連中の事業に、
テレビ局がただ乗りしてるだけだよ。

ふつーに考えたらわかるんだけどさ、仮に、月10万の年金で暮らして金が余るとして、
それを単に消費に使うなら田舎に引っ越す意味が無いじゃないか。
地元にしたって、ちょっと年金を地元で消費した程度じゃ、全然地元の連中は潤わないわけだし。

今まではどこかに勤めるというのが前提の話だったけど、
自営業の場合は都会と田舎、どちらがいいのだろう？

当方マッサージ師の資格を持っているので、都内か実家(四国)の
いずれかで開業しようと思っているのだがアドバイス下さい。

実家

実家住まいで実家で開業できて、実家の方達に理解と財力があれば実家で開業するのがおススメ。
私の義妹は田舎（過疎地・周りは農家ばかり）の実家で開業してます。
お客さんが少なくても、生活はしていけるそうで、生活の不安がなくて良いらしい。

出張マッサージくらい手広くやる人もいるそうなのだが、先行投資が必要なので少数なんだって。
車に移動ベットやら仕事道具を積まなきゃいけないらしいから、お金がかかるそうで。
個人的には、老人ホームやグループホームと提携して出張マッサージ、なんてウケそうだと思っているんだけど。
老人ホームやグループホームならベットあるだろうから、車には仕事道具だけ積んで移動すんの。
「毎週○曜日はマッサージの日」って恒例行事のように決めて、「先着○人まで」って受付しておいてもらうの。

>>395
マッサージの需要は田舎の方が多いと思う。
競争相手も少ないしね。
近所のマッサージ屋ポルシェに乗ってるよ。
腕は、ちょっとあやしげではあるが…。

この前実家に帰って驚いたのが、ど田舎版トゥインクルがあること。
ほんでそれコンビニで立ち読みしてる娘もいる。

インターネットで検索したら、配達健康が呼べる域内ってのが
全県全域とか、信じられない強気のカバー率。でもどうやって
呼ぶんだろう？独身の男で一人暮らししてる奴なんていない
ぐらい田舎なのに。

親戚の田舎に遊びに行った。
地元民の若者はみんな実家暮らしで、ラブホも無いので、
未婚のみんなどうやってしてるんだろ。疑問。

フルフラットになる車が売れる理由がそこにある。

大学のころ東京のアパート暮らしがやっだた。
マンションとか3LDK位で何千万も出して買ってウサギ小屋に住んでてうれしか？
所詮自分の土地ではないし資産とは言えないし。

>>1
田舎は競争ないから物価高いべ。

>>401
物価は田舎によるよ。
中途半端な田舎（日本の大多数だと思うけど）は、郊外店の激烈な競争で、
都市部より安いと思う。

>>402
物価は田舎によるよ。

それ、本当に痛感！
俺、転勤で今年の春から、離島暮らし。
島外から運んで来る物は、今まで住んでた町より3〜4割は高い。
「田舎＝物価が安い」なんて考えてたけど、甘かったw

需要と供給、競争原理を考えよう

田舎の方が、都会より安いものは、家賃と飲食店、基本的に価格決定に
土地代が大きく関わるものは安い。
反対に広義の工業製品（加工食品を含む）は高い。
というか、選択の幅が小さく、最安値のラインが、都会の安売り店より
も高い。

田舎にＵターンしたが残業代なんか一円もでない。ましてや福利厚生や労基なんか
収入半減で労働時間は増えた
また飲食店だが圧倒的に少ないから価格も都会以上。
吉野屋や松屋、モンテローザ、メシ屋、大戸屋など都会のほうが圧倒的に安い店が多いよ。
家賃だって物件自体少ないからかなり高めﾃﾞｽ。

八尾にだって吉野家や白木屋くらいあるだろう。

携帯バーチャルSEX
携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?sexman2

若い人同士でも、結婚だの出産だの祝い事が何かあると
（友人・職場の同僚や先輩）すぐに「御祝贈りましょう」
「みんなでプレゼントを」と始まって、「１人5000円ね！」
と勝手に決められて結構付き合い大変ですよ……（茨城）。
未婚でも、感覚が田舎モードなんだよね。
先輩が家を建てたと聞けば後輩がドヤドヤと遊びに行ったり、
そこではとにかくご飯出して接待したり、と付き合い関係に
意外とお金が必要です。

あ、あとプライベートなしです('A`)
親族関係、恋愛、乗ってる車の代金をどうやって作ったかまで
仕事中にありとあらゆる事を聞かれます。
都内に戻りたい。私の車のナンバーを暗記していて、
「昨日〜〜にいたでしょ」とかニヤニヤしながら言う人々が
耐えられない。

田舎と一括りにするけど、同じ市町村でも地区によって、かなり違いが有ると思う
良く聞くようなべったり付き合いな所もあるけど、前にいたところは結構さっぱりしていた
自治会入って無くても何も言われないし、それでも回覧はちゃんと回してくれたし
一応、地区の草刈り位は参加したけどね　さすがに祭はパスしたが

良スレあげ

>>400
お、高知の人やね。高知は本当に仕事無いね。
今日ネット・ハロワで検索してみたら県全域で1717件しか無かった。
求人件数全国最下位。

田舎は公務員か専門職しかないよ

自慢じゃないが薬剤師は僻地でも月50万、僻地診療所では日勤だけの歯科医師でも月70万、ポケベル持ってる一般医師なら月100万、看護師でさえ月30万はまず確保できる

基本給10万てはじめネタかと思ったが上から読んでるとたまに出てくるのでやはりあるんだな・・・

>>自慢じゃないが薬剤師は僻地でも月50万

あり得ない。現役薬剤師です。
地元の農協系総合病院勤務。25歳女、月給23万円ですよ。
ドラッグストアでも50はあり得ない。

★スクープ！田舎者とうんこ　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・まともな職がなく都会に出られなかった残りかすしかいない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

>>414

ヒントつ中堅管理職

25歳女月給23万円だと院卒後の初任給と思われ
農協系総合病院勤務って薬剤師の中では一番安い部類では？　でも仕事は楽でしょ

田舎ではセレブ？

確保できる、って書いて「中間管理職」じゃ確保じゃねえだろｗ
出世すればなれる、じゃねえか。

確かにそうだな
しかし出世しても給与は殆ど上がらないのが他の田舎民間クオリティー

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

田舎に実家があって、親が家を建ててくれるなら悪くないかも
食費も親戚に農家がいれば米、野菜はなんとかなるだろうしね
地元なら都会から移住者のように肩身が狭い事もない

ただ将来性はまったくない…
将来病院が近くにないと大変だし
年を取って車に乗れなくなると不便倍増

あと２０年もすれば日本の人口は少なくなるから土地も安くなるんでね？
そうしたら不便のない中都市あたり住んだ方が良いのではないか…

>>421
> あと２０年もすれば日本の人口は少なくなるから土地も安くなるんでね？
> そうしたら不便のない中都市あたり住んだ方が良いのではないか…
その頃には中核都市が今の田舎みたいになっているかと
人口数十万人クラスが一番きつくなっている気がします（中途半端で）

戦後直後から1990年頃までは人口増加のため、労働の価値は土地や資本に比べて著しく低く評価されてきた。
ちなみに、労働人口のピークは1995年。
全人口のピークは2005年であった。
しかし、今後は人口現象によって労働の価値が土地や資本に対して相対的に高まっていくであろう。
ちょうど、黒死病による農民の大量死亡によって農民が時の権力者たちから大切にされるようになったのと同じことだ。
だから、自殺するって手紙を私に寄こしてきた学生さんに言いたい。
これからは生きてればいいことあるよ。

田舎じゃ公務員が勝ち組なわけで…

>>419
札幌で従業員数200人程の医療機器販売会社で営業やってるけど
3年前に主任になったが手当は僅か3000円だよ。
ちなみに課長でも5000円。で責任はやたら増える。
年の昇給も6000円程だ。
本音では平に戻った方がマシと思ってるのが大多数。
今年35だが年収は450程度。東京なんかじゃ信じられないと思うが
これでも周りからは金持ち扱いだよ。
地元は小樽でそこから通勤してるけど地元だと年200以下が
デフォみたくなってるから頭が痛い話だ。
高校時代の同期とかで手取り11万なんてのもいるよ。
当然1人じゃ暮らせず実家にいる。

札幌では年収４５０万円で金持ちという話だが
それは税引前の額面だよな？な？

会社辞めて田舎でのんびり、、とも思ったが、
年収が３分の１以下になることを考えれば
後数年がんばろうかと言う気持ちになりました。

今日も新聞に求人チラシが入ってました。
調理スタッフ　　　　　　700円
工場作業員　　　　　　　710円
配達ドライバー　　　　　850円
製品の組み立て作業　　850円

>>425
当然。
あと札幌でなくて自宅のある小樽での事ね。
嫁がいるが2人での世帯収入は680万程度。
札幌はさすがにもう少し平均は上がるよ。
JRで通勤してて定期代は全額出てるけど仮に全額自腹でも
年200以下の人が結構いる事を思えばまだずっとマシなのが現状だよ。

さすが労働者の味方、連合（民主党の支持母体になってる労働組合）だな。　労働者にとってとても頼りになる存在！　↓
-------------------------------------------------------------
▼2006年08月06日　朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
　　↓　　↓　　↓

▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合　中央執行委員長　中村 正武
　 一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
　　↓　　↓　　↓

▼2006年08月09日　連合（高木剛会長）への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
　「蔓延（まんえん）している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延？
　「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら（労組は）目をつぶっていた。
　言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助（ほうじょ）。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
　「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
　ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
　　↓　　↓　　↓

▼労働組合 Wikipedia
　5 最近の日本の労働組合
　　5.6 偽装請負の黙認
　　近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
　　理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
　　正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に（組合員である）正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。
-------------------------------------------------------------

（松下の偽装請負告発者が加入していた労働組合は日本共産党系）

アフィリエイトで400マソ稼いでいるオレは田舎では大富豪でつか？

>>423

もうすぐ移民が入るから今の貧困者は死ぬまで貧困者ですよ ^ ^ ;

毎日１２〜１６時間労働
休みは日曜だけ
手取り１６〜１８万('A`)

北海道氏ね

プログラマー募集しても誰も応募が無い...
29歳年収税込み500万円位なのだが
新卒ならば２０万円の月収、賞与４ヶ月以上保証なのだが...

なんで？

田舎者の勘違いは
賃金と労働時間は比例すると考えている点。
自分が幾ら会社へ利益を与えているかや自己の能力などは棚上げ。

　 　大雑把にいえば「大都会」にいて　田舎に「Uターン」すれば
　給与は約半分になる。　と言ったところかな？

プログラマーはストレスやばい

30手前で税金差し引き手取り年間220万の私がいる。一人なら何とか生きていける...

何故に給料明細で「手取り」と「総支給額」の言葉がでてこない？

断言しよう！社会人はいないからだ！！

★スクープ！社会の底辺田舎土人とうんこ　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人の目をやたら気にする
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・都会に出てこれなかった残りカスしかいないのでいつまでたっても幼稚で成長できない
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

>>435
安い。

＞新卒なら20万

激安。

リクナビにこの条件で募集出してみろ。それで人が集まるかどうか、見てみるんだね。

札幌在住チョソにも仕事出せ

毎日新聞、調査実施大変お疲れ様でした！！

地域間格差：所得格差「小泉政権下で拡大」実証　

自治体ごとの平均所得の推移　９９〜０４年の全国の市区町村の納税者１人あたり
の平均所得に関し、格差の度合いを示す「ジニ係数」を年ごとに割り出したところ、
０２年を境に上昇したことが３日分かった。

ジニ係数は毎日新聞が東京大大学院の神野直彦教授（財政学）の協力を得て割り出した。
平均所得の最高値と最低値の差は３．４０倍から４．４９倍に拡大、
小泉純一郎前政権の間に地域間格差が開いたことを示した。
神野教授は「感覚的に論じられてきたものを初めて定量的に示せた」と指摘しており、
地域間格差は４月の統一地方選の主要争点になりそうだ。

全文については、以下を参照。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070204k0000m010116000c.html

>>436
同意。
でも、それを言ったらヒステリーおこす可能性が高そうな希ｶﾞｽ
能力を棚上げしてお金欲しがる身勝手な人間は怖いから。
やっぱり企業の人事部は重要だな。
完全とはいかなくとも能力のないものを排除できるから。

なにこのキムチ臭いスレ

>>441
頑張ってるねチョン工作員

>>440
サラリーマンならお前よ普通支給だろ
お前は青／白申告だろ？

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの

＜福井県データ：転職板より＞
・勝ち組と"思われて"いるのは、極めて疑問ではあるのだが、
　公務員、銀行員、三谷商事、福井村田製作所、NEC福井、武生アイシン精機。
・たとえ優良でも中小企業では「いいとこ入ったね」とは認められない。
　田舎ならではの傾向。外資アクサコールセンターの求人など見向きもされない。
・福井県内の30代は都心部の50代と同じ。地域で「なにかしら」の役をまかされ、
　家を持ち（持ち家率日本一）、独身であれば親族に結婚をせかされる。
・30代のUターンファミリーがまず福井に来て驚くことが「自由でない」こと。
　どうせ外に出ても大型ショッピングセンター以外、行くところがない・・。
　ご近所の猛烈な内政干渉と主婦業を許さぬ土壌が、都会暮らしUターン者を追い込む。
・派遣、請負など、「正社員」でない就業形態の認知度は極めて低くフリーターと同列。
　ましてや、ニートや引きこもりの家族は「障害者」級の扱いを受けてしまう。
　（本当にハンディーを背負っている方。ごめんなさい。）
・交通マナーも極めて悪く、道路交通法が福井県だけ違うと揶揄されるほど。
　安全運転マナードライブなどしていたら、遅い! と、あおられてしまう。
・もともと生まれ育った土地でないなら、福井県には住まないほうが良い。
　他県から来ると、ずっと緊張を強いられているような感覚を覚える。

>>416って馬鹿親爺なの？

田舎の役所は黒い？

田舎でも駅前のマンションとかなら地域のつながりは薄くならないか？
定年後はそういうマンションを２〜３年おきに移りながら、日本全国を
周りたいと思ってるんだけど。

住むなら管理人常駐のとこがいいよ

平均所得ランキング
上位３０市町村http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/best30.html
下位３０市町村http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/worst30.html

都会で人手不足のサービス業も田舎は就職難のため若者が殺到する傾向にある

だからと言ってサービスの質が高いかというとそうでもない。
むしろ逆。
マクドとかおばはん店員ばかり。
ファミレスも「よくもまあこんなDQN雇ったよな・・・」と逆に感心する
ほどの奴がダルそうに注文取りに来る。

>>457　そうだね。
都会のレジ係の方が、若くて、対応も良く、楽しそうだ。
田舎在住のオレとしては、そのことに驚いたので、田舎はそうでない、といえよう。

asahi.com：消費税、「参院選の争点に」が７２％　本社世論調査 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070707iaw1.htm
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う−政策：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070707k0000m010132000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070707k0000m010132000c.html
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判−野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007070600816
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007070600816

Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=968&qp=1&typeFlag=1

あげ

>>400
田舎の一軒家で育ったオレは、東京のｳｻｷﾞ小屋で満足しているが。

千葉県仕事がない、終わってるよおれ。

田舎の賃金の基本思想は「生かさず、殺さず」
死んでしまっては元も子もないから、必要最低限は払うが、なまじ金を
蓄えると、自分で商売初められたり引っ越して他の条件のいいところに
移られたりするからね。それで一生こき使うつもり。

田舎の雇用は、コネで決まる。
ぜんぜんスキルが無くても年収５００よこせと言う
４０から５０代の無職大杉。
子供いるのに簡単に仕事辞めるなよ。
コネでも限度あるぜよ。

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。


http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

>>464同感
うちの親私が小学生の時子供３人居るのに仕事辞めて８年･･･
コネで仕事探してもらって自分では何もせずだらだらしてる

景気がよいのか悪いのかわからないが、新聞折り込みの求人チラシがやたらと多い。
派遣やパートが減り、正社員の募集がメインになりつつある。

静岡の話、他のところはどう？

静岡って、日本中でも最高に雇用環境が恵まれてるんでしょ。
東北、北海道、四国、沖縄は酷いって聞くけど。

売国奴とアメ公が仕組んだ成果主義で
日本の雇用がおかしくなった。

以前の日本的経営の方が社員にはずっと良かったよな？

成果主義を導入した馬鹿をつるし上げにして
急いで日本的経営に戻そうぜ！！！

４６９様　私も今の状況よりまともだったと思います　と　４６７様のお話がすごく
羨ましいです　　当方関西圏の片田舎　相変わらず派遣　請負だらけ

長崎609円おわってます

田舎で時給１０００円以上のバイトってＧＳと水以外になんかあるの？

夜勤の単純労働とかかな

田舎は物価が安い？バカなこと言うなよ、都会のほうが断然安い。住居は平均的に安いかもしれないが都会でも安いところはさがせばいくらでもある。総合的にみて都会のほうが安く暮らせる。

住居と駐車場だけはさすがに田舎が安くて広いだろ

＞総合的にみて都会のほうが安く暮らせる。
バカはクソして早く寝なさい。

↑田舎を貶されてそれしか言い返せないクズ野郎ｗｗ

まじめな話、同じ生活レベルを保つなら
持ち家さえあればぜったい都会の方が安く生活できるよ
家が何しろネックなんだ

>>476 世の中広いんだよ田舎者！ お前には一生わからないだろうけど。

都会は車の必要がほとんど無いって言うのもでかい
田舎暮らしに必須な自動車で一年に何１０万飛んでいることやら

田舎はとにかく金がかかる、特に冠婚葬祭と車の維持費。都会は食料品 衣類など安売り店が多いし外食も安くて美味い店が多い

>>477-481 = 生粋の田舎者

>>482 ムキになるなよ田舎者。

田舎は確かに給料安いですね。
昇給２千円でした・・・。
転職したくても仕事ないもんなあ・・・。
確かに持ち家がネックです。
でも、今、うちの周りはマンションが
投げ売り状態。
車は絶対にいる。ないと仕事に行けないし、
子供を保育所に送迎すらできない。

田舎はつきあいがなあ・・・。
そこは都会の方が断然楽ですよ。
休みないもん、地域の事やってたら。

ageだこりゃ
　　 _-=〜＝―- 、
　 ミ　　　　　 ヽ
　二ノ(　　　　　i
　三⌒ へ　　 /` |
　二　 ＿　　 ＿ |
　三　 ┰　　 ┰ |
　|^　　　　　　 (
　}!　ヽ ／　{＼ ノ
　|　　ｉ　(、,) {
　∪、　　　　j　｜
　　|　-――――亠、
　　|　　￣`ー―ァ

師走　清算
http://image.www.rakuten.co.jp/nonaka/img10532318267.jpeg

田舎で暮らしてみたけど金が掛かって仕方なかったぞ。

水道光熱通信費は都会と変わらず家賃は３万ほど安くなった。
でも電車ないし毎日タクシー使ってたら月の交通費が10万超えてた。
朝、喫茶店にモーニング食いに行こう→タクシー往復1500円
昼、天丼食いたいなぁ→タクシー往復1500円
晩飯食いに→タクシー往復1500円
こんな感じ。
都会にいたころと全く同じ生活スタイルでやってみた結果わかったが田舎暮らしは金が掛からないんじゃなく金を掛けないようにしてるだけだよ。

そうそう、食費も田舎の方が若干高くついたように思う。
生活雑貨も田舎の方が高い。
安かったのは飲み代、１万あれば３店くらいハシゴできた。
これは都会じゃ難しい。

田舎は給料手取り10万

>>487
生活スタイルをまず見直せ

>>490
田舎で暮らすことを見直した。

>>487
それ以前に家計簿つけようぜ

>>492
いや、家計簿付けるも何も俺、免許持ってないから田舎暮らしは無理だよ。
教習所は３回入学したんだが一度も実技やらないまま行くの飽きちゃったし免許は無理だと思う。
ペーパー試験には自信あるんだが通うとか地道なことがダルくてできないんだよ。
まぁ社会不適合人間ってことだｗｗｗ

ニートに家計簿はいらないよな
おこづかいで生きている人種だから

最近テレビで派遣がみんなクビになって大変！
とか言われてますが・・・ホント？
みんなの周りにいますか、そんな人？

官僚テロでの国民の反応を見てても
現行政府は日本の国民には支持されていない

歴史を振り返っても、こんな社会は長続きしない

今回の大恐慌で政府は民衆に打ち倒されると予想する

>>494
昔やった仕事の金が月々振り込まれてるんですよｗ

派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229180132/

>>465のランキングって一年でひっくり返っちゃったね。
為替相場って馬鹿馬鹿しいシステムだな

５００

５０１

【雇用機会】ルポ・ハローワーク：「求職中」の若者に希望はあるのか（J-CAST）［09/04/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239287212/

ヽヽ　ヽ　ヽ　？　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
？　ヽヽ　？　ヽ ヽ ヽ？ ？ヽ ヽ？　
？ヽ　　ヽ　　　？　　　　ヽ？ ヽ ヽ？ ？ヽ ヽ
？？　？　　ヽ 　　　　　？　　　ヽ 　　？　？　
？ヽ？　　　　ヽ　　ヽ　？ 　ヽ　　　ヽ　　
？　　　　？　　　　　？　　？　　　？　　　？　　　
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・； ） 　？？ﾟ？ﾟ？ﾞ？？ら見つかる!
？　　　　　　　　　　　⊃　 　⊃？　 ？　？　　　
　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／

三ヶ月前に会社都合で仕事が無くなって実家に戻ってきたんだけど、
ハロワの求人が介護と掃除しかない…

NPO法人那須ガルテン村は、別荘を持たなくても田舎暮らしが安く楽しめます。
楽しむだけでなく、ネットビジネスや仕事を見つけて定住もできます。
多くの方が、わさび栽培　竹炭焼き　無農薬野菜作り等の自然の中での趣味と実益活動を楽しんでいます。

1人でも参加できます。東京から直通バスも出ています。
詳しくは「ガルテン村」検索でも見られます。気軽にご連絡、お立寄りください。
http://nasugarten.jimdo.com/

求人ハローの最新号の写メです
http://imepita.jp/20090925/497660

最低賃金のお知らせ
http://imepita.jp/20090925/693010

青森在住35歳、勤務8年で手取り年収210万。家賃22000で、年間平均65万しか貯金できない。昇給見込み無しだが、解雇されるよりまし。農業の友人のほうが儲かってて、たまに草刈りで小遣いもらってます。

田舎だと工場か小売外食しかないから物価が多少高くても都会に行くんだろうな。
少なくとも田舎みたく心が寂しくなる事はない。これを受け入れられない奴が田舎に残る。

まさにその通り過疎化は止まらないよ田舎では幸福を追究出来ないものそれとも格差を肯定するなら話しは別だがねー北東北、北陸、山陰、南九州、過疎県ばかりだよ。

最近は大気中のオゾン濃度の増加が問題になってきている。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたりするんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
http://china.jst.go.jp/S/W0313A/06A0804993.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/A09/BA30/labo/report/kouenkai/yousisyu/2004/2004yonekura.pdf

このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の３０倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。

当方都内在住看護師。
魚介類が大好物で田舎引越しを考えていたが
あまりの低賃金にびっくりして移住生活を諦めた。

でも看護師なら田舎にも職はあるからいいよな

職はあっても給料が安いんじゃ
健康で文化的な生活送れないよ。

田舎では需要が全くない技術職よりはマシだよ
田舎に帰りたいが未経験職種で再スタートは無理
薬剤師とか看護師は田舎でも職はあるし給料もマシじゃん

薬剤師は都市部より田舎の方が高いからな
田舎だと20代中盤でも800万とか貰えるけど、都市部だと30超えても500万台

｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）

>>487

そう、都会のほうが物価は安い。
田舎が安いのは、家賃、駐車場、タクシーの初乗り、ＮＴＴの基本料金くらい。
俺は、食料品以外は、全て上京したときに買ってるよ。

>>487
「毎日タクシー」で交通費が高いとかどこのDQNだよ。
田舎なら近場は自転車かバイク、遠出は車が標準だろ。

下駄代わりの車なんか10万くらいから手に入るし軽なら維持費はバイクと変わらん。
田舎に居ながら都会と同じ生活しようと思うから金かかるんだよ。
ぶっちゃけどっぷり田舎に漬かれば生活費は月額10万そこそこで充分足りるわ。

そら実家住の場合でしょ？

>>520
アパート住まいでもせいぜい+３〜５万くらいだろ。
都会住まいよりは格段に安いのに変わりはない。

誰もが何度も書いてるが住居費以外は都会が安い

>>522
だからそれは田舎で都会と同じ生活しようと思うからだって言ってんだろうが。
田舎なら年収200万クラスでも余裕で家族養える。
てか実際そのレベルは普通にいる。
田舎の生活にどっぶり漬かれば現金収入が少なくても生活自体はなんとかなる。
爺婆世代だと月収10万以下でも普通に暮らしてる。

東京や大阪などの大都市で年収200万じゃかなりの困窮生活になる。
結婚して妻子養うなんてとても無理。

都会の方が暮らしやすいなんてのは勤め先が交通費や家賃を負担してくれる
中層以上のサラリーマンだけだ。
会社持ちの定期がなければ満足に移動すらままならないのが都会の現実。
「住居費以外は」なんて逃げずに現実を受け入れろ。

君が実際に都会で生活したことがないのはわかった

>>524
残念ながら西東京の環七内側に住んでましたよ。今は田舎だけどね。

今現在の総支出５万６千円、知り合いに酒送ったのと免許更新で多め。
掛かる金も食い物も殆ど変わらない。

田舎＝物価高いは間違い
基本的にNB商品は高いし安い商品は安い。

因みにドンキのカッパは３５００円くらいのやつお勧め。
それ以下だと半年と持たない。

　補　足　

実家住まいなんで５万６千円だけです。区内じゃ絶対無理ですね。

田舎が高いって言うか、

田舎は「安い店」が無いんだよね。

競争しなけりゃ値下げしないし、当たり前。

>>528
競争するほどの市場でもない。
無理な値下げ競争なんてしても自滅するだけ。
都市部でも激安系のショップは大手でも出てきては潰れの繰り返しだろ。
有象無象が犇めき合ってる都会じゃどこか潰れてもすぐに代わりが出来たりするけど
田舎で店が潰れたら代わりがいないわな。
だから地元の連中も極端な安売りを求めたりはしない。
もっとも最近は空気の読めない連中がふえててそういう配慮も崩れつつあるけどな。

てか田舎の場合、その地域にとけ込むといろんなものが「タダで」手に入るんだよ。
まあ回ってくると言った方がより現実に近い。
自分も余分なものは他所に回したりするんだしな。
仕事にしてもなんにしても、人間関係、つまりコネが全てのモトになってくる。
持ちつ持たれつの関係って奴だ。
そういう人間関係に適応できる奴にとっては田舎の方が過ごしやすい。
実質的な生活費なんてアホみたい安い。

逆にそういった人間関係が築けない、あるいは自分は得したいけど他人のために
何かするのは真っ平御免って手合いは田舎では相手にされない。
下手すると排除の対象になる。
そういう奴はおとなしく都会にすんでりゃいいのさ。

> そういう奴はおとなしく都会にすんでりゃいいのさ。

激しく同意　安い給料で家賃払ってな。
そして俺は他人の持ちつ持たれつの関係にぶら下がりまつｗ

田舎にとけ込む＝監視、干渉される

それが性に合ってるならいいんじゃないの
俺はまっぴらごめんだが

監視、干渉ってレベルの話でもないし
元から人付き合いなし友達０。

会話になってない

ハーモニック・トラスト
http://www.naturalharmony.co.jp/trust/harmonic-trust/index.html

>>531
そんな暮らしも悪くないぞ。
移住して一年、夕方になるとソフトボールの誘いが来るようになった。
子供と２人暮らしだが子供はソフトボール仲間のお宅で晩御飯食べさせてもらってる(笑)
暗くなるまでソフトボールで遊んで土日はソフト仲間と海や山に行き食い物を取ってる。
まるで小学生みたいな毎日で楽しいぞ。
通勤電車に揺られヘトヘトになるまで働いた時代に戻るなんて、まっぴら御免だ。

なんか、隣の家まで１ｋｍ、みたいなレベルの田舎と
廃れた地方都市レベルの話とが入り混じってて言い合いになってるみたいな気がする。
>>529言ってる田舎は前者だし、>>522が言ってるのは地方都市なイメージ。

529は田舎って言うか限界集落寸前の地域
522は一般人が考える普通の田舎

そだな。
529のは村民全員顔見知りな田舎
鍵かけた家は顰蹙買うほどの田舎
家帰ってきたら勝手に家にあがりこまれてるほどの田舎。
そりゃ馴染めないと地獄だろうな。
でも野菜とかただでもらえるんだろな〜いいな。

実家は
>>538
みたいな地域にある、普通のサラリーマン家庭なんだが
野菜とかもらうのは正直負担だよ
こっちも農家だったらなにか物でお返しすればいいんだけど
サラリーマンだとお茶菓子などでお礼してるんだよ
もらいっぱなしっていうのはありえない
>>529も書いてるように「持ちつ持たれつ」なので、、、

なので田舎で食費がほぼタダっていうのは
実家が農家で物々交換できるネタがある人限定の話なんだよ
そこんとこ間違えちゃいけない

>>539
＞なので田舎で食費がほぼタダっていうのは
＞実家が農家で物々交換できるネタがある人限定の話なんだよ

なんか頭固いなあ。
別にモノじゃなくてもいいんだよ。

たとえばPCの調子悪いのを見てあげるとか、
家電の配線とか、俺らにとっちゃ別段なんでもないような事に
すごい価値を感じる人もいるんだよ。特に田舎にはな。

ぶっちゃけ農産物なんてみんな作ってるんだから貰っても特に
ありがたくなんかないんだよ。
余ってるの貰ってもゴミになるだけなんだし。
てか食い物ゴミにするのが嫌だからタダで配ってんだよ。

逆に言えば田舎じゃ珍しいワザとか知識とかそういうのの方が
モノなんかよりずっと有難がられるんだ。
お互い「持ちつ持たれつ」ってのは、そういうことだろ？

なんで貴重な休日にそんなことしなきゃならないの
そんな面倒な湖とするくらいなら食材ごとき普通に買うわ

>>541
じゃ普通に買えばいいじゃん。

まあそんな了見じゃ田舎どころか都市部でも孤立するだろうけどな。
行き着く先は最近流行の無縁死だわな。
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=fx_keaton&prgid=37032665

24だけど、俺もたぶん無縁死するわ
低収入だし、コミュ力無いし、ピザブサだし
田舎で独身てきつそうだ＼(＾o＾)／

>>540
うらやましいね、田舎に適合できている人は

10数年ぶりに田舎に帰って仕事探してんだけど・・・
月1２万ってなんだよ！それが当たり前だって？
ゴルァ、アァ？そんなんで生活していけねぇよ！！
年収150万いかねえじゃねえかよ！
東京で仕事してた時の4分の１じゃねえか！
　　　　　　　　　　　　.　 -―――‐. -　.
　　　　 　 　 　 　 　 ,. : ´: . : . : . : . : . : . : . : .｀ . ､
　　　　　　　　　　／: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : `: .､
　　　　　　　　 ／: . : . : . : . : ./: . : . : . : . : . : . : . : . : . `ー-. ､
　　　　　　　 /: . : /ヽ､: . :/: /: . : . |: ｌ: . : . : . : .l : . : . :_.ﾉ＼: . ＼
　 　 　 　 　/: . : /　　 `ｰ!:./=-: . /!: !: . : . :-＝!ニ二 _　　 ヽ￣
　 　 　 　　/: . : / ／:￣: |/: . :._,/斗:|: . : . : .}: .ﾊ: . : . : .￣ﾍ-ヽ
　 　 　 　 /: . : ,''´: . : . : .|: ￣: /　 |: !: . : . : l: ﾒ､l: . l: . : . : . ',: .ヽ
　 　 　 　/: . :.:.|: . : . : . : |: . : /　　.|: !: . : . /!:/　「:¨|: . : |: . : .,ヽ: ',
.　 　 　 /: /: .:.:|: . |: . : . :|: ／　　　.Vl: . : / .ﾚ 　 !: .|: . : |: |: . |　ヽ}
　　　　ｲ／:.:.:.: |: /|: . : . :|'　　 ＿ ,　 l: . /　　　　レ1: . :.|:.:|: . |
　　　 ／: . : . :.:|∧|: . : . :ド＝==≠'　ヽ/　 ､`ｰ 　 /!: . /:.:.|: . |
　　∠: . -− .７: ハ: . : .ｌ:|　　　　　　 　　　`≠= ./:.!: /: .:.:|､:.:|
　　　　　　　 /: ｲ:ハ: . : l:|　WWX .,､＿ '　　ｗｗ.,: .:.!/: l: .:.| ヽ!
　　 　 　 　 /ノ ﾚ　 ', : . l:ト　..　　〈`´　ﾉ　　　 ..ｲ: . : . :l: .:.|
　　　　　　　　　　　　,: . :l:!: .f;.≧　 ニ 　-r.≦ |:.!: . : ./|: ./　人生ｵﾜﾀ
　　　　　　　　　　　　ヽ: . ゝ'ヽ{'　　 └l; ; ;`ヽ. |: . : .:/ .|:/
　　　　　　　 　 　 　 ／＼:ヽ; ;.l-―‐ -!; ; ; ; ;}1 . : /　
　　　　　　　　　　　/ヽヽ ;ヽゝ; l 　 　　!; ; ; ;/ | :〆
　　　　　　　　　　 ∧; ＼＼; ; ; l 　 　 .|; ; ; //ﾚ; ハ
　　　　　　　　　　 !　＼; ＼＼; ;l　　　 |; ; //;;//　 }

えーいいじゃん
こっちは家賃安いし物価安いし空気うまいしょ。
東京の家賃てこっちの2倍三倍するでしょお〜
駐車場も数万だし！！

て田舎者はいうけど、東京でも居住地選べば安くなるし、
賃金は十分いただけるから・・・結果そんな負担でかくないんだよね。

田舎いったら家賃ちょっとは安くなるけど物価も安くねえし、
賃金の下がりっぷりが目につくばかりだよね

給料が少ないと将来の年金も差が出るしね

田舎だからって給料が安いってのは言い訳だろう。
つーか田舎で給料が１０万そこそこの屑が都市部に出て行った所で何の役にもたたんだろうに。

＞給料が少ないと将来の年金も差が出るしね

これ知らないらしくて
「給料安いと税金も安いから得なんだ」
とか言ってた馬鹿な親父がいたわｗ
田舎の年寄りって子供に大した教育をさせなかったわりに
生涯で貯めた貯金は５００万（葬式代）くらいなもんでしょ。
皆畑しか楽しみがないから年金額が月７万くらいでも十分やっていけるんだろうね。。。。

Test

不況の真の原因は日銀。
日銀に抗議しよう！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/

今はレオパレスが目立ってるせいか他のアパートも家賃下げないとやっていけないから昔に比べると安くなったよね？
田舎の親父は未だに家賃だけで七万くらい取られると思ってる。特にバブル時代に繁栄した地方に多い。
今はオール電化とか電気代も安くガス代もかからないから一人暮らしでも家賃光熱食費入れても八万かかるかどうか。
安い店も多いから食費もかかんないし自炊してるとそれほど食べないからね。
東京の中心に住まない限りそんなにかからないよ。未だに地元出たことない奴はこの事実がわからない者が多い。

都内から２０分も離れればそんな感じだよね

>>514

田舎の経営者は従業員に文化的で健康的な生活をさせようなんて思っていない

むしろ『なまじ金を持たせると逃げられてしまう』とでもおもっているのか
死なない程度にぎりぎりの賃金で働かせ、転職の活動や引っ越しにかかる費用を
貯蓄できないようにしている

田舎から脱出してえよ

今手取りで13ー15万。
一昨年Uターンしてきた。実家住まい。
結婚は諦めた。

近所は年取り過ぎてあんまり煩くない。
クルマの維持費が車検や任意保険代、タイヤ交換代なんかの細かな積立入れて毎月4万位。
個人的には運転が好きだから、田舎もどってクルマ転がせるのはストレス解消になる。
星がキレイだ。
車庫から家に入るほんの数mで星空を見上げて和みなから晩飯にありつく。

そんな生活してる。

良く分からないが、なんで収入が低いと結婚を諦めるの？
結婚したくないのなら、仕方ないが、諦めるって事はしたいんでしょ？
収入が低くたって結婚は出来るし、二人で考えながら解決していけばいいんだよ。
せっかく新しい生活が始まったんだから、もっと前向きに生きないとダメだよ

田舎の物価が全て都会の7割程度に収まっていたとしても
年収が6割以下ならやっていけないだろ

俺は１０年前に早期退職で田舎に戻った　川崎から大分県の田舎
職探ししたが肉体労働しかない　で、１０年間を貯蓄で喰いつないだ
マンションは９００万円で中古を買ったし　まだ、貯蓄が３０００万円ある
今年からは年金の比例配分部分を貰える
田舎に帰っても何とかなるものさ！　　貯蓄があればの話だが

田舎と地方都市の定義は難しいな
俺は人口五万人以下くらいが田舎だと感じる

長野の飯田市は１０万人程だが、とーってもド田舎だよ

金沢は人口45万だが田舎です。

田舎と都会の違いは、マンションやアパートの数にもよるだろう。
雇用環境が悪化しているので人口はますます減るし、
物価も上昇するだろう。税金の値上がりだが、
民主党は給付金の形で帰ってくるが、自民党の時代は給付金で帰っては来なかった。
田舎は賃貸より持ち家のほうが多いので、
世帯で暮らす人はいるが、都会は賃貸で一人暮らしだ。
ユニクXの２５歳定年説があるせいか、若者雇用をしない企業が田舎は多いが、
それだけ成長していないのと起業しづらい環境があるだろう。
中途採用は田舎は、ますます難しくなるよな気がする。

観光地と田舎の会わせ技
これ最悪
物価は高く賃金は安い

リニア線の敷設とか高速道路の建設とか必死になってやってるけど、
端末の普及が家庭にもあるので、
SOHOや生活環境も少し変わっていくことが大事と思う。
人材派遣業も、人員配置を変えるだけの役割を辞めて、
ジョブ・カードコンサルティングの養成をするとか、
内職の斡旋をするとか、仕事の幅が広がればいいと思う。
農業振興と観光業のかかわりでも、
端末検索から観光地や有名飲食店などの
名前が出てこないなどの問題があるが、
情報通信関連産業とのつながりが産業振興に対して
高まっていくことが大切だと思う。

>>５５７　１２万じゃあきらめますよ(ToT)

>>565
環境がいくら整っても最後は人間性
なので長野はアウト

田舎は人間性が低かったりするのが一番の問題。
東京だってそう。市部とかは全然駄目だし。

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。


■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務セコム強盗マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食中国人勧誘マナー憤怒北京オリンピックWHO経済制裁レーサー代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン

糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民船頭100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーソーシャル決裁ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長農家不動産自動車工場観劇息子

母親を捨てたい。まだ63歳なのに家にほぼこもってテレビ見てるか、私の買ってきたラノベ読んでる。
無財産、無預金で年金は月に1万ぐらい…なのにもう5年ぐらい無職で働いてくれる気は皆無。
高卒女の私の給料じゃ生活するだけでカツカツ。それなのにもっと良いところに住みたい…とか、昔の嫁姑問題のグチをダラダラと。おかげでこっちは母親+過労+将来の不安でメンタル 壊れて休職中。
誰か私の母親もらってください

【税制】預金口座にマイナンバー　政府　個人の資産把握 [2014/12/19]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419083080/
【政治】 預金口座にマイナンバー　政府　個人の資産把握 [スポニチ] ★２©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419128154/

【政治】カジノ合法化「早く」　露骨な介入の意見書　在日米国商工会議所が発表 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419125681/