コスプレワールドスタッフのレイヤー強姦未遂事件

1 ：通行人：2001/07/21(土) 01:34

今日のディファのイベントで館内でマッタリしてたら、
女子更衣室のほうから数名の男性スタッフが一人の女性レイヤーを
スタッフスタッフルームらしき所に連れ込んで、
取り囲みながら大声で「脱げ！！」とか罵声を浴びせていたけど何だったんだ？
（今にもマワシそうな勢いだったよ。）
遂にスタッフが暴走してレイヤー身体検査でもはじめたのか？
この件についての詳細きぼーぬ！！

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 01:39

なんかのネタか？

3 ：通行人：2001/07/21(土) 01:50

2時か3時くらいだったかな？
張り詰めた空気の中、白い服のコスの女性が赤地の迷彩服着たスタッフに連行されていったんだよ。
ちょっとびっくりして行き先の部屋の音を聞いていたら・・・・・「脱げ」だよ。
止めにはいれなかったオレサマちょっと宇都・・・・・・・・

4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 01:55

>>3
実を言うと除草だったってオチなしな？（笑）

5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 02:03

詳しくお願いしますです、だれか。

6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 02:05

あれだよ前から問題になっているシスプリやっている自称「女」レイヤーが
又女子更衣室で着替えてたって話しだよ。

7 ：3：2001/07/21(土) 02:08

やっぱり「除草」じゃんか（ｗ

8 ：通行人：2001/07/21(土) 02:11

男には見えなかったよ。
確証はないけど、よくイベントに来ていて、
女性の知合いの多いレイヤーさんだったと思ったけど。
だからよけいに疑問符がつく。

9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 02:11

仮に男性である疑いがあったとして、
脱ぐことを強制するのは違法。
別室に連れて行くことを本人の
意思に逆らって行うことも違法。
会場から強制退場させることは可能。

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 02:16

２ｃｈだし嘘か本当か、当事者か
神のみぞ知るってトコだな。
まぁ騒ぎになったのならチクリ
入るだおるからキボンヌ（わら

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 02:19

>>9
現法律では性同一障害者であったとしても戸籍の上で男の場合男として扱われるだろ？
法律かざす前にチンコブラ下げた人間を女子更衣室からつまみ出す方がイベンターの先ずやるべき事だからな。
たとえ違法行為であっても。
詳細は知らないが脱げと言う話は女スタッフだけになって言ったらしいよ。
脱いだかどうかは聞いていない。

まあ昔から各イベントでの問題児の千影（？だっけ）だからたとえ越権行為であっても誰かがやらなきゃならないんだから外野は黙っておくしかないだろ。
やっている人間はたとえ当人から告訴されても仕方が無い位の覚悟の筈だ。
アンタのヘリクツでは一切解決できない事なのは間違い無いよ。

12 ：通行人：2001/07/21(土) 02:23

スタッフが密室やっちまっていたから闇の中、
だからその中身知りたくてこのスレ立てた。
中ではスゴイコトになっていたのか？

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 02:28

なんか騒ぎになってたけどそう言うことだったのか

14 ：通行人：2001/07/21(土) 02:31

>>12
真相報告サンクスです。
でもよってたかっていじめることかな？
なんか「身分証明書偽造してるだろ！！」とか「親連れて来い！！」
なんて2ちゃんのスレのような言葉が彼女に浴びせられていたけど。
（「ゴラァ」とか出てきそうなかんじ・・・・）
彼女に恨みでもあるのかな？→スタッフ

15 ：通行人：2001/07/21(土) 02:35

>>14
「ゴラァ」→「ゴルァ」だった。
茶を濁してスマソ。

16 ：名も無き落武者：2001/07/21(土) 03:02

･･･って優香どうでも良い。

―――――――――――――――終了―――――――――――――――――――

17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 05:54

ど～でもよくない。あげ（藁

18 ：なっすぃ～：2001/07/21(土) 06:38

スマソ。知り合いだわ、それ。
しかも帰りがけに｢スタッフから疑い掛けられたから帰るわ｣だと。
こんな大きなコトになってたのね。

詳しいことは聞いてない。つか聞けない。スマソ。

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 07:25

>>18
聞け。

20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 08:39

>>18
ﾅﾆやってんだ。聞くべし。

ﾁｷｿ多いぞここ。最初に仲介に入ってやれよ傍観者も。

21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 08:53

結局染色体はXYなのか？XXなのか？＞脱げいわれてた人

22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 10:11

再発防止の為にも除草禁止に！

23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 10:22

事の経緯を知らないし２ちゃん情報だけで話しを進めるのはキケンすぎるけど
書かれていることが事実であるのならスタッフはやり過ぎだね。
顔も名前も出ない２ちゃんでグチャグチャ言っている連中より、正面きって実
力行使に及んだイベンタースタッフ連中に敬意を表したいけど、身分証明を提
示しても「偽造だろう」、さらに「脱げ」はいかがなものか？
これでもし女性だったのなら「スミマセン」で済まされる物ではない。

24 ：名無したん：2001/07/21(土) 10:56

ここのイベントって、JCF？違う？
もしＪＣＦなら、スタッフヘタレばっかりなのに
珍しくキレちゃったのかな？（藁）

25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 11:17

>>23
そもそも更衣室入り口の時点で判別できずに
中へ入れてしまったスタッフが悪いんじゃないか？

本当の事がわからないと余計に危険だ。
噂はまれに真実を越えるからな（藁

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 11:34

>>25
いやーみかけで判断しろは難しいぞ。
だってこの写真の左って男か女かと言われて即答は出来ん。
http://www.interq.or.jp/tokyo/premium/sachie/ririsu/sachieririsu38.htm

やっとこの辺になると判別が付く位だよ。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4923/pro.html

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 11:36

もしかしたら全然関係ないかも知れないけど、
男のスタッフらしき人がどこぞの扉の前に立ってて、
なんか声を掛けたレイヤーらしき人に
「男が入らないように見張ってるの」
って言ってたのを聞いたよ。

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 11:46

関係ないけど、冬コミの時、女子トイレは長い行列。
男子トイレはスカスカだった。冬は、本だけが目的
の人は男装してきた方がよいぞ(w。

29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 13:07

このスレ立てたの絶対本人だろ、なんか論理が変

密室、でそんな声が聞こえるのか？それはヤクザ並に声を上げてたっての？
それはないだろ
それだったらもっと騒ぎになってておかしくないはず

つうか会話の内容に詳しすぎ（あっているのかしらんけれど）

盗聴機でもしかけてたの？壁に耳をあててたんだったら”扉の前でスタッフが立ってた”
んだからどけられちゃうだろ。

追い出された女装が腹いせにスレたてたに１０００ペセタ

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 13:47

その除草矢労ってこのページの一番下のヤツやろ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1617/kimoi90.htm

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 13:47

>>29
スタッフが必死にもみ消し作業中(藁

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 13:48

シスプリの女装って、有名な抱きつき電波じゃん？
女の子に抱きついてまわる奴

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 13:50

>>30
こいつとおもわれ

34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 13:51

>>31
本人登場（藁

と書かれれば満足か？

35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 13:51

ぜってーもみ消させない！

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 13:58

>>30のurl見たけど…
結局どっちよ？

37 ：130R：2001/07/21(土) 14:02

>>30
なんかホンコン（蔵野）さんに似てるな

38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:03

＞36
あの書き方わかりにくいよな。

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:13

現物らしい人物見かけたけど外見と声の太さは男っぽかったな、それだけじゃ判断できないが。

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:18

>>11
それはキミの屁理屈だろ。
書いたのは刑法の理屈で、俺の理屈じゃない。
つまみ出すのが違法とも書いてない。よく読んでくれ。

キミが思っているように俺は外野（客）だが
それならいつ自分が冤罪（盗撮だの盗みなどと）になるか
心配したり監視したり情報公開したりの意味で
議論する権利ぐらいはあろう。

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:19

>>30
池袋やん！

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:23

>>30
ホンコンさんじゃー！ワシャもうたまらんよ（藁

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:33

実は脱がしてみたら女で
あてが外れてむかついたスタッフ全員に
マワされた。

真相はこれ。

44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:33

女の子に抱きつきまわっている段階でさっさと追い出せよ・・・

45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:34

>>43
・・・あの顔でそんな気になれるかぁ？

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:36

>>44
正論だ

つうかJCCは追い出されている人じゃない？

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:39

女子更に入る地点でガードできなかったんなら
その日は諦めなよ

何度も現れるんだし

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:40

>>47
それもそうかもしれないが、クレームがきたら対処してくれないと
イヤだなあ

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:40

つうか、ここのイベントって主催どこ？
直接聞かないとらちあかねえよ

50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 14:45

主催者のページとかある？
そこには書かねえか

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 15:18

スタッフは確か
JCFと同じだよ。

52 ：名無しさん＠1周年：2001/07/21(土) 19:18

>>51
じゃ、腰抜けじゃん（藁

53 ：蜜柑：2001/07/21(土) 20:20

って、その子知ってるけど話したけど男性には見えなかったよ。
まあ、電波入ってて恐いけど。
シスプリやってると追っかけてきて超恐い。
集合も気が付いたらいるし・・・（－－；）
声はおかまっぽい。
美輪明弘見たいな感じ。
あそこまできれいじゃないけどね。
でもはっきりいってうざったい。先に見つけたら顔を伏せて逃げる！
だて恐いもん

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 20:28

>>21
染色体がどっちかなんて関係無いよ。
女性の染色体、男性の体、精神的には女性、戸籍の上では男、本人は女と主張、
なんて人もいるんだし、この事件起こした奴もそうかも。
>>11の言うように、つまみ出すべきだろう。何回も事件を起こしてるなら、
自分がどのように見られているか認識してない筈はないし、確信犯か？
顛末を知りたい。

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 21:14

>>30で結論出てるじゃん。この変態野郎の悔し紛れの自演だろ？

56 ：ななしっこ：2001/07/21(土) 21:25

>>30
いつぞやのキャラフェス(だったかな？)で
女子更衣室で着替えてるとこをみかけたけど…
そんときのコンテストにもでてた気が…(汗

声は太かったね…結局彼なの？彼女なの？

57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 21:25

変態野郎だな。

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 21:26

私、ちょっと前にシスプリやってたんだけど、この人に会ったよ･･･。
「女装？」と思って、友人に「この人って男だよねえ･･･」と話し掛けたら、
「えー！女だよ！だって女子更衣室で着替えてたもん！」といわれたので
「あー、そうかあ」と納得していた。
まさか女装の人が更衣室まで入るとは思わなかったから。
･･･さて、男なのか女なのか･･･。
とりあえず、声の質は「どう考えてもオ・ト・コ！！！！！」

59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 21:35

変態野郎だな。
このスレも >>30が立てたんだろ。

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 21:38

性別が男の場合は男子更衣室に男子トイレ行ってくれ。
女子の方に行きたいならせめて玉と竿は取って来い。

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 21:40

変態野郎めが。

62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 21:54

http://free.adultfree.tv/~real/
ここに真実有り。

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 21:55

↑アホ

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 21:56

http://www4.jp-bbs.com/0005/1004/kisidan.html
厨房のみんな、荒してね☆

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 22:38

ホントとのトコはどーなのさ。

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 22:47

結局、男だったのかな？

67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 22:47

あいつ絶対男。手握られた事あるけど思いっきり男の手だった

68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 22:51

女装男の逆恨みで終了？

69 ：ダメレイヤーＡ：2001/07/21(土) 22:59

除草男をマワす？ハアッ、ハアッ。

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:00

>>69
物好きな関係者がいたもんだ。（藁

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:07

じゃあ結局男って事？
前に更衣室で何度か見たけど男が女子更衣室で着替えてたって事になるよね・・・。
今までの事どう責任とってくれるのよ？（藁
いや藁い事じゃないか・・・。

72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:08

>>71
夏コミなんかでも結構いるよ。（苦笑）

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:11

昨日こいつの真横で着替えちゃったよ。。。さっき写真見て
やっちゃった－と思った（泣

74 ：キャンディーさんキレイっす～：2001/07/21(土) 23:16

ん～、女だったのか…
ってことは、キャンディーさんのコスプレなら許されるんだね

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:20

　こころは女体は男ってやつだろ、
体は男だっら、我慢しても男子更衣室で着替えろや。

76 ：ダメレイヤーＢ：2001/07/21(土) 23:22

>>73
謹んでお悔やみ申しａｇｅます。
つーかめげるなよぉ

77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:22

男子更衣室、女子更衣室、中性更衣室
つ～のを作ればいいかと思う。（藁

78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:26

でも肝心の本人が女だと思い込んでるからムダのような気が

79 ：名無しさん＠１周年：2001/07/21(土) 23:26

今日のTFTにいるかな・・・・。
私、シスプリやっているけど、やっていなくても声かけられるよ。
「シスプリやっているよね～？」って。

80 ：名無しさん＠１周年：2001/07/21(土) 23:27

着替えを見たらわかるかもよ？

81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:29

>>73
大丈夫みんなが被害者さ、
あたしも前にスタッフに止められて、「女です」と宣言して
入っていった彼をみたよ。

82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:31

女装かどうか怪しい人物には性別を確認する事がありますので証明できる物を持参して下さい。
と、注意書きに入れる必要有りかもしれないね。

83 ：ダメレイヤーＡ：2001/07/21(土) 23:32

スタッフの前で棹と玉をちぎれば多分許可されるでしょう。

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:32

着替えてる所見たことあるけど、短パンと分厚いシャツとか着てたから
全然分からなかった。そこまで準備してるってことはやっぱり男？

85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:33

>>80
ブラジャーつけてると思うし、
下はもちろん脱がないでしょう。
ちび悟空に頼んでパンパンしてもらわなくっちゃ。（古

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:34

>>85
それイイ！！

87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:35

そろそろ何とかしたほうがいいよあいつは。
どこの会場もスタッフ甘くないか??
身分証明書見せてもらうとかしてないの??

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:36

コイツは自分を女と思い込んでるらしいが、女性の着替えとかはじろじろ見たりしてるのか？

89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:41

とりあえず女装禁止にして。
女装キボーンの人は事前に登録制とかにして決まり事一覧でも送ってやればいいと思う。
それに同意できる奴だけ許可つ～方向でどうでしょ？

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:44

中性更衣室ってのがあったとしたら
漏れは絶対近づきたくないな。除草ばっかりのお部屋はイヤ。

で、心が女で体が男ってのが
ウソじゃなく本気なんなら、
更衣室やトイレを男性用使えというのは酷だねえ。
男性用の服着せられるのさえ嫌悪する人種だから。

基準がちゃんとあるから、審査して証明もらって来れたら
個室でも作って対応するってのはどう。埼玉医大あたりの書類な。

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:49

ってゆうか来んな！

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/21(土) 23:49

>>90
俺が思うに心が女で体が男つ～奴は小数だと思う。
本当に真面目に治療してる奴がいるならそいつは女子更衣室でも構わない気はするよ。
女装してる奴の大半はウケ狙いか自己満足（女装フェチ）だと思う。

93 ：Ｃ.Ｎ.管理され人たん：2001/07/21(土) 23:55

俺はウケ狙いだぞ

94 ：通行人：2001/07/21(土) 23:56

スレ立てた当事者として、知合い関係にあたってみたけど、
このレイヤーとスタッフの確執は根深いもんがあるみたい。
サンシャインでの騒動（ドキュソスタッフ平謝り事件）のとき、
このレイヤーの知合いが質問状を送ったんだよ。
返答が次のやつ。

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:02

なになに？

96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:03

謝ったってことは女性だったって事？

97 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 00:05

ここで話題になってるのが千影だとして話すけど・・・
結論からいうと男です。
今高校生らしいけど、親と学校側で話しあって
女として通っているそうな。
もち女モノの制服着てな。
でも、女に興味もってて知り合いの女のレイアーに
ホテル連れ込む宣言とかしてたよ・・・

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:08

＞でも、女に興味もってて知り合いの女のレイアーに
＞ホテル連れ込む宣言とかしてたよ・・・
この段階でエセ性同一性障害だと思う。
本物の人聞いたら怒るよ。

99 ：通行人：2001/07/22(日) 00:08

＜質問書への主催側の回答（一部省略版）＞
私は、当日、今回の件に関しまして対応致しました、コスプレワールド主催の福島靖史です。
今回のコスプレワールドはコスカフェとの併設と言う事もあり、
女装を全面的に禁止となっておりました。
＜流れ＞　まず、本部に連絡のあったのは、女子更衣室担当の方から、
「女性か女装かどうか判断できない方がいる。更衣室を利用しているお客さんも不安な様子なので
、本部の方で女装なのか、本当の女性なのか確認してほしい」
との連絡をいただき、本部にてご本人からお話を伺う事となりました。
（以前、自分を女性だと主張している男性（女装）の方が女子更衣室を利用し
ようとした、という事があり、女子更衣室スタッフが心配するのも無理はありま
せん。）
＜証人を呼んで3回も繰り返して同じ事を聞いたことについて＞
　結局、確実な物が提示できない以上、知り合いの方に来ていただき、確認する
しか手段はありませんでした。（さすがに体に触れて性別をチェックするという
事はできませんので・・・）
　３回もお聞きしたのは、確実性のある手段で確定できない以上、こちらも正直
不安でもあり、しつこいとは思われたかもしれません。
＜主催者さんの率直な感想＞
　先にも述べましたが、今回の件は大変失礼な事であると思っております。
ただ、主催者としてはスタッフや参加者から苦情や問合せがあった場合は対処を
しなくてはならず、失礼を承知で女性である事を確認させていただきました。
今回の件は本当に申し訳無く思っております。
　この先、私は多くのコスプレイベントを主催してまいりますが、
彼女に関しての問合せがありましても、きちんと女性である旨を伝え、
今回と同じような事の無い様に対応してまいります。
彼女には「今回は大変失礼しました。本当に申し訳ありません。
今後はこのような事はないので、安心してご参加ください、
ご参加お待ちしております」と主催が申していたとお伝えいただけないでしょうか。
色々とご迷惑・ご心配をおかけしまして申し訳ございませんでした。
またの御来場をお待ちしております。

コスプレワールド主催　福島靖史

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:09

結局本当はどっちなの？
この人、更衣室でも女子トイレでも見た事あるよ。
トイレで鏡見て「もっと綺麗になりたい～」とか連れの友達（？）みたいな娘に言ってた。
この人の本当の性別知る友人の発言キボ～ン。

101 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 00:14

>100
ここでいくら話ても結論はでないでしょ。
ワタシとしてもこれ以上書くと誰がかいてんのか
ばれちゃいそうでコワイし

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:15

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=994759168
スレッドリンクしてみた

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:16

>>99
>　この先、私は多くのコスプレイベントを主催してまいりますが、
>彼女に関しての問合せがありましても、きちんと女性である旨を伝え、
>今回と同じような事の無い様に対応してまいります。
>彼女には「今回は大変失礼しました。本当に申し訳ありません。

これ見るとサンシャインの当事者は女ということ？
でサンシャインの当事者＝ディファの当事者　なのか？
あと >>30で指摘されてるレイヤーで正解なのか？

104 ：通行人：2001/07/22(日) 00:24

これを見て驚いたね。
スタッフまるっきし反省してないじゃん！！
サンシャイン事件のときは衆目の中「この人本当に女性ですか？」
と連れの証人に3回連続で聞いて彼女をぶちきれさせた結果、
「このような形で決着しましょーや」と言ってきたのにこの返答だよ。
じゃあ、ディファのイベントでの対応はいったいどういうことなんだ？
彼女のことスタッフ全員に徹底されてないじゃん。
「もう疑いません」と言っといて今度は密室に連れ込むとは・・・・
私はただの傍観者だったけども、まるで前のことの恨みでも晴らすように
よってたかって彼女を責めるのには怒りを覚えたね。
レイヤーを主観的に攻撃するイベントって何？

105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:25

>>94
どうも当事者くさいねえ
ネタがそろいずぎ
ちなみに97がビンゴ
たまたま同じ学校の人間が会場にいてウラが取れたので
今回は前回と違う対応をしたと思われ

106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:26

通行人＝当人で決定だね

--------------------------終了-------------------------

107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:27

結局除草じゃなくて本物の女だったの？
それとも自作自演

108 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 00:27

それにしてもコスって問題だらけだね。
ワタシはレイヤーでもカメコでもないけど
ホントうんざりだよ

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:34

じゃあここにくんな＞１０８

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:35

たまたま事件に出くわした奴が翌日イベンターからの回答書を入手出来るなんぞおかしすぎるね

サンシャインの時はクロと言い切る証拠もないからが実情だろう。

そこらじゅうで女に抱き着いたりで毎回クレームが出ていたけど、
本人が女と言い張る以上しょうがなかったと思われるがどうよ

111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:36

裏がとれったってよ。
みんなきおつれるがよろし、

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:39

間違われて嫌な思いする前に身分（性別）証明しちゃえばいいのに。
それができなきゃ疑われても仕方ない奴もいるだろう。

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:40

>>111
結局どっち？

114 ：通行人：2001/07/22(日) 00:41

ワシはカメコ。いろいろ情報のコネがあるんだけどね。（藁）
こちらの情報を総合すると、
問題のレイヤーは女性だよ。（いろいろと誤解を受ける部分多いけど）
知合いの女性も多いよ。（一部カメコや男性レイヤーにまで広い人脈を持ってるとか）
今は服飾関係の専門学校に通ってるらしいよ。
あと、彼女自身は今この件で怒ってるらしく、訴訟にもなる気配・・・・・・
ネットやってない彼女が、自分がボロクソ言われてるこのスレ見ていないのが幸運と言うべきかもしれない。
見てたらぶちきれてると思うよ。（藁）

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:43

写真うぷきぼーん

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:43

>>14
広い人脈持ってる奴がなんで疑われるんでしょうか？（藁
教えてプリーズ。

117 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 00:44

ってことは千影じゃないんだ・・・

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:44

誰かナンパしてホテル連れ込んでくれ・・・
殉職しない程度に頑張ってみて欲しいぞ。

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:48

結局疑わしいのは
２人いるんか？

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:48

>>114
訴訟とか言ってる奴の方がかなり痛いと思われ。

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:51

ありゃどーみても男。

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:51

つーかどう考えても一人しかいないだろ＞疑わしいの

とりあえず「幅広い人脈持ってるやつがなんで疑われるんでしょうか」
ってのは鋭い意見だと思われる(笑。

123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:51

こちらの情報を総合すると、問題のレイヤーは女性だよ。
なんか恐ろしい結論の出し方ではないか？
免許って男も女も書いてなかったような気がするんだが？

強姦未遂事件っつータイトルもきにいらんが、通行人が妙に情報小出しにする部分がきにいらん

124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:53

服飾関係の専門学校の子から密告があったと聴いたが、
＞＞114だまされてよ、自分は女性だと思っているやつが実は
男でっていって事情話して回る分けないと思うが

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:55

問題のレイアーさんがホントに女だったら
ある意味コワイよね
知り合いによく男と間違えられる女性がいるから
その娘がこんな扱い受けたらと思うとゾッとするよ

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 00:58

>>123
運転免許に性別書いてないけど学生証なら性別書いてあるんでない？
友達やカメコ同伴ならその人達が否定すればすむ話しでもあると思うが？

127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:00

>>125
その時はあなたが証人になればイイ！！
大概はそれで大丈夫ですよ。

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:04

>>126
イベント関係の知り合いの証言は信用できないとおもわれる。
もし自分がそうゆう立場なら絶対に性別がばれないようにして、
ここだけでは女の子として扱ってもらうよ。
　だから本当のことはしゃべってないと思うよ。

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:08

>>128
バレなきゃそれで通すのも有りかもしれないが、どう見ても無理がある場合はそれなりの覚悟はするべきだよね。＜当事者
今回の話しは無理があったからそうなったんだろ？

＞ちび悟空に頼んでパンパンしてもらわなくっちゃ。（古
疑いはらす為にもこれ位してもいいんじゃね～の？（笑）

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:11

じゃあ結論。

そいつの生物学的な性別が男でも女でもどっちでもこの際関係なく、
女性ホルモンを大量にドーピングさせて
どうみても女な体にする。これで万事OK。

費用はボロ儲けしてるイベント団体が払ってくれ。
どうせ月2000円ぐらいだろ。
めんどうを起こされるのに比べたら安いもんだ。

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:13

>>130
そこまでしなくても性別証明できる物を携帯で終了なんだけどなあ。
二十歳過ぎてるのに未成年と間違われて居酒屋に入れない奴と同じレベル。

132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:17

>>114
幅広い人脈って、あいつがただつきまとってるだけじゃないの？
知り合いも１回話しただけでつきまとわれて怖かったって言ってたよ。

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:19

幅広い人脈の中にスターフがいたら揉めなかったのにね！（藁

134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:23

>>114
　かなり問題の人と近い関係者と思われたのでレス
　わたしもそのレイヤーとはけっこう親しい？間柄です
　わたしは面識がある、知り合い程度にしかおもってないけど
　ちなみに、当方女レイヤー
　着替えてると必ずといっていいほど近づいてきて、べたべたくっついてきます
　さわるとかじゃなくて、なれなれしいというかしつこいというか、ウザッタイ
　親しく見えるかもしれないけれど、こっちとしては嫌がってる、というケースもあることを重々分かっててほしいです
　なので、人脈があるとか言わないでよね
　むこうが勝手に親しくしてるってのもあるんだから
　人脈があるのに疑われるってのは、そういったこともあるからじゃないの？
　事実わたしや友達とかは、かなり親しい間柄だとおもわれてるけど、みんなでいつも話してて疑惑絶えないし
　色々裏づけしたりとか動きとか見てるけど、正直それだけみたら男としかおもえない
　だけど、決定打がないからどうしようもないのよね
　ちなみに、カメコからみても、レイヤーからみても、の話しだから
　男性レイヤー、女性レイヤー、カメコの全てから見ての話しです

　かなり知ってるのでこれ以上はスマソ

135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:24

>>131
学生証も女性になってるんでしょ？
面談の結果。

136 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 01:27

だから、親と学校側で話あって女として通ってるんだってば。
学生証上も女にしてもらってるんでしょ？

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:29

噂では心の病気ってことで学校には話し通してあるって聞いたけど
あくまで噂だから

138 ：134：2001/07/22(日) 01:30

　とにかく、気持ちはわかるけど、スレッド立てなくてもよかったんじゃないの？
　逆にスレッドなんて立てた方が気持ち逆なですることになるんじゃ・・・
　ほんとうに擁護したいのなら、ねたふらなきゃよかったのに
　スタッフに抗議したい気持ちもわかるけど、ちょっと場が悪かったね
　収束させた方がいいんじゃないの？＜通行人

139 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 01:30

>>137
ワタシもそう聞いたよ

140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:32

学生証が女でもこの下の発言が事実なら男だろう
＞でも、女に興味もってて知り合いの女のレイアーに
＞ホテル連れ込む宣言とかしてたよ・・・
女扱いしてやってもいいから更衣室で着替えたらとっとと外に出ればいいじゃん。
余計な事すっから問題になるんだろ。
本当に性同一性障害？すげ～あやしい。

141 ：通行人：2001/07/22(日) 01:33

いろいろな人（彼女の知合いを含むから）聞けば聞くほど彼女の受難の歴史はあるらしい。（おおげさ藁）
間違えられるのをメチャクチャ気にかけている（整形も考えている）
のに、チクチク叩かれている。ゆえにマジ切れ。
彼女にスタッフ関係者の知合いがいないから誰を連れていっても聞いてもらえない。
（ディファのときは増援を密室に連れ込むことで遮断された。）
身分証明書を見せても「偽造だ」で一蹴される。（魔女裁判かい！！）
しまいには「あなたが男性だと言うウワサを言ってる男性がいるから・・・・・」の一点張り。
なんじゃそりゃ？

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:33

戸籍抄本でも持ちあるいとれ。っつか、むしろそうしろ。

143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:34

それは犯罪じゃないのかな？

144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:34

健康保険証はどうでしょ？

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:37

>>141
絶対に本人。なんで会話の内容知っだよ。

146 ：134：2001/07/22(日) 01:37

>>140
　それって、誤解されてるんじゃない？
　「お持ちかえりしちゃいますよー」とかって、言うときあるよ
　女レイヤー同士でわざというときもあるけど（藁
　それと同じような感覚で使ってたんだとおもう
　だけど、周りからは変な目ではじめから見られているから、同じようなこと言っただけでそうとられたんだよ
　わたしもいわれたことあるし
　・・・もちろんとってもこわかったけど

147 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 01:37

>>141
話題のレイアーもﾄﾞｷｭｿだが
今回の件はスタッフの方がさらに上行くﾄﾞｷｭｿだな。
そんな調子じゃ男だったとしても告訴もんじゃない？
スタッフが法じゃないんだからさ
これじゃホントに現代の魔女裁判だよ

148 ：134：2001/07/22(日) 01:42

　激しく同意
　真相はどうであれ（いや、今後のためにも気になるけど）スタッフの扱いひどいよね
　怒る気持ちもわからなくもない

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:42

女装するやつがいるから、こういう問題が起きるんじゃないの？

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:45

真実はどっちなんだよ？

結局男なんか？女なんか？

151 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 01:46

相手に非があればナニしてもいいってもんじゃないよね。
スタッフという権力をカサに着て我がモノ顔でやりたいほーだいの
ヤツァイってよし！
ヤツらエスカレートしてそのうちナンクセさえつけられれば
女レイヤー拉致してレープでもしそうだな。
２度とイベントなんか主催するな！

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:47

なんどか問題になってるんでしょ？
何で性別判断できるもの持っていかないのかな、
今回は学校じゃ女扱いになっているって聴いたスタッフに
それは偽造だっていわれっちゃたら、今度は戸籍もっていきな、
また持っていかなかったら、ばれるから持ってこなかったって
思われても仕方ない。

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:49

>>151
身の危険感じてるなら来るな

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:52

>>147
俺も同意。スタッフがかなりドキュンだね。
せめて特別室で着替えさせるぐらいならよかったのに。
まあ、そのレイヤー本人もかなり電波臭いんだけどさ。
「おすぎとピーコって、若いころこういう声してたんだろうな」とおもたものだ。

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:52

今の日本じゃ性同一性障害だからと言ってそれが通用する場所は少ないよ。
戸籍上男ならやはり男の扱いのまま。
学生証が書きかえられただけでも奇跡に近いかと思う。
残念ながらこの当事者は行動が目立ち過ぎたんだと思う。
いくら自分は女だと主張しても女から女として認められないのはやはり女装として扱われても仕方ないかもしれない。
女の仲間に入りたいならそれなりの振る舞いは必要かと？

156 ：通行人：2001/07/22(日) 01:53

>>138
ワシ彼女と直接の面識はないから、
特に擁護するためにスレ上げてるというわけではない。
興味本位で問題突っ込んで調べてるうちに、
主催者達の人間的レベルに疑いを持っただけ。
「言ったことは守れよ！チクチク攻撃するのがプロの仕事かい！！」ってとこ。
あとついでに板作った当事者の責任として、提供できる限りの情報を提供してるだけ。
擁護はするわけじゃないが、つつく人達に言いたいけど、
彼女は前は電波系だったかもしれんが、試行錯誤して丸くなり始めてるからあまりたたきなさんな。
彼女の逆鱗に触れて、コス会場に血を流しとうないっしょ。（藁）
ほっとけ、ほっとけ。
苦いと言われて嫌われてるピーマンでも食ってみたらうまかったってこと。
「彼女と話したこともない食わず嫌い君達は疑って騒ぐな」というとこかな。
だからワシも情報集めてウラ取ってるんや。

157 ：Ｃ．Ｎ．：名無し：2001/07/22(日) 01:54

絶対オトコだよ。
今は亡きPiaレスでも似たような話があって、奴は泣き出して友達の電波女が怒鳴り散らしたと聞いた。
ちなみに名前も男でも女でもありそうな名前、カオルとかマコトみたいな名前だったらしい。
私も実物見たときどう見ても除草にしか見えなかった。
冬コミで84さんみたいに着替えてるところを確かめようとみていたけど完全防備で分からなかった。

158 ：134：2001/07/22(日) 01:56

　155さんのいうとおりだとおもう
　実際に行動見てるとアヤシイのは事実だし
　別に容姿に性別に関して疑われるような問題がなかったとしても、ちょっと嫌がられるとおもう
　自分が「疑われてる」って自覚があるなら、他の人以上に行動や言動に気をつけるべきだよね　

159 ：ダマレゴゾウ：2001/07/22(日) 01:57

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜そこまで、ブサイクで男と間違えられるのは有る意味すごいぞ。
　 (,,・Д・)　　　＼男装するのがいいぞ。
　ミ＿_ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:57

かわいそうだかその子には戸籍持ってくるまで
出入り禁止が一番だな

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 01:59

盗撮女装カメコがいるという噂があるから女子更衣室に女装レイヤーらしき人が入ろうとした場合何か聞かれても仕方ないのが現状。

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:01

>>156
＞ワシ彼女と直接の面識はないから

＞彼女は前は電波系だったかもしれんが、試行錯誤して丸くなり始めてるから

ずいぶん矛盾してないか？
面識のない人間のいうせりふではないと思うが。

>>155
激しく同意。
なんか、同一性障害とかいう感じじゃないもんね、「彼女」は。
「ポジティブ」とかいうレベルを突き抜けている。
ネガティブに後ろ向きに生きろなどというつもりはないが、
たたかれてもしょうがないと思うぞ。

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:03

決定的な根拠もなしにオトコだと言うやつがいるから話が大きくなるんじゃ

164 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 02:04

>>162
＞たたかれてもしょうがないと思うぞ。
たたかれてもしょうがないにしても
今回のスタッフの行動は行き過ぎ
このまま暴走しつづけると、そのうち本当に
レープとかしちゃうよ

165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:04

自分から堂々とマンコみせりゃーいいんだよ

166 ：ダマレゴゾウ：2001/07/22(日) 02:05

　 .＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　J＿||_| 　　＜男か女か俺が判定するぞ。写真ＵＰ希望だぞ。
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ=♀

　 .＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　J＿||_| 　　＜本人が居たら、女性という証明のオパイ＆マムコ写真を見て証明するぞ。
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ=♀

167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:06

ていうかやつの言動って、普通の女レイヤーが取っていてさえ
かなりウザいし電波扱いされると思う。

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:06

>>164
スターフがいきなり暴挙に出たのならそれはヤバイが、徐々に段階を踏んでて最終的にこうなった。なら仕方ないと思うけどなあ。
その辺どうよ？

169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:07

最終的にこうなったら、それで十分問題だろう

170 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 02:08

>>168
じょじょにエスカレートした方が、感覚が麻痺しやすいと思うけどどーよ？

171 ：162：2001/07/22(日) 02:09

>>164
ちょっと言葉足らずだったか。
「叩かれても」は、「スタッフに」というつもりではなかったのでご了承を。

というか、今回のスタッフはあまりにやりすぎ、というのは激しく同意。
コスプレ界のアンタッチャブルというか、火中の栗を拾う勇気は凄いが、
もうちょっと方法や限度を考えろ、というところか。

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:09

女のスタッフに替わったって上に方に書いてあったぞ。

173 ：134：2001/07/22(日) 02:10

　あ、わたしも同じところに疑問持った<162
　矛盾してるよね

　それと・・・丸くなり始めてはいるけれど、ムラがあるのよ
　ゴスロリ系なこゆいお化粧（まわりから見たら、ゴスロリ系とはほど遠いこわいお化粧だけど）を指摘されて、ちょっとナチュラル系のお化粧にしたときもあったけどね
　しばらくすると、もとのへんなお化粧に戻っちゃう

　本人なりに気にしていて、行動や言動、お化粧も人に聞いたり相談したりはしてるけど、結局もとの自分のやり方に戻っちゃうから・・・

174 ：通りすがりのモノ：2001/07/22(日) 02:10

まあ、ちょーしにのって他のレイヤーにまですぐこういう行動とるようになったら
即Kサツいきだろーが

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:11

みんなみてもないのによくかくなぁ

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:12

女のスタッフに替わった
で、そのスタッフが脱げ！
とでも叫んだんかねぇ？

１の取り囲みながら
というのがなぜ見えたのかと言う疑問もういてくるが

177 ：ダマレゴゾウ：2001/07/22(日) 02:12

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜ここでも、同じこというぞ。
　 (　　　,,)　　　＼除草は、ティムボを切ったら入場可能にするといいぞ。
　ミ＿_ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

178 ：134：2001/07/22(日) 02:16

>>175
　そうだね
　ともあれ、今後の展開に注目しつつおちます
　明日本人いたらちょっと見てみようっと

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:17

>>170
まあ、証拠が出ない状態が数回続けばスターフも警戒するだろうし。
客からの苦情が大量に出てたとしたら警戒レベルも上がるだろうから、徐々にヤバイ方へ進んで行く方が高いかもしれないな。
やり過ぎと言われる前に、女性スターフがパンパンしちゃえば良かったんじゃないかと思う。
男が数人で騒ぐより女が丁寧に対応すれば良かったんじゃないのかなあ？
自称女なら女の人に触られるのは問題ないでしょ。現に触りまくってるとの情報もあるし。

180 ：通行人：2001/07/22(日) 02:19

>>162
こっちもこんだけの板作ったんで、複数の人からウラ取ってるんよ。
いろいろ考えて丸くなり始めたのは最近。
157の話にもあがってるPIAレスの話しはホント。
当時は精神的に打たれ強くなかった彼女は間違えられてマジ切れ。
それを経てサンシャインの一件でブチィ切れ。
何だかあげてるこっちも笑うに笑えん受難の歴史。
それを考えたらディファではようきれんかったね。
ちょっと前の彼女だったら、ワシがあの部屋を開けたら
血の海だったなんて洒落にならんオチになるかもしれん。
徹底的にプライド傷つけられてブチぎれてないんだから、
この成長度は素晴らしいんじゃないかな？
（一撃で沈むボ－トから浮沈空母へ）（藁）

181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:19

仮に性同一性障害だとしても、女性用更衣室使用って認められるものなんでしょうか？
学校という限られた空間では女性扱いが認められても一般的には男性と思われるでしょうし。
まして女性用更衣室の使用なんてその場にいる事情を知らないの女性はいい気はしないと思うのですが・・・。

182 ：ななしじゃにー：2001/07/22(日) 02:20

07050955202

たのむ！マネージャーのふりして犯してくれ！

183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:20

スタッフやりすぎか？
前から疑問もたれてて、同じ学校の子から情報でて、
そうなったら脱がして確かめるしかないジャン
　まあ、女の人に替わってもらってから発言すべきだったかもね

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:25

>>183
やり過ぎというか別の対応の仕方もあったかと思う。
一応、相手は女だと主張してる訳だから、女子が話せばまた違う展開になったかもしれない。
ま、やってしまった事はどうしようもないが次からは検討してはどうでしょ？

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:37

>>181
今の社会じゃまだ無理。
女の人に騒がれないレベルの人なら問題ないだろうけど明らかに男顔で男の体型してる人が女子トイレに入ったら大騒ぎになると思う。
イベントの更衣室ではなんとか入れても普通のデパートなんかじゃどうなる事やら・・・。

186 ：通行人：2001/07/22(日) 02:41

事件が好きでちょっぴり正義感のあるワシは事件の匂いをかぐと、
すかさずストークモード！！
わずかな隙でちらりと見ちまう。
あのときもスタッフに気付かれないにまさに「通行人」してました。
この板の盛り上がりは努力の賜物？（逝っちゃってるよワシ・・）
これに懲りてスタッフも「仲良しサークル」から「プロの集団」になってほしいよ。
まずはコミケスタッフでも見習って「心」からイベントを作ってみそ。（藁）
そうすると参加者に対しての「礼儀」や「誠意」が生まれるから。

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:42

大丈夫、男子トイレがふさがってたんです、緊急だったんですと言ったら見逃してくれた
駅のトイレの話だけどね
山手線で３本の指に入るであろう大駅だ

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:45

コスプレ暦結構ながいけど、いままで本気でなぐってやろうかと思った２人のうちの一人が、コミケスタッフだぞ
普段いい人なのか？
ちなにもう１人は、イサオ・・ではなくそいつの相手してたドコゾのスタッフ
イサオは後ろから蹴りいれたろうかと思ったくらいだが

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:45

１８８

 >>185へ
書き忘れたの

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:49

>>189
話しがイマイチわかんない。

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:49

>>188
オレも殺意おぼえたコミケスタッフいるＹｏ！
たしかＤＢのコス･･･ゲフゲフ！

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:50

>>187
ラッキーだったんだよ。
警備員に両腕捕まれて連れて行かれるヤバイ女装者もたまにいるんだから気をつけましょう。

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:52

１８８

 >>186へ
でした
逝ってくるよ・・・晴海とＴＦＴだけど
暑くてイライラしてるせいかしらんけど、コミケスタッフはなんか感じ悪いぞ

194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:56

彼女疑われんのが嫌なら身分でも何でも上げてしまえば事は収まったのに何やってんだろ
理由でもあるのかな？

しかし、今回のスタッフはやりすぎだな
確固たる証拠でもあればいいけど疑わしいというだけであそこまでやるとはね

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 02:58

横浜のイベントとかには
高野龍●とかいう有名な軍服レイヤーのおっさんが良く来てたそうだが
１１歳レイヤーを犯して不倫交際していたそうだよ。
最低なゴミカスだが、某イベントでは「北久保弘之賞」とか取っていた。
ホビージャパンにも電撃ホビーマガジンも写真載っていたな。
そんな奴等ばかりなのかね？
エスイーイベントも同人イベントのスタッフは
イタスギル程イタイ奴らばかりだとは聞いた事あるが・・・・

196 ：195：2001/07/22(日) 02:59

いや、軍服レイヤーの話。

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 03:01

OKだ

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 03:04

でもそのときのスタッフは未だに自分たちが正しかったんだとおもっとるんだろうなぁ

でも仮に女だとした場合、普通の女は自分が女だなんて証明するもの持ち歩かない訳だし
それをしてしまった場合、彼女は自分がそういう人間だという事を自分で認めた事になってしまう
それはふつープライドが許さんだろう
持ち歩け、証明するのを出せというのはかなりの侮辱であるということを・・言っても無駄だろうな、スタッフやるほどのぶっとびオタどもにゃ

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 03:04

>>195
じゅ、１１歳？！　マジ？！

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 03:08

>>198
仮に女だとしたら、それで事が収まるなら一発証明してやるかとなる女もいるよ。
延々とつまらない事で呼び止められるよりその方が楽でいい。
連れの友達にも迷惑かからないしそれで丸く収まるならそれでいい気はする。

201 ：194：2001/07/22(日) 03:08

>>198
確かにその通りだね
でも、彼女も自衛の手段考えなきゃ

202 ：なっすぃ～：2001/07/22(日) 03:10

＞苦いと言われて嫌われてるピーマンでも食ってみたらうまかったってこと
マジで苦いんですよ、彼女は。
千影本人で、身分証明を偽造呼ばわりされ、追い出されたとのことです。
で、２回目だと言ってたので、池袋の件と同一人物でしょう。
彼女とは半年くらいのつきあいですが、女性だと聞かされています。
別に脱がしたとかいうわけではないので、はっきり確認したわけではない。
でも、話してみると・・・女でしょう。胸もあるし。
そうそう、男装してたこともありますよ。殺生●。

こんなクソの役にも立たない情報でスマソ。

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 03:17

東京西方面のコミックワールドも昔はコスダンパとかやってたが
ＤＪとかＴ－ＤＡＹの連中だった。
Ｔ－ＤＡＹの奴らはコス仕事のあっせんをやってただろ？
もちろん風俗とかＡＶへも・・・
それがマズイって事で、ダンパが消えたんだろ？
他にも昔はヤバイ奴ら大勢来ていたらしいが。

204 ：１９５：2001/07/22(日) 03:21

>>199　マジ。１４歳頃は付き合ってたらしいけどね。その後は知らんと。
ダチが「警察に知人がいるから俺は大丈夫だ」とか言われ
あやうく信用する所だったそうだ。
しかも弱小イベントの相談役だって。
何考えてんだろね！不快。

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 03:24

まず第一にそのスタッフ達全員クビにするべきだよ。
で、きっちり女は女、男は男が相手するようにすべき。

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 03:28

西東京はコミックワールドに萌え系のＨイベント来るし。
迷惑！実際。

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 03:31

>>206
女性向やおいの聖地だもんね。

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 03:37

何にしてもＴ－ＤＡＹの連中はコス少女から
かなり甘い蜜を吸っていたようだからね。肉体的にも。
あっせん料も相当ピンハネていたんだろ・・・？

それを当時Ｔ－ＤＡＹと組んでたコミックワールドが知んねー筈が無い。
知ってて組んでた筈だよ。
一度味わった甘い蜜を吸い続けたいという
男性勢スタッフの気質は変わらない、か。
確信犯だよ。絶対。

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 04:08

擁護派の通行人どうみても本人としか思えないのだが

もしくはただのヘタレ

どっちにしてもロクな奴じゃあないね

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 04:09

なんでヘタレ？
いや、俺は本人じゃないがｗ

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 04:15

本人説
　詳しすぎ。「密室」とやらでの出来事をなんでそんなに知っているんだ
性不一致障害なのかただの女装なのか知らないが注意されて逆切れはみっともないね

ヘタレ
　本人じゃなかった場合、人が大勢いたイベントで、本当にそんな叫び声が
聞こえたんだったら、止めに入れよ！こんなとこでちまちまスレ立てても
意味無えだろ！入り口前に他のスタッフが立ってて、まわりには他の客が
いたって書いてるじゃねえか。せめて「どうしたんですか？」くらい聞けＹＯ！

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 04:40

あのー素朴な疑問なのですが、
女性の方は男子校に通えるのでしょうか？

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 05:01

だからオカマ野郎が言葉通りに訴訟すればいいだけなんだよ。
そうすりゃはっきりするって。
医学的に証明してもらえれば一発。
ただしこのオカマ野郎は訴訟をちらつかせるが実際に男だろうからやれないだろうけどな。

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 05:07

それだけイヤな目にあってもイベント行き続ける人の精神力はすごいね。
学習能力の無さもすごいが。
女・男関係無くしても抱きつきまくるのは相当うざったいと言う事にも気付かない図太さもすごい。

スタッフの対応は行き過ぎかどうか判断しかねるが、
100の迷惑より1の排除を取ったって事じゃないのか？それそれで正しい判断だと思うが？
ただその場合完全に排除しなければ意味が無い。

結論
スタッフはもうちょい真剣に「イベント」の事を考えよう。
当人は自分の性別を完全に証明できるものを持って行こう（医者の診断書・戸籍のコピーなど）。
それが出来ないぐらいならイベントに来るな。
ひどい良い方かもしれんが、疑惑を持たれたまま叩かれてイヤな思いするのと、
市役所に行って小銭払って黄門様の印籠を手に入れるか、どっちが良い？という事だな。

どっちにしろここでごちゃごちゃ言ってても始まらない。次のイベントでその当人がどういう行動を取るかで決着
という事でよろしいか？
いつ、なんのイベントに来るかわからんがな。

215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 05:08

>>212
犯されても良いならな

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 06:33

つうか、一般人装って情報操作しようとするスタッフもウザい。
堂々と名乗れって。

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 08:04

だから堂々とマンコ出せって

218 ：162：2001/07/22(日) 09:26

>>180
だからさ、君の書き方も状況も矛盾してるんだよ。
事件（？）がおきたのはこの前の金曜でしょ？
それにしては情報集まり過ぎなのよ。

あとね、何度もいうけど

＞いろいろ考えて丸くなり始めたのは最近。
＞157の話にもあがってるPIAレスの話しはホント。

面識のない人間はこういう言い回ししないもの。

「複数の人間にウラをとった」というけど、そんなのはあなたにとっては
あくまで「聞いた話」以上のものではないのだから、上に引用したように
「断定系」で書くのは明らかにおかしい。
普通に国語教育受けてれば、無意識のうちに「らしい」「ようだ」などの
語尾がつくものでしょ。

逆にいうと、上に引用した書き方をすること自体、あなたは「本人」または
ごく近い知人・友人であることを認めてる証拠なのよ。

それが問題あるわけでもないし、近しい知人が叩かれてるからフォローするってのは
いいことだと思うが、だからって「まったく無関係の第三者」を装っちゃだめでしょ。

219 ：名無しさん＠1周年：2001/07/22(日) 10:15

だから、ＪＣＣは遊び気分でイベントやるなって事だよ。
少なくとも人様から、金を取っている以上はな！

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 11:32

>>219
何故そうなる？ＪＣＣ叩きウザイヨ。（藁

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 11:41

なんのかんの言っても、やはりスタッフの無能ぶりは目に付くな

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 11:48

今ココに書いている奴

本人
絶滅
JCCスタッフ

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 11:53

>>222
ワラタ。絶滅って何？

224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 11:55

女だと言い張る誰かさんへ

すくなくとも更衣室でだまってきがえてできて、イベントでも普通にしてるならまだこれほどの事にはならないんだよ。
女にベタベタ触ったりまとわりついたりしまくってあいつキモイ
と方々で言われているのと両方で今回の措置だろう？

よしんばどうみても女だったとしてもクレームになる行動なんだよ。
それで同じ専門の人から具体的なウラが取れたので複数の人からクレームの入っている人間を追い出したんだから別に問題は無いと思う。
イヤなら他の受け入れてくれるイベントに行けば良い。

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 11:56

>>223
T-DAYだの又受信した内容書いているから

226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 11:57

以上、匿名希望のスタッフからの意見でした

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 11:58

２２２はそのうちのどれですか？

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 11:59

目立つ馬鹿一人のせいで皆同類と思われる同一性障害の人に激しく同情。

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 12:00

>>227
ﾜﾗﾀ

230 ：Ｃ.Ｎ.管理され人たん：2001/07/22(日) 12:22

同一性障害じゃないがいい迷惑だぞ

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 14:21

>>219
>>220
>>222

ワールドはJCCではなくJCF系列。
一文字の違いは結構大きい。

232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 15:12

本当の性同一性障害なんてあるわけないじゃん(藁

233 ：222：2001/07/22(日) 15:21

>>231
わかってるよ
Cの方があえてF叩いているって意味で書いた
他の人は勘違いだね

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 15:51

>>232
何も知らないヴァカなんだな。オマエ学力低いだろ。
夏休み期間は子供の世話が大変だよまったく。

今回の千影コス(?)はナンチャッテ同一性障害かもしれないし
女性なのかもしれないから例としてふさわしくないが、
性同一性障害は実際に存在するし研究結果もある。
ネットやってんなら、それくらい自分で調べろ。

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 16:06

>>232
あなた馬鹿ですか
もう少し勉強してください

236 ：ぷりおぺほるもん：2001/07/22(日) 21:17

あー、性転換って待ち時間長すぎ。
さっさと済ましてコスしたいなぁ。

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 21:26

映画「Boys Don't Cry」を再度、
鑑賞することをお勧めします。

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 21:29

>>236
ホルモン漬けになったら
除草許す

239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 21:43

今日は晴海で揉めてましたよ＞該当人物

240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 22:43

該当人物を目撃しました。結論。性別はわかりませんが（ｗ、ものすごい電波なのは確定です。

その様子
入り口付近にいたときに丁度その人物が入ってきたので、ちょっと見ていたのです。
どうやら１度家に帰って保険証？を持ってきたところらしく。

お、ついに確定！？俺歴史的瞬間に居合わせた？とか思ってましたが。
保険証を掴んで差し出しているその人にスタッフあ「見せていただけませんか？」と
何度も聞いている。あれ、見せてるじゃん、と思ったが、良く見たら上半分を掴んで
名前部分が見えないように差し出しているだけ！
「それでは証明にならないので、見せて戴けませんか？」食い下がるスタッフに
あくまで名前部分から自分の手を離さず、ちらっとひっくり返してみせて
「プライバシーの侵害だからイヤです」「何の権利があってそんな要求をするのですか」

・・・・以降、しばらく平行線だったのであきれて遊びに行ったので後は不明。

お前、保険証で証明しに来たんじゃなかったのかよ！？意味ねえだろ！と、一応
心の中で突っ込んでおきましたけど。

241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 22:49

>>240
なんかネタ臭いな。
もし男ならわざわざそれを確定できるような
もん持ってくるとは思えんよ。

242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 22:50

で、結局入場させたの？

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 23:09

>>241
・・・ネタではないと思うぞ。＞保険証
俺も現場に少しだけいたんだけど、「保険証」という言葉が
スタッフの人から何度か聞こえてきた。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/22(日) 23:56

やはり男か。女なら見せるよ。

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:07

これだけ色々上がってきたからか通行人もしずかになったね

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:09

性同一性障害で戸籍上の性の転換を認めるお国柄ならチムコ取って
戸籍も性転換して堂々と女子更衣室で大胆に着替えればいい。

しかしそうでないから性別がきちんと照明されるまでは疑われまくって
いいんじゃないか？

「脱げ」の是非はともかくとしてもイベント主催者には義務として参加者の
混乱なく迷惑をかけないイベント進行が参加者から求められているわけだから、
やれ侵害だとかいって性別を明らかにしないのなら参加お断りもアリだと思うが、
どうか？

結局男性で男子更衣室がいやならトイレか、別室で着替えてもらえばいい。
そんなにレイヤーとして参加したいという気合いがあるなら、トイレ着替えも
できるだろう。

暴論？

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:10

つーか誰なん！その除草！
画像どこ！！

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:20

＞２４６
＞「脱げ」の是非はともかくとしてもイベント主催者には義務として参加者の
＞混乱なく迷惑をかけないイベント進行が参加者から求められているわけだから、
＞やれ侵害だとかいって性別を明らかにしないのなら参加お断りもアリだと思うが、
＞どうか？

まったく同意だな。
確かに気の毒ではあるが、ここまで話がこじれてる以上どうしようもない。
イベント主催には、イベント参加者の不安を取り除いたり場合によっては
排除したりする責任があるわけだからね。

249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:29

>>30
こいつが問題の人

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:32

前から女さわりまくったりしてて皆困り果てているんだそ
これを機会に出禁にするべきだとおもうよ
言う事きかなすぎるのだから

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:33

通行人のコメントがほしいね。（藁

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:33

民間主催のイベントなんだからさ、んなやつ入れなきゃいいだけじゃん？
「貴方はこのイベントにふさわしくありません」って締め出せば良いだけ
の話なんだよ。

253 ：ザコ除草レイヤー：2001/07/23(月) 00:35

>件の除草レイヤー
迷惑だから普通に参加してくんないかなー。
除草するにしてもね…

除草する以外のモラルを守って真面目に参加している
俺達にまで火の粉を振りまかないで欲しいなー（マジ
勘弁してよー。

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:45

>>251
例の除草と一緒にスタッフに事情聴取されてたやつがいたんだけど
奴が「通行人」なんじゃないかな。例の除草に結構頼られてたし、
スタッフにいろいろ話をしていたみたいだ。

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 00:49

上で誰かが書いてたけど
会場に入れなきゃいいんだよ。
そうすれば丸く収まる。

脱がしたり触ったりは
明らかに違法。

256 ：251：2001/07/23(月) 00:58

>>254
なるほどな

今度は通行人がスタッフを強姦未遂呼ばわりしたかどで吊るし上げだな

257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 01:01

とりあえずスタッフが無能なのじゃろう
ＴＦＴならんなことはなかったかも
もちろんあったかもしらんが

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 01:02

>>256
あの～。>>251書いたの俺なんだけど？騙りやめてくんない？もしかして通行人？（藁

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 01:06

>>258
245のタイプミスだ、すマヌ

260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 01:08

>>257
でたデブ口の手先
CもFもいろいろ問題も有るだろうが無能さでいえばCのスタッフがダントツなのにな。

261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 01:10

>>259
こちらこそスマソ。２ＣＨだから疑い深くてね。
とりあえず逝ってくるよ。

262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 01:14

そりてーも無能だ

263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 01:16

イベントスターフ叩き＆主催団体叩きは別にして当事者がどうなったのか詳細キボーン。

264 ：通行人：2001/07/23(月) 01:57

みなさんおまっとさん！！
今回ワシはお休み！！（藁）
（何で仕事はいるんじゃ！！ゴラァ歴史の１ページをレポし損ねたわい。）
でも情報収集。・・・・・・・・・・・・
スタッフに吊るされてたのはただの知合いみたいだよ。
どっちかってゆーと引き込まれたみたいだったとか、
スタッフとワキアイアイだったとゆう話もあり・・・・
まあ野郎カメコなんてどうよし（藁）
それよりも近いうちに彼女が伝家の宝刀「戸籍標本」を持ってきて決着の予感・・・・
ワシ的につまらん！もっとこじれてくれ。レポしたいんじゃい！！（超不謹慎？）

265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 02:07

戸籍謄本なんて他人の持ってきたってわからないじゃん。
写真付の身分証明が無きゃなんの意味も無い。

266 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 02:11

保険証きちんと見せられない奴の持ってくる他の書類が正式で正確とは思えないね

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 02:14

めんどくせぇこと言ってないで、そんな電波レイヤーは出禁にしろよ。

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 02:17

女装全面禁止、疑わしきは入れさせずで良いじゃん。
どうせ女装なんて大なり小なり問題あるんだし。

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 02:28

いきなり女子更衣室に入られて、びっくりした女の子があわててｽﾀｰﾌに苦情
出して事情聴取になったって聞いたぜ。同性の目から見て不安に思うってん
なら普通対処するだろ？ｽﾀｰﾌだって。

270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 02:35

>>269
その対処に問題があったってんだろ？
もっとも繰り返し問題起こして悪い噂もいっぱい流れて、
それでいて身分証明もしようとしない奴相手だったらいいかげん切れても仕方ないだろうけどな。

このスレ初期から見てたけど通行人って奴つくづくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭いな。
訴訟だのなんだのって話になるんならこのスレタイトルもヤバイだろうにどうなんだか(藁)

271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 03:31

あとさ「標本」ってナニよ
抄本か謄本だろ

272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 03:44

>>268
どうせ「女装なんて」を
「カメコなんて」や「同人屋なんて」、「コスプレなんて」
に読み替えたらどうなるんだ。

そういう単純に済ませられる話じゃねーんだよ。

273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 03:52

「女装」とか全般的な問題にしないで、問題行動の多い特定個人を
排斥すれば良いだけのことなんだよ。

話しを大きくするなって。

274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 05:03

桃園で冠を正さず。
男だろうが女だろうが苦情が出るような男か女か判らないような抱きつきレイヤーは
出禁にするのが一番だろう。
このさいそいつの性別は関係無い

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 05:42

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　へたれの生態　　 Λ_Λ　今日はへたれについて
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　"＼(ﾟ∀ﾟ*) 　　お勉強します
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
～（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　～（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ へたれだってよ。へたれ
　　　　～（＿( ﾟ∀ﾟ,)～（＿( ﾟ∀ﾟ,)～（＿(´Д･｀)　クスクスクスクスクス
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿＿_ﾉ

276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 07:42

>>275の右下にいる奴の顔が気になる・・・。

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 09:31

>>276
わらた

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 10:02

http://www5c.biglobe.ne.jp/~yukie113/

279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 10:21

>もっとも繰り返し問題起こして悪い噂もいっぱい流れて、
>それでいて身分証明もしようとしない奴相手だったらいいかげん切れても仕方ないだろうけどな

だから、そうなんだろ？もう出禁にしてくれＹＯ

280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 10:47

つうか、逆にスタッフは凄いなあ、と思ったよ

俺ならもうあっさり出禁にしちゃう。こんないらんスレ立てられてるし（ｗ

電波っぽいから話聞いてもムダみだいだし。

でも、昨日、本人とずっと話し合いをしてた。

イベントも大変だねえ。

あと、確かにＪＣＣだとこんな問題は起きないよ

あっさり出禁になって終了、というか女装禁止だしね

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:01

>>280
いや本当に昨日のスタッフは偉かったと思うよホントに。
俺は受付の周りを何度か通っただけだけど、いつ見ても同じ女の人が
ずっとあの電波を相手に必死に説得だかフォローだかしてた。

勇者とか南編集チョとかもがんばってたみたいだし、見直したよ俺。
・・・とかくと自作自演と言われるのかもしれんけどね。

＞通行人
あの事情聴取されてた奴に確定だな。
少なくとも昨日の今日でそんな詳しい話が情報収集できること自体がおかしい。

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:24

>>281
一応色々批判も有るし問題も有るけれど彼等はやはり
コスプレが好きな人に門戸を開いておきたいんじゃないのかな？
頑張っていると思うよ。

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:26

>>282
裏を知らないだけ。

284 ：282：2001/07/23(月) 11:31

でた事情通
多分アンタより知ってるよ

285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:35

＞２７０
俺が直接本人に確かめたわけではないけど、あの電波はネットどころか
パソコンも持ってないらしいから、少なくとも通行人＝電波本人ではないと思う。
通行人＝件の電波女の知り合い、ってところが妥当なところでしょ。

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:36

まあそうだよな、面倒なら出禁にしてしまえばいいのに、ずっと、
何時間も相手してたのは感心したよ、素直に（ｗ

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:39

結局、女装だったの？男顔の女性だったの？

なんだか必死に事実関係だけはぼかしているようにも思うけど。

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:41

とにかくはっきりさせて欲しい。
おちおち着替えも出来ないじゃん！

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:46

男だろ？そうでなきゃもう証明出来てるはずだよ

女だったら、ゴネる意味ないと思うけれど。
さっさと証明して謝らせるのがふつーでしょ

それが出来ないんだったらやっぱ男じゃん？

290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:48

出入り禁止にしろ！！

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:48

>>289
でも身分証明出しても「捏造だ」と言い放ったんだろう。
そして「脱げ」って。
脱げって何処までの話し？

292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:52

>>287 なんだか必死に事実関係だけはぼかしているようにも思うけど。

ぼかしてるんじゃなくて、出てきてない、ということではないか？
ぼかしてる、っていうと、「事実関係は明確になってるけど公にしてない」
という意味になるけど、そうじゃなくて、「そもそも事実関係が明らかになってない」
という状況だと見受けた。

293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:52

男女をあらわす証明持ち歩いてる未成年なんてまずいないって。
催促したってどーしようも無いじゃん。
男に男が脱げって言ったって、それは訴訟になっても仕方ない。
今後どうすんだろうね。双方とも。(藁

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:52

>>291
それは本当なの？（捏造）

つうか、保険証持ってきても名前を見せてくれなかったんでしょ？
やっぱ、捏造なんじゃないの？名前を見せないのは、前に持ってきた
証明書と名前が異なるのがバレるとイヤだからでしょ？
他に理由が思いつかない

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:54

男が女のを襲うのは婦女暴行、男が男が襲うのは障害。

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:54

>>293
で、保険証を持ってきた、ってあるじゃんか

良く読めよ＞電波擁護派

297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:55

>>295
女が男を襲うのは？ｗ

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 11:57

>>296
今後って書いたじゃん。

良く読めよ＞電波廃絶派

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 12:01

>>291
がいしゅつ。
>>97とか >>105とか >>135とか読め。

「学生証は身分証明にならない」っていうこと。
確かに通常では学生証ってのはかなり強力な身分証明書なのだけれど、
同じ学校の同じクラスに通ってる人間からそう言う事情があるっていう
信憑性の高そうなチクリが入ったならその効力は無効でしょ。

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 12:47

なんか学生証と保険証の名前が違ったんだってさ

それは無効だろ・・・・

つうわけで通行人はただの電波な本人か、よく調べもせず電波の話を真に受けたお人よしか
どちらかということで。

301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 12:49

>>298
ホントに厨房だな、事件発生が２０でそれから２日後じゃねえか
身分証持ってきて当然だろ

302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 12:52

>>300
詐称を理由にしてもうお引取り願うのがよさそうだね

なんだかんだいって自分が男なのは分かっているんだろうな
そうじゃなきゃ身分明かして終わりなんだから

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 12:55

ようするに、女装電波がゴネまくってこんなスレたてて騒ぎを大きくしてた
のかね？状況を有利に持っていく為に。名誉毀損で訴える！とかスタッフを
脅かしていたそうだから。

パソコンなんか持ってなくたってネットは出来るしスレはたてられるからねえ

304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 13:13

だから入場を拒否すればそれでいいんだよ。
無理矢理脱がすなどという常識外れな発想の
馬鹿スタッフがいるから叩かれるんだよ。

305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 13:16

関東のイベントで出入り禁止だな。

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 13:18

>>303
何度か除草電波に接したことがあるけど、スレ立てて騒ぎを大きくしたり
情報誘導できるようなタマじゃないね。
「あの人はそんなことする人じゃない」じゃなくて、
「奴にそんなことのできる程度の知能すらないだろ」って意味で。

だから、スレ立てたり妙な情報操作しようとしてる奴は本人じゃなくて
「電波本人の話だけを間に受けたお人よしさん」ってのが真相ではないかな。

あと、パソコンもってなくてもネットできるしスレ立てられるのは確かだけど、
通行人の書き込み時間を見る限りでは、どう考えても自宅からネットにつないで
書いてると考えるほうが自然。

307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 13:28

>>304
その、無理やり脱がそうとしたっつのは”電波本人の話だけを間に受けたお人よしさん”
が、”電波の勝手な主張”をそのまま書いただけでしょ。凄く信憑性が無いんだが。

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 13:41

電波の言う事を信じた人間が馬鹿、ってことで終了、かね
まあ、人が良いのかもしれないけれど

309 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 13:46

人が良いとバカは同意語でもあるからね

特にこの世界

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 14:01

これは逆に >>1が名誉毀損なんじゃねえ？

証拠も無くこういう事を書いてるんだから。

本人に削除以来を出されないうちにＩＰをひろゆきに聞いた方がいいよ＞主催

311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 14:05

>>310
お前とち狂っているな

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 14:13

どっかの板でＩＰとかの記録を渡したことがあるって書いてあったような気がする

313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 14:32

なんつーかさ、例の除草、マジでウザいんですけど。
男か女かっていうそんな話以前に、人としてウザい。
触るわ抱きつくわ話が気味悪いわ・・・・。

今回たまたま別の方面で問題になったようだけど、
普通の女性がやってたとしてもめちゃめちゃ問題のある言動を普段から取ってる。

314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 14:34

たとえそういう人物でも人間扱いしなくてはいけないんですねえ

315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 15:27

>>314
それが学校で教える「平等」という奴なのさ

316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 17:10

＞＞２８２～２８４
慈善事業やってるわけじゃない。金儲けだ。
コスプレの場の提供に意義はあると思ってはいても
赤字や儲けゼロならやめるだろう。
JCCに至っては会社だし。

317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 17:18

赤字のイベントいっぱいあるぞ（ｗ
こないだの土曜の晴海なんかぜったい赤字だと思う

まあ、それはさておき。>>282-284で言いたい事と >>316の良いたいことは微妙に違うぞ

会社だって良識のあるところはあるだろ？より良い製品を作りたい！とかよりおいしい
食事をより安く食べてもらいたい！とか・・・・・。

どうしてそんなにイベント団体を叩きたいの？良識を持って運営はしちゃ逝けないの？
君の脳内世界ではイベント団体は全員金儲けマンセーなのかね？オンリー即売会とか
いったことないの？

あ、ＪＣＣとかＪＣＦが嫌いな余所の団体の人、とかならわかる。

まあ、答えとしては、”イヤなら参加すんなよ！”ってトコで

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 17:24

良識あるなら少しは料金安くしろって。儲かっているんだろ？

319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 17:56

>>318
安くしてるトコあるじゃん

値上げしてるのはＪＣＣだけだろ

320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 17:57

>>318は物を知らない厨房です

321 ：316：2001/07/23(月) 18:23

>>317
金儲けして何が悪いって意味で書いたのだが。
別に誰かを攻撃するつもりはない。

322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 18:32

>>321
もうちょっと文を練った方が良かったと思うぞ。>>316は
そういう意味には全然読めない。
　”ばーか、そんな良識なんか奴らにはねえよ！儲かるからやってるに決まってる
だろ！儲けが無いならやらなくなるよ！”

　と書いてあるとしかよめん。

323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 18:41

>>322
折れにもそう読めるが

324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 19:20

age3

325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 19:23

漏れもそう見えた。

でも実際JCFやJCCクラスなら、
ゲスト呼ぶとか、司会をｽﾞｺﾞｰｲのにするとか
サイン会するとか衣装レンタル公式でもっと充実するとか
カメラ教室開くとか、プロの撮影コーナー作るとか
いろいろできそうに思えたりする。

326 ：Ｃ.Ｎ.管理され人たん：2001/07/23(月) 19:26

なんかスレ内容からズレてきてると思うぞ

327 ：名無しさん＠１周年：2001/07/23(月) 19:42

みんな知らないのか？
ＨＩＡ、高天原も会社だぞ。

328 ：名無しさん＠１周年：2001/07/23(月) 19:53

会社でないと貸してくれないところも多いという話しを聞いたことあるＹｏ

329 ：名無しさん＠１周年：2001/07/23(月) 19:57

>>325
ただでさえ混んでるのにどこにそんなスペースあるんだボケェ！
だいたいサイン会なんて誰を呼ぶんだ？

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 20:43

コゲどんぼ

331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 20:49

>>325
たいしたことないゲストならまだいいが
有名声優とか呼んじゃうとコスプレイヤーやカメコだけでなく声優ヲタまで
呼びこんでしまい人口過密になっちゃうよ

332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 20:57

>>316 >>321
元々コスの発生で同人誌即売会は殆ど慈善事業みたいな所から始まっている。
現在もコミケは億という参加費を集めるが、ビックサイト借りるにも数十億と
言うカネがかかっており、基本的にはボランティアに近い。
対して「コスプレイベントはカネ儲けだ」と言いきるならそれはそれで良い。
ならば参加者も遠慮無く客として言いたい事いって言い訳だし、極めて厳しい
目で「サービスの質」という物を評価して、多少なりでも粗相があれば２ちゃ
んでぶっ叩くのも当然だろうね。
まさか、都合が良いときは「金儲けだ」と宣言し、都合が悪いと「儲けていな
い」なんてどこかの撮影会みたいことは言いませんよね。
別に金儲けが悪いといわないし、昔を知らないで言いたい事言い出す参加者に
は、むしろ「金儲け」と割り切る方が良いかもしれないがそれであればやはり
質は問われると思う。

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 21:06

>>325の企画どれもいらねー(w
そんな事するくらいなら安くしてくれ(w

334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 21:08

というかコスは金も払わないし、ヘタすればカタログすら買わない。
それでカメコとコスとでアトリウム占拠してコミケの混雑を激化させるわけでしょ。
金の無駄だよマジで・・・

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 21:22

抱きつき電波は入場拒否で終了。
一人の電波の人権より、善良な複数の参加者優先ということでどうでしょ？

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 21:39

>>334
どこの誤爆だよ(w
sageでコピペって事はないよな？(w

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 21:45

>>336
エロ同人と２次元キャラしか愛せないカワイソウな奴なんだよきっと（ｗ
334は社会に自然と埋もれて行くだけだから＞オレモナー

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 22:04

結局電波除草の件は「男でした」で終了か？
その辺どうよ？＞通行人

339 ：名無し：2001/07/23(月) 22:28

今話題になっているレイヤーが私の知っている（良く見る）
レイヤーだったら友達が酷い目にあってたよ！
知らずに名刺渡しちゃって夜中に電話攻撃・・・・
しかも内容が今すぐバラバラにして保存したい。とかサイコ系
最悪だね！それで友達マジ悩んでたもん！
止めてくれって言ってもしつこくかかってきて最終的に友達番号変えたからね・・・

それに今はシスプリ以外に天禁とかカノンレイヤーに絡んでるの
よく見るよ・・・・
どうにかしろよあいつ・・・

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 22:34

＞しかも内容が今すぐバラバラにして保存したい。とかサイコ系

あああ、そう言うこというよあの人。
言ってる内容がものすごく不気味なんだよね。
あと、「鋼鉄天使くるみ(だっけ？)」に絡んでるところも見たので
くるみレイヤーさんは要注意なー。

341 ：名無し：2001/07/23(月) 23:11

結局の所奴は男なのか？
声とかだけだと男だよね・・・・
更衣室とかでよく見るんですけど昔居た（今は出禁）の
ミッチーコスの人みたいな事してないよね？
更衣室盗撮とか・・・・・
げっ！！
夏コミとか居たらイヤだな

342 ：なっすぃ～：2001/07/23(月) 23:21

女です。

343 ：なっすぃ～：2001/07/23(月) 23:21

多分。

そう聞かされてはいる。

344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 23:23

>>342
多分じゃなくて確定しない限りカキコすんなコルァ！！

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/23(月) 23:36

まあ更衣室盗撮ってのはないと思う＞奴
体が男なのを十分承知してて、それでも「女でいたい、女として扱われたい」
というのを突き通そうと駄々をこねてるだけでしょ。
お人よしの誰かさんを巻き込んで(藁

女の子に必要以上に抱きつくのも、多分男としてではなく女としてやってるんだと思うな。
女レイヤーに誰かれなく抱きついたり馴れ馴れしくしたりする人って
女の子でもいるでしょ。「この子は私のもの～ていうかかわいい子は全部私のもの～」
見たいな事を言う人、多分奴からすればそれと同じだと思うのね。

ただ、そう言う行動ってのは、ごく普通の女レイヤーがやってさえ
「ウザい」とか「電波」とか叩かれても仕方がない行動だし、あまつさえ
やってる人間があれじゃあ、やられるほうはたまったもんじゃない。
話す内容も不気味なものばかりってことだしね。

それを、奴は多分まったく自覚してないんじゃないか。
更衣室や性別の問題以前に、行動が非常に問題があるということを
まったく分かってなくてむしろ「私は心に病気のある人間なんだから
自分の行動を受け入れられて当然」ぐらい思っているんじゃないか？

346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 00:06

どっかのスレで双子の姉だか妹だかの保険証だか学生証だか持って来て「女なんだから女子更衣室に入れろ」って言ってた男がいると書いてあったけど同一人物？

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 00:51

通行人待ちage!

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 02:35

今話題になってるレイヤーって私は女だと思ってたよ。
１年ぐらい前にMANAコスして（月下の夜想曲の青い衣装）やつにじろじろ見られた。
話しかけられたけど、相方のkoziコスに追い払ってもらった。
だって、明らかに電波なんだもん。そうか、あの衣装はシスプリだったのか。
逝けてないMANAコスかと思ってたもので・・・。
その後も、他のイベントで何回か会ったが不細工なのは変わりなし。

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 02:46

今回主催者の間違えで、当人自殺なんてしたらニュースに出るぞー

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 03:39

この程度で自殺したって誰も同情しないよ（藁

検証取材で電波っぷりや奇行をクローズアップされる方が、当人にとって恥じだろ。

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 03:46

バラバラにしてなんて電話する奴が死んでもまあどーでもいーとおもう

352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 03:50

職場からメスは持ち出すなよ　ﾏｼﾞﾃﾞ

353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 04:19

＞>349
っていうかむしろその方向で

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 04:27

>>353
どんなにムカツク電波野郎が相手でも、言って良いこと悪いことがある。

355 ：おたキング：2001/07/24(火) 04:52

>352
あ？メス？何でそいつの職知ってんのよ？

まあ、確実に男だわなぁ。
身分照明しないってのがもはや言い訳不可だろ。

356 ：353：2001/07/24(火) 05:17

>>354
自殺する人間は生きる事を放棄した人間のクズ
自殺しろとは言わないがな。叩かれたぐらいで死ぬような精神力だったら
イベント行って女装なんてしねぇだろ

357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 07:20

どうしても男ってことにしておきたいやつが
いるみたいだな。
そう言うんならそっちの証拠も出してみたらどう？

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 07:44

>>357
どうしても女ってことにしておきたいやつがいるみたいだな。
そう言うんならそっちの証拠も出してみたらどう？（藁

男だろうが女だろうが電波入ってて客からクレーム来るようじゃどうしようもないと思われ。
今から大人しくしてももう無理。そんだけ大きい騒ぎになってる。
中途半端な性別証明してるのもあやしい。本当に女なら簡単だと思うが？
女装云々より抱きつき行為に問題有りだ。

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 07:57

前に結構近距離で見たが服装が身体を出さないもので体付きを見ての判断難しくしてるな。
でも外に出てる部分である手を見たところどう見ても男の手だった。
声に関してももし女ならよほど珍しい、普通に考えれば男の声。
見て判断できる範囲では女装だと思うよ。

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 10:23

男でしょ。女だったらこんな話もう終了してるよ。>>345のとおり、ゴネているだけでしょ。

あれで女だったら、当たり屋みたいにゴネ得を狙っているだけで、やっぱヤな奴ｗ

 >>325の企画は俺もいらないなあ。つうか、そこに書いてあるのは一通り昔あったけれど
どれもスベってたよ。ゲスト声優とかが告知されているとレイヤーじゃなくて声優ファンが
来るだけで雰囲気違う漢字になってたり、司会はプロはそれなりだけれどコスプレのこと
わからなくてツッコミがズレてて結果いつもの方がずっと面白かったり、サイン会は声優と
一緒、カメラ教室は無かったと思うがプロ撮影コーナーとかメイクコーナーはあったけれど
全然盛り上がっていなかったり、レンタル衣装は今でも結構種類あったりするよ。

　値下げするイベント、ってのも時々？あるよね。おとといの晴海のコスプレ博とかいうのは
ＣＮＥＴ系のでいつもの半額だった。でも内容はいろいろあったしコンテスト賞品も豪華だった。

　みんなけっこういろいろやっていると思うんだけれどねえ。

　スレ違いだな・・・・・

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 10:30

まあ、女装ってことで終了。

つうか通行人が静かになったしね。間違いに気付いたんでしょう。

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 11:57

無関係の野次馬第三者を装いながら
電波除草の擁護してる通行人ウゼー！

ここに書かれてる人の意見全然聞いてねーし。
「真に受けたお人好し」じゃなくて「信じ込んでる電波野郎」だよ。

363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 15:16

>>362
類友ってやつなのかもな。
確かに「こちらの情報を総合すると」というだけの理由で「女だよ」なんて
普通は断言しないよなー。

「情報収集」とか言ってるけど、どう考えても本人から聞いただけだろうね。

364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 17:30

>>358
電波野郎＆電波女には人権はないってことか。
素行の問題と、連れ込まれて乱暴(言葉の暴力を含む）を受けたらしい事は切り離して
考えろよ。
素行の問題はその当事者間で解決するなり、その素行を問題にした場で解決を図れば
いいんじゃないの。
「あいつは電波だからなにしても、多少の暴言、暴力ＯＫだぜ！！」
ってのは、ただの差別だよ。多少あきれました。
このスレの流れみてて、コスプレイベントのスタッフの質って想像以上に低いって
事がよくわかりました。

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 17:55

>>364
2chの情報だけで判断したり決め付けたりするのは厨房の証拠だyo!

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 17:59

>>364
その「乱暴を受けた」てのはどこからのソース？

性不一致障害かしらんが、女装が、女子更衣室つかっていたのが、男だとばれて
その腹いせにお人よしを騙してこんなスレが立った、というのが真実っぽいんだが。

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 18:03

本当に乱暴されたんなら２日後にのこのこイベントくるわけねえだろ！

少なくとも警察なりなんなりと来るだろ！

”バカ”かお前・・・・>>364

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 18:05

>>364
「連れ込まれて乱暴(言葉の暴力を含む）を受けたらしい事」がそもそも疑わしいんだけどな。
本人が被害妄想全開でギャアギャア言ってるかも知れないじゃん。
俺はディファは見てないけど、少なくとも晴海ではスタッフがかなり丁寧に
対応していたのを見てるから「つれ込まれて乱暴」ってのはかなり疑わしいと思うね。

そもそも、はっきり言って「出入り禁止」にする方が余程簡単だろうに、
あえて「性別をはっきり証明するものを持ってくればＯＫ」という条件を提示しているんでしょ。
差別どころか、かなり平等な扱いじゃないか？

客からの苦情や別方面からの信憑性が高そうな情報を総合的に考慮して
それなりの対応してるだけでしょ。

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 18:21

>>電波野郎＆電波女には人権はないってことか。
>>素行の問題と、連れ込まれて乱暴(言葉の暴力を含む）を受けたらしい事は切り離して考えろよ。

スタッフに注意されたそもそもの原因が素行の問題にあるんだろ？
切り離して考えろって方が無理な話じゃねぇのか。
つか、他人に迷惑かけてるのを棚に上げて自分の権利ばかり主張するってのはどうかと思うがな。

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 19:58

>>369
あほか。
　素行に問題があるから、女性かもしれない相手に、男がよってたかって
「脱げ」、「証拠みせろ」と悪質セクハラかましてOKって・・・。

夏房にしても度が過ぎてる。

371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 20:07

>>370
わかったわかった、君が人権派なのはよ～くわかったよ
育ちがいいんだね？きっと君みたいな人は
テメェの親を殺されても被告に対しても擁護できちゃう
仏のような心をお持ちのかたなのですね（ｗ

372 ：C.N:名無したん：2001/07/24(火) 20:26

>>370
「脱げ」「証拠みせろ」って本当に言っていたのかが
そもそも怪しいよ。
だって部屋の外まで聞こえる大声ってみんな怪しむじゃん・・・
いくらイベント中とはいえそんなにはっきり話している内容が
まる聞こえだったらみんなビックリするだろう。

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 20:37

>>370
だから「女性かもしれない相手に、男がよってたかって「脱げ」、「証拠みせろ」と悪質セクハラ」
ってどっからでてきたんだっつーの。

「どう見ても男に見える人間が,女子更衣室で着替えてる！」っていう苦情が
はいったらそりゃスタッフは確認する責任があるだろ。当然の事だ。

確認も、最初は見た目、次に友人関係からの証言という風になるのだが、
その最初の２点からしてもどうも怪しいってことならちゃんとした
公的機間による証明書を求めるしかないでしょ。
そこまでやらないと白黒付かないってんなら確認は必要だ。

もちろん普通はそこまでやる事はないだろうが、今回だけはそこまで
やらないと話が収まらないところまで行ってるってことなんだろ。
2chでの流言じゃない、会場でのリアルな苦情から始まってるんなら。

その「よってたかって・・・」の部分の信用性も怪しいし、もし本当だとしても
「証拠を見せろ」ってのだけは正当な行為だと思うが。

374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 20:39

>>372
馬鹿馬鹿しいからつっこまなかったけど、そうだよな。
ちょっとよく考えれば解ることじゃんか・・・・

あ、あと、>>367もそう思う。そういう目にあったら本人一人で
イベントくるわけないね。

375 ：C.N:名無したん：2001/07/24(火) 21:01

つーか日曜日のイベントで身分証明書持っているにも関わらず
見せようとしなかった何て疑われても仕方ないだろう・・・・・
他のイベントでも同じような事を繰り返しているようだし
スタッフに疑われたく無ければ出し渋ったりせずにきちんと証明
すればいいんだよ！！
本当に女なら「私は女です！文句ある！」位にさ。
だって自分が男かもしれないってこれだけ疑われているのなら
よほどの馬鹿で無い限りわかるだろ・・・・

376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 21:09

友達は何も言わないのか…

377 ：C.N:名無したん：2001/07/24(火) 21:42

本当だよ！
つーか早く確かめろ！

378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 22:06

知り合いの子が更衣室でそいつを見て恐がってたぞ。
なにしろスカート履き途中だったらしい。羨ましいが許せん。

379 ：C.N:名無したん：2001/07/24(火) 22:22

大半（奴を知っている）の子は怖がるだろう。
電波だし話してくる内容はサイコ系だし尚かつ性別不明とくれば
怖がるのも無理無いよ。

380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 22:26

ナルトのおねいさんが何やら話してた子なら、ディファでもそのおねいさんに
連れて行かれるのは見たよ。
　もしかしてそれが始まりなら出だしから何やら話が違うのですが。

381 ：C.N:名無したん：2001/07/24(火) 22:33

>>380
何だそりゃ！それが本当なら本人が書いたんじゃないか？
大きくするだけして、自分を正当化しようとしたのかもしれないけど
問題がここまで大きくなったら笑い話にもならんだろ

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 22:50

大きくなってるのか？
このスレだけの話かと思った。

383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/24(火) 22:54

>>1は本人による自作自演でした。
通行人も以下同文。
所詮電波は電波。もう面倒だから出入り禁止でいじゃん。
よって、
～～～～～～～～終了～～～～～～～～

384 ：通行人：2001/07/25(水) 03:02

おひさー。
結構面白くなってきたけど下がり気味なのでワシがテコイレ(藁)
いろいろ情報集まったんだけど、面倒だから小出しにいくね(藁)

注目の結論から結うと彼女はやっぱり｢オンナ｣。
オカマでもニューハーフでもなくて、性同一性障害でもない。（みんな同じ意味か？）
そこいらへんも含めた彼女の正体のお話は気が向いたらするっす。
（だってわし第三者なんだもん。彼女のためとかでなくて、面白いからここまでやっただけ。
彼女が何故問題になったかということはうわさが錯綜していて、
ワシは「軽率に発言するな」とくぎを刺されてる状態。）
では本日のツレズレ最新情報+おさらい。

スタッフのことなんだけど、暴言はいてるドキュソなスタッフというのは
ごく一部らしく、それが問題を大きくしているらしい。

ディファではワシが見たときには男2人の2人の計4人だったよ。
そんでもって、スタッフルームからいろいろと聞こえたわけ。
電波レイヤーも過剰に反応していて、理性的なスタッフの言ってることも
きちんと聞いてないみたいだった。
それで切れるスタッフ。
でも彼女にしてみれば一人で複数の人間に囲まれて
いろいろ言われているという状況だから、冷静である人間のほうがすごい？
（ってゆうか、ここまでスタッフ集めるほどこじらせたのが問題なんだけどね。）

あと22日の晴海はスタッフが南編集長や勇者氏のような穏健派が中心に丁寧な受け答えしていたのも、
やはりこの板が20日に立った影響なのかもしれない。
（それで彼女の周辺の関係者はこの板立てた「通行人」ではないかということで、
懸命な説明を受けていたらしい。わしの知合いの知合いの知合いもその一人。
ワシはいなかったにごくろうさんです。）
ただ、問題の彼女が来たときには電波なスタッフが高圧的にやっていたとか・・・・
いわつる「使い分け」ってやつですか？（彼女以外の人と話しているときには出てこなかった。）

まあ、今日はこんなとこ。
気が向いたら「彼女が電波な理由」を話すわ。
（いろんな意味でシャレにならん話が集まっているんだけどね。）

385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 06:24

最初からそう書け。
てかそこまで女っていうならさっさと身分証見せればいいのに。

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 07:32

身分証明出せば終了する騒ぎなのに馬鹿だよね。
わざと騒ぎを大きくして喜んでるんじゃね～の？

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 09:57

いずれにしろ出禁だよ出禁。
電波は男だろうが女だろうが出入り禁止！

つっか >>384の書き込みだって本当のことかどうかなんてわかりはしない。
俺は奴が男だとしか思えないしな。

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 10:11

俺も男だと思うぞ＞アレ

いや、２２日、ちらっと見てたんだけれど、女だったらさっさと証拠
出して終了しているはずだよなー、とか思ったもの。

>>384であるけれど、主催の南氏、勇者氏とか、マジで時間単位でアイツの為に
時間割いていて、一生懸命説得していた。全然丁寧だったぞ。それでもゴネまくりの本人、
出展サークルの横から動いてくれないらしく、出展の人に迷惑がかかるから、
っていっても動かないし。
いや、おかげで撮影場所のすぐ横だったから状況がよくわかったのだが。
あとで出展者に謝ってたりしていて可愛そうに思えた。
話はずうっと堂堂巡り。「なにがしかで証明を・・・・・」と御願いする
スタッフに「そんな必要や権利は無い、人権侵害だ」と答えつづける。えんえんと。
ちょっと聞いてて、進展しないから余所に写真撮りに行って、30分くらいして
ふとみたらまだおんなじ状況だったしね（ｗ

繰り返すけれど、女だったら話ぜったいもうついてるって。

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 10:58

結局話がループしてるだけじゃん。

通行人とやらの話も出所不詳なうえ、所々に矛盾があるので信憑性皆無だし。
ま、スレのタイトルからしてスタッフを叩きたいだけなんだろうがな（藁

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 10:59

面倒くせーから出入り禁止でいいじゃん。

391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 11:11

電波にえんえん絡まれたあげくにこんなスレを立てられたスタッフが
ちょっとかわいそうに思えてきた（ｗ

なので、もうこのスレsageよう

 >>389のいうとおり、ループしてるだけだし

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 11:16

もしも身分証明して男だって分かったら
いままで女子更衣室で着替えてたアレは一体なんだったんだということで責められて
下手したら全てのイベントに出禁食らっちゃうってんで
ごねてるんでしょ？

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 11:40

>>392
激しく同意
普通は社員証・学生証・免許証の類を常に持っていると思うけど。
さらに過去に疑われた経緯があるならなおさらのこと。
女ならこんなスレが立ってないって（藁

友人の除草レイヤーにこのスレ教えてあげたら一言
「こいつマジで頃してやりてえ」だと。
人間としてのルールを守っている一般除草も敵に回すとはな。

394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 11:41

ごめん、どうしても突っ込みたい。

>>384
＞ワシは「軽率に発言するな」とくぎを刺されてる状態

誰に？

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 11:48

>>393
普通はそうなんだけど、今回については「学生証」は当てにならないらしい。
「学校と協議の上、女性名で、性別も女性として通ってる」との証言が
「同じ学校の人間」から出てきて、他の状況からもそれが信憑性が高い
(保険証の名前の件)ってことだからね。

ちなみに、その手の証明でもっとも強力なのが「パスポート」。
顔写真入り、戸籍謄本ベースの名前入り、医学的な性別入り、
つまり「国からのお墨付きがある最強の身分証明書」だからね。

運転免許証は、その点「性別」が明記されてないという点で弱い。
ただし、「戸籍ベースの名前入り」「顔写真付き」だから比較的強力。
少なくとも偽名は通らないし、普通は替え玉も無理。

396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 11:51

>>395
で、保険証も持ってきてもらったら学生証と名前が違ったんでしょ？

ただのゴネゴネくんじゃんか

397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 13:35

女として言わしてもらえば、性別不明の人なんか、更衣室に入れて欲しくないです。
前にゲームショウでピンクハウス系で目深く帽子をかぶり、マスクをしたいかにも
怪しげな人が更衣室の列に（女のね）に並んでいた。周りの女の子たちが騒ぎ始め
てきて、スタッフが飛んできて連れて行きましたが、それは当然の処置。
プールの着替えのとき、男がいたらどうなると思います？
悪いけど一人の人権保護より、その他大勢の人権、守って欲しいです。

398 ：C.N:名無したん：2001/07/25(水) 14:04

確かに最近そうゆう除草レイヤーが更衣室に
入ろうとする事件良く聞くからね～
その子もタイミングが悪かったんじゃないの？
それよりも悩んで整形まで考えるくらいならさっさと女だったら
女だって証明しろよ。
たったそれだけのことで済むんだから出し渋るなっつーの！

399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 14:15

で、スタッフが戦っているんだろ？

でも、そいつ本人は納得しない、と。

訴える！とか言ってるみたいだし

女装っていやだねえ

400 ：ななし：2001/07/25(水) 15:27

生物学的には染色体が
ＸＸ　　　女
ＸＹ　　　通常の男性
ＸＸＹ　　男性の染色体異常

と考えて良いの？

401 ：ダマレゴゾウ：2001/07/25(水) 15:43

　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　☆
　　　∧η∧　+ 　　　　　　　*
　　　(,,・Д・)＜おぱテンも女子更衣室に入りたいぞ。
　 |⌒/つつ女子更衣室は男の夢の一つだぞ。エロ除草ゆるさんぞ！
　川　　ﾉ　　+ 　　　　.
　　ι´U

402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 15:52

だから、なんで”通行人”が
＞注目の結論から結うと彼女はやっぱり｢オンナ｣。
って断言できるの？

403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 15:58

>>398
そう？
今回の人以外にはほとんど聞いたことないんだけどな。

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 16:03

>>397
言ってることはその通りに思えるけど
コミケスタッフによくいる正義感ヅラ電波女と
なんか口調が似ているよね。
キンキンした声で怒りながらしゃべるやつね。

405 ：除草モノ：2001/07/25(水) 16:03

コスプレする奴にも色々いるように、女装コスする奴にも色々いるんだから、
一緒くたにひっくくるなよー。

406 ：397：2001/07/25(水) 16:15

>>404
397ですが、誰それ？んでだから何？
>>405
コスプレが一部の常識ない人たちのために白い目で見られるのおんなじですね。
人間って、自分より下に思える人に出会うとどうしても優劣を競いたくなるものだから。

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 16:23

(ﾟДﾟ)y─┛~~ ＜ほんまに女やったら凄い心臓やな、普通落ち込むで～こんだけ男言われたら

408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 16:36

それにしても、みんなリンチ好きね。
コスプレ関係に限ったことじゃないけど。(藁

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 17:07

>>397
それでよいと思う。
その該当者は灰色なのだから、自分でシロと証明すればよいものを。
白なら気分良く主催に土下座させることも可能だしな。

でも総合すると１：９の割合でクロに見える・・・・をれだけか？

410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 17:23

>>408
で、あなたはそのリンチを止めもしないで
見てるだけの人というわけだ。（藁
へー（藁

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 17:32

>>410
馬鹿？
厭味言われてるんじゃん。
410はそう言ってるんじゃん。
開き直ってどうする。(藁
こういう時こそあの台詞
（・∀・）ワル　カコイイ

412 ：ザコ除草レイヤー：2001/07/25(水) 17:57

本当に女ならさっさと疑いを晴らしてスタッフに平謝りまでさせて
大手を振ってイベント参加してもいいだろに。
そうしないのはそれを証明できるものを持ってないから…
精神障害かと思えたが、いやはやどうして自分のやっている事の
（女子更衣室入室＆抱きつき行為）犯罪性は理解しているようだね。
だからこそはっきりさせられないグレーゾーン…
そもそもこの疑惑の男女、年齢いくつなの？
いい歳した成人ならなにかしら性別判断できるものをいつでも持参できるよな。
スタッフはこの人間が参加する度に、ちゃんと疑惑を解明しシロになるまで
会場内には入れないぐらい徹底して欲しいものだ。
もちろん参加する女性レイヤーの安全のみならず、私ら除草コス参加者に
対する言われもない同列扱いを防ぐ為にもね。

身体は男でも心は女って理屈で女子更衣室内に入る道理はない。
性転換でもして政府に戸籍改定を認めさせてから主張して欲しいものだ。

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 18:09

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 18:19

＞性転換でもして政府に戸籍改定を認めさせてから主張して欲しいものだ。
好奇心で聞くけど、日本の法律ではあとで性別の変更ってできるの？
アメリカは特殊な要件に限って出来るらしいときいたけど。
412さん教えてくださいませんか？

415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 18:23

>>412
貴方みたいな人ばかりなら禁止事項は増えないんだろうね。
心中察するよ。

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 18:31

＞いい歳した成人ならなにかしら性別判断できるものをいつでも持参できるよな。
女じゃないんで、そういうものがあるのかと思った。
漏れはどっからみても男なんで、こういうトラブルとは無縁だが、「男だという
証拠を見せろ！」といわれたら・・・見せるものが股間の中華大キャノン＠ミニ
チュアしかないなぁと思った。
戸籍謄本持ち歩いてるわけじゃないしなぁ。
ドラゴンボールの悟空よろしく股間をパンパンたたいて確かめる訳にもいかんだ
ろうし。

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 18:45

>>416
412は日頃から持ち歩けって言ってる訳じゃないだろ。
こういう疑いを持たれた場合、いい歳した成人なら身の潔白を証明する事ぐらい簡単な筈
と言いたいんだと思われ。
たとえその場で証明出来なくても次行くときは用意するだろ、普通。
それが出来ないって事は・・・言わなくても解るよな？

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 19:46

>>417
そだな。
まあ、それよりなにより、君子危うきにちかよらず、懲りてイベント
こなくなるという選択肢も含めて、予防策はあるかもね。

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 20:03

>>414
>日本の法律ではあとで性別の変更ってできるの？
この「あとで」が何をさしているのかわからないですけど。
出生時の提出よりあとでという意味？
現状、戸籍の性別変更は事実上無理です。
過去に変えた例はあるが古すぎて参考にもならないらしい。

420 ：ザコ除草レイヤー：2001/07/25(水) 22:10

>>414
ちょっと勢いで書いてしまったので、現実そういう制度が日本で
認められているかどうかバカな自分はよく知りません。
だって私は単なる除草コス好きな<男性>ですから（藁
確か今年になってから性転換なんたらでニュースになった見た目
普通の男性がいましたが、彼が戸籍まで変更するに至ったのかどうかは
よくわからないんですよね。

>>415
ありがとうございます。除草コスは見た目でバッシングされるのは
仕方ない事だと思ってますけど、今回の一件では除草コス参加者にとって
モロ死活問題です。只でさえコスジャンル別でもバッシングが当たり前な
この業界で今回の一件は除草コス＝ヘンタイの定義後押しには充分かと。
私は除草コス中、他の女性レイヤーともお話したりしてますが、だからこそ
相手の女性に不快感を与えないよう気を配っています。
それは当たり前で普通の事ですよね。普通でいる事がどれだけ難しい事か…（藁

 >>416 >>417
>>417の言うとおりです。言葉足らずで申し訳ない。
疑われたらこの狭い業界、次も同じ事になるのは目に見えるのが普通の思考でしょ。
だったら予想されるべき事態に対して、自分自身が何らかのの自衛策を講じるのは
当然。これが出来ないのはガキンチョレベルなオツムの人だと思います。
どうやらこの疑惑の<男女>の人は、証明書を持参してきても完全には提示してないとの事。
これでは証明という行為自体無駄ですね（藁

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 22:20

＞どうやらこの疑惑の<男女>の人は、証明書を持参してきても完全には提示してないとの事。
＞これでは証明という行為自体無駄ですね（藁

普通の女なら一発証明決めて終了するんだけど、あえてそれをしないのは男だからだと思われても仕方ない。
人権がどうとか言う前に証明しちゃえばいいのにな。
女だと証明できたらその後は謝罪の嵐だよ。当人もこれで満足だろ？
男だった場合はイベント出入り禁止にしてくれ。
不快と感じる人が多々いるんだから、そこまでしてもいいと思われ。

422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 23:05

もうめんどくせーから、　除草なし！コスプレもクソ！！レイヤー？プゥ（w
オメーラハ裸でいいじゃんよー

そしたら疑いようもねーだろが
ヘンなかっこしてんのがもともとの間違いなんだよ！！

スタッフの皆さんどんどん服引っぺがしちゃってくださいな

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 23:07

>>422
ワラタから許す。

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 23:27

>>422
めんどくせー事なんて何もねーよ。
キティ電波が一人で騒いでるだけの話だろーがよ。

「ねたでーす」じゃねぇよヴァカ。

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/25(水) 23:33

>>424
ギャグなんだからギャグで返してやれよ。（藁

今週発売のサンデー読んでワラタ。
その電波自称女は、はれものにさわるように接しなくてはならない方々なんだよ。
で、納得してくれ。

426 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 00:04

通行人の為にageとこう。

427 ：椎路ちひろ：2001/07/26(木) 00:05

>>420
どうして女装でワザワザ引っ括るの？
女装か女装でないかに関わらず、イベントでは1参加者でしょ？

ここで問題になっているヒトが女性だか女装だかは結局のところ決め手に欠けてよくわからないけど、その問題はそのヒトが解決しなければならない問題。女装コスをしてるからといって私も、おそらくは420も男子更衣室を利用してるただの男性参加者であって、彼/彼女のことをよく知ってるって訳でもないんだから助言も非難も弁護も他の一般参加者程度にしかできはしないでしょ。

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 00:09

またウルセーのがきやがった

429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 00:11

>>427
女装が世間一般ではあんまりいい顔されないのがわかってて、それでも女装したい人としての意見としてはすごくまともかと思うけど？
一人のバカな奴のせいで女装者全体が悪く見られるのが嫌なだけだと思うよ。

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 00:19

>>427
お前の意見は分かったからすっこんでろよ！
アチコチ顔出して引っ掻き回す＆首突っ込む奴ほどタチ悪い
ヤツはアラシ以外の何者でもないっつーの
少なくともお前みたいな人種は望まれていねーんだから。
社会生活させて貰えてるダケでもありがたく思えや？

431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 00:40

除草だとすれば、きっとＣワールドの軍服達はホモだったんだよ。

432 ：椎路ちひろ：2001/07/26(木) 00:42

>>429
> 一人のバカな奴のせいで女装者全体が悪く見られる

まさにそういうのを偏見という。偏見におもねってみても仕方がないでしょ？偏見は偏見であることに気づいてもらうのが一番。

>>430
> お前の意見は分かったからすっこんでろよ！

ちゃんとわかってればそう腹を立てるほどの大層なことではないハズなんだがね。
まぁ、思わずすっこみたくなるくらいの見事な記事を読んでみたいものだね(笑)。

一応言っとくと、投稿する際のの規範には従っている以上、アラシ扱いされても困るねぇ。
そんなに排除したければ私の書くような記事が排除できるローカル・ルールが制定されるように頑張ってみるかい？
ちなみに社会生活に関しては御陰様で引く手はそれなりにあるからご心配なく。

（素直に煽られてみました(笑)。）

433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 00:58

>>432
だ～か～ら。
女装してる事は世間一般ではまだ受け入れられない。
君が偏見だと騒いでもそれは小数派。
偏見に気付けって言っても無理。それが普通の反応。
それを知った上で書いてる人の意見はまとも。
その所為で女装禁止になったら善良な女装者が迷惑を被るよね。可哀想に。

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 01:02

つーか「あの人物」は、すでに
”女装だから叩かれてる”わけではないでしょう？

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 01:06

>>434
性別＝謎と言う事にしとく
行動＝苦情がくるほど女に抱きつき
言動＝変

まだ、出入り禁止ではないらしい。
今後は謎。

436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 01:08

面われてんならとりあえず出禁にして欲しい

437 ：ザコ除草レイヤー：2001/07/26(木) 01:14

>>椎路ちひろさん

>どうして女装でワザワザ引っ括るの？
　だって男性が女性の姿をするのは、世間一般では「女装」と一括りにされるのは
　あなたも女装者なら御承知のハズですが？　衣装好きだからとか言っても同じ。
　私も基本は女性モノのコス衣装が好きだからこそ、女装コスやってるんですから。

>女装か女装でないかに関わらず、イベントでは1参加者でしょ？
　ええ、もちろんイベント参加者として見るなら、私もあなたも疑惑の人も「一参加者」です。
　でも、そんな事は大前提なもので、その中で疑惑の人が細分化したコスカテゴリの一つに
　組み込まれるとしたら会場内の全員、いや2chコス板全員に聞いても「女装」と一括りに纏められて
　しまうはずです。

>その問題はそのヒトが解決しなければならない問題。
　その問題を疑惑の当人が解決しないから、このスレッドが賑わっている訳じゃないですか。
　なぜかあなたの発言を読んでいると、この一件は対岸の火事という気分で傍観してるように感じます
　それはあなたには他に活動できる場所があるからだと推察できるんですけど。
　正直、私は開催されている全てのコスイベントで女装禁止令が発令されたら困ってしまいます。
　他の女装コスの人はコスロケなるものに可能性を見出しているようですが、私はイベントでの
　女装コス参加が今は何よりも楽しいのです。
　その場を脅かす恐らく同属であろう疑惑の人に対し、文句の一つも言いたいのは私だけじゃない筈。

　私はその疑惑の人を見た事すらないザコ除草レイヤーですが、あなたほどの人ならその人の性別ぐらい
　知っていてもおかしくはないと思うのですが…どうでしょう？

　あと、疑惑の人って普通のレイヤーの知り合いとか居ないんですかね？
　居ないからこそゲリラ的に女性更衣室に入れるのでしょうか？　謎です。

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 01:15

>>433
世間一般で女装した事も無い厨房が何を偉そうなこと言ってんだか（稾

439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 01:20

てゆうかそんなに見たいか更衣室・・・。
多分女子高って聞いて桜の園のように美化されたキレイな所だと
おもってるんだろうな。
実際きたいないよね＜藁
ゴミは散らかってるし
床どころか机にも長い毛落ちてたり
巨乳を売りにしてるレイヤーの厚パッドとか
脱いだ服も裏っかえしのまま放置してたり。しかもパンツ＜藁
いやぁ実際生活感あってすごいよ。

440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 01:20

>>438
俺はしたいと思わないからいいんだよ。
差別の目で見られない女装者は小数だよ。
コスプレイベントの会場で出たら男の格好して帰る奴の方が多いだろ？
所詮その程度。

441 ：椎路ちひろ：2001/07/26(木) 02:15

>>437
> だって男性が女性の姿をするのは、
> 世間一般では「女装」と一括りにされるのは
> あなたも女装者なら御承知のハズですが？

分類（カテゴライズ）ってのは別に決まりきった自然現象ってわけじゃないからね。ヒトが意図的に行う知的活動の1つだ。ということは、間違いもある。だから、ある分類が利用されることがっても、それだけでその分類の利用方法が必然とも正当とも限らない。きちんと根拠が挙げて推論がなされていない限りはね。
分類を含めて確かに誤って濫用されやすい推論過程ってのはあるが、だからといってそれを「正しい」ものであるかのように受け入れる必要はない。
世間でよく間違われるからといって誤答を正答にする必要はない。

ちなみにココで偏見といってるのは一例あるいは少数例を全体に拡大適用して
「女装者」という分類から「女装するヒト」以外の結論を根拠なく導き出そうとすることについて言っています。

> 正直、私は開催されている全てのコスイベントで女装禁止令が発令されたら困ってしまいます。

そりゃ、私だってイヤだ。
仮にそうなったとしたら、イベントに行けないってのもイヤだが、それ以上にそんな無茶がまかり通る世の中になってしまったということ自身が凄く嫌だろう。（幾つかのイベントだけでなく大多数のイベントがということなら世の中の趨勢が恐らくそうなっていると思われるからだ。コスイベントも社会の一部である以上、社会的な趨勢がイヤでも反映されているはずだからだ。）
という訳で、近視眼的に偏見に追従して偏見を持つ人々のお慈悲を乞うてみても始まらない。偏見をそのままにして感情的なお慈悲に縋った活動は脆い。それこそ何かって時には、そんなお慈悲は真っ先に取り消される。
だからそんなものに縋らないでも活動を続けていけるような、普遍的な考え方を普及させていかなきゃならないと思うわけ。そして私はそういう普遍的な考え方はコスプレ分野に限らず社会一般で有用だと私は信じる。

442 ：椎路ちひろ：2001/07/26(木) 02:17

>>437
> 私はその疑惑の人を見た事すらないザコ除草レイヤーですが、
> あなたほどの人ならその人の性別ぐらい
> 知っていてもおかしくはないと思うのですが…どうでしょう？

私だって別に特別なヒトじゃありません。見たこともないし、心当たりもありません。
ここでいままでに書かれたことから個人的に推測はしていますが、
決定的な情報はありませんから、大したことは分かりません。

443 ：名無しさん＠１周年：2001/07/26(木) 02:44

ちひろ　kimo-i...逝け

444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 02:47

だからさぁ、女装禁止イベント以外だったら女装しても良いとは思う（見たくないが）
だから女装がど～のという事は抜きにして、
その問題の女装（？）レイヤーって人間的にかなりイタイんでしょ？
周りからのクレームもすごそうだし。
だったら出入り禁止にするべきじゃないの？それで済む事だと俺は思う。

445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 03:50

女装レイヤーが問題ではなくてさ、その千影コスしてる女装（と思われる）奴が
問題なんだよね。
私の友達、シスプリコスしてるときにまとわりつかれて困ってた。
私こんな声だからよく間違われるの、とか言って友人に自分の胸を
触らせようとしたらしい。苦笑して断ったら友人の胸に触ろうとしてきたそうな。
もし彼女（仮に）が本当に女の子だったとしても、そういう行動をとる人は
どうかなぁと思う。

ところでちひろさんて普通のコスイベントとか即売系来てるの？
なんか後楽園以外見たことないんだけど…本当に女装禁止になったとしてもイベント来てない
なら結局これ他人事で終ってるんじゃないかなと思ってみたり。
わざわざケータイからご苦労さんっす。

446 ：おたキング：2001/07/26(木) 04:25

マジでそんなイタい行動とってんなら、とっとと出入り禁止にしちまえよ。スタッフさんよう。
もう男か女かっつー次元の話じゃねーだろが。

447 ：椎路ちひろ：2001/07/26(木) 09:01

>>445
夏冬のコミケにゃ行ってます。特に3日目はサークル参加で。
あとはたまにPIOと後楽園。COSPAも数回行ってました。
何のイベントか忘れたけど晴海にも行った覚えが・・・。
CosCafeが女装禁止になったのは残念でしたね。
元々、出不精だしそれほどヒマヒマでもないので、
あとはC-netでたまに見つけていくことがあるくらいかな。

448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 09:07

>>432・441
>まさにそういうのを偏見という。偏見におもねってみても仕方がないでしょ？
>偏見は偏見であることに気づいてもらうのが一番。

それはそうなんだけど、わざわざここに出張って訴えることではないとも
感じますが。

それと、一部が全体としたがる人の心理・ものの考え方は、
ちひろさんがスジ論を尊重することで誇り高く生きてきたのと同様、
あまり悩まずに物事の白黒をつけて、精神的健康を保つ生き方として、
綿々と存続してきたものだと私は思います。
つまり、それもヒトの処世の一バリエーションとして有効だったという
わけで、全面的な撤廃は不可能なのではないでしょうか？

＃話題違いなのでsageです

449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 09:11

あなたの予定はいいです。
あなたの行動もその千景コスの方と
同様女装の方の評判落としてますよ

450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 09:17

>>449
そうか？？
っていうかあなたって誰？

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 09:36

はいはい、もうわかったら話題を戻そう。
結局は男だったの？女だったの？
>>427-432-441-442-447は脳内あぼーんで逝きましょう、ウザイ

問題は主催側の今後の対応だよね

452 ：椎路ちひろ：2001/07/26(木) 09:41

>>451
> 結局は男だったの？女だったの？

それがハッキリすればもう少し具体的なことが書けるかもね。
しかし、それをここで決定的に確認する手段があるかな？

453 ：椎路ちひろ：2001/07/26(木) 09:47

>>448
ちなみに、誇りだけのもんだいではなくて結構実利的な問題でもあるよ。
カーペットの下に掃き込んでなかったことにしても問題が消滅するわけではないからね。先送りしつづければいいってもんでもない。

さらに各種トレードオフを理解の上で処世術と割り切って意識して間違うのと
なんとなく信じ込んで間違いつづけるのでは少々違うと思うのですよ。

454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 10:15

＞CosCafeが女装禁止になったのは残念でしたね。

何故か考えてみろや？

455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 10:25

>>452-453
だからよ、あんたの具体的な意見はどうでもいいんだよ。
結果はどうよ？ただそれだけなんだよ。
女なら平謝り、男なら今後は出入り禁止。それでＯＫだろうが。
除草は一括りで見られるから癌は切除しないと
他の細胞（除草レイヤー）も一緒に切除されかねんからな。

やっぱりあんたウザイ、頼むからもう書くな。話が進まん

456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 10:46

ちひろさんの言ってることはまあ、正論の一つかな、とは思いますが正論振りかざして
自分の意見を納得させたいだけっぽくかんじます。
頼むから話題を戻しません？
確認する手段がないから、賑わっているんじゃない？だって除草さんにも女性レイヤーにも
これは無視できない問題でしょ？排除されるかもとか、自分の着替え見られているとか、
その人とたちにとっちゃ大きな問題。
しかも男女どちらかとか関係なく、関わったひとたちはかなりイタイ行動されている。
これだけでも十分不信すぎ。

457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 10:48

CONTENT_LENGTH = 1316
CONTENT_TYPE = application/x-www-form-urlencoded
DOCUMENT_ROOT = /home/ch2saki/public_html
ERROR_NOTES = Premature end of script headers: /home/ch2saki/public_html/test/bbs.cgi
HTTP_ACCEPT = application/msword, image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/vnd.ms-excel, */*
HTTP_ACCEPT_ENCODING = gzip, deflate
HTTP_ACCEPT_LANGUAGE = ja
HTTP_CONNECTION = Keep-Alive
HTTP_COOKIE = MAIL=; NAME=通行人
HTTP_HOST = saki.2ch.net
HTTP_REFERER = http://saki.2ch.net/cosp/index2.html
HTTP_USER_AGENT = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
PATH = /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:.
REMOTE_ADDR = 216.218.132.100
REMOTE_PORT = 1639

458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 10:50

証明できないって事は男なんでしょー
女装でもなんでもいいけど女子更衣室こないで。

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 11:49

なんか違う議論になりかかってるね

このスレでは止めない？というか、このスレに書くのはもう止めようぜ

タイトルがあれだから、スタッフへのいやがらせみたいな気がする。

>>1が本当ならageるべきだけれど、嘘（というか間違い）だった以上、
このスレをageるのは電波女装（とその仲間）の腹いせに加担してスタッフに
いやがらせしてるのと同じじゃないかな？

もし、進展があれば別スレを立てるべき。女装問題は女装スレに移行。

それが電波じゃない人としての行動では？

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 11:56

頼むから女装の是非論は他でやってくれ＞ちひろ他数名

461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 12:13

で問題を整理するとだ。

最初に問題が出たのは２０日、んで次に問題になったのが２２日。
普通に考えれば、この間ってのは役場はお休みなのだからたとえ本当に本人が女だったとしても
住民票やら戸籍謄本やらで証明ってのは不可能なのだよね。
もちろんパスポートやら運転免許証やら持ってるなら別だが、そうでないなら２２日に証明する書類を
持っていくってのはほぼ不可能なわけ。

だからスタッフ側は「次に来るときに、証明書持ってくるように」、言い換えたら
「証明できる書類を入手してから来るように」っていう意味で言ったんだろうから
別に一週間イベントお休みして翌週ってことにすりゃいいのにな。
わざわざ自分から問題をこじれさせるようなことを２２日にやらんでもねぇ。

これでスタッフ側が、「２２の晴海までにもってこい、じゃなきゃ今後一切出入り禁止だ」とか
宣言したてんなら「おいおいそりゃあんた無茶だろ」という事にもなるだろうが、
「証明できるものを用意してから来い」てんなら別に一週間ぐらい休んでもねぇ。
後楽園やコミケクラスの特別なイベントでもないんだし、コスプレイベントなんぞ首都圏では
毎週やってるんだから「一回休み」ぐらいなんでもないんじゃないか？

462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 12:18

なんで証明したくないのかな？
本名変とか…？

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 12:50

>>461
整理するフリして間違えるのは止めた方がいいぞ
まあ、間違えというより情報不足か？

彼は22日保険証を持ってきていたんでしょ？それが学生証と名前が違ったり
してさらに混乱を招いているんでしょ？

とにかく、もうsageて書け、電波の手助けをしたい奴はageろ

464 ：椎路ちひろ：2001/07/26(木) 13:00

>>460
ナニ、別にただ邪魔しにきたわけではなくてね。
あれだけ書いておけば女装排除論と関連させてとにかくヤミクモに便乗叩きしようって奴はいなくなった筈（笑）。
妙な関連付けは切れたほうが見通しはよろしいでしょ？

もとより、本題についてはもう少し事態が明らかになるまで静観する気でいますので。

465 ：461：2001/07/26(木) 13:10

いや、だからそういう「(本当に女なのなら)学生証と名前が違うような保険証持って来るなんつー、
しかもごねて見せる見せないいう騒ぎ起こさんでもよかろうにな」と言う趣旨で

＞別に一週間イベントお休みして翌週ってことにすりゃいいのにな。
＞わざわざ自分から問題をこじれさせるようなことを２２日にやらんでもねぇ。

と書いたのだけど。まあ所々言葉を省いではあるけどね。

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 13:44

全部本人の売名行為だったらウケる

467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 13:47

>>466
俺の邪魔すると悪名立てるぞ！ってか？（ｗ

でもちひろ氏、過去、規制は一人がなにか問題を起こせば行われるんもの
なんだよ・・・・・

あ、ここにレスはつけないでいいです。女装スレでどうぞ

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 14:04

>>463
保険証を持ってきていたのは本当らしいけど、学生証の件は情報が弱いよね。
だってその当事者が学生かどうかも俺らは解かってないんじゃない？
同じ学校の生徒が学校側の対処等をスタッフにばらしたとかの話も裏が取れてないし。
この情報についてはまだ鵜呑みに出来ないと思います。
誰かこの辺知っている人、出来るだけ詳しく聞かせてくれ

469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 14:49

これだけ騒いで
もし本当に女だったら大問題だな。
あり得ないと思うかもしれないが、
証拠はウワサしかないんだからな。

470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 14:54

>>469
あげるなて日本語読めないのか、それとも電波の仲間なのか？
>>468
保険証を見せようとすず、やっと見せた保険証はすすんで見せた学生証と
名前が違っていた
から推測は出来るでしょ。どうして名前が違うか、ということが。

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 14:55

>>470
ひょっとしてsage書き込みの仕方がわからん厨房なのかもしれないぞ、>>469は。

メール欄に半角でsageと入れて書けばいいんだぞ

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 14:56

これだけ騒いで
もし本当に男だったら大問題だな。
あり得ないと思うかもしれないが、
証拠は何一つ出てないんだからな。（藁

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 15:18

>>470
電波の擁護してる書き込みはいつも同じ奴だよ。
本人だかお友達だかは知らんけど、こいつもかなりの電波モノ。
書き方に特徴があるのですぐ解る。
電波野郎に対する鋭い指摘には何ひとつ言い返せないので、
焦点をずらしてなんとか切り返そうと必死になってる姿が涙を誘う（w

474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 15:18

友達さんもスタッフさんとかに弁解しない所を見ると
やっぱ男なんでしょ？会場でひとりで騒いでないで友達とかにも説明してもらえばいいじゃん。

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 15:36

２２日主催の掲示板に”説明を聞いたら当然の処置だと思った”ってあるよ＞友達の書き込み

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 17:34

話題がループしてます。決着つけません？

477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 17:37

出入り禁止で決着。イベントは平和。みんな安泰。

478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 17:56

>>476-477
だからageるなって・・・・

決着つけよう、なんてもっともらしくage荒氏？

当事者が少なくとも名乗り挙げていないこの２ｃｈで決着なんか
つかないし、つけてどうするよ？

当事者と主催の話し合いが、そりゃあ凄く納得行かない、っていうんで、
どちらかが話題を再度振りなおしでもしない限り話は続かないよ。

とにかく、もうこのスレは不適当って話なんだから、続けたかったら
進展があってから別スレたてて続ければ？

進展があるとすれば次のイベント以降でしょうが

当事者と主催が話し合う事で

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 18:11

sageましょう

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 18:14

不毛なスレだからいつまでも上にあってもなんだが、
sageろsageろとうるさいのは火消しスタッフっぽいね（ｗ

481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 18:15

でもあげるよ・・・。

482 ：481：2001/07/26(木) 18:16

間違えた・・・。
あげるよ→あげてるよ。

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 18:45

すでにペニス切除手術を施してたりして…

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 18:51

切ったってブサイクはブサイク
オレみたいにかわいくないとね

485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 19:06

ブサイクなんだから出入り禁止にしても全く問題なーし

486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 19:07

ここ10年、本気でカワイイと思った除草は2人しかいない。

487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 19:10

まあ、チンチン切り落としまで行ったら女子更衣室もOKだろうな。

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 19:15

>>487
同意。

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 19:16

そんなもんでしょ＞１０年に２人
それ以外は吐き気を伴ったり、笑いを伴ったり

490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 22:54

笑いを誘うのは、狙ってればｏｋかな。
吐き気の方はオレはｄａｍｅｄａ．

491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 23:16

ちゃんと玉抜きしたら女子更衣室ぐらい
入れてやれよ

492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 23:19

>>491
玉抜いても竿がついたままじゃ駄目。

493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 23:53

>>492
いずれ使用不能になるからいいんじゃ？

494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/26(木) 23:55

>>492
レオタード着なければイイかも？
モコーリはイヤソ。

495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:02

妊娠不能ならOKでしょう。
ってゆーか、速く玉抜いてこいよ。

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:05

だーかーら、改造手術がどうこうじゃなくて
例の未確認生命体の奇行をなんとかせいという話でしょうに。

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:10

＞未確認生命体の奇行
（ﾟдﾟ)ﾜﾗﾀ

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:13

まぁとにかく、奇行を辞めさせるかしないと
被害がドンドン広がると・・・
牙にお願いするか（ｗ

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:14

ギルの笛でも吹けばおさまるじゃない？

500 ：ダマレゴゾウ：2001/07/27(金) 00:14

　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　☆
　　　∧η∧　+ 　　　　　　　*
　　　(,,・Д・)＜性別のわからないやつはブキーミだぞ。
　 |⌒/つつ菌クラスのブキーミだぞ。
　川　　ﾉ　　+ 　　　　.
　　ι´U

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:16

>>498
自転車のスポークでお願いするっス！

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:17

ゴゾウの性別は男？漢？それともネナベ？
天使だから両性か？

503 ：ダマレゴゾウ：2001/07/27(金) 00:19

　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　☆
　　　∧η∧　+ 　　　　　　　*
　　　(,,・Д・)＜>>502 天使とおぱテンは別種族だぞ。
　 |⌒/つつ漢だぞ。オパイが大好きな♂ネコ系だぞ。
　川　　ﾉ　　+ 　　　　.
　　ι´U

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:19

妖怪ポストに手紙を入れて鬼太郎に退治してもらうのがいい。

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:21

いいなー
　鬼太郎さんにもあるしなー

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:25

そういや鬼太郎のコスいるよね。

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:29

シスプリのコスしてるから兄君に任せる。

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 00:52

>>507
兄コスしてる奴は大抵逝けてないナンパ野郎だから無理

509 ：通行人：2001/07/27(金) 05:04

ヤジウマAGE！！
現在、スタッフと問題のレイヤーの間で水面下での交渉が展開中。
どうやら「彼女」は医師の書いた「性別診断書」を入手するも、
スタッフに「公式文書ではない」と突っぱねられて、
スッタフに対しての不信感増大中。
何だかスタッフは「理性的」に、「彼女」は「感情的」に
泥仕合をする展開となってる模様。
公式的な決着はコミケ開けのイベントまで持ち越しらしい。
いったいどこまでいくんだ。
おもしろいんでAGE・・・・・・
（煽ってるワシも近日、関係者or本人に接触できるかも。
でも擁護はしない予定。・・・・せっかく盛り上がってるんだから。1000まで伸ばそう。（藁））

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 06:53

>>509
すでに腐るほど擁護してんじゃん。
以前に「書くなといわれている」と書いたり、今回は内部情報を
アッサリ書いたり、あんたの行動は胡散臭すぎるよ。

たとえ本当に関係者であっても、なんか発言そのものがuzeee.

sageが望ましいって人がけっこう出てきているんだからsageたら？
あえてageるならそうする理由を場に明かしてもらいたい。

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 07:29

通行人の言動はネタだから放置しましょう。
ついでにこのバカも出入り禁止にしてほしい。

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 09:09

そもそも性別診断書ってなによ？
染色体検査の結果ならわかるけど。
でも、IS(半陰陽)の存在がある限り染色体と性器の性別はイコールじゃないし。
また、それと戸籍の性別もイコールではない。
さらに脳の性別っていうのもあるし。
それら全部が男なら男だろうし、全部が女なら女でしょう。
一部が違う人はどっちになるの？
ちなみに日本の司法では正確な定義がありません。
裁判官によってまちまち。

ちょっとよけいに書きすぎたけど医師の診断書ってものの存在自体が
妖しいぞということ。
私もネタだと思う。

513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 09:48

つか、スレタイトルの付け方からして通行人の電波っぷりがわかるYO！

最初からスタッフ叩きが目的なのは明白と思われ。

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 10:02

段段通行人タタキスレに～・・・。

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 10:06

通行人は、ＪＣＦとかが嫌いな人でしょ？でなきゃあこんな一方的なスレつくんねえだろ

ああ、やれやれ。電波って多いのね。

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 10:07

ここのスレに書き込んでいるやつの中に馬鹿がいるな(藁
ちん切り、玉抜きすれば男が女になるとでも思ってるのか？
変な感性しているやつだな(藁

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 11:28

>>516
同意。その言い方には棘あるけど、>>487-491-495の言うようにしたら、性転換した元女性が
男性更衣室入室可ってことでしょ？それって男性側からはどう思う？
女の私に言わせれば、カンペキ「抵抗ない」とは言えないな・・・。

518 ：517：2001/07/27(金) 11:29

ごめんsage忘れ・・・。

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 12:16

>>487や >>491は
「それぐらい真剣に女になろうとしてるのならいいんじゃないか？」
と言いたいのだと思われ。

物事を表面的な部分でしか理解出来ないヴァカは哀れだな。
毎日御苦労さん（藁

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 12:17

その人が元男(女)としっていればこその抵抗感でしょ。
そこに抵抗を感じない人も少数だけどいるのよ。
知らなきゃ抵抗は感じないよ。
見ただけで疑われる・ばれるようなのはどうしょうもないけど。

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 13:03

>>515
ということはＪＣＣの工作員＝通行人か。

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 13:23

>>521
違うだろ(藁
未確認生命体の電波を浴びて脳をやられた気の毒ではあるが
自業自得なお友達だろ？＞通行人
そう考える以外に、通行人書き込みの矛盾や不自然さはありえん。

まあ、ＪＣＣなら問題は起きなかったんだろうな。
それこそ「めんどくせーから出入り禁止。終了。」で終わらせた気がする。
コスプレワールドやＪＣＦのスタッフがやったみたいな丁寧な応対なんて
ＪＣＣスタッフには出来ないだろうしする気もないだろ。

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 14:19

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 15:21

JCF工作員は今日も活躍。
数で言えばJCC書き込み班＜＜＜JCF工作員だからな。
しかもJCFの方がかなり書いてることが優秀。洗脳されやすい。
オレにとっちゃどうでもいいことだが、ネット上じゃJCCは勝ち目ないと思う。

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 15:29

ＪＣＦのスタッフあんまりネットやってないＹＯ
ＪＣＣは知らない。

こういうところみているスタッフってＣもＦもごく一部みたい

手伝っているだけで、どうなっているか、とか関係無い人多いみたいだから

Ｆスタッフはもともと即売会系で、Ｃはカメコ撮影会系だからかな

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 15:34

どっちが客としていいか、ってのはわからないね

ＪＣＣなら、今までの例がそうであったようにさっさと出禁になると思う
それはそれで、対応がハッキリしてていいんじゃないかな。下っ端でも
対応できるし。

ＪＣＦとかだと、今回みたいに上部スタッフが対応して・・・みたいだけれど、
これはこれで丁寧なのはいいけれど、問題解決は下っ端では出来ず、いちいち
上層部の判断が必要になる。

組織としての面とかもあるから、どっちもどっちだと思う

つうか、なんでＪＣＣ対ＪＣＦになってるの？一番悪いのは女装電波
でしょ。なんで話そらされてるかな？

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 15:35

そうだそうだ！
電波女装更衣室潜入野郎を排除すればそれで終わりだ。

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 15:40

>>524
それは誉めているのか？でも別に洗脳される優秀なことなんか書いてないが
スタッフっつーより夏休みのしったか厨房が多そうだが。
まあ、>>525-526の通り。論点ずれすぎ。通行人の作戦か！？（ｗ

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 15:48

>>519
>「それぐらい真剣に女になろうとしてるのならいいんじゃないか？」
お前も馬鹿だな(藁
だから言ってるだろ、女になれるはずが無いって。

530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 15:58

日本の法律では手術しても男は男として扱われます。

それから、イベント団体話は団体スレでどうぞ。

531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 16:09

スレのタイトルがよくないんじゃない？
「女子更衣室に潜入する変態女装を排除するスレ」
にすればいいかな？

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 16:24

・・・・。すげーレスのつき方。早いね。

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 16:27

そりゃぁ、女子更衣室に潜入するなんて羨ましい・・・げふんげふん
破廉恥なことを許せないというみんなの正義の心が表れているのだよ。

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 16:32

>>531
まあ、一応この件がもうちっとハッキリするまで新スレ立てるのは
まった方がいいね。

なるべくこのスレはsageたほうがいいかもね、新しい動きがあるまで。

535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 16:47

>>534
同意。
一生懸命話を逸らしたりageようとしてる奴がいるから無理だろうがな。

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 17:26

>ＪＣＦのスタッフあんまりネットやってないＹＯ
それだけは絶対嘘。
黒い掲示板って知ってる？

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 17:31

>>536
もうあの人スタッフやってないＹＯ
引退してるＹＯ

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 17:33

言ったそばからこれだ。
eだけ全角にして誤魔化してるつもりなのがカコイイ（藁

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 17:36

べつにいいじゃん

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 17:46

>>536
情報ふるいね

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 17:49

とりあえず収束ですね。収束ですね。

542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/27(金) 18:08

まあ、日曜までは書くことないでしょsage

543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/28(土) 02:11

age

544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/28(土) 21:17

本人でもない、友人でも関係者でもないはずの「通行人」とやらは、
次にあの未確認（今ならアンノウンか？）とスタッフがもめた時にも
また、「偶然」現場に遭遇するのか？（藁

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/29(日) 01:11

>>544
偶然とは恐ろしいものですからね！

546 ：通行人：2001/07/29(日) 01:38

ワシは信じておるぞ「奇跡」と言う名の「偶然」に・・・・・
1000スレまでには決着してくれ（藁）

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/29(日) 01:43

通行人ageるなよ。煽って遊んでるだけだろお前。氏ね！！

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/29(日) 02:42

結論とっくにでてるね。

自分自身で証明できないなら排除されても文句は言えない。
スタッフの対処云々は事実の証明が出来ないので無意味。

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/29(日) 20:32

まぁ、ワールドといえば主催がアレでアレだからしょうがないよ。＞知恵中

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/29(日) 20:56

＞スタッフの対処云々は事実の証明が出来ないので無意味。
見えないところでやりたい放題。闇から闇に葬ってしまえ。だったら
怖いね。ま、そんな事ないんだろうけど・・・ないんだろうか？

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/29(日) 23:09

とりあえず今日はいなかったようでちょっとだけ安心。

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/29(日) 23:36

>>550
そこまで考えてたら世の中なんでもそうだよ（ｗ
宗教にでも入るしかないぞ

553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 00:22

３０日は出現しなかったの？

554 ：５５３：2001/07/31(火) 00:23

スマソ、２９日だった。

555 ：通行人：2001/07/31(火) 01:06

切り番ゲットAGE！！
水面下で交渉続行中。
水面下で「彼女」勝利宣言。
水面下で彼女のしつこい攻撃に、スタッフ放置（呆れ）？
どっちが本当かは当事者達も「こっちが正義」という始末だから決着つかず。
8月の第三週まで持ち越しそう？

556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 01:08

>>555
八月の第三週とはいわん、せめて５０年、できれば
１００年ぐらい持ち越してくれ。頼む。

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 01:09

ａｇｅ

558 ：裏究極ＴＩＧＥＲ：2001/07/31(火) 01:37

「未確認」も「アンノウン」も「名無しさん」の事なんだよ。
マジ解って無いなぁ・・・。

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 02:14

>>555
勝利宣言しようが何だろうが、抱きつきまくるという電波行動を何とかしない限り苦情は絶えないと思われる。

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 02:54

>>559
何故抱きつくか分からない。
女でも女に抱きつく女は確かにいるがな。
でもどう見ても女じゃないなら、そりゃ怪しいな。

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 03:36

とりあえず友人が抱き付かれたら殴って良い？
例え外見がああでも女だったら躊躇するけど。

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 03:40

>>561
まず9割9分で抱きついてくる方が電波でしょう（笑）
ただしたまに本当に友人ってパターンがあるので、それだけ気をつけましょう。

今回ネタに挙がった人は、殴る前にこづきましょう（笑）

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 13:30

>>560
だから、本人は「自分は女」だと思い込んでるんだよ。
はっきりいって、これほど始末が悪いことはないんだよなー。
「女が女に抱きついてなにが悪いの？」って思ってる節がみられる。

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 13:37

彼女（藁）が男に抱き着いてるのも見たことあるが
もしやバイなのか？

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 13:39

とにかく、知り合いの女レイヤーには危険だということを教えておこう。

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 14:08

>>563
そう、それが始末におえない。ハッキリ言えば心の病気なのだから。
だから彼が論理で納得する事は無いよ。

今はスタッフを脅迫しているらしいけれど（ｗ

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 14:29

本当に心の病だとしたらパラノイアの可能性もあるね
それだとかなり危ないな

＞スタッフを脅迫しているらしい
怖いなあ

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 15:57

ホントの女ならもうイベント来なくなるよな
男だから争っているのだろう

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 16:39

>>561
殴ったら痴漢よりずっと重い犯罪と思われ

570 ：>563：2001/07/31(火) 17:03

周囲に「女だと思い込んでる」と思わせるためでは？
今までの書きこみからそう判断されてもしょうがないのもあるよね

571 ：名無し：2001/07/31(火) 21:25

この件については当方で処理いたしますので、下げて下さい。
この件ついての詳細は後日あげますので、よろしく。

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 21:30

とかいってさげてない辺りただのネタだと思われ。

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/31(火) 21:39

次に現れるのはコミケってことになるのかな？

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 00:33

で、どこがどう「強姦未遂事件」だったのか説明してくれないかね？＞通行人

575 ：三村：2001/08/01(水) 00:34

まだやってんのかよ！！

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 01:26

http://homepage2.nifty.com/rula/ten/tenman1.rm
http://homepage2.nifty.com/rula/ten/tenman2.rm
http://homepage2.nifty.com/rula/ten/tenman3.rm
http://homepage2.nifty.com/rula/ten/tenman4.rm
これでも見とけ。

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 12:48

ネタにしちゃ性質悪いよな、スレタイトルだから延々残るし。
いまさらだが通行人は素直に電波の仲間でしたって謝っとけよ(w

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 12:49

>>573
コミケでも女子更衣室を使いそうだ、あっちだと止める人いないだろうからね

579 ：女レイヤー：2001/08/01(水) 14:49

うえぇぇん。それは怖いよぉぉ。

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 16:32

やっぱり本人でないの？自作自演の時は必ず「本人はネットに繋げない」という一文が入る物だが今回もバッチリはいってたもんね。

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 17:14

まあ、情報が確定したら
”心が女だと主張して女子更衣室に入ろうとする女装逝ってよし！”
というスレでも誰か立ててくれ

その際にはちゃんと写真もリンクしてな。

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 17:15

あ、その時の１に書く文章をみんなで考えようか（ｗ

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 17:43

そういえばその問題の奴に声掛けたのって男性スタッフだよね･･
女性スタッフ数人で取り囲んだらどうなっていたんだろう。
女性同士だったら間違いなく確認できると思うんだけど、そこで逆ギレしたら除草決定？（藁

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 17:46

sage進行じゃなかったの？！

585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 17:48

この重大事件の風化を防止するため、たまにはageよ！

586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 18:00

>>583
それもここに書いてある通行人の嘘だってさ
ちゃんと女性スタッフが別室に案内したんだと。

587 ：583：2001/08/01(水) 18:13

>>586
なるほど。
地方人だから全く分からなかった。

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 20:49

>>544
544 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：2001/07/28(土) 21:17
本人でもない、友人でも関係者でもないはずの「通行人」とやらは、

俺も物凄く疑問なんだけど、「本人」でも「友人」でも「関係者」でもないただの「通行人」が
なぜ「彼女」と「スタッフ」しか知らないようなことまで知っているのでしょうか(藁。

お得意の「情報収集」てやつか（藁？

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 21:41

どっちにしろ、自分でここまで情報収集できるのに
情報をくれってレスたてて騒いでもらってうれしがってる
ゲスなやつだ

590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 22:03

>>586
最初に案内（連行）したのは男性スッタフじゃなかったか？
細かいことだが。

591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 22:04

>>590
それ書いてるの通行人とかだぞ（ｗ

592 ：名無し：2001/08/01(水) 22:24

この件についてはスタッフ及び本人より第三者の人間が処理することになったので、
このスレッドは下げて下さい。

593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/01(水) 22:26

まあ、最初にアプローチしたのが男スタッフだったとしても、
重要なところで女性スタッフが対応したっつーならなんの問題もなかろうと思われ。

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 01:19

コスプレワールドスタッフのレイヤー強姦未遂事件

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 01:23

この件についてはスタッフ及び本人より第三者の人間が処理することになったので、
このスレッドは下げて下さい。

596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 01:27

なになに？
なにか進展あったの？
ねえねえ、こっそりおしえてよう。
ひとりじめなんてひどいよ～。
ねえみんな？

597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 01:43

たとえ身体は女で、ずーと女として育ってようが
染色体がオトコだったら女子マラソンで優勝したって
取り消されるんじゃー！（あんまり関係ないが。）
気持ちがオンナだろうがなんだろうが
オトコとして生まれたんなら女子更衣室入るな！
（こいつの染色体がオンナだったらどうしようｗ）

つうかね、更衣室の中の女の子達が「入ってこないで！」って
言ってるの。ワカレヨ。＞除草

598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 11:47

>>597
まあ、相手が嫌がってるかもなんてことはこれっぽっちも考えずに抱きつきまくったり
サイコ話繰り広げるような電波がそんなこと理解できるとはとてもとても・・・・。

その「更衣室の中の女の子達が”入ってこないで”って言ってるの」ってのを分かるレベルの
心遣いが出来るぐらいなら抱きつきサイコ電波になんかならないのじゃないか？

599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 14:42

女装者にありがちな、ただの電波だった、ってこと？

600 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 16:47

こみ家で男が女子更衣室入っても処罰なし

601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 17:31

こいつ、コミケだと女子更衣室入るんだろうなあ・・・・

602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/03(金) 01:15

603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 15:55

>>602
電波が出てるが、風化防止age

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/08(水) 20:50

>>602
夏コミ直前警鐘age

605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/08(水) 23:25

ココで話題に上がっている人の学校の身分証明書の件ですが、
>>学校と親が話し合って女として通すようにした
とありますが、これが正式に教育委員会の承認や医師の診断書無しに
行われたのであれば、たとえ本人のためであっても
｢公文書偽造｣や
｢経歴詐称｣にあたるのでは・・・？
(性同一性障害に認定されるには国選医師の診断書が必要）

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/09(木) 00:20

>>605
公文書かどうかは知らんが詐称には当たるな。
その本人よりも学校側のほうへ罪が問われると思うけど

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/10(金) 23:34

学校が認めた、ってことは診断書くらいはあるんじゃない？

で、こいつコミケで居た？

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/11(土) 00:10

いたよ。
コス広場でシスプリレイヤーに話しかけてるところを見た。

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/14(火) 02:20

じゃあ、女子更衣室で着替えていたんだね・・・・

610 ：ﾏｰﾘｵ：2001/08/14(火) 04:47

すげーまだ続いてるのかこのスレは。藁　(ﾟДﾟ)y─┛~~

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/17(金) 19:11

いたねえ、コミケ
更衣室では見てないけど、やっぱ女子更衣室だったの？

612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/17(金) 19:14

トークライブに参加するそうだからそれまで待つべし！！

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/17(金) 22:24

おお、それは楽しみだ。逆にスタッフが言い負かされる可能性も含めて、楽しみ。

614 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/17(金) 22:40

期待age

615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/20(月) 02:43

どんなﾄﾞｷｭｿならこんな電波に言い負かされるんだよ(藁)

616 ：：2001/08/20(月) 03:32

イベントとかあんまり興味無いけど、なんか面白くて読んじゃったよこのスレ（ｗ

で、結局問題の人物は♂♀どっちなの？？
なーんか、最初から通読した感じだと、
問題の人物＝>>1＝もちろん♂＝似非性同一障害者
にしか思えないけど（ｗ

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/20(月) 03:43

俺も面白くて読んでしまった。

「一人の女性レイヤーを」と知らない人のように書いておきながら、
その後の発言が詳しすぎるでしょ。
「詳細きぼーぬ！！」ってお前が一番よく知リ過ぎてる。
その他に、問題の人間の性別がどっちであろうと、
男と間違われるような容姿をしている人間が連れ込まれるのを見て、
「今にもマワシそうな」という発想は、普通はしない。
「通行人」ってＨＮを使うのも典型的な自演の心理だね。

618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/20(月) 15:52

おーい、通行人！昨日の分の報告はどうした？
御自慢の「情報収集」とやらの成果をどんと発表してみいや！

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/20(月) 23:04

昨日はＰＩＯの２Ｆに出現。
その似非性同一障害者（以後「彼」）だが、会場の周辺を徘徊していた模様。
彼が入口付近に来るとスタッフが中からゾロゾロ出てきてて面白かったぞ！
何人かマンツーマンで着いてたし勇者も喫煙所にいたな。
しかし凄いな彼も（藁

620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 00:39

>>619
VIP待遇ですか（藁

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 01:46

噂によると今週末PIOで何かが有るらしいゾ

622 ：通行人：2001/08/21(火) 04:27

日曜日のPIOは相変わらずつまらん結果だったぞ。
最近は情報集めてもつまえらない！！
こっちは最初は面白くて付き合っていたんだが、「ガキのけんか」やってるからつまらん！！
「ガキのけんか」だけに簡単なことがややこしくなってる。
問題の人物が男か女かということが問題なのに、
意地の張り合いで「好き・嫌い」という主観的なことが中心で、
客観的に証拠を検証して問題の解決と改善を図ろうとしない。
おまえら大人だろ・・・・・・・・・

今回は仲介に有名な人物が入ったんだが、
主催者側が無責任な対応と責任逃れのあいまいな態度をとったために反感を覚える一方、
「彼女」の終始とんがってる電波な行動にキレまくっていた。
仲介人、最後には冷静な会話も出来ないくらいやつれていたよ。
同情します。（双方のあほらしいやり取りは疲れたので割愛）
もう双方とも「逝ってくれ」というかんじ。

結局の所、のらりくらりで「来て欲しくないから来るな！！」と言ったスタッフの粘り勝ちというかんじ。
こんなかんじの結末で本当にいいのか？
これじゃ今後は無茶言って逃げて勝ったスタッフを増長させるだけだけどね。
（勇者が喫茶店での会談を乱入してぶっ潰したというウワサも入手してるし・・・・・）
トークライブのような逃げれん場所で審判立ててやったほうがいいな。
でも自分達が不利になる条件は飲まないだろうな→編集長とか勇者（藁）

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 04:31

結局♂か♀か知らないけどさ、そんなに何度も疑われてる人ならｶﾞｲｼｭﾂ通り戸籍抄本でも
健康保険証でも携帯すればいいと思うんだけどなあ。

当方女性なんだが、身長（175センチ）も体型も男性っぽく声も掠れ気味、
しかも男性キャラのレイヤーなので更衣室でも会場でも良く怪しまれます。
なのでイベントには保険証携帯。求められた際には進んで提示してます。
正直言えば「女性更衣室に入ってくるイタイ除草レイヤー」に思われるのは切ないけど、
提示すれば疑いはすぐ晴れるわけだし、それをゴネて周囲から「あの人怪しいよねー」って
言われながら着替え＆コスするよりずっと気持ち的にマシ。
もし疑われて「じゃあ脱げ」って言われたら･･･更衣室とかで女性スタッフだけ立ち会うなら
脱いでも構わないって思うしね。
少なくとも逆ギレはしないなー

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 05:06

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625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 05:08

>>622
お、またウソの自作自演ですかあ（ｗ
なんでそんなに詳しいのかなあ？まあいいけれど。

トークライブは勇者とか進んで呼んでいるって話だけれど？
掲示板見てみ？

通行人の煽りはしつこいなあ、ある意味凄い
 >>623
そういうことを一切せずに、どうやら人権無視とか損害賠償とかを
要求しているらしいぞ
622の言うところの仲介人みないな人物もいたが、彼も書類の提示とかを
薦めていたが言うことを聞かないんだそうだ

私がなんで詳しいのか、って？>>619の言うとおり、入り口前で本人が
揉めてたから、結構耳に入った。最終的に、なんと喫煙所で着替え初めて
止めてください、と編集長と勇者に言われてるのに、聞き入れずに揉めてた。

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 05:12

>>622
勇者の掲示板でその仲介人が書きこみしてますが？
君と言ってることがビミョーに違いますが？（藁

627 ：その掲示板から転載：2001/08/21(火) 05:21

>いやあ、会場入り口で揉めてらっしゃいましたが、大変そうでしたね。
>
>勇者さんとのやり取りが面白くてちょっと聞いちゃいました（わらい）
>「外での着替えはお止めいただけますか？」
>「・・・・着替えなんかしてません」
>「・・・今、服を取り替えられましたよね？」
>「・・・はい」
>「それを日本語で着替え、と言うのですが」
>うっかりタバコ吸いながら吹き出しそうになった。さらに
>「会場外でのコスプレは禁止させて戴いております」
>「これは私服です！」
>「・・・私にはシスプリの服と同じに見えますが？」
>「それは・・・キャラと趣味が同じなんです！」
>「・・・・それはコスプレです」
>

628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 05:24

ﾜﾗﾀ

629 ：　：2001/08/21(火) 17:58

>>627
電波確定ですな

630 ：　：2001/08/21(火) 17:59

>>622
通行人さん、トリップ使ってください

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 18:02

トリップ始動！

準備はイイか!!

はい！　はい！　オッケーｽﾞﾗ。

よし!!!

632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 20:13

あ、なんか件の人物、トークライブはキャンセルみたいだよ。

＞通行人
いやー、あんたと仲介人どっち信じるっておれは仲介人信じるけどな。
だれが仲介したんだか知らないけどさ。

まあせいぜい件の本人の言い分丸のみにして電波振りまいてくださいな。
あんたの書き込み内容ってどう見ても件の本人の言い分を丸呑みして、
しかも「通行人」という第三者を装うとして失敗してるヘタレだしさ。

多分あんた、晴海の時に件の人物と一緒に女性スタッフに事情聴取だか
事情説明してたカメコだろ？それ以外に考えられん。

＞こんなかんじの結末で本当にいいのか？
＞これじゃ今後は無茶言って逃げて勝ったスタッフを増長させるだけだけどね。

こういう見方をなぜできるのかなぁ、ただの「通行人」が(藁

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 20:35

その通行人と男か女か分からない奴はできてるらしい
ホモか？（藁）

634 ：仲介人本人：2001/08/21(火) 21:15

８月１９日のイベントにて、対応した仲介人本人です。
補足を致します。
該当人物（彼女）に対してのスタッフの対応が、あまりにもお粗末だったので、
仲介人としては、スタッフに警告を出しました。今回の件はスタッフ間の連絡が
スムーズにとれていなかったことが原因だと仲介人は思っています。

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 21:28

６３３　　　　　
それ本当らしい・・・・・・

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 21:37

キチガイ一人の為に低姿勢に対応するからつけあがるんだよ
めんどくせえから出禁
主催者が気に入らないって理由でいいじゃん
気に入らなければ自分でイベント開けって言っちまえ

637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 22:23

通行人でも仲介人でも本人でもいいけどさあ、
>>627のやりとりについてコメントしてよ。
まさか、スタッフのでっちあげなんて言わないよね？

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 22:26

>>634
スタッフに警告だ？何の権限で「警告」したの？
あんた何様のつもり？

639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 22:33

スタッフってえらいのか？（ｹﾞﾗ

640 ：仲介人：2001/08/21(火) 22:40

>>627
この件については実際に私もいましたから事実です。
追記でこのようなコメントも付け加えます。
「仲介人さんあなたから見て、どうみえますか？」
と問われたので、私は見たままを答えました。
「どう見ても、それはコスプレにしか見えない。」
と私は付け加えました。が当の本人は電話しながら話を聞いていたので私は切れかかりました。

>>638
この件はスタッフの謝り方に問題があると思いますが。もしあなたが誠意のない
誤り方をされたどう思いますか？
やはり、お互いに気持ちよく謝罪した胃ではないですか。ただ今回のスタッフの対応にちょっと
むかついた部分もありますが。
私はあくまで、中立なので、双方が納得するような謝罪の仕方を求めただけです。

641 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 22:42

スタッフは厨房。

ということで。

--------------------------終了--------------------------

642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 22:44

>>639 とりあえず、「おまえは出禁」と言う権利はあるな
偉い、偉くないじゃなくて、権利があるかないかだよ。

643 ：通行人：2001/08/21(火) 22:46

あの電波なやりとりは本当。
コスプレ衣装っぽいのに「私服のカタマリだから・・・・」ってなかんじで頑固だった。
切れると電波は何するかわからん！（藁）

それはそうと、補足的ないきさつをアゲると、
以前、スタッフが彼女に「性同一性障害者だと認めるのなら個室を貸す」と言ってたらしくて、
それに切れて館内のトイレで着替えたんだじゃないの？
「負けを認めたらエサをやるぞ」みたいなナメタ対応するから電波が炸裂する。

会談の場をぶっ潰しといて、彼女の電波な反応まで予測して公の場でさらすとは狡猾だね。
（喫茶店での勇者の乱入はけっこう慌ていて見物だったらしい。）
まあそれだけ本気になってるという証拠かな。
でも電波一人つぶすのにもうちょっとスマートな方法はないのか？
もうちょっとレベル高いケンカしてくれないとこちらも煽れないよ。

644 ：ウオエル：2001/08/21(火) 23:09

☆日本政府に女として申請した場合☆

件の人物「政府の皆さん、私を女として認めて下さい！」

　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

政府の皆「その顔じゃねぇ・・・・・。男として生きなさい。」

ーその後ー
　　　
政府の人Ａ　　「あんな顔見せられるなんて我々も大変ですな・・・・。」

　　〝　Ｂ　　「そうですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。」

　　〝　Ｃ　　「はぁ・・・・・（ため息）」

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:11

性同一性障害なら印象悪くなるからやめてくれよ。（切実）

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:15

性同一性障害の人が、みんなああいう電波と思われちゃうもんね。

647 ：仲介人：2001/08/21(火) 23:19

>>643
勇者が乱入したわけでなく、編集長に指示を聞きに来ただけです。
通行人さんあまり、変なこと言わないで頂きたい。折角、仲介人である私が
話をまとめるように持っていっているのにあなたがよけいなこと言うたびに
収集がつかなくなっていくので、辞めていただきたい。

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:24

ここの話題って、2chらしからぬマジな問題だよな？

649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:25

スタッフに知り合いがいるんだけど、
保険証見たら名前がどう見ても男の名前だったんだってさ
それって男ってことじゃん（ｗ）

650 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:32

＞643
個室を用意するって言ったのは、事実らしいね
でも、当人は女子更衣室で着替えたいんだとさ、
可愛い子の着替えでも見たいのかーーー！

どうでもいいけど、この人つっこみ所満載だなぁ

651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:33

＜高橋　しおん＞って名乗ってるよなあの電波
秀人が本名らしいけどな

652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:39

個室用意してくれるスターフ凄くイイと思うけどなあ。
何が不満？

653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:42

＞652
女の子の着替えが目的なんじゃねーの（藁）

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:45

>>653
証明もしない、個室もイヤだ、挙句の果てには会場前でごねつづける。

電波じゃんか。

なんか、イベントなんかつぶしてやる！って言ってまわってるんだってさ。

655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:51

>>654
そうそう、それじゃただの電波だよね。

性同一性障害だって認めた上で個室用意なんて他じゃ考えられないと思うんだけど？
何が不満なんだかなあ。

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:52

女子更衣室盗撮で稼いでるとか？

657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:53

>>656
そう思われても仕方ない。

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 23:57

＞654
イベントなんか～発言だけでイベント参加者全員
敵にまわしてるね、それ以前女コスプレイヤー全員
敵にまわしてるけど。

659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 00:00

理解できないのは、あの電波に庇護派が存在すること
カメコやら女数人やら・・・なんのつもりで庇護しているのか
庇護すべきなにかを持っているのか？
それとも単なる自己満足などの偽善に満ちた好意なのか？
謎だな

660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 00:03

入り口前で揉めてたから、見たけれど、ああ、スタッフは大変だなあ、と（ｗ

あんなに真面目に対応してたのは、やっぱアマチュアだから？企業だったら
あんな話なんか聞かずにおっぽり出してると思う。ホント、凄かったぞ。

どの位凄かったか、というと、昼ころ、イベント行ったときに居て、
途中でタバコ吸いに行ったときにも居て、帰るときにも居た（ｗ

で、なんかずうっと揉めてた。すげえ。

なんか変なのは、そいつ、ずうっと携帯で電話しながら揉めてるんだよね。
なんか、電話相手の指示を仰いでる？のか、入れ知恵をされてるのかは
解らなかったけれど。ずっと、電話しながら、スタッフと揉めてた。

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 00:10

実は電話は誰にも繋がって無くって、脳の中の人と会話しているのかもしれないぞ。
月刊ジャンプのマンガにそういう敵が居た。

662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 00:12

>>661
ＧＯ－ＤＡ銃、だっけか。多重人格なんだよな

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 00:13

>>659
ガープの世界って映画を見ればよく分るよ
いつの時代にもそう言う奴はいるのさ
とても良い映画だよ
http://www.zdnet.co.jp/netlife/theater/dvd/review/0107/s01.html

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 00:17

>>659
通行人と仲介人、2人もいるぞ（別人だとしてだが）、聞いてみれば？
なんか、結構話が食い違っているところが怪しいんだがな
少なくとも、スタッフの対応が悪い！からといって文句言うのは間違っているような気がする
（いや、本当に悪かったとして、の話な）
だって、本人の方が100倍態度悪いじゃん。電話しながら話すってのはどうよ？
仲介人も切れてたんだろ？そんな電波に付き合っているだけスタッフ凄いだろ
俺にはとても出来ねえ、殴りそうだ

665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 00:25

通行人もしくは仲介人は、何で彼（彼女）が個室で着替えるのが嫌かを明確にしてやんなよ。
煽るだけならつまらんから来なくていいよ。

666 ：６５９：2001/08/22(水) 00:33

電波の連れを名乗る周りの連中が頭悪いな。
１９日のＰＩＯだって門前払いされるのわかっているくせになんも有効的な具体策もたてないなんてさ
友達だったらダンパにいくの止めろよ

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 00:45

次は証明書を持ってきてくれ、って言われていたんだろ？
何故持ってこない？＞本人
何故持ってこさせない？＞仲介人など友人
それだけは教えてくれ、>>665と合わせてな

他の話は信憑性に欠けるのでいらん、来なくていい

その辺はどうせトークライブで発表があるだろうし

668 ：通行人：2001/08/22(水) 01:04

「個室」の件なんだけど、「彼女」の立場的には
個室を使う→オカマ（性同一性障害）と認めなくてはダメ→絶対に出来ない。
女子更衣室を使う→他の女性と同じ扱いであることの証明。→これで普通。

しかし現実には
女子更衣室を使う→証明できるものが少ないので認められない。→入場不可
という環境に追い込まれている。

そこで今回は彼女の思考として
建物内で着替え→イベント内で着替えてないので一般入場になる→うはうは（藁）
と考えたのだが、どう考えても普通の服装でない状態で入ろうとする人物ははじかれる。

そんくらい気付けよ！！ゴスロリだって微妙なんだから。
それはそうと彼女の電波を拡大させたのは、
最初の段階でスタッフが統一取れないで個別にバラバラな対応をしたために
彼女は不信感を大きくさせた所がある。
｢もうトラブルは起こしません｣と宣言しといてバラバラになって叩き（ディファの件）をしてるんだから。

でもあいつは恐すぎる。被害が拡大する前にとっとと土下座しちまいな。
ってもう拡大してるか（藁）
それはそうとトークライブは仲介人+αが登場するとかしないとか・・・・

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:04

男なんでしょ。だから持ってこないんだよ。それしか考えられないじゃん。
もし本当の女だったらとっくに持ってきてるはずじゃん。

670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:10

スタッフ側が仮の更衣室として個室を用意して、女性スタッフ立会いの元で
一度着替えさせりゃいいじゃん。心が女性なら何も問題なく
女性スタッフの眼前で着替えられるだろ？
胸とかも本当に膨らませてなけりゃその時点で判別できるだろうて。

それで本物なら「次からは大手を振って女子更衣室で着替えてください」ぐらい
言って従わせればいいのに…

逆にスタッフ側が用意している場で、着替える事すら出来ないなら
問答無用で出禁にすれば？

これから参加規約には性同一障害の人は不参加とまで書かれる事になるのか？（藁

671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:11

＞それはそうと彼女の電波を拡大させたのは、
＞最初の段階でスタッフが統一取れないで個別にバラバラな対応をしたために
＞彼女は不信感を大きくさせた所がある。

被害妄想＆人のせいにし過ぎ。
スターフのせいだけじゃないね。どっちも悪いね。

672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:11

通行人　　国際医師の証明をもらってくればいいじゃん。

673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:16

>>668
君も電波チックだなあ
そのトラブルにしない、っていったのはずっと以前の話で、その時はうやむやで仕方なく認めた形で、
それで、違う情報が出たから今回はきちんと確認させてくれ、って話だろ？
>>670
それが、事の発端だってさ
 >>1の歪んだ情報だと伝わらないけどな。

そういう提案も拒否されたんだと。

全ての結論は >>699にあると思われ

それはそうと勇者の掲示板も面白くなってきた（ｗ
仲介人は女だと信じているのかな

674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:16

性同一性障害の差別に繋がるから一緒にしないでもらいたい。（切実）

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:20

>>674
まあ、そうだなあ。
>>671
おいおい、スタッフ側の証言が無いんだから、まだ解らないだろ

とりあえず緘口令が引かれているんだとか。ネットで晒すのは可哀相だから、って

トークライブで詳細の発表がされるそうだから、スタッフがどんなことをしたのか、
それまでは評価を保留。だって、仲介人と通行人は信憑性がいまひとつだし（ｗ

そして、このスレも消えないように適度にage、上がり過ぎないように適度にsageでいこう

676 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:20

>>670
それはちょっと言い過ぎ。

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:22

>>676
事が大きくなってるから、もうそれ位しないと誤解は解けないよ。

678 ：６７６：2001/08/22(水) 01:26

>>677
ああちがう、>>674と同じ事が言いたかったの。前半は賛成。
でも、>>673によると、それも断ったんだろ？

ああそうか、それでスタフ側は証明書持参を要求しているのか
そういう提案（女性立会いで着替え）が無い方がおかしいもんな

しばらくsageでいこうか

679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:46

日本で性同一性障害と医者に認定されて治療受けてる人ってそんなに数いなかった気がするんですが？
大半が自称なんで医者も認定しない確率高いとも聞いた。
本当に性同一性障害？なぬみたいに自称じゃないのか？

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 01:59

＞あろうことか会場側へ彼が直接電話していた処と、ホールの入り口前にて彼が
＞コスプレに着替え始めた前後のところ位だったと思いますが。

もう出禁にしちめえめんどくせえ
だからサヨ教育は嫌いなんだよ

681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:01

これで会場が借りられなくなったら完全に女装禁止になるなあ。

682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:03

>>680
どこの引用？

683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:04

69 名前：仲介人登場？！投稿日： 2001/08/20(月) 23:07

８月１９日のイベントにて、仲介人をした本人です。
結局、話し合いは平行線のままでした。でも、詩音さん態度に私も青筋立てかけましたが、
でも、その場には他の方もいらしたので、怒鳴る程度にしましたが、人の話を聞けない人物に
何を話しても無駄と判断しています。つまり、馬の耳に念仏といったところでしょうか？
諺間違っていたらごめんなさい。
とりあえず、本人に理解させることが、まず、第一だと勇者片桐さんや南編集長だったわけですけど。
おそらく、このままで行くと、本人の周りから人がいなくなっていくような気がします。
そんな感想を持った話し合いでした。
ちなみに、本人はトークライブには参加しないそうです。

684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:05

>>682
コスプレ博主催の掲示板

なんでまだ出禁になってないんだ？

685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:09

>>684
今までにない例だから様子見て対応かと予想しておく。

686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:10

>>684
ああ、なるほど、納得。大変だなあ（藁

でももういくらなんでもアウトだろうなあ

687 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 02:20

ども。知り合いさんです。
一応、件の人は「彼女」と表現しますね。
ま、私も彼女が女である証拠を見たわけではないので、判断できないですが。

彼女、結構法律とか、相談事務所とかで調べたらしいんですが、
「イベント団体側に、そこ(身分証明とか保険証とか)まで見せる権利はない。
住民票だの戸籍標本だのなんてもってのほか」
と言われたらしい。で、それを盾に、見せるつもりはないと逝ってます。

それから、「私、他の人に抱きついてるの、キミ見たことある？」
って聞いてきたんですが、私は見たこと無いです。
でも、別の知り合いに聞いてみたら、抱きついてるらしいですね。
あと、彼女の話を聞く限りでは(←強調)、スターフも(この｢も｣も強調)カナーリイカレてますよ。
細かい内容は忘れたけど。
とりあへず今回はここまで。だって、あとの内容はよぉ覚えとらんから。

んで、トークライブ、彼女を連れてかないの？
連れてくなら、私も見に行きたいんですが。

688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:26

>彼女、結構法律とか、相談事務所とかで調べたらしいんですが、
「イベント団体側に、そこ(身分証明とか保険証とか)まで見せる権利はない。
住民票だの戸籍標本だのなんてもってのほか」
と言われたらしい。で、それを盾に、見せるつもりはないと逝ってます。

だったらイベント主催側にもそんな疑惑がかかってる人を入場させる義務はないかと。

689 ：680：2001/08/22(水) 02:26

>>687
じゃあ来るなといっておいてくれよ
オメエのイベントじゃねえって

690 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:29

いずれにしろ訴えられたら負けるな。
いい気になって２ちゃんに書き込んでいた主催者には丁度良いお灸だな。

691 ：680：2001/08/22(水) 02:30

どんなイベントにも「スタッフ、主催者の判断で入場をお断りする場合が有ります」って入場証やチラシにあるよな。
着替えとかを守ればどうぞと言っている（物凄い譲歩だぜ）主催に対し
タテついているんだから断られても仕方ねえんだよ。

オレはどっちかというと親の顔が見たい

692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:32

>>690
面白い思考回路だね。
強姦未遂呼ばわりされた関係者は？

693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:33

>>691
だったら訴えられてその主張しろよ（ｗ

694 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:34

>>692
そう思うなら名誉毀損で逆にやれよ。

695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:41

この場合、イベントのルールに従わない女装に問題があるからなー
ていうか、女子更衣室にだけはいれないで欲しい、
女レイヤーからのまじ切実なお願いだ～！

696 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 02:45

とりあえず、私から彼女に言ってやったことは
「ここで裁判に持ち込んで勝っても(ここは強調しない)、出禁には文句言えないぞっと」
それでも訴えるとか言ってた…そういや裁判とかどうなったんだろ？

あと、｢自分でイベント起こすよ｣とかも言ってた。

697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:47

> 「ここで裁判に持ち込んで勝っても(ここは強調しない)、出禁には文句言えないぞっと」

意味が分からん。

698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 02:54

＞｢自分でイベント起こすよ｣

この辺りの考えかたって、野郎のそれだよな…

699 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 02:59

>>697
駄日本語スマソ。

例の件が裁判で解決したとしても、出禁をくらったことについて文句は言っても通らないぞっと。

これでおっけ？

700 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:02

>>699

「権利の回復を求め民事提訴」
よく聞く話しだが？

701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:03

>>699（なっすぃ～）
貴方としては、他の女性コスプレイヤーが、更衣室で
彼女（彼）と出くわして、恐がるもしくは嫌がっているという
事実に対してどう思いますか？
また、私はシスプリレイヤーではないので、更衣室で出くわしてしまった
程度ですんでいますが
何人もの女の子の友達から、彼女（彼）に程度の差こそあれ
迷惑行為をされたという、話しをこの事件が持ち上がる
大分以前から聞いています。
その事に関してはどう思われているのでしょうか？

702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:13

>>701
主催者としても非常に難しい所だと思うけど、ちと判断をミスッちまったという
事だろうな。
そしてそれがややこしい問題を招いてしまった・・・。
おそらく弁護氏ネタが本当ならそいつは間違えなく女だろう。
と、すると主催者のやった事はヤバイな。
シスプリ問題と今回の件は全くの別問題。

主催者は本当、ご苦労様なことだと感じるけどやっぱり相手が悪いんだから何を
やっても良いみたいな行動はいかんな。
そう言えばＪ○Ｆなんか盗撮したおつのカメラは巻き上げるとか・・・
それも本来は恐喝の嫌疑がかけられても文句は言えないね。

規模も規模になっているんだから、その辺キッチリしないとそろそろヤバイよ。

703 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 03:17

>>701
ちょい待てぃ。なぜそれを私に聞く？
別に擁護してるワケぢゃないぞ。

上の方に出てる｢スターフはとっとと出禁にすりゃぁいいんだ｣ってのに反対はしません！
…つか、私の身内も嫌がっとるんですわ。
私は、彼女と身内との通信係状態。

答えになっとらんね。スマソ。

704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:18

ていうか、例の人の性格がすごく良かったら、
こんな問題になんなかったかもしれないね（それも問題だが）

705 ：701：2001/08/22(水) 03:18

>>702
要するに、貴方は彼（彼女）の主張を通すために他の
大勢の女性コスプレイヤーの人権は無視して良いとお考えなのですね。
>>701への返答としては >>702の文章はかなり的外れとは思いますが
とりあえず文脈から、そう解釈させていただきました。
逝ってください。

706 ：701：2001/08/22(水) 03:20

>>703
ありゃ、>>702はなっすぃ～氏じゃなかったのね、
スマソ。
なんにせよ逝くべしと思われ。

707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:23

通行人と仲介人は本当に当人の性別を知っているのかね？
二人ともこれについて、全く発言しないのはどうして？

708 ：通行人：2001/08/22(水) 03:26

おいおい、スタッフさん。
こんなとこで彼女のプライバシーばらっしゃっていいんかい？
わしですら彼女の周辺からは口止めされている(教えてもらってない)部類のことをばらすとは！！
ただでさえ荒れている彼女が知ったらどーするんだよ。

晴海で主催者は「彼女のプライベートな情報は絶対ばらさない」とカメコにも言ってたからな。
それなのにしっかり情報流してる。
「秘密は絶対守るから証明できるものをだせ」と言ってる傍らネットでばらしてウサを晴らす。
何枚舌持ってるんだよ？（彼女用・身内用・仲介者用・彼女のとりまき用）

これまでのことで不信感いっぱいの彼女だけど、決定打打っちまったね。
彼女は今回のことでこれ以上の資料は一切公開しないで、電波な抗争に突入するかもよ。
自爆スタッフ逝って良し！！

さて、彼女の周辺にも言ってみようかな？
ドッカンドッカンチガビュービュー・・・・・・・・・・お祭りだ（藁）
ここまで煽った甲斐があったよ。

709 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 03:27

>>707
寝てるから。

710 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:29

もし彼OR彼女がこの件について自分の性別
はっきりさせないまま、女子更衣室の出入りしてたら
実力行使に出る女性レイヤー（複数）が出るかもね。
別に暴力とかじゃなく。

711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:32

>>705
逆に大勢の女性コスプレイヤーの人権のためにその子の人権は無視して
良いと考える？
そこんとこまずはっきりしようよ。

>>707
結論から言えば知らん。
だけど本当に確たる証拠があるのなら訴えられても堂々としていれば良い。
逆に騒ぐと言う事はそれだけ後ろめたいからじゃないの？

712 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 03:33

>>708(自称通行人)
ここじゃスターフさんも好き放題やってるっつうわけですね。

713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:33

>>708
証明もしないのにそこまでいうなら自称彼女がイベント来なければいいだけの話。

714 ：705：2001/08/22(水) 03:39

>>711
彼女（彼）がおとなしく、誰にも迷惑かけずにイベントに
参加しているならともかく、性別以前に人にいやがられる行為を
して、注意されても改めない段階で彼女（彼）は
出入り禁止にされてもしかたがないと思う。
そう言う点においては、彼女（彼）の意思よりも
複数の女性レイヤーの意思を優先すべきではないでしょうか？
彼女（彼）のイベント外での私生活にかんしては
イベント関係者が踏み込む問題ではないでしょうが、
コスプレイベントと言う共同体の中では、もう彼女の主張は
通すべきではないと思います。

715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:39

通行人さんへ
違うよスタッフがばらしてるんじゃないよん、
彼を裏切った人がばらしてるんだよー（ｗ）
だーかーら、

あいつを擁護してるのはお前と仲介人だけなんだよ

716 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 03:39

今更遅い上に、上でも何度も出たけど、出せと言われた時点で証明のたぐいを出せばよかっただけの話・・・
といいたいところだけど、スターフにいくつ見せても納得してもらえなかったそうな。

717 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 03:43

>>714に同意します。
あれだけ問題行動があったのに出禁にしてなかったのがおかしい。
それとも２ちゃんにばかり彼女の行動が書かれて、主催者側には苦情が全くなかったのか？

718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:48

>>714
迷惑をかけている、苦情が多いので出入り禁止としたというのならまぁいいよ。
（それでも訴えられたら立証しなくてはならないけど、それは置いておいて）

けど、話しが外れている＆質問の答えになっていない。
彼女が弁護士にまで駆け込んでいるのは（事実と言う前提で）出入り禁止になっ
たという件ではなく、身分証明の提示を強要されたとか、罵声を浴びせられた件
じゃないのか？
それをなぜ彼女の素行の件にすり替えて回答してくるのかね >>714
だからそれは別な問題だって。
次にやたらと「大勢の迷惑」を協調するけど、だからと言って彼女の人権無視は
無視して良いのかどうかと言う質問には答えていないぞ。

そりゃー、行き過ぎた行動で泡浮いているんだろうけどマジ訴えられたらヤバイぜ。
マズイと思ったら早々に主催者のヘッドがそいつの所に「行き過ぎた行動であった」
と、謝罪すべきだな。
だけどあくまで悪くないと言うのなら堂々と法廷に立てよ。

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:49

誰でもいいから男か女かはっきりさせろよゴルァ！
まさか身内にも性別を口でしか言っていないってオチはねーだろな？

720 ：718：2001/08/22(水) 03:50

>>715
おれは別に援護している訳じゃないので勘違いしないでくれよな。
やべー事にはやべーと言っている通りすがりの法律厨房だ。

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:51

いや、ヤバくない、全然。
彼女がはじめからはっきりと女性だって証拠を提示した上で
今の対応をされてるならともかく、そうじゃないわけだし。
駈け込まれる弁護士も、扱いに困るだろうね。
まあ金になればいいのか、勝手も負けても。
行政は鼻から相手にしないだろうしね。
それこそパスポートでも見せたならともかくさあ。

722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:52

> まさか身内にも性別を口でしか言っていないってオチはねーだろな？ [

普通そうじゃねーの？
それともなにかい、お前は友達と戸籍標本でも見せ合うのか？
悪いがそんなやつと友達にはなりたくねーな。

723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:53

つーか、どーせこのままごねて逃げ切ろうって
腹だろ。
もし本とに男だったら立派に犯罪者だもんな。

724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:53

>>721

---------------------------------------------------------------------------
>>14 名前：通行人投稿日：2001/07/21(土) 02:31
>>12
真相報告サンクスです。
でもよってたかっていじめることかな？
なんか「身分証明書偽造してるだろ！！」とか「親連れて来い！！」
なんて2ちゃんのスレのような言葉が彼女に浴びせられていたけど。
（「ゴラァ」とか出てきそうなかんじ・・・・）
彼女に恨みでもあるのかな？→スタッフ
----------------------------------------------------------------------

だってさ。

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:53

>>722
そりゃ普通は大体みりゃわかるもんよ。

726 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 03:54

>>721
パスポートまで持っていく気はないってさ。

>>719
そういうオチです。
だから最初に書いたでしょ？
｢私も確かめたわけじゃないけど｣って。

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:55

>>724
それって、保険証の名前の部分隠して見せなかったとか
なんか妖しげな証明書だったんだろ？
パスポートや免許証ならともかく、そんなの証拠にならないよ。

728 ：通行人：2001/08/22(水) 03:55

<715
情報がどれとは特定しないが南編集長・勇者氏を含め
10人にも満たないスタッフしか知らない極秘情報が出てるんだもん。
「彼女」の周辺でも本当に親しい人しか知らんよ。
ワシだって全情報欲しいのに・・・・・・・・

729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:56

極秘情報も糞も、状況見てりゃ丸わかりなことっきゃ
誰もかいてねーじゃん。

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:57

>>727
へー、当時の状況随分詳しいね。
まるでその場に居合わせたような感じだ（ﾜﾗ

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 03:58

>>730
過去ログ読め厨房

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:00

>>731
つーことはあんたはこのスレッドのはじめから頑張っていたんだ。
ご苦労さん！

733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:02

つーか、このスレ見てると、どう見ても男の人としか
思えないんだけど。
更衣室とか入ってきたらででけとか言っちゃうかも。
否、言う。やっぱ恐いじゃん盗撮とか。

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:02

>>733
即電波扱いだろうな。

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:03

で、スミマセンが >>714
逃走ですか？

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:03

これだろ？

240 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：2001/07/22(日) 22:43
該当人物を目撃しました。結論。性別はわかりませんが（ｗ、ものすごい電波なのは確定です。

その様子
入り口付近にいたときに丁度その人物が入ってきたので、ちょっと見ていたのです。
どうやら１度家に帰って保険証？を持ってきたところらしく。

お、ついに確定！？俺歴史的瞬間に居合わせた？とか思ってましたが。
保険証を掴んで差し出しているその人にスタッフあ「見せていただけませんか？」と
何度も聞いている。あれ、見せてるじゃん、と思ったが、良く見たら上半分を掴んで
名前部分が見えないように差し出しているだけ！
「それでは証明にならないので、見せて戴けませんか？」食い下がるスタッフに
あくまで名前部分から自分の手を離さず、ちらっとひっくり返してみせて
「プライバシーの侵害だからイヤです」「何の権利があってそんな要求をするのですか」

・・・・以降、しばらく平行線だったのであきれて遊びに行ったので後は不明。

お前、保険証で証明しに来たんじゃなかったのかよ！？意味ねえだろ！と、一応
心の中で突っ込んでおきましたけど。

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:04

スレの話題に参加するときは過去ログに目を通すってのは
２ちゃん最低限のお約束の一つなんだがのう…

738 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:04

当人は女だと
私はそう聞いています。そう、あくまでも聞いただけ。
とりあえず、１つの情報。

739 ：705：2001/08/22(水) 04:06

>>735
私の発言を最初からたどってください。
はじめから私は彼女（彼）の言動にのみ
焦点をあてて話しを進めていました。

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:09

じゃあ、あくまで一つの情報
彼はこの事件で女友達を全員無くしてるのにもかかわらず、
一人の子につきまとい行為をしてるんだとさ

741 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:10

その相手とは！？

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:10

俺だったら確たる証拠でもない限り今回の主催者みたいことはしねーな。
もし男と言う証拠掴めないけどどうしても出入りさせたくないなら、抱き着き事件とか
ネタ上がっている事だけで「著しく苦情が多い」とお引き取り願う。
それで本題の件には触れない。
それか、男女全員に「性別を偽って更衣室に入場し、盗撮したビデオが販売されている」
とかいって全員に身分証明の提示を義務づけさせる。
南もかんでいるならC-NET主催、協賛は全てそうして標準化してしまえば影響も少ないだ
ろう。

なんによ主催者さんにはご苦労な話しだと思うけど、これだけ人が集まる以上感情だけで
罵声浴びせたりはマズイと思うね。
／／／／／／／／／／／／／／／

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:13

まだ打つ手はあるよね。
まだ、表だって彼女と揉めてない団体が >>742の言うような理由付けをして
彼を出入り禁止にしたのち、他団体もそれに連動したって形式をとればいい訳だし。
ていうかそれが一番早いかも。

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:13

>>737
スレの動きが速く瞬く間に１０００越えるところもあるから
「そんなもの一々見れねーよ」という最低限のお約束ですけど（ｗ

745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:15

>>739
なるほど、それならそれでいいよ。
そうすると的外れなレス付けてきた理由は？

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:15

>>744
それは過去スレが複数に渡る場合にのみ適用されます。
この程度のスレの動きと量なら、過去ログ読まない厨房は逝って良しで一蹴です。

747 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:15

情報です。
｢これからはＪ○Ｃとか、そっちのイベントに行くよ。
　あっちはこういうことないし。｣
と言ってます。Ｊ○Ｃさま、お気持ちお察しします。

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:16

>>745
つーか、多分それ貴方の「>>」レス番号の指定間違いが原因だと思う。

749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:17

Ｊ○Ｃ様、早々に対策を立ててください。

750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:17

>>743
いずれにしろ訴えられたらどうかな？
下手すりゃ名誉毀損の証拠になっちまうぞ。

751 ：701：2001/08/22(水) 04:18

701 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：2001/08/22(水) 03:03
>>699（なっすぃ～）
貴方としては、他の女性コスプレイヤーが、更衣室で
彼女（彼）と出くわして、恐がるもしくは嫌がっているという
事実に対してどう思いますか？
また、私はシスプリレイヤーではないので、更衣室で出くわしてしまった
程度ですんでいますが
何人もの女の子の友達から、彼女（彼）に程度の差こそあれ
迷惑行為をされたという、話しをこの事件が持ち上がる
大分以前から聞いています。
その事に関してはどう思われているのでしょうか？

702 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：2001/08/22(水) 03:13
>>701
主催者としても非常に難しい所だと思うけど、ちと判断をミスッちまったという
事だろうな。
そしてそれがややこしい問題を招いてしまった・・・。
おそらく弁護氏ネタが本当ならそいつは間違えなく女だろう。
と、すると主催者のやった事はヤバイな。
シスプリ問題と今回の件は全くの別問題。

主催者は本当、ご苦労様なことだと感じるけどやっぱり相手が悪いんだから何を
やっても良いみたいな行動はいかんな。
そう言えばＪ○Ｆなんか盗撮したおつのカメラは巻き上げるとか・・・
それも本来は恐喝の嫌疑がかけられても文句は言えないね。

規模も規模になっているんだから、その辺キッチリしないとそろそろヤバイよ。

なんだけど、どう考えても >>702の答えの方がちぐはぐじゃない？

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:18

>>748
ん？

753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:20

>>750
何でだ？奴が女のこに散々迷惑がられてて、苦情が出てるのは事実だろ？
出入り禁止の理由がそれなら、別に問題ないと思うが。

754 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:21

>>752
>>751参照のこと。

755 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:22

>>753
苦情は出禁で片づけられる。
名誉毀損は、ディファの件

・・・でしょ？

756 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:23

つーか、擁護派のレスがいちいちなんかずれてるんだよね。
＞なっしー

757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:23

仮に、本当に女だとしたら名誉毀損も通るだろうが、男だったら？

758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:24

はんざいしゃ～♪

759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:26

バカだな、２ちゃんで書いて公言した段階でもう無理なんだよ。

760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:26

今思ったんだが、
件の女装疑惑の奴と、ここにいる通行人その他（自演じゃないなら）
擁護派は、グルで件の奴が女子更衣室に潜り込んでＧｅｔした
盗撮写真を、みんなで共有もしくは売りさばいてるっていう
組織犯罪のかのうせいはないのかな・・・？

761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:28

個人的に、証明書提出を強要されたことについて弁護士に相談した云々はネタだと思う。

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:28

>>757
男だったら、主催者強気に出ろよ。
身分証明の提示が法的に根拠がなかったとしても「公共の福祉の為に必要であった」
とか言って正当性を主張できなくもない。
その辺の戦術は弁護士が考えてくれるよ。

と、言う事でそろそろ寝る。

763 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:31

>>756
なっしーって私のこと？
だとしたら、私が擁護してる？

764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:32

>>761
ネタっていうか、そう言ってごねれば相手が引っ込むと思ったんだ
ろうな。でもたしか、実際に訴えてないのにそう言う事言った場合って
なんかあった筈じゃ…

765 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:32

>>760
かのーせいは否定できないな

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:32

完全にしてます

767 ：756：2001/08/22(水) 04:33

＞なっしー
んヤ、たんに同意を求めただけ。
アンタは中立でいるなら面白いから好きだ。

768 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:34

>>767
あんがと。
私もアンタが好きだ

769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:38

やな友情だね。

770 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:40

これも一つの相思相愛ってやつですね。
・・・おっと、話題がズレました。

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:48

誰かナンパしてセクースに持ち込めよ、それで解決するだろが。
２ｃｈでよく上がるあの男レイヤーにやらせろや

772 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:50

誰？＞あの男レイヤー

773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 04:52

＞771
彼は両性具有ならしいね、ってことは某男レイヤーは、
受けですな。商売するならそっちの方が儲かるね

774 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 04:56

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=998179299
この人？

775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 05:11

>>774
普通にＤ元とか、最近話題の林原とか、ゴゾウの仮想敵ｺｼｰﾀﾞ等を出して欲しかった（藁

776 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 05:37

タバコ一箱、ほぐして煮詰めて針に塗って
チクっとやれば簡単に片付くよ。
誰がやったかなんてワカンナイだろ。
大規模なイベントほど楽に謀殺出来るぞ。
ﾄ､ｱｵｯﾃﾐﾙ｡｡｡

777 ：Ｐー千：2001/08/22(水) 06:30

名誉毀損ってどっちが？
ディファで何があったのか正確な報告ってなかったと思うけど。
ま、私見としてはパスできない人間はトラブルの元なので
女性用の施設を利用しないでほしいですわ。

778 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 07:45

当方女性。
ガイシュツになるけど、本当に女性なら女性スタッフ呼んで別室で脱いで
「女だ文句あるか！」で終わりじゃん。何をヘンにこだわってんだろ。
そんな事しなきゃいけないってのがイヤだけど、性別疑われたままのほうが
遥かにイヤでしょ普通。
「スタッフに男と間違われた！」なんて、ネタとして友人知人に話して
笑うぐらいならまだしも、イベント毎にモメてネット上で騒ぎ大きくされたら
恥かしくてもうイベント行けないよー
問題の人と更衣室等で何回か遭遇してるけど、悪いけどホントに
何度姿を見ても声を聞いても、どーしても女性とは思えなかった。
この話が持ち上がる以前のＰＩＯの更衣室でなんだけど、
周りの子達のものすごい不審な視線と、いつもは賑やかな更衣室内がどんどん
静かになっていくのに彼女（彼）と仲間の話し声だけは高らかに響いてて
異様な雰囲気だったよ。
私はシスプリやってないけど、初対面で突然話し掛けてきて、
こっちは何度も穏やかに断ってるのに関係ない話や自分の自慢話や
意味不明な言葉をジリジリと迫って来られながら延々聞かされて
すごく困ったし怖かった。
実際シスプリやってる友達はもっと怖い目にあったし。
スタッフの対応もかなり問題あると思うけど、まだ女性だときちんと
証明出来てないなら、そんな怪しい人マジで女子更衣室に入れないで欲しい。

779 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 07:51

ｽﾀｰﾌの知り合いに日曜日の顛末を聞こうと思ったら良く知らないって
言われたヨ。上は「そんな事で時間を割きたくないって言ってるヨー」
と言ってるとは聞いたけどｗ。
知り合いのｽﾀｰﾌの意見は出禁希望だって。何度も押しかけてこられて
謎の言葉振りまかれても困るってさｗ。
最低限の義務も果たせない権利バカなんて知ったことかって言ってたｗ。
人権がどうとか言ってるヨ？って聞いたらこんな答えが（藁

780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 10:20

「スタッフの対応が悪い」とか言ってる人の話って結局行きつくところは
「通行人」の話なんだよな(笑)。

「みんなの見てる前で罵声を浴びせられた」とか、「ゴルァ対応された」とか、
元をたどれば「通行人」以外にそういう証言してるやつぁいない。
はっきり言わせてもらえば「でっち上げ」だろうな＞通行人の証言

まあ、普通にログ読んでればそのぐらいは判るはずなのに、それでも「スタッフの対応が悪い」
とか言ってる人がいるってのは、やっぱり「通行人」君の自作自演だろうね。
スタッフの対応「が」悪い、という一方的な論陣を張るのは苦しくなったから、
せめてスタッフの対応「も」悪い、という風に持っていこうということかな。

「性同一性障害と認めるなら、個室を用意します」って、はっきりいって
ものすごい特別待遇だし、相当の譲歩というか俺から見たら過剰なぐらいの対応だと思うよ。

781 ：　：2001/08/22(水) 10:25

状況は、スタッフ以外解らないはずだ！って書いてますが、＞通行人

本人、入り口前に居座って揉めてたんですけれど？

喫煙所のソファーとかで話してて、イヤでも聞こえるくらいだったんだけれど？

782 ：　：2001/08/22(水) 10:30

>>780
そうそう。ちょっと良く読めば解ると思うんだけれど
で、トークライブは代理人が来る、って・・・・なんだそりゃ（ｗ

783 ：　：2001/08/22(水) 10:56

訴えられると、まず一番マズイのは”通行人”なのでは。
この >>1なんか、充分名誉毀損に該当すると思うけど

784 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 10:57

「通行人」なんていう誰かもわからない名前のやつを叩いても
名誉毀損には該当しません。

785 ：784：2001/08/22(水) 11:02

失礼、勘違いしていた。

786 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 11:09

通行人がこのスレを上げつづける→>>1の嘘内容を衆目に触れさせつづける

名誉毀損を上塗り？（ｗ

俺はsageとこう

787 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 11:15

通行人「が」名誉毀損をしとるんだな。

788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 11:35

>>787
まあ、確かに。タイトルが悪いな。

今ごろ後悔してるかもしれん

789 ：疑問：2001/08/22(水) 11:54

通行人へ
ねー、がいしゅつかもだけどさぁ、なんで通行人がそんなに詳細知ってるん？
私にはあなたが関係者に思えて仕方がないです。

790 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 13:24

スレ立てた人のIPは分かるってどっかで見たけど、ホントかな？
ホントなら訴えることも可能かもよ。

791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 13:28

所詮この板の住人は根性なし。
笑っちゃうね。

792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 13:44

728 名前：通行人投稿日：2001/08/22(水) 03:55
<715
情報がどれとは特定しないが南編集長・勇者氏を含め
10人にも満たないスタッフしか知らない極秘情報が出てるんだもん。
「彼女」の周辺でも本当に親しい人しか知らんよ。
ワシだって全情報欲しいのに・・・・・・・・

・・・てのを見つけましたがすごいすねこいつ。
自分で２ｃｈでスレ建ててまで散々でたらめな情報や大げさなデマや
完全なでっち上げ情報流しておいて、「イベントスタッフがばらしてる」とでも
いいたげな辺りがすげーというか面の皮が厚いというか、愚かというか。

この「通行人」、はっきり言って該当人物よりもある意味で悪質で卑怯だな。

793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 13:45

>>789
ガイシュツです（ｗ
私もそう思います
 >>790
書き込んだ人間のＩＰも全部記録されてますよ

794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 13:50

通行人はいつも彼（彼女？？？？）と一緒に居るカメコでしょ。

795 ：789：2001/08/22(水) 13:51

>>793
ありゃりゃ、やっぱり。それは失礼。
でも、やっぱ疑問。真偽のほどは分からないけど（でちあげかとか）
自分でスレたてて、自分で盛り上げてるようにしか思えない。
そうすっとやっぱでっち上げかなー、とか考えてまう。

796 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 13:52

>>793
いや、>>790は、「管理人(ひろゆき)以外の人間でも、スレ建てた奴の
IPを調べられるって聞いたんだけど」という意味で質問したんではないかと。

797 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 13:53

>>789
どのあたりだかで、通行人が「ワシさえも知らないのに」みたいな書き込みしてて
アレ？って思ったよ（藁
イヤ、元々本人（もしくは知り合い）だとは思ってたけど、自ら言い出すとはね

 >>790
たしかスレ立てる時に「ＩＰ記録されますがいいですか？」って聞かれた気がする
最近立ててないのでうろ覚えだが

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 13:53

もし、通行人とか、仲介人だかが、彼（彼女）を擁護しようとしてこの
スレ立てて、なおかつ盛り上げているんなら、逆効果だよな。
ただの迷惑な人、としか見られ無くなっちゃってるもの。

ハッ！それが狙い！？実は叩き！？

799 ：　：2001/08/22(水) 13:56

>>796
失礼、では。
それはデマみたい。でも、ひろゆきには解る。
良く「ＩＰ抜く！」とかいてあるのは、ただのブラフ。

訴訟とかになると、スレのＩＰリストとかが提出されるんだって。
だから >>1が誰かは解っちゃう。

800 ：789：2001/08/22(水) 14:18

>>797
じゃやっぱり、アレかな。
本人が、私ってこんなヒドイ目にあったの。あんまりじゃない？
ってなカンジで、スレたてたんかな？

801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 14:20

-----
708 名前：通行人投稿日：2001/08/22(水) 03:26
おいおい、スタッフさん。
こんなとこで彼女のプライバシーばらっしゃっていいんかい？
わしですら彼女の周辺からは口止めされている(教えてもらってない)部類のことをばらすとは！！
ただでさえ荒れている彼女が知ったらどーするんだよ。

晴海で主催者は「彼女のプライベートな情報は絶対ばらさない」とカメコにも言ってたからな。
それなのにしっかり情報流してる。
「秘密は絶対守るから証明できるものをだせ」と言ってる傍らネットでばらしてウサを晴らす。
何枚舌持ってるんだよ？（彼女用・身内用・仲介者用・彼女のとりまき用）

これまでのことで不信感いっぱいの彼女だけど、決定打打っちまったね。
彼女は今回のことでこれ以上の資料は一切公開しないで、電波な抗争に突入するかもよ。
自爆スタッフ逝って良し！！

さて、彼女の周辺にも言ってみようかな？
ドッカンドッカンチガビュービュー・・・・・・・・・・お祭りだ（藁）
ここまで煽った甲斐があったよ。
----
さて問題です。

＞わしですら彼女の周辺からは口止めされている(教えてもらってない)部類のことをばらすとは！！

この言いぐさ凄いですね。なぜ「プライベートな事をばらしてる」とあっさり言いきれるのでしょう？
「極秘事項である事を知っている」ことそれ自体が「親密な関係者」だとばらしてるようなものです。

＞晴海で主催者は「彼女のプライベートな情報は絶対ばらさない」とカメコにも言ってたからな。
さっきのと被りますが、なぜ「通行人」という人間はこの事実(?)をあっさりと断定できるのでしょう。

そのカメコが「通行人」に喋ったとでもいうのでしょうか？
それよりも、「主催者が”彼女のプライベートな情報は絶対にばらさない”と言った相手」＝「通行人」
だと考えるのが自然ですね。

802 ：　：2001/08/22(水) 14:20

>>800
あとは本人、そういうことを回り言って回ってて、それを信じた人間が
スレ立てたか、どちらかかな、と。

803 ：　：2001/08/22(水) 14:23

まあ、もういいよ、次の新事実はトークライブかな？
それまでsageとこ

804 ：800：2001/08/22(水) 14:31

>>802
そういう可能性もありですな。
なんか通行人擁護してるんだか非難してるんだかよくわからないし。
関係者ぶって、偉そうにｶｷｺされてもあんたが一番情報横流ししてるじゃん。
ってカンジ。2ｃｈでスレッド立てた責任感じられてもな・・・。
もし彼女（？）が本当に女でここ見てたら、通行人の横流しぶりは
めちゃくちゃ腹立つとおもう。
しかも一部人間しか知らない情報とか言ってるけどさ、それって本人から
すればすぐ誰だかわかるんでない？

805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 16:48

>>778
主催関係者かな？
身分証明の提示を強要したり罵声を浴びせた件と、シスプリ迷惑行動の
件は全くの別問題だって。
弁護士まで刺さってきそうなヤベー状況、なんとか正当性主張して逃げ
切りたいだろうけど、法的な話しになると無理だと思うぞ。
「迷惑行動があったので人権は無視させてもらいました」
通用しない論理だな。
まるでソリティのようなとんちんかんなこと言い出すなよ。

806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 16:52

>>805
通行人たん、ご苦労様、でも裁判になったら君もヒドイ目にあうよ（ｗ

あと、その罵声を浴びせた！っていうのも君しか主張していないんだが？

それだけで、訴えられるもんなのか？

807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 17:00

つうか、男だったら、逆に通行人も含めて損害賠償取られるんじゃ？
もし女でも、通行人はダメだろうなあ、>>1があるから。

女であった場合、その罵声っていうのが証明できるかどうかによると思う
もし、仮に、本当に罵声があったとしても証明は難しいんじゃ？

男だった場合、即実刑になるんじゃないの？痴漢行為になっちゃわない？

808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 17:11

だから、罵声ってのは通行人が書いている話。ウラもなんも取れてない。
>>1にあるけれど、日本語として成り立ってない。

＞スタッフスタッフルームらしき所に連れ込んで、
＞取り囲みながら大声で「脱げ！！」とか罵声を浴びせていたけど何だったんだ？

でしょ？だいたい、スタッフルームに連れ込んで、ってあるのに、良く中の様子が
解るな？って感じだよ。

その他、通行人の発言の矛盾はこのスレを読むと各所に出てくるよ

809 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 17:55

>>793,>>796,>>797,>>799
んじゃ、とりあえずIPは全部記録されてるってことでいいですか。
見ることができるかできないかは別として。

でも、>>1以外の全てについても記録してるとなると膨大な量になりますね。

なんかこのへん、通行人叩きスレ化してますが、それでいいですか？

810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 22:09

んで、結局男か？

811 ：仲介人：2001/08/22(水) 22:17

>>798
私は彼（彼女）を擁護しているわけではないぞ。（私は中立の人間だから）
私はあくまで、閉ざされている真実の扉を開けたいだけなのに、勝手に通行人が
話を大きくしているだけ。
詳細はトークライブでということで、sageです。

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 22:24

真実をもったいぶる当事者に問題有り。
過去レスで保険証とか性別証明できる物を持ち歩いてる女子がいたろう。
その人を見習うべきだ。

813 ：：2001/08/22(水) 22:43

てゆーか、どー見ても
「話題のコ」＝「通行人」＝「仲介人」
じゃん（ｗ

こーゆー多重演じって、意識的にも無意識にもよくあるよー＜自分もやるし

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 22:43

>>806
いや、805は通行人たんでも仲介人たんでもないと思うよ。文章の癖や傾向がぜんぜん違う。

＞805 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：2001/08/22(水) 16:48
＞>>778
＞主催関係者かな？
＞身分証明の提示を強要したり罵声を浴びせた件と、シスプリ迷惑行動の
＞件は全くの別問題だって。
＞弁護士まで刺さってきそうなヤベー状況、なんとか正当性主張して逃げ
＞切りたいだろうけど、法的な話しになると無理だと思うぞ。
＞「迷惑行動があったので人権は無視させてもらいました」
＞通用しない論理だな。
＞まるでソリティのようなとんちんかんなこと言い出すなよ。

通行人は電波なのは間違いないが、結局のところは「スタッフはおかしい」
「自分らが正当」ということを誇大表現交えつつ言いまくってるだけだからね。

>>805は、「自分に都合の良い憶測を元に相手を貶めようとする」手段をそこかしこにつかってるし、
そういう「ハッタリ」や「ブラフ」や「決め付け」をもって相手を批判するやり方ってのは
少なくとも「通行人」はやったことがないはずだ。

「自分に都合の良い憶測を元に相手を貶める」ハッタリやブラフてのはは、
＞主催関係者かな？
＞弁護士まで刺さってきそうなヤベー状況、なんとか正当性主張して逃げ切りたいだろうけど」
＞「迷惑行動があったので人権は無視させてもらいました」通用しない論理だな。

こういうところね。批判する相手を「○○だろう」と決め付けたり、やたらと法律持ち出して
脅そうとしたりなんて手口は、少なくとも「通行人」じゃあない。

そもそも、「通行人」が「ソリティ」を引き合いにだす意味がない(笑)。

815 ：：2001/08/22(水) 22:44

あとねー、「パソコン持ってない」とか「ネット見ない」とかはね、
ホントなんだよね。そーゆー設定なんだよ（ｗ

816 ：：2001/08/22(水) 22:46

意味なんて関係ないもん（ｗ
どこかに自分の利益を考えてても、別人だからね別の名のときは

817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 22:52

で、トークライブって、いつ、どこで？
もしやロフト？
あそこの豚キムチは美味いが。。。

818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 23:41

性同一性障害の診断書本当に持ってるのか？
本当なら認定した医者は大変だよ。
ネタじゃね～のか？

819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/22(水) 23:50

わかりやすい性同一性障害に関する説明
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html#08

820 ：なっすぃ～：2001/08/22(水) 23:58

話題の人≠通行人
通行人≠仲介人
仲介人≠話題の人　私はそう考えます。一応。

821 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:12

今男ってことになっていたらかなりヤバイよ。
男なのに女子更衣室にはいってたってことになるしね。
しかも自分を女って言い張ってたし。

822 ：Ｐー千：2001/08/23(木) 00:13

性同一性障害の診断書では事態は収まらないと思うよ。
主催側は性同一性障害の人間を戸籍の性別で扱うそうですし。
譲歩して出てきてるのが個室を貸しましょう、ですよね。
それじゃ嫌だからごねてるんですよね。

823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:15

男なのに、女子更衣室使い続けていたとしたらどういう罪になるんでしょう？

824 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 00:16

…のぞきの扱いだよね？
正確には何ていうんだろう？？

825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:17

性同一性障害を理解した上でで個室用意してくれたのにごねる理由がわからない。
通行人も仲介人もその辺のまともな説明しないでスターフばかり叩きたがる傾向があってイヤソ。
スターフの対応をどうこう言う前に手前の態度も改めて、譲歩できることはしてから文句言えばいいのにな。

826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:18

性同一性障害だとしても、女子更衣室に入れるのは非常識。
理解を示すのなら個室を用意すべき。
そのまま放り込むのは理解してないのも同然。

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:19

個室でごねるのは単なるドキュンだろ。

828 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 00:20

当人は女と言い張っている。
手はややごつい

829 ：：2001/08/23(木) 00:23

個室→仮設トイレ

830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:25

>>829
それでもいいじゃんトイレで着替え禁止なのに特例許可だろう？
揉め事も大きくならないし、それで即終了すると思うんだが？

831 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 00:29

マジですか。

832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:31

着替えられるようなトイレならいいんだけど、仮設ってところが怪しい・・・

833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:32

>>825
話題の当人も通行人も自分に都合の悪い事は言わなくても良いと考えてるからでしょ。
そんな生き方も有りだとは思うが・・・・・他人の信用が得られるわけがないな。
こんな人間とは関わりたくないよ。

834 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 00:33

アレでしょ？　ほら、工事現場とか、駐車場の隅とかにあるボックス…

835 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 00:33

今の >>832ね。スマソ

836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:34

>>834
それだったら怒って当然だろうね。

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:34

>>832
彼がしてるコスプレは私服コスプレメインだろ？トイレで着替えてトイレでメイクすりゃいいだけだと思うけどなあ。

838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:36

つ～かＰＩＯとかその他の会場に仮設トイレあるのかＹＯ！（ﾜﾗ

839 ：Ｐー千：2001/08/23(木) 00:36

>>825
理解したうちに入りません。
性同一性障害(長いんで以下GID)の人は望みの性として周りに扱われるのを望むのであって
GIDとして扱われるのは心外です。
理解しているというのならGID用更衣室を用意しました、じゃダメなんですよ。
例えば、更衣室は個室としてもトイレはどっちを使ったらよいの？
というくらいツギハギな対応です。
望みの性で扱って、望みの更衣室・トイレを使用させるべきです。
ただ、その結果周囲の人間に不快感を与える人間にそれをやってはいけません。
誰も疑わないような溶けこんだ状態になるまで個室で我慢してなさい。

840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:37

コミケ以外で見た事ないぞ。＜仮設トイレ

841 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:37

私服コスプレでもコスプレはコスプレです
トイレでの着替えはＮＧかと思われ

842 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 00:40

いや、私服コスメインじゃないですよ。
千影か、Airをよく見るです。

843 ：Ｐー千：2001/08/23(木) 00:40

>>839
>例えば、更衣室は個室としてもトイレはどっちを使ったらよいの？
どこが「例えば」なのかわけわかりませんね。
推敲ミス失礼。

844 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 00:44

あ、言われてみれば…
更衣室については、特別に用意した個室を使ったとして解決しても、
トイレについて、女子トイレに入っていったらそれはまた騒ぐね。

845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:46

>>839
本人にも周囲にも納得できる手段として個室が妥当だと思ったんだけどな。

846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:46

>>839
個室提供した事だけでも凄いことだと思うんだけどなあ。
全部の理解は無理。一部理解の上での譲歩案としては悪くないと思う。
自分の事だけでなく人の事を考えて行動を制御してる人もいるんだからそういう人の気持ちも考えるべきだと思うね。

847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:47

トイレは車椅子専用トイレに行けばいいと思うんだが？

848 ：仲介人：2001/08/23(木) 00:49

私は通行人でも該当人物でもありません。
共通の友人から相談を持ちかけらて、仲介人として、対応しているだけです。
一応、両方から互いの意見を聞きました。スタッフとしては、問題になっている
ことを早めに解決して、不安に思うレイヤーさんを納得させたいだけなんですけど。
ただ、該当人物はだいぶ、スタッフに対して、不信感を持っている。
これは今までの該当人物に対するスタッフの対応の悪さが原因であると仲介人である
私はそう考えています。

849 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:50

だから本来なら出禁で当然のところをわざわざ譲歩してくれてるのに文句言うのが電波なんだよ…

850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:51

仮設トイレってところが問題なんじゃないの？

851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:52

>>848
だからスターフに不信感あってもイベントに行くのは辞めたくないんだろ？
だったらもう少し考えてもいいんじゃないのか？＜譲歩案

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:53

>>850
とりあえず、仮設トイレが置いてある会場全部書けよ。

853 ：：2001/08/23(木) 00:54

仮設トイレって冗談だよ・・・

854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 00:57

>>853
冗談かよ。
普通の個室なら文句言う方が問題あるだろうね。

855 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 00:59

でも、Pioで個室なんてありました？

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 01:03

スターフがたむろする部屋とかあるんじゃね～の？
扉があるなら給湯室なんかでもいいんじゃないか？
でも、ＰＩＯにそれらがあるか謎。

857 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 01:06

あるとしたら、正面から見て奥の方とか、２Ｆとか３Ｆとか屋上とか。

858 ：Ｐー千：2001/08/23(木) 01:07

>>854
文句ありありさ。
特別扱いなんて冗談じゃないよ。
ただ、件の人物は周りに不快感を与えた時点で追い出されて当然。
不快感が周囲の勘違いなことをはっきりさせるまでは戻しちゃだめよ。
それは無理だとは思うけどね。
もう、イベント以外の趣味を探したほうが本人のためだと思うよ。

859 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 01:11

>>858
本人は、自分でイベントやるとか言ってます。

860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 01:13

>>859
自分でイベントやって今主催してる奴らと張り合えるレベルになれＹＯ！

861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 01:17

>>858
性同一性障害でも、周りの人の事を考えてﾋｿｰﾘコスプレしてる人は気付かれないし、叩かれない。
この件は、彼が目立ち過ぎたのが悪い。偏見が助長しそうで不快だ。

862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 01:20

そもそも、主催者側に噛みつくのが間違ってるね。

863 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 01:23

>>862
激しく同意

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 01:43

この数時間後に通行人とか仲介人が話しをおかしくしていくと予想する。（藁

865 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 01:44

むしろそうして戴きたいです。
じゃないとつまらんです。

866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 01:45

なんだなっすぃ～も煽って遊んでるだけの厨房か。

867 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 01:50

はぁい！
昨日はマジメに言ってましたけど、
マジ情報をさんざバラマいて煽ってますさ～

だからどっちの擁護もしてないです

868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 01:53

>>859
自分でイベントやって誰が来ると思ってるのかね。
件の人物が更衣室にいつ着替えに入って来るかと脅えながら着替えるイベントなんて勘弁、絶対に嫌！。
コイツ女だって言いはってるくせに女の気持ち全然分かってないよ。

869 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 01:55

>>868
ヤバイ…あれだけ言いたい放題言った私ですが、アナタにも同意できます。
確かに彼女のイベントに参加者が集まるとは思えない…

870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 02:11

こんなにみんなから嫌がられてるならもうイベントこないほうがいいじゃん。
本人女レイヤーから嫌われてるって思っていないみたいだけど。

871 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 02:13

私からも｢イベント団体側へ苦情が出てる｣って言ったんですが…
その返答が｢私が誰かに抱きついてるの見蛸とある？｣だから困りものなんです。

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 02:14

見蛸

読めないんですが・・・

873 ：通行人：2001/08/23(木) 02:18

おう、厨房どもも待たせたな！！
真の厨房通行人の登場でっせ。
それにしても、このスレもここ2～3日でよく成長したな。
しかし、無知と言うものは罪だねー（藁）
真実知らんでほざくやつらが多いこと多いこと。
てめー勝手な見た目で判断してやがるよ。
あいつは男じゃないのにな。
男と断言してるやつらはアホ厨認定で「逝って良し」って事で
最近の読者様のためにちょいとソース公開してやるよ。

ワシはもともと無関係の人間だったんだが、
面白そうなので煽ってみようと知合いにあったって見たら「彼女」の知合いに遭遇。
同情するフリして、ちょこちょこ情報聞いては面白そうな所を流したり、
掲示板の無知なやつらを見て笑ったりしてるのよ。
立場的にはこの問題を大きくしたいだけの｢煽り屋｣
どっちかというと、ただ電波なやつを叩いてもつまらんので、
偽善者ぶってる主催者のほうを叩いたほうが楽しいからやっとるんよ。
小物より大物のほうが楽しい（藁）
あとちょっくら情報仕入れたんで次にあげるわ。

874 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 02:19

蛸＝たこ

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 02:31

通行人はどうやって彼（彼女）が女だって確かめたの？？
裸でも見たの？教えてください。

876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 02:36

男じゃなければここまで大きな騒ぎにはなっていないと思われる。

877 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 02:38

何度も書きますが、彼女本人は女だと言っています。
ですが、私は確認してないです。
証明書も見なければ、裸も見てない。ましてやｾｸｰｽだなんて…

878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 02:45

通行人あなたは面白いからってここまでするなんて最低な人間だね。
人のプライバシーをこんなに流すなんて
人間性を疑うよ・・・・・

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 02:57

>>873
いやー、面白いわ君。もともとかなり近しい人間が、ヤツの口車に乗って
イベントスタッフ叩こうとして失敗して、そろそろ自分の正体がばれそうに
なってるから必死になってごまかそうとしてるのが丸わかりー。

ところでさ君。最近になって迎合するようにやつのことを「電波」呼ばわりしてるけどさ、
過去に自分で「彼女は電波な発言してないよ」って思い切りかばったのをお忘れですか？

880 ：通行人：2001/08/23(木) 02:57

ここまで煽ってきたが、状況が変りました。
やっとこさ「彼女」の真相を聞いたんだが、はっきり言って

「シャレじゃすまないレベル」

いつもは間抜け面しとる知りあいがマジになって「ばらしたらイベントこれなくする」と脅された程の事。
（丁寧に話の中にダミーしかけてここであげたら分かるようにしてるみたいだし）
すごく抽象的で読んでいる方々には申し訳ないのですが、
東京湾に浮きたくないのでぎりチョンの線で言えば、
早い話「彼女」の性別は「オカマ」とかいう簡単なレベルじゃないってこと。
精神的・身体的には女なんだが「誤解を受けやすい体質」らしく
そこにいわゆる「家庭の事情」で名前変えられたりしたり等のことまで加わる。
そんでもって迫害の歴史・・・・・電波のいっちょあがりというところらしい。
だから簡単には真実を証明できないし、全部の理由公開したら
精神崩壊してもおかしくないくらいのストレスを受けるみたい。
見た目と以前の行動のために盗撮カメコ以上に叩かれる。
無実を証明しようにも簡単には出来ないので気が狂ってくる。
コスプレ界きっての悲劇のヒロインってとこ？
（やば、電波なのに擁護しすぎた。）

知らないとはいえ、スタッフも恐ろしいもんを追い込んでしまったよ。
真相を知ったものにとっちゃ「残酷過ぎる」のひとこと。
あんたら「罪」だよ。
（勇者なんか自分の所で「彼」って断言してる厨房ぶりだし、
ほかのやつらも保険証のことを流してるし
　→主催が「絶対に言わない」といっていた「名前」を
　ご丁寧に「晴海」のスタッフしか知らない｢スタッフが読み間違えた名前｣であげてるし。）

ワシ的には今後もギャグでやり続けていいのか考えてるとこ・・・・・・宇津田

881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 03:12

いいかげん鬱陶しいな。
もう出てこなくてイイよ＞通行人

882 ：なっすぃ～：2001/08/23(木) 03:13

私は眠いので寝ます。
また明後日あたり煽りに来ます。
新スレ移行してるだろうけど。

883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 03:43

つまり遺伝子的、精神的に女だけど
肉体的に男性で、
家庭内で男として育てようとして失敗して
(性別の証明、名前や役所の登録が複雑な事に)
んで、いじめやいろいろでキチーになっちゃったと。。。

社会生活不適合で更正の余地が無ければ静かに排除しかないような。。。

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 04:09

っていうか。。。

イベント来るのはいいけどさー、わざわざコスプレしなければこんな
問題はおこらないのよ。

コス禁止とはいわないが、普通の服っぽいコスは彼（彼女？）に
関しては家から着てきてもいいようにして更衣室を使わせないように
すればいいのでは？

・・・・だめ？

885 ：Ｐー千：2001/08/23(木) 04:37

通行人がいっていることが本当なら、裁判よりも戸籍訂正の訴えが先だね。
その後に堂々と参加すべし。
噛み付く相手を間違っているよ。
それとも、ひょっとして未成年なのか？
かわいそうだとは思うが、悲劇のヒロイン気取るには甘すぎ。
その手の人間の自助関係を見てるとその程度は普通だよ。
あくまでも「本当」ならね。

886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 07:44

このスレで一番遊んでるのは通行人だナー。
まず、このバカ訴えた方がイイＹＯ！（藁

過去レスにもあったけど女で性別証明できる物を持ち歩いてる人もいるんだからそうすりゃいいだけのこと。
それが嫌なら譲歩案で妥協しろＹＯ！
家庭の事情だとかそんなの自己都合ジャン。

887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 09:32

えーとすいません、通行人の意見をまとめると、

「彼女は可愛そうな人なんだから、どんなことでもわがまま聞いてやるのが当然だｺﾞﾙｧ」

ということでよろしいか？

まあ、その可愛そうな半生どうせ電波妄想なのだろうがな。

888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 09:50

関係ない人間からすれば、そんなわけわからない状況で着替えなんかしたくない。
そのうちその人が参加するイベントから、女レイヤーいなくなるかもよ？

889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 10:05

とりあえず、一番悪いのは通行人と仲介人なのがよくわかった

問題を大きくしているのは君らじゃん

本人のため、なんてかいてあったりもしたけれど、それなら水面下で処理してやれば
いいのに、あることないことこんなとこで書いちゃってまあ・・・・

890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 10:10

問題の当人が男だろうと女だろうと、スタッフより通行人の方が罪。

891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 10:15

訴えられた場合、通行人と仲介人がガツンと食らう可能性が高いのでは？

892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 10:20

ちなみに通行人の発言は例によって裏もなんもとれてない発言だから
信じて良い物か？（ｗ

893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 11:11

裏を取るというよりも、本人の妄想を信じきっちゃってる
(もしくはスタッフを叩くために、あえて全面的に正しい事にしている)
だけでしょうな。

その受難の歴史とかいうやつが本当だとしても、結局のところは

「私は精神的には女なのに、体が男のせいで戸籍でも男にされて、実生活でも男扱いされ続けてるの。」
「私はこんなに気の毒なんだから、周りの人間は私の要求を聞き入れて当然！」

っていう２点に集約されてるとしか言えないしね。
良く耳にする電波行動/電波発言も、全てはこの２点を心の拠り所にしてると考えればうなづける。

まあマジレスするとだ、
「通行人さん、今ごろ無関係者装っても遅すぎるよ。あんたがかなり身近な関係者で
　他人装って自作自演してる、ってのは以前からバレバレなの。そのうちツラも割れると思うよ。」
ってところかな。

894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 11:18

どうしても女子更衣室に入りたかったら女性の理解を得るしかないわ
けで、それについて主催者側ができるのは、性同一性障害がどういう
ものかを説明する事だけだと思う。それでも女性が反対するなら主催
者側が何やっても無駄だし。

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 11:23

裏をとるまでは煽りとみなしてよし

896 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 11:26

仲介人は特に、某掲示板を見ると顔が割れてるっぽいので、もしこれが
裁判になると一緒に訴えられる可能性凄く大。
業務上威力妨害とかもはまっちゃうんじゃ？

関係無い人間で、弁護士でもない人間が「訴える」と発言をするのは確か
犯罪だったかと思う。

897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 11:47

実際に法的手段に出るつもりが無いのにそれを匂わすのは脅迫罪だったような。
このスレのタイトルと >>1の内容から通行人も相当ヤバイしねぇ。
これまでも通行人は主催に不利なように情報を歪曲してる疑いが濃厚だし…
件の｢彼｣に対する法的問題とは別問題と言うが別問題だからこそ彼らはヤバイんではなかろうか…

898 ：C．Ｎ．：名無したん ◆rDT6kRAM ：2001/08/23(木) 11:50

実害が出ないと威力業務妨害にはならないよ

899 ：C．Ｎ．：名無したん ◆rDT6kRAM ：2001/08/23(木) 11:51

＞関係無い人間で、弁護士でもない人間が「訴える」と発言をするのは確か
＞犯罪だったかと思う。
こんな犯罪もないと思う。

900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 12:00

>>899
脅迫罪にはならないの？
さらに、本人でも無く、代理権も無いんだから、マズイのでは？
という事。
>>898
訴えられたりしたら訴え返せる、ってこと？
あと、入り口で騒いでいたのはダメ？
このスレだと、名誉毀損の方かな？

901 ：C．Ｎ．：名無したん ◆rDT6kRAM ：2001/08/23(木) 12:09

名誉毀損にはなると思う。

902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 13:32

なんでヲタクって法律も知らんのに法律論振りかざすんだろ。
見てて痛いよ
 >>899

903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 13:35

>>902
899「思う」とは言ってるけどね。でも何も知らない人がみたら、
「あ～。そうなんだ」と納得しちゃうからね。
逆に「思う」程度ならカキコまないほうが、いいと思われ。

904 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 13:38

一緒に着替えられるかどうかは別にして、男か男かおかまかって言われれば
どれなのよ？実際のところ！大体きもいのに性別は関係無いが、先天的にストーカー
なんだからどうやってとめるのかを考えるのが先誰か考えてＹＯ！
大体女だったらどんなのでもいいてやつのいるのかい？

905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 13:47

>>900
この場合は『訴えられたくなかったら女子更衣室を使わせろ』と脅迫しているようなものですからねぇ。

906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 14:10

>>905
しかも、本人じゃなくって,仲介人が書き込みしてる。よくドラマとか
マンガで出てくるヤクザみたいだな、と思った。

907 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 14:11

もう、男でも女でも良いからこいつ、イベントに来るのをやめさせれば
良いんだけどね。

女の人で、被害にあった人も多数いるんだからヤバそうになる手前で
スターフがあれこれやらずに、婦人警官でも呼んではっきりさせれば
いいのは？

相手が迷惑がってるんだからそれぐらいしても良い

908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 14:14

>>905
＞この場合は『訴えられたくなかったら女子更衣室を使わせろ』と脅迫しているようなものですからねぇ

でも、実際そうなったら、それ以外の女子はそこで着替えなくなると思う。

変な人が更衣室入ってくるからやだ
↓
家から着ていく人が多くなる
↓
あの人なんか着替えさすからだ
↓
スターフは文句言えない。
↓
近所から苦情が出る
（裸同然、変な滑降でうろついてる人がいる　等）
↓
次のイベント出来なくなる

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 14:24

イベント内の規則を破って処罰されての逆恨じゃ
相手にされません

910 ：読み疲れた：2001/08/23(木) 14:30

いや、すげーながオモロかった｡まぁ､｢あの方｣は
両性具有って事でいいんじゃねぇの？
｢あたしにはちんぽ付いてるけどマンも有るから入れるのよー！｣
と､ごねまくり｡電波拡大するけど､スタッフも人権問題気にして
本気で対処できない｡で、当の本人は更衣室でウハウハ｡

大体､訴えるとか言ってるけどあんなドキュソにゃ訴えられんて｡
仮に訴えても､裁判所から｢証拠の提示｣を求められるので
結局ばれるし。そんな勇気があったらﾁﾝ弧きりに逝ってるだろーなー
それにしても､ヌルイ21世紀でよかったね｡彼｡２０年前だったら
気にいらねぇとかいって､湘南あたりで族の竹ヤリバイクで
吊るされてるぞー。もち､ボコ＆裸で。

俺の結論:あんなドキュソに育てた親が1番駄目人間｡
本物のジェンダーや、ふたなりさんに謝っとけ｡以上｡

911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 14:35

一応、相手にも気を使っているんじゃないかなあ。気の毒な人、っていう
認識はスタッフにもあるんだよ。だから警察呼ぶのも・・・なんじゃない？

912 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 15:01

でも女レイヤーからすれば気持ち悪いよ。なんだかよくわからないまま
更衣室に入ってこられても。

913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 15:07

>>911
なるほど、フツーならもっと簡単に出禁になりそうだもんね
 >>912
いやだから、説得してるんじゃない？
1歩も入れてないみたいだし

914 ：912：2001/08/23(木) 15:11

>>913
うん、でも他のイベントでは分からないじゃない？
女性だとはっきりすればもちろん文句はないし、逆に男性ならば
他のイベントで同じようなことあっても糾弾できるじゃないですか。

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 15:12

>>914
それで、トークライブで発表するんじゃないかなあ
あそこ、いろんな団体の主催とか来てるから

916 ：914：2001/08/23(木) 15:15

>>915
あっ、そうか。頭悪くてｽﾏｿ。逝きマース。

917 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 15:18

>>916
いやいや、当然の不安だからＯＫでしょう。

今週のＰｉＯはノーチェックなのかな？女子更衣室で着替えてるんだろうな

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 15:36

そろそろスレが一杯になる、以後は書きこみしないで放置しておこう。
どうせトークライブまでは新事実ないだろうし、今新スレは事実が確定
してないから立てにくい。このタイトルはつけるのヤダし（ｗ
いや、名誉毀損になっちゃう、というか通行人と同じになってしまう。

じゃ、そゆことで。

919 ：仲介人：2001/08/23(木) 21:19

私の場合は、前述の通り、共通の知り合いを通じて、知り合っただけ。
私はあくまで中立の人間。
確かに、彼女のことを結構弁解するために書いたけど、冷静に見て、いて、ここにカキコしている
連中の方が電波なのでは？違うか？
私より通行人の方が、まずいと思うぞ。

920 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 22:12

>>919
せめてsageて書けよ・・・・
もちろん、通行人のほうがずっとマズイぞ。

とにかく、新情報が無いんならもう意味無く書きこまない方がいいぞ。
あんまり中立っぽくないから。

921 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/23(木) 22:28

反抗age

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 00:39

83 名前：仲介人投稿日： 2001/08/23(木) 23:53

本人がこない理由として第一に上げられるのが勇者君や南さんの対応のあいまいさが
該当人物がこない理由だと思いますが、この間の話し合いでもあいまいな回答しか
言っていないような気がしますが、違いますか？
あいまいな回答しかできない人間を信用しろと言われても信用できませんが？
私の言っていることが間違っているのであれば、お詫びします。
では、該当人物が仮に女性だったと仮定して、この件の責任の所在はどうしますか？
該当人物は訴訟まで考えているようなので、長引けば長引くほど勇者君や南さんの
立場がどんどん狭くなっていくような気がしますが？
仮に男性だった場合、勇者君や南さんは彼に対してどのような処置を執るつもりでいますか？
この辺をはっきりとトークライブで決着付けたいですね。
長々とカキコして申し訳ありませんでした。

923 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 00:40

訴訟をネタにした脅迫だＹＯ！

924 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 00:43

女なら電波として女の中では初？の出入り禁止
男なら出入り禁止＋こいつのせいで女装全面禁止

会場に電話してたって何を会場側に言ったんだこいつ。
会場借りられなくなったらどーする気なんだ？いろんな所に損害出るぞ。

925 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 00:48

922の感じでは仲介人って中立ではなく問題の当人寄りな感じがする。

926 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 00:50

除草者って嫌いなんだけど、今回ばかりは
コイツと一緒にされてる除草者たちがカワイソウ
に思えてきたよ・・・

927 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:09

>>924
主催者も相手の人権なんて無視したんだから何されても何も言えないよな。
（法律的に良い悪いは別な話しだけどね）

928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:13

>>927
人権無視無視ウゼーＹＯ！
被害妄想酷過ぎなんじゃねーの？
何されても何も言えないだ？
イベント潰したいのかコイツ？
面倒だから出入り禁止にしちゃえＹＯ！

929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:14

>>927
だから、人権無視、って話はどこから？そして何が人権無視に当るの？
”証明書を見せてくれないと入れません”は人権無視なの？

ホテルのプールとかの”刺青お断り”とどう違うの？

930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:20

人権って言葉を知ってて主張してらっしゃるのでしょうかね

931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:22

>>929
あれ？見せても「どうせい偽造だろう」とかいって罵倒した話しって
どうなったの？
まぁ「そうだ罵倒したぞ」なんていえるタマじゃないと思うけどな。
心置きなく訴えられてくれＹＯ！

932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:26

>>931
でもそれって全部同じ主催のイベントでの話し？
偽造だと言われても出せば終了する話しじゃないの？
ごねるからややこしくなってるだけだと思う。

933 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:34

名前の部分隠して見せなかったとか、名前が違ってたんじゃありませんでしたっけ？

934 ：人権問題！？：2001/08/24(金) 01:34

大辞林第二版から

じんけん【人権】

　人間が人間らしく生きるために生来持っている権利。

きほん-てきじんけん【基本的人権】

　人間が人間である以上、人間として当然もっている基本的な権利。
　日本国憲法は、思想・表現の自由などの自由権、生存権などの
　社会権、参政権、国・公共団体に対する賠償請求権などの受益権
　を基本的人権として保障している。基本権。

935 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:46

当事者は「女子更衣室入れてくれないならイベントなんかやらせない！！（私怨）」とか考えてるのか？
モナーは治外法権でもお前は違うだろうが！！！！（藁

936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:48

>>934
つまりイベント入場禁止は人権とは関係ないんだよ。

937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:51

>>934
だったら女装そのもの認めないとさ。
つーか９３４って主催者？
主催者ならかなーりの自己中電波だね。
主催者叩き派なら情報サンクス。

938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:53

お互いの権利をできるだけ侵さないように妥協しなければいけないでしょう？
そのための個室だと思っていたんだけど。

939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:55

実際、「イベント出禁喰らいました、人権侵害です」
とか弁護士なり司法書士なりに相談したら、笑い者になるだけ。

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:55

> 思想・表現の自由などの自由権

女装禁止がそもそもこれを犯しているんだよね。
現実的には禁止して欲しいけど・・・

941 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:56

営業妨害にはならないんでしょうか？

942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 01:56

>>940
侵してない。頭おかしいよ。

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:00

>>939
んなわけねーじゃん！
弁護士だって仕事だ、裁判するっていうんで着手金払えば動くよ。
あんた「弁護」という物を理解していないよ。

944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:00

ﾌﾟ

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:01

>>940
そう言うことを言い出すと、長物の持ちこみ禁止も人権侵害とか言いそうですが。
女装禁止も、長物の持ちこみ禁止もそのイベントでのルールですから。
人権主張する前に、最低限のルールは守ってもらわないといけないでしょう。

946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:02

>>943
弁護士が刑事裁判でなんでも「無罪」を主張しているとでも思っているの？
弁護出来ないものは弁護出来ないんだよ。

947 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:03

女子更衣室に入れてもらえない、証明書出せ＝人権侵害？
会場側に電話入れられた、女子から苦情、更衣室以外での着替え＝営業妨害？

948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:03

うーみゅ｡かなりでぃｰぷな意見が出ているが･･･
でもさ､渦中の人(私怨だっけか?)だけが行ってるイベントなら別として他の大多数が参加している以上「疑わしきは黒」という判断は妥当だと思うよ｡
だってもし万が一「女装にも関わらず女子更衣室使ってた｡にも関わらずスタッフは疑わしいというだけでは動けない」何て事になってごらん?そこのイベント次からは客引くぜ｡「起こってからより起こる前」
っていう判断は正しいと思う｡
人権うんぬんは別だと思うよ｡そこまで話するならじゃあ今まで不安な思いや不愉快な思いをした人の人権は?ってなるじゃん

949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:05

そもそも入場禁止＝人権侵害という考え方が間違っている。
そんな権利は憲法では保証されてないよ。
もう一度中学校から勉強し直すのが妥当だな。

950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:07

で、この人、会場来るときにはどんな格好してくるの？

スカート女装？それともズボン？

・・・・・・それともコス？

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:08

たぶん、女装であってもちゃんと更衣室を名前の通り更衣だけに
使っていれば「なんか男っぽい人、でもそんなひともいるからな」
で済んでたとおもう。

彼のキティな行動もあってここまで問題がややこしくなっていると思われ

952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:11

まさかパート2に続くのじゃろうか？
1はまだ見てるか～？

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:19

やっぱ主催者ってバカだね。
下手な法律知識で対応するからややこしくなるんだよ。
女装禁止も本来は「表現の自由」を侵害していると考えられるし、長物規定も
同様だよ。だけど禁止には出来るんだよ。
それが憲法に定められている「公共の福祉に反しない限り自由」という条文。
つまり表現の自由であっても、他の者に危害が加わる者は「公共の福祉に反す
る」として禁止しても、相手の権利を侵害しているとはみなされないのが基本。
両方の権利がぶつかったときは利益を受ける者が多い主張がが「公共の福祉に
利益がある」として勝。
だから成田空港建設時の土地強制収容も何千万人もに利益がある空港建設と、
一個人の土地の権利では空港建設が優先されるとして強制的に出来たワケ。

あのさー、法律問題で反論するならこれくらいの事言えるようになってからに
しろよ。
それで、出来ないならにわか知識でその場限りの対応していないで弁護士にで
もちゃんと相談しろ＞主催者

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:22

煽りはもうちと巧妙に頼むよハニ～。
それじゃあまりに退屈さ！

955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:25

イベントでの女装禁止は権利を侵してないでしょ。
公共の場ではないのだから。
女装を禁止していないイベントの主催者は、イベントという私的な場にまでそう
いった権利を認めてくれる親切な人って程度の話じゃないの？

956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:28

というか主催者側が法律持ち出してましたっけ？
訴えるとか人権侵害だの言ってたのは問題の当人側だったと思うのですが。

957 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:30

>>955
その辺の判断は後は裁判しかないね。
ただし、法人登記した会社が身元も分からない不特定多数の人間を
数百人集めて「私的」と言い切れるかは疑問だね。
いずれにしその程度の法律知識なら俺なら弁護しつけなくても勝訴
できそうだな。

958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:32

>>956
そういう卵が先かひよこが先かなんて言う話しはどうでも良いんだよ。
「訴状を見ていないのでコメントできない」と言わなかった以上同じだよ。

959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:54

>>953
・・・何をどうやったらこんなに何重にも間違った認識をもてるのか不思議だ。

大きな間違いは、「下手な法律知識で対応」してるのは主催側じゃなくて
電波側の人間だけだってことね。ここまで読んできてそう言う風に誤読できるほうが不思議だ。

まあ、2chではいろいろヤジは飛んでいるけどね。それはあくまで「ヤジ」。

960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 02:58

>>959
考えて、考えた挙げ句の反論がそれかＹＯ！
反論すれども具体的指摘は一切なしだね。

961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 03:00

>>958
本格的に馬鹿ですかこいつ。

＞そういう卵が先かひよこが先かなんて言う話しはどうでも良いんだよ。

女装電波側が一方的に「訴訟問題をちらつかせてる」ってのに、
「卵と鶏」ってめちゃめちゃ頭悪いぞおまえ。

>>957もめちゃめちゃ頭悪いな。
「権利を侵害」の意味をもうちょっと考えろや。

962 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 03:02

>>960
具体的指摘？おいおいちゃんとしてるじゃんか。
「法律問題を持ち出してるのは、もっぱら電波女装側であり、主催者側ではない。」

963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 03:33

アマチュアレベルでやってるんだから法もなにもないんじゃねーの？
『近所の友達同士で遊ぶ事』とレベル的には大差ないでしょ
友達にシカトられたからって法持ち出す奴がいるか？
別に公的な機関でイベント開催してるわけでもねーし、主催の「あいつ嫌いだから出入禁止」の一言で全て解決だろ

ちなみに電波が名乗る名は社会的に認められてないという一点から
法云々というレベルまで達してないのが実情でしょ

964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 04:04

以前から疑問なんですが、
男性がいる場所で女性が着替えにくい事に何で気づかないんですかねぇ。
本人自称女性なんでしょ?
よっぽど世間とは離れた場所で育ったんでしょうか?

965 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 09:36

両性云々という話がありましたが、日本では両性の場合ちんは赤ん坊のときにぶった切ります。
もち玉もある場合は一緒にね。
理由は両性の場合ほぼ間違いなくちんはついていてもどんどん萎んで体は女になるからです。
そんな無駄なもの付いてて後で差別受けないようにね。
レス遅いのと話題からずれてるからsageとくわ

966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 10:19

２スレ目は、まだ情報が確定していないから立てにくいなあ

誰か、トークライブスレでもたててそこで一時的にやってくれ

コレ以上新事実が無いなら書き込みせずに放置しとくのが一番なんだが。
１週間ほど。
あんま関係無いんでsageとく

967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 11:04

本当に主催者って真正ＤＱＮだね。
別に叩いている訳でもないのに場当たり手素人回答するから最悪なんだって。

>>595
ほー、ならば主催者は下手じゃない法律知識だとでも言いたいのかな。

>>961
> 女装電波側が一方的に「訴訟問題をちらつかせてる」ってのに、「卵と鶏」っ
てめちゃめちゃ頭悪いぞおまえ。

「側」って表現はやめてくれ。まず俺はどっち"側"でも無いよ。
矛盾点を追求しているに過ぎない第三者、ただの法律厨房だ。
それで先にも書いただろう、相手が提訴をちらつかせているときに無用な反撃始めた
段階でもう駄目なんだって。
たしかに提訴問題言い出したのは嫌疑がかけられている方だけどそれがなんなの？
主催者側もにわか法律知識で徹底抗戦したい上、立場は一緒だよ。
だから卵が先かひよこが先かなんて言う話しはどうでも良いんだよ。

>>662
しかし、微妙に回答ずらしてくるよね。
どっちが先に法律問題良い出しかはあんたの説明で正しいけど個々の法律的見解に
つ付いては無回答のままですが。

968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 11:04

>>663
> アマチュアレベルでやってるんだから法もなにもないんじゃねーの？

スゲー発想だ。
アマチュアレベルでやると法も秩序も関係ないんだ。
だったらイベントの注意事項も守る必要ないね。
それに法も何も無いなら殺し合い、薬物売買、売春、会場内は何でも可だな。

> 『近所の友達同士で遊ぶ事』とレベル的には大差ないでしょ友達にシカトられた
からって法持ち出す奴がいるか？

とんでもない大差だな。
気心の知れた、いつでも連絡取り合える友人関係と顔も名前も分からない不特定多
数を数百～数千人集めるイベントを同列で考えるとは恐れ入る。
仮に将棋倒しでも発生し、何人もが死んだら「仲間内でコケただけです」と言い切
れるかな？
当然警察や消防からどのような配置でどのような誘導、防災計画を取っていたのか
追求されるぞ。
けど数人の仲間内でコケて打ち所悪くて死んでも警察は来るだろうが、そんな防災
計画計画だとかの追求など受けないぞ。

> 別に公的な機関でイベント開催してるわけでもねーし、主催の「あいつ嫌いだか
ら出入禁止」の一言で全て解決だろ

広告まで打っている以上は明らかに不特定多数を集めてる事を目的としているとと
られるだろうね。

> ちなみに電波が名乗る名は社会的に認められてないという一点から法云々という
レベルまで達してないのが実情でしょ

意味が全く不明。

そこはかとなく主催者の本心と程度の程が分かる書き込みだ。
で、結局問題となっている
１．法的に義務はが無いと言われている身分証明の提示を強要した件（恐喝）
２．罵声をあびせ、人格を傷つけた件（傷害）
以上の件に付いては無回答だね。
ここで言っている法律問題ってこの２点だと思うけど。

969 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 11:18

で、法律厨房くんは何がお望みなの？イベントが潰れればいいの？
そして、ここで法的な反撃しているのも主催なのは確定しているの？
どうしてそうなのを知っているの？

まあ、夏休みだからねえ

970 ：967,968：2001/08/24(金) 11:20

主催者さん、誤解しないでくれＹＯ！
別にあんたら叩いている訳ではないから。
だから先に書いただろう、主催者さんもご苦労なことだって。
けどやっぱ、法も秩序も無いという対応は問題だって。
既に媒体とかで宣伝したり、チラシまいたりして不特定多数集めて、主催も法人登記して
いる以上、もはや「私的だ」は通用しないレベルだと思うぞ。
だから女装の入場を認めろと言っている訳でもないし異性更衣室への入場も早急に対処し
なくてはならない問題だけど、その対処に「法も秩序も無い」というのはいかがかね？
いくらでも対処できる物を浅はかすぎる対応だから最悪なんだよ。
ここまでの規模でやるなら「どうぞ御自由に訴えてください」と言えるくらいの適切な
対処は準備しないと。
東京弁護士会では３０分５千円で法律相談受けてくれるから今後の事踏まえて一度相談し
ておく事をお勧めします＞主催者さん

大変だろうがこういうイベントを立ち上げ育てた事には敬意を払っていますよ。

971 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 11:24

いやだから、なんでも君（または通行人）の意見の反対者を主催だと
思うのは止めたほうがいいぞ（ｗ
主催が私的、とか、法も秩序も無いとか言ってないんだからさあ
（もしくは主催だという証明がない）
君と同じ法律厨房でしょ

972 ：C．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 11:32

なんか良くわかんねーけど、とりあえず訴えておけ。

973 ：967,968：2001/08/24(金) 11:36

２ちゃんだからネタ半分だけど絶対に書いていないと言う事も無いでしょう。
これ以外にもヤバイ話しは聞くぜ。

なんにしろ徹底抗戦していてもおもいっきり追求すると肝心の件はどっちかいっ
ちゃって「電波だ」発言、お次は「当時者ではない」発言。
・・・・見苦しいよ。

974 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 11:41

>>973
ひょっとして・・・にちゃんの情報を真に受けてない？
ネタ半分って、２ｃｈの定説はネタ95％煽り4％が定説だよ。

975 ：967,968：2001/08/24(金) 11:55

>>974
極端に言えば１００％事実無根でこの話し自体無くたって俺には関係ないんだよ。
だってどっちも当時者じゃないからさ。
あくまで書いていることに対してレスしたに過ぎない。

> ２ｃｈの定説はネタ95％煽り4％が定説だよ。

だったら主催者はその女装を脱がして、ティムポ入れたとか膣鏡つっこんで確認し
たとかそんなレベルで話す？
ネタ95％と言い切るならそっちの方がオモロいね。
しかしネタ95％という割には随分と徹底抗戦したし、具体的な話しも出たよな。
それ全部ネタ？
まあ、良くも悪くも関係ないからどっちでも良いけどね。

と、言う事で昼メシ行くので今日はひとまずおしまい。

976 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 12:43

>>968
>１．法的に義務はが無いと言われている身分証明の提示を強要した件（恐喝）
>２．罵声をあびせ、人格を傷つけた件（傷害）

それのどこが恐喝なんだ？
この場合、身分証明の提示をしてもらうのは当然だと思うのだが。
では法律に詳しいであろうあなたからすると、性別をはっきりと証明してもらうには他にどんな方法があると？
ちなみに俺は主催者でも何でもない。

977 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 14:11

なんかちょっと見ない内にえらく痛い法律厨房が来たな、頭の悪さからしてただの煽りか？
じゃなきゃ通行人同様電波のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑い持たれても仕方の無いレベルだな。

何を根拠にここの書き込みを主催者と言い切るんだか、その決め付けが電波だっての(藁)

978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 14:22

どーでもいいけど法律厨房クンってスレの最初の方からちょくちょく書き込んでるよね。
文章のクセが独特で分かり易過ぎ（藁

979 ：：2001/08/24(金) 14:30

結局、個室というのは主催者ができる最大限の譲歩であって、それすら理解で
きない人間は出入り禁止にしても良いんじゃない？

980 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 16:24

おいおい、とっつぁん。sageとくれよ。

981 ：なしし：2001/08/24(金) 18:31

次のスレのタイトルを考えませんか？
残り１９件ですよ。

982 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 18:34

age

983 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 18:42

>>968
>１．法的に義務はが無いと言われている身分証明の提示を強要した件（恐喝)
話の始まりは件の人物が男ではないのかという疑いが出ているので性別を確認出来る物の提示をしろって話なんだろ。
で、提示はしない。入場はさせろ（女子更衣室使わせろ）ってごねる相手に対して
どうしても入りたいんだったら身分証名しろやゴルァ！っていう風になったんだと解釈してるんだが
（但しオレの情報源はここのみなんで実際にどういうやりとりがあったかは知らん）
これがどう考えたら恐喝になるのか説明キボン。
ちなみに「法的に義務は無いと言われてる」の情報ソースは >>687なワケだが
見せなければならない義務は確かに無いけど、その場合入場する権利もまた、無い。

984 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 18:42

>２．罵声をあびせ、人格を傷つけた件（傷害）
に関しては実際の現場を知らんから何とも言えんが
状況etc.考えると激しい言葉のやりとりがあったのは想像に難くない。
この辺はスタッフの対応の仕方が悪かった部分もあるだろうし、相当上手くやりゃ何とかなるかモナー。

それにしても、どうしてそういう状況になったのかを別問題だとか言って勝手に無視しといて
一部分だけ抽出して法律問題とか言われてもねぇ。
本当に法律詳しいん？

985 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 18:59

>981
こんなクソスレ、続編作らなくてもいいってことだろ？
これで終了にしようぜ。

986 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 19:00

>>984
コスプレワールドではどうか知らんが,少なくともJCFでは
激しい言葉のやり取りは全く無かったと断言できるね。
俺は数度通りかかっただけだけど、いつ見ても荒れずに穏便に
やり取りが行われていたと言う事は、「罵声を浴びせ人格を傷つけた」ような
やり取りは無かったってことだからね。

俺は晴海の時の対応を目にしただけだが、むしろ出来るだけ
穏便に根気良く対応してるように思えたし、むしろ「激しい言葉」を
投げてるのはほぼ一方的に該当人物の方だったよ。

987 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 19:11

あがっちまったから書き込もう！
じゃあ問題定義からいってみようかね
＜要因＞
１、事実女性客から苦情がでている（具体的には男が女装して女子更衣室に入っているとのこと）
２、なお苦情は少なく見積もっても５件以上、およそ１年前からでている苦情である
３、この件の当人は「タカ○シ　シオン」と名乗っているが、それを証明するものが何一つ提示されていない。
４、３の件だが再三再度の提示要求に対し相応の答えは無論来ていない。

以上の要因からオレが思うことは
主催者は不特定多数の人間を呼ぶ責務として、１年前からの苦情に対し前向きな姿勢で対応したはず。
おそらくこの時はまだ、性別の確認のみが目的だったであろう（今もだとは思うけど）
しかし当人は証拠となる証書を何も持ってくる様子もなく女性といいはる。
これで「はいわかりました」ではすまないだろ普通はさ
もし証拠なしで通してしまった場合を予想してみよう。
女装して女子更衣室に入り込もうと試みる人間がでてくるのでは？
あまつさえ女性ですと言い張り、盗撮なんかされてみろ。イベントは破綻するぞ
またイベントを開催することの基礎理念はなるべく多くの客に楽しんでもらうことのはず。
（つまり一番多くの集客数を望める形が理想であるということでしょ）
企業だって最大利潤を追求するようにさ。
その上でイベントのイメージ・雰囲気を著しく低下させている当人さんを切り捨てるのは当然の結果だろ？

さて、９６７＆９６８で書いている法にうるさい方へ質問です。
以上の要因・駄文を読んで『貴方が主催者ならどういった対応をされますか？』
法とモラルを大切にされる貴方ですから別の観点からアプローチして頂けると期待してます

＊オレは主催者じゃないので＊

988 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 19:36

>>976
法的に根拠が無い物をお願いするのは良いけど、強要するのは恐喝の嫌疑が
かけられるね。
当然、恐喝かどうかは最終的には裁判しないと白黒つかんけど。

> 性別をはっきりと証明してもらうには他にどんな方法があると？
> ちなみに俺は主催者でも何でもない。

あなたが主催者の場合、俺が主催者の場合を"仮定"して回答する。
あんたが主催者ならレベルが低すぎるんだよ。
おれが主催者であるのならまずいきなりしょっ引いたりしないで事前に案内に
「場合によっては身分証明の提示を求める」「性別の確認が取れない場合は入
場をお断りすることがある」と予め書いておくよ。
それで怪しければ提示を求め、拒否した場合はお引き取り願う。

当然、これでも相手は弁護士に相談するかもしれないだろうけど、こちらとし
ては「男性ではないかと言う苦情もあり、円滑な運営と利用者相互の利益と言
う公共の福祉的観点から、どちら様に限らず提示を求める場合があり、入場の
案内にも記載しているので了承の上入場されているはずである」と言い切るね。
そもそも主催者もこれだけ何千人と扱っているんだから弁護士に相談して最善
の策を準備しておくべきなんだよ。

やはり自分達が今どれほどの規模と影響力がある立場なのかを考えるべきでは
ないのか？
何度も言うがご苦労なことだと敬意は払いたい所だよ。

>>977
残念ながらここ一週間くらいだね。

989 ：977：2001/08/24(金) 22:42

なんだ、じゃあ通行人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいな胡散臭い書き込みはあんたのだったんだな。
まあ同じ事かもしれんけど(藁)

>>983-987の間の書き込み無視する辺り都合の良いものしか見えない電波の類いなのは確からしいが(w

990 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 23:04

--------------------------終了--------------------------

991 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 23:17

該当人物の私生活にまで踏み込んで「あなたは２４時間、３６５日、未来永劫
女装禁止！」とか言われたわけじゃ無いんでしょ？

人権侵害？（藁

992 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 23:57

こいつコスイベントだからデカイ態度取ってるだけだろ？
コスイベントで警察呼んだらイベント中止になるかもしれないからそれを上手く利用した電波な嫌がらせにみえる。

こういう奴って普通のスポーツクラブや店なんかでは女子の方に行かないんだよナー。
警察呼ばれたり、警備員に連れて行かれるの嫌だもんナー。

993 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/25(土) 00:00

どっちにしてもこのスレはあと７つぐらいで終了なんだが
だれか早くパート２立ててくれ。
こいつが男か女か最後まで確かめたい。

994 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/25(土) 00:01

>>988
>おれが主催者であるのならまずいきなりしょっ引いたりしないで事前に案内に
>「場合によっては身分証明の提示を求める」「性別の確認が取れない場合は入
>場をお断りすることがある」と予め書いておくよ

ある意味正しいのかもしれないが、ある意味間違いとも言えるのでは？
だって、その告知が出来るまで、下手すると一月以上？その人を放置していないと
いけないんだよ？その間、どんなに苦情がこようとその苦情は聞き流しているべきなの？

場合によってはすばやく対応してくれないと、参加者としては困るよ。

乱暴な言い方すると、
「あの人嫌なナンパ師です、家にまで付いて来るんです！」
「わかりました、次回からはチラシにストーカーは禁止と書いておきます」
「え、じゃあ今回は？」
「あきらめてください」
って行ってるのと同じだよー

そんなイベント主催はイヤ過ぎる

995 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/25(土) 00:02

ここに移動しましょう。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=998617427&ls=50

996 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/25(土) 00:02

>>993
パート2はいいよ、まだだって確定しないじゃん
トークライブを見に言った人間が立ててくれ

997 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/25(土) 00:03

>>994
そんなイベントいかないよ（ｗ

998 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/25(土) 00:10

問題の人はイベントで知ったスタッフの携帯に、
毎週深夜の３時に電話をかけてるんだと、
全く迷惑な奴だ（′Д｀）

999 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/25(土) 00:19

９９９！

1000 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/25(土) 00:19

1000
書けませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

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