女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）

……まー、私のポリシーから言えば無視してもいいんだが、
ずっとコメントのスタイルやポリシーについてウダウダ言われつづけるのもなんだし、
もうあと60件程度でこのスレも終わりだから、ちょっと思うところを書いておきましょうかね。

----

ところでさ、何人かは私に気を使えと言うけどね。
なんで私がこれ以上気を使う必要が？
私は別にフツーの文章書いてると思うけど。

べつに罵声を浴びせるでもなく、汚い言葉を使うでもなく、
相手を貶めるでもなく、ワルぶった文章でもなく、
相手を非難もしていないし、大して煽ってさえもいない。
内容の正確さに気をつけ、淡々と考えを文章に綴っているつもりなんだが……。

一方、なんつか、「もうこねぇよ」氏が私の気持ちに
特に配慮してくれていたとは正直思えんのだが(笑)。
むしろ、特に非もないマジメな登校を一方的に煽り扱いされてるあたり、
向こうのセリフもまー腹が立たないこともないと思うがどうよ？
慣れてる私だから偶々キレなかっただけで、
もし私じゃなかったら私が逆にキレるというシナリオもあったとは思わんかね？

私自身は、ここでは発言者として彼も私も対等な立場だとおもうがどうかな？
実際私は内心思う抱く感想はあっても彼を貶めたり下に見た覚えはない。

なんというか、気遣い派なヒトビトは正直、私にどうせいとゆーのか？(笑)

私自身は内容の正確さや論旨は気にしてるけど、
誰だか知らない相手に気を使うのは、
無駄（何が好きで何が嫌いかは人それぞれだからね）だと思うから、
そういうことはとくに気にしないで書いてる。

もし、もっといい方法があると言うなら手本を見せてくれるとうれしいね。

……そうだなー、ちょっと試しに、
思うように私の文章を添削してみたらどうかな？
私が書いた内容を、好かれるように、嫌われないようにさ。
抽象的に気遣いと言われても、正直よーわからんしね。

（単に「ですます」調で書いたほうがいい、なんて話じゃないよね？）

> なんというか、気遣い派なヒトビトは正直、私にどうせいとゆーのか？(笑)

引っ込み思案な女装子を手招きして迎え入れてくれる
いつも笑顔の優しいお姉さまとして振る舞ってほしい、みたいな。

ソロリティを結成しようという意味ではないです。

……それは他の人に任せたほうがよかないか？

>>940
（>>941のようなキャラの問題もあるが、それはさて置くとしても。）
それだって余計なお世話かもしれないわけだ。
例えば、私がそういうことしてる時に相手は：

「なんでぇ、この白豚デブス。細い目でニヤニヤしやがって。キモッ。
デブがドピンク満艦飾のうさだコスしてんじゃねぇよ。
オイオイ、手招きするなよ馴れ馴れしい。
あーあ、ウザいけど周りの目もあるし会釈くらいしとくか……。」

と、心の底から思っているかも知れず。
まー、知らない人のココロの内を計るのは、
やはり簡単ではないと私はおもうけどね。
知ってるヒトだって行き違いはあるくらいなんだから。

というわけで、私は敢えて心情的な部分については深読みしないで、
極力文章からわかる意味内容を重視するわけです。

それと、掲示板はメールのやり取りとは違って公開されているわけで、
ある意見にコメントするにしても、そのコメントは
元の意見の発信者に対してだけ向けられてるものではなく、
その他の読者も想定されるわけです。
こういうことを考えると尚更、
元の意見の発信者と特によろしくやることに汲々としても
仕方ないかなと思うわけです。

>>938
> んー、でも、「おやおや、最近はマッタリ良い雰囲気ですね。ヨカヨカ。」
> というのを読むと、「あーこの人はﾏﾀｰﾘしにきたんだー」くらいは
> 分かると思うんですよ。ていうか分かって欲しい（笑

分かったとして、彼の一方的な望みを叶えなければいけないとも思えないが……。
仮にもっと分かりやすく直接的に、
「オレはマターリしにきた。マターリさせろ。議論嫌いだから議論禁止。」と
宣言した人がいたとしたら全員が彼のマターリのために奉仕すべきだろうか？

というわけで、>>929のようなことを、汲み取ったところで実際どうしようもない。

それにマターリしに来た事はわかったとしても、
彼が具体的に何を言われたら切れるかを予想することはやっぱり殆どムリ。

>分かったとして、彼の一方的な望みを叶えなければいけないとも思えないが……。
>仮にもっと分かりやすく直接的に、
>「オレはマターリしにきた。マターリさせろ。議論嫌いだから議論禁止。」と
>宣言した人がいたとしたら全員が彼のマターリのために奉仕すべきだろうか？
そこまで穿った見方をしなくてﾓｰ（笑

>それにマターリしに来た事はわかったとしても、
>彼が具体的に何を言われたら切れるかを予想することはやっぱり殆どムリ。
たまたま内緒の除草さんが参加しやすそうなスレがあったので、
「ちょいと一杯のつもりで呑んで♪」みたいな感じでふらっと
立ち寄られたんだと思いますよ。
がー呑んでるそばから「つくねの食い方はそれで合ってる？」
「日本酒はこう呑むんじゃない？」「焼酎はお湯割りが良いよ」とか
ｺﾒﾝﾄを喰らうと「なんやねーん。ｵﾚはただﾏｯﾀﾘ呑みたくて立ち
寄っただけやー」と機嫌が悪くなっちゃうんじゃ？と思うわけです。


>全員が彼のマターリのために奉仕すべきだろうか？
いいえ。その必要はありませんよ。
でいうか、彼のﾏﾀｰﾘではないです。元々ﾏﾀｰﾘな場にふらっとやってきて
彼はｸﾀﾞまいて行っただけ（笑＜内緒の除草さんｺﾞﾒﾝ

それをちひろさんが読めずに「議論慣れ」論を先に展開されたという部分を
ｵｲﾗは突っ込んでるのでｱﾘﾏｽ。

彼の動向を完全に予測することは不可能だし、それを求めるのにも無理があります。
ｵｲﾗも”完全に”というのは求めるつもりはありません。

がー、「ウザ」と態度を硬化された時点で、
「え？自分は自分の考えを言ってみただけなのにーなんで？」
と、原因の究明に走る余裕があっても良かったのでは。
「彼が具体的に何を言われたら切れるかを予想することはやっぱり殆どムリ。」
なわけなのだから、そうなってしまったｺﾄから情報の精確化を目指すのなら
尚更原因の究明に走るのが先決ではないかと思うんですよね。

相手が態度を硬化させたからといって、こちらも態度を硬化させていいはずはなく、
硬化させずに路線変更・進路調整していく・・・ってのも情報の精確化を
目指す議論慣れしてる人のなせるﾜｻﾞだと思いますよん。

気遣いについて一つ言うと、
883のいっちばん最初、「熱心なのは結構だが」これがまず不要。
凄く偉そうな響きを持ってます（笑
「気になった点がいくつかあります。」で十分では？
これが内緒の除草さんを最初にｶﾁﾝと来させたんじゃないかな。

>・別に、皆が皆化粧が目的ではないだろうから、費用対効果が重要じゃよ。
「別に、」これ要ります？（笑
口頭でも「べーつーにー」って言われるとなんとなく「ｶﾁﾝ」と来ません？（笑

たった二行で相手の態度を硬化させてしまう・・・というのはなんだかなーと
いう気がｵｲﾗはしてしまうんだけれども、ﾈ。

>・実は最大の美肌は栄養バランスの取れた食事と
>　夜間の十分な睡眠によって新陳代謝が順調に進むことで達成される。
>　生体のもつこの代謝作用を阻害しないことがもっとも重要であり、
>　他は全てこれを助けるための補助手段だと考えたほうが良いと思う。
ここなんか秀逸なんだけどなぁ。
態度を硬化させちゃった相手にはもう届かない・・・って感じでとっても
ﾓｯﾀｲﾅｲ気がしますです。

いやー、荒れた荒れた。
やっぱり女装スレはこう殺伐としてるもんだろ。
150円やったから男装の方々には御退場してもらえたしな。

>>945
「内緒の除草」氏のブランド名が自慢気だったんでチクリと、
という気分がまったくなかったと言えばウソになる。
（もし、初心者に優しくという観点から言うならば、
理由も書かずにブランド物ひけらかすのは、
それはそれで敷居が高かろうとも思うし。
情報としてより重要なのははブランド名でなくて効果の内容だと思うからね。）

が、下でも説明してるように字面通りに読めば善意に取れるようにすることで
直球で「ブランド自慢ウザ。」とかやって始める（2chでは良く見かける）よりは
随分オブラートにくるんであるとおもうがなぁ。
よく行間を読むとは言うけど、字面の意味を通り越して
行間「だけ」読むのもどうかってことだね。

> 883のいっちばん最初、「熱心なのは結構だが」これがまず不要。

偉そうにと言われても文字通り、
「結構」＝「良いこと」だと取ってもらえればいいよういな気がしないでもない。
クラシカルな表現ではあるかも知れないが、
問答無用で「嫌味」にとるのもどうかと思う。

>口頭でも「べーつーにー」って言われるとなんとなく「ｶﾁﾝ」と来ません？（笑

それは文脈による、というか、
その「べーつーにー」に込められた相手の意図を読んだことによるものだろう。
「別に」という表現自身にそんな意味はない。
それに、「別に」を勝手に伸ばして読まれてカチンと来られてもなぁ。
「メイク好きはいるだろうけど、それとは『別に』」なわけだからなぁ。

それと、メールではなくて掲示板で書いてる場合、
伝えたい相手は主に読者であって「内緒の除草」氏個人ではないからなぁ。

（読者の集合には「内緒の除草」氏や私自身も含まれるという意味で
↑は彼を拒絶してるというわけではないよ。
読んで、良しと思えば取りいれ、そうでなければ読み捨てるという自由が
読者にはある。）

>>944
> >分かったとして、彼の一方的な望みを叶えなければいけないとも思えないが……。
> >仮にもっと分かりやすく直接的に、
> >「オレはマターリしにきた。マターリさせろ。議論嫌いだから議論禁止。」と
> >宣言した人がいたとしたら全員が彼のマターリのために奉仕すべきだろうか？
> そこまで穿った見方をしなくてﾓｰ（笑

でも、詰まるところはそういうことになるでしょ？
暗示しようが、明示しようが結果は同じこと。

> がー、「ウザ」と態度を硬化された時点で、
> 「え？自分は自分の考えを言ってみただけなのにーなんで？」
> と、原因の究明に走る余裕があっても良かったのでは。

私は別に彼の教育を担う責任はないので、
コメント付けられて反発してるのはわかったけど、
降りるのは彼の自由かなと。

> 相手が態度を硬化させたからといって、こちらも態度を硬化させていいはずはなく、

こっちはずーっと一定（読者として想定する集合は一定なんだから当たり前だけど）なんだけどね。
急に緩くも硬くもなってないよ。

> 硬化させずに路線変更・進路調整していく・・・ってのも情報の精確化を
> 目指す議論慣れしてる人のなせるﾜｻﾞだと思いますよん。

共同作業してる相手とミーティングしてる時のように、
ある目的の達成のための手段として同じ相手と何度も議論するならね。
でもここでそこまでするのは過剰サービス。
明確な目的もなしに妥協や曲折を重ねても、読み手に分かり難くなるだけだし。

あっ泥姉さんですね（笑）某スレではどうもｗ
いやぁ殺伐としてますね（汗
とりあえず出直します。

関係ないことだが
ＩＤが全部大文字・・・カッコイイ！！

fjじゃないんだから、
もっと肩の力抜いて本音でマターリしようyo!

マターリかどうかは別にして
ちひろ氏は十分本音吐いてると思うぞ

>>946
忙しかったから来なかったけど、150円まだ振り込まれてません（藁

つか、同じ「異性」コスとして応援したかっただけなんすけどね
いらん世話だったよーで　しっつれいしました

みえみえの煽りにのっちゃいけません。

にゃは。
>947
>「内緒の除草」氏のブランド名が自慢気だったんでチクリと、
>という気分がまったくなかったと言えばウソになる。
やっぱりﾅｰ（苦笑

>（もし、初心者に優しくという観点から言うならば、
>理由も書かずにブランド物ひけらかすのは、
>それはそれで敷居が高かろうとも思うし。
>情報としてより重要なのははブランド名でなくて効果の内容だと思うからね。）
それならば、効果の内容を問う部分を主軸においたコメントにされるのが
適切だとは思いません？

>が、下でも説明してるように字面通りに読めば善意に取れるようにすることで
>直球で「ブランド自慢ウザ。」とかやって始める（2chでは良く見かける）よりは
>随分オブラートにくるんであるとおもうがなぁ。
・・・これではちひろさんのコメントの動機が、
『女装子さんの普段の肌のお手入れについての情報の精確化を目的として』
ではなく、実は
『「>ブランド名が自慢気だったんでチクリと、という気分」で
「ブランド自慢ウザ。」をオブラートに包んでﾂｯｺﾐ入れたかったから』、
になっちゃいますよ（笑
自分だけ意地悪くしていて、相手には意地悪く受け取らないで、っていうのは
ちょほいとﾑｼが良すぎますﾃﾞ（笑

>偉そうにと言われても文字通り、
>「結構」＝「良いこと」だと取ってもらえればいいよういな気がしないでもない。
どっちでしょう？「いいような気がしないでもない」
ってことは、悪い方向に受け取ってムリはない、ってことですよね。
それだと悪い結果が生まれてしまいません？

ここは是が非でも
「良いことだと受け取ってもらわなければならない」
という明確な意思を入れたものにする必要があると思いますよ。

>クラシカルな表現ではあるかも知れないが、
>問答無用で「嫌味」にとるのもどうかと思う。
「いいような気がしないでもない」という曖昧な部分があったからこそ
誤解を与えてしまったのではないでしょうか。

こういった良い意味にも悪い意味にも取れてしまう言葉は、誤解を生ま
ないようにするためにも極力使わないか、もしくは文章の前後にてその
言葉の意味の方向性をきっちり決めておかないと、ﾀﾞﾒだと思います。

いずれにせよ、
>「内緒の除草」氏のブランド名が自慢気だったんでチクリと、
>という気分がまったくなかったと言えばウソになる。
というﾏｲﾅｽな気持ちがあって、かつ「結構」を良い方向へ受け取る材料が
ほぼ皆無に近い状態（一行目で使われていて、その後のﾌｫﾛｰもない）で、
相手に良い方に取ってもらうというのは非常に困難だと考えます。

>読んで、良しと思えば取りいれ、そうでなければ読み捨てるという自由が
>読者にはある。）
そうですね。でも、「内緒の除草」さんには除草さんなりの”言い分”があります。

ｵｲﾗは最初、「シャネルのﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝなんざぁ、ﾋﾞｷﾞﾅの選択じゃ無ぇよ」って
思いました（笑＞ttp://www.hapima.com/home/shops/cosme/C-chanel.asp

しかし、その名を挙げたからにはやはり根拠があったと思うんです。

例えば、「乾燥肌だけど皮脂が浮き易い肌のため、それ向けのDHCとか資生堂とかを
試してみましたが、ｲﾏｲﾁぱっとせず、同じような肌の知り合いがﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝを
使っていて、ちょこっと使わせてもらったら肌に合ったのでこれに落ち着いてます。
高いっすけど効果はﾊﾞﾂｸﾞﾝですよ」みたいな理由を引き出すまでに至ったのならば、
「>良しと思えば取りいれ、そうでなければ読み捨てるという自由」が
発生すると思うんですよね。

その言い分を聞き出すことをしないのであれば
「>良しと思えば取りいれ、そうでなければ読み捨てるという自由」は
「シャネル・プレシジョン」について言えば未だ不完全であり
”選択の自由”たりえないと考えます。

>948
>でも、詰まるところはそういうことになるでしょ？
いえ、「議論嫌いだから議論禁止」は彼のメッセージではないですね。
ていうか、
「ﾏﾀｰﾘしに来ただけで、言い合うつもりはなく、自分の知識を披露したいだけ」
程度のものだと考えます。
ﾏﾀｰﾘしつつも意見の交換は実現可能で、激しい議論にまでいたる必要性は
ありませんから、ね。

これが「ここは議論する場じゃないっての（=見方）が一つあるんじゃないの？」と
いうｵｲﾗの先の書き込みの発端となってﾏｽ。

>暗示しようが、明示しようが結果は同じこと。
そうでしょうか？
ﾏﾀｰﾘな雰囲気を明示したまま女装子さんの普段のお肌のお手入れ情報の
精確化を進めていけば､シャネル・プレシジョンの根拠も出て、違う結果が
出たのは明白です。しかもﾏﾀｰﾘ雰囲気も壊れなかったと思いますし。

シャネル・プレシジョンの根拠が未だ出ていない以上、
「結果が同じ」と言い切れるはずはないと思います。
不完全な形でも”結果が同じ”と言い切るのは、ちとｺﾞｰﾏﾝかな、と
感じますが（苦笑

>949
>私は別に彼の教育を担う責任はないので、
そうですね。彼を教育する責任はないでしょう。

しかし、「議論慣れ」しているべきである、という教育的意見を後に述べられて、
それを書き込まれる方に対して求められた以上、その議論慣れしている
ちひろさんの手腕は見せてしかるべきだったと思いますよ。
>私は別に彼の教育を担う責任はない
とおっしゃるのなら、「議論慣れ」云々はﾊﾅっから語るべきでなかったと
ｵｲﾗは思います。
簡単に言えば「そんなに議論慣れしてろって読んでる方に求めたきゃ、自分が
議論慣れしてるﾄｺ見せてみなよ。別に彼に教育せずとも、読んでる人へは何らかの
指標にはなるやろ」ってことです。
>私は別に彼の教育を担う責任はないので、
と放棄するのなら、ちひろさんは実は「議論慣れ」はしていない、と
評価されても仕方がないと考えます。

>>888の
>出た。「もうこねぇよ。」
>…とまぁ、煽りってのは例えばこーゆのだと思うが？
こういう”教育”こそ不必要ですよﾈ（笑

>コメント付けられて反発してるのはわかったけど、
>降りるのは彼の自由かなと。
いやあ、「>ブランド名が自慢気だったんでチクリと、という気分」が
あった以上、彼の自由は「反発を招いてご退場を」願う方向へより強く
働いてしまったはずで、何もなかったﾏﾀｰﾘ状態での
”自由”とはｶﾅｰﾘ違っていたと思いますよん。

好きなだけﾁｸﾁｸやって、さー後は自由ですぞぃ。
それじゃまるで「ﾊﾙ・ﾉｰﾄ」じゃないですか。そんな殺生ﾅ（笑

>こっちはずーっと一定（読者として想定する集合は一定なんだから当たり前だけど）なんだけどね。
>急に緩くも硬くもなってないよ。
んーどうでしょう？
最初のコメントの中では、最初の方が硬くて、最後に向けて徐々に柔らかく
なっていますが、彼の反発で再度硬化、その後ずっと硬化気味だったと
ｵｲﾗには見えました。

>でもここでそこまでするのは過剰サービス。
過剰サービスは全く必要ないと思いますよ。

>明確な目的もなしに妥協や曲折を重ねても、読み手に分かり難くなるだけだし。
妥協や曲折をする必要も全くありません。

ｵｲﾗが読んだ限りでは、ちひろさんの最初のコメントの「主旨」は確かに
簡潔です。何を仰りたいのかよく分かりましたから。

しかし、簡潔なのはあくまでもコメントの主旨であって、それ以外の部分は
「>「結構」＝「良いこと」だと取ってもらえればいいよういな気がしないでもない。」
というような適当さと、
>「内緒の除草」氏のブランド名が自慢気だったんでチクリと、
というような攻撃性が、本来は簡潔であったはずのものを簡潔でなくしてしまった・・・
という部分があったと思います。

コメントの主旨としての簡潔なのに、実際読んでみられた方の中には、「簡潔じゃない」と
思われた方がいらっしゃいました。てことは、どこかに妥協した点や曲折された点に
よる誤解を生んでしまうような表現（「結構」とか）や、”毒”が入ってたってことの
証明になりはしないでしょうか？

最後に、ｵｲﾗが残念にｵﾓｰﾀのは、この一件でこのｽﾚのﾏﾀｰﾘ雰囲気が崩壊してしまい、
荒気味の雰囲気になったからかﾂｯｺﾐコメントが発生したからか分かりませんが
男装ﾚｲﾔｰ816さんとﾒｲｸ魂さんのコメントが、無くなってしまったことです。
これが何よりｲｯﾁﾊﾞﾝ痛かったです・・・

男装ﾚｲﾔｰさん、ﾒｲｸ魂さん、戻ってきてｸﾀﾞｻｲ。ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。m(_ _)m""

……正直、そこまで気を使うのは面倒というか実際的でないってのが本音だな。
知り合い（ある程度は性格に関する情報がある）相手ならともかく、
アカの他人（性格に関する情報はない）相手について
色々な可能性を考えて気を使うってのは、チョット……。
私としては相手を貶めたり罵ったりしてなければ、
デフォルトの気遣いとしては十分かなと思っているので。

私だって聖人君子ではない（目指してもいない）から、
やんわりと字面上は礼を失しない程度にチクっとやったくらいは
香辛料だと思う側面もある。
先の投稿は「毒」だの「攻撃性」というほどのものでもなかろうと思うがなー。
よく見かける「辛口」評価の基準から言えば、「辛口」ですらないとおもうぞ。

なんというか、>>956-960は後知恵だから言えるという面はあると思う。
例えば、彼がキレて去っていったことで
分かった彼の性格に関する情報を使っているような気がする。
私の先の投稿は単体では問題になるほど過激な内容とはどうも思えない。
彼がキレて去っていった結果責任で問題視されてるとしか思えない。
861氏は私に彼がキレる可能性に事前に配慮しておけと言っているわけだが、
私はそれはかなりのところ彼の個性の問題ではないかと思う。

あれでキレていなくなるようなナイーブな相手を基準に据えて
腫れ物を触るような対応するなんざ、私は御免蒙りたい。
861氏がそれを目指すのほ861氏の自由だから止めないが、
記事を書く際に払うコストが高くなりすぎると感じているので、
私に求められても困る。

> 男装ﾚｲﾔｰ816さんとﾒｲｸ魂さんのコメントが、無くなってしまったことです。

ゲ。それまで私のせいにするアルか？
ボキ、泣いちゃうよ（ｗ。

メイクに関するコメントが途切れているのは、
>>861-以降脱線しつづけているからではないかという気がしなくもない。

というわけで、私の投稿スタイルなんていう私自身と私に何か言いたい人以外には
ツマラナイような話題は放っておいてメイク話に戻ればいいんではなかろうか？

（もっとも残り37だから、女装メイク・スレを立てるか、
既存のメイク・スレに誘導するのがいいんじゃないかとおもう。
個人的には女装メイク固有の事情もあるから、
スレを立てたほうがいいんじゃないかという気もするけど。）

私も追及されなきゃ釈明もしないしさ(w

去る者は追わず
もっとも、去る者が正体不明なのだから追うことすら出来んが(w

（１）
☆コスプレしてるときのメイク☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1002981828/l50
（２）
♂男レイヤーへのメイクのアドバイス♀
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011013168/l50
（３）
童顔に見える化粧法を教えて！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1007430456/l50

とまぁ、既存スレが3つほどありますな。
リサイクルするなら男子用を歌っててすでに寂れてる（２）、
寂れてなくて技術的に共通点があるとすれば（３）かなぁ。

>>950
あ、どうも。

……って、ドチラさんで？(^-^;

861さん　ラブコール（？）ありがとうございます。
確かにディープになってて入りにくいなぁというのはありましたね。
でも、こっちは男装。
女装の方は女装にしかわからん問題とかもあると思ってたんで、あえて乗り込みはしませんでした。
例えば男装に女装の人が来たらウザがられるかもだし。（ビジュ板に女装さんが行くと歓迎されるかも（藁）
ってウザがられてたようですが（苦笑）

とりあえず、こ難しく語るのは苦手なんで、後楽園イベントで女装さんウオッチしてきますわ。
では、おやすみなさい〜

ちわ。　かなりひさびさ。口出し君の登場。ヘ（°◇、°）ノ
わたしが来ると荒れそうな気がするが、さらに話がまたズレる方向で恐縮だが、
>>861それはそれ。2chのアレということでひとつ。（ヲ

まあ、なんというか。ちょろっと見た感じ、
861とちひろのやりとりはなんかトゲトゲしてるなあ。と、
思う今日この頃なわけでつよ。（何
（知人の目からみてこうなのだから、しらんひとはもっとな気がする。）

わたしのイメージ。＆きいた話だと、
二人ともあつくなりやすいというか、のめりこむというか。所感そんな。
大丈夫でしか？れ○ちゃんとちひろみたいになっちゃだめでつよ。（暴言
とりあえずアレ。納豆でも食べませう。

どうしてちひろさんは呼び捨てなのか疑問。

それはＭリオが椎路ちひろの友達で、敬称を使わない間柄であるからだろう

ブランド自慢だと思ったら、「ブランド自慢ウザッ!!」でいいんだと思います。
(少くとも、2chでは)。
直球を投げあう方が、お互いの書き込みコストも低い。

オブラートに包んだ物言いをしたところで、
オブラートなんて口のなかですぐ溶けちゃいますし
隠蔽しようという意図の分だけ苦味が増してます。
本音を言いあった方が、人間は安心できるんです。

「議論慣れ」しているちひろさんには困難なことなのかもしれないけれど、
もっとちひろさんの本音に触れたい! というのが、私の本音ですね。

「本音本音ってウザいんじゃヴォケー」とか書いてほしいです:-)

とりあえず、上のこむずかしいのは関わらない事にして…っと。
後楽園の御報告です。
色んな方拝見しましたが、女装さんで共通してるのが姿勢が悪い事。
背高いの気になるんでしょうけれども、顔が影になっちゃって、綺麗にメイクしても見て貰えませんし、なんかうしろめたい気分にも見えてしまうので、堂々と背筋しゃきっとしてほしかったです。

あとウイッグの扱い方が慣れてない方が多かったかな？
ウイッグは色ウイッグでしたら、髪の毛切り用のハサミでシャギーいれたり、ウイッグのトップに黒のマジックでもいいので、すすっと線を書くと地毛染めましたって感じになっていいですよ。
同系色のペンでメッシュみたいに毛に色を入れると、ウイッグに立体感が出て顔にも馴染みやすくなります（人間の髪の毛も全部同じ色じゃないので、同じ事っす）
ウイッグの手入れはソフラン等の洗濯用柔軟剤で付け置きして自然乾燥するとからみにくくなります。
とにかく驚いたのは、女装さんの衣装の出来がいいこと！業者さん製かもしれませんが、それに負けないように頑張ってメイクしてください（＾＾）

＞あとウイッグの扱い方が慣れてない方が多かったかな？

おそらくｳｨｯｸﾞの扱い方、髪型の作り方を知らない。

こむずかしくてすいません。さらっと流していただけるとありがたいです。

ところで、ウィッグに「マジックで書く」なんて発想、私は思いもよらなかったのですが
女性はそれをどこで学ぶのですか? コスメ系の女性雑誌をちゃんと読みこなすべき?

ウイッグの扱い方は独学と、人形も制作してるので、ポリエステル系ウイッグの扱いは色々応用しました（藁
コスメ系の雑誌には載ってないですよ〜
自分、今金髪なんですが、髪の毛しょっちゅう染め変えてる時期があって、黒い毛が伸びてくると赤のヘアマニキュア入れたりしたら、以外とそのグラデがいい感じだったんですよ
だから、色髪ウイッグにも応用してみました。自分は耐水性の筆ペンで髪の毛の流れにそって、つむじに書いてます。

どちらかと言えばメイクはビダン（高校生向け男性メイク雑誌）と女性向けメイク雑誌を読み合わせてみるのがいいかもっす。
基礎化粧やお手入れは男性雑誌を参考にして、メイクは女性向けとか。

あと、日本人の肌は黄色っぽいので、基本的に色の入った髪の毛が似合わないんですよ。
以前にも書いたかも知れませんが、黄色味を押さえる為に、ファンデーションの前に青い下地で黄色味を消して、出来るだけ白っぽい肌になるようなファンデ使った方がいいです。
その時に首にも塗るのを忘れずに（＾＾）
あとは男性の弱点。頬がふっくらしてないと可愛く見えないので、（どっちかというとカッコイイ系になってしまう）チークの入れ方は女性向け雑誌を参考にするといいっす。
自分は男装なので、やったことないからお伝え出来なくてすんまそん（＾＾；

>>968
心配するほど双方とも熱くなってはいないと思うが。

>>971
>「本音本音ってウザいんじゃヴォケー」とか書いてほしいです:-)

いや、生のワタシと話し込んだことがないならば
知らなくて当たり前かもしれないけど、
ワタシの言葉遣いって普段から文章とあんまり変わらないよ。
本音と建前もそんなに乖離してないし。

ところでこういう投稿スタイル談義は、
私自身はさしてウザいとは思わないけど、
ウザがってる読者はいそうな気がしないでもない。
（このスレももう終わりだからと思って書いてたらメイク話が復帰してるし。）

> ブランド自慢だと思ったら、「ブランド自慢ウザッ!!」でいいんだと思います。

本題がそれならね。それは所詮オマケだから。
その件についてさして議論したいわけでもないし。
（「費用対効果」について書いた段階で議論としては大枠は終わってる。）
あと別にワタシ個人が「ウザ」とそれほど強く感じたわけではないしナー。
強いて言えば「ケッ！」より軽く「はン！」ってくらいかな。

> 本音を言いあった方が、人間は安心できるんです。

何度も言うようですが、彼個人を安心させたいという動機はないです。
といって別に攻撃したいわけでもないですが。
何せドコの誰だかもわからない相手なんだし。

あるヒトの意見にコメントするというのは、
その相手個人との一対一コミュニケーションとは違うと考えているのですよ。

だから、あの投稿は文章のスタイルとして批判的なカラーはにじませつつも、
意味的には内容重視の中立的な内容になっているのです。

>>975
女性向け雑誌には「流行り」っつー魔物がいるんで、
基本的な枠組みのない初心者が追うのは中々大変な気もするっす。
雑誌によってある程度バラつきはあるものの、
どうしてもその時ハヤリの顔を作るメイク手法が幅を利かせる印象があるので……。

別冊のムック等で入門か何かを謳ってるものならそういうことはないのかなぁ……。

ところで、女装メイクは（肌質的には逆ですが）骨格的には
「若く見せる」メイクと共通点が多くあるような気がしています。

男性がゴツく見えるのは目や口のような顔の造作に対して
顎、頬骨、鼻や眉の隆起の発達のような骨格要素の「相対的な成長過剰」に
よるところが多いと思われます。

これは霊長類と人類の進化の傾向からは理解しやすいことです。
霊長類全般で雌の方が頭骨の状態が未熟な傾向があり、
また人類の系列は進化とともに成熟が遅くなり、
頭骨（特に顎）が未熟なまま成熟する傾向があります。
（このためによく頭骨の発達した極めてマッチョな容貌の男性がしばしば
「ゴリラのような」と形容されることになるのでしょう。）

というわけで、人間は霊長類の中でも格段に成熟が遅く、
頭骨は30代半ばまで成長を続けています。
（この成熟の遅さが人間の脳の発達、ひいては知性の鍵だという説もあります。）
その結果の成熟がよく言えば「オトナっぽい」、
悪く言えば「トウが立つ。」と俗に言われる現象を引き起します。
（これは世間では老化と同一視されていますが、
「お肌の曲がり角」のような機能的な衰えではなく
成長であるという意味で老化ではありません。）

成熟という過程に対して「トウが立つ」というネガティブな表現があるのは、
女性が男性より頭骨が未熟であるという傾向から、
「頭骨の成長が未熟」であることが「女性的に望ましい」という
逆向きの推論規則を生んだ結果なのでしょう。
（良し悪しは別にして。）

男性では頭骨の発達が良い傾向から、
それがより早く若い年齢から起こって「トウが立っている」という状態に
なっているわけです。
（皮脂腺の働きの関係で肌年齢に関しては逆に男性の方が「若い」ですが。）

ところで、このスレも残り20件少々ですが、せっかくメイク話が復活したので、
新スレを立てるか、

♂男レイヤーへのメイクのアドバイス♀
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011013168/l50

あたりに移るってのはどうでしょうか。

新スレは立てないで

理由もよろしく。>>980

暴君が暴れに来なくなった（ID出るせいで自演できなくなったのか？）ので
女装関係スレが停滞気味（ｗ
停滞気味の他スレでやりましょうよ。

1000ｹﾞｯﾄなんて馬鹿をやっているやつのスレです。
このスレは狙われています！
1000ｹﾞｯﾄへの道 第一章〜駄目人間の夜明け〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1010430493/852

>968
>861とちひろのやりとりはなんかトゲトゲしてるなあ。と、
ﾄｹﾞﾄｹﾞしてきましたか（笑
ちひろさんのホンネは聞き出せましたし、ｵｲﾗの言いたいことは
伝えましたので、これ以上ﾄｹﾞが出ることはないと思います。
ちひろさんとは顔見知りだとはいえ、自分としてもスジを
通したいトコは通したかったんで、遠慮はせずﾂｯｺませて戴きました（笑
844で「今ごろになって”良ｽﾚの予感！！”」と書いた以上、どうしても
良ｽﾚで終わって欲しくて、ﾈ（笑


>972
>色んな方拝見しましたが、女装さんで共通してるのが姿勢が悪い事。
禿同。ｷｬﾗにもよりますが、姿勢は良くしていたほうがﾀﾞﾝｾﾞﾝ、ｶｯｺｲｲ。
メイド系・制服系ってやはりﾋﾟｼっと姿勢を正した着こなしが良いかと。
せっかく出来の良い衣装を、姿勢で殺すのはｼﾉﾋﾞﾅｲというかﾓﾀ-ｲﾅｲかと
思いﾏｽﾙ。

‖_・)コソッ＜オススメマスカラ、デジャヴのファイバーウィッグ。１５００円。
安い！良い！完璧を目指すなら、ランコムのエクステンシル。超自然。４５００円。

いまさらだけど、みんなでメイク講習会を開いてみたい・・ｗ私は南関東在住ｗ

マジで講習会やって欲しい。
それで女装の見苦しさが緩和されるなら…

|ー・）こそっ（藁
>>メイク魂様
俺東京在住です　女装オンリーイベントとかやったらいいのにねぇ
カラオケボックスとかで、メイクから始めるの。写真撮影会したりしてね。（藁

メイクで何とかなるんなら講習会に参加してみたいものだ
俺でも少しは見れるようになるか？