ポーズ指定のウザいカメコ

よくいるよね。
デブカメが自分でポーズ決めたりしてね。
勘弁してよ・・・

　γ　　　　 ヽ
　 W从从从　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (|¬　¬　|)　　＜デヴカメのポーズ指定最悪
　　＼　_ 　ノ　　　　＼＿＿
　　　 ⊥⊥_
　

こいつか
http://Free.prohosting.com/~cameko/spool/buyobuyoman.jpg

頂点禿げもポーズや場所にうるさいぞ

デブだからってポーズ指定してはいけないのですか？
私はデブではありませんが、ポーズと背景はこだわりたいです。

初対面や、余り親しく無い人間から、報酬をもらえるわけでも
無いのにあれこれ指示されること自体がうざい。

で、相手がデブとかだと、うざさがよりましてくると。

そういう時は怒れ
かえって人気上がるよん

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ .　　　　　　　　 　
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)

┏━━━┓　┏┓　　□□
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　　　 ┏┓┗┛　┃┏┓┏┛　┏━━┓
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　　　 ┗┛　　　　　　　┗┛

(ノ゜ο゜）ノあげ

女の子を撮る時にポーズや表情を指示するのはカメラマンとして当然の事。
それが出来ないからネット上には蝋人形のような同じ様な表情の写真ばかり
陳列され、カメラ板、雑誌板では「マッケン写真」と馬鹿にされる。

>>11
それは半分は正解で、半分は間違えている。
もし>>11がわかっていて言っているのだとしても、
読んだやつには誤解するやつも出てくる。

相手は「コスプレをしている女の子」であること、
それと「コスプレイヤーはモデルでは無い」を
忘れてはいけない。

でも私はある程度注文つけてくれる人のほうが好きですねぇ。
ポーズ変えてくださいとかいわれてもそんなにぱっぱぱっぱ変えれないんで・・・。

死体写真よりゃいいだろ。>>11

まずデヴカメは問題外でしょう。
臭いし

多少のポーズ指定やリクエストはいいけど、
一枚撮るごとに「こうしてこうしてください。手はもう少しこうで」
やたら細かい。しかも直させる。
そういうのに限って撮る枚数が他より多い。
こういうカメコに当ったことあるんだけどかなりウザイ。
終った後で途中で断わるって手もあったと気付いたが遅かったよ・・・

>>12
それは媚び売りカメコの発想だね。
なんでもかんでもレイヤーの言いなりになる事が良いんだみたいな。
何もポーズを"命令"すれとは言っていてないよ。
かわいく、キャラにはまるように撮るにはどうすれば良いのかと言
う事を説明してあげれば良い事。
なんでもレイヤーの言いなりで下手に出るのではなく納得させる話
術があればそれで良いジャン！

だけど、最近何様女王様モデルのような「カメコはレイヤーの言い
なりでシャッター切って当然」みたいなレイヤーも増殖中でやりに
くいけどね。

>>17
お前なんか勘違いしてねーか？

>>16 >>18
じゃー「指示しなくても良いだけのポーズのバリエーション持っている？」
と聞かれたら１６はどうする？
本当最近のレイヤーって多いよ、聞けば「良い物を撮って欲しい」「最高
の物に仕上げたい」と言うわりに「こうした方が良い」と言おうものなら
「命令された」と文句タラタラ、あれは駄目、これは駄目で何も出来ない。
逆に一昔前はレイヤーから「良い物を撮って欲しい」「最高の物に仕上げ
たい」とか言う事は希だったけど、こちらの要望は的確に聞いてくれたし
無理も聞いてくれたし、文句なんてまず言わなかった。
やりにくい時代になったもんだよ。

>>19
お前は自分の行為を正当化するためにくだらねぇ理屈を言ってるに過ぎない

>>20
しかし具体的説明と解決策は出てこないのが２ちゃんねる（ｗ

>>21
仲良くなった相手だけいろいろ撮らせてもらえばいーだろが
こんな事も聞かないとわからんのか？

私は指示して欲しいなー。そんなにくるくるポーズ変えられないんで。
７〜８枚目あたりになるとしんどくなってくるんだよね。
ただし断ったらすぐ引いて欲しいなとは思うけど。
ミニスカ開脚座りなんかできないよ・・・・・・（汗）

>>23
微妙で曖昧な態度にマイッチング

ミニのときに座ってくれって云う人の気持ちがわからんよね〜
座れるわけないやん。
あと　せっかくコスプレしてるのにアップで撮る人。
顔しかとってないからって　　おいおい。

見えそうで見えない感じがいいんだよー

日曜のＴＦＴでのピンクのナースの娘
ミニスカで座りポーズもパンモロだったなあ・・・・
やはりカメコは狙ってあのポーズさせるのかねえ？

だってかわいい人はアップで撮りたいんだもん。

>>22
それは間違えだな。
俺のもっとも親しいレイヤーって結構有名な子で平均２０〜３０分
待ち、知る限りの最長が５０分待ち。
22のお達しを元にすればこの長蛇の列の中で延々ポーズしていてし
て撮影してＯＫ、逆に誰も並んでいない時でも知らないレイヤーには
ＮＧというわけだね。
そっちの方が俺は無茶苦茶だと思うけどね。

要はケースバイケースじゃないの？
親しいレイヤーであってもポーズ指定できない場合もあれば、親しく
なくても色々ポーズ指定できる場合もある。
すべてはその子の反応とその場の状況次第だよ。

状況判断が出来ず何でも白か黒かのデジタルな結論を出したがるのは
ヲタクの悪い癖だよ。

>>19
そもそもバリエーションに応える義理も無いよ。

>>24
？？？意味がわからないです

>>29
ハァ？
お前の親しいレイヤーにどれだけ列が出来てるなんか関係ねーんだよボケ
相手がどんなスタンスなのかわからんからわかるまで待てって言ってるんだ

お前は自分の都合のいいことしか言わないな

＞白か黒かのデジタルな結論

いいフレーズだ。今度使わせてもらいます。

そもそもキャラの決めポーズすら知らない程度の愛着でコスするﾚｲﾔｰが悪い

＞34
良いか悪いかのデジタルな結論を出したがるのはヲタクの悪い癖だよ。

>35
うまいね。センスあるよ。

>>32
> 相手がどんなスタンスなのかわからんからわかるまで待てって言ってるんだ

３２は女を撮れれば良いだけのヘタレカメコだね。
レイヤーがどんなスタンスか？
他のカメコに撮られているの見ていればわかるジャン。
ただの撮られたなのか、キャラを愛しているからコスしているかは。
それが分からないというのは３２が撮りたいボーイだからだよ。
それ以上突っ込んだ域の事は会場のポーズ指定のレベルとは関係ないし、
打ち合わせしなくてはならないレベルだし会場での撮影は無理だね。
だから言っているだろう、状況判断だって。
ヲタクって本当なんでも白か黒かの判断だけしてマニュアル化したがるよな。

どうでもいいけど話しずれまくっているよ＞３２

と、言う事で相変わらず会場では状況判断出来ないのが多い
という事がわかったのね寝るね。

>>32
>ただの撮られたなのか、キャラを愛しているからコスしているかは。
これとポーズ指定云々はまったく関係ないと思うが

つーか、お前は撮りたくて撮りたくてしょうがないんだろ
だから自分を正当化しようとして必死なんだろ
ウザイんだよお前

>>39の>>32は>>37の間違いでした

>>19
１６だけど。

＞じゃー「指示しなくても良いだけのポーズのバリエーション持っている？」
と聞かれたら１６はどうする？

カメコに撮られたくてコスプレしている訳ではないので２〜３枚でやめてもらいんですけどね。
だからバリエーション云々っていうほど必要ないし。
そのときやっていたのオリジナルのウエイトレスだったけど、
トレイ持っていないのに
「トレイ持っているようにこうしてあーして」と指定されてもどうかと・・・

＞本当最近のレイヤーって多いよ、聞けば「良い物を撮って欲しい」「最高
の物に仕上げたい」と言うわりに「こうした方が良い」と言おうものなら
「命令された」と文句タラタラ、あれは駄目、これは駄目で何も出来ない。

知り合いのカメコさんは撮った写真ちゃんとくれるから言う事もあるけど
ほとんどのカメコって写真くれないので 「良い物を撮って欲しい」「最高
の物に仕上げたい」とは言わないけど？
少し思い込み激しくないですか？

＞逆に一昔前はレイヤーから「良い物を撮って欲しい」「最高の物に仕上げ
たい」とか言う事は希だったけど、こちらの要望は的確に聞いてくれたし
無理も聞いてくれたし、文句なんてまず言わなかった。
やりにくい時代になったもんだよ。

レイヤーの立場から言わせてもらうとカメコの人数が多すぎてそれに応えていられません。
それに以前のカメコは撮られたくないとき（友達と居るときとか、移動中なんか）に断わっても
すんなり退いてくれたけど今のカメコって断わったら態度悪すぎ。
すぐに「一昔前のレイヤーは」って走りたがるし。
レイヤーが文句多いのは確かだけど、カメコだって十分文句多いよ。
自分のこと棚上げで批判したがる奴いるし。
こう言う現状になってしまった以上昔に固執してどうなるの？
そんなに不満ばかりで嫌なら撮らなければいいじゃん。

>>37
お前が一番わかってないと思う

>>37
ポーズの指定されても問題無しで撮られている人と
嫌だけど断れなくて仕方なく撮られている人の違いがわかるなんて
あんたエスパーだろ

目くそ鼻くそ

＞４４　今更ここでそれ言ってもね〜
そーゆー場所だし

並ばないと撮れない人間が何言ってもねぇ

>>46
デジタルどーのこーのってツッコミが入るに一票

ポーズ命令中のデヴカメ
http://free.prohosting.com/~cameko/spool/buyobuyoman.jpg

具体的に誰よ？

ポーズ指定って、言われても気にしない仲のカメラマンの人と
そうでない人がいると思う。
ということで身の程を知れage。

状況で判断できないのがカメコというもの

ポーズ指定するのが常識になるとポーズ指定する勇気が無い奴らには死活問題だからねぇ。
レイヤーＯＫならやれば良い事を何を良いか悪いか結論出そうとしとるんだか・・・

>>52
お前馬鹿過ぎ

>>47
このスレには来ないみたいだぞ。(笑)
それとも52がそうか？

そもそも2-3枚しか撮らんからなぁ。
そのくらいなら「キャラクターとしての」ポーズだけでいいでしょ。

このやり取りって俺が一年くらい前に書いた個人撮影の時のやり取りに
酷似しているな。
当時も「個人撮影なんて無理だ」「お願いしたってそうそうＯＫしてく
れない」なんて意見が大勢をなしていたけど、「状況を見てうまくアプ
ローチすれば俺は９０％以上ＯＫだ」と書いた記憶がある。
「そんなの妄想だ」と煽られたけど、昨今はこの状況って珍しくなく、
かなり個人撮影をこなしているカメコは多い。
どっかのヘタレが勝手に定義付けようとしている馬鹿な話しは無視して
ちゃんと状況見て行動出来る奴はちゃんと成功を収めている。

とは言っても>>40のように「すぐに『一昔前のレイヤーは』って走りた
がるし 」「昔に固執してどうなるの」と言っていながら「以前のカメ
コは」と自分から昔の事を言い出している無茶苦茶なレイヤーも多い。
本当、最近多いんだよ、言っている事とやっている事が全く違う、自分
は良いけど人は駄目というレイヤー。

　┌────────┐
　│ .　　　　　　　 　 　 　│
　│　 　馬鹿発見！　　│
　│ .　　　　　　　　 　 　│
　└―――─――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)

たとえば格ゲーキャラやってるときに「○○のバージョンの勝ちポーズで」とか
ギャルゲーとかでも「基本立ちポーズで」っていうのなら、こっちとしても
最低でも知ってるはずのポーズだし「ハイ、いいですよ」って言うよ

でも、コンプリートしたトレカファイル持ってきて、開いて「これやって」って指して撮って
また開いて「次これやって」
からだ固くて出来ないポーズだったんで、ちょっと楽な風にしたら
「違うよ、腰もっとひねるんだよ、よく見てよ」ってまたファイルを･･･
「いいかげんにしてください」って逃げたんだけど、すれ違うとまた声かけてくる人がいた
そのキャラやってるときは恐くて、遠くに見えたら逃げてたよ

>>56
もちろん、ちゃんと状況を見てできるやつなら問題は無いのだが、
11=17=19=29=37が状況判断できているとは到底思えない。
偉そうな御託を並べている割には、言葉の端々から顰蹙を
かっているのが見えてくる。

それに、現状でポーズ指定するやつに状況判断できないやつが多いから
こんなスレが立っているのだと思うぞ。

>>58
こ、こわいですね！
ぶるぶるぶる

キャラとまったく関係ないセクシーポーズを指定する人が
いました。
　あと、ミニスカートで開脚、言われた事あるんですが、
「や、それはちょっと・・・」
と断ったら、
「大丈夫、写らないようにするから。」
とか言われたけど、写真には写らなくっても、あんたには
見えるでしょう、と思って３，４回くらい言ってやっと
どっか行ってくれた。
　撮ってる方も何のキャラだか分かってないんだろうねえ・・。

>>58
ネタだろう？
だが、そんなカメコいそうで嫌だ。
ポーズなんて撮られる側の好きでいいんじゃないの？ウザカメ共。

58 >>62
ネタじゃないですよう
ちなみに後楽園でした
恐かった

>>62
　アニメ誌の切抜きとか持ってくる人、いるよ・・。
トレカが出てて、同じ衣装だったりすると同じポーズって
言われたりもする。
　分かりやすい事は分かりやすいんだけどさ。
　格闘系のコスの人に、無茶な注文してる人見たことある。
人間にはおよそ無理そうなポーズだった・・。

>61
いろんな人がいるんですね
事実ならキモカメの認定が下りそうですので
特徴を挙げて一回吊るし上げてはいかが？
２ちゃんねらーが叩いて遊んでコキおろした挙句に
彼に不本意なニックネームをつけてくれますよ♥

>>64
いるね
２Ｄキャラの無茶なポーズを人間にさせようとするバカメコ
一度自分でやってみろっつうの

>66
そういうやつは普段から家でやってるだろ
想像してみ
ゴミだらけの腐臭漂う部屋でチビＴ状態になったアニメTシャツ
を着たデブカメが
「月に代わっておしおきよ！」
とかやってるのを・・・お・・・うぉぇーーー！！

>>67
ぐわっ！
大ダメージ！！！

「しゃいん・あくあ・いりゅーじょーん」
と、台詞付きで何度もやらされている亜美ちゃんがいて、
ものすごく気の毒でした。
　関係ないじゃん、写真なんだから！（笑）
　何度やっても、
「あ、もうちょっと・・こう、こうな感じで・・。」
ってやらされてました。
　どうしてそこまで・・・と思いながら、ずっと観察して
しまいました。
　あの人もよく長時間付き合ったもんだ・・。

>69
怖いけど笑える（Ｗ
っつーか止めてやれよ！オイ！

アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。

アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。
アホか？レイヤーのこと考えて撮ってられるか。

>72
そんなお前でもレイヤーの前ではヘコヘコ頭下げるんだろ
君には恥じ知らずという言葉がぴったりだよ

>>73の言う通り。荒らしみたいなコトしてんじゃねーよ

「足は肩幅に開いてね」

>>70
　ほんとだよ、ずっと見てたんだよ、私（笑）
どうして止めてあげなかったんだろう・・。
　他のカメコがたくさん並んでて、順番待ち
してたから割り込めなかったってのもあったんだけど・・。
　かわいい子だったから、大人気でした。
　ミュージカル版の亜美ちゃんだったんです。
「森文のように！」
とか、そんな注文されてました。まだアニメ誌の切り抜き
見せられるよりは、やりやすかったかもしれないけど（笑）

>>56
全然話の次元が違うぞ。

君が以前話したっつー内容は結局「可能か不可能か」の話だったが、今回のスレッドの話は大げさに言うなら
「カメコにとって、コスプレイヤーとはどういう存在か」、ヘタすると「カメコの存在意義」にまで及びかねない話だ。

それに対するスタンスはいろいろあるだろうが、少なくとも「個人撮影云々の話」とは全然別じゃないかい。
まあそれを「同じ」と言い張るならそれはそれで構わないけど、>>56を見ると君がコスプレイヤーに対して
内心どういうスタンスで臨んでいるかの本音が見えて面白いな。

やはり刀を沢山用意して持たせるのがカッコいいじゃん(w
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=992683936&ls=50

>>59
状況判断というのは確かに難しいし恥ずかしながら確実とは言い切れないね。
それは特に最近感じるよ。
だけどその要因として「レイヤーはチヤホヤされて当然」みたいな感覚が蔓延
しているのも一因かと思うね。
昔はまだ「同趣の世界の仲間」みたいな感覚というか一期一会はある程度あっ
て、やっているキャラについて会話とか出来れば仲良くなれたものだけど最近
はまずはちやほやする事が先決だよね。
そういう意味では状況は判断できるけどどうもしっくりいかないと言う事かな。

根本的に考え方が間違ってる

JCC逝け(藁

ポーズ指定に付いては以前はそのキャラとはなんの関係も無いポーズ、
例えば笑わない格闘系のキャラとかで「笑ってください」なんて言おうも
の「これは笑わないキャラです」「キャラを知らないなら撮らないで下さ
い」とレイヤーの方から言われたけど、最近はレイヤーの方が全くそのキ
ャラとは関係ないポーズ取っていることは多いしそのキャラの決めポーズ
知らないのも激増。
ただ媚びておネーチャン撮れれば良い奴にとってはそれでも良いんだろう
が、カメコ激増以前、撮れられた激増以前からやっている者からすればち
ょっと物足りないね。
対して昔は「こういうポーズがそのキャラの決めです」なんて指示したら
喜ばれた物だけど最近はね・・・
カメコの存在意義自体かなり変わっていて最近はいかに媚びるかだと思うね。

頭がおかしいようです

>>77
２ちゃんねらーの基本的思考パターンだね。
骨髄反射は早いけど、その言葉に内包された意味を知る事は出来ないという。

自分で言ってるやん、「可能か不可能か」だって。
今回もまず、ポーズ指定は可能か不可能かという事だ。
次に「カメコにとって、コスプレイヤーとはどういう存在か」ね。
これは個人撮影の時は「個人的なモデルではない」とか「コスプレイヤーで
あってモデルじゃない」とか散々書かれて２ちゃんの風潮としては「個人撮
影は無理」という事だった。
けど実際はどうかな？最近は花盛りだよな。
レイヤーを個人撮影するなんて珍しくなくなった。
ポーズ指定も同じだよ。
「可能か不可能か」だよ。
そして俺の結論は「可能」だよ。
２ちゃんのアホな煽りは無視して硬く状況見てやった奴の勝ちだよ。

だからいいんじゃねーの、「レイヤーにポーズ指定は失礼だ」と思うなら思っ
ていて。別に諭してまであんたの考え方変えようとも思わないから。
ただし状況で言うなら最近はレイヤーに媚びる風潮だからあまり言わないのが
得策だとも思うね。
状況的には「やや不可能寄り」だと感じるよ。

>>84
お前は死んでくれ

>>84
ブラボー、すばらしい意見をありがとう。
後は俺に任せてゆっくり休んでくれ。

　　　　　 　.　.. .　 　
　　　　.　ζ　　　　　"　ミ.
　 　 .　ζ　　　　　　　　ミ.
　　 .~　.ζ.　　⌒.　.〜　
　　 　~　ζ　　（･）　（･）　
　　 .(6ζ　　　　　.つ　　|
　　　　　　　　　　 二　　　

ワシらはカメラマンだ。
アホなカッコしてる小娘よりも偉い

>例えば笑わない格闘系のキャラとかで「笑ってください」なんて言おうも
の「これは笑わないキャラです」「キャラを知らないなら撮らないで下さ
い」とレイヤーの方から言われたけど、

　満面の笑みを浮かべて、ポーズを取ってる星野ルリは、ほんとに
「ルリルリかわいいーっ！」
くらいのノリなんだろうね。あんまりへらへら笑わないでよ、って
思ったことあります。
　そしてルリに「笑ってください。」って言う方もなんだかなあ。

コスプレに対する考えは人それぞれ
あるべき形は無いよ

>>84
>>56ってこれだよね。
---------
このやり取りって俺が一年くらい前に書いた個人撮影の時のやり取りに
酷似しているな。
当時も「個人撮影なんて無理だ」「お願いしたってそうそうＯＫしてく
れない」なんて意見が大勢をなしていたけど、「状況を見てうまくアプ
ローチすれば俺は９０％以上ＯＫだ」と書いた記憶がある。
「そんなの妄想だ」と煽られたけど、昨今はこの状況って珍しくなく、
かなり個人撮影をこなしているカメコは多い。
どっかのヘタレが勝手に定義付けようとしている馬鹿な話しは無視して
ちゃんと状況見て行動出来る奴はちゃんと成功を収めている。

とは言っても>>40のように「すぐに『一昔前のレイヤーは』って走りた
がるし 」「昔に固執してどうなるの」と言っていながら「以前のカメ
コは」と自分から昔の事を言い出している無茶苦茶なレイヤーも多い。
本当、最近多いんだよ、言っている事とやっている事が全く違う、自分
は良いけど人は駄目というレイヤー。
---------

これのどこが「今回もまず、ポーズ指定は可能か不可能かという事だ。」という話になるのやら？
というか、今回の話を「可能か不可能か、という話」だと思ってる当たりが恐ろしく身勝手な勘違いだね。

「すべきかすべきでないか」といった話をしてるんだと思うがな、君以外の人は。
だれも「できるかできないか」なんて次元の話などしとらん。

個人撮影に応じるレイヤーも馬鹿だよ。
モデル気分なんだろーけど、後で写真がどーなるのか考えるべきだよ。

ポーズ指定のカメコよりも個撮希望のカメコの方がウザイ。

逆立ち指定に応じてた子見たことあるよ

　さ、逆立ち！？どんなポーズだ・・・。

ああ。慌てて押しちゃった。
「どんなキャラのポーズだ。」
って書きたかったの。ごめん。

>>90
デジタルに物事を判断し、脊髄反射だけしか出来ないやつは困った物だね。
何度もいっているだろう状況次第だって。

可能−すべき
不可能−すべきではない

非常に微妙なニュアンス論争は不毛だな。
そんな微妙なニュアンス出されても総べてＯＫというのが俺の結論。
例えば非常に仲の良いバカも言い合えるほどの仲なら「オメー、そのポーズ
おかしいんじゃねーの、こうやれよ」とも言える。これは「可能」だ。
対して非常にそのキャラを愛している事がわかるがどうも違うポーズを取っ
ている子にはポーズ指定「すべき」だな。
あるいはそれほどキャラが好きそうだと言う訳でもなく、面識も無い場合は
「すべきではない」、完全な撮られたで高慢なレイヤーは「不可能」だと俺
は考えるね。

どうもヲタクというのはなんでもかんでも白か黒か結論付けたがってマニュ
アル化したがる悪い癖があるね。
これは俺としては個撮の申し込み方と非常に酷似していると思うし果てはナ
ンパの極意にも通じる物があると思うね。
違うと言い切るなら別にそう思ってりゃ良いジャン。
俺は異ジャンルの物でも参考に出来る物は参考にする主義なんで。

なんか、それって綺麗にはうつらないよね・・・。レイヤーの必死の形相撮りたかったのかな・・・？

>>95
ごめんね
空気読んでね

>>以外のＡＬＬ
放置でしたか？
スイマセン

>>97
面白い事に気付いたよ。
「２ちゃゅんねるで空気読む」と「会場で空気読む」って全くちがうん
だなってさ。
いまの空気で言えば「ポーズ指定はすべきではない」ということかな？
これって本当、個撮の時とそっくり。
その昔もさらに合ったよ「レイヤーにタメグチは失礼か」論争というのが。
２ちゃんの空気ほどあてになら無い物はないというのが俺の結論。
せいぜい「お願いします」「ありがとうがざいました」のその他大勢の一
カメコとして頑張ってくれ。

いえいえ

((＼　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ /))
((＼ヽΛηΛ　//)) 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　((＼(,,・Д・)/)) ＜オパイ撮影お願いするぞ。オパイ触らせて欲しいぞ。がナイス挨拶だと思うぞ。
　　ヽﾐ＿_ﾉ　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

97 >>98
ごめんね
わたしレイヤーなので１カメコにはなれないよ
「ポーズ指定はすべきではない」なんて結論でてないじゃん
「いきすぎたポーズ指定はしないでね」って話しでしょ
あと、私の言う空気うんぬんは「あんたの言ってることスレとズレてるからこれ以上関係なさそうな長文でスレ雰囲気壊さないでね」ってことだよ

長文で言えば反対派賛成派どちら長いが自分や意見が合う者
がやるのはいいが、意見の事なる奴はやるな・・・
レイヤーは俺様ルール、自分勝手だということがよくわかる
回答ですね。＞１０１

>101
放置。
食いついてきちゃってるだろ。

やっぱりバカレイヤーとは話し合いが成立せんことが証明された。

101(97) >>102
うーん、てゆーか、「ポーズ指定に関しての意見」は結構興味深いですよ
「なるほどー」とかおもって読んでも、最後に「個人撮影のスレと同じで〜」って必ず入るから
「もういいよそれは、いいかげんにしてよ」って思ったのね
だから、個撮スレがどうだったか知らないけど（読んでなかったから）その話はもういいじゃん
ポーズのことだけ話そうよ
って思うんですがー

それにしても「レイヤー」はこの性格、「カメコ」はこの性格、って趣味でひとくくりに人格まとめるのって
ネタにしてもイタイよ

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=994178914

ここのスレッドで書かれている事そのものだな。

>>103
あ、ごめん
もうやめます

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　>>105 多勢作戦展開中モナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　撮影以前の話しになるが、まだ同人誌即売会だった頃って、
コスプレは売り子のお手伝い、客寄せくらいの存在だったし
せいぜい本を買いに来た人が、
「あ、○○のキャラだー。」
って言うくらいだったのに、一体いつくらいからわざわざ
カメラを持って、コスプレの為だけに人が集まるようになった
んだろう・・・。
｢写真撮らせてくださいー。」
って言われても、棒立ちするくらいしかなかったのにねえ。
　衣装も取ってつけたような簡単なものだったし、メイクも
ろくにしてなかった。
　あの時代に今のレイヤーが入り込んだら、あまりのお粗末さに
悲鳴を上げそうだな。（笑）
　コスプレイヤーって言葉もいつできたんだろう。

　関係ないね。さげとこ・・。

そうだね
誰（レイヤー）がいる
じゃなくて
キャラがいる！ってカンジだったね

ポーズがどうとか衣装がどうとか容姿がどうとかさして関係なかった
いまでもコミにはそういう人いるよ（同人誌買いついでにちょっと撮影の子とか）
コスプレイベント的にはあまりイケてない人気キャラのレイヤーに、興奮した口調で写真頼んでたりして
頼まれた方も慣れてないから棒立ち
でも、嬉しそうに写真を撮って去っていくの
ほのぼのしてていいなあと思う

>>110
それが本来の姿だよね。

昔はレイヤーの人気じゃなくてキャラの人気だったよね。
失礼な話しレイヤーなんてどうでも良い、その衣装来ている事が
スゴイみたいな感覚だったけど。

>>111
時代は移り変わるのだよ。

>>113
そうですね。

>>113
　そうか、終わっちゃったか、私・・（笑）

　ただ不思議なんだけど、コスプレしてる人は写真を断っちゃ
いけない、みたいな雰囲気でいるカメコが増えたような気が
するんですよ。
　こないだ友達がすごい列を作られてしまって、自分達だけで
写真撮ったらトイレ行こうとか思ってたら、あっという間に
人垣の向こうに行ってしまい、そして一人が長い！
　一体何十枚撮ってるんだろう？ってくらい何度も何度も
一人でシャッター切ってる人がいて・・。
　途中で、
「すみません、あの、ちょっと・・・」
って抜けようとしたら、
「えええっ！並ばせておいて！」
みたいな小さなブーイングが・・・。

　頼む時も、いきなり「５枚お願いします！」だけ。
「すみません、写真撮ってもいいですか？」
とも言ってくれないから、最初何が５枚なの？って思いましたよ。
　あ、ちゃんと言ってくれる子もいましたけどね。
　コスプレやってる女の子は、丁寧に頼んでくれたから見てて
気持ちよかったし、
「ああ、こんな感じだったなあ。」
と思えたんだけど、久しぶりに行ってみたら大変な事になってて
驚いたんだよね（＾＾；

　長々ごめんよー。なんか浦島太郎な気持ちだったのさー。

＞１１５
「写真良いですか？」じゃなくて「オネガイします」
なにを？って思ったことある

撮っていいかどうかの確認はないんだ･･･？
それはもう暗黙の了解なんだ･･･？

＞116
　そうそう！あと、バリエーションとしては
「いいですか？」
　な、なにが？（笑）
　しかも、そう言う言い方する人はみんな声が小さいから
よく聞こえないのです。
　やっぱり女の子の方がマナーいいよねえ。すごく元気に、
「このキャラすっごい好きなんです！写真撮ってもいいですか？」
って聞いてくれるし。

　・・・・シャイなんだね、男のカメコくんたちは（笑）

＞109、110
そうですね。
私がコスプレ始めた頃は、カメラ持って撮影してるのはほとんどが
コスプレ・非コスプレに関わらず女の子ばかりだったように思います。
同ジャンルキャラを見つけては声かけて撮影させてもらったり
一緒に集合写真撮ったり、あるいは自分がコスプレしてる作品・
キャラが好きらしい女の子が嬉しそうに声をかけてきてくれて
写真撮っていってくれたり・・・・・・・

ホントに昔は平和だったよなぁ・・・と思うのは
やっぱ、年寄りな証拠？（＾＾；

＞115〜117
一言でも声を発するのはまだマシな方かと。
無言で並んで無言で撮ってくのもいますから・・・・・

「いいキャラっすね。写真撮ってもいいですか？」 とか微妙に・・・

と、言うようにお互いを尊重し会うという意志が無いのがカメコであり
レイヤーだな。
言うように撮らせてもらって当然というカメコも増えているし撮影会と
勘違いしているようでレイヤー一人で何十枚〜何本も撮っているカメコ
も最近増えている。
けどさ、レイヤーもレイヤーで「せっかく並んでくれたんだから」とか
相手の事も考えるという発想はなく「自分がやっていることこそ正しい」
「自分は何を言っても良いんだ」みたいレイヤーもまた増えているな。
断わってはいけないとは言わないけど撮られたくないないで並ばれない
様にするとかいう配慮も欲しいね。
結局カメコもレイヤーもどっちもどっちで「自分が正しいに決まってい
る」という連中ばかりだから駄目なんだとおもうね。

>>120
書き直せ！

坊主指定のウザイカメコはどーした

ポーズ指定というかカメコに撮られてるときにいきなり「こっちむくな！！」って言われたのはビックリしたなあ。
素直に目線外してって言えばイイのに・・・。（笑）

>>110
>ポーズがどうとか衣装がどうとか容姿がどうとかさして関係なかった
>いまでもコミにはそういう人いるよ（同人誌買いついでにちょっと撮影の子とか）
>コスプレイベント的にはあまりイケてない人気キャラのレイヤーに、興奮した口調で写真頼んでたりして
>頼まれた方も慣れてないから棒立ち
>でも、嬉しそうに写真を撮って去っていくの
>ほのぼのしてていいなあと思う

今でも地方のイベントやONLYイベントではそんな感じです。
たまに地方のイベントに行くとホッとします。
もっとも、２〜３年後には今の東京のようになってるかもしれないけれど。
（地方のレイヤーがネットで東京のイベントの情報知ったり、コミケに行って東京の現状知ったり、
東京のカメコが遠征したりしていくうちに、東京の習慣が広まっていきそう）

>>123
君を撮ってる振りして、別な方を盗撮してたのサ

>>120
＞断わってはいけないとは言わないけど撮られたくないないで並ばれない
＞様にするとかいう配慮も欲しいね。

友達同士で撮っているとだーと並ばれているんですが
断わりにいこうにも撮ってもらっている最中。
どうすればいいですか？
よい方法教えてください。

もう仲間みたいに思ってて、「今日はあそこでこんなポーズで」とか馴れ馴れしいのもいや。

120はどっちもどっちみたいな書き出ししているけど、
実際にはカメコの利益的なことしか言って無いから、
気にする必要無し。

適当な理由でっち上げて移動してしまいましょう。

>>120
レイヤーがしなければならない配慮とは、相手に対して角がたたないように
断るということであって、「せっかく並んでくれたんだから」と並んだカメコ
全員に撮らせることではないと思うけどなー。
で、撮る方は相手にきちんと声をかけ、断られた場合は素直に
ひくというのが相手に対する配慮だと思う。

坊主としていいウサダカメコはどーした？

別に角が立つも立たんも関係ないだろ。

さてはオマエデヴカメだな(藁

>>126
友達同士何名かいるならあいている者が「終わったら移動しますんで」などと列を
作らせない様にすれば良い。
ある程度気のきくレイヤーや取り巻き、友人ならやっていることだよ。
（そういう気の利く連中もちゃんといるはいると言う事だね）
それほど人数がいない、あるいは気付いたらもうという状況もある。
そういう時は終わってからでも「スミマセン、移動しますんで」といえば良い事。
けどここからはカメコサイドの問題。
そういう状況に遭遇したら「じゃあまた後で」と直ちに散るくらいの余裕は欲しい
けど、かなり殺気立って撮っているのもいるからムッとするのもいるよな。
ただし並んでしまった者を無視してどっかいっちまうレイヤーもレイヤー。

結局両者に相手の事を気遣うとか、思いやるとか、尊重するとか、なんと言うか一
期一会の感覚が全く無く、お互いの当然感ぶつけ合っているから駄目なんじゃないの。
そしてそんな事を聞かなければ分からない・・・
そこがまた社会常識欠落していると言うか、人間関係の築き方が下手なレイヤーを象
徴しているよね。
これって基本的な人としてのコミュニケーションだと思うけど。

>>132
＞ただし並んでしまった者を無視してどっかいっちまうレイヤーもレイヤー。

　勝手に列を作って並んでおいて、相手がどっかいったから
怒るって、そりゃアンタの身勝手じゃない？
　レイヤーから頼んで
「撮る人は並んでください」
と言ったわけじゃなし。
　中にはイベント初めてで、何で並んでるのか分からないでどっか
行っちゃった人もいるんじゃないのか？
　初めて行った人は、
「どうしていきなり知らない人が私の写真を撮るの？」
って思うもんでしょう。

　コミュニケーションは確かに大事だけど、アンタのはただの
わがままよ。

時代の流れに乗れない人は退場してください。

「人の事は人の事」「自分は自分」「相手の事なんて知らない」「勝手に
やった事、どう思われようと知った事ではない。」
すばらしいレイヤーの基本的思想です。

まぁ、たしかに並べと言った訳でもなく勝手に並んだ事。
その時どう対処するか、そこに人間性が出るんじゃねーの？
何でも白か黒かでの判断しかできず、マニュアル化しないと何も出来ない、
自分で考え、どうする事が適切なのかという発想はまず出来ない。
相手の事とか周りの事を考えるとか出来ない、それくせ自己顕示欲王政、
自分がどう見られているかは気にするのがレイヤーなんだよね。

と、言うように相手とか周りの事を考えるという発想が出来ないから平気
で通路の真ん中で話し込んだり撮影して渋滞巻き起こしたり、迷惑省みず
集合したり、バカ騒ぎしたりするんだよ。
それを「相手がわがままだ」と主張し自分に言い聞かせた所で的確に「あ
いつはバカレイヤーだ」というポイントがあがっているのに気付かない。
それもまたレイヤー。

もちろん全員が全員そうではないということも付け加えておくけど。

　　　　　 　.　.. .　 　
　　　　.　ζ　　　　　"　ミ.
　 　 .　ζ　　　　　　　　ミ.
　　 .~　.ζ.　　⌒.　.〜　
　　 　~　ζ　　（･）　（･）　
　　 .(6ζ　　　　　.つ　　|
　　　　　　　　　　 二　　　


我々カメラマン有ってのコスプレだ
と言うことを忘れるな

JCCに関してだけね

>>１３６
　カメラマンいなくてもコスプレなんてできるよ・・・
　撮ってほしくてやってるわけじゃないんじゃない？

　あ、ごめん。撮られたくて仕方なくてやってる人も
いるんだよね。
　失礼した。

今は撮られたの時代です。

>>１４０
　やな時代だね。

時代の流れに乗れない人は退場してください。

ｵﾏｴﾓﾅｰとでもいっておきましょう。

>138
カメコがいるからこそ全体として参加動員数も収益も上がっている
現在の様に毎週何処かでイベントが出来るのはカメコの存在があるからです
まぁレイヤーがいなけりゃカメコなんつーのも存在しないのだろうけど
あなたがイベントに参加しているなら安易に否定しない方がいいんじゃないの？

>>１４４
　別に誰も否定なんかしてないじゃん？
　

　　　 　.　.. .　 　 ..
　　　　.　ζ　　　　　　ミ.
　 　 .　ζ　　　　　　　　ミ.
　　 .~　.ζ.　　⌒.　.〜　
　　 　~　ζ　　（･）　（･）
　　 .(6ζ　　　　　.つ　　|　ワシらの為にコスイベントが有る
　　　　　　　　　　 二　　　　／＼
　　　　　　　＼　　　 ／　 （ λノ
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|ω＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

まちがっちゃいないが
君は絶対ちがう

　γ　　　　 ヽ
　 W从从从　|　　　／￣￣
　 (|¬　¬　|)　　＜キモカメがなんかほざいてるわ
　　＼　_ 　ノ　　　　＼＿＿
　　　 ⊥⊥_
　

>>144
常に自分が最高！
それがレイヤー。
相乗効果があるから毎週イベントが実施されていると言う事には
気付かない。

人間関係を構築出来ないのがレイヤーと言う物だから仕方ない。

頂点ハゲと人間関係築いてろ(藁

>>133
普段列なんか出来ない子が、なんかのきっかけで（キャラが良かったとか）列が初めて出来ちゃうと
友達の後ろにいる人が「列」だって気遣いない事あるよ

たまに見ない？
列になってるけど、撮ってるカメコがいろんな角度で撮り出して後ろの人はその背についてく分けにもいかずに
少し離れちゃうけどその場でまってる
と、その一人が終わった後レイヤーは移動しようとしちゃうの
で、次の人が「あのー」って声かけて、やっとそこの人たちは自分に並んでるって気づくレイヤー
自分はたまに見るけど（そこで断ってるのは、まだ見たことないけど）
次が声かけそびれて、３人目以降はどうしていいかわからず（列に並んでる感覚があるから、先に声かけちゃいけないっておもってるのか？）
その子がいなくなっちゃうってのも見たことある
状況はイロイロあるんだよ？

>>150
人間関係は人間が築くものであって、糞カメコと築けるものでは無いYO！

>>152
もうちょっとさ、読みやすくしなYO！
つーかさ、人に声もかけれないようなのが、来るなYO！

＞＞152
　それは１３２へのレス？
　私が書いた内容と同じなんだけど・・・。

>>154
コピペーじゃんか！

>>152
勝手に並ばれたと言っている事から気付いていないという事はないと思うけど。

>>95=>>84=>>56だと思うが、なんか今までの書き込みを見ると

(95)＞デジタルに物事を判断し、脊髄反射だけしか出来ないやつは困った物だね。
これはまさに、そのまま当の本人のこと以外の何物でもないのが興味深いな。
少なくとも>>90では「○○すべきかどうか」そのものじゃなくて「同じ違うか」の話をしているのに

>>95
----
例えば非常に仲の良いバカも言い合えるほどの仲なら「オメー、そのポーズ
おかしいんじゃねーの、こうやれよ」とも言える。これは「可能」だ。
(略)
「すべきではない」、完全な撮られたで高慢なレイヤーは「不可能」だと俺は考えるね。
----
ってな脱線した鬱陶しい書き込みを振り回すあたりとかに、まさに「典型的なオタク」
「典型的なドキュン２ちゃんねらー」のプロトタイプが見えるんだよね。

まさかこの脱線した書き込みが >>95の
----
これは俺としては個撮の申し込み方と非常に酷似していると思うし果てはナンパの
極意にも通じる物があると思うね。
----
という「同じか違うか論の」本線の説明になっている、とは言うまいな。

大体さ、自分の書いたことを誤解されたとか理解されてないらしいっつーときに
「どこに目をつけてるんだ、ちゃんと最初から俺は書いてるじゃねぇかｺﾞﾙｧ」じゃなく
>>84
＞骨髄反射は早いけど、その言葉に内包された意味を知る事は出来ないという。

てな風に「俺の都合のいいように解釈できねぇ奴は馬鹿だ」ってのが凄いね。
自分の「説明不足」「表現不足」を疑うのが正常な人間のすることだろうにな。
その上で「ちゃんと書いてるじゃねぇか」つーなら分かるし、よほど自明な話ならともかくなぁ。

>>157
切れている事はわかるが何を言いたいかは全く不明。
暑くなるとこれだから・・・

>>159
切れてはおらんぞ、まだ抑えておる(笑)。
それはともかく、何をいいたいかが不明か・・・スマソ。

＃メインは>>157の前半と>>158だったのだ。

> 自分の「説明不足」「表現不足」を疑うのが正常な人間のすることだろうにな。

しかし自分の読解力不足は疑わない当たり、強烈な電波を発してるな。
ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ
絶対に自分は正しい論。
これがまたカメコ。

152 >>133
ゴメン
152（>>152）は　132（>>132）へのレスでした

頂点氏と人間関係築きました。
銀座でラーメン食わしてもらいました。

>>144
>カメコがいるからこそ全体として参加動員数も収益も上がっている
>現在の様に毎週何処かでイベントが出来るのはカメコの存在があるからです

カメコいなくても「コスプレのあるイベント」はできるよ。
地方のコミックライブがそう。
カメラ登録無料で（パンフレット購入は必要）
カメラ登録数が一般入場者全体の半分もなくてもイベントが成り立っています。
（そのコミックライブも東京だけは、ちゃっかりカメラ登録料取ってるし）
もっとも、東京のように週１とはいかない（月１が精一杯）けどね。

カメコが必要なのはJCCだけ

JCCが必要なのはキモカメだけ

なんだよ、金払ってやってるんじゃないか。

>>132
＞ただし並んでしまった者を無視してどっかいっちまうレイヤーもレイヤー。

そこで移動しようとするレイヤーにろくに声もかけられない
カメコもカメコ。

つまり双方のコミュニケーション能力に問題があるって訳ですね。
だけど、レイヤーの場合、撮影者の方から声をかけられて初めて
双方にコミュニケーションが成り立つと思うんですけど？
なんで、わざわざレイヤーの方から声かけてコミュニケーション
取らなきゃいけないの？？？

>>164
地方は場所代が安いからね〜(´Д`；)
コートメダリオンとか時間いくらかかるのだろう・・・

　γ　　　　 ヽ
　 W从从从　|　　　／￣￣
　 (|¬　¬　|)　　＜列カメコなんて無視。あたりまえのこと
　　＼　_ 　ノ　　　　＼＿＿
　　　 ⊥⊥_
　

＞なんで、わざわざレイヤーの方から声かけてコミュニケーション
取らなきゃいけないの？？？

　まったくだよね・・・。
　一度ことわってすごくモンク言われた事ありますが、こっちには
断る権利もないのか・・・。
　撮って欲しくて行ってるワケでもないのに・・・。
　しかも「撮らせてください」を言わないでいきなり撮り始める
人なんか、こっちだって無視したいよ。怖いもん。

>>171
そんなカメコ無視してOK!

でもそういうのに限って(´Д`；)ｳｻﾞｲ
頑張ってください
ヘタレカメコより

俺、レイヤー（男）だけど……
そりゃ写真取ってくれること自体はうれしいよ？
きばって作ってきた自分の衣装とか、認めてもらえたみたいでさ。うん。

でも突然どどどどどどってやってきて
写真撮り出したり、
「あそこのＯＯ様（キャラ名）と、せめ の写真とらせてー」
と、絶叫し出すぷちカメ娘……

おまえらこえぇよ。

120・132・135は「撮らせないレイヤーが悪い」という言い掛かりを
正当化する為に、コミュニケーションねたをそれらしくまぶしているだけ。

藁AGE

どっちにしろ協調性が無い事だけはよくわかる

カメコと強調してどうすんだボケ

>>177
どちらかというとレイヤーと協調できないカメコの逆ギレ書き込みに見えるけど

ほとんどネタに見えるけど

噂のポーズオヤジをPIOで発見しました
今日のポーズは
ワン・ツー・フック・回転して払い受け・ストレート
でした。
ネタかと思ってたらマジでした
ピンクのポロシャツのデブ・キモ・ヲタの3重苦のカメコです
なんかレンズが４つも付いてるバカチョンカメラ持ってました
「違う違う！こう！だよ！」
こんな感じで7回も繰り返してました

>>180
れ、レンズが４つ……？？？（困惑）
どんなカメラなんだろう…

何故か青山ブックセンターで売っている連写カメラだろうな。たぶん。

一コマ分に、4コマの連続写真が写る。

>>182
その人見たよー！
4連写のカメラ。
レイヤーに
「こういう風に4つに分割されて写るからーなるべく動きつけて！」
とか言ってた。
スゲエと思った。

>>182
ＡＰＳにしろ３５ｍｍにしろ、フィルムの面積１/４相当ですか。
…画質落ちるよな。
嫌だ。

ぢつわ照明写真用のポラだったら笑えるナ。

シール台紙にプリントするんじゃないの？

体をたてに振ったり横に振ったりのポーズ指定。
恐かった・・・・
こういう風になるから〜と写真見せたのは良いけど顔切れてました。
おいおい。と思った
しかも180さんの言うとおり、画像は悪いです。

にゃんまげ

　

昨日のPIOにはあまりウザイの居なかったかも

>>189
つーことは君が一番ウザかったのか。

(ノ゜ο゜）ノあげ

>>189
刀持たせる奴がすげーウザかった

>>192
そいえば居ましたね、ひたすら刀持たせてた人
刀持たせる奴ってセイバー君だけかと思ってたら・・・・

刀・セイバーを持たせるやつは二人以上いるよ。

でもさあ、なんの指定もなく３０枚くらい撮ってくカメコウザイよ。
　　私は指定あったほうが楽っちゃあ楽。
　でもカメコ並ばせといて逃げるコスプレイヤーも氏ね。
　ミ＠っていう奴氏ね。

ミ○?

片方はこいつだが
http://free.prohosting.com/~cameko/spool/Ewktn1a.jpg

195です。ミ＠っていうのは、超嫌な奴。ま、あんまりヒントは出せないけど
　　＠ホはムカツク。最近は見ないけど、主催と知りあいらしいよ。
たまに南と喋ってるところ見るし。　c-netガールズの仲間入りか？

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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

レイヤーの腕つかんでポーズ指定してた赤帽子カメコがいた

　　　　　＼＼　 おにぎりだけでhttp://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=ITABARA&P=0&Kubun=K2目指そう！！　／／
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

赤帽子カメコってどいつかな。

頂点パゲとつるんでたジジイも赤帽子だったが最近見かけん

ウッチーは死んだとの噂

ニ三回氏んでほしい

ポーズ教えるふりして触ってくるカメコが嫌
ウザイからさわるなって言いたいけど言えず...

>>205　はっきり逝ってくれ！「そこは感じちゃうから駄目だYO!」って！

「あっじゃあそこからバク宙しながら体位をひねって
変形してくださー・・」「はーいここからですねーって、
！できるかっての！」おたがいはっはっはっ

こんなういっとなやりとりなんてないのでしょうか？

>>207
変体カメコのキッツい妄想はつづくのであった・・・

ゴミカメ全部AGEろや

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

本当は撮って欲しいくせに、うだうだ言うな！

美少女★女子校生★アイドル★エッチ画像★無修正

http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/aki/

女子高生のエッチ画像ばかりを厳選収集！
スクール水着や体操服特集も！

http://www.nakayubi.com/netidol/sailor/ayu/

★美脚フェチ大集合〜！下着フェチの部屋★！

http://www.futomomo.com/netidol/love2body/ai/

触られるのは嫌だけど座ってとか後ふりかえって、とかなら
言ってくれた方が助かるなぁ…私ポーズの研究とかしないからいつもキョドってしまう。

基本的にポーズ指定は良い（決定）なのだよ。
だが、それが良い写真を撮りたいという意志のもとに
言い放たれた物ならばだ。

私も見た事があるが、いわゆる「頂点はげ？」のおじさんは
いけないｗ あれはだめだｗ だれかどうにかしてくれｗ
話しがそれたが、そういうことだ。
良い写真を撮りたい、状況が完成された写真が撮りたいと
思うならばポーズ指定をするべし、しかし、事前にイメージを
固めておいて相手にそれを的確に伝えられる事が前提だｗ

お前が良いからといって全員が良いとは限らない
お前も頂点禿も大した違いはない

>>215　逝って良し。

＞それが良い写真を撮りたいという意志のもとに言い放たれた物ならばだ。

「良し悪し」の基準が人によって千差万別なのだよね。
「キャラクタにどこまでも忠実に」「キャラクタのオリジナルにない魅力を引き出してこそコス写真」
「露出系といえどあくまでも清楚に」「なんだかんだいって抜けなければゴミでしかない」などなど。

カメコ＆レイヤーはもちろん、カメコ同士でも求めるものが違う。
「抜きネタ云々」のスレッドでもあったけど、女の子の中にも
「抜いてくれてもOKむしろ私で抜けやｺﾞﾙｧ」「不本意だけれど抜かれてもやむなし」「絶対やだ」などあるんだから。
その前提がある以上、上に引用した>>214の意見ってのは、至極もっともなのだけれども実は何の発展性もない意見だと思う。

結局のところは、「事前にイメージを固めておいて相手にそれを的確に伝えられる事」の重要度だと思うね。
そのネゴシエーション能力や見極めや交渉術が大事。相手の気持ちを尊重しつつ、自分の希望をいかに押し出すか。
それ以前に、自分の求める写真と価値観をある程度共有してそうかどうか、という最初の入り口を見極める眼もね。

その辺を上手くやるやつは美味しい目(自分の撮りたい写真が撮れる:抜ける抜けないの話じゃなくてね)に沢山会えるし、
ヘタをやるとこういうところで叩かれたり、「自分の撮りたい写真が撮れない・・・」とストレスをためることになると。

自分の撮りたい写真にむりがあるんじゃない？

♥

＞２１８
俺もそう思う

>>218
激しく同意

>>214
逝ってよし（逝け）

結局のところは、「事前に妄想を固めておいて相手にそれを的確に伝えられる事」の重要度だと思うね。
そのアンケート能力や見極めやストーク術が大事。相手の気持ちを尊重せず、自分の妄想をいかに押し出すか。
それ以前に、自分の求める写真と価値観をある程度共有してそうかどうか、という最初の入り口を見極める眼もね。

その辺を上手くやるやつは美味しい目(自分の撮りたい写真が撮れる:抜ける抜けないの話じゃなくてね)に沢山会えるし、
ヘタをやるとこういうところで叩かれたり、「自分の撮りたい写真が撮れない・・・」とストレスをためることになると。

撮られてストレスになってる人はどでもいいのかな〜

.

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

おれやん！

ポーズ指定したいけど、五体不満足なカメコ

>>227
あ！PIOに来た車椅子のことだろ？
でも、それを言っちゃならんだろ、人として

特定してるの>>228だから

☆参考スレ☆
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=991058992

　　　　　＼＼　 おにぎりだけでhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ITABARA目指そう！！　／／
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

ヒゲオヤジってどーよ

集英社・テレビ東京・ＮＡＳ

>>233
ゴメン、間違えた。
233はなんの関係も無いから。

カメコ風情にポーズ要求されてもねぇ。
ありきたりなポートレートとれるようになってからにして欲しいよね。
ポーズ考えて撮る写真は仲間内の方が楽しいし良い写真とれるもの。

カメコのポーズ指定は
ブラチラ、胸チラ、パンチラ、股間激写、ケツ激写が目的であって
ポートレートが目的じゃないっす。

横から撮るのは服の隙間からみえる胸狙い。
後ろはもちろんケツ激写。
座らせて上から取るのは胸の谷間狙い。
座らせて撮るのはパンチラ目的。

>>235
はぁ？巧いやつだっているじゃん
非難されるべきカメコを馬鹿にするのはかまわないが
全部まとめて駄目呼ばわりしてちゃ人間として頭の悪さを宣伝している様なものだ
もう少し考えてカキコしなよ

>>237
そう思うんなら自浄しなよ。

>>238
カメコ同士の繋がりってあんまり無いんだよ
グループカメコってのもいるらしいけどさ
それぞれが勝手に自信のモラルに従って動いてるから
自浄は無理だろ

>>237
>巧いやつだっているじゃん

誰？

>>240
俺の知っている人はいい人だから
ココにアゲて迷惑になるような事は出来ないよ
知らない人だとしても2chに名前を出すのは
俺の良心が咎める
だって分からないと思ってヒデェ叩き方するじゃん
2chの連中って
そう思わん？

上手いカメコなんて出てきたためしなし。
被写体のレイヤーは叩けてもじぶんは嫌・・・。
ずっとそーやってろ。

先生！>>242　の逝っていることがよくわかりません！！

>>242
なんでそんなに意固地で頑固になるのさ？
まぁ、男のレイヤーにとっては

１．基本的に女性レイヤーしか撮らない
２．女性レイヤーに列を作って長時間拘束する
　　　（よって自分達の交流の機会が失われる）
３．不潔なヤツがいる（全てでは無いがカナリいる）

から嫌いってのが本音だろ？

良く分かる話だけど、カメコ全部を否定するのは
あまりにも子供じみているぞ
良いヤツも居ればムカつくヤツも居る、それでいいじゃん

カメコは全部纏めてカメコ
ゴキブリを1匹ずつ判別できないのと一緒

>>243
うんうん。そうだろう。君にはまだ無理だよ。
こういうことは高学年になってからだね。

>>245
餓鬼だな、おまえ

>>237ポーズは乗れないと楽しめないのよ。
友達同士で撮った方がたのしいのね。わかる？

>全部まとめて駄目呼ばわりしてちゃ人間として頭の悪さを宣伝している様なものだ
>もう少し考えてカキコしなよ

だから全部まとめてダメなの。お友達じゃないから。
書き方悪くってごめんなさいね。
それと私は 撮られたでも美人でもないから関係ないの。
今度から考えてカキコします。

>>247
はい餓鬼です。
でもカメコよりマシでーす

モデルとカメラマンの関係で言うならカメラマンからのポーズ指定は当然のこと。
だけどレイヤーとカメコの関係で言うのならあまりしない方が得策かもね。
まず第一に被写体となるレイヤーをノセてガンガンポーズ付けられるようなカメ
コは殆どいない。
見ていると多くのカメコは被写体をノセて良い表情を引き出しているのではなく
ただの命令に近い。かと言ってご丁寧な言葉使いで丁重にお願いするのも違う。
要するに被写体をノセて撮れないんだよ。
そういう奴はポーズ指定しないに限るよ。

あとついでに言うなら会場であまり気合入れて撮るのもどうかと思うね。
時間、背景その他諸々があまりに制限ある会場であまり気合入れても無理がある。
俺は会場は記録と割り切って軽くしか撮らない主義なので。

子供の喧嘩と同じくらい見解の違う話でもりあがるねぇ。(笑)
基はカメコの存在権についての基本的な考えの違いだから平行線だ〜ね。

レイヤーもそんなにカメコが嫌なら実力で排除すりゃぁいいだろ？
ゴキブリにお願いしたって消えて無くなる訳ないのと一緒
その時までは勝手にやらせてもらうよ

おお。カメコ側先ギレ！
双方の和解は無理か！(笑)

別にキャラに合う＆人間が出来る＆エロっぽくないポーズなら指定されてもいいんだけど
というか、キャラに合うポーズ言われると「キャラ好きなんだな」っておもえて嬉しいこともあるし

ただ、「私は体がカタイからそのポーズは無理です」とか
「胸元があいてる服なんでそれは無理です」とか断ったら素直に引いてくれれば･･･
残念そうな不本意そうな顔で、無言でじーっと反応を待たれた経験が何度かある
はっきり言ってそういうのは怖いです

　　　∧η∧＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／(,,・Д・)／＼ ＜胸元が開いてるオパイコスは、オパイ撮影させてほしいぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿＿|／

>>252
自分でカメコ＝ゴキブリって言ってるよ

>>254
そういえば「ポーズ指定のウザいカメコ」スレだったな（Ｗ
あなたが一番正しいです

>>254
１８禁のエロゲーコスやっていてエロポーズ禁止ですもどうかしていると思うけどね。
最近で言えばＡｉｒか。
あれ全年齢版出てねーだろう。

>>255
おまえが一番カメコとレイヤーの溝を深くしてるな。(笑)

ふぅぅむ。
今日はこのスレが熱い・・・と。φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

>>258
そんなの個人の自由だ
エロゲーのコスならエロポーズやらにゃならんとは
自分に都合の良い思い込みだ

個人の自由で言えば、エロゲーならエロポーズもまた自由。
カメコ、レイヤーって共に公平な判断とか相手の意見も重んじるという
部分が大きく欠落し、自分は絶対正しいという一人よがりばかりだよな。
どちらが正しいなんて判断できないでしょう。
要は相手の意見を尊重し合うという意志があれば解決することだよ。

話は振り出しに戻る・・・φ(. . )ﾒﾓﾒﾓ

自分の要求を押し付けて、断られたら悪態をつく。初めて見たときかなりびっくりしました。
えっ、つーかアンタ何様？
本当にいるんだなぁと思いました。（言われたのは友達でしたが）
もちろん「できませんよね、すみません」と言って素直に引いてくださる人もいます。
そういう人にはこちらも「すみません」って素直に言えます。で、できる範囲で要望に
お答えしたくなります。
悪態つかれたり、嫌な顔されたらこっちも気分が悪くなるんです。
こっちはモデルじゃないんです。レイヤーは天使じゃありません。
それわかってほしいです。

>>262
カメコ・レイヤー以前に人として・・・
という問題だよな
しかし、レイヤーが居てこそのカメコなんだから
カメコは自重してしかるべきだと思うよ

あ、俺はカメコな

>>262
こんな意見の262は当然コミケには来ないんだろうな。

>>266
なんでそういう質問が出るんだ？

>>265
確かに。コスプレ板だからコスプレ繋がりで風俗スレ立てたりする奴がいれば、
いい気持ちしない女性は多いとおもうしね。(女性から見たら職業に貴賎は無いとは言いがたいと思うよ)
溝は深く広く・・・

>>262
一応マジレス

私はエロゲーキャラも数人やってるけど、やっぱエロポーズはしたくないよ
エロゲーだってエロがすべてじゃないでしょ？内容もキャラもエロ以外でいいものあるし
私たちレイヤーはそこを気に入ってコスするんだし（一部違う人もいるけど）
私はエロゲーキャラのコスをするときは「撮られただと思われる」「写真をオカズにされる」かもな
とは思いつつ、でもやっぱり好きなので気にしないでやってるけど
エロポーズはするべきって言うのは違うと思う
私がそのキャラで好きなのはそこじゃないから

エロに限らず、撮る人と撮られる人とのキャラに対する印象の違いもあるんだから
自分の考え押し付けるんじゃなく、お互い「じゃあしかたないか」と思いましょうよ
だから「このキャラはこうじゃなきゃ認めん！」て思うなら、レイヤーも撮らせたくないし、カメコも撮りたくないでしょ
なんでそこで相手の考えをねじ伏せてムリに撮影しようとするかな

ども　こんばん　はー

>>265
へー　マトモな人もカキコしてるんですね

>>269
あなたを撮る条件として　その場でカメコの顔撮るとか（ばく）
　　　　　　　嫌なら撮影拒否

撮る側もリスクしょわんとあかんよ

>>269
それはそれで否定する気は無いしエロポーズを強要する気は無い。
そもそも>>262でエロポーズの強要なんてどこにも書いていないどころか相手の
意志を尊重することが重要だと書いているしどちらが正しいとは言えないとも
書いている。
勝手に読み違えて勝手に熱くなられても困る。
と、言うようなケース、レイヤーに多いんだよ。
冷静に判断すればなんて言う事は無い物を一部の単語に脊髄反射してあいつは
電波だ、ストーカーだと大騒ぎ。
エロゲーポーズはエロポーズが重要というカメコ、ただのキャラ萌えだからそ
ういうのは必要ないと言うレイヤー。
お互い納得の行く最大公約数を見つけられればそれで良いことでしょう。
どうもオタクは何でも白か黒か○か×かのデジタル判定をしたがって駄目だよ。

>>266
コミケのコスプレは表現者との位置付け。
その表現が気に入れば写真にとるし、違うなって思えばとらなきゃ
いいわけでしょ。
262はコスプレ撮影イベントにいけばよいということ。

269>>271
ごめんなさい>>258と同じ人かと思って･･･
確かに勘違いで熱いわ
申し訳ない
>>269の文は>>258ということで

とかくカメコは交渉事が出来ないよね。

>>262、271
271の文章は分かりやすいが。262の文章を271のように解釈するのは
困難に思われます。
271の意見には賛同。

白熱アゲ

ポーズ指定はしない方が良い！　と、いう事で。

　γ　　　　 ヽ
　 W从从从　|　　　／￣￣
　 (|¬　¬　|)　　＜ポーズ指定キモイね
　　＼　_ 　ノ　　　　＼＿＿
　　　 ⊥⊥_
　

撮影依頼してくれた人とは作品についてイロイロ話したいのにナー
その人によってイメージ違うジャンポーズのあれこれは湿濃く無い程度にしてほしい

見ず知らずの人間に声かけて写真撮ってるわけだから、それなりの礼儀を持って欲しいです。こっちはバイトじゃないし。

昨日、某観光地でシャッター押し頼まれてたカップルの片割れ男性が、
「はい、右の人もっと斜めにかまえて〜、左から２番目ガッツポーズ！」
なんてやってるの見てこのスレ思い出した。(笑)

　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ヽ( ゜∀゜)ノ あげ！
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　 ε　ノ
　　　　　　　　　 >

>>281
その男の方がコス撮りカメコよりコミュニケーション能力上だね。(笑)

>>282
前くらい隠せよ

　ひらひらスカートを穿いている時、
「こう、くるっと回った時にスカートが広がるカンジが
ほしいんです。」
と言われ、何十回もくるくる回らされ、具合が悪くなりました。
　しばらく休んで、友達と一緒に写真を撮ろうと思って
戻ったら、また同じ人に回らされました（TT)
　今までで一番つらかった指定です。

回転キック食らわせ

いや、スクリュードライバーだろー。

　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ヽ( ゜∀゜)ノ >>284 おおきなおせわじゃ！
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　 ◆ ノ
　　　　　　　　　 >

↑
(笑)

　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ヽ( ゜∀゜)ノ さげ！
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　⊂ 　ノ
　　　　　　　 ω >

>>285
きっとそのカメコは貴女に恨みがあって
そういう事させたんです（藁

目を回させて具合を悪くさせてイベントから追い出そうと！
酷いカメコめ！(ﾟдﾟ)

いまひとつひねりが

>>270 屑キリもたまには良い事言う・・・φ(. . )ﾒﾓﾒﾓ

>>291
　がーんっ！！
　・・・・・・そうだったのか・・・。
　って、初めてコスしたイベントだったんだよお。それまで
本を買いに行った事しかなかったんだよお（泣）

レイヤーの方に質問。
どの程度のポーズ指定までは許容範囲なのですか？
衣装によっても違うとは思いますが・・・・
レオタード系なら背面はヤダとか、ミニスカで座りはかんべんとか？！
後学の為にお聞かせ下さいマセ〜（＾＾

ワンフェスってコスプレ登録のシールをどっかに
貼っておかないとだめなのね。
正面から見えないように後ろに貼る場合が多い。
で、カメコが「じゃあ後ろ向いて」って…
気にならないのかなぁ？？？

>>295
俺は４８手までだな。もちろん相撲のな。

>>293
うれしくて鼻汁　出まくりなんですが　今日水曜日でっせ〜

Ｔ氏じゃ　無いっすよね？

Tではないが、鼻汁はキショイ・・・φ(. . )ぞ・・・と。

｢撮る側もリスクしょわんとあかんよ｣・・・けだし名言ですな。

ポーズ命令カメコAGE

ポーズ指定はある程度してくれると私は楽。
うるさすぎるのも困るけど、適度に言ってもらったほうがポーズに困らないです。

＞３０２
で、どの程度までＯＫなんですか？

>>303
子供に見せられる程度

＞３０４
う〜む、微妙な表現ですね・・・（＾＾；

>>303
「ふり返りで」とか「そのままアップで」とか。
「目線はずして」あと「座りで」など。これくらいって普通ですか？
そのキャラっぽく「手をこんなかんじで」など、逆にアドバイスしてもらえたりすると「なるほど！」と思います（＾＾；）
ただ、スカートがカナリ短いのに「座りで」と言われるとちょっと困ります・・・。
ブラが見えそうなのに「前かがみ」で、とかも（−−；）
カメコさんからしたら着るなよ！って思うのでしょうか？

＞３０６
丁寧なレスありがとうございます（＾＾
参考になりました。感謝！

＞ただ、スカートがカナリ短いのに「座りで」と言われるとちょっと困ります・・・。
＞ブラが見えそうなのに「前かがみ」で、とかも（−−；）
＞カメコさんからしたら着るなよ！って思うのでしょうか？

駄目なら「ごめんなさい」でいいのでは？！

>>307
もちろん、困る時は「すみません」とお断りしますよ。
お断りすると、嫌な顔なさるカメコさんもいますけど（＾＾；）

>>308
そんなカメコに会ったら、「だってブラ(パンツ)がみえちゃいますぅぅ」とデカイ声で言って泣こう。

＞３０８
毅然とした態度いいのでは？
甘い顔をすると付け込まれますよ。

>>310
ご忠告どうも。
付け込まれるほど甘くはないです（＾＾）
撮ってもらうからには、撮られる側としてもきちんとしないと！
と心がけてますから。

＞３１１
その意気や良し！
頑張ってくださいね（＾＾

キャラに無いポーズ指定されるとホントに嫌になるけどね。
「撮ってやる」的態度で平然と言われると怖い。

コミケであるカメコに、
「背景にこだわりたいので今度野外撮影しませんか」という申し出されました。
「気持ちは嬉しいけど、モデルじゃないのでゴメンなさい」と答えたら、３０分位
しつこく言い訳っぽい話を聞かされました。
それでも断わったら、「所詮シロートさんじゃ仕方ないか」だって。
プロに頼めよ。トイレ我慢して聞く話じゃなかったよ。ホント。
もっと美人さんで撮られたな人いるだろ。
「あきかわけいこく(うろおぼえ)」ってどこよ？　冥土の似合う場所なの？

>>314
秋川渓谷＝東京都檜原村

>>314
うわっ災難ですね・・・。しかもそんな遠いとこまで・・・。
仲いい人でも考えもんですよね。
悔しいからって、何も捨て台詞吐かなくても・・・・。

しかも、現地解散の恐れもあると思われ！！

どうせ、もし有名になったら「この娘は僕が最初に目を付けたんだぞ」
とか言って鼻の穴を広げたいだけなんだろう。

　　　　∧η∧　　　　>>318 むしろ、山奥でﾏﾑｺを広げるつもりだぞ。
　　　 (Д・,,∩　)） 遠くに誘ってレイプするはずだぞ。
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

>>319
それは俺もやりたいぞ。

最後はバラバラにされて、違うパーツと交換だ！！

>>315
そこはメイド服で撮影に似合う場所なんですか？(無知ですみません)
316さんから321さんのレス見てるとそんな気はしないんですが。

そのカメコって

キノコ頭
ニコソのプロスト
すこしデヴ

なのでは?

>>322
「メイドバラバラ殺人事件」とかの写真集ならありかも。(笑)
山奥だよ。

>>323
ちがいます。
めがねで目の細いキャノンのカメラの人でした。
中肉中背かな。名前聞けば良かった。

>>324
ありがとうございます。
生きててよかった。(> <)

メイド好きには海岸だろうが採石場だろうが萌えられるんだよ。

>>326
おまえがそうなのか？

>>327
俺は着用派だから。

>>328
生皮とコスをゲットして着用する派？

>>329
コスを奪って自分で着て、女の裸を見ながらオナニーする派。

ポーズに文句つけてなおかつ触って
「もうちょっとこう。」
触るなー腐るー。
「しゃがんでいただけます？上目で」
言葉が丁寧だから何でもやるってわけじゃないYO!

ミニスカートの時に、
「膝をかかえて座ってください。」
も嫌だなあ。

　前に、友達が撮られているのをカメコの後で見てたんだけど、
「座って、体育の時みたく膝を抱えてください。」
って言われて、友達が素直に指示に従ったらスパッツをはいて
いるのが見えて、そのカメコが小さく、
「ちっ・・・。」
と言ったのが聞こえました。
　素直だねえ（笑）

夏コミで日差しギラギラでメチャメチャ暑い日に
屋上撮影スペースで「座りポーズお願いしまーす！」ってさあ･･･
座ると地面が焼けてて鉄板焼き状態になるんだよ！
焼肉にするつもりか？！少しは考えろっつーの！
「暑いから嫌です。」と断ると「ちっ･･･。」だってさ。

>>333
　そーだよねえ・・・。「暑い」っつか、「熱い」よねえ。
　少し考えれば分かりそうなもんだけどなあ。
　私、冬しか行った事ないからなあ。
　今年も暑かったですか？

前にコミケでさ…
更衣室で終わり際に着替えてたら、めちゃくちゃカンカンに怒った少女２人組みが
入ってきたのね。そんで、
「アタシはやだっていったのにぃ、アイツむかつくーっ！」
とか真横でキーキー話されたんですけど、その内容がどうも体育座りをしてくれって
カメラマンの方に頼まれたみたいでさぁ。
それで正面向いて体育座りしたらパンツ見えるってんでカメラに向かって真横になるように
して座ったら正面に回って撮られたらしいんだよね…。
コレ横で聞いてたとき、はっきり言ってこの子達が悪いように感じたんだけど。
イヤなら断りとおせよ！自分守れるのなんか結局自分だけなんだし、みたいな。
そもそも考えが足りない気がする…撮るほうがもちろん圧倒的に悪いが、
自衛が出来てない子ってどうよ？大体コミケで生パンはよせや。

>>334
今年は涼しかったよ。
でもねぇ…あそこコンクリじゃない？
熱くなかろうとも、俺はコンクリの上に「座れ」とは言えない〜

胸元の開いたコスの時に前かがみのポーズ頼まれた…
胸見せるのやだから胸元押さえたら後ろに手組んでって言ってきやがった。
私はその時ノーブラだったから断ったんだけど、
そしたらそのカメコ、それじゃ、撮る価値ないなとか捨てゼリフ吐きやがった。
超ムカツク〜

>>337
そーいうの、裏に呼んで根性焼きしたり歯折ったりしてもいい？
つーか一緒にやろうよ(藁)そういうムカツクの、マジ泣かせてやりたいんだよね〜。

>>335
よしんば自分の目の金が落ちていたとしても、それを盗るのは泥棒でしょ？！
１００%撮る方が悪い！
あんたは何かい？！被害者の人権より加害者の方を優先するんかい？！

>>337
ついでにそのカメコの特徴も買い解け

>>339
おまえ意訳しすぎ

>>335
あんまりしつこく言われたら弱気になって座っちゃうのも
判るけどなぁ。
でも防衛のために横向きになったのなら、前に回りこんだ
時点で立っちゃえばいいのにその娘。

>>339
スマソ、335です。いや、だからさ、別に擁護はしてないじゃん。
でもさぁ、「そういう目的」で最初から写真依頼されてるんだよ？
そんなの自衛できるじゃんさ。そういうのもしないで文句ばっかの
バカ女はどうなの？っていう質問なんでさ…そんなに怒りなさんな。
大体生パンでいるのが間違ってると思ってしまう私はおばさんかなぁ。

う〜ん。色々聞いてるとひどいなー...
俺はセクシー写真撮る時でも337でのカメコの様な指定をしてそれ通りにならなくても写真だけは撮るけどなー
そこまで欲望に正直だとある意味すごくうらやましいと思ってみたり...

>>339
世の中そんなに平和ではないんだよ・・・
特にあそこは、電波、盗撮なんて日常茶飯事。
だからこそ、イヤな時はしっかり断りましょう！
335の意見は正しい。

>>339
いや、この場合は>>335が正しいよ。
てのはさ、コミケみたいに混雑していると横向いてもダメなんだわ。
それに気がついた他のカメコがいると簡単に撮られちゃうよ？

盗撮ってのはヤル側が完璧やったら見つけるのは不可能！
撮られる可能性の有る方で対策しないと、どーしようも無いんよ。

ポーズ変えで足組み直すにしてもガード甘すぎ。
○○のコスしてたコ、見えたぞゴルァ！

スコートではあったようだが、ドキドキするからやめてください。
いやマジでマジで！！

スパッツ使おうよ……

確かにその撮られた彼女達は馬鹿ちんだと思う・・・・
しかし、そういったものを撮る「おかしなひと」を容認した上での
発言に聞こえる。平和ではない？！それでＯＫなの？？
なんか納得いかないな・・・

335でする。
>>347容認はしてないよ〜。ただ、そういう自衛無くして
パンチラ盗撮は無くならないと思ったのよ。
もっと若い子にはわかって欲しいわ、ってかんじかな…。
まぁあくまで質問だったんで、熱くならず…
ﾏﾀｰﾘ語りませう。

容認はしてねーダロ
よく読め

３４７です。
言葉が足りませんでした。そういった存在に対する容認と言う意味です。
そういった「おかしなひと」最初にありきっていう考えはちょっと・・・

＞３４９
行間読む能力の無い人に言われたくはないです。１から１０まで説明しなけりゃ
ならないのは、辛い〜。

喧嘩はよせ
ﾏﾀｰﾘ語ろう。オレとしては自衛なくして盗撮はなくならない意見に禿げしく同意

寝そべってくださいといわれた。
あの灼熱タイルの上に

>>352
「殺す気か？！お前が見本でやってみろｺﾞﾙｧｱｱ！！」
ってキレて欲しかった。２ちゃんねらーとして。

http://free.prohosting.com/~cameko/spool/buyobuyoman.jpg

イベントじゃなく個人撮影でのことです。
とても細かくポーズ指定をしてくるんですよね。
こっちの希望なんて全然聞かないし、言っても完全に無視。
確かに綺麗な写真を撮る人なんだけど、だからいつもいつも誰を撮っても同じ構図で同じ笑顔の写真になるんだなぁって。初めてわかりました。
その人は満足かもしれないけど、こちらは一度で飽きちゃいますよ〜（藁

>>355
それ、俺かも？
でも無視はしないけどな、だから違うかな？？
それはいいとして、、、
じゃー、黙っていたらちゃんとポーズ取れるのと聞きたいけど。
しかしまー、何も出来ないくせに最近は何様モデル気取りの勘違い
レイヤー増えたね。

ポーズ指定は無かったけど、
イベント終了直前に残フィルム使い切るまで何枚も撮っていった奴！
ムカツク。
氏ね。
１０数枚以上問答無用で撮られ、言葉挟む間も無かった。

以上。私怨。

>>357
むしろすがすがしいキレっぷり！

>>357
あっ、それも俺かも。
でも今までやったのは２回くらいだけど。

>>356
そんな君は面白い写真が撮れるとでも？
最近はカメラの性能がいいから、綺麗なだけな写真なら誰でも撮れるしね。
ポーズ取れないレイヤーも、決まりきった構図ばっかりのカメコも、どっちもどっちだよ。
そーいう俺もつまらん写真しか撮れんがな。鬱山車脳…

> そーいう俺もつまらん写真しか撮れんがな

そんな奴が偉そうな口叩くな！

>>355
>>356
誰にたいしても同じポーズしか指定できないってことでしょ？

コスしてても「このキャラはそんなポーズも表情もしねーだろ！」っての指定してくるヤツ多いよね。
コミケで大増殖してた。
何でもにっこりしてりゃいいってもんじゃないと思わん？

所詮カメラに使われているだけ。

すいません、１の弟です兄はとても勉強もできて陸上部ではキャプテン
をやってたんですが、高校を中退してから、ドキュンにんなってしまい
あげくの果てに、僕や近所の年下に一緒に砂鉄をとりに行こうと、誘う
始末です、みなさんごめんなさい

下がってるからあげ

みれいでも晒しageとくか・・。

http://members.tripod.co.jp/kamekenken/

>>355
>>362
私の時もそういう人いましたよ。
コスプレだろうが私服だろうが全部同じ笑い方で同じ首の角度で同じポーズを
指定してきて、こういうのもしてみたいって言っても、はいはい言いつつ全部無視。
ポーズの指定がこれまた細かい…。
たしかにほっぺたピンクに撮るのは上手かもしれないけどもううんざり。
この人との撮影はもうしません…。

全部のカメコさんがそうな訳じゃないのはわかってるけど、
にこぱち好きな人多すぎ。

一分丈スパッツでウザイカメコ撃退。
ミニスカでしゃがんでとか言われたらばっちりスパッツ見えるやうに座る。
さうするとさっさと消えてくれます。
今年の夏コミで三回ほどやりました。

スパッツ萌え〜

スパッツで萌えられても…
こっちはあんまり嫌な気分じゃないな。
(もちろん生パンと比べたら、に限定しての話だけど)
というわけでネタにマジレスしてみた。ｶｺﾜﾙｲ

>>346っス

いやいやホントにスパッツ（やスカートと共布のショートパンツ）は
ありがたいね。

俺、そーゆーんでドキドキすると
カメラに集中できなくって
おにょにょのぷーなヘタレ写真しか撮れなくなっちゃう。

あ、そうそう、ブルマはダメよ？
アレが好きで好きでタマラナイ〜！人もいるんだから。

デヴカメじゃなくてもポーズ指定されるとウザいよ。
ポーズ指定ってパンチラの為にするの？

>>372
その通り、パンチラの為にポーズをとらせる。
デヴカメはウザイので撮影を含む全てを断っても問題はありません。

ﾊﾟﾝﾁﾗage

　デブっつか、固太り・・・ああ、いやいや（笑）
　私はデブより、髪をもさーっと伸ばしてる男の方が
イヤだなあ。
「てめえ、何日風呂入ってねんだよ！？」
って奴・・・。
　男の髪はさっぱり短い方が好きなんで・・・。
　

ウザイ ロン毛略してウーロン
それに茶髪でウーロン茶

ロン毛で茶髪なカメコなんていないやん

触られるの勘弁！！すごい気持ち悪い！

自分の思うとおりのポーズがいいんだろうけど、キモっ
あんたがポーズとって教えろ！

　確かに、触られるのはやだなあ。時々、
「あ、ちょっとすんません、手を・・・こう・・・」
とか触る人いますねえ。
　すんませんって言われても、やめて！とも言えないし・・。
知らない人なんだから、急に触っちゃいかんだろうって
思いますよ・・。

新スレたてられないのポーズ関連ということででここに書きます

コスプレ写真をみているとみんな同じポーズしてるようにう
（女性に多し）
イベントにくる前にイラスト集を見るなり原作を見るなり
して”らしい”ポーズを研究したほうが良いのでは？

age

>>380
カメコに見せるポーズと仲間内で楽しむポーズは違います。
コラージュ対策とか色々あります。

>382

じゃああえて”平均的な、どれも同じ、らしくない”
ポーズをしてるって事？

＃コラージュってなんすか？　アイコラ？

>>380-383
そういうことじゃないの？
だってカメコに指定されなきゃ、別にサービスする必要ないし。
指定されてもしたくないことはしないし。

アイコラっていうか(アイドルじゃないし)コラージュ。

>>382
激しく同意！
カメコに撮られた写真より仲間内で撮った写真の方がポーズやシチュエーションが多彩。
レイヤー同士や女の子同士で撮った写真のが面白い！
良く知らないカメコになんでそんなにサービスしなきゃいけないのＹＯ！
カメコしか写真撮れないわけじゃないんだＹＯ！

>>383
うーん、”あえてらしくない”ポーズをしているって言うのは違うと思う
少なくとも私は”キャラらいいポーズで、基本的なの（設定絵のポーズとか、勝ちポーズとか）”しかしない＜カメコには
でも、友達と撮るときは”キャラっぽく、しかもネタ”とか”こんなポーズもこのキャラならやりそう”っていうのを撮るし

たとえば、前かがみのポーズにしたって、相手が友達なら「胸見えそうで危ない」とか言ってくれたり
見えない角度から気をつけてとってくれたりするけど
相手がカメコだと、気づかないフリして胸チラ撮ってたりするでしょ？
だから、カメコには撮らせないけど、友達には撮らせるポーズっていうのはあるよ

”らしくない”ポーズをとる人は、コラージュ対策とかじゃなくて、知らないでコスしてる人じゃない？

僕と一緒に握手して写真に写ってください
って言われた
断れなかった

強くなりてえ

特撮ヒーローのコスでもしてたんですか？（笑

>>388
チガウヨ（鬱

握手ねぇ…

他にも『一緒に写る』のを要求するヤツがいるが、
彼れにとってコスプレ（＆レイヤー）はどんな存在なんだろう？

ちっこいお子様が『一緒におしゃしん〜♪』なら解るんだが、
イイトシして一緒に写ってどーすんのか、謎。

パンチラ撮ったりするカメコは一部だってわかってるけど、やっぱり良く知らないカメコに撮られる時は警戒します。
うっかり撮られてどこかにアップされると、油断してる方が悪いって言われるし…。
それだったら多少面白くなくても、安全な決まったポーズとって撮られたほうがマシ。
それなりの写真なら友達同士とか良く知ってるカメコさんに撮ってもらえばいいし。
とにかくいきなりポーズ指定してくるのは、それだけで怪しいと思って警戒しますよ。

ポーズ指定でも、
ノリの良いカメコならいいんじゃない？

ノリがいいっていうより
”キャラにあった””パンチラ・胸チラ狙いとは思えない”ポーズを指定してくれるなら
大歓迎ですよ、私は

そうそう、だいたいそんな意味合いで言いました。

前にポーズ指定ありますかって聞かれたんで
お任せしますって言ったら、なんのポーズも取ってくれなかった。
直立不動、しかも猫背ぎみ…カナーリ引いてしまった…

>>395
引くな！アップ撮っとけ！猫背も写らん！

>>355
>>362
私の時もそういう人いましたよ。
コスプレだろうが私服だろうが全部同じ笑い方で同じ首の角度で同じポーズを
指定してきて、こういうのもしてみたいって言っても、はいはい言いつつ全部無視。
ポーズの指定がこれまた細かい…。
たしかにほっぺたピンクに撮るのは上手かもしれないけどもううんざり。
この人との撮影はもうしません…。

全部のカメコさんがそうな訳じゃないのはわかってるけど、
にこぱち好きな人多すぎ。

1

はなや〜ん

最近いくつか>>356みたいな内容のカキコ見るけど、たかがレイヤーに何を要求してるの？
モデル撮りたきゃ相応の金持ってプロモデルの撮影会行きゃいいじゃん。
・・・と思ったが、カメコ金持ってるのか？

カメラには金かけるようだが、服には金をかけなさ過ぎ。
それってどうよ？

どの程度の服を着ればいいのかな？！

それなりに新しく
それなりにダサくなく
きちんと清潔であればよし。

ダサイとかそうでないとかは
服屋を適当にいろいろ見てまわればわかると思う。
清潔でも洗濯すると破けそうな安物のTシャツとかは不可。

＞＞４０３
＞それなりに新しく
＞それなりにダサくなく
微妙だ・・・・・
去年買ったモノでも今年着ると妙に違う感があるし・・・

＞ダサイとかそうでないとかは
＞服屋を適当にいろいろ見てまわればわかると思う。
地域によってもその感覚って差異があるのでは？！
関東遠征の折、なんか違う？！　と愕然とした関西のひとも多いのではないかと？！

>>400
いや、ポーズも撮れないモデルとしてはド素人の方が良いんだよ。
そっちの方が染まっていなくて撮りやすい。
けど最近多いのが自分では満足にポーズ取れないくせに「そういうのはいやだ」
「そっちのほうから撮らないで欲しい」「こういう風にして欲しい」からはじま
って果ては「集合時間が早すぎる」だとか、「往復の送迎に車出せ」とかそりゃ
まぁＮＧが多いレイヤーが増えている。
別に嫌な事無理にしろと言っているんじゃなく、素人なら素人らしくしてくれ
という事だよ。
逆にそんなにあれだこれだと"何様気取り"なら事務所でも入ってちゃんとマネ
ージャーに管理してもらえって言いたいね。
でも思うにそう感じているカメコも最近多いとおもうよ。

レイヤーも素人ならカメコも素人。
モデルごっことカメラマンごっこをしてるんだから、お互い様だと思います。
要はお互い楽しく撮影して、（他人の評価はどうあれ）気に入った写真ができればいいんじゃないかな。
文句言いながら撮ったり撮られたりしたって、時間の無駄でしょ？
合わないレイヤー・カメコはもう一緒に撮影しなけりゃいいんだから。

自分の思うとおりに撮られたいならプロのモデルになればいいし、思うとおりに撮って納得してもらいたいならプロのカメラマンになればいい。
でも趣味で楽しくやりたいんでしょ？
それなら色んな撮り方できるように、ちゃんと話し合って尊重しあってやったほうがいいんじゃないかな？
どっちも素人なんだからさ。

レイヤーを甘やかしているのは他でもない、カメコだよ。

>>406
ごっこならごっこでそれ相応にやれ。

>>405
>「そういうのはいやだ」
>「そっちのほうから撮らないで欲しい」「こういう風にして欲しい」
これはアリなんじゃない？
>「往復の送迎に車出せ」
これはちょっとね。（笑）

>>408
うん、だから
『>お互い楽しく撮影して、（他人の評価はどうあれ）気に入った写真ができればいい』
し、それから
『>色んな撮り方できるように、ちゃんと話し合って尊重しあってやったほうがいい』
と思ってますよ？
お金だとか送迎だとか、そういうことを言ってるなら、私は基本的に割りかんにしてもらってます。
あとはどんなこと？
趣味で遊びなんだから、「楽しく撮影ごっこ」だけじゃ駄目なの？

>>403
デヴに似合うのはまわしにちょんまげ

蒙古だったら前モッヒーがやってたような

ヒゲオヤジってのに興味あり

あぼーん

http://www.jafter.com/index_2.html
http://www.naitai.co.jp/
http://www.yoasobitai.net/yoasobi.htm
http://www.bigdesire.co.jp/
http://www.fnj.cx/
http://www.lvg.co.jp/main1.htm
http://www.manzoku.or.jp/
http://www.nightwalker.co.jp/
http://www.kuki.co.jp/MAIN.HTM
http://www.tokyo-harem.com/
http://www.purelovers.com/menu/index.html
http://www.mekarauroco.com/
http://www.deli-hel.net/MAIN.html
http://www.yoasobitai.net/listr_hoka.htm
http://www.manzoku.or.jp/GOYU/index.html
http://www.yorutomo.net/
http://www.midnight.nu/kikenda/fuzoku/fuzoku.html
http://www.jjjj.co.jp/
http://www.daimazin.co.jp/home/toys/
http://www.upgroup.net/top3.htm
http://www.acties.net/momokan/index_main.htm
http://www.moonlightsurfer.com/members/tuntuku/Inf4.htm
http://www.ura-spo.com/bbs_index.html
http://www.youngnai-x.com/
http://www.hokkai.to/getyou/
http://www.interq.or.jp/jupiter/dehe/selaphi/
http://fuzoku.nantv.com/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yk2/
http://dns1.zeek.shinjuku.tokyo.jp/yakata-a/fuzoku/
http://geion.net/
http://www.edit.ne.jp/~pinpin/
http://www.robin.128.ne.jp/
http://www.um-web.com/otoko/index2.htm
http://www.savon-net.com/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~soap-net/

>>415
全ページウザイアダルトページ。
見る価値無し。

ポーズ指定はいいけど、関係ないジャンルを一緒に撮るカメコがいる。ＷＪとギャルゲーの
制服合わせでとか、メイドと幻水とか？？わけわかんねーよ、あんた！つーかそんな風にとってほしくない。
一人でもとってくれるけど・・

しかもポーズ指定のときわざわざ触らなくてもいいだろ！すっごいきもい。

すぐ座らせるのが多い
室内だってけっこう汚れてるのに、外で座らせる奴の気が知れん
そんなの断っていいぞ

>>417
そういうのカメコの顔を晒すベ氏

あぼーん

プププ
ミ０はどんなポーズ指定してたのだろう。

　前に制服コスをしたときに、
「両膝ついてください。で、片方の足を横に伸ばしてください。
両手は軽く床について、顔を上げてください。はい、撮ります。」
ってのがあったんだけど、あのポーズが一体何のポーズだったのか
いまだに謎。別に胸が見えるようなデザインでもなかったし、
パンツが見えるようなポーズでもなかったし・・・。
　・・・・・こんな説明じゃわかんないか・・・。

ヨガ

age

まるむし商店age

ポップコーン正一正二age

>>422
それはRQモノとかでよく見る

テムポをしゃぶらせるポーズ

>>415
宣伝だネ

ほんどだね