1 :
C.N.:名無したん:
東京国際アニメーションフェスティバルというのが9月末から一週間東京都武蔵野市
の吉祥寺駅周辺で開催されるらしい。
もう一ヶ月というのにこのイベント知っているの誰もいないようでコス板、アニメ板
ともに全く話題になっていない。。
どうもヲタクを知らない実行委員会と行政が「お客不在」で突き進んでいるようでな
んともお役所仕事という感じ。
CSとかでCMもやっているが「日本中のコスプレイヤーが集結する」なんて派手に
やっているけどこの日ってJCCメダリオンと花やしきもかぶっている。
おいおいそんな爆言の根拠って何よ、実行委員会さん?
そのCMアニメイベントなのに出てくるコスがフェリシアとかマクドナルドとかまっ
たく支離滅裂。
さらに更衣室があるのかも不明なうえ、公式ホームページも見当たらず、協賛、後援
企業、行政のホームページにも一切案内無し。
こんなイベント、誰か行くの?
2 :
C.N.:名無したん:2001/08/23(木) 22:47
糞スレたてるなよ…ヴァカか?
そのイベントは毎年やってます
コスプレは多いけど、どっちかつうーと仮装だあね。
アメコミとかが多かったんで、全然萌えなかったよ(藁
5 :
C.N.:名無したん:2001/08/23(木) 23:25
>>2 物を知らない厨房発見。
確かに毎年"吉祥寺ではやっている"けど、東京国際アニメーションフェスティバル
は今年初・・・とアニマックスでやっているぞ。
6 :
C.N.:名無したん:2001/08/23(木) 23:39
それって商工会っぽいところが主催のイベントだっけ?
一応更衣室はあるらしい。
賞金もでるらしいが、優勝するのは正統派?コスの方々・・・。
自作自演宣伝の臭いが
8 :
C.N.:名無したん:2001/08/23(木) 23:42
これは仮装の集まりだよ
コスプレ、って感じじゃないから、行くと外す。
おっちゃんとかがやってる感じ
まあ、普通のレイヤーなら、行かないでしょ
だって、商店街の中とか歩かされるんだってさ
9 :
C.N.:名無したん:2001/08/23(木) 23:42
あと、事前申し込み制度だったような気が
10 :
C.N.:名無したん:2001/08/23(木) 23:52
なんなにせよ誇大広告。
「日本中のコスプレイヤーが集結する」ってコミケ規模だろう。
JAROにでも電話しておく?
11 :
C.N.:名無したん:2001/08/24(金) 00:06
詳細情報はないの?
もういいよ、宣伝ウザイsage
13 :
C.N.:名無したん:2001/08/24(金) 03:17
ずっと隣町に住んでるのにそんなイベントがあった事すら
全然知らなかったぞ。
14 :
C.N.:名無したん:2001/08/24(金) 04:09
初回から出ていますが、コスプレイベントではなく、商店街の仮装大会のノリです。
テレビにも撮られるし、僕みたいなイタイレイヤーじゃなきゃやってらんないよ。
15 :
C.N.:名無したん:01/09/17 02:29
もうすぐ?
16 :
C.N.:名無したん:01/09/17 02:35
確かにCM見た事あるが……どーなんだ?
話題になってないしなぁ。あまりにも。
最初は「そんな凄いイベントやるんかー!?」とマジで思っていたけど……。
実際どうなんだか……。
もし本当に日本中から、コスプレイヤー集めたいなら、各コスプレイベント主催団体にその週のイベント開催をやめてもらうくらいしろよー。
ももほほ
18 :
C.N.:名無したん:01/09/17 03:58
>>16 それ以前にニューヨークあんな状態で今だに「東京−ニューヨーク連動」とやっているけど大丈夫なのか?
19 :
C.N.:名無したん:01/09/17 05:48
一回目出たよ…。なんか最悪だった。
更衣室
ただの部屋。何階かのフロアをすべてイベント専用にして
スタッフ用休憩室・男子更衣室・女子更衣室に分けてるだけだったよ。
食事
松茸のおにぎりと何かのおにぎりの2つだけ。
あと飲み物がついてた。
かなり寂しい…。
パレード(?)
街を歩かせられる。かなり暑いし、恥かしいし、見せ物と化している。
とりあえず缶ドリンク飲み放題
コンテスト
意味不明。審査基準が『なりきり度・コスチュームの出来・盛り上げ度』
なのだが(たしか)結局は団体さんで業者製の高いコスを着たもの勝ち。
なりきり度は必要なし(藁)
金をかけて人を集めれば優勝できるよ。
お土産。
スタンプラリーのあまり物。アトムのお弁当箱だった。
あとイベント特製Tシャツ。
などなどいらんものが入ってた。
スタッフの態様
レイヤーをオタクに見てる(藁)
なんかそっけないし、あたふたしてるだけで
役立たず!!
みんな文句ブーブーだったよ(藁)
一回出れば出たくなくなるイベントだ…。
20 :
C.N.:名無したん:01/09/17 06:01
ANIMAXでガンガン流しているCM見るだけで分かる。
だって「アニメイベント」を大々的にうたって「日本中のコスプレイヤー結集」とか
書いているわりに、CM出ているレイヤーの画像はマクドナルドだったり、ゲームだっ
たり、果てはただのイベントコンパニオンのおネーチャンだったり・・・。
主催・制作サイドからしてその程度のレベルで「なりきり度」なんて測定不能だと言
うのはよく理解できる。
回を重ねる毎にひんしゅく度アップするだろうね。
ここの連中だって一つ間違ったら吉祥寺と一緒だよ(w
22 :
C.N.:名無したん:01/09/17 20:42
っつーか、チラシや情報見て見極められない参加者も悪い。
23 :
C.N.:名無したん:01/09/18 00:42
>>1 その情報間違ってる。 今年の吉祥寺のコスプレパレード日は10/7
花やしきは被っていない。
>>19 19さんの意見おかしい。なぜならイベントの開催内容をちゃんと知っていれば
こんな文句は出ないはず。情報のチェックの甘さ丸出しだね。コスプレパレードと
はじめから銘打っているんだから見せ物扱いされるのはある程度はじめから分かっ
ていたはず。ついでに事前登録の際、詳細情報は事務局から郵送されているはず
だから、それを見て参加を取りやめすることも可能なはず。
24 :
C.N.:名無したん:01/09/18 00:42
つづき
コンテストの審査基準もおかしいっちゃおかしいけど、所詮審査員は商店街のオヤジたちなんだから、コスプレに対して正当に評価する知識がまるでないんだからしかたねーんじゃねーの??。
あそこである程度の賞を持っていきたいなら審査員のオヤジたちが分かるような古いキャラでステージで受けねらいするのが一番。変に最近のキャラを持っていくと×。
25 :
C.N.:名無したん:01/09/18 00:43
つづき
あと、スタッフの対応がどうのって言うけど所詮は商店会の連中。そんなやつらに期待するほうがおかしい。そこまでいろいろやって欲しいならちゃんとした意見書を紙ベースでぶつけるべき。
食事や、お土産なんかは確かにボロボロだけどね。
26 :
C.N.:名無したん:01/09/18 00:44
つづき
なみに今年の吉祥寺の情報を。
今年の吉祥寺はパレードのルートについては詳細不明だが、
コスプレコンテスト会場は伊勢丹F&F前ではなく、
井の頭公園内に移転。
パレードのみ参加する人、コンテストのみ参加する人、
両方参加する人に分かれる模様。
つまり街中で恥ずかしい姿をさらしたくないひとはコンテストのみ
参加すればよい。
(でもコンテスト会場でも一般の人間はそれなりにいるが)
あと、衣装だけ着てその辺をうろちょろしたいだけならば、
更衣室の受け付けで 事前登録してないけど、衣装だけ着替えさせてくれ
といえばok。ただし、近くのトイレとかで着替えろなんていうばかげた
ことを言われたら「そんなこと許したら、近隣のお店とかからクレームが
くるぞ!!おまえ等それでもいいのか!しらねぇぞ!!」って怒鳴りつけ
てやれば更衣室は貸してくれる。
27 :
C.N.:名無したん:01/09/18 00:45
つづき
確かに色々文句が出るイベントではあるけど、ヘタな室内イベントや、コミケよりおもしろいと思うけどな(見にきている側からの意見として)
参加者的には原宿駅の橋の周辺でビジュアル系コスを平気でやっているよう人向け。室内イベントのようにある程度囲いの中に入って安全にコスを楽しみたいという人は 行くべきではない。
28 :
C.N.:名無したん:01/09/18 02:49
ちょっと見てみたい気もする
29 :
C.N.:名無したん:01/09/18 03:35
では、次回参加せよ。
30 :
C.N.:名無したん:01/09/18 04:22
よし、今度はそのパレードを見に行こうっと!
見るだけだよ!参加しないよ!
31 :
C.N.:名無したん:01/09/18 09:22
去年のお弁当はちゃんとした仕出屋のお弁当だったよ
32 :
C.N.:名無したん:01/09/18 09:56
>>23-27
主催者側?(藁)
ちょっとマジレスは笑えないよ・・・。
33 :
C.N.:名無したん:01/09/18 19:01
>>23 つーかその前に情報少なすぎるんだよ、アニマックスのCMだとあくまで9月30日からになっ
ているけどCMはイメージ先行で詳細不明、主催のホームページがあるわけでもなく、後援
の武蔵野市とかのホームページにも何も触れられていない。
最近買っていなけどC-Netとかにもおそらく出していないだろう。
「イベントの開催内容をちゃんと知っていれば」というけどあまりに情報が少なすぎる。
俺はその申し込みをしたというだけでもよく応募先知っていたなと感じるほどだよ。
>>23-27
説明ありがとう。
分かった事はただ一つ、「さらし者になる」ということだ。
あなたも認めているように全くノウハウ無い、コスプレに理解も無い、おそらくランパブ
のおネーチャンと同様に思っているような商店街のオヤジがやっていて結果も悲惨と言う
事だね。
その点、後楽園はうまかったよ、あそこは系列の読売広告が中心になって動いた。
読売広告自体多くのアニメの制作をしていて理解は元々あるのに加えて広告代理店だから
イベントのプロ、それにC-Net、JCFというコスプレに精通している団体(あえてプロとは
書かない)に協力を仰いだ。
結果としてあれだけ盛大なイベントになっている。
結局理解していない者同士が机上の空論で詰めも無く顰蹙を招いていると思うぞ。
ところであの東京食堂ってなんなの?
>イベントのプロ、それにC-Net、JCFというコスプレに精通している団体(あえてプロとは
>書かない)に協力を仰いだ。
矛盾してるが・・・。
実際には何も協力などしてない気が・・・
35 :
C.N.:名無したん:01/09/18 19:08
>>34 どの程度かは知らんが受付や会場にいてしきっとるぞ。
まさかコミパのようにコミケスタッフやむにやまれずボランティア
というのと同じではなかろう。
36 :
C.N.:名無したん:01/09/18 19:52
23-27を書いたものです。
最新の詳細情報(本日入手)
パレードルートについて。
伊勢丹FF前出発>>サンロードを抜けて>>湯沢屋前通過>>
電車のゲートをくぐり東急ホテルの前を経由>>丸井の前を経由>>ゴール井の頭公園
予測移動時間30分〜40分
衣装の着替えについて
今回は伊勢丹FFのビルではないロフト近辺にある武蔵野商工会議所内にて着替え
(パレードに参加したくなくてもイベントステージのある井の頭公園までは衣装の
ままステージに向かわなければならない。結局さらし者になるのは避けられない。)
今回のゲストについて
前回同様 王様
神谷 明
あかり(詳細不明 女性の声優らしい)
詳細不明(詳細不明 女性の声優らしい)
クリエイター数名
手塚治虫さんの娘さん??(詳細不明)
(ゲスト=審査員となるため、審査基準はまた変わってくるだろうと思われる)
今回Webに詳細情報が上がらないのはなぜ?
直接担当者に聞いたところ人不足のため手が回らないのと
大小10以上のイベントのプロジェクトが動いているため
webでの詳細情報の提供は難しいとのこと。
(言い訳としかいいようがない)
ちなみに俺は主催者サイドの人間とは違う。
おれも詳細情報が入ってこなくて困っている人間の一人だ。
37 :
C.N.:名無したん:01/09/18 19:55
追加情報
今回のパレードのスタート時刻は2:00を予定
(今までより2時間遅くなる予定)
38 :
C.N.:名無したん:01/09/18 20:10
> 神谷 明
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__
)\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ
ノ / ' 》 》 ミ ゝ
ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ
~( ノ (川 ) ) ) ヽ)
ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν
ノ ノノ 》)》 νν■■■/
< 川/⌒> ノ <(タ) ,(ゝ
)( )) || | ⊂\ | ヽ
ノ( (( (~ ヽ| ヽ
(( 川 \\ ~、|| , >
ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ) ノノ (( 」 | ・/ < この声優は既に終わっている
< 」 | /) \___________
((( ( (ゝ | <
((ヽ((vV 、_ ヽ
/ :  ̄ー、_)
⌒</ ;: : |
彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、
彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ
彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
39 :
C.N.:名無したん:01/09/18 20:10
ついでに行政関係の公開情報を調べればわかることだが
あそこのイベントの運営費の一部に東京都の財源が使われている。
(行政に申請すると出資してくれる村おこし補助金。)
つまり他人様の税金の一部が投入されているってこと。
(ちなみにこの情報は第一回目の時の情報)
40 :
C.N.:名無したん:01/09/19 01:48
ゲスト呼ぶ金はあるのね
41 :
C.N.:名無したん:01/09/19 01:59
近いから行こうか迷ってんだけど?
42 :
C.N.:名無したん:01/09/19 11:48
> 直接担当者に聞いたところ人不足のため手が回らないのと
コミケと違ってボランティアでは誰も協力しない訳だ
43 :
C.N.:名無したん:01/09/19 15:37
基本的には止めた方がいい、見知らぬ一般人にバカにされたい人向けかね。
44 :
C.N.:名無したん:01/09/19 20:48
>>42 国の金が動いているイベントで訳のわからないボランティアオタクが介入でき
るわけないだろ。逆にそんなやつに介入されて訳のわからんこといわれて引っ
かき回されるより、いっその事適当なイベントプロモーターに金を払って任せ
っきりにしたほうが正解ってもんじゃないの?。何かトラぶっても吉祥寺の立場
から言わせればプロモーターに責任をなすりつけることはできるしさ。
逆にイベントスタッフ経験とかあるオタクにやらせれば、吉祥寺側が気付かない
危険対策や、マナーの悪いレイヤー関係を管理することは可能だと思うけど、
そのおかげで商店会のオヤジどもから見れば取るに足らないことで作業工数と
予算を取られるのも洒落にならんだろ。
>>43 いくなとはいわんけど「貴方は衣装のまま街中でうろちょろ
できる勇気がありますか?」ってことじゃない?。
これは吉祥寺に限ったことじゃない。去年の7月あたりにあった川越の
パレードだっておんなじこと。
43はこのイベントに何か恨みのある奴と思われ
別に公衆の面前でコスプレをする事が悪いとは思わないよ
特に公共機関で募集までしているんだし
と言うか後楽園も以前はコスプレイベントではなく、仮装イベントだったっての知ってる?
一部の自称良識派が「公共の面前でコスプレすることはよくない事だ」と決めつけてるだけじゃん
それじゃぁ某宗教の一部宗派と同じだよ
47 :
C.N.:名無したん:01/09/19 22:31
>>46 それは言えた。納得。
っていうか、街中でコスプレしたいっていう願望がある人は
ぜんぜん行っていいんじゃないかな?公共機関公認だしさ。
その上東京都唯一の屋外コスプレイベントなんだし。
活用する価値はありだともう。
ただ、あそこはカメコへの配慮が全然ない。
と、いうのはカメコが撮影する時間がまるでないのだ。
撮影したいならパレードの列に引っ付いていくか、
ステージ上のレイヤーを300mmf2.8とかのバズーカ砲
レンズで撮るしないからな。いまどき300mmf2.8とかの
バズーカ砲レンズなんてRQ関係を掛け持ちしているヤツか、
芸能タレント関係を掛け持ちしている連中くらいしか持って
ないからカメコには辛いかもしれない。
48 :
C.N.:名無したん:01/09/20 14:53
見るだけでいいじゃん
つか仮装イベントであってカメコの撮影会で無いことに気がつけ
カメコに対する配慮なんて無くて当然
あんな商店街とかで望遠なんて使ったらそれこそコスプレカメコウザイと
一般市民に思われるぞ
君も言っているパレードの列にひっついて撮影しようと言う気にはならんのか?
50 :
C.N.:名無したん:01/09/20 16:05
>>44 正論ぶち負かしたつもりだろうけど、簡単に言えば指揮統制能力が無いと主張し
ているに過ぎないな。
プロモーターに任せるなら任せるでいいよ、電博東くらいはかんでいる話しか?
この業界で言えば読広、アサ通がいいかもな。
それで「さすがプロの仕事だ」といわせるくらいなら良いけど、開催10日にせ
まった状況でホームページの一つも無く、誰も何も知らない、過去の対応も最悪
じゃー、逆にプロモーターまかせっきりで失敗しているといえるよな。
これじゃーアマチュア団体の足元にも及ばない仕事だぞ。
> 作業工数と予算を取られるのも洒落にならんだろ。
何かをやろうというときにまかせっきりの上に手間を惜しんでいちゃ話しになら
ないな。
そして昨年の参加者からは対応に強い不満、そもそも誰も知らなければその他の
非難も集中では、洒落にならんどころか本末転倒じゃないの?
叩く気は全く無いけど残念だが叩く要素しかないよ。
51 :
C.N.:名無したん:01/09/20 16:10
>>46 たしかセーラー服をちょっとアレンジしたようなポスターでハロウィ
ン仮装パーティーとなっていたはず。
それで「仮装の方無料!」としたらコスプレを「仮装」と言って入る
のがものすごくいた為、「ならばコスプレイベントに」としたはず。
>>49 つまりコスプレイベントの参加者層というのをまるで理解していない
ただのコンパニオンのネーチャン扱いだというのがよく分かる。
カメコの存在は理解しているが徹底的に無視するという方針ならそれ
はそれで良いけどね。
逆にガサガサ何百人もカメコがくっ付いていって移動する方が激しく
迷惑じゃないの?
もっともそんなにカメコも来ないと思うけど。
52 :
C.N.:名無したん:01/09/20 16:14
ここにもカメコ来たらかなり萎え…
読広も何もプロモーター使って無いよあそこ
マジで商工会の奴が片手間にやってるだけ
(以前あった掲示板読んでるとわかるよ)
>つまりコスプレイベントの参加者層というのをまるで理解していない
>ただのコンパニオンのネーチャン扱いだというのがよく分かる。
だからコスイベントではなく仮装イベントって言ってるじゃん
ダンパや撮影会のつもりで来ても面白く無いよ
参加も事前審査制で露出系は出られないし
だから当日会場でいきなりやらせろと言っても無理ではないの?
カメコに対しても徹底的に無視してるんではなくて人手が足りないだけ
参加者に対しても人手不足から来る対応の悪さは酷かったよ
まぁ1回目よりは2回目の方が改善はされてたが
54 :
C.N.:名無したん:01/09/21 23:39
レイヤー=見世物という時点で行く価値無し
55 :
C.N.:名無したん:01/09/26 01:02
CMがカッコいいだけ。
それよりもNYも良く、吉祥寺とこんなイベントの提携、結ぶ気になったな。
56 :
C.N.:名無したん:01/10/01 17:19
逝くなら、脚立と200mmは欲しいと思われる
そんな奴は来なくていーよ。
つか来ても露出いないし、文句しか言わないだろうから他逝け。
58 :
C.N.:名無したん:01/10/03 20:03
でもさぁ、アニメやゲームの衣装を着て楽しむのが「コスプレ」っていうんだろ?
運営者側は仮装イベントのつもりでも募集している内容が
アニメやゲームのキャラクターの衣装での参加者なんだから、
事実上コスプレイベントだよこれ。
59 :
C.N.:名無したん :01/10/04 22:16
去年、イベント行ったけど超がつく程最低でした。
まともなレイヤーさんが行くイベントではありません。
欽ちゃんの仮装大賞レベルの人が行くイベントです。
60 :
C.N.:名無したん:01/10/05 00:41
61 :
C.N.:名無したん:01/10/05 01:16
何か恨みでもあるのか?
逝きたくなきゃ逝かなきゃいいじゃん
62 :
C.N.:名無したん:01/10/05 01:25
アニメ業界の更なる向上を切に希望します・・・
63 :
C.N.:名無したん:01/10/05 07:51
昨年参加したけど、更衣室ドア開けた所にパーテーションとか無くて
ドア開けたら中まるみえでした。
さらに女子更衣室なのに男性スタッフが××時に集合してください
って言いに入ってきたのには驚いた。
誰も着替えてなかったからよかったけど・・・。
64 :
C.N.:名無したん:01/10/05 11:47
>>63 その場を仕切っていたのはもしかして有限会社ソリティーじゃないですか(藁
うっかりしたこと言うなよ。ボケ。
66 :
C.N.:名無したん:01/10/07 00:26
いよいよ今日だ
67 :
C.N.:名無したん:01/10/07 01:17
明日は東急のヤクルト優勝セールもあるから
伊勢丹前の道もサンロードも結構込むと思う。
行く人は気を付けてね〜
私はケーブルテレビで放送されるので見るつもりです(藁
みてきた。
あれでほんとに「日本中のコスプレイヤーが集結する」だとしたら、
日本には30人ぐらいしかレイヤーがいないってことになるだろう。
すげー悲惨。
(自称)パレードがいるあたりは(本職)警察によって交通が規制されて、
歩道は(自称)レイヤーと(本職)カメコに独占されててみんな迷惑そうだった。
路地一本変わると、そこはいつも通りの日曜の吉祥寺。誰も興味持ってないご様子。
70 :
C.N.:名無したん:01/10/07 19:59
>>68 今回30人くらいしかパレードいなかったの?
それともパレードは30人くらいしかいなくて、コンテストにはもっといたの??
詳細状況求む。
一観客としては、なかなか楽しいイベントだったよ。
井の頭公園に会場が移ってからのんびり見にいったんだけれども
まず第一回、二回で大問題だった会場の狭さはさすがに解消されていた。
特に今回は例年鬱陶しかった重装備カメコ連中が皆無だったから
家族連れとかが気軽にステージの近くの席に座って見ていた。
参加レイヤーの絶対数は確かに30程度で少なかったけれども
平均的な水準はそんなに悪くなかったように思う。
定番のCCさくら系統を始め、結構可愛いDOA2かすみ&あやねもいたし。
流行ものならガンパレもいた。着ぐるみの光武やメカ沢は自作にしては
かなり完成度の高いものだった。(実際、二体とも審査員から表彰されていた。)
着ぐるみのコレクターユイやおじゃ魔女たちがちいさな子供達に大人気で
いっしょに踊っていたりしてなかなか微笑ましかったよ。
ちなみイベント終了後は、レイヤーの方々は更衣室のある商工会議所まで
また歩いて行かれたのですが、かすみ&あやねの後ろには
気合の入ったバットマンとスパイダーマンが並んでいたりして
すれ違うなかでも、若い人達は結構喜んでいた模様。
従来のコスプレイベントとは全くの別枠として捉えれば、趣味としての
コスプレの裾野を広げるという意味で意義のあるイベントだったと思う。
まぁ発展途上のイベントって事で、今後数年間が一番美味しい頃かもね。
個人的な感覚では、少なくとも単独イベントとしては、失敗ではなかったな。
72 :
C.N.:名無したん:01/10/08 20:23
審査員の中に、声優の神谷あきらの名前があったけど、本当にいたの?
詳細キボ〜ン
73 :
C.N.:名無したん:01/10/08 21:16
神谷明来たよ。
ゲッターの掛け声とか聞けた。
かなり感動。
74 :
C.N.:名無したん:01/10/08 22:05
>>73
ナヌ、それは逝きたかったな。
羨ましいぞ!
75 :
C.N.:名無したん:01/10/08 22:12
>73 ゲッター以外は?
コスプレの画像無い?
司会が女性声優だったから行ってきた
写真を何枚か撮ったんだが、神谷氏が
一番良く撮れていた(複雑w
コスのことはよう分からんが、CCさくら連中?は
かわいかった(チビッコばっかだったが)
79 :
C.N.:名無したん:01/10/10 16:32
今回はトゥナイト2は来てなかったの?
他でもいいんだけど
80 :
C.N.:名無したん:
ま、とりあえずはマターリと成功かな?